Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Lazy от 05 Июня 2015, 00:15



Название: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:15
И тебе не хворать. Вот все таки затейливо устроен мозг свидомита, Сталина который прирезал им ЗапУкру они ненавидят. Ленина который присоединил к Украине Новоросию в вид нескольких губерний - они ему памятники валят. А вот "Динамо", которое курировал лично Берия они любят. Создавали "Динамо" вообще то ГПУ-шники.  ;) Что на мой взгляд ничуть не умаляет достоинств клуба. Просто пытаюсь их логику понять, если она вообще есть.

А это чем-то хуже, чем одновременно гордиться Александром Невским, отгородившимся от Европы и превратившим Русь в вассала Китая (ой, что-то это мне напоминает!) и Петром, сделавшим прямо обратное: когда любой европеец автоматически ставился выше исконных русаков? Тут есть какая-то логика?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:16
А это чем-то хуже, чем одновременно гордиться Александром Невским, отгородившимся от Европы и превратившим Русь в вассала Китая (ой, что-то это мне напоминает!) и Петром, сделавшим прямо обратное: когда любой европеец автоматически ставился выше исконных русаков? Тут есть какая-то логика?

Мы Украину в этой теме обсуждаем или Россию? Если пофигу - я вам много расскажу, коли с историей вы не в ладах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 09:47
А это чем-то хуже, чем одновременно гордиться Александром Невским, отгородившимся от Европы и превратившим Русь в вассала Китая (ой, что-то это мне напоминает!) и Петром, сделавшим прямо обратное: когда любой европеец автоматически ставился выше исконных русаков? Тут есть какая-то логика?

Вот сейчас можно подробнее? Когда то Александр Невский умудрился превратить Русь в вассала Китая? ))) Единого Китая кстати в то время вообще еще не было. Ну это так для справки...  и если смотреть по количеству внешних войн - Китай САМАЯ миролюбивая страна на планете. Зато внутренних конфликтов у них было много. Может речь о Бату-Хане? Так он был совсем не Китаец... История великая вещь - она позволяет избежать множества ошибок. И насчет "отгородился", Александру было настоятельно предложено принять лютеранскую веру и обратить в нее Русь. Пойти под протекторат (читай под внешнее управление) Папы Римского, со всеми вытекающими  - наместниками, иезуитами, инквизицией и т.д. Он обязан был бы предоставлять свою дружину для крестовых походов, собирать новые налоги с народа и ВСЕ решения принимать с благословления Папы. Он предпочел не предавать веру и сохранить независимость Руси, Папой были посланы каратели, в лице Ливонского Ордена. Приходили ДВАЖДЫ, оба раза получили по щам - больше не совались.

Теперь о Петре, он благосклонно относился далеко не ко всем иностранцам - перечитайте хотя бы Толстого, там тоже много описано сколько шпионов и саботажников было выслано и казнено, и это в те времена когда Европа вполне благосклонно относилась к Петру. Он брал лучшее и от Европы и от Азии. И воевал он и с Азией и с Европой, ради процветания России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:11
Вот сейчас можно подробнее? Когда то Александр Невский умудрился превратить Русь в вассала Китая? ))) Единого Китая кстати в то время вообще еще не было.

Монгольский хан в те же годы "стал "по совместительству" императором Китая. А Китай много раз делился, снова объединялся, но все равно оставался Китаем.

А Александр подчинился монголам сам и помог подчинить другие княжества, пытавшиеся сопротивляться. В ХХ веке это бы назвали коллаборационизмом. С этого и начался путь его наследников к царскому титулу.

Цитировать
Теперь о Петре, он благосклонно относился далеко не ко всем иностранцам - перечитайте хотя бы Толстого, там тоже много описано сколько шпионов и саботажников было выслано и казнено, и это в те времена когда Европа вполне благосклонно относилась к Петру. Он брал лучшее и от Европы и от Азии. И воевал он и с Азией и с Европой, ради процветания России.

Насчет "ради процветания России" - поинтересуйтесь хотя бы изменением численности населения России за годы правления Петра. Или назовите цели, ради которых Россия воевала со Швецией с 1715 по 1721. По-моему, ради интересов европейских родственников Петра. Или поинтересуйтесь дальнейшей судьбой кораблей флота - любимой игрушки Петра. Насколько я помню, название "Маркизова лужа" появилось примерно тогда? Или узнайте, как Петр ради любимого Питербурха запретил архангельскую торговлю, и заодно убил национальные поморские традиции в кораблестроении. Товарищ СТАЛИН назвал бы все это "низкопоклонство перед Западом".

А за Толстого как источник знаний по истории отдельное спасибо. Хотя честно скажу, мне больше нравился Сергей Алексеев - "Небываемое бывает".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 10:29
Монгольский хан в те же годы "стал "по совместительству" императором Китая. А Китай много раз делился, снова объединялся, но все равно оставался Китаем.

А Александр подчинился монголам сам и помог подчинить другие княжества, пытавшиеся сопротивляться. В ХХ веке это бы назвали коллаборационизмом. С этого и начался путь его наследников к царскому титулу.
Ну да, а Чингис-хан в свое время объявлял себя властелином мира и что с того?  :) Русь была ЗНАЧИТеЛЬНО меньше и слабее Орды в то время и вынуждена была платить дань. Называйте вещи своими именами, в истории тот период известен как "татаро-монгольское иго", а не "Китайское иго". ;D И кстати,во время войны со шведами Русь дань не платила. А чем потом все закончилось - вы думаю знаете.
Насчет "ради процветания России" - поинтересуйтесь хотя бы изменением численности населения России за годы правления Петра. Или назовите цели, ради которых Россия воевала со Швецией с 1715 по 1721. По-моему, ради интересов европейских родственников Петра. Или поинтересуйтесь дальнейшей судьбой кораблей флота - любимой игрушки Петра. Насколько я помню, название "Маркизова лужа" появилось примерно тогда? Или узнайте, как Петр ради любимого Питербурха запретил архангельскую торговлю, и заодно убил национальные поморские традиции в кораблестроении. Товарищ СТАЛИН назвал бы все это "низкопоклонство перед Западом".

А за Толстого как источник знаний по истории отдельное спасибо. Хотя честно скажу, мне больше нравился Сергей Алексеев - "Небываемое бывает".
О да, я много слышал историй, о том, что "Питербурх" построен на костях и в том есть доля истины. Но тогда умирали все и везде, средневековье знаете ли - антисанитария. В Европейских городах тогда по улицам ходить было затруднительно - они все были залиты нечистотами, потому, что канализаций не было и содержимое "ночных горшков", отходы с кухни и прочий мусор выбрасывался прямо из окон. И в городах начинались эпидемии. Да что там - в Версале, не было ни одного туалета! Придворные Людовика 15 гадили за занавесками! И смертность в те времена была ужасающая.
Петр 1 отвоевал для России морские торговые пути и "поморов" он брал на службу не просто охотно, а он просто не мог без них обойтись. В том числе  корабелов и кормщиков. То, что у России сейчас есть выходы к Балтике и Черному морю, это заслуга Петра. Но в то же время он стремился быть понятным для Европы, сделать Россию привлекательной для внешней торговли и это дало свои плоды. Страна в последующие годы очень бурно развивалась. Согласитесь и в наше время Европейцы бы считали нас дикарями, если бы у нас тут бабы ходили в кокошниках, а мы в малиновых рубахах или вышиванках подпоясанные шнурком. Джинсы и футболка для них гораздо привычнее и понятнее и это сейчас общепринятый в мире стиль. И тогда была та же ситуация с париками, камзолами и прочими атрибутами.

З.Ы. Толстого я упомянул, потому, что его читали практически все - это самый доступный источник, тем более его проходят по школьной программе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:01
Так и хочется спросить, как бухгалтера Берлагу в сумасшедшем доме: "По каким материалам вы готовились? Читали ли Вы Маркса?"  ;D

И Маркса читал и Ленина. Чего и вам советую. Кстати и из Сталина (позднего) есть много интересного. Но если читать вам лень, то хотя бы послушайте профессора. Очень коротенько и тезисно.
http://www.youtube.com/watch?v=hV_WkaR9XN4& (http://www.youtube.com/watch?v=hV_WkaR9XN4&)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 16:18
И Маркса читал и Ленина. Чего и вам советую. Кстати и из Сталина (позднего) есть много интересного. Но если читать вам лень, то хотя бы послушайте профессора. Очень коротенько и тезисно.

Да я тоже и читал, и сдавал, и даже пытался разобраться в их теории.

Меня вообще сделало антисоветчиком как раз изучение "классиков": слишком уж там много явных логических противоречий и прямого вранья. Надо только помнить, к примеру, при изучении 3-го съезда РСДРП, что происходило на 2-м, а при изучении 4-го - что происходило на 3-м. Как раз там я открыл мой первый закон: все четные съезды объединялись с меньшевиками, а нечетные отменяли решения четных.

А "профессора" Витренко... послушал начало. Сразу резанул слух "зверски сброшенный с постамента памятник" - по-моему, по-русски так сказать нельзя. Ну и гениальность Ленина. его способность предвидеть будущее... Простите, жалко на нее тратить 40 минут. Вы не могли бы привести примеры его сбывшихся предвидений? По-моему, он непрерывно "менял показания", сегодня говорил одно, а завтра - прямо противоположное. Никакой цельной системы мировоззрения у него нет, кроме "большевики должны любой ценой удержать власть!" Так это логика любого диктатора, а не какая-то глубина мысли.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 18:05
Простите, жалко на нее тратить 40 минут. Вы не могли бы привести примеры его сбывшихся предвидений? По-моему, он непрерывно "менял показания", сегодня говорил одно, а завтра - прямо противоположное. Никакой цельной системы мировоззрения у него нет, кроме "большевики должны любой ценой удержать власть!" Так это логика любого диктатора, а не какая-то глубина мысли.
Ну вам жалко тратить 40 минут на прослушивание, а мне жалко тратить много времени на печатанье "многобуковок". Кстати, если отбросить шелуху и слова, Витренко разбирает достаточно детально одну из работ Ленина. Ну не хотите слушать - право ваше) Америка ваше усё) Понимаю)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 08:14
Вы еще забыли Бразилию. России пора уже и на нее равняться.

В нынешнюю мою поездку я летаю по США исключительно на канадских и бразильских самолетах. Их широко используют американские авиакомпании, наряду с "Боингами" и "Эйрбасами". Вот такие сырьевые страны.
Ну да при СССР 60% мирового парка самолётов было за нашей страной. В 90-е это было уничтожено и догадайтесь кем?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 19:35
Ну да при СССР 60% мирового парка самолётов было за нашей страной. В 90-е это было уничтожено и догадайтесь кем?

Откуда цифирь?

Попробовал посчитать. Основные советские лайнеры - Ту-104 (было построено 201), -114 (32), -124 (164), -134 (854), -154 (1026), Ил-18 (850), -62 (292), -86 (106), Як-40 (1011), -42 (185), Ан-10 (104), -24 (1400). Суммируем - получаем меньше 6300.

Из западных современников в тех же классах возьму один только Boeing: -707 (1010), -727 (1832), -737 (5085 по 1991, всего с 1966 уже построено 8400 и продолжает строиться). -747 (889 по 1991, всего 1508 и продолжает строиться). Итого 8816.

Вот и объясните, каким способом вы насчитали 60% за СССР, если один только "Боинг" выпустил намного больше самолетов?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2015, 18:29
Ну да при СССР 60% мирового парка самолётов было за нашей страной. В 90-е это было уничтожено и догадайтесь кем?

Ну и еще немного о том, кем и как было уничтожено российское авиастроение.

Если чуть копнете историю, то выясните, что оно, брошенное выбираться самостоятельно, кое-как, но пережило "лихие 90-е". "Ту" подготовило к запуску в серию Ту-204/214 и Ту-334, "Ил" - Ил-96 и Ил-114. А потом наступили благодатные 2000-е, и государство обратило свое высочайшее внимание на авиапром. Все разработки были похерены, а вместо прежних КБ, уже полвека делавших пассажирские самолеты (те самые, которые, по Вашему мнению, занимали 60% мирового авиапарка), решено было создать на пустом месте новое, еще более лучшее, на базе "Су". Ничего, что они не имели никакого опыта в гражданском авиастроении, зато у Погосяна лапа была намного волосатее. И заодно освободились немалые площади ценной московской земли, ранее занимаемые всякими лохами-ботаниками. Чем делать какие-то дурацкие самолетики, куда больше можно заработать на строительстве торговых и офисных центров или элитного жилья.

Все это произошло не в 1990-х, а в 2000-х. И сегодня маемо то, що маемо. Embraer,  созданный в славной обилием диких обезьян Бразилии в 1994 путем приватизации обанкротившейся госкорпорации, уже с 2000 стал ежегодно выпускать от 100 до 250 самолетов, и всего уже продал около 2000. А созданная в начале 2000-х российская Объединенная Авиастроительная корпорация за 10 лет мучений продала 70, и то в значительной части их согласились купить только на предоставленные Россией же деньги.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2015, 20:39
И Маркса читал и Ленина. Чего и вам советую. Кстати и из Сталина (позднего) есть много интересного. Но если читать вам лень, то хотя бы послушайте профессора. Очень коротенько и тезисно.

Послушал-таки. Потрясен до глубины души.

Витренко разбирает работу "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Я, честно говоря, забыл, когда она была написана, и спутал с временами "Социалистического oтечества в опасности!" и прочих "Тяжелых, но необходимых уроков". Оказывается, Ленин разглядел надвигающуюся экономическую катастрофу и голод в сентябре 1917. Предложил меры борьбы с ней. Потом, начиная с 25 октября, он эти меры осуществил. В результате катастрофа шарахнула такая, какой мир не знал: промышленность упала всемеро (по сравнению с там самым 1917), а голода подобного масштаба в России не было с начала XVII  века.

Муд...рец, одно слово.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Июня 2015, 11:18
Мы Украину в этой теме обсуждаем или Россию? Если пофигу - я вам много расскажу, коли с историей вы не в ладах.



                           Рассказывай  про  КИЕВСКУЮ РУСЬ .  О крещение Руси с привязкой к конкретным географическим местам и исторических личностях .
                           Как раз по теме будет .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2015, 11:40


                           Рассказывай  про  КИЕВСКУЮ РУСЬ .  О крещение Руси с привязкой к конкретным географическим местам и исторических личностях .
                           Как раз по теме будет .

Кстати, Путин любит порассуждать на исторические темы. И про Киевскую Русь, и про новое время. Просто погуглите...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 17:10
для всех "любителей истории России" - есть мааахонькая проблемка. ее переписывали неоднократно. и коммуняки, и цари. самая маштабная фальсификация истории Российской империи, известная нам, была сделана по повелению Екатерины II-й. когда все, что не попадало в русло "официоза" уничтожалось. зачастую с теми людьми, которые были хозяевами/хранителями этих документов/книг/рукописей. "зачистка" была серьезной и потому все исторические события ДО правления этой немки - очень сомнительны. Историкам приходится сравнивать документы европейские той поры. Но, в те времена, исторические заметки везде старались "отредактировать", а потому, собственно, история Московии - непаханное поле и вечный источник исторических холиваров.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:57
Никита Хрущев в 50-е годы ХХ века использовал разоблачение культа личности, как своеобразную "шоковую терапию" для удержания и легитимизации своей собственной власти и ухода от ответственности за свой собственный вклад в репрессии.

В 60—70-е эта тема была использована против него самого, а в 80—е и 90-е годы XX века, тема сталинских репрессий была раздута уже для свержения КПСС и полного уничтожения СССР.

Попробуем хоть немного разобраться в цифрах

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и так называемых "лесных братьев". В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.

Если поделить общее число расстрелянных в СССР на количество лет, получится менее 22. 000 человек в год. Много ли это?

Конечно много. Но давайте не будем забывать, какие непростые это были годы. И не было никаких 10 миллионов казненных!

Вот это, уж точно, заведомо сознательная ложь!

Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980 человек и это за 32 года.

Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить!

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания.

Откуда же взялась такая цифра?

...А вот откуда. Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено 36898 командиров. Подчеркиваю — УВОЛЕНО!!!

Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).

Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).

Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).

Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), ещё один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

" ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" (из интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

В качестве источника использованы:

Справка 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.

Отчет Е.Щаденко представленный И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. Интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.

Примечания:

1. К смертной казни 642 980 человек, за 32 года.

В это число входят и расстрелянные банды гражданской войны, убийцы, грабители, полицаи ВОВ, власовцы, дезертиры, лесные братья и уголовники, типа тех, что мы видели в фильме "Место встречи изменить нельзя".

2. За 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено 36 898 командиров

За этот же период, на военных кафедрах было подготовлено около 250 000 офицеров.

3. Гитлер: я гибну от рук собственных генералов:

За время ВОВ, в СССР не было ни одной попытки государственного переворота.

В Германии было несколько покушений на Гитлера, и несколько попыток вступить в сепаратный мир без Гитлера.

Первоисточник: http://alexey-klyuev.livejournal.com/24186.html (http://alexey-klyuev.livejournal.com/24186.html) Вторичный источник: http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html (http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html)

Приведенные цифры подтверждает историк Игорь Пыхалов, изучивший массу документов, хранящихся в государственных архивах.

(http://cont.ws/uploads/pic/2015/5/0_e8ae4_2dfde628_L.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 19:13
3. Гитлер: я гибну от рук собственных генералов:

За время ВОВ, в СССР не было ни одной попытки государственного переворота.

В Германии было несколько покушений на Гитлера, и несколько попыток вступить в сепаратный мир без Гитлера.

красота. своими руками написать, что нацизм = коммунизм... я вам аплодирую ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 23:41
красота. своими руками написать, что нацизм = коммунизм... я вам аплодирую ;)
Я очень волнуюсь за ваш мозг. У вас нарушена прично-следственная связь и построение логических цепочек (в вас много женских гормонов, вы так же не логичны).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 16:54
Я очень волнуюсь за ваш мозг. У вас нарушена прично-следственная связь и построение логических цепочек (в вас много женских гормонов, вы так же не логичны).

сказать есть чего по теме общения?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:12
сказать есть чего по теме общения?
Вам я так понимаю - нет. Но я собственно от вас ничего и не ждал, так что вы меня не разочаровали)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Июня 2015, 18:14
Кстати, Путин любит порассуждать на исторические темы. И про Киевскую Русь, и про новое время. Просто погуглите...


Помню , помню ,  как путин  публично  обосрался по поводу Крещения Руси .

                                                     :lol:

                           


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:14
http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ (http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Июня 2015, 18:16
Мы Украину в этой теме обсуждаем или Россию? Если пофигу - я вам много расскажу, коли с историей вы не в ладах.


                     Вот уже несколько дней  прошло , а рассказа даже малого , о  истории  Киевской Руси . о Крещении всё нет .

                    Как нет и имён конкретных исторических личностей .

                                                        ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:17

                     Вот уже несколько дней  прошло , а рассказа даже малого , о  истории  Киевской Руси . о Крещении всё нет .

                    Как нет и имён конкретных исторических личностей .

                                                        ;)
Как нет? Вот для начала вам про голодомор. И не та хрень, что вам рассказывают, а факты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 16 Июня 2015, 23:14

Помню , помню ,  как путин  публично  обосрался по поводу Крещения Руси .

                                                     :lol:

                           


"Киевская Русь началась как основа будущего огромного российского государства. У нас общая традиция, общая ментальность, общая история, общая культура. У нас очень близкие языки. В этом смысле, я еще раз хочу повторить, мы один народ".

© Владимир Путин


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: canbe от 17 Июня 2015, 13:29
Какие там вопросы? До Петра Первого заурядная феодальная резня на задворках Европы. После череда тиранов и убийц. Уныло.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2015, 13:46
Какие там вопросы? До Петра Первого заурядная феодальная резня на задворках Европы. После череда тиранов и убийц. Уныло.

Да - УНЫЛО. В те времена не было ни майбахов, ни интернета, но люди не были такими жалкими, как сейчас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: canbe от 17 Июня 2015, 15:17
Да - УНЫЛО. В те времена не было ни майбахов, ни интернета, но люди не были такими жалкими, как сейчас.
 
Возражу. Сейчас, они хоть не продают друг друга, как скот и не убивают в промышленных масштабах. Прогресс на лицо ))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Platton от 17 Июня 2015, 16:07
 
Возражу. Сейчас, они хоть не продают друг друга, как скот и не убивают в промышленных масштабах. Прогресс на лицо ))



  Спасибо , хорошо ответил. Прогресс на лицо .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Platton от 17 Июня 2015, 16:11

"Киевская Русь началась как основа будущего огромного российского государства.

© Владимир Путин


Киевская Русь - она и есть - Киевская Русь .  Не надо примазываться своей масковией к Великой Киевской  Руси.


   

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Platton от 17 Июня 2015, 16:30
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ[/url])




  Моя мать тебе уроду, рассказала-бы о голодоморе, но увы - скончалась. А все ваши и наши  "Учёные" все зависимые люди.  Бабушка не любила об этом говорить, я думаю сейчас , прото боялась.  А дед Иван , рассказывал и про колоски и про расстрелы.  После того , как вернулся с фронта , поставили его председателем, через год - посадили за растрату.  Писали , добивались , но освободили. До конца жизни работал - скотником.  Он их ( коммунистов) не навидел до конца жизни. Много чего говорил. Ему я верю. Кстати Ющенко , тоже знает про голодомор от своих близких, а не из книжек. Короче ты - п@дор. Ненавижу вас.  Надеюсь на вашу долгую  и мучительную  смерть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Июня 2015, 17:10
Как нет? Вот для начала вам про голодомор. И не та хрень, что вам рассказывают, а факты.


                                Ты с темы не  соскакивай о современной истории не было ни слова .

                                Ты обещал историю .

                                Не уподобляйся  Кремлёвским  словоблудам .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2015, 17:16
Какие там вопросы? До Петра Первого заурядная феодальная резня на задворках Европы. После череда тиранов и убийц. Уныло.


Директор Института российской истории РАН Юрий Петров (http://grani.ru/Society/Media/Television/m.241617.html): "Наша история - самая интересная история. Приезжают к нам американские специалисты и удивляются: какая же у вас история замечательная! Мы спрашиваем: а у вас что, нет? Нет, говорят, у нас нет, а у вас прямо великолепная".

И я с ними полностью согласен:

Я на мир взираю из-под столика.
Век двадцатый — век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
тем для современника печальней.

Ну и любимое:

С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2015, 17:16
Киевская Русь - она и есть - Киевская Русь .  Не надо примазываться своей масковией к Великой Киевской  Руси.

Так и к нынешней Украине она имеет примерно такое же отношение. Все эти ребята давно умерли.

Помню, как меня давным-давно повеселило "1500-летир Киева". В качестве обоснования - "на территории Киева найдены следы поселений V века". Мало ли, где раньше кто-то жил. Вы покажите преемственность, что это тот самый Киев. А то на территории Петербурга тоже исстари было множество "приютов убогих чухонцев", но слава Богу, российской власти пока хватает ума (или наоборот пока не хватает? все равно слава Богу!) не протягивать историю города за 1703.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2015, 17:23

"Киевская Русь началась как основа будущего огромного российского государства. У нас общая традиция, общая ментальность, общая история, общая культура. У нас очень близкие языки. В этом смысле, я еще раз хочу повторить, мы один народ".

© Владимир Путин

Вот только часть этого народа не хочет больше жить в вечно встающей с колен империи. Больно уж неудобная поза.

Народ - не крепостные государя-батюшки, навеки привязанные к какому-то государству, вопреки представлениям Путина. Они имеют полное право послать его с его империей подальше и попробовать жить своим умом.

Не помню, кто метко сказал: "У меня с ним разногласия по аграрному вопросу. Он хочет закопать в землю меня, а я - его".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: canbe от 17 Июня 2015, 20:05
Директор Института российской истории РАН Юрий Петров ([url]http://grani.ru/Society/Media/Television/m.241617.html[/url]): "Наша история - самая интересная история. Приезжают к нам американские специалисты и удивляются: какая же у вас история замечательная! Мы спрашиваем: а у вас что, нет? Нет, говорят, у нас нет, а у вас прямо великолепная".



Специалистам видней, на то и специалисты. Энтомологи то ж с восторгом наблюдают как одни жучки жрут других.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 20:23
Специалистам видней, на то и специалисты. Энтомологи то ж с восторгом наблюдают как одни жучки жрут других.

не в бровь, а в глаз..


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Июня 2015, 20:26
Вот только часть этого народа не хочет больше жить в вечно встающей с колен империи. Больно уж неудобная поза.

Народ - не крепостные государя-батюшки, навеки привязанные к какому-то государству, вопреки представлениям Путина. Они имеют полное право послать его с его империей подальше и попробовать жить своим умом.

Не помню, кто метко сказал: "У меня с ним разногласия по аграрному вопросу. Он хочет закопать в землю меня, а я - его".


           Рептилия  как раз и относиться к той категории , которой комфортно в неудобной для многих позе .

           А с другой стороны , откуда он может знать что есть и другие  варианты кроме как озвученной выше

          в коей он провёл и проводит далее всю его сознательную жизнь .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 22 Июня 2015, 09:52
Народ - не крепостные государя-батюшки, навеки привязанные к какому-то государству, вопреки представлениям Путина. Они имеют полное право послать его с его империей подальше и попробовать жить своим умом.



Да? А может трактовка истории должна быть единой.

http://www.aif.ru/society/education/40737 (http://www.aif.ru/society/education/40737)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 19:02
для тех, кто любит Сталина и ненавидит Гитлера  ;D

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BA..-700x453.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 19:07
для тех, кто любит Сталина и ненавидит Гитлера  ;D
И что? На тот момент СССР и Германия имели хорошие отношения, что и отражалось на страницах газет в виде протокольных поздравлений. Что вас так возбудило?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 20:45
И что? На тот момент СССР и Германия имели хорошие отношения, что и отражалось на страницах газет в виде протокольных поздравлений. Что вас так возбудило?

А нельзя ли уточнить, чьей именно кровью была скреплена дружба народов Германии и СССР?

И как смотрится "база Норд" в губе Западная Лица в свете приведенного мной определения агрессии, пункт f?

И заодно не могли бы Вы привести список стран, с которыми у СССР был Договор О ДРУЖБЕ? Чтобы понять, насколько близки были отношения СССР и нацистов. Насколько мне известно, такие договора, кроме Гитлера, заключались только с Монголией и Тувой, да позднее с соцстранами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 20:49
Интересная статья о воздушном сражении над Курской Дугой. Сопоставляется советская и немецкая стратегия.

«Яки» vs «Мессера»: битва истребителей в небе над Курской дугой (http://regnews.ru/society/yak-messer-il-477/)

В белгородском музее-диораме «Курская битва. Белгородское направление» открылась выставка «Высший пилотаж. История в моделях», посвященная 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.

На выставке представлены около 120 уменьшенных моделей самолетов со всего мира различных исторических эпох. Но в основном, конечно, самолетов периода Второй мировой, особенно тех моделей, которые принимали участие в боях в белгородском небе летом 1943 года. Коллекцию представил известный белгородский авиамоделист Виктор Акапьев. Сотрудники музея-диорамы дополнили экспозицию обмундированием военных лётчиков, предметами снаряжения, вооружением, фотографиями и наградами героев Курской битвы.

Курская битва чаще всего ассоциируется с танковым противостоянием из-за грандиозного встречного боя под Прохоровкой. Однако в ходе операции «Цитадель» состоялось не менее впечатляющее и драматичное столкновение воздушных армий, в ходе которого были опробованы новые модели самолетов, разработаны новые тактические приемы авиационного боя и применены новые технологии в авиации.

В этих боях с советской стороны участвовали различные модификации истребителей «Як», «Ла-5», «Аэрокобра» и штурмовики «Ил-2». Немцы использовали разные модификации истребителей «Фокке-Вульф FW-190» и «Мессершмиттов Bf.109» (наиболее эффективными себя показали самолеты новейшей модификации «Гуслав»). Все эти модели представлены в экспозиции белгородского музея-диорамы.

Соотношение сил перед началом битвы способно ввести в заблуждение значительным количественным перевесом советской стороны: 2800 советских самолетов (из них свыше 1200 истребителей) против 1800 немецких (примерно 340 истребителей). Это преимущество стало следствием выбранной Сталиным стратегии — ставки на количественное превосходство над немцами. Стратегия была верная: уже ко второй половине 43-го года советская промышленность выпускала в месяц 2900 самолетов против 2000 немецких, которые к тому же приходилось рассредоточивать по всем фронтам, на которых воевала Германия. Но если 1943 год еще можно считать временем условного производственного паритета, то дальше дела немцев пошли еще хуже — под конец войны превосходство СССР в производстве самолетов было подавляющим, десяти-двадцатикратным.

Однако погоня за количественными показателями, естественно, сказывалась на качестве продукции. Неквалифицированная рабочая сила (женщины и подростки у станков), некачественный материал (в строительстве советских самолетов щедро использовалась древесина), некачественная сборка, нарушение технологий…

Перед самым началом боя разразился скандал. В нескольких частях произошли аварии и катастрофы при обкатке новой, только что полученной с заводов техники. Выяснилось, что на многих самолетах, выпущенных в первом квартале 1943 года, имеется растрескивание и отслаивание обшивки. Ставка отреагировала молниеносно, прислав на аэродромы десятки ремонтных бригад. Ремонтники, как проклятые, трудились день и ночь, но тем не менее около 10% новейших самолетов участия в битве не приняло: на них было слишком опасно летать.

Естественно, такое качество техники серьезно сказывалось на результатах боев. «Фоккеры» и «мессеры» были на порядок более живучи по сравнению с советскими истребителями, и потому нашим летчикам приходилось отдавать два-три своих самолета за один чужой.

Валовое производство техники сопровождалось валовым же производством летчиков. Летные кадры поступали в боевые части из «учебок», имея 6-15 часов налета, а стандартная подготовка немецкого летчика-истребителя включала налет в 200 часов — как говорится, почувствуйте разницу. Кроме того, своих «молодых» немцы к боям подпускали очень осторожно, постепенно — самолетов-то мало, так что приходилось беречь каждый. В советских частях проблем с техникой не было, поэтому молодым летчикам тут же давали истребитель и посылали в бой. И, конечно, немцы выкашивали эту молодежь десятками…

Так что положение сторон в авиации перед началом Курской битвы можно считать равным: количественное превосходство советских ВВС уравновешивалось качественным превосходством люфтваффе. Победа зависела от действий и решений на поле боя.

Изначально советское командование выбрало тактику на захват полного господства в воздухе. Для этого были разработаны графики постоянного дежурства в воздухе групп истребителей по 20-30 машин. Немцы же выбрали стратегию концентрированного действия — использования больших авиационных групп для нанесения массированных ударов.

Ранним утром 5 июля 1943 года сразу же стало ясно, что стратегия немцев более эффективна. На северном фасе дуги десятки бомбардировщиков «Юнкерс» вошли в район над советскими частями под прикрытием истребителей «Фоккер-Вульф». Их обнаружил патруль из 18 «Яков». Советские самолеты разделились: десять из них попытались связать боем вражеские истребители, а восемь попытались прорваться к бомбардировщикам. Прорваться удалось только четверым, ведущий — Герой Советского Союза капитан Залевский — сбил два «Юнкерса», его ведомые еще два. На выходе из атаки два советских самолета были сбиты (капитан Залевский был ранен, позже скончался в госпитале). Другие десять «Яков» сбили десять «фоккеров», получив повреждения четырех самолетов.

Казалось бы, вполне неплохой результат для боя, но нужно учитывать, что это данные самих советских летчиков. Наземные наблюдатели засчитали «Якам» лишь два сбитых «Юнкерса» и два «Фоккера». А по немецким данным, у них был потерян только один истребитель и один бомбардировщик. Зато сами немцы, по их данным, сбили пять советских самолетов (по советским документам — только два).

Один этот боевой эпизод позволяет сделать два вывода, применимых к любому воздушному бою вообще.

Во-первых, отчеты о потерях в таких боях — штука весьма условная. По итогам боя, как правило, дается три цифры о потерях — отчеты каждого из противников и наблюдения наземной службы. Как правило, эти цифры разные. Кому тут верить — Бог его знает.

Во-вторых, победа в бою определяется не потерями, а результатом. Не так уж важно, сколько именно «фоккеров» сбили наши «Яки», десять или один. Важно, что прикрываемые немецкие бомбардировщики прошли зону контроля советской авиации и выполнили поставленные задачи, нанеся авиаудары по указанным целям.

Дальнейшие события показали, что, захватывая «господство в воздухе», советские летчики не могут защитить не только свои наземные войска, но и самих себя. Немцы атаковали армадами в несколько сотен бомбардировщиков под прикрытием десятков «фоккеров» и «мессеров». Патрули советских истребителей оказывались почти беззащитны перед этой силой.

Так, группа из шести Як-1 и двух Як-7б в районе Малоархангельска была атакована двумя десятками FW 190. За 40 минут боя было сбито пять советских истребителей, немцы же потеряли две машины. Естественно, прикрываемые ими бомбардировщики спокойно отработали все свои наземные цели, нанеся серьезный урон советским войскам.

За два дня боев на северном фасе Курской дуги советская 16-я воздушная армия потеряла 190 истребителей. Советские истребительные полки превратились в истрепанные эскадрильи. Через неделю командованию пришлось перебрасывать под Курск 87 истребителей «Як-7б» с Брянского фронта. Противостоящий советской 16-й воздушной армии немецкий 6-й воздушный флот за ту же неделю с 5 по 11 июля потерял 24 «фоккера».

На южном фасе Курской дуги события развивались иначе. Еще до начала боев советская авиаразведка засекла аэродромы, на которые перебазировались немецкие авиационные части. Было принято решение нанести упреждающий удар по семи аэродромам.

Однако ранним утром 5 июля армады советских штурмовиков, будучи еще далеко до цели (за 130-150 километров), были засечены немецкими полевыми РЛС «Фрейя». Немецкие летчики и техники продемонстрировали высочайший профессионализм — получив информацию о приближающихся советских ВВС, они моментально перекроили все взлетные графики и подняли в воздух сотни истребителей.

В налете-штурмовке принимали участие 100 советских штурмовиков «Ил-2», которых прикрывали 196 различных истребителей. Почти везде немцам удалось отбить атаку. По их данным, у них вообще не было потерь на аэродромах 5 июля, тогда как советские летчики доложили, что уничтожили 60-70 самолетов, стоящих на земле. Немцы отбили почти все атаки, грамотно используя отсутствие связи между советскими истребителями и штурмовиками: истребители они оттесняли, а потом расстреливали штурмовики. Успешной была лишь атака на харьковский аэродром «Сокольники», где наша авиация уничтожила 15 и повредила восемь самолетов.

— Будучи во всем средним истребителем, «Як» был чертовски хорош в «непосредственном прикрытии» ударных машин, а в прикрытии именно «Ил-2» «Як» вообще был «королем», — вспоминает летчик-истребитель Иван Кожемяко. — Лучше «Яков» «Илы» никто прикрыть не мог, в этой «ипостаси» даже «Ла-5» ему уступал. «Ил-2» и «Яки» взаимно дополняли друг друга: они — меч, мы — щит. Ведь как только «мессера» ни пытались зайти на наши штурмовики, и сверху, и снизу, и справа, и слева, «раздергивали» нас, как могли, но каждый раз мы успевали их встретить раньше, чем они сумеют зайти в атаку. В этой «беготне» вокруг ударных машин «Як» был вне конкуренции…
И тем не менее битву на южном фасе советское командование также провело неуспешно: из налета не вернулись 33 Ил-2, а потери истребителей за 5 июля исчислялись сотнями. Уже на следующий день командование было вынуждено отдать приказ оставшимся истребителям избегать воздушных боев. На этом фоне потери люфтваффе в истребителях выглядят ничтожными — всего 17 мессершмиттов модификации «Густлав». Однако и это было очень чувствительно, так как гибли и разбивались прежде всего их лучшие асы: Вальтер Крупински (197 побед) и Ганс Шлееф (99 побед) разбили свои самолеты после вынужденных посадок, Карл Шумахер (56 побед) и Йозеф Шютге (40 побед) были ранены, Вильгельм Хаусвирт (54 победы) пропал без вести.

Можно сказать, что с советской стороны погибли очень многие, а с немецкой — выбыли из строя лучшие. Этот результат был вполне удовлетворительным с точки зрения выбранной Сталиным стратегии: он легко мог заменить своих «многих», а вот Гитлеру некем было заменить своих лучших.

В то же время достигнутые немецкими истребителями успехи впечатляли. Из 260 советских самолетов, сбитых за 5 июля, 220 считались уничтоженными в воздушных боях.

Оказавшись в ситуации фактического поражения, советское командование нашло из него традиционный для себя выход. Значительно превосходя немцев в ресурсах, командование сделало две вещи: во-первых, сменило потрепанные на Курской дуге полки и эскадрильи на свежие части (немцы о таком и мечтать не могли), во-вторых, нанесло удары в районе Орла и Изюма, вынудив командование люфтваффе перебросить часть сил из района Курской битвы. К тому же на западе союзники начинали высадку на Сицилии, так что часть авиации Гитлеру пришлось перебросить и туда. Вскоре ослабленная немецкая авиация под Курском была вынуждена сменить агрессивную тактику на оборонительную.

Не сумев разгромить курскую группировку люфтваффе, командование советских ВВС «растащило» ее, заставив Гитлера распылить ресурсы по нескольким фронтам. Немецкие авиационные командиры во время Курской битвы не совершали ошибок и просчетов, немецкие летчики дрались превосходно, но все это было бесполезно — выбранная Сталиным стратегия не оставляла Рейху шансов на победу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 21:50
А нельзя ли уточнить, чьей именно кровью была скреплена дружба народов Германии и СССР?

И как смотрится "база Норд" в губе Западная Лица в свете приведенного мной определения агрессии, пункт f?

И заодно не могли бы Вы привести список стран, с которыми у СССР был Договор О ДРУЖБЕ? Чтобы понять, насколько близки были отношения СССР и нацистов. Насколько мне известно, такие договора, кроме Гитлера, заключались только с Монголией и Тувой, да позднее с соцстранами.
И что? мне не ясно, к чему вы ведете? Большое количество стран Европы и приняло Гитлера и, более того, дали ему и ресурсную и промышленную базу, а так же обеспечили войсками. Мне не ясен ваш интерес этими событиями. Собственно для меня в них нет ни секрета ни интереса. И уж тем более я не склонен сравнивать Гитлера и Сталина. Если вы поклонник Суворова, я не смею вам мешать наслаждаться заблуждениями, ложью и фальсификатом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 22:00
И что? мне не ясно, к чему вы ведете? Большое количество стран Европы и приняло Гитлера и, более того, дали ему и ресурсную и промышленную базу, а так же обеспечили войсками. Мне не ясен ваш интерес этими событиями. Собственно для меня в них нет ни секрета ни интереса. И уж тем более я не склонен сравнивать Гитлера и Сталина. Если вы поклонник Суворова, я не смею вам мешать наслаждаться заблуждениями, ложью и фальсификатом.

Отмечаем: на простенькие вопросы Вы не ответили. Что ж, специально для патриотов упростим еще больше: оставлю только первый.

Чьей именно кровью была скреплена дружба советского и германского народов, о чем пишет Сталин?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 22:03
Отмечаем: на простенькие вопросы Вы не ответили. Что ж, специально для патриотов упростим еще больше: оставлю только первый.

Чьей именно кровью была скреплена дружба советского и германского народов, о чем пишет Сталин?
Вам интересно - вы и отвечайте. Я же вам внятно сказал - мне НЕ интересно. Тем более в ваших формулировках. Для меня все ясно и вопросв особо не возникает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 22:16
Вам интересно - вы и отвечайте. Я же вам внятно сказал - мне НЕ интересно. Тем более в ваших формулировках. Для меня все ясно и вопросв особо не возникает.


 ;D ;D ;D ;D ;D

Lazy, он не признается. он знает, но не признается.

ну и чтоб не оффтоп.
интересная хроника

1601-1604 годы. КАТАКЛИЗМ № 99 (фрагмент)

1601 год. Необычайной яркости комета, в небе России стояли три солнца.
1601 год. Извержение вулкана Уйнапутина.
1601 год. Весною небо омрачилось густою тьмою, и весь год, а также следующий год до 27 июля из за высотного дыма солнце и луна были красноватые, бледные и без блеска.
1601 год. Карамзин: дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать.
1601 год. Мороз ударил 28 июля в Москве, а 31 августа во Пскове.
1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.
1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».
1601 год. Конрад Буссов: сильнейшие неурожаи, голод, чума. Это продолжалось три года. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей детьми, гостей хозяевами и, наоборот, хозяев гостями.
1602 год. Летом снова ударил мороз и погубил посевы. Летние снегопады.
1602 год. В первой половине года цены на рожь подскочили в 6 раз.
1602-1603 гг. Подмосковье охвачено «татьбами» и «разбоями».
1603 год. В одной только Москве от голода погибло 120 тыс. человек.
1603 год. По сравнению с 1601 годом цены на хлеб подскочили в 18 раз.
1603 год. Эпидемия чумы в Киеве
1604 год. Конрад Буссов: «В следующее воскресенье после Троицы, в ясный полдень, над самым Московским Кремлем, совсем рядом с солнцем, показалась яркая и ослепительно сверкающая большая звезда». Считается, что Буссов описал комету.
1604 год. Конрад Буссов: «По ночам на небе появлялось грозное сверкание, как если бы одно войско билось с другим, и от него становилось так светло и ясно, как будто взошел месяц... Много раз поднимались днем невиданные бури, которые сносили башни городских ворот и кресты со многих церквей... У людей и скота рождалось много странных уродов».
1604 год. Конрад Буссов: «Не стало рыбы в воде, птицы в воздухе, дичи в лесу; а то, что варилось и подавалось на стол, не имело своего прежнего вкуса, хотя и было хорошо приготовлено».
1604 год. Дождливое лето. «На Москве среди лета выпал снег великий и мороз был, в санях ездили».


http://catastrophe1707.blogspot.de/2011/03/1601.html (http://catastrophe1707.blogspot.de/2011/03/1601.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 22:52
Вам интересно - вы и отвечайте. Я же вам внятно сказал - мне НЕ интересно. Тем более в ваших формулировках. Для меня все ясно и вопросв особо не возникает.

А вот мне интересно, зачем человек лезет отвечать в неинтересные ему темы? Вас сюда никто за уши не тянул.

Постарайтесь впредь не лезть туда, где не хотите участвовать в разговоре.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2015, 21:23
(http://news2.ru/story_images/459000/1436032624_55_generated_2.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 22:17
([url]http://news2.ru/story_images/459000/1436032624_55_generated_2.jpg[/url])


1941. Серия 1 (http://www.youtube.com/watch?v=kFgjN_MKLo0)

Серия 2 (http://www.youtube.com/watch?v=LYvBb8mqG34)

Серия 3 (http://www.youtube.com/watch?v=B9N3Zri--Cc)

Серия 4 (http://www.youtube.com/watch?v=zlVCyTEvVIE)

Серия 5 (http://www.youtube.com/watch?v=1pPdp1NrFKE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 07:10
...............
Люблю такие "документальные" фильмы. Реально люблю))) Красивая смесь правды и лжи с нужными акцентами. К реальности имеет отношение примерно процентов на 70 (это если сравнивать с архивными данными), а вот политическая окраска и акценты - те что вы любите. Верить вам, что именно так все и было запретить не смею. Развлекайтесь.
Просмотрел и даже скачал и сохранил. Буду друзьям показывать Вместе посмеемся.
ПыСы. Я пошутил. Это 1-я серия 70% правды. Далее 50%. Потом 40%. А последняя 5%. Грамотно сделан фильмец))) Такой лжи я давно не слышал. И подводят так аккуратненько, тихенько.....


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 07:58
Люблю такие "документальные" фильмы. Реально люблю))) Красивая смесь правды и лжи с нужными акцентами.
"Правильно" интерпретированная правда - главный инструмент пропагандонов.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 18:14
([url]http://news2.ru/story_images/459000/1436032624_55_generated_2.jpg[/url])


Удивительно точная характеристика - для дебилов.

Любая попытка копнуть чуть глубже безнадежно разваливает эту байку. Хотя бы предложение расписать подробнее распределение этих "7 миллионов 200 тысяч" по направлениям и объединениям. Или для сравнения назвать численность Красной Армии на 1 июля 1941. Или чуть подробнее рассказать о попытках Сталина договориться: какие предложения выдвигали стороны и на чем именно они разошлись.

О "техническом превосходстве" вообще стыдно упоминать после раскрытия архивов глубже, чем "1800 современных танков": соотношение по технике в среднем 1:5 в пользу РККА. Но стыдно бывает только тем, кого не избавили от химеры, именуемой совестью. В России эту операцию успешно делают, судя по Вам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 18:16
в виде текста не нашел, потому публикую так. заранее прошу прощения.

(https://lh4.googleusercontent.com/-wEj8ADFjT-4/VZONuoiamUI/AAAAAAABIoo/RLpFZM9ikhs/w665-h355-no/01.07.15%2B-%2B1)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 18:41
ПыСы. Я пошутил. Это 1-я серия 70% правды. Далее 50%. Потом 40%. А последняя 5%. Грамотно сделан фильмец))) Такой лжи я давно не слышал. И подводят так аккуратненько, тихенько.....

И как всегда - ни одного конкретного факта фальсификаций.

Оказывается, даже ольгинцы способны к обучению. Раньше Serebr0 ляпал в таких случаях не задумываясь какую-нибудь белиберду, на чем его тут же ловили. Теперь сменил тактику: отделывается общими ничего не значащими словами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2015, 23:35
"Правильно" интерпретированная правда - главный инструмент пропагандонов.  ;)

Не только. Кроме пропагандонов, есть еще и полные дураки. :) Они тоже постоянно извращают правду.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 15:44
(https://lh3.googleusercontent.com/-PXsVOYv1SfE/VZlUBVQcYOI/AAAAAAAAjQU/IdKQGYM2I4o/w409-h626-no/05.07.15%2B-%2B1)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: canbe от 11 Июля 2015, 10:07
Я скажу так, СССР выиграл войну не благодаря "гению" Сталина, а скорее вопреки его бездарному управлению

Цитировать
В 1937-38 гг. были расстреляны:

Маршалы – 3 из 5;
Командармы (соответствует генералам армии) – 14 из 16;
Комкоры (генерал-полковники) – 58 из 62;
Комдивы (генерал-лейтенанты) – 122 из 201;
Флагманы флота 1 ранга (полные адмиралы)– 2 из 2;
Армейские комиссары 1 ранга – 2 из 2;
Армейские комиссары 2 ранга – 15 из 15;
Корпусные комиссары – 25 из 28;
Бригадные комиссары – 34 из 36;

Расстреляны 8 заместителей наркома обороны, 68 из 85 членов Военного совета при наркоме обороны, начальники 13 военных академий. В бригадном звене армии репрессировано 373 командира, в дивизионном – 222, в корпусном – 93, в высшем – 41. Всего в должностях от комбрига до маршала – 412 человек. Полковников расстреляно 379. Все это накануне войны!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Июля 2015, 15:23
И что? мне не ясно, к чему вы ведете? Большое количество стран Европы и приняло Гитлера и, более того, дали ему и ресурсную и промышленную базу, а так же обеспечили войсками. Мне не ясен ваш интерес этими событиями. Собственно для меня в них нет ни секрета ни интереса. И уж тем более я не склонен сравнивать Гитлера и Сталина. Если вы поклонник Суворова, я не смею вам мешать наслаждаться заблуждениями, ложью и фальсификатом.


                 Кровью Катыни , кровью миллионов мирных жителей Запада Украины , Польши , Прибалтийских стран , кровью

                миллионов советских  граждан и граждан европейских стран погибших в огне  2 Мировой Войны .

                          Кровью  многих тысяч советских людей погибших уже после 2 Мировой войны в Гулаге только за то что их немцы вывезли на принудительные работы в 3 Рейх .  

П.С.   Гитлера не приняли в Европейских   странах . НЕ ВРИ !

       Если бы  приняли и не  боролись против оккупации , тогда бы СССР , США , Великобритания а так же силы сопротивления во всех оккупированных Гитлером странах Европы и  Африки   никогда бы не победили такое мощное покорное экономическое образование как 3 Рейх .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 01:17
Мда, Финко. Как мрачно ты видишь историю человечества. А ведь история - это не только летопись войн. История - это память о прошлом. Бери пример с древних греков.

(http://ancientrome.ru/art/artwork/sculp/mythology/gr/clio/cli003.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 01:23


                    Не надо БЛИЗКУЮ для ныне живущих   коллективную память Страны ,

                    ПОДЛО сравнивать с Античной Историей Человечества !

                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 01:29

                    Не надо БЛИЗКУЮ для ныне живущих   коллективную память Страны ,

                    ПОДЛО сравнивать с Античной Историей Человечества !

                   

Это еще почему? Ты хочешь забыть историю славянских племен. Зачем.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 01:31
Это еще почему? Ты хочешь забыть историю славянских племен. Зачем.


                                          А ты хочешь сказать что путин   приведёт к катастрофе России

                                          И каким образом греки относятся к славянам , ни грекам , ни славянам непонятно  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 01:36

                                          А ты хочешь сказать что путин   приведёт к катастрофе России

                                          И каким образом греки относятся к славянам , ни грекам , ни славянам непонятно  ;D

И славяне и греки жили в одно и то же время. И этот отрезок истории забывать наверное не следует. Ну, и насчет Путина... Он не камикадзе и катастрофа - не его звездная мечта. Просто он творит историю, и многие ему завидуют. Но зависть - не лучшее чувство.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2015, 12:20
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11902446_794196987366328_4343137122108202584_n.jpg?oh=a9743567736bb9dfcb328708b2e8715f&oe=56430590)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2015, 18:48
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/11/%D0%91%D0%B3%D0%B3.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2015, 22:10
Выступление автора Единого учебника истории на круглом столе в Госдуме

Историк поднял бунт в системе образования (http://www.youtube.com/watch?v=P_B8M--kmuA)

Кто гробит российское образование? Учёный и педагог Евгений Спицын, выступая на конференции «Правовое обеспечение единства образовательного пространства Российской Федерации» в Госдуме, высказал ряд острых замечаний о том, что происходит в нашей системе образования. Выступление было настолько решительным и откровенным, что многие коллеги по цеху, судя по их лицам, оказались явно шокированы. Евгений Спицын прямо назвал фамилии и должности тех, кто «гробит российское образование». Е.Ю. Спицын является автором независимого учебника истории России, вышедшего на собранные народом деньги в издательстве «Концептуал».

От редакции сайта kob-media.ru:


приводим отрывок из «Основ социологии«:
можно обеспечить метрологическую состоятельность исторической науки (а также и всех прочих так называемых «гуманитарных» дисциплин), что автоматически переводит их в разряд наук точных, хотя они при этом и не изменяют своего большей частью описательно-повествовательного характера.
И соответственно «… история, как и математика, оказывается наукой точной. Только, если в математике вычисления могут вестись с точностью до одного знака или более, то всякий исторический процесс может быть описан:

 с точностью до безликой толпы-народа и «личности» — личности вождя, гения, великого и мудрого или низкого и подлого, в зависимости от того, с позиций какой концепции организации жизни общества (общественно-политической концепции) смотреть;
 в более сложном варианте описания толпа-народ по-прежнему остаётся безликой, но к личности вождя добавляются другие личности — сподвижники вождя, его враги и сподвижники врагов. Это — так называемые «исторические личности».
Но поскольку с «историческими личностями» в жизни и в деятельности оказываются связанными другие люди, принадлежащие безликой толпе-народу в историческом повествовании двух вышеописанных типов, то в прежде безликой толпе-народе можно выявить разного рода партии (части). Некоторые из такого рода партий существуют в течение непродолжительных сроков времени в пределах активной жизни одного поколения. Но другие партии воспроизводят себя в преемственности поколений, вбирая в себя новых людей на замену уходящим из жизни. Кроме того в обществе можно выявить и разного рода социальные группы: общественные классы; профессиональные корпорации; во многонациональном обществе в пределах государства и в составе человечества в целом — народы и народности, национальные меньшинства, и т.п. Соответственно, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до определённых социальных групп;
Из числа такого рода социальных групп, особо выделяются те социальные группы, все представители которых так или иначе заняты большей частью политикой. Соответственно исторический процесс может быть описан:

 с точностью до церковного ордена или политической партии;
Однако не все такого рода социальные группы действуют открыто в публичной политике, некоторые из них таятся от общества, делая закулисную политику, или же, занимаясь ею, стараются произвести на окружающих впечатление, что они занимаются не политикой, а чем-то иным (например, собирают коллекции бабочек или занимаются каким-то «личностным совершенствованием» своих участников). Соответственно выявлению этого фактора в историческом процессе1, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до глобального заговора (например, многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма и т.д.).
Но поскольку заговоры стратегической направленности бывают многослойными (это полезно на случай провала, а также необходимо для канализации излишней политической активности непосвящённых и части противников целей заговора, вовлекаемых однако в заговор для управления ими, а равно — обезвреживания их деятельности по отношению к целям главного заговора), исторический процесс может быть описан:

 с точностью до внутренних «заговоров в заговоре», главенствующих над заговорами более низких уровней таинственности (например, масонства в Евро-Американской региональной цивилизации);
Однако и с заговорами не так просто, поскольку в каждом настоящем заговоре есть свой «мозговой трест», который задаёт цели заговора, определяет пути и средства их осуществления, контролирует ход выполнения планов и корректирует планы при необходимости; а есть и исполнительная периферия. Соответственно этому обстоятельству, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до «мозговых трестов», самых глубинных во многослойных заговорах;
Однако и всё человечество, вне зависимости от его реальной или вымышленной внутренней структуры, только часть Мира. И соответственно этому обстоятельству, не надо с порога отвергать возможность того, что исторический процесс может быть описан:

 с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим)1.

Если же метрологическую состоятельность научных исследований не удаётся обеспечить ни осознанно, ни бессознательно, то наука вырождается в графоманство, а построенные графоманами теории оказываются псевдонаучным наукообразным вздором, жертвами которого могут становиться целые общества и региональные цивилизации, если псевдонаучные теории входят в систему образования, в результате чего на их основе строится практическая деятельность во всех сферах жизни общества (тому примерами — марксизм, гитлеризм).
-------------------------------------------------------------------------
1 Необходимо пояснить упоминание Бога и Божьего Промысла в тексте учебного пособия светского вуза.

Во-первых,  религиозность, верования и разнородный мистицизм свойственны людям на протяжении всей истории, и потому исключить их из набора описательных категорий социологии было бы аналогичным тому, чтобы запретить при арифметических вычислениях записывать цифры, принадлежащие к тем или иным порядкам в позиционной системе счисления: например сказать, что сотни и тысячи якобы не существуют и потому их ненулевые значения под запретом. Это можно наглядно представить, удалив из дисплея калькулятора соответствующие разряды. Что станет в результате такого подхода с арифметикой, — понятно… Что можно «насчитать» на основе такой арифметики — тоже понятно…

Во-вторых, «Тем, кто по разным причинам не в состоянии признать бытие Бога — Творца и Вседержителя — и сатаны, скажем, что языки народов не удерживают пустословия, за которым не стоит никаких объективных или субъективных явлений. Поэтому при чтении данной работы под Царствием Всевышнего Господа Бога они могут понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня. А под иерархией сатаны — ещё одну иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и обществе, обладающую альтернативным качеством антагонизации всего и вся и дополняющую первую иерархию явлений до полноты мировосприятия атеиста» (цитата с некоторыми изменениями, уточняющими смысл).

В-третьих, в «гипотезе» бытия Бога в науке возникает потребность достаточно часто, хотя эта потребность в наши дни редко признаётся её представителями публично. Так президент Российской академии наук Юрий Осипов в марте 2007 года на Соборных слушаниях на тему «Вера и знание: наука и техника на рубеже столетий» сделал следующее признание:

«Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят (выделено мною. — НГ), абсолютного разума» (приводится по публикации в «Независимой газете» от 27.11.2007 г.: Андрей Ваганов, «Знание обессилило»: http://www.ng.ru/science/2007-11-28/16_mrakobesie.html (http://www.ng.ru/science/2007-11-28/16_mrakobesie.html)). Дальше этого представители науки в своём большинстве не идут, а такого рода высказывания в учебники по тем или иным отраслям естествознания атеистическая традиция науки не допускает ни под видом выявленной проблемы, ни под видом гипотезы, разрешающей проблему в случае своего практического подтверждения.

Но осознание Промысла и отношение к нему — должно быть личностно своеобразным, поскольку при насаждении всеобщего «стандарта исповедания» (хоть атеистического — безбожного, хоть теистического — богословского), прежде всего, подавляется религиозное чувство, совесть, и получается субкультура зомбирования психики множества людей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 07 Апреля 2016, 01:42
Путин создал фонд «История Отечества»

В документе говорится, что учредителем фонда станет правительство РФ. Фонд создается для «популяризации российской истории в нашей стране и за рубежом, сохранения исторического наследия и традиций народов России, поддержки программ исторического просвещения».

Из указа: «Имущество фонда формируется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, добровольных имущественных взносов и пожертвований, а также иных источников в соответствии с законодательством РФ».

Высшим коллегиальным органом фонда станет его совет, а руководить работой должно правление во главе с исполнительным директором. Председатель и члены совета фонда будут назначаться президентом РФ.

Этим же указом глава государства утвердил состав совета фонда. В списке значатся восемь человек, среди которых председатель совета Нарышкин, а также президент исторического факультета МГУ Сергей Карпов, директор Государственного исторического музея Алексей Левыкин, директор института археологии РАН Николай Макаров, директор Института российской истории РАН Юрий Петров, директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский.

http://www.ntv.ru/novosti/1619479/ (http://www.ntv.ru/novosti/1619479/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2016, 20:42
ОУН не Ваффен-СС. Сотрудничество ОУН с нацистами закончилось в июне 1941, тогда же, когда и советско-германская дружба, скрепленная польской кровью. А фото памятников всяким гитлеровцам я уже не раз приводил. И эти памятники стоят не в Украине, а в ее восточном соседе. И идеолога фашизма Ильина цитирует не президент Украины.
Советско-германская дружба, скрепленная польской кровью? Пояснить не желаешь, для населения форума? Попробуй, если не боишься, что я тебя обгажу за грязное враньё. Тему знаю, прекрасно понимая, что ты имел ввиду....
Ты мерзкий выродок, Lazy! Поэтому, твоё место у па Раши ( т.е. в канадЕ)  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2016, 23:56
Советско-германская дружба, скрепленная польской кровью? Пояснить не желаешь, для населения форума? Попробуй, если не боишься, что я тебя обгажу за грязное враньё. Тему знаю, прекрасно понимая, что ты имел ввиду....


(http://ic.pics.livejournal.com/tristana073/23998214/27141/27141_640.jpg)

Объясни как-нибудь иначе. Чьей еще, если не польской, кровью была скреплена дружба народов гитлеровской Германии и сталинского СССР?

А вот тебе про нападение англо-французских агрессоров на миролюбивую Германию:

(http://scisne.net/ax/d1/1/a1557/gavas.jpg)

А вот - собственное признание, что Польшу громили совместно гитлеровский Вермахт и сталинская РККА:

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова (http://doc20vek.ru/node/1397)
о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР
31 октября 1939 года


Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

А вот оттуда же - о том, что "Священная война" против гитлеризма является преступной.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. ... Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 00:31
4. расширение территории после II Мировой Войны из крупнейших держав впервые допустили-таки США аж в 1959.
Де-юре - да. Этого достаточно.

А чьей же территорией, по-Вашему, была Аляска с 1867 по 1958?

И насколько увеличилась (или уменьшилась?) территория РФ в результате включения Корякского АО в Камчатскую область? Или территория СССР - в результате путешествия Карелии из АССР в ССР и обратно?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 28 Ноября 2016, 06:46
А чьей же территорией, по-Вашему, была Аляска с 1867 по 1958?
Давайте смотреть не на Аляску, с которой ситуация немного другая (здесь вопрос её статуса обосновывается статусом сделки то ли продажи, то ли сдачи в аренду Россией), а Гавайи. До 1959 они считались самоуправляемой территорией, да, с американской базой на своей территории. Т.е., что-то вроде Ю.Осетии. Кто там как-то возмущался по поводу возможного референдума о присоединении Ю.Осетии к России?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 09:29
Давайте смотреть не на Аляску, с которой ситуация немного другая (здесь вопрос её статуса обосновывается статусом сделки то ли продажи, то ли сдачи в аренду Россией), а Гавайи. До 1959 они считались самоуправляемой территорией, да, с американской базой на своей территории. Т.е., что-то вроде Ю.Осетии. Кто там как-то возмущался по поводу возможного референдума о присоединении Ю.Осетии к России?

Вы не поверите, но в США все штаты являются самоуправляемыми территориями. Федералам они передают внешние дела: МИД и оборону.

Изменение положения Гавайев в 1959 состояло в повышении прав, которые имели их представители в Вашингтоне. До того они просто напрямую подчинялись федеральному правительству, но сами на его формирование не влияли. Но частью территории США они были и до того.

И, кстати, сам Вашингтон и по сей день является не штатом, а примерно такой же по правам (урезанным по сравнению со штатами) территорией федерального подчинения, как были Аляска и Гавайи. Видел я в Вашингтоне на номерных знаках автомобилей надпись "Taxation without representation". Считаете, что город Вашингтон не входит в территорию США?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Ноября 2016, 14:22
Давайте смотреть не на Аляску, с которой ситуация немного другая (здесь вопрос её статуса обосновывается статусом сделки то ли продажи, то ли сдачи в аренду Россией), а Гавайи. До 1959 они считались самоуправляемой территорией, да, с американской базой на своей территории. Т.е., что-то вроде Ю.Осетии. Кто там как-то возмущался по поводу возможного референдума о присоединении Ю.Осетии к России?



                     Для того что бы   продать Аляску  ,  Российская дипломатия несколько лет проводили специальную  ,, операцию ,,  что бы  конгрессмены проголосовали за покупку Аляски у Российской Империи .

                     Если меня не подводит память , даже было выделено несколько миллионов рублей на продвижение этой сделки и  подкуп конгрессменов .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Ноября 2016, 14:33
Советско-германская дружба, скрепленная польской кровью? Пояснить не желаешь, для населения форума? Попробуй, если не боишься, что я тебя обгажу за грязное враньё. Тему знаю, прекрасно понимая, что ты имел ввиду....
Ты мерзкий выродок, Lazy! Поэтому, твоё место у па Раши ( т.е. в канадЕ)  >:(




                                                                         Советская пропагандистская кампания во время нападения на Польшу 17 сентября 1939 года.


    17 сентября 1939 Советский Союз без оглашения войны напал на Польшу, которая в то время была вынуждена самостоятельно противостоять Гитлеровской Германии.

 Вероломная агрессия СССР была осуществлена в рамках союза с Германией на основании Пакта Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 и тайного протокола к договору. Согласно этому пакту восточные территории Польши входили в сферу влияния Кремля.


Советский Союз старательно планировал нападение, не только в военном плане, но прежде всего в пропагандистском. Агрессию названо “Освободительным походом Красной Армии”, которая в трудную минуту пришла на помощь западноукраинским и западнобелорусским братьям.



                  Во  время советской агрессии на Польшу, командующий Белорусского фронта Михаил Ковалев и Украинского Семен Тимошенко выдали несколько обращений к солдатам польской армии.

 В них солдат призывали не только сложить оружие, но и расправиться с офицерами.

 Польским солдатам говорили, что их угнетает собственное государство и правительство. Какой был эффект этой пропагандистской кампании, адресованной польским солдатам?

О том, как выглядела советская пропагандистская кампания во время агрессии на Польшу, мы попросили рассказать профессора Рафала Внука из Люблинского католического университета.


                В традиции Советского Союза не было признания своей агрессии. Не важно, вторгался ли он на земли Восточной Польши, в Эстонию, Латвию или Литву, он всегда вторгался как “освободитель”.


 
                         Читай   ДАМ   про то как было на самом деле , читай ДАМ  что  сами поляки об этом думают и знают .

                         НАПРЯМУЮ из ПОЛЬШИ  а не  из Кремлёвского Зомбоящика .


                     http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/271036 (http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/271036)


             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 19:54
Цифра где? 0,01 %? 0,1 %? 1 %? 10 %?
И сравните с нынешней (хотите - с 90-ми или "нулевыми").
Всех бандитов в тюрьму и проследить, чтобы не откупились - это "людоедский подход"? Вы что, "заинтересованное лицо" в свободе бандитов?

                            Ты про Сталинский порядок заявил !

                           Я ответил .

                           Всех бандитов в тюрьму , говоришь .

                           А почему путин в Кремле а не в тюрьме ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Декабря 2016, 20:06
                            Ты про Сталинский порядок заявил !
А речь шла о бардаке 90-х. Противоположности, однако. Сталинский порядок уж получше будет.
Цитировать
                           А почему путин в Кремле а не в тюрьме ?
Путин - бандит? Или всё-таки, правитель? Пока он правитель, судить его крайне затруднительно. Да и объективного мнения не найти - все предвзятые.
И ещё раз - речь о "середнячках", действия которых касаются простых граждан.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 20:18


                      путин  БАНДИТ .

       Криминал , ВОР , ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК , ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК .

      Воровать начал во времена будучи помощником Собчака .

      Состоял в тесной дружбе с криминальным авторитетом , благодаря помощи Собчака  избежал тюремного срока .

      На путь уже Государственного Преступника стал когда  , развязав  2 Чеченскую войну , посредством взрывов  домов с мирными российскими гражданами ,

     

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 06 Декабря 2016, 21:49
                           

                           А почему путин в Кремле а не в тюрьме ?

Это ты спроси у настоящих авторов и кукловодов западных новостных каналов. Только вряд ли они тебе ответят.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Декабря 2016, 21:50

                      путин  БАНДИТ .

       Криминал , ВОР , ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК , ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК .
Эк как корёжит... Я же говорю: пока он у власти (и ещё какое-то время) все его оценки будут сильно предвзятыми.

Цитировать
     Воровать начал во времена будучи помощником Собчака .
Тогда всё окружение Ельцина и сколь бы то ни было значимые "бизнесмены" это делали. Что именно незаконного сделал Путин - тоже не совсем известно. Ельцин с Горбачёвым бы не устроили бедлам - и подобное бы точно было невозможно.
Цитировать
     На путь уже Государственного Преступника стал когда  , развязав  2 Чеченскую войну , посредством взрывов  домов с мирными российскими гражданами ,
Одна из крайне маловероятных версий, уже обсуждали. Вообще, дилемма (если принимать все свидетельства, помимо "болтологии", конечно, за чистую монету) - либо собирались "выявить" и "раскрыть" "терракт", либо таки взорвать. Второе крайне маловероятно, т.к. не устранили горе-исполнителя, а усиленно вступились за него, да и толку с того было мало: любой взрыв в "минус" и ФСБ, и премьеру (а взрывов было уже много, нужны и "плюсы") а война уже началась (в Дагестане). "Сакральная жертва" - не совсем вовремя, тем более, что Путин уже в премьерах, т.е. он несёт личную ответственность. По большому счёту, для такой "жертвы", если бы её хотели принести, надо было Путина вывести из ФСБ, но не вводить в правительство. Кроме того, раз Вы принимаете эту версию за единственно правильную, то практически полную ответственность за взрывы несёт Ельцин, который назначает такого премьера и допускает рост рейтинга такими методами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 06 Декабря 2016, 21:54



 
                         Читай   ДАМ   про то как было на самом деле , читай ДАМ  что  сами поляки об этом думают и знают .

                         НАПРЯМУЮ из ПОЛЬШИ  а не  из Кремлёвского Зомбоящика .             

Совсем тебя замкнуло. Теперь на почве истории. Ну, давай-давай, продолжай саморазрушатся.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 22:15

   Меня не корёжит то что я лично знаю .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Декабря 2016, 23:01
   Меня не корёжит то что я лично знаю .
"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Декабря 2016, 08:25
                                                     Вот где
                      [url]http://listsbook.memo.ru/fulllist.htm[/url] ([url]http://listsbook.memo.ru/fulllist.htm[/url])

Совершенно неожиданно по контексту "получил" вот такую вот ссылку.
http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/ (http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/)
Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Декабря 2016, 12:16
"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?



                                     http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E (http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Декабря 2016, 12:22


                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 07 Декабря 2016, 15:31

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .
а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором... ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 07 Декабря 2016, 16:42
finko, лечись. Срочно, лечись.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Декабря 2016, 18:02

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,
Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено.
Цитировать
                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   
                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?
"Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным. Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2016, 20:26
Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.


Сравнивать ВСЮ смертность с расстрелами? Ну-ну.

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

И сразу бросилось в глаза, что в графиках "приговоренных к ВМН" отсутствуют примерно 150 тыс, расстрелянных во время Войны по приговорам трибуналов. А что еще выкинуто?

А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ltmenu.php) с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005. Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".

(http://i075.radikal.ru/1612/d6/5a16c4d8be2f.png)

И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Декабря 2016, 21:31
Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

Цитировать
А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах ([url]http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ltmenu.php[/url]) с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005.

Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин. Ладно, хорошо, чтобы не заниматься ерундой с таким большим массивом данных возьмём колонку "Вероятность смерти q(x) в интервале возрастов от x до x+1" - полноценный объективный параметр, практически не зависящий от численности, военного поколения и т.п. Возьмём 1984 год - гарантированно Горбачёв не у дел. Возьмём возраст 65 лет - вполне преклонный возраст, но ещё не "рекорд". Значение - 0,04442. Берём 1994 год - Ельцин во всю успел "развернуться". Вероятность 0,05631. На 26 % больше. Вот в этом виноват Ельцин.
Цитировать
Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".

Как выяснилось, Вы не совсем правы. Ельцинский период даже в сравнении с догорбачёвским выглядит не очень. Теперь сравним с горбачёвским "эталонным" 89-м, "перестройка" ещё не зашла в тупик, но Горбачёв уже успел развернуться вовсю. "Процесс пошёл". Вероятность 0,04112 - хороший прогресс по сравнению с 1984-м. Целых 8 %. Стоило ли оно того? Если бы не "побочные эффекты" - то, наверно, да. А с побочными эффектами в виде дефицита сахара и всего, где он есть - не уверен.
Впрочем, давайте посмотрим тренд (по идее, со временем при отсутствии катаклизмов продолжительность жизни должна расти, а вероятность смерти - падать) - возьмём брежневский 79-й. Вероятность - 0,04256. Ба! Лучше, чем перед приходом Горбачёва, но чуть хуже, чем при Горбачёве (на 3,5 %). Так чего Горбачёв добился? "Подтянул" под время?

Цитировать
И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.

Авторитет - не авторитет, просто "лента" такое выдала, я сразу говорил, что не во всём согласен. Та же самая, что и на svoboda.org послала с "путинским фашизмом", за что я этот источник на ленте для себя заблокировал. Впрочем, я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде? Пожалуйста.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2016, 23:46
Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

Роль Сталина в развязывании Второй Мировой - отдельный вопрос. Я уже не раз приводил примеры его помощи Гитлеру в 1939-41. Сталин провалил стратегию удушения Германии блокадой, которая принесла победу в 1918 и на которую снова делали ставку Англия и Франция. И в результате Гитлер усилился настолько, что едва не свернул голову СССР. Так что военные потери - тоже на счету Сталина, даже если не разбирать чисто военную компоненту: небывалый в истории разгром РККА летом 1941, за который тоже несет ответственность ее руководство (=Сталин), и который и стал причиной столь огромных жертв в последующие годы.

И еще одна странная цифра в статье у этого сталиниста. Он утверждает, что потери армии в Войну составили 11 млн - почти такие же, как у вермахта. Не стану разбираться, откуда он вытащил такую цифру немецких потерь, но вот с РККА... Если принять общие потери 27 млн, то на гражданское население останется 16. Это почти четверть общего довоенного населения территорий, попавших под оккупацию. В советские времена часто говорили, что Белоруссия потеряла в войну четверть населения, и это самый высокий уровень жертв. А у сталиниста получается, все остальные, включая бандеровскую Западную Украину и Прибалтику, потеряли практически столько же? Кто же их там уничтожил? Немецкие каратели там не зверствовали, остаются советские партизаны-мстители, типа осужденного в Латвии Кононова? А на оккупированных совсем недолго российских территориях, типа Московской и Калининской области? Там тоже карателей не было, а были "советские партизаны", сжигавшие все дотла в соответствии с Приказом 0428 и выгонявшие колхозников с детьми на мороз. Или эти демографические потери вообще относятся не к оккупированным территориям, а к советскому тылу?

Так что либо РККА потеряла все-таки существенно больше, чем он утверждает, либо значительную часть военных потерь надо записать напрямую на счет Сталина и его присных.

Цитировать
Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин.

Для тех, кто на рации бронетранспортере, поясняю: график - это такая цветная картинка в моем предыдушем посте  ;), а много отдельных таблиц по ссылке - источник данных для его построения (женщины там тоже есть, в нижней половине каждой таблицы). На графике видны сразу все возраста от 20 до 60 (я ограничился ими, ведь утверждалось, что наиболее резко возросла мужская смертность в трудоспособном возрасте) и все годы от 1960 по 2005. И видно, что смертность во всей этой группе монотонно росла с 1965 по 1985, потом резко упала в горбачевское время, еще более резко возросла в первой половине 90-х (возвращение к тренду плюс эффект отложенной смертности предыдущих 5 лет), потом опять падала во второй половине 90-х и снова пошла в рост в "нулевых". Кстати, не хотите объяснить эти последние зигзаги? Получается, с началом "семибанкирщины" и прочих залоговых аукционов народ стал жить дольше (поняли, что надеяться не на кого, и сами занялись выживанием?), а с приходом здорового молодого вождя на его фоне снова почувствствовали себя старыми и больными и стали вымирать?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2016, 03:50
я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде?


Посмотрел про численность заключенных. Опять сразу вопрос: а кем считать раскулаченных "по первой и второй категории", которые выселялись в отдаленные районы на положениe спецпереселенцев? В США или ельцинской России, с которыми старательно сравнивает данные сталинист, сопоставимых категорий просто нет. Если же рассматривать их положение, то оно куда ближе к заключенным, только без обязанности администрации тюрьмы их кормить и обеспечивать жильем. А были их миллионы, по любым оценкам (3-5% от всех крестьянских хозяйств - цифра из официальной инструкции ЦИК (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2), а как обычно в СССР "на местах" стремились "перевыполнить"). И число погибших среди них составляет сотни тысяч.

Отсюда (http://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization) (разброс оценок между разными источниками может составлять процентов 20):
На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.
Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.
За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.
По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.

И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 05:16
а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором... ;D


                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 05:19
finko, лечись. Срочно, лечись.


                      По теме что то    сказать имеешь ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 08 Декабря 2016, 07:43

                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .
Однако вчера вы уверяли, что она исчезла совсем, а сегодня уже была убита… а был ли мальчик...) вы уважаемый товарищ часом не из госдепа сша ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 07:51
И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.
Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2016, 08:20
Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

Повторяю:
Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 12:43
Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено."Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным.



 Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.


                                 ,,     женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?  ,,



                                                                                         ;)

      Я помню как совсем недавно расстрел тысяч польских офицеров   десятками лет валили на   немецкую армию , ну вообщем на  нацистов .

      И любые попытки рассказать правду что  цвет польской армии расстреляли  русские  пресекались гонениями и заканчивались тюрьмой .

     Что не было никакого  секретного Пакта  Молотов Риббентроп .

                                 НЕ ПОМОГЛО , ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ !

                                Как не манипулируй  Апельсин  .

      Но взорванные дома с мирными жителями 'то только одна часть великой трагедии .

      Есть  трагедия Беслана где матери погибших детей до сих пор не могут  добиться  правды об спланированном убийстве их  детей .

      Есть  Норд Ост и множество вопросов к произошедшему ,  

     Есть  подводная лодка  Курск , 2 Чеченская Война , война против Грузии , война против Украины  , обнищание российского населения и сказочное обогащение  близких , неподсудных друзей путина .

      Перечислять можно долго и надеюсь что все эти вопросы будут заданы  открытом судебном процессе путину и конкретным принимавшим решения чиновникам и конкретным исполнителям .

       Россия после этого вздохнёт свободно .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 12:54
Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

                                      УЖАС , 

                  У тебя  палец  как на спусковом крючке  рефлекторно не дёргается , когда ты начинаешь оправдывать чистки , кровь и режим Сталина ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 08 Декабря 2016, 13:08

                                 ,,     женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?  ,,



                                                                                         ;)

      Я помню как совсем недавно расстрел тысяч польских офицеров   десятками лет валили на   немецкую армию , ну вообщем на  нацистов .

      И любые попытки рассказать правду что  цвет польской армии расстреляли  русские  пресекались гонениями и заканчивались тюрьмой .

     Что не было никакого  секретного Пакта  Молотов Риббентроп .

                                 НЕ ПОМОГЛО , ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ !

                                Как не манипулируй  Апельсин  .

      Но взорванные дома с мирными жителями 'то только одна часть великой трагедии .

      Есть  трагедия Беслана где матери погибших детей до сих пор не могут  добиться  правды об спланированном убийстве их  детей .

      Есть  Норд Ост и множество вопросов к произошедшему ,  

     Есть  подводная лодка  Курск , 2 Чеченская Война , война против Грузии , война против Украины  , обнищание российского населения и сказочное обогащение  близких , неподсудных друзей путина .

      Перечислять можно долго и надеюсь что все эти вопросы будут заданы  открытом судебном процессе путину и конкретным принимавшим решения чиновникам и конкретным исполнителям .

       Россия после этого вздохнёт свободно .
Опять вы тут рака за камень… какое вообще отношение президент имеет к Польским офицерам, вчера у вас совсем пропала женщина, сегодня вы говорите её убили, а теперь оказывается уже и польских офицеров он грохнул…. мда, Д. Псаки отдыхает…  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 16:32
               Я привёл пример того как власть скрывала свои преступления , переводя  если будет понятнее ,, стрелки ,, на немцев  обвиняя их в том  что они не делали .

               Власть сменилась и правда проявилась .

               Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ О ТОМ ЧТО  президент имеет какое то  отношение  к польским офицерам  и  он  ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ГРОХНУЛ

               Это ты сам придумал и мне приписал  ;D  ,  то есть   обвинил меня в том что я не делал !!!

               Ну как Геббельс или Кисилёв  .    Вот конкретный пример   ТВОЕГО ЯВНОГО ВРАНЬЯ !

               Тоже самое  делает сейчас путин , скрывая  преступления , в том конкретном случае  переводя ,, стрелки ,,  на  чеченцев что дома они взорвали .

               президент  имеет опосредованное отношение к польским офицерам.  Президент  выходец из той же преступной организации которая в своё время  расстреляла  польских офицеров .


 

                      

              


            


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 17:32
                                      УЖАС , 
Что ужас? Ужас - что по сравнению с самыми "либеральными" и безобразными годами, когда и вправду следовало бы наводить порядок, может, путём увеличения числа привлечённых к ответственности в разы - ярый антисталинист определил, что число заключённых при Сталине было всего в 2 раза больше (в относительном количестве)?
Цитировать
                  У тебя  палец  как на спусковом крючке  рефлекторно не дёргается , когда ты начинаешь оправдывать чистки , кровь и режим Сталина ?
Опять бред несёте. Исходя из каких-то своих стереотипов. Я не говорю, что Сталин - идеал, я не говорю, что он не допускал ошибок, я даже не говорю, что всех, кто при нём был арестован, следовало арестовывать. Но в плане наведения порядка в периоды массового беззакония у него есть чему поучиться и, может быть, взять на вооружение. И это было бы лучше, чем выпустить криминал на улицы. А если ещё и учесть явно признанные ошибки - вообще бы проблем с порядком не было.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 18:19
Роль Сталина в развязывании Второй Мировой - отдельный вопрос. Я уже не раз приводил примеры его помощи Гитлеру в 1939-41.
Помощь так себе, не особо.
Цитировать
Сталин провалил стратегию удушения Германии блокадой, которая принесла победу в 1918 и на которую снова делали ставку Англия и Франция.
Стратегия так себе. Но, прежде чем её начинать, надо договориться со всеми ключевыми игроками. Прежде всего - с СССР, попытки со стороны которого шли вплоть до пакта с Германией.
Цитировать
И в результате Гитлер усилился настолько, что едва не свернул голову СССР.
Во-первых, и в условиях блокады он мог бы усилиться (тем более, что США тоже не особо эту блокаду поддерживали + к тому - немцы бы ещё сильнее сплотились). Во-вторых, какая альтернатива? С учётом того, что особого желания договариваться у Великобритании не было. Было желание "стравить" Гитлера и Сталина, это да. Только на пути к СССР имелся ряд никчёмных в военном отношении государств, их бы Гитлер снёс и в условиях блокады. Ну и мог избрать первой серьёзной целью не "родственную Францию", а СССР. Что бы это значило в вопросе потерь? Сложный вопрос.
Цитировать
Так что военные потери - тоже на счету Сталина, даже если не разбирать чисто военную компоненту: небывалый в истории разгром РККА летом 1941, за который тоже несет ответственность ее руководство (=Сталин), и который и стал причиной столь огромных жертв в последующие годы.
А если бы война началась на пару лет раньше - разгрома бы не было? Опыт РККА был бы нулевым, поле для отступления - меньшим, морозы бы были не такими, опыта войны в холодных условиях у РККА бы тоже не было. Короче, Москву бы не удержали. Конечно, потом бы Гитлеру всё равно ничего не светило, но "цивилизованная Европа" осталась бы не у дел.
Цитировать
Для тех, кто на рации бронетранспортере, поясняю: график - это такая цветная картинка в моем предыдушем посте
Но по ссылке, на которую Вы сослались, его напрямую нет.
Цитировать
 ;), а много отдельных таблиц по ссылке - источник данных для его построения (женщины там тоже есть, в нижней половине каждой таблицы).
Ну так и пишите, что на основе данных <<ссылка>> был построен график. Конечно, можно понять и так, но можно и иначе. Ваш график, в общем, конечно, ясен, но вот верхняя планка в 60 не совсем правильна. Искать что-то среди маловероятных событий - неблагодарное дело, часто найдётся никому не интересный фактор. Смертность в трудоспособном возрасте - не очень хороший показатель, т.к. тут работает и производственный травматизм, и различные эпидемии. Алкоголики могут дотянуть до 55-60 лет, но дальше уже не проживут. Также недалеко протянут всякие голодающие, больные и прочие социально незащищённые слои.
Цитировать
На графике видны сразу все возраста от 20 до 60 (я ограничился ими, ведь утверждалось, что наиболее резко возросла мужская смертность в трудоспособном возрасте) и все годы от 1960 по 2005. И видно, что смертность во всей этой группе монотонно росла с 1965 по 1985, потом резко упала в горбачевское время, еще более резко возросла в первой половине 90-х (возвращение к тренду плюс эффект отложенной смертности предыдущих 5 лет)
Ничего такого на графике не видно! Смотрим то, что Вы сказали - лучше проследить по правому краю Вашего графика. Сначала - жёлтый цвет (с мизерным количеством слегка оранжевых участков) - вероятность 0,25  - без явно выраженного характера. Никакого тренда нет вообще. Ладно, с середины 70-х - появляется явно выраженный оранжевый участок, но приходит он волнами, а к середине горбачёвских времён исчезает, но чтобы снова вернуться и расти уже монотонно до прихода Ельцина. Вот здесь нарушаются все возможные тренды, появляется красный участок (вероятность уже под 0,4), потом он исчезает (кстати, как раз в 98-99 году - пить не на что стало?), чтобы снова вернуться.
Цитировать
а с приходом здорового молодого вождя на его фоне снова почувствствовали себя старыми и больными и стали вымирать?
Слабо было дальше? Данные-то до 2014-го года, а "первый срок" Путина - не показатель.
Но я бы не стал строить график вот так - Вы ловите не то. Интересные тренды можно поискать не у 60 лет, а по правой границе синей области. Но это - только 0,1 вероятность, т.е., либо совсем уж отъявленные алкоголики (с наркоманами в 90-е-нулевые), либо умирающие от болезней. Кстати, обратите внимание: при Путине на график вернулась тёмно-фиолетовая область, т.е. до 20-25 лет дотягивали даже совсем "невезучих". Интересно, что с ними было в 90-е?
А график следует строить либо по 50 % вероятности (не просто ведь придумали LD50), причём не умереть в конкретный год, а дожить до этого возраста, либо по вероятности дожить до большего возраста, тот же 65 лет - вполне неплохо.
Но да, данные не очень располагают к построению таких вот явных графиков.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 18:30
Повторяю:
Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

И что изменилось? Нынешние цифры, судя по той статье, не очень сильно изменились в сравнении с 90-ми. Крестьяне - вообще отдельный разговор.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 21:43
Что ужас? Ужас - что по сравнению с самыми "либеральными" и безобразными годами, когда и вправду следовало бы наводить порядок, может, путём увеличения числа привлечённых к ответственности в разы - ярый антисталинист определил, что число заключённых при Сталине было всего в 2 раза больше (в относительном количестве)? Опять бред несёте. Исходя из каких-то своих стереотипов. Я не говорю, что Сталин - идеал, я не говорю, что он не допускал ошибок, я даже не говорю, что всех, кто при нём был арестован, следовало арестовывать. Но в плане наведения порядка в периоды массового беззакония у него есть чему поучиться и, может быть, взять на вооружение. И это было бы лучше, чем выпустить криминал на улицы. А если ещё и учесть явно признанные ошибки - вообще бы проблем с порядком не было.


                        Массовые беззакония в России начались с приходом к власти коммунистов ,

                         которые  перебили сначала всех не коммунистов а затем  взялись уничтожать и самих себя ,

                        чем и занимались с переменным успехом до 1991 года .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 21:50

                                            Культурный дневник. На руинах ГУЛАГа


                                             Воспоминания бывшего спецпереселенца Анатолиса Смилингиса .


                                             http://www.svoboda.org/a/28136270.html (http://www.svoboda.org/a/28136270.html)



                                             Послушай о том как человек рассказывает про Сталина ,  ,, сталинский порядок на трупах ,,  и  по возможности

                                             можем обсудить .  Так как раз про таких как ты оправдывающих  порядок сталина  в современной России .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 21:58

                        Массовые беззакония в России начались с приходом к власти коммунистов ,
Да нет, Вы не правы. Ещё при Временном Правительстве начиналось. Конечно, сильнее полыхнуло позже. Сталин смог обуздать всё это, конечно, не самым лучшим образом (и не он первый).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 22:01
                                           Культурный дневник. На руинах ГУЛАГа
                                            Воспоминания бывшего спецпереселенца Анатолиса Смилингиса .

Не люблю всяких аудио- видео- материалов в интернете (тем более на дискредитировавшем себя для меня сайте). Впрочем, главного разоблачителя Гулага - Солженицына - тоже вполне себе разоблачили. Да и что это даст? Я что, сомневаюсь, что при Сталине были осуждённые без вины? Другое дело - их количество.
Вот Вам информация и сайт того же уровня (впрочем, более объективный) - изучайте (кинул что увидел, сам не изучал - но если Вам нравится отправлять на такое - пожалуйста).
http://rusvesna.su/recent_opinions/1481217034 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1481217034)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2016, 22:15
ярый антисталинист определил, что число заключённых при Сталине было всего в 2 раза больше (в относительном количестве)?

Правовое положение ВСЕГО крестьянства при Сталине (70% населения страны) не отличалось от тех, кто в позднесоветское время отбывал уголовное наказание "на химии". И даже хуже, поскольку "на химии" все-таки платили зарплату. И заключенные в западных тюрьмах живут куда лучше и имеют свободы не меньше, чем советские колхозники при Сталине. Вот уже получаем абсолютное большинство населения, лишенное при Сталине свободы в том смысле, в каком это понимается для США или ельцинской России.

А цифры в статье описывают не долю лишенных свободы, а лишь долю прогнанных через процедуру суда и переведенных на "особый режим".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Декабря 2016, 23:28
Правовое положение ВСЕГО крестьянства при Сталине (70% населения страны) не отличалось от тех, кто в позднесоветское время отбывал уголовное наказание "на химии". И даже хуже, поскольку "на химии" все-таки платили зарплату. И заключенные в западных тюрьмах живут куда лучше и имеют свободы не меньше, чем советские колхозники при Сталине. Вот уже получаем абсолютное большинство населения, лишенное при Сталине свободы в том смысле, в каком это понимается для США или ельцинской России.
Я же говорю: крестьянство - это совсем особый разговор, равнять их с заключёнными никак нельзя. Их не судили, они не были обвинены (кроме раскулаченных). Другое дело, что их положение не соответствовало каким-либо критериям, но это, преимущественно, временное явление. Вместо зарплаты были трудодни - но и зарплата не представляла собой полностью "свободные" деньги, что явно видно, например, в "Золотом телёнке".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Декабря 2016, 23:35
     

               Ну как Геббельс или Кисилёв  .    
            

Ты послушай его сам. У него интересные есть мысли про Обаму.

(https://i.ytimg.com/vi/nfNq-d_l9Lw/maxresdefault.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2016, 02:45
Я же говорю: крестьянство - это совсем особый разговор, равнять их с заключёнными никак нельзя. Их не судили, они не были обвинены (кроме раскулаченных).
Вспоминаю "Графа Монте-Кристо" - и чем он был недоволен? Его же не судили, он ни в чем не был обвинен. Никакой не заключенный.

Цитировать
Другое дело, что их положение не соответствовало каким-либо критериям, но это, преимущественно, временное явление. Вместо зарплаты были трудодни.

Вот только наполнение "трудодня" определялось после принудительного изъятия заранее установленного количества урожая в "госпоставки", невзирая, а останется ли хоть что-то на жизнь самим колхозникам. А попытка вместо зарабатывания "палочек" на колхозных полях потратить время на выращивание чего-то для своей семьи на приусадебном участке - контрреволюционный саботаж, со всеми вытекающими. И налоги на эти частнособственнические участки...

Выезд за пределы колхоза - только по разрешению, со справкой, указывающей, куда и зачем отпущен (фактически - только "командировка" от колхоза). Это и есть в самом полном смысле лишение свободы, только без всякого суда, а автоматически, с рождения и до смерти. Так же западные заключенные ездят в отпуск, только у них отпуск все-таки является нормой, а не исключением.

И это "временное явление" продлилось до 1960-х. Паспорта, дающие право свободно перемещаться по стране (ну как свободно... с точностью до прописки), колхозники получили только после 1974. Примерно тогда же пошла массовая реорганизация колхозов в совхозы, где вместо "трудодней" были заранее установленные зарплаты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 09 Декабря 2016, 08:47
              Я привёл пример того как власть скрывала свои преступления , переводя  если будет понятнее ,, стрелки ,, на немцев  обвиняя их в том  что они не делали .
               Власть сменилась и правда проявилась .
               Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ О ТОМ ЧТО  президент имеет какое то  отношение  к польским офицерам  и  он  ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ГРОХНУЛ
               Это ты сам придумал и мне приписал  ;D  ,  то есть   обвинил меня в том что я не делал !!!
               Ну как Геббельс или Кисилёв  .    Вот конкретный пример   ТВОЕГО ЯВНОГО ВРАНЬЯ !
               Тоже самое  делает сейчас путин , скрывая  преступления , в том конкретном случае  переводя ,, стрелки ,,  на  чеченцев что дома они взорвали .
               президент  имеет опосредованное отношение к польским офицерам.  Президент  выходец из той же преступной организации которая в своё время  расстреляла  польских офицеров .
            
во мля, теперь уже я виноват в пропаже метлы с женщиной, точно Псаки… ;D
все люди выходцы из одного места, стало быть получается... ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Декабря 2016, 15:22
Да нет, Вы не правы. Ещё при Временном Правительстве начиналось. Конечно, сильнее полыхнуло позже. Сталин смог обуздать всё это, конечно, не самым лучшим образом (и не он первый).


                                     Обуздать что ?

   Геноцид российского народа по сословному признаку , который учинили  путчисты большевики ленинцы .

   После февральской революции были выборы , не было гражданской войны !

   После февральской революции  власть не устраивало 4 раза   голодомор ,

   после февральской революции не был расстрелян но один большевик .

   Всё началось после государственного переворота  сделанного большевиками руководимыми  немцами , но немцы никак не могли ожидать что 

   послушные ученики превзойдут  своих немецких  покровителей в своей людоедской прыти .

   Так Сталин только его продолжил но уже выкашивая своих политических врагов , прежних верных ленинцев , соратников самого же Сталина .

  То же самое  повторил путин , физически  убрав всех кто помогал ему попасть на вершину власти , самый яркий пример  Березовский .

  П.С.    В том аудио материале в конце  человек проживший с 14 лет до наших дней в Коми ССР , среди лагерей очень доходчиво объясняет

            твои мечтания  по сильной руке и тоталитарном  порядке и как у молодого поколения  после экскурсии по прежним лагерям и бесконечным захоронениям  , сразу меняется  мнение в последнее время  активно пропихиваемое через Кремлёвскую пропаганду о том что при Сталине было не так уж и плохо если не сказать наоборот .

            


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Декабря 2016, 15:38
во мля, теперь уже я виноват в пропаже метлы с женщиной, точно Псаки… ;D
все люди выходцы из одного места, стало быть получается... ;D


                    ОПЯТЬ ВРёШЬ    уже  2 раз .   

                    Я нигде не писал что ты виноват в пропаже женщины с метлой !

                  Если я писал , то пожалуйста приведи мою цитату !

                  Я на 100 %  уверен что мы все выходцы из одного и того же места

                 ИЗ ЛОНА МАТЕРИ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 09 Декабря 2016, 19:10

                    ОПЯТЬ ВРёШЬ    уже  2 раз .   

                    Я нигде не писал что ты виноват в пропаже женщины с метлой !


Все это выдумки либералов. Фантазия у них буйная.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Декабря 2016, 20:36

                                     Обуздать что ?
Обуздать массу разномастного сброда, выпущенного и разрешённого после февральской революции. Это и эсеры, и анархисты, и простые бандиты с "политическим" уклоном.
Цитировать
  После февральской революции были выборы ,
Интересно, какие? Кто кого выбирал? Планировали выборы в Учредительное Собрание, но их переносили, и не факт, что они бы состоялись. С другой стороны, конечно, никакого юридического основания для деятельности Временного Правительства не было, оно действовало лишь по соглашению сторон, ни одна из которых на такое соглашение от имени народа (и тем более - царя) полномочий не имела.
Цитировать
не было гражданской войны !
Потому что всем дали больше свободы, чем они готовы были переварить за такой короткий срок. Впрочем, всё шло к ней - тот же корниловский мятеж.
Цитировать
  Так Сталин только его продолжил но уже выкашивая своих политических врагов , прежних верных ленинцев , соратников самого же Сталина .
Увы, Сталину пришлось строить государство, а вокруг собрались утописты-мировые революционеры. Стоило ли их уничтожать физически или можно было договориться, уговорить, отправить на почётную пенсию, наказать, но не сильно - не ясно.
Цитировать

  То же самое  повторил путин , физически  убрав всех кто помогал ему попасть на вершину власти , самый яркий пример  Березовский .
С Березовским ещё более странно. Если это не самоубийство, то Путину устранять его было совершенно не в тему: это имело смысл лет 10 до. Или исполнители - такие "слоупоки"?
Цитировать
 П.С.    В том аудио материале в конце  человек проживший с 14 лет до наших дней в Коми ССР , среди лагерей очень доходчиво объясняет твои мечтания  по сильной руке и тоталитарном  порядке и как у молодого поколения  после экскурсии по прежним лагерям и бесконечным захоронениям  , сразу меняется  мнение в последнее время  активно пропихиваемое через Кремлёвскую пропаганду о том что при Сталине было не так уж и плохо если не сказать наоборот .          
Всё познаётся в сравнении. И в прогрессе. В сравнении с Гражданской Войной и/или анархией (альтернатива большевикам - Керенский уже полноценно не держал власть, как и Горбачёв к концу 91-го; впрочем, исходная власть Горбачёва никем не оспаривалась) - очень даже ничего. В сравнении с благополучными временами (будь то Брежнев, Андропов или среднепоздний Путин) - конечно, ничего хорошего. Но кто создал условия для Брежнева и Андропова; а косвенно - и для Путина?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 09 Декабря 2016, 20:59
Но кто создал условия для Брежнева и Андропова; а косвенно - и для Путина?


Сама жизнь...

(http://actualpolitics.ru/sites/default/files/styles/materials/public/c683d355dc12bf0c81397ed77d59be76d8740587_article.jpg?itok=pxeehZe_)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2016, 00:42
Интересно, какие? Кто кого выбирал?


(http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/7793/7793_original.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/8036/8036_original.jpg)

Не помните, как называлось мероприятие, изображенное на картинке (и заодно найдите отличия  ;) )?

Все его участники прошли через процедуру выборов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 07:53
Не помните, как называлось мероприятие, изображенное на картинке (и заодно найдите отличия  ;) )?

Все его участники прошли через процедуру выборов.
А являлись ли выборы Советов народных депутатов на уровне рабочих ячеек общегосударственными? Т.е., представляли ли советы рабочих депутатов весь российский народ? Думаю, вопросы риторические. Они представляли лишь малую часть народа, хотя от этой части (и не более того) вполне полномочны были действовать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 08:17


                        Как  ,,  выбрали ,,  в 1917   так и закончили  в 1991

                                                                ;)


                       


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 11:12

                                         "Голоса из архива"-13: Татьяна Литвинова, дочь комиссара иностранных дел СССР Максима Литвинова


                  20 июля 1991 года гостем программы “Севаоборот” была Татьяна Литвинова, дочь народного комиссара иностранных дел, первого посла Советского Союза в Великобритании, советского дипломата и политического деятеля Максима Литвинова.

 Татьяна Максимовна рассказала нам о том, как Литвинов, тогда молодой революционер, совершил побег из тюрьмы.

Он добрался до Киева, а затем, путешествуя по Европе, приехал в Англию, где в самом конце XIX века познакомился с Лениным. В 1916 году, то есть 100 лет назад, Литвинов познакомился со своей будущей женой, британкой Айви Лоу (позже она стала известной писательницей Айви Литвинов).

 Их дочь Татьяна родилась в 1918 году, когда Литвинов сидел в тюрьме в Лондоне, он был заложником в известном “Деле послов”.



                     Татьяна Литвинова: Это верно. Была даже у него, это я потом узнала, договоренность с мамой. Мы - это уже после Америки - каждую ночь ждали. Отцу казалось невыносимым, что придут за ним, а он в пижаме.

Это уж... совсем унизительно, поэтому мы сидели и играли в бридж допоздна, часов до трех утра, потом решали почему-то, что - вот, уже не придут, - и ложились. Отец запирался в комнате, у него был с мамой....   .


   http://www.bbc.com/russian/features-38266606 (http://www.bbc.com/russian/features-38266606)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 21:21

                        Как  ,,  выбрали ,,  в 1917   так и закончили  в 1991

                                                                ;)                       

Закончили? По-моему ты до сих пор ностальгируешь по тем временам.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Декабря 2016, 23:30
Выезд за пределы колхоза - только по разрешению, со справкой, указывающей, куда и зачем отпущен (фактически - только "командировка" от колхоза). Это и есть в самом полном смысле лишение свободы, только без всякого суда, а автоматически, с рождения и до смерти. Так же западные заключенные ездят в отпуск, только у них отпуск все-таки является нормой, а не исключением.

Работающий человек (колхозник), который вместо работы шляется неизвестно где и неизвестно зачем за сотни километров - это не есть хорошо. И сейчас, например, определённые категории военных не могут просто так взять и уйти из расположения части. И на серьёзных частных предприятиях режим работы тоже может быть довольно жёстким - это тоже крепостные? А что не могли уйти в остальных случаях (не говоря о желании устроиться на работу) - см. здесь
http://maxpark.com/community/129/content/5338836 (http://maxpark.com/community/129/content/5338836)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Декабря 2016, 23:38
                  



                 Во , Апельсин , старый комуняка всех  назад в рабство крепостного права загоняет .

                                  Не получиться ФРУКТ !


                 Вот например во многих странах  земного шара , едь куда хочешь , иди куда хочешь , ни каких проблем !

                 А  , к примеру  финские граждане , молодые  живущие постоянно в Новой Зеландии или в Японии , или в США ,

                 за свои деньги прилетают в Финляндию для прохождения воинской службы . А после прохождения обратно уезжают .

                               Чем Россия хуже ?  Чем  русские  хуже ?

                А работающий человек не шляется , он работает и на Западе  РАБОЧЕГО ПРОФЕССИОНАЛА  ЦЕНЯТ

                ему нет времени  шататься как   колхознику где земля  общая  и от этого  ничья ,  и рабочей из депо , где  паровоз  всё равно общий и рельцы ведут к победе коммунизма .  

                   А при коммунизме ,  ОТ КАЖДОГО по СПОСОБНОСТЯМ  , ну какие у  крестьнина без паспорта способности , И КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ

   А ВОТ У СЛЕСАРЯ   сечена  ПОТРЕБНОСТИ В РОСНЕФТИ .

                                      ;D


            


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2016, 00:45
Работающий человек (колхозник), который вместо работы шляется неизвестно где и неизвестно зачем за сотни километров - это не есть хорошо.

Вот это и есть сущность крепостного права. При нем тоже крестьяне могли получить пачпорт и отправиться в город на отхожий промысел.

А свобода состоит в том, что никого не касается, куда и зачем человек едет, и является ли он колхозником или кем еще. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ехать, куда ему вздумается, и жить, где ему вздумается, а не там, где ГОСУДАРСТВО сочтет его присутствие полезным и разрешит.

К примеру, я сообщаю государству Канада (при заполнении налоговой декларации) адрес, по которому оно может со мной связаться, если понадобится. Это может быть почтовый ящик на почте, или дом моих знакомых, которые передадут мне письмо. Это и есть моя "регистрация" по-канадски.

В американском фильме "Побег из Шоушенка" есть эпизод, как отсидевший более двадцати лет в тюрьме герой, выйдя в старости на свободу, все время достает начальника на работе, каждый раз спрашивая у него разрешения пойти в туалет. У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Декабря 2016, 08:23
Вот это и есть сущность крепостного права. При нем тоже крестьяне могли получить пачпорт и отправиться в город на отхожий промысел.
Суть крепостного права в том, что крестьянин выполняет требования барина, живёт на его территории - и не имеет права делать то, что барин ему не разрешил (в том числе и покидать территорию). Понятно, что если барина устраивает, что крестьянин отправляется в город, крестьянин отправится, если нет - не отправится. Это зависит только от его личного желания. Переход от барина к барину - только в Юрьев день, и пока это было возможным, крепостное право оставалось неполным. Получение удостоверения в колхозе - это совсем другое: это - всего лишь реализация системы прописки (которую не удалось отменить даже в Ваши "идеальные" 90-е, замена названия не в счёт), а председатель колхоза, не выдающий "бумажку" колхознику, желающему переехать в город (устроиться на работу), или же съездить в город к родственникам в свободное от работы время - правонарушитель на уровне паспортистки, отказывающейся выдавать паспорт, потому что лицо не нравится. Понятно, что в разгар сенокоса просто так работника не отпустят, ему надо либо уходить из колхоза, либо выполнять работы.
Цитировать
А свобода состоит в том, что никого не касается, куда и зачем человек едет, и является ли он колхозником или кем еще. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ехать, куда ему вздумается, и жить, где ему вздумается, а не там, где ГОСУДАРСТВО сочтет его присутствие полезным и разрешит.
Стало быть, предприятия, где есть пропускная система на вход и выход (и до окончания рабочего дня не выпускают) - ограничивают свободу? А стюардесса, желающая прогуляться по Парижу, вправе потребовать посадить самолёт, хотя летит он в Лондон?
В СССР свобода была - не было права быть бомжом и было ограничено право быть тунеядцем. Работу можно было менять, кроме молодых специалистов по распределению (вот здесь очень близко к ограничению свободы, но, с другой стороны, человек выбрал место учёбы, его бесплатно выучили, а потом требовали, чтобы он отработал не очень много на том месте, где он нужен).
Цитировать
В американском фильме "Побег из Шоушенка" есть эпизод, как отсидевший более двадцати лет в тюрьме герой, выйдя в старости на свободу, все время достает начальника на работе, каждый раз спрашивая у него разрешения пойти в туалет. У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.
Есть свобода, а есть дисциплина. Где-то она более строгая, там действительно надо спрашивать разрешения (представьте себе военный строй на параде, из которого то уходят, то приходят солдаты), где-то - менее (и там начальника и правда будут раздражать идиотские вопросы подчинённого), есть - целенаправленная - вот это и это должно быть выполнено, в такое-то время - кровь из носа - быть и следить, показывать, демонстрировать - а остальное - на собственное усмотрение. Но это всё относится не к свободе вообще, а к конкретной работе. Которую в СССР, равно и сейчас в России, равно и в других странах можно было выбирать и менять (причём в СССР во многом с этим было проще).

Совсем отдельный разговор - система прописки. Да, сейчас она не очень актуальна, очень ослаблена (90 дней можно находиться где угодно и как угодно, кстати, никому об этом не сообщая), но изначально она была предназначена для борьбы с асоциальными элементами, с чем в СССР успешно справлялись. Да, ограничения серьёзные, неприятные, неудобные - но и цель достойная. В условиях ограниченной частной собственности система вполне реальная (это в частной собственности, когда большая часть жилья сдаётся частниками, на что владелец имеет право, оформить даже временную регистрацию в съёмной квартире может быть сложно - а может просто, в зависимости от владельца и его желания соблюдать закон).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 15 Декабря 2016, 18:13



                                  http://echo.msk.ru/blog/solonin/1891764-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/solonin/1891764-echo/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 07:38
Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан, итальянки (католички) кланялись и подводили к Александру Васильевичу своих детей для благословения. Крайне смущённый, он спросил через переводчика:
- В чём причина такого поклонения?
- Ваши солдаты никого не убивают, не насилуют. Ничего не сожгли, и даже ничего не украли. Мы считаем Вас святым!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2016, 20:23
Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан,

Вот, кстати, еще один интересный вопрос истории. А откуда и куда Суворов переходил через Альпы, никаким боком не относящиеся к России? И зачем вообще его туда занесло?  ;D

И из той же серии - Северная война Петра I  длилась с 1700 по 1721. Главные ее известные события, по российским учебникам, - разгром под Нарвой (эстонской), затем повторный поход туда и возвращение исконно русской земли с исконно русским названием Ингерманландия (потом аж до Сталина приходилось "зачищать" ее от понаехавших ингерманландцев) и основание Ленинграда, который, правда, иностранные агенты (Путина на них не было!) тут же переименовали в чуждый русскому уху Санкт-Питербурх, возврат таких же исконно русских Эстляндии и Лифляндии, битва под Лесной (Белоруссия) и Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?) А вот что русские войска делали в последующие 12 лет, c 1710 по 1721?

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 16 Декабря 2016, 20:29
У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.


Искалеченных и несвободных очень много. Но стоит ли у них чему то учиться. Не думаю.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2016, 07:50
Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?)
Ну, здесь Вы уже даёте! Мазепа - профессиональный предатель (и что в нём находят нынешние украинцы?) - кого только он не предал. Какой-то период времени - очень близкий соратник Петра I. В конце концов, был наказан, что справедливо.
Цитировать
Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.
Не совсем так. Если другие затевают бучу, то отсиживаться, игнорируя всё и вся - не самая хорошая тактика. Хотя и кидаться в омут с головой, реагируя на любое изменение весьма предсказуемо - тоже. Надо находить наилучшую "точку входа". Ну и иногда действовать так, как другие, т.е. тоже затевать бучу, если там лучшая точка входа. Желательно - делать это максимально справедливо. Как говорят в футболе (хотя я с ним очень мало знаком - так что раз уж до меня это дошло, значит, правило очень известное) - "не забиваешь ты - забивают тебе".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Mendes от 18 Декабря 2016, 19:01
Вот, кстати, еще один интересный вопрос истории. А откуда и куда Суворов переходил через Альпы, никаким боком не относящиеся к России? И зачем вообще его туда занесло?  ;D

И из той же серии - Северная война Петра I  длилась с 1700 по 1721. Главные ее известные события, по российским учебникам, - разгром под Нарвой (эстонской), затем повторный поход туда и возвращение исконно русской земли с исконно русским названием Ингерманландия (потом аж до Сталина приходилось "зачищать" ее от понаехавших ингерманландцев) и основание Ленинграда, который, правда, иностранные агенты (Путина на них не было!) тут же переименовали в чуждый русскому уху Санкт-Питербурх, возврат таких же исконно русских Эстляндии и Лифляндии, битва под Лесной (Белоруссия) и Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?) А вот что русские войска делали в последующие 12 лет, c 1710 по 1721?

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.

Правильно. Русские должны сидеть смиренно и вытирать ботинки тем, кто приходит на их земли. (сарказм)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 19:15
Не совсем так. Если другие затевают бучу, то отсиживаться, игнорируя всё и вся - не самая хорошая тактика. Хотя и кидаться в омут с головой, реагируя на любое изменение весьма предсказуемо - тоже. Надо находить наилучшую "точку входа". Ну и иногда действовать так, как другие, т.е. тоже затевать бучу, если там лучшая точка входа. Желательно - делать это максимально справедливо. Как говорят в футболе (хотя я с ним очень мало знаком - так что раз уж до меня это дошло, значит, правило очень известное) - "не забиваешь ты - забивают тебе".

Если использовать футбольную аналогию, а кто заставляет вообще выходить на поле? Футболисты как раз и выходят, чтобы потешить свое эго: "Мы самые крутые!" Но они играют сами, а не заставляют получать синяки кого-то другого.

Зачем Павел I полез в Италию? Какие "интересы России" там были, кроме "Я - правитель Великой Державы!"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 19:21
Правильно. Русские должны сидеть смиренно и вытирать ботинки тем, кто приходит на их земли. (сарказм)

Нет, они должны бегать с тряпочкой по Европе и искать ботинки, которые вытереть. Каким-нибудь голштинским курфюрстам, или мекленбург-штрелицкому князю... Только главное - не перепутать, а то там князей как блох на собаке, и надо помнить, кто из них сегодня союзник России, а кто враг, и надраивать ботфорты только союзникам. Ой, вон пошел австрийский эрцгерцог - срочно послать Суворова чистить ему сапоги и усмирять для него Италию! О, а вон Асад - и тоже в грязных ботинках! В крови забрызганы... Срочно почистить и всю кровь взять на себя.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2016, 13:00
Если использовать футбольную аналогию, а кто заставляет вообще выходить на поле? Футболисты как раз и выходят, чтобы потешить свое эго: "Мы самые крутые!" Но они играют сами, а не заставляют получать синяки кого-то другого.

Так, да не так. Любое суверенное государство априори включено в игру, меняются только способы.  Не выйти на поле - значит, заручившись в этом вопросе поддержкой народа, сказать "мы пока независимы, но если кто-то хочет, мы с радостью станем протекторатом у первой же желающей державы". Как Вы думаете, сколько продлится такая независимость?
А в нормальных условиях, если устраивает текущий счет, можно занять глухую оборону, но отмечают, что это - плохая тактика. Как и плохая тактика - играть в таких случаях на грани фола.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2016, 21:26
Так, да не так. Любое суверенное государство априори включено в игру, меняются только способы.  Не выйти на поле - значит, заручившись в этом вопросе поддержкой народа, сказать "мы пока независимы, но если кто-то хочет, мы с радостью станем протекторатом у первой же желающей державы". Как Вы думаете, сколько продлится такая независимость?

Умный человек сказал: войну выигрывает тот, кто в ней не участвует.

И другая русская пословица (культурный вариант) - "B каждой бочке затычка".

Попробуйте описать выгоды России от Итальянского похода Суворова. А то ведь в те же годы наверняка были войны между какими-нибудь индийскими княжествами. Почему Суворова не послали туда?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Декабря 2016, 21:06
Умный человек сказал: войну выигрывает тот, кто в ней не участвует.
А на самом деле выигрывает тот, кто влезает в самую кульминацию. Те, кто не влезает - оказываются лёгкой мишенью для победителя.
Цитировать
Попробуйте описать выгоды России от Итальянского похода Суворова. А то ведь в те же годы наверняка были войны между какими-нибудь индийскими княжествами. Почему Суворова не послали туда?
Задумка вполне нормальная - остановить наполеоновскую Францию. В далёкой перспективе - даже победить (но потом, конечно, многое изменилось). Не участвуй Россия в походе - и, скорее всего, вместо 1812-го был бы где-то 1805, возможно, с более печальными последствиями. Меньше было бы опыта, больше была бы боеготовность врага. Каково бы было, если бы были захвачены и Москва, и Петербург?
Хотя, возможно, в Вашей реальности Наполеон и близко к России не подошёл - зачем ему?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2016, 21:28
Задумка вполне нормальная - остановить наполеоновскую Францию. В далёкой перспективе - даже победить (но потом, конечно, многое изменилось). Не участвуй Россия в походе - и, скорее всего, вместо 1812-го был бы где-то 1805, возможно, с более печальными последствиями. Меньше было бы опыта, больше была бы боеготовность врага. Каково бы было, если бы были захвачены и Москва, и Петербург?

Вы будете смеяться, но Наполеона там вообще не было (как и "наполеоновской Франции" тогда). Он как раз во время суворовского похода по Европам завоевывал Египет ("Ослов и ученых в центр!"), где его армию уничтожили англичане.

И 1805 (как Вы угадали с датой!) таки был - это "солнце Аустерлица". А потом еще были "Марыся и Наполеон" и свидание на плоту, и много чего еще.

Так что Наполеона никоим образом Итальянский поход Суворова не остановил. А учитывая многократные развороты на 180 градусов российской (а также австрийской, кому Суворов и таскал каштаны из итальянского пожара) политики, так он и вообще не имел смысла.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Декабря 2016, 22:19
Вы будете смеяться, но Наполеона там вообще не было (как и "наполеоновской Франции" тогда). Он как раз во время суворовского похода по Европам завоевывал Египет ("Ослов и ученых в центр!"), где его армию уничтожили англичане.
Была преднаполеоновская Франция. А отсутствие Наполеона прямо в той зоне боевых действий ничего не меняло.
Цитировать
И 1805 (как Вы угадали с датой!) таки был - это "солнце Аустерлица". А потом еще были "Марыся и Наполеон" и свидание на плоту, и много чего еще.
Ну, Аустерлиц довольно известен. И, тем не менее, если представить себе, что Россия вообще не участвует в антифранцузских коалициях, Наполеону не пришлось бы отвоёвывать назад Италию; вместо этого он бы раскидал остатки коалиции, навёл бы порядок у себя дома пораньше, а потом бы смело двинулся на Россию.
Цитировать
Так что Наполеона никоим образом Итальянский поход Суворова не остановил.
Не остановил, но задержал. Заставил по второму кругу выполнять уже решённые ранее задачи. А если учесть, что, кроме Италии, Суворов пощипал французов, то темп был потерян.
Цитировать
А учитывая многократные развороты на 180 градусов российской (а также австрийской, кому Суворов и таскал каштаны из итальянского пожара) политики, так он и вообще не имел смысла.
Конечно, развороты туда-сюда давали Наполеону бонусы. Но тот факт, что больше, всё-таки, "туда", Наполеона это задерживало. А в претензии на мировое господство каждый месяц был бы на счету.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Декабря 2016, 22:39


                           А вот я то и думаю  ,

    а  что это  путин прехидент  страны с КАРЛИКОВОЙ  ЭКОНОМИКОЙ так озаботился этим самым


                                                           ;D


  http://www.youtube.com/watch?v=w6ZbGUOl8Jw (http://www.youtube.com/watch?v=w6ZbGUOl8Jw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2016, 23:59
Наполеону не пришлось бы отвоёвывать назад Италию; вместо этого он бы раскидал остатки коалиции, навёл бы порядок у себя дома пораньше, а потом бы смело двинулся на Россию.

А ЗАЧЕМ?
- Мущина, я вас боюсь! Вы меня сейчас изнасилуете!
- Да что вы, у меня и в мыслях такого не было.
- Было или не было, а придется!


Голубая мечта российских патриотов - чтобы какие-нибудь враги пришли завоевывать Россию.  :lol: Без этого они не знают, зачем они вообще существуют. Только лучше, чтобы враги пришли не сегодня, а в прошлом веке, чтобы отбивались от них не сами гордящиеся патриоты, а кто-нибудь другой.

Наполеон воевал прежде всего с Англией (и Англия его в конце концов и уничтожила). Пока Россия соблюдала "континентальную блокаду" (кстати, предложенную Павлом I - на тему о зигзагах российской политики), Наполеону и в голову не взбредало лезть в Россию.

А что до итальянской кампании, так можно описать ee и прямо противоположно. Неудачи тех французских генералов, что там сражались, подняли относительный авторитет Бонапарта, и он смог осуществить переворот и начать свои кампании завоеваний. А без поражений в Италии он после своей египетской неудачи не стал бы консулом, и вообще не было бы ни Аустерлица, ни Фридланда, ни Бородино и московского пожара.

Сама Ваша фраза про "навел бы порядок пораньше" как раз эту версию и подтверждает: "беспорядок", на борьбе с которым он пришел к власти, во многом был вызван военными неудачами в Италии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2016, 01:40
А вообще интересный вопрос, а что было бы, одержи Наполеон победу в 1812?

Оккупировать Россию и везде установить французскую администрацию ему физически не хватило бы французов. Да и в прочих европейских странах, которые он завоевал, он ничего подобного не делал. Оставлял местное начальство, а в Австрии и вовсе женился на дочке местного кайзера. Так что максимум, что он мог сделать, - заменить самую верхушку. Усадить на престол вместо исконно русской голштейн-готторпской династии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B) какого-нибудь Даву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%83,_%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0) или Нея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C), да навязать вместо традиционных скреп свои европейские ценности. Ввести вместо неограниченного самодержавия что-то, основанное на Кодексе Наполеона, да отменить крепостное право. И начался бы в России экономический взлет 1870-90-х на полвека раньше.

Но это не для русских людей. Как жить, если каждую субботу тебя не порют на конюшне?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2016, 18:41
А ЗАЧЕМ?
Зачем? Зачем он это сделал в 1812-м? Просто процесс бы ускорился.
Цитировать
Наполеон воевал прежде всего с Англией (и Англия его в конце концов и уничтожила). Пока Россия соблюдала "континентальную блокаду" (кстати, предложенную Павлом I - на тему о зигзагах российской политики), Наполеону и в голову не взбредало лезть в Россию.
А с чего бы гипотетической нейтральной России участвовать в континентальной блокаде? Какое ей дело до всяких там франций с англиями? С кем хочет - с теми торгует, с кем не хочет - не торгует.
Цитировать
А что до итальянской кампании, так можно описать ee и прямо противоположно. Неудачи тех французских генералов, что там сражались, подняли относительный авторитет Бонапарта, и он смог осуществить переворот и начать свои кампании завоеваний. А без поражений в Италии он после своей египетской неудачи не стал бы консулом
А была бы неудача? С учётом того, что в Италии проблем нет? В любой войне есть баланс: если проблемы на одном фронте, то напряжение будет передано и на другой. К тому же, были бы и другие места для побед.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2016, 18:51
А вообще интересный вопрос, а что было бы, одержи Наполеон победу в 1812?


Оккупировать Россию и везде установить французскую администрацию ему физически не хватило бы французов. Да и в прочих европейских странах, которые он завоевал, он ничего подобного не делал. Оставлял местное начальство, а в Австрии и вовсе женился на дочке местного кайзера. Так что максимум, что он мог сделать, - заменить самую верхушку. Усадить на престол вместо исконно русской голштейн-готторпской династии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B) какого-нибудь Даву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%83,_%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0) или Нея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C), да навязать вместо традиционных скреп свои европейские ценности. Ввести вместо неограниченного самодержавия что-то, основанное на Кодексе Наполеона, да отменить крепостное право. И начался бы в России экономический взлет 1870-90-х на полвека раньше.
Ой, сомневаюсь... Россия всегда быстро "переваривала" новые веяния. Но в этом случае она бы вряд ли их приняла: к отмене крепостного права "сверху" она тогда не была готова - а тем более - если бы это ввели ставленники Франции. И тем более - вряд ли это бы успели продумать, как Александр II. Плюс к тому - город ещё не готов был принять столько рабочих рук. Получился бы сначала бардак, а потом - очередной дворцовый переворот - и всё как было (может, хуже).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2016, 20:19
А с чего бы гипотетической нейтральной России участвовать в континентальной блокаде? Какое ей дело до всяких там франций с англиями? С кем хочет - с теми торгует, с кем не хочет - не торгует.


Фиксируем: концепция поменялась. Признано то, что вторжение Наполеона в Россию было частью войны против Англии. Значит, сама по себе Россия не была целью действий Наполеона, и говорить, что "иначе он бы напал раньше" - бессмысленно: он вообще бы не напал, если бы после очередного разворота Россия не переметнулась в английский лагерь. Дата войны определялась не готовностью Франции, а зигзагами политики России. К 1812 даже царь был другой, а отправивший Суворова Павел был убит (и как считается, не без участия Англии). Но и этот новый царь несколько раз успел поменять сторону в англо-французском противостоянии (интересно, это каждый раз соответствовало "интересам России"?). А значит, все итальянско-швейцарские действия Суворова не оказали никакого влияния на вторжение 1812.

Разумеется с точки зрения России она имела полное право торговать с Англией, поставлять ей лес, пеньку и прочие стратегические товары. А из этого леса англичане строили флот, который не давал Наполеону пересечь Ла-Манш.

Примерно то же самое Сталин делал в 1940: поставлял Германии нефть, хлеб, каучук и пр., чтобы она вела войну против Англии. Тоже имел полное право. Только допоставлялся.
Ольга Зиновьева, президент Международного общества "Россия - Германия" (http://graniru.org/Society/Media/Television/m.251978.html) (с патриотической гордостью): "Я хочу напомнить: даже когда нацистская Германия уже вторглась в Советский Союз, советская сторона, которая всегда неукоснительно соблюдала договорные обязательства, продолжала отправлять в Германию эшелоны с хлебом".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 23 Декабря 2016, 22:04



Голубая мечта российских патриотов - чтобы какие-нибудь враги пришли завоевывать Россию.  :lol: Без этого они не знают, зачем они вообще существуют. Только лучше, чтобы враги пришли не сегодня, а в прошлом веке, чтобы отбивались от них не сами гордящиеся патриоты, а кто-нибудь другой.

У либералов все еще печальнее...

«Непонятно, Чубайка, почему либеральную буржуазию называют либеральной. Это носитель запредельно тоталитарной идеологии. Если разобраться, весь её либерализм сводится к тому, что трудящимся разрешено в свободное время еб…ть друг друга в ж…пу». 

Виктор Пелевин Числа


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2016, 22:15
Фиксируем: концепция поменялась. Признано то, что вторжение Наполеона в Россию было частью войны против Англии. Значит, сама по себе Россия не была целью действий Наполеона.
Спорно, дело не только в Англии. Дело в том, с кем воевать. С Англией на острове он воевать был ещё не готов, остальные - завоёваны или протектораты (что одно и то же). Поссориться с Россией, найти повод - пара пустяков, тем более, что
Цитировать
Разумеется с точки зрения России она имела полное право торговать с Англией, поставлять ей лес, пеньку и прочие стратегические товары. А из этого леса англичане строили флот, который не давал Наполеону пересечь Ла-Манш.
Вот нейтральная Россия, безо всяких зигзагов и продолжала бы торговать с Англией (потому что выгодно). Единственный барьер для Наполеона в том, чтобы установить континентальную блокаду.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2016, 23:40
Вот нейтральная Россия, безо всяких зигзагов и продолжала бы торговать с Англией (потому что выгодно). Единственный барьер для Наполеона в том, чтобы установить континентальную блокаду.

Так в том и дело, что политика России того времени - сплошные "зигзаги". И если предположить, что одни из этих "галсов" соответствовали интересам России, то другие, прямо противоположные, автоматически окажутся им не соответствующими.

К примеру, весть XVIII век Россия воевала с Турцией. А когда на исторического врага России Турцию напал в Египте Наполеон, в чем состоял интерес России? Вы не поверите - спасать турок, ударив Франции в тыл. Зато потом весь XIX и начало ХХ тоже шла постоянная война с той же Турцией.

Ну ладно, решили, что Наполеон хуже. Но в 1800 вдруг перерешили и заключили союз уже с ним, против англичан. И уже отправили было войска на Индию. Так в чем заключался интерес России - помогать Наполеону против Англии, как в 1800, или Англии против Наполеона, как в 1799?

Но тут проклятые наглосаксы устроили заговор и прибили Павла. И снова Россия поменяла сторону. Так англичане этим переворотом защитили интересы России или действовали вопреки им? Если надо было, как Вы утверждаете, бороться с Наполеоном, то надо английских организаторов заговора признать героями, а не врагами?

Но потом, после победы над Наполеоном, Англия весь XIX век была главным противником для России - знаменитая "большая игра", закончившаяся Цусимой. Так соответствовало ли интересам России усиление Англии в противостоянию Наполеону, или наоборот было выгоднее, чтобы Англия (и Турция) ослабли, а то и распались в самом начале XIX  века? Ведь превращение России в колонию Франции ей никак не грозило: элементарно отсутствовали транспортные возможности извлечь какую-нибудь пользу из такой "колонии". Так зачем было сдерживать Бонапарта, бьющего прошлых и будущих врагов России? Тем более, что и бил он их с большим трудом, и сам при этом нес огромные потери. Сиди себе на холме и любуйся, как твои враги уничтожают друг друга.


Да хотя бы просто заяви Россия с самого начала четко и однозначно свою позицию: мы нейтральные, торгуем со всеми, а в вашей европейской каше ломайте ноги сами, без наших полков, - была бы совсем другая картина. Многочисленная армия, огромные просторы - непонятно, рискнул бы Наполеон лезть. Но ее флюгерная политика показала: Россию легко развернуть, куда надо. Да к тому же ему дали возможность попробовать, как можно бить русских: сначала бессмысленный суворовский поход, когда конечное положение НИКАК не зависело от того, побеждал он или проигрывал - все равно "гранд политИк" все решала, не глядя на это. Потом такие же бессмысленные, но еще и позорные Аустерлиц и Фридланд со всеми сопутствующими войнами. Вот и привык Бонапартий, что русских бить можно и нужно, и на них достаточно немножко поднажать - и они повернут, куда приказывают.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 06:53
У либералов все еще печальнее...

«Непонятно, Чубайка, почему либеральную буржуазию называют либеральной. Это носитель запредельно тоталитарной идеологии. Если разобраться, весь её либерализм сводится к тому, что трудящимся разрешено в свободное время еб…ть друг друга в ж…пу». 

Виктор Пелевин Числа

                                                              МэдвЭдь  продолжает  тупить с утроенной силой .

                                                             

                                                                                   ;D ;D ;D


                         Тебя  скоро привлекут за  неуважение  к   Президенты Российской Федерации !!!

                         Ты НЕДРУГ ВНУТРИ РОССИИ !


                                                  Песков назвал Путина «абсолютным либералом»


                   Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор. Об этом он заявил в интервью телеканалу «Мир».

«Вы знаете, недруги — в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России — считают, что Путин скорее консерватор и такой государственник, которому чуждо слово «свобода». Но Путин — абсолютный либерал по своей натуре, гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя оппозицией», — сказал Песков.


Он добавил, что президент «абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее».


                      https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/12/21/n_9483029.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/12/21/n_9483029.shtml)





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 06:57




                               ДЛЯ  НЕДРУГА  ВНУТРИ  РОССИИ


             https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=ssl#q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=ssl#q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 08:49

Да хотя бы просто заяви Россия с самого начала четко и однозначно свою позицию: мы нейтральные, торгуем со всеми, а в вашей европейской каше ломайте ноги сами, без наших полков, - была бы совсем другая картина. Многочисленная армия, огромные просторы - непонятно, рискнул бы Наполеон лезть.

Какая армия? Совершенно небоеспособная: Россия - нейтральная, избегает войн. Ближайшая бы война показала несостоятельность такой политики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 13:08



                             А  Крым захватила   американская  или   Ангольская  армии ?

                             А  войну против  Украины  на  востоке  её  территории  ведёт  армия  Бангладеш ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 13:21



                                 Вот что выкинул поисковик  на  банальный запрос о состоянии Российской Армии



                                   https://www.google.fi/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=elleWJ_dCPHk8AfUxYX4CQ&gws_rd=cr (https://www.google.fi/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=elleWJ_dCPHk8AfUxYX4CQ&gws_rd=cr)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 15:13


                             А  Крым захватила   американская  или   Ангольская  армии ?

                             А  войну против  Украины  на  востоке  её  территории  ведёт  армия  Бангладеш ?
"Слышал звон, да не знает, где он". Мы говорим о гипотетической ситуации, которая могла сложиться на начало XIX века.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 15:52


                                 А я говорю о реальной ситуации которую  искусственно  создали .

                               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 16:22

                                 А я говорю о реальной ситуации которую  искусственно  создали .
                             
Привязываясь к чужой беседе. Хотя на будущее, постарайтесь ссылаться на сообщения, на которые отвечаете.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 16:38
Привязываясь к чужой беседе. Хотя на будущее, постарайтесь ссылаться на сообщения, на которые отвечаете.


                                     А что  Форум это  приватная переписка  или  открытый для  всех участников  обмен мнениями ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 17:12

                                     А что  Форум это  приватная переписка  или  открытый для  всех участников  обмен мнениями ?
Не приватная, просто, вклиниваясь в беседу, явно связанную с темой, надо бы представлять, о чём вообще там идёт речь. Ну или приводить новый вопрос для обсуждения, выбрав наиболее подходящую тему ("вопросы истории России" для обсуждения сегодняшней армии - довольно натянуто). А вообще - я уже сколько раз прошу, когда ведёте беседу, ссылайтесь на того, кому отвечаете - понятно только по контексту (в который Вы-таки вклинились).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2016, 20:03
Какая армия? Совершенно небоеспособная: Россия - нейтральная, избегает войн. Ближайшая бы война показала несостоятельность такой политики.

Нейтральные относительно англо-французской драки. У России были более близкие и более важные для нее противники: та же Турция, или Швеция, последняя война с которой как раз была тогда.

Суворов вообще-то прославился вовсе не Итальянским походом.

Так что нейтралитет в Европе вовсе не означает небоеспособности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 20:44
Нейтральные относительно англо-французской драки. У России были более близкие и более важные для нее противники: та же Турция, или Швеция, последняя война с которой как раз была тогда.

Суворов вообще-то прославился вовсе не Итальянским походом.

Так что нейтралитет в Европе вовсе не означает небоеспособности.
Так, значит, в Турцию и в Швецию лезть, всё-таки, надо было. Или ждать, когда полезут они. Впрочем, на тот момент шведов уже побили, аж при Петре I так, что каких-то серьёзных проблем с ними не ожидалось. Турок тоже хорошо побили, но было желание бить дальше. Не трогали бы турок - армия бы стала никакой. Тронули бы турок... А их ведь тронули, правда, чуть позже. Закончилось всё миром с той же самой Англией после обороны Севастополя. Да, был бы шанс, когда боролись Франция с Англией, но ведь не факт, что это бы не стало сигналом Наполеону.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2016, 21:20
Так, значит, в Турцию и в Швецию лезть, всё-таки, надо было. Или ждать, когда полезут они. Впрочем, на тот момент шведов уже побили, аж при Петре I так, что каких-то серьёзных проблем с ними не ожидалось. Турок тоже хорошо побили, но было желание бить дальше. Не трогали бы турок - армия бы стала никакой. Тронули бы турок... А их ведь тронули, правда, чуть позже. Закончилось всё миром с той же самой Англией после обороны Севастополя. Да, был бы шанс, когда боролись Франция с Англией, но ведь не факт, что это бы не стало сигналом Наполеону.

Вы бы хоть школьный учебник истории России почитали, что ли...  :(

Я уже написал, что русско-турецкие войны шли непрерывно с глубоких допетровских времен и до самого 1918 (это не считая берлинской попытки раздела Турции в ноябре 1940, роли Турции в Карибском кризисе и недавнего "удара в спину"). А когда Наполеон вторгся в Османскую империю, Россия вместо того, чтобы воспользоваться моментом и устранить исконного врага раз и навсегда, стала его спасать. Чтобы потом воевать с ним еще сотню лет, в том числе терпя унизительные поражения.

Если это не глупость, то что такое глупость?

"Тронули бы турок..." - в том и состояла особенность момента, что как раз тогда Франция уже воевала против Турции, а Англия и Австрия были по уши заняты борьбой с Францией. Некому было в 1799 заступиться за турок, в отличие от 1853.

Со Швецией же в XVIII  веке после Северной войны воевали еще дважды, а последняя война со Швецией проходила в 1808-9 (одновременно, кстати, с очередной русско-турецкой войной). Тоже давний исторический враг, в отличие от Франции или Англии, не говоря о несчастной Италии.

И, к слову, точнее будет не "после обороны Севастополя", а "после СДАЧИ Севастополя". Все "обороны Севастополя" заканчивались его сдачами и самоуничтожением флота. Вот такая "гордость русских моряков"... Единственное исключение - оборона Севастополя 2014, от несчетных полчищ осадивших его "правосеков". Несчетных потому, что никто не смог их сосчитать, так как не нашел. Но город от них героически отстояли! Вот что крест животворящий ТВ-искусство делает!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 22:11
Вы бы хоть школьный учебник истории России почитали, что ли...  :(

Я уже написал, что русско-турецкие войны шли непрерывно с глубоких допетровских времен и до самого 1918
И в чём вопрос? Конечно, шли. Сначала турки с крымскими татарами устраивали набеги, потом их стали теснить. К XIX веку русские уже научились бить турок, так что нападение шло уже от России.
Цитировать
А когда Наполеон вторгся в Османскую империю, Россия вместо того, чтобы воспользоваться моментом и устранить исконного врага раз и навсегда, стала его спасать. Чтобы потом воевать с ним еще сотню лет, в том числе терпя унизительные поражения.
Возможно, это и правильно, хотя помогать заведомо более сильному врагу тоже может быть ошибкой. Да, хорошо стравить равноценных врагов, не упустив момент для вмешательства, когда баланс нарушится. Но дать сильному врагу бить слабого соседа - это может оказаться ошибкой, причём роковой.

Цитировать
"Тронули бы турок..." - в том и состояла особенность момента, что как раз тогда Франция уже воевала против Турции, а Англия и Австрия были по уши заняты борьбой с Францией. Некому было в 1799 заступиться за турок, в отличие от 1853.
Поругались бы вдрызг с Англией. Кроме исключительно торговых проблем, нажили бы следующего на очереди врага.
Цитировать
И, к слову, точнее будет не "после обороны Севастополя", а "после СДАЧИ Севастополя".
Не совсем сдачи, не все об этом говорят. Севастополь состоит из двух неравных частей: южной и северной. Северную англичане так и не взяли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2016, 22:47
Возможно, это и правильно, хотя помогать заведомо более сильному врагу тоже может быть ошибкой. Да, хорошо стравить равноценных врагов, не упустив момент для вмешательства, когда баланс нарушится. Но дать сильному врагу бить слабого соседа - это может оказаться ошибкой, причём роковой.
Франция, в отличие от Испании, соседом России никогда не была. А вздумай она напасть на Россию, завоевание ей всех промежуточных стран по дороге неизбежно заставило бы ту же Англию вступить в войну против Франции (т.е. - за Россию). А "все промежуточные" бы занимались тихим саботажем как минимум.

Так что в самом худшем случае Россия рисковала получить бы тот же 1812. Зато любой иной вариант развития событий был бы выгоднее: Россия не тратила бы сил на войну где-то далеко, где результат любых побед все равно достанется кому-то другому, а воевала бы со своим исконным врагом. С которым, кстати, все равно пришлось воевать всего через несколько лет.

Цитировать
Поругались бы вдрызг с Англией. Кроме исключительно торговых проблем, нажили бы следующего на очереди врага.
Так все равно нажили. См "Большая игра". А не будь Наполеон разгромлен в России, европейская бодяга бы затянула Англию еще на много лет, не давая ей возможностей распространяться на Азию, где она и столкнулась с Россией.

Цитировать
Не совсем сдачи, не все об этом говорят. Севастополь состоит из двух неравных частей: южной и северной. Северную англичане так и не взяли.
Хе-хе. Ну загляните же наконец в учебник. Поинтересуйтесь, где находится Евпатория, где союзники высадили свои войска, где речка Альма, где они впервые разгромили русскую армию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 23:31

              Вот если не  приватная , тогда имей  силы отвечать на любой комментарий .
            
Зачем отвечать на то, что не в тему? На то, что было ответом на неправильно понятый тезис?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 23:33


                        Вот если не  приватная , тогда имей  силы  , знанию , и факты отвечать на любой комментарий .

               А если хочешь , камерно , то как минимум в личку !


                                               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 23:34



                       И С Рождеством Христовым !




                                              :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2016, 23:47
Франция, в отличие от Испании, соседом России никогда не была.

Турция была, мы о ней сейчас говорили.
Цитировать
А вздумай она напасть на Россию, завоевание ей всех промежуточных стран по дороге неизбежно заставило бы ту же Англию вступить в войну против Франции (т.е. - за Россию). А "все промежуточные" бы занимались тихим саботажем как минимум.

И кто знает, чем бы кончилась эта война. Возможно, тем же самым или ещё худшим.
Цитировать
Хе-хе. Ну загляните же наконец в учебник. Поинтересуйтесь, где находится Евпатория, где союзники высадили свои войска, где речка Альма, где они впервые разгромили русскую армию.

Кого учите? "Где Евпатория, где Альма"... Каждый год в Крыму отдыхаем, в 2012-м переезжали из Евпатории в Любимовку (что под Севастополем), не говоря уж о многих других поездках. От Альмы до Северной сейчас минут 40 езды (ну, на собственном автотранспорте по хорошей дороге можно постараться в полчаса уложиться, но это уже из разряда рекордов). В те времена таких рекордов было не поставить, Северную обороняли. Вот, читайте, например, здесь:
http://www.razlib.ru/istorija/sevastopolskaja_krepost/p6.php (http://www.razlib.ru/istorija/sevastopolskaja_krepost/p6.php)
Цитировать
Отход гарнизона с Южной стороны начался вечером 27 августа и продолжался до утра следующего дня
......
До конца октября 1855 г. союзники выпускали по Северной стороне ежедневно от 100 до 200 бомб и ракет. В ответ русская артиллерия делала от 100 до 400 выстрелов, преимущественно по батареям противника. Потери с обеих сторон были минимальными, а в ноябре 1855 г. перестрелка прекратилась.
.....
Воюющие стороны согласились на переговоры, и в марте 1856 г. был подписан Парижский мирный договор.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Декабря 2016, 23:53


    А когда от  Греции начался отход Крыма ?


    А там в Греции ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ в КРЫМУ !

    Со времён до ,, Очаковских и покоренья Крыма  ,, .


                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2016, 00:04
Кого учите? "Где Евпатория, где Альма"... Каждый год в Крыму отдыхаем, в 2012-м переезжали из Евпатории в Любимовку (что под Севастополем), не говоря уж о многих других поездках.

Вот и попробуйте нарисовать, каким образом "Северную сторону не взяли", если как раз с северной стороны к Севастополю и подошли союзные войска.   ;)

Город был тогда весь на южной стороне бухты (то, что называется Городская и Корабельная стороны, ЕМНИП). За них и шла борьба. А пустая северная ничем не отличалась от множества других мест, и ее никто не пытался специально "завоевывать". Всю Россию не завоюешь...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2016, 00:20
Вот и попробуйте нарисовать, каким образом "Северную сторону не взяли", если как раз с северной стороны к Севастополю и подошли союзные войска.   ;)

А каким образом они взяли южную? Не с Северной же! Через всю бухту! Они обошли бухты в районе Инкермана и глубже, взяли Балаклаву, после чего осаждали главную, южную сторону. Но на Северной остались укрепления, и этот маленький кусочек держался до конца.
Цитировать
А пустая северная ничем не отличалась от множества других мест, и ее никто не пытался специально "завоевывать". Всю Россию не завоюешь...

Но бомбить её - бомбили! Так что совсем уж пустой она не была, тем более, что изначально в Севастопольской бухте находился флот, был построен мост http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g (http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g) (ну просто необходимо строить мост к безлюдному месту!).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2016, 00:22
И кто знает, чем бы кончилась эта война. Возможно, тем же самым или ещё худшим.

А какие были предпосылки для худшего?

Для лучшего - понятно: в условиях войны Турции с Францией русские войска вместо того, чтобы гибнуть в Альпах, могли спокойно выбить турок из Дунайских княжеств, а то и из Болгарии, и Вашей любимой Анапы и закрепиться там. Было и время, и войска, и более слабая Турция, чем в 1806-12.

Потери при этом заведомо не были бы больше, чем в Итальянской и Швейцарской кампаниях плюс войны 1805-7.

Наполеон же к 1812 тоже никоим образом не мог собрать сил больше, чем у него было: и так вся Европа под ним.

Так с коей стати результат был бы хуже?

И еще раз: это я отбрасываю версию - на мой взгляд, наиболее правильную, - что России вообще было выгоднее в англо-французском противостоянии быть "невоюющим сторонником" Франции, что снимало всякую возможность вторжения Наполеона.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2016, 00:31
А каким образом они взяли южную? Не с Северной же! Через всю бухту! Они обошли бухты в районе Инкермана и глубже, взяли Балаклаву, после чего осаждали главную, южную сторону. Но на Северной остались укрепления, и этот маленький кусочек держался до конца.


Держался, потому что он был не нужен.

Город взяли, медальки получили. Флот уничтожен, бухта под контролем. Зачем штурмовать Северную? Чтобы русские отошли к Бахчисараю, потом Симферополю, потом Джанкою, потом... что там было уже построено тогда? И этак лет за сто дошли бы, глядишь, до Москвы, по наполеоновским местам? Могли как раз подоспеть к 1941, подсобили бы Гитлеру.  ;D

А сразу после Альмы вполне могли взять Северную сторону: оттуда и подходили. Только шли брать не ее, а Севастополь, а он на южной, и для его осады Балаклава как база удобнее Евпатории. Вот и шла война год, пока англофранкосардинцы при помощи турок (см. подтему про ненужность Итальянского похода) не выполнили поставленную задачу. И тем удовлетворились, ввиду бесперспективности и бессмысленности дальнейшего наступления.

PS. По Вашей же ссылке (http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g): После оставления Южной части русскими войсками активные боевые действия уже не велись.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 25 Декабря 2016, 00:36
                                               


                                                  Песков назвал Путина «абсолютным либералом»

Ну, не знаю. Для меня Путин по-прежнему консерватор.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Декабря 2016, 06:54



                                                               НЕ знание не освобождает от ответственности !


                                             Тем более ты уже  знаешь .  И знаешь что таких как ты  путин  считает   

                                                                         НЕДРУГАМИ ВНУТРИ РОССИИ !

                                               Коли ты уже после того как узнал , продолжаешь навешивать на  Либерала , Президента Российской Федерации  позорный  ярлык  консерватора !


                                             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2016, 07:31
Держался, потому что он был не нужен.
Ну, не то, чтобы не нужен - не стоил того, чтобы ради него жертвовать жизнями.
Цитировать
Город взяли, медальки получили. Флот уничтожен,
Задолго до, самими русскими.
Цитировать
бухта под контролем.
Под очень условным контролем. Надо расчищать фарватер, надо проводить корабли - а одна из сторон (кстати, затем она и была нужна - бухту надо контролировать с обеих сторон) стреляет. Чтобы отчитаться - центр взят, флаги сняты - сойдёт, а что на задворках сопротивление - это мелочи. Чтобы получить полный контроль над всем городом и использовать его в своих целях - недостаточно.
Цитировать
А сразу после Альмы вполне могли взять Северную сторону: оттуда и подходили.
Может, и могли. Но не взяли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2016, 08:15
Под очень условным контролем. Надо расчищать фарватер, надо проводить корабли - а одна из сторон (кстати, затем она и была нужна - бухту надо контролировать с обеих сторон) стреляет.

У союзников для своих кораблей была Балаклава, если Вы не знали.  ;D Севастопольская бухта их интересовала только в том отношении, чтобы русский флот не мог в ней прятаться. Эту задачу они решили: последние корабли были уничтожены в последние дни перед сдачей.

Повторю - по Вашей же ссылке прямым текстом написано: Покидая Севастополь, защитники и русские сапёры взрывали пороховые погреба и батареи Павловскую и Александровскую. На рейде были затоплены остатки Черноморского флота. После окончания переправы войск мост был разведён. Два дня горел подожженный Севастополь. Всё это время противник не решался занять город. После оставления Южной части русскими войсками активные боевые действия уже не велись. Хотите это опровергнуть?

Штурм Северной стороны был не нужен. Задача уничтожения флота - и кораблей, и базы - решена.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2016, 13:07
У союзников для своих кораблей была Балаклава, если Вы не знали. 
Ну, это понятно - о ней, кстати, я уже говорил (хотя там есть отдельные ограничения на подходе - вспомните того же "Чёрного Принца"). Просто чтобы полноценно использовать Севастополь и его бухту, нужно ввести туда флот. Иначе смысла большого нет.
Цитировать
;D Севастопольская бухта их интересовала только в том отношении, чтобы русский флот не мог в ней прятаться. Эту задачу они решили: последние корабли были уничтожены в последние дни перед сдачей.
С момента затопления кораблей о серьёзном российском военном флоте в Севастополе речь уже не идёт.
Цитировать
Повторю - по Вашей же ссылке прямым текстом написано: Покидая Севастополь, защитники и русские сапёры взрывали пороховые погреба и батареи Павловскую и Александровскую. На рейде были затоплены остатки Черноморского флота. После окончания переправы войск мост был разведён. Два дня горел подожженный Севастополь. Всё это время противник не решался занять город. После оставления Южной части русскими войсками активные боевые действия уже не велись. Хотите это опровергнуть?
Что именно? Что мост в центр города убрали? Или про активные боевые действия? По другим источникам, ещё бомбили (пусть и с меньшей интенсивностью).
Цитировать
Штурм Северной стороны был не нужен. Задача уничтожения флота - и кораблей, и базы - решена.
Флот уничтожили сами русские. В основном, за год до этого.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2016, 18:20
Флот уничтожили сами русские. В основном, за год до этого.

Социализм победил полностью, но не окончательно.  ;D
Русские топили флот, как отрубают кошке хвост: по частям, в несколько приемов. И наконец уничтожили не "в основном", а полностью и окончательно. A дальше флот на ЧМ был России в принципе запрещен, и угроза Турции (из-за чего началась война, а вступление в нее А+Ф было результатом действий русского флота в Синопе) была снята.

Это и есть "поставленные цели были достигнуты". Все дальнейшие перестрелки - "для поддержания тонуса" и подталкивания России к переговорам: доставка боеприпасов союзникам обходилась дешевле, и те "сто выстрелов в день" намного сильнее разоряли Россию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 26 Декабря 2016, 05:47


                                                               НЕ знание не освобождает от ответственности !


                                             Тем более ты уже  знаешь .  И знаешь что таких как ты  путин  считает   

                                                                         НЕДРУГАМИ ВНУТРИ РОССИИ !

                                               Коли ты уже после того как узнал , продолжаешь навешивать на  Либерала , Президента Российской Федерации  позорный  ярлык  консерватора !


                                             


Главный недруг России - это либеральная гейропа.

Что такое Гейропа?

http://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/175-chto-takoe-geyropa.html (http://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/175-chto-takoe-geyropa.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 27 Января 2017, 11:26
КТО КОГО КОРМИЛ В СССР И КТО БОЛЬШЕ ПРОИГРАЛ ОТ ЕГО РАЗВАЛА
Печать
Аналитика   - 4 приоритет (экономический)
27.01.2017 11:40
Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь [инфографика]

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s9.stc.all.kpcdn-543x362.net-share-i-12-9817507-)
Летняя Спартакиада народов СССР, 1983 год. Фото Михаила Черничкина /Фотохроника ТАСС/

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s13.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163200-wx1080-696x499.jpg)
Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 годуФото: Алексей СТЕФАНОВ

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s12.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162690-wx1080-715x379.jpg)
Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»Фото: ТАСС

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s16.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163198-wx1080-666x538.jpg)
Сколько производили и потреблялиФото: Алексей СТЕФАНОВ

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s11.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163199-wx1080-653x533.jpg)
Показатели ВВП советских республик на 1990 годФото: Алексей СТЕФАНОВ

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s12.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162638-wx1080-623x415.jpg)
Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

ОСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s13.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162693-wx1080-687x458.jpg)
Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик"Фото: Павел МАРТИНЧИК

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s10.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162694-wx1080-644x597.jpg)
Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высокаФото: ТАСС

ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s16.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162695-wx1080-662x541.jpg)
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нетФото: ТАСС

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s10.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162632-wx1080-695x445.jpg)
ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

Источник: kp.ru (http://www.nnov.kp.ru/daily/26571.7/3586720/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 31 Января 2017, 01:11
История России едина и непрерывна — Володин

События 1917 года — это повод для того, чтобы извлечь исторические уроки, считает председатель Государственной думы России Вячеслав Володин.

«Наша встреча проходит в год столетия революций 1917 года. Несомненно, эта тема будет обсуждаться на многих дискуссионных площадках, но для нас главное, чтобы она стала поводом задуматься об исторической судьбе нашей Родины, и мы смогли извлечь уроки из прошлого», — заявил он, выступая на Рождественских парламентских встречах в Государственной думе.

По словам Володин, история России едина и непрерывна. Кроме того, в каждом из ее периодов были великие подвиги, свершения и победы, были драматические и трагические страницы.

«Сегодня мы вспоминаем и говорим с гордостью о победе в Великой Отечественной войне, об освоении космоса, о достижениях в науке, образовании и спорте. В то же время революция вызвала раскол общества, который вылился в длительную братоубийственную войну, репрессии. Об их жертвах мы будем помнить всегда. Именно эта историческая память столетие спустя должна послужить нам предостережением, чтобы не допускались те же ошибки», — сказал он.

При этом Володин сослался на положения послания Президента РФ Федеральному собранию, указав, что уроки истории нужны прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь.

http://saratovdaily.ru/news/2017/01/26/33809:istoriya_rossii_edina_i_neprerivna_%E2%80%94_volodin.html (http://saratovdaily.ru/news/2017/01/26/33809:istoriya_rossii_edina_i_neprerivna_%E2%80%94_volodin.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 05:22

   Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .

   Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,

   как это было сделано  во всех странах бывшего социалистического лагеря .

                 Вот тогда будет  ПРИМИРЕНИЕ .

 

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2017, 08:19
  Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .
В большинстве случаев репрессированные были реабилитированы уже в 50-х-60-х. Что им ещё надо? Зачем рефлексировать и перемалывать одно и то же? Да, новые факты (именно факты, а не фейки, которые тоже периодически всплывают) можно рассматривать, но в комплексе, исторически, а не в контексте современного состояния и современных законов. Что это - трагедия невиновного? Трагическая ошибка на местах и наверху? Проблема "выпендривающегося"? Чрезмерное наказание виновного? Вполне себе обычная борьба с криминалом? Всё это было, и сваливать в одну кучу в корне неверно. А ещё более неверно - рефлексировать и называть всех подряд убийцами и извергами.
Цитировать
  Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,
Нюрнбергский процесс был нужен тогда, когда были живы многие из обвиняемых. Открыть документы - а в большинстве случаев их уже открыли. И есть даже мнения, что туда затесалось несколько качественных фейков. И уж точно не надо мешать времена Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева. После Сталина репрессий было крайне мало.
Цитировать
  как это было сделано  во всех странах бывшего социалистического лагеря .
Рефлексия до добра не доводит. Последовательный анализ истории - это да, но во всём его многообразии. Любое политическое действие должно рассматриваться в комплексе, в системе. А рефлексия против себя - это проходили в 90-е. Другие соц.страны кивали на "злых русских", хотя из этого тоже ничего хорошего не вышло. Хотя кто-то когда-то за это платил.
Цитировать
                Вот тогда будет  ПРИМИРЕНИЕ .
В России примирение давно наступило. Излишняя рефлексия же способствовала как раз обратному. Тому, из-за чего пришлось примиряться.
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 10:51


                  Во  коммуняка , во  завирает !

                 Ага , реабилитировали в 50 х  а  репрессии  продолжались до 1990 года


                                                           :lol:

                И продолжились  при  путине  в последние годы  особенно для устранения  политической оппозиции ,

               независимых СМИ и захвата собственности .

              Всё это делается с использованием  силовых государственных  структур , среди которых  ФСБ , наследница НКВД , КГБ .

               И президент в России  кадровый сотрудник  КГБ .  

               А по словам путина "бывших сотрудников КГБ не бывает"  .


              Сколько людей  физически уничтожило НКВД , КГБ и продолжает уничтожать сегодня ФСБ

              а до сих пор не состоялся  суд над этой Преступной Организацией .


              Назови мне дату   ,,  состоявшегося примирения ,, .

             Примирение , когда Кремлём развязаны   развязаны 4 войны , 2 гражданские и 2 с соседними государствами Грузией и Украиной .

              


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Января 2017, 13:17
  Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .

   Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,

  

Да finko, от тебя то не ожидал такой неполиткоректности и непобоюсь этого слова "антисемитизма и юдофобии"  >:(

Там одни проделки дедушки главреда "Эха Москвы" Венедиктова, чего стоят...  :(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 13:29


   Ты случайно не пьян ?


   Где прослеживается  якобы  мои  антисимитизм и юдофобия ?

                         :-\


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Января 2017, 13:36

   Ты случайно не пьян ?


   Где прослеживается  якобы  мои  антисимитизм и юдофобия ?

                         :-\


Там одни проделки дедушки главреда "Эха Москвы" Венедиктова, чего стоят...  :(

Понимаешь, что будет если огласить весь список?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 13:42

              Вот именно и хочу  увидеть .

             Конечно оглашай весь  список .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Января 2017, 14:13
             Вот именно и хочу  увидеть .

             Конечно оглашай весь  список .


Ну вот как рассекретят, так и увидим.  8)

А там глядишь, и архив Берии, который все долго искали но так и не нашли, всплывет.  ;)

(http://videoclipsimage.agaclip.com/0UZttAUUHI--_--.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 14:37

                 А при чём здесь антисимитизм и юдофобия Финко ?


               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Января 2017, 15:06
                 А при чём здесь антисимитизм и юдофобия Финко ?


               

finko, призывает раскрыть неполиткоректные факты, раскрытие которых, попахивает юдофобией и антисемитизмом...  >:(

Думаешь зря их скрывают?  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2017, 19:04
                Ага , реабилитировали в 50 х  а  репрессии  продолжались до 1990 года
И при Ельцине шли какое-то время (кстати, недавно я находил и приводил здесь ссылки, сравнивающие число заключённых при Сталине и при Ельцине, разница не так уж велика)... И при Путине... А уж как при царе шли...
А Вы, я так понимаю, про Хрущёва с его развенчанием культа личности Сталина не слышали? Что закончилось массовым выходом репрессированных на свободу. Нет, конечно, потом, в брежневские времена боролись с диссидентами - но это как раз "выпендривающиеся", да валютных спекулянтов порасстреливали (но сказано же - нельзя).
Цитировать
               И продолжились  при  путине  в последние годы  особенно для устранения  политической оппозиции ,
               независимых СМИ
Молчали бы Вы тихонько в тряпочку про "бедные независимые СМИ" в России, пока матом не обругали (с неоднократными банами) ситуацию на Украине с горящим "Интером" и запретом вещания "Дождя". По сравнению с Украиной, Россия - образец свободы СМИ. "Дождь", "Эхо Москвы", да и не запрещённое пока "Радио свободы" - это то же самое, что если бы на Украине в основную сетку вещания включили НТВ и Радио Маяк.
Цитировать
и захвата собственности .
Доказательства уже в суде? Решение суда в чью пользу?
Цитировать
             Всё это делается с использованием  силовых государственных  структур , среди которых  ФСБ , наследница НКВД , КГБ .
Вы удивитесь, но ФСБ обеспечивает безопасность. Если где-то возникает опасность (терроризма, угрозы территориальной целостности России) - ФСБ - ожидаемые гости. Разумеется, пострадавшие невиновные могут (и должны) потребовать компенсации (через суд, если сразу не дали).
Цитировать
              И президент в России  кадровый сотрудник  КГБ .  
Вы понимаете, что безопасность государства - это очень важно (конечно, не для тех, кто хочет его любой ценой развалить изнутри). Да, бывает, что под видом "безопасности" решают другие проблемы, расправляются с теми, кто априори опасности не представлял и представлять не мог (кстати, это - проблема не только и даже не столько СССР-России). Но любое сильное государство вынуждено иметь мощную систему безопасности. А слабое может себе позволить "сбросить" эту обязанность на плечи "спонсора". Только вот для России приемлемых спонсоров не нашлось. Хотя Китай мог бы попробовать, только россияне не спешат, равноправное партнёрство лучше.
Цитировать
             Сколько людей  физически уничтожило НКВД , КГБ и продолжает уничтожать сегодня ФСБ
А ЦРУ тоже пока не осудили, хотя там умудрились ошибиться так, что войну из-за этой ошибки начали; да и раньше стоили КГБ. Пусть они как-нибудь вперёд нас. А уж что СБУ в стране "победившей демократии", видимо, образце для подражания в вопросах демократии для России, за последние 3 года вытворяло.
Цитировать
             Назови мне дату   ,,  состоявшегося примирения ,, .
23 февраля 1994 г. и 2003-й год для Чечни


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 01 Февраля 2017, 20:50
Путин об истории России

http://www.youtube.com/watch?v=EJMUFI9ifU8 (http://www.youtube.com/watch?v=EJMUFI9ifU8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2017, 08:43
И при Ельцине шли какое-то время (кстати, недавно я находил и приводил здесь ссылки, сравнивающие число заключённых при Сталине и при Ельцине, разница не так уж велика)...

В ответ Вы получили разъяснение, что в положении "лишения свободы" соответствующем тому, что в остальном мире называется "заключенный" в СССР находилось все население поголовно. А такого, как положение "зэка" в сталинских лагерях, в нормальных странах вообще нет.

Вы сравниваете, как обычно, не явления, а наклейки. На Баренцевом море на карте написано "море", и на Карибском тоже - значит, у России есть возможность строить свои морские курорты, чтобы глупое население не тратило деньги за границей. Вот и отдыхайте на Баренцевом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2017, 08:47
Путин об истории России

А он не только поет и руководит стерхами, но еще и историк? А в языкознанье он толк не познал? И какой-нибудь философский труд давно пора сочинить... Хотя бы, как с Лениным, пусть разыщут и издадут его старые студенческие конспекты по диамату-истмату.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2017, 08:53
Доказательства уже в суде? Решение суда в чью пользу?

Еще раз напомню про "суд над судьями" в Нюрнберге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8). Они пытались приводить в точности этот аргумент: решение суда было - значит, евреев в лагеря отправляли законно.

Есть Правда и повыше суда. Тем более российского или нацистского.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2017, 09:09
Еще раз напомню про "суд над судьями" в Нюрнберге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8). Они пытались приводить в точности этот аргумент: решение суда было - значит, евреев в лагеря отправляли законно.
А теперь Вы "не в тему". Речь о том, что какие-то гипотетические лишения собственности. Тем более, что вопрос принадлежности собственности - это безусловный вопрос суда.
Цитировать
Есть Правда и повыше суда. Тем более российского или нацистского.
1. Не равняйте, "минус" Вам.
2. Не равняйте лишение свободы и, возможно, жизни и лишение собственности, нажитой... А не факт, что честным путём. Вообще, о каком факте шла речь? Именно об этом я и спрашивал. Причём желательно, чтобы этот факт был подтверждён не "радиосвободой" или "Дождём", а решением суда.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2017, 09:30
2. Не равняйте лишение свободы и, возможно, жизни и лишение собственности, нажитой... А не факт, что честным путём. Вообще, о каком факте шла речь? Именно об этом я и спрашивал. Причём желательно, чтобы этот факт был подтверждён не "радиосвободой" или "Дождём", а решением суда.

Захват собственности, по которому есть решение суда, - дело "ЮКОСа". У евреев в Рейхе, кстати, и собственность тоже не забывали отобрать. Причем даже куда более законно, чем с "ЮКОСом": никаких "Байкалфинансов" в подвальной мюнхенской пивной для этого не создавали, а все делали строго по закону.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Февраля 2017, 09:45
(http://s015.radikal.ru/i332/1702/ee/a5a48de22048.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i307/1702/70/92ede14becb3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1702/9d/5880f8e09e57.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i026.radikal.ru/1702/91/f8acaf027ef6.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i604/1702/4e/c13260a4ff04.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i110/1702/cd/15c68b1874ef.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1702/2b/03f562d62aa5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1702/d6/d652bc4fc6e7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1702/4e/9f807cc20d54.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2017, 09:47
Захват собственности, по которому есть решение суда, - дело "ЮКОСа".
Наконец-то, появилась конкретика.
А Вы уверены, что у ЮКОСа всё с этой собственностью было чисто (вопреки решениям российских судов)? Что они в 90-х были эдаким "светочем законности" на фоне общего беззакония? А как же их служба собственной безопасности, которая убивала людей (и это - частная СБ, в отличие от государственных ФСБ, КГБ и ЧК, у которых есть право на насилие).
Цитировать
У евреев в Рейхе, кстати, и собственность тоже не забывали отобрать. Причем даже куда более законно, чем с "ЮКОСом": никаких "Байкалфинансов" в подвальной мюнхенской пивной для этого не создавали, а все делали строго по закону.
Сколько раз объяснять, что не все деяния фашистской Германии априори незаконны.
В первую очередь, евреев лишали свободы (а многих - и жизни). Что там было с их собственностью, и на каком основании (если на основании, что они - евреи, то это незаконно, но такая мелочь по сравнению с жизнью) - дело третье.
Вообще, собственность - безусловно, особенность каждой конкретной страны. Вот если Вы привезёте в Россию рабов из Вашей любимой ан-Нусры (не признанной, но это не важно), где Вы их получили "законно", у Вас их отберут (и освободят) безо всякого суда и следствия, а суд будет как раз над Вами. В каких-то странах нет частной собственности на землю, где-то она регулируется сложным образом. Другое дело, когда государство нарушает свои же законы по поводу этой собственности, например, отбирая собственность у честного и законопослушного лица (или лица, совершившего какое-то мелкое правонарушение, не ставящее под сомнение ни принадлежность собственности, ни дающее возможность её конфискации). Был ли таковым ЮКОС?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 14:19

  Права на убийство нет ни у кого .

  Государственное насилие в России применяется очень избирательно и не по закону .

  Фашистская Германия уничтожала  не только евреев , но и цыган , гомосексуалистов и самих немцев .

   Вчера умерла 106 летняя фрау , которая работала у Геббельса .

   После войны её посадили на 5 лет в тюрьму .

  О том что была программа уничтожения евреев  она первый раз в жизни узнала после выхода из тюрьмы .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2017, 17:06
  Права на убийство нет ни у кого .
В порядке выполнения служебного долга против вооружённых бандитов - есть. А в СССР ещё была и смертная казнь (кстати, в США сохранилась до сих пор). Так что право на убийство таки существует, другое дело, что не всегда
Цитировать
  Государственное насилие в России применяется очень избирательно и не по закону .
Очень неконкретная фраза. Впрочем, злоупотребления характерны не только и не столько для России.
Цитировать
  Фашистская Германия уничтожала  не только евреев , но и цыган , гомосексуалистов и самих немцев .
С немцами вопрос мы уже разобрали - типичное устранение ставших неудобными бывших соратников (кстати, по обвинению, насколько реальному - другой разговор). Ориентацию оставим в покое - с ней долго (в те годы - точно) и в США, и в Великобритании "не дружили", а потом, наоборот, "перегнули палку". В любом случае, это не та тема. А разницы между цыганами и евреями я не вижу - угнетение по национальному признаку.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 02 Февраля 2017, 23:34
  Права на убийство нет ни у кого .


Вспомни про Каддафи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2017, 04:44
Сколько раз объяснять, что не все деяния фашистской Германии априори незаконны.

Вот этого я и добивался.

Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма. Уж слишком близки режимы по идеологии. Вот и остается напирать, что главное в нацизме - не суть (массовое уничтожение невиновных людей), а внешние "финтифлюшки": что это уничтожение было именно по этническому признаку и официально одобрено в Книге вождя. А если просто уничтожают, а вождь смеется в лицо - "Ничего не вижу!" - и предлагает всем недовольным пойти на три буквы ("с", "у" и "д"), то это совсем другое дело.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2017, 10:57
(http://pp.vk.me/c837429/v837429848/1ef94/SYXexJAmJ7I.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 03 Февраля 2017, 11:42
Вот этого я и добивался.
Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма.
Хоть Вы-то тупость уровня, достойного только finko не показывайте, давая бредовые утверждения.
Если Гитлер не курил, это отнюдь не значит, что все некурящие - нацистские преступники (увы, и я тоже не курю).
Если в фашистской Германии кого-то наказали за конкретное преступление (в т.ч. и путём конфискации собственности), это автоматом не означает, что наказали незаконно. Тем не менее, если репрессировали еврея за то, что он - еврей (а остальные обвинения были несостоятельны) - то это, безусловно, преступно и недопустимо (и это действительно имело место быть; хороший индикатор - малолетние дети в канцлагерях). А если этот еврей (или немец) занимался финансовыми махинациями - то его наказание не есть характеристика нацизма, там просто наказали виновного, что и должно было быть (аналог некурящего Гитлера равно и другого человека).
Цитировать
Уж слишком близки режимы по идеологии.
Это какие? Путина и Гитлера? Ага. Путин куда ближе к Сталину или Чингисхану, чем к Гитлеру (у нас евреев/казахов/ненцев на уровне государства не репрессируют за то, что у них такая национальность). А вообще - очень напоминает... Рузвельта.
Цитировать
Вот и остается напирать, что главное в нацизме - не суть (массовое уничтожение невиновных людей)
По национальному признаку. Нет национального признака - это не нацизм. А всякие идеи по этому поводу - бред политического дальтоника.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Т208532 от 03 Февраля 2017, 17:36
сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2017, 17:50
сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато

Зато Обама нобелевский лауреат. Голубь мира...  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 03 Февраля 2017, 23:05

Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма. Уж слишком близки режимы по идеологии.


В первый раз такое слышу. Какая же богатая у тебя фантазия.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 03:02
хороший индикатор - малолетние дети в канцлагерях).


ЧСИР и ЧСВН - знаете такие аббревиатуры? А еще было красивое слово АЛЖИР (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4271) - почти заграничное. И вполне официальный приказ Ставки №270 о применении голодной смерти к родственникам тех, кто сдастся в плен.

И семьи крымских татар, воевавших в РККА, депортировали не за то, что враги (или хотя бы родственники врага), а по национальному признаку. Вождь объявил народы предателями - и наказали всех, до нерожденных младенцев включительно.

Коммунизм по своей практике ничем не лучше нацизма. В теории отличается лишь критерием выбора людей, ни в чем лично не повинных, которых сверху назначали врагами и массово уничтожали. А на практике и коммунизм так же точно применял и национальный критерий, когда это было удобно.

А если сравнить с теорией фашизма (а не специфической его разновидности нацизма), то различие еще меньше: там и национальный признак не указывался, а "врагами народа" считались все, кто против народного государства, олицетворяемого Вождем. И единственное мелкое различие - что фашисты не придумывали абстрактную "теорию общественного развития", которой оправдывали свои действия, а апеллировали к историческим корням и духовным скрепам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 03:04
([url]http://pp.vk.me/c837429/v837429848/1ef94/SYXexJAmJ7I.jpg[/url])


Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 08:07
Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?

Ты про астронавтов на луне? По горло в собственных фекалиях?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 13:28
Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?
Может, Вы имели в виду лунную? Или автоматическую беспилотную? А то получается, что на советских наработках (и лишь небольшом их развитии) к 2014-2016-м годам Россия оказалась первой из двух стран, способных осуществлять пилотируемые космические полёты (и вторая - не США)? Это - поражение? Скорее, наоборот. И дальновидность в виде отказа от тупиковой ветки - многоразовых пилотируемых космических кораблей того поколения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 14:04
Может, Вы имели в виду лунную? Или автоматическую беспилотную? А то получается, что на советских наработках (и лишь небольшом их развитии) к 2014-2016-м годам Россия оказалась первой из двух стран, способных осуществлять пилотируемые космические полёты (и вторая - не США)? Это - поражение?

Посмотрите статистику космических пусков уже в 1959-60. Она есть в дневниках Николая Каманина, например. И почитайте, как он сам (руководитель советской космической программы со стороны МО) оценивал положение еще тогда. СССР работал "на ТАСС", а американцы извлекали пользу из космоса.

Американцы не "не способны" запускать астронавтов, а нашли наиболее дешевый вариант для этой рутинной и не представляющей сегодня большой сложности задачи. Как они носят одежду, пошитую руками бангладешцев, так и летают в космос на ракетах, построенных руками русских. Хотя, подозреваю, Трамп это прикончит.

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.

Цитировать
И дальновидность в виде отказа от тупиковой ветки - многоразовых пилотируемых космических кораблей того поколения.

Дальновидность была бы, если бы СССР не стал создавать "Буран". А он его создал, т.е. потратил уйму денег на НИОКР (и даже строительство целого флота кораблей). А как-то "отбивать" эти затраты не стал, просто забросил. Точно по анекдоту: "Обманул кондуктора! Купил билет и не поехал!"


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 14:13


И семьи крымских татар, воевавших в РККА, депортировали не за то, что враги (или хотя бы родственники врага), а по национальному признаку. Вождь объявил народы предателями - и наказали всех, до нерожденных младенцев включительно.



В европе в таких случаях вырезали всех под ноль. Основным девизом было: "Бог розберет кого куда, кого в Ад кого в Рай".

Насчет неродственников, так они жили "родоплеменным строем", а там все родственники. В этнической преступности досих пор это наблюдается.

И как ты себе представляешь оставить их в прифронтовых районах?

Но у нас не европа. Советская Власть сохранила им жизнь. Вывезли в глубь страны, подальше от фронта. От греха подальше. Сохранили жизнь и дали второй шанс. Несмотря на то что для этого пришлось пойти на немалые расходы и привлечение железнодорожного транспорта жизненно необходимого на другие нужды.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 14:18
А вот советский луноход действительно был на луне. И флаг СССР, действительно был там установлен, хотя и не развивался, потому что там атмосферы нету.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 14:22
И как ты себе представляешь оставить их в прифронтовых районах?

И для какого же фронта была "прифронтовым районом" Чечня в феврале 1944? Или Крым в конце мая 1944?

Ты все-таки немного думай прежде, чем пишешь. Чай, не какой-нибудь Агент Оранжевой революции, главная задача которого - своим  враньем разозлить народ до того, чтобы страна взорвалась.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 14:31
А вот советский луноход действительно был на луне. И флаг СССР, действительно был там установлен, хотя и не развивался, потому что там атмосферы нету.  ;D

С флагом ты ошибся: советский флаг там не ставили. Были доставлены всякими "Лунами" только железки с советским гербом, которые называли "вымпелами".

Ну а про развевающийся американский флаг давно все разобрали. Подделать высадку - задача технически на много порядков более сложная, чем на самом деле слетать. Кстати, СССР на том и проиграл "лунную гонку", что все пытался сделать в автоматическом режиме, а американцы доверяли управление астронавтам. При том уровне техники ручное управление было и проще, и надежнее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 14:36
Американцы не "не способны" запускать астронавтов, а нашли наиболее дешевый вариант для этой рутинной и не представляющей сегодня большой сложности задачи. Как они носят одежду, пошитую руками бангладешцев, так и летают в космос на ракетах, построенных руками русских. Хотя, подозреваю, Трамп это прикончит.
Есть разница между тем, чтобы летать на ракетах, построенных руками русских/китайцев/вьетнамцев (кстати, в условиях политической напряжённости даже это нежелательно, т.к. в любой момент могут "щёлкнуть по носу" как русские, так и свои, введя очередную порцию санкций) и участвовать в российских пусках в соответствии с российским планом (пусть согласованным с США - но очень ограничено) и лишь потому, что Путин очень мягок (а то выставит счёт - один человекополёт - 1 триллион долларов - и МКС останется без американцев).
Цитировать
А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.
Передний - задний - не так это важно, потому что всё упирается в тот же самый пилотируемый полёт. Ни американцы, ни русские пока не могут отправить человека на Марс. Более того, повторить полёт на Луну - пока задача на далёкую перспективу. Ну а автоматизированные полёты тоже пока очень ограничены - так, облететь, сфотографировать в пределах Солнечной системы. Очередная "веха" будет пройдена только с пилотируемым полётом к Марсу (ну, в крайнем случае, животное какое туда отправить и вернуть назад). Или с постоянно действующей базой на Луне. Вот кто там будет первым - тот и будет выигрывать гонку. А так - мелочи жизни.
Цитировать
Дальновидность была бы, если бы СССР не стал создавать "Буран". А он его создал, т.е. потратил уйму денег на НИОКР (и даже строительство целого флота кораблей).
Увы, это холодная война. Тогда иначе было нельзя. Нужно было показать "мы тоже это можем, вот, пожалуйста, но дальше это нафиг нам не нужно". Это сейчас можно сказать "это нам не интересно, лучше мы сделаем вот это - и дешевле, и безопаснее, и отдача больше".
Цитировать
А как-то "отбивать" эти затраты не стал, просто забросил.
Вы серьёзно? "Отбивать" затраты? С космосом? Да сейчас и спутники, которые коммерческие, не всегда затраты отбивают, а Вы хотите проект. НИОКР провели, получили результат не хуже, чем у американцев - всё, теперь у нас есть этот опыт; следующий этап исследований, который его потребует, будет идти уже не с нуля, а почти с той же точки, что и у американцев. А вот глубже в этот тупик (где все основные расходы и скрываются) не полезли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 15:02

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.




1 марта 1966 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера - 3" достигла поверхности Венеры. Вместе с аппаратурой и радиосистемой "Венера-3" доставила на планету вымпел с гербом СССР. Правда, вымпел был выполнен из металла и представлял собой круг с изображением герба СССР. Все это размещалось внутри шара, стилизованного под глобус.
(http://www.vexillographia.ru/images/venera3.jpg)

В 1975 году станция "Венера-9" доставила на орбиту Венеры вымпел с портретом В.И.Ленина на одной стороне и символическим рисунком (силуэт межпланетной станции на фоне планет Земля и Венера) с надписью "Венера-9. 1975" на другой стороне.
(http://www.vexillographia.ru/images/venera92.gif)  (http://www.vexillographia.ru/images/venera93.gif)

Cпукаемый аппарат станции достиг поверхности планеты и даже вел телерепортаж оттуда. На спускаемом аппарате был вымпел с гербом СССР на одной стороне и изображением самого спускаемого аппарата - на другой. Этот вымпел остался на Венере.

Как и в случае с Луной, венерианские вымпелы, хоть и назывались так, но вымпелами в полном смысле этого слова не являлись...
(http://www.vexillographia.ru/images/venera90.gif)  (http://www.vexillographia.ru/images/venera91.gif)


А у США что кроме фейкового флага "на луне"?
(http://www.vexillographia.ru/images/moon.gif)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 16:08
сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато


Зато Обама нобелевский лауреат. Голубь мира...  ;)


(http://pp.vk.me/c837326/v837326386/27b5f/mFyYJJTdP2w.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 17:09
И для какого же фронта была "прифронтовым районом" Чечня в феврале 1944? Или Крым в конце мая 1944?

Ты все-таки немного думай прежде, чем пишешь. Чай, не какой-нибудь Агент Оранжевой революции, главная задача которого - своим  враньем разозлить народ до того, чтобы страна взорвалась.  ;)


Для самого что нинаесть "кавказского фронта". Вспомни хотябы план операции "Немыслимое" (https://youtu.be/tDInNohNjNA?t=39m5s).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 05 Февраля 2017, 00:00
([url]http://pp.vk.me/c837326/v837326386/27b5f/mFyYJJTdP2w.jpg[/url])


Забавно. Чем напоминает БГ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Февраля 2017, 01:19
1 марта 1966 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера - 3" достигла поверхности Венеры. Вместе с аппаратурой и радиосистемой "Венера-3" доставила на планету вымпел с гербом СССР. Правда, вымпел был выполнен из металла и представлял собой круг с изображением герба СССР. Все это размещалось внутри шара, стилизованного под глобус.
([url]http://www.vexillographia.ru/images/venera3.jpg[/url])

В 1975 году станция "Венера-9" доставила на орбиту Венеры вымпел с портретом В.И.Ленина на одной стороне и символическим рисунком (силуэт межпланетной станции на фоне планет Земля и Венера) с надписью "Венера-9. 1975" на другой стороне.
([url]http://www.vexillographia.ru/images/venera92.gif[/url])  ([url]http://www.vexillographia.ru/images/venera93.gif[/url])

Cпукаемый аппарат станции достиг поверхности планеты и даже вел телерепортаж оттуда. На спускаемом аппарате был вымпел с гербом СССР на одной стороне и изображением самого спускаемого аппарата - на другой. Этот вымпел остался на Венере.

Как и в случае с Луной, венерианские вымпелы, хоть и назывались так, но вымпелами в полном смысле этого слова не являлись...
([url]http://www.vexillographia.ru/images/venera90.gif[/url])  ([url]http://www.vexillographia.ru/images/venera91.gif[/url])


А у США что кроме фейкового флага "на луне"?
([url]http://www.vexillographia.ru/images/moon.gif[/url])


                                    А ещё   ,,  Лунный Трактор ,,  запустили , только от этого запуска в полупустых советских  магазинах еды не прибавилось а скорее наоборот .

                                  А в Штатах  ,  как жили хорошо , так и продолжают жить ещё лучше вне зависимости от  ,, фейковых флагов ,,  ядерного оружия или

                                  ещё чего .

                                               Но мы знаем что к 1980 году мы будем жить при коммунизме ,

                                 а к 19...  году  все советские граждане будут жить в отдельно квартире    ;)

                                                                                     :P

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 05 Февраля 2017, 02:49
         

                                  А в Штатах  ,  как жили хорошо , так и продолжают жить ещё лучше вне зависимости от  ,, фейковых флагов ,,  ядерного оружия или

                                  ещё чего .

 

Представил себе США без ядерного оружия... :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 04:46
Ты про астронавтов на луне? По горло в собственных фекалиях?  :lol: :lol: :lol:

Ты, бедняжка, так и не прочел описание соответствующих систем "Аполло" по ссылке, что я тебе дал? Или языков я не знаю, Петька?  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 05:22
Есть разница между тем, чтобы летать на ракетах, построенных руками русских/китайцев/вьетнамцев (кстати, в условиях политической напряжённости даже это нежелательно, т.к. в любой момент могут "щёлкнуть по носу" как русские, так и свои, введя очередную порцию санкций) и участвовать в российских пусках в соответствии с российским планом (пусть согласованным с США - но очень ограничено)

Роскосмос заключает контракт по доставке на МКС определенного количества пассажиров в определенные сроки и получает за это деньги. И как в любом контракте, покупатель устанавливает, что, сколько и когда ему нужно.

Можете, конечно, считать, что когда Вы едете в отпуск, вы принимаете участие в поездке РЖД по плану РЖД, и это РЗД решает, отвезти Вас или нет. Возможно, в России действительно так, и правило "вас много, а я одна!" продолжает действовать. А вот с полетами на МКС чуть иначе: попробуй Россия заерепениться, всякие Маски чуть ускорят сертификацию своих пассажирских кораблей (грузовые аналоги уже давно летают) и через пару месяцев будут готовы возить не троих, а 6-7 астронавтов зараз. И Роскосмос останется вообще на бобах.


Цитировать
Ни американцы, ни русские пока не могут отправить человека на Марс. Более того, повторить полёт на Луну - пока задача на далёкую перспективу. Ну а автоматизированные полёты тоже пока очень ограничены - так, облететь, сфотографировать в пределах Солнечной системы. Очередная "веха" будет пройдена только с пилотируемым полётом к Марсу (ну, в крайнем случае, животное какое туда отправить и вернуть назад).

А ЗАЧЕМ? Шоб було?

При существующих технологиях дальние пилотируемые полеты в научном отношении бессмысленны. КПД оказывается нулевой: вся нагрузка съедается системами жизнеобеспечения. А результат... полгода в одну сторону, полгода в другую - ради чего? Ради чистого престижу - "тут был Вася"? Программу "Аполло" потому и закрыли на половине запланированных полетов, что убедились: престиж получен, а другие результаты можно получать намного дешевле.

И тем более это касается полетов животных: там вообще нет смысла лететь именно к Марсу, достаточно просто "поболтаться" год-другой в дальнем космосе, за пределами магнитосферы.

А реальную работу куда эффективнее выполняли и выполняют автоматы. И на околоземной орбите, и на Марсе, и у дальних планет. Ни на спутниках GPS,  ни на коммуникационных, ни на каких других приносящих реальную пользу никаких космонавтов нет. И даже знаменитый "Хаббл", который требовал периодического обслуживания, обслуживали "наездами" (кстати, он летает гораздо выше, чем МКС или любые "Союзы-Салюты" - только "Аполлоны" заглядывали дальше из пилотируемых), а не постоянным экипажем.

МКС же поддерживают просто чтобы сохранить умение работать в космосе. Посмотрите хотя бы сборники материалов любой конференции по космической науке, хотя бы COSPAR, и сравните там количество материалов, полученных автоматами и в пилотируемых миссиях. Навскидку скажу, отношение будет порядка 100:1, если не еще больше.


Цитировать
Увы, это холодная война. Тогда иначе было нельзя. Нужно было показать "мы тоже это можем, вот, пожалуйста, но дальше это нафиг нам не нужно". Это сейчас можно сказать "это нам не интересно, лучше мы сделаем вот это - и дешевле, и безопаснее, и отдача больше".

Американцы почему-то не стали строить 3-маховых истребителей в ответ на МиГ-25/31. SR71 по характеристикам - совершенно другое. И сверхзвуковые ПКР тоже не стали разрабатывать. Они, наверное, сражались на какой-то другой холодной войне, не той, где был СССР?

Посмотрите последнюю сцену какой-то из серий "Назад в будущее", там, где Марти на перекрестке отказывается участвовать в гонке. Только дураки (и "настоящие пацаны" вроде Путина) поддаются на каждую провокацию, потому что иначе было нельзя.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2017, 07:40
Ты, бедняжка, так и не прочел описание соответствующих систем "Аполло" по ссылке, что я тебе дал? Или языков я не знаю, Петька?  :lol:


Это ты про мешочек для кала?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 08:07
Роскосмос заключает контракт по доставке на МКС определенного количества пассажиров в определенные сроки и получает за это деньги.
А на следующий срок может заключить/не заключить другой контракт с другими деньгами.
Цитировать
И как в любом контракте, покупатель устанавливает, что, сколько и когда ему нужно.
Но не устанавливает, за сколько. А иногда продавец может и отказаться продавать.
Цитировать
А вот с полетами на МКС чуть иначе: попробуй Россия заерепениться, всякие Маски чуть ускорят сертификацию своих пассажирских кораблей (грузовые аналоги уже давно летают) и через пару месяцев будут готовы возить не троих, а 6-7 астронавтов зараз. И Роскосмос останется вообще на бобах.
Вы имели в виду - пару десятилетий? Там вопрос лет и десятилетий, а не месяцев.
Цитировать
А ЗАЧЕМ? Шоб було?
Космос можно считать освоенным тогда и только тогда, когда там имеется база. А так - подсмотреть - это, конечно, очень важно для науки, но к "освоению" отношения не
Цитировать
При существующих технологиях дальние пилотируемые полеты в научном отношении бессмысленны. КПД оказывается нулевой: вся нагрузка съедается системами жизнеобеспечения. А результат... полгода в одну сторону, полгода в другую - ради чего? Ради чистого престижу - "тут был Вася"?
Понятно, что дело не только в престиже. Нужна отработка систем жизнеобеспечения,т.е. эти полгода можно гонять не людей, а животных. А вот когда дело дойдёт до строительства баз (хотя бы орбитальных станций у Марса или на Луне) - тогда пилоты понадобятся (может, и не на самом первом этапе). А от баз перспектива уже прослеживается: тогда космос можно будет считать освоенным, а не "осмотренным".
Цитировать
Посмотрите последнюю сцену какой-то из серий "Назад в будущее", там, где Марти на перекрестке отказывается участвовать в гонке. Только дураки (и "настоящие пацаны" вроде Путина) поддаются на каждую провокацию, потому что иначе было нельзя.
Путин как раз не поддаётся, он - мастер асимметричных ответов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 08:52
А иногда продавец может и отказаться продавать.
Может. И вылетит с рынка. Россия вот попробовала перекрывать газовую трубу - теперь бьется во все окрестные моря: "Ну пустите! Разрешите продавать вам газ!"

Цитировать
Вы имели в виду - пару десятилетий? Там вопрос лет и десятилетий, а не месяцев.
Отстали Вы от жизни. NASA уже заключила контракты на конкретное количество запусков с производителями кораблей и даже назначила экипажи. Пилотируемый Dragon сейчас проходит испытания, и Boeing тоже на подходе.

Цитировать
Космос можно считать освоенным тогда и только тогда, когда там имеется база.
Ага. А нефтяные месторождения можно считать освоенными лишь тогда, когда человек лично добрался до нефтесодержащих слоев и создал там базу.  :lol:

Пилотируемая "база" в космосе будет на 150% занята обеспечением жизни людей, а не какой-то полезной внешней работой. МКС (как и все "Салюты-Миры-Скайлэбы" ранее) именно этим и заняты. Даже всяким "ценным научным экспериментам" присутствие людей на борту мешает: они, сволочи, двигаются, нарушают требования по ускорениям.

Я же Вам предложил проделать простую количественную проверку: взять сборник COSPAR и посчитать, сколько там статей основано на данных от автоматов, а сколько - пилотируемых миссий. И все станет ясно.

А можете еще посчитать, сколько среди этих миссий (пилотируемых и автоматов) российских, а сколько всяких других, включая студенческие микроспутники. И положение России как обычного извозчика станет очевидно даже патриотам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 12:28
Может. И вылетит с рынка. Россия вот попробовала перекрывать газовую трубу - теперь бьется во все окрестные моря: "Ну пустите! Разрешите продавать вам газ!"
Да нет, в Европе пока берут очень даже хорошо, и дальше спрос будет (кроме уж совсем оголтелых русофобов с избытком денег). Вся проблема упирается в транзит, в котором Украина (чудом сохранившая трубу) выглядит крайне ненадёжным элементом.
Цитировать

Отстали Вы от жизни. NASA уже заключила контракты на конкретное количество запусков с производителями кораблей и даже назначила экипажи. Пилотируемый Dragon сейчас проходит испытания
Можно заключить сколько угодно контрактов и назначить сколько угодно экипажей, но пока космический аппарат не готов - полноценных полётов не будет. Это SpaceX - долгострой с не ахти какой перспективой. Ближайший пилотируемый полёт (пока исключительно испытательный) - в 2018-м, если не отложат (что легко может быть). Когда начнут летать всерьёз - кто его ещё знает, особенно в свете политической "встряски".
Цитировать
, и Boeing тоже на подходе.
Хрен редьки не слаще. Там вообще ещё испытаний не было, хотя запланировали аж на 15-й год. Сейчас на 18-й - а что скажут в 18-м?
Цитировать
Ага. А нефтяные месторождения можно считать освоенными лишь тогда, когда человек лично добрался до нефтесодержащих слоев и создал там базу.  :lol:
Лично-не лично, но добрался и качает, причём на платформах/вышках/буровых сидят люди, пока вот такие издержки производства. Если же он отлично знает, что там есть нефть, но добывать её - дело отдалённой перспективы - ни о каком освоении речи не будет.
Цитировать
Пилотируемая "база" в космосе будет на 150% занята обеспечением жизни людей, а не какой-то полезной внешней работой. МКС (как и все "Салюты-Миры-Скайлэбы" ранее) именно этим и заняты. Даже всяким "ценным научным экспериментам" присутствие людей на борту мешает: они, сволочи, двигаются, нарушают требования по ускорениям.
А вот с автоматическими станциями ситуация пока тоже не "ага". Не хватает машин на то, чтобы решать непредусмотренные конструктивными особенностями задачи. Это человек может исхитриться, искорячиться, но сделать. Впрочем, вопрос в базах - пусть сначала сделают автоматические базы. Нет базы - пока идёт исключительно разведка.
Цитировать
Я же Вам предложил проделать простую количественную проверку: взять сборник COSPAR и посчитать, сколько там статей основано на данных от автоматов, а сколько - пилотируемых миссий. И все станет ясно.
Ещё раз: для сбора информации и "подглядывания" по строго рассчитанному сценарию автоматы вполне годятся. Внештатные ситуации, как правило, неисправимы - в самом лучшем случае придётся бросить ту часть исследований, которая оказалась в режиме сбоя. Так что ключевым перспективным этапом в освоении космоса являются пилотируемые станции (здесь лидерство России очевидно) и универсальные автоматизированные базы широкого назначения (о таких только начинают говорить).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2017, 00:22
http://www.youtube.com/watch?v=Jj3LKWDs1R4 (http://www.youtube.com/watch?v=Jj3LKWDs1R4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Февраля 2017, 05:42
Представил себе США без ядерного оружия... :)

                       Более 117  лет  назад , практически все рабочие заводов  ФОРД в США  имели  свои  дома .

                      Ядерного оружия не было .

                      В России до сих пор   Ветераны  2 Мировой Войны , те кто ещё остался жив , не получили обещанные  7 лет назад Медведевым

                      не домов , а квартир !

                                       >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2017, 17:34
                   
                      Ядерного оружия не было .


Ну, да. Не было ни у кого. Раньше и Коперника считали чудаком. ;)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2017, 23:53
Михаил Задорнов - Откуда Пошла Земля Русская

http://www.youtube.com/watch?v=aaLCgErFWZc (http://www.youtube.com/watch?v=aaLCgErFWZc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2017, 02:07
Да нет, в Европе пока берут очень даже хорошо, и дальше спрос будет (кроме уж совсем оголтелых русофобов с избытком денег). Вся проблема упирается в транзит, в котором Украина (чудом сохранившая трубу) выглядит крайне ненадёжным элементом.

Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула. Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть. Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"... даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!

Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2017, 02:13
Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула. Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть. Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"... даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!

Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.


А какой выход? Конфронтация?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2017, 02:22
А какой выход? Конфронтация?


Понять, в чем проблема, и скорректировать свое поведение.

http://www.youtube.com/watch?v=X1Ah0RSh2ZI (http://www.youtube.com/watch?v=X1Ah0RSh2ZI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2017, 02:34
Понять, в чем проблема, и скорректировать свое поведение.



То же мне совет. Проблем много - решений мало.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2017, 02:37
То же мне совет. Проблем много - решений мало.

Один еврей когда-то учил, что надо относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Машешь кулаками - будь готов, что тебе разобьют нос.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2017, 02:39
Один еврей когда-то учил, что надо относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Машешь кулаками - будь готов, что тебе разобьют нос.

В этой связи я не завидую США. Уж сколько они разрушили, а сколько еще разрушат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2017, 03:21
В этой связи я не завидую США. Уж сколько они разрушили, а сколько еще разрушат.

Но почему-то вокруг США друзей гораздо больше, чем врагов. Может, они ведут себя как-то не так, как рассказывают росСМИ? Или у тебя есть другие гипотезы для объяснения этого факта?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Февраля 2017, 07:06
Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула.
Потому что труба не построена. Была бы построена, качали бы через неё - не кинула бы.
Цитировать
Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть.
С Турцией проблема не в "ятагане", как раз на транзит турки рассчитывают.
Цитировать
Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"...
И что, они рискнут воровать уже немецкий газ? Ну-ну, пусть попробуют.
Цитировать
даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!
Как раз НАТО газу не мешает.
Цитировать
Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.
Как правило, это так. Если не идёт беспрецедентное давление с одной из сторон.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2017, 17:39
Но почему-то вокруг США друзей гораздо больше, чем врагов. Может, они ведут себя как-то не так, как рассказывают росСМИ? Или у тебя есть другие гипотезы для объяснения этого факта?



ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДЕНТА ЗИМБАБВЕ ПОСОВЕТОВАЛ ПОСЛУ США ПОВЕСИТЬСЯ НА БАНАНОВОМ ДЕРЕВЕ (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32516.msg326791#msg326791)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--masasieharare.com-wp-content-uploads-2016-09-George_Charamba-1.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 09 Февраля 2017, 00:02
http://www.youtube.com/watch?v=1mdqDE-7emo (http://www.youtube.com/watch?v=1mdqDE-7emo)

Про Брежнева


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Февраля 2017, 03:14


                              ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДЕНТА ЗИМБАБВЕ ПОСОВЕТОВАЛ ПОСЛУ США ПОВЕСИТЬСЯ НА БАНАНОВОМ ДЕРЕВЕ .

         Что Трамп отказал выдать Зимбабве  ежегодную денежную помощь , которую из года в год  разворовывали .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2017, 10:13

                              ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДЕНТА ЗИМБАБВЕ ПОСОВЕТОВАЛ ПОСЛУ США ПОВЕСИТЬСЯ НА БАНАНОВОМ ДЕРЕВЕ .

         Что Трамп отказал выдать Зимбабве  ежегодную денежную помощь , которую из года в год  разворовывали .

Хороший пример для пресс-секретаря президента Украины.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Platton от 09 Февраля 2017, 18:43
  -Московия в 17 веке ещё зовется Белоруссией
-Потом Катька приказала так называть литвинов


 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 09 Февраля 2017, 20:47
http://www.youtube.com/watch?v=buGJFCrCRNM (http://www.youtube.com/watch?v=buGJFCrCRNM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Февраля 2017, 20:56
  -Московия в 17 веке ещё зовется Белоруссией
До этого - и тогда ещё - Белой Русью кто кого только не называл. Вплоть до полной противоположности. Но нужна была определённость.
Цитировать
Потом Катька приказала так называть литвинов
Потому что это - какая-никакая Русь, а не другой народ. Пусть она и составляла основу ВКЛ - власть там до этого была очень специфическая.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2017, 04:29
Хороший пример для пресс-секретаря президента Украины.  ;D

Скорее для Пескова с Захаровой. Стиль российской "дипломатии" скатился до зимбабвийского.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2017, 08:23
Скорее для Пескова с Захаровой. Стиль российской "дипломатии" скатился до зимбабвийского.

А нам че,США денег не дали, как Зимбабве и Украине? Пока что мы США денег даем.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Serebr0 от 10 Февраля 2017, 10:25
Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2017, 14:39
Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»

Найдите хоть одну нероссийскую ссылку на этого Хероси Теравама.

Фейк.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2017, 14:42
А нам че,США денег не дали, как Зимбабве и Украине? Пока что мы США денег даем.  ;D

Россия-то дает, да только американцы не просят. Дать им денег взаймы и так очередь желающих.

А вот российские регионы почему-то не могут взять те самые деньги, что Россия дает в долг Америке, и вместо этого берут под бешеные проценты в российских банках. Не объяснишь, почему?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2017, 17:39
Россия-то дает, да только американцы не просят. Дать им денег взаймы и так очередь желающих.

А вот российские регионы почему-то не могут взять те самые деньги, что Россия дает в долг Америке, и вместо этого берут под бешеные проценты в российских банках. Не объяснишь, почему?


Хороший вопрос. А вот почему.  8)

(http://pp.vk.me/c638823/v638823386/2299b/sXoXVAMDkL4.jpg)

http://twitter.com/usembru/status/321987486001795072 (http://twitter.com/usembru/status/321987486001795072)

Вот такие вот выпускники:

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/7/8739701.jpg)

(http://smart-lab.ru/uploads/images/00/49/11/2014/12/14/59ae0a.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2017, 21:59
(http://pp.vk.me/c7005/v7005317/2f4c5/m_sAx_lWUC4.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Февраля 2017, 01:13
Скорее для Пескова с Захаровой. Стиль российской "дипломатии" скатился до зимбабвийского.

Жить в Канаде и слушать Пескова и Захарову. Ну, ты даешь...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2017, 11:31
Почему у нас не разбирают 1941 год. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=btmGRR2pRaU (http://www.youtube.com/watch?v=btmGRR2pRaU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Февраля 2017, 14:15


    Каждый новый  ,, вожд-,,   переписывает  историю под  себя .

                                    ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 13 Февраля 2017, 17:07

    Каждый новый  ,, вожд-,,   переписывает  историю под  себя .

                                    ;)

 :) Так можно далеко уйти. И вообще забыть всю историю. Забыть вообще все.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2017, 19:37
Кто управлял древней Русью? (Познавательное ТВ, Михаил Величко)

http://www.youtube.com/watch?v=-MHW38V65BE (http://www.youtube.com/watch?v=-MHW38V65BE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Февраля 2017, 21:36

   Древняя Русь 


   А что это такое ?

  Название уже звучит  предвзято .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 14 Февраля 2017, 21:54
   Древняя Русь 


   А что это такое ?

  Название уже звучит  предвзято .

Ну, не знаю. Название как название.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: unit от 15 Февраля 2017, 16:26

15 ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ ПАМЯТИ ВОИНОВ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ
15 февраля, день вывода войск из Афганистана
(https://mtdata.ru/u25/photo2333/20746498957-0/original.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Февраля 2017, 16:49
Крупный подлог секретных документов в Госархивах России.

В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Бориса Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Государственной думы России Виктор Иванович Илюхин сделал официальное заявление... После этого выступления Илюхин скоропостижно умер...

Можно ли верить документам, которые были обнародованы в последние годы из секретных архивов СССР? Так называемым секретным договоренностям Молотова и Риббентропа, документам по Катыни и так далее. Судя по всему, общественности были представлены искусно изготовленные исторические фальшивки, чтобы опорочить руководителей СССР и советскую власть. Виктор Иванович Илюхин провел собственное расследование по этому поводу и сделал официальное заявление. Это заявление можно послушать и посмотреть здесь. Так что, когда Полторанин говорил, что в архивах хранятся подделки, он знал о чём говорил. Ибо сам замешан в фальсификациях...

Виктор Иванович Илюхин скоропостижно скончался 19 марта 2011 года в своём загородном доме в посёлке Кратово до приезда скорой помощи. Главный судебный медэксперт, проводивший вскрытие в морге подмосковного города Жуковский, куда был доставлен труп Илюхина, сообщил, что политик скончался в результате обширного затяжного инфаркта, который развивался у него в течение нескольких последних дней и перешёл в критическую фазу вечером 19 марта...

http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=youtu.be)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 15 Февраля 2017, 22:42
Судя по всему, общественности были представлены искусно изготовленные исторические фальшивки, чтобы опорочить руководителей СССР и советскую власть.

Странная версия. Думаю, власть эти вопросы тогда мало волновали.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Февраля 2017, 07:01
Странная версия. Думаю, власть эти вопросы тогда мало волновали.

Хозяев иуды ельцмана, еще как волновали. Очернить Сталина. Дело Польских офицеров тоже подделка.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 01:09
Хозяев иуды ельцмана, еще как волновали. Очернить Сталина. Дело Польских офицеров тоже подделка.  8)

В "деле польских офицеров" есть несколько деталей, которые "подделать" мог только Сталин.

Значительная часть их была убита не под Смоленском, а под Тверью, в месте, до куда немцы вообще не дошли. Кто их там мог убить?

И еще одно место казней - Харьков. Тоже занят немцами намного позже, чем Сталин лично ответил польскому правительству, что никаких польских офицеров в советских тюрьмах нет.

Вот и попробуй объяснить эти простые факты как-то иначе, чем что поляков расстреляло НКВД.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 01:15
Можно ли верить документам, которые были обнародованы в последние годы из секретных архивов СССР? Так называемым секретным договоренностям Молотова и Риббентропа,

И опять - попробуй как-то иначе объяснить существование линии, до которой дошли в Польше в сентябре 1939 с одной стороны советские, а с другой немецкие войска, и дойдя, на ней и остановились, а не пошли дальше. Если бы не было изначальной договоренности на высшем уровне, для Вермахта Буг был бы просто еще одной польской рекой, которых они уже перешли десятки - с коей стати на нем останавливаться?

Существование секретных договоренностей между Сталиным и Гитлером видно из их действий, и предъявление каких-то бумаг вообще не требуется.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 17 Февраля 2017, 21:54


Существование секретных договоренностей между Сталиным и Гитлером видно из их действий, и предъявление каких-то бумаг вообще не требуется.

Но есть одно "но". Сталин не думал как Гитлер. И он преследовал свои интересы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Марта 2017, 01:15
Николай Стариков: ПРОТИВ ВСЕХ 28.02.2017

http://www.youtube.com/watch?v=E4hDWivlohM (http://www.youtube.com/watch?v=E4hDWivlohM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Марта 2017, 19:43
Путин Встреча с руководством и корреспондентами телеканала Russia Today 2013 год

http://www.youtube.com/watch?v=AsyhyXmw4M8 (http://www.youtube.com/watch?v=AsyhyXmw4M8)

- See more at: http://rukovodstvo.videoskalpel.ru/AsyhyXmw4M8/putin-vstrecha-s-rukovodstvom-i-korrespondentami-telekanala-russia-today-2013-god/#sthash.RGEitlG1.dpuf (http://rukovodstvo.videoskalpel.ru/AsyhyXmw4M8/putin-vstrecha-s-rukovodstvom-i-korrespondentami-telekanala-russia-today-2013-god/#sthash.RGEitlG1.dpuf)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 03 Марта 2017, 03:02
М.Веллер "Смысл жизни отдельного человека - внести максимальный вклад в преобразование мира"


http://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ (http://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 14:17
(http://pp.userapi.com/c604425/v604425078/16442/QNd-UpXmU9g.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 14:32
(http://pp.userapi.com/c411629/v411629315/5ada/FJh49bwsOn4.jpg)

(http://pp.userapi.com/c411629/v411629315/5b20/gVi79IdGRGY.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2017, 17:29
([url]http://pp.userapi.com/c604425/v604425078/16442/QNd-UpXmU9g.jpg[/url])


А теперь возьми Материалы двух любых последовательных съездов КПСС и сравни, что планировалось на пятилетку и что получилось в результате (я даже не предлагаю взять описание "социалистической экономики" у классиков марксизма, там, где они "доказывали" ее прогрессивность по сравнению с капиталистической, - эту байку сами коммунисты выбросили в помойку еще в начале 1918).

Была волшебная фраза у советских экономистов: "Считать факт планом". Централизованное планирование советского образца оказалось нежизнеспособно и вместо прокладывания эффективного пути к успеху создавало огромное количество проблем для работы предприятий. А попытки как-то исправить их заводили и вовсе в дебри полного хаоса.

И результат вполне предсказуем: капиталистическая экономика по эффективности выигрывала везде и всегда, обеспечивая как гораздо более высокую производительность (главный критерий для определения прогрессивности социально экономической формации, по марксистским классикам), так и гораздо более высокий уровень жизни не только эксплуататорам-буржуям, но и эксплуатируемым пролетариям ( а заодно и такую мелочь, как гораздо более бережное отношение к среде обитания, более здоровое окружение для живущих людей и сохранение пририды Земли для будущих поколений, вместо советского "завоевания и покорения"). Марксизм оказался полностью ошибочен как теория, и советская экономика была попыткой построить сыстему, противоречащую законам природы. Естественно, попытка провалилась.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 20:25
(https://pp.userapi.com/c638920/v638920416/2332b/oAOW-44aKWc.jpg)
 

Госплан - Генштаб советской экономики. (http://inance.ru/2017/02/gosplan-2/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 22:47
Система отупления (Познавательное ТВ, Николай Стариков)

http://www.youtube.com/watch?v=ZjBWyyKrT1c (http://www.youtube.com/watch?v=ZjBWyyKrT1c)

Николай Стариков: Система отупления. В СССР образование было всеобщим и бесплатным. Многие государственные деятели, военные, учёные были родом из простых семей. На Западе иначе - разные образовательные системы для простых людей и элиты. В СССР было гораздо больше справедливости и здравого смысла, чем на воспеваемом ныне Западе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2017, 17:39
Система отупления (Познавательное ТВ, Николай Стариков)

Николай Стариков: Система отупления. В СССР образование было всеобщим и бесплатным.

Воистину система отупения.

При возлюбленном Стариковым Сталине образование выше семилетки было ПЛАТНЫМ. И те самые "дети рабочих и крестьян" должны были идти работать, а не учиться.

А чуть раньше была т.н. "бригадная" система обучения в вузах, когда за группу (бригаду) все экзамены и зачеты сдавал кто-нибудь один, а оценка ставилась всем.

Все сталинские "гиганты индУстрии" проектировались иностранными инженерами и строились под руководством иностранных инженеров.


Вот как раз в тему (https://lenta.ru/articles/2017/02/28/lubzin/):

Многие считают, что устройство советского образования уходит своими корнями в образовательную систему царской России. Много ли мы взяли оттуда?

Ровно наоборот — советское образование полный антипод имперского. До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, реальное училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился. Была «своя» школа для любых способностей. После 1917 года вместо образовательной многоукладности стал внедряться единый тип школ.

Еще в 1870 году в книге русского историка Афанасия Прокопьевича Щапова «Социально-педагогические условия умственного развития русского народа» была высказана мысль, что школа должна быть единой для всех и что она должна основываться на естественных науках. Что большевики и осуществили. Наступил всеобуч.

Это плохо?

В концепцию всеобуча хорошо укладывалась именно начальная школа, где учили начальной грамотности. Она была в СССР организована на уровне. Все, что шло дальше, — уже фикция. Программа средней школы предлагала всем один и тот же набор предметов, не считаясь ни со способностями, ни с интересами ребят. Для одаренных детей планка была слишком низкой, им было не интересно, школа им только мешала. А отстающие, наоборот, с нагрузкой не справлялись. По качеству подготовки выпускник средней советской школы равнялся выпускнику императорского высшего начального училища. До революции в России были такие школы. Обучение в них опиралось на начальную школу (от 4 до 6 лет, в зависимости от школы) и продолжалось четыре года. Но это считалось примитивным уровнем образования. И диплом высшего начального училища не давал доступа в университеты.

Уровень знаний недотягивал?

Главные умения выпускника высшего начального дореволюционного училища: чтение, письмо, счет. Кроме того, ребята могли нахвататься зачатков разных наук — физики, географии… Иностранных языков там не было, потому что составители программ понимали, что это будет фикция.

Подготовка выпускника советской школы была примерно такой же. Советский старшеклассник владел письмом, счетом и отрывочными сведениями по другим предметам. Но эти знания наполняли его голову, как чердак. И в принципе человек, интересующийся предметом, мог самостоятельно усвоить эту информацию за день-два. Иностранные языки хоть и преподавались, но выпускники их практически не знали. Одна из вечных печалей советской школы — то, что знания, полученные в рамках одной дисциплины, ученики не умели применить к другой.

Как тогда получилось, что «чердачные» советские люди изобрели космическую ракету, вели разработки в атомной отрасли?

Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе. И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров. Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось. Собственных ресурсов в нашей системе образования не было тогда, не появилось и сегодня.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2017, 18:55
(http://pp.userapi.com/c637428/v637428154/3b1c4/EEiRujUZla4.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Марта 2017, 22:16
При возлюбленном Стариковым Сталине образование выше семилетки было ПЛАТНЫМ. И те самые "дети рабочих и крестьян" должны были идти работать, а не учиться.
С 40-го года. И плата была вполне "подъёмная", годовая - меньше среднемесячной зарплаты (в ВУЗах, которые только-только всерьёз развивались - примерно равна).
Цитировать
Вот как раз в тему (https://lenta.ru/articles/2017/02/28/lubzin/):
Разберём, разберём...
Цитировать
До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, реальное училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился.
А чего же уровень грамотности (подчёркиваю, грамотности, куда могут войти и те, которые, как моя прабабка, которой я не застал в живых, писали "титрат" вместо "тетрадь") был ниже 50 %? Или было много тех, кто не стремился? Или, скорее, возможности не было? Нет, конечно, Ломоносов смог получить образование в куда худших условиях, но для тех, кто "выше среднего" (причём это "выше" выясняется как раз на уровне нынешнего 5-6 классов), такой путь был практически закрыт, если не было возможностей у семьи (или очень большого желания). А особых способностей к наукам даже на уровне ЦПШ (тоже не для всех) выявить, скорее всего, не удастся (ну, кроме, конечно, таких, как Ломоносов).
Цитировать
Наступил всеобуч.

Это плохо?

В концепцию всеобуча хорошо укладывалась именно начальная школа, где учили начальной грамотности. Она была в СССР организована на уровне. Все, что шло дальше, — уже фикция. Программа средней школы предлагала всем один и тот же набор предметов, не считаясь ни со способностями, ни с интересами ребят. Для одаренных детей планка была слишком низкой, им было не интересно, школа им только мешала. А отстающие, наоборот, с нагрузкой не справлялись.
Правда, хорошо это или плохо? Наверно, есть смысл сравнивать с 80-ми (пусть не самым-самым концом) и годом с 94-м. В первом случае на прилавке что-то было, этого чего-то было немало, но выбор был очень ограничен... А во втором - было многое, выбор - огромный, но для средней семьи, не промышлявшей воровством и не пытающейся начать собственное дело, доступного было всего ничего, и то ерунда, которой лучше бы и не было.
Цитировать
По качеству подготовки выпускник средней советской школы равнялся выпускнику императорского высшего начального училища. До революции в России были такие школы. Обучение в них опиралось на начальную школу (от 4 до 6 лет, в зависимости от школы) и продолжалось четыре года. Но это считалось примитивным уровнем образования. И диплом высшего начального училища не давал доступа в университеты.
Сложно равнять то, что известно всем (да, всем - российская система - прямая наследница советской, отличия, конечно, есть, но не столь критичны для любящего и умеющего учиться), с тем, что лично уже никто не знает.
Цитировать
Уровень знаний недотягивал?
Думаю, и знания, и умения, и фильтры.
Цитировать
Главные умения выпускника высшего начального дореволюционного училища: чтение, письмо, счет. Кроме того, ребята могли нахвататься зачатков разных наук — физики, географии… Иностранных языков там не было, потому что составители программ понимали, что это будет фикция.
Вот главное: "могли нахвататься зачатков". Чтение, письмо и счёт - это в СССР и сейчас - прерогатива начальной школы.
Цитировать
Подготовка выпускника советской школы была примерно такой же. Советский старшеклассник владел письмом, счетом и отрывочными сведениями по другим предметам. Но эти знания наполняли его голову, как чердак.
Я бы так не сказал. "Отрывочные сведения" вполне официально, полноценно присутствуют и присутствовали в школьной программе на весьма высоком уровне. По большому счёту, хороший выпускник советской десятилетки находился всего лишь в шаге от полноценного решения инженерных задач среднего уровня. Не хватало лишь общеинженерного подхода и чуть-чуть - умения решать дифф. уравнения (при этом понимание, что такое дифф. уравнения - это школьный курс!). С другой стороны, одинаково хорошо он мог бы "врубиться" почти в любую научную проблему, кроме сильно узкоспециальной (хотя решить её самостоятельно вряд ли бы смог) или порассуждать о проблемах классической или современной литературы. Лично меня ещё к концу средней школы удивило в переводной научно-популярной литературе то, что в ней "с нуля" разбирают школьный курс, причём не что-то там из основ квантовой физики, а даже то, что относится к 6-8 классам (с другой стороны, парочка таких книжек помогла мне понять материал ещё до того, как его стали проходить в школе). Слабоватая официальная подготовка была по обществознанию, но это должна была исправлять пионерская организация и "минутки" политинформации.
Цитировать
И в принципе человек, интересующийся предметом, мог самостоятельно усвоить эту информацию за день-два.
Бред. Конечно, многое вдалбливали, но - если честно - кто "за день-два" пройдёт путь от арифметики (допустим, уже изученной) до первообразных? Или с нуля пробежится по основным разделам неорганической и органической химии?
Таким образом, выпускник средней школы вполне себе мог идти тем же младшим лаборантом (без дополнительной подготовки), скажем, в НИИ, быстро "вникал" в суть - и оставалось только получить заочное образование, чтобы двигаться дальше.
Да, вот как раз с физикой в школе есть некоторые проблемы: вся классическая физика (не говоря уж о квантовой, но там как раз начало вполне простое, проблема возникнет уже на уровне волновой функции) построена на дифференциальном исчислении, тогда как оно фрагментарно изучается на математике в 10-11-х классах. То есть, такие вещи приходится изучать "на пальцах", но и этого достаточно для того, чтобы вникнуть в проблему и суметь понять как квалифицированных рабочих или инженерный персонал, так и даже учёных без тотальной популяризации.
Другая проблема - речь идёт именно о хорошем ученике. Конечно, для совсем плохих (к которым применим медицинский термин "дебилы") существовали альтернативы, но многие просто не старались, учились "с двойки на тройку", как-то выпускались - и, конечно, рассчитывать, что через некоторое время они с лёгкостью "врубятся" в физическую, химическую или даже математическую проблему (если их не "ткнут носом" в это на работе или в окружении) не приходилось. Но возможность дана, дана и возможность двигаться вперёд (та же система олимпиад). Да, IMHO обязывать лодырей доучиваться до 10(11) класса было плохой идеей, но предоставить всем такую возможность (при минимуме способностей и средней мотивации) надо было...
Что же до более сильных, для них существовала система предметных олимпиад - и там способности и знания требовались - ого-го (если уровень олимпиады будет повыше школьного), уж это-то я знаю.
Цитировать
Иностранные языки хоть и преподавались, но выпускники их практически не знали.
Опять же - кто? Троечник? Хорошист-выпускник, конечно, не был бы готов понимать беглую английскую (кто - немецкую) речь, но объяснить иностранному туристу, как пройти - вполне. Другое дело, что за пределами школы (если выпускник не шёл в ВУЗ) иностранный язык оказывался невостребованным, так что через 5-6 лет эти знания оказывались практически забытыми.
Цитировать
Одна из вечных печалей советской школы — то, что знания, полученные в рамках одной дисциплины, ученики не умели применить к другой.
И опять, не совсем верно. Математику (до уровня систем уравнений и квадратных уравнений) вполне используют на физике и на химии, причём вполне активно. Связать основы мат.анализа с механикой - да, нелегко - зазор класса в 3 это не позволяет. Связать физику с химией? Но это уже явный вузовский уровень, физическая химия и её разделы. Биологию с химией? А вот здесь отдельные (пусть слабенькие) связки даются в школе, ну а всерьёз этим занимаются на биохимии и на молекулярной биологии опять же в ВУЗе (причём не в любом, и не думаю, что за рубежом иначе). Русский язык с математикой? Ну, это - серьёзнейшие научные разработки "не для всех".
Цитировать
Как тогда получилось, что «чердачные» советские люди изобрели космическую ракету, вели разработки в атомной отрасли?

Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе.
Эх, не совсем так. Королёв вполне себе учился в трудовой школе, потом - в профессиональной строительной школе (хотя и на дому родители его тоже учили). Про ВУЗ я не говорю.
Цитировать
И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров.
Ну, у профессоров они обучались, наверно, не в школах.
Цитировать
Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось. Собственных ресурсов в нашей системе образования не было тогда, не появилось и сегодня.
И, тем не менее, именно выпускники советской системы образования весьма и весьма ценятся.

И, даже в самом худшем случае (кроме сельских школ, да сейчас изредка - особых случаев), желающему дадут все нужные знания, нежелающий (в том же самом худшем случае) получит свою "тройку" (опять же, в худшем случае - вместо двойки) с некоторым "привесом" в виде вдолбленных-таки знаний. Как я понял, статья ориентируется именно на этот самый "привес", вдалбливаемый в нерадивого двоечника-троечника. Что сейчас плохо - то, что сейчас они дошли-таки до ВУЗов, а ВУЗы просто не совсем готовы работать с таким контингентом. Вот и получается "плавающий" контингент с выпуском где-то в четверть (в худшем случае) от набора.
Понятно, что советская система образования не была идеалом. Понятно, что всеобщая уравниловка - не самый лучший вариант (особенно в отсутствии мотивации, которую можно и нужно было создавать). Понятно, что можно как-то учитывать разницу в способностях - и можно создавать профильные классы (во времена Горбачёва они и появились). И понятно, что этих профилей должно быть очень мало (в идеале - два), и, по возможности, они не должны закрывать путь выбравшему "не тот" профиль к дальнейшему обучению по другому профилю (потому что в средней школе практически нереально делать выбор не по принципу "я хочу быть...", а по принципу "я способен, это востребовано, стало быть, мне туда").


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2017, 23:22
Наверно, есть смысл сравнивать с 80-ми (пусть не самым-самым концом) и годом с 94-м. В первом случае на прилавке что-то было, этого чего-то было немало, но выбор был очень ограничен... А во втором - было многое, выбор - огромный, но для средней семьи, не промышлявшей воровством и не пытающейся начать собственное дело, доступного было всего ничего, и то ерунда, которой лучше бы и не было.

Ваша беда в том, что Мурманск - маленький город.  :lol: Я ЗНАЮ приблизительный доход Вашей семьи в середине 90-х. И знаю, что вы совсем не так бедствовали, как рассказываете (или считаете, что Ваши родители промышляли воровством?). И я сам, находясь примерно в таких же условиях и по работе (работам), и по зарплате соответственно, в 1998 спокойно съездил в Таиланд. И там на пляже объяснял, что я тот самый несчастный российский бюджетник, который в медицине, образовании и науке ничего не получает (я как раз тогда работал одновременно и в медицине, и в образовании, и в науке), да к тому же как раз сейчас еще и безработный, поэтому на холодную "Фанту" у меня нет денег - дайте мне, пожалуйста, теплую. При этом даже льготный проезд в отпуск не использовал ни разу: лень было возиться с бюрократией.

Уж и не говорю о вещах типа срочной покупки микроволновки, когда 31 декабря вдруг отключилась газовая плита - весь дом занимался готовкой, а на улице был мороз, и потока газа не хватало. Я вообще-то хотел купить обычную советскую электроплитку, но их в продаже не было - пришлось обзаводиться современной техникой. Или в другой раз, когда у меня вдруг перестал работать телевизор во время трансляции квалификации Формулы 1, и за оставшуюся пару часов до основной гонки я срочно помчался в магазин и купил новый телевизор. И никакой финансовой бреши подобные "покупки бытовой техники" не пробивали и заблаговременного планирования не требовали, в отличие от тех же советских времен.

В середине 90-х люди, которые действительно умели что-то делать, работали на многих работах, договариваясь напрямую о сумме зарплаты с теми, кому результат их труда действительно был нужен, а не об "окладе жалованья" в госшарашконторе "Рога и копыта". Востребованность профессионалов была высокая. И в отличие от советских времен пропали дурацкие ограничения "потолка зарплаты" и "трудовой книжки", которые в СССР заставляли всех желающих жить нормально где-то нарушать закон (я могу назвать статью, по которой можно было автоматически сажать любого прораба с любой советской стройки).


Кстати, дифференциальных уравнений в советской школе не проходили. И понятие о смысле производной у выпускников даже неплохих школ отсутствовало, не говоря об интегралах, что заставляло преподавателей физики даже лучших вузов идти на трудновообразимые извращения, чтобы первокурсники смогли усвоить материал (я такое наблюдал в одном из top-5 питерских технических вузов).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 05 Марта 2017, 23:30
Михаил Веллер: «История даёт нам весёлые уроки»

http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki (http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Марта 2017, 23:58
Ваша беда в том, что Мурманск - маленький город.  :lol: Я ЗНАЮ приблизительный доход Вашей семьи в середине 90-х. И знаю, что вы совсем не так бедствовали, как рассказываете (или считаете, что Ваши родители промышляли воровством?).
Во-первых, речь не только и не столько обо мне, ну да ладно. Во-вторых, речь не о 95-м (и тем более - 96-м, там, конечно, не так уж и бедствовали, хотя и не "жировали"), а о 94-м, вот тогда проблемы очень даже чувствовались - ещё не голод, но некоторое ограничение рациона уже было. В-третьих, технически доход мог считаться приемлемым, но задержки зарплат (вероятно, с целью накруток) создавали весьма и весьма серьёзные проблемы.
Цитировать
И я сам, находясь примерно в таких же условиях и по работе (работам), и по зарплате соответственно, в 1998 спокойно съездил в Таиланд.
98-й - это до дефолта? Когда люди наконец-то смогли получить деньги, когда я большей частью на стипендию (которую к тому моменту-таки выдали) с очень небольшой помощью родителей смог купить материнскую плату и процессор Pentium-MMX, и даже 32 Мб памяти (на тот день всё, что больше 16, считалось лишним)? Там "откат" был хороший, только вот чем он кончился - мы все знаем.
Цитировать
И там на пляже объяснял, что я тот самый несчастный российский бюджетник, который в медицине, образовании и науке ничего не получает (я как раз тогда работал одновременно и в медицине, и в образовании, и в науке)
А нормальный человек, не умеющий "крутиться" (которому не позволяло здоровье, да и возможностей не представлялось), работал только в чём-то одном. И на ставку. Вот это - нормально, и на таких надо рассчитывать всю социалку. Так что году в 94-м (и к концу 98-го) ему было очень даже тяжко.
Цитировать
, да к тому же как раз сейчас еще и безработный, поэтому на холодную "Фанту" у меня нет денег - дайте мне, пожалуйста, теплую. При этом даже льготный проезд в отпуск не использовал ни разу: лень было возиться с бюрократией.
Не знаю, как тогда, а сейчас у бюджетников с этим просто.
Цитировать
Уж и не говорю о вещах типа срочной покупки микроволновки, когда 31 декабря вдруг отключилась газовая плита - весь дом занимался готовкой, а на улице был мороз, и потока газа не хватало. Я вообще-то хотел купить обычную советскую электроплитку, но их в продаже не было - пришлось обзаводиться современной техникой.
Ну, микроволновка и "обычная советская плитка" - вещи просто совсем разного уровня, не взаимозаменимы в большинстве случаев. Как наждачная и туалетная бумага из анекдота. Хотя, конечно, можно найти применение, где они взаимозаменимы. Ну и, конечно, сравнивать цены на бытовую технику "нижнего сегмента" между десятилетиями - неблагодарное занятие.
Цитировать
Или в другой раз, когда у меня вдруг перестал работать телевизор во время трансляции квалификации Формулы 1, и за оставшуюся пару часов до основной гонки я срочно помчался в магазин и купил новый телевизор. И никакой финансовой бреши подобные "покупки бытовой техники" не пробивали и заблаговременного планирования не требовали, в отличие от тех же советских времен.
И когда это было? Перед дефолтом? Или "намного до"? Или, всё-таки, после, когда техника подскочила вместе с долларом?
Цитировать
В середине 90-х люди, которые действительно умели что-то делать, работали на многих работах, договариваясь напрямую о сумме зарплаты с теми, кому результат их труда действительно был нужен
Если... Если... Если. Те, кому этот результат нужен, имели тенденцию периодически банкротиться (если не хуже), причём не как сейчас - менять вывеску, большей частью сохраняя контингент работников; резкая смена востребованных оставляла многих квалифицированных работников очень даже важных профессий "не у дел". Хотя да, середина 90-х ознаменовалась резким ростом абы кого абы где, поэтому они набирали персонал, хотя текучесть была ещё та. Понятно, что кризис они не пережили (и, кстати, к "нулевым" достаточно много кадров пришло с таких вот должностей в МГТУ).
Цитировать
, а не об "окладе жалованья" в госшарашконторе "Рога и копыта". Востребованность профессионалов была высокая. И в отличие от советских времен пропали дурацкие ограничения "потолка зарплаты" и "трудовой книжки", которые в СССР заставляли всех желающих жить нормально где-то нарушать закон (я могу назвать статью, по которой можно было автоматически сажать любого прораба с любой советской стройки).
Трудовые книжки вполне себе существуют и по сей день. Если работодатели ими пренебрегали, они сами вполне себе нарушали законы (ну или речь о каких-то незначительных подработках). И да, когда человек работает больше, чем на 1,5 ставки (где-то даже 1), он делает это за счёт собственного здоровья. Если это было надо, чтобы выживать - горе тому обществу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 01:18
Во-первых, речь не только и не столько обо мне, ну да ладно.
А на основании чьего же тогда опыта Вы рассказываете о тяжелых 90-х, если для Вас лично они были не столь тяжелыми?  ;D

Я с детства предпочитаю теоретические положения проверять на собственной шкуре. Если у меня получается не так, как написано в книжке или рассказывают по ТВ, то скорее врет книжка и ТВ, чем мои глаза.

Цитировать
Во-вторых, речь не о 95-м (и тем более - 96-м, там, конечно, не так уж и бедствовали, хотя и не "жировали"), а о 94-м, вот тогда проблемы очень даже чувствовались - ещё не голод, но некоторое ограничение рациона уже было.

1993-4 - расцвет МММ, РДС и т.п. Стояли длинные очереди, чтобы отдать туда деньги.

А что касается науки, как раз тогда легендарный Сорос платил вторую зарплату всем российским ученым, не требуя от них никакого отчета, кроме как что они продолжают заниматься наукой, а не ушли в бизнес или в челноки.

Цитировать
Ну, микроволновка и "обычная советская плитка" - вещи просто совсем разного уровня, не взаимозаменимы в большинстве случаев. Как наждачная и туалетная бумага из анекдота.

Понимаю, что разные. Потому и запомнил глубокое разочарование, когда вместо нормальной маленькой плитки пришлось тащить домой по морозу такую дурынду. Да потом еще думать, для чего она годится, а для чего нет. Пришлось подстраивать привычное меню.

Цитировать
Трудовые книжки вполне себе существуют и по сей день. Если работодатели ими пренебрегали, они сами вполне себе нарушали законы (ну или речь о каких-то незначительных подработках). И да, когда человек работает больше, чем на 1,5 ставки (где-то даже 1), он делает это за счёт собственного здоровья. Если это было надо, чтобы выживать - горе тому обществу.
Вот это и есть советская психология, со ставкой в институте "Шарашмонтажстройконструкция" в центре мироздания.
Грабитель нападает в подворотне на учительницу:
- Отдавай часы!
- Часы не отдам, забирай классное руководство!

А я договаривался не о "ставках", а о работе: я могу вам сделать вот это, вот в такой срок, и хочу получить за это вот столько. Когда и где я буду это делать, это не ваша, а моя забота. Я вот тогда-то представлю вот такую часть работы, и вы мне сразу заплатите вот столько, вот тогда-то - вот такую следующую, и т.д. Оформлялось это либо разовым договором (если с госструктурой), либо просто честным словом (если с буржуем).

И, кстати, в советском обществе множество инженеров и подобных им по зарплате проводили отпуск в шабашках, с работой по 12 часов в день без выходных (так же работали и хорошие стройотряды). Разумеется делали это за счет здоровья. Не хотите сказать "горе тому обществу"?

А еще ведь были знаменитые "колхозы", или как мини-версия - "овощебазы". Тоже... для здоровья не слишком полезно, только оплачивалось совсем не как шабашки. И направляли туда принудительно всех, кто не смог отвертеться.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 01:23
Михаил Веллер: «История даёт нам весёлые уроки»

[url]http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki[/url] ([url]http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki[/url])


Оттуда, информация к размышлению для Агента:

В Советском Союзе до смерти Сталина о заботе насчёт народа не приходится даже говорить. Всю ту эпоху во главе угла стояла доктрина мирового коммунизма. Хрущёву надо было отмежеваться от страшной сталинской эпохи, поэтому он сделал ставку на улучшение жизни народа. Но и Хрущёв, и его соратники в быту, однако, были достаточно скромны. Народ тогда действительно стал жить лучше и, посмеиваясь над Хрущёвым, всё-таки относился к нему с любовью - в лагеря не сажали, квартиры давали, зарплаты росли.

При Брежневе постепенно началось ухудшение - не потому что Брежнев был плохой, а потому что иначе было невозможно сохранить систему. Ну а когда мы вступили в новую эпоху, всё упёрлось в перераспределение доходов. Доходы теперь перераспределяются так, чтобы верхушка получала настолько много, насколько можно, а низам давали бы настолько мало, насколько можно. И низы сегодня интересуют верхи только с прикладных точек зрения: чтобы всё было спокойно, чтобы те, кто нужен для поддержания экономики, мог в этой экономике работать, а остальные были бы хоть чем-то заняты и не путались под ногами. Такой вот капитал!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Марта 2017, 07:47
А на основании чьего же тогда опыта Вы рассказываете о тяжелых 90-х, если для Вас лично они были не столь тяжелыми?  ;D
Не были? Вполне себе были (не доходило до полного голода, но). Ещё раз: контраст между, скажем, 88-м и 94-м в нашей семье ощущался очень сильно (полноценные мясо или кура на обед и ужин иногда уже заменялись более дешёвыми "заменителями", вроде куриной шейки). А если представить, что и отец, и мать работали бы на 1 ставку - то поголодать бы пришлось.
Цитировать
Я с детства предпочитаю теоретические положения проверять на собственной шкуре. Если у меня получается не так, как написано в книжке или рассказывают по ТВ, то скорее врет книжка и ТВ, чем мои глаза.

1993-4 - расцвет МММ, РДС и т.п. Стояли длинные очереди, чтобы отдать туда деньги.
Логично, что у кого-то сколько-то этих денег было, причём в определённый момент времени, причём если "продать что-то ненужное". И из них вполне можно было сформировать очередь.
Цитировать
Вот это и есть советская психология, со ставкой в институте "Шарашмонтажстройконструкция" в центре мироздания.
И, тем не менее, законно работать можно было именно "с занесением в трудовую книжку". Да, всякие альтернативы были, но не все они были законными.
Цитировать
А я договаривался не о "ставках", а о работе: я могу вам сделать вот это, вот в такой срок, и хочу получить за это вот столько. Когда и где я буду это делать, это не ваша, а моя забота. Я вот тогда-то представлю вот такую часть работы, и вы мне сразу заплатите вот столько, вот тогда-то - вот такую следующую, и т.д.
Такое тоже есть, но это массу проблем возлагает на самого работника.
Цитировать
либо просто честным словом (если с буржуем).
Вы думаете, это законно?
Цитировать
И, кстати, в советском обществе множество инженеров и подобных им по зарплате проводили отпуск в шабашках, с работой по 12 часов в день без выходных (так же работали и хорошие стройотряды). Разумеется делали это за счет здоровья. Не хотите сказать "горе тому обществу"?
А вынуждены ли они были это делать для выживания? Голодали ли без этого? Может, были близки к тому? Или им это требовалось для покупки всяких дефицитов или автомобиля?
Цитировать
А еще ведь были знаменитые "колхозы", или как мини-версия - "овощебазы". Тоже... для здоровья не слишком полезно, только оплачивалось совсем не как шабашки. И направляли туда принудительно всех, кто не смог отвертеться.
И надолго? Увеличивалась ли этим 1 ставка хотя бы до 1,5 (если считать по часам)?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2017, 21:13
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС РЕВОЛЮЦИИ 100 ЛЕТ НАЗАД И СЕГОДНЯ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
07.03.2017 12:05
(http://zakonvremeni.ru/images/https--cont.ws-uploads-posts-245141.jpg)

Что такое собственность на средства производства и кому она должна принадлежать?

Революция – это всегда (с лёгкой руки Маркса-Ленина) переход из рук в руки собственности на средства производства. Определение удобное и простое, позволяющее легко отличить революцию от дворцового переворота.

Однако сам термин «собственность», при всей своей кажущейся определенности, понимается отнюдь не однозначно, и это не даёт возможность вести какие-либо плодотворные дискуссии по вопросам «Что кому принадлежало?» и «Что у кого отобрали, и кому затем отдали?»

Если брать классическое правоведение, то собственник – это тот, кто может своей собственностью

1) Пользоваться (то есть удовлетворять личные потребности)

2) Владеть (то есть извлекать из собственности выгоду, даже лично не соприкасаясь с ней)

3) Распоряжаться, то есть закладывать, продавать и даже уничтожать

Вот как раз третье право фундаментально отличает собственников от всех остальных лиц, так или иначе соприкасающихся со средствами производства и участвующих в производственном процессе.

А вот теперь, с точки зрения классического определения собственности, начнем с того, что попробуем определить основных бенифициаров 1917 года.

Итак, основным лозунгом революции, посвященным средствам производства, был «Земля-крестьянам! Заводы-рабочим!» то есть тем, кто сам работает в цехах и на пашне. Они лично, без посредников, должны были иметь право эту собственность отчуждать и даже уничтожать. Естественно, что такой лозунг (а также его авторы) был всецело поддержан трудящимися, отношение которых к помещикам и капиталистам нисколько не отличается от нынешнего.

Тогда в 1917м собственность на средства производства у дворян и купцов вполне закономерно отобрали. Не могли не отобрать, ибо слишком печальное зрелище представляли собой эти сословия в начале ХХ века, несмотря на отдельные светлые личности, которые, увы, в императорской России начала ХХ погоды не делали, а были скорее исключением из правил.

Забегая вперед, посмею предположить – отберут и сейчас. И не потому что я такой злой, а потому что такова социальная диалектика - "или стань лидером, или умри". В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность - не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.

Кстати, разложение дворянского сословия во всех проявлениях, сегодня можно изучать не по документам столетней давности, а читая вполне современные новости, где нынешние «дворяне» ярко и круглосуточно демонстрируют, каким был конец императорского элитного сословия. Все эти «гелентвагеншоу» и катание собачек на персональном самолёте на выставки, заявления про «смешные квартиры» для плебса и унизительные клички, типа «замкадыши», всё поведение, набор ценностей и состояние души нынешних небожителей повторяет настроения и состояние императорской элиты, а значит – повторят и её финал.

Экспроприация средств производства, как в 1917м, при этом будет самым мягким вариантом финала для тех, кто сегодня думает, что Солнце всходит исключительно для них, хотя уже не оригинальным. Это 100 лет назад такая масштабная национализация была первая в мире, и сама по себе выглядела для элиты всей планеты, как Армагеддон  и не могла не вызвать долговременных тектонических изменений во всей мировой экономике и социальной политике.

Например, своим защищенным положением сегодня западные наемные работники обязаны прежде всего Октябрю. Только благодаря ему у них получился социальный пакет, 8-часовой рабочий день, отпуск и все остальные чисто социалистические прибамбасы. Только благодаря революции 1917го у наемных работников «просвещенного» Запада получилось почувствовать себя человеками…

Не получилось другое… На Родине самой революции не получилось передать средства производства в руки крестьян и рабочих. Может и слава Богу, что не получилось… Но ведь обещали…

Что произошло бы с промышленностью и сельским хозяйством, если бы революционные лозунги были скрупулёзно претворены в жизнь, наглядно было продемонстрировано в армии солдатскими комитетами, наделенными властными полномочиями, которые своей митинговой активностью подавили всякую и любую управляемость. После этого царская армия просто перестала существовать. Не случайно в Красной Армии никаких полномочий у комитетов уже не наблюдалось, а покушение на единоначалие и желание «митинговать вместо атаковать» каралось так, как и должно караться покушение на работоспособность жизненно важной организации в военное время.

Средства производства в результате революции 1917го были не приватизированы пролетариатом и крестьянством, а национализированы, то есть переданы в собственность государству, которое должны были представлять Советы народных депутатов. Должны были… но тоже не получилось, потому что формирование самих Советов взяло на себя безальтернативное партийное руководство, сделав Советы номинальным руководителем, штампующим решения партноменклатуры, что было закреплено в Конституции СССР 1977 года.

Таким образом, собственность на средства производства полностью и безраздельно перешла даже не к партии, а к партаппарату, сделав идеологических чиновников абсолютными и безраздельными коллективными собственниками всей страны, этаким новым дворянством со всеми сословными прибамбасами – закрытостью, кастовостью и привилегированностью. Только партийное руководство в СССР принимало в отношении средств производства те решения, которые имеет право принимать собственник – закладывать, продавать, уничтожать. У всех остальных (включая рядовых членов партии) оставалась возможность только аплодировать – несогласие с линией партии равнялось измене Родине…

После этого 1991й год не мог не случиться, потому что всё произошло уже до него. До 1991го, а не после него средства производства оказались в собственности обособленной привилегированной группы людей, которые не могли в конце концов не попытаться решить вопрос разделения этой собственности на приватные вотчины и оформления юридически легального наследования, что и произошло в последнее десятилетие ХХ столетия…

Так что, вопреки устоявшемуся штампу, при развале СССР никто у рабочих и крестьян ничего не отбирал, потому что им в то время ничего не принадлежало. «Всё вокруг народное – всё вокруг моё» заканчивалось на шести огородных сотках и в стенах кооперативной квартиры. На остальном пространстве безраздельно и бесконтрольно царили партийные функционеры, дети которых сейчас возят собачек на выставки на личном самолете, а внуки увлеченно колотят автомашины стоимостью в столетнюю зарплату рабочего и также презрительно смотрят на «чернь», как и их дворянские предшественники накануне 1917го.

Что было бы, если бы заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянами?

Думаю, что ничего хорошего. Никакого сталинского рывка не было бы и в помине, причем по самой примитивной причине - сам персонал предприятия совсем не заинтересован в интенсификации своего труда, в уменьшении себестоимости и снижении цены на выпускаемую продукцию. Персонал предприятия заинтересован в том же, в чем и «очкастый частный собственник» - меньше вложить\больше извлечь, в том числе и тогда, когда его вложением является только его труд.

Это вполне естественное желание меньше работать, больше получать и плевать с высокой колокольни на проблемы других трудящихся, стало для молодой Советской власти абсолютным и полным откровением, когда получившие землю крестьяне, как нормальные монополисты, стали придерживать хлеб и требовать у власти повышения закупочных цен, что в результате привело к глубокому конфликту между городом и деревней, который закончился продразверстками и принудительной коллективизацией.

Если вас не убедил в неработоспособности лозунга «Заводы-рабочим, земля-крестьянам!» вышеописанный пример, а также пример солдатских комитетов, никакой воинской славы так и не снискавших, предлагаю обратить внимание на нынешние народные предприятия (предприятия, принадлежащие тем, кто на них работает), официальные статус которых закреппил Федеральный закон "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)" от 19.07.1998 N 115-ФЗ

Вы слышали что-нибудь про потрясающую экономическую эффективность этих предприятий? Про их несомненную конкурентоспособность и опережающее развитие по сравнению с остальными – чисто капиталистическими? Назовите хотя бы одного реального флагмана отрасли, мирового лидера по производству чего-либо в этом статусе… Нет? И быть не может. Потому что любое предприятие создается и работает не для обеспечения потребностей персонала данного предприятия.

Оно создается и работает для потребителей его продукции, которые сегодня опосредованно – через кучу посредников – финансируют весь процесс производства.

Помните вечно-живое «Покупатель всегда прав!»?. Мы то знаем, что прав всегда хозяин… Вот и маркетологи так иносказательно обозначают самого заинтересованное лицо в процветании производства. «Вам платит зарплату не руководитель, а потребитель», - кокетливо объявляют преподаватели бизнес-администрирования, забывая или стесняясь после «А», сказать «Б»: значит и верховная власть на предприятии должна принадлежать тем, кто платит и кровно заинтересован в том, чтобы продукция его была качественной, недорогой и долговечной- то есть покупателям.

Только они заинтересованы в том, чтобы снижалась себестоимость, а производитель устраивающей его продукции работал как можно дольше, потому что они – единственные, кто его ежедневно финансирует. Собственниками предприятия должны быть те, кто потребляют его продукцию, но только до тех пор, пока они ее потребляют.

Инвесторы, вкладывающие деньги (фактически – отдающие деньги в рост), имеют право на получение дивидендов, но не на решающий голос, потому что их интерес заключается в максимально возможной прибыли, что почти всегда идет в разрез с потребностями покупателей в повышении качества и в долговечности изделий.

В соответствии с этой логикой ВАЗ должен принадлежать тем, кто ездит на машинах этого предприятия , а «Звездочка» - тем, кто на его изделиях выходит в море. Они своей задницей чувствуют каждый брак, каждый недочет и вполне квалифицированно могут рассказать, что надо сделать, чтобы «костюмчик сидел».

Исходя из вышесказанного, лозунг 1917го был бы гораздо более приспособлен к реальной жизни, если бы его перевернуть: «Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» - то есть тем, кто и является конечным потребителем результатов труда. Но тогда, 100 лет назад, такой лозунг вряд ли бы поняли и приняли «широкие народные массы». Посмотрим, как его примете вы, уважаемые читатели…

Источник: Сергей Васильев (https://cont.ws/@sevariga/546198)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 12:20
(http://s020.radikal.ru/i723/1703/ed/21e07306fbec.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 17:31
«ГОЭЛРО-2»  А.Чубайса — крах единой энергосистемы страны (часть 2 из 2) (http://inance.ru/2017/02/goelro-02/)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2017/02/public-goerlo-02-696x391.jpg)

(http://tarif30.ru/a5d5264e3f.jpg)

Кто реально реформировал энергетику и несёт за это ответственность?

(http://nod66.ru/wp-content/uploads/2014/01/1389265662_489227f03443.jpg)

Результаты «реформы» по Чубайсу

(http://otvet.imgsmail.ru/download/6b7f804547d16fc7434069039b6cd080_i-137.jpg)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2015/06/public-chubajsyata-696x376.jpg)

(http://krasvremya.ru/wp-content/uploads/2011/07/kapitalizm_135.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 19:00
Результаты «реформы» по Чубайсу

([url]http://otvet.imgsmail.ru/download/6b7f804547d16fc7434069039b6cd080_i-137.jpg[/url])


Конечно. То ли дело картинки времен СССР. Мощь!

(https://www.rt.com/files/news/25/dc/00/00/cher-1.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 19:18
Конечно. То ли дело картинки времен СССР. Мощь!

(https://www.rt.com/files/news/25/dc/00/00/cher-1.jpg)

К стати. На фото с развалинами реактора 4-го энергоблока Чернобыльской атомной электростанции видим: Два крана Demag-4000 (всего для ликвидации последствий аварии их было куплено четыре) производства ФРГ, автобетононасос Putzmeister так же производства ФРГ. Мне почему-то сразу вспомнилися Ленд-Лиз и его 4%... :-)))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 19:26
А как здорово всё начиналось! :-)))


(http://tsdea.archives.gov.ua/img/chaes/b12.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 19:53

   Да ладно ,  на  Фокусиме всё японское было , умное , и не стройбат строил .

  Но не помогло .

                    :P


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 19:58
  Да ладно ,  на  Фокусиме всё японское было , умное , и не стройбат строил .

  Но не помогло .

                    :P

Дык, после девятибалльного землетрясения, и цунами, в придачу... :-))))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 20:01

   Дык не стройбат же строил , а результат одинаков .

                    ;D

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 20:06
  Дык не стройбат же строил , а результат одинаков .

                    ;D

 

А на Саяно Шушенской ГЭС авария произошла в результате того что либерасты бабки стырили, те что на плановые ремонты и замену агрегатов.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 20:16
А на Саяно Шушенской ГЭС авария произошла в результате того что либерасты бабки стырили, те что на плановые ремонты и замену агрегатов.  8)


СТАЛКЕР , что ты ,, гонишь,, .

  При рассвете  путинизма  авария была , какие там  либерасты ?

                                       :o





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 20:22

СТАЛКЕР , что ты ,, гонишь,, .

  При рассвете  путинизма  авария была , какие там  либерасты ?

                                       :o





Те которые частные эффективные собственники.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 20:24

      А попробуй путину не занеси , хоть ты либерал , хоть коммунист .

                                        ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 20:32
А на Саяно Шушенской ГЭС авария произошла в результате того что либерасты бабки стырили, те что на плановые ремонты и замену агрегатов.  8)


Вот тебе картинка до всяких либерастов, из Светлых Сталинских Времен. Им-то кто помешал?

(http://www.edzoedzino.ru/images/stories//index.php/karta1_0.jpg)

И пробило однажды плотину одну
На Свирьстрое, на Волхове иль на Днепре.
И пошли головные бригады
Ко дну,
Под волну,
На морозной заре
В декабре.

И когда не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
   сказал
      молодой инженер:
— Коммунисты, вперед!.. Коммунисты, вперед!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 20:38

СТАЛКЕР , что ты ,, гонишь,, .

  При рассвете  путинизма  авария была , какие там  либерасты ?

                                       :o



Ты чо, не читаешь Великую Правду (http://forum.murman.ru/index.php?topic=26380.msg328667;topicseen#msg328667), что Сталкер выкладывает?  :o

В 90-х воровали сефарды, а в "нулевых" их от кормушки отпихнули ашкеназы, опираясь на горских евреев во главе с верным пехотинцем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) главного ашкеназа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). И ты сам подумай, может ли быть у Русского Человека друг-виолончелист!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 20:55
А на Саяно Шушенской ГЭС авария произошла в результате того что либерасты бабки стырили, те что на плановые ремонты и замену агрегатов.  8)


На саянке это, к стати, далеко не первая авария.

http://www.youtube.com/watch?v=y-2-owgv4J8 (http://www.youtube.com/watch?v=y-2-owgv4J8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 21:13
Ты чо, не читаешь Великую Правду ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=26380.msg328667;topicseen#msg328667[/url]), что Сталкер выкладывает?  :o

В 90-х воровали сефарды, а в "нулевых" их от кормушки отпихнули ашкеназы, опираясь на горских евреев во главе с верным пехотинцем ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]) главного ашкеназа ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]). И ты сам подумай, может ли быть у Русского Человека друг-виолончелист!


Главный ашкеназ это Лазар.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 21:14
      А попробуй путину не занеси , хоть ты либерал , хоть коммунист .

                                        ;)

И куда же он это все девает?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 21:16

              НА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ДЕТЯМ !
                                ;D

              Ещё начиная с 1989 года в Питере ,

              Славные были временА

                                    :lol:


                                


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 21:21
             НА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ДЕТЯМ !
                                ;D

              Ещё начиная с 1989 года в Питере ,

              Славные были временА

                                    :lol:
                                

Не. Не детям, а на поддержку культуры - закупку виолончелей Страдивари целыми контейнерами.

Я ж говорю - ашкеназ. Русский человек покупал бы не виолончели, а водку.

Ашкеназы, ашкеназы, кругом одни ашкеназы!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 21:37
Не. Не детям, а на поддержку культуры - закупку виолончелей Страдивари целыми контейнерами.

Я ж говорю - ашкеназ. Русский человек покупал бы не виолончели, а водку.

Ашкеназы, ашкеназы, кругом одни ашкеназы!

Это Улюкаев. Так он свое получил. Ну или получит.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 21:47
Это Улюкаев. Так он свое получил. Ну или получит.  8)

Эээ, нет. Друг-виолончелист был не у Улюкаева.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 21:48
Это Улюкаев. Так он свое получил. Ну или получит.  8)


                              И коррупция в  путинской России  на  Улюкаеве  Успешно Завершилась

                                                                           :lol:

                            П.С.   Да за миллион долларов , служанка у местного  Губернатора  Российского  Мухосранска  не нагнётся

                                    а ты Улюкаев  ;D


                                  http://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g (http://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 22:45
Эээ, нет. Друг-виолончелист был не у Улюкаева.  ;)

Друг-виолончелист был не только у Улюкаева. Но бабло через него тырил именно он.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 22:47
                             И коррупция в  путинской России  на  Улюкаеве  Успешно Завершилась

                                                                           :lol:

                          

Предлагаешь всех либерастов расстрелять?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 22:55

    Не ,  я за  Независимый и Беспрестрастный Суд .

    И ни каких  смертных казней .

    Накушались в 20 веке , ХВАТИТ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 22:59
Друг-виолончелист был не только у Улюкаева. Но бабло через него тырил именно он.  8)

Да какой из Улюкаева вор. Попался на каких-то жалких двух миллионах в дипломатиках. Уважающие себя пацаны меньше чем кубометр баксов посчитают оскорблением.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 23:00
    Не ,  я за  Независимый и Беспрестрастный Суд .

   

Над кем? Над верхушками айсбергов(ставленниками кланов)? Над подставными лицами?  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2017, 23:41
Да какой из Улюкаева вор. Попался на каких-то жалких двух миллионах в дипломатиках. Уважающие себя пацаны меньше чем кубометр баксов посчитают оскорблением.

Видимо решение об аресте и снятии с должности было принято по другим причинам и до того. И общество попросило его съиграть на камеру. Но на меньшую сумму он не согласился, а большую не потянул продавить.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 00:00

    Человек во власти с времён  Ельцина и на  сраный миллион  попался

                                             :lol: :lol: :lol:

   Сам подумай .  Подстава явная была .

                                     


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 00:09


                                Письма с фронта Первой мировой: "Мы бежим из армии, чтобы умереть за свободу"

   В феврале 1917 года Петроград, к тому моменту охваченный стачками рабочих, взорвался вооружённым восстанием. Сначала взбунтовались солдаты из Волынского запасного полка - в сущности крестьяне, которых собирались отправлять на фронт Первой мировой войны, затем к ним стали присоединяться другие части.


  В считанные дни к восставшим присоединились почти все части петроградского гарнизона.

Одной из причин революции обычно называют моральное разложение армии, непонимание военнослужащими, офицерами и солдатами, преимущественно крестьянского происхождения, целей и задач войны. Насколько сильны были уныние и тоска фронтовой жизни, насколько сильно они влияли на состояние солдат и офицеров, сложно судить по официальным, формальным документам того времени.

  Гораздо лучше их передают письма. Мировая война, которая началась в 1914 году, стала первым крупным военным конфликтом, в котором была налажена почтовая связь практически с каждой частью.

"Массовые воинские мобилизации превратили военную корреспонденцию из локального, специфического института в самостоятельную форму коммуникации между военнослужащими и их родственниками, друзьями и знакомыми, а также представителями власти", - пишут историки Сергей Ушакин и Алексей Голубев. Они составили сборник "ХХ век: письма войны", который был выпущен в издательстве "Новое литературное обозрение" к столетию Февральской революции.

Разумеется, письма как исторический документ обладают определенными недостатками. Авторы, за редким исключением, не ставили перед собой цель как можно полнее описать окружающую их действительность. "Сколько бы мы ни силились, и как бы мы ни пытались восстановить утраченные данные об авторах, и условиях написания тех писем, наши попытки представить себе, что именно хотели сказать авторы, окажутся - в лучшем случае - проекциями наших собственных установок и ожиданий", - пишут Ушакин и Голубев.

С другой стороны, те отдельные детали, которые содержатся в письмах, возможно, гораздо ярче показывают то состояниие, в котором пребывала российская армия в 1916-17 годах, то настроение, которое царило в окопах и блиндажах.
Распад

Положение армии зимой 1916-17 года, со стратегической точки зрения, не было трудным: летняя кампания была довольно благоприятной, и неудачи на фронте в 1917 году стали скорее следствием разброда в армии, а не его причиной. Однако война, длившаяся к тому моменту три с половиной года, была тяжелейшим испытанием для всех, кто непосредственно в ней участвовал, и это действовало на них угнетающе.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 00:10


                                                                                   2.

  Начало 1917 года, Федор Степун, "Письма прапорщика-артиллериста"


"Война становится все ожесточеннее и все ужаснее. Удушливые газы, огнеметатели, горны, минные галереи, бесчисленные аэропланы - всего этого в 15-м году мы не знали, а теперь у нас прямо-таки французский фронт. Что же мы всему этому противопоставим? Техника и организация нам никогда не давались, и те некоторые усовершенствования, которых мы на третьем году войны с грехом пополам добились, решительно ничего не значат по сравнению с тем, что за это время сделали немцы. Каратаевский дух "серых героев" и беззаветную храбрость "суворовских орлов"? Но ведь это фраза - факты же говорят о другом.

У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания. В N-ой дивизии опять беспорядки и опять расстрелы. Отношения между артиллерией и пехотой с каждым днем ухудшаются: недавно пехотинцы забросали ручными гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки в это время не было). Сама же пехота сейчас никуда не годится; необученная, неспаянная и трусливая, она все меньше и меньше выдерживает натиск первоклассных немецких ударных батальонов. Как-никак, все это свидетельствует о такой степени падения пресловутого духа русской армии, при которой продолжение войны становится почти что невозможным".
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Image caption Русские солдаты пишут письма домой

1 марта 1917 года Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый "Приказ №1", которым создавались выборные комитеты представителей нижних чинов во всех воинских частях. Отныне воинские части подчинялись не офицерам, а своим комитетам и Совету. Это сильно разрушало дисциплину в войсках, сказывалось на их боеспособности и еще больше в результате ухудшало положение в армии.

10-14 марта 1917 года, автор неизвестен, "ХХ век: письма войны"


"Пишу в окопах в нескольких шагах от противника, каждую минуту опасаясь за жизнь, и день - ночь работая в сырых до колена, а местами и больше, окопах. Конечно, никак нельзя описать подробно всю жизнь солдата-пехотинца, находящегося в окопах, далеко от родины, как бы заброшенного на произвол судьбы, который уже забыл, что могут жить люди, не опасаясь каждую минуту быть убитыми или забросанными землей или на куски разорванными, и даже забыли свое прежнее существование и им никак не представляется картина, что все это может кончиться, а что они опять могут зажить по-старому.

[...] Все эти миллионы, которые находятся в окопах, могут сказать только одно: скорее мир. Только это нас может обрадовать, и мы тогда только почувствуем ту волю и свободу, которую дали наши братья, а до того момента мы ее только слышим и больше ничего."


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 00:12


                                                                                  3.

Без даты, апрель 1917 года, солдаты 18-го п. 12-й роты, 20 человек, "ХХ век: письма войны"



"Гг. депутаты,

вы обратите внимание на тех людей, которые страдают в окопах. Войдите в ихнее положение. Как им живется? И какие у них мысли? Да, у нас мысли такие, что уже в скором времени бросим все на свете и начнем громить тыл. Мы найдем и депутатов, - тех, которые только заседания производили по вопросам таким, где устроить театр, во сколько открыть, какие цены назначать за билеты. Мы всех их возьмем на кончики штыка, да еще тех, кто во время какого-нибудь митинга кричит "война до победы". Мы им дадим победу."

Без даты, сентябрь 1917 года, солдат Колинаров, "ХХ век: письма войны"

"Г. Петроград. В Совет Рабочих и Солдатских Д-тов. Г. граждане, мы, страдальцы в окопах три года, обращаемся к вам с покорнейшей просьбой, как до своего правящего органа. Настаивайте на временное правительство заключать мир. Потому что вам уже известно, что война усем надоела. А нам, страдальцам три зимы в окопах, тем более надоела, и если наша просьба не будет удовлетворена, то сейчас фронт открывают полками да дивизиями, ну, зимою откроем увесь фронт.

Мы, страдальцы три года на фронте, знаемо, что и на нашу долю выпало несчастье. Ну войну нам навязал Николай II и Гришка Распутин и другие министры, а сейчас навязывают буржуи, которым война полезна. Ну народ увесь войны не хочет, и обращаемся к вам с покорнейшей просьбой заключить мир в самом непродолжительном времени, чтобы нас в трудную минуту не поставить в тупик как Николай II."

Дезертирство из российской армии к 1917 году стало массовым.

Группа дезертиров, 10-14 марта 1917 года, "ХХ век: письма войны"

"Г-ну Председателю Сов. С. и Р. Д.

Мы, группа дезертиров города Петрограда, просим вас сделать внеочередной доклад в Сов. С. и Р. Д. по поводу нашего положения. Находясь на военной службе и видя несправедливость старого правительства, мы бежали из рядов армии с тем, чтобы умереть здесь за свободу народа, а не подчиняться старому режиму. Теперь, когда старый режим пал, настала народная свобода, мы готовы служить времени, правит. и Совету С. и Р. Д., но в настоящее время о нас совсем забыли, и мы не знаем, куда обратиться, чтобы служить на пользу свободной России."


                    И  далее здесь

   http://www.bbc.com/russian/institutional-39003141 (http://www.bbc.com/russian/institutional-39003141)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2017, 00:20
    Человек во власти с времён  Ельцина и на  сраный миллион  попался

                                             :lol: :lol: :lol:

   Сам подумай .  Подстава явная была .

                                     

Читай пост выше.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 01:13
Видимо решение об аресте и снятии с должности было принято по другим причинам и до того. И общество попросило его съиграть на камеру. Но на меньшую сумму он не согласился, а большую не потянул продавить.  8)

А какая ему разница, какую сумму у него конфискуют как взятку? Разве что престиж на зоне. Но по сравнению с почти одновременно арестованными "силовиками" с целыми квартирами денег - все равно он мелкий шнырь. Быть ему под шконкой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2017, 03:23
А какая ему разница, какую сумму у него конфискуют как взятку? Разве что престиж на зоне. Но по сравнению с почти одновременно арестованными "силовиками" с целыми квартирами денег - все равно он мелкий шнырь. Быть ему под шконкой.

Видимо ему поменяли статус. Понизили. Если ты был прав и конфискованное возвращают, то возможно это его выходное пособие, "золотой парашют". С учетом его "заслуг" перед Родиной. И это показали на всю страну. Объявили что нам такой футбол не нужен.

И не исключено что это намек кому то. Цифра "2" в большой политике как то ассоциируется с "2%".  8)

А у силовиков возможно взяли общак, на переворот.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 04:28
А у силовиков возможно взяли общак, на переворот.

Ага. А когда узнали, что взяли, сразу извинились и вернули. Переворот - дело святое.

КГБ допрашивает стрелявшего в Брежнева.
- Что ж ты, сволочь, не попал?
- Да как тут попадешь? Каждый под руку толкает: "Дай стрельнуть!"


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 15 Марта 2017, 22:21
    Не ,  я за  Независимый и Беспрестрастный Суд .

    И ни каких  смертных казней .

    Накушались в 20 веке , ХВАТИТ .

Дык, не трынди тогда. Народ на выборах сам всё решит.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2017, 11:40
Евгений Спицын. "Наина Ельцина в Кремле как триумф власовщины"

http://www.youtube.com/watch?v=0g9MQ8y_L8o (http://www.youtube.com/watch?v=0g9MQ8y_L8o)

Президент РФ Владимир Путин наградил Наину Ельцину орденом "Святой великомученицы Екатерины", сообщила во вторник пресс-служба Кремля. Комментирует историк, публицист, автор учебников по истории России Евгений Спицын.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2017, 13:10
БОРЦЫ СО СТАЛИНИЗМОМ ГОВОРЯТ
 
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
16.03.2017 12:44
(http://topnewsrussia.ru/wp-content/uploads/2016/02/Iosif-Stalin.jpg)

Благородный Брут говорил вам,
что Цезарь был честолюбив.
У. Шекспир "Юлий Цезарь"

Борцы со сталинизмом говорят нам, что Сталин был коварным властолюбивым интриганом. Если это так, то это очень печально. Но если это так, мы должны признать за ним гениальную прозорливость. Поскольку только гений мог в начале его политической карьеры, более чем за 20 лет до Октябрьской Революции, разглядеть в крошечной РСДРП, количество членов которой на тот момент исчислялось десятками, ту силу, которая в итоге захватит власть. И предпочесть трудный и рискованный путь сквозь остроги и ссылки верной и надёжной для столь коварного интригана карьере в Церкви.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был кровожадным садистом. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать за ним величайшую силу воли, ибо свою маниакальную жестокость он прекрасно умел подавлять. Не вступил в гораздо более сильную в то время (да и почти 20 лет после этого) партию эсэров, практиковавшую индивидуальный террор, наводивший ужас на страну, а пошёл обходным путём, через организацию стачек и распространение прокламаций, в надежде когда-нибудь получить такую власть, которая позволит ему оторваться по-полной. Принимал участие в двух решениях об отмене смерной казни (сразу после Революции и в 1946 году), уже обладая полнотой власти, был среди тех, кто объявил амнистию проигравшим в Гражданской войне, вместо массового уничтожения колаборационистов после Великой Отечественной ограничился для многих из них минимальным сроками, а то и высылкой. Да, этот маньяк умел держать в руках своих демонов.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был чудовищем, ненавистником русского народа, ведшим страну в пропасть..Если это так, то это очень печально. Поскольку если это так, то получается, что все его невинные жертвы были слепцами, глупцами, трусами, или ненавидели русский народ не меньше, чем он. Ведь они не хотели его свергнуть и убить. Ведь если бы они хотели это сделать, то они не могли бы уже считаться невинными жертвами, во всяком случае, по тогдашним законам.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был бездарным управленцем, ни черта не смыслил в экономике и стратегии. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать, что он построил самое настоящее Идеальное Государство, которое даже под столь неумелым управлением выбралось из разрухи Мировой и Гражданской войн, в условиях мирового экономического кризиса и жёстких эмбарго смогло совершить мощнейший рывок в промышленности и науке, выстоять перед ударом силы, до этого поработившей и поставившей под свои знамёна всю континентальную Европу. И это тем более удивительно, если учитывать, что после смерти Сталина это Идеальное Государство рухнуло меньше, чем за 40 лет, при том что им управляли последовательно три правителя, два из которых нам больше всех рассказывали о бездарности Сталина.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был параноиком, главной целью которого было удержание собственной неограниченной власти. Если это так, то это очень печально. Но если это так, то мы должны заключить, что он был очень наивным и доверчивым человеком. Потому что тот, кто больше всего трясётся за свою власть, окружает себя безыдейными тупыми и трусливыми исполнителями. А он сумел собрать вокруг себя людей, которые всего за пять лет после его смерти совершили три государственных переворота, каждый из которых сопровождался ещё и довольно сильными изменениями во внутренней и внешней политике.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был ничтожеством, "блестящей посредственностью". Если это так, то это очень печально. Ибо получается, что наш народ и не заслуживает ничего лучшего - он не только не смог выдвинуть конкурентоспособную альтернативу и отстоять её, но и сейчас, после многих лет активного разъяснения чудовищности сталинизма, до сих пор полностью не отрёкся от этой пустой и ничтожной идеи. Это вдвойне печально, ибо никому из великих, ярких, мудрых, благородных, наделённых властью и вершивших судьбы мира не удалось оставить такую идею. Никому сейчас не приходит в голову бороться с голизмом, рузвельтизмом, черчиллизмом, ленинизмом, горбачевизмом или рейганизмом, бонапартизмом или цезаризмом, саванаролизмом, кальвинизмом или даже бушизмом столь яростно, как борются тысячи людей со сталинизмом. И это после оттепели и перестройки, после травли 90-х, после всех усилий Геббельса и шести десятилетий направленной пропаганды ЦРУ. Гитлеризма нет, развеялся вместе с дымом во дворе Рейхсканцелярии, а сталинизм всё ещё представляет собой нечто, что не даёт людям покоя, побуждая их снова выходить на Священный Бой. Ну разве что дарвинизм порождает схожие эмоции, но у значительно меньшего числа людей.

Источник: Владислав Исаев (https://www.facebook.com/profile.php?id=100000681770994&fref=nf)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Федор от 16 Марта 2017, 13:17

Президент РФ Владимир Путин наградил Наину Ельцину орденом "Святой великомученицы Екатерины", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Так это за жизнь рядом с ЕБН.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Марта 2017, 18:04

    Ну  путин же обещал  не преследовать семью Ельцина ,

   взамен на его , путина , президентство , вот и  .....


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2017, 21:18
Аксенов уверен, что Аляска была продана США по решению Николая II (http://kremlinpress.com/2017/03/16/aksenov-uveren-chto-alyaska-bila-prodana-ssha-po-resheniyu/)

 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=qPUVuG-wASg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Марта 2017, 21:41

    Выпусник Симферопольского Военно Политического Строительного  Училища  ,

                   СТРОЙБАТ , где во времена СССР  служили те кто от тюрьмы отмазался или с судимости условно .

    После развала СССР , занимался крышиванием общественных туалетов в Крыму ,

     Кремль в своей политике ОПИРАЕТСЯ НА ГОПНИКОВ , как и они сами .

                                ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 21:51
Аксенов уверен, что Аляска была продана США по решению Николая II ([url]http://kremlinpress.com/2017/03/16/aksenov-uveren-chto-alyaska-bila-prodana-ssha-po-resheniyu/[/url])

Ага. Екатериной. И она была неправа. Поэтому все памятники ей необходимо снести. Но злые бандеровцы в Одессе не позволяют Русским Людям это сделать.  ;D

Швейк основательно  хлебнул  пива  и  продолжал:  --  Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо  вы  его  знаете. Война  с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как  пить  дать.  Сербия  и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В  момент  своего  пророчества  Швейк  был  прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
-- Может  статься,--   продолжал   он   рисовать   будущее Австрии,--  что  на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией,  которая с  семьдесят  первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
Бретшнейдер встал и торжественно произнес:
-- Больше вам говорить и не надо.  Пройдемте  со  мною  на пару слов в коридор.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2017, 14:17
В.Ф. Кебич Последний день союза

http://www.youtube.com/watch?v=K3X2yTY-HNA (http://www.youtube.com/watch?v=K3X2yTY-HNA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Марта 2017, 15:20
             почему то  все критики Ельцина  , все как один  забывают факт что КПСС развалила СССР

             и довело в конце 80 х   страну до полуголодного состояния и разваливающегося государства .

             Коммунисты а не Ельцин !

             Надо было срочно спасать экономику , поэтому и начались реформы на почти умершей экономике .

            А первые итоги реформ  проявляются  только через 7 лет ,  закон такой .

            путину и достался  рассвет плодов реформ при Ельцине умноженные на  готовность стран Запада платить огромные деньги за

            нефтянку .  Белорусь и Украина такие деньги не платили .  

                         Худо бедно к середине 90 х , в России появилась в достатке еда , россияне начали покупать иномарки , ездить в отпуск заграницу .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 16:12
            почему то  все критики Ельцина  , все как один  забывают факт что КПСС развалила СССР

             и довело в конце 80 х   страну до полуголодного состояния и разваливающегося государства .

             Коммунисты а не Ельцин !
КПСС, говорите? Только в лице Горбачёва, который в силу обстоятельств получил всю полноту власти. На своём месте при том же Андропове он мог бы чего-то добиться - а не справился бы - и его бы легко заменили. Справился бы очень хорошо (что вряд ли) - постепенно смог бы понять все проблемы и хитросплетения, а не "процесс пошёл".
Цитировать
            Надо было срочно спасать экономику , поэтому и начались реформы на почти умершей экономике .
Не такая уж она была и "умершая", просто загаженная кое-кем. Прежде чем реформировать, надо просто почистить, а потом можно было решить, что и как делать дальше. Но да, экономику надо было срочно спасать, в КПСС это поняли, и даже Горбачёв был готов временно уступить всю полноту власти (но сомневался, такой уж он никчёмный правитель). И что "спаситель" Ельцин? Вместо того, чтобы всячески помочь ГКЧП, "откатить" ситуацию на 3-4 года назад, а потом - всем вместе дружно двигаться вперёд, он предпочёл развалить страну и получить себе самый "жирный" кусок, но в личное пользование. И даже в этом "куске", вместо того, чтобы действительно сохранить старую структуру, по крайней мере, что работало, навести порядок, а потом, на основе старого (или параллельно, но максимальной жёсткостью отгонять желающих "погреть руки" на дисбалансе систем; собственно, это и есть беда Горбачёва в экономике), строить новое. То есть, людям не должно становиться существенно хуже. Да, где что-то совсем не работает, вообще и никак - там надо менять, но где кое-как работает - не надо портить. Надо почистить, а потом думать, чем бы заменить. Разрушить, чтобы построить заново - можно, если есть запасная квартира. А на уровне страны - запасная страна, куда смогли бы без малейших проблем уехать россияне (кроме экспериментаторов) и переждать проблему. И, кстати, подход элементарно реализуем - эксперимент в отдельно взятых городах провести можно; наиболее уязвимые слои населения легко отселить (по их желанию). Вот с этого надо было начинать Горбачёву, и мог бы это сделать и Ельцин (вернув старое). Только вот беда: появись такие первые эксперименты (первые как раз обречены на успех) - и усилится сепаратистское движение. Отсюда вывод: прежде чем внедрять что бы то ни было новое, надо было закрыть проект "гласность" до лучших времён.
Цитировать
           А первые итоги реформ  проявляются  только через 7 лет ,  закон такой .
А что Ельцин успел наобещать? 7 лет жизни впроголодь при мыслимых и немыслимых беззакониях? Нет, вообще-то. А что успел сделать? Гиперинфляцию, когда даже идиоту понятно, что жить надо по средствам - инфляция в 3, ну максимум, в 4 раза - ещё возможна при ужасном состоянии экономики (не путать с постсоветским состоянием  - плохим, но не безнадёжным, экономика огромна, ресурсов море, хотя и затрат тоже хватает).  Впрочем, здесь как и с ремонтом: можно всё разрушить и (может быть, если хватит средств) собрать всё заново когда-нибудь, но на этот период про жильё можно забыть, а можно - ремонтировать по маленьким частям, по мере сил и средств, чтобы становилось только лучше. Это медленнее, но надёжнее. И если средств не хватит - не беда, всё можно отложить.
Цитировать
                        Худо бедно к середине 90 х , в России появилась в достатке еда , россияне начали покупать иномарки , ездить в отпуск заграницу .
Далеко не все. Мягко говоря, не все (многие "доросли" до заграниц только к середине "нулевых"). Многие даже это не могли себе позволить (нет, если забросить всё остальное - то да). Впрочем, если считать заграницей (на тот момент) Крым и Абхазию - то да, их-то потянуть тогда могли многие.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 17:46
КПСС, говорите? Только в лице Горбачёва, который в силу обстоятельств получил всю полноту власти. На своём месте при том же Андропове он мог бы чего-то добиться - а не справился бы - и его бы легко заменили.

Развал системы снабжения населения к 1990 был всего лишь окончанием процессов, шедших в 70-80-х. Дефициты в самых разных областях неуклонно нарастали все это время. И когда-то, по простой экстраполяции, должен был настать момент, когда ВСЕ станет дефицитом. Вот он и настал.

Но можете веровать, что "вот если бы Андропов..." Правда, Андропов уже 15 лет 10 находился в пятерке самых влиятельных советских руководителей и никак не помешал тем процессам. Но как только, так сразу! Надо же лохам во что-то верить, а то они начинают нервничать, и надои с них падают.


Вместо того, чтобы всячески помочь ГКЧП, "откатить" ситуацию на 3-4 года назад,

Вы по малолетству не помните, что именно обещала ГКЧП. Вот и несете очередные сказки, никак к реальности не привязанные.

А пообещали они СНИЗИТЬ ЦЕНЫ НА ВОДКУ (кстати, Андропов проделал то же самое). Все остальное - из разряда "каждой бабе - непьющего мужа, каждому мужику - бутылку".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 17:52
Развал системы снабжения населения к 1990 был всего лишь окончанием процессов, шедших в 70-80-х. Дефициты в самых разных областях неуклонно нарастали все это время. И когда-то, по простой экстраполяции, должен был настать момент, когда ВСЕ станет дефицитом. Вот он и настал.
При этом такой "дефицит" легко появлялся на рынке, правда, в разы дороже. Дисбаланс двух систем. То есть, на 2/3, а то и 3/4 это был дефицит порядка, а если говорить проще - обыкновенное воровство и злоупотребление служебным положением. Ну а оставшуюся треть или четверть можно было бы и пережить, пока не нащупали бы нормальные, не разрушающие, методы реформ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 18:20
При этом такой "дефицит" легко появлялся на рынке, правда, в разы дороже. Дисбаланс двух систем. То есть, на 2/3, а то и 3/4 это был дефицит порядка, а если говорить проще - обыкновенное воровство и злоупотребление служебным положением. Ну а оставшуюся треть или четверть можно было бы и пережить, пока не нащупали бы нормальные, не разрушающие, методы реформ.

Дефицит был вызван разбалансированностью доходов населения и товарного обеспечения. Попросту, экономика производила в основном не то, что люди покупали ("опережающее развитие группы А", и это не считая оборонки), а зарплаты росли. Легендарные плачи "на сгоревшие сбережения я мог бы купить машину!" как раз про это: не мог, потому что машин не было. Это называется скрытая инфляция, и она шла ВСЕ советские годы. При Сталине ее "глушили" принудительными займами, при Хрущеве были повышения цен (см. Новочеркасск), а при Брежневе (давайте подождем, может, само рассосется) все ушло в нарастание дефицитов и гигантский навес необеспеченных "сбережений". Их конфискация была неизбежна.

И дополнительный фактор - при Брежневе ввиду неспособности экономики обеспечить народ "ширпотребом" и свалившегося на голову самотлорного счастья была сделана ставка на импорт. Снижение нефтяных цен неизбежно обрушивало всю конструкцию. Оно и произошло. Но почему-то аналогичную ситуацию сегодня Вы не связываете с "предателем Путиным" (которому, кстати, при Андропове вовсе не дали никакого хода: майор в том возрасте, когда Сергей Иванов уже стал генералом).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 21:48
Легендарные плачи "на сгоревшие сбережения я мог бы купить машину!" как раз про это: не мог, потому что машин не было.
Если бы сообразил только он один - смог бы. А если бы все сообразили - досталась бы сотне-тысяче жителей в год - и на том спасибо. Зато через несколько лет при таком ажиотаже (и при работающей системе, а не при экспериментирующем Горбачёве к концу его правления) этих машин бы развелось - как грязи, но цену бы не снижали. Зато все бы стояли в очередь за более "престижной" маркой, а такими брезговали, как запорожцами. Вот суть дефицита.
Цитировать
Это называется скрытая инфляция, и она шла ВСЕ советские годы. При Сталине ее "глушили" принудительными займами, при Хрущеве были повышения цен (см. Новочеркасск), а при Брежневе (давайте подождем, может, само рассосется) все ушло в нарастание дефицитов и гигантский навес необеспеченных "сбережений". Их конфискация была неизбежна.
При Горбачёве тоже были повышения цен. Экстренная ситуация - и проводится повышение на отдельные группы (дефицитные) товаров. Да, народ недоволен - но всё лучше, чем то, что сделал Ельцин. Бунты как раз можно и нужно гасить; при правильном подходе (например, сочетание карточной системы и повышения цен на ту же продукцию, но сверх нормы) их можно минимизировать. При более вдумчивом правлении можно просто не растить доходы свыше роста производства (которое не должно будет откатиться).
Цитировать
И дополнительный фактор - при Брежневе ввиду неспособности экономики обеспечить народ "ширпотребом" и свалившегося на голову самотлорного счастья была сделана ставка на импорт. Снижение нефтяных цен неизбежно обрушивало всю конструкцию.
Экспорт нефти - не единственный экспорт СССР. Обрушить конструкцию благополучия - это да, но не конструкцию всей экономики. Опять же - "точечный" рост цен решает целый ряд проблем. Плюс - закрытие явно бестолковых "дыр" - тот же Афганистан, его надо было либо полностью захватывать любой ценой (а не жевать сопли под давлением Запада, периодически сокращая контингент), либо сразу уходить; поворот рек; стройки века; ублажение аппетитов отдельных стран соцлагеря; и т.д. можно было отложить до нефтяного взлёта.  Понятно, что одну-две "дыры" потянуть даже в условиях падения нефти было очень даже можно.
Цитировать
Но почему-то аналогичную ситуацию сегодня Вы не связываете с "предателем Путиным" (которому, кстати, при Андропове вовсе не дали никакого хода: майор в том возрасте, когда Сергей Иванов уже стал генералом).
А Вы не чувствуете, что действительно аналогичную ситуацию Путин "разрулил" очень даже неплохо, в отличие от Горбачёва? Создал условия, отметающие протесты куда эффективнее, чем отработанная машина пропаганды в СССР (ну вот какого ... надо было раздувать гласность в период экономических проблем? Любой дебил догадается, что это не вовремя); "подкрутил" систему и допустил некоторую девальвацию (при остановившемся печатном станке! И даже при искусственном дефиците рублёвой массы! Нет, при "филигранном" управлении курсом валюты были варианты и более эффективные, но он выбрал не очень приятный для народа, но гарантированный). И страна с некоторой настороженностью - но не более того - прошла нефтяной минимум.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2017, 22:32
ПУТИН: ПАРАДОКС ВОЖДЯ (http://zakonvremeni.ru/publications/24-chronological/25495-putin-paradoks-vozhdya.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-2-paradox_vozhd-400x229.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2017, 00:14
   

    Кремль в своей политике ОПИРАЕТСЯ НА ГОПНИКОВ , как и они сами .


Думаешь, у всех американских политиков, дипломы настоящие? :lol: Это еще вопрос, кто гопник.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2017, 02:55
Если бы сообразил только он один - смог бы. А если бы все сообразили - досталась бы сотне-тысяче жителей в год - и на том спасибо. Зато через несколько лет при таком ажиотаже (и при работающей системе, а не при экспериментирующем Горбачёве к концу его правления) этих машин бы развелось - как грязи, но цену бы не снижали.


Вы бредите? Или этот поток сознания предполагался имеющим какое-то содержание?

На автомобили (а также квартиры, цветные телевизоры, мебельные гарнитуры...) стояла многолетняя очередь. "Соображай" или "не соображай", а законными методами не купишь, пока она не дойдет. И длина очередей все брежневские годы только увеличивалась. И количество денег на сберкнижках тоже, и это один и тот же процесс - нарастание разрыва между количеством денег и количеством товаров. На нем же росла коррупция (легендарный "блат"), которую в 1988 Гуров и Щекочихин в своей знаменитой статье "Лев прыгнул" (http://ys.novayagazeta.ru/text/lg20-07-1988.shtml) впервые прямо назвали мафией, идущей к власти. Это породил не Горбачев, а Брежнев.

Цитировать
При Горбачёве тоже были повышения цен. Экстренная ситуация - и проводится повышение на отдельные группы (дефицитные) товаров.


Кто Вам рассказал этот бред?  :o Выбросьте его из головы: никаких "экстренных повышений" не было. А "плановые" так же точно ежегодно проводились и при Брежневе. К примеру, после "планового" повышения цен на золото в 70-х всем молодоженам полагалась компенсация изменения стоимости колец (рублей 30? Или 70? не помню уже), которую платили ЕМНИП аж до самого конца СССР. Так же повышали на всякие ковры, хрусталь и т.п., но дефицитом они быть не переставали: их покупали именно для вложения "лишних" денег, как инвестиционный товар.

А на "простые" товары цены повышали путем замены моделей на "новую, улучшенную".

Цитировать
При более вдумчивом правлении можно просто не растить доходы свыше роста производства (которое не должно будет откатиться).

Если бы я был такой умный, как моя жена потом...

Почему-то НИКОГДА за 70 лет Советской власти не нашлось "вдумчивого руководителя". Хотя почему "почему-то"? - причина очевидна. СССР работал не на потребительский рынок, а на План. И зарплату платили за План, а не за удовлетворенный спрос. И одно от другого в условиях централизованной экономики отстояло очень далеко. Почему производитель пластмассы для пуговиц должен отвечать своим карманом, если его пуговица ушла в брак вместе с бракованным костюмом? И получали и зарплаты, и премии и производитель пласртмассы, и пуговиц, и ткани, и ноток, и швейной машины... а костюм на рынке не появлялся, и они на свою зарплату купить его не могли.

Это не говоря о том, что принципиальным теоретическим положением советских экономистов было "опережающее развитие группы А" - то есть выпуск средств производства (а значит, и зарплаты в соответствующих отраслях) росли обязательно быстрее, чем количество товаров на рынке. Ну и плюс ВПК, доля которого (и зарплаты в котором) тоже росли быстрее, чем "ширпотреб".

Советская экономика в принципе не могла как-то решить эти противоречия - для этого требовалось полностью ликвидировать социализм, как его понимала КПСС.

Цитировать
Экспорт нефти - не единственный экспорт СССР.


И что еще он экспортировал в те страны, где товар покупали потому, что он нужен покупателю, а не потому, что так запланировал Госплан? Т.е. экспорт в страны СЭВ не предлагать - его экономическая осмысленность околонулевая. Строили заводы не потому, что их строительство в данном месте было эффективно, а потому, что надо было создать национальный рабочий класс, или еще по каким подобным причинам. И гнали невыгодную продукцию на все страны СЭВ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 19 Марта 2017, 10:10
На автомобили (а также квартиры, цветные телевизоры, мебельные гарнитуры...) стояла многолетняя очередь.
Очередь на квартиры не имела никакого отношения к размеру счёта на сберкнижках.
Цитировать
Это породил не Горбачев, а Брежнев.
Породил - Брежнев. Не добил - Андропов. А сделал повсеместным решением всех проблем - именно Горбачёв.
Цитировать
Советская экономика в принципе не могла как-то решить эти противоречия - для этого требовалось полностью ликвидировать социализм, как его понимала КПСС.
Или не повышать зарплаты при инфляции/девальвации... Что сделал Путин в кризис; что ещё раньше сделал Примаков. Это, как минимум, выравнивает баланс. Понятно, что в плановой экономике его надо было ещё высчитывать.
Цитировать
И что еще он экспортировал в те страны, где товар покупали потому, что он нужен покупателю, а не потому, что так запланировал Госплан?
Оборудование, лесоматериалы; в конце концов, электроэнергию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2017, 16:37
СНАЧАЛА ДУМАЛ, ОШИБКА

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-3-671x457.jpg)

Сначала думал, ошибка. Уберут от греха подальше. Постесняются. Но нет же, висит до сих пор. В построенном гастарбайтерами за баснословные деньги, помпезно открытом и уже разваливающимся (каждый может приехать и убедиться) музейно-выставочном комплексе "Новый Иерусалим" ровно напротив гардероба торчит вот эта "икона".

Изображен на ней великий князь Владимир Кириллович — персонаж, считавший себя наследником прерванной картавыми баламутами монархической династии. Именно его отпрыски со своим шапито колесят сегодня по России и требуют от нас покаяния.

Проблема лишь в том, что покойный Владимир Кириллович является еще и автором следующего воззвания, сочиненного им 26 июня 1941 года:

"В этот смертельный час, когда Германия и почти все народы Европы объявили крестовый поход против Коммунизма и Большевизма, поработившего народы России на двадцать четыре года, я обращаюсь к преданным и верным сынам Отечества с призывом: "Сделайте все, что можете, всё, что в ваших силах, чтобы обрушить большевистский режим и освободить нашу Родину от ужасного ярма коммунизма".

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/https--agitblog.ru-img-articleCovers-18032017.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--agitblog.ru-img-contentImages-18032017-1-677x845.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--agitblog.ru-img-contentImages-18032017-3-677x500.jpg)

У вас остаются какие-то вопросы?
По-моему, это объясняет абсолютно всё. Всё, что происходит в нашей стране с 1991 года. От Маннергейма до Елкин-центра.

Источник: agitblog.ru (https://agitblog.ru/articles/snachala-dumal-oshibka.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2017, 11:15
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОСТОЛЮДИНКИ ЖЕНЕ ЕЛЬЦИНА НАИНЕ

http://www.youtube.com/watch?v=-lhW7eCnZiw (http://www.youtube.com/watch?v=-lhW7eCnZiw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2017, 12:34
Профессор ПОПОВ. Спор века: СОЦИАЛИЗМ vs КАПИТАЛИЗМ

http://www.youtube.com/watch?v=UYmZtsEmfWM (http://www.youtube.com/watch?v=UYmZtsEmfWM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 18:30
Или не повышать зарплаты при инфляции/девальвации... Что сделал Путин в кризис

"Майские указы" и постоянные настойчивые требования их исполнить, невзирая ни на что, мне приснились? Или в Вашей альтернативной реальности их не было?  :lol:

Ну не может путинист без вранья. Как Балаганов: "Я же машинально!"


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 18:35
"Майские указы" и постоянные настойчивые требования их исполнить, невзирая ни на что, мне приснились? Или в Вашей альтернативной реальности их не было?  :lol:
Настойчивые просьбы с некоторым... запаздыванием. Как раз совпавшим (чудесно) с выходом из самой сложной части кризиса. То есть, понятно, не полный отказ давать кому бы то ни было чего бы то ни было, а просто схема "придержать", "ослабить". Так что не придирайтесь, тем более, что речь о некоторой аналогии с СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 19:27
Настойчивые просьбы с некоторым... запаздыванием. Как раз совпавшим (чудесно) с выходом из самой сложной части кризиса.

То есть Путин не "не повышал" зарплаты, а всего лишь не очень сильно настаивал на их повышении? А сметливые подчиненные сами поняли, что вожь на самом деле хочет прямо противоположного тому, что говорит?

Россия - страна вранья.

А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии, повышение налогов на население. Ну и конечно всякие тарифы на ЖКХ и прочие "Платоны" - надо же пацанам с кого-то отбивать потери.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 19:37
То есть Путин не "не повышал" зарплаты, а всего лишь не очень сильно настаивал на их повышении?
Ну и глупость! Ещё раз: когда он стал "настаивать на повышении"? Когда "дно" прошли! Сами "майские указы" рассматривать не будем, они "докризисные". А вот в пик кризиса о них забыли.
Цитировать
А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии,
Так были уже выборы! И как ими пугали! Как после думских выборов должен был вырасти доллар (100 рублей - не предел)! Сейчас как раз некоторый "запас" между парламентскими и президентскими выборами, полтора года (а потом тоже до думских не так уж и много останется). И где оно, падение? Как раз сейчас самое время. Более того, самое-самое: если Путина точно переизберут (ну, кроме, конечно, варианта, что он участвовать в выборах не будет), то на состав Думы выборы очень даже повлияли. Так что начинать это страшное можно было бы и сейчас. Но нет, ничего серьёзного не произошло.
Цитировать
повышение налогов на население.
А вот это - перл!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 19:52
Так были уже выборы! И как ими пугали! Как после думских выборов

- Что будете заказывать?
- Мне мясо.
- А овощи?
- Овощам тоже мясо.
(анекдот про Путина и лидеров Думы в ресторане)

Конечно, думские выборы - это огого! Законодателей избирали! Полонскую с Милоновым... и прости Господи, Жириновского.

Все россисйкое государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. И в момент президентских выборов этот рейтинг подвергается наибольшему риску: тут не отделаешься "молчаливым большинством", неявка - она тоже действие, и не в пользу власти. Поэтому до тех выборов будут тянуть "на честном слове и на одом крыле", но природу не обманешь, как бы ни хотелось некоторым заявить, что ТВ-картинка важнее экономики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 20:34
Все россисйкое государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. И в момент президентских выборов этот рейтинг подвергается наибольшему риску: тут не отделаешься "молчаливым большинством", неявка - она тоже действие, и не в пользу власти. Поэтому до тех выборов будут тянуть "на честном слове и на одом крыле", но природу не обманешь, как бы ни хотелось некоторым заявить, что ТВ-картинка важнее экономики.
Ещё раз: когда выборы Президента? Вот за полгода до этой даты можно всё обеспечить (а можно и за 2 месяца, создав интригу, что Путина почти обходят Зюганов и/или Жириновский), и явку, и 80-%-й (или более) рейтинг. И есть средство, как это сделать, даже если перед ними всё было ужасно, а рейтинг поддержки упал до 30 %. Думаю, Вы его знаете. Но вряд ли Путин привяжет его к своим выборам. Хотя уж очень явно выходит по внешним факторам.
Ну а с неважностью думских выборов - я не согласен. Если ЕР получит менее 50 % мест в ГД, схема правления несколько изменится. Хотя я бы не сказал, что жить простым людям будет хуже, скорее, наоборот. Вот это и есть главная, и, в принципе, реальная интрига.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 20:52
И есть средство, как это сделать, даже если перед ними всё было ужасно, а рейтинг поддержки упал до 30 %.

Повторяю: Все российское государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. Не на избрание в 2018, а на рейтинг, который отслеживается постоянно: "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?" И если он вдруг снизится, Владим Владимыч обидится.
Да как ручку замахнёт,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!..
"Ах ты, мерзкое стекло!
Это врёшь ты мне назло!"
Вот и действуют по принципу "день простоять да ночь продержаться, а там хоть трава не расти". Это и называется отсутствие стратегического видения, оно же - отсутствие образа будущего.

Но природу не обманешь. И когда-то придется расхлебывать последствия оттягивания необходимых решений уже в более тяжелом виде. И скорее всего этот момент наступит после выборов, когда пропаганда все еще будет забита восторгами от "всенародного избрания", и реальный ропот попытаются заглушить этими восторгами, чтобы не достиг Высочайшего Уха.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 21:04
Повторяю: Все российское государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. Не на избрание в 2018, а на рейтинг, который отслеживается постоянно:
И тогда что Вы несёте про непопулярные меры после избрания? А вообще - получается, надо ждать серьёзных внешнеполитических шагов со снижением рейтинга Путина. Интересно, что не так было с этим рейтингом в первой половине февраля 2017-го?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 21:13
И тогда что Вы несёте про непопулярные меры после избрания?

Тех, кто знает историю, она ведет. А тех, кто не желает знать, тащит. Вот после выборов, когда давление "Держать рейтинг!!!!!!" чуть ослабнет, она и потащит Россию. А если попытаются упираться и там, то дальше последствия тащения будут еще хуже.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 21:17
Тех, кто знает историю, она ведет. А тех, кто не желает знать, тащит. Вот после выборов, когда давление "Держать рейтинг!!!!!!" чуть ослабнет, она и потащит Россию. А если попытаются упираться и там, то дальше последствия тащения будут еще хуже.
Тогда при чём здесь выборы? Исходя из Ваших предпосылок, вынужденные непопулярные меры нужно проводить на максимуме рейтинга. То есть, хоть сейчас. И да, совсем уж перед выборами сильно экспериментировать не надо (хотя при рейтинге 85 % можно и попробовать).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 21:22
Тогда при чём здесь выборы? Исходя из Ваших предпосылок, вынужденные непопулярные меры нужно проводить на максимуме рейтинга.

Так действуют те, кто думает о будущем. А если Вождь занят галатическими проблемами, а не экономикой, зато за плохие новости может и голову оторвать (шютка)... То подчиненные предпочитают оттягивать конец, как Гитлер в Рейхсканцелярии в отсутствие Евы Браун. И реформы начнутся не тогда, когда оптимально было бы их проводить, а когда невозможно окажется скрывать провалившийся нос.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 21:35
Так действуют те, кто думает о будущем.
Путин иногда так делал. Вспомните его правление.
Цитировать
А если Вождь занят галатическими проблемами, а не экономикой, зато за плохие новости может и голову оторвать (шютка)...
Да, экономика - не самая сильная сторона Путина, он предпочитает в ней надёжные и проверенные ходы, хотя иногда и тяжёлые для людей. Но для де-факто сверхдержавы (с военно-политической точки зрения) одной экономикой не обойтись - конкуренты норовят развалить, причём как раз в наиболее благополучный (с экономической точки зрения) период.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 22:32
Путин иногда так делал. Вспомните его правление.

Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.

Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо. По крайней мере, закон о персональном освобождении от налогов или официальное право собирать госпошлину в свой карман никакому Гусинскому-Ходорковскому не снились.

"Догоним Португалию" и удвоение ВВП? Кроме анекдота с удвоением персонально ВВП путем создания "дублера" Медведа, это не было достигнуто.

25 млн высокотехнологичных рабочих мест? Ха-ха.

Влияние в мире? Отрицательное: от России шарахаются как от зачумленной. Даже Эрдоган, при всех его конфликтах с Западом, вытирает ноги.

Где стратегическое планирование, приведшее к желаемым результатам?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 00:14
Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.
Вообще-то, в "нулевых" фраза "План Путина" практически превратилась во фразеологизм, означающий практически отсутствие плана. Путин в экономике решал ситуационные задачи; впрочем, в политике он преуспел.
Цитировать
Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо. По крайней мере, закон о персональном освобождении от налогов или официальное право собирать госпошлину в свой карман никакому Гусинскому-Ходорковскому не снились.
Не о том всё. Не о том. Взять хотя бы монетизацию льгот. Хотя лично я с такой постановкой вопроса был и остаюсь не согласен, но фактически этим Путин решил вполне реальную проблему: убрал обилие неработающих льгот, введённых, преимущественно, во времена Ельцина. После чего льготы выдавались уже так, что они выполнялись (не без единичных сбоев, разумеется).
Цитировать
Влияние в мире? Отрицательное: от России шарахаются как от зачумленной. Даже Эрдоган, при всех его конфликтах с Западом, вытирает ноги.
Ну, за это надо благодарить США. И шарахаются по естественной причине: сближение с Россией породит неудовольствие США (как-то, ещё до Крыма, кто-то из влиятельных американских деятелей проговорился "Мы не допустим интеграции на постсоветском пространстве"). Более того, явный и подчёркнутый нейтралитет для США был недостаточен: они для таких исповедовали тактику "тогда мы идём к вам" в виде различного рода революций. К России оборачиваются либо те, кому уже нечего терять, либо те, кто США не особо боится.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 05:35
Вообще-то, в "нулевых" фраза "План Путина" практически превратилась во фразеологизм, означающий практически отсутствие плана. Путин в экономике решал ситуационные задачи; впрочем, в политике он преуспел.
Взять хотя бы монетизацию льгот. Хотя лично я с такой постановкой вопроса был и остаюсь не согласен, но фактически этим Путин решил вполне реальную проблему: убрал обилие неработающих льгот, введённых, преимущественно, во времена Ельцина. После чего льготы выдавались уже так, что они выполнялись (не без единичных сбоев, разумеется).

Монетизация льгот - разовая акция, тактическое решение, а не многолетняя стратегия, включающая много последовательных шагов и в том числе просчитывающая реакцию на каждый из них и ответ на эту реакцию.

Путин не способен рассчитывать отдаленные последствия. Как в советском мультфильме про глупую щуку: увидел возможность схватить что-то - "Эх, проглочу!" - а дальше хоть потоп. Такой вождь - беда для страны. А в сочетании с традиционной российской невозможностью неразрушительной замены вождя - полноценная катастрофа.

Совершенно точный образ нашел Радзиховский: умная кошка, которая сама себе на хвост нацепила такую красивую банку, а теперь носится в ужасе из-за ее грохота и не может ничего с ней сделать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 07:15
Монетизация льгот - разовая акция, тактическое решение, а не многолетняя стратегия, включающая много последовательных шагов и в том числе просчитывающая реакцию на каждый из них и ответ на эту реакцию.
Иногда разовые акции важнее многолетней стратегии, которую могут легко "сбить" страны-оппоненты. Сначала надо научиться реагировать на внешние и внутренние вызовы, а потом уже думать о стратегии. В 90-е не было ни того, ни другого (кроме идеи приватизации, которая по факту не сработала нормально, а в сочетании с уже имеющимися проблемами создала массовое беззаконие на низшем уровне, видное каждому).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 07:56
Иногда разовые акции важнее многолетней стратегии, которую могут легко "сбить" страны-оппоненты. Сначала надо научиться реагировать на внешние и внутренние вызовы, а потом уже думать о стратегии. В 90-е не было ни того, ни другого

То есть оспорить утверждение, что Путин не способен планировать результаты дальше, чем на один ход вперед, Вы не способны, и только опять запеваете про "промчались тяжелые годы..." Спасибо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2017, 10:50
Круглый стол о ценностном кризисе в России 10.03.17

http://www.youtube.com/watch?v=Md08Iu2RrDo (http://www.youtube.com/watch?v=Md08Iu2RrDo)

10 марта 2017 в ГД РФ прошел круглый стол депутатского объединения «Российский суверенитет» по теме «Ценностный кризис в России: наследие 1990-х или перманентное состояние общества? Поиск путей ценностной консолидации российского общества».

В круглом столе приняли участие:
- Федоров Евгений Алексеевич
- Савин Леонид Владимирович
- Прот. Димитрий Смирнов
- Комов Алексей Юрьевич
- Степанов Анатолий Дмитриевич
- Прот. Александр Ильяшенко
- Багдасарян Вардан Эрнестович
- Прот. Всеволод Чаплин
- Абрамов Андрей Вячеславович
и другие.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 18:56
То есть оспорить утверждение, что Путин не способен планировать результаты дальше, чем на один ход вперед
Это из серии ловли неуловимого Джо. Зачем? Кстати, навскидку назовите успешное планирование на много ходов вперёд у Обамы (он уже отправил своё, так что по итогам его правления можно делать далеко идущие выводы).
Цитировать
, Вы не способны, и только опять запеваете про "промчались тяжелые годы..." Спасибо.
Мои выводы могут оказаться некорректны, и вот почему. Планировать точные даты экономических кризисов, взлётов и падений нефти весьма сложно, так что в этой схеме лучше реагировать, а не действовать в надежде на лучшую ситуацию (а в худшей - лишаться всего из-за чрезмерно рискованных ходов). В других случаях планируются зачастую непубличные ходы, которые открываются уже к "шапочному разбору", и доказать, то ли это был "хитрый план Путина", то ли - его реакция на обстановку - будет затруднительно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 19:48
Это из серии ловли неуловимого Джо. Зачем? Кстати, навскидку назовите успешное планирование на много ходов вперёд у Обамы (он уже отправил своё, так что по итогам его правления можно делать далеко идущие выводы).

Сокращение американского военного присутствия за границей.
Возобновляемая энергетика.
Obamacare.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 20:19
Сокращение американского военного присутствия за границей.
Окончившееся полной необходимостью возврата туда и началом собственно возврата в рамках штурма Мосула.
Цитировать
Возобновляемая энергетика.
Прожекты, уходящие ещё в середину прошлого века. Постепенно внедряются ещё с тех пор. Или Вы о сланце? :D
Цитировать
Obamacare.
Которое ругали многие американцы, и многие были рады, когда Трамп закрыл это нечто.
Такого уровня проектов у Путина выше крыши (та же монетизация льгот любой из них переплюнет).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 20:41
Окончившееся полной необходимостью возврата туда и началом собственно возврата в рамках штурма Мосула.
Вы полагаете, Мосул штурмуют "Кричащие орлы"?  :lol:
Не верьте Киселеву. Там действуют МЕСТНЫЕ (кстати, в отличие от Сирии, где за Асада воюют "пришлые" иранцы и Хезболла, не вспоминая Вагнера).
Опять не знаете фактов.

Цитировать
Прожекты, уходящие ещё в середину прошлого века. Постепенно внедряются ещё с тех пор. Или Вы о сланце? :D

И о сланце, и о ветряках, которыми уставлены все Аппалачи, и о солнечных батареях, которые массово ставят даже в Торонто, и о повышении топливной эффективности автомобилей, и о сокращении энергопотребления в целом при растущей экономике... Обо всем, что было в обамовском плане выхода из кризиса 2009 года и что с той поры шаг за шагм реализуется.

Цитировать
Которое ругали многие американцы, и многие были рады, когда Трамп закрыл это нечто.
Опять - Вам Киселев сказал, что Трамп что-то "закрыл"? И снова - не знаете фактов.

Трамп - не Путин, а США - не Россия. Obamacare  введен в действие целой системой законов, и "закрыть" его Трамп не в силах. Он всего лишь предложил Конгресу поправки, которые называют Obamacare-light. А пока Obamacare  действует.

И специально для Вас отмечу: все эти действия Обамы - не подписание единственного "указа", как с монетизацией льгот, а ежегодная разработка и проведение через Конгресс целых пакетов связанных документов, шаг за шагом ведущих к намеченной цели. У Путина нет ничего похожего. Его "метод" - рубануть шашкой, а пором долго отбиваться от последствий и затыкать пробоины.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 21 Марта 2017, 21:12


Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо.

Олигархи, олигархи, олигархи... Может тебе платят олигархи? Но в любом случае их взгляд на историю не совпадает с официальными трактовками. Они живут в каком-то своем мире.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 22:36
Вы полагаете, Мосул штурмуют "Кричащие орлы"?  :lol:
Не верьте Киселеву. Там действуют МЕСТНЫЕ (кстати, в отличие от Сирии, где за Асада воюют "пришлые" иранцы и Хезболла, не вспоминая Вагнера).
Опять не знаете фактов.
Только ли местные? Местные + ограниченный контингент США. С учётом того, что ВВС США - тоже ВС, можно сказать, что потребовалось "откатываться" от идеи выхода из Ирака, пусть даже и не полностью.
Цитировать
И о сланце, и о ветряках, которыми уставлены все Аппалачи, и о солнечных батареях, которые массово ставят даже в Торонто, и о повышении топливной эффективности автомобилей, и о сокращении энергопотребления в целом при растущей экономике...
И что, он первый это придумал? Продолжение давней стратегии (кстати, её активизация есть явная и безусловная реакция на высокую цену нефти, которая была аж до 2014-го, да и сейчас цена не так уж и низка, чтобы забыть об экономии).
Цитировать
Опять - Вам Киселев сказал, что Трамп что-то "закрыл"?
Да оставьте Вы уже этого Киселёва в покое. Раз в две недели его мельком на экране вижу. Я уже говорил здесь, что эта фамилия у меня ассоциируется несколько с другим человеком, тоже связанным ранее с телевидением, сначала с российским, а потом - с украинским. Если по теме, то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_здравоохранения_и_защиты_пациентов_в_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_здравоохранения_и_защиты_пациентов_в_США)
Цитировать
14 января 2017 года, за 6 дней до инаугурации Дональда Трампа, Палата представителей США проголосовала за резолюцию, которая инициирует процесс отмены Obamacare.
Как говорится, "процесс пошёл".
Цитировать
И специально для Вас отмечу: все эти действия Обамы - не подписание единственного "указа", как с монетизацией льгот, а ежегодная разработка и проведение через Конгресс целых пакетов связанных документов, шаг за шагом ведущих к намеченной цели.
Ещё раз: что за цель? Если не брать в расчёт то, что давно известно, и идёт с разной скоростью уже больше полувека? Ну и не брать в расчёт медицинской реформы, которую, кстати, и Путин устроил ещё как (конечно, проблемы у нас другие, и не все были решены, а некоторые решения оказались спорными или преждевременными, но, тем не менее, реформа медицины была, и её достижения остались).
Цитировать
У Путина нет ничего похожего. Его "метод" - рубануть шашкой, а пором долго отбиваться от последствий и затыкать пробоины.
На счёт "махания шашкой" - это, как всегда, "верхушка айсберга". За каждым "взмахом" стоит очень много всего, а пока этого нет - и идёт "затыкание пробоин", которые, по чьему-то мнению, связаны именно с "маханием", а не с остатками глобальной проблемы, от которой удалось отмахнуться.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 23:16
Только ли местные? Местные + ограниченный контингент США. С учётом того, что ВВС США - тоже ВС, можно сказать, что потребовалось "откатываться" от идеи выхода из Ирака, пусть даже и не полностью.
Обама сделал именно то, что обещал - убрал из Ирака американские части наземных войск. Американцы согласны, что он исполнил обещанное. Все остальное - Ваши очередные фантазии.

Кстати, тут опять прямое отличие от Путина. Тот несколько раз говорил об окончании операции в Сирии и выводе оттуда российских войск, а на следующий день сообщалось об увеличении их количества.

Цитировать
И что, он первый это придумал? Продолжение давней стратегии (кстати, её активизация есть явная и безусловная реакция на высокую цену нефти, которая была аж до 2014-го, да и сейчас цена не так уж и низка, чтобы забыть об экономии).
Нормальные страны тем и отличаются, что сменяющие друг друга правительства там ведут в общем одну и ту же линию, определяемую объективно существующим развитием страны, а не изобретают "что-нибудь этакое". Разумеется не Обама придумал "зеленую энергию". Но к началу его срока президентства она достигла достаточно высокого уровня, и он разработал и провел в жизнь комплексную программу по ее поддержке. Успешно провел.

И опять сравните с Россией. Какие программы развития экономики там осуществились? По идеологии вполне сопоставимы с американской "чистой энергией" затея со Сколково и путинские "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест". Обе были объявлены с самого высокого уровня. У обеих сроки исполнения примерно те же, что у "чистой энергии". И у обеих российских программ результат - абсолютный пшик.

Цитировать
Ещё раз: что за цель? Если не брать в расчёт то, что давно известно, и идёт с разной скоростью уже больше полувека?
Цель - благополучие народа. Достойное качество жизни. В Америке президентов избирают, чтобы они занимались этим. И разумеется этот процесс идет уже давно. Потому Америка и живет не так, как Россия.

Попробуйте для сравнения сформулировать цель действий Путина. А потом сопоставить расстояние до этой цели в 2000 и в 2017.

Цитировать
Ну и не брать в расчёт медицинской реформы, которую, кстати, и Путин устроил ещё как (конечно, проблемы у нас другие, и не все были решены, а некоторые решения оказались спорными или преждевременными, но, тем не менее, реформа медицины была, и её достижения остались).
А поподробнее можно? Что именно Вы называете "реформой медицины"и "ее достижениями"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 21 Марта 2017, 23:36
Обама сделал именно то, что обещал - убрал из Ирака американские части наземных войск. Американцы согласны, что он исполнил обещанное. Все остальное - Ваши очередные фантазии.
Да, да, обещанное он в этом вопросе исполнил. Шашкой махнул. И этим уничтожил последнее препятствие для ИГИЛ.
Цитировать
Цель - благополучие народа. Достойное качество жизни. В Америке президентов избирают, чтобы они занимались этим. И разумеется этот процесс идет уже давно. Потому Америка и живет не так, как Россия.
И насколько он был в этом эффективен? Ах, да, может, он преуспел в сокращении госдолга?
Цитировать
Попробуйте для сравнения сформулировать цель действий Путина. А потом сопоставить расстояние до этой цели в 2000 и в 2017.
Первая и главнейшая цель перед Путиным в 2000 году состоит в названии правящей партии. IMHO он её добился.
Цитировать
А поподробнее можно? Что именно Вы называете "реформой медицины"и "ее достижениями"?
Сравните зарплату врачей середины "нулевых" и 2014-го. А также соотношение этой зарплаты к другим профессиям разных секторов. Сравните уровень оснащённости медицинских учреждений. В конце концов, сравните, насколько просто получить лечение по полису в разные периоды.
Конечно, срочное введение диспансеризации не обошлось без казусов - к нему система была не готова совершенно, поэтому IMHO диспансеризация была преждевременной.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 21 Марта 2017, 23:50

Нормальные страны тем и отличаются, что сменяющие друг друга правительства там ведут в общем одну и ту же линию, определяемую объективно существующим развитием страны, а не изобретают "что-нибудь этакое".

А ненормальные? Разве есть такие страны? Думаю, нет. Разве что за исключением всяких карго-культов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2017, 04:07
Аркадий Бабченко
14 ч ·

Недавно «Левада-центр» провел опрос, чем гордятся россияне. Результаты, в общем-то, предсказуемые. На первом месте - победа в ВОВ. На втором «Возвращение Крыма в состав Российской Федерации», на третьем - полет Гагарина в космос. Это все понятно. Но есть два момента, которые очень хотелось бы отметить.

Во-первых, на самом деле, россияне не гордятся ничем. Россия, это страна - носитель абсолютно советского менталитета: закрыть глаза и пройти мимо. Всегда. Сделать вид, что ничего не видел. Орать на митингах то, что тебе говорит партия, и после митинга крыть её матом с мужиками в гаражах за водкой. Поэтому россияне, на самом деле не гордясь ничем, показательно будут гордится тем, чем им скажет зомбоящик. Скажет победой в ВОВ - будут победой в ВОВ. Скажут Крымом - будут Крымом. Скажут Трампом - будут Трампом. А скажут Обамой - будут Обамой. Ровно так, кстати, и было. Восемь лет назад победа Обамы вызвала в России шквал национальной гордости, потому что и восемь лет назад россияне почему-то думали, что Барак Обама - это их достижение. Перезагрузка, вот это все. Эта гордость, впрочем, улетучилась так же быстро, как сейчас улетучивается гордость от победы Трампа, которая - ну, а как иначе-то! - тоже наше достижение, но здесь этого не помнят, потому что и память здесь точно такая же, как и гордость - как у золотой рыбки, три дня.

А потом можно гордиться всем по-новому, круг за кругом. Рекурсия.

Но самое главное - страна, не способная сочувствовать, не способна и гордиться. Гордость всегда неразрывно связана со стыдом. А если ты не способен чувствовать стыд - не сможешь быть способен чувствовать и гордость.

Страна, в которой каждую зиму год за годом стабильно раз в неделю появляются сообщения, как в минус тридцать из автобуса высадили ребенка-инвалида-бомжа, потому что ему не хватило тринадцати рублей за билет - и это даже вызывает дискуссии среди интеллигенции о том, виновата ли кондуктор или нет, бог же ж ты мой! - такая страна не способна гордиться в принципе. Это называется «нравственная идиотия» или - термин, который мне нравится больше - «нравственная кастрация». Насильственная нравственная кастрация, проведенная над целыми народами в эпоху Большого террора, когда было вырезано все, что возвышалось над воплями «расстрелять, как бешеных собак», и увенчавшаяся полным успехом.

С тех пор Россия - это страна-циник, которой плевать и на стыд, и на гордость. Здесь не стыдятся отказываться от своих мужей, за деньги соглашаясь хоронить их в безымянных могилах под номерами - о какой гордости вы говорите, о чем вы?

Так что здесь растекаться мысью по древу особенно и не о чем. Так, просто отметить состоявшийся факт.

А вот второй аспект, на мой взгляд, несколько интересней.

Помимо первых трех пунктов, россияне «гордятся» еще следующими:
Превращение страны в советские времена в одну из ведущих промышленных держав в мире. Достижения российской науки. Слава русского оружия. Борьба с татаро-монгольским игом, защита Европы от нашествия с Востока. Дух русской вольницы, свободолюбие.
Вместе с победой в ВОВ, возвращением Крыма и выходом в космос это все очень интересные пункты.

Дело в том, что ВСЕ эти перечисленные пункты - мифы.
Полные, абсолютные мифы.

Ничего из перечисленного не имело место в реальности так, как это представляется респондентам.

Давайте вкратце пройдемся по каждому.

Великая отечественная. Ну, тут все более-менее понятно. Такая война существует только в российской истории. Во всех остальных это всего лишь часть Второй мировой. В которую СССР вступил в 1939 году в союзничестве с Германией. Первый штурм Брестской крепости, совместный парад, 29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина, которая уже самостоятельно добивала вышедший из крепости гарнизон генерала Плисовского, сам Плисовский, расстрелянный в Харькове, раздел Польши и так далее. На самом деле в период с 1939-го по 1945 год в СССР одновременно шло три войны - Вторая мировая, Великая отечественная и Вторая гражданская. Республика Локоть, возможно, до двух миллионов русских, воевавших против СССР, выдача казаков Сталину и пр. С победой тоже все не так однозначно - лендлиз, атлантические конвои, «Аэрокобры», поставка стали и вообще всего вплоть до солидола. Так что в том виде Победа, который гордится Россия - это миф. Единственная страна, которая прошла войну от первого до последнего дня - это вообще Великобритания.

«Возвращение Крыма». Если называть вещи своими настоящими именами - захватническая война, аннексия и оккупация. Тут все предельно просто.

Полет Гагарина в космос. У нас очень любят говорить, что американскую космическую программу сделал Вернер фон Браун, руководитель проекта «Фау-2». И очень не любят говорить, что заместитель фон Брауна, доктор Гельмут Греттруп, работал над космической программой СССР, в НИИ-8, на острове Городомля на Селигере. И что первой ракетой в СССР, стартовавшей 18 октября 1947 года в 10 часов 47 минут по московскому времени с полигоне Капустин Яр, была все та же «Фау-2». На основе которой позже была сделана советская «Р-1». Вместе Гертруппом над советской космической программой работали несколько сотен немецких ученых.

Превращение страны в ведущую промышленную державу.
Индустриализация вся, полностью, сделана американцами и немцами. Вся и полностью. «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик». Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем. Магнитогорск - американцы. Челябинский тракторный - американцы. Газ - американцы. АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A». Казанский авиационный - немцы. Новокузнецк - чехи.
В 1925 году в Москве Юнкерс создал самое передовое по тем временам авиационное производство. Сейчас завод Юнкерса в Филях называется «Космический центр им. Хруничева»
Военно-химическая промышленность - тот самый иприт, которым СССР был завален по самое не хочу и банки с которым находили даже в Кузьминках - основана в Шиханах немцами вместе с летным центром в Липецке (где, по легенде, учился Герман Геринг) и танковым центром в Казани.
В институте Курчатова до сих пор ходят байки о том, как дважды лауреат Сталинской премии штурбанфюрер СС барон Манфред фон Арденне надевал свою эсэсовскую форму и разгуливал по территории ядерного научного центра. Вместе с фон Арденне над советской ядерной программой работало до СЕМИ ТЫСЯЧ немецких ученых. Среди них: Нобелевский лауреат Густав Герц; Герой социалистического труда Николаус Риль, советник Гитлера по научным вопросам Петер Тиссен, создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Гернот Циппе.
Да что там говорить, даже посконный скрепный Уралмаш - и тот немцы! Единственное, что в СССР построили сами, без проклятых буржуинов, это Беломорканал. Который оказался нафиг не нужен и которым давно уже никто не пользуется.
Про автомат Калашникова, созданный из «Шмайсера» в то время и в том месте, где в этот момент находился сам Хьюго Шмайссер, я промолчу.
В общем никакого «оставил с атомной бомбой» в реальности не было.
А вот как товарищ Сталин лично распродавал сокровища Эрмитажа, чтобы на эту самую индустриализацию заработать - это да, вот это действительно подвиг. Всего было продано 2880 картин, пятьдесят девять из которых - мировые шедевры. В том числе Ван Дейк, Веласкес, Рембрандт, Рубенс, Тициан, Ботичелли. Всего из Эрмитажа было продано более 5000 экспонатов - алмазы, золото, царские диадемы, яйца Фаберже… Заработано на продаже было несколько десятков миллионов фунтов стерлингов. При ориентировочной стоимости распроданного уже тогда больше миллиарда. Вот это да, это и вправду надо уметь.

Слава русского оружия.
При внимательном рассмотрении многие подвиги, ставшие мифами, начинают, скажем так, вызывать вопросы. Суворов в альпийском походе своих раненых просто бросил. Двадцати восьми панфиловцев вообще банально не было. Бой Пересвета с Челобеем чистой воды сказка. Бородинское сражение - победа очень уникальная, потому что оборонявшиеся русские потеряли убитыми больше, чем наступавшие французы, поле боя оставили, продолжили отступление и в итоге сдали Москву. Невский пятачок просто бессмысленно завалили трупами. Оборона Брестской крепости - миф. Никакого «Ледового побоища» не было, был небольшой бой у какого-то моста через речушку, в котором всех рыцарей участвовало 26 человек, двадцать убиты, шестеро взяты в плен. Командовал боем, скорее всего, Андрей, брат Александра, так что и того героического Александра Невского, каким мы его знаем по мифам - в реальности, вероятнее всего, тоже не было. Куликовская битва была не так, не там и не о том. Петр Первый из под Нарвы бежал, бросив армию, и от страха ушел в запой на несколько дней. Никакой Олег никакой щит к вратам Царьграда не прибивал - да и Олега никакого и не было. Святослав - вот здесь да, Хазарию он действительно разгромил. Одно только «но» - Хазария была иудейским государством с нанятыми в качестве армии мусульманскими наемниками. А после Хазарии он разгромил и Булгарию, где и осел в Преславе и именно этот город и считал «центром земли моей». И так далее, и так далее и так далее.
Нет, настоящих подвигов в русской истории действительно было полно - вот только все они практически никому не известны, о них никто не говорит и ими никто не гордится.

Борьба с татаро-монгольским игом.
Тут все понятно. В гражданской войне между чингисидом Тохтамышем - законным наследником престола Белой Орды (которая у нас почему-то зовется «Золотой») - и полководцем Мамаем, пытавшимся захватить власть - Дмитрий встал на сторону Тохтамыша. Так что мятеж в орде был подавлен при помощи русского князя. И литовского князя Ягайло. Где была сама Куликовская битва, сколько человек принимало в ней участие и прочие детали - неизвестно. Но то, что не на Куликовом поле, это точно. По настоящему нашествию татаро-монгол сопротивлялся Козельск, но кто помнит про его героическую оборону сейчас?

Дух русской вольницы, свободолюбие. Ну, тут без комментариев. Приведу лишь одну цитату из «Повести временных лет»: «земля наша оскудела от войн и продаж». Знаете, что за продажи имеются в виду? Продажи людей в рабство. Работорговля собственным населением была одним из основных источников дохода русских князей наряду с медом и мехами. До такой степени основных, что в английском слово «славяне» осталось как slavery - рабство. Ну, примерно как сейчас слово "таджики".

И так далее, и тому подобное и так везде и обо всем. Глубоководные аппараты «Мир», наша гордость - финские. Самый большой в мире российский ледокольный танкер "Тимофей Гуженко" полностью построен в Южной Корее фирмой Samsung Heavy Industries. В российском лайнере «Сухой Суперджет» российский только алюминий. Единственная в мире "не имеющая аналогов" арктическая российская нефтяная платформа "Приразломная" - это норвежская платформа Hutton TLP, построенная в 1984 году.
"Академик Мстислав Келдыш", с которого Джеймс Кэмирон и спускал "Миры" на съемках "Титаника" - финский. Батискафы, на которых Путин куда-то там погружался около нашей (греческой) священной Корсуни - голландские.

Пельмени - Китай, водка - Византия, картошка - индейцы, азбука - греки, кефир - Кавказ, цари - скандинавы, нефть - динозавры.

Страна, не гордящаяся ничем, что имело место в реальности. И гордящаяся всеми придуманными ею сказками о величии.

В последнее время я почему-то все чаще и чаще натыкаюсь на мысль, что национальный миф не так уж и плох. И если бы не было легенды о том-то или том-то, её, может, следовало бы создать. Мол, национальные мифы объединяют нацию.
Это не так. Миф опасен всегда.

Миф о Владимире и священной Корсуни привел к Крымнашу. При том, что мы даже не знаем, как этого князя по-настоящему звали-то. Владимир - это не имя. Это должность. Мир для крестьянина означал тогда не вообще мир, а - городище, послеление, которое он зачастую ни разу за свою жизнь не покидал. Всем миром - это именно всем поселением, а не всей планетой Земля. Владимир - владеющий городищем. На нынешнем канцелярите - губернатор. Так что князь киевский Владимир, примерно то же самое, что мэр московский Губернатор. Но нет. Святой. Крестил. Крымнаш. Оккупация и война.

Миф об арийцах и унтерменшах привел к Аушвицу. Миф о сорока гуриях - к ИГИЛУ. Миф о том, что у Джорджа Буша есть мозги, привел к иракской войне и, в конечном счете, миллионам беженцев. Миф о киборгах в Донецком аэропорту привел к тому, что их их не вывели на две недели раньше, чем это было необходимо, к плену и ненужным лишним смертям.

Возможно, неопасны только те мифы, которые мифы ну совсем уж полностью, например, о том, что, скажем, норвежцы произошли от горных троллей - буде такой существует - но и то уже, глядя на происходящее в современном мире, я, пожалуй, уже не дам гарантии, что какая-нибудь очередная нация не поедет головой на почве своего величия, произошедшего из троллей.

Так что миф опасен всегда.

По настоящему великими становятся только те страны, которые живут в реальности. Которые знают о себе всё - все свои светлые и все темные моменты истории - осмысливают их и принимают меры к неповторению их в будущем. Великая Германия стала великой только после того, как её двадцать лет принудителсьно возвращали в реальность.

С Россией это тоже произойдет. Безусловно. Всех всегда вылечивали от скреп и повышенной духовности. И эту страну вылечат тоже. Тоже обязательно вернут в реальность. И заставят, заставят изучать свою настоящую историю. Только вот лечение это будет болезненным.

А пока - запойная мифическая гордость лишней хромосомой.


https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1023879507712282 (https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1023879507712282)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2017, 12:36
Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.




http://www.youtube.com/watch?v=4YXx3GFOYto (http://www.youtube.com/watch?v=4YXx3GFOYto)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2017, 00:53
Ложь о Сталинских репресиях. Как Сталин расправился с революционерами

http://www.youtube.com/watch?v=ayx_sHu9-nI (http://www.youtube.com/watch?v=ayx_sHu9-nI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2017, 19:51


                                        В санаториях у Сталина

 


Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях


"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".



Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета.

 Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице.

 Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения.

 Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    Евреи весело пашут пшеницу


                   

Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях

"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".

Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета. Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице. Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения. Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    – Пришли ночью, как они всегда приходили, – рассказывает Марина, когда просишь ее снова вспомнить события того дня. – В кожаных куртках и кожаных пальто. Гладкие лица с мертвыми глазами, очень на Путина все похожи, такие блондины склизкие.



                       http://www.svoboda.org/a/28391766.html (http://www.svoboda.org/a/28391766.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2017, 05:57
http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2017, 06:14
[url]http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be[/url])


Вот только люди почему-то бежали из этой страны для людей. И даже вожди стремились пристроить детей так, чтобы они жили в какой-нибудь другой стране, и отправляли их учиться в МГИМО.

Можешь объяснить, почему были такие странности?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2017, 07:58
Вот только люди почему-то бежали из этой страны для людей.

Бежали не люди, а паразиты. А потом устроили и здесь паразитизм.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Марта 2017, 01:18


                                   Гитлер против Сталина: битва убийц

  Историк Джон Мойжер: «С военной точки зрения, Гитлер оказался намного более успешным. Однако Сталин преуспел в области пропаганды, он сумел обратить в свою пользу героизм и страдания своего народа»

Джон Мойжер, профессор Университета Лойолы (John Mosier, Loyola University), опубликовал книгу «Гитлер против Сталина. Восточный фронт 1941-1945» (Hitler vs. Stalin. The Eastern Front, 1941-1945). В ней он оспаривает ряд популярных мифов о противостоянии Вермахта и Красной армии.​

В частности, он доказывает, что до самого конца войны советские войска несли несравнимо бОльшие потери, чем германские, и что Гитлер, уступая территории в обмен на жизни и технику, намеревался обескровить своего противника, чтобы нанести решительный удар.

 И что, не будь западных союзников, это было бы вполне реальным. Косвенным подтверждением правоты Мойжера может служить то, что советские и российские данные о потерях в этой страшной войне регулярно корректируются.

 Недавно сопредседатель движения «Бессмертный полк России» Николай Земцов – со ссылкой на рассекреченные данные Госплана СССР – сообщил, что «безвозвратные потери в результате действия факторов войны – ​более 19 млн военнослужащих и около 23 млн гражданского населения».


                       Стратегия Гитлера не сработала.

Но она не сработала благодаря тому, что США и Великобритания оказались способны снабжать Сталина всем, в чем он нуждался.


   Если предположить, что главной целью Гитлера было уничтожение России – то он преуспел в ней.

 Европейская часть СССР, где проживало большинство населения и находился основной экономический потенциал, была опустошена. Не будем забывать, что именно в этой части страны жила наиболее умелая и образованная часть населения.

Сталин очень быстро потерял практически всю Красную армию мирного времени. Существует популярное представление, что СССР настолько превосходил Германию по численности населения, что у Гитлера изначально не было шансов на победу. Однако это неправда, потому что человеческие ресурсы СССР были намного меньше, чем демонстрировала официальная советская статистика.

 Когда Хрущев пришел к власти, он обнаружил, что советская статистика, которую готовили при Сталине, банально фальсифицирована.

И, тем не менее, Сталин был гением PR, он был способен извлечь пользу абсолютно из всего. Сталин знал, что, обладая тотальным контролем, возможно утверждать все, что заблагорассудится.


      Подробнее здесь

     http://www.golos-ameriki.ru/a/ag-john-mosier-interview/3786701.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/ag-john-mosier-interview/3786701.html)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 02:02
Бежали не люди, а паразиты. А потом устроили и здесь паразитизм.  8)

В таком случае гнездом паразитов была партноменклатура. Именно они монополизировали право пристраивать детей в МГИМО.

У власти в СССР были паразиты?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2017, 16:40
В таком случае гнездом паразитов была партноменклатура. Именно они монополизировали право пристраивать детей в МГИМО.

У власти в СССР были паразиты?

После смерти Сталина, по большей части да. Хотя было много и приличных людей.   ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 17:04
После смерти Сталина, по большей части да. Хотя было много и приличных людей.   ::)

Кстати, дочь Сталина тоже сбежала.

Помню очень странное сообщение ТАСС в середине 80-х. "Такого-то числа в СССР вернулась С. Аллилуева". Ни тебе пояснения, кто такая эта С. Аллилуева, ни куда она уезжала. По мнению ТАСС, нормальный советский человек все должен был и так знать из разговоров на кухне и вражьих голосов.  :lol:



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2017, 19:28
Образовательный проект СФЕРА. История. Часть 2.

http://www.youtube.com/watch?v=25rHjXCacxc&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=25rHjXCacxc&feature=youtu.be)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2017, 20:39
Образовательный проект СФЕРА. История. Часть 2.

Ты не замечаешь, что описываемая этим казачком в тельняшке  ;D концепция истории противоположна ранее тобой продвигаемой "Ярослав=Чингисхан"?  ;)

Которая из двух врет?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2017, 22:15
Ты не замечаешь, что описываемая этим казачком в тельняшке  ;D концепция истории противоположна ранее тобой продвигаемой "Ярослав=Чингисхан"?  ;)

Которая из двух врет?

И в чем же она противоречит?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2017, 22:31
И в чем же она противоречит?

Так... Ты сам-то смотрел, что этот засланный казачок вещает? Он рассказывает классическую версию истории, с Римской империей, Византией, Западной Европой, воюющей с арабами и турками, где Россия - не Великая Монголия, а далекая периферия мира. А ты это романовско-скалигеровско-ротшильдовское изобретение продвигаешь? Почем продался буржуинам?  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2017, 01:32


                               Плакат в революционной России: от лубка к реализму


                        Стилистика лубка оказала большое влияние на то, какими были первые российские политические плакаты, появившиеся как раз в годы Первой мировой войны (1914-1918) и революционных событий 1917-го. О плакатах 1917 года Би-би-си рассказала заведующая отделом изобразительного искусства Государственного центрального музея современной истории России Вера Панфилова.


                           http://www.bbc.com/russian/media-38859175 (http://www.bbc.com/russian/media-38859175)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 01 Апреля 2017, 02:16
Патриарх Кирилл нашел виноватых в революции 1917 года

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Патриарх Кирилл возложил основную вину за революцию 1917 года на интеллигенцию.

"Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?" - заявил он на заседании палаты попечителей Патриаршей литературной премии. Глава РПЦ считает, что "интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности".

Патриарх также выразил сожаление, что сейчас продолжается "война исторических аргументов". "Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов", - подчеркнул он.

"Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность ее влияния на нашу жизнь", - добавил патриарх.

http://www.interfax.ru/russia/555912 (http://www.interfax.ru/russia/555912)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2017, 07:50
Так... Ты сам-то смотрел, что этот засланный казачок вещает? Он рассказывает классическую версию истории, с Римской империей, Византией, Западной Европой, воюющей с арабами и турками, где Россия - не Великая Монголия, а далекая периферия мира. А ты это романовско-скалигеровско-ротшильдовское изобретение продвигаешь? Почем продался буржуинам?  >:(


Он и говорит, что большая часть изтории мифы. А Носовского и Фоменко я не продвигал. Это как раз ты пытался выставить их как альтернативу офицальной версии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2017, 08:03
Он и говорит, что большая часть изтории мифы. А Носовского и Фоменко я не продвигал. Это как раз ты пытался выставить их как альтернативу офицальной версии.


Ты на меня не клевещи!  >:( Мне всегда куда больше по душе были не угрюмые и унылые НФ, а Хронотроники (http://www.xliby.ru/istorija/drugaja_istorija_voin_ot_palok_do_bombard/p10.php). Они ребята намного веселее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2017, 15:10
   

КАК СОЛДАТЫ ИЗ СОВЕТСКОГО СТРОЙБАТА ПОТРЯСЛИ МИР (http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/30983-kak-soldaty-iz-sovetskogo-strojbata-potryasli-mir.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--s019.radikal.ru-i639-1704-21-17051c5d46b2.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Апреля 2017, 22:46

                            «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.

 Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства.

 Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.

 Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира… Так же как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом.

 Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться.

 Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом,

 то есть придав русским тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних».

Карл Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»


                


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 03 Апреля 2017, 23:22


Карл Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»


                

Весеннее обострение?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2017, 23:24
                           «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.

                

Ну и в чем же заключалось "рабство"? Ясак 11%=10% храму+ 1% князю(либо хану-военному князю)?

Храм- концептуальная власть, наука, культура, образование, медицина, стратегическое планирование, стратегические запасы на случай форсмажора.

Князь- исполнительная власть, управление на земле, охрана границ, поддержание правопорядка.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2017, 01:04
Ну и в чем же заключалось "рабство"? Ясак 11%=10% храму+ 1% князю(либо хану-военному князю)?

Ты хочешь сказать, на 1% ВВП князь исполнял все свои функции? Вооружал современным оружием и прилично содержал себя и дружину, строил оборонительные сооружения? Да еще и кормил аппарат для сбора того самого 1%?

Цифирь очевидно нереальная и взятая с потолка.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2017, 01:40
Ты хочешь сказать, на 1% ВВП князь исполнял все свои функции? Вооружал современным оружием и прилично содержал себя и дружину, строил оборонительные сооружения? Да еще и кормил аппарат для сбора того самого 1%?

Цифирь очевидно нереальная и взятая с потолка.


Оборонительные сооружения можно строить всем миром. При их необходимости. Дружина(специально отобранные и специально обученные профессионалы) на текущие нужды сильно большая не нужна. На случай войны дед дарил каждому внуку боевой меч. Так что милитаризация мирного общества была примерно как сейчас в Швецарии. Проблема сборов на общественные нужды и поддержания общественного порядка решалась не принудительным заКОНом. А по КОНу. По данным от Бога и общепринятым правилам. Кто не принимал правила КОНа или любил их нарушать изгоняли из общества(общины, города...). Так что, в большом количестве народа в непроизводственных секторах нужды не было.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2017, 02:30
Оборонительные сооружения можно строить всем миром. При их необходимости.

А кормить строителей кто будет?

Это натуральный налог, ничем не хуже, чем собираемый и вывозимый на княжеский двор: изъятие части произведенного продукта на нужды государства. Тоже должен считаться.

Плюс сама работа на стройке - барщина, тоже эксплуатация, и тоже должна считаться.

Вот и разваливается твой "1%", превращаясь в совсем другую цифру.

А то ведь можно посчитать "налог" только в деньгах - вообще выйдет чистый 0%: во времена натурального хозяйства налоги брали не деньгами, а продуктом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2017, 17:18
Андрей Фурсов 'Мизантропия мировой элиты'

http://www.youtube.com/watch?v=lUDo2U0aM5s (http://www.youtube.com/watch?v=lUDo2U0aM5s)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2017, 17:33
Как свергают Путина (Познавательное ТВ, Николай Стариков)

http://www.youtube.com/watch?v=EQGx1phAfZo (http://www.youtube.com/watch?v=EQGx1phAfZo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Апреля 2017, 03:07


                                      "Поезд Цюрих - Революция": первая серия


               Сто лет назад в России произошли события, вошедшие в учебники истории как Февральская революция: Николай II отрекся от престола, затем это сделал и его брат - в стране сменился политический строй. Лидер большевиков Владимир Ленин узнал об этом, находясь в Швейцарии.

Вопрос, который интересовал и современников Ленина, и специалистов по сей день - как вообще могла состояться такая поездка: через пол-Европы, в том числе воющую с Россией Германию? И откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?


Путешествие в Санкт-Петербург (а тогда Петроград) начинается в Цюрихе, где на Шпигельгассе Ленин и Надежда Крупская снимали небольшую комнату. Именно там Ленин узнает, что монархия в России пала, и решает, что нужно срочно возвращаться домой.

Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
 


                          http://www.bbc.com/russian/media-39556369 (http://www.bbc.com/russian/media-39556369)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Platton от 15 Апреля 2017, 17:49

   РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ 

 Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела — даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены.

  http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/ (http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2017, 18:00
Эко тебе бестолковку задурили...

Посмотри ка вот это:

Русы и расы

http://www.youtube.com/watch?v=sBIuTjCZD_c (http://www.youtube.com/watch?v=sBIuTjCZD_c)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 16 Апреля 2017, 00:41

                                      "Поезд Цюрих - Революция": первая серия


               Сто лет назад в России произошли события, вошедшие в учебники истории как Февральская революция: Николай II отрекся от престола, затем это сделал и его брат - в стране сменился политический строй. Лидер большевиков Владимир Ленин узнал об этом, находясь в Швейцарии.



Но Россия вспыхнула не сразу. Прошло какое-то время прежде чем коммунизм победил...

(http://s019.radikal.ru/i621/1704/c3/8c7145249136.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 10:25
ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПРО ИВАНА IV ГРОЗНОГО? ОЧЕНЬ КРАТКО
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
01.05.2017 07:45
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--media0.fanparty.ru-fanclubs-sobytiya-proshlogo-gallery-1001104_sobytiya_proshlogo-300x420.jpg)

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--rulandinfo.ru-upload-iblock-e3a-yaroslavovo-dvorishche-600x412.jpg)

Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :)

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

(http://zakonvremeni.ru/)

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--img4.tourbina.ru-photos.4-4-2-4-2-8-1382424-big.photo-Vorotynets-i-knyaz-Vorotyn-600x450.jpg)

8 ) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--www.rabochy-put.ru-upload-iblock-3ec-smolensk_talashkino_2_dn_1_n_1-300x205.jpg)

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Источник: wedun26.livejournal.com (http://wedun26.livejournal.com/71673.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 10:48
СПИСОК ПОСТРОЕННЫХ ПРИ СТАЛИНЕ ЗАВОДОВ
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
01.05.2017 07:49
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--etosibir.ru-wp-content-uploads-2014-11-image_148-1078x516-608x291.jpg)

Антисоветчики часто вопрошают, а где, мол, все эти построенные при Сталине заводы, дайте список.

Список построенных заводов, фабрик, электростанций и пр. с 1938 по 1941 годы.

Список разбит по отраслям:

Электростанции

1. АЦГЭС, Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР 67

2. Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР 69

3. Днепровская, г.Запорожье, УССР 46

4. Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР 48

5. Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл. 46

6. Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл. 46

7. Земо-Авчальская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 46, 67

8. Зуевская, г. Харцызск, УССР 363

9. Ивановская, г. Иваново, Ивановская обл. 70

10. Калужская, г. Калуга, Тульская обл. 69

11. Канакерская, п.г.т. Канакер, Армянская ССР 46, 67, 69

12. Карагандинская, г. Караганда, Казахская ССР 70

13. Красина имени, г.Баку, Азербайджанская ССР 48

14. «Красная звезда», г.Баку, Азербайджанская ССР 46

15. Красногорская, г. Каменск, Челябинская обл. 61

16. Краснодарская, г. Краснодар, Краснодарский край 70

17. Краснозаводская, г. Харьков, УССР 46

18. Красноярская, г. Красноярск, Красноярский край 70

19. Кувасайская, р.п. Кувасай, Узбекская ССР 66, 70

20. Кураховская, п.г.г. Кураховка, Сталинская обл., УССР 70, 363

21. Ленинградская № 10, г.Ленинград 363

22. Несветаевская, р.п. Малый Несветай, Ростовская обл. 70

23. Нивская, г. Кировск, Мурманская обл. 69

24. Орская, г. Орск, Чкаловская обл. 46, 70

25. Рыбинская, г. Рыбинск, Ярославская обл. 69

26. Свирьская № 2, г. Лениград 69

27. Свистухинская, Орджоникидзевский край 70

28. Северо-Донецкая, р.п. Пост Любимовский, УССР 70

29. Серебрянская, р. Миасс, Челябинская обл. 70

30. Сталиногорская, г. Сталиногорск, Тульская обл. 46, 363

31. Сумгаитская, п.г.т. Сумгаит, Азербайджанская ССР 67

32. Сухумская, г. Сухуми, Грузинская ССР 69

33. Сызранская, г. Сызрань, Куйбышевская обл. 70

34. Сясьская, р.п. Сясьстрой, Ленинградская обл. 70

35. Туломская, на р. Тулома, Мурманская обл. 46

36. Угличская, г. Углич, Ярославская обл. 69

37. Фрунзенская, г.Москва, 363

38. Хабаровская, г.Хабаровск, Хабаровский край 70

39. Храмская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 69

40. Чирчикская, г. Чирчик, Узбекская ССР 66, 69

Каменноугольная промышленность

41. Дружеская, Донбасс 48 Ильича имени, г. Кривой Рог, УССР 336

42. Калинина имени, г. Горловка, УССР 377

43. Узловсвая № 2, р.п. Узловая, Тульская обл. 361, 362

44. Центральная Боковская, п.г.т. Центрально-Боковский, УССР 48

45. Шахта № 3 треста Снежнянантрацит 387

46. Шахта № 6, г. Красный Луч, УССР 387

47. Шахта № 8 г. Горловка, УССР 377

48. Шахта № 8, г. Бобрики, Московская обл. 362

49. Шахта № 11-бис, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 377

50. Шахта № 18, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 293, 326

51. Шахта № 19, г. Бобрики, Московская обл. 362

52. Шахта № 20, г. Бобрики, Московская обл. 362

53. Шахта «Красногвардейская» Наркомцветмета СССР, г. Красноуральск, Свердловская обл. 359, 360

Нефтяная промышленность

54. Бакинские сажевые заводы, г.Баку, Азербайджанская ССР 46

55. Комсомольская буровая № 133 нефтепромысла Мирзани, Грузинская ССР 377

56. Ленинградский газовый завод, г.Ленинград 75

57. Московский коксогазовый завод, г.Москва 75

58. Московский крекинг-завод, г.Москва 46

59. Нефтепровод Гор.а-Горская - Грозный 46

60. Нефтепровод Избербаш - Махач-Кала 48

61. Уфимский нефтеперерабатывающий завод, г. Уфа, Башкирская АССР 48

62. Шмидта имени, завод, г.Баку, Азербайджанская ССР 337

Металлургическая промышленность

63. Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл. 346

64. Алмазнянекий, п.г.т. Алмазная, УССР 357

65. Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край

66. Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл.

67. Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл. 71

68. Бакинский трубопрокатный, г.Баку,

69. Азербайджанская ССР 71 Белорецкий, г. Белорецк, Башкирская АССР 346, 399

70. Войкова имени, г. Керчь, Крымская АССР 152

71. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР

72. Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл. 341, 358

73. Дальневосточный см. Амурстальстрой

74. Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР 355

75. Дзержинского имени, г. Днепропетровск, УССР

76. Днепроспецсталь, г.Запорожье, УССР 152

77. Донецкий, г. Сталине, УССР

78. Запорожсталь, г.Запорожье, УССР

79. Златоустовский, г. Златоуст, Челябинская обл.

80. Ильича имени, г. Мариуполь, УССР 347, 374

81. Карла Либкнехта имени, г. Нижнеднепровск, УССР 152, 348

82. Кемеровский трубопрокатный, г. Кемерово, Новосибирская обл. 71

83. Керченский см. Войкова имени

84. Кирова имени, г. Макеевка, УССР

85. Коминтерна имени, г. Нижнеднепровск, УССР 347

86. Косогорский, г. Тула, Тульская обл. 348

87. Краматорский см. Куйбышева имени

88. «Красный Октябрь», г. Сталинград, Сталинградская обл.

89. Криворожский, г. Кривой Рог, УССР

90. Кузнецкий, г. Сталинск, Новосибирская обл.

91. Куйбышева имени, г. Краматорск, УССР 343, 347

92. Куйбышева имени трубный, г. Мариуполь, УССР 343, 347, 350

93. Кушвинский, г. Кушва, Свердловская обл. 348

94. Ленина имени, г. Днепропетровск, УССР

95. Ленинградский трубный, г.Ленинград 330

96. Лысьвенский, г.Лысьва, Молотовская обл. 109

97. Магнитогорский, г. Магнитогорск, Челябинская обл.

98. Макеевский см. Кирова имени

99. Мариупольский см. Ильича имени

100. Мариупольский трубный см. Куйбышева имени

101. Надеждинский см. Серова имени

102. Нижне-Салдинский, г. Нижняя Салда, Свердловская обл. 109, 153

103. Нижне-Сергинский, р.п. Нижние Серги, Свердловская обл. 314, 347, 356

104. Нижне-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 156, 358

105. Никопольский см. Южнотрубный

106. Ново-Липецкий, г. Липецк, Воронежская обл.

107. Ново-Московский, г.Ново-Московск, УССР 46, 71

108. Ново-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл.

109. Ново-Уральский трубопрокатный, ст. Хромпик, Свердловская обл. 71, 350

110. Орджоникидзе имени, г. Мариуполь, УССР

111. Орджоникидзевский, г. Орджоникидзе, УССР

112. Петровский, г. Петровск-Забайкальский, Читинская обл.

113. Петровского имени, г. Днепропетровск, УССР

114. Саткинский, г. Сатка, Челябинская обл. 357

115. «Свободный сокол», г. Липецк, Воронежская обл. 348, 357

116. Серова имени, г. Серов, Свердловская обл.

117. «Серп и молот», г.Москва

118. Синарский труболитейный, г. Каменск, Челябинская обл. 109, 331

119. Сталинский см. Донецкий

120. Таганрогский см. Андреева имени

121. Тирлянский см. Белорецкий

122. Уральский новотрубный см. Ново-Уральский

123. Фрунзе имени, г. Константиновна, УССР 314, 374

124. Челябинский ферросплавный, г. Челябинск, Челябинская обл. 48

125. Чермозский, р.п. Чермоз, Молотовская обл. 358

126. Чусовой, г. Чусовой, Молотовская обл. 109, 348

127. Электросталь, г. Электросталь, Московская обл.

128. Южнотрубный, г. Никополь, УССР

Коксохимические заводы

129. Брянский, р.п. Брянский рудник, УССР 109

130. Запорожский, г.Запорожье, УССР 46

131. Кемеровский, г. Кемерово, Новосибирская обл. 46

132. Мупгкетовский, п.г.т. Мупжетово, УССР 109

Заводы цветной металлургии

133. Алмалыкский медеплавильный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 72

134. Балхашский медеплавильный комбинат, г. Балхаш, Казахская ССР 66, 72

135. Блявинский медно-серный завод, г. Блява, Чкаловская обл. 72

136. Джезказганский медеплавильный комбинат, р.п. Джезказган, Казахская ССР 66, 72

137. Каменский алюминиевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 61, 64, 72, 136

138. Кандалакшский алюминиевый комбинат, г. Кандалакша, Мурманская обл. 64, 72, 136

139. Кандалакшский электролитный алюминиевый завод, г. Кандалакша, Мурманская обл. 72

140. Мончегорский никелевый комбинат, г. Мончегорск, Мурманская обл. 46

141. Средне-Уральский медеплавильный комбинат, г. Ревда, Свердловская обл. 46, 48, 72

142. Сталинский алюминиевый комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 64, 136

143. Тихвинский глиноземный завод, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 72

144. Уральский алюминиевый см. Каменский

145. Уральский никелевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 72

146. Халиловский никелевый завод, г. Орск, Чкаловская обл. 64, 71

Заводы металлообрабатывающие и механические

147. Кольчугинский см. Орджоникидзе имени

148. «Красная Этна», механический, г. Горький, Горьковская обл. 402

149. Краснопресненский механический, г.Москва 235, 252, 257, 302, 310

150. Ленинградский металлический, г.Ленинград 375, 389

151. Орджоникидзе имени по обработке цветных металлов, г. Кольчугино, Ивановская обл. 234

152. Пресненский см. Краснопресненский

153. Серпуховский напилочный, г. Серпухов, Московская обл. 313

154. Сталина имени см. Ленинградский металлический

155. Центролит, чугунолитейный, г.Ленинград 124

Машиностроение

156. Алапаевский автоматов и револьверных станков, г. Алапаевск, Свердловская обл. 67

157. Алапаевский станкостроительный, г. Алапаевск, Свердловская обл. 376

158. «Большевик», машиностроительный г.Ленинград 375

159. Вальцетокарный, г. Днепродзержинск, УССР 342

160. Владимирский агрегатных станков, г. Владимир, Ивановская обл. 67

161. Воровского имени гарного машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл. 375

162. Воронежский дизелестроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 320

163. Воронежский среднего машиностроения, г.Воронеж, Воронежская обл. 336

164. Воронежский станкостроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 124, 376

165. Воронежский шлифовальных станков, г.Воронеж, Воронежская обл. 67

166. Ворошилова имени Торецкий горного машиностроения, г. Дружковка, УССР 318

167. Ворошиловградский паровозостроительный см. Октябрьской революции имени

168. Воскова имени инструментальный, г.Ленинград 124, 313, 322

169. Второй часовой, г.Москва 235

170. «Вулкан», сельскохозяйственного машиностроения, г.Ленинград 374

171. Выксунский кузнечно-прессового оборудования, г. Выкса, Горьковская обл. 124

172. Гидропривод, тяжелого станкостроения, г. Харьков, УССР 198, 199

173. Гомельский сельскохозяйственного машиностроения, г. Гомель, БССР 304, 305 309

174. ГОМЗ см. ОГПУ имени

175. Горьковский автомобильный, г. Горький, Горьковская обл. 68, 182, 183, 335

176. Горьковский тяжелых станков, г. Горький, Горьковская обл. 67

177. Горьковский фрезерных станков, г. Горький, Горьковская обл.

178. Горького имени станков-автоматов, г. Киев, УССР

179. ГПЗ № 1, Первый подшипниковый, г.Москва

180. «Двигатель революции», дизельный, г. Горький, Горьковская обл. 124, 321

181. Дзержинского имени тракторный, г. Сталинград, Сталинградская обл.

182. Днепропетровский металлургического оборудования (ДЗМО), г. Днепропетровск, УССР

183. ЗИС см. Московский автомобильный Ивановский среднего машиностроения, г. Иваново, Ивановская обл. 336

184. Ижорский машиностроительный, г. Колпино, Ленинградская обл. 161, 319

185. «Ильич», абразивный, г.Ленинград 124

186. Ильича имени станкостроительный, г.Ленинград 321

187. Казанский автотракторных деталей, г. Казань, Татарская АССР 68

188. «Калибр», контрольно-измерительных приборов, г.Москва

189. Калинина имени инструментальный («Фрезер»), г.Москва

190. Калинина имени кузнечно-прессового оборудования, г.Воронеж, Воронежская обл. 124

191. Калининский вагоностроительный, г. Калинин, Калининская обл. 183, 308

192. Канашский вагоноремонтный, г. Канаш, Чувашская АССР 48

193. Канонерский судоремонтный, г.Ленинград 57

194. Карла Маркса имени машиностроительный, г.Ленинград 47

195. Киевский станков-автоматов см. Горького имени

196. КИМ, завод малолитражных машин, г.Москва 50, 80, 87, 89

197. Кирова имени машиностроительный и сталелитейный, г. Горловка, УССР 320, 321

198. Кирова имени подъемно-транспортных сооружений, г.Ленинград 124

199. Кировский машиностроительный и металлургический, г.Ленинград

200. Коломенский см. Куйбышева имени

201. Колющенко имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Челябинск, Челябинская обл. 305, 309

202. Коминтерна имени машиностроительный, г. Харьков, УССР 353, 354

203. «Коммунар», сельскохозяйственного машиностроения, г.Запорожье, УССР 303, 305

204. Коммунистической партии Германии имени машиностроительный, г.Москва 235

205. «Компрессор», машиностроительный, г.Москва 298

206. «Комсомолец», станкостроительный, г. Егорьевск, Московская обл. 46, 124

207. «Красная звезда», сельскохозяйственного машиностроения, г.Кировоград, УССР

208. Краснодарский поковок и изделий из прутка, г. Краснодар, Краснодарский край 68

209. Краснодарский тяжелого станкостроения, г. Краснодар, Краснодарский край 124

210. Красноярский сельскохозяйственного машиностроения, г. Красноярск, Красноярский край 68

211. «Красный Аксай» см. Фрунзе имени

212. «Красный двигатель», тракторных запасных частей и деталей, г.Новороссийск, Краснодарский край 309

213. «Красный инструментальщик», г.Ленинград 313, 322

214. «Красный металлист», подъемно-транспортного оборудования, г.Ленинград

215. «Красный пролетарий», станкостроительный, г.Москва

216. «Красный Профинтерн», тракторных запасных частей и деталей, г. Одесса, УССР 260

217. «Красный Профинтерн», паровозо- и вагоностроительный, г. Орджоникидзеград, Орловская обл.

218. Куйбышева имени Коломенский паровозостроительный, г. Голутвино, Московская обл.

219. Курский текстильного машиностроения, г. Курск, Курская обл. 68

220. Ленина имени станкостроительный, г. Одесса, УССР

221. Ленина имени тракторных запасных частей и деталей, г. Мичуринск, Воронежская обл. 309

222. Лепсе имени тракторных запасных частей и деталей, г. Киев, УССР 181, 309

223. Лианозовский вагоноремонтный, р.п. Лианозово, Московская обл. 48

224. «Лифт», коммунального оборудования, г.Москва 320

225. Люберецкий см. Ухтомского имени

226. Людиновский локомобильный, г. Людиново, Орловская обл. 46

227. Макса Гельца имени полиграфического машиностроения, г.Ленинград 310

228. Можерез, железнодорожный ремонтный, г.Москва 298

229. Московский автомобильный, г.Москва

230. Московский инструментальный, г.Москва

231. Московский малолитражных машин см. КИМ имени

232. Московский тормозной, г.Москва 252, 257

233. Московский трикотажных машин, г.Москва 310

234. Московский шлифовальных станков, г.Москва

235. Мытищинский вагоностроительный, г. Мытищи, Московская обл. 183

236. Ново-Краматорский машиностроительный, г. Краматорск, УССР

237. Новосибирский автотракторных деталей, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 68

238. Новосибирский расточных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67

239. Новосибирский станкостроительный, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 376

240. Новосибирский универсальных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67

241. ОГПУ имени оптико-механический, г.Ленинград

242. Одесский судоремонтный, г.Одесса, УССР 57

243. Октябрьской революции имени паровозостроительный, г. Ворошиловград, УССР

244. Октябрьской революции имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Одесса, УССР

245. Омский автосборочный, г. Омск, Омская обл. 68

246. Орджоникидзе имени револьверных станков и полуавтоматов, г.Москва

247. Орджоникидзе имени Старо-Краматорский кузнечно-прессового оборудования, г. Краматорск, УССР

248. Орджоникидзе имени Уральский тяжелого машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл.

249. Орджоникидзе имени Харьковский тракторный, г. Харьков, УССР

250. Орловский среднего машиностроения, г. Орел, Орловская обл. 47, 336

продолжение следует


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 10:50
продолжение

251. Пензенский прецезионных станков, г. Пенза, Пензенская обл. 67

252. Пензенский станкостроительный, г.Пенза, Пензенская обл. 376

253. «Подъемник», подъемно-транспортного оборудования, г.Москва

254. Ростовский автосборочный, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 48, 56, 68

255. Ростсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл.

256. «Русский дизель», дизелестроительный, г.Ленинград

257. Рыбинский машиностроительный, г.Рыбинск, Ярославская обл. 337

258. Рязанский запасных частей холодно-штамповых и из прутка, г. Рязань, Рязанская обл. 68

259. Саратовский оцинкованной проволоки, г. Саратов, Саратовская обл. 48

260. Саратовский шарикоподшипниковый, г. Саратов, Саратовская обл. 68

261. Свердлова имени станкостроительный, г.Ленинград 124, 198, 310

262. Свердловский тяжелых станков, г. Свердловск, Свердловская обл. 67

263. Свердловский химического машиностроения, г.Свердловск, Свердловская обл. 69

264. «Свет шахтера», горного машиностроения, г. Харьков, УССР 318

265. «Серп и молот», сельскохозяйственного машиностроения, г. Харьков, УССР

266. Сибсельмаш, сельскохозяйственного Машиностроения, г. Омск, Омская обл.

267. Сталинградский тракторный см. Дзержинского имени

268. Станкоконструкция, станкоинсгрументальный, г.Москва 124, 161, 227

269. Станколит, станконнструментальный, г.Москва 124, 269

270. Старо-Краматорский см. Орджоникидзе имени

271. Ташсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г. Ташкент, Узбекская ССР 304

272. Троицкий кузнечно-прессового оборудования, г. Троицк, Челябинская обл. 67

273. Ульяновский крупных токарных станков, г. Ульяновск, Куйбышевская обл. 67

274. Уралмашзавод см. Орджоникидзе имени

275. Уральский вагоностроительный, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 52, 182, 183

276. Уфимский бумагоделательных машин, г. Уфа, Башкирская АССР 69

277. Ухтомского имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Люберцы, Московская обл.

278. «Фрезер» см. Калинина имени

279. Фрунзе имени машиностроительный («Красный Аксай»), г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 183, 303, 304

280. Фрунзе имени металлоштамповальный, г. Харьков, УССР 318

281. Харьковский станкостроительный, г. Харьков, УССР

282. Харьковский тракторный см. Орджоникидзе имени

283. Центролит, станкостроительный, г.Ленинград 124

284. ЦК машиностроения имени станкостроительный, г. Куйбышев, Куйбышевская обл. 124

285. Челябинский абразивный, г. Челябинск, Челябинская обл. 124

286. Челябинский тракторный, г. Челябинск, Челябинская обл.

287. Читинский автотракторных деталей, г. Чита, Читинская обл. 68

288. Чусовской рессорный, г. Чусовой, Молотовская обл. 68

289. Шевченко имени текстильного машиностроения, г. Харьков, УССР 47

290. Энгельса имени легкого машиностроения, г.Ленинград 47, 310, 311

291. Январского восстания имени подъемно-транспортного оборудования, г. Одесса, УССР

292. Ярославский автомобильный, г. Ярославль, Ярославская обл.

Электротехническая промышленность

293. Белгородский котлов нормального давления, г. Белгород, Курская обл. 68

294. Воронежский электроосветительной арматуры, г.Воронеж, Воронежская обл.68

295. Ворошиловский электроосветительной арматуры, г. Ворошилов, Уссурийская обл. 68

296. «Динамо», электромашиностроительный, г.Москва 272, 298, 308

297. ЗЭМ, электромашин, г.Москва 181

298. Калужский паровых турбин, г.Калуга, Тульская обл. 67

299. Лысьвенский турбогенераторов, г. Лысьва, Молотовская обл. 68

300. Московский радиозавод, г.Москва 234

301. Московский трансформаторный, г.Москва 272

302. Подольский аккумуляторный, г. Подольск, Московская обл. 309

303. Рязанский электроламповый, г. Рязань, Рязанская обл. 68

304. Саранский электроизмерительных приборов, г. Саранск, Мордовская АССР 68

305. Свердловский высоковольтной аппаратуры, г. Свердловск, Свердловская обл.68

306. Свердловский паровых турбин, г. Свердловск, Свердловская обл. 67

307. Свердловский трансформаторный, г.Свердловск, Свердловская обл. 68

308. Сталинский котлов повышенного давления, г.Сталинск, Новосибирская обл. 68

309. Томский электромоторный, г. Томск, Новосибирская обл. 68

310. УЭМ, уральский электромашиностроительный, г.Свердловск, Свердловская обл. 181

311. Харьковский электромеханический, г.Харьков, УССР 389

312. Харьковский электротурбинный, г.Харьков, УССР 308

313. Хотьковский электроизоляционных материалов, р.п. Хотьково, Московская обл.68

314. «Электрик», электромашиностроительный, г.Ленинград 272

315. «Электроаппарат», электроаппаратный, г.Ленинград 308

316. «Электросигнал», радиоаппаратуры, г.Воронеж, Воронежская обл. 107

317. «Электросила», электромашиностроительный, г.Ленинград

Химическая промышленность

318. Актюбинский химический комбинат, г. Актюбинск, Актюбинская обл. 244

319. Бакинский завод синтетического каучука, г.Баку, Азербайджанская ССР 72

320. Березниковский химический комбинат, г. Березники, Молотовская обл. 103

321. Бокситогорский завод по искусственному обезвоживанию торфа, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 71

322. Бондюжский завод см. Карпова Л.Я. имени

323. Винницкий сернокислотный завод, г.Винница, УССР 106

324. Воскресенский химический комбинат, г.Воскресенск, Московская обл. 86, 104,244

325. Данковский завод натурального каучука, с.Данков, Рязанская обл. 73

326. Дорогомиловский химический завод, г.Москва 244

327. Ереванский завод искусственного каучука, г.Ереван, Армянская ССР 67, 72

328. Карпова Л.Я. имени химический завод, р.п. Бондюжский, Татарская АССР 104

329. «Каучук», химический завод, г.Москва, 103, 105

330. «Комсомольская правда», завод химпластмасс, г.Ленинград 48

331. Константиновский химический завод, г.Константиновка, УССР 244

332. «Красный богатырь», резиновый завод, г.Москва

333. «Красный треугольник», завод резиновой обуви и галош, г.Ленинград, 103, 106

334. «Красный химик», г.Ленинград 325

335. Кутаисский литопонный завод, г.Кутаиси, Грузинская ССР 67

336. Ленинградский завод резиновых технических тканей, г.Ленинград 244

337. Ливненский завод натурального каучука, г.Ливны, Орловская обл. 73

338. Липецкий карбидный завод, г.Липецк, Воронежская обл. 48

339. Лисичанский азотно-туковый комбинат, г.Лисичанск, УССР 73

340. Лопасневский регенераторный завод, с.Лопасня, Московская обл. 73

341. Московский лакокрасочный завод, г.Москва

342. Московский шинный завод, г.Москва.

343. Ново-Славянский содовый завод, г.Славянск, УССР 72

344. Омский шинный завод, г.Омск, Омская обл. 73

345. «Победа рабочих», лакокрасочный завод, г.Ярославль, Ярославской обл. 244

346. Рубежанский анилинокрасочный завод, г.Рубежное, УССР 107

347. СК-1, завод синтетического каучука, г.Ярославль, Ярославская обл. 107, 337

348. СК-5, завод синтетического каучука, г.Тамбов, Тамбовская обл. 72

349. СК-6, завод синтетического каучука, г.Курск, Курская обл. 72

350. СК-7, завод синтетического каучука, г.Вологда, Вологодская обл. 72

351. «Славсода», Славянский содовый завод, г.Славянск, УССР 72, 104

352. Совпрен № 1, завод синтетического каучука, г.Ереван, Армянская ССР 72

353. Совпрен № 2, завод синтетического каучука, г.Самарканд, Узбекская ССР 72

354. Сталиногорский химический комбинат, г.Сталиногорск, Тульская обл. 103, 244

355. Стерлитамакский содовый завод, г.Стерлитамак, Башкирская АССР 72

356. Тамбовский шинный завод, г.Тамбов, Тамбовская обл. 73

357. Ташкентский шинный завод, г.Ташкент, Узбекская ССР 73

358. Хромпиковой завод, ст. Хромпик, Свердловская обл. 104

359. Чирчикский азотно-туковый комбинат, г.Чирчик, Узбекская ССР 66, 77

360. Щелковский химический завод, г.Щелково, Московская обл. 104, 325

361. Ярославский резино-асбестовый комбинат, г.Ярославль, Ярославская обл.

362. Ярославский шинный завод, г.Ярославль, Ярославская обл.

Промышленность строительных материалов

363. Ашхабадский цементный, г. Ашхабад,

364. Туркменская ССР 67 Безмеинский цементный, г. Безмеин,

365. Туркменская ССР 73 Боровичский см. «Красный керамик»

366. Войкова имени отопительных приборов, г.Москва 235

367. Волховский цементный, г. Волхов, Ленинградская обл. 48

368. Воскресенский гипса и перегородочных плит, г. Воскресенск, Московская обл. 86

369. «Гигант», цементный, г.Москва 73

370. Дзержинского имени динасовый, п.г.т. Красноармейское, УССР 109

371. Дзержинского имени огнеупорный, п.г.т. Красноармейское, УССР 331

372. Красноярский цементный, г. Красноярск, Красноярский край 73

373. «Красный керамик», г. Боровичи, Ленинградская обл. 331

374. Кузнецкий цементный, г. Сталинск, Новосибирская обл. 73

375. Кушвинская помольная установка, г. Кушва, Свердловская обл. 73

376. Люберецкий армопенобетонный, г. Люберцы, Московская обл. 86

377. Люберецкий силикальцнтных железобетонных стройдеталей, г.Люберцы, Московская обл. 86

378. Люберецкий силикатного кирпича, г. Люберцы, Московская обл. 89

379. Магнитогорская помольная установка, г.Магнитогорск, Челябинская обл. 73

380. Московский железобетонных изделий, г.Москва 86

381. Московский мозаичный № 2, г.Москва 86

382. Ново-Брянский цементный, р.п. Цементный, Орловская обл. 48

383. Ново-Салдинская помольная установка, г. Верхняя Салда, Свердловская обл. 73

384. Ново-Спасский цементный, г. Спасск, Уссурийская обл. 56, 73

385. Ногинский бетонный, г.Ногинск, Московская обл. 86

386. Орджоникидзевский цементный, г.Орджоникидзе, УССР 73

387. Пашнйский цементный, р.п. Пашия, Молотовская обл. 48, 73

388. Свердловский цементный, г.Свердловск, Свердловская обл. 73

389. Спасс-Тюбинский цементный, Казахская ССР 73

390. Сталинабадский цементный, г. Сталинабад, Таджикская ССР 67, 73

391. Тимлюйский цементный, ст. Тимлкж, Молотовская обл. 73

392. Тульский бетонный, г.Тула, Тульская обл. 86

393. Уфимский цементный, г.Уфа, Башкирская АССР 73

394. Хилковский цементный, ст. Хилково, Узбекская ССР 73

395. Челябинский цементный, г.Челябинск, Челябинская обл. 73

Стекольная промышленность

396. «Красный гигант», стекольный, р.п. Никольская Пестравка, Пензенская обл. 334

397. «Пролетарий», стекольный, г.Лисичанск, УССР 334

398. Профинтерна имени стекольный, г.Ашхабад, Туркменская ССР 334

399. Деревообрабатывающая промышленность

400. «Власть труда», спичечная фабрика, г.Нижний Ломов, Пензенская обл. 74.

401. «Красный якорь», фанерный завод, г.Слободской, Кировская обл. 47

402. Совгаванский лесопильный завод, р.п. Советская Гавань, Приморский край 74

403. Тавдинский фанерный завод, г.Тавда, Свердловская обл. 74

404. Тюменский фанерный завод, г.Тюмень, Омская обл. 74

405. Уссурийский деревообрабатывающий комбинат, Уссурийская обл. 74

406. Бумажная промышленность

407. Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Архангельск, Архангельская обл. 73

408. Балахнинский сульфат-целлюлозный завод, г.Балахна, Горьковская обл. 137, 332

409. Володарского имени бумажная фабрика, г.Ленинград 48

410. Каменская бумажная фабрика, г. Кувшиново, Калининская обл. 48

411. Камский целлюлозно-бумажный комбинат, г. Краснокамск, Молотовская обл. 296

412. Конаковский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Конаково, Калининская обл. 73

413. Кондровский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Кондрово, Смоленская обл. 296

414. Котласский целлюлозный завод, г.Котлас, Архангельская обл. 73

415. «Красная звезда», бумажная фабрика, п.г.т. Чашники, БССР 48

416. Красногородская бумажная фабрика, г.Красное Село, Ленинградская обл. 48

417. Красноярский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Красноярск, Красноярский край 73

418. Куйбышева имени бумажный комбинат, Вологодская обл. 47

419. Льговская целлюлозно-бумажная фабрика, г.Льгов, Курская обл. 73

420. Марийский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Лопатино, Марийская АССР 73, 137

421. Окуловский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Окуловка, Ленинградская обл. 296

422. Окуловский целлюлозный завод, р.п. Окуловка, Ленинградская обл. 295

423. Свердлова имени целлюлозный завод, Вологодская обл. 47

424. Сибирская бумажная фабрика, с.Курья, Алтайский край 47

425. Соликамский сульфатный завод, г.Соликамск, Молотовская обл. 47

426. Соликамский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Соликамск, Молотовская обл. 73

427. Соломбальский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Архангельск, Архангельская обл. 73, 137

428. Сясьский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Сясьстрой, Ленинградская обл. 137

429. Черепецкая бумажная фабрика, р.п. Черепеть, Тульская обл. 74

Текстильная и швейная промышленность

430. Азовская чулочная фабрика, г.Азов, Ростовская обл. 334

431. Алексеева П. имени шерсто-прядильная и ткацко-отделочная фабрика, г.Москва 234, 302, 303

432. Алма-Атинская суконная фабрика, г.Алма-Ата, Казахская ССР 48, 75

433. Арзамасская прядильно-ткацкая фабрика, г.Арзамас, Горьковская обл. 302

434. Балашихинская прядильно-ткацкая и отделочная фабрика, г.Балашиха, Московская обл. 303

435. Балашова С.И. имени прядильно-ткацкая фабрика, г.Иваново, Ивановская обл. 234

436. Барнаульская хлопчатобумажная фабрика, г.Барнаул, Алтайский край 74

437. Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, г.Барнаул, Алтайский край 66

438. Беловский текстильный комбинат, р.п. Белово, Западно-Сибирский край 74

439. Белостокские суконные фабрики, г.Белосток, Белостокская обл. 74

440. Бердичевская трикотажно-перчаточная фабрика, г.Бердичев, УССР 334

441. «Большевичка Украины», швейная фабрика, г. Харьков, УССР 334

442. Глуховского комбината бумаго-прядильная фабрика, г. Богородск, Московская обл. 379

443. Димитрова имени швейная фабрика, г. Калуга, Тульская обл. 334

444. Казанский меховой комбинат, г.Казань, Татарская АССР 333

445. Калинина имени шерстепрядильная фабрика, г.Москва 234

446. Карла Либкнехта имени льняная фабрика, г. Ярцево, Смоленская обл. 48

447. Кемеровский текстильный комбинат, г. Кемерово, Новосибирская обл. 74

448. Киевский суконный комбинат, г. Киев, УССР 74

449. Киржачский текстильный комбинат, г. Киржач, Ивановская обл. 47

450. Кировабадский хлопчатобумажный комбинат, г.Кировабад, Азербайджанская ССР 67

451. Кироваканская трикотажная фабрика, г. Кировакан, Армянская ССР 75

452. Клары Цеткин имени трикотажная фабрика, г.Витебск, БССР 334

453. Клинцовская тонкосуконная фабрика, г. Клинцы, Орловская обл.

454. Кокандская швейная фабрика, г. Коканд, Узбекская ССР 333

455. «Красная поляна», прядильная фабрика, р.п. Красная поляна, Московская обл. 334

456. «Красная работница», бумаготкацкая фабрика, г.Москва 252, 257

457. «Красная Роза», шелкоткацкий и красильно-отделочный комбинат, г.Москва 379

458. «Красная Талка», прядильно-отделочная хлопчатобумажная фабрика, г. Иваново, Ивановская обл. 379

459. «Красная швея», швейная фабрика № 16, г.Москва 333

460. Красногвардейский хлопковый завод, с. Красногвардейское, Узбекская ССР 48

461. «Красный луч», прядильная фабрика, г. Муром, Горьковская обл. 74

462. Куйбышевская чулочная фабрика, г.Куйбышев, Куйбышевская обл. 75

463. Кунцевская ткацко-отделочная фабрика, г. Кунцево, Московская обл. 379

464. Купавинокая тонкосуконная фабрика, ст. Купавна, Московская обл. 302

465. Ленинаканская прядильная фабрика, г.Ленинакан, Армянская ССР 74

466. Ликинская прядильно-ткацкая фабрика, ст. Ликино Владимирская обл. 379

467. Люберецкая прядильная фабрика, г.Люберцы, Московская обл. 74

468. Мельниковский хлопкоочистительный завод, р.п. Мельниково, Таджикская ССР 67

469. Новая Ивановская мануфактура, г. Иваново, Ивановская обл. 379

470. Новосибирский хлопчатобумажный комбинат, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 74

471. Ногина имени Вичугская хлопчатобумажная фабрика, г. Вичуга, Ивановская обл. 388

472. Ногинская лентоткацкая фабрика № 9, г. Ногинск, Московская обл. 335

473. Октябрьской революции имени прядильно-ткацкая фабрика, ст. Быково, Московская обл. 379

474. Орловская чулочная фабрика, г. Орел, Орловская обл. 75

475. Ошская шелко-мотальная фабрика, г. Ош, Киргизская ССР 66

476. Прокопьевский текстильный комбинат, г. Прокопьевск, Новосибирская обл. 74

477. Регарский хлопкоочистительный завод, р.п. Регар, Таджикская ССР 67

478. «Свободный пролетарий», текстильная фабрика, г. Вязники, Ивановская обл. 48

продолжение следует


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 10:52
продолжение

479. Семипалатинский суконный комбинат, г. Семипалатинск, Казахская СССР 74

480. Сталинабадский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинабад, Таджикская ССР 67

481. Сталинский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 74

482. Степановаканская трикотажная фабрика, г. Степановакан, Армянская ССР 75

483. Ташкентская прядильно-ткацкая фабрика, г. Ташкент, Узбекская ССР 74

484. Ташкентский хлопчатобумажный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 66, 67, 74

485. Тбилисский трикотажный комбинат, г.Тбилиси, Грузинская ССР 67

486. «Техфильц», 1-я фабрика технического фильца, г.Москва 334

487. Трехгорная прядильно-ткацкая и ситценабивная фабрика, г.Москва 303

488. Украинская меховая фабрика, Харьковская обл., УССР 333

489. Феодосийская чулочная фабрика, г. Феодосия, Крымская АССР 75

490. Шнуроплетельная фабрика № 5, г.Москва 334

491. Щербакова имени ткацкая и красильно-аппретурная фабрика, г.Москва 303

492. Яковлевский льняной комбинат, с. Б. Яковлевское. Ивановская обл. 48

Кожевенно-обувная промышленность

493. Азербайджанская шорно-седельная фабрика, г.Баку, Азербайджанская ССР 333

494. Бакинский кожевенный завод, г.Баку, Азербайджанская ССР 75

495. Бебеля имени кожгалантерейная фабрика НКЛП РСФСР 333

496. Васильковский кожевенный завод, г.Васильков, УССР 75

497. Грибановский завод дубильного экстракта, с.Грибановка, Воронежская обл. 332

498. Ереванский кожевенный завод, г. Ереван, Армянская ССР 75

499. Ивановский комбинат искусственной подошвы, г. Иваново, Ивановская обл. 47

500. «Истехкож», Ленинградская обл. 332

501. Казанский завод искусственной кожи, г.Казань, Татарская АССР 47, 74

502. Калининский завод искусственной подошвы, г.Калинин, Калининская обл. 74

503. Камыпгловская сапоговаляльная фабрика, г.Камышлов, Свердловская обл. 334

504. Кировский завод искусственной кожи, г.Киров, Кировская обл. 47

505. Крупской имени щеточная фабрика, г.Минск, БССР 332

506. Ленина имени Ростовский кожевенный завод, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 331

507. Ленина имени кожевенный завод, г.Тбилиси, Грузинская ССР 332

508. Ленинградский кожевенно-сырьевой завод, г.Ленинград 332

509. «Марксист», кожевенный завод, г.Ленинград 333

510. Микояна имени обувная фабрика, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 333

511. Минская щеточная см. Крупской имени Московский кожевенный завод, г.Москва 332

512. «Моспласткож», завод № 2, г.Москва 332

513. Нерехтская каблучная фабрика, г. Нерехта, Ярославская обл. 333

514. Новосибирский кожевенный завод, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 75

515. Одесский кожевенный завод, г.Одесса, УССР 75

516. «Парижская коммуна», обувная фабрика, г.Москва 48

517. Прилукская шорная фабрика № 2, г.Прилуки, УССР 333

518. «Пролетарская победа» № 1, обувная фабрика, г.Ленинград 332

519. Самаркандский кожевенный завод, г.Самарканд, Узбекская ССР 75

520. Семипалатинский кожевенный завод, г.Семипалатинск, Казахская ССР 75

521. Станиславская обувная фабрика, г.Станислав, УССР 75

522. Тбилисская обувная фабрика, г.Тбилиси, Грузинская ССР 333

523. Харьковский кожевенный завод, г.Харьков, УССР 75

Пищевкусовая промышленность

524. Балхашский холодильник, г.Балхаш, Казахская ССР 75

525. Грязинский спиртовой завод, г.Грязи, Воронежская обл. 75

526. Елань-Коленовский сахарный завод, р.п. Елань-Коленовский, Воронежская обл. 75, 400

527. Жердевский сахарный завод, с.Жердевка, Тамбовская обл. 75

528. Ивановский мясокомбинат, г.Иваново, Ивановская обл. 47

529. Коломенский рыбный комбинат, г.Коломна, Московская обл. 47

530. Ленинградский хлебозавод № 16, г.Ленинград 47

531. Мариинский спиртовой завод, г.Мариинск, Новосибирская обл. 47, 75

532. Московский мясокомбинат, г.Москва 234

533. Московский рыбный комбинат, г.Москва 75

534. Муйнакский мясоконсервный комбинат, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 67, 75

535. Муйнакский холодильник, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 75

536. Орский хлебозавод, г.Орск, Чкаловская обл. 48

537. Слободский спиртовой завод, г. Слободской, Кировская обл. 47

538. Сталинабадский мясокомбинат, г.Сталинабад, Таджикская ССР 75

539. Улан-Удэнский мясокомбинат, г.Улан-Удэ, Бурят-Монгольская АССР 75

540. Хабаровский мясокомбинат, г.Хабаровск, Хабаровский край 47

541. Хачмасский консервный завод, г.Хачмас, Азербайджанская ССР 67

542. Читинский холодильник, г.Чита, Читинская обл. 47

543. Шпольский сахарный завод, г.Шпола, УССР 75

Источник “История индустриализации СССР 1938-1941 гг.”

Всего же за предвоенные годы было построено около 9 тыс. только крупных объектов промышленности, что позволило СССР победить практически всю Европу в 1941-45 гг.

Источник: shadrinnews.ru (http://www.shadrinnews.ru/?p=54986)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 14:10
ПОД ЧЬЮ ДИКТОВКУ ПИСАЛ СОЛЖЕНИЦЫН?

http://www.youtube.com/watch?v=n9tncY3tAEc (http://www.youtube.com/watch?v=n9tncY3tAEc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2017, 16:51
СПИСОК ПОСТРОЕННЫХ ПРИ СТАЛИНЕ ЗАВОДОВ

193. Канонерский судоремонтный, г.Ленинград 57

продолжение следует


Проверил первое попавшееся на глаза знакомое название.

Канонерский судоремонтный завод был основан в 1883 году.  (http://www.ksz.spb.ru/about_ru.htm)

Ай да Сталин, ай да сукин сын! В возрасте 3 лет руководить строительством завода! Воистину величайший гений всех времен и народов!


Копнул дальше по знакомым местам -
214. «Красный металлист», подъемно-транспортного оборудования, г.Ленинград

Подковно-гвоздильный завод Посселя - Завод "Красный Металлист" -
Завод "Эскалатор" - Институт сетевых технологий (http://www.citywalls.ru/house8375.html)
17-я линия ВО, 54
2-я пол. XIX - начало ХХ в. - автор не установлен
1915 - автор не установлен
Заводоуправление
1900-е (?), 1915 - автор не установлен
Блок цехов (с двумя трубами) и котельная с дымовой трубой
1878; конец XIX - начало ХХ в. - автор не установлен
Производственный корпус
1915 - автор не установлен

215. «Красный пролетарий», станкостроительный, г.Москва
«Бромлей братьев общество», «Общество механических заводов братьев Бромлей» (с 1922 года — Завод «Красный пролетарий») (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B9)


218. Куйбышева имени Коломенский паровозостроительный, г. Голутвино, Московская обл.
Коломенский завод стал одним из ярких символов бурного развития железнодорожного транспорта в Российской империи второй половины XIX века. (http://www.kolomnadiesel.com/about/history/1863-1903/)
По заказу городской Думы Москвы в 60-70-х годах XIX века Коломенский завод построил Бородинский, Краснохолмский, Москворецкий и Крымский мосты. До сих пор одним из самых грандиозных и изящных сооружений считается Литейный мост, построенный в 1879 году через реку Неву в Петербурге.
Питерский Дворцовый мост (1915 г.) – крупное инженерное сооружение - последний мост Коломенского завода. Он состоит из пяти пролетов, средний из которых быстро раскрывающийся. При проектировании и постройке уделялось особое внимание его архитектуре и художественному декору.
Локомотивостроение на Коломенском заводе ведет свою историю с 1869 года, когда из ворот предприятия вышел первый грузовой паровоз - это был один из первых паровозов, построенных в России.
В дореволюционный период Коломенский завод являлся одним из ведущих производителей локомотивов в России. За это время было спроектировано 139 типов паровозов.
В 1878 году изготовлен первый речной пароход «Кулебаки», вслед за ним строились суда различного назначения.

И надо же - и это все тоже Сталин!  :o

Старый геббельсовский рецепт - ври побольше, что-нибудь да останется. Вываливай список из тысяч заводов, якобы построенных при Сталине - кто станет проверять!


Это отбрасывая знаменитое имя "Альберт Кан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82)"





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 17:48
Проверил первое попавшееся на глаза знакомое название.


Может некоторые возможно были созданы на базе старых, чето переписали при Хрущеве "культ" же "разоблачали" вот и подчистили подмухлевали.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2017, 18:57
Может некоторые возможно были созданы на базе старых, чето переписали при Хрущеве "культ" же "разоблачали" вот и подчистили подмухлевали.  8)

Коломенский завод еще с середины XIX века был гигантом, вполне соответствующим уровню технологий своего времени. То же самое относится к "Русскому дизелю", который ранее назывался "Нобель". "Московский автомобильный завод" (видимо, имеется в виду ЗИС-ЗИЛ) начал строиться во время Первой мировой, а первые автомобили АМО прошли по Красной площади на демонстрации в начале 20-х.

Очень "грязный" список. Не говоря о том, что предприятия самого разного размера свалены в кучу - лишь бы побольше.

И, кстати, интересно бы к каждому предприятию из списка указать его нынешнее состояние. Окажется, что добрая половина закрыта в счастливое путинское время - друзьям понадобилась территория для каких-нибудь девелоперских проектов.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2017, 21:38
(http://pp.userapi.com/c837435/v837435385/37157/NXTUwbOmeRE.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2017, 21:43
(http://pp.userapi.com/c638220/v638220303/4020a/d-TxouaB4K0.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2017, 22:19
Георгий Бурков Фитиль №119-04 "Старинный рецепт"

http://www.youtube.com/watch?v=0qPkrtASTxg (http://www.youtube.com/watch?v=0qPkrtASTxg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2017, 22:29
А можешь объяснить, в чем состоял смысл "золотого содержания"? Можно было обменять рубли на золото?

Советские рубли вообще не были деньгами в нормальном смысле. Купить на них можно было весьма ограниченное количество вещей. И даже не во всех магазинах СССР их принимали в оплату, вопреки написанному на них.

Можно было с таким же успехом заявить, что "золотое содержание рубля составляет 1 рубль = 1 тонна золота". Смысл точно такой же: никакой.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2017, 08:51
А можешь объяснить, в чем состоял смысл "золотого содержания"? Можно было обменять рубли на золото?


А в том что эмиссия рубля сдерживалась его обеспеченностью. В результате снижение цен увеличивало уровень жизни населения. В 1945 1950 1951 гг. происходит снижение цен в среднем на 20% в год. Это воспринималось как великое достижние советского строя. В 1952 г. снижение цен состоялось 1 апреля. Последнее снижение цен состоялось 1 апреля 1953 г. уже после смерти Сталина. С 1949 по 1953 г., цены на продовольствие снизились в среднем в 2 раза. За всю известную историю человечества ни в одной стране подобного не происходило.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Мая 2017, 23:59

                     Так ни в одной другой стране мира столько миллионов людей никогда не было уничтожено силой Сталинского государственного аппарата .

                     Сраненькая временная компанейщина для изнасилованных вдоль и поперёк оставшихся в живых от Сталинского террора и 2 Мировой войны

                      это снижение .

                    И всё равно не смотря на это  мимолётное снижение на цены у людей банально не было денег ни на что , а жить продолжали прозябая в нищите .

                    Не имеющей никакого сравнению с побеждённой Германией и  странами победителями Нацисткой Германии .

                      


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Мая 2017, 00:29
                    Так ни в одной другой стране мира столько миллионов людей никогда не было уничтожено силой Сталинского государственного аппарата .
Ну и сказанули. Сталинский государственный аппарат просто отсутствовал в других странах, кроме СССР. Потому что там не было Сталина. Хотя... Если взять и РККА, то немцев уничтожили тоже немало.
Если же Вы о госаппарате вообще - то тут Сталин - далеко не "лидер".  Возьмите того же Мао, сравните.
Впрочем, говоря о жесточайших мерах, предпринятых Сталиным, нельзя не вспомнить, что дало им толчок. А толчок им дала именно февральская революция. Не было бы её - и сидел бы он с Лениным дальше, подсчитывая десятилетия до победы революции в России. Хотя, конечно, уже к тому времени страну "расшатали", так что уже что-то требовалось. Потом же - страна стала неуправляемой. Чем менее страна управляема, тем более жёсткие меры нужны для того, чтобы её хоть как-то вывести "в русло". А выводить всё равно придётся. Я не говорю, что каждый погибший при Сталине (войну исключим сразу) был предателем или даже вынужденной жертвой - счёт "жертв режима" можно было бы уменьшить, наверное, в разы - но так или иначе, кровь уже должна была пролиться. Кто бы это сделал - Сталин ли, Корнилов ли (там ещё был шанс минимизировать жертвы), ещё кто, о ком мы никогда не узнаем - не так важно. Важно - страну надо было строить, "инакомыслящих" - переучивать (а очень многие совсем не воспринимали добрые слова, и их "инакомыслие" отнюдь не ограничивалось домашними измышлизмами или даже кружками по интересам). Получи Сталин более или менее управляемую страну (хотя бы как Россия сейчас) - и крови бы пролилось в разы меньше. Приди он (или просто другой вменяемый правитель) ещё позже (скажем, после воплощения всех идей Троцкого) - и нужны были бы ещё более жёсткие меры (возможно, вторая гражданская).
Сравним с Путиным. Он постарался обойтись самыми минимальными мерами при достаточно тяжёлой обстановке. Да, он не построил такого цельного, монолитного и, в общем, успешного государства, как Сталин. Он даже не создал в России единой идеологии, сохранив три альтернативы. И он не устроил тотальную охоту на преступников 90-х (а таких было очень много, почти все, кто находился хоть сколько-нибудь наверху). Но более или менее управляемую систему он создал - только под себя. Как должен править его преемник (кстати, таковой может "зародиться" как в его рядах, так и в парламентской оппозиции) - сложно сказать, но начать он должен именно с той полуручной системы, которую создал Путин. Чудес от неё ждать не стоит - но она устойчива.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Мая 2017, 00:42


   Сталинский государственный аппарат присутствовал во всех странах которые Сталин и Гитлер поделили между собой

   И во всех странах сателитах СССР .

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 05 Мая 2017, 07:55

   Сталинский государственный аппарат присутствовал во всех странах которые Сталин и Гитлер поделили между собой

   И во всех странах сателитах СССР .
  
То, что "поделили" в рамках секретного соглашения - либо стало СССР, либо СССР не успел освоить/не хотел этого делать/не было повода. В сателлитах называть аппарат сталинским можно очень условно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Мая 2017, 00:18
                             Нереволюционный Ленин: велосипедист, турист, англоман

  Подробности нереволюционной жизни лидера большевиков Владимира Ленина известны немногим: а ведь он был страстным путешественником, фанатом велосипедных прогулок и большим поклонником Англии.

В год столетия революции автор новой биографии Ленина писатель Лев Данилкин рассказал Русской службе Би-би-си о малоизвестных фактах из жизни вождя мирового пролетариата и о современном отношении к личности Ленина.


С Данилкиным беседовал корреспондент bbcrussian.com Алексей Ильин.

Би-би-си:На сегодняшний день написано очень много книг о Ленине. Почему Вы решили написать еще одну его биографию?

Лев Данилкин: Действительно, в истории человечества вряд ли был какой-то человек, о котором написано больше книг, чем о Ленине. Пожалуй, даже про Иисуса Христа написано меньше. Ленину посвящены целые сектора в библиотеках. Но парадокс состоит в том, что при всей кажущейся исчерпанности этой темы в обществе до сих пор не существует консенсуса по поводу личности Ленина.

Одни говорят, что это какой-то немецкий шпион, другие повторяют, что он живее всех живых, многие считают, что нужно вынести его тело из мавзолея, и тогда все наладится. И на сегодняшний день еще нет такой книги, из которой возникло бы понимание, что такое Ленин, что он значит для мировой истории. Кроме того, 100-летие Октябрьской революции - хороший повод задуматься над этим.

    Как я был Лениным
    Историк Александр Шубин: "Бухгалтерия у большевиков не сходится всего на 30 тысяч"

Би-би-си: Может ли быть какой-то консенсус по поводу личности Ленина и его наследия, учитывая, что споры о нем и о революции сегодня продолжаются с особой ожесточенностью?

Л.Д.: Конечно, можно. С одной стороны, революцию можно расценивать как мистическое событие, некое извержение вулкана. Для нынешней элиты, пришедшей к власти после 1990-х годов, революция - это некий заговор: вот привезли немцы какого-то Ленина, как Дракулу, и он каким-то образом укусил прекрасную Россию так, что она взбесилась и на 70 лет стала бешеной. Это не совсем так.

Дело в том, что Россия всегда пыталась догнать страны Запада. К концу XIX века Россия была плохо конкурентоспособна, ей тяжело было соперничать с Англией, Америкой, Японией. Должно было произойти какое-то историческое обновление. Оно могло произойти эволюционным путем, но этот шанс был упущен, и в итоге за один год произошло две революции.

Би-би-си: Теория о том, что Ленин был германским шпионом, очень популярна в России. Что в ней правда, а что - вымысел?

Л.Д.: В 1917 году Ленин оказался запертым в Швейцарии, он не мог попасть в Россию через Англию или Францию, поскольку они считали его пораженцем и сторонником выхода России из Первой мировой войны. Так что ему пришлось проехать через Германию.

Конечно, Временному правительству, а также Англии и Франции было выгодно объявить Ленина немецким шпионом. Однако на самом деле нет никакой веской причины, по которой Ленину следовало бы брать деньги у немцев. К тому же, об этом практически нет четких доказательных документов.

    "Немецкие шпионы" и "похабный мир"
    Путешествие Ленина через Германию - отвечаем на ваши вопросы
    "Поезд Цюрих - Революция": первая серия

Это действительно очень удобная теория, потому что она многое объясняет. Но в любом случае, деятельность Ленина не исчерпывается тем вопросом, брал ли он деньги у немцев или нет.

Би-би-си: Перед революцией Ленин жил в нескольких европейских странах, в том числе в Британии. Как повлияла на него жизнь в этой стране?

Л.Д.: Да, Ленин довольно продолжительное время прожил в Англии, он раз 14 пересекал Ла-Манш. Лев Троцкий говорил, что в какой-то момент на Трафальгарской площади в Лондоне будут воздвигнуты колонны с Марксом и с Лениным.

Перед революцией все шло к тому, что коммунизм должен был победить в Англии, так как там образовался сознательный пролетариат, который должен был стать могильщиком буржуазии, однако что-то пошло не так. В Англии так и не возникло внятной социалистической партии, и в итоге у нее выработался некий иммунитет от коммунизма.

Важно отметить, что три важнейших съезда РСДРП прошли в Лондоне. В городе есть небольшой пятачок - 500 квадратных метров, - где в разное время жили Маркс, Энгельс и Ленин. Кстати, Ленин хорошо говорил по-английски и даже перевел две книги с английского языка на русский. С Инессой Арманд он довольно часто переписывался и разговаривал по-английски.

Би-би-си: То есть его можно назвать в какой-то мере англоманом?

Л.Д.: Да, безусловно. Например, он знал, где в Лондоне можно купить хорошую шляпу, он вообще хорошо знал Лондон и его окрестности. В отличие от своих друзей-социалистов, Ленин был одержим туризмом, особенно пешим туризмом, который так популярен в Англии.

Судя по всему, это была та страна, где ему было удобнее всего работать. Ему очень нравилось, что в библиотеке Британского музея у каждого читателя был отдельный стол, в отличие от швейцарских библиотек, где все сидят за одним столом и толкают друг друга локтями.

Ему было там комфортно, но какие-то коллективные дела по разным причинам постоянно выманивали его оттуда. Может быть, если бы не случилось революции, то он бы дожил свой век именно в Англии, как Маркс и Энгельс. В Лондоне немало мест, так или иначе связанных с Лениным. Это ленинский город.

Би-би-си: Каковы были отношения Ленина с его женой Надеждой Крупской? Была ли это настоящая любовь или скорее деловое сотрудничество? Какова была его связь с Инессой Арманд?

Л.Д.: Если вы посмотрите на фотографии молодой Крупской, то увидите, что это очень красивая и интересная женщина, а совсем не та старуха, которую изображали на советских марках. Пожалуй, из ближайшего окружения Ленина это была самая интересная личность.

По сути, все биографии, в которых идет речь о Ленине как о личности, так или иначе базируются на мемуарах Крупской. В ее воспоминаниях Ленин предстает не в привычном образе революционера, а как забавный и смешной человек, который мог внезапно начать драку или совершить какой-нибудь другой экстравагантный поступок.

       Подробности здесь

          http://www.bbc.com/russian/features-38925220 (http://www.bbc.com/russian/features-38925220)


               Кстати, Ленин был одержим поездками на велосипеде. Он был в числе первых людей, кто освоил этот вид транспорта, и в течение 20 лет почти не слезал с велосипеда. Иногда его можно было увидеть на партийном съезде с синяками, полученными в результате аварий или падения с велосипеда.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2017, 11:17
НЕВЫУЧЕННЫЕ УРОКИ AFTER 1945...
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
12.05.2017 10:14
(http://static.diary.ru/userdir/1/1/1/6/111655/76257884.jpg)
История – это та школа, которую придётся посещать, даже если этого делать не хочется. Уроки, которые в этой школе озвучивают, требуется аккуратно конспектировать, прилежно зубрить, а ошибки лучше не повторять. Хотя… всего этого можно и не делать, если вас не интересует результат.

Для нас, живущих уже в ХХI веке, главным уроком Великой Отечественной войны является не тот статус-кво, который сложился в мае 1945го, а те последствия, к которым он привел сегодня.

В своем скромном исследовании я не буду говорить про безусловные достижения, принесенные нам Великой Победой, среди которых главным является право на жизнь. Поговорим сегодня о тех ошибках, которые были допущены после окончания войны, и с единственной целью – не повторять таковые в будущем.

Главной и фундаментальной ошибкой русской цивилизации, как ни странно, является продолжение ее главной добродетели, а именно – всепрощение.

«Кто старое помянет, тому глаз вон», - провозгласил Советский Союз немедленно после того, как замолкли пушки. И начал прощать. Широко и масштабно.

Репарации, востребованные с Германии, составили менее 1% от того ущерба, который Германия нанесла экономике СССР. Остальные соглядатаи 3-го Рейха, среди которых особенно пикантно смотрелась в качестве «победителя» Франция, чья дивизия «Шарлемань» штурмовала в 41м Бородино, а в 1945м – защищала Берлин, вообще отделались лёгким испугом.

Активное и всестороннее прощение оформили себе разнокалиберные «небратья», жизнерадостно поучаствовавшие в геноциде народов СССР, и прежде всего русского населения, а после войны списавшие свою русофобию на «отдельные эксцессы отдельных неуравновешенных личностей».

Всевозможные и разнообразные эсэсовцы, «отмучавшись» под игом «русской оккупации», в результате которой тотально лапотное и нищее титульно-небратское население обрело собственное образование, науку, производство, оказались в ХХI веке такими «пострадавшими», при одном виде которых русские, оказывается , должны каяться и платить, платить и каяться…

Таким же пострадавшим оказалось ВСЁ население Европы, смертельно оскорбленное существованием России вообще и каждого русского в частности. Оскорблённое настолько, что ни о каком праздновании Победы над нацизмом речь просто не может идти. Его нигде не празднуют и даже не отмечают. И из всего вышеперечисленного стоит один раз уже сделать выводы:

Нам всем надо перестать врать самими себе, что СССР, БОРЯСЬ с ФАШИЗМОМ, освобождал Европу, ибо в этой формулировке верно только то, что выделено заглавными буквами. Европу невозможно было ОСВОБОДИТЬ от ФАШИЗМА, потому что Европа в целом и каждый европейский народ в по отдельности никогда от фашизма НЕ СТРАДАЛИ. ФАШИЗМОМ ЕВРОПЕЙЦЫ НАСЛАЖДАЛИСЬ.

Британия и США – не исключение. Они создали Гитлера ровно также, как вчера создали Аль-Каеду, а сегодня создали ИГИЛ. Ссылка 1 (https://versia.ru/kak-london-i-vashington-sozdali-tretij-rejx). и Ссылка 2 (https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html)

И воевали они с ним также, как воюют сегодня с «басмачами» в Сирии, разбомбив за 4 года «упорных сражений» два джихадистских трактора и четыре туалета типа «сортир».

Документальные искренние свидетельства симпатий британцев к нацистам смотрите тут (http://www.viskra.ru/2013/09/75-3.html) и тут (http://www.kompravda.eu/daily/26407.5/3284030/)

Даже в «стране-победительнице фашизма» Франции воевавших в рядах нацистов было на порядок больше , чем в Сопротивлении. А что касается остального «цивилизованного еврочеловечества», то там Гитлеру аплодировали даже во сне, а нарукоплескавшись, ВСЕГДА записывались в убийцы русских радостно и с песТнями. И этим они сейчас нисколько не смущаются и уж тем более не думают каяться.

Не было, оказывается, никакого геноцида русских, белорусов, украинцев (не путать с украми) во время 2й мировой. Вообще не было. Не верите – почитайте публицистику «наших западных партнёров», полистайте учебники истории «цивилизованного мира». Вам откроется чудный мир, где главным и единственным преступлением нацистов был исключительно и только геноцид еврейского населения, известного как Холокост.

Холокост замечательно освещён, описан, задокументирован и всесторонне изучен. Немецкие школьники, политики и простые бюргеры чётко знают, что должны круглосуточно испытывать чувство вины перед еврейским населением. Несогласных ждёт уголовное преследование и участь изгоев. На века вечные немцам вбивают в головы, что убивать евреев нехорошо.

Совсем другая песня с русскими. Про их истребление в годы Второй Мировой не говорят вообще. Никто и нигде. Задайте всемогущему Гуглю провокационный вопрос: «GENOCIDE against Russians» - получите массу интересной информации:

1) Про голодомор

2) Про массовые убийства коммунистического режима

3) Про миллионы, убитые лично Сталиным

А вот про массовые убийства европейцами граждан СССР ничего найти не получится.

Не найдёте вы подпадающим под определение «геноцид» смерть каждого 4го жителя Белорусcии, тысячи уничтоженных деревень и сёл, миллионы сожжённых заживо, расстрелянных, повешенных, заморенных голодом. ВСЕ жертвы 2й мировой, по мнению «наших западных партнёров», это жертвы коммунистического режима и лично Сталина.

Ничего не напоминает? Да-да, именно – донецкие сепаратисты, которые сами себя взрывают и расстреливают. Те же слова, тот же почерк. Один сценарист, один режиссёр.

Ну да Бог с ними, с «нашими западными партнёрами». Российские (и советские) исторические источники тоже почему-то круглосуточно жалеют нацистов, пряча за общими словами совершенно конкретные страны и этносы, приложившие руку к уменьшению количества славян на этом свете.

А вот это совсем зря. Потому что авторы геноцида – не просто нацисты и совсем не только немцы.

А было бы весьма познавательно и показательно закрепить за каждой жутко обиженной на русских нацией, список их личных подвигов на территории, временно оккупированной Рейхом. Очень бы правильно и органично смотрелось в учебниках, фильмах, справочниках и прочей исторической литературе количество мирных жителей СССР, уничтоженных итальянцами, венграми, румынами, испанцами, французами, бельгийцами, голландцами, норвежцами, латышами, литовцами, эстонцами и прочими, так ныне озабоченными «русской агрессией» и «русской угрозой».

И правильно было бы назвать этот мартиролог безвинных жертв «наших западных партнёров» так, как он и должен называться – геноцид, с распределением по каждому из цивилизаторских этносов его собственного вклада в «просвещение варваров» и избавление их от такого бремени, как физическое существование.

Фанатам латышских эсэсовцев, которые так рьяно считают ущерб от «советской оккупации», можно было бы напомнить, что только в течение одной карательной операции «Winterzauber» в одном только Освейском районе ими было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11 383 чел. (из них 2118 детей в возрасте до 12 лет), 14 175 жителей были вывезены на работы — взрослые в Германию, дети в Саласпилсский концлагерь…

Напомнить и так ненавязчиво спросить: «А возместить не желаете?» А заодно поинтересоваться, что было бы, если бы хотя бы 1% содеянного ими (и их немецкими хозяевами) произошло не на территории СССР, а на территории США? Простые американцы, после ознакомления с такими насквозь документальными картинами, как «Иди и смотри!» почему то заявляют, что нации, чьи представители были бы замешаны в таких образцах «цивилизованности», сегодня просто перестали существовать…

Но ещё раз повторяю, в первую очередь такой скрупулёзный подсчёт и такое детальное описание деяний европейцев требуется именно подрастающему поколению в самой России, чтобы они чётко понимали, с кем имеют дело и что можно ждать от «наших западных партнёров» - начиная с «братушек» и небратьев и заканчивая знойными озорными испано-итальянцами, которые неплохо так поозорничали на пути к Волге. Вот тут, например, очень небольшой отчёт об этих «проказах» (http://www.novsu.ru/file/1082721)

Соответственно, и приём международных делегаций правильно было бы начинать с минуты молчания у соответствующих памятников – для посланцев испанской короны - у памятника жертвам геноцида от рук испанских захватчиков, для мадьяр - у памятника жертвам геноцида от рук венгерских захватчиков, для хронически обиженных прибалтов - у памятника жертвам геноцида от рук эстонских, латышских, литовских нацистов – и так далее по списку ЕС.

И как только какая-нибудь сволочь заикнётся про «зверства советских войск» и «ужасы советской оккупации», сразу его туда – к персональному памятнику деяний его собственной нации с тем же вопросом – "как за геноцид русских (белорусов, украинцев…) отвечать собираетесь?"

Больше и громче всех сегодня орут про русскую природную агрессивность те, кто очень деятельно и разнообразно пытался (и продолжает пытаться) уменьшить количество русских на этой планете. Убийцы сегодня обвиняют в агрессивности тех, кого они пытались убить, но у них не вышло. Очаровательно, не правда ли? Нет, то что это делает коллективный Запад, это нормально, он всегда воспринимал Россию, как корм, а население России, как досадную помеху на пути к этому корму. Плохо то, что мы про это говорим преступно мало…

«Без ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ природных богатств России системные проблемы Запада сегодня не решить!», - буквально хором скандируют сегодня «наши западные партнеры»… И не только сегодня… Сегодня они просто не подозревают, как похожи они на своих предшественников, объявивших своим священным долгом борьбу за Lebensraum (либенсраум), приведшую их в СССР, где под Москвой и на Волге на них «напал коварный Сталин»…

Они же про этот геноцид даже не знают и в упор своих "подвигов" не видят. Но это полбеды. Главное, что про этот геноцид начали забывать мы сами, пряча его под жестокость самой войны и как-то смущаясь, что именно геноцид и был целью этой войны. А молодому поколению про это даже и узнать негде. Молодёжь не знает и не догадывается, что если только на секунду дать слабину, Запад будет готов повторить всё, что уже проделывали их предки на 1/6 части суши. они даже уже демонстрируют, как это будет выглядеть – на примере Одессы и Донбасса. Геноцид русских? Нет, не знаем…

Если оставить дипломатам дипломатово, мы, обычные люди, на самом-то деле понимаем, что эти “потерпевшие европейцы» в 1941м абсолютно сознательно и с всемерным энтузиазмом выбрали в той войне не нашу сторону. И в грядущей - не дай Господь – с энтузиазмом повторят свой «подвиг». Впрочем, почему же в будущем времени? Они уже его настойчиво повторяют!

Неистовые укры от имени и по поручению «наших западных партнеров», на их деньги и с непосредственным участием их специалистов, расстреливают, жгут, гноят в тюрьмах мирных жителей Новороссии и Малороссии, спешно доделывая то, что не успели доделать заплечных дел мастера 3-го Рейха.

Террористы с самыми замысловатыми арабскими названиями (в том числе и гнуснопрославленная ИГИЛ), которых содержат и которым оказывают информационную, разведывательную и военную поддержку ЦРУ и Моссад, Пентагон и НАТО, взрывают, режут, превращают в беженцев своих соседей, говорящих на русском языке и тех, кто посмел им симпатизировать.

ВСЕ «республики» Средней Азии уже от души поучаствовали и продолжают участвовать в геноциде русского населения и уничтожении русской культуры. А вот поди ж ты (Россия-щедрая душа) до сих пор получают многомилионные подкормки из Российского бюджета (Привет Киргизии (http://www.segodnia.ru/content/105722) )

Что делать?

1. Ничего не требовать и не просить от «наших западных партнеров». В том числе уважения нашего праздника нашей Победы. Потому что это не наша и их Победа. Это – НАША победа над ними. Над всеми. И над теми, кто с оружием в руках нападал, кто науськивал и тихо грел руки на военном пожаре. Они ВСЕ – проигравшая сторона, потому их и корёжит, болезных.

Просто необходимо дополнить учебники истории реальной ролью наших «партнеров» по антигитлеровской коалиции в победе нацизма в Европе, в его распространении по всему миру. Потому что сейчас они делают то же самое. ИГИЛ – детище ЦРУ и МОССАД – это реинкарнация коллективного Гитлера. Мы должны оставить нашим детям маркёры, пользуясь которыми, они смогут определить, откуда это зло берётся и кто является главным бенифициаром его активности.

2. Не забывать . Не забывать – это серьёзная работа, требующая и времени и средств. В рамках этой работы я прошу присылать ко мне в комментариях или личным сообщениям любые ссылки на документальные материалы геноцида русского населения с указанием конкретных потерь и авторов этого действа. Мы все-таки сделаем карту в виде открытого ресурса, на который каждый сможет добавить собственную информацию и собственное расследование.

Эта карта – не для того, чтобы над нею рыдать, а чтобы помнить, где географически затаилась самая большая угроза, чтобы её вовремя локализовать и не выпускать из виду.

3. Не кормить русофобов. Это вообще уникальное явление в мире, когда кормящиеся из российского бюджета «партнёры» не стесняются своей русофобии и даже ею бравируют. В Латвии, например, только в одном представительстве российской компании – в Лукойле, можно спокойно общаться на русском. В дочерних компаниях Газрома или Роснефти лучше этого не делать, чтобы не нарваться на нарочитое непонимание, а то и на жалобу в инспекцию госязыка (есть такая профессиональная русофобская государственная организация)

Поэтому, параллельно с созданием карты русского геноцида, было бы неплохо создать и постоянно обновлять карту очагов русофобии за счет населения России. Причем мы ничуть не покушаемся на право любого человека быть русофобом. Ради Бога, но только не за наш счет.

4. Быть готовым. Ибо они обязательно полезут. У них просто нет другого выхода. Точнее у них очень скудный выбор между «Дранг нах Остен» и гражданской войной на собственной территории. И уже даже самым конченым оптимистам стало ясно, что они выбрали первое. Они всегда выбирают первое. Это их нормальное естественное состояние. Осталось только определить, где, как и за счёт чего будет реализована новая попытка нового блиц-крига.

И всё это – не позирование и не рефлексирование. Всё это – элементарные гражданские меры по обеспечению собственной безопасности и безопасности своих детей. «Наши западные партнеры» и их многочисленные слуги из числа «небратьев» так часто обещали нас убить, что мы им поверили. Уроки истории надо учить, чтобы они не превращались в трагедии.

Источник: Сергей Васильев (https://cont.ws/@sevariga/612493)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2017, 12:45
Почему русские так нелогично воюют? (https://topwar.ru/114877-pochemu-russkie-tak-ne-logichno-voyuyut-otvet-amerikanskomu-chitatelyu-v-kanun-dnya-pobedy.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 15:14
Почему русские так нелогично воюют? (https://topwar.ru/114877-pochemu-russkie-tak-ne-logichno-voyuyut-otvet-amerikanskomu-chitatelyu-v-kanun-dnya-pobedy.html)

Воспитать способность к принятию смерти, способность сохранить честь в бою, способность пожертвовать ради победы жизнью невозможно. Можно внушить такое поведение. Но в реально экстремальной ситуации такое внушение исчезает. На первый план выходит нечто внутреннее. Сложно выразить точно, наверное, внутренне заложенная способность отдать жизнь за жизнь других. Способность из "Я" превратиться в "Мы". Да, погибну Я, но победим Мы!
И знаете к чему привели меня размышления? К истории. Той самой истории, которую мы знаем в различных интерпретациях, но и в неоспоримых фактах. Вспомнил Ледовое побоище. Вспомнил Куликовскую битву. Вспомнил оборону Севастополя. Вспомнил Бородинскую битву. Много вспомнил. А потом вспомнил осажденный Ленинград, Москву, Сталинград...Что связывает все эти события? Солдат.
Простой солдат, который иногда робок, иногда смел, иногда разгильдяй. Но всегда стоек. Погубит своё "Я", но обеспечит победу. Помните на Куликовом поле... Огромное, точнее, как тогда говорили, несметное полчище степняков. И русские полки. И битву русского богатыря с татарином. Погибли оба. Но даже мертвым русский остался в седле. И даже мертвым вселил ужас в сердца врагов и отвагу русским воинам. И была сеча. На самом деле страшная. Руки, головы, пробитые копьями тела. И молчаливая работа солдата. И самая тяжелая работа тех, кто всё это видел, но не мог помочь. Засадный полк. Те, кто добивал врагов. Те, кто от ненависти кипел...

И т.д., и т.п.

Примеры из патриотических кино, конечно, интересно, но в реальности НИКОГДА в мировой истории не было более массовой сдачи в плен не желающих сражаться войск, чем сдача РККА летом-осенью 1941.

И "легендарный Севастоooполь - гордость русских моряков" закончился сотней тысяч пленных в тех самых тельняшках, брошенных своим командованием.

А Пересвет с Челубеем - всего лишь легенда. Bся же Куликовская битва - сражение войска верного вассала хана Дмитрия против мятежника Мамая. И точное ее место и масштаб до сих пор скрыты туманом. Тем более ничего определенного не известно о деталях.

Про Ледовое побоище вообще не говорим: основной "источник" сведений о нем - фильм Эйзенштейна. А в реальности со стороны Ордена там участвовали около двадцати рыцарей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2017, 00:48
Володин считает критику царского и советского периодов истории России атаками на страну


МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает критику и царского, и советского периодов истории России в одинаковой степени атаками на страну.

Спикер прокомментировал выступление депутата от КПРФ Дмитрия Новикова, который осудил авторов внесенного ранее законопроекта о перезахоронении Владимира Ленина. По словам коммуниста, внесение подобной инициативы "накануне дня рождения великого человека (22 апреля, день рождения В. И. Ленина - прим. ТАСС) - это признак безнравственности и цинизма".

"Учитывая, что мы обсуждаем очень серьезную тему, давайте исходить из того, что тот, кто атакует историю России до (19)17 года, атакует Россию, тот, кто атакует историю советского периода, о чем говорил Дмитрий Георгиевич (Новиков), атакует Россию. Но нельзя говорить, что тот, кто атакует историю советского периода, атакует Россию, но при этом если атакует историю России до (19)17 года, что он говорит абсолютную истину", - заявил Володин.

Законопроект, о котором идет речь, был внесен накануне депутатами от ЛДПР Иваном Сухаревым, Владимиром Сысоевым, Александром Курдюмовым и от "Единой России" Евгением Марченко, Николаем Брыкиным и Виталием Бахметьевым. Единороссы впоследствии отозвали свои подписи под законопроектом. Инициатива закладывает юридический механизм для перезахоронения останков вождя Октябрьской революции Владимира Ленина.

"Учитывая, что наша история многовековая, тысячелетняя, мы достигнем консенсуса, именно поэтому вчера те депутаты от "Единой России", которые вначале были увлечены инициативой, которую вы критикуете, они отозвали свои подписи, потому что поняли это неправильно, это нельзя делать", - продолжил Володин.

"Но и есть позиция морального лидера "Единой России", который неоднократно говорил об этом, поэтому надо руководствоваться позицией человека, который создал партию", - подчеркнул спикер. "В этом плане вы правильно говорите, но давайте тогда консенсус искать и по отношению к тому, что у нас было до (19)17 года, потому что Наталья Владимировна Поклонская (зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции), она наверняка с вами не согласится", - добавил глава палаты.



http://tass.ru/obschestvo/4200596 (http://tass.ru/obschestvo/4200596)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 21 Мая 2017, 16:11
ПРОФЕССОР КЛЁСОВ. "РУССКИЕ СКВОЗЬ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ"
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
21.05.2017 08:59
Video Анатолий Клёсов, профессор, доктор химических наук, ведущий специалист в области ДНК-генеалогии разоблачает мифы о русских. От какой из ветвей ариев произошли русы. Какие древнии культуры находились на территории современной России. Где искать прародину русских.

http://www.youtube.com/watch?v=xKwzflG1y5U (http://www.youtube.com/watch?v=xKwzflG1y5U)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 18:15
    Европу взрывают террористы а в России ФСБ руками террористов взрывает россиян когда случается нужный политический момент
Как говорят на LORе - "пруф или 4.2". В прошлые разы "пруф"ом было "авторитетное" мнение + свидетельство то ли того, то ли другого (я показывал, что куда скорее "другого"). Но вам, "либералам", естественно, в любых действиях пророссийских сторон видится заговор - а в любом заговоре проамериканцев - "демократия" и вполне разрешённые действия.
Разговоры о террактах, устроенных ФСБ, имеют примерно те же (а, может, и меньшие) основания, что и разговоры о том, что терракты 9/11 устроены ЦРУ (или ФБР).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Мая 2017, 18:58

                       Нет , Я конкретно про  взрывы жилых домов в Москве , и регионах России , пойманных за руку сотрудниками милиции , кадровых сотрудников КГБ на месте закладки ими  гексогена

                       и блеяние   Председателя КГБ об учениях .

                       Я конкретно про  НОРД ОСТ ,

                       Про  Беслан и всю эту перманентную цепочку  ,, терактов и их исполнителях ,, .

                       При чём здесь США  ?

                       Бен Ладан уже пытался взорвать ,, близнецов ,,  ранее устроив взрыв в гаражном подвале , не получилось
                       с самолётами получилось .

                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:49
Как говорят на LORе - "пруф или 4.2". В прошлые разы "пруф"ом было "авторитетное" мнение + свидетельство то ли того, то ли другого (я показывал, что куда скорее "другого"). Но вам, "либералам", естественно, в любых действиях пророссийских сторон видится заговор - а в любом заговоре проамериканцев - "демократия" и вполне разрешённые действия.
Разговоры о террактах, устроенных ФСБ, имеют примерно те же (а, может, и меньшие) основания, что и разговоры о том, что терракты 9/11 устроены ЦРУ (или ФБР).


Агентов ЦРУ не ловили при закладке мешков гексогена в подвал жилого дома. А сотрудников ФСБ - ловили (http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/61n/n61n-s04.shtml).



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 20:07
Агентов ЦРУ не ловили при закладке мешков гексогена в подвал жилого дома. А сотрудников ФСБ - ловили ([url]http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/61n/n61n-s04.shtml[/url]).

Там много других непонятных подтверждений находили. А сотрудники ФСБ "заложили" мешок "невзрывающейся взрывчатки" (те, кто их поймал, пытались взорвать часть), в самое неподходящее время, самым подозрительным образом. Если бы так закладывали взрывчатку террористы в других городах, их бы тоже поймали. И потом ФСБ объявило это учениями (а не сдало исполнителей как террористов или не забрало к себе на следствие). Короче, не сходится. А вот с учениями, которые могли бы быть представлены как подвиг в обезвреживании взрывчатки - сходится идеально. Только вот кое-кто этого не видит, тогда как остальные "теории заговора" для них очевидно неверны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 20:24
Там много других непонятных подтверждений находили. А сотрудники ФСБ "заложили" мешок "невзрывающейся взрывчатки" (те, кто их поймал, пытались взорвать часть), в самое неподходящее время, самым подозрительным образом. Если бы так закладывали взрывчатку террористы в других городах, их бы тоже поймали. И потом ФСБ объявило это учениями (а не сдало исполнителей как террористов или не забрало к себе на следствие). Короче, не сходится.

Подтверждение про "пытались взорвать" можете привести? Или это опять плод "хорошего воображения"?

А в других городах, где взрывы удались, именно так и закладывали: в подвал сгружали с каких-то машин какие-то мешки. В Рязани разница была только в том, что после взрывов сами жители домов по всей стране были в панике и организовывали ночные патрулирования вокруг своих домов, вот на волне бдительности и обратили внимание.

Цитировать
А вот с учениями, которые могли бы быть представлены как подвиг в обезвреживании взрывчатки - сходится идеально. Только вот кое-кто этого не видит, тогда как остальные "теории заговора" для них очевидно неверны.

Опишите ЦЕЛЬ "учений". Что именно отрабатывалось, кроме закладки мешка взрывчатки (пусть даже муляжа) в случайно выбранный дом в случайно выбранном городе РФ?

Это учения для террористов, а не для служб по борьбе с террористами.

А с "которые могли бы быть представлены как подвиг в обезвреживании взрывчатки" не сходится даже слово "учения", не говоря о Вашем же утверждении, что "взрывчатка не взорвалась". Это не учения, а подлог, фальсификация улик - должностное преступление. Опять разоблачаете сами себя уже прямо в том же предложении. У лжи короткие ноги.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 20:59
Подтверждение про "пытались взорвать" можете привести? Или это опять плод "хорошего воображения"?
Давайте начнём с "Википедии": https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_жилых_домов_в_России#.D0.98.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.B2_.D0.A0.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_жилых_домов_в_России#.D0.98.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.B2_.D0.A0.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8)
Цитировать
23 сентября в 9-часовом выпуске новостей телеканал ОРТ сообщил: «В Рязани сегодня ночью в спешном порядке были эвакуированы жильцы 12-этажного дома в одном из спальных районов города на улице Новоселов. В подвале были обнаружены три мешка с веществом, экспресс-анализ которого показал наличие гексогена. Там же был найден взрыватель, таймер которого был установлен на 5.30 утра. Взрывотехники муниципальной милиции сразу же провели тест на взрывоопасность, но смесь не сдетонировала. Сейчас мешки направлены на экспертизу». В прямом эфире ОРТ начальник Октябрьского РОВД г. Рязани подполковник Сергей Кабашов заявил: «Экспертиза покажет, было ли это взрывчатое вещество или просто муляж»[191].
Думаю, для начала хватит. Если есть сомнения - воспользуйтесь правилом Википедии - "правь смело".
Цитировать
А в других городах, где взрывы удались, именно так и закладывали: в подвал сгружали с каких-то машин какие-то мешки.
Тоже аккурат после рабочего дня, чтобы их заметило как можно больше людей?
И ещё из википедии:
Цитировать
Использование автомашины с заклеенным бумагой госномером и прилюдная закладка мешков около 21 часа, когда многие возвращаются с работы, является нонсенсом для диверсантов[207][208].
«Взрыватель», использованный в Рязани, даже если предположить, что он был боевым, не был предназначен для подрыва того типа взрывчатки, наличие которой в «рязанских мешках» предполагают сторонники версии (сахар в смеси с гексогеном). Для подрыва такой взрывчатки требуется очень мощный детонатор, мощностью примерно 400 грамм в тротиловом эквиваленте. Патрон от охотничьего ружья, заполненный порохом, такую мощность дать не мог[208].
Цитировать
Опишите ЦЕЛЬ "учений". Что именно отрабатывалось, кроме закладки мешка взрывчатки (пусть даже муляжа) в случайно выбранный дом в случайно выбранном городе РФ?
Разве это не очевидно? Проверка бдительности граждан и милиции. Проверка оказалась успешной, хотя ожидали несколько иного. И всё это - на фоне произошедших терактов.
Цитировать
Это учения для террористов, а не для служб по борьбе с террористами.
Учения по типу как не надо делать?
Цитировать
А с "которые могли бы быть представлены как подвиг в обезвреживании взрывчатки" не сходится даже слово "учения", не говоря о Вашем же утверждении, что "взрывчатка не взорвалась".
Как это "не сходится"? Очень даже. Первоначальный вариант - несмотря на полную безалаберность "условных террористов", взрывчатки никто не обнаружил, пока не приехало ФСБ, у которого могли бы оказаться сделанные "совершенно случайно" снимки с места событий. Тогда ФСБ бы само проанализировало взрывчатку, там бы обнаружились следы гексогена, кому надо - достались бы нагоняи, кому надо - очередное звание, а населению  по ТВ бы объявили, что ФСБ "бдит". Вариант не сработал, местные обнаружили. Первая реакция - ничего страшного, переходим к "плану Б", местные молодцы, все благодарности достанутся им, населению скажем, что "милиция бдит". "Прокол" для этого варианта - на экспертизу направила сама милиция, как результат - взрывчатка невзрываемая (в ФСБ не идиоты, чтобы взрываемую взрывчатку закладывать). И опять нестыковка, поймали условного террориста. Ну что же, и на этот случай есть "план В", когда учения называются учениями (чем официально и являются), только вот позитива по ТВ уже не пойдёт.
Цитировать
Это не учения, а подлог, фальсификация улик - должностное преступление. Опять разоблачаете сами себя уже прямо в том же предложении. У лжи короткие ноги.
Вы забываете, какое время тогда было. Этих "подлогов и фальсификаций" накопилось - выше крыши, и это - самое нестрашное, что только было в ельцинской России. К тому же, официально, в секретных документах ФСБ, это всё - учения, а то, что там сказали по ТВ - дело десятое, ещё раз: чего только по ТВ не сказали, чтобы переизбрать Ельцина.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 21:26
Тоже аккурат после рабочего дня, чтобы их заметило как можно больше людей?
Последней моей "силовой" работой была как раз доставка мешков с сахаром по домам. Делали мы это именно около 8-9 вечера, после рабочего дня (моего и заказчиков сахара).

Кстати, экспериментальным путем был установлен факт: больше всего сахара в Мурманске потребляют жители верхних этажей пятиэтажек. Большинство заказов поступало от них.  ;)

И 9 вечера - это уже не "после рабочего дня", а намного позже, когда большинство людей давно дома, поужинали и включили телевизор. Скорее уж днем какой-нибудь дворник заинтересуется, а что и куда привезли? Дворник ведь знает, кто арендует подвал, в отличие от простых жильцов.

Цитировать
Разве это не очевидно? Проверка бдительности граждан и милиции. Проверка оказалась успешной, хотя ожидали несколько иного.

Представляю документ под названием "План учений: Цель - проверка бдительности граждан".

А если граждане не окажутся бдительны, какие меры предполагалось предпринять по итогам учений? Наказать виновных методом взрыва?

Или бдительность милиции: в чем она должна состоять? Чьи и какие именно навыки отрабатывались? В чьи конкретно обязанности в милиции входит проверка груза каждого автомобиля, подъехавшего к каждому жилому дому? Ни в чьи: даже участковый за это не отвечает.

Не бывает таких учений. Очевидная глупая отмазка.

Единственная мало-мальски правдоподобная версия, предполагающая отсутствие намерения действительно взорвать еще один дом, - намерение героически "раскрыть" самими же заложенные мешки и получить соответствующие плюшки. Но это тоже преступление: фальсификация дела с целью получения наград.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 21:37
Последней моей "силовой" работой была как раз доставка мешков с сахаром по домам. Делали мы это именно около 8-9 вечера, после рабочего дня (моего и заказчиков сахара).
И в подвал?
Цитировать
Представляю документ под названием "План учений: Цель - проверка бдительности граждан".

А если граждане не окажутся бдительны, какие меры предполагалось предпринять по итогам учений? Наказать виновных методом взрыва?
У граждан в этом вопросе нет виновных. Есть просто не очень хорошо подготовленные граждане. Их надо учить, раздавать брошюрки и т.д.
Цитировать
Или бдительность милиции: в чем она должна состоять? Чьи и какие именно навыки отрабатывались? В чьи конкретно обязанности в милиции входит проверка груза каждого автомобиля, подъехавшего к каждому жилому дому? Ни в чьи: даже участковый за это не отвечает.
И, тем не менее, могли бы и проверить. Особенно при заклеенных госномерах. Оргвыводы здесь уже можно сделать.
Цитировать
Не бывает таких учений. Очевидная глупая отмазка.
А какие бывают? Собрались, объявили на послезавтра, проверили, все милиционеры выполнили инструкции? Отличный подход, не помогающий в борьбе с терроризмом в критической ситуации. Тут нужны именно скрытые внезапные проверки.
Цитировать
Единственная мало-мальски правдоподобная версия, предполагающая отсутствие намерения действительно взорвать еще один дом, - намерение героически "раскрыть" самими же заложенные мешки и получить соответствующие плюшки. Но это тоже преступление: фальсификация дела с целью получения наград.
Небольшое и преступление, по сравнению с терактами и с тем, что творилось при Ельцине. Хотя при определённых условиях эта версия превращается во вполне обычные учения, за успех в которых (в выявлении "слабых мест") можно было бы и получить "плюшки". А народу объявить то, чего ему надо было знать. Ну а если сравнивать правдоподобность - то куда правдоподобнее попытки взрыва дома.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2017, 21:51


Единственная мало-мальски правдоподобная версия, предполагающая отсутствие намерения действительно взорвать еще один дом, - намерение героически "раскрыть" самими же заложенные мешки и получить соответствующие плюшки. Но это тоже преступление: фальсификация дела с целью получения наград.

Пытаешься провести "анаЛогию" с "вашими событиями" 11-го сентября? Напрасно, вы неподражаемы! ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2017, 21:58
Последней моей "силовой" работой была как раз доставка мешков с сахаром по домам. Делали мы это именно около 8-9 вечера, после рабочего дня (моего и заказчиков сахара).

Незнаю почему, но мне кажется, что ты в своей говёной жизни, тяжелее ложки,  и .уя ничего не поднимал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 22:14
Незнаю почему, но мне кажется, что ты в своей говёной жизни, тяжелее ложки,  и .уя ничего не поднимал.

Моя основная профессия (соответственно титульной странице Трудовой книжки) - землекоп. А первая "умная" работа там записана на странице "Награды и поощрения" (все предыдущие уже закончились, а второй том оформили лишь позже).  Так что много чего поднимал.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 22:28
И в подвал?
В подъезд. А дальше не видно куда.

Цитировать
А какие бывают? Собрались, объявили на послезавтра, проверили, все милиционеры выполнили инструкции? Отличный подход, не помогающий в борьбе с терроризмом в критической ситуации. Тут нужны именно скрытые внезапные проверки.
Да, именно так. В организациях "под погонами" все делается по инструкциям, уставам и наставлениям. В том и состоит их сила. И обучаются они и проверяются (внезапно или как угодно еще) именно на это умение, а не по любому бреду проверяющих. Инструкции полностью соблюдены - значит, работают хорошо.

Вы еще расскажите, как РОВД проверяется путем ограбления прохожих проверяющими на территории района.

Цитировать
Небольшое и преступление, по сравнению с терактами и с тем, что творилось при Ельцине.
Но это преступление было ПОКРЫТО начальством ФСБ. Одно это уже делает ФСБ преступной организацией.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 22:39
В подъезд. А дальше не видно куда.
Да, именно так. В организациях "под погонами" все делается по инструкциям, уставам и наставлениям. В том и состоит их сила. И обучаются они и проверяются (внезапно или как угодно еще) именно на это умение, а не по любому бреду проверяющих. Инструкции полностью соблюдены - значит, работают хорошо.
Внепланово. Ключевое слово. В нештатных ситуациях (а там куда уж "внештатнее") идут именно внеплановые проверки. Перед этим вполне могли разослать инструкции (например, по проверке автомобилей).
Цитировать
Вы еще расскажите, как РОВД проверяется путем ограбления прохожих проверяющими на территории района.
А как имитировать ограбление? С домами понятно, условной невзрывающейся взрывчаткой. А с прохожими? Нужны условные прохожие, у которых условные грабители будут отбирать условные деньги на виду у настоящей полиции (милиции). Как-то так. Не уверен, что до этого дошли.
Цитировать
Но это преступление было ПОКРЫТО начальством ФСБ. Одно это уже делает ФСБ преступной организацией.
А сколько преступлений было "покрыто" ельцинской властью?  Впрочем, как раз начальству могла уйти версия об учениях (даже если это всего лишь версия). Ну а дальше - могло обойтись и "неполным служебным соответствием".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 23:14
Внепланово. Ключевое слово. В нештатных ситуациях (а там куда уж "внештатнее") идут именно внеплановые проверки. Перед этим вполне могли разослать инструкции (например, по проверке автомобилей).

При любых внеплановых проверках все равно проверяется только то, насколько соответствует работа проверяемых соответствующим документам. Никаких "непредусмотренных ситуаций" в проверки не включается: очевидно, что физически невозможно постоянно контролировать все легковые машины, подъезжающие ко всем домам на территории. Этого и не требуется, а значит, и проверять тут нечего.

Цитировать
А сколько преступлений было "покрыто" ельцинской властью?  
Это опять из "хорошего воображения"? Или приведем что-то конкретное?

Цитировать
Впрочем, как раз начальству могла уйти версия об учениях (даже если это всего лишь версия). Ну а дальше - могло обойтись и "неполным служебным соответствием".
Если начальство поверило в такую идиотскую "версию", оно некомпетентно.

Учения ВСЕГДА оформляются заранее кучей бумаг (тот самый "план учений"), со всеми исходящими и входящими и т.п. И раскрыть подделку - проще простого. Не говоря о полной непригодности предлагаемой "темы учений": ни один начальник не поставит на ней "Утверждаю", если не хочет вылететь со свистом со своей должности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 23:35
При любых внеплановых проверках все равно проверяется только то, насколько соответствует работа проверяемых соответствующим документам. Никаких "непредусмотренных ситуаций" в проверки не включается: очевидно, что физически невозможно постоянно контролировать все легковые машины, подъезжающие ко всем домам на территории. Этого и не требуется, а значит, и проверять тут нечего.
А вот на въезде в город выявить машину с заклеенным номером очень даже реально. Проехала - не выявили.
Цитировать
Это опять из "хорошего воображения"? Или приведем что-то конкретное?
"Воображением" отличаетесь как раз Вы. Когда не особо надо, конечно. Но вот с этой провокацией Вы "слегка" переборщили. Нет, я, конечно, понимаю, "методички" всякие... "Усомнись во всём"... Но об отсутствии преступлений, совершаемых и покрываемых Ельциным и его товарищами, не надо говорить! Вспомните расстрел Верховного Совета. Это Вам не невинный обман, с которыми сталкивались (на уровне местных властей, конечно) практически все. Ну и о "приватизации", где чего только не творилось, только ленивый не вспомнит. Копать, чтобы доказать очевидное, я считаю бессмысленной тратой времени.
Цитировать
Если начальство поверило в такую идиотскую "версию", оно некомпетентно.
Вы о чём? Это ФСБ в 1999 году. Вокруг творятся теракты, начинается КТО в Чечне, идут перестановки на верхах. И Вы думаете, что кто-то будет разбираться с невнятно оформленными учениями? Вместо того, чтобы лично бороться с терроризмом?
Цитировать
Учения ВСЕГДА оформляются заранее кучей бумаг (тот самый "план учений"), со всеми исходящими и входящими и т.п. И раскрыть подделку - проще простого.
Я, конечно, не так уж связан с бюрократией, и вообще, стараюсь избегать её любыми силами и средствами, но сталкиваться приходится. И из того, с чем я сталкиваюсь, очевидно, что многие бумаги могут оформляться "задним числом". Причём достаточно глубоко "задним". И это не особо наказывается как на местах, так и проверяющими органами (в т.ч. и неожиданно появившиеся документы). Не думаю, что дооформить какие-нибудь детали в ФСБ того времени было невозможно, тогда как базовая "бумажка" уже могла быть.
Цитировать
Не говоря о полной непригодности предлагаемой "темы учений": ни один начальник не поставит на ней "Утверждаю", если не хочет вылететь со свистом со своей должности.
Это ещё почему? "Внеплановая проверка эффективности работы ОВД г. Рязань в вопросах предотвращения террористических актов" - что-нибудь подобное могло бы легко получить визу, особенно в свете происходящих событий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 00:41
А вот на въезде в город выявить машину с заклеенным номером очень даже реально. Проехала - не выявили.

Абсолютная фантазия. К тому же - базирующаяся на полном незнании российских реалий. Попробуйте проехать сотню километров по трассе с заклеенными номерами. Даже с развевающимся американским флагом Вам обойдется намного дешевле.

И представляю террориста, который едет по трассе с заклеенными номерами. Или составителя плана учений, предлагающего такое.

Как только Вы начинаете описывать российские государственные структуры, они почему-то каждый раз оказываются доверху заполнены идиотами. Вы намеренно клевещете или оно само так получается?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 07:25
Абсолютная фантазия.
На "Википедии" об этом пишут. Фантазия? Может быть, но комментариев нет.
Цитировать
К тому же - базирующаяся на полном незнании российских реалий. Попробуйте проехать сотню километров по трассе с заклеенными номерами. Даже с развевающимся американским флагом Вам обойдется намного дешевле.
Вы когда на календарь смотрели? Сейчас 2017-й, тогда был 1999-й. Разницу чувствуете? Тогда видеокамер не стояло, а целью большинства проверок было получение взятки.
Цитировать
И представляю террориста, который едет по трассе с заклеенными номерами.
А лучше ехать с открытыми номерами, на личной машине? Чтобы потом все знали, что он - террорист, где он живёт? (после дела-то свидетели обнаружатся) Да, конечно, есть вариант с угоном/нелегальной арендой, но для ФСБ он не очень.
Цитировать
Или составителя плана учений, предлагающего такое.
А вот составителя представить элементарно. Вполне очевидный способ избежать идентификации при имитации поведения террористов. За одно - хороший способ проверить бдительность ОВД.
Цитировать
Как только Вы начинаете описывать российские государственные структуры, они почему-то каждый раз оказываются доверху заполнены идиотами. Вы намеренно клевещете или оно само так получается?
А в 90-е там правда были те, кто хорошо работал? Ну а вообще - "идиотов" Вы за меня домысливаете. Чего-то добавите - и вместо обычного человека (в т.ч. мыслящего шаблонно) получится идиот.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 08:18
На "Википедии" об этом пишут. Фантазия? Может быть, но комментариев нет.

Фантазия - идея, что с заклеенными номерами можно проехать по трассе.

Номера они прикрыли уже во дворе, когда остановились для выгрузки. А на трассе это, как я сказал, хуже развевающегося двухметрового американского флага над машиной: все будут обращать внимание.

Только идиот-террорист мог заклеить номера, отправляясь "на дело". И только идиот мог предложить подобный "сценарий" для учения.

Цитировать
Вы когда на календарь смотрели? Сейчас 2017-й, тогда был 1999-й. Разницу чувствуете?
В середине 90-х я несколько раз проехал на грузовике "от Черного до Белого" и даже до Баренцева, не считая более коротких катаний по Карелии, так что нравы и обычаи трассы тех времен знаю немного получше Вас.

Если гайцы и остановят (а для "легковушки" вероятность невелика - что с них взять), то "везу сахар, купил дешево три мешка себе и теще" - вполне нормальное объяснение: я целые мешки для себя тогда же возил с оптовых баз даже на велосипеде. А вот если номера заклеены, тогда ГАРАНТИРОВАННО остaновят и будут проверять предельно тщательно.


И самое главное - закладка мешков в подвал НЕ ВХОДИТ в сценарий даже таких учений. Этот элемент не включает проверки никакого из умений, которыми должны обладать рязанские милиционеры.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 09:21
И самое главное - закладка мешков в подвал НЕ ВХОДИТ в сценарий даже таких учений. Этот элемент не включает проверки никакого из умений, которыми должны обладать рязанские милиционеры.
Почему это не входит? Очень даже входит: "объект условно уничтожен". Для этого надо выполнить действия, имитирующие подобную деятельность. Просто проехать на машине - это ещё ничего, местные всегда могут "выкрутиться" - "вас взяли на заметку и вели".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 09:56
Почему это не входит? Очень даже входит: "объект условно уничтожен". Для этого надо выполнить действия, имитирующие подобную деятельность. Просто проехать на машине - это ещё ничего, местные всегда могут "выкрутиться" - "вас взяли на заметку и вели".

Ага. А ночная эвакуация жителей - проверка их умения быстро удирать.

Не натягивайте сову на глобус - пожалейте птичку. Что бы ни говорил товарищ майор, крокодилы не летают. Даже низенько-низенько.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 10:08
Ага. А ночная эвакуация жителей - проверка их умения быстро удирать.
Ночную эвакуацию объявил кто? Местная милиция. Они об учениях знали? Нет. В ФСБ же просто не просчитали подобного варианта: просчитывали - либо вычислят сразу, до закладки/при закладке, либо не вычислят совсем, а утром можно "условно обнаружить" со всеми вытекающими последствиями. Вот в то, что о возможном неудобстве для граждан в ФСБ образца 99-го года не думали от слова "совсем" - я верю.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2017, 10:06
Евгений Спицин ✰ Константин Сёмин Если бы СССР выстоял

http://www.youtube.com/watch?v=r5RvrfQLdjY (http://www.youtube.com/watch?v=r5RvrfQLdjY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 19:19
Евгений Спицин ✰ Константин Сёмин Если бы СССР выстоял

Объясни, что эти парни хотят сказать фразой "Хотя экономика СССР [в начале 80-х] имела проблемы с ростом, ... экономика СССР развивалась динамично и не знала проблем"?

Видеоблог (или видеоканал), не сопровождаемый текстовой расшифровкой - явный "разведпризнак", что его ведущий либо невежда, не освоивший даже письменность, либо мошенник, прячущий следы и рассчитывающий, что к концу фразы "простой слушатель" забудет, что было в начале, а вернуться и перечитать возможности нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2017, 19:37
Объясни, что эти парни хотят сказать фразой "Хотя экономика СССР [в начале 80-х] имела проблемы с ростом, ... экономика СССР развивалась динамично и не знала проблем"?

Видеоблог (или видеоканал), не сопровождаемый текстовой расшифровкой - явный "разведпризнак", что его ведущий либо невежда, не освоивший даже письменность, либо мошенник, прячущий следы и рассчитывающий, что к концу фразы "простой слушатель" забудет, что было в начале, а вернуться и перечитать возможности нет.

В интернете это не проблемма. Ролик можно пересмотреть с любого места.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 20:15
В интернете это не проблемма. Ролик можно пересмотреть с любого места.  ;D

Только найти и сопоставить две противоречащих друг другу фразы сложнее: они одновременно не видны.

Я привел пример из их рассказа, когда В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ говорится, что у СССР были проблемы с ростом экономики, и что экономика успешно развивалась. Но предложение длинное, и "лохторат" уже забывает первое, пока дойдет до второго.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2017, 23:15
Только найти и сопоставить две противоречащих друг другу фразы сложнее: они одновременно не видны.

Я привел пример из их рассказа, когда В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ говорится, что у СССР были проблемы с ростом экономики, и что экономика успешно развивалась. Но предложение длинное, и "лохторат" уже забывает первое, пока дойдет до второго.

Это издержки клипового мышления и калейдоскопического мировозрения. Читай побольше умных книг с длинным сюжетом и большим количеством сюжетных линий. Развивай мозаичное мировозрение. Уходи от я-центризма и переходи к богодержавному мышлению.

Самая мощная мировозренческая информация на сегодняшний день в книгах ВП СССР.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 28 Мая 2017, 23:42
Абсолютная фантазия. К тому же - базирующаяся на полном незнании российских реалий. Попробуйте проехать сотню километров по трассе с заклеенными номерами. Даже с развевающимся американским флагом Вам обойдется намного дешевле.

Байкеры ездят со старыми американскими флагами. А так, да, конечно...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2017, 05:35
Это издержки клипового мышления и калейдоскопического мировозрения. Читай побольше умных книг с длинным сюжетом и большим количеством сюжетных линий. Развивай мозаичное мировозрение. Уходи от я-центризма и переходи к богодержавному мышлению.

Самая мощная мировозренческая информация на сегодняшний день в книгах ВП СССР.  ;D

Спасибо за совет (, но мне нужны не советы, а бараны - Но у нас же Страна Советов, а не страна баранов - знаешь такой анекдот про потерявшего баранов пастуха?  ;)), но ты простыми словами объясни: был в СССР кризис или не был?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 29 Мая 2017, 09:14
Спасибо за совет (, но мне нужны не советы, а бараны - Но у нас же Страна Советов, а не страна баранов - знаешь такой анекдот про потерявшего баранов пастуха?  ;)), но ты простыми словами объясни: был в СССР кризис или не был?  ;D

Был и самый что нинаесть рукотворный, и для его создания пришлось приложить много усилий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2017, 21:54
Был и самый что нинаесть рукотворный, и для его создания пришлось приложить много усилий.

Тогда чего ж твои "икс-перты" говорят, что экономика СССР успешо развивалась?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 10:23
Тогда чего ж твои "икс-перты" говорят, что экономика СССР успешо развивалась?  :o

Развивалась. Просто Хрущев ее пустил под откос. Распахал целину отвальным плугом что привело к эрозии итак небольшого плодородного слоя в тех местах. Уничтожил кооперацию и колхозы, тоесть всю неструктурную часть экономики, которая нивелировала недочеты и инерционность структурной. Вернул все привилегии номенклатуре изжитые Сталиным.  А остальные продолжили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 11:57
(http://s019.radikal.ru/i637/1705/1a/84d3d12fa99b.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 14:23


                            Все они там в дерьме по уши ,

        один путин чего стоит с его бандой кровопийцев российского народа .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 30 Мая 2017, 15:58

                            Все они там в дерьме по уши ,

        один путин чего стоит с его бандой кровопийцев российского народа .
так что ж получается, опять нужен дедушка Ленин.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 17:52
А что с более далёкой динамикой? В сравнении с 2014-м?  Смысл сравнивать с пиком волатильности?Нет оснований для этого вывода! Нужно разобраться, в чём оценивается богатство. Представьте, что у меня лежит сегодня слиток золота, а у Вас - сто бочек нефти.

Помнится, кто-то тут страстно призывал ограничить права очень богатых людей. А теперь вдруг переметнулся на их защиту. Концепция поменялась?  :lol:



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2017, 18:30
Помнится, кто-то тут страстно призывал ограничить права очень богатых людей. А теперь вдруг переметнулся на их защиту. Концепция поменялась?  :lol:
"Ограничить права" и "подсчитать рост богатства по гуглу" - это немного разные вещи. А моё мнение немного поменялось за прошедщие ...дцать лет. Поздно уже ограничивать. Да и во всяких там франциях ограничили - и эти богатые со всеми своими деньгами сбежали по другим странам. "Ловить" надо не сверхбогатство, это сложно и неконструктивно, а сверхприбыль. На простых россиянах наживаться не стоит: цена = 110-120 % номинальной себестоимости (не включая сверхзарплат, сверхразвития, закупок "золотого" оборудования - всё в пределах норм) - и вот предел. Экспортёры - логично, что платят соотв. деньги с ресурсов, если их используют (прямо или косвенно, но чем косвеннее, в смысле, чем глубже переработка - тем меньше). Но никаких ограничений на доход с реализации товаров и услуг иностранцам, а также элитарных товаров и услуг (тем самым "элитам", которые очень любят разбираться в "сортах дерьма", причём очень дорогого). Элитарные же товары и услуги, аналогичные социальным при недостатке социальных (в широком смысле, а не одним студентам-пенсионерам) - автоматически переназначаются на социальные. Вот какая у меня сейчас позиция.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 19:37
Развивалась. Просто Хрущев ее пустил под откос. Распахал целину отвальным плугом что привело к эрозии итак небольшого плодородного слоя в тех местах. Уничтожил кооперацию и колхозы, тоесть всю неструктурную часть экономики, которая нивелировала недочеты и инерционность структурной.
Вот только почему-то массового голода с людоедством со времен Хрущева больше не было. А при Сталине они случались регулярно.

И благосостояние и уровень жизни народа именно с хрущевских времен рванули вверх (отдельные квартиры - при Сталине верх роскоши - стали доступны миллионам).

Цитировать
Вернул все привилегии номенклатуре изжитые Сталиным.  А остальные продолжили.
Смотрим на крымско-кавказские санатории. В сталинские времена - роскошные дворцы в основном для номенклатуры. А с хрущевских начался массовый отдых и массовое строительство.

Мало-мальски комфортное жилье при Сталине строилось в основном для начальства. Не говоря о таких сооружениях, как Дом на набережной.

Зарплаты в конвертах для партноменклатуры тоже появились при раннем Сталине.

Впрочем, можешь считать "отсутствием привилегий номенклатуры" то, что в сталинские времена маршал мог безнаказанно быть в морду генералов, генерал - офицеров, и т.д. Только по-моему это не "отсутствие привилегий", а рабское состояние для всех. Строгая иерархичность и полное бесправие каждого нижнего уровня перед высшим, который, в свою очередь, был так же бесправен перед еще более высшим, зато мог как угодно отыгрываться на низших.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 20:02
так что ж получается, опять нужен дедушка Ленин.


                               Нужны демократические выборы , независимую судебную систему , независимые СМИ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 30 Мая 2017, 22:47

                               Нужны демократические выборы , независимую судебную систему , независимые СМИ .

Да, да, да. А вот заокеанские марионетки никому не нужны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:10
Да, да, да. А вот заокеанские марионетки никому не нужны.

   Конечно в США  за окенаские  российские марионетки  никому не нужны .

   Ни Януковичи ни им подобные  ,, лидеры ,, ЛУГАНДОНИИ , или в Осетии ,

   или в Приднестровье .

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 30 Мая 2017, 23:32
  Конечно в США  за окенаские  российские марионетки  никому не нужны .

   Ни Януковичи ни им подобные  ,, лидеры ,, ЛУГАНДОНИИ , или в Осетии ,

   или в Приднестровье .

   

По-моему ты преувеличиваешь.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 23:36
"Ловить" надо не сверхбогатство, это сложно и неконструктивно, а сверхприбыль. На простых россиянах наживаться не стоит: цена = 110-120 % номинальной себестоимости (не включая сверхзарплат, сверхразвития, закупок "золотого" оборудования - всё в пределах норм) - и вот предел.

Ух, какое простор для коррупции! Поди отличи "сверхдорогую" закупку от "нормальной"! Элементарно - какой автомобиль покупать? Дешевый или надежный? Являются ли необходимыми всякие "навороты" вроде круиз-контроля, видеокамер, кондиционера и т.п? По-моему, они совершенно излишни для Вашей закупки, но возможно, Вы найдете достаточно весомые аргументы, чтобы убедить меня в обратном? Я же не какой-нибудь упертый идиот, я прислушиваюсь к разумным возражениям.

Мир давно понял: там, где не работающий напрямую на закупаемом оборудовании чиновник решает, какое оборудование закупать, ВСЕГДА царит коррупция. Единственный способ от нее избавиться - личная материальная заинтересованность лица, принимающего решение, в экономической эффективности этого решения. А способ обеспечить низкие цены - конкуренция, обеспечиваемая свободой предпринимательства и быстрым приходом в особо прибыльную область других предпринимателей.

А ограничение прибыли делает бессмысленной работу по созданию чего-то принципиально нового. Материальный интерес изобретателя и состоит в возможности сорвать банк, получить сверхприбыль в течение времени, пока он опередил конкурентов. А если хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь славу, то зачем напрягаться? Да еще рисковать получить по шапке, если идея окажется провальной - убыточной.

Все это проходил СССР. Но неучи обожают ходить по граблям.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 23:47
  Конечно в США  за окенаские  российские марионетки  никому не нужны .

   Ни Януковичи ни им подобные  ,, лидеры ,, ЛУГАНДОНИИ , или в Осетии ,

   или в Приднестровье .

   

Да Янукович оказался поумнее Березовского. Даже ворованые денюшки не поехал забирать.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:57
Да Янукович оказался поумнее Березовского. Даже ворованые денюшки не поехал забирать.  ;D

                               Так забирать уже не чего .

          С его  Западных банковских счетов Украина уже получила полтора миллиарда евро .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 00:12
Ух, какое простор для коррупции! Поди отличи "сверхдорогую" закупку от "нормальной"!
В реестре цен должно всё быть написано. Приемлемый диапазон - и всё. Купил выше - дело твоё, но разницу покроешь из прибыли.
Цитировать
Элементарно - какой автомобиль покупать? Дешевый или надежный?
Самое смешное, что очень часто это не противоречивые параметры. Т.е.,часто увеличение стоимости не сказывается положительно на надёжности. А иногда сказывается отрицательно.
Цитировать
Являются ли необходимыми всякие "навороты" вроде круиз-контроля, видеокамер, кондиционера и т.п? По-моему, они совершенно излишни для Вашей закупки, но возможно, Вы найдете достаточно весомые аргументы, чтобы убедить меня в обратном? Я же не какой-нибудь упертый идиот, я прислушиваюсь к разумным возражениям.
Вопрос в другом: зачем вообще производителю товаров/услуг этот автомобиль. Если он нужен не больше, чем штатный астролог - на такие закупки есть прибыль. Если автомобиль необходим для какой-то определённой цели, совершенно необходимой в производстве или (очень ограниченное количество закупок) - в управлении этим производством - то опять же, по цели. Думаю, здесь нужны нормы.
Цитировать
Мир давно понял: там, где не работающий напрямую на закупаемом оборудовании чиновник решает, какое оборудование закупать, ВСЕГДА царит коррупция.
Чиновник не это решает! Он лишь должен устанавливать предельные цены (верхнюю границу) по закупкам в рамках номинальной себестоимости. Директор (или сам собственник предприятия) нашёл лучше и дешевле - молодец, сэкономленные деньги в рамках той же самой себестоимости пустил на расширение производства или премирование работников. Нашёл только дороже (ну "не солидно" директору на отечественном служебном автомобиле разъезжать, а свой по рабочим поездкам как-то несерьёзно гонять) - выложи часть прибыли.
Цитировать
Все это проходил СССР. Но неучи обожают ходить по граблям.
И обратное проходили. Не всё в СССР было плохо. Но и не всё хорошо. Так что лучшее надо взять.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 01:06
В реестре цен должно всё быть написано. Приемлемый диапазон - и всё.

И как много миллионов различных видов закупаемых ценностей должно быть включено в реестр? На каком уровне он будет утверждаться? Как часто обновляться?

Идея абсолютно бредовая в современном мире.

Цитировать
Вопрос в другом: зачем вообще производителю товаров/услуг этот автомобиль.

Это как? Помимо реестра цен еще одна бюрократическая ступень - "доказательство необходимости"? А в реестре - еще и подклассификация разрешенной цены одного и того же автомобиля "в зависимости от назначения" (опции ведь будут разные)?

Ух, сколько бюрократов получат источник кормления! Одно только "доказательство необходимости" - абсолютно субъективная штука, никакой формализации не поддающаяся.

Коррупционеры Вам за такое поставят золотой памятник в полный рост. Нет, даже в два ростa, или во все четыре. В каждом городе страны, вместо Ленина.

Цитировать
Чиновник не это решает! Он лишь должен устанавливать предельные цены (верхнюю границу) по закупкам в рамках номинальной себестоимости.
Так я и спрашиваю, какую цену на автомобиль включить в "номинальную себестоимость"?

А ведь у разных авто еще и расход топлива (разного) разный... Как его учесть при покупке? Ведь количество бензина будет определяться лишь много позже и зависеть от количества поездок. А также от качества дороги (причем заранее неизвестно, куда вообще машина будет ездить - мало ли где найдут контрагента для поставки чего-нибудь) и много чего еще, даже от погоды. А еще цена на нефть, которая вообще из серии знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Как все это запихать в инструкцию для чиновника?

Да еще в каждом городе условия окажутся разными: в одном рядом центр фирменного обслуживания таких авто, а в другом любая поломка поставит автомобиль на прикол на недели. Что, составлять отдельные реестры для каждой точки страны?

И такие же вопросы возникнут по КАЖДОЙ из миллионов позиций номенклатуры возможных закупок. И кто все это мало-мальски разумно опишет и посчитает все цены?

А через неделю какой-нибудь Intel выпустит новый процессор, изменит цену на все прочие как устаревшие - и весь реестр придется пересматривать, со всеми сопутствующими процедурами утрясаний, согласований и утверждений. Вспоминаю, как однажды нашей бригаде закрыли наряд на ремонт маленького сельского моста по какой-то несусветно высокой цене - потом выяснили обходными путями, что пожилой прораб по ошибке взял справочник по нормативам (ЕНИР, если кто понимает) издания 1959 года.  ;D

Опыт СССР показывает: в результате все свелось к "толкачам" (для обеспечения работы своего предприятия приводящим в полный хаос всю "плановую систему") и "считать факт планом" в конце года.

А еще и обратная сторона: купит предприятие дешевый автомобиль - окажется и с менее комфортным инструментом, и с меньшей разрешенной ценой на свою продукцию: ведь стоимость автомобиля входит в себестоимость. Так зачем экономить? - ставь комплектующие подороже, разрешенная прибыль станет больше! Тоже СССР на эти грабли уже наступал. Результатом была "экономика затрат", объективно заинтересованная в увеличении затрат на единицу продукции, а не ее полезности для потребителя. Все это было в деталях описано в десятках статей во времена Перестройки. Но чукча не читатель, чукча граблеиспытатель.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 01:32
(https://pp.userapi.com/c836233/v836233953/27aee/i4qEf2v61V8.jpg)

Хрущев — первая пуля в СССР

http://www.youtube.com/watch?v=wyAmzTIYLIs (http://www.youtube.com/watch?v=wyAmzTIYLIs)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 09:15
И как много миллионов различных видов закупаемых ценностей должно быть включено в реестр?
Ну, миллионы вряд ли там будут. Десятки, максимум - сотни тысяч. Не каждый пункт надо утверждать, как я уже говорил, "услуги астрологов" не будут входить в себестоимость. Для ряда позиций будет учитываться закупочная стоимость всего набора сырья и материалов. Понятно, что не всё и сразу будет утверждаться - но как раз "золотые" комплектующие будут "отлавливаться" и включаться в список (естественно, по реальной цене).
Цитировать
На каком уровне он будет утверждаться?
Думаю, на федеральном. С учётом региональных коэффициентов.
Цитировать
Как часто обновляться?
В идеале - очень нечасто. Инфляция не нужна (нет, конечно, для "модели постоянного роста" её искусственно создают, но от этого стоит отходить, а инфляционное стимулирование экономики стоит исключать). Сезонные колебания, конечно, надо учитывать; плюс - изредка будет появляться дисбаланс вследствие снижения цен на определённую продукцию (например, воспроизводимо снижаются цены на электронику).
Цитировать
Это как? Помимо реестра цен еще одна бюрократическая ступень - "доказательство необходимости"?
Первое время - конечно, прейскурант только будет формироваться. Только все эти доказательства должны быть максимально открыты: почему директору для рабочих поездок необходима "крутая иномарка"? Слово "престиж" и его синонимы вообще будет среди запрещённых, наравне с ненормативной лексикой. А дальше - обсудят. Может быть - примут, может - отклонят. А потом в любой момент могут проверить на коррупцию. И к подписавшему "убеждённому" чиновнику могут возникнуть вопросы. А такой чиновник должен быть не один: это списать прейскурант с аналитики среднерыночных цен - дело несложное.
Цитировать
А в реестре - еще и подклассификация разрешенной цены одного и того же автомобиля "в зависимости от назначения" (опции ведь будут разные)?
А нужны ли разные опции? За каждую отдельную строчку предприятия одного профиля должны будут такие обоснования приводить... С учётом того, что глупость в любой момент может быть выявлена - кто этим займётся? С учётом того, что один единственный чиновник не сможет этот пункт внести в реестр. Скорее всего, директоров и лиц рангом пониже (без разбора, кроме необходимости обеспечения безопасности) посадят на какой-нибудь средненький ВАЗ (нет, можно и на мерседес последней модели, если он под контрсанкции не попадёт, но за счёт прибыли!). А вот предприятия, занимающиеся перевозкой - там другой разговор, выбор вариантов будет шире.
Цитировать
Ух, сколько бюрократов получат источник кормления! Одно только "доказательство необходимости" - абсолютно субъективная штука, никакой формализации не поддающаяся.
Только вся эта гипотетически возможная коррупция всё равно сделает лучше, а не хуже. Даже с учётом возможно проскочивших ненужных трат себестоимость окажется ограниченной. А сейчас в неё пишут всё, что ни попадя, тем самым уходя от налогов. А ещё и размер прибыли в большинстве сфер, в т.ч. социально значимых, никто не ограничивает, 150-200 % себестоимости (такой вот раздутой) считается "ещё куда ни шло".
Цитировать
А ведь у разных авто еще и расход топлива (разного) разный... Как его учесть при покупке? Ведь количество бензина будет определяться лишь много позже и зависеть от количества поездок.
Я же говорю - включён за основу будет некий средненький автомобиль, не абсолютно экономный - но и не жрущий в огромном избытке. Кстати, сэкономить на топливе в городе не так уж и просто: расход топлива резко повышается, когда больше приходится стоять, чем ехать.
Цитировать
Как все это запихать в инструкцию для чиновника?
Для подавляющего большинства предприятий выбора просто не будет. Там же, где правда надо разъезжать по пересечённой местности - будет другой вариант (кстати, не сильно дороже).
Цитировать
А через неделю какой-нибудь Intel выпустит новый процессор, изменит цену на все прочие как устаревшие - и весь реестр придется пересматривать, со всеми сопутствующими процедурами утрясаний, согласований и утверждений. Вспоминаю, как однажды нашей бригаде закрыли наряд на ремонт маленького сельского моста по какой-то несусветно высокой цене - потом выяснили обходными путями, что пожилой прораб по ошибке взял справочник по нормативам (ЕНИР, если кто понимает) издания 1959 года.  ;D
А надо ли вбивать стоимость процессора? Нет, конечно, предприятие, выпускающее компьютеры, скорее всего, будет вынуждено давать запрос на пересмотр норм при очень серьёзной смене стоимости процессоров (хотя в большинстве случаев цены на электронику как раз падают, так что предприятие "вздохнёт спокойно", пока наверху не заметят). В других случаях будет указана среднезакупочная цена именно компьютера (или микропроцессорного комплекса - что им там надо). И опять же: купить дешевле не возбраняется, купить дороже - тоже, но за прибыль. Вот купить по прейскурантной цене, но с откатом - это уже преступление, хотя поймать таких не так уж и просто. Пока разница между прейскурантной ценой и доступной рыночной не сильно велика - рисковать не будут. А сейчас это же можно делать (и делают!), только разумный верх цены не установлен. Стоит тот же автомобиль 500 тысяч - а его покупают за 3 миллиона, получая назад 2,5 (и вот - неучтённые деньги, например, на "серые зарплаты"). А там будет стоить те же 500 тысяч, а в прейскуранте - допустим, верхний предел - 600. Будут ли связываться с откатом? Тем более, что эти 100 тысяч и так никуда не деваются, а становятся разрешённой прибылью (разница между выручкой и номинальной себестоимостью должна укладываться в 10-20 %, а экономия - сверх этих процентов, только вот нечасто директору положено автомобили менять).
Цитировать
А еще и обратная сторона: купит предприятие дешевый автомобиль - окажется и с менее комфортным инструментом, и с меньшей разрешенной ценой на свою продукцию: ведь стоимость автомобиля входит в себестоимость.
А в номинальную может войти более дорогой. Вот и лишняя разрешённая прибыль. Правда, это не должно сказаться на качестве продукции (а если скажется - то и проверки не выдержит, и конкуренция, в т.ч. и с импортом, "задушит" - никто это не отменял). А можно прибыль не растить, а продать дешевле и больше - конкуренция не запрещена. Главное - чтобы было выше фактической себестоимости (но можно ниже номинальной), иначе это - демпинг (или ликвидация перед банкротством).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 10:32
(http://s019.radikal.ru/i612/1705/c1/4da7b9e8a562.jpg) (http://radikal.ru)

 Даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 18:32
([url]http://s019.radikal.ru/i612/1705/c1/4da7b9e8a562.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru[/url])


Выполнение плана пятилетки за 4 года, как и любое перевыполнение плана каким-либо предприятием, ясно и недвусмысленно говорит, что все планирование и организация производства в насштабах страны - полная липа, а на самом деле работают, как бог на душу положит.

Откуда может в плановой экономике взяться дополнительное сырье и разнообразные комплектующие (причем - в четко согласованном количестве!), чтобы какое-то предприятие перевыполнило план? Откуда возьмутся транспортные возможности для подвоза этого сырья и вывоза продукции? Куда денется сверхплановая продукция? На что рабочие потратят "сверхплановую" зарплату?

Попросту представь, что в твоем организме какая-то клетка начнет "перевыполнять план" по расширенному воспроизводству - делению. Это будет называться рак. А совки гордились и всячески пропагандировали раковые клетки в своей экономике.


А история про "японского миллиардера" - известный фейк, давным-давно кочующий из одного патриотического сочинeния в другое. Никаких следов этого "миллиардера" за пределами сочинeний сталинистов не обнаружено.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 19:09

Откуда может в плановой экономике взяться дополнительное сырье и разнообразные комплектующие (причем - в четко согласованном количестве!), чтобы какое-то предприятие перевыполнило план? Откуда возьмутся транспортные возможности для подвоза этого сырья и вывоза продукции? Куда денется сверхплановая продукция? На что рабочие потратят "сверхплановую" зарплату?

От смежников тоже перевыполняющих. Транспортные возможности развивались в первую очередь. Денется смежникам которые тоже перевыполняют и кричат давай поднажми, если кто то тормозит.




Попросту представь, что в твоем организме какая-то клетка начнет "перевыполнять план" по расширенному воспроизводству - делению. Это будет называться рак. А совки гордились и всячески пропагандировали раковые клетки в своей экономике.


Когда одна индивидуализированая, атомизированая, я-центричная клетка то может и так. А когда все, это как в спорт зале мышцу подкачать, наростить. Ну или естественными нагрузками. И ведь наростили.

Твоя проблема в том что ты пытаешся выдать план за верхнюю предельную вилку. А трудящиеся СССР воспринимали как нижнюю минимальную.  ;D

 Даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 19:21
предприятие "вздохнёт спокойно", пока наверху не заметят

Вот в очередной раз Вы и саморазоблачились. "Вздохнет спокойно, пока не заметят" - это вообще-то обман работником хозяина, мошенничество. В тех же ЕНИР, которые я уже поминал, была описана процедура, как с этим бороться (см. "нормировщик"). И на каждом предприятии было ответственное лицо, обязанное такого не допускать (и всех их в советском строительстве можно было сразу отправлять в тюрьму - НИ ОДНА советская стройка не соблюдала закон).

А "заметят - не заметят" - очередное окно для коррупции.

И повторю: все это СССР упорно пытался проделывать в течение 15 лет, после сворачивания косыгинско-либермановских реформ и до Перестройки. Экспериментальный факт: ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. А теоретические причины, почему это и не может работать, были подробнейше расписаны в десятках статей в 1987-90.

Отказ признать результаты эксперимента - признак религиозного мировоззрения, слепой веры вместо Разума.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 19:42
От смежников тоже перевыполняющих. Транспортные возможности развивались в первую очередь. Денется смежникам которые тоже перевыполняют и кричат давай поднажми, если кто то тормозит.

"Поднажми" - это как? Нарушай технологически выверенные режимы работы, по-быстрому забивай болты молотком? Или технологи изначально схалтурили и "оставили резервы"?

Любое "перевыполнение плана" означает ошибку составителей плана. А повсеместное и постоянное перевыполнение - отсутствие плана как такового, подсовывание вместо него ни к чему не обязывающих "благих пожеланий".

Элементарно: премия за "перевыполнение плана" означает НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ рост оплаты за сверхплановую продукцию. А цена ее не меняется. То есть возникает дисбаланс между полученной работниками зарплатой и количеством товаров в магазине и автоматически - дефицит и "черный рынок".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 19:59
"Поднажми" - это как? Нарушай технологически выверенные режимы работы, по-быстрому забивай болты молотком? Или технологи изначально схалтурили и "оставили резервы"?


В СССР всегда накидывали для надежности проценов несколько на запас. Для опасных или ответственных производств это было в районе 25%. Это либералы выжимают до предела и возводят в норму.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 20:07
В СССР всегда накидывали для надежности проценов несколько на запас. Для опасных или ответственных производств это было в районе 25%.

То есть плановики намеренно планировали работу спустя рукава? Или завышали коэффициенты риска выше реальной опасности? А при нормальной работе возникало перевыполнение плана и соответствующие материальные поощрения? Налицо признаки преступления - хищения государственных средств в особо крупных размерах, осуществленного по предварительному сговору с созданием преступной организации (называемой "плановая экономика СССР").


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 20:27
То есть плановики намеренно планировали работу спустя рукава? Или завышали коэффициенты риска выше реальной опасности? А при нормальной работе возникало перевыполнение плана и соответствующие материальные поощрения? Налицо признаки преступления - хищения государственных средств в особо крупных размерах, осуществленного по предварительному сговору с созданием преступной организации (называемой "плановая экономика СССР").


Советские граждане старались не ради чинов и наград. Тебе не понять. Просто есть комфортный режим работы, из которого и исходили чтобы без накладок. А есть авральный, используемый при необходимости повышения интенсивности процесса. А необходимость такая была. В более спокойные времена работали по вполне комфортным нормам КЗоТа.  ;D

А сейчас либералы выжимают людей как лимон, а заплатить норовят поменьше.  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 20:40
Советские граждане старались не ради чинов и наград. Тебе не понять. Просто есть комфортный режим работы, из которого и исходили чтобы без накладок. А есть авральный, используемый при необходимости повышения интенсивности процесса. А необходимость такая была. В более спокойные времена работали по вполне комфортным нормам КЗоТа.  ;D

А сейчас либералы выжимают людей как лимон, а заплатить норовят поменьше.  >:(

"Аврал" по-русски означает нештатный режим работы, ведущий к повышенному браку и многочисленным нарушениям технологической дисциплины. А "нормальный режим" он и есть нормальный, оптимальный по соотношению затраты-результат.

А нарушение КЗоТ - вообще преступление.

Я выше привел пример: сверхплановая продукция оплачивалась работникам выше, а стоила в магазине столько же. В результате нарушался баланс между товарной и денежной массой. Это неизбежный и автоматический результат "перевыполнения плана".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 21:16
Я выше привел пример: сверхплановая продукция оплачивалась работникам выше, а стоила в магазине столько же. В результате нарушался баланс между товарной и денежной массой. Это неизбежный и автоматический результат "перевыполнения плана".

Зарплата была не так уж и велика в себестоимости. Многое получали в натуральном выражении. Тут смысл именно в централизованом планировании, уравновешении внутриотраслевых и межотраслевых балансов. В согласовании производственных циклов между смежниками. В обеспечении денежной массы товарами. Можно такое эффективно обеспечить при либеральном бардаке?

И цены в СССР вполне регулярно снижали, причем заметь именно на те товары которых было произведено больше засчет повышения эффективности механизации и автоматизации.

В США проблемму запредельной эмиссии решают засчет навязывания пустых фантиков всему миру.  ;D



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 21:17

А нарушение КЗоТ - вообще преступление.


КЗоТ предусматривает как норму часов так и переработку.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 21:42
Зарплата была не так уж и велика в себестоимости. Многое получали в натуральном выражении. Тут смысл именно в централизованом планировании, уравновешении внутриотраслевых и межотраслевых балансов. В согласовании производственных циклов между смежниками. В обеспечении денежной массы товарами. Можно такое эффективно обеспечить при либеральном бардаке?

И цены в СССР вполне регулярно снижали, причем заметь именно на те товары которых было произведено больше засчет повышения эффективности механизации и автоматизации.

Дело не в себестоимости. При фиксированной цене на товары товарная масса увеличивается пропорционально количеству товаров, а зарплата с добавкой премий - количество денег, с которыми покупатели приходят в магазин за теми самыми товарами, - растет существенно быстрее. Появляются необеспеченные деньги. И снижение каких-то цен еше более обостряет эту проблему.

У буржуев это решается гибкостью цен. А в СССР, где на каждом товаре было навеки выбито: "цена 15 коп.", решением может быть лишь принудительное изъятие части денег, например, "Займ восстановления развития народного хозяйства" с отдачей лет через 20 (а там - то ли шах, то ли ишак, как и случилось в реальности). Или - включение механизма спекуляции (продажи по более высокой цене, соответствующей спросу) и концентрация "избыточных" денег у преступников (а далее - их использование для коррумпирования госаппарата, появление "цеховиков" и "левого" неучтенного производства, "толкачи" для обеспечения работы предприятий в таких условиях и окончательное разрушение "плановой экономики"). Это просто элементарная арифметика.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 22:20
Дело не в себестоимости. При фиксированной цене на товары товарная масса увеличивается пропорционально количеству товаров, а зарплата с добавкой премий - количество денег, с которыми покупатели приходят в магазин за теми самыми товарами, - растет существенно быстрее. Появляются необеспеченные деньги. И снижение каких-то цен еше более обостряет эту проблему.

Да как до тебя не дойдет то? Уже не первый десяток раз тебе здесь на форуме объясняю. Цены снижались засчет увеличения количества товаров засчет повышения эффективности механизации и автоматизации.  ;D

Премии давались из премиальных фондов которые ограничены в пределах расчитанных балансов. Лишних денег небыло.  :P

Причем заметь что старались не столько повышать зарплаты чтобы люди побежали с ними покупать больше того чего больше не стало. А снижали цены на то чего по факту стало больше и чего действительно можно купить больше не создавая дефицита.


А в СССР, где на каждом товаре было навеки выбито: "цена 15 коп.", решением может быть лишь принудительное изъятие части денег, например, "Займ восстановления развития народного хозяйства" с отдачей лет через 20 (а там - то ли шах, то ли ишак, как и случилось в реальности). Или - включение механизма спекуляции (продажи по более высокой цене, соответствующей спросу) и концентрация "избыточных" денег у преступников (а далее - их использование для коррумпирования госаппарата, появление "цеховиков" и "левого" неучтенного производства, "толкачи" для обеспечения работы предприятий в таких условиях и окончательное разрушение "плановой экономики"). Это просто элементарная арифметика.


А вот это уже Хрущевские художества. Тоцкисты оказались сильны в интриганстве и захвате власти. Однако в управлении экономикой были как пробки. Прокакали все достижения ничего не придумали лучше чем все развалить, чтобы оправдать свою некомпетентность несостоятельностью экономической модели.  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 22:31
Да как до тебя не дойдет то? Уже не первый десяток раз тебе здесь на форуме объясняю. Цены снижались засчет увеличения количества товаров засчет повышения эффективности механизации и автоматизации.  ;D

Премии давались из премиальных фондов которые ограничены в пределах расчитанных балансов. Лишних денег небыло.  :P

Причем заметь что старались не столько повышать зарплаты чтобы люди побежали с ними покупать больше того чего больше не стало. А снижали цены на то чего по факту стало больше и чего действительно можно купить больше не создавая дефицита.

Почитай про денежную реформу 1947 - она была в чистом виде конфискационной, изъятием накопившихся "лишних денег". Так что они были, и немало. На них и существовали "коммерческие магазины" и "коммерческие рестораны" (см. "Место встречи изменить нельзя").

А все твои рассказы про "за счет повышения эффективности механизации и автоматизации" не про то: я здесь говорю лишь о премии за перевыполнение плана как источнике (одном из многих, но самом простом для объяснения) неустойчивости в экономике. Это чистая арифметика: пусть по плану надо выпустить товаров народного потребления на 100 рублей, и зарплата за них 100 рублей, а если план перевыполнен на 1% "за счет повышения эффективности", то помимо сдельной оплаты 101 рубль трудящиеся получат еще и премию, под которую ТОВАРА В МАГАЗИНЕ НЕТ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 23:22
Как до тебя не дойдет? Рабочий засчет автоматизации сделает не 5 штук товара, а 10. Крестьянин вырастит засчет механизации не 5 центнеров а 20. А зарплату им повысят на чуть чуть. Увеличивается не количество денег, а количество товаров. В НАТУРАЛЬНОМ выражении на душу населения.

Дополнительный произведенный ресурс не извлекается буржуем из экономики на мыльные долларовые пузыри. А идет на развитие реальной экономики и производство растет в НАТУРАЛЬНЫХ величинах. В тоннах, гекалитрах, в гигаватах, в баррелях, в каратах.

Госбанк дает кредиты под 1.5- 2% годовых, при этом годовой прирост экономики в НАТУРАЛЬНЫХ величинах превышает генерирующий инфляцию ростовщический процент. Соответственно инфляции нет. Возможно долгосрочное планировние любых проектов.

А про денежную реформу 1947, она действительно была частично конфискационной. Во время ВОВ было действительно эмитировано лишних денег в СССР, как и в других странах участниках. И их действительно подсократили. Но широкие слои это вообще не задело. Немного задело особо состоятельных. А в основном зацепило всяких теневиков, коррупционеров и махинаторов. Кстати после реформы рубль выражался по стоимости в натуральной величине, в граммах золота.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 23:39
Как до тебя не дойдет? Рабочий засчет автоматизации сделает не 5 штук товара, а 10. Крестьянин вырастит засчет механизации не 5 центнеров а 20. А зарплату им повысят на чуть чуть. Увеличивается не количество денег, а количество товаров. В НАТУРАЛЬНОМ выражении на душу населения.

Опять не про то.

Сравни ситуацию выполнения и перевыполнения одного и того же плана. При выполнении (как было спланировано) все сбалансировано, а при перевыполнении НЕМЕДЛЕННО возникает отклонение от спланированного равновесия в виде разбалансированности платежеспособного спроса и товарного предложения. И никакими автоматизациями и химизациями ее не устранить: только отменой премий за перевыполнение или повышением цен.

И еще одно: "перевыполнение плана по всему народному хозяйству" должно тоже быть сбалансировано, чтобы предоставить всем смежникам ровно столько "сверхплановых компонент", сколько им надо для их перевыполнения. То есть требуется ПЛАНИРОВАНИЕ НАРУШЕНИЯ ПЛАНА. Шизофрения.

В семилетний план поимки
хулиганов и бандитов
я ведь тоже внес свой скромный личный вклад.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2017, 00:11
Lazy, ты сам дурака включаешь, или тебя начальство заставляет людей обманывать?  ;D

Вот ты обманул кого то, может денег нажил. И что ты сильнее стал? Нет не стал.

А потому что правды за тобой нет. А те кого ты обманул, за ними правда. Значит они сильней.

Не в деньгах сила. Сила в правде.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 00:31
Lazy, ты сам дурака включаешь, или тебя начальство заставляет людей обманывать?  ;D

Вот ты обманул кого то, может денег нажил. И что ты сильнее стал? Нет не стал.

А потому что правды за тобой нет. А те кого ты обманул, за ними правда. Значит они сильней.

Не в деньгах сила. Сила в правде.  8)

Сила в арифметике. А ее ты пока не опроверг.   8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2017, 10:35
Эх, куда перенесли. Какое-то расширенное трактование истории - местная, форумская история изучает не только прошлое, но и гипотетически возможное будущее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2017, 11:26
Вот в очередной раз Вы и саморазоблачились. "Вздохнет спокойно, пока не заметят" - это вообще-то обман работником хозяина, мошенничество.
Разве? Вообще-то, это бизнес, причём вполне законный. Пока недоработки в законе не исправят - ею пользуются.
Цитировать

 В тех же ЕНИР, которые я уже поминал, была описана процедура, как с этим бороться (см. "нормировщик"). И на каждом предприятии было ответственное лицо, обязанное такого не допускать (и всех их в советском строительстве можно было сразу отправлять в тюрьму - НИ ОДНА советская стройка не соблюдала закон).
Так не совсем о советских временах говорим. Там - понятно, если нормы не совпадают с реальностью - надо вместе с вышестоящей организацией исправить (если Вы о том) - более того, сейчас это есть, правда, уже не так чревато (а чревато будет, когда будут считать неучтёнку по установленным нормам). Пожили без норм (точнее, с советскими нормами, но исключительно на усмотрение предприятия) - и уже в конце 90-х спохватились.
Цитировать
А "заметят - не заметят" - очередное окно для коррупции.
Во-первых, не заметят одни - заметят другие (и уже этим "одним" будет "неполное служебное соответствие"). Во-вторых, иногда небольшое "окно" для коррупции для простых людей лучше отсутствия такого окна, но наличии возможностей для большего злоупотребления на вполне частных (или даже курируемых государством) предприятиях. Давайте попробуем представить себе некоторую абстрактную ситуацию (чтобы никого не обвинять), чем-то напоминающую нынешние реалии. Допустим, в нашей системе где-то проезд в автобусе стоит 30 рублей, причём, как всегда, предприятие пишет рентабельность то ли 0, то ли отрицательную, выставляя "обоснованную цену" в 35 рублей. Из этих 30 рублей реальной ("номинальной") себестоимости, допустим, 20 рублей, причём из них топливной составляющей - 15 рублей, а если бы брать топливо по 110 % себестоимости - условно вышло бы только 5 рублей. А из 30 рублей осталось 10 рублей на неадекватно высокую зарплату руководящего состава, на "золотые" закупки (не без откатов, разумеется), на оплату невесть каких и зачем взятых кредитов, на всяких "штатных астрологов" и иже с ними. После выставления номинальной себестоимости (и поставки дешёвого топлива) выставили номинальную себестоимость 13 рублей, а цену предприятие вынужденно установило в 15 рублей (с прибылью 15 %). При всём при том, за счёт "жуткой коррупции" номинальная себестоимость оказалась завышена на 3 рубля, как и стоимость проезда. Впрочем, если устранить ценовой сговор, то появится конкурентный автопарк, который, подключившись к программе, сможет при той же топливной себестоимости установить (и показать) реальную себестоимость в 9 рублей и стоимость проезда - в 10. Правда, мы живём в России, поэтому его быстро "убедят" поднять цену до 12 рублей и пустят по не самым лучшим маршрутам. Но - вместо 30 рублей 15 или 12 - это тоже достижение.
Цитировать
И повторю: все это СССР упорно пытался проделывать в течение 15 лет, после сворачивания косыгинско-либермановских реформ и до Перестройки.
И что именно они пытались проделать? Ввести элементы хозрасчёта на плановых предприятиях? Речь же не совсем о том. Единственное общее в том, что если сократить издержки, то увеличится прибыль. Однако  там была по сути плановая система с элементами хозрасчёта, здесь - ограниченно-рыночная система (рыночная с соц.обязательствами) с элементами госзаказа. Отличие от рынка - ограничение верхней планки цены (и опять же, элитную продукцию/услуги при условии доступности обычной можно реализовывать по любой цене, т.е., пусть рядом поедет автобус с музыкой и массажными креслами за 100 рублей, только вот интервалы по обычным автобусам должны соблюдаться).
Цитировать
Экспериментальный факт: ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. А теоретические причины, почему это и не может работать, были подробнейше расписаны в десятках статей в 1987-90.

Отказ признать результаты эксперимента - признак религиозного мировоззрения, слепой веры вместо Разума.
Эх, далеки Вы от науки! Если у кого-то когда-то какой-то эксперимент не удался, это не повод сразу забросить вообще все мысли в подобном направлении. Вместо этого надо:
1. Адаптировать условия эксперимента под свои (иногда одного этого достаточно, чтобы всё получилось; а уж принципиально разные начальные условия дают фактически два разных эксперимента).
2. Провести свой локальный эксперимент.
3. Если эксперимент неудачен, найти причины неудач (лучше, конечно, это делать изначально и теоретически, но не всегда это возможно).
4. Провести другой локальный эксперимент, добиться требуемого успеха, меняя условия.
5. Оценить возможный успех, и если он приемлем - начать постепенно расширять эксперимент.
6. При расширении эксперимента иметь возможность в любой момент прекратить расширение, если что пойдёт не так. После этого - изменить систему (в т.ч. методом независимых локальных экспериментов), и только после этого продолжить расширение. Кстати, индикатором сбоя будет повышение спроса на аналогичные элитные товары/услуги сверх ожидаемого.

Вот так идёт наука, а не "не удалось - значит, невозможно". Другое дело, что здесь придётся экспериментировать на людях, значит, начинать нужно действительно с локального уровня, имея возможность в любой момент "подхватить" "обделённых" людей. Как вариант, на определённом этапе можно создать "город добровольцев".
И ещё раз напомню, что с косыгинскими экспериментами общего не так уж и много. Вряд ли там предприятие могло "манипулировать" ценой, только снижать издержки.
И, кстати, именно так надо было вести перестройку, а потом - "строительство капитализма". По определённым сферам, сначала - в порядке эксперимента. Без одномоментной "приватизации".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 18:19
Эх, куда перенесли. Какое-то расширенное трактование истории - местная, форумская история изучает не только прошлое, но и гипотетически возможное будущее.

Если для будущего предлагается в точности то, что уже пробовали и провалились - то это не будущее, а стремление в светлое прошлое. История.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 18:24
Если у кого-то когда-то какой-то эксперимент не удался, это не повод сразу забросить вообще все мысли в подобном направлении. Вместо этого надо:
1. Адаптировать условия эксперимента под свои (иногда одного этого достаточно, чтобы всё получилось; а уж принципиально разные начальные условия дают фактически два разных эксперимента).
2. Провести свой локальный эксперимент.
3. Если эксперимент неудачен, найти причины неудач (лучше, конечно, это делать изначально и теоретически, но не всегда это возможно).
4. Провести другой локальный эксперимент, добиться требуемого успеха, меняя условия.
5. Оценить возможный успех, и если он приемлем - начать постепенно расширять эксперимент.
6. При расширении эксперимента иметь возможность в любой момент прекратить расширение, если что пойдёт не так. После этого - изменить систему (в т.ч. методом независимых локальных экспериментов), и только после этого продолжить расширение. Кстати, индикатором сбоя будет повышение спроса на аналогичные элитные товары/услуги сверх ожидаемого.

Напомню: есть несколько десятков теоретических разборов, показывающих, почему эксперименты провалились.

Если в науке Вы не включите эти работы в обзорную часть своей статьи или диссертации, рецензенты Вас пошлют подальше как абсолютного неуча. Вот и изучите их прежде, чем предлагать повторить эксперимент в как-то измененном виде.

Первые имена, что приходят в голову - Николай Шмелев, Гавриил Попов. Но их было намного больше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2017, 19:22
Напомню: есть несколько десятков теоретических разборов, показывающих, почему эксперименты провалились.
Почему провалились эксперименты по внедрению хозрасчётной части в советскую систему. Имеют ли они отношение к внедрению системы "номинальной себестоимости" в условно-рыночную систему? Наверно, примерно такое же, как и теоретические изыскания о невозможности переноски воды в решете к переноске в том же самом решете льда.
Цитировать
Если в науке Вы не включите эти работы в обзорную часть своей статьи или диссертации, рецензенты Вас пошлют подальше как абсолютного неуча. Вот и изучите их прежде, чем предлагать повторить эксперимент в как-то измененном виде.
Ещё раз повторю: это даже близко не то. Впрочем, пусть эти теоретические разработки. Сколько было теоретических разработок, куда более глубоких, о возможности строительства коммунизма в отдельно взятой стране? Я не думаю, что дело ограничится десятком. Не являются ли теоретические изыскания времён перестройки тоже слегка предвзятыми, только в другую сторону? Ну и ещё раз, применимы они именно к тому моменту.
В любом случае - это не моя тематика диссертации, даже не близко. В моём случае без хотя бы пилотных экспериментов хотя бы в модельных (но практических!) условиях ничего не пойдёт, а здесь? Вероятно, кто-то умудрялся, а где-то - даже и умудряется защищать экономические диссертации без эксперимента (пусть даже пассивного).

Цитировать
Первые имена, что приходят в голову - Николай Шмелев
Давайте посмотрим, о чём он вообще говорил. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмелёв,_Николай_Петрович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмелёв,_Николай_Петрович)
Цитировать
Кто будет вдалбливать всем нашим хозяйственным кадрам сверху донизу, что время административных методов управления экономической жизнью проходит, что экономика имеет свои законы, нарушать которые так же непозволительно и страшно
И так далее, и тому подобное. Законы экономики, не нужны административные меры и т.п. Нет, конечно, в условиях, когда эти административные меры фактически заменяют всю экономику - так тоже не хорошо, надо было что-то менять. Но сейчас ситуация, мягко говоря, не та. И полной замены экономики на административные меры никто не предлагает. Проблема немного другая, и другим должно быть решение. А именно: изначальная проблема в том, что вообще теория рыночной экономики предполагает море бесконечно малых производителей в бесконечно большой экономике. В какой-то момент это становиться, мягко говоря, неверно. И возникают сверхприбыли, которые любыми силами и средствами несколько крупных производителей стремятся удержать. Эта цепочка сверхприбылей создаёт огромную себестоимость готового продукта, которая ложится огромным грузом на конечного потребителя. Если экономика разогнана, если денег много, если иногда кто-то и где-то понимает, что, может быть, сверхприбыль можно чуть-чуть урезать ради балансирования всей системы - это с горем пополам работает (что и наблюдается и на Западе, и в России). Но в какие-то моменты наблюдаются "упирающиеся рогами" производители, не готовые снижать цену даже в неблагоприятных условиях (по принципу "лучше мы сократим производство в 3 раза, но цену не тронем) - и наблюдается кризис. Тем временем, конечные производители (особенно мелкие) не могут мечтать не то что о сверхприбыли - им бы хотя бы пару процентов прибыли получить, но сделать они ничего не могут, так и живут, заливая убытки дешёвыми кредитами. Тем не менее, всё это работает до тех пор, пока работает везде в мире. Но Восток, особенно Китай, не работает по такой схеме. Там всех вполне устраивает низкая норма прибыли, низкая зарплата и т.п (правда, значительную часть сырья и энергии приходится покупать по мировым ценам). В итоге, конкурировать с Востоком практически никто не может - кроме, разве что, производителей тех самых элитных товаров и услуг - там колебания цены в 2-3 раза туда-сюда ситуации не меняет.
По сути, решения есть только два (или любая комбинация из них): либо изолироваться от импорта (вообще), варясь в собственном соку - но это создаст проблемы с развитием неэффективности собственной экономики (без конкурентов не на что ориентироваться), ну и неприемлемо для мелких и даже средних государств (очевидно, Россия в их число не входит), либо исключить из себестоимости все сверхприбыли, даже если они "приняты" везде (после чего можно будет у себя дома конкурировать с Китаем с учётом транспортировки и пошлин). Мой вариант - второй, и он решает именно это.
Цитировать
, Гавриил Попов. Но их было намного больше.
Первый мэр Москвы? Который боролся с идеей общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации (аналоги которой во всю внедрены и у нас, и в других странах)? Ну-ну.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2017, 19:32
Если для будущего предлагается в точности то, что уже пробовали и провалились - то это не будущее, а стремление в светлое прошлое. История.
Мягко говоря, даже не близко. Плановая экономика - это фиксированные цены при практически полном отсутствии альтернатив. Здесь - рыночные цены в рыночных условиях при фиксировании верхней границы во избежание злоупотреблений, сговоров и (главное) конъюнктуры мирового рынка (какое нашему социально значимому производству дело до цен на нефть в Лондоне, если покупают нефть они у российских, почти что государственных, производителей?) Плюс - да, фиксирование себестоимости путём недопущения злоупотреблений и откатов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2017, 21:09
Планирование в экономике может предполагать как фиксированые цены, так и рыночное ценообразование.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2017, 23:17
СТАЛИН. ШАГ ВПРАВО
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
01.06.2017 22:28
VideoДоктор исторических наук Юрий Жуков рассказывает о фальсификации советской истории и тайнах закрытых архивов. Какую политику продвигали Бухарин и Рыков, и как Сталин сыграл на их противоречиях с Зиновьевым и Троцким. Почему без победы над кулаками и нэпманами индустриализация была невозможна.

http://www.youtube.com/watch?v=vcfIptW8lCA (http://www.youtube.com/watch?v=vcfIptW8lCA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 06:52
Сколько было теоретических разработок, куда более глубоких, о возможности строительства коммунизма в отдельно взятой стране?

НИ ОДНОЙ.

Причем не только об "одной отдельно взятой стране" - там вообще в чистом виде попытка взять горлом, громогласная декларация съезда без малейшего обоснования. Весь "научный коммунизм" к науке не имел ни малейшего отношения.

В отличие от Вас, я эти "теоретические работы" читал. Именно это сделало меня антисоветчиком. Когда-то в школе учитель обществоведения сказал, что марксизм "научно доказал" неизбежность перехода к социализму. Тогда я поверил на слово, но поставил зарубочку: надо проверить. Позже, уже в вузовские времена, ознакомившись с тем, что такое наука, проверил - оказалось, там не наука, а чистая религия, где высшим авторитетом является ссылка на том и страницу Священного Писания. Ну а само учение логически внутренне несовместно и опровергает само себя.

У лжи короткие ноги


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 07:14
Давайте посмотрим, о чём он вообще говорил. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмелёв,_Николай_Петрович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмелёв,_Николай_Петрович)И так далее, и тому подобное. Законы экономики, не нужны административные меры и т.п. Нет, конечно, в условиях, когда эти административные меры фактически заменяют всю экономику - так тоже не хорошо, надо было что-то менять.

Вы вроде в школе должны были учиться еще до того, как на прилавках появились книжки типа "Все произведениай школьного курса литературы в 100 страницах"? Почему же тут, когда Вам говорят про статью, описывающую принципиальную нежизнеспособность советской системы (т.е. ее черты, делающие ее нежизнеспособной), Вы лезете в биографию автора, а не ищете текст статьи?

В тех статьях как раз и описывалось, почему "танцевание от себестоимости" (которое Вы кладете в основу своей системы) неизбежно ведет к "экономике пшика", когда главное - потратить как можно больше ресурсов. У кого именно из тех авторов (их было порядка десятка - не только двое, что я вспомнил) именно это показано, уже не вспомню. Суть я кратко изложил: если прибыль административно ограничена процентом от себестоимости, то для увеличения прибыли проще всего увеличивать себестоимость. А сочинить убедительные обоснования необходимости этого увеличения для чиновников всегда возможно: они же далеко, и платят не из своего кармана. Это и делала советская экономика, и именно эти грабли Вы предлагаете попробовать еще раз, даже не объясняя, почему провалившееся тогда вдруг сработает сейчас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 07:17
СТАЛИН. ШАГ ВПРАВО
Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказывает о фальсификации советской истории и тайнах закрытых архивов. Какую политику продвигали Бухарин и Рыков, и как Сталин сыграл на их противоречиях с Зиновьевым и Троцким. Почему без победы над кулаками и нэпманами индустриализация была невозможна.


А там есть замечательное выражение, предельно четко и ясно описывающее врагов Сталина и его линии, тех, кто не соглашался с ним?

Их в советских книжках называли "право-левый центр". Оцени!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Июня 2017, 08:37
Почему же тут, когда Вам говорят про статью, описывающую принципиальную нежизнеспособность советской системы (т.е. ее черты, делающие ее нежизнеспособной), Вы лезете в биографию автора, а не ищете текст статьи?
Потому что Вы послали на автора! Он много чего написал, и что именно Вы лично имели в виду - кто его знает? Гуглить "автор такой-то, статья про то, что система госзаказов не работает"? Не глупо ли? Другой разговор - посмотреть страницу в википедии о том, кто это такой вообще, и в чём были его основные идеи.
Цитировать
В тех статьях как раз и описывалось, почему "танцевание от себестоимости" (которое Вы кладете в основу своей системы) неизбежно ведет к "экономике пшика", когда главное - потратить как можно больше ресурсов.
Вот! Наконец-то конкретика! А то послали неизвестно куда, я Вам и нашёл неизвестно что. Некрасиво получается, тем более, что
Цитировать
У кого именно из тех авторов (их было порядка десятка - не только двое, что я вспомнил) именно это показано, уже не вспомню.
Некрасиво получается! Отправили куда-то искать что-то (как будет видно ниже - критику варианта, практически противоположного моему).

А теперь давайте подумаем, как это сочетается с моим вариантом, а также с имеющейся реальностью. "Танцуют от себестоимости" в любой рыночной системе, где есть налог на прибыль. То есть, в любой такой системе выгодно завышать себестоимость (получая эти деньги без налогов). Да, где-то за такое могут "поймать и надавать" (хотя это сложно), где-то менталитет ограничивает (но, как говорится, "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он [капитал] не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"). А у нас в России ещё можно и денег с государства поиметь, если товары/услуги социально значимые, а "экономически обоснованная цена" выше допустимой социально. Короче, описана как раз рыночная система. В чём же отличие того, что я написал? Давайте посмотрим ещё, что написали Вы:
Цитировать
Суть я кратко изложил: если прибыль административно ограничена процентом от себестоимости, то для увеличения прибыли проще всего увеличивать себестоимость.
Вот! Увеличивать себестоимость. А если номинальная себестоимость закреплена строго? Тогда, и только тогда (а не сейчас у нас и даже не на Западе, где налог на прибыль никто не отменял) раздувать реальную себестоимость будет глупо: она ни на что не повлияет, кроме собственных проблем. Не показывать реальную себестоимость, когда она ниже номинальной - можно, но надо ли, если все "плюхи" будут идти именно от номинальной себестоимости, а за снижение издержек могут только похвалить в газете (или могут лишний раз присмотреться, а не за счёт качества ли такое снижение).

PS: в итоге нашей с Вами дискуссии получилось примерно такое:
Я: Нынешняя система плоха, потому что А, поэтому надо сделать B.
Lazy (после нескольких постов): Критики уже описали, что А очень плохо и приведёт к проблемам, поэтому Ваша идея - типичная советская, никому не нужна.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 20:07
Вот! Наконец-то конкретика! А то послали неизвестно куда, я Вам и нашёл неизвестно что. Некрасиво получается, тем более, что

- Товарищ милиционер, хотите, я вам политический анекдот расскажу?
- Ты что, с ума сошел? Я же милиционер!
- Так я для вас два раза повторю.

В тех статьях как раз и описывалось, почему "танцевание от себестоимости" (которое Вы кладете в основу своей системы) неизбежно ведет к "экономике пшика", когда главное - потратить как можно больше ресурсов.  Суть я кратко изложил: если прибыль административно ограничена процентом от себестоимости, то для увеличения прибыли проще всего увеличивать себестоимость.

А еще и обратная сторона: купит предприятие дешевый автомобиль - окажется и с менее комфортным инструментом, и с меньшей разрешенной ценой на свою продукцию: ведь стоимость автомобиля входит в себестоимость. Так зачем экономить? - ставь комплектующие подороже, разрешенная прибыль станет больше! Тоже СССР на эти грабли уже наступал. Результатом была "экономика затрат", объективно заинтересованная в увеличении затрат на единицу продукции, а не ее полезности для потребителя. Все это было в деталях описано в десятках статей во времена Перестройки. Но чукча не читатель, чукча граблеиспытатель.



"Танцуют от себестоимости" в любой рыночной системе, где есть налог на прибыль. То есть, в любой такой системе выгодно завышать себестоимость (получая эти деньги без налогов).

Путаете фиктивную себестоимость в бухотчетности (уже после того, как товар, произведенный с минимально возможными затратами, был продан по максимально возможной цене, на которую согласился независимый покупатель) и реальную. Для предотвращения фиктивного завышения есть налоговые органы.

А Ваше предложение делает объективно выгодным предельно повышать реальную себестоимость, на самом деле тратить как можно больше в процессе производства.


И другая сторона - административное ограничение доходности тормозит расшивание "узких мест", ликвидацию возникающих (в любой экономике!) дефицитов. При свободных ценах на дефицитный товар (при уже определившейся себестоимости) подскакивает цена, повышается  его выгодность для производителей, и они предпринимают усилия к увеличению выпуска. А если цена ограничена, ради чего напрягаться, перестраивать сложившееся производство? Давайте тридцать лет гнать с конвейера те же "Жигули".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Июня 2017, 20:16
(https://pp.userapi.com/c639318/v639318535/3508d/kYBuTQX5G88.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Июня 2017, 22:53
Путаете фиктивную себестоимость в бухотчетности (уже после того, как товар, произведенный с минимально возможными затратами, был продан по максимально возможной цене, на которую согласился независимый покупатель) и реальную.
Разница невелика. Можно купить деталь втридорого, а назад получить свои деньги откатом. Это примерно то же.
Цитировать
А Ваше предложение делает объективно выгодным предельно повышать реальную себестоимость, на самом деле тратить как можно больше в процессе производства.
И каким это образом, скажите пожалуйста? Видимо, Вы так и не прочитали, о чём я писал. Или не поняли. Суть-то не в том, чтобы дать волю бухгалтерии для "раздувания" себестоимости - в перспективе бухгалтерия к подсчёту номинальной себестоимости вообще не будет иметь отношения (кроме, разве что, "входа" и "выхода"); в начале (в пилотном варианте) - как раз калькуляция себестоимости (причём "старого образца", до мыслей о её раздутии методом проекта) будет выверяться на ненужные  ("штатных астрологов") и раздутые (например, зарплаты руководства) статьи расходов, выправляться и возвращаться для дальнейшего расчёта. С десяток таких пилотных вариантов одной направленности - и номинальная себестоимость в этой отрасли считается вне зависимости от желания предприятия; потому она и номинальная. Все закупки - по номинальным ценам (лучше всего - из этого же проекта, если не получается - по среднерыночным). В итоге, реальную себестоимость можно раздувать как угодно - и работать себе в убыток (цена в рамках проекта - до 120 % номинальной себестоимости). Отличная выгода, я так понимаю?
Цитировать
И другая сторона - административное ограничение доходности тормозит расшивание "узких мест", ликвидацию возникающих (в любой экономике!) дефицитов.
Это уже другой разговор. Понятно. что ограничение цен может привести к локальному дефициту - и с этим можно и нужно бороться.
Ну, во-первых, вполне официально будет "элитный товар" (или услуги), может быть, даже промежуточная группа (коммерческий товар/услуги). Пока дефицит некритичен - проблем не будет (либо идёшь полкилометра в соседний магазин, где это есть, либо покупаешь более дорогой вариант; либо едешь на полном автобусе задёшево - либо садишься в маршрутку задорого, как сейчас автобус=маршрутка=троллейбус; либо лечишь зубы бесплатно по полису, но не в самое удобное время - либо идёшь к платному стоматологу - но последнее сейчас так и есть). Как только начнутся серьёзные проблемы (сопровождаемые жалобами) - надо включать антидефицитный механизм. Выравниваются все цены по системе (пусть та же маршрутка=троллейбус=автобус), становятся дороже (но на фиксированный уровень, разрешается меньше) исходного, но дешевле элитного; на маршрутках начинают действовать все проездные, льготы и т.п. Частники, разумеется, "взвоют" - но сами виноваты, что выбрали простой путь. Те, кто практиковал оба варианта - тем более. Если дефицит гаснет (а чего ему не гаснуть - прибыль-то немного выросла, спрос не увеличился - должно расти и неэлитное предложение) - постепенно возвращается всё на место. Если не гаснет (или гаснет медленно) - вмешивается государство/муниципалитет, создавая самостоятельное предприятие.
В идеале, конечно, вообще дефицита возникнуть не должно (или может возникнуть ненадолго): есть лишь верхний предел цены, при наличии конкуренции предложение догонит спрос. Но, конечно, всегда возможны нюансы. Ну а для товаров - никто никогда не запретит и не ограничит импорт (кроме уже внутренней наценки).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2017, 12:12
Сталин в прошлом и будущем (А. Фурсов, В. Катасонов, В.Бушин). Золотой фонд ДеньТВ

http://www.youtube.com/watch?v=8itUbmcXTNI (http://www.youtube.com/watch?v=8itUbmcXTNI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2017, 15:52
Российская история написана с украинских позиций (http://www.mk.ru/print/article/1669413/)

 ;D ;D ;D

Чем больше вчитываешься в проведенные исследования, всматриваешься в давно минувшие события, тем лучше понимаешь, что весомая часть российской истории изложена исключительно с украинско-польских позиций. До сих пор этот очевидный факт совершенно не осознан, как и то, зачем и когда старательно это делалось.

Изготовление официальной версии отечественного прошлого шло во второй половине ХVII столетия вкупе с навязанной церковной реформой. Цель этого абсолютно ясна: освятить первенство выходцев из Речи Посполитой, ставших главной опорой формирующейся династии Романовых.

Различные немцы и прочие, обильно хлынувшие в российские элиты со времен Петра I, лишь подновляли конструкции, возведенные не ими. Все вместе они относились к России с колониальным пренебрежением, пользуясь ей как некой дойной коровой. Конечно, так же было и в Индии, где население находилось в фактическом рабстве у англичан, и в Южной Америке, где индейские народности горбатились на испанцев, и у африканских племен, угнетаемых французами и португальцами.

Но, согласимся, нигде колонизаторам не приходило в голову замаскироваться под своих. Лондон, Париж и Мадрид не объявлялись колыбелью для тех народов и территорий, которые подверглись захвату. У нас же именно это и произошло: во второй половине ХVII века униатскую Киевщину провозгласили матерью необъятной страны, источником ее государственности и духовности.


 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 19:53
будет выверяться на ненужные  ("штатных астрологов") и раздутые (например, зарплаты руководства) статьи расходов, выправляться и возвращаться для дальнейшего расчёта. С десяток таких пилотных вариантов одной направленности - и номинальная себестоимость в этой отрасли считается вне зависимости от желания предприятия; потому она и номинальная.

Кстати, о зарплатах.

А как посчитать "правильную" зарплату? Москвичи считают, что "справедливая" зарплата в Москве должна быть вдвое выше, чем "за МКАД". Мурманчане тоже. А с коей стати? Чем Мурманск отличается от недоразбомбленного Воронежа, что в нем нужно вводить какой-то "коэффициент"? Хотите жить в этих условиях - платите за удовольствие сами, а не перекладывайте его на покупателей своей продукции под видом "себестоимости". Учить студентов или заниматься химией вполне можно и в средней полосе.

А насчет руководителей Путин как-то объяснил, что зарплата государственного менеджера Сечина (Чубайса, Якунина, Миллера, Грефа - далее по списку) в десятки миллионов долларов в год вполне справедлива и даже необходима, учитывая его высокую квалификацию, иначе какая-нибудь "Шелл" его переманит. Вы не согласны с Президентом РФ?

Еще одна очевидная коррупционная дыра - "пилотные варианты". А до окончания этих "пилотных" и утверждения на высоком уровне их результатов (разрешенной цены) как продавать новую продукцию? Не продавать вообще? Или "в порядке исключения" новые виды продукции могут продаваться по произвольно назначаемой производителем цене, пока не утвердят "правильную"? Ну так я считаю, что замена круглых фар на квадратные настолько изменяет "Жигули", что они становятся совершенно новым видом, и старая предельная цена для них теряет силу.

И что вообще такое "одинаковая продукция"? С коей стати предельная цена на "Жигули" будет ограничивать производителей "Мерседесов"? Или хотя бы "Волг" или "Москвичей"?

Идея абсолютно бредовая. Мало-мальски сам осуществим только общий принцип ограничения предельной доходности долей от себестоимости (причем - именно для данной продукции, производимой на данном предприятии, а не "вообще в мировом масштабе"), но он уже был испытан в СССР и полностью провалился.

Цитировать
Понятно. что ограничение цен может привести к локальному дефициту - и с этим можно и нужно бороться.

Вы не поняли, что речь идет о производстве? Какой может быть "локальный дефицит", если товаp НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ в достаточном количестве? Или опять выделяем города разных категорий снабжения? А значит, возвращаем всю систему торговли государству.

Помнится, в начале 90-х к кандидатам на должность продавца выдвигалось требование: отсутствие опыта работы в советской торговле. И не случайно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2017, 19:56
Для какой страны Лукашенко готовит императора. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=STQFhQSC-Zc (http://www.youtube.com/watch?v=STQFhQSC-Zc)

(https://pp.userapi.com/c639519/v639519292/25e06/abT3Pv7s4ng.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Июня 2017, 20:00


                    Без разницы ,


                 Всё равно не поможет .

               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 03 Июня 2017, 21:33
Кстати, о зарплатах.

А как посчитать "правильную" зарплату?
Хороший вопрос. Я так понимаю, надо взять за основу ЕТС и довести её "до ума" - чтобы оклад уборщицы 1 разряда с нулевой квалификацией был на уровне прожиточного минимума (в перспективе - даже чуть выше), а верхней "ступенью" был бы Президент (или кто должен получать выше по ЕТС?). Плюс к окладу - вполне официальные надбавки (а не "самодеятельность" директоров), плюс - "зазор" (вот тут уже директоры могут проявить свою волю). Иногда (но не всегда и не при любых условиях!) - премии. Плюс - надбавка (или коэффициент) за уровень ответственности (вряд ли найдётся какой-нибудь экономист, который "обгонит" в этом вопросе практикующего хирурга, а вот патологоанатома - запросто, если решения этого экономиста так важны - а не надо ли эту важность подстраховать?). Плюс - надбавка за тяжесть (в т.ч. "нудность") работы, но часто она может замещаться меньшим временем, необходимым для выработки на ставку.
Цитировать
Москвичи считают, что "справедливая" зарплата в Москве должна быть вдвое выше, чем "за МКАД". Мурманчане тоже. А с коей стати? Чем Мурманск отличается от недоразбомбленного Воронежа, что в нем нужно вводить какой-то "коэффициент"? Хотите жить в этих условиях - платите за удовольствие сами, а не перекладывайте его на покупателей своей продукции под видом "себестоимости". Учить студентов или заниматься химией вполне можно и в средней полосе.
Россия - она слишком разная. И вся нужна (может, за исключением совсем уж пустынных районов севера Сибири). В этом и отличие её от какой-нибудь маленькой страны в Европе. И отсюда - всяческие неудачи бездумного переноса того опыта. Можно, конечно, попытаться сравнить с той же Канадой - но там так уж сложилось (и опять же, не всё сбалансировано само по себе), в России сложилось иначе. Если России нужна Арктика - то надо поддерживать север.
Таким образом, жить люди должны везде, кроме мест, откуда их следует чуть ли не принудительно эвакуировать (вряд ли Мурманск войдёт в такие места). А условия, в т.ч. и ценообразующие - совсем разные. Тот же Воронеж - Черноземье, там кто не имеет приусадебного хозяйства - всегда купит у соседей с дачи-огорода всё свежее, и за копейки. В Мурманске объективно такое невозможно, транспортировка продукции всё равно потребует денег, а что умудряются выращивать и в области - практически "золотое" по сравнению с югом России. С животноводством в теории чуть легче, но всё равно оно оказывается возможным и эффективным только на уровне Вологодской области, при желании можно добиться чего ещё в Архангельской. А затраты на отопление - различаются в разы (если перевести топливную составляющую на 120 % себестоимости - разница будет чуть меньше, но всё равно). О климате и здоровье я уже не говорю. А Север России нужен. Таким образом, получается, что нужно три региональных коэффициента: первый просто выравнивает цены ("подтягивая" минимальный оклад до регионального прожиточного минимума), второй - коэффициент условий жизни (аналог Северной надбавки), третий - поощрительный коэффициент (в тех регионах, куда надо обеспечить приток населения, он должен быть заметно больше 1, там, откуда готовят "эвакуацию" - равен 1 - меньше нельзя, потому что прожиточный минимум незыблем, вот будет письменный немотивированный отказ от официальной эвакуации - тогда можно и снижать).
Что касается Москвы - понятно, какие-то коэффициенты должны быть и там, но ΙΜΗΟ большую часть столичных функций надо перенести куда-то ещё, и это "куда-то" - не Петербург (и не Мурманск, если уж на то пошло).
Цитировать
А насчет руководителей Путин как-то объяснил, что зарплата государственного менеджера Сечина (Чубайса, Якунина, Миллера, Грефа - далее по списку) в десятки миллионов долларов в год вполне справедлива и даже необходима, учитывая его высокую квалификацию, иначе какая-нибудь "Шелл" его переманит. Вы не согласны с Президентом РФ?
А я похож на того, кто абсолютно во всём согласен с Путиным? Почему, интересно, тогда я за него ещё не голосовал? Хотя да, проблема есть (хотя ряд из этих личностей - явная "игра" с "либералами" и с Западом, которую до конца ещё не прикрыли). Понятно, что пересадить всех чиновников сразу на зарплату в 50 тысяч не удастся.  Понятно, что важнейшие чиновники могут находиться на верхушке ЕТС и получать вполне себе неплохо (правда, вместе с ними придётся "подтащить" и других, кто так же высоко, в т.ч. профессоров-докторов наук ВУЗов). Вопрос о том, что переманит "Шелл" - тоже сложный. Нужен ли иностранной компании специалист, отлично разбирающийся в российских законах, регламентах, стандартах? Нет, один-два, на экспорт/импорт, очень даже пригодится, а больше - вряд ли, потому что сам подход совсем другой. Что касается местных компаний, то по мере внедрения системы, и у них зарплата всяких консультантов будет ограничена, а что свыше - из прибыли. Да, остаются экспортёры (причём с той частью себестоимости/прибыли, которая идёт на экспорт, причём, возможно, лимитированный, а не участвует в проекте).
Цитировать
Еще одна очевидная коррупционная дыра - "пилотные варианты".
Откуда? Наоборот, это - самая сильная сторона. Которая может показать эффективность возможной системы. И позволит решать, на каком этапе стоит остановиться, где - притормозить, чтобы очень сильного эффекта не было. Чтобы тех же чиновников сразу не садить на зарплату в 100 тысяч.
Цитировать
Или "в порядке исключения" новые виды продукции могут продаваться по произвольно назначаемой производителем цене, пока не утвердят "правильную"?
С какой стати - произвольная цена производителя? Нет, его право - назначить любую цену до 120 % от номинальной себестоимости (от той цены, чтобы антидемпинговые законы не нарушить, но это только в рамках пилотного проекта). А номинальную себестоимость будут утверждать выше. Возьмут две калькуляции: одну - со времён до принятия решения о проекте, другую - предлагаемую предприятием (очевидно, ниже, если выше - сразу вопрос "что Вы сюда подсунули" - перечеркнуть и выбросить). "Протащат" цепочку сырья чуть выше себестоимости, почиркают все "лишние" зарплаты (сверх ЕТС) - и получится пилотная нормативная себестоимость. А цена - до 120 %. И работай-продавай. А что цена окажется раза в полтора-два (а то и более) ниже рыночной - так затем проект и нужен. Естественно, рыночным поставщикам это не понравится - но все "стрелки" наверх, где проект утвердили. Да, надо готовиться отражать нашествие "решал" (а если к ним готовы - то можно и эту цепочку развернуть, громкие уголовные дела - короче, эту мафию раскрыть и посадить). Тут и другие захотят как-то "вписаться", а как? Либо всячески самостоятельно снижать себестоимость (честь и хвала тем, кто справится), либо присоединяться к проекту. Либо не присоединяться, а представлять элитную продукцию (услуги) - но надо будет доказать, что она элитная (а то ведь проект расширяется, вот уже и обычный человек, а не пенсионер, оббегающий за день все магазины, где вдруг выбрасывают редкий дешёвый товар, добирается).
Цитировать
Ну так я считаю, что замена круглых фар на квадратные настолько изменяет "Жигули", что они становятся совершенно новым видом, и старая предельная цена для них теряет силу.
И запишитесь на очередь за лицензиями на элитную продукцию - автомобиль с квадратными фарами. Сначала это элементарно, а потом, когда норма элитной продукции снизится - будет тяжело. И отсутствие успеха в продаже "элитных" квадратнофарных автомобилей по двукратной цене подскажет, что в следующий раз лицензию надо бы продать кому ещё.
Цитировать
И что вообще такое "одинаковая продукция"? С коей стати предельная цена на "Жигули" будет ограничивать производителей "Мерседесов"? Или хотя бы "Волг" или "Москвичей"?
А кто из них запишется в "элитную", а кто - в социальную программу? Все в социальную? Ну, рассчитают им номинальную себестоимость, выявив общие принципы (да, в неё войдут и изменяемые параметры, связанные, например, с объёмом производства) - а дальше - их дело.

Цитировать
Мало-мальски сам осуществим только общий принцип ограничения предельной доходности долей от себестоимости (причем - именно для данной продукции, производимой на данном предприятии, а не "вообще в мировом масштабе")
Почему? Как раз речь вообще не столько об этом, сколько об ограничении самой себестоимости, что можно и нужно. А дальше - есть норма прибыли относительно номинальной себестоимости - от неё и можно "плясать".
Цитировать
, но он уже был испытан в СССР и полностью провалился.
Так ещё раз - это не о том (хотя я бы не стал говорить о совсем уж "провальном", но главное - это было не то).
Цитировать

Вы не поняли, что речь идет о производстве? Какой может быть "локальный дефицит", если товаp НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ в достаточном количестве?
Вопрос в другом: почему он не производится в достаточном количестве? Здесь возможны варианты:
1. Он не производится вообще, его группа не входит в программу "социально значимых товаров и услуг" (только не надо сюда подмешивать "автомобили с квадратными фарами" - есть ТР, где продукция вполне однозначно идентифицируется). Тогда на него не распространяется проект - производите или не производите, как хотите.
2. Идёт пилотный проект, уровень производства в его рамках не вышел на достаточный - да, там могут быть дефициты - но параллельно производится товар (услуга) по старой схеме - выбирай, что нравится - дёшево, но трудно купить или дорого, но везде лежит, и без очереди.
3. Возник ажиотажный спрос - ну вот здесь нужны меры по гашению этого спроса. Пойдёт и "элитный" товар (который могут подключить к программе гашения дефицита), и импорт (который никуда не денется).
Цитировать
Или опять выделяем города разных категорий снабжения? А значит, возвращаем всю систему торговли государству.
Зачем и с чего? Если какие-то города пока не подключены к пилотному проекту - то понятно, но они снабжаются классическими, "дорогими" товарами. Если возник сбой у снабженцев (вполне себе частных, но подключенных к проекту, а, значит, с фиксированной наценкой) - значит, надо создавать альтернативу. Если производитель сам инициирует где-то дефицит, выходя на какие-то хитрые схемы поставок - "по рукам".
Понятно, что пилотный проект по данному направлению не закончится, пока там есть дефицит по пилотному товару. Кстати, признаком окончания дефицита будет самостоятельный уход предприятия от 120 % номинальной себестоимости к 105-110 %, а там и ниже. Короче, возврат к рынку и конкуренции (где дефицит невозможен), но с ограничением верхнего порога цены.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2017, 22:50

                    Без разницы ,


                 Всё равно не поможет .

               

Поможет только Трамп.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 23:18
Хороший вопрос. Я так понимаю, надо взять за основу ЕТС и довести её "до ума" - чтобы оклад уборщицы 1 разряда с нулевой квалификацией был

Вы не "бла-бла-бла", а пример приведите: из каких соображений рассчитать соотношение ценности труда, к примеру, ВАЗовской уборщицы, слесаря-сборщика, инженера-конструктора, менеджера по продажам и гендиректора? Хоть приблизительно опишите.

И как их труд сопоставить с такими же специалистами на АЗЛК, если "Москвич" ценился намного ниже "Жигулей"?

А сколько по сравнению с ними должен получать уренгойский бурильшик, и два совхозных тракториста - вологодский и ставропольский?


Цитировать
А затраты на отопление - различаются в разы. О климате и здоровье я уже не говорю. А Север России нужен.

А какая связь между количеством людей, гробящих здоровье на Севере, и его государственной принадлежностью? Почему в Канаде в огромном Нунавуте живут только немногочисленные иннуиты, но ни у кого не возникает сомнения, что этот север - канадский?

По-моему, назначение государства - обеспечивать своим гражданам комфортные условия жизни. Ваша идея с "освоением севера" прямо этому противоречит: тут государство убивает граждан "ради величия".


Цитировать
С какой стати - произвольная цена производителя? Нет, его право - назначить любую цену до 120 % от номинальной себестоимости

Так нет еще "номинальной себестоимости" - новый товар. Не производить, а ждать, пока утвердят цену? А как утвердят, пока еще нет десятка "пилотных вариантов", уже производящих?

Логическое противоречие вылезло, едва попробовали копнуть.

Цитировать
Вопрос в другом: почему он не производится в достаточном количестве?

Знаете, как расшифровывается слово "ДУНЯ"? - "Дураков У нас Нет".

Потому что нет производителя, желающего останавливать свое налаженное производство (с разрешенной прибылью в 20%) и ввязываться в геморрой с переориентированием его на ту продукцию, которая в дефиците: ведь прибыль будет те же 20%. Ради чего напрягаться?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 04 Июня 2017, 00:00
НИ ОДНОЙ.

Причем не только об "одной отдельно взятой стране" - там вообще в чистом виде попытка взять горлом, громогласная декларация съезда без малейшего обоснования. Весь "научный коммунизм" к науке не имел ни малейшего отношения.

В отличие от Вас, я эти "теоретические работы" читал. Именно это сделало меня антисоветчиком. Когда-то в школе учитель обществоведения сказал, что марксизм "научно доказал" неизбежность перехода к социализму. Тогда я поверил на слово, но поставил зарубочку: надо проверить. Позже, уже в вузовские времена, ознакомившись с тем, что такое наука, проверил - оказалось, там не наука, а чистая религия, где высшим авторитетом является ссылка на том и страницу Священного Писания. Ну а само учение логически внутренне несовместно и опровергает само себя.


Зато теперь, живя вне пределов родины, у тебя есть возможность всё это еще раз хорошо обдумать. Может ты и к Путину изменишь отношение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 00:04
Вы не "бла-бла-бла", а пример приведите: из каких соображений рассчитать соотношение ценности труда, к примеру, ВАЗовской уборщицы, слесаря-сборщика, инженера-конструктора, менеджера по продажам и гендиректора? Хоть приблизительно опишите.

Уборщица ВАЗовская, не-ВАЗовская, хоть Лукойловская, хоть школьная - это один разряд. Слесарь - это уже есть квалификация. Инженер - ещё выше, сейчас это 9-11 разряды, если не ошибаюсь. И на эти квалификации уже есть разряды. Гендиректор в частных фирмах, понятно, работает "не по разрядам", но если войдёт в проект, то надо будет присвоить, проблем не возникнет. А дальше - "плясать" от прожиточного минимума, создавать "зазор" между разрядами (причём заметный) плюс (что уже есть) зазор в пределах самого разряда.
Цитировать
И как их труд сопоставить с такими же специалистами на АЗЛК, если "Москвич" ценился намного ниже "Жигулей"?

А почему один автомобиль ценится меньше другого (не будем привязываться к старым советским реалиям, это было "давно и не правда")? Вариантов несколько. Может быть, менее удачная конструкция - но тут виноват конструктор, проектировщик и т.д. Надо модифицировать конструкцию - и получать большую прибыль. Ну а если не удаётся изначально уложиться в номинальную себестоимость, то, безусловно, надо искать собственные провалы. Может быть, дело просто в марке, в репутации? Ну, репутацию можно и нужно зарабатывать. В России она работает очень слабо, появится качественнее и дешевле - с руками оторвут, даже если обзовут это noname (если, конечно, распространитель не "подсуетится"). А хуже и дороже под российской маркой никому не впаришь (впрочем, и под иностранными марками сейчас впаривается плохо, как раз "креаклам" и "элите", которые обожают изучать "сорта дерьма"). Может быть, несколько различается профиль: один - более дешёвый, но массовый, другой имеет навороты? Но это же отразится и на себестоимости, даже если каким-то чудом номинальная себестоимость окажется одинаковой. Может быть, проблема с квалифицированными кадрами? Ну, уровень квалификации явно влияет на разряд, так что на них и сэкономят. Может, просто работники не хотят хорошо работать? Ну, на это есть и "зазор" в пределах разряда, и премии.
Цитировать
А сколько по сравнению с ними должен получать уренгойский бурильшик, и два совхозных тракториста - вологодский и ставропольский?

Разряд легко установить, это не проблема. Да и эффективность работы тоже можно оценить - и вогнать в тот же самый зазор.
Цитировать
А какая связь между количеством людей, гробящих здоровье на Севере, и его государственной принадлежностью? Почему в Канаде в огромном Нунавуте живут только немногочисленные иннуиты, но ни у кого не возникает сомнения, что этот север - канадский?

По-моему, назначение государства - обеспечивать своим гражданам комфортные условия жизни. Ваша идея с "освоением севера" прямо этому противоречит: тут государство убивает граждан "ради величия".

Ну, во-первых, убивает - не убивает, при должном подходе к условиям труда продолжительность жизни не так уж сильно зависит от региона (при дальнейшем . Вон, http://www.statdata.ru/spg_reg_rf (http://www.statdata.ru/spg_reg_rf) Мурманская область - 44 место (из 83) по продолжительности жизни, Вологодская - ниже, даже Орловская и Брянская ниже. А вот если убрать те самые "северные" условия труда - тут и "просядет" продолжительность жизни. В частности, и это главное, главное преимущество мурманчан (конечно, только тех, кто живёт по ТК) - очень длинный отпуск (с достаточно высокой зарплатой). И дети могут выехать больше чем на пол-лета, и взрослые хотя бы полтора месяца в средней полосе (или южнее) легко могут себе позволить. Так что как раз никто никого не "гробит", пока есть льготы. Не будет льгот - и начнётся. Нет ничего хуже, чем летом работать в Мурманске (особенно в августе). Хотя, понятно, что кому-то придётся (думаю, трети хватит: часть рабочих мест просто освобождается, остальная треть - просто сменяет, в итоге получается 1,5 мес. отпуска, а на всякие авралы-сезоны найдутся и желающие из других регионов, хотя таких авралов мало).
Во-вторых, дело, конечно, не в гипотетическом "величии страны". Дело в том, что Россия богата именно Севером. В Мурманске это - незамерзающий порт (обслуживающий всю Арктику), по области (и в Сибири) полно полезных ископаемых. И всё это отлично работает (и даёт "плюс", а не "минус") только при полноценной инфраструктуре, которая да, затратна, но только она обеспечивает полноценную работу. А так - останутся одни саамы, ненцы, чукчи и иже с ними - им много не надо, но и про Арктику можно забыть, и полезные ископаемые не добывать.
Цитировать
Так нет еще "номинальной себестоимости" - новый товар. Не производить, а ждать, пока утвердят цену? А как утвердят, пока еще нет десятка "пилотных вариантов", уже производящих?

А, Вы о таком варианте? Когда "с места - и в карьер" - сразу - и в проект, а не "спуститься" в проект через сначала элитную/коммерческую продукцию? Даже так - не проблема. Всегда сначала разрабатывается проект и считается себестоимость, а только потом запускается производство. Т.е., какая-то калькуляция уже будет. Для нового продукта, конечно, можно и её временно взять за основу (изучив и "почиркав" явные злоупотребления). А утвердить нечто окончательное уже потом, пока пусть "раскручиваются".
Цитировать
Логическое противоречие вылезло, едва попробовали копнуть.

Как видите, даже при таком немного нештатном подходе противоречия нет!
Цитировать
Потому что нет производителя, желающего останавливать свое налаженное производство (с разрешенной прибылью в 20%) и ввязываться в геморрой с переориентированием его на ту продукцию, которая в дефиците: ведь прибыль будет те же 20%. Ради чего напрягаться?

А тому, у кого налажено производство, и стабильно идёт прибыль 20 %, напрягаться и не надо (кроме как расширять своё производство) - в его отрасли и так нет переизбытка. Напрягаться надо тем, кого конкуренция заставила эти разрешённые 20 % превратить в 5, а там и до 0 недалеко. Или, как вариант, за счёт нераскрытого ценового сговора держатся эти 20 %, но продать товар за такую цену - задача непростая, лежит он в избытке.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 00:47
Уборщица ВАЗовская, не-ВАЗовская, хоть Лукойловская, хоть школьная - это один разряд. Слесарь - это уже есть квалификация.

Вы конкретный пример расчета приведите, с цифрами и мало-мальски разумным их обоснованием, а не пустые словеса на полстраницы.

Пока что, как я понял, Вы предложили оторвать оплату труда от потребительской оценки качества результата этого труда ("Мерседес" или "Москвич" на выходе - все равно платить одинаково). Уже хорошо.


Цитировать
А, Вы о таком варианте? Когда "с места - и в карьер" - сразу - и в проект, а не "спуститься" в проект через сначала элитную/коммерческую продукцию? Даже так - не проблема. Всегда сначала разрабатывается проект и считается себестоимость, а только потом запускается производство. Т.е., какая-то калькуляция уже будет. Для нового продукта, конечно, можно и её временно взять за основу (изучив и "почиркав" явные злоупотребления). А утвердить нечто окончательное уже потом, пока пусть "раскручиваются".

То есть можно продавать по той цене, которую насчитала собственная бухгалтерия, назвав это "элитным продуктом"?

Вот и дырка в законе: объявляем всю свою продукцию "элитной" и продаем по свободным ценам. Производитель в выигрыше, потребитель покупает - значит, согласен.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 00:57
Не будет льгот - и начнётся. Нет ничего хуже, чем летом работать в Мурманске (особенно в августе).
;D ;D ;D ;D Полагаете, это хуже, чем работать в Омске зимой? Когда температура -25 считается оттепелью?

Или чем в Шерьяге, Коми АССР, в июле? Когда +28 и сплошной слой комаров на любой открытой части тела?

А там коэффициент совсем не как в Мурманске, со всеми надбавками менее 1.5. Мурманск в смысле природных условий - очень комфортное место.

И, кстати, мурманский коэффициент в 1990 в одних организациях был 1.5, в других - 1.4. "Научно рассчитано"? А до знаменитого хрущевского "мои дважды дорогие северяне!" был еще намного выше (я даже не знаю, какой именно). А местным уроженцам вообще льготы не полагались - только тем, кто приехал с юга по вербовке (в 80-х это правило повсеместно игнорировалось, но это было незаконно).

Вот и какой "правильный коэффициент" взять на работу мурманского учителя, который в теплом классе рассказывает детям в точности то же, что воронежский учитель?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 08:07
;D ;D ;D ;D Полагаете, это хуже, чем работать в Омске зимой? Когда температура -25 считается оттепелью?
-25 в Мурманске и -25 в другом, более сухом месте - это совершенно разные вещи. Даже в разных районах Мурманска (а уж в Мурманске и Североморске - точно) одна и та же низкая температура воспринимается совсем по-разному. Понятно, что -25 в Мурманске несколько лучше, чем -60 в Сибири, но я бы не сказал, что разница столь критична. К тому же, мороз - он на улице. И дома, и на работе вполне себе тепло. Чем не может "похвастаться" Мурманск в августе. Ну и да, в условиях сибирских морозов коэффициент должен быть достаточно высок. Хотя бы выравнивающий цены. Хотя, конечно, летом в Сибири есть шанс вырастить всё "под боком", в отличие от Мурманска.
Цитировать
Или чем в Шерьяге, Коми АССР, в июле? Когда +28 и сплошной слой комаров на любой открытой части тела?
Давайте не будем город с деревней (ах, да, с посёлком) сравнивать. Понятно, что с сельской местностью надо что-то делать, но это - совершенно отдельный разговор.
Цитировать
А там коэффициент совсем не как в Мурманске, со всеми надбавками менее 1.5. Мурманск в смысле природных условий - очень комфортное место.
Особенно "комфортны" Полярная ночь и Полярный день, я так понимаю?
Цитировать
Вот и какой "правильный коэффициент" взять на работу мурманского учителя, который в теплом классе рассказывает детям в точности то же, что воронежский учитель?
Не так важно, что и где рассказывать. Куда важнее - в каких условиях это всё делать. И как жить до и после работы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 09:09
Вы конкретный пример расчета приведите, с цифрами и мало-мальски разумным их обоснованием, а не пустые словеса на полстраницы.

Какие цифры - если/когда эту систему будут вводить, никто не знает, какой будет прожиточный минимум, будет ли инфляция, или же дефляция.
Но если хотите - давайте для примера возьмём проценты от прожиточного минимума, для начала хватит.
Неквалифицированная уборщица, на ставку - 110-120 % от прожиточного минимума того времени.
Квалифицированный рабочий (пусть будет 7 разряд) - 195-360 % от ПМ
Инженер (11 разряд) - 285-740 % от ПМ
Гендиректор (где-то 17 разряд) - 505-2220 % от ПМ
(догадаетесь, как я это получил?)
Цитировать
Пока что, как я понял, Вы предложили оторвать оплату труда от потребительской оценки качества результата этого труда ("Мерседес" или "Москвич" на выходе - все равно платить одинаково). Уже хорошо.
Опять путаете тёплое с мягким? Один человек делает заданную ему работу (не один же сам по себе соберёт "Москвич", а его сосед - сразу - и "Мерседес"). Если он делает её хорошо, и при этом предприятие в хорошем финансовом состоянии (по крайней мере, по данному направлению) - рабочий получит ближе к верхней границе, если с ним как раз всё хорошо, а на предприятии "завал" - то ближе к середине, если везде всё плохо, и он не старается - обойдётся нижней границей. А сделает он деталей на 3 "Москвича", не особо напрягаясь, или на 1 "Мерседес", вытачивая и выделывая каждый миллиметр - да, может не отразиться на его зарплате.
Цитировать
То есть можно продавать по той цене, которую насчитала собственная бухгалтерия, назвав это "элитным продуктом"?
Элитный продукт можно продавать как угодно (по сейчашней схеме). Другое дело, что когда всё заработает, в отдельных отраслях может быть ограничение на объёмы элитной продукции, и, следовательно, на количество лицензий под неё.

Цитировать
Вот и дырка в законе: объявляем всю свою продукцию "элитной" и продаем по свободным ценам. Производитель в выигрыше, потребитель покупает - значит, согласен.
Где же дырка? Потребитель не покупает (потому что рядом лежит дешевле и не хуже) - вопросов нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Июня 2017, 18:24
ВДНХ с Алексеем Золотарёвым

http://www.youtube.com/watch?v=ZIjIuVHhcks (http://www.youtube.com/watch?v=ZIjIuVHhcks)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 18:31
Какие цифры - если/когда эту систему будут вводить, никто не знает, какой будет прожиточный минимум, будет ли инфляция, или же дефляция.
Но если хотите - давайте для примера возьмём проценты от прожиточного минимума, для начала хватит.
Неквалифицированная уборщица, на ставку - 110-120 % от прожиточного минимума того времени.
Квалифицированный рабочий (пусть будет 7 разряд) - 195-360 % от ПМ
Инженер (11 разряд) - 285-740 % от ПМ
Гендиректор (где-то 17 разряд) - 505-2220 % от ПМ
(догадаетесь, как я это получил?)


Попробую. Наверняка обоснованием будет "так написано в ЕТС". Священное писание: Большой Начальник утвердил, а наше телячье дело повиноваться. Как пели великовозрастные детишки в одной фантастической книжке, "Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались". Ну так в 90-х Большие Начальники утвердили залоговые аукционы - почему-то они Вам не нравятся.

Я Вам как раз и предлагаю хотя бы в общих чертах описать логику, каким образом установить справедливые коэффициенты.

Вот еще пример: Владимир Высоцкий за двухчасовое выступление получал 7.50. Это примерно в три раза больше, чем за тот же концерт получала билетерша у входа в зал, вдвое больше - чем рабочий-осветитель, и примерно равно дневной зарплате директора ДК, где он выступал. И столько же там же получал лектор от общества "Знание" за лекцию "Повышение благосостояния советских людей в соответствии с решениями Октябрьского пленума ЦК КПСС". Все это было установлено Большими Начальниками в рамках единой всеохватывающей "тарифной сетки". Как полагаете, такие соотношения справедливы?

А еще Маркс с Энгельсом требовали, чтобы никто в государстве не получал зарплату больше квалифицированного рабочего. Почему бы не "принять за основу" этот вариант? Почему именно ельцинская ЕТС? Потому что Вы другой не знаете?

Цитировать
Элитный продукт можно продавать как угодно (по сейчашней схеме). Другое дело, что когда всё заработает, в отдельных отраслях может быть ограничение на объёмы элитной продукции, и, следовательно, на количество лицензий под неё.


Представляю "справедливое распределение лицензий" в соответствующем министерстве. "Господин слева предлагает десять миллионов! Десять миллионов - раз!"

Любое "распределение лицензий" == коррупция.


Проверил, находится ли Гуглом запомнившийся мне стишок. Оказалось, находится (http://waplib.org/Russkoe/L/Lagin_Lazarq/Patent_Ab/p102-f1-s5000.html), и даже нередко уже использовался в совсем не предполагавшемся автором направлении (http://magazines.russ.ru/inostran/1998/10/gaidar.html):

Вообще слово “давать” применительно к отношению власти и общества — стержневое для социализма. Обратите внимание, как недовольные рынком поляки обосновывают преимущества социализма: “При коммуне было хорошо. Моей сестре дали квартиру, а мне — путевки на курорт в Болгарию”. При социализме люди не зарабатывают и не покупают, это власть дает. Дает сапоги в соседнем магазине, праздничные заказы с колбасой, талоны на покупку спального гарнитура, путевку в дом отдыха. Менее возвышенное, чем в официальной пропаганде, но зато искреннее отношение общества к коммунистической власти хорошо передает частушка советского периода: “Обижается народ, мало партия дает. Наша партия не б..., чтобы каждому давать!” Идея о том, что власть сама по себе ничего не создает и не имеет, что это инструмент перераспределения ресурсов, что прежде чем кому-нибудь что-то дать, она сама должна отобрать, кажется совершенно оторванной от жизни.

Все это, разумеется, не случайно. Социализм — это общество, в котором власть сознательно культивирует социальный инфантилизм в своих подданных, приучая их к детскому восприятию мира. Модель отношений мудрых и добрых родителей (власть) и неразумных, но послушных и благодарных детей (народ) неплохо работает в условиях устойчивого социализма. Но в ней таятся и встроенные факторы риска. Чуть повзрослев, дети могут решить, что им недодают игрушек и карманных денег, начать дерзить взрослым, а то и просто своевольничать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 18:47
Попробую. Наверняка обоснованием будет "так написано в ЕТС". Священное писание: Большой Начальник утвердил, а наше телячье дело повиноваться. Как пели великовозрастные детишки в одной фантастической книжке, "Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались". Ну так в 90-х Большие Начальники утвердили залоговые аукционы - почему-то они Вам не нравятся.
Думаю, для кого-то и таблица умножения - тоже что-то на уровне "священного писания". Я специально не сильно округлял, только в последнем знаке.
Цитировать
Я Вам как раз и предлагаю хотя бы в общих чертах описать логику, каким образом установить справедливые коэффициенты.
Для начала - найдите её. Нет - так нет, оставайтесь при своём мнении, а остальные пусть посмеются над Вами.
Цитировать
Вот еще пример: Владимир Высоцкий за двухчасовое выступление получал 7.50. Это примерно в три раза больше, чем за тот же концерт получала билетерша у входа в зал, вдвое больше - чем рабочий-осветитель, и примерно равно дневной зарплате директора ДК, где он выступал. И столько же там же получал лектор от общества "Знание" за лекцию "Повышение благосостояния советских людей в соответствии с решениями Октябрьского пленума ЦК КПСС". Все это было установлено Большими Начальниками в рамках единой всеохватывающей "тарифной сетки". Как полагаете, такие соотношения справедливы?
Чем уборщица в "Лукойле" отличается от уборщицы в школе? Кстати, в школе работа даже ответственнее: если в "Лукойле" ругнуться матерно, то простят, а то и не заметят, а вот в школе перед младшеклассниками - так нельзя. Конечно, по мере приближения к приёмке готовой продукции и непосредственной ответственности за качество разница возрастает существенно, но там и "зазор" куда больше.
Цитировать
А еще Маркс с Энгельсом требовали, чтобы никто в государстве не получал зарплату больше квалифицированного рабочего. Почему бы не "принять за основу" этот вариант? Почему именно ельцинская ЕТС? Потому что Вы другой не знаете?
Потому что она до сих пор действует! Лично я, например, не без неё получаю зарплату. Нет, конечно, можно пересмотреть разряды - что-то сместить, где-то добавить. Можно подумать и пересмотреть с нуля - но что это даст, и есть ли тому обоснование? И не создаст ли лишней напряжённости?
Цитировать
Представляю "справедливое распределение лицензий" в соответствующем министерстве. "Господин слева предлагает десять миллионов! Десять миллионов - раз!"

Любое "распределение лицензий" == коррупция.
А то, которое сейчас есть? Видимо, тоже. Впрочем - ещё раз повторюсь: возможная коррупция на рубль в цене куда лучше ценового сговора (+к нему - вынужденно приведённой к мировым ценам энергоносителей) на 20 рублей в той же цене.

PS: за что бороться-то будут? Где лицензии будут "узким местом"? Либо там, где доступ к ресурсу ограничен (например, железнодорожный транспорт - кто попало в какое попало время самостоятельно гонять составы не имеет права, а "окна" не абсолютные), либо там, где идёт реализация продукции. Т.е., "элитные магазины", которые принципиально откажутся продавать "неэлитную" продукцию. Вот здесь - да, за такую лицензию придётся ещё "подраться", причём нельзя быть первым - сначала распределят "общие" лицензии, т.е., по просьбе и наличию, на особые полки недалеко от элитных надо поставить и "госпроектные" товары, правильно их подписать, не перепутать и не отказываться от реализации - а дальше - торгуй себе. Есть в районе несколько обычных магазинов, куда разойдётся всё неэлитное - можно и процентов 10 "только элитных" "натыкать". Да, вот здесь может "разгореться драка" - но можно устроить открытые конкурсы. Ну и роль этих "только элитных" может оказаться всё меньше и меньше. Получится, что не просто "унтерофицерская вдова сама себя высекла", а она ещё "и взятку дала, чтобы это сделать".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 19:01
Для начала - найдите её. Нет - так нет, оставайтесь при своём мнении, а остальные пусть посмеются над Вами.

Опять игра в почтальона Печкина? "Я вам посылку не отдам!"

Вы предлагаете некую систему, утверждая, что она более справедлива, чем нынешняя, но как-то обосновать ее справедливость не желаете. Наоборот единственное оправдание - "она сейчас работает такая!" Так ведь именно нынешняя система Вам не нравится.

У лжи короткие ноги.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 19:35
   Апельсин  вылупился из икринки в своём болоте и всю жизнь в тине мутной проковырялся и до сих пор в ней ковыряется с претензией на ПРАВОТУ, но свою  болотную .

   А то что в мире кроме родного болота  есть безбрежный  Океан и Свежий Ветер , после жизни в болотной тине мозг воспринят не может и не воспримет никогда .

  Он сравнивает только то что он в болоте видит,  с другим ,  что ему по местячковому  болотному ТВ про   , то другое,   рассказали местные   болотные ЖАБЫ  .

  У Вас спор  с одной стороны  ,, глухого и слепого ,,  со зрячим и знающим с другой стороны . .

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 19:40
Опять игра в почтальона Печкина? "Я вам посылку не отдам!"
Подсказка: геометрическая прогрессия.
Цитировать
Вы предлагаете некую систему, утверждая, что она более справедлива, чем нынешняя
Не только справедлива. И это - не самое главное её достоинство. Главное достоинство - она позволит исключить сверхприбыль в реализации продукции для россиян, тем самым снизит цены и издержки, позволит полностью исключить всякого рода дотации... Мало? А чувство справедливости у всех немного разное. Кто уверен, что уборщица в "Лукойле" справедливо получает за ту же работу в разы и десятки раз больше, чем уборщица в школе - такой справедливости не будет.
Цитировать
, но как-то обосновать ее справедливость не желаете.
Да, вроде, обосновал уже. Получается немного справедливее, но это - не главная черта системы.
Цитировать
Наоборот единственное оправдание - "она сейчас работает такая!" Так ведь именно нынешняя система Вам не нравится.
Да не такая она! Либо потрудитесь прочитать и понять, о чём мы вообще десяток сообщений подряд беседуем, либо зачем обсуждать? Или "здесь читаю, здесь не читаю"?
Возможная коррупционная составляющая осталась в мелочи - в "элитной продукции" - аналогах нынешней всей продукции, ну и чуть-чуть - в распределении отдельных статей себестоимости (из которой вычеркнут большую часть того, где возможен сговор и коррупция). Ещё раз: что лучше: коррупция и сговор в обсуждении 20 рублей, или только коррупция (хотя и сговора я тоже не исключу) в обсуждении 1 рубля?
Цитировать
У лжи короткие ноги.
Вы опять? Вам что, форум надоел, что ли? :D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 19:45
О, вот и известный "зомбированный радиосвободой" "оскорбитель" нарисовался.
  А то что в мире кроме родного болота  есть безбрежный  Океан и Свежий Ветер , после жизни в болотной тине мозг воспринят не может и не воспримет никогда .
В этом "безбрежном океане" цены так лихорадит, что возникает желание создать более тихую заводь.
Цитировать
 Он сравнивает только то что он в болоте видит,  с другим ,  что ему по местячковому  болотному ТВ
"Болотное ТВ". Это мем. Видимо, он будет относиться к какому-нибудь "Дождю" - там ведь концентрируются сторонники одноимённых протестов.
Цитировать
 У Вас спор  с одной стороны  ,, глухого и слепого ,,  со зрячим и знающим с другой стороны . .
Пока роль "глухого и слепого" старательно исполняет Lazy, который никак не может выхватить из текста более чем пару предложений, к которым можно "прицепиться" (если оторвать их от остального, разумеется).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 19:52
  Я же  тебе уже писал

  НЕ ВРИ ЭТО ТАК ПРОСТО !

 Это тебя путинская власть оскорбляет , обворовывая и обманывая .

А я грешный о правде пишу !

А LAZY имеет опыт сравнения  современной жизни россиян и других народов , на ,, Проклятом Западе ,, где кстати и дочка путинского издабола Пескова последние 7 лет живёт .

          И как Патриот России LAZY на личном опыте познавший СРАВНЕНИЕ , хочет что бы весь Российский Народ жил так же ХОРОШО  как живут на Западе

  а не так как хотят путинские лизоблюды что бы только они жили так хорошо как живут на Западе , а до остальных групп российского населения у них один подход

 ГРАБИТЬ , ДАВИТЬ и ОБМАНЫВАТЬ .  Ты входишь в число тех с которыми9 так поступают .

 А LAZY не хочет чтобы  так поступали с россиянами .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 20:01
Подсказка: геометрическая прогрессия.
О, да. А еще есть умные слова "сферическая тригонометрия" (бывает такое? или мне приснилось?) и этот... как его... какой-то синус? или синусит? На необразованную публику производит убойное впечатление: да разве можно пытаться спорить с человеком, знающим ТАКИЕ СЛОВА?

Лет тридцать назад еще такое же неотразимое впечатление производили слова "компьютер посчитал". Но с той поры широкое распространение компьютеров, к сожалению, подорвало слепую веру ширнармасс в их всеведение.

А если глянуть чуть в суть, то опять видим: оплата труда никак не привязана к его результату. Назначили сверху "геометрическую прогрессию", и все. Главное - получить назначение на должность. А поскольку назначает Начальник, главное умение для достижения успеха - подлизаться.

Автоматический результат такого - застой и принципиальное отсутствие каких-либо технологических прорывов. Каждый сверчок должен знать свой шесток, а не выдумывать что-то. Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 20:19
Пока роль "глухого и слепого" старательно исполняет Lazy, который никак не может выхватить из текста более чем пару предложений, к которым можно "прицепиться" (если оторвать их от остального, разумеется).

Дьявол в деталях. Попробуйте не предлагать "стать ежиками", а хоть на каком-нибудь небольшом участке показать реализуемость подобной схемы. Или объяснить, в чем ее отличие от провалившихся советских попыток заставить экономику эффективно работать на результат - удовлетворение потребностей народа, а не переводить впустую ресурсы в возможно большем количестве - ведь вознаграждение рассчитывалось именно как доля от затрат.

Ваши предложения ВЕЗДЕ утыкаются в "бога из машины" - мудрого Секретаря Обкома с благородными седыми усами, который заранее знает правильные ответы и в финальной сцене фильма выйдет и всех рассудит. Но природа учит, что errare humanum est, и надежно работающая система обязана давать разумный результат независимо от мудрости или глупости какого-то одного человека. Механизмы регулирования должны быть автоматическими, основанными на законах природы, а не чьих-то благих намерениях.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 20:29
 Я же  тебе уже писал

  НЕ ВРИ ЭТО ТАК ПРОСТО !
А я-то сколько раз говорил: не оскорбляйте - не называйте ложью то, что просто не относится к классификации "правда-ложь". Впрочем, с такими вот "зомбированными либералами" всё просто: всё, что им не нравится - объявить ложью, и всё тут. Вроде как, "либералам" всё можно. А как требуют на фразу "ложь" сказать, а что ложью-то было - сразу начинается: да посты удалены, да там ещё что-то было, да то, да сё.  Ну а если что-то и найдётся - то это не ложь и не правда, а так, предположения.
Цитировать
А я грешный о правде пишу !
Где у Вас правда-то? Ах, да, Вы же славитесь тем, что статьи с "радиосвободы" сюда переписываете (хотя, по сути, новости надо писать в раздел "Новости", а не в "Дискуссионный клуб" - или это такое моё предвзятое мнение?), а там "не могут врать". А если что выдадут несоответствующее истине - так это источник виноват, и ничего, что этот "источник" сидит совсем не там, где произошло событие.
Цитировать
А LAZY имеет опыт сравнения  современной жизни россиян и других народов , на ,, Проклятом Западе
Сравнивать мало, надо понимать, что и почему.
Цитировать
         И как Патриот России LAZY на личном опыте познавший СРАВНЕНИЕ , хочет что бы весь Российский Народ жил так же ХОРОШО  как живут на Западе
Lazy - патриот России? Ну-ну. Как "патриот" пусть хотя бы продумает, как России обойтись безо всяких там распадов и навальных с остальными "либералами" вместе взятыми, пусть даже без Путина. Или пусть, хотя бы, для начала признает и даже осудит "двойные стандарты", работающие против России.
Проблема в том, что одним "сравнением" сыт не будешь. Простая калька с Запада на Россию не ложится - это уже показано неизвестно сколько раз. Любая Западная идея "заработает" в России после серьёзнейшей адаптации, такой, что на Западе не сразу узнают оригинал.
Цитировать
А LAZY не хочет чтобы  так поступали с россиянами .
А как он хочет? И кто начал "процесс"-то? Кто в очередной раз попробовал "перетащить" кальку с Запада? Ельцин с командой. И чего они добились? Бандитизма на улицах, гиперинфляции и какого-то подобия рынка (с прямым участием обычных уличных бандитов, а также со внутренними СБ отдельных крупных фирм, запросто убивающими неугодных). Путин всего лишь "выровнял" эту систему, сделав очень немного во внутренней экономике, ничего принципиального со времён Примакова. Во внешней политике же Путин просто отвечал на внешние же вызовы, может, даже с запаздыванием. Сначала говорил, потом предупреждал, потом сделал отдельные шаги - но никто не видит, что это - лишь слабое отражение тех односторонних шагов, сделанных США (да, адаптированных к постсоветским реалиям, но не более того).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 20:41
О, да. А еще есть умные слова "сферическая тригонометрия" (бывает такое? или мне приснилось?) и этот... как его... какой-то синус? или синусит? На необразованную публику производит убойное впечатление: да разве можно пытаться спорить с человеком, знающим ТАКИЕ СЛОВА?
А ещё было "умное слово" "интегральный синус", которое было воспринято Вами как "наукообразная глупость". Нет, если не хотите искать основание геометрической прогрессии - так и скажите, лень Вам (ник позволяет), но не пытайтесь утверждать, что "там только наукообразные слова", не уподобляйтесь мартышке из басни "Мартышка и очки".
Цитировать
А если глянуть чуть в суть, то опять видим: оплата труда никак не привязана к его результату. Назначили сверху "геометрическую прогрессию", и все. Главное - получить назначение на должность. А поскольку назначает Начальник, главное умение для достижения успеха - подлизаться.
А кто должен привязать оплату труда к результату? В любой самой-самой рыночной системе? Бухгалтер? Лично ген.директор? Кстати, он и привязывает (или назначает того, кто это сделает) и сейчас, и в той системе. Только там - есть определённые пределы, кстати, минимизирующие злоупотребления. А в "обычной рыночной системе" верхний предел - "точка безубыточности", на самом деле - ФОТ, который не включает прибыль, а установлен из каких-то соображений того же гендира. А кому сколько достанется из ФОТ - тоже ему решать, и хорошо если он соблюдёт нижний предел - ПМ, раздав всё остальное "своим людям". А 2/3 зарплаты вообще выдаст "по-серому".
Цитировать
Автоматический результат такого - застой и принципиальное отсутствие каких-либо технологических прорывов.
При условии фиксированной цены, и то не совсем. Что же у нас получается? Технологический прорыв - либо резко упала себестоимость, либо сильно повысилось качество (и, как следствие, цена в 120 % номинальной себестоимости легко конкурирует с остальными, вынужденными опуститься до 105 %), либо появился принципиально новый продукт, который сначала можно подавать как элитный. Всё работает, не хуже, а то и лучше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 20:45

 Апельсин , если бы в России не ВОРОВАЛИ , то и не было бы Навального .

 Помниться во время когда путин назначил Медведева презиком Всея Руси , тот  громогласно заявил что КОРРУПЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ РОССИИ .

 Всё остальное написанное о тебе В СИЛЕ .



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 20:52
Дьявол в деталях. Попробуйте не предлагать "стать ежиками", а хоть на каком-нибудь небольшом участке показать реализуемость подобной схемы.
Вы предлагаете мне основать целую отрасль? Не слишком ли для меня, простого кандидата технических (даже не экономических!) наук?
Цитировать
Или объяснить, в чем ее отличие от провалившихся советских попыток заставить экономику эффективно работать на результат - удовлетворение потребностей народа, а не переводить впустую ресурсы в возможно большем количестве - ведь вознаграждение рассчитывалось именно как доля от затрат.
То, что я уже десяток раз повторяю: ПОЧТИ ВСЁ!
 В СССР цены назначали "свыше" - здесь назначается только номинальная себестоимость и верхний предел для цены. В СССР не было конкуренции - здесь - три вида конкуренции: в рамках проекта, в виде элитной продукции и в виде импорта. А удовлетворение потребности народа - так вообще лежит в основе.
Цитировать
Ваши предложения ВЕЗДЕ утыкаются в "бога из машины" - мудрого Секретаря Обкома с благородными седыми усами
От "мудрого секретаря" для начала вообще немногое требуется: перечеркнуть неадекватные расходы (включая сверхзарплаты того же директора и приближённых), обеспечить поставки нефтепродуктов за 120 % себестоимости (но да, там тоже надо будет "почёркать") и поставить резолюцию. Если он справится со своей задачей из рук вон плохо - всё равно будет лучше: затраты снизятся не в 3, а в 2, ну, на худой конец, в 1,5 раза - но снизятся же! Но для "мудрого Lazy" лучше ничего не делать, чем делать то, что улучшит ситуацию, но, возможно, не максимальным образом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 20:59
Апельсин , если бы в России не ВОРОВАЛИ , то и не было бы Навального .
Во-первых, тут тоже "если бы". А как обеспечить это "если бы"? Сталина во власть? Хорошее мнение, надо только найти такого - оригинал-то умер без возможности реанимации. Но допустим, найдём - только Вы уж постарайтесь со своей стороны - есть гражданство - так проголосуйте, нет - просто приветствуйте, как патриот России. Вы же про это говорите? Или нет, просто так?
Навальный же - сильно "себе на уме" - разоблачает своих врагов, а друзей-воров (или как там лучше - "коррупционеров"?) игнорирует, если не защищает. И с "разоблачениями" тоже не везде всё гладко - вон, уже нашлись те, кто его в клевете обвиняет.
Но даже не в этом дело. До поры до времени, в ограниченной степени, Навальный оказывал Путину услугу - помимо бреда, "выискивал"-таки неблагонадёжных, о роли которых можно и нужно было задуматься (конечно, увольнять сразу нельзя - ведь это может быть просто "подкопом" под власть - делают нужное дело, может, чуть-чуть приворовывают - и тут, в самый ответственный момент - обвинение - их уволят, а их дело прекратится). Дело в том, что одной борьбы с коррупцией не просто мало - её очень мало, чтобы править государством. А всё, как показал себя Навальный, помимо коррупции - как раз то, чего бы в России видеть не хотелось. Старые грабли - только и всего. Плюс - выполнение действий, явно противоречащих политическим интересам России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 00:06
СТАЛИН. ШАГ ВПРАВО
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
01.06.2017 22:28
VideoДоктор исторических наук Юрий Жуков рассказывает о фальсификации советской истории и тайнах закрытых архивов. Какую политику продвигали Бухарин и Рыков, и как Сталин сыграл на их противоречиях с Зиновьевым и Троцким. Почему без победы над кулаками и нэпманами индустриализация была невозможна.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vcfIptW8lCA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vcfIptW8lCA[/url])


Special for you: внучка И.В.СТАЛИНА (https://www.pravda.ru/news/interesting_news/16-03-2016/1295311-wildness-0/)

(https://scallywagandvagabond.com/wp-content/uploads/2016/03/Chrese-Evans14.jpg) (https://scallywagandvagabond.com/wp-content/uploads/2016/03/Chrese-Evans23.jpeg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2017, 00:01
Special for you: внучка И.В.СТАЛИНА (https://www.pravda.ru/news/interesting_news/16-03-2016/1295311-wildness-0/)



Читаем.

Крис Эванс, дочь Светланы Аллилуевой от пятого брака, живет в американском Портленде, штат Орегон.


ИМХО, Крис Эванс из Орегона внучкой Сталина быть не может. ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2017, 00:59
Читаем.

Крис Эванс, дочь Светланы Аллилуевой от пятого брака, живет в американском Портленде, штат Орегон.


ИМХО, Крис Эванс из Орегона внучкой Сталина быть не может. ;)


Вот тебе еще одна внучка Сталина (http://www.peoples.ru/family/children/zhdanova/) (с его пра-пра-внучкой. Кстати, папа пра-пра-внучки - прa-стой российский пра-порщик), и дом, в котором она живет.

(http://www.peoples.ru/family/children/zhdanova/zhdanova_55_01_04.jpg) (http://www.aif.ru/pictures/201303/al.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Июня 2017, 09:32
Вообще то "красный марксистский проект" видимо приговорен глобальным предиктором к закрытию. Если верить массонскому мультику.

(https://pp.userapi.com/c626824/v626824402/8689/NtE6MPSKbRc.jpg)

И тут нам надо, подумать головой. Дело то не в ...измах. Дело в умной организации экономики.

Если цель экономики, извлечение максимальной прибыли, то это ведет к снижению уровня жизни широких масс населения и уничтожению экосистемы. А технический прогресс только усугубляет ситуацию. И отодвигает широкие массы за грань выживания. Ведет к схлопванию системы которая перестает себя воспроизводить.

А если цель экономики обеспечение демографически обусловленных потребностей населения и сохранение среды обитания. То тот же технический прогресс только в помощь и из минуса превращается в плюс.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Июня 2017, 09:36
(https://pp.userapi.com/c639318/v639318535/3508d/kYBuTQX5G88.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Июня 2017, 21:21
Памятник Пушкину был открыт в Копенгагене в день рождения поэта

ОСЛО, 6 июня. /Корр. ТАСС Юрий Михайленко/. Памятник Александру Пушкину был открыт в Копенгагене по случаю 218-й годовщины со дня рождения поэта. Бронзовый бюст был установлен на территории Королевской библиотеки в самом центре датской столицы.
Как рассказал корреспонденту ТАСС руководитель представительства Россотрудничества в Дании Артур Маркарян, участие в торжественной церемонии принимали посол РФ в Дании Михаил Ванин и директор университетского отделения Королевской библиотеки Ханс Кристиан Миккельсен.

(https://pbs.twimg.com/media/DBpKUJ6XsAAxhE9.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/DBpKQhlXUAE95BJ.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 06:04
Для верующих в Сталина и его "порядок и справедливость" - несколько документов

Секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС (http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415)
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.
За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года — 107 766 человек
в 1952 году — 156 817 человек
в 1953 году — 182 342 человека
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %, лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.
Из числа задерживаемых нищих по г.г. Москве, Ленинграду и Ростову трудоустраивается и помещается в дома инвалидов и престарелых не более 2–3 %.
Одной из основных причин неудовлетворительного устройства нищих является отсутствие достаточного количества домов для инвалидов и престарелых и интернатов для слепых инвалидов, строительство которых, предусмотренное Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года, идет крайне медленно, а ассигнуемые на это средства ежегодно не осваиваются. Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.
В связи с этим органы милиции вынуждены подавляющее большинство задерживаемых нищих освобождать.
Борьба с нищенством затрудняется также и тем, что некоторая часть нищенствующих инвалидов и престарелых отказывается от направления их в дома инвалидов, а устроенные нередко самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать.
Закона о принудительном содержании таких лиц в домах инвалидов нет.


Секретно
Сводка писем о недочетах сложившейся на практике системы заработной платы и о нарушениях принципа оплаты по труду (http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007434)
 
В редакцию «Правды» поступают письма, авторы которых отмечают, что сложившиеся к настоящему времени должностные оклады и система оплаты отдельных видов труда привели к резкому повышению заработной платы некоторых категорий работников и недостаточному материальному обеспечению лиц, получающих низкую зарплату.
В письмах ставится вопрос о больших различиях в размерах пенсионного обеспечения по старости и инвалидности: одни получают с избытком, другим пенсии не хватает даже на существование.
Приводим выдержки из ряда писем.
 
Крылов Н.В., рабочий завода «Бежецксельмаш» (Бежецк, Калининской обл., Песочная ул., д. № 4/4. Письмо 163811).
«Мне до сих пор не ясно, каким образом мы подойдем к коммунизму, если в нашем социалистическом хозяйстве такая огромная разница в заработной плате между рабочими и руководящими работниками.
У нас на заводе самая низкая зарплата 300 рублей, а самая высокая 2500 руб. В других местах люди получают 15–20 тысяч и более. При таких условиях одному нужно работать месяц, а второму 4 года.
Объем работы, правда, не одинаков, но уж не так-то он велик, чтобы нужно было допускать такую разницу в окладах.
В поисках “хорошей” жизни люди, получающие небольшую зарплату, с основной работы увольняются и работают на дому (портнихи, сапожники), по найму (плотники) и т.д.
Лица, получающие большую зарплату, пользуясь своим служебным положением, занимают квартиры по 100–200 м2, несмотря на то, что в такой квартире та или иная семья не нуждается. Если бы не было большой разницы в зарплате, то от такой сверхроскоши многим пришлось бы отказаться. В дома отдыха, санатории и курорты, в преобладающем большинстве едут те, у кого большие оклады, а не те, кому бы следовало отдохнуть и подлечиться.
Мы растим поколение строителей коммунизма, но дети наши воспитываются в разных условиях. В одной семье ребенку негде учить уроки и нет денег на кино, а в другой — дети ни в чем не видят нужды и ходят с малых лет в дорогих платьях.
Студенту богатых родителей полторы тысячи и больше высылают папаши на прожитие и эти юноши и девушки, гордясь своим положением, ставят себя выше других. Таким образом, общественность, т.е. товарищи по парте, с ними не дружат, и они остаются одни. И вот эти “одни”, не видя ни в чем никакой нужды в быту, кончают институт и сразу же становятся на путь бюрократов и деляг.
Разница в зарплатах нужна, но не такая большая, как она есть».
 
М.С. ЧЕРНЫЙ (Молотовская обл., г. Губаха, Набережная ул., 12)
«Следует задуматься над тем, правильно ли положение, когда существует огромная разница между зарплатой большого количества малоквалифицированных рабочих и непомерно раздутой, роскошной зарплатой научных работников, военных и “высших” работников промышленности и административного аппарата. Для нашей системы амплитуда от 210 рублей в месяц до 18–20 тысяч (не говоря уже о более высоких суммах) — недопустима. Не будет преувеличением сказать, что это отклонение от ленинских принципов, изложенных им в ряде работ».
 
Нежданов Г.Н. — инвалид Отечественной войны II гр., бывший учитель, орденоносец, 1917 года рождения, библиотекарь (гор. Молотов, ул. Большевистская, дом 35, кв. 7. Письмо 153895).
«В настоящее время существует большая разница в оплате работников умственного труда высших квалификаций и работников физического малоквалифицированного труда.
Уборщицы-“технички”, няни в детских яслях и садиках получают 210 рублей, трамвайные кондукторы, перронные контролеры, прачки, сторожа — 280–310 руб., тогда как административно-управленческие кадры, профессура, писатели, крупные актеры, конструкторы, военные высоких званий получают до 15 000 рублей и значительно выше. Разница выражается отношением 1:72, 1:48. Таким образом, одна часть членов советского социалистического общества, строящего коммунизм, причем часть, занятая трудом, не производящим непосредственно материальной продукции, хотя и очень важным и полезным, и ценным, обеспечена в 72, в 48 раз лучше другой его части. Причем, к этой другой части относятся очень большие контингенты населения.
Если даже взять заработок квалифицированных рабочих на ведущих предприятиях, выполняющих и перевыполняющих нормы труда, то и он — этот заработок (примерно 800–1000 руб.) в 18,7, в 15 раз ниже, чем заработок этих высокооплачиваемых специалистов.
Обращает на себя внимание тот факт, что зарплата уборщиц в школах Министерства просвещения — 210 рублей, в ОБЛОНО — 300 рублей, в Авиатехникуме — 400 рублей, в сельхозинституте — 410 рублей (с апреля 1954 года), а труд один. В чем же принцип такой «разнокалиберной» оплаты?
Параллельный пример: няни в детяслях и детсадах получают 210 руб., няни в домах ребенка — 310 рублей.
Несмотря на политику систематического снижения цен на товары широкого потребления, жизнь для большей части населения еще нелегка. Прожиточный минимум семьи с доходом в 200–300 рублей — очень низок. Такой семье нет возможности покупать детям молоко, сливочное масло, яблоки. Такая семья ходит в обносках. Ей недоступно приобретение валенок, зимнего пальто и уж, конечно, посещение кино, театра.
Спрашивается, может ли такая семья покупать драп на пальто в магазинах по цене 570 рублей за метр?! А дешевого сукна по цене 57–60 руб. за 1 метр в продаже нет, да и оно для такой семьи дороговато.
Может ли уборщица, прачка купить себе новое платье за 400–500 рублей, или пальто за 1500–2000 рублей?
Такая семья питается черным хлебом и картошкой, покупает сахар в количестве, далеко не соответствующем нормальным потребностям. А нужно еще приобретать дрова, покупать книги, учебники, тетради для детей, учащихся в школе.

...да и живут же врачи на 600–700 рублей, учителя на 700–900 рублей,...

Все ответственные партийные и советские работники, кроме высоких ставок и зарплаты, получают второй такой же оклад, называемый “бытовые”. Выходит, что даже их высоких ставок зарплаты не хватает для прожиточного минимума, поэтому им дали еще “бытовые”, а как же нам, получающим 300–400 рублей, составить свой прожиточный минимум?

Нежданов Г.Н., библиотекарь (г. Молотов, Большевистская, д. 35, кв. 7. Письмо 153895).
«Семья, проживающая в сельской местности, связанная или не связанная с сельским хозяйством, имеющая в своем составе 3–4 несовершеннолетних детей, потерявших кормильца на войне, получает пенсию в 70–80 рублей; инвалид Отечественной войны III группы, проживающий в городе, получает пенсию 90 рублей, II группы — 300 рублей, независимо от состава семьи; семья убитого офицера получает пенсию 800–900 рублей и выше; подполковник, вышедший в отставку по возрасту, с установленной выслугой лет, получает пенсию 1500–1900 рублей, т.е. и тут разница выражается отношением 1:27».
 
Гелетка А.Я., член КПСС, жена военнослужащего (г. Умань, Черкасской обл., ул. Урицкого, д. 29. Письмо 176387).
«К магазину подкатила новая “Победа”. Водитель — молодой, цветущий здоровый человек, зашел в магазин за покупками.
“Это пенсионер” — заговорили стоявшие возле магазина люди.
И действительно, это был майор, недавно уволенный в запас, с пенсией 3050 руб., ему — 50 лет. Как он сам признает, он мог бы еще лет десять служить в армии или работать на производстве. Но, обеспечив ему такую огромную пенсию (ведь это три оклада инженера), его, вполне здорового человека, как бы признали нетрудоспособным и обрекли на безделье.



В книге В. Осипова «Частная хозяйственная деятельность в советской экономике в 1945-1960 гг. (на материалах Западной Сибири)» (Кемерово: КузГТУ, 2003 год) (http://ttolk.ru/2015/07/13/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD/) описывается на примере Кемеровской и др. областей Западной Сибири, чем занимались артельшики, кустари и кооператоры, и какова был их роль в советской экономике.

По официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних — 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных — 8 тысяч, у слесарей — 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников — 8,5 тысячи, у портных — 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле — 15,2 тысячи, у деревоотделочников — 9,9 тысячи, у фотографов — 21,4 тысячи, у кондитеров — 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный — 8940 рублей в месяц и фотографический — 9980 рублей.

Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители — 979 рубль, химики — 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.

После войны частники всё больше расширяли сферу своей деятельности. Так, одной из наиболее широко распространенных форм частного предпринимательства стало заключение кооперативными организациями де-юре незаконных сделок (а де-факто местные органы закрывали на это глаза) с перекупщиками и агентами на заготовку ими сельскохозяйственных продуктов, предоставление им доверенностей и денежных сумм на закупку от имени кооперативных организаций с выплатой им процентов за сделку. К примеру, чрезвычайно широкое распространение получила практика посылки райпотребсоюзами Западной Сибири агентов в республики Средней Азии и Закавказья для закупки фруктов и овощей. Дельцы проводили закупки, минуя сельпо, райпотребсоюзы и артели на городских рынках, получали большие комиссионные.

К примеру, в 1948 году Омский коопторг заключил договор с гр. Любарским на закупку сухофруктов и свежих фруктов в Винницкой области за комиссию лично ему в 600 и 1300 рублей соответственно за 1 тонну.

В Ялуторовском райпотребсоюзе (Тюменская область) правление заключило соглашение с частным посредником Ковалёвым на закупку и поставку фруктов из других областей с вознаграждением 5% от суммы закупочных товаров. Этот Ковалёв легально за сезон получал десятки тысяч рублей.

Директор магазина №1 Новосибирского горкоопторга принял в штат на должность заготовителя гр. Барсенева для закупок сухофруктов в Узбекской ССР. Председатель артели «Сибиряк» (Новосибирск) заключил с частными лицами договор о посредничестве при проведении сельскохозяйственных закупок (арбузов и фруктов) в Казахстане и Средней Азии. И таких случаев только по Западной Сибири были десятки.

Было где разгуляться и обычным частникам. К примеру, в Томске частник Майков продал одному из предприятий белую глину (26,6 т) на 26600 рублей.

Контролирующими органами была названа одной из наиболее опасных форм частной деятельности в экономике сдача на «откуп» частным предпринимателям кооперативных ремонтных мастерских, ларьков, киосков и других производственных и торговых предприятий. Но и в этом случае партийные органы и даже прокуратура и МВД закрывали на это всё глаза, оправдывая тем, что «для поднятия страны из послевоенных руин все средства хороши».

Так, в деревне Кресты Гурьевского района гражданин Колесов в 1947 году арендовал помещение у некой гражданки и по договору с артелью «Минерал» Кемеровского облкоопинсоюза открыл в нём «заезжий дом» — то есть частную гостиницу. Работал без патента и квитанций. Деньги от предпринимателя в кассу артели практически не поступали. Более того, артель платила за аренду, отопление, освещение и уборку этой гостиницы. Доход гостиницы составлял десятки тысяч рублей в месяц.

Правление артели им. Свердлова Кемеровского облпищепромсоюза сдало частнику Доценко предприятие по выработке мороженого. За каждый килограмм мороженого он получал 1 рубль. Владея оборудованием, он оплачивал труд двух продавцов. Его личный доход летом мог достигать 8-10 тысяч рублей в месяц.

Частная деятельность в кооперации приобретала и более значительные масштабы, она проникла даже в базовую отрасль Кузбасса — угольную. Так, в артели «Сигнал» облугольпромсоюза с ведома руководства десятники Аксенов. Кузнецов, Бастрыгин и отпускники угля Галкин и Белов сумели организовать добычу угля на сезонных шахтах «Уроп», «Сартаки» и «Мохово». Шахты числились у артели в резерве, уголь добывался в них вне плана и никем не учитывался. Артельщики бесконтрольно торговали углём.



Сразу после ВОВ против крупных чинов МГБ возникло много дел о трофейных бесчинствах (http://ttolk.ru/2014/03/17/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%C2%AB%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%B5%C2%BB-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE/), но большая их часть оказалась спущена на тормозах. Так, начальник Управления контрразведки ВМФ СССР в 1943-1946 годах генерал-лейтенант П.А.Гладков был снят за незаконное расходование крупных государственных средств, присвоение автомобилей, нормируемых продуктов и промтоваров. Также он передал три автомашины в личную собственность своим замам – генералам Карандашеву, Лебедеву и Духовичу, организовал закупку в комиссионных магазинах и у частных лиц имущества для сотрудников управления контрразведки ВМФ на 2 млн. 35 тысяч рублей (при средней тогда по стране зарплате в 600 рублей). В 1947 году Гладков отделался административным взысканием.

В марте 1947 года начальник УМГБ по Архангельской области А.И.Брезгин решением Секретариата ЦК ВКП(б) был снят с должности и вскоре исключён из партии за то, что, будучи до лета 1945 года начальником отдела контрразведки «Смерш» 48-й армии в Восточной Пруссии, сначала организовал доставку на трёх грузовиках с двумя прицепами на свою московскую квартиру трофеев (в основном, мебели). Затем Брезгин собрал эшелон из 28 вагонов с мебелью, роялями, автомобилями, велосипедами, радиоприёмниками, коврами и пр., который прибыл из Германии в Казань, где чекист получил должность начальника отдела контрразведки Приволжского военного округа. Всё это имущество было присвоено Брезгиным и его заместителями – Павленко, Палиевым и др. Излишки чекисты открыто распродавали. Палиеву спустя годы тоже пришлось ответить за излишества: в мае 1949 года он лишился своей должности.

«Трофейные дела» расследовались долго, и виновные в них репрессировались зачастую в связи с борьбой кланов министра госбезопасности Абакумова и замминистра внутренних дел И.А.Серова. Арест в декабре 1952 года генерал-лейтенанта Н.С.Власика, в 1946-1952 гг. работавшего начальником Главного управления охраны МГБ СССР, привёл к последующему осуждению начальника сталинской охраны (в январе 1955 года) за служебные проступки на 10 лет ссылки, после чего последовала скорая амнистия. В общей сложности Власику инкриминировалось хищение трофейного имущества на 2,2 млн. рублей. В 2000 году он оказался полностью реабилитирован (посмертно).

В центральном аппарате МГБ не только министры и их заместители могли рассчитывать на получение крупных незаконных прибылей. Работникам внешней разведки было несложно скрывать расходование оперативных средств на собственные нужды. В справке Управления кадров МГБ СССР от 30 января 1947 года указывалось, что бывший замначальника 4-го управления МГБ генерал-майор Н.И.Эйтингон (известный организацией убийств Чжан Цзолиня и Льва Троцкого), «в числе других руководящих работников допустил возможность использования не по прямому назначению продуктов и денежных средств, предназначенных на оперативные цели», по поводу чего руководство МГБ «в отношении Эйтингона ограничилось разбором и внушением». В обвинительной справке говорилось, что только «подарков» Эйтингон получил на 705 тысяч рублей.

Рвачеством занимались и сотрудники МГБ за границей. Уполномоченный опергруппы МГБ на Ляодунском полуострове В.Г.Случевский в феврале 1949 году был исключён из партии за то, что брал взятки с арестованных корейцев из Южной Кореи; чекист отделался увольнением из МГБ. Советник МГБ в Чехословакии полковник В.А.Боярский, ранее отличившийся в грабежах жителей Маньчжурии, в феврале 1952 году получил партийный выговор за «излишества в расходе средств на бытовое обслуживание себя и своего аппарата» (около 500 тысяч рублей). Для Боярского этот эпизод обошёлся без последствий – он в 1951 году оказался переведён в аппарат МГБ-МВД Литвы.

Некоторые руководители местных органов госбезопасности попадались на совершении крупных спекулятивных предприятий. К.О.Микаутадзе, нарком госбезопасности Аджарской АССР, был осуждён на 8 лет заключения за должностные преступления (освобождён менее чем два года спустя в связи с амнистией и болезнью). В 1944-1945 годах с санкции Микаутадзе его заместители – Схиртладзе и Берулава – вместе с другими ответработниками НКГБ через спекулянта Акопяна совершили ряд махинаций и спекулятивных сделок.

Снабдив Акопяна фальшивым удостоверением сотрудника госбезопасности, чекисты послали его торговать фруктами, и тот под видом подарков для фронтовиков и рабочих ленинградского авторемонтного завода вывез в другие регионы 10 тонн мандаринов и прочих фруктов (при этом Акопян с собой взял ещё пятерых спекулянтов, с которых получил за эту поездку 100 тысяч рублей). Продав фрукты, Акопян купил машины, мотоциклы, одежду и прочие товары, которые затем разобрали сотрудники республиканского НКГБ. Жена Микаутадзе получила от перепродажи разных товаров 50 тысяч рублeй.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Июня 2017, 08:55
Для верующих в Сталина и его "порядок и справедливость" - несколько документов
Как всё знакомо... Поиск "неправедно богатых". И, самое интересное, что находили. Только вот разница не такая большая, ни как сейчас у нас, ни как за рубежом. Понятно, что после войны жилось не очень хорошо, но...
Цитировать
Несмотря на политику систематического снижения цен на товары широкого потребления,
Кто ещё мог себе такое позволить?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 19:47
Как всё знакомо... Поиск "неправедно богатых". И, самое интересное, что находили. Только вот разница не такая большая, ни как сейчас у нас, ни как за рубежом. Понятно, что после войны жилось не очень хорошо, но...

 Разница выражается отношением 1:72, 1:48.

Это к вопросу о "геометрической прогрессии", устанавливаемой сверху. Вот такую установил тов. СТАЛИН.

Добавлю, что в Америке соотношение между минимальной зарплатой и зарплатой какого-нибудь генерала или инженера НАСА высокой квалификации существенно меньше: порядка 1:5-20. Даже Президент США получает зарплату всего в 20 раз выше "минималки".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 19:50
Кто ещё мог себе такое позволить?

Весь мир.

Цены на товары народного потребления, выражаемые в рабочем времени при средней зарплате, снижаются. Только не по мудрому указанию "Великого Кормчего", а сами собой, путем повышения эфективности труда.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Июня 2017, 20:08
Разница выражается отношением 1:72, 1:48.

Это к вопросу о "геометрической прогрессии", устанавливаемой сверху. Вот такую установил тов. СТАЛИН.
Там было слово "профессура". Ради того, чтобы поднять страну, Сталину пришлось установить зарплату учёным (и всем, у кого есть учёная степень) на очень даже высоком, вполне международном уровне. Конечно, в сравнении с самыми низшими по оплате категориями это было очень много. Даже до Горбачёва сохранились "отзвуки" этого, зарплата учёных была просто высокой: обычный кандидат наук получал где-то как моряк после очень хорошего рейса.
Цитировать
Добавлю, что в Америке соотношение между минимальной зарплатой и зарплатой какого-нибудь генерала или инженера НАСА высокой квалификации существенно меньше: порядка 1:5-20. Даже Президент США получает зарплату всего в 20 раз выше "минималки".
А Вы зачем их с "НАСА" сравниваете? Сравнивайте, например, с высшим руководством всяких международных корпораций. Там, я так понимаю, 1:72 или 1:100 никого не удивить. Да ладно - мегакорпорации; возьмите самую захудалую "звезду" или спортсмена, выступающего на международных чемпионатах - тоже ведь планка 1:100 не работает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Июня 2017, 20:11
Цены на товары народного потребления, выражаемые в рабочем времени при средней зарплате, снижаются. Только не по мудрому указанию "Великого Кормчего", а сами собой, путем повышения эфективности труда.
А если в денежной форме? безо всяких там коэффициентов, пересчётов?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 01:58
А если в денежной форме? безо всяких там коэффициентов, пересчётов?

А если в денежной форме, то рекордсменом по снижению цен является Мугабе-Зимбабвийский. Он регулярно снижал цены не на какие-то проценты или даже в разы - в миллионы раз одним махом. Причем не на ограниченную группу товаров, а сразу на все. И в целом снизил... никогда не знал, как называется это число, где-то порядков (десятичных) на пятнадцать.

Да и Ельцин многократно перекрыл все сталинские снижения цен: он в 1997 снизил их в тысячу раз. И даже Хрущев в 1961 снизил вдеятеро. Но до Мугабе им всем, конечно, далеко.

Реальное содержание имеют не цифры на ценнике, а способность людей покупать те или иные товары в том или ином количестве. Тут сталинский СССР далеко отставал: народ жил в нищете. По воспоминаниям сталиниста Каманина, его родная деревня и в середине 1960-х не достигла уровня жизни 1919 года. А конкретные цены (после "сталинских снижений") и их соотношение с зарплатами смотрите по вчерашней ссылке.

Там же, кстати, сказано, что цены в начале 1950-х были ВЫШЕ, чем в конце 1930-х. И немудрено - перед "сталинскими снижениями" была денежная реформа 1947, когда цены подскочили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 02:26
Даже до Горбачёва сохранились "отзвуки" этого, зарплата учёных была просто высокой: обычный кандидат наук получал где-то как моряк после очень хорошего рейса.

Зарплата обычного кандидата наук в НИИ АН СССР состояла из оклада - 120-180 р (мнс - cнс), плюс 25 р за степень. В институтах КФАН, к примеру, вместе с "полярками" получали примерно 300-400. Все, что выше - хоздоговора, экспедиционные, премии и т.п. - как повезет.

А на обычной мурманской стройке моя зарплата обычного землекопа низшего разряда без "полярок" составляла 180-200. В Сибири я однажды зиму проработал в бригаде, где средняя зарплата была около 1000 (а у бригадира - 1500, больше, чем у Брежнева).

Цитировать
А Вы зачем их с "НАСА" сравниваете? Сравнивайте, например, с высшим руководством всяких международных корпораций. Там, я так понимаю, 1:72 или 1:100 никого не удивить. Да ладно - мегакорпорации; возьмите самую захудалую "звезду" или спортсмена, выступающего на международных чемпионатах - тоже ведь планка 1:100 не работает.

Не путайте: мы смотрим на установленные ГОСУДАРСТВОМ зарплаты для ГОСУДАРСТВЕННЫХ служащих (те самые "коэффициенты в геометрической прогрессии", за которые Вы ратуете). Зарплаты высшим менеджерам частных корпораций устанавливают их хозяева, и платят из своего кармана. Вы тоже можете давать своим детям и жене сколько угодно денег из своего кармана - это ваше внутрисемейное дело.

И, кстати, аналогия "частных корпораций" в сталинские времена у меня выше тоже описана - зарплаты артельщиков и кооператоров:

По официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних — 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных — 8 тысяч, у слесарей — 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников — 8,5 тысячи, у портных — 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле — 15,2 тысячи, у деревоотделочников — 9,9 тысячи, у фотографов — 21,4 тысячи, у кондитеров — 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный — 8940 рублей в месяц и фотографический — 9980 рублей.

Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители — 979 рубль, химики — 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.

А у "менеджеров", занимавшихся организацией снабжения всякими фруктами, доход был еще на порядки выше - см. там же.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 08:20
Не путайте: мы смотрим на установленные ГОСУДАРСТВОМ зарплаты для ГОСУДАРСТВЕННЫХ служащих (те самые "коэффициенты в геометрической прогрессии", за которые Вы ратуете).

 Зарплаты высшим менеджерам частных корпораций устанавливают их хозяева, и платят из своего кармана. Вы тоже можете давать своим детям и жене сколько угодно денег из своего кармана - это ваше внутрисемейное дело.
В СССР всё было, так или иначе, государством (с некоторыми "перекосами" в кооперативах, но и они "из той же серии"). Поэтому и то, и другое в сравнении с СССР, надо объединять.
Цитировать
И, кстати, аналогия "частных корпораций" в сталинские времена у меня выше тоже описана - зарплаты артельщиков и кооператоров:

По официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних — 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных — 8 тысяч, у слесарей — 2 тысячи.
208, 30, 25. Очень большие цифры (даже в рамках области). Аналог - аналогом, но с точки зрения экономики это - мелочь. Обычные "перекосы". Так что частников и бюджетников США в сравнении с СССР надо объединить.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 18:14
В СССР всё было, так или иначе, государством (с некоторыми "перекосами" в кооперативах, но и они "из той же серии"). Поэтому и то, и другое в сравнении с СССР, надо объединять.208, 30, 25. Очень большие цифры (даже в рамках области). Аналог - аналогом, но с точки зрения экономики это - мелочь. Обычные "перекосы". Так что частников и бюджетников США в сравнении с СССР надо объединить.

"C точки зрения экономики" как раз "мелочь" - зарплаты пары сотен топ-менеджеров (в СССР такие ВООБЩЕ не получали зарплату: они жили "на полном гособеспечении" и понятия не имели, что сколько стоит для "простого народа"). А в приведенных мной данных как раз не "мелочь", а МАССОВОЕ расслоение, те самые "10% высших к 10% низших". В СССР они соотносились... видите как: 1:50, 1:70.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 18:44
а МАССОВОЕ расслоение, те самые "10% высших к 10% низших". В СССР они соотносились... видите как: 1:50, 1:70.
А где Вы взяли 10 %? Эти 300 без малого человек на область - 10 %?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 19:45
А где Вы взяли 10 %? Эти 300 без малого человек на область - 10 %?

Нет, я говорю о соотношении 1:72 государственных зарплат, а не о "частниках". Ни в одной западной стране подобного соотношения нет и быть не может. А ведь советский "высший класс", кроме гигантских зарплат, получал еще и кучу нематериальных льгот, которые работягам были недоступны.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 19:51
Нет, я говорю о соотношении 1:72 государственных зарплат, а не о "частниках".
Государственные зарплаты в СССР = государственные зарплаты + частники в "кап.странах". Артельщики в СССР - это "особая каста", ни те, ни другие, аналоги очень непрямые.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 20:07
Государственные зарплаты в СССР = государственные зарплаты + частники в "кап.странах". Артельщики в СССР - это "особая каста", ни те, ни другие, аналоги очень непрямые.

Зарплата у частников в кап.странах примерно такая же, как в гос.структурах. Не смотрите на пару сотен топ-менеджеров: их пренебрежимо мало.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 20:25
Зарплата у частников в кап.странах примерно такая же, как в гос.структурах. Не смотрите на пару сотен топ-менеджеров: их пренебрежимо мало.
А также певцов, спортсменов и иже с ними. Не так уж и мало. И они дают хороший такой разброс в зарплатах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 22:57
А также певцов, спортсменов и иже с ними. Не так уж и мало. И они дают хороший такой разброс в зарплатах.

Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.

И не путайте: актерам не НАЗНАЧАЮТ зарплаты. Они их ЗАРАБАТЫВАЮТ: им отдают свои деньги те, кто хочет на них посмотреть или послушать. Если билеты не покупают, актер не получает вообще ничего. В отличие от советской системы: я приводил пример со ставкой Высоцкого, на котором паразитировали десятки штатных сотрудников ДК.

Но опять повторю: Вы утверждали, что правильной системой определения зарплат является "назначение коэффициентов" Большим Начальником. Вот я Вас и спрашиваю: а откуда взять значения этих коэффициентов? Вам почему-то нравятся ельцинские, а не сталинские - можете как-то обосновать выбор? Или он просто с потолка?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2017, 23:21
Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.



Конечно, не все звезды зарабатывают миллионы, но таких достаточно. Тут скорее прав Агент.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 23:49
Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.

И не путайте: актерам не НАЗНАЧАЮТ зарплаты. Они их ЗАРАБАТЫВАЮТ: им отдают свои деньги те, кто хочет на них посмотреть или послушать. Если билеты не покупают, актер не получает вообще ничего. В отличие от советской системы: я приводил пример со ставкой Высоцкого, на котором паразитировали десятки штатных сотрудников ДК.
Таки назначают: всю эту прибыль надо разделить, кому больше, кому меньше. А многим известным актёрам платят за сам факт участия в съёмках, когда отдача - нуль, только затраты, которые, может быть, окупятся. Короче - немногим лучше, чем в СССР, а по разбросу - даже хуже.
Цитировать
Но опять повторю: Вы утверждали, что правильной системой определения зарплат является "назначение коэффициентов" Большим Начальником. Вот я Вас и спрашиваю: а откуда взять значения этих коэффициентов? Вам почему-то нравятся ельцинские, а не сталинские - можете как-то обосновать выбор? Или он просто с потолка?
Ну почему же ельцинские? Начнём с того, что ельцинские идут ещё от сталинских после переработки (видимо, неоднократной). А путинские - от ельцинских (отличающиеся как раз именно наличием "зазора"). Можно, конечно, откатиться к оригиналу - но зачем, если с тех пор многое изменилось и дополнилось? Понятно, что их тоже надо пересмотреть и дополнить - но начинать надо с того, что есть (при необходимости - подправить), а не с того, что когда-то было, но потом изменилось, и содержит вообще несуществующие вещи. Но здесь "задано" только распределение разрядов, оклад всё равно придётся менять (там уплотнили всё до нельзя).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2017, 03:36
Ну почему же ельцинские? Начнём с того, что ельцинские идут ещё от сталинских после переработки (видимо, неоднократной). А путинские - от ельцинских (отличающиеся как раз именно наличием "зазора"). Можно, конечно, откатиться к оригиналу - но зачем, если с тех пор многое изменилось и дополнилось? Понятно, что их тоже надо пересмотреть и дополнить - но начинать надо с того, что есть (при необходимости - подправить), а не с того, что когда-то было, но потом изменилось, и содержит вообще несуществующие вещи. Но здесь "задано" только распределение разрядов, оклад всё равно придётся менять (там уплотнили всё до нельзя).

Вода, вода, вода...

Можете объяснить принцип СПРАВЕДЛИВОГО назначения зарплат? Тогда объясните, а не лейте воду "надо пересмотреть с учетом всего нового, но не выбрасывать бездумно все старое..."


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2017, 08:03
Вода, вода, вода...
Какой вопрос - такой и ответ. Я думаю, логично?
Цитировать
Можете объяснить принцип СПРАВЕДЛИВОГО назначения зарплат? Тогда объясните, а не лейте воду "надо пересмотреть с учетом всего нового, но не выбрасывать бездумно все старое..."
Начнём с того, где он есть - этот "справедливый принцип"? В псевдорыночных системах нынешней России и Запада - как нынешнего, так и прошлого? Даже близко нет (за это их и критиковали коммунисты ещё полтора века назад). А теперь представьте себе, что в столовой всем положено выдавать еду, но у раздатчика нет весов и нет времени, поэтому порции получатся немного неравными. Так что, лучше никому ничего не давать, пусть еда стынет, пока ситуация не исправится? Или таки раздать, полагаясь на его опыт?
Какой принцип сейчас? Зарплату дают в количестве, которое гендиректору не жалко и при этом - за которое человек согласится работать (при наличии безработицы в секторе - согласится почти на всё). А в проекте? Почти то же самое, только есть границы - нижняя и верхняя. То есть, есть на что ориентироваться. А в каждом конкретном случае, если вдруг найдётся что "несправедливое" - можно и изменить нормы (хотя, скорее, можно регулировать коэффициентами), благо, гибкость у них повыше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2017, 18:48
Какой принцип сейчас? Зарплату дают в количестве, которое гендиректору не жалко и при этом - за которое человек согласится работать (при наличии безработицы в секторе - согласится почти на всё). А в проекте? Почти то же самое, только есть границы - нижняя и верхняя.

Так и сейчас есть границы. Вообще, как, по легенде, сказал кто-то из великих: безграничны только Вселенная и человеческая глупость, причем насчет первого он не уверен.

Намек для проваливающегося студента-двоечника: искать ответ надо не в вопросе "сколько надо  платить", а в вопросе "кто должен платить". И все сразу станет просто и очевидно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 09 Июня 2017, 21:13
Так и сейчас есть границы. Вообще, как, по легенде, сказал кто-то из великих: безграничны только Вселенная и человеческая глупость, причем насчет первого он не уверен.


Ну, вот. Наконец-то что-то здравое. Конечно, безгранична только человеческая глупость. Поэтому я бы не возлагал больших надежд на Америку. И не старался бы копировать их поведение. Ведь все границы они уже преступили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2017, 21:16
«Советская Россия», 9 июня 1968 года

(http://echo.msk.ru/files/2758474.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 10 Июня 2017, 21:50
Так и сейчас есть границы.
Конечно, они есть. Только неявные, и создают возможности для злоупотребления и фиктивного снижения себестоимости.
Цитировать
искать ответ надо не в вопросе "сколько надо  платить", а в вопросе "кто должен платить". И все сразу станет просто и очевидно.
А в обоих системах зарплату платит работодатель. Разницы нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 10 Июня 2017, 22:50
Lazy, не в тему статья. На самом деле Высоцкого обожают. Даже у меня есть диск с его песнями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 00:09
Lazy, не в тему статья. На самом деле Высоцкого обожают. Даже у меня есть диск с его песнями.

Знаешь такое слово - двоемыслие? Когда каждый по отдельности "за", а все вместе "против"?
Высоцкого слушала вся страна, от бичей до министров, но те самые начальники, что вечером включали его записи, днем на службе боролись против его растлевающего влияния.
Агент тут предоставил образчик такого мышления: узнав о взрыве на АЭС, вывезти подальше своих детей, но устраивать официальные втыки другим родителям, что тоже попытаются вывезти своих: нельзя сеять панику! Агент и по сей день считает такое нормой.

http://www.youtube.com/watch?v=buddUW7YSVE (http://www.youtube.com/watch?v=buddUW7YSVE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 00:23
Знаешь такое слово - двоемыслие? Когда каждый по отдельности "за", а все вместе "против"?

Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 00:30
Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.

   В России , Северной Кореи , Кубе  НЕ БЫВАЕТ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 00:33
Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.

Но вот ГОСУДАРСТВО такого типа, как в России, уверено, что оно должно контролировать в стране все без исключения. Как это - кто-то сочиняет и поет песенки, не спрашивая разрешения? Не положено! Да еще деньги за это получает не по "тарифной ставке" а сколько люди готовы ему заплатить! Ясное дело - преступник!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 00:37
Но вот ГОСУДАРСТВО такого типа, как в России, уверено, что оно должно контролировать в стране все без исключения.


Смешно слушать всё это. Путин возможно вообще больше не будет президентом. А ты тут рассуждаешь о чем-то таком эфемерном. И приплетать искусство сюда не надо. Там мы просто уйдем куда-нибудь в сторону поп-музыки, рок-музыки, классики. Искусство это не политика. Искусство это прежде всего искусство.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 07:10
Искусство это не политика. Искусство это прежде всего искусство.

Важнейшим из всех кулинарных искусств для нас является открывание консервных банок! - помнишь такую цитату из одного весьма политизированного персонажа?  ;) А ты говоришь - не политика...

B творчестве некоторых писателей, в репертуаре ряда драматических театров и в работе советских драматургов, киносценаристов и композиторов наметились нездоровые тенденции, мешавшие выполнению больших задач, поставленных перед искусством новым этапом исторического развития.
На борьбу против этих тенденций советское искусство вооружали постановления ЦК ВКП(б), посвященные вопросам искусства и литературы: «О журналах «Звезда» и «Ленинград», «О репертуаре драматических театров и мерах по его улучшению», «О кинофильме «Большая жизнь» и «Об опере «Великая дружба» В. Мурадели». Подробное разъяснение значения этих исторических решений Коммунистической партии было дано в выступлениях А. А. Жданова на собрании ленинградских писателей и на совещании деятелей советской музыки в ЦК ВКП(б).
Постановления ЦК ВКП(б) с особенной силой подчеркнули ответственность советских художников, в том числе и писателей, призванных удовлетворять растущие культурные запросы многомиллионных народных масс.
Отмечая активную, действенную роль советской литературы, А. А. Жданов говорил, что «каждое значительное произведение народ рассматривает, как свою победу. Вот почему каждое удачное произведение можно сравнивать с выигранным сражением или с крупной победой на хозяйственном фронте. Наоборот, каждая неудача в советской литературе глубоко обидна и горька народу, партии, государству».
Постановления Центрального Комитета Коммунистической партии, адресованные той или иной конкретной области искусства, приобретали в то же время огромное значение для советской культуры в целом.
Как и на всех предшествующих этапах истории советской литературы, политика партии была в послевоенные годы направлена на борьбу за партийную, коммунистическую идейность и боевую действенность искусства, за утверждение принципов правдивости и народности, за широкое использование русского и мирового прогрессивного классического наследства, на борьбу против безидейности, космополитизма, формализма и всяческих иных проявлений буржуазной идеологии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 17:06
А ты говоришь - не политика...


Негативного отношения к Высоцкому нет. Все поют его песни. Даже группа "Баста".

http://www.youtube.com/watch?v=kiQ66VR6FAQ (http://www.youtube.com/watch?v=kiQ66VR6FAQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 17:43
Негативного отношения к Высоцкому нет. Все поют его песни. Даже группа "Баста".

И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи,-
И не знаю, кто их надоумил,-
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

А потом, по прошествии года,-
Как венец моего исправленья -
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,-
Под мое - с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась -
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет,-
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 21:37
Lazy, негативного отношения к Высоцкому сейчас нет. Путин, например, одним из первых посмотрел фильм про Высоцкого - "Высоцкий. Спасибо, что живой".

(https://static.life.ru/posts/2011/11/75055/gr/north/.1caec40762425ed07843717c1e62f51a__1440x.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 21:52
Lazy, негативного отношения к Высоцкому сейчас нет. Путин, например, один из первых посмотрел фильм про Высоцкого - "Высоцкий. Спасибо, что живой".

Вот именно этот фильм я и имел в виду.

Но с тех пор как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив: "Ахиллес".

Я хвалился косою саженью —
Нате смерьте!
Я не знал, что подвергнусь суженью
После смерти.
Но в привычные рамки я всажен —
На спор вбили,
А косую неровную сажень
Распрямили.

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей.
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.

Юный Володя Путин доносил своим кураторам на тех, кто слушает и распространяет Высоцкого. А сегодня...

"Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку..."   (и опять сама собой выскакивает история с мальчиком, читавшим "Гамлета")

Вот и смолкли клевета и споры,
Словно взят у вечности отгул...
А над гробом встали мародёры
И несут почётный караул
.

http://www.youtube.com/watch?v=wcrkN-5gm0c (http://www.youtube.com/watch?v=wcrkN-5gm0c)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 23:37


Юный Володя Путин доносил своим кураторам на тех, кто слушает и распространяет Высоцкого. А сегодня...


Дык, и тогда его свободно слушали. Ты чего не то говоришь. Не смешивай искусство и политику. И не приписывай Путину или Высоцкому того, чего они никогда не делали. Высоцкий не был политиком. Он был бардом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 23:58
Дык, и тогда его свободно слушали. Ты чего не то говоришь. Не смешивай искусство и политику. И не приписывай Путину или Высоцкому того, чего они никогда не делали. Высоцкий не был политиком. Он был бардом.

Советская власть считала политикой ВСЕ. И политинформации проводились в обязательном порядке с начальной школы (на самом деле даже с детского сада, как я с удивлением узнал однажды, когда моя трехлетняя дочка вдруг стала рассказывать про Ленина). Узкие штаны или длинные волосы - идеологическая диверсия, Beatles - пропаганда секса и безыдейности, Высоцкий - прославление уголовников. Не говоря о его незаконных заработках, которые по сей день так возмущают Агента.

Сознательной советской молодежи положени было только слушать тщательно залитованные песни ВИА "Голубые ребята", про любовь комсомолки - строительницы БАМа к Коммунистической партии.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2017, 00:15
Советская власть считала политикой ВСЕ.



Возможно. Но Высоцкому это не особо мешало. Он снимался в фильмах, записывал песни, давал интервью. Словом, уже тогда был популярен. И сейчас его песни перепевают звезды.

http://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q (http://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2017, 01:29
Возможно. Но Высоцкому это не особо мешало. Он снимался в фильмах, записывал песни, давал интервью. Словом, уже тогда был популярен. И сейчас его песни перепевают звезды.

Баллада о борьбе


В рекомендации сценарной редколлегии Госкино СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B0) директору Рижской киностудии Генриху Лепешко от 9 декабря 1975 года, в частности, говорилось, что характер исполнения баллад актёром В. Высоцким глубоко чужероден теме фильма и характерам его героев, «обилие вышеуказанных „зонгов“, бедных по музыкальному материалу, претенциозных по смыслу и однообразных по манере их подачи, создаёт ощущение ритмической затянутости фильма, недопустимой в произведении романтическо-приключенческого жанра».

По рекомендации Госкино для фильма было создано новое музыкальное сопровождение. Поэт Лев Прозоровский написал две баллады («Над землёй много белых птиц…» и «Когда к твоей мошне дырявой…») на музыку Раймонда Паулса.

------------------------------------

При жизни Владимира Высоцкого снимали телекомпании 12 стран. (http://echo.msk.ru/blog/odin_vv/1988795-echo/)
Шведы, немцы, австрийцы, поляки, венгры, болгары, югославы, мексиканцы, американцы, французы, итальянцы, японцы.

А в Советском Союзе достоверно известно только об одном полноценном эфире, когда в мае 1972 года Высоцкий рассказывал на Таллинском телевидении о своей работе в театре и спел несколько песен. Спустя некоторое время эстонским телезрителям посчастливилось увидеть эту съемку на экране.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2017, 11:19
Ефимов В.А. Пушкин и геополитика

http://www.youtube.com/watch?v=jdcRa46c-Js (http://www.youtube.com/watch?v=jdcRa46c-Js)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2017, 21:53
Самый большой его [социализма] недостаток — отсутствие системы, а главное, отсутствие объективных критериев подбора и выдвижения кадров. При капитализме идет естественный отбор руководителей на основе конкурентной борьбы, если исключить относительно небольшой процент наследований крупного капитала. У нас же очень много субъективизма, оценки даются по произносимым лозунгам и даже политической демагогии.

Ю.B.Андропов (http://www.mk.ru/politics/2017/06/18/rzhavye-socialnye-lifty-sovka-kak-nekompetentnye-kadry-sgubili-bolshuyu-stranu.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2017, 10:19
Что хотят скрыть о событиях 22-го июня 1941 года. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=R-6QpAICCus (http://www.youtube.com/watch?v=R-6QpAICCus)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2017, 01:20
про ленд-лиз (http://www.youtube.com/watch?v=E3TbzdldXkk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2017, 01:46
Что хотят скрыть о событиях 22-го июня 1941 года. Аналитика Валерия Пякина.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=R-6QpAICCus[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R-6QpAICCus[/url])


Дядя бредит?

Посмотри любую немецкую статистику по количеству танков разных типов на фронте. Да, в 1941 захватили МНОГО Т-34 и др. Но их продолжительность жизни по ресурсу двигателей была порядка сотни ходовых часов. Потому для использования в подвижных частях они были малопригодны (и потому значительную часть их и бросили советские танкисты).

Некоторые немецкие части получили трофейные танки, также немцы широко передавали эти танки на вооружение союзников, но главной ударной силой Вермахта были свои собственные PzKpfw IV.

То же про стрелковое оружие: элементарная вещь - калибр патронов. Имевшиеся на складах запасы расходовались за пару месяцев войны, а дальше - немецкие патроны не подходили к советским ППШ. Поэтому только идиот стал бы штатно перевооружать немецкие части на советское стрелковое оружие.

Или попробуй назвать, какие немецкие заводы были переоборудованы для выпуска патронов калибра 7.62.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 24 Июня 2017, 16:23
Некоторые немецкие части получили трофейные танки, также немцы широко передавали эти танки на вооружение союзников, но главной ударной силой Вермахта были свои собственные PzKpfw IV.

Давайте оставим технику в покое, ибо, больная тема аналитиков-патриотов - "наша" "Катюша" на шасси американского Studebaker US6... :-)
Знаменитые 4% возможно, как-то, с максимальным использованием мифологии, можно привязать к количеству именно, техники, т.е. того, что из присланного ездило, плавало и летало. Но, этими привязками пусть занимаются Пякины, Мухины, Пыхаловы уровень которых - разговоры в компании пенсионеров за игрой в домино.
Ленд лиз это не только вооружение. Это, например, и продукция химической промышленности США и Великобритании, по-большей части, ВВ. Химическая промышленность СССР, практически, вся, лежала в многослойных руинах. А были нужны пороха, взрывчатка, инициирующие вещества. К стати, порох для реактивных снарядов легендарной "катюши" всегда был американский, равно, как и заряд боевой части
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2017, 17:45
Давайте оставим технику в покое, ибо, больная тема аналитиков-патриотов - "наша" "Катюша" на шасси американского Studebaker US6... :-)

Что ленд-лиз! Этот орел Пякин утверждает, что Вермахт воевал в основном на советской технике, которую ему передали предатели-троцкисты летом 1941. Они во всем и виноваты.

Такого бреда я еще не встречал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Июня 2017, 00:32


                    А если бы и так   победили , как утверждаут   свежие  путинойды , без всякого Ленд Лиза и  Фронта .

                    То НА ХРЕНА надо было этот Ленд Лиз пробивать и платить за него  ЗОЛОТОМ ?  Через Мурманск кстати .

                    И на хрена этот    Второй Фронт  было выпрашивать , коли и сами победили бы ?


                                                                                  ;D

                   

               


                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 25 Июня 2017, 01:36

                    А если бы и так   победили , как утверждаут   свежие  путинойды

Американоиды тоже много чего утверждают. Ты лучше их психическое здоровье проверяй.
                   

               


                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: URAN от 25 Июня 2017, 02:01
Такого бреда я еще не встречал.

Дооо... У Пякина, оказывается, Луноход привёз на Землю 101 грамм лунного грунта :-)))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Июня 2017, 18:05
Американоиды тоже много чего утверждают. Ты лучше их психическое здоровье проверяй.
                   

               


                   


  А ты сходи в центр города Мурманска и посмотри какой памятник там установлен советскими благодарными властью и гражданами    ,, психам ,, !!!

        А потом подумай , если осталось чем  .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2017, 21:14


        А потом подумай , если осталось чем  .


Запрещает не Россия - запрещают России. Запрещают Шарапову, вводят санкции. Это и есть репрессии.

http://www.youtube.com/watch?v=a72oPnQLFZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=a72oPnQLFZ8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 27 Июня 2017, 19:19
"Москва - третий Рим" - проект Ватикана. Александр Пыжиков
 
http://www.youtube.com/watch?v=fQY7TPW6cBk (http://www.youtube.com/watch?v=fQY7TPW6cBk)

Опубликовано: 19 июн. 2017 г.
Доктор исторических наук Александр Пыжиков рассказывает о методах скрытого концептуального управления, которые применялись Ватиканом в отношении Московии в 15 веке.

Как это влияние было связано с геополитическими процессами, происходящими в тот период в Европе? Какое значение для Ватикана имело преемство наследования московскими государями христианско-православной империи от византийских императоров? Почему Иван IV стал неугоден страновой элите. Как был осуществлён приход к власти Романовых, и какими силами эта династия поддерживались?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Июня 2017, 19:23

  Не , не 3 Рим а четвёртый !

  Или нет ,

  Рим это ТРЕТЬЯ Москва .

  честно Слово , вот поезжайте в Рим и спросите , кем был Паниковский до революции ..............


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 29 Июня 2017, 23:48
  Не , не 3 Рим а четвёртый !

  Или нет ,

  Рим это ТРЕТЬЯ Москва .


 :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2017, 09:19
Самый большой его [социализма] недостаток — отсутствие системы, а главное, отсутствие объективных критериев подбора и выдвижения кадров. При капитализме идет естественный отбор руководителей на основе конкурентной борьбы, если исключить относительно небольшой процент наследований крупного капитала. У нас же очень много субъективизма, оценки даются по произносимым лозунгам и даже политической демагогии.

Ю.B.Андропов ([url]http://www.mk.ru/politics/2017/06/18/rzhavye-socialnye-lifty-sovka-kak-nekompetentnye-kadry-sgubili-bolshuyu-stranu.html[/url])


В оборонке например эта проблемма решалась довольно просто. На одну задачу работало 2-3 КБ. Финансирование получал наиболее удачный проект. Но и проигравшие проекты не пропадали. Достигнутые наработки использовались в дальнейшем для новых целей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Июля 2017, 21:18
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--khazin.ru-images-articles-1498740066_xl.jpgt1499320380)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--www.domarchive.ru-wp-content-uploads-2013-10-D09CD0B8D180D0BED0BBD0B2D0B0D18F-D0B6D0B4-D181D0B5D182D18C-658x429.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Июля 2017, 22:58
Нас ждут сенсационные разоблачения. Рассекречены, множество архивных документов

http://www.youtube.com/watch?v=pboz0bi798E (http://www.youtube.com/watch?v=pboz0bi798E)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2017, 02:04
([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--www.domarchive.ru-wp-content-uploads-2013-10-D09CD0B8D180D0BED0BBD0B2D0B0D18F-D0B6D0B4-D181D0B5D182D18C-658x429.jpg[/url])


А теперь возьму карту железных дорог СССР и сравни с этой фантазией.

Мало ли, что можно в планах нарисовать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2017, 09:18
А теперь возьму карту железных дорог СССР и сравни с этой фантазией.

Мало ли, что можно в планах нарисовать.

Да, не дожил Иосиф Виссарионович, воплотить задуманное.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Июля 2017, 11:29
Да, не дожил Иосиф Виссарионович, воплотить задуманное.  8)

   Сейчас он на  том свете , за всех в ГУЛАГе  невинно замученных  отрабатывает

   под их пристальным контролем .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2017, 16:47
Да, не дожил Иосиф Виссарионович, воплотить задуманное.  8)

Судя по темпам строительства всего лишь одной из нарисованных дорог - Салехард-Игарка, - жить ему для воплощения задуманного понадобилось бы лет пятьсот.

Только народ бы закончился намного раньше.

Кстати, про еще одну нарисованную железную дорогу - от Якутска в Америку через Берингов пролив - так же трубили кремлепропагандисты лет десять назад. Но деньги успели украсть раньше на более простых проектах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2017, 17:10
   Сейчас он на  том свете , за всех в ГУЛАГе  невинно замученных  отрабатывает

   под их пристальным контролем .

Не мечтай. Либералы туда куда он в принципе попасть не могут.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Июля 2017, 21:29


                                 «На протяжении длительного времени русские живут в окружении мифов о собственной истории»



Британский историк Орландо Файджес (Orlando Figes) – профессор Лондонского университета Биркбек, автор многих книг о России.


 В интервью Русской службе «Голоса Америки» он рассказал о том, возможно ли понять Россию, почему Россия опасается Запада и почему Запад сегодня сталкивается с проблемами.

Алекс Григорьев: Известна формула Уинстона Черчилля, описывающая Россию: «головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку». Вы автор многих книг о России, понимаете ли вы ее?

https://www.golos-ameriki.ru/a/ag-orlando-figes-interview/3930919.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/ag-orlando-figes-interview/3930919.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 08 Июля 2017, 19:41
(https://pp.userapi.com/c639130/v639130037/4a816/LIzHs-GDzAs.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 08 Июля 2017, 23:24

                                 «На протяжении длительного времени русские живут в окружении мифов о собственной истории»



 :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2017, 14:11
Президент США Дональд Трамп представил Россию как «вековечного врага» Польши, выступая сегодня на площади в Варшаве. Упомянув о нескольких разделах Польши в 18-19 вв, он подробно сосредоточился на событиях 20 века. Комментирует историк, публицист, автор учебников по истории России Евгений Спицын.

Евгений Спицын. "Поляки должны молиться на Сталина"

http://www.youtube.com/watch?v=GebcN-0xXp4 (http://www.youtube.com/watch?v=GebcN-0xXp4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2017, 17:23
Стратегия и тактика. Сталин в короне, Резник на троне: Россия выбирает будущее…

http://www.youtube.com/watch?v=g0ufNDjcrNU (http://www.youtube.com/watch?v=g0ufNDjcrNU)

Опубликовано: 9 июл. 2017 г.
Каким будет мировоззренческий фундамент будущей Великой России? Почему вопрос о монархии становится в современном мире все более злободневным? Как это совмещается в массовом сознании с растущей популярностью Иосифа Сталина? Зачем Путин призвал к прекращению оголтелой многодесятилетней кампании по демонизации Сталина, заявив, что она направлена на разрушение России? Почему либералы так панически воспринимают идеологические перемены в общественном мнении?



Вот они похоже и спалились всей могучей кучкой.

Изборский Клуб. "Новый запуск русского реактора" (Проханов, Хазин, Сёмин, Делягин, Ивашов, Болдырев)

http://www.youtube.com/watch?v=h8kkyxpxgnQ (http://www.youtube.com/watch?v=h8kkyxpxgnQ)
ролик содержит очень много управленчески значимой информации.
Для понимания стоит обратить внимание при просмотре на некоторые термины: эти ребята=ашкеназы, большой начальник= Берл Лазар.

Хотят они сохранить свои привелегии и высокий статус потребления. Для этого собираются поднять русский народ на их защиту. А чтобы сделать это забезплатно предлагают разные варианты. Придумать национальную идею, повести за православие, прекратить эксплуатировать идею антисоветчины и обратиться к реставрации социализма, так как весь мир(видимо ГП) против них - объявить всему миру войну. А так же рассматривали как один из вариантов свержение Путина.

При этом никто из них даже не заикнулся о повышнии уровня жизни народа хотябы до приемлемого. Наоборот ностальгировали по тем временам когда русский народ жил в нищете и за гранью, в святости и за гранью. Жаловались на то что им не разрешают ввести роботизацию и сократить рабочие места, поэтому они вынуждены содержать дармоедов и нахлебников.

Возмущались тем что эти ребята собираются начать кормить русский народ который от этого начнет омамониваться и служить "мамоне" а не им и станет от этого не таким духовным.

Посчитали сколько стоит российская экономика, посетовали что очень мало. Видимо собирались продать. Пришли к выводу что купить может за такую цену любая корпорация.

Сначала удивило присутствие в этой тусовке таких псевдопатриотов как Проханов и Охлобыстин. Однако стоило им начать говорить как все стало ясно. Показали свое истинное лицо.

При этом великие аналитики признали открытым текстом, что вообще не понимают происходящих процессов. Это на заметку любителям либеральной псевдоаналитики.

А так то ролик длинный больше двух часов, чуть ли не три. Значимой информации содержит не один вагон. И изложение полного качественного анализа заняло бы в устной форме на вскидочку часов восемь. А в тексте было бы не просто много букав, а прямо мегамного букав. Впринципе можно рассматривать по частям кто на что обратил внимание. И совместно пообсуждать.


Для более полного понимания есть интересная статейка:

Идет война сектантская,- "священная" война...
Виктор Филатов

...........................................................

Явно поторопился сефард Тополь распускать губы:"Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране". Березовский тоже слюнявит: у евреев есть "наличие воли", тогда как "даже самые талантливые русские - нет, они не держат удар". Ашкеназы Лазара на эту чушь про "реальную власть" сефардов в России и русских, не держащих "удар" только ухмыляются в пейсы. Особенно хорош Березовский, умеющий держать удар... в Лондоне, под чужой ксивой на Е.Ленина.

А что нам делать сейчас среди этих "орлов и львов"? Видеть. Слышать. Знать. Держать под контролем. И - манипулировать, не допуская ситуацию 1917, 1941 и 1991 года. Ведь в кои-то веки, но сумели мы увернутся от войны раввинов, я имею в виду Ирак. А на своей земле - тем более сумеем.

Ссылка: http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/E061012.HTM (http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/E061012.HTM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2017, 22:31
Георгий Сидоров - Выход России из проекта яхве

http://www.youtube.com/watch?v=Xm48rdCiyLI (http://www.youtube.com/watch?v=Xm48rdCiyLI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2017, 21:06
Божий Промысел либо ИВОУ в жизни, первая часть

http://www.youtube.com/watch?v=p-OU1z112ew (http://www.youtube.com/watch?v=p-OU1z112ew)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Июля 2017, 16:50
Евгений Спицын — Зачем экуменист Иларион вновь лжет о сталинских репрессиях

https://vk.com/video395013608_456239846


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Июля 2017, 20:30
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008611/8611179.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2017, 00:22
Гениальное произведение. Дело Молотова живет.

Точки над «і»: Когда и по чьей инициативе началась Вторая мировая война ? (http://echo.msk.ru/blog/emanuil/2049530-echo/)
Константин Сергеевич Малеев
Издатель


Собственно мировая война отличается от обыкновенной лишь тем, что в ней участвуют много государств, причем таких государств, которые контролируют значительную часть мировой экономики. В этом смысле 1 сентября 1939 года Вторая мировая война не начиналась, несмотря на то, что именно эта дата официально и практически всеми публичными институтами современного мира признается датой ее начала. Первого сентября 1939 Германия напала на Польшу и в результате, что вполне естественно, началась немецко-польская война. Другими словами, само по себе нападение на Польшу не делало, и не могло сделать, Германию участником мировой войны. 

Это легко доказывается. Если бы нападение на Польшу автоматически означало, что напавший становится участником мировой войны, то Советский Союз вступил бы во Вторую мировую не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939, когда Красная армия напала на истекающее кровью соседнее государство. Но ни война с Польшей в сентябре 1939, ни нападение на Финляндию 30 ноября того же года не сделали СССР участником мировой войны. Для того, чтобы немецко-польская война стала мировой необходимо было одно условие. А именно вступление в эту войну Франции и Великобритании. И особенно Великобритании, поскольку это автоматически влекло за собой вступление в войну так же и всех ее доминионов: Канады, Индии, Южно-Африканского Союза, Австралии и Новой Зеландии. Лишь с этого момента, когда официально в конфликте начали участвовать 9 стран располагающих гигантскими людскими и сырьевыми, военными и финансовыми ресурсами война может рассматриваться как мировая. 

Таким образом можно констатировать, что Вторая мировая война началась не 1, а 3 сентября 1939 года, и инициаторами ее стала не Германия, а Великобритания с Францией. Кстати советская пресса конца 1939 и 1940 годов так это и квалифицировала, говоря о англо-французских поджигателях войны.

В связи со сказанным возникает три принципиальных и достаточно болезненных вопроса: 
1 — почему официально постулируется, что Вторая мировая началась 1 а не 3 сентября,
2 — кто был инициатором превращения немецко-польской войны в мировую, и 
3 — кто, в первую очередь, был заинтересован в том: чтобы немецко-польская война превратилась в мировую.

Ответы на первые два вопроса фактически сливаются. Инициаторами превращения немецко-польской войны в мировую были, безусловно, Великобритания и Франция. Однако поскольку к 1945 году мир уже рассматривал ее как вселенскую катастрофу, не могло быть и речи о признании собственной роли в инициировании этой войны так, что всю ответственность за ее развязывание надо было свалить на проигравшую сторону, то есть на Германию. Это обстоятельство усугублялось тем, что Польша, из-за которой Англия и Франция собственно и начали мировую войну в не была освобождена, но с молчаливого согласия западных союзников сменила один оккупационный режим на другой. Для легитимации этой позиции был использован Нюрнбергский трибунал.

Хотя, надо сказать, что исходя из современной парадигмы о том, что союзники спасли человечество от нацизма тот факт, что они сами были инициаторами этого спасения должен был бы восприниматься как положительный. В противном случае получается, что союзники не хотели спасать мир от нацизма, просто так получилось.

Именно для того, чтобы возложить ответственность за развязывание Второй мировой на Германию и была принята формула, что эта война началась 1 сентября. Логически такая версия имела бы, право на существование, если бы события 1 сентября, то есть нападение Германии на Польшу с неизбежностью вели к тому, что Великобритания и Франция должны были объявить войну напавшему, и их руководство не могло бы поступить иначе. однако тот факт, что через две недели, когда СССР напал на Польшу ни Франция ни Великобритания не объявили ему войну показывает, что они вполне могли решать этот вопрос по своему усмотрению, и, таким образом вся ответственность за эти решения лежит именно на них.

Что же касается ответа на третий из поставленных вопросов, то главным интересантом того, чтобы немецко-польская война переросла в мировую была, думаю, Польша. С того самого утра 1 сентября 1939, когда немецкие войска пересекли польскую границу — переростание войны из немецко-польской в мировую стало практически единственным условием сохранения Польши как самостоятельного государства. И это оказалось даже более действительным условием восстановления польского суверенитета, чем это может показаться. Например польский суверенитет над теми территориями, которые были оккупированы СССР, и, оккупация которых признается самостоятельным актом, произошедшим вне рамок мировой войны, так никогда и не был восстановлен. И, по всей видимости, уже не будет. 

Вторая мировая война стала самым кровопролитным и разрушительным конфликтом в истории человечества. И, естественно, тот, на ком лежит ответственность за его развязывание выглядит не очень привлекательно. Однако, когда говорят о так называемом «мюнхенском сговоре», или обвиняют Британию и Францию в том, что политика «умиротворения агрессора» лишь разжигала его аппетит и, таким образом, приближала мировую войну, то не замечают того простого факта, что альтернативой политики «умиротворения» было инициирование Мировой войны и взятие на себя ответственности за последствия этого шага. В конце концов пришлось так и сделать , правда ответственность при этом возложили на Германию. 

Наверно не лишены смысла соображения, что если бы западные союзники начали мировую войну на полгода, год, или два раньше, то удалось бы избежать столь катострофических жертв. Но с другой стороны не менее оправданной является та точка зрения, что если бы 3 сентября 1939 года Франция и Англия не объявили войну, то дело кончилось бы разделом Польши между Германией и СССР, присоединением к СССР бывших частей Российской Империи, включая, возможно Финляндию и, собственно все. Человечество избежало бы миллионов жертв, И ради их спасения требовалось бы пожертвовать всего навсего суверенитетом Польши, далеко не самой влиятельной и не самой большой страны Европы и некоторыми принципами.

И здесь надо Отчетливо осознавать, что сам по себе груз ответственности за такое решение как начало Второй мировой войны, особенно когда свежа была еще память о жертвах Первой мировой войны был столь грандиозен, что не дай нам бог когда-либо стоять перед необходимостью решать подобные вопросы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 06 Сентября 2017, 22:30
https://rutube.ru/video/85a20b0702ba770b755114b5ea1921f2/

Вадим Галыгин - Искажение исторической действительности


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2017, 00:40

Путин назвал главное действующее лицо в истории России


Президент Владимир Путин назвал народ главным действующим лицом в истории России. Об этом он заявил во время встречи с лауреатами Всероссийского конкурса «Учитель года России-2017» в Государственном Кремлевском дворце, передает «РИА Новости».

«Самое главное действующее лицо — это народ, нужно углубляться в изучение прежде всего морально-этических качеств нашего народа. Там сила вся. Там основа основ», — сказал Путин.

Участники форума напомнили, что раньше Путин утверждал, что ключевым деятелем в российской истории был император Александр III. Президент ответил, что Александр III был выдающимся деятелем и одним из «строителей» России. Путин добавил, что в российской истории много выдающихся людей и «так просто показать пальцем очень сложно».

Президент России встретился с педагогами в преддверии Дня учителя, который отмечается 5 октября, и поздравил их с профессиональным праздником.

В декабре 2016 года президент сказал, что необходимо «научиться воспринимать прошлое» России таким, какое оно есть. Он подчеркнул, что нужно помнить как «светлые», так и «трагическое страницы» ее истории.

В октябре того же года, выступая на заседании Госдумы седьмого созыва, российский лидер заявил, что сила России — в ее народе, людях, традициях, культуре и экономике. «Сила России — внутри нас самих», — подчеркнул президент.

В апреле 2016 года Путин создал фонд «История Отечества». Его цель — популяризация российской истории в России и за рубежом, сохранение исторического наследия и традиций страны, а также поддержка программ исторического просвещения.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59d663d49a79473a8d78652f (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59d663d49a79473a8d78652f)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Октября 2017, 21:20


                                   К 100-летию Октябрьской революции. 4 вопроса о Ленине


                    Чем ближе роковой день, тем больше вопросов об этом человеке. Почему он дольше всем своих ближайших соратников скрывался от властей в 1917 году?

                                      Можно ли говорить о ленинском искусстве пропаганды и агитации в том году?

               Почему вплоть до захвата Зимнего дворца Ленин не был бесспорным вождем большевиков?

                                       И почему все же они признали его своим вождем?

  https://www.svoboda.org/a/28750039.html (https://www.svoboda.org/a/28750039.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 17 Октября 2017, 22:27

                         
               Почему вплоть до захвата Зимнего дворца Ленин не был бесспорным вождем большевиков?

                                     

Ленин был закомплексованным дураком. Вождем он был лишь в глазах старых большевиков.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Ноября 2017, 23:16
Гарик Харламов и Вадим Галыгин - Бункер Сталина

https://ok.ru/video/280398924540


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 02 Ноября 2017, 15:18
Ленин был закомплексованным дураком. Вождем он был лишь в глазах старых большевиков.


Вы знали его лично? Или бабка во дворе рассказала? А может Поклонская поделилась? :lol:

Поклонская поддержала призыв Кадырова захоронить Ленина
http://www.rbc.ru/society/02/11/2017/59fb00d39a7947061c78fdd9 (http://www.rbc.ru/society/02/11/2017/59fb00d39a7947061c78fdd9)

А чем мощи Ленина хуже всех остальных мощей, хранящихся в Москве? Если хоронить, то всех…
И сама Поклонская окончательно превратилась в затку в каждой бочке…


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 02 Ноября 2017, 15:47

                                   К 100-летию Октябрьской революции. 4 вопроса о Ленине


                    Чем ближе роковой день, тем больше вопросов об этом человеке. Почему он дольше всем своих ближайших соратников скрывался от властей в 1917 году?

                                      Можно ли говорить о ленинском искусстве пропаганды и агитации в том году?

               Почему вплоть до захвата Зимнего дворца Ленин не был бесспорным вождем большевиков?

                                       И почему все же они признали его своим вождем?

  https://www.svoboda.org/a/28750039.html (https://www.svoboda.org/a/28750039.html)

потому что Ленин был уникальным явлением...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 03 Ноября 2017, 08:47

 
По данным издания, американское Министерство юстиции собрало достаточно доказательств, чтобы предъявить обвинения шести российским официальным лицам по делу о кибератаках. Ожидается, что это произойдет в следующем году.

   https://www.svoboda.org/a/28831695.html (https://www.svoboda.org/a/28831695.html)


                                    

                

                    


врет эта ваша The Wall Street Journal, никакого обвинения ни в этом, ни в следующем году не будет... ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Ноября 2017, 15:32

врет эта ваша The Wall Street Journal, никакого обвинения ни в этом, ни в следующем году не будет... ;D

                                 Всегда врала газета ,, ПРАВДА ,,   потому что советский человек не имел доступа к альтернативному источнику имформации

                                и хавал за святую правду  всё то что ему  без зазрения совести скармливала безальтернативные советские СМИ в купе с

                                программой ,, Время ,, .

                                               The Wall Street Journal  это слишком респектабельное издание мирового уровня что бы публиковать

                               неверные или не ПЕРЕПРОВЕРЕННЫЕ из нескольких независимых друг от друга источников сведения .             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Бориска от 03 Ноября 2017, 16:20
                                 Всегда врала газета ,, ПРАВДА ,,   потому что советский человек не имел доступа к альтернативному источнику имформации

                                и хавал за святую правду  всё то что ему  без зазрения совести скармливала безальтернативные советские СМИ в купе с

                                программой ,, Время ,, .

                                                

И все жили счастливо ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Ноября 2017, 22:09
И все жили счастливо ;D


                               Особенно счастливы миллионы безвинно репрессированных  .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Бориска от 04 Ноября 2017, 11:27

                               Особенно счастливы миллионы безвинно репрессированных  .

Какая взаимосвязь между газетой Правда и репрессированными?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 12:03

                               Особенно счастливы миллионы безвинно репрессированных  .

Сталин и Берия как раз выпустили из лагерей именно безвинно репресированных "ежовщиной", около миллиона.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2017, 19:51
Сталин и Берия как раз выпустили из лагерей именно безвинно репресированных "ежовщиной", около миллиона.

... которых Сталин и сталинский нарком Ежов перед тем посадили.

Ну, а тех 600+ тыс, что при Ежове за год успели растрелять, не выпустили - им не повезло.

А как потом пошли в конце 1940-х зачищать "бериевцев" за нарушения соцзаконности, я даже описать не могу. Там такой гадюшник из переплетенных змей, голову сломаешь, кто кого за что кусает. К примеру, убийц Коновальца и Троцкого отправили в тюрьму на длительные срока.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Ноября 2017, 19:54
Сталин и Берия как раз выпустили из лагерей именно безвинно репресированных "ежовщиной", около миллиона.

                             Давай  арифметику

          1.  Сколько Сталин и Берия миллионов сначала посадили ?

          2.  Сколько после смерти Сталина и расстрела Берии  было амнистировано .

                                                        :)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 22:01
                             Давай  арифметику

          1.  Сколько Сталин и Берия миллионов сначала посадили ?

Сталин вообще никого не сажал. А Берию привлекли замом к Ежову в 1937-м именно для того чтобы прекратить репрессии по сфабрикованным делам и поменять личный состав НКВД на более адекватный.


          2.  Сколько после смерти Сталина и расстрела Берии  было амнистировано .

                                                        :)



В основном чистых уголовников, видимо для количества.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2017, 22:10
Сталин вообще никого не сажал. А Берию привлекли замом к Ежову в 1937-м именно для того чтобы прекратить репрессии по сфабрикованным делам и поменять личный состав НКВД на более адекватный.

А откуда взялся этот "неадекватный личный состав НКВД"? И кто назначил Ежова? Кто ежедневно подписывал списки на репрессии? Это делал не Ежов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Ноября 2017, 15:35
А откуда взялся этот "неадекватный личный состав НКВД"?

Из Нью-Йорка, из-за черты оседлости. И еще я знаю откуда.

И кто назначил Ежова?

Видимо те же кто и других "револючионеров", приехавших в Россию грабить и убивать, и не собиравшихся останавливаться.


Кто ежедневно подписывал списки на репрессии? Это делал не Ежов.

Если даже и Сталин. то как бы он проверил достоверность? НКВД было полностью под контролем Ежова. Нужна была либо другая структура, либо контроль над этой. Вот и назначили Лаврентия Палыча. Человека волевого не пугливого и со стороны. Хорошего организатора.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2017, 18:39
Видимо те же кто и других "револючионеров", приехавших в Россию грабить и убивать, и не собиравшихся останавливаться.

Только подпись стоит Сталина. Или враги подделали, а он тоже не заметил, что появился новый нарком?

Цитировать
Если даже и Сталин. то как бы он проверил достоверность? НКВД было полностью под контролем Ежова.

То есть Сталин полтора года ежедневно послушно ставил свою подпись на расстрельных списках на сотни человек, не будучи уверенным в достоверности обвинений? А потом вдруг внезапно прозрел? Прямо как в "Празднике Святого Йоргена" - отбросил костыли и пошел плясать?

Цитировать
Нужна была либо другая структура, либо контроль над этой. Вот и назначили Лаврентия Палыча. Человека волевого не пугливого и со стороны. Хорошего организатора.
Так почему в конце 1940-х пошла повторная "зачистка" МГБ уже от людей Берии? Он что, тоже врагов народа назначил?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Ноября 2017, 19:51
                             Давай  арифметику

          1.  Сколько Сталин и Берия миллионов сначала посадили ?

          2.  Сколько после смерти Сталина и расстрела Берии  было амнистировано .

                                                        :)



А сколько народу угробили реформаторы в девяностые...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Ноября 2017, 20:13
https://rutube.ru/video/1181a7bb683d417837e9e19e1eab7e91/

Павел Воля - Россия - огромный полигон (Краткий курс истории России)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Ноября 2017, 20:34
А сколько народу угробили реформаторы в девяностые...


                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .

                        А 1999 года когда путина Березовский , подогнал Ельцину

                       Население РФ  сократилось более чем это было во время Второй Мировой Войны .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Бориска от 05 Ноября 2017, 20:53
А сколько погибло негров во времена работорговли в Америке и сколько индейцев? Почему-то об этом вы не любите говорить!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2017, 21:06
А сколько народу угробили реформаторы в девяностые...

И сколько?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2017, 21:15
А сколько погибло негров во времена работорговли в Америке и сколько индейцев? Почему-то об этом вы не любите говорить!

О, вот и классика пошла: а у них негров вешают!

Посмотрите историю российских кавказских войн. Один лишь Ермолов с легкостью заткнет за пояс всех американских генералов вместе взятых.

И не помню, чтобы в России вообще существовал обычай заключать с "инородцами" официальные договора, какие подписывали индейские вожди с Президентом США. Между прочим, договора до сих пор действуют, благодаря чему индейцы имеют массу льгот. И претендуют на еще большее: тут с год назад ваш брат Серебро нам рассказывал, как они выкатили претенцию на соседние с резервацией земли: оттуда к нам течет река, поэтому мы имеем право получать деньги, если там построят нефтепровод. Попробуйте представить подобную претензию со стороны каких-нибудь хантов или манси, с земель которых нынче кормится вся Россия.

Ну и то, что в России продавали не негров, а вполне даже своих, тоже не забывайте.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2017, 21:16

                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .


Тебе ж Эверест сказал - в 90-х все были либералами. Значит, либералы и виноваты. А сегодня все они уже не либералы, и ответственности за действия либералов не несут.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Ноября 2017, 21:51

                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .

                        А 1999 года когда путина Березовский , подогнал Ельцину

                       Население РФ  сократилось более чем это было во время Второй Мировой Войны .

Вы где были в девяностые? На Марсе, на Сатурне? Зачем Вы искажаете историю?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Ноября 2017, 08:14
Только подпись стоит Сталина. Или враги подделали, а он тоже не заметил, что появился новый нарком?

Сталин был всего лишь генеральный секретарь. Чисто бумажная конторская должность. Это потм он власть перехватил и стал "отцом народов".


То есть Сталин полтора года ежедневно послушно ставил свою подпись на расстрельных списках на сотни человек, не будучи уверенным в достоверности обвинений? А потом вдруг внезапно прозрел? Прямо как в "Празднике Святого Йоргена" - отбросил костыли и пошел плясать?

А на каких основаниях он мог бы выразить недоверие заслуженным членам партии, кровь за революцию проливавшим непойми с какого года? И какими разборками это обошлось бы, вплоть до Лондона и Швецарии?

Так почему в конце 1940-х пошла повторная "зачистка" МГБ уже от людей Берии? Он что, тоже врагов народа назначил?

Это ты про военно фашистский заговор? Во первых вычистили не всех. Да и новые частью поскурвились, зажрались, побарствовать захотели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2017, 14:01
Сталин был всего лишь генеральный секретарь. Чисто бумажная конторская должность. Это потм он власть перехватил и стал "отцом народов".

25 сентября 1936 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[19]:
"ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"

Ну и сволочи же эти троцкисты. Захватили Сталина во время отпуска и пытками заставили инициировать назначение Ежова. И так больно пытали, что он даже вернувшись в Москву еще полтора года боялся пикнуть что-нибудь против Ежова, пока его не защитил Лаврентий Палыч.

Завербовали! Но как он мог! Ох, он такой доверчивый! Рука! Его пытали!

И рука у него и в самом деле была покалечена. Точно - пытали!

А кстати, кто поименно были те злобные троцкисты, что в сентябре 1936 дергали за ниточки "бумажного конторского" Сталина (кроме врача сочинского санатория, конечно, который и пытал его клизмами и уколами)? Всяких бухариных-рыковых он к тому времени уже вычистил. И больше на уровне Политбюро больших чисток не было.

Цитировать
А на каких основаниях он мог бы выразить недоверие заслуженным членам партии, кровь за революцию проливавшим непойми с какого года? И какими разборками это обошлось бы, вплоть до Лондона и Швецарии?

В 1924-34 он благополучно "выразил недоверие" всему ленинскому составу Политбюро. И ни одна сволочь вплоть до Лондона и Швецарии не пикнула.

Цитировать
Это ты про военно фашистский заговор? Во первых вычистили не всех. Да и новые частью поскурвились, зажрались, побарствовать захотели.

По-моему, "военно-фашистский заговор" - это конец 30-х? А чистки военных - 1946-48? Я же говорю о всяких абакумовых, меркуловых и прочих "птенцах гнезда лаврентийпалычского" которые принялись арестовывать друг друга около 1950.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Ноября 2017, 16:27

В 1924-34 он благополучно "выразил недоверие" всему ленинскому составу Политбюро. И ни одна сволочь вплоть до Лондона и Швецарии не пикнула.


Значит было согласовано.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 06 Ноября 2017, 20:41
Андрей Аверин, Дмитрий Сорокин и Зураб Матуа - История Руси

https://rutube.ru/video/7e636fd52ea11d8c8343dc728dc522d4/


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Ноября 2017, 16:04
В.И. ЛЕНИН

И как без точки зрения В.И. Ленина:

«Итак: в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров. Коммунизм один только в состоянии дать демократию действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрёт сама собою» (В.И. Ленин, «Государство и революция»).
(http://inance.ru/wp-content/uploads/2017/11/image15-1.png)

И.В. СТАЛИН

Добавим к этому взгляд на революцию И.В. Сталина, из выступления к десятилетию Октября (1927 год):

«Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией «в национальных рамках». Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру.
Революции в прошлом оканчивались обычно сменой у кормила правления одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров. Эксплуататоры менялись, эксплуатация оставалась. Так было дело во время освободительных движений рабов. Так было дело в период восстаний крепостных. Так было дело в период известных «великих» революций в Англии, во Франции, в Германии. Я не говорю о Парижской Коммуне, которая была первой, славной, героической, но все же безуспешной попыткой пролетариата повернуть историю против капитализма.
Октябрьская революция отличается от этих революций принципиально. Она ставит своей целью не замену одной формы эксплуатации другой формой эксплуатации, одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров, а уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, уничтожение всех и всяких эксплуататорских групп, установление диктатуры пролетариата, установление власти самого революционного класса из всех существовавших до сих пор угнетенных классов, организацию нового бесклассового социалистического общества.
Именно поэтому победа Октябрьской революции означает коренной перелом в истории человечества, коренной перелом в исторических судьбах мирового капитализма, коренной перелом в освободительном движении мирового пролетариата, коренной перелом в способах борьбы и формах организации, в быту и традициях, в культуре и идеологии эксплуатируемых масс всего мира.
В этом основа того, что Октябрьская революция есть революция интернационального, мирового порядка» (http://www.magister.msk.ru/library/stalin/10-7.htm (http://www.magister.msk.ru/library/stalin/10-7.htm)).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Ноября 2017, 16:21
Влиятельнейший американский журнал «Юнайтед стейтс энд Уорлд рипорт» опубликовал 13 марта 1967 года статью, в которой подводились итоги великой эпохи.

«Коммунисты, — говорилось в статье, — поставили перед собой цель — в возможно более короткий срок, не считаясь с лишениями, развить индустрию, вооружённые силы и упрочить своё положение в мире. Они этого добились».
Далее в статье приводились данные экономического роста в СССР в период с 1913 по 1967 год, взятые, правда, не из официальной советской статистики, а из ежегодного отчета ЦРУ. Там говорилось:

«Валовая внутренняя продукция промышленности Советского Союза выросла более чем в 50 раз. Выплавка стали увеличилась в 22 раза, чугуна — в 16 раз, добыча угля — в 20 раз, цемента — в 44 раза, нефти — в 25 раз, производство электроэнергии — в 272 раза».
Подобного экономического роста, безусловно, не знало ни одно государство мира за всю историю человечества — и это не могли не признать американские эксперты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Ноября 2017, 16:31
(https://pp.userapi.com/c625116/v625116768/26778/aBBXTlvIBII.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2017, 00:37
«Валовая внутренняя продукция промышленности Советского Союза выросла более чем в 50 раз. Выплавка стали увеличилась в 22 раза, чугуна — в 16 раз, добыча угля — в 20 раз, цемента — в 44 раза, нефти — в 25 раз, производство электроэнергии — в 272 раза».
Подобного экономического роста, безусловно, не знало ни одно государство мира за всю историю человечества — и это не могли не признать американские эксперты.

А вот рост уровня жизни...

Хрущев вспоминал, как он жил, когда был простым слесарем на заводе до революции. Отдельная квартира и т.п. Вторично такого же уровня жизни он достиг, став секретарем московского горкома.

И уже в конце 80-х одна бабушка мне сказала фразу, которую я тогда просто не понял: "Тебе никогда даже не попробовать того, что мы ели до 1927 года". До сталинского "великого перелома", когда страна в мирное время села на карточную систему. И после такого качества и разнообразия продовольствия она не достигла уже никогда.

Ну а цифры "роста производства электроэнергии в 272 раза" - это просто анекдот. В истории абсолютно любой страны в период с 1870 по 1970 найдется период такого же роста: просто начинать отсчет нужно от момента, когда в этой стране построили первую серьезную электростанцию.

И обрати внимание, что результаты, описываемые ЦРУ, радикально отличаются от целей, формулируемых Сталиным в твоем посте выше. Эксплуатация трудящихся в СССР по сравнению с капстранами только увеличилась. А что отобранное у них шло не на благо кучки капиталистов, а превращалось в бесполезные груды оружия, которые в мирное время просто ржавели, а в единственную большую Войну были просто брошены в первые же два месяца, не принеся никакого вреда врагу, так это, на мой взгляд, гораздо хуже, чем если бы это награбленное потребили эксплуататоры.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Ноября 2017, 00:18
А что отобранное у них шло не на благо кучки капиталистов, а превращалось в бесполезные груды оружия, которые в мирное время просто ржавели, а в единственную большую Войну были просто брошены в первые же два месяца, не принеся никакого вреда врагу, так это, на мой взгляд, гораздо хуже, чем если бы это награбленное потребили эксплуататоры.

Сложно сказать. А что было бы если бы Гитлер взял Москву...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Ноября 2017, 00:30
Сложно сказать. А что было бы если бы Гитлер взял Москву...

                           Ничего бы не было , вся власть уже до того как сбежала из Москвы в глубины России .

                          Но Спасибо генералу Власову , спас Сталина от позора .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Ноября 2017, 00:32
finko, Власов спас Сталина? И каким же образом?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Ноября 2017, 00:35
finko, Власов спас Сталина? И каким же образом?

  Генерал Власов спас Сталина от позора .

  Генерал Власов остановил захват Москвы  в самый последний момент , когда уже было просто паническое бегство из Москвы ,  поэтому и был до определённого времени Сталинским любимчиком .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Ноября 2017, 00:37
finko, почитайте Википедию, и не говорите чуши.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Ноября 2017, 00:42
finko, почитайте Википедию, и не говорите чуши.


                         НЕВЕЖДА !

            Учи историю не по Википедии а по архивным документам и свидетельствам участников событий .

            А то если изучать историю по что где то и что то  написано таким дуболомом  как ты и помрёшь .

            П.С.  Мне кажется я тебе про это уже лет 7 последних как пишу , ИДИ УЧИТЬСЯ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2017, 05:18
Сложно сказать. А что было бы если бы Гитлер взял Москву...

Не успевал.

Летом 1941 Вермахт наступал со скоростью, куда более высокой, чем в любой предшествующей кампании. Но территория СССР оказалась слишком велика. И плюс перенос срока начала "Барбароссы" с 15 мая на 22 июня из-за глупости Муссолини, ввязавшегося в войну на Балканах и затянувшего туда англичан... Гитлеру пришлось перебрасывать ударные силы из Польши в Болгарию и Грецию, а потом обратно. Время ушло, и наступление на Москву пришлось проводить по осенней распутице. А дальше зима, при отсутствии соответствующей подготовки (ведь планировалось начать в мае и выйти к Москве в начале октября, а не в конце ноября).

Так что Москву и Сталина спасли Муссолини и Власов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Ноября 2017, 19:31


Так что Москву и Сталина спасли Муссолини и Власов.

Москву спасло как раз все то, что Вы написали выше. Если бы Сталин не готовился к войне, он бы ее точно проиграл.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2017, 00:35
Москву спасло как раз все то, что Вы написали выше. Если бы Сталин не готовился к войне, он бы ее точно проиграл.

Хочешь сказать, что наступление Вермахта застряло из-за необходимости что-то делать с огромным количеством пленных и трофеев, захваченных летом 1941? Колонны пленных забили все дороги? Ведь трофеи и пленные - единственный результат всей сталинской "подготовки к войне". Дальше пришлось начинать "подготовку" снова с самого начала.

Кстати, советские танки из трофеев 1941 даже в Вермахте использовались до 1944, несмотря на отсутствие запчастей. Захвачено было столько, что хватало на "каннибализацию". А в Финляндии советские трофеи вообще были основой танковых войск всю войну.

Та РККА, которую Сталин готовил все предвоенные годы, полностью сгинула в котлах лета и ранней осени 1941. И повторюсь - в те летние месяцы Вермахт наступал существенно быстрее, чем во Франции. К октябрю не осталось ни подготовленных войск, ни оружия для новых дивизий. И ни военных заводов: они в огромном большинстве оказались в зоне, попавшей под оккупацию. Все пришлось начинать с нуля.

Если бы Сталин ВООБЩЕ ничего не делал в 1930-40 для подготовки к войне, а строил только обычную мирную промышленность, ситуация была бы только лучше для СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 10 Ноября 2017, 18:44

Если бы Сталин ВООБЩЕ ничего не делал в 1930-40 для подготовки к войне, а строил только обычную мирную промышленность, ситуация была бы только лучше для СССР.

Уверен, серьезные историки так не думают.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2017, 16:31
Дмитрий Пучков "Гоблин" у Владимира Соловьева 10 11 2015

http://www.youtube.com/watch?v=V7gyiqKAuXQ (http://www.youtube.com/watch?v=V7gyiqKAuXQ)

Дмитрий Пучков (творческий псевдоним — старший оперуполномоченный Goblin) - российский писатель, публицист и переводчик, впервые принимает участие в программе "Полный контакт" с Владимиром Соловьевым и Анной Шафран от 10.11.2015


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Ноября 2017, 16:38
Москву спасло как раз все то, что Вы написали выше. Если бы Сталин не готовился к войне, он бы ее точно проиграл.

                              Вот она  Геббельсовская школа подмены фактов .


                              Типа Сталин выиграл войну .    :lol:


                            2  Мировая  Война началась 1 сентября  1939 года  а не  июня 1941 и закончилась не 9 мая 1945 года  а 2 сентября 1945 года .

                            И не известно где бы был этот Сталин если бы не помощь стран Анти Гитлеровской коалиции .

                            




                            


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 14 Ноября 2017, 16:45
                             Вот она  Геббельсовская школа подмены фактов .


                              Типа Сталин выиграл войну .    :lol:


                            2  Мировая  Война началась 1 сентября  1939 года  а не  июня 1941 и закончилась не 9 мая 1945 года  а 2 сентября 1945 года .

                            И не известно где бы был этот Сталин если бы не помощь стран Анти Гитлеровской коалиции .

                            




                            
а что типа нет, ну задвинь свежую бредятину про то что было бы если...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Ноября 2017, 16:52

                  Вас там истории не учили ?

                  А если когда нибудь в жизни был в Мурманске , то памятник в центре города видел от благодарных мурманчан  войскам союзников СССР во Второй Мировой Войне .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 14 Ноября 2017, 17:06
                  Вас там истории не учили ?

                  А если когда нибудь в жизни был в Мурманске , то памятник в центре города видел от благодарных мурманчан  войскам союзников СССР во Второй Мировой Войне .
и что? ну памятник, ну войскам союзникам, а дальше то что, хочешь сказать это они войну выиграли?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Ноября 2017, 17:21
и что? ну памятник, ну войскам союзникам, а дальше то что, хочешь сказать это они войну выиграли?

                         Я так не хочу сказать !!!

                         

                         Я знаю что Вторую Мировою Войну выиграли совместные сверх человеческие усилия всез стран Антигитлеровской Коалиции .

                         За что им всем НИЗКИЙ ПОКЛОН !


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 14 Ноября 2017, 17:24
так никто с тобой и не спорит, чего кричишь, выдохни.. ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Ноября 2017, 17:34

  Тянет вас на личности участников Форума по троллить .

  А вот на личности в Истории в данной теме , за уши вас притягивать надо .

 

 
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Ноября 2017, 20:35
Исторические факты о которых не положено знать населению. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=jGKEmiMRNvA (http://www.youtube.com/watch?v=jGKEmiMRNvA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 16 Ноября 2017, 19:08
                             Вот она  Геббельсовская школа подмены фактов .


                              Типа Сталин выиграл войну .   
                            

Сталин готовился к войне. Я говорил именно про это.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Ноября 2017, 21:01


                             http://www.youtube.com/watch?v=yjfdkjb6m6M&list=PLXyLGmXX8q7nt1Se_s5yib0BpyJtVmJp4&index=10 (http://www.youtube.com/watch?v=yjfdkjb6m6M&list=PLXyLGmXX8q7nt1Se_s5yib0BpyJtVmJp4&index=10)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Ноября 2017, 16:27
Евгений Спицын. "Не верю!"

http://www.youtube.com/watch?v=Qnzjbkx06sA (http://www.youtube.com/watch?v=Qnzjbkx06sA)

Историк Евгений Спицын комментирует выступление Константина Райкина и объясняет почему России нужна государственная политика в области культуры.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Ноября 2017, 19:13
Круговая порука против властного лицемерия. Никита Кричевский

http://www.youtube.com/watch?v=wf0LqWmdeUQ (http://www.youtube.com/watch?v=wf0LqWmdeUQ)

Когда на Руси первые колхозы появились?

Доктор экономических наук Никита Кричевский в специальном интервью для "Концептуал ТВ" рассказывает о своей книге "Антискрепа" посвященной  возникновению конфликта между народом и властью в России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 26 Ноября 2017, 04:33


              http://www.youtube.com/watch?v=TrbZuAnoMTM&list=PLXyLGmXX8q7nt1Se_s5yib0BpyJtVmJp4&index=17 (http://www.youtube.com/watch?v=TrbZuAnoMTM&list=PLXyLGmXX8q7nt1Se_s5yib0BpyJtVmJp4&index=17)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2017, 18:51
Альтернативная экскурсия в Ельцин-Центр
http://www.youtube.com/watch?v=MbbfBGQHV4M&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=MbbfBGQHV4M&feature=youtu.be)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2017, 19:37
                 
                  ВОР  денег у российского народа , развязавший 3 войны с добрыми соседями Грузией и Украиной ?


Грузины ненавидят Путина. За то что 08.08.08г. он не дошел до Тбилиси. Мог дойти, должен был дойти, но недошел. И грузины его за это искренне ненавидят.   >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2017, 18:40
Два плана установления контроля над Россией. Андрей Фурсов.

http://www.youtube.com/watch?v=pktFBC_1FhY (http://www.youtube.com/watch?v=pktFBC_1FhY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Ноября 2017, 20:46


                      "Вторые после бога"

                Этой осенью исполнилось 75 лет авиатрассе Аляска – Сибирь, легендарному АлСибу. Она же – Красноярская воздушная трасса. По маршруту Фэрбанкс (Аляска) – Уэлькаль (Чукотка) – Сеймчан – Якутск – Киренск – Красноярск по договору ленд-лиза из США в СССР шли боевые самолеты. От американских авиазаводов до Фэрбанкса самолеты проделывали путь почти в 3000 км. Длина трассы от Аляски до Красноярска была 6500 км. Дальше – 4–5 тыс. км до фронта.




    Всего через Красноярскую воздушную трассу прошло 8094 американских ленд-лизовских самолетов – почти половина от общего их количества. А на учебной базе в Красноярске было сформировано 25 авиаполков, прошедших переобучение работе на американской технике.


   https://www.sibreal.org/a/28833767.html (https://www.sibreal.org/a/28833767.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Декабря 2017, 18:48
(https://pp.userapi.com/c638524/v638524567/41743/w4OPzTemvrE.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Декабря 2017, 18:53

                И статистику , сколько  человек было  казнено безвинно по каждому календарному дню .

                А вообще всё что наверху в календаре написано было в США ещё в конце 19 века , но до сих пор там Капитализм .


                                                                                      ;)


                                                                   



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2017, 23:30
Забавно выглядит сталинистский календарь, где 7 ноября не отмечено как праздник. Примерно как нынешние коммунисты, целующие ручку попам в церкви.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 03 Декабря 2017, 23:36
Примерно как нынешние коммунисты, целующие ручку попам в церкви.
А это - харрасмент. )


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2017, 23:40
А это - харрасмент. )

В отношении кого? Попов или коммунистов?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 00:02
Забавно выглядит сталинистский календарь, где 7 ноября не отмечено как праздник. Примерно как нынешние коммунисты, целующие ручку попам в церкви.

Календарь действующий на 2018 год. Праздники там все официально признанные государственными. Со всеми вытекающими формальностями.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 04 Декабря 2017, 13:53
В отношении кого? Попов или коммунистов?  ;D
Наверное, всё-таки, в отношение попов (пассивных в конкретном процессе).
Согласен, вопрос глыбже и ширше (начиная с границ терминов "попы", коммунисты", "нынешние") и очень сабжевый, но для полноценного ответа мне знаниев не хватает в области социальной психиатрии. (


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 23:07
ОТЗЫВ О ФИЛЬМЕ ЛЕГЕНДА О КОЛОВРАТЕ

http://www.youtube.com/watch?v=HH4-sZoU-qY (http://www.youtube.com/watch?v=HH4-sZoU-qY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 23:39
"Легенда о Коловрате" - режиссерский разбор 18+

http://www.youtube.com/watch?v=wSuEh0fi7t8 (http://www.youtube.com/watch?v=wSuEh0fi7t8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Декабря 2017, 20:00
Оковы для России. Александр Пыжиков

http://www.youtube.com/watch?v=biH2GozkYNg (http://www.youtube.com/watch?v=biH2GozkYNg)

Крепостное право как западная модель экономики

Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывает, как происходило закрепощение крестьян. Каким было законодательство по крестьянскому вопросу? Почему дворянство требовало отнять у крестьян свободу? Какой принцип был положен в основу соборного уложения? Почему население эксплуатировали только на сельскохозяйственном поприще, а предпринимательство уничтожалось? Зачем новая экономическая модель привязала крестьян к земле? Кому выгодны мифы о страшном Иване Грозном? Как нас отвлекают от преступлений, которые романовская элита совершила против народа?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 07 Декабря 2017, 21:46
Александр Пыжиков о царских и церковных репрессиях

http://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA (http://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA)

Хронометраж:
3:00 – Гражданская война XVII века
6:45 – Церковный раскол произошел практически в одно время с окончательным закрепощением крестьян
8:37 – Крестьянские выступления 1670-х годов
12:01 – Стрелецкий бунт 1682 года
15:55 – “Двенадцать статей” Софьи
16:51 – Об убыли населения в XVII веке
19:35 – Ревизия Петра I
23:36 – Карательные экспедиции Анны Иоанновны
27:12 – Меры, предпринятые Екатериной II
29:53 – Ответная реакция за 200 лет унижений


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2017, 07:19
Забавно выглядит сталинистский календарь, где 7 ноября не отмечено как праздник. Примерно как нынешние коммунисты, целующие ручку попам в церкви.

     Так и 9 Мая  после 1945 года лет 20 наверно не отмечался как государственный праздник .
  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Декабря 2017, 07:28



                         
Der Wagon, или "Пломбированный Ленин"

   

В завершение цикла материалов, посвященных столетию Русской революции, Русская служба Би-би-си вспоминает об одном из самых судьбоносных путешествий XX века.

Возвращение Владимира Ленина из Цюриха в Петроград весной 1917 года повлияло не только на ход событий в охваченной революцией России, но и, без преувеличения, на будущее всей Европы и мира.

Мы проследили весь путь революционного лидера - Швейцария, Германия, Швеция, Финляндия, Россия, - и в этом фильме пытаемся ответить на вопросы, по сей день волнующие многих историков: как вообще могла состояться такая поездка через пол-Европы, включая территорию врага - Германию, откуда у Ленина и его соратников взялись деньги и можно ли считать вождя революции немецким агентом?

Русская служба Би-би-си благодарит за участие в проекте актера Михаила Ефремова.


http://www.bbc.com/russian/media-42167389 (http://www.bbc.com/russian/media-42167389)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 21:32


                      Век безумия: конец идеологии

   Автор, работавший в последние годы правления Леонида Брежнева корреспондентом британской газеты Financial Times в Москве, вспоминает о том, как выглядела советская жизнь в начале 1980-х, и анализирует причины, по которым провалился советский эксперимент.


                             Иллюзия рая


                               Марксизм-ленинизм десятилетиями держал в тисках миллионы людей, пока в середине 1980-х в Советском Союзе не начался кризис веры – благодаря тому, что с политикой гласности стала очевидной уязвимость марксистско-ленинской идеологии. Религию, которая приберегает рай для загробного мира, невозможно проверить на практике, но светской религии наподобие марксизма-ленинизма, обещающего рай на этом свете, для подтверждения собственной легитимности придется прилагать непрерывные усилия для имитации реальности.  .............


                                 "Обман покупателей"

  Когда журналисты ТАСС утром приходили на работу, они обычно обсуждали то, что слышали накануне вечером из сообщений западных радиостанций, полагая их полностью надежными источниками информации. Однако они никогда не обсуждали содержание советской прессы, включая собственные корреспонденции, которые по умолчанию считались ничего не стоящими.

                                     Москва, декабрь 1981 года

В переполненном гастрономе у мясного прилавка – длинная очередь. Сейчас – час пик, но продавщица именно теперь идет в туалет. Возвратившись через десять минут, она продолжает работать в черепашьем темпе. Толпа недовольна: "А быстрее нельзя? Мы после рабочего дня, нет уже сил стоять".

 У многих на лицах признаки какой-то внутренней подавленности. Мрачные, неулыбающиеся, часто с отекшими лицами и воспаленными глазами, люди похожи не столько на созидателей ХХІ века, сколько на переживших гражданскую войну.

"Вас много, а я одна", – огрызается продавщица. Но очередь продолжает высказывать свои претензии, и продавщица наконец не выдерживает: "Хотите на мое место?"

Она снимает передник и, держа его перед собой, добавляет: "Вот вам! Давайте, поработайте!"

  Неожиданно в гастроном на тележке завозят новую порцию мяса, и в магазине поднимается невероятная суматоха, покупатели хватают мясо, которое продавец бросает на прилавок, не обращая внимания на их толкотню – так, словно кормит животных.



                         "Не пойду голосовать"

    Выборы организовывались, чтобы продемонстрировать гражданское сознание советского народа. За полтора месяца до выборов агитаторы, закрепленные за каждым избирательным участком, обходили свою территорию, фиксируя изменения в списках, происшедшие с момента предыдущих выборов: кто умер или переехал, пошел в армию или вышел из заключения. В каждой квартире агитатор спрашивал, не болеет ли кто-нибудь в семье, потому что в этом случае избирательную урну должны были принести на дом.


                    Крах потемкинской деревни

Советские граждане принимали также участие в социалистическом соревновании, где "добровольно" соревновались друг с другом за увеличение объемов производства. В начале года каждый гражданин брал на себя в своем учреждении или на заводе письменные "социалистические обязательства", а затем работники индивидуально или коллективно "боролись" за первенство в выполнении этих обещаний.

                  Более подробнее здесь


               https://www.svoboda.org/a/28909656.html (https://www.svoboda.org/a/28909656.html)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 12 Декабря 2017, 22:07
Век безумия: конец идеологии
Спасибо, поржал.
Такое впечатление, что автора из Москвы не выпускали, да и в Москве он общался с очень "избранными".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 22:10

   Так он и жил в Москве в конце 70 х , начале 80 х

   И делится


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2017, 04:08

                      Век безумия: конец идеологии


Дочитал до соцобязательств и вспомнил, как в армии каждые полгода вся рота под диктовку писала: "Обязуюсь изучить и законспектировать пять работ В.И.Ленина". А я от скуки взял и написал не "пять", а "шесть работ". В каком шоке были отцы-политруки! Как это - шесть? Разве так можно? Откуда он возьмет шестую?

А когда через полгода они выяснили, что я и в самом деле законспектировал шесть статей Ленина, причем среди них вообще не было тех стандартных пяти ("Обращение к Красной Армии", речь на III съезде комсомола, остальных уже не помню), которые вся "несокрушимая и легендарная" год за кодом переписывала из прошлогодней тетрадки, а все мои шесть были на тему подготовки вооруженного восстания и революционной агитации в армии... они, бедняги, вообще впали в полный ступор.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2017, 18:54
Своей истории верна,
Болея хамством, рабством, барством,
Россия дивная страна
В весьма херовом государстве.

Игорь Губерман, конечно (http://m.rus.delfi.lv/showtime/article.php?id=49550711)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2017, 22:34
Д.Перетолчин, Н.Кротов. Главное преступление власти за 100 лет

http://www.youtube.com/watch?v=b8E9kDrENfQ (http://www.youtube.com/watch?v=b8E9kDrENfQ)

Когда на самом деле началась передача госактивов в частные руки и с каких пор шла подготовка этого процесса. Мифы и факты об эффективности частного управления,  известные и малоизвестные архитекторы приватизации. Как приватизация банковской сферы полностью сломала систему денежного обращения. На чьи деньги работали при нашем правительстве команды иностранных консультантов. Как, кто и в чьих интересах писал в то время российское экономическое законодательство. В гостях у Дмитрия Перетолчина автор АНО "Экономическая летопись" Николай Кротов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2017, 19:33
Игорь Растеряев. Озеро чуди.

http://www.youtube.com/watch?v=NREjlHECnkA (http://www.youtube.com/watch?v=NREjlHECnkA)

Автор музыки и слов - Игорь Растеряев.
Режиссер-постановщик - Марья Зима. Монтаж - Артем Кирсанов. Мультфильм лепили - Вячеслав и Игорь Растеряевы, Марья Зима, Юлия Дроздова. Жалейка - Владимир Молодцов, Звукорежиссер - Александр Докшин.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 21 Декабря 2017, 18:50
(http://slavyanskaya-kultura.ru/images/photos/0127c751875a1b38f0ee75e8cafab2ee.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 22 Декабря 2017, 19:10
Что такое "сталинизм"? Попов М.В.

http://www.youtube.com/watch?v=9L4aeIGRtbs (http://www.youtube.com/watch?v=9L4aeIGRtbs)

"Сталинизм" - это слово сегодня встречается в СМИ довольно часто. Что оно означает, кто и зачем его использует?
Рассказывает Михаил Васильевич Попов, доктор философских наук, профессор по кафедре экономики и права.

Термин "сталинизм" придумали, конечно, не сторонники Сталина. "Сталинизм" придумали представители буржуазии в враги социализма. Сталин является действительным продолжателем идей Ленина, он ленинизм усвоил, неслучайно у него есть такая работа, которую я бы всем рекомендовал "Вопросы ленинизма". И когда его спрашивали буржуазные корреспонденты, которые к нему приходили, спрашивали про учение, которое он создает, он отвечал: я никакого учения не создаю, я реализовываю учение, которое создал Ленин.
Программу партии при Сталине тоже никто не менял. Главная задача Сталина была практически реализовать ту историческую миссию, которая имеется у рабочего класса. Можно сказать, что Сталин - практическое воплощение в жизнь ленинизма.
Как называть Сталина? Его можно называть "верный ленинец", а как можно назвать сторонников Сталина? Я бы назвал их "станинцами". Да, мы сталинцы". Почему мы должны говорить "сталинисты"? Некоторые делают тут такое филологическое преобразование: сталинисты - это те, которые только и думают, как бы совершить репрессии, что-нибудь испортить, нарушить, ограничить демократию и вся пресса к так называемому "сталинизму" привязывает тоталитаризм. Хотя "тоталитаризм" - это вообще не научное понятие. Total - означает целое.
Сталин участвовал в такой организации хозяйства, при которой понижали цены и развивалась производство. Сталин работал на задачу обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2017, 21:17
Что такое "сталинизм"? Попов М.В.

Сталин участвовал в такой организации хозяйства, при которой понижали цены и развивалась производство. Сталин работал на задачу обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Только почему-то во все время правления Сталина люди, о благосостоянии которых он так заботился, массово мерли от голода. Такого на Руси не случалось до него более 300 лет.

Получается, плохо он работал на эту задачу.

И в войне, к которой он тоже готовился, не жалея сил, потери СССР оказались в несколько раз больше, чем у врага. А во сколько именно раз, до сих пор никто не знает: одна только неопределенность в подсчете советских потерь больше, чем все немецкие потери.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 22 Декабря 2017, 21:40
Только почему-то во все время правления Сталина люди, о благосостоянии которых он так заботился, массово мерли от голода. Такого на Руси не случалось до него более 300 лет.

Получается, плохо он работал на эту задачу.

И в войне, к которой он тоже готовился, не жалея сил, потери СССР оказались в несколько раз больше, чем у врага. А во сколько именно раз, до сих пор никто не знает: одна только неопределенность в подсчете советских потерь больше, чем все немецкие потери.


Большая часть наших потерь это это мирные жители уничтоженные карателями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2017, 22:20
Большая часть наших потерь это это мирные жители уничтоженные карателями.

Это ты про Приказ 0428 "O создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск" (известен также как "приказ о выжженной земле")? Когда приказано было уничтожать всеми доступными средствами за линией фронта все жилье, все продукты, всю структуру жизнеобеспечения, не обращая внимания на население. А поскольку фронт прокатился от Бреста до Тихвина, Москвы и Майкопа, то фактически приказано было уничтожить дотла больше половины страны. А тех оставшихся в оккупации жителей, кто смел сопротивляться такому уничтожению, брали в оборот каратели.

Кстати, "специальные команды" из названия приказа в буквальном переводе на немецкий будут "Sonderkommando". Так что вп[олне справедливо будет назвать его "приказ о создании зондеркоманд по сжиганию населенных пунктов".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 22 Декабря 2017, 22:28
Особенно понравился "профессор по кафедре"©.
Сразу чувствуются высокий интеллект и глубокие знания доктора-рассказчика.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2017, 22:35
Особенно понравился "профессор по кафедре"©.
Сразу чувствуются высокий интеллект и глубокие знания доктора-рассказчика.  ::)

Да и "философских наук" для профессора по кафедре экономики и права - тоже неплохо.

Кстати, всплывает у меня туманное ощущение, что "профессор по кафедре" - это вроде бы из терминологии военных училищ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 23 Декабря 2017, 19:37
Евгений Спицын. "История СССР. № 108. Сталинский план преобразования природы и хрущевская авантюра"

http://www.youtube.com/watch?time_continue=2349&v=uDoT9zbHB4g (http://www.youtube.com/watch?time_continue=2349&v=uDoT9zbHB4g)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 30 Декабря 2017, 13:48
(https://pp.userapi.com/c840133/v840133910/5f9af/uEwg0HhI9iE.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Декабря 2017, 19:08

                    Как расшифровываются  цвета российского флага .


                    Красный

                    Голубой

                    Белый

                    КГБ


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 02 Января 2018, 17:46
Спицын Е Ю о Сталине, Хрущёве и Горбачёве

http://www.youtube.com/watch?v=ViPmYSq1wvI (http://www.youtube.com/watch?v=ViPmYSq1wvI)

Евгений Спицын, автор Единого учебника истории для школы России, который даже не был допущен на конкурс монополистами Минобра, рассказывает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 12 Января 2018, 15:14
Либеральная Грызня - Крысы Сдурели - Михаил Хазин

http://www.youtube.com/watch?v=hkLfOa64cfU (http://www.youtube.com/watch?v=hkLfOa64cfU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Января 2018, 15:20
Владимир ПУТИН на встрече с молодыми учёными и преподавателями истории на тему: «Роль исторической науки в развитии общества» в очередной раз показал себя знатоком малоизвестных фактов русской истории и призвал не скрывать альтернативные точки зрения на исторические события.
Встреча проходила 5 ноября 2014 года в музее современной истории России.
Во встрече приняли участие представители ведущих высших учебных заведений страны и институтов Российской академии наук, в частности Института российской истории РА

http://www.youtube.com/watch?v=UI5UbdXGRk8 (http://www.youtube.com/watch?v=UI5UbdXGRk8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Января 2018, 22:24
Георгий Сидоров. Возрождение культуры и образования в России

http://www.youtube.com/watch?v=4k25cfNMYFM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=4k25cfNMYFM&feature=youtu.be)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Января 2018, 23:58
http://www.youtube.com/watch?v=NLRJM_4O1nk (http://www.youtube.com/watch?v=NLRJM_4O1nk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Января 2018, 00:58
Георгий Сидоров - На кого работает НОД Фёдорова?

http://www.youtube.com/watch?v=BOJejwVHZTU (http://www.youtube.com/watch?v=BOJejwVHZTU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 16 Января 2018, 21:36
Георгий Сидоров аудиокнига Завещание Никлота, рекомендуем! Ответ на фильм "Викинг"!

http://www.youtube.com/watch?v=WNhfkyrhPtE (http://www.youtube.com/watch?v=WNhfkyrhPtE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 21:14
О гражданской войне

Что сегодня граждане России знают о гражданской войне, начавшейся в нашей стране сто лет назад, в 1918-м?

http://www.youtube.com/watch?v=xNS2xXVxzx8 (http://www.youtube.com/watch?v=xNS2xXVxzx8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 18 Января 2018, 23:44
Георгий Сидоров - Что происходит, тайны прошлого, инопланетяне. Как уничтожают людей.

http://www.youtube.com/watch?v=J5AiRk0KSIw (http://www.youtube.com/watch?v=J5AiRk0KSIw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Января 2018, 07:44


                                          Здоровье российских правителей: совершенно секретно


                      Комментируя публикацию данных о результатах ежегодного медобследования президента США Дональда Трампа, пресс-секретарь его российского коллеги Дмитрий Песков сказал, что Америка России не указ.

На очередном брифинге для журналистов Пескова спросили, планируется ли аналогичный отчет о состоянии здоровья Владимира Путина.


"Могу вас заверить, что президент абсолютно здоров, может дать фору многим, - ответил он. - Мне неизвестно о том, что такие форматы готовятся. В нашем законодательстве какие-то обязательные обнародования данных о состоянии здоровья президента не предусмотрены".


Америка с ее культом здорового образа жизни и моложавости в данном вопросе впереди планеты всей.


 Лидеры других демократических стран цифры своего артериального давления и содержания сахара в крови не публикуют, но ничего серьезного от сограждан не скрывают.

В русле традиции

Говорят, в годы хрущевской оттепели кто-то из молодых "стадионных поэтов" сказал о правителях России: "Только на инфаркты у них и нет управы!"

Обладая практически неограниченной пожизненной властью, императоры и генсеки болели и умирали, как простые смертные. Но обсуждение их личной жизни, в том числе физического состояния, было запретным.

Запад тоже не сразу пришел к современной открытости. Но все же власть там во все времена меньше окружалась сакральной аурой.

Россия унаследовала византийский и ордынский подход, согласно которому о земном боге не полагалось болтать легкомысленно, а предположение, что кто-то может заменить его и небеса не рухнут, приравнивалось к измене.

Любой оборванец в Париже и Лондоне был в курсе подробностей личной жизни короля.

                   Владимир Ленин


      В советский период лишь два лидера, Никита Хрущев и Михаил Горбачев, имели хорошее здоровье.

Владимир Ленин умер необычайно рано, в 54 года, от прогрессирующего атеросклероза. Вскрытие показало несовместимое с жизнью поражение сосудов головного мозга.

Современный биограф Ленина Лев Данилкин сообщает, что данное заболевание, возможно, было наследственным в роду Ульяновых по мужской линии.

Ходили слухи, что развитие болезни было спровоцировано незалеченным сифилисом, но доказательств этому нет.

Первый инсульт, повлекший частичный паралич и утрату речи, случился с Лениным 26 мая 1922 года. После этого он более полутора лет находился на даче в Горках в беспомощном состоянии, прерывавшемся короткими ремиссиями.

Ленин - единственный советский лидер, из чьего физического состояния секрета не делалось. Медицинские бюллетени публиковались регулярно. Вместе с тем, соратники до последних дней уверяли, что вождь поправится.

Сталин, навещавший Ленина в Горках чаще других членов руководства, размещал в "Правде" оптимистические отчеты о том, как они с Ильичом весело шутили над врачами-перестраховщиками.

                  Иосиф Сталин    ..........

                   Леонид Брежнев ........

                   Юрий Андропов ..........

                  Константин Черненко  ...

                   Борис Ельцин  ...............

                   Владимир Путин       ,,  В конце 2012 года Путин, судя по всему, больше трех месяцев страдал от боли в спине: вставал и садился с явным трудом, отменял визиты и встречи, много времени проводил в загородной резиденции Ново-Огарево. Дмитрий Песков сказал, что президент потянул мышцу на тренировке.

В марте 2015 года Путин исчез из публичного пространства на 11 дней.

В обоих случаях правдоподобная официальная информация отсутствовала, что дало повод для слухов.

В 2012 году специалисты предполагали, что речь шла о какой-то форме смещения позвоночных дисков или ущемлении нервов, которые практически не лечатся, но жить и работать, в общем, не мешают.

С тех пор Владимир Путин перестал заниматься экстремальными видами спорта, но на остальных видах его активности это не сказывается.

То, что у человека на седьмом десятке лет есть какие-то хвори, естественно. Ненормально с точки зрения стандартов демократического общества, что эта информация засекречена.

                                                  Подробнее здесь  

    http://www.bbc.com/russian/features-42721766 (http://www.bbc.com/russian/features-42721766)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 20 Января 2018, 23:15
ЗА ЧТО? ЗАЧЕМ?
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
20.01.2018 12:23
(http://sovetclub.ru/tim/5a70a57dd8a7ff832a5422f947f2f2e5.jpg)


Как учит нас книга Иова, правильный вопрос при любой неудаче и даже трагедии, это не «за что мне всё это?»,  а «для чего?»

Вот именно на этот вопрос я и хочу попробовать найти ответ, проведя ретроспективный обзор потрясений, бушующих над моей многострадальной страной все последние 100 лет. Для чего  были нужны все эти социальные катаклизмы нам, живущим на 1\6… 1\7… одним словом, на стремительно уменьшающейся все эти 100 лет части суши?

К началу ХХ столетия ведущее сословие Российской империи – дворянство – окончательно превратилось из опоры государства в паразитарный довесок, войдя в противоречие с коллективным инстинктом самосохранения гражданского общества и, таким образом, было обречено на ликвидацию. Впрочем, это понимали и сами дворяне, точнее та их часть, которая  составила костяк нового  правительства и Красной армии в 1917м.

Но остается вопрос - зачем нужна была именно такая революция, после которой изрядно обрезанную страну пришлось поднимать из руин? Может ради того, чтобы на своем горьком опыте избавиться от иллюзий, будто разрушив всё до основания, можно построить всё абсолютно новое, никак не опираясь на старое?

Новое хорошо строить, когда используешь старый фундамент или хотя бы строительный материал и уже полученный опыт. Поняв это (хотя и не признав), умывшись потом и кровью, новой власти пришлось возвращать в советскую действительность и христианскую рождественскую ёлку, и золотые офицерские погоны, и славу царского генералиссимуса Суворова и адмирала Нахимова, князей Александра Невского и Дмитрия Пожарского. Даже  заменённый календарь  пришлось возвращать обратно…

Следующей иллюзией, с которой пришлось очень болезненно расставаться: если репрессировать представителей старого правящего класса, то и сама возможность  реставрации власти эксплуататоров будет окончательно и навсегда похоронена.  Стоит продекларировать «Вся власть Советам народных депутатов!» и никто эту власть перехватить у народа не сможет.

Репрессии по отношению к бывшим «хозяев жизни», как оказалось, ничего никому не гарантируют и от нарождения новодворянского класса точно не спасают. Партноменклатура КПСС  наглядно и предметно продемонстрировала, что она способна и привилегии для себя изобрести, и оружие против народа применить,  как сделала это в Новочеркасске, практически в то же время, когда состоялся полёт Гагарина. Эти два события стоят рядом, как будто в назидание, чтобы гордиться первым человеком в космосе и не допустить повторения трагедии…

Весь ХХ век результаты всех социальных экспериментов во всех странах старательно убеждали нас, будто для построения рая на земле достаточно убить всех плохих, и тогда останутся только хорошие, часть которых тоже следует убить, чтобы оставшимся было неповадно. Надеюсь, что не убедили…

Самая большая иллюзия, с которой пришлось распрощаться гражданам СССР, - это  уверенность в том, что продавать национальные интересы и прогибаться под цивилизационного противника могут только министры-капиталисты, а «народная власть», и уж тем более «ум честь и совесть нашей эпохи» не может  этого делать по определению. Оказалось, что может  ещё как! И индивидуально, и коллективно!

Ни продекларированные убеждения, ни цвет партбилета вообще никакого влияния не оказывает на возможность его обладателей  быть предателями и врагами.   Монархист может быть служакой и бессребренником, а коммунист – рвачем и приспособленцем. Но для того, чтобы выучить эту нехитрую аксиому, пришлось пройти и через феномен Троцкого, и через 1937й, и через дела Гдляна – Иванова, и наконец через цивилизационную катастрофу1991го  – чтобы это стало ясно  для совсем непонятливых.

1991й и его последствия – самые актуальные, ибо несут самые близкие к нам ответы на вопрос «для чего?»

Во-первых для того, чтобы уже  один раз уяснить, что никакой дружбы народов нет и никогда не было! Точнее она есть, но только в том случае, если:

А) вы по уровню жизни значительно превосходите потенциальных друзей, которым хотелось бы до вас дотянуться;

Б) дружба с вами позволяет дотироваться, кредитоваться или не платить по ранее взятым на себя обязательствам;

В) не дружить с вами просто опасно для здоровья.

Во-вторых:  для того, чтобы превратить целое государство в своего друга и чужого врага, дружба народов вообще не требуется. Требуется некоторое количество денежных знаков для покупки незначительного количества элиты этого государства, что гораздо дешевле и на порядок эффективнее. Эффективность заключается в том, что вы не строите для этого государства дороги-заводы-школы-больницы, и даже можете немного грабить аборигенов, в то время, как купленная вами элита будет  доходчиво растолковывать туземцам, что это делается для их же блага.

Конечно, можно ничего этого не делать, если «это не наш метод», но пока никто мне внятно не объяснил, почему собственное население должно жить хуже того, кому оно так щедро и настойчиво помогает. Всё равно  не в коня корм, если тысячи построенных предприятий, десятки тысяч школ и больниц, сотни тысяч километров дорог и коммуникаций «небратья» дружно объявили  коварной оккупацией и жизнерадостно требуют компенсации за геноцид своей безграмотности, нищеты и рабского прозябания в свинарниках «всего цивилизованного человечества»!!!

Вся наша история, как на ладони, лежит перед нами  для того, чтобы выбрать из неё и использовать в дальнейшей деятельности всё самое успешное,  отказаться от того, что оказалось неудачным и даже катастрофическим. И не рефлексировать на тему «Как же может ужиться в одном пантеоне монархист Суворов и коммунист Жуков, преподобный Радонежский и атеист Берия?» Прекрасно и очень органично они там сочетаются. Ибо все они жили ради того, чтобы жили мы, и это – главный измеряемый результат, по которому мы оцениваем их, и по которому будут судить о нас.

И не стыдно мне ни за Ивана Грозного, ни за Сталина именно потому, что в результате их деяний Отечество прирастало, авторитет его а рос, количество тех, кого можно было называть «соотечественник», увеличивалось.

Источник: aftershock.news (https://aftershock.news/?q=node/607747)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Января 2018, 23:29
ЗА ЧТО? ЗАЧЕМ?


И не стыдно мне ни за Ивана Грозного, ни за Сталина именно потому, что в результате их деяний Отечество прирастало, авторитет его рос, количество тех, кого можно было называть «соотечественник», увеличивалось.

Источник: aftershock.news (https://aftershock.news/?q=node/607747)
Для того, что бы это понять, необходимо быть "в теме". То есть, хотя бы мало-мальски знать историю своей Родины. (не Государства, а именно Родины).



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 21 Января 2018, 00:16
Для того, что бы это понять, необходимо быть "в теме". То есть, хотя бы мало-мальски знать историю своей Родины. (не Государства, а именно Родины).



Но либералам этого не понять.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Января 2018, 08:00
Для того, что бы это понять, необходимо быть "в теме". То есть, хотя бы мало-мальски знать историю своей Родины. (не Государства, а именно Родины).




                           А что такое государство и что такое родина ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 09:33

                           А что такое государство и что такое родина ?

Я не надеюсь, что они знают различие...
Но если вдруг знают, тогда вдвойне не-патриоты... Поэтому затихли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: elenaS137 от 27 Января 2018, 14:21
  Зря Вы так отзываетесь об Александре Невском. Этот один из величайших людей нашей истории.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Января 2018, 22:06
  Зря Вы так отзываетесь об Александре Невском. Этот один из величайших людей нашей истории.

А в чем, по-Вашему, состояло его величие?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Января 2018, 00:22
 Зря Вы так отзываетесь об Александре Невском. Этот один из величайших людей нашей истории.


                             А Вы историк что бы так   ГЛУПО  заявлять ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2018, 00:52
А в чем, по-Вашему, состояло его величие?

Читай историю, двоеШник!   Твоя "история" не катит, воняет она, как и ты сам!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Января 2018, 03:05
Читай историю, двоеШник!   Твоя "история" не катит, воняет она, как и ты сам!

Ну так ты расскажи, в чем величие коллаборанта, приведшего на Русь Неврюеву рать.

Учи историю не по киношкам, даже эйзенштейновским.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 28 Января 2018, 12:52
Цитировать
Зря Вы так отзываетесь об Александре Невском. Этот один из величайших людей нашей истории.
А Вы историк что бы так ГЛУПО заявлять?
Допустим, Вы - историк.
Если оспариваемое глупо, то сколько госдеятелей в "нашей истории" более значимы?
Миллионы, десятки тысяч, сотни?
Лично я со второй фразой, скорее, согласен. "По модулю" он вполне уверенно входит если не в первую, то во вторую десятку. Госдеятелей, которых (увы) и принято в РФ считать "людьми нашей истории".
Цари, вошьди, генсеки, военачальники, ... - убийцы, в общем...

А вот первая фраза - вызвала недоумение. Отзываться на форуме о ком угодно - дело личных вкусов, пристрастий, настроения, иерархии ценностей. И ни один неисторик не лишен права на личное мнение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 28 Января 2018, 12:54
Учи историю не по киношкам, даже эйзенштейновским.
Мединский возражае.
Скрепную историю нужно только по киношкам и только предписанным. ))
Мифы - наше фсе!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: crv от 29 Января 2018, 18:07
в чем величие коллаборанта, приведшего на Русь Неврюеву рать.
Ща у "скрепных патриотов" возникнет версия, что привёл он монголов, чтобы те дань заплатили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2018, 20:46
#Сталин #СССР, ложь и быдло

http://www.youtube.com/watch?v=quQFKq66SXM


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2018, 15:28
Десять главных космических удач СССР (ФОТО) (http://www.km.ru/nauka/2011/10/21/istoriya-sssr/desyat-glavnykh-kosmicheskikh-udach-sssr)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2018, 18:35
ПОД ЗЕЛЁНОЙ «КРЫШЕЙ»… КОНСТАНТИН ЧЕРЕМНЫХ О ТОМ, ПРИЗНАЮТ ЛИ "ГРИНПИС" ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ?
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
04.02.2018 10:48
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--zavtra.ru-upl-6225-alarge-pic_62820235.jpg)

Законодательные органы нескольких регионов страны поддержали обращение Архангельского областного Собрания депутатов в Министерство юстиции РФ о проведении проверки деятельности "Гринпис" на предмет соблюдения законодательства Российской Федерации.

О роли "Гринписа" в политике глобальных элит беседуют эксперт Института динамического консерватизма Константин Черемных и писатель Дмитрий Перетолчин.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Константин Анатольевич, партии "зелёных" оказывают очень сильное политическое влияние на мировой истеблишмент. Почему так происходит?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Когда наш читатель или слушатель воспринимает слово "Гринпис", ему говорят, что это экологическая организация. Но в любом английском тексте будет сказано, что это "environmental organization" ("environment" — окружающая среда).

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. В чём разница?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. В том, что экология — наука, а энвайроментализм или экологизм — это мировоззрение, философия, идеология. Это такие же разные вещи, как научные исследования и пропаганда.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Тогда надо поговорить о догматах этой идеологии.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Любая идеология имеет свою историю. Если мы говорим об энвайроментализме, то в XX веке было несколько ключевых событий, которые сыграли роль в его формировании. Первое из них — возникновение движения "New Age" на рубеже 1950/1960 гг., второе — это доклад Римского клуба "Пределы роста", и третье — возникновение и утверждение на уровне ООН теории глобального потепления.

Как это работает в политике? В 2014 году к регулярной ежегодно происходящей сессии Генассамблеи ООН был приурочен обычно происходящий отдельно климатический саммит, после чего был созван очередной саммит Евросоюза, и на этом саммите была утверждена "Программа 20-20-20", означающая процент сокращения атмосферных выбросов.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. На самом деле, эта идея влияет на регулирование промышленности …

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Идеи сначала влияют на мышление элиты. Приведу конкретный пример. Ещё с 1940-х гг. Джона Рокфеллера Второго почему-то начинает интересовать тема национальных парков больше, чем тема нефтяной индустрии, в которой он работает. А затем один за другим члены рокфеллеровского семейства начинают утрачивать интерес к той отрасли, где они сделали свой капитал, и увлекаются темой, которая ещё не называется "пределами роста", а просто численностью народонаселения, то есть той темой, которой занимался Томас Мальтус. В итоге утверждается догмат о том, что традиционных энергетических ресурсов, которые необходимы для того, чтобы содержать всё население Земли, осталось всего на сто лет.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Это произошло в Римском клубе?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, в докладе "Пределы роста" в 1972 году. Но это ещё не было завершением всей конструкции. Конструкция завершилась тогда, когда возникла теория глобального потепления. Почему это важно? Дело в том, что энвайроментализм как философия апеллирует к очень многим течениям: религиозным, философским, сектантским. Общие черты этих течений состоят в том, что человек приравнивается к животным. Если говорить о религиозных направлениях, то там речь идёт о переселении души человека в душу дерева или лягушки и т. д. Но то, что о человеке и его жизни надо заботиться не больше, чем о судьбе лягушки или, не дай Бог, нельзя раздавить комара, — это ещё не конечная стадия философии энвайроментализма. А конечная стадия наступает тогда, когда утверждается, что именно углекислота, создаваемая человеком, а не кем-нибудь, является источником того страшного бедствия, которое губит Землю и все живые существа на ней. Человек приравнивается к источнику греха перед природой. Человек больше не должен управлять природой, он должен только каяться, биться лбом об стену перманентно за то, что он вообще что-то изменяет в природе.

С того момента эта философия становится религией, но по сравнению с авраамическими религиями перевёрнутой вверх ногами: то, что там является ценностью, здесь становится антиценностью.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Антисистемой?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, и эта законченная идеология начинает применяться в геополитике.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А каковы инструменты, конкретные организации?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Сначала в Великобритании возник "Международный союз за консервацию природы (IUCN)" Джулиана Хаксли. Потом "Всемирный фонд дикой природы", потом всем нам известный "Гринпис" и множество других организаций. Можно называть их НКО, в которые вовлечены миллионы людей в разных странах мира, и они представляют собой очень внушительную силу по количеству занятых там добровольцев. Это важно, потому что добровольцы работают за идею, бесплатно, и это удобно. Это в рамках любой идеологии существует, но когда всё это направлено против человеческого развития, то понятно, каким должен оказаться конечный результат.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. В итоге это направлено на контроль над экономикой?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Это зависит от политической конъюнктуры. Например, Соединённым Штатам, если они хотят реиндустриализироваться, применять эту философию у себя в стране сейчас невыгодно.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но выгодно применять в Европе, чтобы убить конкурента.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, но я бы начал не с Европы, а с Китая, с которым в этом отношении США работают давно. Те события в Китае, которые привели к восстанию на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, состояли не только в том, что Компартию Китая критиковали за застой или какие-то репрессии. Очень важным элементом была кампания против строительства гидроэлектростанции "Три ущелья". Была выпущена книга-бестселлер, которая называлась "Янцзы, Янцзы", и эта кампания была гораздо мощнее и громче, чем, например, кампания против поворота рек в Советском Союзе. Другое дело, что у китайского партийного руководства оказалось больше чувства самосохранения, чем у советского руководства.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Вы говорили, что сначала идеями заражают элиту…

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, и если бы не было Горбачёва в качестве генерального секретаря, то не было бы и второй фазы перестройки, в том числе закрытия проектов Ростовской АЭС, Петрозаводской АЭС и т. д. А главное, посмотрим, куда Горбачёв ушёл после?

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. "Всемирная хартия Земли"?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, "Хартия Земли". Он считается одним из её авторов, хотя на самом деле там большую роль сыграл Морис Стронг, заместитель генерального секретаря ООН. А структура, которая была подарена Горбачёву? Она существует до сих пор и называется очень торжественно: "State of the World Forum". Для понимания: "State of the Union address" — это ежегодное обращение президента США к американцам. А тут — "Мировой форум". То есть Михаил Сергеевич, когда ему предлагали возглавить такую организацию, в собственном представлении чувствовал себя человеком более важным в мире, чем Джордж Буш-старший. Но это уже вопрос персональной манипуляции, и в итоге он не получил той роли, на которую рассчитывал.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Конечно. Но кто же всё-таки придумал философию энвайроментализма?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Если мы откроем в англоязычной Википедии слово "энвайроментализм", то сразу увидим имя Томаса Мальтуса, который писал экономические труды и делал тот самый вывод, к которому вернулся потом с помощью рокфеллеровского семейства Римский клуб.

В том же перечне мы найдём источники из разных философий, прежде всего, джайнизма. Эта религия была включена в девять главных религий мира супругом британской королевы Елизаветы II принцем Филиппом, большим сторонником этой философии.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Который хочет родиться в следующей жизни смертоносным вирусом! Заметьте, не деревом и не лягушкой.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да. Джайнизм исповедует 0,4% населения Индии, и хотя Индия — многонаселённая страна, но и для Индии, и для мира это не так много, чтобы зачислять её в определяющие, ведущие религии. Ещё одной опорной точкой энвайроментализма является исмаилизм — секта, отделившаяся от шиитского ислама.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но для нас экологическое движение олицетворяется прежде всего организацией "Гринпис".

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, так это воспринимается в нашей стране, поскольку эта организация действовала у нас и вызывала большее количество скандалов, чем другие структуры. Но "Гринпис" — одна из многих массовых структур в энвайроменталистском движении. Называть эту организацию экологической неправильно, ведь, как мы говорили, экология — это наука. Мы же не можем сказать, что есть, например, какое-нибудь зоологическое движение.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но декларируемая позиция "Гринписа" — это охрана природы.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Декларируемая позиция "Гринписа" менялась на протяжении его существования. Вспомним, с чего они начинали в 1969 году, когда этого названия ещё не было. А начинали они с очень благородной и тогда одобряемой советской стороной борьбы против ядерных испытаний. Потом вдруг эта тема была замещена темой защиты китов, которая долго держалась, а затем эта структура присоединилась ко многим другим в общей борьбе против энергетики ядерной и энергетики традиционной, углеводородной.

И не случайно Патрик Мур, один из основателей "Гринписа", который потом из него вышел, сказал: "Когда я вступал в эту организацию, я думал, что она ради людей, а потом я понял, что она против людей".

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Это очень многослойное заявление.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Это осознание той реальной миссии, которую несут эти организации, а вместе с ними и самые разные организации другого плана, которые могут называть себя правозащитными или борющимися за свободу религий или каких-то территорий.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А есть ли основания полагать, что они в буквальном смысле против людей?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Давайте рассуждать. От того, что в 1972 году в докладе Римскому клубу было сказано: через сто лет истощатся запасы ресурсов, — можно плясать в разных направлениях. Надо бы дать слово учёным, специалистам, а не философам. Пусть они разберутся, поищут, докажут, что действительно ресурсы кончаются. Если это так на нашей планете, давайте осваивать другие планеты, космическое пространство. Но вместо этого предлагается ничего не строить, ничего не добывать, меньше ездить на автомобилях и, в конечном счёте, меньше дышать.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Кто-то из британских политиков предлагал повесить на людей счётчики…

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, Дэвид Милибэнд, который в Великобритании занимал пост министра экологии, прежде чем стать министром иностранных дел.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А какова роль "Гринписа" в этом международном движении?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. В 2009 году исполнительным директором, то есть главной фигурой "Гринписа", стал Куми Найду — человек южноафриканского происхождения, в прошлом борец против апартеида. Он не занимался до этого ни китами, ни нефтяными компаниями. Но этого правозащитного активиста пригласили, и он возглавил "Гринпис". Помимо этого он ещё организует "Всемирный призыв за климатическую акцию". Речь идёт о пресловутой климатической катастрофе, которая является завершением философии энвайроментализма. В этой катастрофе винят человека, который загрязняет природу. Неважно, что есть вулканы, которые выделяют углекислоту, есть животные, которые выделяют углекислоту. Они не виноваты! Виноват только и исключительно человек!

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. И это окончательная постановка вопроса…

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, это окончательная постановка вопроса: человек есть зло. Это и понял Патрик Мур.

Если говорить об общемировом тренде, то энвайроментализм или экологизм — это только один из элементов политики глобальных структур. Возьмём того же Куми Найду. Где мы ещё находим это имя? Мы находим его в составе консультативного совета "Транспаренси Интернешнл".

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Организации, которая якобы борется с коррупцией?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, причём это борьба прицельная. Это своего рода кампанейщина, когда составляется досье на определённых лиц и т. д. Этим объясняется, например, то обстоятельство, что нападение на газпромовскую платформу "Приразломная" не исчерпалось самим нападением. Одновременно в западной прессе появились публикации о том, что якобы Газпром приобрёл основание этой платформы не совсем легальным образом, а значит, тут наверняка есть коррупция. Собирается досье на сотрудников Газпрома и т. д.

Если мы посмотрим, какие ещё персонажи сидят рядом с Куми Найду в этом совете, то увидим Тавакуль Карман — "звезду" "Арабской весны" в государстве Йемен. Она принадлежит к партии "Ислах", которая является частью движения "Братьев-мусульман". Это движение не в чести по самым разным причинам не только в Египте, но и у нас, и во многих других странах. Радикальная часть "Братьев-мусульман" смыкается с очень опасными структурами на Синайском полуострове.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Можно ли в какой-то степени говорить, что за "Гринписом" стоят те же силы, что и за "Братьями-мусульманами"?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Главный вопрос: почему в одной и той же структуре присутствуют люди, которые занимаются досье, люди, которые занимаются защитой природы, и люди, которые занимаются общественным возбуждением, что ведёт к массовым убийствам и гражданской войне — например, в Йемене, где она идёт с тех пор, как там началась "Арабская весна"? Тавакуль Карман — главная персона, которая должна за это отвечать! А она сидит благополучно рядом с господином Найду, и что-то они координируют! Сидит там же Джессика Тухман-Мэтьюз из Международного фонда Карнеги за мир. Какой мир они хотят построить путём такого координирования? Вот вопрос, который мне кажется самым принципиальным.

В этом же консультативном совете присутствует директор "Crown Agents" — компании, которая существует в Великобритании с 1833 года. Это британский аналог американской USAID. Только в 1997 году "Crown Agents" стала негосударственной формально, но названия своего, "Агенты Короны", не изменила:. Любопытно, что несколько лет назад Яценюк договаривался с ними, чтобы эта структура взяла в управление украинские таможни.

А если мы посмотрим, какие фонды всё это спонсируют, то может возникнуть ещё больше вопросов. Например, "Aga Khan foundation". У Ага-ханов, королей несуществующего королевства исмаилитов, довольно специфическая репутация даже в плане того, как они ведут себя с собственными единоверцами.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Они даже принимали участие в обрушении Советского Союза.

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, и в обрушении СССР, и в создании благоприятной среды для операций с наркотиками в странах, прилежащих к Афганистану.

Есть целый куст структур, которые присваивают себе некие титулы глобальных организаций. Например, Глобальная комиссия по наркотической политике, которая громко заявила о себе во время "Арабской весны". Её состав почти полностью совпадает с "The Elders" ("Старейшинами") — группой ветеранов политики, бывших президентов и т. п. То есть наркотическое лобби и правозащитное лобби пересекаются удивительным образом в лицах.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но "Гринпис" с наркотиками всё-таки не пересекается?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Сам "Гринпис" нет, но та же группа "The Elders" была основана в ЮАР, и я думаю, что Куми Найду не может не быть знаком с этими персонажами. Из ЮАР ещё происходит Международный совет по транзитной юстиции, который занимается вопросами собственности, в том числе — культурных ценностей, в тех странах, где происходит "свержение диктаторов", например, Музея в Ираке.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Сегодня в этой связи возникает много вопросов и по Ираку, и по Ливии, и по Тунису, и по Египту… А возможна ли связь "Гринписа" с разведывательными структурами?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Если общественная структура, возникшая по инициативе снизу, как "Гринпис", со временем входит в истеблишмент, то появляются группы лиц, которые занимаются контактами с разными политическими и разведывательными структурами. Тем более что такие инструменты, как "Гринпис" или "Транспаренси Интернешнл", очень удобны тем, что там есть живой энтузиазм и волонтёрство. Есть много людей, которые занимаются сбором информации (которая может являться материалом для разведки) бесплатно, от души. Это очень экономично.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. То есть "Гринпис" — это организация, которая не совсем занимается охраной окружающей среды?

Константин ЧЕРЕМНЫХ. Она, как минимум, участвует в тех же кампаниях, которыми одновременно занимаются правозащитные организации, возбуждая общественные настроения в той стране, в которой они работают. "Гринпис" — очень удобный инструмент, поэтому он и дальше будет востребован.

От редакции.

В сложившихся условиях "Гринпис" меняет тактику. Теперь его активисты стараются под "крышей" российских природоохранных организаций попасть в государственные программы, например, под эгидой АСИ — Агентства стратегических инициатив при Президенте РФ. Эти программы позволяют им проводить семинары и тренинги для российских учителей, работников экопросвещения заповедников и национальных парков и даже участвовать в создании школьных учебников и видеоуроков, подминая при этом под свой энвайроментализм и правозащитничество традиционные устремления русских и других народов России к гармонии с природой.

Рис. Геннадия Животова

Источник: zavtra.ru (http://zavtra.ru/blogs/pod_zelyonoj_krishej)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2018, 20:05
Десять главных космических удач СССР (ФОТО) ([url]http://www.km.ru/nauka/2011/10/21/istoriya-sssr/desyat-glavnykh-kosmicheskikh-udach-sssr[/url])


Читай не пропаганду, а дневники непосредственныx участников событий. Например, Чертока, или Каманина.

Реальность проста: у США для доставки ЯО до цели была мощная стратегическая авиация (порядка полутысячи самолетов ЕМНИП) и авиабазы, да плюс авиация союзников (Британия), да и расстояния от американских авиабаз в Европе и Японии вполне позволяли долететь до целей в СССР не только B-52 или B-47, но и обычным тактическим самолетам. Поэтому они вообще не занимались в 1950-х межконтинентальными ракетами. А у СССР ситуация была совершенно другая: хоть и пытались делать самолеты с межконтинентальной дальностью (Ту-95 создан как раз тогда), но надежды, что они сумеют долететь до заокеанской цели и сбросить бомбу... меньше, чем мало.

Поэтому СССР и занимался любыми фантастическими проектами. Недавно патриоты упоминали сверхмощную торпеду - это один из них, разработанный "умниками", но в ужасе отвергнутый моряками, когда они о таком узнали (подробнее см. историю создания АПЛ проекта 627). Другой такой идеей (на самом деле ничуть не более умной для военных целей) была Р-7 - межконтинентальная ракета.

КБ Королева (НИИ-88) поначалу работало параллельно с чисто немецким КБ на Селигере: первой задачей было точное повторение фон-брауновской Фау-2 (в советской версии Р-1). Когда немцы смогли построить такую же на советских заводах советскими технологиями, их отпустили домой. А научившиеся у них советские инженеры продолжили развитие.

Так к 1957 году и появилась Р-7. Вот только для военных целей она была бесполезна: время подготовки к пуску (заправки) около суток на открытой площадке, не считая предварительных этапов сборки в МИКе, жидкий кислород в качестве окислителя... В ходе идущей войны подготовить и запустить ее будет просто невозможно, а нанести первый массированный удар с ее помощью тоже не выйдет - не построишь же по стране сотни гигантских стартовых площадок типа байконурской. Но ничего лучшего тогда не было (твердотопливные и капсульные ракеты, хранящиеся в состоянии постоянной готовности к пуску, появились в 1960-х и были созданы другими КБ), и Хрущев блестяще использовал "Семерку" для своего блефа перед американцами.

Зато для мирных космических пусков она вполне подошла: там срочность и внезапность не требуются. Правда, военные упирались: ракеты-то изготавливались едва по штуке в месяц, а им надо проводить испытания: дальность, точность, надежность и т.п. Но Королев пробился к эмоциональному Хрущеву и убедил его, что пропагандистский эффект от космического пуска будет намного важнее, чем военные игры. И одна из первых ракет была выделена под "Спутник". А после оглушительного успеха первого пуска в октябре 1957 решили закрепить успех, и к 7 ноября такой же ракетой запустили несчастную Лайку (разумеется, о возвращении даже не подумали, как и об обеспечении сколько-нибудь длительной жизни, - запуляли, отрапортовали, ура! А там гори она синим пламенем - буквально).

Причем когда принималось решение о запуске "Спутника", было уже известно об американских планах запустить свой космический аппарат в конце 1957 - американские ученые официально об этом объявили как части программы проводившегося тогда Международного Геофизического Года. Но в США разработкой космических ракет занимались университеты, а не ВПК, с соответствующей разницей в финансировании и внимании высшего руководства. Поэтому они планировали аппарат размером с апельсин. И даже тот запуск оказался неудачным - ракета-то была экспериментальная (о неудачных первых запусках "Семерки" просто не сообщалось).

Но после советских успехов и соответствующей мировой реакции американцы обратили внимание на эту область. В 1958 было создано НАСА, и началась космическая гонка. После нескольких неудач с приспособлением на скорую руку для космоса имевшихся малых ракет вспомнили про фон Брауна и привлекли к работе его. И уже к 1960 США многократно обошел СССР по количеству запущенных на орбиту аппаратов, не говоря об их практическом использовании: СССР работал в основном на "Впервые в мире!", а американцы, используя превосходство в ресурсах, тиражировали упешные аппараты и применяли их для реальных целей.

Последними реальными успехами СССР в этой гонке были полеты Гагарина и Титова, на той же "Семерке" (впрочем, все пилотируемые запуски СССР и России по сей день проводятся на ее модификациях, в отличие от нескольких поколений ракет-носителей у США). Вот после Гагарина американцы обиделись всерьез, и прозвучала знаменитая речь Кеннеди: "Мы до конца нынешнего десятилетия отправим людей на Луну и вернем их оттуда. Мы сделаем это не потому, что это легко, а потому, что это трудно!" - и пусть русские попробуют с нами потягаться без гандикапа на старте.

И все. Дальше СССР только судорожно пытался как-нибудь, используя ту же Р-7 и корабль "Восток", изобразить в космосе что-нибудь похожее на то, что американцы объявили планово сделать в следующем месяце. Они запланировали запустить пару аппаратов, чтобы отработать маневрирование и сближение на орбите (часть схемы лунной миссии) - мы, точно выбрав момент, запустим второй корабль на орбиту рядом с первым. И пусть они не способны маневрировать - американцы же этого не знают! Они запланировали двухместный корабль - мы запихнем в тот же шарик "Востока" ТРЕХ космонавтов! И пусть они сидят буквально на головах друг у друга, и для защитных скафандров нет места (что потом стоило жизней экипажу "Союза-11") - они же коммунисты, готовы рискнуть! Они запланировали корабль с большим открывающимся люком для выхода астронавта наружу - мы приделаем к "Востоку" раскладной шлюз-гармошку, и Леонов вылезет наружу на пару недель раньше! Правда, Леонов вернулся обратно с большим трудом (раздувшийся скафандр мешал войти обратно в шлюз), но он же коммунист!

А самое печальное, что ради этой пропагандистской шумихи на старой технике отрывались ресурсы от разработки "Союза" и реальной лунной программы. И последним горьким успехом была наша советская черепаха, на пару месяцев обогнавшая "Аполло-8" в облете Луны на "Зонде" (прототипе будущего лунного орбитального корабля). Но дальше американская организация и ресурсы окончательно взяли верх, и СССР гордо отвернулся: "Не очень-то и хотелось! Мы вообще занимаемся долговременными орбитальными станциями, а не всякими дешевыми лунными пропагандистскими трюками".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2018, 20:30

Последними реальными успехами СССР в этой гонке были полеты Гагарина и Титова, на той же "Семерке" (впрочем, все пилотируемые запуски СССР и России по сей день проводятся на ее модификациях, в отличие от нескольких поколений ракет-носителей у США). Вот после Гагарина американцы обиделись всерьез, и прозвучала знаменитая речь Кеннеди: "Мы до конца нынешнего десятилетия отправим людей на Луну и вернем их оттуда. Мы сделаем это не потому, что это легко, а потому, что это трудно!" - и пусть русские попробуют с нами потягаться без гандикапа на старте.



Более менее честная статья. Хотябы не утверждается что они это сделали. А несколько поколений американских ракет-носителей досих пор без наших двигателей не летают.  ;D


Но дальше американская организация и ресурсы окончательно взяли верх

И в чем же это выражалось? В фотографиях марсианских сусликов?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Февраля 2018, 06:59


                                  "Рубать немцев, освободить Прагу"

              В районе Праги в те дни оказалась 1-я дивизия РОА под командованием генерала Сергея Буняченко – бывшего полковника Красной армии, который в конце 1942 года попал в немецкий плен и позднее согласился сотрудничать с генералом Власовым.

   Об этом заключительном эпизоде Второй мировой войны в Европе, имевшем большое значение для истории Праги и чешского народа, рассказывает в своей книге "Прага под броней власовцев. К истории боевых действий в Праге 5–8 мая 1945 года" чешский историк, бывший руководитель пражского Института изучения тоталитарных режимов Павел Жачек.

  "Власовцы" приняли активное участие в боях за город, поддержав местных жителей, поднявших восстание против немецких войск, которые продолжали удерживать Прагу, несмотря на то что Берлин официально капитулировал еще утром 2 мая.

 Хотя участие подразделений РОА в освобождении столицы Чехии от нацистских войск давно не является секретом, вокруг роли 1-й дивизии РОА, повернувшей оружие против своих немецких союзников и покровителей, и в Чехии, и в России продолжаются споры. Как, впрочем, и вокруг всего "власовского" движения – правда, непосредственно в боях за Прагу лидер русских коллаборационистов генерал Андрей Власов участия не принимал.

                 Русский перевод этой книги, выпущенный действующим в Праге обществом "Русская традиция", был представлен в чешской столице на днях.

Книга наполовину состоит из уникальных архивных фотоматериалов, рассказывающих о ситуации в Праге в первые дни мая 1945 года и об участии 1-й дивизии РОА в освобождении чешской столицы.

                        Подробности здесь


    https://www.svoboda.org/a/29011676.html (https://www.svoboda.org/a/29011676.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2018, 13:00
Намек нашим олигархам?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2018, 14:03
И в чем же это выражалось? В фотографиях марсианских сусликов?  :lol: :lol: :lol:

Хотя бы в центнерах камней, которые в принципе могли образоваться только в условиях многократно пониженной силы тяжести. Я когда-то читал научные статьи на тему (надо было "сдавать тысячи" по английскому). В частности, эти камни передавали для изучения и в институты АН СССР.

Есть и множество других деталей, подделать которые невозможно, начиная с многочисленных объектов, доставленных на Луну.

Но патриоты научных статей не читают.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2018, 15:57
Хотя бы в центнерах камней, которые в принципе могли образоваться только в условиях многократно пониженной силы тяжести. Я когда-то читал научные статьи на тему (надо было "сдавать тысячи" по английскому). В частности, эти камни передавали для изучения и в институты АН СССР.

Есть и множество других деталей, подделать которые невозможно, начиная с многочисленных объектов, доставленных на Луну.

Но патриоты научных статей не читают.

Так их много в зону земного прияжения залетает.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 05 Февраля 2018, 16:03
Но патриоты научных статей не читают.
"Отнюдь."(с)
Просто для путриотов "совершение научных действий и есть наука"(©-почти).
В "расширенной версии" ещё:
- наличие вектора целей науки в отношении данного фактора;
- наличие концепции науки и её частных целевых функций;
- организованные и реорганизованные целесообразные научные структуры (ФАНО?);
- контролируемость означенных структур;
- поддержание их в работоспособном состоянии до "седующего" (так в оригинале) использования или ликвидация существующих в случае ненадобности. Если чё - "бабы ещё нарожают".
А статьи про реголит и его минералы не наука, а так, "рюшечки".
Настоящий путриот такую без всякого лунного грунта "на коленке" нарисует, да ещё и видео выложит. )))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2018, 16:18

А статьи про реголит и его минералы не наука, а так, "рюшечки".
Настоящий путриот такую без всякого лунного грунта "на коленке" нарисует, да ещё и видео выложит. )))

А чего же тогда не обнародуют? Боятся скандала при разоблачении?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2018, 20:14
Стариков уничтожает Сванидзе

http://www.youtube.com/watch?v=eLaqv393QY4 (http://www.youtube.com/watch?v=eLaqv393QY4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 00:31
Так их много в зону земного прияжения залетает.  :lol: :lol: :lol:

Не проходит. Те, которые залетают, имеют в принципе другой состав и структуру: они на последнем этапе полета подверглись резкому нагреву об атмосферу.

Придумай другую отмазку.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 00:33
А чего же тогда не обнародуют? Боятся скандала при разоблачении?  ;D

Давно обнародовали, о чем я тебе и написал. Да патриоты читать не умеют.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2018, 00:33
Не проходит. Те, которые залетают, имеют в принципе другой состав и структуру: они на последнем этапе полета подверглись резкому нагреву об атмосферу.


Потому их и собирали на орбите.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2018, 00:36
Давно обнародовали, о чем я тебе и написал. Да патриоты читать не умеют.

 В узких кругах специалистов, повязанных научными званиями премиями грантами должностями?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 01:44
В узких кругах специалистов, повязанных научными званиями премиями грантами должностями?  :o

В общедоступных изданиях. Я ту книжку брал в библиотеке обычного советского вуза. Толстенный том, страниц на 600 большого формата, специализированный выпуск COSPAR по исследованиям Луны 70-х годов. Даже в СССР это было общедоступно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 01:51
Потому их и собирали на орбите.  ;D

Намного проще поймать пулю в полете, чем что-нибудь на орбите: скорость пули все-таки на порядок меньше.  :lol:

Тем, кто способен ловить на околоземной орбите пролетающие из дальнего космоса здоровенные камни (минимальная скорость около 11 км/с, т.е. относительно орбитального корабля - 3 км/с в самом идеальном подборе орбиты. Меньше невозможно по элементарным законам физики), слетать на Луну вообще раз плюнуть.

Ты намерен нынче побить все рекорды глупости?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2018, 20:23
Намного проще поймать пулю в полете, чем что-нибудь на орбите: скорость пули все-таки на порядок меньше.  :lol:

Тем, кто способен ловить на околоземной орбите пролетающие из дальнего космоса здоровенные камни (минимальная скорость около 11 км/с, т.е. относительно орбитального корабля - 3 км/с в самом идеальном подборе орбиты. Меньше невозможно по элементарным законам физики), слетать на Луну вообще раз плюнуть.



Как ты прав черт возьми. Они даже не с орбиты.  :(

(http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2009/08/28/182458.24121_real.jpg)

Изображение "лунного" камня, переданного послом США в Нидерландах премьер-министру страны в ознаменование визита астронавтов "Аполлона-11" Нейла Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина в 1969 году. Фото Associated Press. Американский «лунный камень» оказался окаменевшим куском дерева


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2018, 21:34
(http://astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/download/file.php?id=35904&t=1)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2018, 17:29
"Захар Прилепин. Уроки русского". Урок №11: Перестройка в «Ельцин Центре»

http://www.youtube.com/watch?v=3vxlu99kxC0 (http://www.youtube.com/watch?v=3vxlu99kxC0)

1 февраля — день рождения Бориса Ельцина. О первом президенте РФ вспоминают мало, зато все чаще мелькают новости, связанные с деятельностью «Ельцин Центра». Почему не стоит закрывать «Ельцин Центр»? И как, по мнению Захара Прилепина, следует переформатировать его экспозицию?

Почему Борис Ельцин принял решение снести дом Ипатьева в Екатеринбурге и как не дал распасться Российской Федерации? И какова его роль в событиях, произошедших в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2018, 00:28
Николай Кротов. Судьба страны была решена за 29 секунд

Автор АНО "Экономическая летопись" Николай Кротов рассказывает о том, чем знаменателен январь 1988-го года для банковской системы СССР и России. Как случилось, что постановление, определившее дальнейшую судьбу страны, было принято за 29 секунд и почему участь СССР была решена ещё за 513 дней до Беловежских соглашений. Чем было вызвано появление спецбанков в финансовой системе СССР. Почему отсчёт лихих 90х можно начинать с 1987-го года.

http://www.youtube.com/watch?v=wd096W9KSis (http://www.youtube.com/watch?v=wd096W9KSis)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 13 Февраля 2018, 02:26

                           А что такое государство и что такое родина ?


Так сразу и не скажешь. А что такое история? По сути это история борьбы за власть не более. Это неплохо показано у Булгакова.


Мастер и Маргарита: Воланд и его свита в Варьете


http://www.youtube.com/watch?v=BxVt8oihgFA (http://www.youtube.com/watch?v=BxVt8oihgFA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2018, 04:33
Так сразу и не скажешь. А что такое история? По сути это история борьбы за власть не более.

Вот как раз тут сейчас намечается разворот.

Прежнее представление об истории - действительно "история королей и сражений". А сегодня пытаются пристальнее взглянуть на другие стороны: как жили обычные люди, как менялось их мировосприятие и т.п. В частности, отсюда явно уже видимый интерес к исследованию семейной истории. И отсюда же все реконструкторы: ведь даже военные реконструкторы не только и не столько ход сражений восстанавливают, сколько способ жизни участников этих сражений. А есть и пытающиеся пожить жизнью крестьян столетней давности, или построить ладью викингов (или фрегат XVIII  века, или древнегреческую трирему)...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 13 Февраля 2018, 14:49
Вот как раз тут сейчас намечается разворот.
Прежнее представление об истории - действительно "история королей и сражений". А сегодня пытаются пристальнее взглянуть на другие стороны...
На самом деле офигенно интересный процесс попытки перехода от "описательной области знания" к "эволюционной науке".
Началось далеко не сейчас, а с научной постановки вопроса о "роли личности". Но надолго завязло, из-за догмы о научности только документов. А они-то как раз о "королях и полководцах". Поэтому собственно наукой является "додокуметальная" (вещная) история. Документальная (во многом) - систематизация и компиляция с элементами анализа.
В 20 веке с широким распространением фальсификации документов и целевой чистки архивов исходная догма "затрещала", плюс, всеобщая грамотность и распространение сохраняемых материалов СМИ обеспечили взрывной рост (документальной же) фактуры про "другие стороны".
Засада в неструктурированности фактуры, огромности её объёма и траблов с попытками формализации данных, что не позволяет эффективно использовать возможности компов для научного анализа.

К тому же, история, ставшая наукой разрушить столько мифов в стольких странах, что пресловутая "политическая воля" направлена, скорее, против этого тренда.

Цитировать
даже военные реконструкторы не только и не столько ход сражений восстанавливают, сколько способ жизни участников этих сражений. А есть и пытающиеся пожить жизнью крестьян столетней давности
И больше сотни лет назад историки (архиолухи) пробовали изготовлять палео- и неолитические каменные орудия, пытаясь вникнуть в тогдашние технологии.
Но это, имхо, больше для личного вчувствования в условия и обстоятельства, нежели для исторического познания.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 13 Февраля 2018, 15:08
А что такое история? По сути это история борьбы за власть не более.
Это - история организованных социумов (государств). Значимый, но далеко не единственный раздел.
Есть истории техники, технологий, науки, религии, этносов, языков, ранняя (догосударственная) история. Ещё более частные разделы: история оружия, окультуривания растений и одомашнивания животных, жилищ и одежд, медицины, моды, живописи, соцпсихологии, права, мифологии и мифотворчества, гендерных отношений, педагогики, ...
Кстати о педагогике: невежественные в истории люди считают, что первая древнейшая профессия - проституция. Но обучали-то их - педагоги дополнительного образования.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lokinus от 14 Февраля 2018, 16:42
На самом деле офигенно интересный процесс попытки перехода от "описательной области знания" к "эволюционной науке".
Началось далеко не сейчас, а с научной постановки вопроса о "роли личности". Но надолго завязло, из-за догмы о научности только документов. А они-то как раз о "королях и полководцах". Поэтому собственно наукой является "додокуметальная" (вещная) история. Документальная (во многом) - систематизация и компиляция с элементами анализа.
В 20 веке с широким распространением фальсификации документов и целевой чистки архивов исходная догма "затрещала", плюс, всеобщая грамотность и распространение сохраняемых материалов СМИ обеспечили взрывной рост (документальной же) фактуры про "другие стороны".
Засада в неструктурированности фактуры, огромности её объёма и траблов с попытками формализации данных, что не позволяет эффективно использовать возможности компов для научного анализа.

Тут как бы сразу хочется задать вопрос - а какова практическая польза от изучения "вещной" истории?
Ну кроме чисто познавательного интереса конечно..

У Азимова в его "Основании" пожалуй выведен самый лучший вариант трансформации истории в психоисторию.
Лично мне он больше подходит в качестве вектора для развития нынешней науки - истории.

Просто ИМХО если что.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 14 Февраля 2018, 20:11
Тут как бы сразу хочется задать вопрос - а какова практическая польза от изучения "вещной" истории?
А какая (сиюминутная) практическая польза от любой иной фундаменталки? Если чё, ни одного крупного месторождения не было до сих пор открыто на основании мобилизьма. Социология, океанология, минералогия и т.д. - убыточны. Кибернетика с генетикой долго были "практически" бесполезны (и будущая польза не просматривалась).
История, экология, астрофизика, климатология и куча других научных дисциплин, возможно, всегда будут убыточны и не приносящими прямой практической пользы. С т.з. "плюшкинского подхода" - собрать бы их да сжечь куда полезнее было бы.

Цитировать
Ну кроме чисто познавательного интереса конечно..
"Всё связано со всем" и дыры познания в одном месте сказываются на торможении развития в других, зачастую весьма далеких прикладных и непосредственно пользительных процессах. Но выяснить это можно только после того, как упомянутую дыру удастся заткнуть. А до тех пор, она так и будет оставаться фигнёй, имеющей чисто познавательный интерес. И обратное будет - недоказуемым.

Цитировать
У Азимова в его "Основании" пожалуй выведен самый лучший вариант трансформации истории в психоисторию.
Лично мне он больше подходит в качестве вектора для развития нынешней науки - истории.
Ничего не имею против Ваших личных вкусов и предпочтений. Мои (личные) тоже только для меня годятся. И форумные обмены мнениями (о узглядах, вкусах, предпочтениях) именно "чисто познавательный интерес" (с) и имеют. )

Цитировать
Просто ИМХО если что.
Разумеется.
У мну ровно то же.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lokinus от 15 Февраля 2018, 17:42
А какая (сиюминутная) практическая польза от любой иной фундаменталки? Если чё, ни одного крупного месторождения не было до сих пор открыто на основании мобилизьма. Социология, океанология, минералогия и т.д. - убыточны. Кибернетика с генетикой долго были "практически" бесполезны (и будущая польза не просматривалась).
История, экология, астрофизика, климатология и куча других научных дисциплин, возможно, всегда будут убыточны и не приносящими прямой практической пользы. С т.з. "плюшкинского подхода" - собрать бы их да сжечь куда полезнее было бы.
"Всё связано со всем" и дыры познания в одном месте сказываются на торможении развития в других, зачастую весьма далеких прикладных и непосредственно пользительных процессах. Но выяснить это можно только после того, как упомянутую дыру удастся заткнуть. А до тех пор, она так и будет оставаться фигнёй, имеющей чисто познавательный интерес. И обратное будет - недоказуемым.
Ничего не имею против Ваших личных вкусов и предпочтений. Мои (личные) тоже только для меня годятся. И форумные обмены мнениями (о узглядах, вкусах, предпочтениях) именно "чисто познавательный интерес" (с) и имеют. )
Разумеется.
У мну ровно то же.

Только не убивайте..  :) Что то вы сегодня немного агрессивны.

Что то пошло не так?  
Возражу - чисто бытовые "вещные" подробности прошлого к прогнозированию будущего имеют исчезающе малое значение.
Все эти разбитые горшки и украшения - суть хобби для увлекающихся подобным индивидов - ничего не имею против них против.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 20:05
Только не убивайте..  :) Что то вы сегодня немного агрессивны.
"На вас Петровых не угодишь"© - то, панимаш, подчеркнуто беспристрастно, то - немного агрессивно. Нету (в реале) ни того, ни другого, ничего подобного и в текст не вкладывалось.
Возможно, Вы несколько переоцениваете разнообразие эмоций тормоза. Других гипотез не сложилось.

Цитировать
Что то пошло не так?
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята."©

Цитировать
Возражу - чисто бытовые "вещные" подробности прошлого к прогнозированию будущего имеют исчезающе малое значение. Все эти разбитые горшки и украшения - суть хобби для увлекающихся подобным индивидов - ничего не имею против них против.
Пардон, чему именно Вы возражаете? Я и с Брэдбериевской бабочкой (вслед за Анчаровым) не соглашаюся: "Опыт черпается в прошлом, а влиять можно только на будущее."©
Более того, какой-нить зубчик шестеренки часов и в настоящем - исчезающе мал. Но, пачимута, из-за этой крохи часы вдруг перестают работать как целое...
То же самое и с осколками горшков. До тех пор, пока они единичны, не создают некоей целостности знания и не связаны с другими областями знаний и познаваемого, да - фигня с бантиком. Но по мере накопления фактов происходит некий "качественный скачок" и те же хоббийные для увлекающихся химические элементы "укладываются" в строго закономерную периодическую систему, а смена толстой керамики кольского неолита на тонкую указывает не время обнаружения и начала использования месторождений печенгского асбеста.
В 1555 году вышла книжка, где было сказано, что "в кольской округе есть свинец, серебро, золото", Шекспир писал, что "земля саами богата золотом", в 1880 Й.А.Фрийс назвал даже первооткрывателей (послушник Федор и финн Униас), а вот совремённые геологи этими "черепками" пренебрегают и крупные россыпные месторождения остаются неоткрытыми.
Мало того, Федор с Униасом открыли россыпь золота, расположенную выше окружающей местности. Повторно аналогичная была найдена лишь в середине 20 века на Аляске.
И т.д.

Засада, имхо, в том, что доминирует установка чтить историю, а не черпать опыт из ней. Накрайняк, вытрясать из неё "предсказания будуюсчего". В результате - ни предсказаний, ни опыта.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lokinus от 15 Февраля 2018, 20:34
Пардон, чему именно Вы возражаете? Я и с Брэдбериевской бабочкой (вслед за Анчаровым) не соглашаюся: "Опыт черпается в прошлом, а влиять можно только на будущее."©
Более того, какой-нить зубчик шестеренки часов и в настоящем - исчезающе мал. Но, пачимута, из-за этой крохи часы вдруг перестают работать как целое...
То же самое и с осколками горшков. До тех пор, пока они единичны, не создают некоей целостности знания и не связаны с другими областями знаний и познаваемого, да - фигня с бантиком. Но по мере накопления фактов происходит некий "качественный скачок" и те же хоббийные для увлекающихся химические элементы "укладываются" в строго закономерную периодическую систему, а смена толстой керамики кольского неолита на тонкую указывает на время обнаружения и начала использования месторождений печенгского асбеста.

И на хрена БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ знать время обнаружения асбеста?  :)
Как это поможет им искать асбест в будущем?

"На вас Петровых не угодишь"© - то, панимаш, подчеркнуто беспристрастно, то - немного агрессивно. Нету (в реале) ни того, ни другого, ничего подобного и в текст не вкладывалось.

Это ваша любимая отмазка..  :) ну да ладно..
Форум открылся? Киньте ссылку в личку если откроется - а то я в опале а почитать хочется.  :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 20:54
И на хрена БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ знать время обнаружения асбеста?  :) Как это поможет им искать асбест в будущем?
Объяснять правильно - слишком долго и нудно. Помогает не всегда, а когда помогает - по-разному. В моём опыте поиска помогало "отсечением" вариантов, соответственное повышением целенаправленности и концентрации, экономии сил, времени, мозгов.

Цитировать
Это ваша любимая отмазка..  :) ну да ладно..
Часто забавляет мысль, а как автор таких слов воспринял бы их в свой адрес в аналогичной ситуёвине. )))

Цитировать
Форум открылся?
Киньте ссылку в личку если откроется - а то я в опале а почитать хочется.  :)
Сам хотел спросить не проявлялась ли на других площадках.
Но это не есть "вопрос истории России" и не стоит огребать опалу ещё и здесь. ))


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lokinus от 15 Февраля 2018, 22:34
Объяснять правильно - слишком долго и нудно. Помогает не всегда, а когда помогает - по-разному. В моём опыте поиска помогало "отсечением" вариантов, соответственное повышением целенаправленности и концентрации, экономии сил, времени, мозгов.

Часто забавляет мысль, а как автор таких слов воспринял бы их в свой адрес в аналогичной ситуёвине. )))

Сам хотел спросить не проявлялась ли на других площадках.

ОК.

Спокойно бы отнесся. Как к частному мнению, на которое каждый имеет право.

Отписал в личке.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 23:28
Спокойно бы отнесся. Как к частному мнению, на которое каждый имеет право.
Не. Не вопрошать забавляет, а - мысль. Аналогичных-то ситуаций - не бывает. Что, кстати, и для истории справедливо, поэтому прямой опыт из неё "черпать" бессмысленно. ))
И вообще - большой вопрос, откуда берёт опыт "черпальщик" - из истории или из своего переосмысления оной.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 20 Февраля 2018, 04:07


https://rutube.ru/video/3229ebb8cc6343c45faeb6ffc566f339/?ref=search


Путин о своем месте в истории: на Екатерину точно не похож


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Февраля 2018, 17:54


       А он не упомянул про его место в Уголовном Кодексе Российской Федерации ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 20 Февраля 2018, 19:56
Чуркин. Документальный фильм Сергея Брилева

http://www.youtube.com/watch?v=B4eB_TyTNS4 (http://www.youtube.com/watch?v=B4eB_TyTNS4)

Год без Виталия Чуркина. Он ярко вошел в историю дипломатии и навсегда остался в сердцах коллег и близких. Что говорят о нем друзья, коллеги и политические оппоненты? За какие заслуги Артур Чилингаров называет Виталия Чуркина полярником? Кто вспоминает его добрым словом на Балканах? И закулисье жизни дипломата: семья, друзья детства, спортивные увлечения и деревня во Владимирской области.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 20 Февраля 2018, 20:07
А он не упомянул про его место в Уголовном Кодексе Российской Федерации?
Давно.
"Вор должен сидеть в тюрьме."(©-В.Путин)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2018, 01:38
Давно.
"Вор должен сидеть в тюрьме."(©-В.Путин)

Так он себя и приговорил. Пашет, как раб на галерах, а у рабов - пожизненное.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 21 Февраля 2018, 03:36
Владимир Познер о коммунизме и его критиках


http://www.youtube.com/watch?v=5k-Cik5YwVc (http://www.youtube.com/watch?v=5k-Cik5YwVc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Февраля 2018, 20:37

  А что  Познер историк ?

  НЕТ !

  А что он в теме делает ?

  А ..Й его знает .

  Это у МэДвэдя  авитаминоз прогрессирует .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 28 Февраля 2018, 00:16
finko, он - свидетель очень многих исторических событий. Поэтому, да. Он - историк. По сути эта его книга написана про Россию и СССР в двадцатом веке... Почитайте. Не пожалеете.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Марта 2018, 05:18
finko, он - свидетель очень многих исторических событий. Поэтому, да. Он - историк. По сути эта его книга написана про Россию и СССР в двадцатом веке... Почитайте. Не пожалеете.

  Про СССР и Россию написаны сотни тысяч книг и авторы некоторых из них авторитетнее тов.Познера .

 Для меня тов. Познер не историк .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 10 Марта 2018, 00:33

 Для меня тов. Познер не историк .

Познер по образованию биолог. Он окончил МГУ. Вот тут ссылка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%93%D0%A3

Но почему это на Ваш взгляд мешает ему быть историком. К нему в программу приходят люди, которые творят историю. Значит, он - историк.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Марта 2018, 05:44



                           http://www.youtube.com/watch?v=1VMFKCfaTAA (http://www.youtube.com/watch?v=1VMFKCfaTAA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2018, 14:50
Е.Ю.Спицын на "Радио России" в программе "Пятидневка" об истории и истоках российского терроризма

http://www.youtube.com/watch?v=sOz0-16VUcw (http://www.youtube.com/watch?v=sOz0-16VUcw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2018, 00:14
Александр Пыжиков. Дорогой предков. За пределами эпохи Просвещения и Библейского проекта
 
http://www.youtube.com/watch?v=H9_dzK3OzTs (http://www.youtube.com/watch?v=H9_dzK3OzTs)

Доктор исторических наук Александр Пыжиков о перспективах российской цивилизации. Кто является главным бенефициаром современного мира. Почему глобализация ведёт к потере человеческого облика, как расслаивается сознание под действием информационных технологий. Есть ли альтернатива элитарному проекту, который охватил весь мир. Какой социально-экономический уклад должен прийти ему на смену. Что мешает совместить природу и технику. Чему мы можем научиться у русского крестьянства и индоевропейской традиции.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Марта 2018, 00:47


  Опять Пыжиков ,

  Ну  СИЛИЩЕ  невероятное , МЫСЛИТЕЛЬ  , Трибун .
  Отец русской демократии .

   Ну куда нам без Пыжикова ?

  Страшно подумать !

               :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Марта 2018, 01:50

                                    ЗИЛ, внук «Студебеккера»

    Этот американский грузовик сыграл столь важную роль в войне, что про него писали стихи: «Холодный сентябрь сорок пятого года.

       Победа гремит по великой Руси.

      Намокла ботва на пустых огородах.

       Увяз «студебекер» в тяжелой грязи» .


       https://www.golos-ameriki.ru/a/old-iron-studebaker/4288064.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/old-iron-studebaker/4288064.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Марта 2018, 02:00
finko, я понимаю что когда человек открыто не выступает против СССР, у Вас это вызывает панику. Но поверьте в антикоммунизме тоже нет ничего хорошего. Нельзя мазать весь этот период одной черной краской. Это просто путь в никуда. В своей же книге Познер именно анализирует то время, ну и собственно период реформ в России. Тот же Обама, например, в своих автобиографиях рассказывал о том как после окончания института, он пустился во все тяжкие и вел разгульный образ жизни. Но при этом Вы Обаму считаете историком, а Познеру в этом праве отказываете. Просто Вы завидуете, что у него была более яркая и насыщенная жизнь.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2018, 05:25
                                    ЗИЛ, внук «Студебеккера»

    Этот американский грузовик сыграл столь важную роль в войне, что про него писали стихи: «Холодный сентябрь сорок пятого года.

       Победа гремит по великой Руси.

      Намокла ботва на пустых огородах.

       Увяз «студебекер» в тяжелой грязи» .


       https://www.golos-ameriki.ru/a/old-iron-studebaker/4288064.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/old-iron-studebaker/4288064.html)

Из фильма: Завод ЗИЛ был закрыт в 2013.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2018, 04:16
История России/СССР/России через историю российской/советской цензуры и самоцензуры. Виктор Шендерович.

http://www.youtube.com/watch?v=w7S6lReBonU (http://www.youtube.com/watch?v=w7S6lReBonU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Марта 2018, 09:30
История России/СССР/России через историю российской/советской цензуры и самоцензуры. виктор шендерович.

«режиссёр самодеятельных театральных коллективов - историк»?  Ах-ха-ха-ха...:lol:
Член кружка "пятая колонка", кукольщик 90-х, бегающий, как и его убиенный корешь Немцов, за зарплатой в американское посольство.
Жидо-либерастическая продажная мразь. >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2018, 23:52
«режиссёр самодеятельных театральных коллективов - историк»?  Ах-ха-ха-ха...:lol:

Нет, всего лишь человек, имеющий большой личный опыт взаимодействия с цензурой в последние 40 лет. А также знакомый с людьми, наблюдавшими этот инститит в предыдущие полвека.

История в рассказах очевидцев куда интереснее, чем в трудах профессиональных историков. К примеру, историю советской космонавтики лучше изучать по Чертоку и Каманину, а не по "историкам".

Цитировать
Жидо-либерастическая продажная мразь. >:(

Ненависть к евреям и либералам - фирменный признак настоящего роспатриота. И по удивительному совпадению - настоящего гитлеровца. Не случайно Риббентроп чувствовал себя в Кремле как среди старых товарищей по партии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 00:03
Профессор МПГУ А.В.Пыжиков на радио "Звезда" в программе "Давайте разберемся" о Красной армии

http://www.youtube.com/watch?v=yep-DwzYcMQ (http://www.youtube.com/watch?v=yep-DwzYcMQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Марта 2018, 09:39
finko, я понимаю что когда человек открыто не выступает против СССР, у Вас это вызывает панику. Но поверьте в антикоммунизме тоже нет ничего хорошего. Нельзя мазать весь этот период одной черной краской. Это просто путь в никуда. В своей же книге Познер именно анализирует то время, ну и собственно период реформ в России. Тот же Обама, например, в своих автобиографиях рассказывал о том как после окончания института, он пустился во все тяжкие и вел разгульный образ жизни. Но при этом Вы Обаму считаете историком, а Познеру в этом праве отказываете. Просто Вы завидуете, что у него была более яркая и насыщенная жизнь.  ;)

  Я считаю Обаму историком ?

  Да ты чебуреков объелся не свежих и тебя пучит .

  Сколько раз просить тебя не приписывать мне то что ко мне не имеет никакого отношения .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 10:49


Ненависть к евреям и либералам

Ну и кто же им виноват? Все сами...  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 12:41
Фальсификаторы истории не пройдут!
 
http://www.youtube.com/watch?v=io4wzhdejz4 (http://www.youtube.com/watch?v=io4wzhdejz4)

Какой процент населения позитивно оценивает фигуру Иосифа Сталина. Как прошла годовщина его смерти. Почему Патриарх Кирилл был вынужден отстаивать историческую правду в Болгарии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 18:28
Профессор МПГУ А.В.Пыжиков в программе "Постскриптум" на канале ТВЦ о смерти И.В.Сталина

http://www.youtube.com/watch?v=pp8sPpVZCH0 (http://www.youtube.com/watch?v=pp8sPpVZCH0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 13 Марта 2018, 20:13
  Я считаю Обаму историком ?

  Да ты чебуреков объелся не свежих и тебя пучит .

  Сколько раз просить тебя не приписывать мне то что ко мне не имеет никакого отношения .

Ну, и кого же Вы считаете историками? Древнеегипестких жрецов и жриц? ;)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 21:50
Предвидел ли Карл Маркс Октябрьскую революцию?

http://www.youtube.com/watch?v=IUy_p-B6TmM (http://www.youtube.com/watch?v=IUy_p-B6TmM)

Александра-Ивановна Кузнецова

Гость программы «Точка зрения» – профессор МПГУ, доктор исторических наук Александр Пыжиков. Для старшего поколения россиян «марксизм-ленинизм» является устойчивым словосочетанием. Обрадовался бы этому Карл Маркс? Как он относился к возможности победы революции в России? Как сложились судьбы его учения в СССР? Придерживались ли Ленин и Сталин предначертаний основоположников марксизма?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 13 Марта 2018, 22:49
Предвидел ли Карл Маркс Октябрьскую революцию?

Думаю, нет. Даже в самых буйных фантазиях, он не смог бы представить себе тов. Сталина или тов. Брежнева...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2018, 22:55
Рюриковичи, Сталин, религия.Александр Пыжиков

http://www.youtube.com/watch?v=MmNbOTGO_04 (http://www.youtube.com/watch?v=MmNbOTGO_04)

Александр Владимирович Пыжиков, российский историк, специалист по истории России XX века, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Российской академии народного хозяйства, профессор Российского Государственного Гуманитарного университета.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2018, 03:06

   А что историк Чижиков  ещё и в народном хозяйстве и в гуманитариях дока ?

                                               :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 14 Марта 2018, 04:12
  А что историк Чижиков  ещё и в народном хозяйстве и в гуманитариях дока ?

                                               :lol:

Сейчас время такое, что докой считает себя любой чудик. :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2018, 10:31
  А что историк Чижиков  ещё и в народном хозяйстве и в гуманитариях дока ?

                                               :lol:

историк Чижиков может быть, не знаю такого, тебе виднее. А вот Александр Владимирович Пыжиков, российский историк, специалист по истории России XX века, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Российской академии народного хозяйства, профессор Российского Государственного Гуманитарного университета. И опирается на объективные исторические источники.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2018, 03:44
И опирается на объективные исторические источники.  8)

Хммм.... А такие вообще бывают? По-моему, любой "исторический источник" субъективен.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 15 Марта 2018, 22:32
Хммм.... А такие вообще бывают? По-моему, любой "исторический источник" субъективен.

Ну, конечно. И это еще полбеды. Самое грустное что историю пишут обыкновенные ослы.

(https://a.radikal.ru/a31/1803/d5/7a51ac73de8e.png)


И часто их труды не выдерживают никакой критики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2018, 22:38
Ну, конечно. И это еще полбеды. Самое грустное что историю пишут обыкновенные ослы.

(https://a.radikal.ru/a31/1803/d5/7a51ac73de8e.png)


И часто их труды не выдерживают никакой критики.

ИзТорию да, и реулярно переписывают. Но по сравнению источников можно выявлять истину.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Марта 2018, 00:35
историк Чижиков может быть, не знаю такого, тебе виднее. А вот Александр Владимирович Пыжиков, российский историк, специалист по истории России XX века, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Российской академии народного хозяйства, профессор Российского Государственного Гуманитарного университета. И опирается на объективные исторические источники.  8)


   Что то  не впечатляет .

  Историк а сотрудничает   по народному хозяйству ,

   тракторист акушер широкого профиля  в гуманитарных областях ?

  А это вообще  ,,   высший пилотаж ,,

    доктор исторических наук, главный научный сотрудник Российской академии народного хозяйства, профессор Российского Государственного Гуманитарного университета.

                                           :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2018, 02:46

   Что то  не впечатляет .

  Историк а сотрудничает   по народному хозяйству ,

   тракторист акушер широкого профиля  в гуманитарных областях ?

  А это вообще  ,,   высший пилотаж ,,

    доктор исторических наук, главный научный сотрудник Российской академии народного хозяйства, профессор Российского Государственного Гуманитарного университета.

                                           :)

А как по-твоему должен выглядеть титул "настоящего историка"?  :o

Степень (доктор) плюс место работы (несколько университетов, причем достаточно серьезных) и должности в них (главный научный сотрудник, профессор).

Внешне у Пыжикова все выглядит вполне нормально. Если хочешь обосновать какие-то претензии, их надо основывать на списке его трудов. Эйнштейн, напомню, написал свои главные статьи, когда работал клерком в патентном бюро.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 20 Марта 2018, 01:55
ИзТорию да, и реулярно переписывают. Но по сравнению источников можно выявлять истину.  8)

Взять хотя бы последнюю книгу Миропольского "Тайна трех государей". Там в частности, описывается каким гением был Павел Первый. А ведь в реальности он просто любил светскую жизнь и парады...

(https://a.radikal.ru/a00/1803/68/bbd2f976a955.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2018, 18:56
Сверх Засекреченная тайна о русском народе
 
http://www.youtube.com/watch?v=LOuxbcSjv4E (http://www.youtube.com/watch?v=LOuxbcSjv4E)

Сверх Засекреченная тайна о русском народе
Научные данные, приведённые ниже, являются страшной тайной. Формально эти данные не засекречены, поскольку получены американскими учёными вне сферы оборонных исследований, и даже кое-где опубликованы, но организованный вокруг них заговор молчания является беспрецедентным.


Что же это за ужасная тайна, упоминание о которой является всемирным табу?

Это – тайна происхождения и исторического пути русского народа.

Родство по отцу.

Почему информацию скрывают – об этом позже. Сначала – кратко о сути открытия американских генетиков.

В ДНК человека 46 хромосом, половину он наследует от отца, половину – от матери. Из 23 хромосом, полученных от отца, в одной-единственной – мужской Y-хромосоме – содержится набор нуклеотидов, который передается из поколения в поколение без каких-либо изменений в течение тысячелетий. Генетики называют этот набор гаплогруппой. У каждого живущего сейчас мужчины в ДНК находится точно та же гаплогруппа, что у его отца, деда, прадеда, прапрадеда и т. д. во множестве поколений


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Марта 2018, 03:04
А как по-твоему должен выглядеть титул "настоящего историка"?  :o

Степень (доктор) плюс место работы (несколько университетов, причем достаточно серьезных) и должности в них (главный научный сотрудник, профессор).

Внешне у Пыжикова все выглядит вполне нормально. Если хочешь обосновать какие-то претензии, их надо основывать на списке его трудов. Эйнштейн, напомню, написал свои главные статьи, когда работал клерком в патентном бюро.

                                          Независимым от власти .

             Изучать  все труды Уважаемого Учёного Мужа , не имею времени , интереса и возможности .

            Эйнштейн  не историк а скорее футуролог .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 18:49
Е.Ю. Спицын и Ю.А. Никифоров "Как и почему началась Советско-финская война 1939-1940 гг."
 
http://www.youtube.com/watch?v=BQ0gPobEuiM (http://www.youtube.com/watch?v=BQ0gPobEuiM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Марта 2018, 18:54



                             http://www.youtube.com/watch?v=zYBOuP9SSgw (http://www.youtube.com/watch?v=zYBOuP9SSgw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Марта 2018, 22:14
                                         
            Эйнштейн  не историк а скорее футуролог .
Методы изучения тесно роднят футурологию с историей и прогнозированием, а интерес к будущему — с научной фантастикой. ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2018, 01:11
            Эйнштейн  не историк а скорее футуролог .

Это ты про какого Эйнштейна?  :o

Тот, про которого писал я, физик, а не футуролог, создатель теории относительности (даже двух). Футурологией или историей он не занимался - у него были более интересные дела.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 00:41
Приговор Спицыну (Актуальные ответы). Александр Пыжиков

http://www.youtube.com/watch?v=gjl1gYLelF8 (http://www.youtube.com/watch?v=gjl1gYLelF8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 02:07
Разведопрос: Евгений Спицын и Александр Пыжиков про историю России
 
Dmitry Puchkov
Опубликовано: 26 сент. 2016 г.

http://www.youtube.com/watch?v=GHAaPsjAgns (http://www.youtube.com/watch?v=GHAaPsjAgns)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 19:51
Историк Евгений Спицын ответил на провокацию Нарусовой

http://www.youtube.com/watch?v=FYSdWa7QsxY (http://www.youtube.com/watch?v=FYSdWa7QsxY)

Евгений Спицын  в эфире "Радио России" о демарше Людмилы Нарусовой, которая  предложила приравнять оправдание сталинизма к оправданию гитлеризма.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 21:40



    Вчера слушал на радио ,,Вести ФМ,,  Пыжикова ,

   он зациклен на антиамериканизме .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 22:18


    Вчера слушал на радио ,,Вести ФМ,,  Пыжикова ,

   он зациклен на антиамериканизме .

Значит тема такая была. Да и момент времени такой. Обычно он копает гораздо глубже, в доколумбовские времена.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 22:41

                 Порядочный учёный в пропаганде не участвует .

                 Порядочный учёный служит НАУКЕ а не политическому моменту .

                 Моё личное мнение Пыжиков пытается усидеть на двух стульях ,

                 мнение  из той радио передачи .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 22:53
                Порядочный учёный в пропаганде не участвует .

                 Порядочный учёный служит НАУКЕ а не политическому моменту .

                 Моё личное мнение Пыжиков пытается усидеть на двух стульях ,

                 мнение  из той радио передачи .

Порядочный ученый следует историческим фактам, и не обязан умалчивать либо врать в угоду США.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 22:55
Порядочный ученый следует историческим фактам, и не обязан умалчивать либо врать в угоду США.  ;D

  Или в угоду власти , которая ему ГРАНДЫ выдаёт .

                             :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2018, 23:01
Обычно он копает гораздо глубже, в доколумбовские времена.  ;D

Не глядя предположу: его идея - что раньше, в доколумбовы времена, была могучая российская держава, которая правила всем миром. Потому враги всех мастей так и ненавидят Россию: боятся, что она вернется.

Угадал?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 23:32
Не глядя предположу: его идея - что раньше, в доколумбовы времена, была могучая российская держава, которая правила всем миром. Потому враги всех мастей так и ненавидят Россию: боятся, что она вернется.

Угадал?  ;D

От него такого не слышал. Однако какой то европейский историк порывшись в Ватиканской библиотеке что то подобное книгу написал. Но ее быстро изъяли. Так что твоя гипотеза не лишена смысла.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 23:34
  Или в угоду власти , которая ему ГРАНДЫ выдаёт .

                             :lol:

ГРАНДАМИ у нас рулят либералы подпиндосники. Так что твоя версия ничтожна.   ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 23:42
ГРАНДАМИ у нас рулят либералы подпиндосники. Так что твоя версия ничтожна.   ::)


                                    Сейчас ты подтвердил , что ты ЗОМБИРОВАННЫЙ ИДИОТ

                                    и уровень твой как у Смайлика



                                   Гранты Президента Российской Федерации


https://грантыпрезидента.рф/

Translate this page
О внесении изменений в Положение о предоставлении и выплате грантов Президента Российской Федерации для поддержки лиц, проявивших выдающиеся способности. Образовательный Фонд «Талант и успех» (оператор) информирует о внесении изменений в Положение о предоставлении и выплате ...
‎Список претендентов · ‎Нормативные документы · ‎Общие сведения · ‎Вход
Список претендентов - Гранты Президента Российской Федерации
https://грантыпрезидента.рф/students.php

12, Бадретдинов Руслан Маратович, Московский государственный институт международных отношений (университет) Министерства иностранных дел Российской Федерации, Наука, Всероссийская олимпиада школьников (заключительный этап), Экология, Победитель мероприятия, Получатель.
Нормативные документы - Гранты Президента Российской ...
https://грантыпрезидента.рф/documents.php

Translate this page
Приказ Минобрнауки России от 18.12.2017 № 1227 "Об утверждении формы договора о предоставлении гранта Президента Российской Федерации для поддержки лица, проявившего выдающиеся способности и поступившего на обучение в образовательную организацию высшего образования по очной ...
Система поддержки грантов Президента Российской Федерации ...
https://grants.extech.ru/ (https://grants.extech.ru/)

Translate this page
18.01.2018 г. Гранты Президента РФ Министерство образования и науки Российской Федерации совместно с Советом по грантам сообщает о заключении Договоров об условиях использования гранта Президента Российской Федерации для государственной поддержки молодых российских ученых и по ...
‎Стипендии Президента · ‎Архив новостей · ‎Совет по грантам ... · ‎Контакты
Фонд президентских грантов: Главная
https://президентскиегранты.рф/

Translate this page
Президент России В.В. Путин своим распоряжением от 19 февраля 2018 г. № 32-рп поручил Фонду президентских грантов провести в 2018 г. два конкурса, по результатам которых выделить гранты некоммерческим неправительственным организациям на реализацию проектов по 13 направлениям.
‎Конкурс грантов Президента ... · ‎Войти / Регистрация · ‎ПОЛОЖЕНИЕ о конкурсе
Конкурс грантов Президента Российской Федерации - Фонд ...
https://президентскиегранты.рф/Home/Konkurs

Translate this page
В состав конкурсной документации также входит распоряжение Президента Российской Федерации, на основании которого организуется конкурс, ... чем за один год до дня окончания приема заявок на участие в конкурсе, а в случае, если организация запрашивает грант в сумме до пятисот тысяч рублей, ...
Гранты Президента Российской Федерации для поддержки лиц ...
https://www.msu.ru/projects/ppm/granty-prezidenta.php (https://www.msu.ru/projects/ppm/granty-prezidenta.php)

Translate this page
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 декабря 2015 года № 607 «О мерах государственной поддержки лиц, проявивших выдающиеся способности» с 1 сентября 2015 года в России учреждены ежемесячные гранты в размере 20 000 рублей на весь период обучения по ...
Гранты Президента Российской Федерации
www.edu.ru/index.php?page_id=343 (http://www.edu.ru/index.php?page_id=343)

Translate this page
Гранты Президента Российской Федерации для государственной поддержки молодых российских ученых - кандидатов наук и докторов наук и средства для государственной поддержки ведущих научных школ Российской Федерации (далее - гранты Президента Российской Федерации) выделяются для ...
Гранты Президента РФ: что нужно знать | Олимпиады для ...
info.olimpiada.ru/article/649

Translate this page
Вы узнаете: что такое гранты Президента Российской Федерации, кому их дают и какие сюрпризы ждут их получателей. Материал обновлен в соответствии с изменениями в положении о грантах.
Гранты Президента Российской Федерации | СГУ - Саратовский ...
https://www.sgu.ru/...i.../granty-prezidenta-rossiyskoy-federacii (https://www.sgu.ru/...i.../granty-prezidenta-rossiyskoy-federacii)

Translate this page
Гранты Президента Российской Федерации. Гранты Президента Российской Федерации. Конкурс 2017 года по государственной поддержке молодых российских ученых-кандидатов наук (МК-2017) .

                  https://www.google.fi/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D1%80%D1%84&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=SAi4WvzmKqeA6AT43qugCA (https://www.google.fi/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D1%80%D1%84&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=SAi4WvzmKqeA6AT43qugCA)


   А то что ты ВРАЖИНА  путинские ГРАНДЫ называешь либЕралами пендосиками  ,

   То ФСБ уже взяло тебя на карандаш .

   Оборзел Сталкер ,  путина лебералом и пендосом называть  .



                          


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 23:49
                                 


   А то что ты ВРАЖИНА  путинские ГРАНДЫ называешь либЕралами пендосиками  ,

   То ФСБ уже взяло тебя на карандаш .

   Оборзел Сталкер ,  путина лебералом и пендосом называть  .



                          

Ну и где в твоих списках Пыжиков? Хотя именно его и не стоило обходить.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 23:53
Ну и где в твоих списках Пыжиков? Хотя именно его и не стоило обходить.  8)

  Речь идёт о тебе , ВРАЖИНА  РОССИИ  !

  Ответишь за каждую букву тобой написанную ЛИЧНО !

  Нечего на ПЫЖИКОВа переводить .

                              ;)


  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 29 Марта 2018, 04:02
Размышляя над историей России, я пришел к выводу что все наши беды от того, что мы находимся на Севере. Это действительно откладывает отпечаток на нашу жизнь. И в чем-то это даже мешает. Вот неплохая сценка из Камедиклаба, иллюстрирующая эту проблему.


https://rutube.ru/video/5406df92248266410bfc661b00ca9c07/

Гарик Харламов и Тимур Батрутдинов - Интервью с полярником


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 01:40


                      Аудио версия , слушать с 23 минуты аудио плэйера .

                      Письма Ленину от народа в 1918 году , Архив ГПУ .


                          https://www.svoboda.org/a/29102792.html (https://www.svoboda.org/a/29102792.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 02:53
finko, сейчас, конечно, это по-другому воспринимается. И Ленина цветным сделали, и голос у него в фильмах более живой.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 02:56

  А ты что уже прослушал ?

  Только ЧЕСТНО .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 16:10
finko, пусть профессиональные историки это делают...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 17:14


   А как же ты можешь комментировать то что не знаешь ?

  И делать это практически  ежедневно .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 18:08
finko, согласитесь, эта инфа для ценителей. Я к ним не принадлежу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 18:28

  А зачем ты тогда комментируешь ?

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 18:32
finko, я просто обращаю внимание на то что эти раритеты не для форумачан, а для политических гурманов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 18:34

  А зачем тогда лезешь со своими комментариями ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 19:57
finko, просто обращаю внимание...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 02 Апреля 2018, 22:32
Порядочный учёный в пропаганде не участвует.
Порядочный учёный служит НАУКЕ а не политическому моменту.
В РИ-СССР-РФ и пропаганде, и "политическому моменту" завсегда было глубоко плевать на порядочность ученых.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 02 Апреля 2018, 23:11
sazanti, а что творилось с учеными в Казахстане во времена СССР... Финко, же казах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Апреля 2018, 23:12
В РИ-СССР-РФ и пропаганде, и "политическому моменту" завсегда было глубоко плевать на порядочность ученых.  ;D
Набор слов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2018, 23:20
sazanti, а что творилось с учеными в Казахстане во времена СССР... Финко, же казах.

Ты не поверишь, но в Казахстане во времена СССР построили космодром. Причем куда быстрее и успешнее, чем Россия нынче мучается с "Восточным".

Так что казахские ученые - сила!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 02 Апреля 2018, 23:30
Lazy, и все же Казахстан уступает РФ по уровню экономического развития. Возможно, именно это и есть главная причина того, что Финко так нелестно отзывается о Путине. Просто видит в нас конкурентов, завидует. Вот и пишет всякие гадости.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Апреля 2018, 01:29

                А в путинской России НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ,

                Есть многолетняя СТАГНАЦИЯ экономики .

                                         :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 03 Апреля 2018, 22:36
                А в путинской России НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ,

                Есть многолетняя СТАГНАЦИЯ экономики .

                                         :)

У Вас в Казахстане тоже полно проблем. Поэтому не надо ля-ля.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Апреля 2018, 22:56

                   Проблемы есть во всех странах

                   Но в Казахстане их меньше чем в путинской России .

                  Знаешь почему ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 03 Апреля 2018, 23:07
finko, потому что Вы - патриот Казахстана. Вы гордитесь прежде всего своей страной.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 04 Апреля 2018, 00:32
И еще один небольшой исторический экскурс. По ТВ часто показывают флаги разных стран. Я порылся в сети и нашел их описание. Вот они. Итак.

Государственный флаг Германии состоит из черной, красной и желтой горизонтальных полос. Черный цвет на флаге рассматривают как символ прошлого, былой германской империи. Красный цвет символизирует современное внутриполитическое положение в Германии. Желтая полоса флага олицетворяет будущее этой страны. Вместе с этим существует и другая точка зрения на символическое значение цветов флага Германии. Некоторые западногерманские авторы истолковывают черно-красно-желтый флаг Германии как символ сплоченности и свободы.

А вот описание нашего флага.


Белый, синий и красный цвета с древних времен на Руси означали:
белый цвет - благородство и откровенность;
синий цвет - верность, честность, безупречность и целомудрие;
красный цвет - мужество, смелость, великодушие и любовь.


То есть, немецкий флаг символизирует скорее что-то конкретное, земное и бренное. А российский флаг иллюстрирует вечные понятия. ИМХО, это довольно забавно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2018, 04:09
И еще один небольшой исторический экскурс. По ТВ часто показывают флаги разных стран. Я порылся в сети и нашел их описание. Вот они. Итак.

А вот описание нашего флага.


Белый, синий и красный цвета с древних времен на Руси означали:
белый цвет - благородство и откровенность;
синий цвет - верность, честность, безупречность и целомудрие;
красный цвет - мужество, смелость, великодушие и любовь.


То есть, немецкий флаг символизирует скорее что-то конкретное, земное и бренное. А российский флаг иллюстрирует вечные понятия. ИМХО, это довольно забавно.

Все гораздо проще. Цвета российского флага - Красный, Голубой и Белый - означают одновременно и прошлое, и настоящее, и будущее, и вообще самое вечное в России, самую основу ее существования и самую ее соль и суть. К-Г-Б.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 04 Апреля 2018, 04:20
Lazy, ну а так, если глубоко не вдаваться в символизм. Российский флаг, он скорее более нейтральный, а от немецкого как-то рябит в глазах. Впрочем, это мое личное восприятие. ИМХО, российский триколор не такой яркий. И не такой ядовитый.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 04 Апреля 2018, 15:03
Ты не поверишь, но в Казахстане во времена СССР построили космодром. Причем куда быстрее и успешнее, чем Россия нынче мучается с "Восточным".
Только сначала построили Семипалатинский полигон.
Ещё быстрее. И успешнее...
В остальном - согласен. Мобресурс СССР (где-то до начала 60-х) был офигенным. Потом начал сдуваться. Сначала медленно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2018, 20:00
Lazy, ну а так, если глубоко не вдаваться в символизм. Российский флаг, он скорее более нейтральный, а от немецкого как-то рябит в глазах. Впрочем, это мое личное восприятие. ИМХО, российский триколор не такой яркий. И не такой ядовитый.

А если без стеба, то...

Государственные флаги в их нынешнем понимании появились ЕМНИП на морях в эпоху после Великих открытий, когда началось массовое океанское судоходство, - для опознания принадлежности кораблей на больших расстояниях. Поэтому всякие мелкие детали и гербы для них годились мало, и в основном использовались большие полотнища определенных цветов, хорошо узнаваемые издалека.

В конце XVII века одной из главных морских держав была Голландия. Ее Петр I и взял за образец. В том числе и для флага: использовал те же голландские цвета, только поменял порядок.

Вот и весь секрет. А все "трактовки", "значения цветов"... вольные фантазии, и не более.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Апреля 2018, 01:21


В конце XVII века одной из главных морских держав была Голландия. Ее Петр I и взял за образец. В том числе и для флага: использовал те же голландские цвета, только поменял порядок.

Вы связываете выбор Петра с морской тематикой? Но в Москве моря нет, есть только Москва-река. Да и вообще синий цвет на российском триколоре скорее символизирует не волны, а небо. ИМХО.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2018, 04:02
Вы связываете выбор Петра с морской тематикой? Но в Москве моря нет, есть только Москва-река.

Потому Петр и перенес столицу в Петербург. Кстати, первые 20 лет столица России находилась за границей, на официально шведской территории.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Апреля 2018, 22:50
Потому Петр и перенес столицу в Петербург. Кстати, первые 20 лет столица России находилась за границей, на официально шведской территории.



Петербург, Петербург... В столице, конечно, есть памятник Петру. Но ведь современный российский триколор воскресил Ельцин в Москве. Значит, он решил стать продолжателем дела Петра. Впрочем, красно-сине-белый флаг появился еще до Петра.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 11:12
Этот способ отношений был продемонстрирован всему миру после пожара в "Зимней вишне". Когда ВСЕ официальные лица, включая кемеровских, наперебой кинулись выражать соболезнования не родственникам погибших, a Путину, и извиняться перед ним. И даже жителей Кемерово разогнали с площади, когда поскорбеть приехал Путин.

Такого не было никогда в известной мне истории России, да и всего мира. Абсолютное раболепие и подчеркнутый идиотизм нижестоящих, чтобы вышестоящий выглядел гигантом мысли.
lazy, а что продемонстрировала миру Enola Gay в 1945 году?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2018, 20:49
lazy, а что продемонстрировала миру Enola Gay в 1945 году?

Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

В результате через три для после бомбардировки Нагасаки был созван совет при императоре, где было принято решение капитулировать. До атомных бомб оно казалось японцам абсолютно невозможным: лучше всем погибнуть, чем сдаться (см. Окинава, Иводзима и Сайпан).

Ядерные бомбардировки на пару лет сократили длительность Войны и СПАСЛИ от гибели десятки миллионов японцев. А также десятки (если не сотни: всего пара недель войны в Манчжурии - уже после объявления о капитуляции Японии! - стоила СССР 12 тыс погибших) тысяч советских солдат.

(https://a.radikal.ru/a38/1804/0e/ce7ad90edc57.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 22:15
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.
Прости, не понял, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление? На то, что их уничтожат без каких либо потерь для кого? ;D
Цитировать
В результате через три для после бомбардировки Нагасаки был созван совет при императоре, где было принято решение капитулировать. До атомных бомб оно казалось японцам абсолютно невозможным: лучше всем погибнуть, чем сдаться (см. Окинава, Иводзима и Сайпан).
Ядерные бомбардировки на пару лет сократили длительность Войны и СПАСЛИ от гибели десятки миллионов японцев. А также десятки (если не сотни: всего пара недель войны в Манчжурии - уже после объявления о капитуляции Японии! - стоила СССР 12 тыс погибших) тысяч советских солдат.


Ядерные бомбардировки, унёсшие сотни тысяч невинных жизней гражданского населения Японии,  явились актом варварским, и безчеловечным! И никогда не будут оправданы в цивилизованном Мире!
Помимо мгновенно погибших от взрывов сотен тысяч, сопровождающая ядерный удар радиация ещё много десятков лет спустя калечила, и калечит вновь рождающихся детей.
И не факт, что именно бомбардировки ускорили капитуляцию.

"В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы."


Впрочем, не будем предвосхищать и приведём отрывок из объёмной статьи Уорда Уилсона (Ward Wilson) „Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин”. Представленная статистика жесточайших бомбардировок японских городов ДО атомных ударов просто потрясает.

Масштабы

В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы.

Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью, что тот или иной удар не произвел большого впечатления – даже если он был нанесен удивительным новым оружием.

Бомбардировщик B-29, летящий с Марианских островов, в зависимости от местоположения цели и высоты нанесения удара мог нести бомбовую нагрузку весом от 7 до 9 тонн. Обычно налет совершали 500 бомбардировщиков. Это значит, что при типичном авианалете с применением неядерных средств поражения на каждый город падало 4-5 килотонн. (Килотонна это тысяча тонн, и она является стандартной мерой мощности ядерного боеприпаса. Мощность хиросимской бомбы составила 16,5 килотонны, а на Нагасаки упала бомба мощностью 20 килотонн.)

При обычном бомбометании разрушения были равномерными (а следовательно, более результативными); а одна, пусть и более мощная бомба теряет значительную часть своей поражающей силы в эпицентре взрыва, лишь поднимая пыль и создавая кучу обломков. Поэтому можно утверждать, что некоторые авианалеты с применением обычных бомб по своей разрушительной мощи приближались к двум атомным бомбардировкам.

Первая бомбардировка с применением обычных средств была проведена против Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года. Она стала самой разрушительной бомбежкой города в истории войн. Тогда в Токио сгорел примерно 41 квадратный километр городской территории. Примерно 120000 японцев погибли. Это самые большие потери от бомбардировок городов.

Из-за того, как нам рассказывают эту историю, мы часто представляем себе, что бомбардировка Хиросимы была намного страшнее. Мы думаем, что число погибших выходит за всякие рамки. Но если составить таблицу по количеству людей, погибших во всех 68 городах в результате бомбежек летом 1945 года, то выяснится, что Хиросима по количеству погибшего гражданского населения стоит на втором месте.

А если посчитать площадь разрушенных городских территорий, получится, что Хиросима четвертая. Если проверить процентную долю разрушений в городах, то Хиросима окажется на 17-м месте. Совершенно очевидно, что по масштабам ущерба она вполне вписывается в параметры авианалетов с применением неядерных средств.

С нашей точки зрения, Хиросима это нечто стоящее особняком, что-то экстраординарное. Но если поставить себя на место японских руководителей в период, предшествовавший удару по Хиросиме, то картина будет выглядеть совсем по-иному. Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что  90% города сгорело дотла.

Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним  процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города.

Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь (это почти треть) были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (если считать, какая часть городов была уничтожена). Тот факт, что летом 1945 года в Японии было разрушено 68 городов, создает серьезное препятствие тем, кто хочет показать, что причиной капитуляции Японии стала бомбардировка Хиросимы. Возникает вопрос: если они капитулировали из-за разрушения одного города, то почему они не капитулировали, когда были уничтожены 66 других городов?

Если японское руководство решило сдаться из-за бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то это значит, что их тревожили бомбежки городов в целом, что удары по этим городам стали для них серьезным доводом в пользу капитуляции. Но ситуация выглядит совсем по-другому.

Спустя два дня после бомбежки Токио отставной министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро (Shidehara Kijuro) выразил мнение, которого в то время открыто придерживались многие высокопоставленные руководители. Сидэхара заявил: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».

В письме другу он отметил, что гражданам важно перетерпеть страдания, потому что «даже если погибнут, получат ранения и будут страдать от голода сотни тысяч мирных жителей, даже если будут разрушены и сожжены миллионы домов», для дипломатии понадобится определенное время. Здесь уместно вспомнить о том, что Сидэхара был умеренным политиком.

Видимо, на самой вершине государственной власти в Высшем совете настроения были такие же. Высший совет обсуждал вопрос о том, насколько важно, чтобы Советский Союз сохранял нейтралитет – и в то же время, его члены ничего не говорили о последствиях бомбардировок. Из сохранившихся протоколов и архивов видно, что на заседаниях Высшего совета бомбежки городов упоминались всего два раза: один раз вскользь в мае 1945 года и второй раз вечером 9 августа, когда прошла обширная дискуссия по этому вопросу. Исходя из имеющихся фактов, трудно говорить о том, что японские руководители придавали хотя бы какое-то значение авианалетам на города – по крайней мере, по сравнению с  другими неотложными проблемами военного времени.

Генерал Анами 13 августа заметил, что атомные бомбардировки страшны ничуть не больше, чем обычные авиаудары, которым Япония подвергалась на протяжении нескольких месяцев. Если Хиросима  и Нагасаки были ничуть не страшнее обычных бомбардировок, и если японское руководство не придавало этому особого значения, не считая нужным обсуждать данный вопрос подробно, то как атомные удары по этим городам могли принудить их к капитуляции?
Чтобы понять, какова истинная причина, вынудившая японцев капитулировать – бомбардировка Хиросимы или объявление войны Советским Союзом, надо сравнить, как два этих события повлияли на стратегическую ситуацию.

После атомного удара по Хиросиме по состоянию на 8 августа оба варианта были еще в силе. Еще можно было попросить Сталина выступить посредником (в дневнике Такаги есть запись от 8 августа, которая показывает, что некоторые японские руководители все еще думали о привлечении  Сталина). Еще было возможно попытаться провести одно последнее решающее сражение и нанести противнику большой урон. Разрушение Хиросимы никак не повлияло на готовность войск к упорной обороне на берегах родных островов.

Когда русские вошли в Маньчжурию, они просто смяли некогда элитную армию, и многие их части останавливались лишь тогда, когда заканчивалось топливо. 16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад. Она сосредоточилась на укрепленных позициях в восточной части острова. А советский замысел наступления предусматривал высадку на западе Хоккайдо.

Вступление Советского Союза в войну также изменило все расчеты, касающиеся времени, оставшегося для совершения маневра. Японская разведка прогнозировала, что американские войска начнут высадку лишь через несколько месяцев. Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее). Наступление Советов смешало все планы, касающиеся сроков принятия решения об окончании войны.
А ведь японские руководители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они заявили, что если Советы вступят в войну, «это определит судьбу империи». Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом это непременное условие продолжения войны».

Японские руководители упорно не желали проявлять интерес к бомбардировкам, которые уничтожали их города. Наверное, это было неправильно, когда в марте 1945 года начались авианалеты. Но к тому времена, как на Хиросиму упала атомная бомба, они были правы, считая бомбежки городов несущественной интермедией, не имеющей серьезных стратегических последствий. Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, ее города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего.

Удобная история

Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. Но вряд ли это можно назвать неожиданностью. Нам стоит вспомнить, насколько удобным традиционное объяснение бомбардировки Хиросимы является в эмоциональном плане – как для Японии, так и для США.

Идеи сохраняют свою силу, потому что  они правдивы; но к сожалению, они могут сохранять силу и от того, что отвечают потребностям с эмоциональной точки зрения. Они заполняют важную психологическую нишу. Например, традиционное толкование событий в Хиросиме помогло японским руководителям добиться ряда важных политических целей, как внутри страны, так и на международной арене.

Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация.

Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести  под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.

Таким образом,  в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых,  это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться  поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора.

А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам».
http://terrao.livejournal.com/7560465.html (http://terrao.livejournal.com/7560465.html)
 
Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать? (http://www.youtube.com/watch?v=TUWN5dhOcPMhttp://.html)


                                          


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 06 Апреля 2018, 22:58
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

Думаете, на Дамаск америкосы тоже атомную бомбу сбросят? Или подумают?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2018, 23:00
Прости, не понял, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление? На то, что их уничтожат без каких либо потерь для кого?

В 1941 японцы надеялись, что трусливые и изнеженные американцы не полезут воевать на другой конец света и без большого сопротивления отдадут Японии "Восточноазиатскую сферу сопроцветания". Особенно если уничтожить имеющийся у США инструмент войны: Тихоокеанский флот. Ну стоит ли напрягаться и строить новый флот, а потом погибать ради каких-то далеких островов?

Ошиблись: американцы решили, что если на них напали, то воевать надо. И стали воевать решительно.

В 1944-45 японцы уже надеялись только на то, что при наземных операциях потери для американцев окажутся неприемлемо велики, и они дадут Японии какой-нибудь неунизительный выход, а не безоговорочную капитуляцию. Потери действительно были немалые, по американским меркам: на Окинаве более 10 тыс (против 100 тыс японцев). Потери в случае десанта в саму Японию составили бы намного больше. А кодекс самурайской чести требовал от японцев, чтобы даже гражданское население не сдавалось под оккупацию, а погибло в борьбе, пусть и безнадежной (как было на Сайпане). Поэтому "обычная" десантная операция привела бы к гибели десятков миллионов японцев.

Для того, чтобы заставить Японию капитулировать, требовалось не нанести им сколь угодно большой ущерб, а МОРАЛЬНОЕ ПОТРЯСЕНИЕ, катарсис, который бы разрушил все их вбитые многовековыми традициями представления о мироустройстве. Таким катарсисом и стала Бомба: мгновенное уничтожение целого города. И второго через три дня, с заявлением, что если Япония не сдастся, то так будет и дальше, пока вся страна не превратится в выжженную пустыню. Американцы блефовали: бомб у них больше не было, но этого японцы не знали.

Ну и небольшим довеском к потрясению стало вступление в войну СССР. До того Япониай надеялась, что какой-то выход появится из-за противоречий между союзниками, и пыталась дипломатически лавировать через Москву. Начало войы перечеркнуло и эту надежду.

И после этого 15 августа император выступил с заявлением, что Япония капитулирует. В своей речи он назвал причиной именно невообразимую разрушительную силу атомных бомб.

Вот такова история.


А про гигантскую роль разгрома Квантунской армии... Примерно такие же по численности армии у Японии находились в Бирме, на Борнео, в Сингапуре... Перебросить их на защиту метрополии было невозможно: японский флот был полностью уничтожен, и американские самолеты за отсутствием лучших целей охотились уже за рыбачьими лодками и конными повозками на дорогах. В сентябре все эти изолированные армии организованно сдались, и взявшие их в плен англичане не понесли вообще никаких потерь. Также точно сдалась бы и так же изолированная от основной Японии Квантунская, если бы Сталину не захотелось непременно повоевать, чтобы потом предъявить претензии на Китай и Корею: "Мы же кровь проливали!". Цена - 12 тыс погибших советских солдат.


Поищи сам историю тех событий, и все тебе станет ясно.


PS. Собственно, в твоем тексте говорится именно это. Что невоюющий СССР рассматривался Японией как возможный посредник для неунизительного мира, и что для психологического принятия капитуляции японским народом требовалось какое-то событие, намного выходящее за привычные уже границы сотен тысяч погибших от одной бомбардировки. Объявление войны СССР уничтожило надежды на иной выход, а уничтожение города одной Бомбой стало таким событием.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 23:10
В 1941 японцы надеялись, что трусливые и изнеженные американцы не полезут воевать
Ты мне свою "историю" не излагай, эту "историю" написали для американцев.
Ты просто в следующий раз,  пиши по русски.
Lazy:
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.
Японцы сопротивляясь, надеялись, на то, что американцы их уничтожат без каких либо потерь для себя? :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 23:17
PS. Собственно, в твоем тексте говорится именно это. Что невоюющий СССР рассматривался Японией как возможный посредник для неунизительного мира, и что для психологического принятия капитуляции японским народом требовалось какое-то событие, намного выходящее за привычные уже границы сотен тысяч погибших от одной бомбардировки. Объявление войны СССР уничтожило надежды на иной выход, а уничтожение города одной Бомбой стало таким событием.
Узко излагаешь. Ты упростил смысл текста до минимума, до своего пропагандоновского, удобного минимума. Статья гораздо шире раскрывает историческую суть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2018, 23:20
16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад.

Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее).

Поинтересуйся численностью и корабельным составом десантов на Сахалин, и анекдотичность этого текста станет очевидна.

У СССР не было технических средств, чтобы высадить значительные силы даже на Сахалин, где японцы уже практически не сопротивлялись (капитуляция уже была объявлена). Поэтому десанты включали максимум один-два батальона.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2018, 23:23
Ты мне свою "историю" не излагай, эту "историю" написали для американцев.
Ты просто в следующий раз,  пиши по русски.
Lazy:
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.
Японцы сопротивляясь, надеялись, на то, что американцы их уничтожат без каких либо потерь для себя? :lol:

Молодец, нашел у меня плохое выражение мысли. Спасибо за критику.

Если вздумаю писать научную статью по истории (хмм... а ведь по истории я еще научных статей вроде бы не писал?), попрошу тебя прочесть на предмет подобных ляпов. Могу в благодарность записать соавтором. Берешься?  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 23:28
Поинтересуйся численностью и корабельным составом десантов на Сахалин, и анекдотичность этого текста станет очевидна.
У СССР не было технических средств, чтобы высадить значительные силы даже на Сахалин, где японцы уже практически не сопротивлялись (капитуляция уже была объявлена). Поэтому десанты включали максимум один-два батальона.


У тебя что, есть учёная степень в исторических науках?  Или может быть, ты в Центральном Архиве МО РФ работаешь?
Канадец, хватит .. зду в лапти обувать.
Внуку своему шнягу впаривай.

Военно-политическое руководство США и Англии с первых дней вой­ны против Японии придавало большое значение вступлению в нее Советского Союза, видя в этом одно из решающих условий окончательного разгрома дальневосточного агрессора. На Крымской конференции руководителей трех держав (4—11 февраля 1945 г.) Со­ветское правительство заявило, что вступит в войну против Японии через два-три месяца после капитуляции фашистской Германии.

Заинтересованность союзников в участии СССР в окончательном раз­громе Японии сохранялась до конца войны. Оценивая перспективы военных действий против Советских Вооружен­ных Сил, японское командование рассматривало Маньчжурию как удобный плацдарм для ведения упорной обороны. Относительно сроков в Токио счи­тали, что СССР не сможет подготовиться к ведению военных действий ранее весны 1946 г. Однако надежды японской военщины не оправдались. План стратеги­ческого развертывания советских войск на Дальнем Востоке был разрабо­тан еще до окончания битвы за Берлин. В исключительно сжатые сроки за­вершилась огромная по масштабам стратегическая перегруппировка Совет­ских Вооруженных Сил. С запада на восток были переброшены десятки объ­единений и соединений различных родов войск, имевшие богатый боевой опыт, большое количество военной техники, боеприпасов, материально-технических средств. Это обеспечило не только количественный, но и каче­ственный рост боеспособности советских войск на Дальнем Востоке.

http://studall.org/all4-52346.html (http://studall.org/all4-52346.html)

К 9 августа 1945 г. на Дальнем Востоке были развернуты Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные фронты, с войсками которых должны были взаимодействовать 9, 10 и 12-я воздушные армии, а также силы Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской военной флотилии. Противовоздушную оборону осуществляли Приморская, Приамурская и Забайкальская армии ПВО территории страны. Пограничные войска Приморского. Хабаровского и Забайкальского пограничных округов впервые за свою историю должны были выполнять несвойственные им задачи: участвуя во фронтовых операциях, ликвидировать пограничные кордоны и посты противника, уничтожать его укрепленные опорные пункты, а впоследствии принимать активное участие в преследовании вражеских войск и охранять коммуникации, штабы, важные объекты и тыловые районы.

Забайкальский фронт, командующим которого был Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский, членом Военного совета генерал А. Н. Тевченков, начальником штаба генерал М. В. Захаров, состоял из 17, 36, 39 и 53-й общевойсковых (командующие генералы Л. И. Данилов, А. А. Лучинский, И. И. Людников, И. М. Манагаров), 6-й гвардейской танковой (командующий генерал А. Г. Кравченко), 12-й воздушной (командующий генерал С. А. Худяков) армий и конно-механизированной группы советско-монгольских войск (командующий генерал И. А. Плиев, его заместитель по монгольским войскам генерал Ж. Лхагвасурэн). Противовоздушное прикрытие войск фронта вели армейская и дивизионная зенитная артиллерия, а также Забайкальская армия ПВО территории страны (командующий генерал П. Ф. Рожков).

К началу боевых действий войска Забайкальского фронта насчитывали 13 управлений стрелковых, артиллерийского, танкового и механизированных корпусов, 39 дивизий и 45 бригад (стрелковых, воздушно-десантных, [194] кавалерийских, артиллерийских, минометных, реактивной артиллерии, танковых, механизированных, зенитной и самоходной артиллерии), 2 укрепленных района и 54 отдельных полка основных родов сухопутных войск, 2 управления бомбардировочных авиационных корпусов, 6 бомбардировочных дивизий, 2 штурмовых, 3 истребительных, 2 транспортных и 7 отдельных авиационных полков.

Конно-механизированные соединения и части монгольской Народно-революционной армии насчитывали 4 кавалерийские и авиационную дивизии, мотобронебригаду, танковый, артиллерийский полки и полк связи общей численностью около 16 тыс. человек, 128 орудий и минометов и 32 легких танка {524}.

В Забайкальской армии ПВО территории страны имелось 3 дивизии ПВО, 2 отдельных зенитно-артиллерийских полка ПВО железнодорожных эшелонов и истребительная авиационная дивизия. Всего в забайкальской группировке войск состояло 648 тыс. человек, или 37,1 процента численности советских войск на Дальнем Востоке. На ее вооружении было 9668 орудий и минометов, 2359 танков и САУ, 369 реактивно-минометных установок и 1324 боевых самолета {525}. Общая протяженность Забайкальского фронта по государственной границе равнялась 2300 км {526}.

1-й Дальневосточный фронт, командующим которого был Маршал Советского Союза К. А. Мерецков, членом Военного совета генерал Т. Ф. Штыков, начальником штаба генерал А. Н. Крутиков, включал 1-ю Краснознаменную, 5, 25 и 35-ю общевойсковые армии (командующие генералы А. П. Белобородов, Н. И. Крылов, И. М. Чистяков, Н. Д. Захватаев), Чугуевскую оперативную группу (командующий генерал В. А. Зайцев), 10-й механизированный корпус (командир генерал И. Д. Васильев) и 9-ю воздушную армию (командующий генерал И. М. Соколов). На территории фронта дислоцировались войска Приморской армии ПВО территории страны (командующий генерал А. В. Герасимов).

К 9 августа командование фронта имело управления 10 стрелковых и механизированного корпусов, 34 дивизии, 47 бригад и 34 отдельных полка основных родов сухопутных войск, 14 укрепленных районов, управление бомбардировочного авиационного корпуса, 3 бомбардировочные, 3 истребительные, 2 штурмовые авиационные дивизии и 6 отдельных авиационных полков. Приморская армия ПВО территории страны включала управление корпуса ПВО, 2 дивизии ПВО, зенитно-артиллерийскую дивизию, зенитно-артиллерийскую бригаду. 2 зенитно-артиллерийских полка и истребительную авиационную дивизию. Всего в приморской группировке находилось около 589 тыс. человек (33,7 процента), 11 430 орудий и минометов, 274 реактивно-минометные установки, 1974 тапка и САУ и 1137 боевых самолетов {527}. Протяженность 1-го Дальневосточного фронта равнялась 700 км {528}.

2-й Дальневосточный фронт, командующим которого был генерал М. А. Пуркаев, членом Военного совета генерал Д. С. Леонов, начальником штаба генерал Ф. И. Шевченко, включал 2-ю Краснознаменную, 15-ю и 16-ю общевойсковые (командующие генералы М. Ф. Терехин, С. К. Мамонов, [195] Л. Г. Черемисов) и 10-ю воздушную армии (командующий генерал П. Ф. Жигарев), 5-й отдельный стрелковый корпус (командир генерал И. З. Пашков). В пределах фронта размещалась также Приамурская армия ПВО территории страны (командующий генерал Я. К. Поляков). В составе фронта имелись управления 2 стрелковых корпусов, 12 стрелковых и зенитно-артиллерийская дивизии, 4 стрелковые, 9 танковых и 2 истребительно-противотанковые бригады, 5 укрепленных районов, 34 отдельных полка основных родов сухопутных войск, управление смешанного авиационного корпуса, бомбардировочная, 2 штурмовые, 3 истребительные и 2 смешанные авиационные дивизии, 9 отдельных авиационных полков. Приамурская армия ПВО территории страны состояла из управлений 2 корпусов ПВО, 2 дивизий ПВО, 2 зенитно-артиллерийских бригад, 2 отдельных зенитно-артиллерийских полков и истребительной авиационной дивизии. В составе этой группировки было 333 тыс. человек (19,1 процента), 5988 орудий и минометов, 72 реактивно-минометные установки, 917 танков и САУ и 1260 боевых самолетов. Протяженность 2-го Дальневосточного фронта достигала 2130 км {529}.

В составе Тихоокеанского флота, командующим которым был адмирал И. С. Юмашев, членом Военного совета генерал С. Е. Захаров, начальником штаба вице-адмирал А. С. Фролов, имелось 2 крейсера, лидер, 12 эскадренных миноносцев, 19 сторожевых кораблей, 78 подводных лодок, 52 тральщика, 49 охотников за подводными лодками, 204 торпедных катера {530}. Авиация флота насчитывала 1618 самолетов, из них 1382 боевых. Численность личного состава около 165 тыс. человек, флот располагал 2550 орудиями и минометами, а также другим вооружением {531}. Тихоокеанский флот базировался на Владивосток, а также Советскую Гавань и Петропавловск.

Краснознаменная Амурская военная флотилия, командующим которой был контр-адмирал Н. В. Антонов, членом Военного совета контр-адмирал М. Г. Яковенко, начальником штаба капитан 1 ранга А. М. Гущин, имела в строю 8 мониторов, 11 канонерских лодок, 7 минных катеров, 52 бронекатера, 12 тральщиков, 36 катеров-тральщиков и ряд вспомогательных судов {532}. Ее авиация насчитывала 68 боевых самолетов. Кроме того, командующему флотилией были подчинены все сторожевые катера пограничной охраны на Амуре и Уссури, а также суда гражданского речного пароходства. В составе флотилии числилось 12,5 тыс. человек, 199 зенитных орудий и минометов {533}. Краснознаменная Амурская военная флотилия базировалась на Хабаровск, Малую Сазанку на реке Зея, Сретенск на реке Шилка и озеро Ханка.
Итак, к 9 августа 1945 г. на Дальнем Востоке против японских вооруженных сил было развернуто 11 общевойсковых, танковая и 3 воздушные армии, 3 армии ПВО территории страны, флот и флотилия. В их состав входили управления 33 корпусов, 131 дивизия и 117 бригад основных родов войск. Сухопутную границу СССР прикрывал 21 укрепленный район.                     Общая численность советской дальневосточной группировки и ее вооружение показаны в таблице 9. (http://protown.ru/information/hide/5452.html)
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 23:29
Молодец, нашел у меня плохое выражение мысли. Спасибо за критику.

Кушай, не обляпайся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2018, 05:48
Общая численность советской дальневосточной группировки и ее вооружение показаны в таблице 9.[/url]
 [/color]

Я тебе не "про общую численность группировки", а про технические возможности десантирования, да еще при хотя бы минимальном сопротивлении противника (т.е. не транспортами в оборудованный порт, как на Сахалине).

Десант в Японию собрались катерами-охотниками да тысячетонными сторожевиками высаживать?

Знаешь пословицу - "За морем телушка - полушка..." Вот там был именно тот случай, причем буквально: "да рубль - перевоз". А "рубля" у ТОФ не было, и все полмиллиона сидящих на советском берегу "полушек" были бесполезны.


PS. Особенна хороша у тебя опечатка "1974 тапка и САУ"  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 08 Апреля 2018, 01:32
Lazy, ядерную бомбу все равно бы изобрели. Но ученые не политики, и они, конечно, не знали где она будет применена.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Апреля 2018, 11:49



                            Генерал СМЕРШ, не любивший Путина




                             В Новой Зеландии хранится рукопись книги, которая не нашла издателя в России, хотя представляет несомненный интерес как для тех, кто увлечен советской историей, так и для исследователей психологии советского человека. Это воспоминания генерала госбезопасности Андрея Фролова (1908–​2004).


В детстве Андрей Фролов видел Николая Второго, а с 95-летием его поздравлял Владимир Путин.

 Карьеру в органах он сделал в сталинские годы – в 37-м чудом избежал ареста, сам участвовал в репрессиях,

 в 1939-м чистил от "антисоветских элементов" Львов, закончил войну полковником СМЕРШ, а в 1945-м, в звании генерал-майора,

 отправился в побежденную Японию и участвовал в разработке планов войны с Америкой.

 Снова чудом спасся, когда был арестован его начальник и покровитель, министр госбезопасности Виктор Абакумов, а после падения Берии был уволен из органов.

                      "Путина терпеть не могу – наша кагэбэшная косточка, а я нашего брата знаю – держиморды.

                Я с гражданской войны понимал, что глуп наш народ, но думал, образование поможет.

 Не поможет, уже не поможет, – смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.



                    Теперь отрывки из его воспоминаний звучат в эфире Радио Свобода.


     https://www.svoboda.org/a/29182637.html (https://www.svoboda.org/a/29182637.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 22 Апреля 2018, 11:57

                 смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.


Ты то поди тоже с идиотским выражением лица, на литургии в церкви бываешь?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 23 Апреля 2018, 02:37

         "Путина терпеть не могу – наша кагэбэшная косточка, а я нашего брата знаю – держиморды.

                Я с гражданской войны понимал, что глуп наш народ, но думал, образование поможет.

 Не поможет, уже не поможет, – смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.



А ведь есть разница между сотрудниками спецслужб и простыми бандитами. Американцы - это ведь скорее удалые разбойники. То есть они, в отличие от Путина, действуют вообще наобум. И про их уровень образования говорить не приходится. У Дискотеки Аварии в свое время была неплохая песенка про такого рода бандитские страсти...

Дискотека Авария - Песня разбойников

https://rutube.ru/video/2651e66e97a16cd7b8598a6548901882/



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2018, 04:41
http://www.youtube.com/watch?v=r71jdig1y3Q (http://www.youtube.com/watch?v=r71jdig1y3Q)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Апреля 2018, 08:03
Ты то поди тоже с идиотским выражением лица, на литургии в церкви бываешь?  ;D

                       Это написал генерал СМЕРШ .

       А по моему главное с каким состоянием души а не лица в церкви и в жизни находишься .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2018, 04:27
Почему афганцы воевали против СССР (https://maxim-nm.livejournal.com/408819.html)
Максим Мирович


Побывав в Афганистане, я не мог не изучить вопрос — почему именно афганцы воевали против СССР в войне 1979-1989 годов и кто именно шел воевать в ряды афганского сопротивления. Пообщавшись с афганцами (в том числе — с бывшими "душманами" из отрядов Ахмад Шах Масуда) я сделал вывод, что у сопротивления было две волны. Первая волна началась незадолго до ввода советских войск в Афганистан, и состояла она из идейных противников советской власти — в первых рядах воевали те, кто не хотел видеть Афганистан в ряду советских республик.

Вторая волна была растянута во времени и продолжалась всю афганскую войну — в результате боевых действий и советских бомбардировок люди теряли свои дома, друзей и близких и просто шли мстить —  особо не вникая в политические тонкости.

Итак, в сегодняшнем посте мы посмотрим, почему именно афганцы воевали против СССР, пообщаемся с бывшими "душманами", а также узнаем мнение на счет той войны у образованного афганца из Кабула.

Для того, чтобы понять, для чего и зачем СССР ввёл войска в Афганистан, нужно посмотреть на то, что происходило за несколько лет до этого. В документах про это открыто не говорится, но по косвенным признакам можно сделать выводы, что СССР планировал присоединить к себе Афганистан в виде шестнадцатой союзной республики.

etc.

(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/4890209/4890209_original.jpg)

Про "шестнадцатую республику" мне не верится - ИМХО скорее хотели сделать еще одну соц.страну, типа СЭВ/ВД или Вьетнама (он вроде не входил в СЭВ?). Но сам по себе репортаж интересный, как и описание предыстории той войны.

И где-то мне на днях (как раз ведь исполнилось 40 лет "Апрельской революции") попадались еще чьи-то воспоминания, как КГБ и военные боролись за аппаратный вес в Москве руками подконтрольных им афганских Халька и Парчана, а в итоге ЦКшные аппаратчики, сочинявшие Сообщение ТАСС в декабре 1979, искали хоть кого-нибудь, кто бы знал, где в имени "Бабрак Кармаль" имя, а где фамилия, и так и не нашли - несколько недель его звали в новостях то так, то наоборот. Это при том, что этого самого Бабрака Кармаля привезли в Кабул из СССР на советском военном самолете вслед за десантниками.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 27 Апреля 2018, 08:54
Почему афганцы воевали против СССР (https://maxim-nm.livejournal.com/408819.html)
Максим Мирович


.........................

(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/4890209/4890209_original.jpg)

.........................


Танки на фотографии американские?  ::)

Отношение США к талибам

Президент США Дональд Трамп 1 августа 2017 года огласил новую американскую стратегию по Южной Азии, которая предусматривает силовой сценарий решения афганской проблемы. Отныне Вашингтон не будет публиковать данные о численности своего контингента в этой стране и раскрывать планы начала или окончания военных операций, а приоритетом является борьба с терроризмом. По сведениям американских СМИ, Трамп принял решение дополнительно направить в Афганистан несколько тысяч военнослужащих. Тем не менее США не оставляют попыток склонить талибов к началу мирного диалога с афганским правительством.

США воюют в Афганистане с октября 2001 года, что обошлось, по оценкам Пентагона, уже в $680 млрд. В ходе этой кампании погибли 2,35 тысячи американских военнослужащих, еще свыше 20 тысяч получили ранения. По состоянию на 30 сентября 2017 года в стране находились 15282 американских солдата, а также 1202 гражданских сотрудника минобороны.

Источник: tass.ru (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5159396)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2018, 17:54
Танки на фотографии американские?  ::)

Ты еще и советскую военную технику не знаешь?  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 29 Апреля 2018, 04:07
                       
       А по моему главное с каким состоянием души а не лица в церкви и в жизни находишься .

Вы сейчас говорите про РПЦ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2018, 16:50
(https://pp.userapi.com/c844417/v844417040/3f6e8/LUIq4qTwy5Q.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2018, 16:56
(https://pp.userapi.com/c840320/v840320004/7ca42/S-KsEJ2cS0Q.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Мая 2018, 04:14



                           Кольцо русской истории

      В издательстве АСТ вышла книга историка, публициста и режиссера Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года".

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим", – напоминает автор лозунг тоталитарного государства, описанного Джорджем Оруэллом, и рассказывает о том, как фальсифицировалась история войны с Наполеоном – и в XIX веке, и в советские времена, – чтобы скрыть поражения и неудачи России.


Разговор с Евгением Понасенковым записан перед московской презентацией книги, материалы для которой он собирал 15 лет, разыскав в архивах тысячи неизвестных историкам документов.

                                    То есть можно сказать, что войну с Францией развязала Россия?

        Абсолютно. Лично Александр I. При этом, что было чудовищно, в этом же 1811 году, чтобы каким-то образом не распалить даже, а придумать патриотические чувства населения, особенно западных губерний, российское правительство начинает террористическую деятельность в собственных городах.

 Был выжжен Киев, в Киеве был в 1811 году грандиозный пожар, который произошел ровно по тому же сценарию, как и в Москве через год.

Я это описываю подробно с архивными документами, с воспоминаниями современников. Выжжен русским правительством, чтобы были разговоры о лазутчиках, о шпионах, о поляках. Естественно, никто этому не поверил, но такая попытка была.

 Самое трагикомичное в том, что Александр I, когда это делал, рассчитывал на то, что он сейчас пойдет в наступление. А поскольку он в наступление не пошел из-за того, что испугался помочь Фридрих Вильгельм, он просто бессмысленно выжег несколько городов в западной части империи.

– То же самое в 1941 году: взорвали Крещатик, взорвали плотину на Днепре.


 .........................


                           Но мы-то с вами учились, Евгений, в школе на мифе о Кутузове, великом военачальнике. Я узнал из вашей книги, что миф этот был создан в XX веке, создан Сталиным.



                         – Сталин его архитектор и скульптор. Сталин, в отличие от некоторых современных комических диктаторов, сам писал себе речи, много чего читал, хотя был, безусловно, чудовищным извращенцем от жизни и политики.

 Сталину нужно было срочно, когда был позор отступления, бегства от границ в 1941 году, изобрести какой-то аналог в истории, который бы оправдал этот ужас.


Ему Барклай де Толли по фамилии и по всему не подходил, а вот Кутузов подходил, Кутузов не бежал от границ, его вообще назначили позже.

Кутузов оставил Москву и проиграл Бородино.

 Но можно пропагандистски сказать, что нет, мы выиграли Бородино.

 Очень хорошо, что там все сожгли, оставили – это замечательно, зато потом все равно враг ушел. Наполеон вообще не собирался оставаться, у него не было задачи не то что оставаться в Москве, даже переходить изначально границу, просто ему нужно было принудить Россию к миру.

 Он дальше просто наступал за убегающей русской армией: куда она убегает, туда он наступает.

 А здесь нужно было срочно народу придумать оправдание.

 Сказали: вот этот Кутузов, этот старик, он подходит.

 До 1940-х годов о Кутузове не вышло ни одной монографии, ни одного научного исследования!

 Вышли сотни тысяч о Наполеоне, огромное количество о всех генералах эпохи Наполеона – Веллингтон, Блюхер, Шварценберг, кто угодно, и ни одной о Кутузове. Потому что это был комический, опереточный генерал, который никогда ничего не выигрывал.


 
                    – В 1952 году некто Жилин получил Сталинскую премию за этот миф о Кутузове.

  – Совершенно верно. Был такой Павел Андреевич Жилин, из деревеньки приехавший паренек, который первым среагировал на доклад товарища Сталина и написал брошюру "Контрнаступление армии Кутузова в 1812 году".

 Хотя какое может быть контрнаступление, когда Наполеон 36 дней был в Москве, никто его не трогал, он награждал на Красной площади орденом Почетного легиона своих солдат.

 Потом просто бессмысленно было оставаться, потому что он все-таки император, он должен править из Парижа, он по собственной воле выходит, идет куда хочет, разбивает Кутузова под Малоярославцем.

 Кутузов снова бежит от Малоярославца к Полотняным заводам.

 Наполеон уже, естественно, идет не за ним, сколько можно гнаться, он идет обратно, идет по той же дороге, где у него коммуникации, где стоят его же корпуса и гарнизоны.

Просто уходит из России. Более того, еще на Березине берет две тысячи русских пленных, разбивает армию Чичагова, которому Кутузов на помощь не приходит: он мстил Чичагову за то, что тот выявил коррупцию Кутузова в турецкую кампанию.


 И вот деревенский паренек Жилин пишет брошюру, не зная языков, не работая ни с одним французским источником.

 Он пишет "генерал Мэтью Дамас". Это Дюма у него Дамас! Тем не менее, это невежественное злое существо, такой мордоворот, был после Сталинской премии назначен директором Института военной истории.

– Я узнал из вашей книги, что в 1962 году группа историков обратилась к Хрущеву с призывом не возвеличивать Кутузова.

– Да, я публикую эти документы впервые. В 1962 году, в период оттепели, когда людям показалось, что можно что-то говорить, группа ученых, доктора наук и историки, участники Второй мировой войны обратились лично к Хрущеву с письмом, в котором привели фактически мои тезисы, что Кутузов проиграл Бородино, что он оставил Москву без боя преступно, что там погибли около 30 тысяч русских раненых, заживо сгорели. Требовали не ставить ему памятник, не называть проспект Кутузовским.

                 Далее подробнее и аудио здесь


           https://www.svoboda.org/a/28919988.html (https://www.svoboda.org/a/28919988.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 03 Мая 2018, 22:49
Познакомься поближе с историей испанских событий 1936-39. Как республиканцы всех мастей упоенно уничтожали друг друга.

Испанские события сделали из левого антифашиста Эрика Артура Блэра, видевшего их вблизи и попробовавшего на собственной шкуре, яростного антикоммуниста Джорджа Оруэлла.

Два мира - две системы.  :) Коммунизм - это одно. А фашизм - это другое. Нет у них точек соприкосновения.


Я тебе прямо назвал ДРУГОЙ договор: о ДРУЖБЕ. Если во время идущей войны какая-то третья страна заключает с одной из воюющих договор о дружбе, это значит куда больше, чем "дружба" в мирное время, не говоря о "ненападении" (даже не вспоминая о секретных дополнениях к "ненападению")

Lazy, был в перестройку такой лозунг "мир, дружба, жвачка". А в итоге реформы Ельцина завели нас в тупик, и к власти пришел Дядя Вова. Так, что лозунг не нов. ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2018, 23:08
Lazy, был в перестройку такой лозунг "мир, дружба, жвачка". А в итоге реформы Ельцина завели нас в тупик, и к власти пришел Дядя Вова. Так, что лозунг не нов. ;)

В последние два года президентства Ельцина российская экономика росла почти по 10% в год. При нефти между 20 и 30 долларами.

Так что реформы Ельцина, несмотря на все ошибки и сложности, привели к вполне позитивному результату: созданию самонастраивающейся экономической системы. Она и держит Россию на плаву по сей день, несмотря на все старания Путина и его друзей ее уничтожить.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 04 Мая 2018, 02:53
В последние два года президентства Ельцина российская экономика росла почти по 10% в год. При нефти между 20 и 30 долларами.


 :) А теперь и Америка научилась добывать сланцевую нефть. Вот что значит советы дяди Вовы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2018, 03:14
В последние два года президентства Ельцина российская экономика росла почти по 10% в год. При нефти между 20 и 30 долларами.
Так что реформы Ельцина, несмотря на все ошибки и сложности, привели к вполне позитивному результату: созданию самонастраивающейся экономической системы. Она и держит Россию на плаву по сей день, несмотря на все старания Путина и его друзей ее уничтожить.
Ты где побирался в 90-е?
В чём ты узрел плюсы "реформ" этого алкаша, и его банды? В том, что они криминализировали российскую экономику, срастив власть с бандитами, и за грош продавали всё что покупалось Западом?

Экономические потери России за годы реформ по Ельцину. (https://www.chitalnya.ru/work/1199502/.html)                                      
За годы правления Россией М. Горбачёвым, Гайдаром, Ельциным, Черномырдиным, Кириенко, Касьяновым и их бесчисленным окружением Россия, как страна, понесла экономические и финансовые потери, сопоставимые, по оценке некоторых исследователей, с потерями, понесёнными страной за годы Гражданской войны 1917 года. Представляется, что такие оценки явно занижены из-за отсутствия единой методики расчёта убытков целой страны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 04 Мая 2018, 03:32
Ты где побирался в 90-е?


По словам Lazy он жил в России. Возможно даже в Москве.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2018, 03:44
По словам Lazy он жил в России. Возможно даже в Москве.

В Москве никогда. Предлагали в начале "нулевых" перебраться туда, но я глянул на тамошнюю жизнь... спасибо, не хочу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2018, 03:45
Ты где побирался в 90-е?
В чём ты узрел плюсы "реформ" этого алкаша, и его банды? В том, что они криминализировали российскую экономику, срастив власть с бандитами, и за грош продавали всё что покупалось Западом?

Экономические потери России за годы реформ по Ельцину. (https://www.chitalnya.ru/work/1199502/.html)                                      
За годы правления Россией М. Горбачёвым, Гайдаром, Ельциным, Черномырдиным, Кириенко, Касьяновым и их бесчисленным окружением Россия, как страна, понесла экономические и финансовые потери, сопоставимые, по оценке некоторых исследователей, с потерями, понесёнными страной за годы Гражданской войны 1917 года. Представляется, что такие оценки явно занижены из-за отсутствия единой методики расчёта убытков целой страны.

Бедняга... Поинтересуйся "годами правления Касьянова". Ух, какой сюр... приз тебя ждет.  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 04 Мая 2018, 03:50
Бедняга... Поинтересуйся "годами правления Касьянова". Ух, какой сюр... приз тебя ждет.  :lol:

При нем был сиюминутный рост. При Путине же экономика стала стабильной надолго.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2018, 03:57
При нем был сиюминутный рост. При Путине же экономика стала стабильной надолго.

И ты тоже поинтересуйся.  ;D Какой президент и когда назначил Касьянова премьер-министром и как долго он им пробыл. И какой рост был при Касьянове и какой - после него.

Ну и чтобы два раза не вставать, поинтересуйся карьерой Кириенко. Угадай, где он сейчас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Мая 2018, 09:15
При нем был сиюминутный рост. При Путине же экономика стала стабильной надолго.

                                  Начали работать реформы начала 90 х  годов     и
                                 Цены на нефть и газ стали несколько лет стабильно высокими

                                И Западная Европа по этим ценам  их покупала .


                                 Где сейчас стабильная экономика путина ?

                                  При относительно стабильных  почти высоких цен на нефть и газ  !

                               В ЗАДНЕ ПРОХОДНОМ ОТВЕРСТИИ и дальше будет СТАБИЛЬНО ХУЖЕ ,

                                 но виноваты в этом конечно  Западная Европа и США  

                                                            :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Binar от 04 Мая 2018, 09:39
                                 

                               В ЗАДНЕ ПРОХОДНОМ ОТВЕРСТИИ и дальше будет СТАБИЛЬНО ХУЖЕ ,

                                 но виноваты в этом конечно  Западная Европа и США  

                                                            :lol:
да, в Европе и США сегодня это в моде и как ты правильно заметил дальше заднепроходцев станет еще больше. ;D не могу понять, а вот зачем им это надо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2018, 13:26
Бедняга... Поинтересуйся "годами правления Касьянова". Ух, какой сюр... приз тебя ждет.  :lol:
Я заметил, что когда у канадского лизуна заканчиваются аргументы, он ловко уводит дисскус в сторону, волшебным словом "поинтересуйся".  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2018, 13:37
                                 Начали работать реформы начала 90 х  годов     и
                                 Цены на нефть и газ стали несколько лет стабильно высокими
                                И Западная Европа по этим ценам  их покупала .
                                
И что, в этом есть какая то заслуга Ельцина, и его банды? Именно "реформы" удерживали на высоком уровне цены на энергоносители? Как говорит Ленивый, "поинтересуйся" почему цены на газ и нефть, в те времена были такими высокими, и почему они в одночасье обвалились, приведя нас к дефолту.
Эти "реформаторы" угробили на корню экономику РФ, превратили страну в супермаркет, разорили промышленность, сельское хозяйство, развалили Армию, а теперь Путину приходится делать нелёгкую работу над их "ошибками".



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2018, 17:31
Я заметил, что когда у канадского лизуна заканчиваются аргументы, он ловко уводит дисскус в сторону, волшебным словом "поинтересуйся".  :lol:

Для дураков офицеров (Я к вам прибыл из Кантемировской дивизии! А там, как известно, дураков не держат!) объясняю:

Касьянов был премьером не в 90-х, а ТОЛЬКО во времена столь любимого тобой Путина. И ИМЕННО на время премьерства Касьянова приходится основная часть "путинского" экономического взлета. А после замены Касьянова на всяких фрадковых-зубковых рост начал тормозиться, пока совсем не сошел на нет, несмотря на присутствие того же Путина в Кремле.

Так что с Касьяновым ты попал... пальцем в лужу, выразимся прилично.  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2018, 18:39
И что, в этом есть какая то заслуга Ельцина, и его банды? Именно "реформы" удерживали на высоком уровне цены на энергоносители? Как говорит Ленивый, "поинтересуйся" почему цены на газ и нефть, в те времена были такими высокими, и почему они в одночасье обвалились, приведя нас к дефолту.
Эти "реформаторы" угробили на корню экономику РФ, превратили страну в супермаркет, разорили промышленность, сельское хозяйство, развалили Армию, а теперь Путину приходится делать нелёгкую работу над их "ошибками".

Ты совсем обидиотился?

Цены на нефть во времена наиболее быстрого экономического роста РФ (при том же Касьянове), в первой половине "нулевых", были на уровне около 30 долларов за баррель. А экономика росла по 7% в год, почти как в Китае. И рост был в основном как раз не в сырьевых отраслях, и даже не в торговле.

А вот когда путинские "пацаны" освоились в Кремле и принялись за передел экономических активов (а цены на нефть взлетели к $60-100 и более), нормальный бизнес из России побежал. В частности, именно во второй половине "нулевых" стали массово ликвидироваться заводы, худо-бедно пережившие "лихие 90-е", а их территории стали передаваться "девелоперам" под те самые супермаркеты: всякая надежда на восстановление российской промышленности исчезла. И это уже прямая заслуга Путина, а не "реформаторов" - 90-е промышленность пережила.

Ну и дефолт, о котором ты вспомнил, был в совсем другую эпоху: когда все 90-е нефть стоила около $20, а в 1998 рухнула еще ниже. Для сравнения, в нынешние времена кризис объясняют ценой нефти на уровне 40-50. При Касьянове в полтора раза более дешевой нефти вполне хватало, чтобы был бурный рост, а после "вставания с колен"... ёк.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Мая 2018, 21:58


А вот когда путинские "пацаны" освоились в Кремле и принялись за передел экономических активов (а цены на нефть взлетели к $60-100 и более), нормальный бизнес из России побежал.

Это Вы про дело Юкоса? Так ведь, Путин же помиловал Ходорковского. И он теперь ездит по стране и выступает с лекциями. Вот ссылка на его сайт:

https://khodorkovsky.ru/


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2018, 23:06
Это Вы про дело Юкоса? Так ведь, Путин же помиловал Ходорковского. И он теперь ездит по стране и выступает с лекциями. Вот ссылка на его сайт:

https://khodorkovsky.ru/

Вы там совсем все свихнулись? По какой стране ездит Ходорковский?  :o

А в "переделе активов" ЮКОС (и Байкалфинанс, зарегистрированный в тверской рюмочной с точным названием "Лондон") был лишь одним из этапов. До него посадили Гусинского, и он через пару дней совершенно добровольно передал свое имущество кому надо, после чего вышел из тюрьмы и смог уехать из страны. После такими же методами отбирали множество других "вкусняшек": Евтушенков передал "Башнефть" Игорь Иванычу тоже чтобы освободиться из-под ареста. Правда, за непонятливость пришлось ему потом еще раз заплатить по счетчику пару миллиардов баксов, чтобы знал, г***, кому кланяться. Ну и история с покупкой неизвестными частными лицами 20% государственной Роснефти за государственные же деньги, за которую Владим Владимыч горячо благодарил того же Игорь Иваныча, тоже хороша. Дерибан идет полным ходом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 05 Мая 2018, 23:48
Дерибан идет полным ходом.

Дерибан, Дерибан... Путин не миллиардер. А вот Порошенко олигарх и шоколадный король. Он занимает где-то 5-6 место среди самых богатых людей Украины. Вот Вам ссылка на Википедию, там всё подробно про его бизнес написано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2018, 18:07
Правда состоит в том, что Британия воевала против Гитлера с сентября 1939 и до мая 1945. В частности, в самом конце мая 1941 прошла знаменитая операция "Rheinübung", в ходе которой в Атлантике погибли сначала британский "Худ", а затем немецкий "Бисмарк" - сильнейшие корабли обеих стран. И сразу после 22 июня 1941 Черчилль объявил, что теперь считает СССР союзником, и уже в августе отправился в путь первый Полярный конвой и в Мурманск пришли британские подводные лодки (воевавшие, кстати, куда более умело и успешно, чем Северный флот) и летчики. А твой дядя заявляет, что в летом 1941 Британия и США "болели за Гитлера". Он врет, а ты распространяешь вранье.

А конвои отправляли под ликвидацию так что бы не дошли. И были случаи приказов даже отвести карабли охраны что бы не мешать фашистам потопить груз для СССР.  8)

А кто снабжал Гитлера горючим?  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 18:31
сталкер, действительно. В период Второй Мировой лавировали очень многие. Но Лэзи этого не замечает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 19:17
А конвои отправляли под ликвидацию так что бы не дошли. И были случаи приказов даже отвести карабли охраны что бы не мешать фашистам потопить груз для СССР.  8)

Это тебе очередной "эксперт" рассказал?

Единственный распущенный конвой - знаменитый PQ17. Причем распущен он был уже восточнее Медвежьего, в зоне ответственносто советского флота. Но почему-то СССР даже не пытался сопровождать конвои своими кораблями, полностью перекладывая эту честь на союзников.

И суда PQ17 были потоплены в основном возле ЗФИ и Новой Земли, а часть и вообще у входа в Белое море. Немцы хозяйничали в советских водах как у себя дома.

И поинтересуйся не менее интересной историей - как на входе в Кольский залив немецкие эсминцы в течение часа расстреливали СКР "Туман", а командир береговой батареи, прямо под пушками которой это происходило, все это время висел на телефоне, пытаясь найти в штабе флота хоть какого-нибудь командира, который бы отдал приказ открыть огонь. Но дело было ранним утром, командиры изволили почивать, а дежурный по штабу взять на себя такую ответственность не решался. И немцы спокойно расстреляли "Туман" и ушли.

Это куда позорнее, чем история с роспуском PQ17: там хоть была неопределенность с "Тирпицем" и его эскадрой. В похожей ситуации в Атлантике в 1940 "Шарнхорст" с "Гнейзенау", выскакивая на компактные конвои, топили за короткое время десятки судов. У рассредоточенных судов в таком случае шансов выжить было больше. Если бы только Северный флот не отдал Баренцево море во власть немецких самолетов и подводных лодок...

Или почитай историю перевода рыболовных траулеров из Мурманска в Арахнгельск летом 1941. Их вообще посылали без прикрытия, в надежде, что как-нибудь проскользнут через немецкие дозоры, хотя шли они вдоль советского берега, а не вдоль занятого немцами, как PQ17. Проскакивали не все.

Или поинтересуйся историей Таллинского перехода, когда славный дважды Краснознаменный Балтфлот героически удрал в Кронштадт, а транспорты погибли практически все. Уровень потерь намного выше, чем у PQ17.

Так что навык бросать своих у советских флотских командиров был куда лучше тренирован, чем у англичан.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2018, 19:48


Так что навык бросать своих у советских флотских командиров был куда лучше тренирован, чем у англичан.

Безграмотность и неопытность исполнителей это одно. Умышленный приказ с самого верху другое.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 19:56
Безграмотность и неопытность исполнителей это одно. Умышленный приказ с самого верху другое.  ;)

Приказ спасать корабли Балтфлота, бросая транспорты, тоже пришел "с самого верха". Как и приказ бросить в Севастополе сто тысяч его защитников, вывезя только начальников (для безопасности прикрывших большие звезды плащами, чтобы на аэродроме их не побили брошенные немцам раненые)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 21:25
Приказ спасать корабли Балтфлота, бросая транспорты, тоже пришел "с самого верха". Как и приказ бросить в Севастополе сто тысяч его защитников, вывезя только начальников (для безопасности прикрывших большие звезды плащами, чтобы на аэродроме их не побили брошенные немцам раненые)

Ну, а кого хотел спасти Гитлер, объявив войну такой державе как СССР? ИМХО, он просто был мошенником, авантюристом, и больным человеком.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 21:44
Ну, а кого хотел спасти Гитлер, объявив войну такой державе как СССР?

Себя. Он вляпался, и понял это. Подлые англичане даже не думали сдаваться и допускать Германию в круг Великих Держав, на законно полагающеся ей место, а друг Иосиф ждал, когда друг Адольф достаточно ослабеет, чтобы воткнуть ему нож в спину.

Вот и необходимо ему было для самоспасения создать "Крепость Евразия", а для этого - подчинить СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 21:49
Себя. Он вляпался, и понял это. Подлые англичане даже не думали сдаваться и допускать Германию в круг Великих Держав, на законно полагающеся ей место, а друг Иосиф ждал, когда друг Адольф достаточно ослабеет, чтобы воткнуть ему нож в спину.

Вот и необходимо ему было для самоспасения создать "Крепость Евразия", а для этого - подчинить СССР.

ИМХО, он поставил перед собой и перед Германией невыполнимую задачу. И сильно недооценил нас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 21:57
ИМХО, он поставил перед собой и перед Германией невыполнимую задачу. И сильно недооценил нас.

У Гитлера не было выхода.

Будь на месте Черчилля кто-нибудь глупее, вполне бы могло и "выгореть". К примеру, летом 1940 вместо "кровь, пот и слезы" какой-нибудь Чемберлен решил бы, что можно и помириться с Гитлером - что ему эта Франция. Или в июне 1941 вместо "союза с Сатаной" решил бы посидеть в сторонке и посмотреть, как два диктатора дерутся. И к концу 1941 сталинский СССР бы капитулировал: читай слова Жукова на эти тему.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 22:01
У Гитлера не было выхода.


Был, был, был... Но он захотел стать единоличным правителем. И уничтожил в своей стране демократию. И пошло-поехало...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 22:12
Был, был, был... Но он захотел стать единоличным правителем. И уничтожил в своей стране демократию. И пошло-поехало...

Как уничтожил?  :o

За него же проголосовали... 96%? Или 98%? В общем, у Путина поддержка все еще меньше. Гитлер был вполне легитимным национальным лидером, а свержение его - гнусное преступление еврейских плутократий и шестерящих на них русских жидобольшевиков.

Спроси у Сталкера - он тебе найдет видео какого-нибудь "историка", который про это подробно рассказывает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 22:18
Как уничтожил? 

Ну, вот так. Он растоптал германскую демократию. Ввел свои нацистские законы. И объявил войну всему человечеству. Ну, а потом в итоге всё проиграл. ИМХО, это типичная судьба чокнутого маньяка. В принципе, Гитлер им и был.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 22:29
Ну, вот так. Он растоптал германскую демократию. Ввел свои нацистские законы. И объявил войну всему человечеству. Ну, а потом в итоге всё проиграл. ИМХО, это типичная судьба чокнутого маньяка. В принципе, Гитлер им и был.

Ой... Ты поосторожнее там. Всякие отмены выборов, предвыборные фильтры и нерегистрации кандидатов вполне подходят под "растоптал демократию", не говоря о запрете протестов без разрешения (ха-ха! Ты вдумайся, а как можно "протестовать по разрешению"?) и дубинок полицаев против мирных граждан. Войну против всего человечества (в количестве врагов уж не меньше, чем у Гитлера) Россия уже вполне ведет, только не признается в этом (только погибших уже хоронит). Ну и результат этой войны не менее очевиден, чем у Гитлера.

А ты про такое - "чокнутый маньяк". Это я могу себе такое позволить, из далекой безопасной Америки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 22:53
Lazy, ИМХО, Вы рассуждаете очень и очень странно. Все же знают, что Ельцин - это бывший советский руководитель. Путин - экс-сотрудник КГБ. То есть у ВВП не то что нет ничего общего с Гитлером, но и, в принципе, не могло быть априори.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 22:58
Lazy, ИМХО, Вы рассуждаете очень и очень странно. Все же знают, что Ельцин - это бывший советский руководитель. Путин - экс-сотрудник КГБ. То есть у ВВП не то что нет ничего общего с Гитлером, но и, в принципе, не могло быть априори.

Если кто-то крякает, как утка, ходит, как утка и выглядит, как утка, то скорее всего это и есть утка.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 22:59
Если кто-то крякает, как утка, ходит, как утка и выглядит, как утка, то скорее всего это и есть утка.

Простите не понял. Поясните.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2018, 23:22
Простите не понял. Поясните.

Образ действий Путина до мелочей копирует гитлеровский: униженная нация, вставание с колен, воссоединение разделенного народа... Как следствие - противостояние с другими странами и стремление разрушить существующий миропорядок. И уже дошло до войн.

А внутри страны - подавление несогласных, как полицейское, так и силами "неформальных" штурмовиков, законодательное перекрытие всякой неконтролируемой активности (все внутри государства, ничто вне государства и никто против государства). Именно это и называлось в 1930-х фашизмом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Мая 2018, 23:59


                  Со времени начала Второй Мировой Войны

                  СССР и Гитлеровская Германия 2 года БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ .


                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 10 Мая 2018, 02:00

А внутри страны - подавление несогласных, как полицейское, так и силами "неформальных" штурмовиков, законодательное перекрытие всякой неконтролируемой активности (все внутри государства, ничто вне государства и никто против государства). Именно это и называлось в 1930-х фашизмом.

В нормальных странах, к числу которых Вы РФ, не относите, это называется по-другому - "сильная президентская власть". И Путин - яркий представитель этого политического направления. И все те, кого Вы перечислили, с ним и рядом не стояли. Весь мир знает президента Путина, но никто не знает диктатора Путина. И, думаю, не узнает. Путин войдет в мировую историю именно как президент.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2018, 04:09
В нормальных странах, к числу которых Вы РФ, не относите, это называется по-другому - "сильная президентская власть". И Путин - яркий представитель этого политического направления. И все те, кого Вы перечислили, с ним и рядом не стояли. Весь мир знает президента Путина, но никто не знает диктатора Путина. И, думаю, не узнает. Путин войдет в мировую историю именно как президент.

Казаки с нагайками - сильная президентская власть? Это вообще отсутствие государства как такового.

Там, где президентская власть действительно сильная, президент не прячется от народа, и на инаугурации присутствуют сотни тысяч, без всяких специальных отборов.

И по-настоящему сильный президент не отбирает себе на выборы соперников, которые заведомо не опасны, а состязается за голоса избирателей с любым, кто бросит вызов.

А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 02:17


А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.

Ну, а остальные страны, которые также обогатились за счет роста нефтяных цен? Они тоже лузеры?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2018, 03:56
А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.

Это твои либеральные мечты. Которые уже не сбылись.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 05:43
Ну, а остальные страны, которые также обогатились за счет роста нефтяных цен? Они тоже лузеры?

Норвегия? Пока у них все хорошо, и перспективы вполне хорошие.

Всякие Эмираты? Сравни их прогресс с российским застоем.

Разве что Голландия, давшая имя знаменитой болезни "сырьевого проклятия". Но они, в отличие от России, не стали, получив кучу нефтедолларов, вспоминать, как когда-то были великой империей, над которой никогда не заходилo солнце, и на море на равных соперничали с Англией, а на суше учили уму-разуму Россию. У них болезнь прошла в легкой форме, чисто экономической.

Ну и полные копии нынешней России (кроме ядерного оружия) - Нигерия и Венесуэла. Вот эти такие же лузеры. И будущее у вас примерно одинаковое.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 14:04

Ну и полные копии нынешней России (кроме ядерного оружия) - Нигерия и Венесуэла. Вот эти такие же лузеры. И будущее у вас примерно одинаковое.

Нигерия и Венесуэла - это южные и жаркие страны. А Россия - страна северная. Почитайте книгу Владимира Сорокина "Метель". Там в красках описано, что делает с людьми наша зима. И как трудно её пережить в провинции. И что для сопротивлению холоду нужен как минимум характер.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Гурд от 11 Мая 2018, 14:11

                  Со времени начала Второй Мировой Войны

                  СССР и Гитлеровская Германия 2 года БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ .


                   

И есть документы это подтверждающие?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 14:27
И есть документы это подтверждающие?

Просто Финко в школе прогуливал историю. Вот и порет чушь несусветную.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 16:52
И есть документы это подтверждающие?

А как называется друг во время войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Bundesarchiv_Bild_183-S52480%2C_Dtsch.-Sowjet._Grenz-_u._Freundschaftsvertrag.jpg)

Тем более друг, с которым согласуются военные планы по разгрому и захвату третьих стран, а также которому предоставляются военные базы на своей территории для ведения войны против других его врагов.

По-моему, это именно союзник.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 17:50

По-моему, это именно союзник.

Ну, конечно, конечно. Помните, какой скандал был после того как вышло "Голубое Сало" Сорокина. Его клеймили, его ругали, над ним смеялись. Даже обвиняли автора произведения в создании порнографии. А всё из-за того, что он описал фантастический мир, в котором Гитлер и Сталин - союзники. Где в Москве 1954-ого года процветает свободная любовь. Где Сталин и Гитлер это не диктаторы, а донжуаны. И т.д. и т.п. Так почему, же когда историю нам в подобном виде преподносят либералы, никто не улюлюкает им вслед, и не уничтожает их пропагандистскую туфту, как это было в случаем с шельмованием Сорокина? ИМХО, ответ прост. Общество уже привыкло к подобным перформансам. И просто не обращает на них внимания. И устраивают их по сути все кому не лень. Даже та же Самбурская из "Универа" недавно предстала перед своими поклонниками в образе Вождя Народов.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 18:00
А конвои отправляли под ликвидацию так что бы не дошли. И были случаи приказов даже отвести карабли охраны что бы не мешать фашистам потопить груз для СССР.  8)

И еще одна деталь, которая, похоже, тебе неизвестна.

Главным и для англичан, и для немцев в конвоях был не перевозимый груз, а ТОННАЖ. Сами транспорты, которые перевозили грузы. Они были жизненно необходимы для снабжения самой Британии. Битва за Атлантику в 1940-43 свелась к состязанию, смогут ли немцы топить больше транспортных судов, чем союзники за то же время строят. Поначалу побеждали немцы, но потом "операция Либерти" решила исход этого сражения: американцы умудрялись строить корабль в 10 тысяч тонн за ЧЕТЫРЕ ДНЯ с момента закладки до спуска на воду, и еще через три дня готовый корабль выходил в море.

Но роспатриоты не понимают элементарного: война - это не "Ура! За Родину!", а прежде всего логистика. И поставки в СССР по ленд-лизу полумиллиона "Доджей" и "Студебеккеров" были для Победы намного важнее, чем поставки танков и самолетов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 18:30

Но роспатриоты не понимают элементарного: война - это не "Ура! За Родину!", а прежде всего логистика.

Я как-то уже говорил. Роспатриоты разные бывают... Да и олигофренов Вы среди них тоже напрасно ищете...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2018, 18:53
Но роспатриоты не понимают элементарного: война - это не "Ура! За Родину!", а прежде всего логистика. И поставки в СССР по ленд-лизу полумиллиона "Доджей" и "Студебеккеров" были для Победы намного важнее, чем поставки танков и самолетов.

Да и Гитлеру без горючки не видать бы вообще удачи.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 19:43
Да и Гитлеру без горючки не видать бы вообще удачи.  ;)

В сотый раз:

Приведи конкретные цифры, сколько нефти и нефтепродуктов за годы Войны Германия получила из США и сколько - из СССР. А потом сделай вывод.

Но факты роспатриотам противопоказаны: они с роспатриотизмом несовместимы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 19:50
Я как-то уже говорил. Роспатриоты разные бывают... Да и олигофренов Вы среди них тоже напрасно ищете...

Как говорили во времена СССР, из трех качеств: ум, честность и принадлежность к КПСС - в одном человеке могут присутствовать не более двух.

Теперь КПСС сгинула, но можно в этом списке смело заменить "принадлежность к КПСС" на "роспатриотизм".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 20:48
Но факты роспатриотам противопоказаны: они с роспатриотизмом несовместимы.

Император Нерон, очень любил петь. И тысячи благодарных граждан часами слушали любимого императора. (с) Реклама

Факты - штука упрямая. И роспатриоты их признают. Они не пребывают в состоянии Нирваны. А вот такие правители как Нерон или, например, Мария Антуанетта реальность действительно игнорировали. И они не были политиками, в отличии от патриотов. Для них власть была просто развлечением не больше, ни меньше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 20:55
Российская экономическая история 1990-х. Взгляд из правительства.

Почему, в отличие от Польши, не удалась макроэкономическая стабилизация в начале 90-х, как и почему принимались решения о залоговых аукционах, о дефолте 1998 и др.

http://www.youtube.com/watch?v=q25HHKKTT_U (http://www.youtube.com/watch?v=q25HHKKTT_U)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 21:02
Российская экономическая история 1990-х.

История лихих девяностых.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2018, 21:29
История лихих девяностых.

Это уже оценка. Твое предубеждение.

Алексашенко же просто рассказывает, как это выглядело изнутри тогда. А Миронов наскакивает на него уже с позиций сегодняшнего после-знания и таких же примерно пред-убеждений.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Мая 2018, 00:04
И есть документы это подтверждающие?


                 ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ !

                  Пакт Молотов Риббентроп !

                  23 августа 1939 года подписан !

                А через неделю НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА !


                Гитлер и Сталин начали делить Европу и вводить свои войска на территории иностранных государств ,



                Чмайлик , тебе особенно рекомендую начать изучать школьную программу по истории СССР .

               Извиниться за наглую ложь про меня  .

                Иначе  очень скоро придётся тебе объяснять твои связи с запрещённой в Российской Федерации террористической организацией Исламское Государство

               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 12 Мая 2018, 01:55
Это уже оценка. Твое предубеждение.


Да? В этой связи рекомендую посмотреть фильм "Бумер". Там в красках описана жизнь братков.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2018, 02:08
Да? В этой связи рекомендую посмотреть фильм "Бумер". Там в красках описана жизнь братков.

Россия 90-х - это не только братки. Но еще и мы с тобой.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 12 Мая 2018, 02:10
Россия 90-х - это не только братки. Но еще и мы с тобой.  ;)


Что Вы имеете ввиду? Поясните.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Мая 2018, 02:15
Что Вы имеете ввиду? Поясните.
Да, действительно, потрудись! >:( Хватит уже вашего бла-бла...,надоели! Говорить надо по делу!
Нечего сказать, жуй! ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2018, 02:16
Что Вы имеете ввиду? Поясните.

Только то, что мы с тобой тоже жили в России 90-х. И таких, как мы, было намного больше, чем братков.

Поэтому "Бумер" тут не вполне релевантен (эх, люблю ввернуть какое-нибудь ученое слово!)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2018, 02:18
Да, действительно, потрудись! >:(

А ты, браток,  ;) не лезь в чужую беседу.

Впрочем, ладно, лезь. Третьим будешь.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 12 Мая 2018, 02:19
Только то, что мы с тобой тоже жили в России 90-х. И таких, как мы, было намного больше, чем братков.

Поэтому "Бумер" тут не вполне релевантен (эх, люблю ввернуть какое-нибудь ученое слово!)

Lazy, и все-таки лихое тогда было время. Не то что сейчас. ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Мая 2018, 02:24
Лентяяяяяяй! Ты где? :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Мая 2018, 02:26
Lazy, и все-таки лихое тогда было время. Не то что сейчас. ;)
Что, гора, скучаешь по 90-м? >:( А ты оказывается, не так уж и прост, как пытаешься показаться. Ты, как та макака, которая прыгает с ветки на ветку! >:(
И вашим, и нашим?! >:(
Так не бывает, макака! >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2018, 02:32
Lazy, и все-таки лихое тогда было время. Не то что сейчас. ;)

К слову, где-то тут рядом ты вроде бы находил прекрасную тему про Мурманск в 90-х? На могу ее снова найти


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2018, 02:33
Лентяяяяяяй! Ты где? :lol:

Тему про Мурманск 90-х искал. Может, ты помнишь, где она?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Мая 2018, 02:34
К слову, где-то тут рядом ты вроде бы находил прекрасную тему про Мурманск в 90-х? На могу ее снова найти
Ну вот, видишь, даже в нашем окопе находятся такие, за которых даже вам стыдно! :(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Мая 2018, 02:36
Тему про Мурманск 90-х искал. Может, ты помнишь, где она?
Ты же редактируешь, почему вопрос ко мне? :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 13 Мая 2018, 23:44
Что, гора, скучаешь по 90-м?

Ну, Вы и сравнили. Тогда вообще всё было по-другому.

У нас было детство то что надо
Пусть мы не носили гуччи и прада
И что такое айфон мы вообще не знали
Мы в волка и яйца годами играли


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2018, 10:02
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218176/6ce02/GHseM-MNSEM.jpg)

(https://pp.userapi.com/c845218/v845218176/6ce0c/ZsUeBCqobds.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 11:24


                                        Какая же   это Россия ?

                                       Это не Россия это СССР .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 11:29



                                                  Вот РОССИЯ !


                           Александр III на железных дорогах Финляндии: звездный час провинциального города




                         За столетие существования Великого княжества Финляндского Романовы не раз посещали его: как по делам государственной важности, так и для отдыха.

 Но лишь около десятка этих поездок вошли в историю, потому что полностью или частично проходили по железным дорогам княжества.

Многие из них оказались оказались судьбоносными для Финляндии и даже отчасти для Российской империи в целом. Об этих путешествиях императоров и членов их семьи мы расскажем вам в небольшой серии очерков.

Александр III очень любил отдыхать в Финляндии: сюда он приезжал в общей сложности 31 раз.



 Однако железными дорогами царь при этом воспользовался лишь дважды, в основном отдавая предпочтения перемещениям по морю.


                                           

    – Эх, Финляндия! Прекрасно здесь жить: ни бомбистов тебе, ни бандитов!

    – Петр Черевин


                                                 

                      Подробнее здесь


          https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/aleksandr_iii_na_zheleznykh_dorogakh_finlyandii_zvezdnyi_chas_provintsialnogo_goroda/10228946


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 23:32

                                        Какая же   это Россия ?

                                       Это не Россия это СССР .


Cм. название топика  Вопросы истории России



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 05 Июня 2018, 10:34
Андрей Фурсов. Кто такая Мария Владимировна Романова

http://www.youtube.com/watch?v=aDSPyDFhlFQ (http://www.youtube.com/watch?v=aDSPyDFhlFQ)

Историк Андрей Фурсов о том, кем является великая княгиня Мария Владимировна. Насколько обоснованы её права называться «главой Российского Императорского Дома». Почему российские власти так к ней благосклонны. Отрывок из Школы аналитики Фурсова.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 05 Июня 2018, 21:29
Бедняга...
Поинтересуйся "годами правления Касьянова".
...И ты тоже поинтересуйся. Какой президент и когда назначил Касьянова премьер-министром...
Хм-м...
Похоже, что когда Вы рекомендуете поинтересоваться, наши доблестные вертухалопатриоты воспринимают это как злобные происки госдепа и делаю "с точностью до наоборот".  ;D  ;D

Цитировать
Или поинтересуйся историей Таллинского перехода, когда славный дважды Краснознаменный Балтфлот героически удрал в Кронштадт, а транспорты погибли практически все.
Поскольку на одном из транспортов ушел на дно ФЗ мой дед - интересовался.
Там ситуация была немножко хреновее (берег у немцев, залив с их же минными полями, которые в темное время гарантированно непроходимы, ...), т.е. не удери Балтфлот - лежать ему на дне рядом с транспортами.  :(
Начнись эвакуация хотя бы на неделю раньше, потери могли быть в разы меньше, хотя всё равно были бы огромны...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 05 Июня 2018, 21:33
Со времени начала Второй Мировой Войны СССР и Гитлеровская Германия 2 года БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ.
Не могу согласиться с такой формулировкой.
СССР и Германия начали ВМВ в качестве союзников и оставались ими до июня 1941 - точнее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 06 Июня 2018, 01:49
Не могу согласиться с такой формулировкой.
СССР и Германия начали ВМВ в качестве союзников и оставались ими до июня 1941 - точнее.

Но ведь западные лидеры тоже подыгрывали Гитлеру. Вспомните аншлюс и Чехословакию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 07 Июня 2018, 16:27
Но ведь западные лидеры тоже подыгрывали Гитлеру. Вспомните аншлюс и Чехословакию.
"Но ведь западные лидеры тоже подыгрывали Путину. Вспомните Абхазию и Южную Осетию." ©
 ;D  ;D  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2018, 19:46
Но ведь западные лидеры тоже подыгрывали Гитлеру. Вспомните аншлюс и Чехословакию.

Этих лидеров в их странах сегодня вспоминают со стыдом.

И к тому же они лишь не стали силой препятствовать Гитлеру в его действиях "на грани фола" по объединению территорий, где действительно жили немцы, желающие воссоединиться с Рейхом. Полная аналогия с Крымом.

А Сталин не просто не мешал Гитлеру, но активно помогал ему, к примеру - помогал добить польскую армию. И к тому же еще и сам получал свой кусок от гитлеровских действий. Даладье с Чемберленом никакой прибыли для своих стран от Мюнхена не получили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2018, 12:13


                            В России по секретному приказу уничтожают данные узников ГУЛАГа


                  Российские власти на основании секретного приказа от 2014 года уничтожают архивные документы с информацией о репрессированных в СССР.

 Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на письмо директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова главе президентского Совета по правам человека Михаилу Федотову.

По его словам, пытавшиеся выяснить судьбу родственников заявители получили ответы из МВД, в которых говорилось об уничтожении учетных карточек осужденных.

Исследователь Сергей Прудовский, который весной искал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, выяснил, что были уничтожены не только личное дело, но и архивная карточка заключенного.

 В управлении МВД по Магаданской области, куда обратился историк, сообщили, что 12 февраля 2014 года был издан приказ с грифом "для служебного пользования".

 В документе, который подписан ФСБ, МВД, Минюстом, Генеральной прокуратурой, Службой внешней разведки и другими ведомствами, говорится, что карточки на осужденных подлежит хранить "до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста".

В связи с чем принят такой приказ и почему он носит секретный характер, в МВД не пояснили.

Директор музея истории ГУЛАГа обратился к главе СПЧ с просьбой разобраться в проблеме. Михаил Федотов пообещал помочь. По его словам, сохранение архивных материалов "принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории".


https://www.svoboda.org/a/29279249.html (https://www.svoboda.org/a/29279249.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 08 Июня 2018, 21:29
Этих лидеров в их странах сегодня вспоминают со стыдом.

Ага, ага. Свое г***вно не пахнет. :) :)

"Но ведь западные лидеры тоже подыгрывали Путину. Вспомните Абхазию и Южную Осетию." ©
 ;D  ;D  ;D

Сазанти, и кто же тогда подыгрывал Путину?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2018, 22:59


                              http://www.youtube.com/watch?v=BUC0mhV7FIQ (http://www.youtube.com/watch?v=BUC0mhV7FIQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 08 Июня 2018, 23:26

                              [url]http://www.youtube.com/watch?v=BUC0mhV7FIQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BUC0mhV7FIQ[/url])


Вы считаете БГ историком? :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Июня 2018, 13:07

                            В России по секретному приказу уничтожают данные узников ГУЛАГа


                  Российские власти на основании секретного приказа от 2014 года уничтожают архивные документы с информацией о репрессированных в СССР.

 Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на письмо директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова главе президентского Совета по правам человека Михаилу Федотову.

По его словам, пытавшиеся выяснить судьбу родственников заявители получили ответы из МВД, в которых говорилось об уничтожении учетных карточек осужденных.

Исследователь Сергей Прудовский, который весной искал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, выяснил, что были уничтожены не только личное дело, но и архивная карточка заключенного.

 В управлении МВД по Магаданской области, куда обратился историк, сообщили, что 12 февраля 2014 года был издан приказ с грифом "для служебного пользования".

 В документе, который подписан ФСБ, МВД, Минюстом, Генеральной прокуратурой, Службой внешней разведки и другими ведомствами, говорится, что карточки на осужденных подлежит хранить "до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста".

В связи с чем принят такой приказ и почему он носит секретный характер, в МВД не пояснили.

Директор музея истории ГУЛАГа обратился к главе СПЧ с просьбой разобраться в проблеме. Михаил Федотов пообещал помочь. По его словам, сохранение архивных материалов "принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории".


https://www.svoboda.org/a/29279249.html (https://www.svoboda.org/a/29279249.html)


                                                      МВД отрицает уничтожение карточек жертв советских репрессий

        Заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов опроверг информацию об уничтожении архивных учетных карточек о репрессированных гражданах в советские годы. Чиновник отметил, что учетные карточки являются документом строгой отчетности и подлежат хранению вечно. По словам Зубова, отсутствие карточки конкретного заключённого стоит рассматривать отдельно. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Совета по правам человека при президенте России.

О том, что из архивов стали пропадать карточки советских заключённых, ранее сообщила газета "Коммерсант" со ссылкой на Музей истории ГУЛАГа. По информации музея, архивы уничтожают на основании секретного приказа, изданного в 2014 году. Утверждается, что документ предписывает ликвидировать личные дела тех, кому исполнилось 80 лет.

           Ранее газета "Коммерсант" со ссылкой на Музей истории ГУЛАГа сообщила о существовании секретного межведомственного приказа 2014 года, согласно которому должны уничтожаться учетные карточки на всех осужденных в советское время, кому уже исполнилось 80 лет. Эта информация была получена исследователем Сергеем Прудовским от МВД Магаданской области, куда он обратился запросом об одном из репрессированных в советское время. Позднее Прудовский предположил, что в МВД могли неверно истолковать приказ.

По данным общества "Мемориал", всего в Советском Союзе было репрессировано не менее 13 миллионов человек.


           https://www.svoboda.org/a/29281193.html (https://www.svoboda.org/a/29281193.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Июня 2018, 16:34

                                                      МВД отрицает уничтожение карточек жертв советских репрессий



Ну вот видишь, а ты уже панику поднял.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 11 Июня 2018, 11:15
Предательство Хрущева... Фурсов А.И. СССР в 1953-1964 годы (часть 2)

http://www.youtube.com/watch?time_continue=7263&v=d7BmNcVsVvA (http://www.youtube.com/watch?time_continue=7263&v=d7BmNcVsVvA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: sazanti от 13 Июня 2018, 17:39
В Янддзене напоролся на любопытное интервью Степаши(на) татарской «БИЗНЕС Online».
Кроме весьма откровенной "альтернативной (властной) точки зрения" (что само по себе любопытно) на новейшую историю РФ, изрядно "маленьких но существенных" фактов, ранее (мне) неизвестных.

Редко такие вкусные материалы попадаются.  ::)
https://www.business-gazeta.ru/article/385242?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.business-gazeta.ru/article/385242?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Июня 2018, 15:44
Ну вот видишь, а ты уже панику поднял.  ;D


                                А когда нибудь МВД признавалось в чём либо ?

                               Я даю развитие ситуации а не панику .

                               К примеру на  Украине  все архивы КГБ в открытом доступе для всех

                               а в путинской ,, России ,, и те что были открыты наглухо захлопнули .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Июня 2018, 18:56



                         Исполнилось 65 лет Берлинскому восстанию, подавленному Москвой


                           

В воскресенье 17 июня в ФРГ вспоминают жертв восстания, которое произошло 65 лет назад в Восточной Германии ("Германской демократической республике", ГДР. В памятных церемониях в Берлине участвовали бургомистр и уполномоченная правительства ФРГ по вопросам культуры и СМИ.

Восстание было подавлено размещёнными в ГДР советскими войсками.

Акция сопротивления властям начались с выступления рабочих заводов и фабрик против увеличения производственных норм. Затем состоялись демонстрации за проведение свободных выборов. Немецкие источники говорят об участии в этих шествиях "нескольких сот тысяч" жителей восточных земель.

Точное число жертв подавления восстания в ГДР неизвестно. В публикации "Немецкой волны" говорится о более 50 погибших и сотнях раненых. Арестам подверглись не менее 15 тысяч немцев.

                         https://www.svoboda.org/a/29293843.html (https://www.svoboda.org/a/29293843.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Июня 2018, 13:20



                                       Опубликованы документы о первых днях Великой Отечественной войны

                    Министерство обороны России сегодня опубликовало на своем сайте засекреченные ранее документы первых дней Великой Отечественной войны.

 Среди них — первый советский боевой приказ, донесения командиров воинских частей Красной армии, которые первыми приняли на себя удар немецких войск, а также трофейная карта немецкого плана "Барбаросса", на которой обозначены планируемые направления ударов Вермахта.



                     Ранее эти документы хранились в центральном архиве Минобороны.

 В ведомстве поясняют, что их публикация ставит "заслон набирающей обороты фальсификации истории" и развенчивает "многие ее лживые мифы".

По опросу "Левада-центра", число россиян, считающих советское руководство виновным в огромных потерях Красной армии в первые дни войны, уменьшилось ровно в четыре раза по сравнению с 1991 годом, и ровно в два - по сравнению с 2011-м. Сейчас так считают лишь 9 процентов опрошенных.

Теперь главной причиной потерь россияне называют в первую очередь "внезапность нападения Германии" (36% респондентов) и ее военно-техническое превосходство (29%).

По мнению 67% опрошенных, нападение Германии стало неожиданностью для советского руководства. В 2011 году так думали только 46% респондентов.

Сегодня исполняется 77 лет со дня начала Великой Отечественной войны. В России в отмечается День памяти и скорби и проходят приуроченные к нему акции.


              https://www.svoboda.org/a/29313414.html (https://www.svoboda.org/a/29313414.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Эверест от 23 Июня 2018, 00:41



                               а в путинской ,, России ,, и те что были открыты наглухо захлопнули .


А сколько в США секретных материалов.  :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Июня 2018, 08:19

А сколько в США секретных материалов.  :)

                                Обратись в Конгресс США .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 24 Июня 2018, 00:47
                                Обратись в Конгресс США .

Дорогая передача...

Думаете Эвересту это поможет?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Июня 2018, 11:53



                   24 июня 1948 года СССР прервал сухопутную связь Западного Берлина с внешним миром. Фактически блокада имела целью вынудить бывших союзников уйти из города.
                   Почти 11 месяцев США и Британия снабжали два с лишним миллиона человек всем необходимым по воздуху.

                                                     Такого никто в истории не делал



     20 марта 1948 года СССР покинул Союзный контрольный совет, фактически положив конец совместному управлению побежденной Германией. В первых числах апреля начался тотальный досмотр поездов, идущих из западных зон в Берлин.

20 июня в западных зонах прошла денежная реформа, формально именно факт её проведения без участия СССР был использован советской властью как предлог для объявления блокады.

Однако фактически всё началось неделей раньше: 12 июня Советский Союз прервал автомобильное сообщение с Западным Берлином, объяснив это необходимостью ремонтных работ.

21 июня был остановлен речной транспорт (некоторые источники ведут отсчет блокады с этого момента), а три дня спустя "по техническим причинам" было прекращено движение поездов и отключено энергоснабжение.

Численность союзных войск в Западном Берлине составляла 6,5 тысячи человек (3000 американцев, 2000 британцев и 1500 французов).

 Советский гарнизон Восточного Берлина насчитывал 18 тысяч военнослужащих, а вся группировка в восточной Германии - 300 тысяч.

"Наша политика остается без изменений. Мы остаемся в Берлине в любом случае. Но я не думаю, что мы можем позволить себе использовать [атомную] бомбу, по крайней мере до тех пор, пока это не абсолютно необходимо", - заявил на совещании с членами администрации президент Гарри Трумэн

                                       Единственным способом снабжения Западного Берлина оказался воздушный транспорт. Эта эпопея осталась в истории как Берлинский воздушный мост (Berlin airlift)


                   Поставки начались с тысячи тонн грузов в день, спустя неделю выросли до 4400 тонн, а к осени до 5620 тонн. Рекордным стал день 16 апреля 1949 года: 12849 тонн, 1398 вылетов самолетов, приземление каждую минуту.

В придачу к действовавшему аэропорту Темпельхоф, за 90 дней были приведены в рабочее состояние аэропорты Тегель и Гатов.

Британские гидросамолеты "Сандерленд" садились на воду озера Ванзее.

Всего за 321 день блокады было совершено 278228 полетов, доставлено 2 млн 326 тыс. 406 тонн грузов, три четверти из них силами ВВС США.


  Самым памятным эпизодом стало сбрасывание на маленьких парашютах с пролетавших над Берлином транспортников коробок со сладостями для детей, которое немцы прозвали "изюмными", а американцы "конфетными" бомбардировками.

Первым придумал поделиться с детьми полученными из дома шоколадными вафлями американский пилот Гейл Хелверсон.

 Он заявил журналистам, что хотел доставить немного радости маленьким берлинцам, не видевшим в жизни ничего, кроме нужды. Потом в кампанию по сбору подарков включились жившие в Штатах родные авиаторов.


Всего за время блокады было сброшено около 23 тонн конфет, изюма и жевательной резинки.


   На долю продовольствия пришлось чуть больше одной пятой доставленных грузов (490 тысяч тонн). Основную массу составили уголь (1 млн 421 тыс. 119 тонн), а также бензин, мазут и строительные материалы.

Привезли в разобранном виде и запустили тепловую электростанцию в берлинском районе Рулебен.

 Так что берлинцы не сидели без света и не мерзли зимой.

 

                           Подробности на        https://www.bbc.com/russian/features-44241711 (https://www.bbc.com/russian/features-44241711)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2018, 13:06


                   24 июня 1948 года СССР прервал сухопутную связь Западного Берлина с внешним миром. Фактически блокада имела целью вынудить бывших союзников уйти из города.
                   Почти 11 месяцев США и Британия снабжали два с лишним миллиона человек всем необходимым по воздуху.

                                                     Такого никто в истории не делал


                           Подробности на        https://www.bbc.com/russian/features-44241711 (https://www.bbc.com/russian/features-44241711)

История действительно фантастическая. Сталин планировал устроить Берлину ленинградскую Блокаду, только без Дороги жизни: город ведь полностью был окружен советской зоной оккупации. Но остался воздух, и неготовность Сталина вступать в прямое военное столкновение с западными странами.

Возить самолетами уголь - это даже круче, чем чугунные батареи в аварийные размороженные сибирские поселки в 90-х. А ведь возили целый год, на город с двухмиллионным населением.

После этого ИМХО и разделилось отношение немцев к западным союзникам и советским войскам. До того все они были оккупанты-победители, а тут одни стали врагами, а другие - спасителями. Берлинское восстание 17 июня 1953 поставило окончательную точку в этом вопросе. А 9 ноября 1990 сам вопрос был снят. Даже не снят - снесен бульдозерами.

i(https://preview.ibb.co/hJ22C8/P1050487.jpg) (https://ibb.co/c2fYKo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2018, 17:52

20 июня в западных зонах прошла денежная реформа, формально именно факт её проведения без участия СССР был использован советской властью как предлог для объявления блокады.


Так ты и пиши тогда как на самом деле было. В восточных зонах были основные производства. А в западных зонах "сознички" провели денежную реформу, создали свой эмиссионный центр. И давай сметать из восточных зон ресурсы товары и продукты, за ничем необеспеченные бумажки. Что привело к голоду и дефициту.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2018, 18:54
Так ты и пиши тогда как на самом деле было. В восточных зонах были основные производства. А в западных зонах "сознички" провели денежную реформу, создали свой эмиссионный центр. И давай сметать из восточных зон ресурсы товары и продукты, за ничем необеспеченные бумажки. Что привело к голоду и дефициту.  8)

А кто ж им в восточной зоне отдавал ресурсы, товары и продукты за ничем не обеспеченные бумажки? :o

Попробуй зайти в российский магазин с каким-нибудь зимбабвиским квадрильоном долларов и что-нибудь там купить. А восточные немцы были такие идиоты, что продавали?

А "основные производства" в восточной зоне... Помнишь такое название - "Трабант"? Якобы автомобиль, с мотором в ДВЕНАДЦАТЬ лошадиных сил. Для какого-нибудь 1903 бы прошел на ура, но в Восточной Германии его выпускали и на 70 лет позже.. А в Западной в это время делали БМВ, Ауди и Мерседесы. Вот такие "производства".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2018, 19:49
А кто ж им в восточной зоне отдавал ресурсы, товары и продукты за ничем не обеспеченные бумажки? :o


Там была единая денежная система. Западные "союзнички" провели реформу в одностороннем порядке с эмиссионным центром у себя под контролем. И давай печатать и грабить, как они и сейчас это делают.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Июня 2018, 20:06
Там была единая денежная система. Западные "союзнички" провели реформу в одностороннем порядке с эмиссионным центром у себя под контролем. И давай печатать и грабить, как они и сейчас это делают.  8)


                              Кого грабить в Западном Берлине , Дуся  ?

                              полуголодных детей и замерзающих среди руин немцев ?


                            Прилетали на забитых грузом помощи самолётами и пока разгружались , грабили , грабили, грабили

                           и улетали вывозя награбленное и там более 300 дней подряд .

                                            У тебя критическое состояние осмысления реальности в сторону прогрессирующего  идиотизма.

                          Законспирировался ты  по полной .

                                                     ;)

                                   

                             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2018, 20:25

                              Кого грабить в Западном Берлине , Дуся  ?

                              полуголодных детей и замерзающих среди руин немцев ?


                            Прилетали на забитых грузом помощи самолётами и пока разгружались , грабили , грабили, грабили

                           и улетали вывозя награбленное и там более 300 дней подряд .

                                            У тебя критическое состояние осмысления реальности в сторону прогрессирующего  идиотизма.

                          Законспирировался ты  по полной .

                                                     ;)

                                   

                             

Там было что пограбить. И военные склады. И промышленные предприятия. Антиквариат и семейные сбережения всяких дргметаллов и прочих ценностей за кусок хлеба или зеленый доллар. Американские вояки жили там как короли, по срвнению стем что они могли на свое жалование купить в США.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Июня 2018, 20:27
Там было что пограбить. И военные склады. И промышленные предприятия. Антиквариат и семейные сбережения всяких дргметаллов и прочих ценностей за кусок хлеба или зеленый доллар. Американские вояки жили там как короли, по срвнению стем что они могли на свое жалование купить в США.  8)

                                           ИДИОТ  и  МОРАЛЬНЫЙ УРОД  !

                        Американские солдаты в отличии от советских  не грабили а давали !

                         Смотри мой пост выше , там о тебе всё сказано .


                            Кстати , ты до сих пор не привёл ни одного либерально СМИ откуда ты   видел , по ТВОИМ СЛОВАМ , голые жопы на спектаклях .

                                                           

                       

                        


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2018, 20:42
                                          ИДИОТ  и  МОРАЛЬНЫЙ УРОД  !

                        Американские солдаты в отличии от советских  не грабили а давали !

                         Смотри мой пост выше , там о тебе всё сказано .

                        

Давали, а потом догоняли и есче давали. Особенно негры белым немкам.  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Июня 2018, 20:49
Давали, а потом догоняли и есче давали. Особенно негры белым немкам.  >:(


                                Ты знаешь какими самыми страшными для немок были слова советского военного ?

                                Не американского а советского !!!


                                П.С.  Где либеральные СМИ и спектакли с голыми попами ?

                                                       ???

                                        Второй день жду подтверждения   :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Июня 2018, 21:01



                                   Радио Свобода на этой неделе 20 лет назад: Как Сталин держал Берлин в блокаде


                     
   Очень интересная и познавательная  аудио передача , просто кликай и слушай


                              https://www.svoboda.org/a/29296810.html (https://www.svoboda.org/a/29296810.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2018, 23:35
Там было что пограбить. И военные склады. И промышленные предприятия. Антиквариат и семейные сбережения всяких дргметаллов и прочих ценностей за кусок хлеба или зеленый доллар. Американские вояки жили там как короли, по срвнению стем что они могли на свое жалование купить в США.  8)

В Западном Берлине 1948 года?

А чего ж тогда легендарный генерал Берзарин кормил его жителей из советских походных кухонь?

Берлин ВЕСЬ в мае 1945 был окружен и всят советскими войсками. А "западный сектор" появился позже, по результатам конференций союзников о границах зон оккупации.

Так что разбит и разгромлен он был ничуть не меньше, если не больше Восточного. Кстати, и Рейхстаг, и Тиргартен, где шли особо упорные бои, оба в западной зоне.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2018, 23:41
Там была единая денежная система. Западные "союзнички" провели реформу в одностороннем порядке с эмиссионным центром у себя под контролем. И давай печатать и грабить, как они и сейчас это делают.  8)

Они начали печатать ДРУГИЕ деньги. Западногерманские марки. В Восточной Германии они хождения не имели, и официально на них ничего не продавалось.

Примерно так же ты можешь открыть у себя "эмиссионный центр" (принтер, надеюсь, имеется?) и начать грабить весь мир, "как это делают американцы". Не хочешь помочь Родине сокрушить заклятого врага и заодно обогатиться?

Ты раз за разом демонстрируешь полное незнание элементарных вещей. Не позорься.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2018, 23:45

                                            У тебя критическое состояние осмысления реальности в сторону прогрессирующего  идиотизма.

                          Законспирировался ты  по полной .

                                                     ;)


Когда реальность бесперспективна и с каждым годом становится все безнадежнее, остается только отворачиваться от реальности и уходить в мир фантазий. Или вешаться. Потому-то в России нынче так популярна литература о всяких "попаданцах": как мы бы им показали, если бы были такие же умные, как моя жена потом.

Вот только такоe состояние - это уже чистая психиатрия. А в масштабах целого народа...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 28 Июня 2018, 01:12
Когда реальность бесперспективна и с каждым годом становится все безнадежнее, остается только отворачиваться от реальности и уходить в мир фантазий. Или вешаться. Потому-то в России нынче так популярна литература о всяких "попаданцах": как мы бы им показали, если бы были такие же умные, как моя жена потом.

Вот только такоe состояние - это уже чистая психиатрия. А в масштабах целого народа...

А ведь путей у деградации очень много. Есть реально бедные страны. Но есть и богатые государства, которые выбрали для себя безнадежную дорогу. И не замечать минусы той же западной жизни, тоже не очень то дальновидно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2018, 01:54
Портсмут, Англия.

Sebastopol, Sebastopol - gordost' britanskih moryakov!

(https://preview.ibb.co/nDv0Ey/P1080980.jpg) (https://ibb.co/hSQNSJ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 02 Июля 2018, 03:09
Портсмут, Англия.

Sebastopol, Sebastopol - gordost' britanskih moryakov!



Стоит статУя в лучах рассвета,
А вместо х***я торчит газета.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2018, 17:08
Mэр Новосибирска Анатолий Локоть записал видеообращение к Владимиру Путину с просьбой выделить деньги для достройки метро в этом городе. Как вы относитесь к такой форме взаимодействия, будем говорить, народа и власти?

В.Ерофеев: (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2215912-echo/) Я думаю, что это такая пещерная форма взаимодействия. Наверное, у неандертальцев она процветала. На самом деле, это чудовищно – в XXI веке таким заниматься – челобитством, стоять на коленях и выпрашивать деньги на метро.

Баевский, советский писатель как-то попал ко мне на мою программу «Апокриф», и я ему говорю: «Что-то у вас в кабинете портрет Сталина висит…». – «Да, он замечательный человек». А я говорю: «Слушайте, какой он замечательный человек, когда вы его, на самом деле, вывели вообще чудовищем». Он говорит: «Как?» Я говорю: «Кавалер Золотой Звезды». – «Ну и что?» Я говорю: «В вашей книге надо былo дойти до Сталина, чтобы построить в деревне гидроэлектростанцию. В другой стране просто собрали деньги, сделали и всё – никакого Сталина нет. Вы написали антисоветский роман». Он так расстроился и не знал, что сказать.

Ну, вот этот мэр из Новосибирска тоже, по-моему, этим занимается. В пещерном городе пещерные люди живут по-пещерному.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2018, 22:49
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".

http://www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU (http://www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU)

"Советский Союз не был обречен ни политически, ни экономически, ни по каким иным причинам к распаду. Это сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Июля 2018, 23:05
             То что на ЗЛЕ  и  ЗЛОМ  построено ДОБРОМ НЕ КОНЧИТЬСЯ


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 10 Июля 2018, 01:26
            То что на ЗЛЕ  и  ЗЛОМ  построено ДОБРОМ НЕ КОНЧИТЬСЯ

Ага. :)




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 10 Июля 2018, 11:30
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/07/14/2336460/4b153eb48f00847e1a307c68758ce93a.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Июля 2018, 21:18
Ага. :)






                                          ВОТ ТАК СССР и страны ВАршавского Договора   СГИНУЛИ


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Июля 2018, 21:53




                               http://www.youtube.com/watch?v=gQwzJ6zRKO8 (http://www.youtube.com/watch?v=gQwzJ6zRKO8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 14 Июля 2018, 03:29


                                          ВОТ ТАК СССР и страны ВАршавского Договора   СГИНУЛИ

Сгинули? Или переформатировались? :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2018, 23:00
Великая ложь нашего времени (Познавательное ТВ, Константин Победоносцев)

http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA (http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA)

Константин Победоносцев: Великая ложь нашего времени. Что такое демократия и парламентаризм.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 05:28
Великая ложь нашего времени (Познавательное ТВ, Константин Победоносцев)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA[/url])

Константин Победоносцев: Великая ложь нашего времени. Что такое демократия и парламентаризм.



Кстати, когда Победоносцев сочинял всё это, монархические идеи были очень популярны. Напиши кто-нибудь такое сейчас, и на него сразу спустят всех псов. Все-таки мир стал другим.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 15:44
Великая ложь нашего времени (Познавательное ТВ, Константин Победоносцев)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iGytxlGh3zA[/url])

Константин Победоносцев: Великая ложь нашего времени. Что такое демократия и парламентаризм.



С тех времен прошли почти полтора века. И куда глубже и короче примерно ту же мысль высказал человек, куда более мудрый, чем профессор Победоносцев: Винни Черчилль - журналист, авантюрист, Первый Лорд Адмиралтейства, полевой пехотный офицер, премьер-министр, нобелевский лауреат по литературе, и просто величайший человек ХХ века.

Демократия - самое отвратительное из возможных устройств государства. Только все прочие еще хуже.

А ошибка Победоносцева (и прочих мыслителей ХIХ века) - он полагал, что государства и правительства нужны, чтобы сделать жизнь людей раем. А на самом деле единственное их назначение - не дать ей превратиться в ад. И под этим углом и надо рассматривать все госустройства.

И вот тут и выясняется, что именно отвратительная демократия наилучшим образом защищает от ада, куда успешно затаскивали уже множество народов "борцы за народное счастье" всех мастей, от Ленина - Сталина - Пол Пота и до Гитлера.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: сталкер от 31 Июля 2018, 16:43
А ошибка Победоносцева (и прочих мыслителей ХIХ века) - он полагал, что государства и правительства нужны, чтобы сделать жизнь людей раем. А на самом деле единственное их назначение - не дать ей превратиться в ад. И под этим углом и надо рассматривать все госустройства.

Их назначение именно скатиться в ад. В рабовладельческий строй и уничтоение тех кто не захочет быть рабами.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Июля 2018, 22:10


                                       "Пытались хоронить в могилах, но там вечная мерзлота. Потом за больницей - мертвых связывали в связки. Собаки находили их, обгрызали руки, ноги, уши, носы...".

При Сталине на север Якутии без права вернуться домой отправили десятки тысяч жителей Литвы. Выжили немногие.



 Четверо литовцев отправились в те места, чтобы поставить над могилами металлические кресты вместо истлевших деревянных.

 Смотрите очередную серию нашего проекта "Хранители Сибири"!


                     https://www.sibreal.org/a/29398370.html (https://www.sibreal.org/a/29398370.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 02 Августа 2018, 02:06

При Сталине на север Якутии без права вернуться домой отправили десятки тысяч жителей Литвы. Выжили немногие.



Сталин - кумир для Зюганова и партии КПРФ. А у ЕР совсем другие герои.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2018, 02:28
Bспомним хотя бы цитату самого Сталина (https://diletant.media/articles/35935213/). Если обратиться к записям его беседы с Риббентропом 28 сентября 1939 года, то советский вождь в своем (первом после долгих рассуждений Риббентропа) высказывании (согласно немецкой записи) так изложил свою точку зрения: «Господин имперский министр иностранных дел сказал в осторожной форме, что под сотрудничеством Германия не понимает военную помощь и не собирается вовлекать Советский Союз в войну. Это очень тактично и хорошо сказано. Это факт, что Германия в настоящее время не нуждается в чужой помощи и очевидно и в дальнейшем не будет в ней нуждаться. Но если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в трудное положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю».

Действительно ли это сказал Сталин? Полная советская запись всей беседы в архиве Сталина отсутствует. Однако есть специально выпечатанный фрагмент с пометкой Молотова: «Наш текст, вместо текста, имевшегося в речи Риббентропа (передано Шуленбургу 19. X.). На всем документе резолюция: «Секр. архив». В. М.».

«Наш» (то есть советский и отредактированный) текст гласил: «Точка зрения Германии, отклоняющей военную помощь, достойна уважения. Однако сильная Германия является необходимым условием мира в Европе — следовательно, Советский Союз заинтересован в существовании сильной Германии. Поэтому Советский Союз не может согласиться с тем, чтобы западные державы создали условия, могущие ослабить Германию и поставить ее в затруднительное положение. В этом заключается общность интересов Германии и Советского Союза».

Вот такое высказывание Сталина в двух редакциях. Кстати, интересен ответ немцев: «Германское правительство не ожидает военной помощи со стороны Советского Союза и в ней не нуждается, зато экономическая помощь со стороны Советского Союза представит значительную ценность».

Ну, а экономические соглашения, как известно, были достаточно масштабные, обширные, пространные и выполнялись, надо сказать, достаточно пунктуально с обеих сторон.



Полыхает кремлевское золото,
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.

Карта мира меняется наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Хризантем необъятный букет.

И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.

И не знают студенты из Таллинна
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.

Акт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!

Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.


(https://pbs.twimg.com/media/CiDQCY8WEAEKlTK.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Августа 2018, 02:04
«Дверь» в русское язычество. Александр Пыжиков

http://www.youtube.com/watch?v=or3f-8gsfg0 (http://www.youtube.com/watch?v=or3f-8gsfg0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 15 Августа 2018, 21:58
Но если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в трудное положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю»


ИМХО, это в чистом виде лукавство. Причем в духе "если бы, да кабы"... :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Августа 2018, 12:30



                      Сегодня 50-я годовщина советского вторжения в Чехословакию


    Ровно 50 лет назад, 21 августа 1968 года, в Чехословакию были введены войска стран Варшавского договора. В так называемой операции "Дунай" принимали участие сотни тысяч военных, тысячи танков. Решение о вторжении принимало руководство тогдашнего СССР, советская армия была главной движущей силой операции.

Ввод советских войск положил конец так называемой Пражской весне - попытке чехословацкого руководства и общества провести реформы.

Войска были введены без согласия властей Чехословакии

. Армия этой страны получила приказ не сопротивляться вторжению.

 В акциях протеста против советского вторжения принимали участие сотни тысяч людей. Более ста человек погибли.

 Советские войска оставались в Чехословакии до 1991 года.

  https://www.svoboda.org/a/29445041.html (https://www.svoboda.org/a/29445041.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Августа 2018, 12:32



                 В Чехии русских считают оккупантами.



   
 

Ровно 50 лет назад войска стран Варшавского договора вступили в Чехословакию, чтобы прервать "Пражскую весну" - попытку демократизации страны. События августа 1968 года, в результате которых погибло более ста мирных жителей, чехи помнят до сих пор.

В Чехии русских считают оккупантами. Однако, по результатам опроса "Левада Центра", более трети россиян уверены, что руководство СССР тогда поступило правильно. Такого мнения придерживается и советский десантник Алим Гафаров, который принимал участие в захвате Праги.

Русская служба Би-би-си пригласила бывшего солдата в Чехию, к местам его службы, и организовала встречу с чехом Фердинандом Шиндлером, который боролся против оккупации своей страны.

https://www.bbc.com/russian/media-45252234 (https://www.bbc.com/russian/media-45252234)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Августа 2018, 12:41



                    Кремль делает россиян соучастниками подавления "Пражской весны"

Танки шли по Праге 50 лет назад. И, судя по комментариям в российской прессе, мы "можем повторить" и это. Непонятно только зачем, недоумевает политолог Иван Преображенский.



  Чехия и Словакия вспоминают трагическую дату - пятидесятилетие со дня начала оккупации Чехословакии войсками стран Варшавского договора во главе с СССР.


 В Москве, к сожалению, тоже не забыли об этих событиях. К сожалению - потому что в медиа появляются многочисленные комментарии, суть которых сводится к тому, что советские власти не могли поступить иначе. Оккупация Чехословакии, оказывается, была не преступлением и даже не ошибкой, а, как минимум, исторически неизбежным событием.

Повторить 1945-й или 1968-й?

Сразу несколько поразительных акций прошли при поддержке российских властей накануне годовщины подавления "Пражской весны" войсками стран Варшавского договора во главе с СССР. Во-первых, "дорогами победы" приехали в Прагу новые кремлевские байкеры - "Черные ножи".

 Даже если их приезд именно в августе 2018 года, накануне пятидесятилетия оккупации, был случайным совпадением, то он очень хорошо показывает, насколько российским официальным органам и дипломатам наплевать на чувства чехов и словаков.

 В эти дни логично вспоминать совсем о других "подвигах" советских танкистов на улицах чехословацких городов. "Подвигах", жертвами которых стали десятки протестующих против оккупации.

Традиционные уже для россиян "спасибо деду за Победу" или "можем повторить" тут явно меняют на глазах свое значение.

 Историки знают, что войска ГДР не входили в Чехословакию, чтобы избежать опасных исторических аналогий.

 Современной России на любые аналогии, похоже, наплевать.


 Лишнее свидетельство этого - собрание в Москве накануне пятидесятилетия оккупации тех, кто считает себя ветеранами оказания "братской помощи" Чехословакии.

 Уже несколько лет эти "доблестные воины" ведут борьбу за дополнительные пенсии, чтобы оказаться наравне с теми, например, кто воевал в Афганистане. Пока что безуспешно. Но нельзя быть уверенным, что скоро их мечту все же не осуществят.

Как и советские, российские СМИ и даже официальные лица рассуждают о том, что на границах Чехословакии в августе 1968 года якобы стояли натовские танки, готовые к вторжению. Пишут и говорят, что чехи и словаки затевали чуть ли не неонацистский заговор.

 Наконец, пытаются создать у россиян ощущение, что единичные случаи насилия в отношении советских граждан уже после начала оккупации якобы были массовым явлением. Формируется новое общество, которое либо не знает вообще об оккупации Чехословакии, либо считает, что в 1968 году "СССР не мог поступить иначе".

Этому обществу неприятно вспомнить о преступлениях прошлого, оно слишком инфантильно, чтобы осознавать свою ответственность перед настоящим.

 В итоге, современные россияне, конечно, не виноваты в преступлении пятидесятилетней давности. Но кремлевская пропаганда делает их наследниками оккупантов, и они не возражают.

   https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B/a-45152163 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B/a-45152163)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Августа 2018, 12:47


                      50-летие подавления Пражской весны

50 лет назад войска Варшавского договора пересекли границу Чехословакии с целью подавить нарастающие революционные настроения в стране.




   Это была самая большая организованная военная акция в истории послевоенной Европы.

 Таким образом СССР отреагировал на Пражскую весну, то есть попытку демократизации системы, начатую активистами Коммунистической партии Чехословакии во главе с первым секретарем Александром Дубчеком.

 Отмена цензуры, реабилитация осужденных в политических процессах и анонс экономической реформы, вызвали беспокойство Москвы.

 После нескольких предупреждений, советские власти предприняли вооруженную интервенцию, называя ее «братской помощью».


  26 августа руководство чехословацкой коммунистической партии с ее лидером Александром Дубчеком вывезли в Москву и заставили подписать согласие на присутствие войск «союзников» на территории их страны. Снова была введена цензура и контроль над СМИ.


В польском обществе интервенция в Чехословакию вызвала волну возмущения.

 Во многих городах появились листовки и надписи на стенах, выражающие протест против операции «Дунай».

 Протестовали интеллектуалы, среди них: Ежи Анджеевский и Славомир Мрожек, а также польское меньшинство в Чехословакии и представители послевоенной эмиграции.


       В результате в Чехословакии погибли более 100 человек, около 500 получили ранения. Войска Варшавского договора также понесли потери: погибло 96 солдат Советской армии, 10 солдат армии Польской Народной Республики, один солдат Венгерской Навродной Республики и один солдат Болгарской Социалистической Республики.

  http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/378593 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/378593)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Августа 2018, 13:50

                            ВТОРЖЕНИЕ

              ПОДАВЛЕНИЕ ПРАЖСКОЙ ВЕСНЫ  




              Пятьдесят лет назад войска СССР и его союзников вторглись в Чехословакию, чтобы подавить попытку реформирования коммунистического режима.

      В ходе столкновений погибли более 100 человек.

   Мы прошли по местам, где были сделаны самые известные фотографии тех летних дней, которые потрясли мир.


     За первое десятилетие коммунистического режима были репрессированы тысячи граждан Чехословакии.

  Некоторые из них после показательных процессов были приговорены к смертной казни, пожизненному заключению или меньшим срокам.


 Страна жила в страхе и при Сталине, и при его наследниках Никите Хрущеве и Леониде Брежневе.

   В январе 1968 году главой Коммунистической партии Чехословакии стал Александр Дубчек (в центре).

 Улыбчивый словак заявил, что собирается смягчить цензуру и ограничить власть ненавистной тайной полиции. Конечная цель реформ – построить «социализм с человеческим лицом» .

 

После отмены цензуры в чехословацкой прессе стали появляться громкие материалы о коррупции, убийствах и других преступлениях во власти.

 Обретя свободу слова, чехи и словаки потребовали провести масштабные политические реформы.


Леонид Брежнев и руководство коммунистической партии с тревогой следили за тем, как коммунистический режим тает во время Пражской весны.

                         Как путинский антироссийский режим сегодня в страхе за себя боится Украины , Грузии , Армении



 Когда студенты в Варшаве вышли на улицы с поддержкой чехословацких реформ, стало ясно, что демократическая волна может захлестнуть и другие страны.


                            Утром 21 августа 1968 года около 250 000 военнослужащих, 2000 танков и сотни самолетов из СССР, Болгарии, Венгрии и Польши пересекли чехословацкую границу.

 Через 29 лет после вторжения нацистов жители страны снова проснулись под грохот иностранных танков.





                                Через несколько часов Дубчек был схвачен в своем кабинете в здании ЦК компартии Чехословакии (здание на заднем плане) и вывезен в Москву на допрос.

                   Чехи и словаки в замешательстве вышли на улицы, чтобы противостоять вторжению иностранной армии, многие военнослужащие которой, как и местные жители, не понимали, что происходит.

                    Солдат встретило население страны, единое в своем гневе, а политиков в Кремле — практически единогласное осуждение остального мира.

                           Чехословацкая армия осталась в казармах и не противостояла вторжению.

 Баррикады строили местные жители городов, они же спутывали и переставляли дорожные знаки и кидали в бронетехнику «коктейли Молотова».

 Но силы были не равны, и единственной надеждой Чехословакии осталось международное давление на Кремль и порицание действий Москвы в мире.


                            Самые ожесточенные уличные бои произошли перед штаб-квартирой чехословацкого радио в Праге. 15 человек погибли, пытаясь не дать военным взять под контроль радиовещание.

                                   В ходе вторжения погибли не менее 137 человек. Войска подавили независимые медиа и начали «нормализацию» ситуации в Чехословакии.

                                           Пока жители Чехословакии очищали улицы от крови и обломков, Брежнев заявил, что готов к новому военному вмешательству, если какая-либо другая коммунистическая страна отойдет от линии партии.

  Как назвал эту доктрину один писатель, «Пролетарии всех стран, соединяйтесь, или расстреляю».

   Или на путинский манер  ,, Кому не нравиться  ,, русский мир ,, расстреляем .


                  Фотографии здесь

             https://www.svoboda.org/a/29433624.html (https://www.svoboda.org/a/29433624.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 25 Августа 2018, 21:48
                            Или на путинский манер  ,, Кому не нравиться  ,, русский мир ,, расстреляем .

Сравниваете РФ с СССР? Думаю, это просто бессмысленнное занятие. Что общего может быть у капитализма и у социализма?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2018, 01:21
Сравниваете РФ с СССР? Думаю, это просто бессмысленнное занятие. Что общего может быть у капитализма и у социализма?

Ничего. Потому что капитализм - реально существующая и работающая система организации экономики, а социализм - лишь картинка на стене каморки Папы Карло. На самом деле он не существовал в том виде, как его изображали, а в реальности работали крайне криво сделанные механизмы позднефеодальной организации управления: абсолютизм - полное огосударствление всей жизни и Указы Мудрого Царя по любому мелкому вопросу, примерно как при Петре I. Но в условиях экономики ХХ века они уже были абсолютно неадекватны ситуации и с поставленными перед ними задачами не справлялись.

И тем более система "Мудрого Царя" не работает в XXI веке: задачи еще сложнее, а необходимые времена реакции во много раз короче. И ввиду полной бессмысленности выстраиваемой системы относительно декларируемых задач ее "винтики", чтобы не тратить жизнь совсем уж впустую, занялись на выделенных им "делянках" деланием личного богатства. А Царю, давно впавшему в неадекват, везде показывают вместо реальности красивые картинки на стенах разваливающихся зданий. И Буратины верят, что от нарисованного очага можно согреться, а из нарисованного котелка - наесться.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2018, 13:56
Известный историк, социолог, публицист, член Международной академии наук Андрей Ильич Фурсов рассказывает, почему либеральная часть общества до сих пор живёт мифами перестройки. Какой они хотят видеть Россию. Какие идеологические конструкции нам навязывают в качестве исторической правды. Куда уплыл философский пароход: кто и зачем спонсировал эмигрировавшую интеллигенцию. Почему очень многим в России хочется нравится Западу. В чём состоит феномен позднесоветских карьеристов, почему их время безнадёжно ушло. Когда покаются десталинизаторы.

Андрей Фурсов. Партийный перевёртыш призывает к покаянию
http://www.youtube.com/watch?v=Hce3MENk_bs (http://www.youtube.com/watch?v=Hce3MENk_bs)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2018, 22:16
1998: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА СТАРЫЙ КРИЗИС (https://www.vestifinance.ru/articles/105927)

(https://b1.vestifinance.ru/c/342334.742xp.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 29 Августа 2018, 22:39
И тем более система "Мудрого Царя" не работает в XXI веке: задачи еще сложнее, а необходимые времена реакции во много раз короче. И ввиду полной бессмысленности выстраиваемой системы относительно декларируемых задач ее "винтики", чтобы не тратить жизнь совсем уж впустую, занялись на выделенных им "делянках" деланием личного богатства. А Царю, давно впавшему в неадекват, везде показывают вместо реальности красивые картинки на стенах разваливающихся зданий. И Буратины верят, что от нарисованного очага можно согреться, а из нарисованного котелка - наесться.

Но ведь кроме разного рода Буратин и Чиполин в детских сказках есть и третья сила. Карабас Барабас или Принц Лимон. И угроза исходит именно от них. Потому что именно они решили, что вправе определять судьбу доверчивых героев и вешать им лапшу на уши. Кстати, именно так поступает со своими "партнерами" Америка. Такая уж у неё "система".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Августа 2018, 14:21



               Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую,

авиационную,

 электротехническую,

 нефтяную,

 горнодобывающую, угольную,

 металлургическую и другую промышленность,

 крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей,

 тракторов,

 авиационных двигателей и другой продукции.


 Строили и в СССР, и в США.

Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.


"Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens).

 Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin.

Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.

 Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

 Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества.

Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.


 За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!

 Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

 И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!».

 Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели?

Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать.

 Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах ,а нацистская Германия победила бы в ВОВ.


Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 31 Августа 2018, 02:43

               Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР...

Так, а Гитлер то когда пришел к власти? Уже в 1930-ом? Или они заранее предугадали его победу? Ай да янки, ай да нострадамусы...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2018, 06:04
Так, а Гитлер то когда пришел к власти? Уже в 1930-ом? Или они заранее предугадали его победу? Ай да янки, ай да нострадамусы...


                                                 :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2018, 11:29
УРОЧИЩЕ САНДАРМОХ: «ЖЕРТВЫ СТАЛИНА» ОКАЗАЛИСЬ КРАСНОАРМЕЙЦАМИ, КОТОРЫХ КАЗНИЛИ ФИНСКИЕ СОЮЗНИКИ ГИТЛЕРА (http://zakonvremeni.ru/news/12-2-/36458-urochishche-sandarmokh-zhertvy-stalina-okazalis-krasnoarmejtsami-kotorykh-kaznili-finskie-soyuzniki-gitlera.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 16:04
ПУЛИ в ГОЛОВАХ, РУКИ СВЯЗАНЫ за СПИНОЙ: УБИТЫЕ СОЛДАТЫ ВЫЗВАЛИ ИСТЕРИКУ у ЛИБЕРАЛОВ и на ЗАПАДЕ
http://www.youtube.com/watch?v=9TQfXemy2ag (http://www.youtube.com/watch?v=9TQfXemy2ag)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 21 Сентября 2018, 20:46
Вот нашёл в интернете статью специально для Лэзи. Про "партнерские" отношения Сталина и Гитлера.


Как Гитлер хотел поступить со Сталиным после победы над СССР


http://russian7.ru/post/kak-gitler-khotel-postupit-so-staliny/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://russian7.ru/post/kak-gitler-khotel-postupit-so-staliny/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2018, 04:32
Вот нашёл в интернете статью специально для Лэзи. Про "партнерские" отношения Сталина и Гитлера.

Как Гитлер хотел поступить со Сталиным после победы над СССР

Так и Сталин в конце концов поступил с Гитлером... далеко не лучшим образом. Но в 1939-41 (до июня) они были лучшими друзьями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2018, 04:43
УРОЧИЩЕ САНДАРМОХ: «ЖЕРТВЫ СТАЛИНА» ОКАЗАЛИСЬ КРАСНОАРМЕЙЦАМИ, КОТОРЫХ КАЗНИЛИ ФИНСКИЕ СОЮЗНИКИ ГИТЛЕРА ([url]http://zakonvremeni.ru/news/12-2-/36458-urochishche-sandarmokh-zhertvy-stalina-okazalis-krasnoarmejtsami-kotorykh-kaznili-finskie-soyuzniki-gitlera.html[/url])


Одна невязка имеется: когда в Катыни немцы нашли расстрелянных поляков, они подняли шум на весь мир о преступлениях сталинского режима. А когда финны, по твоей версии, нашли еще больше расстрелянных в Сандармохе... почему-то они не использовали этот прекрасный повод для опорочения СССР. Почему?

Моя версия - потому что ничего они не нашли, и никого там финны не расстреливали. А нынче приказали "найти в Сандармохе жертв финских фашистов" - и тут же нашли.  Примерно как Кристофер Робин в Винни-Пухе искал и нашел северный полюс на своем дворе.

Сандармох в 1941-44 находился в десятке километров от линии фронта. Откуда там могли взяться тысячи расстрелянных красноармейцев? Они именно там так массово сдавались? Или финны их специально туда свозили для расстрела со всего фронта, от Белоострова и до Печенги? При том, что дорог туда от Финляндии практически не было.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 20:32
Так и Сталин в конце концов поступил с Гитлером... далеко не лучшим образом. Но в 1939-41 (до июня) они были лучшими друзьями.


Ага, ага... Вы ещё скажите, что они были мужем и женой. :) В принципе, на карикатурах тех лет, это отображено. И удивляться этому абсурду тоже, думаю, не стоит. Мало ли дураков среди художников. ;)




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2018, 17:29
Для Агента - о "лихих 90-х". Языком цифр, а не истеричных пропагандистских выкриков.

Я здесь даю выжимку, в самой статье данных больше и они проанализированы на предмет достоверности и возможных искажений.


Лихие нулевые (https://www.proekt.media/research/statistika-prestuplenyi-v-rossii/)
Исследование о том, стало ли при Владимире Путине безопаснее жить
Илья Васюнин, при участии Ильи Рождественского, 17 октября 2018


Президент России и его окружение любят прибегать к сравнению нынешней эпохи с «лихими 90-ми». Сравнение — всегда в пользу эпохи Путина. Однако, если оперировать статистикой преступности, получатся совсем другие выводы.

Если говорить об общем количестве преступлений, то первое десятилетие 21-го века уверенно превосходит «лихие 90-е». С 1990 по 1999 года в РСФСР, а затем в России зафиксировали 25,6 миллиона преступлений. С 2000 по 2009 на шесть миллионов больше — 31,3 миллиона. В первые восемь лет десятых годов 21-го века существенное падение — 18,3 миллиона.

(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/obshee-kolichestvo-1.png)
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/osuzhdennye-1.png)

Уровень убийств — главный и самый однозначный показатель, по которому можно сравнивать 90-е и нынешнее время, «если есть труп, скрыть преступление гораздо сложнее».

По количеству убийств (статья 105 УК) «нулевые» — еще более «лихие», чем 90-е. С 1990-го по 1999 год было зафиксировано 267 тысяч убийств. В двухтысячных— на тринадцать тысяч больше: 279 тысяч с 2000-го по 2009-й. Десятые годы опять дают снижение показателя — 99,1 тысяч за восемь лет.

(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/ubiystva-1.png)
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/pogibshie-1.png)

(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/tyazhkie-2.png)
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/krazhi-1.png)
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/grabezhi-1.png)
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/razboy-1.png)

Претензии к российской пенитенциарной системе многочисленны и хорошо известны. Криминальная статистика позволяет выдвинуть и еще одну, очень важную претензию — российская тюрьма все реже исправляет преступников. В нулевые, а затем и в десятые растет количество рецидивов — даже при том, что к концу десятых общее количество преступлений снижается
(https://www.proekt.media/wp-content/uploads/2018/10/Rezidiv-1.png)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 21 Октября 2018, 00:06
Для Агента - о "лихих 90-х". Языком цифр, а не истеричных пропагандистских выкриков.

Цифры - это, конечно, всегда интересно. Но все равно при Путине порядка больше, чем при Ельцине. И истерика тут не при чём.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2018, 00:20
Цифры - это, конечно, всегда интересно. Но все равно при Путине порядка больше, чем при Ельцине.

Порядка больше, говоришь?  ;D


Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort *» .

Но братец старший Рюрик
«Постой, - сказал другим, -
Fort, gehen ungebiirlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm **.

* Ведь это срам - что мы опять должны уйти
** Уйти недостойно, может быть тут не так уж все плохо.


Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zu Stande,
Versuchen wir einmal *»
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

* Как-нибудь справимся, давайте попробуем


За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein grosser Krieger *
И умный человек.

Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge **
Языческих держав.

* Он был великий воин
** Такова была последовательность


Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fur immer
Die alte Religion *.

* Тогда пришел конец старой религии

Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги - дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.

«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»

Послал он за попами
В Афины и Царьград
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,

Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

Умре Владимир с горя
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.

Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был;
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.

Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!

Узнали то татары:
«Ну, - думают, - не трусь!»
Надели шаровары,
Приехали на Русь.

«От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем».

Кричат: «Давайте дани!»
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.

Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата
Порядка ж вовсе нет.

Иван явился Третий;
Он говорит: «Шалишь!
Уж мы теперь не дети!»
Послал татарам шиш.

И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А все ж порядка нет.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.

Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ничто не вечно -
И царь Иван умре!

За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.

Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.

При нем пошло всё гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.

К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.

И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.

Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.

А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.

Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.

Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,

Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.

Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.

Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.

И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.

Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.

Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.

Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.

Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.

Он молвил: «Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!..

Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!»
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.

Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.

Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.

Хотя силён уж очень
Был, может быть, приём;
А все ж довольно прочен
Порядок стал при нем.

Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.

Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.

Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм, .
Сидели мы как в ванне
При нем, dass Gott erbarm ! *

* Помилуй нас Бог

Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.

Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez *», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.

* Господа, вы мне льстите


Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.

Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.

Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le Desire.

В то время очень сильно
Рацвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.

Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Veillot.

Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.


Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.

Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 21 Октября 2018, 00:28
Порядка больше, говоришь?  ;D


Да. Путин спас Россию от гибели и распада. В историю он войдет прежде всего как государственник.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2018, 00:32
Да. Путин спас Россию от гибели и распада. В историю он войдет прежде всего как государственник.

За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ничто не вечно -
И царь Иван умре!

Дождись сначала конца его правления. И переживи следующие пару лет. А потом, если переживешь, оценишь, как он войдет в историю.

Впрочем, история с расколом православной церкви действительно войдет в мировую историю.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 21 Октября 2018, 00:36
Дождись сначала конца его правления. И переживи следующие пару лет. А потом, если переживешь, оценишь, как он войдет в историю.

Ну уж ни как Клинтон и Моника, это точно. :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2018, 00:41
Ну уж ни как Клинтон и Моника, это точно. :)

Есть такое красивое слово - Моникер.  :lol: Вот под ним Путин в историю вполне бы мог войти. Фальшивая затычка, прикрывающая реальный объект.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 21 Октября 2018, 00:44
Есть такое красивое слово - Моникер.  :lol: Вот под ним Путин в историю вполне бы мог войти. Фальшивая затычка, прикрывающая реальный объект.

Ржунимагу. ИМХО, затычка - это скорее тот же Макрон. ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Октября 2018, 15:50




                               "Вернуть имена": акция памяти жертв сталинского террора у Соловецкого камня

В центре Москвы, а также во многих городах России прошла ежегодная акция памяти жертв сталинских репрессий "Возвращение имен".


Столичные власти поначалу пытались акцию запретить, позже предложили перенести, но в итоге она состоялась на традиционном месте у Соловецкого камня на Лубянской площади.

Там с 10 утра стали собираться люди, чтобы отстоять в очереди к микрофону, произнести имена жертв и уступить место следующему человеку.

На Лубянской площади побывала корреспондент Русской службы Би-би-си Наталия Зотова.

    29 октября 2018


                    https://www.bbc.com/russian/av/media-46025221 (https://www.bbc.com/russian/av/media-46025221)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 07 Ноября 2018, 01:28

В центре Москвы, а также во многих городах России прошла ежегодная акция памяти жертв сталинских репрессий "Возвращение имен".


Ну, и. Жертв репрессий часто вспоминают. И такие акции были и будут.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Ноября 2018, 20:30
Сталин против евреев (Евгений Спицын, Андрей Фефелов)
http://www.youtube.com/watch?v=nH-rqfW7AT8 (http://www.youtube.com/watch?v=nH-rqfW7AT8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Ноября 2018, 15:40




                                Лично расстрелял 2100 человек. История палача и его жертвы



        В России получить доступ к делам сталинских палачей невозможно. В Украине, где архивы СБУ полностью открыты, исследователи изучают сотни тысяч прежде засекреченных документов советской госбезопасности.


 В публикации "Не запачкать одежду кровью" мы рассказывали о судьбе Ивана Нагорного (1902–1941), лично расстрелявшего в Киеве тысячи человек во времена Большого террора. Исследователь из Петербурга Константин Богуславский изучает личное дело еще одного офицера госбезопасности – Наума Турбовского, который повинен в массовых убийствах заключенных в Днепропетровске.

В аттестационном листе 1937 года Турбовский характеризуется так: "Свою работу знает хорошо. Умело организовал охрану и изоляцию заключенных внутренней тюрьмы УНКВД, доставку арестованных на допрос, что во многом способствовало успешности следствия.

 Товарищем Турбовским проведена большая работа по приведению в исполнение приговоров к высшей мере над врагами народа, участниками военно-фашистского заговора, шпионами и диверсантами.

 Лично приведено в исполнение свыше 2100 приговоров".


  https://www.svoboda.org/a/29591642.html (https://www.svoboda.org/a/29591642.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Rambler от 11 Ноября 2018, 17:14
    В России получить доступ к делам сталинских палачей невозможно.

Ну, почему? Очень многие архивы рассекречены. Этот процесс идёт.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 13:58
ПУТИН: КАРАМЗИН - СТОРОННИК ЗАПАДНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ РОССИИ. ЕСТЬ И ДРУГИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1604422.jpg)

Не стоит опираться только на один источник, нужно рассматривать и другие версии, происхождения России, заявил Владимир Путин во время посещения военного технополиса "Эра". Президент зашел в местную библиотеку, которая вмещает около 10 миллионов книг.

Разобраться в таком многообразии помогает специальная поисковая система. Путину показали ее работу на примере "Истории Государства Российского" Карамзина, изданной в 1824 году. Президент отметил, что Николай Карамзин все-таки придерживался западного происхождения. Однако есть исследователи, которые выдвигают иные точки зрения.

В заключении курсанты нашли для Путина словарь Владимира Даля. Один из них начал объяснять президенту, что он специализируется на обеспечении работы машиностроительных производств. При этом молодой человек поставил ударение в слове "обеспечение" на последний слог. Глава государства тут же поправил курсанта, сославшись на словарь Даля.

Источник: Вести (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3086372&cid=7)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Декабря 2018, 22:56
Римской империи никогда не существовало
http://www.youtube.com/watch?v=__nanAQj9WM (http://www.youtube.com/watch?v=__nanAQj9WM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 02 Декабря 2018, 08:15
(https://media.thequestion.ru/image/with_proportions/768x0/4ee3acb3bc12becf9c7b79d37ba2529c1536553e?url=https%3A%2F%2Fthequestion.s3.eu-central-1.amazonaws.com%2F638%2F806709-1fe9fe78.jpeg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Декабря 2018, 14:13
ШАМАНОВ ПРИЗВАЛ ДАТЬ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ БЫВШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СССР

(http://cdn.forbes.ru/files/presets/796_542/forbes_import/ta/tass_5422611__vid373339e.jpg)

Председатель комитета Госдумы по обороне, бывший командующий ВДВ РФ Владимир Шаманов призвал дать на государственном уровне оценку действиям бывшего руководства СССР. Выступая на пленарном заседании нижней палаты парламента в четверг, он высказал мнение, что политики тогда предали национальные интересы, согласившись на условия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и осуществив вывод советских войск из Германии.

По его мнению, дать официальную оценку стоит действиям экс-президента СССР Михаила Горбачева, а также уже умершим министру иностранных дел СССР Эдуарду Шеварднадзе и члену Политбюро ЦК КПСС Александру Яковлеву.

"Вот как было дело к 1991 году: 1846 ракет Россия уничтожила и 846 только американцы, - сказал Шаманов. - Куда Горбачев и его соратники торопились - одному Богу известно". "Точно так же как мы покидали пределы Германии, - продолжил он. - Когда американцы одну эскадрилью выводят в течение от пяти до 10 лет, мы группу войск вышвырнули, бросили в чистое поле в угоду американцам и потом пошли у них на поводу".

"Национальные предатели, которым до сих пор не дано государственной оценки, а надо бы", - заключил Шаманов.

Ранее представители советского руководства объясняли смягчение политики в отношении Запада в конце 1980-х - начале 1990-х годов экономическими трудностями страны, зависимостью от финансовых ресурсов Запада и отсутствием адекватных переговорных рычагов в таких условиях. В частности, Горбачев в своей книге "Жизнь и реформы" в 1995 году отмечал, что подписанием ДРСМД ему удалось тогда "отвели пистолет от виска страны", и указывал на огромные, и, по его мнению, ничем не оправданные затраты, связанные с производством и обслуживанием арсенала ракет средней и меньшей дальности.

Источник: ТАСС (https://tass.ru/armiya-i-opk/5879719)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2018, 04:03
ШАМАНОВ ПРИЗВАЛ ДАТЬ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ БЫВШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СССР

Урок не выучен - придется повторить...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:00
Урок не выучен - придется повторить...


Такие "уроки" не повторяют.
Это маст-дай. Без вариантов.
А этот погон забыл (забылся), что его сущность и присяга требуют от него - приказы исполнять, а не тяФкать.
Ему-бы, дурику, радоваться, что пока не ушел как Чаушеску, а то и позадорнее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:05
Одна невязка имеется: когда в Катыни немцы нашли расстрелянных поляков, они подняли шум на весь мир о преступлениях сталинского режима. А когда финны, по твоей версии, нашли еще больше расстрелянных в Сандармохе... почему-то они не использовали этот прекрасный повод для опорочения СССР. Почему?

Моя версия - потому что ничего они не нашли, и никого там финны не расстреливали. А нынче приказали "найти в Сандармохе жертв финских фашистов" - и тут же нашли.  Примерно как Кристофер Робин в Винни-Пухе искал и нашел северный полюс на своем дворе.

Сандармох в 1941-44 находился в десятке километров от линии фронта. Откуда там могли взяться тысячи расстрелянных красноармейцев? Они именно там так массово сдавались? Или финны их специально туда свозили для расстрела со всего фронта, от Белоострова и до Печенги? При том, что дорог туда от Финляндии практически не было.

Штатный палач НКВД Матвеев, производивший расстрел "Соловецкого Этапа" в Сандармохе - использовал для убийства револьвер системы "Нагант".
В упор - в затылок.
1107 человек только в самом Сандармохе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:15
Ну, почему? Очень многие архивы рассекречены. Этот процесс идёт.



Назовите фамилии руководства ГУЛАГ-ов в Апатитах (Хибиногорске) и Мончегорске - от капитана и выше.
Адреса потомков опубликуйте - может кто пожелает с ними о былом побалакать?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 11 Декабря 2018, 17:23
С кем нам придётся договариваться в матрёшечно-кризисное время. Андрей Фурсов.
http://www.youtube.com/watch?v=pxAvNGaFnyQ (http://www.youtube.com/watch?v=pxAvNGaFnyQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 11 Декабря 2018, 17:26
Назовите фамилии руководства ГУЛАГ-ов в Апатитах (Хибиногорске) и Мончегорске - от капитана и выше.
Адреса потомков опубликуйте - может кто пожелает с ними о былом побалакать?
Думаю если раскроют, то открывшееся тебя сильно удивит.  8)
Там скорее всего опять все ваши.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Января 2019, 21:30
Историк и аналитик Андрей Фурсов предстаёт в неожиданном свете - как человек, регулярно занимающийся в тренажёрном зале на протяжении многих лет. Только для зрителей канала "День" он согласился продемонстрировать свои излюбленные упражнения и рассказал некоторые любопытные факты из истории движения "люберов".

Андрей Фурсов в люберецкой качалке. Мотивирующее видео
http://www.youtube.com/watch?time_continue=411&v=XBYEXeODeIo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=411&v=XBYEXeODeIo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 19:18
СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА И ХРУЩЕВО-КОСЫГИНСКИЙ ПОГРОМ

(https://aurora.network/images/articles/1546315549_xl.jpg)

Можно достаточно смело утверждать, что «сталинская» (не потому, что он её придумал – это сделали другие люди, – а потому, что она была реализована именно в период правления Сталина) экономика является первой в мире экономикой, организованной по научному принципу

В основу советской модели экономики был положен доклад комиссии Вернадского. Уже осенью 1917 года было открыто пять, а в течение зимы 1918 года – 17 научно-исследовательских институтов, которые на основе этого доклада начали работать над одним из самых масштабных проектов мировой истории.

Должен отметить, что длительное время изучая это устройство, я не устаю восхищаться его простотой и одновременно гениальностью.

В основу построения новой экономической модели было заложено несколько задач и принципов.

Царская Россия добывала на своей территории 31 различный химический элемент. Нужно было довести это число до 61, чтобы сделать экономику самодостаточной. Читайте доклады КЕПС (Комиссии по изучению естественных производительных сил при Императорской Санкт-Петербургской академии наук) от 1915 года, там всё это есть более подробно.

Комбинатный принцип организации производства. Большие пространства России/СССР подразумевали высокие логистические расходы. Чтобы минимизировать эти расходы, производство решено было локализовать в несколько компактных комбинатов, чтобы возить на большие расстояния не сырьё, а уже готовые изделия.

Кстати, именно комбинатный принцип организации производства позволил осуществить во время Великой Отечественной войны знаменитую организованную эвакуацию промышленности за Урал. Гитлер рассчитывал захватить производственные мощности, а ему доставались только пустые цеха. Многие западные исследователи до сих пор под впечатлением от этого маневра – для большинства рыночных стран это нечто немыслимое. А советские люди просто брали, и переносили весь комбинат – разбирали в одном месте и собирали в другом.

Спектр производимых в каждом комбинате изделий определялся местной географической спецификой – наличием природных ископаемых, лесов, водоёмов, пахотных земель, климатом и так далее.

Налогообложение также было предельно простым. Все отдельные производства в производственных цепочках работали с нулевой рентабельностью. А потом в конечную цену продукции для потребителя один раз закладывался налог с оборота (мечта бухгалтера). Который и определял рентабельность всей системы. Это гениально!

Что важно: при этом каждое отдельное предприятие не являлось экономическим субъектом, не занималось торговлей и не получало прибыли. То есть не превращалось в «группового капиталиста» (угрозу чего подробно описывал товарищ Энгельс в своём труде «Анти-Дюринг»).

Многоукладность экономики. Наряду с государственными предприятиями и даже государственными монополиями существовали и «частные» артели и мелкое предпринимательство.

Всё это совпадало с моделями, позже описанными одним из моих любимых экономистов Джоном Кеннетом Гэлбрейтом как «новый социализм»: 80% плановой экономики в стратегических отраслях и 20% рыночного микрорегулирования в основном в сфере обслуживания (начиная с индивидуального пошива одежды и заканчивая парикмахерскими и кафе).

Самое смешное, что Гэлбрейт был кейнсианцем и экономическим советником ряда американских президентов, начиная с Кеннеди и заканчивая Клинтоном. Но пришёл практически к тем же принципам организации экономики, что и сталинские наркомы.

Госплан и рабочее самоуправление. На первый взгляд, прямо противоречащие друг другу понятия. Но не для гегельянцев, владеющих диалектикой.

Тут тоже был реализован гениальный принцип. Мы, кибернетики, всегда рисуем модели. Каждый объект в которой – это некий квадратик, к которому подключаются входящие связи-стрелочки и из которого выходят исходящие.

Так вот, Госплан определял содержимое стрелочек. Что нужно загрузить в предприятие, и что нужно получить на выходе.

А что происходило «внутри квадратика» – его совершенно не волновало. Внутри квадратика и происходило «самоуправление». Причём полное.

Условно: вот вам набор досок, 16 гвоздей, молоток и три рубля – выдайте нам табуретку. Как вы будете её собирать, в каком порядке – это ваши проблемы. Главное, чтобы она соответствовала ГОСТ.

Можете сэкономить – прекрасно, на сэкономленные деньги выплатите премиальные рабочим. Не уложились в смету (а смета была составлена так, чтобы хватало) – наоборот, вычитайте у себя из зарплат. И так далее.

И при такой схеме государству даже было не особо важно, государственный это «квадратик» или артель. Это то, что тот же Гэлбрейт в своих работах называет «зрелой корпорацией».

При этом вся эта схема по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль (тот самый налог с оборота), которую потом государство инвестировало туда, куда сочтёт нужным. А инвестирование «излишков»/накоплений – это и есть главный принцип капитализма, отличающий его от других формаций.

Если это утешит тех, кто отрицает наличие госкапитализма в СССР, то вот вам цитата из Ленина:

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности… (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289)

А когда современные вместолевые орут «сделайте нам, как в позднем СССР», то они требуют воссоздать уже не сталинскую экономику, а хрущевско-косыгинскую. Которая и привела к гибели СССР.

Так что же поломали эти два «великих реформатора»?

Уже в 1954 году Хрущев запускает процесс «децентрализации», а в 1956 году, на печально известном 20-м съезде КПСС, многие функции центральной власти были переданы в республики (усилив республиканские министерства), заложив основу для будущего сепаратизма. «Децентрализация» также привела к тому, что Госплану стало гораздо сложнее управлять экономикой.

В 1958 году были уничтожены МТС – машинно-тракторные станции. Смысл был в чём: колхозы не имели собственных парков техники (или, говоря языком высокой теории, не имели своих средств производства), и использовали государственные тракторы и прочую сельскохозяйственную технику. При этом одна МТС обслуживала несколько колхозов одновременно, что позволяло максимально повысить эффективность использования техники (комбайны и тракторы не простаивали из-за недостаточной загруженности, а колхозам не нужно было держать собственных ремонтников и так далее).

При этом колхозы были такими же «коробочками», принцип действия которых описан выше, и не были субъектами экономической деятельности. То есть их обеспечивали всем необходимым, а они взамен выполняли план по поставкам продукции.

Хрущев и Косыгин ликвидировали МТС, а их машинный парк передали непосредственно колхозам. Что, кроме всего прочего, снизило эффективность его использования – пришлось срочно увеличивать количество техники и привлекать дополнительных водителей и механиков. То есть колхозы получили средства производства.

А потом их сделали субъектами экономической деятельности. То есть разрешили продавать произведённое (в марксистской терминологии превратив «продукт» в «товар»). И критерием эффективности сделали не количество произведённого, а прибыль.

Этим действием колхоз превратили в того самого «коллективного капиталиста», об опасности которого предупреждал нас Энгельс в «Анти-Дюринге».

Уже через несколько лет появились стремительно разоряющиеся колхозы и «колхозы-миллионеры», то есть включилась конкуренция и то самое «рыночек порешал».

Собственно, с этого момента систему можно было считать разрушенной, а процесс вырождения социализма в СССР запущенным.

Чуть позже аналогичную процедуру провернули и с промышленностью. Превращая звенья производственных цепочек в самостоятельные экономические субъекты, занимающиеся торговлей, поиском рынков сбыта и так далее. То есть всё тех же «коллективных капиталистов».

Параллельно Хрущев уничтожил артели и стремился сделать экономику максимально государственной. Это

а) уничтожило механизмы рыночного микрорегулирования;

б) на порядки повысило нагрузку на Госплан.

При этом работы под руководством Глушкова по созданию автоматических систем управления – сначала Единой Системы Планирования и Управления (ЕСПУ), а затем Общегосударственной автоматизированной системы планирования и управления (ОГАС) – сначала саботировались, а затем и вовсе были прекращены в пользу рыночных преобразований.

Структура единой государственной компьютерной сети должна была органически сочетать территориальный и отраслевой принципы, быть инвариантной по отношению к возможным изменениям структуры органов планирования и управления.

Вот что писал по этому поводу сам Глушков:

«Наиболее целесообразной представляется трехступенчатая структура этой сети. Низовая ступень должна быть образована из кустовых вычислительных центров, пунктов сбора и первичной обработки информации, а также ВЦ предприятий и некоторых исследовательских организаций. Основные вычислительные мощности сосредотачиваются в нескольких десятках крупных опорных центров с мощностью каждого центра порядка 1-1,5 млн. операций в секунду. Эти центры должны быть расположены в местах наибольшей концентрации потоков экономической информации и обслуживать прилегающую к ним территорию. Кроме того, они должны функционировать в режиме единой вычислительной системы, что крайне важно для организации оптимального народнохозяйственного планирования. Третьей ступенью единой государственной сети вычислительных центров должен стать головной центр, осуществляющий оперативное руководство всей сетью и непосредственно обслуживающий высшие правительственные органы».

Как видим, Глушков собирался создать распределённые вычислительные сети, что на тот момент было гораздо более продвинутым решением, чем созданный через несколько лет в 1969 году американский «АрпаНет» (предтеча интернета).

Также был заново введён «хозрасчёт». Который Ленин в начале двадцатых годов называл «временной и вынужденной мерой, от которой нужно отказаться при первой же возможности».

Затем последовала рыночная реформа 1965 года. Экономист Бирман писал после сентябрьского пленума «Теперь основным показателем, по которому будут судить о работе предприятия, и от которого будут зависеть все его благополучие и прямая возможность выполнять производственную программу, является показатель объема реализации (т.е. продажи продукции)».

Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» прямо пишет, что «задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства». Собственно, вся «сталинская» экономика и была построена таким образом, чтобы производство было максимально нетоварным, а продукт превращался в товар только в сети розничной торговли в момент продажи конечному потребителю.

Хрущёв же поставил прибыль во главе угла, как основной критерий эффективности – а это означало конец социализма.

Говоря языком философии Аристотеля, это уже была не экономика (наука об организации деятельности по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека), а хрематистика (наука об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли).

«Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый» (Аристотель, «Политика»)

Хрущев и Косыгин изменили формат общественных отношений, изменили экономический базис. А это неизбежно привело к постепенному изменению и надстройки в виде мышления и ценностей.

На словах по-прежнему в качестве высшей ценности декларировалось построение коммунизма, а на деле главными ценностями стали деньги и потребительство (мебельные стенки, сервизы, джинсы и колбаса).

Хрущев перестроил СССР под своё жлобско-куркульское мышление. И «коммунизм» он строил согласно своих убогих представлений «чтобы богато».

С этого момента СССР был уже обречён.

Источник: aurora.network (https://aurora.network/articles/23-istorija-i-filosofija/64399-stalinskaja-jekonomika-i-khrushhevo-kosyginskiy-pogrom)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Января 2019, 19:56
СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА И ХРУЩЕВО-КОСЫГИНСКИЙ ПОГРОМ

Так вот, Госплан определял содержимое стрелочек. Что нужно загрузить в предприятие, и что нужно получить на выходе.

А что происходило «внутри квадратика» – его совершенно не волновало. Внутри квадратика и происходило «самоуправление». Причём полное.

Условно: вот вам набор досок, 16 гвоздей, молоток и три рубля – выдайте нам табуретку. Как вы будете её собирать, в каком порядке – это ваши проблемы. Главное, чтобы она соответствовала ГОСТ.

Можете сэкономить – прекрасно, на сэкономленные деньги выплатите премиальные рабочим. Не уложились в смету (а смета была составлена так, чтобы хватало) – наоборот, вычитайте у себя из зарплат. И так далее.

А теперь расскажи, как в эту схему вписывается стахановское движение. Откуда у предприятий берутся лишние "доски" и "гвоздики", чтобы перевыполнить план (Стаханов, напомню, перевыполнил в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз - никакой "экономией" подобное не объяснишь).

Или погугли работы о приписках в военпроме во время Войны, когда одни и те же танки и самолеты включались в отчетную статистику заводов несколько раз. И годами этого никто не замечал, не интересовался, а откуда у вас взялись лишние "доски" и "гвозди"?

Вот такое было "научное планирование".

Ну и другая сторона: а если выдать сэкономленное на производственных затратах в виде премий работникам (в конце 80-х это называлось "обналичка"), то что работники приобретут на эти "лишние" деньги? Кто им выпустит и привезет в магазины "лишние" потребительские товары? При том, что "артели" так же включены в систему госпланирования и госраспределения, о чем у тебя же ясно написано.

Цитировать
И при такой схеме государству даже было не особо важно, государственный это «квадратик» или артель. Это то, что тот же Гэлбрейт в своих работах называет «зрелой корпорацией».

То есть артели НИЧЕМ не отличались от государственных предприятий: были не самостоятельными экономическими субъектами, самостоятельно решавшими, что, как и сколько им производить и как реализовывать, а послушно выполняли спущенный им сверху план на выданном им государством оборудовании из выданного им государством сырья.

Ложь сталинистов об "артелях" и "мнгоукладности" полностью разоблачена тут самим сталинистом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 02 Января 2019, 20:38
Такие "уроки" не повторяют.
Это маст-дай. Без вариантов.

Трамп с Жириновским и не такое говорят.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 20:56
То есть артели НИЧЕМ не отличались от государственных предприятий: были не самостоятельными экономическими субъектами, самостоятельно решавшими, что, как и сколько им производить и как реализовывать, а послушно выполняли спущенный им сверху план на выданном им государством оборудовании из выданного им государством сырья.

Ложь сталинистов об "артелях" и "мнгоукладности" полностью разоблачена тут самим сталинистом.

Государство обеспечивало госзаказом сбытом и сырьем в размере плана. Вполне не плохо, тем более что сверхплановое шло в премиальный фонд либо на развитие.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Января 2019, 21:59
Государство обеспечивало госзаказом сбытом и сырьем в размере плана. Вполне не плохо, тем более что сверхплановое шло в премиальный фонд либо на развитие.  ;D

Я тебе задал простой вопрос: откуда может взяться "сверхплановое" в плановой экономике? Откуда сырье, как вывезти продукцию, кто сможет ее потребить, если все другие работают по плану?

И тем более - какое может быть "сверхплановое развитие"?


Подсказка: погугли "считать факт планом". Вот и вся "плановая наука" СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 22:10
Я тебе задал простой вопрос: откуда может взяться "сверхплановое" в плановой экономике? Откуда сырье, как вывезти продукцию, кто сможет ее потребить, если все другие работают по плану?
План это просто нижняя планка ниже которой нельзя, ибо учтено в расчетах свыше. Где ты видел наказание за перевыполнение плана?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 22:14
И тем более - какое может быть "сверхплановое развитие"?

Например, рабочие решили заняться повышением производительности и экономией. Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации. Потом пошли в цеховое партбюро,  где получили поддержку.  Потом подключились бухгалтера,  экономисты,  начальник цеха,  директор комбината,  заводское партбюро и профсоюз.  И всё завертелось.  В результате задумку реализовали.  Государство получило прибыток.  Рабочие получили почет и уважение,  моральное удовлетворение и материальные плюшки.  Руководство тоже не осталось в накладе.  А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно,  выполняли и перевыполняли план,  получали бы неплохие деньги.  Но нет,  они зачем-то замутили не хилую движуху,  аж на весь Союз.  Зачем? 1.  Верили в идеологию(а значит разрыва,  между идеологией и окружающей реальностью,  не было).  2.  Хотели реализовать свой творческий потенциал.  3.  Хотели принести пользу общему делу,  пользу стране.  И заодно получить личное вознаграждение.  ;D



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Января 2019, 22:20
Например, рабочие решили заняться повышением производительности и экономией. Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации. Потом пошли в цеховое партбюро,  где получили поддержку.  Потом подключились бухгалтера,  экономисты,  начальник цеха,  директор комбината,  заводское партбюро и профсоюз.  И всё завертелось.  В результате задумку реализовали.  Государство получило прибыток.  Рабочие получили почет и уважение,  моральное удовлетворение и материальные плюшки.  Руководство тоже не осталось в накладе.  А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно,  выполняли и перевыполняли план,  получали бы неплохие деньги.  Но нет,  они зачем-то замутили не хилую движуху,  аж на весь Союз.  Зачем? 1.  Верили в идеологию(а значит разрыва,  между идеологией и окружающей реальностью,  не было).  2.  Хотели реализовать свой творческий потенциал.  3.  Хотели принести пользу общему делу,  пользу стране.  И заодно получить личное вознаграждение.  ;D

- Патроны закончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил опять.

Я тебе задал вопросы не про пропаганду, а про материальные ресурсы. Откуда взять лес для крепежа забоя, если забойщик Стаханов рубит его в 14 раз быстрее? Где взять вагоны и паровозы для вывоза этого лишнего угля? Куда девать дальше этот уголь, если все потребители уже полностью им снабжены в соответствии с планом?

Перевыполнение плана так же точно разрушает план и всю его сбалансированность, как и недовыполнение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 22:30

Я тебе задал вопросы не про пропаганду, а про материальные ресурсы. Откуда взять лес для крепежа забоя, если забойщик Стаханов рубит его в 14 раз быстрее? Где взять вагоны и паровозы для вывоза этого лишнего угля? Куда девать дальше этот уголь, если все потребители уже полностью им снабжены в соответствии с планом?

Перевыполнение плана так же точно разрушает план и всю его сбалансированность, как и недовыполнение.
В развивающейся экономике с незаполненными рынками это не проблемма. Можешь больше давай больше, все только рады. При заполнении имеет смысл корректировать производство со спросом. Это же элементарно.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Января 2019, 22:34
В развивающейся экономике с незаполненными рынками это не проблемма. Можешь больше давай больше, все только рады. При заполнении имеет смысл корректировать производство со спросом. Это же элементарно.  ;D

Лес и паровозы с вагонами откуда возьмутся?

И куда девать лишний уголь, если потребители уже получили то, что им нужно?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2019, 23:41
Лес и паровозы с вагонами откуда возьмутся?

И куда девать лишний уголь, если потребители уже получили то, что им нужно?

Что значит лишний уголь?  ;D
Что бы прийти к коммунизму нужно выплавлять достаточное количество стали. А для этого повысить эффективность и нарастить производственные мощности.  8)
А повышение количества стали это большее количество тракторов, автотранспорта, и прочей механизации и автоматизации сельского хозяйства и прочей промышленности. Вот тебе и товарное обеспечение денег и ежегодное снижение цен на товары народного потребления.  :P
А где взять лес и вагоны можно согласовать со смежниками либо выйти на более высшее руководство.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Января 2019, 00:03
Что значит лишний уголь?  ;D
Что бы прийти к коммунизму нужно выплавлять достаточное количество стали. А для этого повысить эффективность и нарастить производственные мощности.  8)
А где взять лес и вагоны можно согласовать со смежниками либо выйти на более высшее руководство.

Ага. Только домна еще не построена, а сверхплановый уголь уже добыт. А существующие домны полностью обеспечены плановым углем: на то он и план.  :lol:

Цитировать
А где взять лес и вагоны можно согласовать со смежниками либо выйти на более высшее руководство.

Молодец!  ;D Это называлось "толкачи" - люди, "договаривавшиеся" со смежниками и тем самым устраивавшие полный хаос в советском плановом хозяйстве. И к тому же плодившие коррупцию: кому именно выделить неучтенные вагоны и паровозы? Донецким шахтерам под уголь или грузинским колхозникам под фрукты? Как думаешь, кто даст бОльшую взятку?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Января 2019, 00:10
А повышение количества стали это большее количество тракторов, автотранспорта, и прочей механизации и автоматизации сельского хозяйства и прочей промышленности. Вот тебе и товарное обеспечение денег и ежегодное снижение цен на товары народного потребления.  :P

Повторю в который уже раз:  ;D

АРИФМЕТИЧЕСКАЯ СКАЗОЧКА ОБ ЭКОНОМИКЕ

Слово "экономика" произошло по-гречески означает "искусство ведения домашнего хозяйства". Поэтому кажется очевидным, что главное в ней - обслуживание тех самых домашних хозяйств, создание всяких полезных людям вещей. Но в Советском Союзе нас учили по-другому: все силы нужно бросить на создание могучей тяжелой индУстрии - производства средств производства. А уж потом, когда группа "А" разгонится на полную мощь, можно будет и о "ширпотребе" подумать, и будет тогда всем полное счастье. И под таким соусом и развивалась советская экономика в течение всех славных пятилеток во имя счастливой жизни всех трудящихся. Используем снова простейшую модель, чтобы понять, к чему это ведет.

Пусть в некоей не очень счастливой стране существовали тяжелая и легкая промышленность. Работали в них люди, получали зарплату, тратили ее на жизнь. Пусть, к примеру, все работающие в группе "А" за год получали 100 у.е. (мало? - что поделаешь, бедная страна!), и все работающие в группе "Б" - тоже 100 у.е. Тратили они их на товары народного потребления, произведенные группой "Б". И пусть все было так хорошо сбалансировано, что товаров как раз хватало, т.е. группа "Б" ровно на 200 у.е. и производила продукции. А на оставшиеся 100 у.е. владельцы предприятий группы "Б" (неважно - частники или государственные менеджеры) закупали новое оборудование для своих фабрик у группы "А".

Только как-то нежданно случился в стране поворот. И решило рабоче-крестьянское правительство повысить народное благосостояние, чтобы не была страна такой бедной . Для этого стало оно опережающими темпами развивать тяжелую промышленность. И вот в следующем году группа "А" произвела на 20% больше. Зарплата в отрасли составила аж 120 у.е. А в группе "Б" производство возросло только на 10% - она произвела продукции на 220 у.е. И зарплата, соответственно, тоже возросла на 10% - до 110 у.е.

Пошли довольные трудящиеся за покупками - вот те на! Товаров-то в магазинах только на 220 у.е., а покупатели пришли с 230! Что делать?

Мудрый народный вождь три дня не ел, не пил - все думал, как проблему решить. И надумал: переловил всех "бывших", дал им полосатые ватники и лопаты в руки и заставил бесплатно землю копать. 10 у.е. на зарплате землекопов сэкономил - вот проблема и решена.

В следующем году группа "А" снова на столько же выросла. Ее работники заработали 140 у.е., правда, на руки получили только 130 - 10 на зэковском труде сэкономили. И группа "Б" тоже выросла, и снова меньше, чем "А" - произвела ТНП на 240 у.е., зарплаты рабочие получили 120 у.е. Пошли в магазины - опять на 10 у.е. товаров не хватает.

Снова три дня не гасло окно в высокой башне замка, где мудрый вождь думал, снова "Киндзмараули" на его столе зря прокисало. И опять придумал он, как проблему решить. Объявил трудящимся: "Дайте нам, народной власти, денег взаймы на развитие народного хозяйства! В следующем году разбогатеем - все вернем". Провел подписку на Займ на общую сумму 10 у.е., а кто не хотел добровольно подписываться - те пошли бесплатно лес валить.

Прошел еще год, и новых успехов достигла народная экономика. Заработок трудящихся группы "А" составил уже 160 у.е. 10 отобрали в виде нового Займа, еще 10 бесплатные землекопы с дровосеками не получили, к выдаче осталось 140. И группа "Б" выросла - произвели товаров на 260 у.е., зарплаты получили 130 у.е. Опять в магазинах на 10 у.е. товара на хватает.

Мудрый вождь к этому времени уже помре, а новый, рубаха-парень, долго думать не стал: "Нет товаров? Как это - нет? Подправьте ценники, чтобы стоило все не 260, а 265 у.е. И зарплату на 5 у.е. снизьте. Вот проблема и решена".

А когда ему про долг по займу напомнили, он и вообще разозлился. Снял ботинок, шарахнул им по столу: "Я вам покажу кузькину мать ко мне с дурацкими претензиями лезть! Государство у нас не чье-нибудь, а ваше, народное. Значит, вы - народ - сами себе и должны эти 10 у.е. Вот сами себе и отдавайте".

Народ забузил было, но ему понятно объяснили, что вакансий землекопов и лесорубов на всех недовольных по-прежнему хватает, и замолчал народ снова. Но и вожди поменьше тоже задумались: а вдруг в следующий раз не замолчит, а разгонит их всех к чертовой матери? Нет, лучше этот волюнтаризьм с произвольным повышением цен да снижением зарплат прекратить. И отправили рубаху-парня на пенсию, а народу сказали, что все неприятности были от этого трепла кукурузного, и дальше все станет просто замечательно.

Следующий вождь был чернобровый красавец-мужчина. Но и при нем ведь сволочь-экономика росла по-прежнему. И опять к концу года пошли трудящиеся в магазин со своими зарплатами, а товаров-то не хватает. Послали ходоков к новому вождю. Он их принял в прекрасном новопостроенном дворце, рассадил всех в большом зале, приказал бесплатно чаю подавать в буфете, а сам стал рассказывать, каких гигантских успехов достигло народное хозяйство по сравнению с ...надцатым годом. И так гладко говорил, что все заслушались. Час слушали, два, три, пять, сходили в буфет, попили-поели на халяву, вернулись, а он все говорит и говорит. Уж подремывать стали ходоки, кто и вовсе захрапел. Наконец закончил вождь свою выдающуюся речь. Все встали, поаплодировали и разъехались обратно. Ехали и думали: а про что говорил-то? Наверное, проспали мы объяснение. Или в буфете в это время были. Но поскольку вождь всем ходокам их зарплату полностью отоварил, ходоки были довольны, и товарищам своим рассказали, что все, мол, будет замечательно, всем все отоварят, вот как нам отоварили, нужно только немножко подождать в очереди.

И встала вся страна в очереди. Становились эти очереди год от года все длиннее и длиннее - ведь долг по неотоваренным зарплатам только нарастал. Зато вождь-бровеносец на каждой следующей встрече с ходоками с чувством глубокого удовлетворения отмечал, как выросло за отчетный период благосостояние трудящихся - вон сколько денег у каждого имеется.

И все бы было хорошо, только в конце концов лопнуло у народа терпение. Тут и сказочке конец пришел.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Января 2019, 00:31
Для примера возьму главу из рассказа сталевара Магнитогорского металлургического комбината имени И.  В.  Сталина,  лауреата Сталинской премии В.  Захарова.  

Экономия,  бережливость — дело не новое.  Советские люди давно стали рачительными хозяевами своей страны.  Новое в движении,  инициатором которого явился коллектив нашей печи,  заключается в том,  что экономия идет не только за счет бережливого расходования сырья (хотя и это очень важно),  а прежде всего за счет творческого вторжения в технологию производства,  за счет скоростного сталеварения.  Но не буду забегать вперед,  а расскажу все по порядку с момента зарождения этой инициативы.

На одном из сменно-встречных собраний шла речь о новаторском почине москвичей.  Агитатор рассказал,  как по инициативе Лидии Корабельниковой и Федора Кузнецова развернулось социалистическое соревнование за комплексную экономию сырья И материалов,  за сокращение припусков и допусков,  за всемерное уменьшение топлива и энергии.  Кто-то спросил:

— А как же металлурги отвечают на этот почин?

Ответ агитатора меня лично не удовлетворил.  Научившись понимать технологию производства и вникать в существо процесса,  я знал,  какие неисчерпаемые возможности таятся и в технике и,  прежде всего,  в работе самих сталеваров.  Например,  недорасходование положенного количества смолы на тонну стали влечет значительный перерасход дорогостоящего газа.  Да разве только это!. .

На следующий день я пришел в цех задолго до начала смены,  чтобы посоветоваться с Семеновым (Зинуров в это время находился в отпуске,  и мы со дня на день ждали его возвращения).  Внимательно выслушав меня,  Семенов взволнованно сказал:

— Представь себе,  Володя,  я как раз над этим же думаю.  Пора за экономию браться по-настоящему,  по-хозяйски!. .

С карандашом в руках мы стали считать наши возможности — получилось,  что большую прибыль мы сможем дать Родине.  При рациональном режиме плавки,  при строжайшей экономии материалов,  топлива мы сможем сберечь для государства десятки тысяч рублей.

На следующий день этот вопрос был обсужден сталеплавильщиками всех смен печи.  Предварительные подсчеты показали,  что если разумно расходовать материалы,  то на сэкономленном сырье каждый сталевар может дополнительно сварить в месяц не меньше трех-четырех плавок,  а в течение года это даст возможность выдать сверх плана не менее 12 тысяч тонн стали,  сэкономив государству сотни тысяч рублей.

Тщательно проанализировав имеющийся богатый опыт скоростного сталеварения,  накопленный в мартеновском цехе № 1,  мы решили,  что борьба за экономию должна сочетаться со строжайшим выполнением регламентированного графика.  Совсем недавно сталевары,  применяя скоростные методы сталеварения,  не обращали внимания на количество израсходованных материалов: лишь бы скорее сварить плавку,  добиться более высокого съема металла с каждого квадратного метра площади пода печи.  Мы же поставили вопрос не только о строжайшей экономии времени,  но и об экономии материалов.  Но для того чтобы экономить,  нужно знать,  как идет расходование материалов.  Однако этого мы знать не могли,  так как учет был поставлен обезличенно в общем и целом по всем печам цеха.

Мы решили пойти в партийное бюро цеха поделиться своими думами и посоветоваться.  Секретарь партийного бюро Павел Иванович Батиев горячо поддержал нашу инициативу начать соревнование за улучшение экономических показателей.  Пригласили бухгалтера,  экономистов,  а затем пошли к начальнику цеха.  Внимательно,  цифра за цифрой,  подсчитали мы все возможности,  все каналы экономии и получили в результате внушительную цифру — миллион рублей…

Одна только наша третья печь может дать государству миллион рублей годовой экономии!

Мы были глубоко взволнованы этим.  Особенно когда инженер тов.  Октябрев перевел эту отвлеченную цифру на язык конкретных представлений.  Оказалось,  что миллион рублей — это десятки тракторов,  большое количество машин,  километры новых железнодорожных путей,  50-квартирный дом.  Последнее представлялось особенно зримо.  Большой красивый дом,  в котором удобно разместятся 50 советских семей,  может построить государство на сэкономленные нами средства.  Нас охватило нетерпение: хотелось скорее,  немедленно начать поход за экономию,  за снижение себестоимости металла.

В тот же день к нам в цех пришли директор комбината тов.  Носов,  парторг ЦК ВКП(б) на заводе тов.  Светлов,  председатель ЦК профсоюза рабочих металлургической промышленности тов.  Ефанов.  Долго и внимательно обсуждали они вместе с нами,  тов.  Батиевым,  начальником и инженерами цеха все вопросы,  связанные с нашим начинанием.  А вопросов возникло множество.  Например,  как известно,  металлургические цехи комбината уже давно находятся на хозрасчете,  но каждый агрегат в отдельности на хозрасчет не был переведен.  Мы потребовали от слов перейти к делу.

— Сегодня,  — заявили мы,  — выплавлено столько-то тонн стали,  скажите,  сколько при этом израсходовано чугуна,  раскислителей,  газа,  электроэнергии,  воды.  Скажите,  во что обошлась сваренная нами сегодня тонна стали?

Требование было вполне законным,  но конторский аппарат цеха не был готов к такому оперативному подсчету.  Это дело,  оказывается,  выходило за пределы цеха.  Потребовались данные стоимости сырья,  полученного цехом,  а такие данные обычно давались лишь через 15 дней после истечения месяца.  Значит нужно перестроить всю систему учета в масштабах всего комбината.

Отдельные работники считали,  что вопросами экономии должны заниматься только экономисты,  плановики,  бухгалтеры.  Нужно было доказать этим недальновидным работникам,  что вопросами экономики занимается в нашей стране весь народ — бережливый хозяин своего социалистического хозяйства.

Мы потребовали пересмотра условий соревнования смежников.  Ведь дело доходило до курьезов.  Мы собирались экономить на всем,  даже на расходовании воды,  а цех водоснабжения премировал своих работников за большое количество отпущенной воды.

9 апреля в местных газетах было опубликовано наше письмо,  в котором Зинуров,  Семенов и я дали обязательство за счет строжайшей экономии в расходовании шихты,  топлива,  огнеупоров,  электроэнергии,  легирующих добавок и других материалов сэкономить в 1950 году один миллион рублей,  а также выплавить сверх годового плана 12 тысяч тонн стали за счет лучшего использования агрегатов,  в том числе одну тысячу тонн за счет сэкономленного сырья и топлива.

Мы обратились ко всем рабочим,  инженерам,  техникам и служащим комбината с призывом широко развернуть соревнование за экономию и бережливость,  за дальнейшее снижение себестоимости выпускаемой продукции,  за изучение каждым рабочим экономики производства на своем участке,  агрегате.

Первыми откликнулись на этот призыв и выступили со встречными обязательствами сэкономить 800 тысяч рублей сталевары мартеновской печи № 2 нашего цеха тт.  Крючков,  Козыров и Тупикин.

700 тысяч рублей экономии обязался дать за год коллектив пятой печи во главе со сталеварами тт.  Лапаевым,  Кокосовым и Шамсутдиновым.

Каждый день из газет «Магнитогорский металл» и «Магнитогорский рабочий» мы узнавали о новых и новых последователях движения за экономию сырья,  топлива,  материалов.

Сталевары второго и третьего мартеновских цехов,  доменщики,  горняки,  коксовики,  вступая в соревнование,  брали на себя конкретные обязательства.

К миллиону,  который мы обязались сберечь,  добавлялись все новые и новые миллионы.  Одни только сталеплавильщики Магнитогорского комбината обещали сэкономить до конца года свыше 10 миллионов рублей.

Из Златоуста,  Челябинска и других городов Урала приходили письма и телеграммы о включении целых коллективов в соревнование за экономию.

Сталевар Златоустовского металлургического завода имени И.  В.  Сталина,  депутат Верховного Совета СССР,  В.  Амосов от имени своей бригады заявил о желании вступить с нами в социалистическое соревнование.  Соревнование за экономию охватило всю страну.  Молодые сталевары «Запорожстали»,  узнав о почине коллектива нашей печи,  написали письмо,  в котором сообщили,  что хотят соревноваться с нами.

Разумеется,  мы охотно приняли предложение товарищей и письменно подтвердили желание с ними соревноваться.  Это тем более было отрадно,  что многих из них мы знали лично — по совместной работе в Магнитогорске в годы Великой Отечественной войны.  Сталевар «Запорожстали» Дмитрий Парахин несколько лет работал в нашем цехе.  Я работал у него первым подручным,  под его квалифицированным руководством осваивал мастерство скоростного сталеварения.  И вот мой учитель вызывает меня на соревнование.  Мог ли я отказаться от такой чести?

Сами того не ожидая,  мы оказались в самом центре широко развернувшегося движения.  Это ко многому обязывало,  повышало чувство ответственности.  Каждый из нас понимал,  что раз такое большое дело затеяли,  то и спрос с нас теперь большой.  То,  что раньше и в тени могло остаться,  — теперь у всех на виду,  как на ладони.

Известно,  что одним из основных источников экономии для сталевара является скоростная плавка.  Чем быстрее сваришь плавку,  тем меньше затратишь средств на тонну стали.  Если и раньше коллектив нашей печи широко пользовался скоростными методами сталеварения,  то теперь и подавно каждый из нас старался на каждой операции экономить по 10—15 минут,  сокращая пребывание плавки в печи до 12—13 часов.

В наш плавильный журнал мы почти ежедневно записывали данные о скоростных плавках.

Увеличение съема стали с квадратного метра пода печи — также значительный резерв в борьбе за экономию.  Экономя минуты,  сокращая время плавки,  мы стараемся повышать съем стали.  В работе мы стремимся поддерживать такой режим,  при котором плавка во все ее периоды протекает ускоренно.  Заправку мы обычно производим за полтора часа до выпуска плавки,  когда температура в печи бывает предельно высокой.

Уже первый месяц работы по-новому дал неплохие результаты.  В счет своего миллиона мы за 20 дней апреля сэкономили; материалов на сумму 100 696 руб.  За это же время мы повысили съем стали с каждого квадратного метра пода печи почти на 3 тонны против нормы,  37 000 руб.  мы сэкономили благодаря бережливому расходованию раскислителей и добавочных материалов.

Воспитывая в себе чувство бережливости,  учитывая каждую мелочь,  мы приучили себя замечать то,  мимо чего раньше проходили,  не заметив.

Вспоминается такой факт.

Идет по цеху подручный с соседней печи.  Под ногами у него кусок скрапа,  споткнулся,  отшвырнул ногой и идет дальше.  Я останавливаю его.

— Ты что же это: деньги под ногами валяются,  а ты проходишь мимо!. .

— Какие такие деньги? — недоуменно спрашивает парень!

— А это что,  по-твоему?. .  — в свою очередь спрашиваю я,  подняв с полу кусок железа…

По-хозяйски ценить,  беречь каждый комок магнезита,  каждую калорию тепла,  каждый килограмм металлолома — железного скрапа,  — вот к чему приучали мы и себя и своих товарищей по цеху.

На каждой мартеновской печи был заведен ежедневный учет сэкономленного сырья,  материалов,  что давало возможность анализировать работу каждого сталевара,  следить за выполнением взятых им обязательств.

Большую помощь оказали и организованные партбюро лекции на экономические темы.

Начальник цеха тов.  Трифонов,  работник отдела организации труда тов.  Шитов,  наиболее квалифицированные инженеры читали лекции,  проводили беседы по вопросам высокоэкономичной работы,  рентабельности и себестоимости.

Прочно вошло в обиход новое слово — экономучеба.  Так же как и слово техучеба,  оно обозначало целую область знаний,  которые насущно необходимы в борьбе за высокоэкономическую и высокопроизводительную работу,  в борьбе за построение коммунизма.

Неверно было бы думать,  что выполнение взятых обязательств шло у нас гладко,  без сучка и задоринки.  Достаточно перелистать протоколы заседаний партбюро и партсобраний,  чтобы убедиться в обратном.

Были у нас и трудности,  и срывы,  и организационные неполадки.  Но мы были не одни.  Нас учила,  наставляла,  вела вперед наша партийная организация нелегкой,  но единственно правильной дорогой преодоления трудностей,  борьбы против косности за новое,  передовое.

И новое,  прогрессивное брало верх,  побеждало.

Одно время печь работала неровно,  лихорадочно.  Бывало,  что,  приняв печь не в начале плавки,  а на ходу,  я никакими усилиями не мог вывести плавку в разряд скоростных.

Объяснялось это тем,  что один мастер,  работавший в предыдущей смене,  не хотел помогать молодому движению,  тормозил работу нашей печи,  не обеспечивал даже своевременную доставку материалов.

Коммунисты цеха подвергли этого мастера справедливой резкой и принципиальной критике.  Товарищ понял свою ошибку и сейчас активно помогает нам.

Спасибо и нашему цеховому «Крокодилу».  Своими острыми вилами он крепко помогал и помогает изживать разного рода неполадки и недостатки.

Борьба за бережливость,  экономию,  за полное использование мощности агрегатов помогла коллективу Магнитогорского металлургического комбината досрочно выполнить план 1950 г. ,  значительно увеличить производство металла и сэкономить 14 миллионов рублей государственных средств.  

https://biography.wikireading.ru/23230 (https://biography.wikireading.ru/23230)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Января 2019, 00:54
Для примера возьму главу из рассказа сталевара Магнитогорского металлургического комбината имени И.  В.  Сталина,  лауреата Сталинской премии В.  Захарова.  

Я тебе задал вполне конкретный вопрос: что делать с нарубленным Стахановым сверхплановым углем? Как его использовать?

Не разливай воду, а ответь конкретно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Января 2019, 01:55
Я тебе задал вполне конкретный вопрос: что делать с нарубленным Стахановым сверхплановым углем? Как его использовать?

Не разливай воду, а ответь конкретно.
Конкретно решается в конкретной ситуации. Сталеварам, на отопление, если у себя все потребности перекрыты буржуям за валюту.  ;D
А во времена стахановского движения мы должны были пробежать за десять лет путь который буржуи проходили за столетия. Так что ресурсы было куда девать.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Января 2019, 02:20
Конкретно решается в конкретной ситуации. Сталеварам, на отопление, если у себя все потребности перекрыты буржуям за валюту.  ;D

Полагаешь, Госплан не справился с оценкой количества угля, нужного сталеварам и для отопления? Или специалисты-вредители намеренно оставили часть трудящихся мерзнуть?  :lol:

Ну вот тогда тебе еще пример: какие-нибудь полуторки ГАЗ-АА. Кабины у них были деревянные. И вот в столярном цехе завелся стахановец, который научился работать быстро и без брака и погнал делать кабины две нормы за смену. А двигатели и шасси - это не деревянные кабины, и те цеха отстают. Куда кабины девать? Заставил ими уже весь цех, даже парторгу с делегацией ЦК не пройти, чтобы посмотреть на проклятого передовика. Надо его в ГПУ отдать, как врага народа, пытающегося дезорганизовать работу завода. Пусть, раз такой шустрый, рубит кайлом в две нормы золото для страны где-нибудь на Колыме. А если крепежа не хватит и его завалит в забое, так туда этому врагу и дорога.

Или вредители на станкостроительном заводе на полгода раньше закончили изготовление комплекта оборудования для нового гиганта индУстрии. И даже железнодорожники им подсобили - отправили его на сибирскую стройку. А там еще стен нет, одни фундаменты. И зима на носу. Куда оборудование сгружать? Оставить на зиму под открытым небом, а весной выкинуть?

В общем, кругом одни враги и троцкисты с маоистами, пытающиеся вместо уверенного планомерного развития народного хозяйства устроить какой-то большой скачок. И ты у них самый главный идеолог. Будешь сам разоружаться перед партией и признаваться, кого вовлек в свою вредительскую организацию?  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Января 2019, 08:16
Полагаешь, Госплан не справился с оценкой количества угля, нужного сталеварам и для отопления? Или специалисты-вредители намеренно оставили часть трудящихся мерзнуть?  :lol:

Полагаю что Госплан правильно посчитал потребности. Но план установил исходя из расчетных возможностей. Так что перевыполнять было куда.

какие-нибудь полуторки ГАЗ-АА. Кабины у них были деревянные. И вот в столярном цехе завелся стахановец, который научился работать быстро и без брака и погнал делать кабины две нормы за смену. А двигатели и шасси - это не деревянные кабины, и те цеха отстают. Куда кабины девать?

Капиталистический рабочий наверно так бы и сделал. А вот что писал про такое советский сталевар тех времен:

Мы обратились ко всем рабочим,  инженерам,  техникам и служащим комбината с призывом широко развернуть соревнование за экономию и бережливость,  за дальнейшее снижение себестоимости выпускаемой продукции,  за изучение каждым рабочим экономики производства на своем участке,  агрегате.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Января 2019, 16:58
Любопытный график (https://burckina-new.livejournal.com/572974.html):

(https://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/160306/160306_original.png)

И он же (https://burckina-new.livejournal.com/1039751.html) с добавкой последних лет

(https://ic.pics.livejournal.com/barkut0709/52237141/101444/101444_original.png)

На что следует обратить внимание:

1) рассказы о советском лидерстве в освоении космоса в 1958-67 - блеф. Американцы практически сразу обошли СССР по количеству пусков.

2) "горб" советского превосходства в 1967-1995 - бесчисленные "Космосы-NNNN", на самом деле военные спутники, но с коротким сроком жизни. СССР до самых 1980-х так и не смог создать систему качественной передачи данных с орбиты на Землю, какую американцы создали еще в середине 1960-х (где у них резко сократилось число пусков). Советские спутники фоторазведки взлетали, отснимали запас пленки и садились, после чего пленку на Земле проявляли и получали данные. А американские просто передавали изображение по радиоканалу и продолжали летать и снимать дальше.

3) виден период в "нулевых", когда Россия была "космическим извозчиком" - продавала пуски. Для справки, стоимость пуска составляет около 5% от общей стоимости спутниковой программы: 95% берет изготовитель аппаратуры, а не "извозчик". А потом пришел Маск и выкинул Россию и из этой крохотной ниши.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Января 2019, 17:08
А потом пришел Маск и выкинул Россию и из этой крохотной ниши.

Да сдулся уже твой Маск.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Января 2019, 17:12
Да сдулся уже твой Маск.  ;D

В отличие от ВКС РФ (https://defendingrussia.ru/a/v_mire_stali_chasche_pokupat_naduvnoje_oruzhije_iz_rossii-7403/), у Маска ракеты не надувные  ;D

(https://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140814_s300.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Января 2019, 17:24
В отличие от ВКС РФ (https://defendingrussia.ru/a/v_mire_stali_chasche_pokupat_naduvnoje_oruzhije_iz_rossii-7403/), у Маска ракеты не надувные  ;D
Да, надувной у него похоже в основном имидж.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Января 2019, 17:26
Да, надувной у него похоже в основном имидж.  ;D

Тем не менее, его "Тесла" - единственный серийный автомобиль, перешагнувший пределы Земли.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Января 2019, 17:31
Тем не менее, его "Тесла" - единственный серийный автомобиль, перешагнувший пределы Земли.  ;D
Лучше бы его производство перешагнуло предел рентабельности.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Января 2019, 17:57
Лучше бы его производство перешагнуло предел рентабельности.  ;D

Любишь считать чужие деньги?  ;)

Нравится ему такое производство - его дело. Он же не казенные деньги на него тратит. Опять в отличие от России с ее "Суперджетами"...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Января 2019, 18:43
Любишь считать чужие деньги?  ;)

Нравится ему такое производство - его дело. Он же не казенные деньги на него тратит.
В том числе и казенные. В том числе и деньги с поборов честных автопроизводителей. В том числе и деньги обманутых вкладчиков.  ;D
А своих то у него похоже и нет кроме краденых.  :lol:

Опять в отличие от России с ее "Суперджетами"...
В России "туземная администрация" тратит государственные деньги на покупку буржуйских комплектующих для "Суперджетов" вместо того что бы развивать свое производство.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Января 2019, 19:17
В отличие от ВКС РФ (https://defendingrussia.ru/a/v_mire_stali_chasche_pokupat_naduvnoje_oruzhije_iz_rossii-7403/), у Маска ракеты не надувные  ;D

(https://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140814_s300.jpg)
Дурашка, мы своими "надувными", всю вашу экономику в пух, и прах разнесём! :lol: Вы главное побольше в свою "оборонку" втюхивайте!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 04 Января 2019, 20:40
Опять в отличие от России с ее "Суперджетами"...

А разве Россия выпускает много "Суперджетов"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Января 2019, 05:43
Дурашка, мы своими "надувными", всю вашу экономику в пух, и прах разнесём! :lol: Вы главное побольше в свою "оборонку" втюхивайте!

Пока что все деньги, в том числе и твою пенсию, вбухивает в оборонку Россия, а не Америка. И гордо демонстрирует результат: "Теперь Америка может не тратить деньги на новую ПРО - она все равно не остановит наших суперракет!" Спасибо, но Америка и не собиралась строить ПРО против российских ракет. В итоге Россия крупно потратилась, чтобы избавить Америку от ненужных трат.

Правда, по опыту "Арматы" и всяких ПАКДА (да и того же "Суперджета"), есть большое подозрение, что и в России ничего, кроме мультиков и надувных танков, не имеется. Но деньги распилены вполне по-настоящему.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 05 Января 2019, 20:46
Но деньги распилены вполне по-настоящему.

А в Америке и в Евросоюзе нет коррупции? :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Января 2019, 19:58
Путин это ремиссия перед взрывом. Андрей Фурсов.
http://www.youtube.com/watch?v=_jmip_GFwMk (http://www.youtube.com/watch?v=_jmip_GFwMk)

00:02 Актуальность революции в России сегодня
03:00 Стремительное разложение перед революциями
07:21 Реформатор добивший Российскую империю
09:37 Олигархизация самодержавия
11:10 Субъект совершавший февральский переворот
12:50 Зачем убрали Распутина
14:16 Второй зарубежный хищник русской революции
15:53 Русский субъект революции
18:40 Зачем Троцкий спровоцировал бунт чехословацкого корпуса
20:09 Были ли шансы у белого движения
21:40 Почему потухла мировая революции
22:30 Вторая фаза революции
23:40 Субъекты борьбы в тридцатые годы
24:40 Путин это ремиссия перед смутой
26:00 Молодёжь с потребительским настроением это бомба
27:55 Точки невозврата революции
30:25 Классовые лимиты восприятия действительности
33:30 Консервативные корни колхозов
34:30 Эволюция крупных социальных систем
36:10 В России есть только одна партия
37:30 Сложный моральный выбор


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 21:53
Путин это ремиссия перед взрывом. Андрей Фурсов.

Вай, как сложно...

А на мой взгляд, все куда проще. Путин - неумеха в пилотском кресле самолета. Пока погода была хорошая, справлялся и "автопилот", включенный и оставленный ему предшественником. Но в результате этого Владим Владимыч почувствовал себя ассом и пошел дергать за все рычаги. Автопилот отключился. Дальше - гугли историю гибели в Кузбассе одного из первый аэрофлотовских "Эйрбасов" в середине 90-х.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Января 2019, 22:04
Вай, как сложно...

А на мой взгляд, все куда проще. Путин - неумеха в пилотском кресле самолета. Пока погода была хорошая, справлялся и "автопилот", включенный и оставленный ему предшественником. Но в результате этого Владим Владимыч почувствовал себя ассом и пошел дергать за все рычаги. Автопилот отключился. Дальше - гугли историю гибели в Кузбассе одного из первый аэрофлотовских "Эйрбасов" в середине 90-х.
Но это все твои фантазии.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 22:36
Но это все твои фантазии.  ;D

Нет, это результат обобщения наблюдений.

Я много лет просил путинских адептов перечислить, а что СДЕЛАЛ Путин, чтобы улучшить положение страны. Наиболее адекватным ответом было - "сохранил стабильность", "не стал рушить сделанное предшественниками" (под предшественниками путинцы обычно имели в виду правительство Примакова, хотя при попытке копнуть еще глубже - а что сделал Примаков? - тоже быстро откатывались к "не стал рушить сделанное Гайдаром-Черномырдиным"). В аналогии с самолетом я это и называю "не трогал автопилот". Он и обеспечил рост экономики по 7 и более процентов в год в начале "нулевых". А как только Путин принялся "дергать рычаги", начиная с захвата ЮКОСа, экономика начала неуклонно тормозиться. Но по инерции до полной остановки прошли годы. А дальше "останоившийся самолет свалился в штопор", который мы сегодня и наблюдаем. И все попытки Путина вывести его в нормальный полет оказались провальны. И сегодня он уже и не пытается обещать, что катастрофы не будет, а лишь рассказывает, что "погибнем не только мы, а весь мир, но зато мы попадем в рай".

Дилетант в пилотском кресле, сорвавшийся в истерику, увидев, что управляемый им самолет не слушается команд и несется к земле.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Января 2019, 23:59
А че тебе Путин то сдался? Че своих правителей нет? Или может не врут все-таки фейкньюсы, и Путин действительно могуч?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 03:58
А че тебе Путин то сдался? Че своих правителей нет? Или может не врут все-таки фейкньюсы, и Путин действительно могуч?  ;D

Повторю вопрос и тебе:  а что СДЕЛАЛ Путин, чтобы улучшить положение страны? За все 20 лет. Назови его действия.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Января 2019, 13:33
Повторю вопрос и тебе:  а что СДЕЛАЛ Путин, чтобы улучшить положение страны? За все 20 лет. Назови его действия.
Да хотя бы не дал страну развалить. А так то перечислять рука устанет да и надоело уже одно и то же втолковывать.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 17:06
Да хотя бы не дал страну развалить. А так то перечислять рука устанет да и надоело уже одно и то же втолковывать.  8)

Какие конкретные действия Путина "не дали страну развалить"? Только для начала попробуй доказать, что кто-то вообще намеревался ее развалить, и в каком именно виде делались эти попытки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Января 2019, 19:44
Какие конкретные действия Путина "не дали страну развалить"? Только для начала попробуй доказать, что кто-то вообще намеревался ее развалить, и в каком именно виде делались эти попытки.

Даже труша знает что коллективный запад платит дань кремлевским.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Января 2019, 00:24
Даже труша знает что коллективный запад платит дань кремлевским.  ;D

Я тебе уже говорил: ссылка на "даже такой-то знает" или "а вот такой-то сказал" имеет убедительность только для тех, кто не умеет самостоятельно оценивать проверяемые объективные факты, а лишь слепо верит словам авторитетов. Для меня не является убедительным НИКАКОЕ имя само по себе: лишь содержание сказанного. А имя может быть лишь знаком, что представляемые данным человеком фактические данные можно просто проигнорировать как заведомую ложь (как с российскими министрами или твоими американскими видеоблогерами) или можно верить, что этот человек представил их аккуратно (как Unit или Труша). Но анализировать и оценивать в любом случае нужно содержание информации, а не лейбл автора на ней.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2019, 14:18
Очень интересная лекция, особенно начало и финал!
Смотрите все 8 частей на ютюбе. История и тайна символа справедливости и защиты - Палладиума, от начала времён, потопа, крушения империй, войны 1812 года, великой отечественной. Лектор и исследователь Владимир Яшкардин. Слушается на одном дыхании.
http://www.youtube.com/watch?v=s7fuvCQddNs (http://www.youtube.com/watch?v=s7fuvCQddNs)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2019, 23:18
Повторю вопрос и тебе:  а что СДЕЛАЛ Путин, чтобы улучшить положение страны? За все 20 лет. Назови его действия.


Вот здесь немного указано.

Итоги правления Путина за 19 лет: достижения и провалы (Суть вещей)
http://www.youtube.com/watch?v=2EhDBJVPV3U (http://www.youtube.com/watch?v=2EhDBJVPV3U)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 01:36
Повторю вопрос и тебе:  а что СДЕЛАЛ Путин, чтобы улучшить положение страны? За все 20 лет. Назови его действия.

Так ведь информации на эту тему просто море. А вы просите Перуныча все это перечислить. Он же человек, а не компьютер. ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Января 2019, 12:26



                                        Гестапо + НКВД: совместные предприятия чекистов и нацистов



                  Документы, недавно обнаруженные в архивах КГБ УССР, открытых для исследователей после революции 2014 года, свидетельствуют о том, как НКВД передавало гестапо беженцев из Германии, надеявшихся найти в СССР спасение от Гитлера


                 После того, как Сталин и Гитлер стали союзниками в 1939 году, выдача беженцев нацистам была поставлена на поток.

 До лета 1941 года НКВД переправило в Германию сотни человек. Большинство составляли члены разгромленной Гитлером Компартии Германии. Коммунистов и евреев, искавших в СССР спасения от нацизма, Сталин отправлял к Гитлеру.

              Сотрудничество НКВД и гестапо началось еще до подписания пакта Молотова – Риббентропа,

 и поначалу речь шла именно о депортации немецких граждан на родину: это были формальные контакты для уточнения времени прибытия и количества депортируемых.

 В 1939–1940 годах, после подписания пакта, на территории Польши, разделенной двумя державами-союзниками, прошло несколько так называемых "конференций" между сотрудниками НКВД и гестапо – в первую очередь они были посвящены способам подавления польского сопротивления.

 Историк Роберт Конквест указывает, что прошли четыре такие конференции. Документы об этих переговорах по-прежнему засекречены в советских архивах.

                                Архивные документы , фотографии , факты   здесь

                                  https://www.svoboda.org/a/29704294.html (https://www.svoboda.org/a/29704294.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 19:25
Так ведь информации на эту тему просто море. А вы просите Перуныча все это перечислить. Он же человек, а не компьютер. ;)

Ну так зачерпни в этом море хотя бы литр, или хотя бы поллитру, и принеси сюда.  ;) Только именно ДЕЙСТВИЯ Путина, а не вообще изменения в стране. А то ведь давно сказано: Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 19:30
Только именно ДЕЙСТВИЯ Путина, а не вообще изменения в стране. А то ведь давно сказано: Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!
Полагаешь, изменения в стране происходят сами собой, без участия президента? Это у вас в Канаде такие чудеса происходят?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 19:39
Ну так зачерпни в этом море хотя бы литр, или хотя бы поллитру, и принеси сюда.  ;) Только именно ДЕЙСТВИЯ Путина, а не вообще изменения в стране. А то ведь давно сказано: Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!

Все верно. Жить стало лучше, жить стало веселее!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 19:42
После того, как Сталин и Гитлер стали союзниками...

Заключив временное перемирие... ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:00
Полагаешь, изменения в стране происходят сами собой, без участия президента? Это у вас в Канаде такие чудеса происходят?

Бывают изменения, происходящие без участия президента, или даже вопреки его воле. Или полагаешь, дом в Магнитогорске взорвался по приказу Путина?

Вот я и предлагаю точно указать, какие именно действия Путина стали причиной каких именно изменений в стране.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:05
Заключив временное перемирие... ;)

Нет, Договор о дружбе. Или Сталин был тоже брехло?

Кстати, вопрос к сталинистам: а Сталин действительно собирался честно соблюдать Договор о ненападении с Гитлером до самого 1949 года? Или планировал в какой-то удобный момент его разорвать и напасть, как напал на Японию, с которой был такой же договор?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 20:15
Нет, Договор о дружбе. Или Сталин был тоже брехло?


Он не был слепцом. И вряд ли верил в силу этого "договора".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:10
Он не был слепцом. И вряд ли верил в силу этого "договора".

Тогда какое может быть "веро-ломное" нападение, если не было никакой веры? Что ломали-то?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 21:13
Тогда какое может быть "веро-ломное" нападение, если не было никакой веры? Что ломали-то?

Суверенитет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:51
Суверенитет.

Тогда было бы "суверенитетоломное", а не "вероломное".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 22:00
Тогда было бы "суверенитетоломное", а не "вероломное".

Это был типичный акт агрессии и вероломства. Дерзкое нападение на независимую и мирную страну.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:57
Это был типичный акт агрессии и вероломства. Дерзкое нападение на независимую и мирную страну.

Веро-ломное нападение - это когда одна сторона верит, а другая эту веру обламывает и нападает. Кто в том случае верил и во что?

Это не говоря о том, что "мирная страна" собрала у германской границы впятеро больше танков и втрое больше самолетов, чем было у немцев. Если они верили и были мирные, то зачем?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 13 Января 2019, 20:41
Веро-ломное нападение - это когда одна сторона верит, а другая эту веру обламывает и нападает.

Почему? Эта фраза имеет смысл. Например, когда силы противников явно не равны. В этом случае слабый враг действует именно вероломно. Потому что он знает, что рискует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Января 2019, 16:18
Величайшее ограбление населения со времён покорения Америки. Андрей Фурсов.
http://www.youtube.com/watch?v=KfWxnUWmfJY (http://www.youtube.com/watch?v=KfWxnUWmfJY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 19:02
Величайшее ограбление населения со времён покорения Америки. Андрей Фурсов.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KfWxnUWmfJY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KfWxnUWmfJY[/url])


Каковы критерии "бедности", о которых он говорит?

Жизнь в коммуналке (а трехкомнатная квартира в "человейнике", где живут, скажем, пять человек - семья с двумя детьми плюс бабушка, это коммуналка) и неспособность улучшить свои жилищные условия - это ИМХО явный признак бедности. Повышенное внимание и повышенные усилия, которые человек затрачивает, чтобы "достать" приличную еду, независимо от формальной ее цены на ценнике - это бедность. Я уж не говорю про автомобиль как признак богатства, как было в соцстранах.

По современным меркам, ВСЕ население соцблока были бедными.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 14 Января 2019, 20:58

По современным меркам, ВСЕ население соцблока были бедными.

А вы не пробовали сравнить уровень жизни при коммунизме, например, с благосостоянием людей во времена царей и князей.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Января 2019, 22:32



                   
                 
                     Гражданская война в России глазами сотрудников Красного Креста

                Уникальные фотографии сотрудников американского Красного Креста рассказывают об одном из самых темных периодов новой революционной власти.




                                   "Американскую еду для россиян" загружают на судно в Гамбурге. На 50 тысячах упаковок концентрированного молока, которые были посланы в Россию вскоре после революции 1917 года, было написано: "Свободной России от свободной Америки"


                                       Оголодавший российский солдат. Обстоятельства, при которых была сделана эта фотография, не ясны. Но после того, как Ленин заявил, что Россия выходит из Первой мировой войны, самой острой задачей американского Красного Креста было оказать помощь российским военнослужащим, освобожденным из лагерей для военнопленных в Германии и ее союзниках по войне


                                           Тела, обнаруженные в 1919 году в Харькове после того, как Белая армия освободила город от большевиков. Точных данных о количестве погибших в Гражданской войне нет, но историки сходятся в оценках, что это миллионы человек


                                                 Церковная утварь, украденная большевиками из церкви, 1919 год.

             Вырванные из стен церкви и изуродованные топором кресты и митра были даны сотруднику Красного Креста, чтобы он показал американцам и миру, что, с его слов, "большевики необъяснимо злобно относятся к вещам, которые другие считают святыми"


                                                   Жертвы голода. Тела сложены у кладбища в Самаре, 1921 год. На востоке России в то время все еще царил хаос, так что организованная доставка помощи была невозможна. Голод добавил еще миллионы жертв к жертвам Первой мировой и Гражданской войн (фото из архивов Международного Красного Креста)


                                                           ФОТОГРАФИИ внутри ссылки


                             https://www.svoboda.org/a/the-horror-of-russias-civil-war-in-photos-from-red-cross-mission/29706494.html (https://www.svoboda.org/a/the-horror-of-russias-civil-war-in-photos-from-red-cross-mission/29706494.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 22:49
А вы не пробовали сравнить уровень жизни при коммунизме, например, с благосостоянием людей во времена царей и князей.

Перунычевский эксперт утверждает, что после распада СССР жители России резко обнищали, и уровень бедности многократно возрос. Вот я и показываю, что он врет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Explorer от 14 Января 2019, 23:40
Перунычевский эксперт утверждает, что после распада СССР жители России резко обнищали, и уровень бедности многократно возрос. Вот я и показываю, что он врет.

Он не врет. В России сейчас очень много бедных.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 23:49
Он не врет. В России сейчас очень много бедных.

Вопрос: а во времена СССР их было больше или меньше?

Для ответа определи критерии, кого ты называешь бедными.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Января 2019, 00:14
По современным меркам, ВСЕ население соцблока были бедными.
А сейчас стало еще беднее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Января 2019, 05:31
А сейчас стало еще беднее.

Сколько процентов твоих совершеннолетних знакомых живут в отдельных квартирах (т.е. не взрослые дети с родителями)? Сколько процентов - в домах-деревяшках, без горячей воды? Сколько процентов имеют автомобили? Холодильники? Пылесосы? Какое количество телевизоров на семью? Про телефоны не вспоминаем. Как среди них положение с одеждой и обувью? У скольки она сейчас хуже, чем в СССР? Когда кто-нибудь из них последний раз чинил поношенные вещи, а не покупал новые? Кто нибудь из них стал хуже питаться?

Нынешний "небогатый" уровень жизни соответствует понятию "богатство" в СССР.

А если еще оценить "свободное время", которое Маркс считал главной оценкой... Т.е. отбросить время, проводимое советским человеком в очередях и затрачиваемое на решение прочих дурацких бытовых проблем...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Января 2019, 13:45
Сколько процентов твоих совершеннолетних знакомых живут в отдельных квартирах (т.е. не взрослые дети с родителями)? Сколько процентов - в домах-деревяшках, без горячей воды? Сколько процентов имеют автомобили? Холодильники? Пылесосы? Какое количество телевизоров на семью? Про телефоны не вспоминаем. Как среди них положение с одеждой и обувью? У скольки она сейчас хуже, чем в СССР? Когда кто-нибудь из них последний раз чинил поношенные вещи, а не покупал новые? Кто нибудь из них стал хуже питаться?

Нынешний "небогатый" уровень жизни соответствует понятию "богатство" в СССР.

А если еще оценить "свободное время", которое Маркс считал главной оценкой... Т.е. отбросить время, проводимое советским человеком в очередях и затрачиваемое на решение прочих дурацких бытовых проблем...
Повышение доступности бытовой техники это естественный процесс. Живущие в собственном жилье получили это жилье в основном при СССР или в наследство от таковых. Некоторая стесненность в жилье при СССР была обусловлена всего лишь отставанием строительной отрасли от прироста населения который был очень даже положительным. При либерализме идет геноцид и сокращение в основном белых народов, засчет этого не особо заметны проблемы с жильем.

Многие отдают в месяц за жилье от 30% до 50% своего месячного дохода. При СССР такие поборы сочли бы дикостью, грабежом, и оскалом капитализма.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Января 2019, 16:28
Повышение доступности бытовой техники это естественный процесс. Живущие в собственном жилье получили это жилье в основном при СССР или в наследство от таковых. Некоторая стесненность в жилье при СССР была обусловлена всего лишь отставанием строительной отрасли от прироста населения который был очень даже положительным. При либерализме идет геноцид и сокращение в основном белых народов, засчет этого не особо заметны проблемы с жильем.

Ты мне решил объяснить причины, почему люди стали жить лучше? Спасибо. Знaчит, сам факт повышения уровня жизни признан.

Цитировать
Многие отдают в месяц за жилье от 30% до 50% своего месячного дохода. При СССР такие поборы сочли бы дикостью, грабежом, и оскалом капитализма.

Стоимость съема жилья в СССР в 1980-х составляла от 30-50 р/мес за плохонькую комнату. Однокомнатная квартира стоила 60-90. Средняя зарплата - 150.

Только тогда все это было абсолютно незаконно. Легальных общедоступных способов улучшить свои квартирные условия в разумные сроки не существовало.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Января 2019, 17:46
Ты мне решил объяснить причины, почему люди стали жить лучше? Спасибо. Знaчит, сам факт повышения уровня жизни признан.
Тоесть основную массу населения подвергаемую геноциду ты за людей не считаешь? Кстати многие адамиты сейчас живут на помойке, тоже в рынок не вписались.  ;D

Стоимость съема жилья в СССР в 1980-х составляла от 30-50 р/мес за плохонькую комнату. Однокомнатная квартира стоила 60-90. Средняя зарплата - 150.

Только тогда все это было абсолютно незаконно. Легальных общедоступных способов улучшить свои квартирные условия в разумные сроки не существовало.
В каком смысле улучшить? Всем была работа, кому срочно нужно было отдельное жилье давали общежитие и не по такой цене как ты назвал. Потом ставили на очередь на нормальную квартиру. Сейчас для большинства приобрести свое жилье нереальная роскошь.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Января 2019, 00:18
Тоесть основную массу населения подвергаемую геноциду ты за людей не считаешь? Кстати многие адамиты сейчас живут на помойке, тоже в рынок не вписались.  ;D

Я тебе привел очевидные всем, включая тебя, ФАКТЫ значительного повышения "нормального" уровня жизни. Ты даже не попытался их опровергнуть, а стал утверждать "Причина этого повышения совсем другая!" Но я ничего и не говорил о причине: мы вроде обсуждаем исходное утверждение, провалился ли народ в нищету по сравнению с временами СССР. Если люди в среднем стали жить значительно лучше, значит, не провалился. Все - доказательство закончено.

А твои крики "геноцид!" - лишь эмоции, а не факты. Уточни, о чем конкретно ты говоришь. Только не на языке "многие стали жить на помойках". А многие - в собственных домах, а некоторые и в целых дворцах. И из деревяшек в приличное жилье в конце концов уехали в Мурманске тысячи семей. Кого больше: тех, у кого жизнь улучшилась или у кого ухудшилась? По-моему, тех, у кого улучшилась, и многократно больше.

Цитировать
В каком смысле улучшить? Всем была работа, кому срочно нужно было отдельное жилье давали общежитие и не по такой цене как ты назвал. Потом ставили на очередь на нормальную квартиру. Сейчас для большинства приобрести свое жилье нереальная роскошь.

... если у предприятия было общежитие, и если у предприятия был "лимит" на прописку в данном населенном пункте. Плюс - "нужно" тебе жилье или "не нужно", за тебя решал посторонний дядя, а сам ты никак на улучшение повлиять не мог: ты был в положении скота, которому хозяин определяет, в каком стойле содержаться.

"Свое жилье" - до горбачевских времен никакого "своего жилья" у людей не было. Государство имело полное право выселить тебя из "своего жилья", если считало, что жилищные условия для тебя слишком хороши, или отрезать у тебя часть квартиры и подселить туда другую семью.

Так что в СССР получить "свое жилье" в нынешнем понимании было невозможно НИКОМУ вообще.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Января 2019, 12:30



                            "Он выглядел как человек, который только что вернулся с каторги"


                 Губернатор Магаданской области Сергей Носов в недавнем интервью газете "Завтра" заявил, что в России никогда не уничтожали людей за инакомыслие. Здесь же он вспомнил и о легендарном советском ученом, конструкторе первых советских космических кораблей, основоположнике советского ракетостроения Сергее Королеве, который в 1939 году был сослан в лагерь на Колыме. По словам Носова, "Королев здесь не золото добывал: ему были созданы условия, и он работал в своём направлении".

Внук Сергея Павловича Королева, доктор медицинских наук, известный хирург-ортопед профессор Андрей Королев рассказал в интервью корреспонденту "Сибирь.Реалий" о том, как его дед пережил магаданскую ссылку.

                  https://www.sibreal.org/a/29711717.html (https://www.sibreal.org/a/29711717.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Января 2019, 15:42
Кому необходимо утопить человечество в нищете. Андрей Фурсов.
http://www.youtube.com/watch?v=EcO1r-qgTKw (http://www.youtube.com/watch?v=EcO1r-qgTKw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Января 2019, 15:45
Я тебе привел очевидные всем, включая тебя, ФАКТЫ значительного повышения "нормального" уровня жизни. Ты даже не попытался их опровергнуть, а стал утверждать "Причина этого повышения совсем другая!" Но я ничего и не говорил о причине: мы вроде обсуждаем исходное утверждение, провалился ли народ в нищету по сравнению с временами СССР. Если люди в среднем стали жить значительно лучше, значит, не провалился. Все - доказательство закончено.

Со времен СССР люди основная масса конечно же провалились в нищету.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Января 2019, 17:32
Со времен СССР люди основная масса конечно же провалились в нищету.  8)

Гуру сказал - нищета, значит, нищета!

Я тебе привел конкретные факты. А ты не в состоянии ответить ничем, кроме как повторением слово-в-слово одной и той же мантры, не содержащей никакой проверяемой информации.

Это называется религиозный фанатик, батенька.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Января 2019, 18:07
Гуру сказал - нищета, значит, нищета!

Я тебе привел конкретные факты. А ты не в состоянии ответить ничем, кроме как повторением слово-в-слово одной и той же мантры, не содержащей никакой проверяемой информации.

Это называется религиозный фанатик, батенька.  ;D
А какие факты ты хочешь? От росстата, так ты им все равно не поверишь, даже я не очень верю.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Января 2019, 22:04
Константин Сёмин: власовец Дм.Быков - носитель идеологической концепции врагов России
http://www.youtube.com/watch?v=C-cK2mhWy6o (http://www.youtube.com/watch?v=C-cK2mhWy6o)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Января 2019, 03:24
А какие факты ты хочешь? От росстата, так ты им все равно не поверишь, даже я не очень верю.  8)

Ты хоть какие-нибудь приведи. В СССР было так, а теперь стало вот так. Чтобы было видно: да, действительно люди стали жить хуже.

Я тебе привел вещи вполне очевидные без всякого Росстата: то, что называлось "приличной жизнью" в СССР, сегодня воспринимается как убогость и нищета.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 18 Января 2019, 08:29
Ты хоть какие-нибудь приведи. В СССР было так, а теперь стало вот так. Чтобы было видно: да, действительно люди стали жить хуже.

Я тебе привел вещи вполне очевидные без всякого Росстата: то, что называлось "приличной жизнью" в СССР, сегодня воспринимается как убогость и нищета.
Так я тебе привел ролики вахтовиков. При СССР вахтовики и северяне шиковали, в ресторанах музыку заказывали могли пачку двадцатьпяток порвать и кинуть со словами "пригнись Москва Сибирь гуляет". А сейчас перебиваются в притык если повезет найти работу и еше при этом не кинут по зарплате. А кидают примерно в 80% случаев.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Января 2019, 17:38
Так я тебе привел ролики вахтовиков. При СССР вахтовики и северяне шиковали, в ресторанах музыку заказывали могли пачку двадцатьпяток порвать и кинуть со словами "пригнись Москва Сибирь гуляет". А сейчас перебиваются в притык если повезет найти работу и еше при этом не кинут по зарплате. А кидают примерно в 80% случаев.  ;)

Вахтовики - ничтожная доля работающих в СССР. А у северян (там, где на Севере есть настоящая работа, а не просто паразитирующих на "полярках") и сейчас нормально: даже москвичи жаловались, что у них северяне поскупали все квартиры и взвинтили цены.

И, кстати, а опиши, в чем конкретно заключалось при СССР "шикование" северян. И сравним это с обычной сегодняшней жизнью: кто может себе позволить такое сейчас.

Кидание пачки двадцать пяток... как полагаешь, порвать и кинуть пачку соток - это круто? По-моему, это может позволить себе почти каждый работающий. Если жена не устроит скандал, но это и прежних северян касалось.  А сотка - это вчетверо больше двадцатьпятки, между прочим  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 18 Января 2019, 21:34
Вахтовики - ничтожная доля работающих в СССР. А у северян (там, где на Севере есть настоящая работа, а не просто паразитирующих на "полярках") и сейчас нормально: даже москвичи жаловались, что у них северяне поскупали все квартиры и взвинтили цены.
Потому что в СССР было полно работы по месту жительства. А при либерализме работа осталась в основном на вахтах(постепенно замещается пленными бесплатными бывшими братьями из южных республик) зарплата упала кидают и за право работать требуют откаты с зарплат, и бюджетники. Есть места у рабовладельцев(предпринимателей) но там постоянная текучка по причине малых зарплат, легального кидалова и своеобразного(либерального) стиля руководсва.

И, кстати, а опиши, в чем конкретно заключалось при СССР "шикование" северян. И сравним это с обычной сегодняшней жизнью: кто может себе позволить такое сейчас.
Северный отпуск, отдых по путевкам и всякие культурно-познавательные экскурсионные поездки, реальная а не гипотетическая возможность приобретать всякие технические новинки, ювелирку скупали улучшеное снабжение по доступным ценам. По зарплате в принципе кинуть не могли. Сейчас себе такое даже 85% чиновников позволить в принципе не могут, даже во сне о таком не мечтают.

Кидание пачки двадцать пяток... как полагаешь, порвать и кинуть пачку соток - это круто? По-моему, это может позволить себе почти каждый работающий. Если жена не устроит скандал, но это и прежних северян касалось.  А сотка - это вчетверо больше двадцатьпятки, между прочим  ;)
Не свисти. Пачка двадцать пяток это сто листов= 2.500 р. при средней зарплате 120 рублей на которую вполне можно было жить семьей месяц и эта зарплата была стабильной и кинуть не мог никто. Либералам воли не давали. А сейчас это делается вполне законно.
Может сейчас обычный северянин такое позволить? Вопрос риторический.  ;)
Сейчас себе такое даже 85% чиновников позволить в принципе не могут, даже во сне о таком не мечтают.

Пачка соток = 10.000 нынешних рублей. При зарплате 15-20 тыс.рублей выкинув такое сядешь на хлеб и воду и в долги залезешь если еще дадут.

При СССР вопрос экономии на еде в принципе не стоял, накормить гостей пришедших без предупреждения на бюджете вообще не отражалось. Такая проблема была тогда в основном в странах капитализма.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2019, 00:02
Причины развала Советского Союза. Памятка

http://www.youtube.com/watch?v=zKrQlVU5klQ (http://www.youtube.com/watch?v=zKrQlVU5klQ)

Часто встречаю различные мнения касательно причин развала Советского Союза. Наиболее распространенные: “США обрушило цены на нефть, и нечем стало финансировать” или же СССР проиграл в холодной войне. Еще популярна версия того, что к власти пришли предатели Горбачев и Ельцин и они развалили.

В целом, все эти причины сыграли свою роль. Но в истории правит закон больших чисел, идеи которые охватывают население и его ведущие классы, а вес отдельного одного чела, пусть и на первом посту, не очень высок.  Он либо следует закону больших чисел, либо его устраняют в политическом смысле (а иногда и физическом). Я ж попытаюсь перечислить основные в видео.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2019, 16:40
Евгений Спицын. История СССР № 165. "Последний акт преступной перестройки и гибель СССР"
http://www.youtube.com/watch?v=FCmfjmBgVpU (http://www.youtube.com/watch?v=FCmfjmBgVpU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2019, 21:24
Корень проблем действующей власти.
Историк, аналитик и публицист Андрей Ильич Фурсов.
http://www.youtube.com/watch?v=j2TLuQ0XREc (http://www.youtube.com/watch?v=j2TLuQ0XREc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Января 2019, 16:27


                      "Их распинали прямо на заборах"

             


"Убийства священников шли всю зиму и весну 1919 года. Для тех, кто их убивал, они были олицетворением старого мира, но не только. Самим своим существованием они напоминали: чтобы делать то, что делают "создатели светлого будущего", нужно перестать быть человеком", – говорит автор сценария фильма "Сибирский крест" Геннадий Малашин.

Проект "Сибирский крест" рассказывает о судьбах священников, служивших в городах и селах на территории нынешнего Красноярского края и уничтоженных большевиками.


              https://www.sibreal.org/a/29720507.html (https://www.sibreal.org/a/29720507.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 22 Января 2019, 16:39
            https://www.sibreal.org/a/29720507.html (https://www.sibreal.org/a/29720507.html)
"Сибреалии" это иностранный агент, подразделение "Радио Свобода"?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Января 2019, 16:47
"Сибреалии" это иностранный агент, подразделение "Радио Свобода"?  ;D


                      Официально зарегистрированный и действующий  на территории  Российской Федерации !


                     И священников не убивавший .

                     И в отличии от тебя ,

                      "Сибирь.Реалии" категорически отвергает какую-либо пропаганду, распространение ложных измышлений, ксенофобии и экстремистских воззрений.
       Мы стараемся, чтобы наши материалы способствовали лучшему взаимопониманию между людьми разных политических убеждений, национальностей и вероисповеданий, лучшему пониманию реалий того региона, о котором мы рассказываем.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Января 2019, 16:58
Официально зарегистрированный и действующий  на территории  Российской Федерации !
"Сибирь.Реалии" категорически отвергает какую-либо пропаганду, распространение ложных измышлений, ксенофобии и экстремистских воззрений.
       Мы стараемся, чтобы наши материалы способствовали лучшему взаимопониманию между людьми разных политических убеждений, национальностей и вероисповеданий, лучшему пониманию реалий того региона, о котором мы рассказываем.
Мы стараемся, но у нас не получается. ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 22 Января 2019, 23:33
ЧУБАЙС VS ЗАХАРОВА

(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2019-01/BED_2443.t5c3f39c7.m2400.xS_y4J9_7.JPG.jpg)

Выступая на Гайдаровском форуме, Чубайс заявил, что из-за низкой стоимости электроэнергии россияне расточительно расходуют ресурсы. Он также назвал Россию бедной страной. Спустя некоторое время Мария Захарова опубликовала пост, в котором признала, что многие граждане действительно живут бедно, однако причины этого стоит узнать у человека, "десятилетиями являвшегося членом правительства и топ-менеджером ключевых направлений отечественной экономики и промышленности", то есть у самого Чубайса.

И вот рыжего прорвало:


- Я уже более двадцати лет назад ушёл из Правительства и госслужащим не являюсь. Когда мы начинали, в 1991 году Вы были ещё совсем маленькой девочкой и, вряд ли помните, что в то время средняя зарплата была около 12 долларов в месяц, деревянный рубль неконвертируемым, частнопредпринимательская деятельность была преступлением, Сбербанк со сбережениями населениями банкротом, годовое падение экономики 10-12%, реальная инфляция свыше 100%, а магазины пустыми. Мы в С-Петербурге на заседании Исполкома обсуждали - хватит мяса городу на двое суток или все-таки на четверо. Хорошо помню уже позже, в 1992 в Правительстве, как заседания начинались с доклада Министра хлебопродуктов (было такое министерство) о продвижении судов с импортным зерном в Россию из Канады и Австралии.

- Начав с этой точки строительство и государства и экономики (ведь ни того, ни другого по-сути уже не существовало) мы (и я сам в том числе) конечно же совершили много ошибок. Тем не менее, когда вы начали свою работу, экономика в стране росла, рубль был конвертируемым, инфляция резко снизилась, дефицит исчез полностью. Это получилось не само по себе, а благодаря созданной в стране рыночной экономике, возрождённой в России частной собственности, построенной практически заново системе государственной власти на основе Конституции Российской Федерации (которую страна получила, пройдя по грани Гражданской войны).

- Мне, уважаемая Мария Владимировна, довелось работать в четырёх или пяти составах Правительства под руководством Ельцина, Гайдара и Черномырдина, но ни в одном из них не было принято оскорблять и призывать к ответу предшественников. Также не было принято срываться на популистскую риторику и заменять серьезный разговор дворовыми аргументами.
А про Ваш ваучер спросите у мамы с папой - я уверен, что они его точно для вас получили. Я, например, свой вложил крайне неудачно - видимо ещё одна из моих ошибок.


https://www.facebook.com/anatoly.chubays/posts/2169314476452394 (https://www.facebook.com/anatoly.chubays/posts/2169314476452394)

Ключевая фраза и обида Чубайса уместится в одной строке: "Мне довелось работать в четырёх или пяти составах Правительства, но ни в одном из них не было принято оскорблять и призывать к ответу предшественников".

Вот что для Чубайса самое страшное - если его призовут к ответу. За "святые 90-е", за развал страны, за работу в интересах США рука об руку с кадровыми сотрудниками ЦРУ.

UPD. Ответ Марии Захаровой Чубайсу:


- Анатолий Борисович, спасибо за ответ. Не знаю, чего в нем больше: пошлости или ошибок, но верно одно - они находятся в абсолютной гармонии. И хотя Вы не ответили на мой предельно конкретный вопрос «почему в богатой стране люди живут бедно», текст представляет собой лучшее учебное пособие по 90-м. Уверена, пост войдёт в историю Ваших, как Вы отметили, «многочисленных ошибок» после обращённой ко мне следующей фразы: «Когда вы начали свою работу, экономика в стране росла, рубль был конвертируемым, инфляция резко снизилась, дефицит исчез полностью». А теперь барабанная дробь. Итак. Я «начала свою работу» осенью 1998 году и все описанные Вами «экономические достижения» вспоминаю с дрожью. А вот как зафиксирован тот период в Википедии: «Экономический кризис 1998 года в России был одним из самых тяжёлых экономических кризисов в истории России. Кризис произошёл на фоне тяжёлой экономической ситуации в стране, усугублявшейся неэффективной макроэкономической политикой, проводившейся властями в середине 1990-х годов» PS И ещё. Я не «призывала Вас к ответу» - это не моя компетенция.

https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10218707056897245 (https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10218707056897245)

Источник: Афтершок (https://aftershock.news/?q=node/722425)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 29 Января 2019, 22:39
Что скрывают от граждан СССР. Пища для размышлений
http://www.youtube.com/watch?v=GSIgH09gIyo (http://www.youtube.com/watch?v=GSIgH09gIyo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Января 2019, 05:36
ЧУБАЙС VS ЗАХАРОВА

UPD. Ответ Марии Захаровой Чубайсу:


- Я «начала свою работу» осенью 1998 году и все описанные Вами «экономические достижения» вспоминаю с дрожью. А вот как зафиксирован тот период в Википедии:

https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10218707056897245 (https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10218707056897245)

То есть российский зам.министра берет знания о событиях, о которых берется высказываться, из "Википедии".

Фантастически откровенный рассказ о "компетентности" нынешнего российского руководства.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Января 2019, 11:45
То есть российский зам.министра берет знания о событиях, о которых берется высказываться, из "Википедии".

Фантастически откровенный рассказ о "компетентности" нынешнего российского руководства.
Публичная дискуссия предусматривает ссылки на публичные общедоступные источники. Ты хотел чтобы она сослалась на секретные доклады?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Января 2019, 17:04
Публичная дискуссия предусматривает ссылки на публичные общедоступные источники. Ты хотел чтобы она сослалась на секретные доклады?  :o

Эх, помню, как мы однажды еще в советское время бегали по парку "Монрепо" с одним секретнын документом, совали его под нос прохожим и просили показать, где здесь ближайшая пивточка. Документом была топокарта той местности, на которой сверху стояла грозная надпись: "Генеральный Штаб. Секретно".

Пытаюсь представить советского замминистра 1939 года, который бы вступал в дискуссию с каким-нибудь Гучковым или Керенским и обвинял его во всех бедах очередной пятилетки. Как полагаешь, с какой бы скоростью этот замминистра (тогда - замнаркома) вылетел со своего поста? По-моему, быстрее, чем скорость звука в вакууме. И даже ссылка "А вот что написано про вашу деятельность в "Кратком курсе"..." не помогла бы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Января 2019, 17:12
Эх, помню, как мы однажды еще в советское время бегали по парку "Монрепо" с одним секретнын документом, совали его под нос прохожим и просили показать, где здесь ближайшая пивточка. Документом была топокарта той местности, на которой сверху стояла грозная надпись: "Генеральный Штаб. Секретно".

Пытаюсь представить советского замминистра 1939 года, который бы вступал в дискуссию с каким-нибудь Гучковым или Керенским и обвинял его во всех бедах очередной пятилетки. Как полагаешь, с какой бы скоростью этот замминистра (тогда - замнаркома) вылетел со своего поста? По-моему, быстрее, чем скорость звука в вакууме. И даже ссылка "А вот что написано про вашу деятельность в "Кратком курсе"..." не помогла бы.
Чё к чему? :o  Детский понос.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Января 2019, 17:13
Эх, помню, как мы однажды еще в советское время бегали по парку "Монрепо" с одним секретнын документом, совали его под нос прохожим и просили показать, где здесь ближайшая пивточка. Документом была топокарта той местности, на которой сверху стояла грозная надпись: "Генеральный Штаб. Секретно".

Пытаюсь представить советского замминистра 1939 года, который бы вступал в дискуссию с каким-нибудь Гучковым или Керенским и обвинял его во всех бедах очередной пятилетки. Как полагаешь, с какой бы скоростью этот замминистра (тогда - замнаркома) вылетел со своего поста? По-моему, быстрее, чем скорость звука в вакууме. И даже ссылка "А вот что написано про вашу деятельность в "Кратком курсе"..." не помогла бы.
Тоесть ты понимаешь что либералам конец?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Января 2019, 17:28
Чё к чему? :o  Детский понос.

После ухода Чубайса из правительства прошло более 20 лет. Причем лет с фантастически удачной для России конъюнктурой на нефтегазовом рынке. Пора бы представителям правительства перестать ссылаться на "тяжкое наследие царского режима".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Января 2019, 17:29
Тоесть ты понимаешь что либералам конец?  ;D

Судя по тому, что ты о них пишешь, они непобедимы.  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Января 2019, 17:51
Судя по тому, что ты о них пишешь, они непобедимы.  :lol:
Однако карьера Захаровой не пострадала. Похоже к либералам подкрадывается пушной зверек.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Января 2019, 17:54
Однако карьера Захаровой не пострадала.

Вот-вот. Ничто их не берет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Января 2019, 18:33
После ухода Чубайса из правительства прошло более 20 лет. Причем лет с фантастически удачной для России конъюнктурой на нефтегазовом рынке. Пора бы представителям правительства перестать ссылаться на "тяжкое наследие царского режима".

«Чубайс, Кудрин и Набиуллина опаснее НАТО»

Тот момент, когда экономические реформы оказываются смертоноснее армий
Военный блок НАТО не представляет для России реальной угрозы, чего не скажешь о части кадрового состава государственного аппарата, считает президент фонда «Правовое государство» Евгений Тарло. Об этом он заявил 1 июня в эфире передачи «Политика» на «Первом канале».

«Я не боюсь никакого НАТО. Я боюсь только нашей «пятой колонны». Всё это НАТО никуда к нам не полезет. Они по всей границе четыре батальона расставят, напугать нас хотят. Слушайте, пугайте сами себя», — отметил Тарло.

Он уверен, что Россия сможет противопоставить НАТО адекватную военную силу: «У нас нормальное есть министерство обороны, есть министр, есть план модернизации нашей армии, принятый и утверждённый президентом. Мы этот план выполним, чтобы на нас не напали».

«НАТО сами боятся, потому вооружаются и двигают. А что для нас страшно? Это если экономики у нас не будет. Экономики при том курсе, который Гайдар нам навязал в 1991 году, и который сейчас пытается продолжить Кудрин. В экономике самые страшные люди для нас — это Чубайс, Кудрин, Набиуллина. Они страшнее НАТО», — продолжил глава фонда «Правовое государство».

«Я как либерал отвечу либералам. Все эти люди из «Яблока» говорят, что они с Кудриным представляют либеральную общественность России. Это ложь. Вы не представляете никого. Предприниматели вас терпеть не могут — вы разрушили экономику», — заявил Тарло, адресуя свой ответ зампреду партии «Яблоко» Сергею Иваненко, который, в свою очередь, раскритиковал бюджет РФ за огромные военные расходы в сравнении с затратами по социальным статьям.

Комментируя «примиренческую» позицию ряда представителей «либерального блока», Тарло отметил, что такая точка зрения фактически антидемократична по своей сути. «Сдадим Крым, сдадим это… Для того, чтобы Крым сдать кому-то, нужно оккупировать Крым и заставить людей под силой оружия перейти туда. Не знаю, кто как, а я за демократию», — отметил он.

Напомним, что ранее стали известны некоторые подробности о состоявшемся 25 мая заседании президиума экономического совета при президенте РФ. Как сообщали СМИ, председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин предлагал Владимиру Путину пойти на внешнеполитические уступки в обмен на включение страны в международные технологические цепочки. Президент, однако, такую логику не поддержал.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2140045.html





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 00:32
Вот-вот. Ничто их не берет.

Однако мы наблюдаем как рушится либеральная утопия. Либералы долго вели нас в какой то либеральный общечеловеческий мир. А тот мир давно уже катится в совершенно другие тенденции. Изоляционизм, трампизм, протекционизм. Либералы убили гигантские массы населения развалили промышленность что бы войти в мир их либеральной мечты. Хоть сырьевым придатком, хоть тушкой, хоть чучелом. И привели в никуда. И всем уже очевидно что либералы обыкновенные политические лузеры.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Января 2019, 05:57
Однако мы наблюдаем как рушится либеральная утопия. Либералы долго вели нас в какой то либеральный общечеловеческий мир. А тот мир давно уже катится в совершенно другие тенденции. Изоляционизм, трампизм, протекционизм. Либералы убили гигантские массы населения развалили промышленность что бы войти в мир их либеральной мечты. Хоть сырьевым придатком, хоть тушкой, хоть чучелом. И привели в никуда. И всем уже очевидно что либералы обыкновенные политические лузеры.  ::)

Так ты все-таки считаешь Путина либералом? Ведь это именно в годы его правления развалилась российская промышленность (90-е она худо-бедно пережила, а в "нулевых" начался массовый снос заводов и передача их территорий "девелоперам"). И именно он сейчас стремится хоть тушкой, хоть чучелом выйти из изоляции, встретиться хоть с кем-нибудь из западных лидеров, хоть куда-нибудь продать российское сырье и т.п.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Января 2019, 09:28
Так ты все-таки считаешь Путина либералом? Ведь это именно в годы его правления развалилась российская промышленность (90-е она худо-бедно пережила, а в "нулевых" начался массовый снос заводов и передача их территорий "девелоперам"). И именно он сейчас стремится хоть тушкой, хоть чучелом выйти из изоляции, встретиться хоть с кем-нибудь из западных лидеров, хоть куда-нибудь продать российское сырье и т.п.
Бред сивого мерина. Я смотрю, тебя напрочь лишили собственных мыслей. Пропагандоновские шаблоны, и не шага в сторону, в этом ты нынче весь. А ведь ещё года четыре назад в твоих постах что-то "своё" порой просматривалось.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Января 2019, 17:21
Военный блок НАТО не представляет для России реальной угрозы, чего не скажешь о части кадрового состава государственного аппарата, считает президент фонда «Правовое государство» Евгений Тарло. Об этом он заявил 1 июня в эфире передачи «Политика» на «Первом канале».

«Я не боюсь никакого НАТО. Я боюсь только нашей «пятой колонны». Всё это НАТО никуда к нам не полезет. Они по всей границе четыре батальона расставят, напугать нас хотят. Слушайте, пугайте сами себя», — отметил Тарло.

«В экономике самые страшные люди для нас — это Чубайс, Кудрин, Набиуллина. Они страшнее НАТО», — продолжил глава фонда «Правовое государство».

Ты хочешь сказать, что:

1) военной угрозы России со стороны НАТО не существует

2) настоящая угроза для России - нынешнее российское правительство

Я тебя правильно понял?   :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 17:28
Так ты все-таки считаешь Путина либералом? Ведь это именно в годы его правления развалилась российская промышленность (90-е она худо-бедно пережила, а в "нулевых" начался массовый снос заводов и передача их территорий "девелоперам"). И именно он сейчас стремится хоть тушкой, хоть чучелом выйти из изоляции, встретиться хоть с кем-нибудь из западных лидеров, хоть куда-нибудь продать российское сырье и т.п.
Путин не занимается ни экономикой ни пишет законы. Этим занимается либеральное подпиндосное болото. И даже сырье либералы давно бы уже прокакали если бы не Путин.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Января 2019, 17:41
Бред сивого мерина. Я смотрю, тебя напрочь лишили собственных мыслей. Пропагандоновские шаблоны, и не шага в сторону, в этом ты нынче весь. А ведь ещё года четыре назад в твоих постах что-то "своё" порой просматривалось.

Ты факты опровергни. То, что массовое закрытие заводов и КБ в Москве приходится не на 90-е, а на "нулевые", когда резко взлетела цена на московскую землю. И что на их месте строятся вовсе не новые промышленные предприятия или инженерные центры.

Можно, конечно, как Сталкер, называть "пропагандистскими шаблонами" содержание учебника физики для 6 класса и на этом основании отвергать его (раз уж не удалось одолеть эту премудрость). Но законы-то физики продолжают действовать независимо от любой "пропаганды" или "контрпропаганды".

Вот так же и ты, навесив на общеизвестные и общеочевидные факты бирку "пропагандистский шаблон!",  надеешься, что из-за этого тупик, в который Путин завел страну, вдруг сам собой исчезнет. Маленькие дети при опасности тоже плотно зажмуриваются.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Января 2019, 17:44
Путин не занимается ни экономикой ни пишет законы. Этим занимается либеральное подпиндосное болото. И даже сырье либералы давно бы уже прокакали если бы не Путин.  8)

Чем Путин НЕ занимается, я понял. А чем он занимается? Рыбу на Алтае ловит? Стерхов ведет в теплые края? Амфоры ищет? Девочек-малолеток укладывает на лопатки на татами?

Всех тех "либералов" в правительство назначил именно он, своим указом. И все "вредительские законы" тоже подписал он.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 17:48
Чем Путин НЕ занимается, я понял. А чем он занимается?
Внешней политикой в основном.

Всех тех "либералов" в правительство назначил именно он, своим указом. И все "вредительские законы" тоже подписал он.
А ты видел его подпись?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 17:50
Вот так же и ты, навесив на общеизвестные и общеочевидные факты бирку "пропагандистский шаблон!",  надеешься, что из-за этого тупик, в который Путин завел страну, вдруг сам собой исчезнет. Маленькие дети при опасности тоже плотно зажмуриваются.
И че же это за тупик такой?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Января 2019, 17:56
И че же это за тупик такой?  :o

Почитай хоть вот эту подборку новостей (https://forum.murman.ru/index.php?topic=40343.msg385290#msg385290) от Unit'а.

Там, кстати, в основном как раз про успехи во внешней политике. Хотя во всех нормальных странах правительства и президенты существуют не для международного понтования, а чтобы жизнь людей в стране улучшать. И внешняя политика полностью подчинена этой же цели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 18:13
Почитай хоть вот эту подборку новостей (https://forum.murman.ru/index.php?topic=40343.msg385290#msg385290) от Unit'а.
И в чем проблеммы то? Дела то житейские, смена устройства миропорядка.  8)

Там, кстати, в основном как раз про успехи во внешней политике. Хотя во всех нормальных странах правительства и президенты существуют не для международного понтования, а чтобы жизнь людей в стране улучшать. И внешняя политика полностью подчинена этой же цели.

А в криптоколониях задача либерального подпиндосного правительства людей в стране сокращать и ресурсы за так гнать на запад.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2019, 18:56
Госдума опускает Путина из Конституции в пиночеты
Андрей Тюняев
http://www.youtube.com/watch?v=Y-lcZZckNYo (http://www.youtube.com/watch?v=Y-lcZZckNYo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 01 Февраля 2019, 01:52
То есть российский зам.министра берет знания о событиях, о которых берется высказываться, из "Википедии".

Фантастически откровенный рассказ о "компетентности" нынешнего российского руководства.

Расследования Навального тоже чистая липа. Однако лохи ему верят.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2019, 06:03
Расследования Навального тоже чистая липа. Однако лохи ему верят.

Будь они липой, Навальному не пришивали бы выдуманных обвинений в краже леса, а посадили за вполне ясную клевету. Но не могут.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Февраля 2019, 11:17
Будь они липой, Навальному не пришивали бы выдуманных обвинений в краже леса, а посадили за вполне ясную клевету. Но не могут.
Всех дел его не перечислить (https://zona.media/article/2017/07/02/navalnis-opera-omnia.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 01 Февраля 2019, 20:18
Но не могут.

 :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Февраля 2019, 19:11




                            http://www.youtube.com/watch?v=EB4QJHDeakk (http://www.youtube.com/watch?v=EB4QJHDeakk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 04 Февраля 2019, 01:40



                            [url]http://www.youtube.com/watch?v=EB4QJHDeakk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EB4QJHDeakk[/url])


Диссиденты-шмиссиденты... :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Февраля 2019, 19:12
ЯДЕРНЫЙ ПРОЕКТ РОССИИ ИЛИ ПРИМЕР УСПЕШНОГО УПРАВЛЕНИЯ С ЭЛЕМЕНТАМИ МАГИИ

Ядepный пpoeкт Poccии этo нe пpocтo явлeниe, кoтopoe oкaзaлo и дo cих пop oкaзывaeт peшaющee вoздeйcтвиe нa вecь миp в глoбaльнoм мacштaбe. Этo, пoмимo вceгo eщё и oбpaзeц тoгo caмoгo упpaвлeния, кoтopoe клиничecкиe идиoты нaзывaют "мeнeджмeнт" и пpeпoдaют в шкoлaх бизнeca, нa тpeнингaх и мacтep-клaccaх. Oбычнo ядeрный пpoeкт Poccии пpeдcтaвляeтcя кaк упopный тpуд людeй Coвeтcкoгo Coюзa пoд pукoвoдcтвoм вeличaйшeгo мeнeджepa в миpoвoй иcтopии пo имeни Лaвpeнтий Пaвлoвич Бepия. Нo нa caмoм дeлe, кaк пeл пoэт-пeceнник, вcё нe тaк, вcё нe тaк, peбятa! Ocoбo cтoит oтмeтить CШA, кaк пepвую cтpaну, кoтopaя зaпoлучилa ядepнoe opужиe, бoльшeй чacтью c пoмoщью пepeкупки учёных нa cвoи гpязныe дeньги и пoхищeния тeхнoлoгий и мaтepиaлoв. Тaк вoт вce пoвaдки этoй cтpaны уклaдывaютcя в paccкaз Киплингa пpo кaкoгo-тo вpaчa из CШA. Этoт чeлoвeк oчeнь хoтeл быть культуpным, кaк в cтapoм cвeтe. Нo пpи диcкуccиях oн aвтoмaтичecки хвaтaлcя зa бeдpo, гдe oбычнo у кoвбoeв нaхoдитcя peвoльвep, чтo oчeнь Киплингa вeceлилo. Тaк и вcя cтpaнa - CШA. C oднoй cтopoны, кoгдa фopмиpoвaлcя coциo-культуpный фундaмeнт CШA, oтcутcтвиe мopaли и этики cпocoбcтвoвaлo пpeдпpинимaтeльcкoй жилкe. С другой - это стало национальной катастрофой в текущий момент.

........................................

И paзвepнулcя ядepный гaмбит, кoтopый мнoгиe пaтpиacты paccмaтpивaют кaк пpeдaтeльcтвo. Этo пpoгpaммa ВOУ-НOУ. Дa этo былa нaвязaннaя «пoбeдитeлeм» cдaчa тoвapищa нoмep oдин пo кpaйнe низким цeнaм. Нa пepвый взгляд этo дeйcтвитeльнo кaжeтcя пopaжeниeм, кaпитуляциeй и кoнтpибуциeй. A чтo ecли пoглядeть нa этo c дpугoй cтopoны. В книгe «иcпoвeдь экoнoмичecкoгo убийцы» paccкaзывaeтcя тeхнoлoгия CШA пo зaхвaту oтдeльнoй cтpaны. Вoзнaмepившиcь зaхвaтить cтpaну, CШA дoбивaютcя вoзмoжнocти пocтaвoк пpoдуктoв питaния пo низким цeнaм, чтo нa пepвый взгляд, зaтpaтнoe и нeвыгoднoe зaнятиe. Пpoиcхoдит этo дo тeх пop, пoкa внутpиcтpaнoвыe пpoизвoдитeли, нe в cилaх кoнкуpиpoвaть, paзopяютcя. Cpaзу пocлe этoгo, цeны нa пocтaвляeмыe пpoдукты питaния взвинчивaютcя, и пpeдлaгaютcя кpeдиты. Cтapый cпocoб aнтичных pocтoвщикoв, ocуждённый нa вceх уpoвнях вплoть дo Кopaнa. И здесь мы наблюдаем, как это случилось с США, но на месте продуктов питания оказался поставляемый из России Уран-235.

В 1985 гoду пoтpeблeниe уpaн-235 пpeвыcилo eгo дoбычу и oбoгaщeниe. И ecли бы нe пpoгpaммa ВOУ-НOУ, тo вcя зaпaднaя ядepнaя энepгeтикa пpocтo cвepнулacь, кaк oтpacль. В этoм caмoм мecтe пpихoдит пoнимaниe тoгo, чтo нaчинaя c 1970-гo гoдa CCCP пpocтo нe пoзвoлял CШA paзвaлитьcя oт нacтупившeгo кpизиca, cпacaя зa cчёт cвoих жe гpaждaн. И вoт, фaкт: дo 1995 гoдa в CШA былo oднo (тoлькo oднo !!!) пpoизвoдcтвo Уpaн-235, кoтopoe зaкpытo в нулeвых. A фaктичecки CШA пpoигpaли ядepную гoнку ужe в 70-хх гoдaх. Кoнeц пpoгpaммы ВOУ-НOУ зacтaл миp нa уpoвнe пoтpeбнocти в CШA в 38% a ocтaльнoй миp 12% pуccкoгo тoвapищa нoмep oдин. Фукуcимa - это не случайность, это диверсия на уровне 9\11, пapтия зeлёных в Гepмaнии пo зaкpытию AЭC и oбeщaниe Мaкpoнa o тoм жe – этo вcё apифмeтикa дaннoгo пpoцecca. И ocтaлcя тoлькo oдин миpoвoй гeгeмoн, кoтopый oбoгaщaeт Уpaн-235. Этo cтpaнa-бeнзoкoлoнкa, кoтopaя вcтpeчaeт ядepнoe утpo плaнeты.

Зa этo вpeмя в CШA cлучилcя пoлный пpoвaл утилизaции opужeйнoгo плутoния. A Pocaтoм ocвoил пpoмышлeннoe пpoизвoдcтвo МOКC-тoпливa для peaктopa нa быcтpых нeйтpoнaх. Пepвaя cepийнaя пapтия тeплoвыдeляющих cбopoк для peaктopa нa быcтpых нeйтpoнaх БН-800 нa ocнoвe cмeшaннoгo oкcиднoгo уpaн-плутoниeвoгo МOКC-тoпливa (MOX oт aнгл. Mixed-Oxide fuel) уcпeшнo пpoшлa пpиeмoчныe иcпытaния. Тeпepь плутoний cтaл чacтью тoпливa! Cлeдoм зa этим был aнoнcиpoвaн ядepный двигaтeль для paкeт у нoвых видoв вoopужeний. И oзвучeны нoвыe ядepныe peaктopы кoмпaктнoгo типa, кoтopыe дo cих пop являютcя зaгaдкoй. И Poccия cтpoит, cтpoит и cтpoит AЭC пo вceму миpу, cтpoит в кpeдит! Oтчeгo тaк щeдpo? Тepзaют cмутныe coмнeния, нe нapaбaтывaeтcя ли нa них тo caмoe тoпливo для тeх мини-peaктopoв, пpo кoтopыe тaк мaлo гoвopитcя. A CШA дeлaют Oйфoны. Ну, чтo ж – этo oчeнь вaжнo!

Источник: Афтершок (https://aftershock.news/?q=node/726681)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Февраля 2019, 18:58
CRIMSONALTER: СССР УБИЛИ ПЕЧАТНЫМ СТАНКОМ
http://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s (http://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Февраля 2019, 23:07


                                    Как сто тысяч голодных крестьян на большевиков войной пошли


                          В конце января 1921 года в Западной Сибири вспыхнуло одно из самых масштабных и кровавых восстаний за всю историю Гражданской войны в России.

 "Кулацко-эсеровский мятеж"– так его обозначала советская историография.

Такое название закрепилось за тем событием по сию пору, однако потомки его участников и краеведы с подобной трактовкой не согласны.

 По их мнению, это был не локальный мятеж, а настоящее народное восстание.


                 Исторические факты и подробности здесь

       
                 https://www.sibreal.org/a/29749771.html (https://www.sibreal.org/a/29749771.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 09 Февраля 2019, 22:21

                                    Как сто тысяч голодных крестьян на большевиков войной пошли


Вспомните ту же Великую Депрессию.

http://history-doc.ru/velikaya-depressiya/ (http://history-doc.ru/velikaya-depressiya/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Февраля 2019, 12:35
Вспомните ту же Великую Депрессию.

[url]http://history-doc.ru/velikaya-depressiya/[/url] ([url]http://history-doc.ru/velikaya-depressiya/[/url])



    Придурок !

   Ты название темы прочитал ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 13 Февраля 2019, 22:25

    Придурок !

   Ты название темы прочитал ?

Прочитал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Февраля 2019, 23:50
(https://pp.userapi.com/c851232/v851232482/bd14a/492BvRWVShY.jpg)

«Товарищ, коллега и профессионал»: выступление Лаврова на конференции памяти Виталия Чуркина

Министр иностранных дел России Сергей Лавров принял участие в Международной научно-практической конференции, посвящённой памяти Виталия Чуркина, который более десяти лет занимал должность постоянного представителя РФ при ООН. Дипломат скончался 20 февраля 2017 года.
http://www.youtube.com/watch?v=u5zvh07bz84 (http://www.youtube.com/watch?v=u5zvh07bz84)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 22 Февраля 2019, 11:39
Квачков про СССР ,Сталина, Ленина и Троцкого
http://www.youtube.com/watch?v=WcnKdcs-K70 (http://www.youtube.com/watch?v=WcnKdcs-K70)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Марта 2019, 19:20
Агрессивная и предельно наглая секта Евгений СПИЦЫН
www.youtube.com/watch?v=_DpXkzGSGww (http://www.youtube.com/watch?v=_DpXkzGSGww)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Марта 2019, 20:07
Евгений Спицин о подготовке общества к принятию фашизма
www.youtube.com/watch?v=fVj5jic1j48 (http://www.youtube.com/watch?v=fVj5jic1j48)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Марта 2019, 20:31
Спицин об умышленной деморализации и примитивизации сознания общества
www.youtube.com/watch?v=UWjd8VU6_cc (http://www.youtube.com/watch?v=UWjd8VU6_cc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Марта 2019, 20:51
Евгений Спицин о власти - Antiglobalization center TV 21
www.youtube.com/watch?v=JkqnIrLXmdA (http://www.youtube.com/watch?v=JkqnIrLXmdA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2019, 17:43
Спицин об умышленной деморализации и примитивизации сознания общества
[url=http://www.youtube.com/watch?v=UWjd8VU6_cc]www.youtube.com/watch?v=UWjd8VU6_cc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UWjd8VU6_cc[/url])



До чего либералы страну довели! То ли дело было при СТАЛИНЕ:

Из специального донесения (https://military.wikireading.ru/27565) в адрес Военного совета Тихоокеанского флота о результатах расследования взрыва на подводной лодке Щ-139 26 апреля 1945: «Расследованием, а затем и собственным признанием было установлено, что взрыв был умышленно организован командиром БЧ-2-3 Щ-139 лейтенантом Ефимовым следующим путем:
...
Объясняя на допросах мотивы взрыва подводной лодки, Ефимов показал, что лодку подорвал для того, чтобы покончить жизнь самоубийством на почве онанизма.

Настоящий советский офицер!  ;D


А вот командир той же лодки:

Из спецдонесения: (https://military.wikireading.ru/27567) «Расследованием также установлено, что по своим убеждениям Придатко (речь идет об арестованном командире Щ-139. – В. Ш.) был человеком антисоветски настроенным В сентябре 1942 года Придатко подслушал передачи иностранной радиостанции антисоветского пораженческого характера и распространил их содержание в неоднократных беседах среди офицерского состава…

Находясь под стражей в камере Владивостокской тюрьмы в период май – июнь 1945 года, Придатко среди арестованных проводил антисоветскую агитацию, распространяя клевету на советский строй и материальное положение советского народа, одновременно восхвалял политический строй и жизнь населения в капиталистических странах.

Свидетель Кислицын по данному вопросу показал: «В беседе со мной, в присутствии других арестованных Придатко говорил: «Если бы мне на воле сказали, что в нашей стране так в тюрьмах содержат заключенных, столь безжалостно и при таком режиме, я бы никогда не поверил. Вот когда сам испытал тюрьму свободной страны, оказывается почище любого буржуазного государства, в печати и везде болтает, что в капиталистических странах в тюрьмах невыносимые условия для заключенных, а оказывается, что у нас в несколько раз хуже. Немцы хоть истребляли иностранцев, а у нас своих истребляют, и когда по железной дороге едешь, то одни лагеря. Про нашу страну можно сказать, как про Германию, как страну смерти и тюрем. В СССР сплошная тюрьма. Взял без разрешения банку консервов, получай 3 года и не оправдывайся. Население Советского Союза живет плохо, основная масса народа разута и раздета, внимания на народ правительство не обращает. В капиталистических странах население живет во много раз лучше, чем советское население. СССР – страна тюрем и смерти. В СССР народ голодает, людей ни за что сажают в тюрьмы. За булку хлеба дают 3 – 10 лет, скажешь правду, тоже сажают. Советские офицеры живут много хуже, чем рядовые в капиталистических армиях».

Кроме того, среди арестованных Придатко распространял клевету на большевистскую партию и советское государство. Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что подавляющее большинство фактов преступно-халатного отношения Придатко к своим служебным обязанностям было известно командованию. Придатко имел большое количество дисциплинарных взысканий (только за 1944 год – 8 взысканий), дважды представлялся на отстранение от командования лодкой. Однако, несмотря на очевидность невозможности оставления Придатко на должности командира лодки, благодаря недостаточной бдительности и плохого знания командного состава со стороны ОКОСа (Отдельные классы офицерского состава) и отдела подплава Придатко не был отстранен от командования лодкой до момента катастрофы, одним из виновников которой он является, до момента ареста Придатко и разоблачения его как преступника.


И, пожалуй, самое интересное. Это не алкаш-командир и не онанист-минер - таким на советском флоте никого не удивишь. Ho тут уже один из руководителей крупного оборонного завода во время Войны:

В процессе следствия по делу вскрыты также факты злоупотребления служебным положением со стороны главного строителя завода № 202 Буль и других. Установлено, при приеме того или иного заказа от кораблей. Буль использовал свое положение, требуя взятку с заказчика. Пример с Буля берут его подчиненные. В результате чего остродефицитные детали (как клапана и т. д.) законным путем на заводе найти трудно, и в то же время, после взятки любые запчасти можно починить.

Из показаний Придатко: «При приеме заказа на установку «Спрута» я обратился к главному строителю завода Буль с просьбой ускорить выполнение заказа. Буль заявил, на заводе нет клапанов, поэтому выполнение задержится. Я стал настойчиво просить Буль достать клапана и ускорить выполнение заказа. Буль заявил: «Если ты сумеешь достать мне четыре мешка картошки, могу быстро выполнить этот заказ». Одновременно Буль просил достать 600 листов картона или 300 листов листовой фанеры. Я не дал согласия Буль, тогда он заявил: «Ладно, жди!». Механик Уваров договорился с бригадиром завода Сильченко Иваном Петровичем, последний имел у себя клапана, но обещал их дать только при условии, если угостят. Я дал согласие угостить Сильченко, что и выполнил. Клапана Сильченко принес 6 штук, после чего я угостил строителя Федоренко и старшего мастера завода Морозова»».

И самое смешное - любой, живший в СССР, сразу поверит, что все это чистая правда. Так и работала советская экономика, включая и ВПК, и в позднесоветские времена, и при Сталине тоже. Иначе она не умела.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2019, 18:20
Нашел еще интересную работу - сборник документов из архивов ФСБ, относящихся к ВМФ (http://). Вот, к примеру, перехваченное донесение офицера связи Великобритании (https://military.wikireading.ru/69700), показывающее организацию службы и качество подготовки командного состава эсминцев СФ во время Войны.


В настоящем сборнике впервые публикуется хранящийся в архиве Управления ФСБ России по Мурманской области доклад представителя ВМФ Великобритании, который, дополняя уже известные факты, показывает боевую деятельность Северного флота, состояние кораблей и экипажей в годы Великой Отечественной войны.

* * *

Перевод с английского
Конфиденциальный
3–43
Помощник морского атташе, Мурманск, СССР

СССР — Военный флот — эскадренные миноносцы

Кратко

Наблюдения об ежедневной активности русских эскадренных миноносцев Северного флота, об организации, вахтах, дисциплине, морали и теперь отмененной системе комиссаров.

(Нижеследующее является докладом мл. лейтенанта И. Грей, добровольца запаса австралийского военно-морского флота — R.A.N.V.R., бывшего офицером связи на различных кораблях советского Северного флота по эскортированию караванов.)

Следующие моменты были записаны во время плавания в качестве офицера связи на русских эскадренных миноносцах: «Гремящем», «Сокрушительном», «Грозном», «Куйбышеве» и «Урицком».
....

7. В море командир корабля все время находится на мостике. На короткое время он может быть заменен старшим помощником, но вообще вахту стоят они вместе. Очевидно, эти долгие вахты возможны на короткое время — на два-три дня перехода, которые эти эскадренные миноносцы совершают, встречая и эскортируя караваны конвойных судов.

Комиссар во время похода корабля не обязан быть на мостике, но часто главный комиссар также стоит долго на вахтах, как и командир корабля. Комиссары, кажется, сами определяют, когда им стоять на вахте.

8. Офицер-штурман должен быть под рукой. Он находится в своей маленькой каюте на мостике, за исключением, когда спускается вниз в офицерскую столовую. Сразу же под мостиком находится большая каюта, в которой имеются указатели скорости, жирокомпаса, руля и оборотов.

9. Другой офицер, который проводит долгое время на мостике, — штабной офицер. Последний вообще является старшим офицером на борту корабля, имеет надзирательные и совещательные права. На «Сокрушительном» и «Гремящем» штабным офицером всегда был капитан 2-го ранга (четыре нашивки; командир же корабля — капитан 3-го ранга — с тремя нашивками). Этот штабной офицер обладает большой властью и может отдавать приказания, но он не может отдавать приказания через голову командира корабля, как это делает командир соединения эскадренных миноносцев (Д), когда он находится на борту одного из эскадренных миноносцев.

10. Эти шесть офицеров находятся почти всегда на мостике. При боевой тревоге дополнительно имеются следующие офицеры: офицер-артиллерист, офицер-сигнальщик, штабной офицер-артиллерист — для наблюдения артиллерийской стрельбы и, должно быть, офицер-журналист от одной из газет. (При боевой тревоге на «Гремящем» во время одного патрулирования на мостике я заметил двух других офицеров, определить которых не смог. Занятия их на борту были мистическими, а о себе они говорили как о пассажирах.) Это иллюстрирует систему постоянной проверки эффективности службы офицеров и команды. При каждом офицере имеется его старший начальник.

Командир корабля делит мостик со штабным офицером. Офицер-артиллерист в качестве надзирателя имеет штабного офицера-артиллериста.

Мораль: выходы в море советскими кораблями осуществлялись лишь на короткое время. Завет адмирала Макарова "В море - значит дома!" к советскому флоту не относился. Соответственно, квалификация командиров была низкой, и на к экипажи поход обязательно приставлялся надзиратель из штаба. Этот порядок сохранился до самого конца советского ВМФ и перекочевал и в нынешний российский: посмотрите хоть список погибших на "Курске" или "Комсомольце".

У британских эсминцев, кстати, ситуация была совершенно другая: они на берегу были редкими гостями. Вот этот канадский кораблик успел несколько раз побывать в Мурманске, повоевать с немцами в Бискайском заливе и едва-едва не поучаствовал еще и в разгромe Японии - впрочем, до тех морей он добрался чуть позже, во время Корейской войны.

(https://i.ibb.co/DfXt0KV/P1240817.jpg) (https://ibb.co/TMXk9hv)

А его советские однокласники далеко от дома не уходили.

(https://i.ibb.co/6bHgFtL/P1290735.jpg) (https://ibb.co/0ZChr9v)

И в то же время -

Следует быть отмеченным, что отпусков на русских кораблях не дают, как это имеет место на британских кораблях; расстояние до местожительства личного состава намного больше, а транспортная проблема находится в достаточно серьезном положении, чтобы давать ей дополнительную нагрузку. На «Гремящем», например, никто из офицеров не пользовался отпуском в продолжение почти 2-х лет. На «Сокрушительном» до 21 сентября 1942 г., когда после эскортирования (P.Q.18) эскадренный миноносец пришел в Архангельск, командир корабля не видел жены и семьи с самого начала войны, хотя они находятся в Архангельске, а он базируется в Полярном. Это равным счетом относится и к рядовому составу и никто не ожидает отпусков до конца войны, но они не находят это легким — таким образом быть разлученными со своими семьями. Конечно, они могут сходить на берег в Ваенге, Росте, Полярном или где бы то ни было, где приходится стоять эскадренным миноносцам в Кольском заливе. Но, за исключением Полярного, где в клубе Красного военного флота можно еще посмотреть кинокартину и концерты, в других местах совершенно делать нечего.

Интересный абзац. Самое интересное - что советскому человеку подобное вообще бы не пришло в голову заметить. А британец удивляется: как можно так жить? Два мира - два Шапиро.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Марта 2019, 18:29
В процессе следствия по делу вскрыты также факты злоупотребления служебным положением со стороны главного строителя завода № 202 Буль и других. Установлено, при приеме того или иного заказа от кораблей. Буль использовал свое положение, требуя взятку с заказчика. Пример с Буля берут его подчиненные. В результате чего остродефицитные детали (как клапана и т. д.) законным путем на заводе найти трудно, и в то же время, после взятки любые запчасти можно починить.

Буль и был либерал-паразитом советских времен. А сейчас такие "були" захватили власть в стране при поддержке внешних паразитов. И распостранили паразитизм на все общество, до самых низов.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2019, 18:35
Буль и был либерал-паразитом советских времен. А сейчас такие "були" захватили власть в стране при поддержке внешних паразитов. И распостранили паразитизм на все общество, до самых низов.  8)

Он был назначенным Сталиным директором крупнейшего на ДВ военного завода. Причем во время Войны. И взятки он требовал с командиров боевых кораблей, которые на его заводе строились и ремонтировались, готовясь к скорой войне с Японией.

Или Сталин тоже как Путин - боролся-боролся, но ничего не мог поделать с засильем либералов?  :lol: И никаких документов с подписями Сталина тоже не существует?


PS. И обрати внимание - обойти требование взятки Буля удалось, угостив спиртом мастеров того же завода. Вот такой при Сталине был "порядок".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Марта 2019, 18:43
Он был назначенным Сталиным директором крупнейшего на ДВ военного завода. Причем во время Войны. И взятки он требовал с командиров боевых кораблей, которые на его заводе строились и ремонтировались, готовясь к скорой войне с Японией.

Или Сталин тоже как Путин - боролся-боролся, но ничего не мог поделать с засильем либералов?  :lol: И никаких документов с подписями Сталина тоже не существует?


PS. И обрати внимание - обойти требование взятки Буля удалось, угостив спиртом мастеров того же завода. Вот такой при Сталине был "порядок".
Порядок бывает не у Сталина. Порядок бывает в обществе и социальных группах. Сталина к каждому не приставишь. Разруха не в клозетах разруха в головах. А либерализм эту разруху в головы вкладывает в промышленных масштабах на уровне идеологии.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2019, 18:45
Порядок бывает не у Сталина. Порядок бывает в обществе и социальных группах. Сталина к каждому не приставишь. Разруха не в клозетах разруха в головах. А либерализм эту разруху в головы вкладывает в промышленных масштабах на уровне идеологии.  ;)

Но вот Главный Строитель завода 202 - это номенклатура ЦК. Человек, который мог быть назначен на пост только после личного утверждения его кандидатуры Сталиным.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Марта 2019, 19:03
Но вот Главный Строитель завода 202 - это номенклатура ЦК. Человек, который мог быть назначен на пост только после личного утверждения его кандидатуры Сталиным.

И что? Значит других писателей в номенклатуре ЦК не было. И это не значит что то что он паразитировал на обществе, это хорошо.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2019, 15:13
(http://samlib.ru/img/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/tradisiu-cyast2ch/tradisiu-cyast2ch-10.jpg)

Курсанты Военно-Морской Академии - элита советской морской авиации.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 15 Марта 2019, 13:15


 Насколько я помню, президент Тедди Рузвельт выступил посредником и провел в США мирные переговоры, в результате которых Россия избежала выплаты контрибуции и сохранила пол-Сахалина. Это и было преступление американской военщины?

хреновая у тебя память, уважаемый. учи историю и память к тебе вернётся. сделал он это исключительно в интересах своей страны что вообщем то вполне понятно, а потом спустя лет сорок сбросили атомные бомбы на головы тех самых беспечных парижан япономать :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2019, 16:17
хреновая у тебя память, уважаемый. учи историю и память к тебе вернётся. сделал он это исключительно в интересах своей страны что вообщем то вполне понятно, а потом спустя лет сорок сбросили атомные бомбы на головы тех самых беспечных парижан япономать :)

Для тупых повторяю. В вашей шпаргалке написано следующее:

Полный перечень войн, вооруженных конфликтов, развязанных США за свою историю
1904-1905 – вмешательство в Русско-Японскую войну.

Вот я и хочу узнать, каким образом США развязали русско-японскую войну?

Россия уверенно превращается в страну дураков. Написан очевидный бред, и патриоты притаскивают сюда его ведь уже чуть ли не в десятый раз.

Но с другой стороны это свидетельствует, что ничего более умного они придумать уже не способны. А дальше сработает дедушка Дарвин: дуракам придется вымереть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Марта 2019, 18:14
Вот я и хочу узнать, каким образом США развязали русско-японскую войну?

финансовой поддержкой и военными поставками как минимум.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2019, 23:27
финансовой поддержкой и военными поставками как минимум.  8)

Нда? А какими именно военными поставками?

Тем, что они построили для России "Варяг" и Ретвизан" - лучший броненосец флота?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Марта 2019, 12:27
Нда? А какими именно военными поставками?

Расскажи лучше что они построили для Японии. И какой выделили кредит на военные цели.


Тем, что они построили для России "Варяг" и Ретвизан" - лучший броненосец флота?
С облегченной броней, заведомо уступающей японским.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 15:13
Расскажи лучше что они построили для Японии. И какой выделили кредит на военные цели.

Ничего не построили. Японский линейный флот состоял из кораблей в основном английской, а также германской, французской и итальянской постройки. Собственные броненосцы японцы тогда только начинали строить.

И кредиты Япония получала в основном английские. А Англия и США тогда были соперниками.

Цитировать
С облегченной броней, заведомо уступающей японским.  ;)

Не путай с построенными в России "Ослябей,", "Пересветом" и "Победой". Облегченная броня - это чисто отечественное изобретение. А "Ретвизан" был сильнейшим кораблем 1-й Тихоокеанской эскадры, наряду с "Цесаревичем".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Марта 2019, 21:14
КАК СТАЛИН ВОЗВРАЩАЛ ЗОЛОТО ИЗ США..!
www.youtube.com/watch?v=cPzr6UDVGfQ (http://www.youtube.com/watch?v=cPzr6UDVGfQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Марта 2019, 22:20
Ничего не построили. Японский линейный флот состоял из кораблей в основном английской, а также германской, французской и итальянской постройки. Собственные броненосцы японцы тогда только начинали строить.

И кредиты Япония получала в основном английские. А Англия и США тогда были соперниками.


Однако мы то знаем:
Что касается Японии, то США совместно с Великобританией охотно шли на предоставление ей займа. Особенно США проявили заботу о Японии, когда та вероломно напала на Россию и одерживала одну победу за другой. Первый заем был предоставлен Японии весной 1904 г. синдикатом

«Кун, Леб энд К°» и «Национальным и коммерческим банком». Выпущенный на общую сумму в 50 млн долл. заем был распределен поровну между Нью-Йорком и Лондоном5.

Реализация первого займа расчистила путь для получения последующих займов, в которых Япония сильно нуждалась. Второй англо-американский заем в 60 млн долл. был выпущен в ноябре 1904 г. Половина этого займа с большим успехом была размещена в Нью-Йорке в течение нескольких дней6. Распространение третьего займа в 150 млн долл., выпущенного в марте-апреле 1905 г., превзошло все ожидания. Подписка на него была перекрыта в несколько раз, несмотря на менее выгодные для кредиторов условия (4,5% вместо прежних 6%). В июле Япония выпустила четвертый заем, в распространении которого приняли участие банкиры Англии, США и Германии. В США подписка в четыре раза превысила заранее установленную сумму.

Всего Япония получила займов на сумму в 725 млн иен. Из этой суммы 27 млн иен она платила банкам за комиссию7. Чистая выручка Японии от заграничных займов составляла примерно 698 млн иен. В США было реализовано 44% общей суммы иностранных займов Японии, что покрывало почти одну пятую расходов на время военных действий.

Таким образом, помощь США Японии в виде займов, необходимых для обеспечения как японской армии, так и населения в тылу имела колоссальное значение для реализации планов японских милитаристов. Переговоры представителей России с США никаких практических результатов не принесли. Причины недоговоренностей с представителями бизнеса США были различные. Во-первых, на протяжении русско-японской войны США негласно поддерживали Японию, а не Россию, причем вмешивались в дела России с другими государствами. Во-вторых, причины не последовавших практических результатов в ходе переговоров, проходивших после заключения Портсмутского мира, были во внутреннем положении России. Внутреннее положение России было неспокойным, последствия русско-японской войны отягощались начавшейся революцией. Подводя итог, можно сказать, что, заявив о нейтралитете в период русско-японской войны, США во многом помогли Японии. Используя экономическую помощь, США стремились ослабить Россию, закрыть ей выход к океану, отвлечь ее от дальневосточных границ, тем самым нанести удар, который в течение долгого времени не позволил бы России снова стать великой тихоокеанской державой. В этом и заключалось основное назначение американской финансовой помощи Японии в период русско-японской войны.



КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/finansovaya-pomosch-rossii-i-yaponii-so-storony-ssha-v-1904-1905-gg


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Марта 2019, 22:43



   А что Япония уже в НАТО ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Марта 2019, 22:57


   А что Япония уже в НАТО ?

Это надо у Lazy спросить.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 23:11
Однако мы то знаем:
Что касается Японии, то США совместно с Великобританией охотно шли на предоставление ей займа. Особенно США проявили заботу о Японии, когда та вероломно напала на Россию и одерживала одну победу за другой. Первый заем был предоставлен Японии весной 1904 г. синдикатом

А теперь поинтересуйся, когда началась русско-японская война.  ;D И объясни, каким образом займ, выданный ПОСЛЕ начала войны, стал ее причиной.

Все куда проще: начав войну, Япония страшно нуждалась в деньгах и потому предлагала такие высокие проценты, что Кун и Лееб соблазнились. Ты перепутал причину и следствие.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 18 Марта 2019, 09:13
А теперь поинтересуйся, когда началась русско-японская война.  ;D И объясни, каким образом займ, выданный ПОСЛЕ начала войны, стал ее причиной.

Все куда проще: начав войну, Япония страшно нуждалась в деньгах и потому предлагала такие высокие проценты, что Кун и Лееб соблазнились. Ты перепутал причину и следствие.

То есть ты утверждаешь, что японцы такие дураки, что начали войну не имея на это денег? И не зная где их взять?  :o

Может все таки знали где дадут, и что для этого нужно сделать?   ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2019, 17:41
То есть ты утверждаешь, что японцы такие дураки, что начали войну не имея на это денег? И не зная где их взять?  :o

Может все таки знали где дадут, и что для этого нужно сделать?   ::)

В десятый раз - открой школьный учебник и прочти соответствующий параграф.

Япония пыталась вырваться со своих островов в богатые сырьем соседние страны (Корею и Китай), но столкнулась с сопротивлением других колониальных держав. Причем Россия отметилась тут больше всех. Япония получила по итогам японо-китайской войны Квантунский полуостров с Порт-Артуром (= ворота в Китай), но европейские державы предъявили ей ультиматум и заставили отказаться от приобретения. И едва японцы ушли, Порт-Артур забрала себе Россия. А еще через пару лет Россия полезла осваивать уже и Корею, которую Япония считала своей сферой влияния.

Так что воевать с Россией Япония была практически вынуждена, по понятиям того времени, независимо от денег. Самурайская честь требовала.

Ну и англичанам было вполне на руку, чтобы третий по силе флот мира - российский - подсократился: они тогда держали "двухдержавный стандарт" - их флот должен быть равным по силе двум следующим за ним в сумме. Чем слабее второй (французский) и третий флоты, тем дешевле им это обходилось. Вот и помогли японцам, построили им в долг корабли и дали кредиты. Но для войны денег всегда оказывается недостаточно, и всегда приходится срочно добывать еще - гугли "пенсии в России".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Марта 2019, 20:03
Кто был кукловодом?
Владислав Карабанов
www.youtube.com/watch?v=pG2h_zGP9nw (http://www.youtube.com/watch?v=pG2h_zGP9nw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Марта 2019, 12:06


                            Меня лично сильно удивил приведённый ниже материал .

                            Трудно перестроить сознание .


                            Кольцо русской истории


    В издательстве АСТ вышла книга историка, публициста и режиссера Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года".


    Разговор с Евгением Понасенковым записан перед московской презентацией книги, материалы для которой он собирал 15 лет, разыскав в архивах тысячи неизвестных историкам документов.


                Но мы-то с вами учились, Евгений, в школе на мифе о Кутузове, великом военачальнике. Я узнал из вашей книги, что миф этот был создан в XX веке, создан Сталиным.

                   В 1952 году некто Жилин получил Сталинскую премию за этот миф о Кутузове.


                        То есть можно сказать, что войну с Францией развязала Россия?

                      – Я узнал из вашей книги, что в 1962 году группа историков обратилась к Хрущеву с призывом не возвеличивать Кутузова.


                                   – Вы пишете, что правда настолько постыдна, что никто из военачальников, проигрывавших сражения Наполеону, даже не написал мемуаров.

                                     Внутри много фактов


                     https://www.svoboda.org/a/28919988.html (https://www.svoboda.org/a/28919988.html)

       


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Марта 2019, 13:43
В издательстве АСТ вышла книга историка, публициста и режиссера Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года".
Разговор с Евгением Понасенковым записан перед московской презентацией книги, материалы для которой он собирал 15 лет, разыскав в архивах тысячи неизвестных историкам документов.

Историк-лицедей 2-го плана. :lol:

Евге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, специализирующийся на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссёр. Играл в фильмах и сериалах как актёр второго плана, был организатором культурных мероприятий; написал публицистические работы по теме истории наполеоновских войн, вызвавшие негативную реакцию со стороны научно-исторического сообщества.
[/b]
Цитировать
Но мы-то с вами учились, Евгений, в школе на мифе о Кутузове, великом военачальнике. Я узнал из вашей книги, что миф этот был создан в XX веке, создан Сталиным.

В 1952 году некто Жилин получил Сталинскую премию за этот миф о Кутузове.
То есть можно сказать, что войну с Францией развязала Россия?
– Я узнал из вашей книги, что в 1962 году группа историков обратилась к Хрущеву с призывом не возвеличивать Кутузова.
– Вы пишете, что правда настолько постыдна, что никто из военачальников, проигрывавших сражения Наполеону, даже не написал мемуаров.


Книга: Письма русского офицера. Мемуары участников войны 1812 года
Изучение Отечественной войны 1812 года немыслимо без привлечения широкого круга мемуарных источников, написанных участниками событий – крупными военачальниками и простыми жителями России, которым в грозную годину пришлось превратиться в солдат.
В настоящей публикации мы предлагаем читателям подборку наиболее интересных воспоминаний, без которых не обходится ни одно исследование заявленной темы. Всегда приятно изучить в большем объеме тексты, раздерганные на сотни цитат, и самостоятельно проверить, так ли уж близки концепции мемуаристов к идеям авторов многочисленных монографий и популярных работ.

Вниманию читателей предлагаются «Записки» Н. А. Дуровой, Ф. Н. Глинки, Д. В. Давыдова, Н. Н. Муравьева, А. П. Ермолова, А. Х. Бенкендорфа. Заглавие книги взято из знаменитых воспоминаний Глинки «Письма русского офицера», которые были составлены в излюбленной литературной форме той эпохи – эпистолярном жанре.

Каждый из включенных в книгу мемуарных фрагментов раскрывает для нас особую грань тогдашних событий и по-новому поворачивает образ защитника отечества: это и герой-партизан, и кавалерист-девица, и простой пехотный офицер, и молоденький выпускник военного училища, и вестовой Главной Квартиры, и прославленный генерал, с мнением которого считались при дворе.

Одни из наиболее ярких мемуарных страниц принадлежат перу Надежды Андреевны Дуровой (1783–1866), больше известной как «кавалерист-девица». Это первая в отечественной истории женщина-офицер, прошедшая тяжелый боевой путь в эпоху Наполеоновских войн. В середине жизни она взялась за написание воспоминаний и, по словам А. С. Пушкина, «столь же крепко держала перо, как прежде саблю».

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1024139/Pisma_russkogo_oficera._Memuary_uchastnikov_voyny_1812_goda.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1024139/Pisma_russkogo_oficera._Memuary_uchastnikov_voyny_1812_goda.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 29 Марта 2019, 01:17
Вячеслав Матузов: Михаил Горбачев — пешка в плане по развалу СССР

Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков? В интервью EADaily известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr?fbclid=IwAR3-Og5kxZ3rDWxW1a16ciywKrKupm1ie5QKxjdBnSDxJ7PBWkeVugLLTL0


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 03:39
Еще одна малоизвестная страница истории "несокрушимой и легендарной" (https://military.wikireading.ru/50725) - набег эсминцев красного Балтфлота на Таллинн в конце 1918, закончившийся тем, что эти корабли перешли в состав эстонского флота (а позже были проданы вообще в Перу, совершили океанский переход за полмира и в итоге пережили всех своих систершипов). Я раньше слышал об этой операции, но деталей не знал: лишь то, что командовал ей небезызвестный Федор Раскольников, позже прославившийся своим письмом Сталину, а тогда член Реввоенсовета Республики (в терминах ВОВ примерно соответствует Ставке ВГК), и что он попал в ходе набега в плен и был обменян на несколько десятков английских пленных моряков. А детали яркие. Чего стоит одно это:

24 декабря, за сутки до похода, Альтфатер (наморси - главком ВМФ), Зарубаев (командующий Балтфлотом), и начальник штаба Морских сил Балтийского флота Вейс, начальник оперативного отдела Блиш и Раскольников (оцените уровень лиц, организовывавших выход! - Lazy) уточнили детали, и в тот же день Раскольников решительно доложил в Морской Генеральный штаб: «Завтра на рассвете я на миноносце „Спартак“ вместе с двумя другими миноносцами отправлюсь бомбардировать Ревель и атаковать неприятельские суда, если они повстречаются».

25 декабря , получив донесение эсминца «Азард» о невозможности выполнения разведки, отряд особого назначения, за исключением эсминца «Автроил» (задержавшегося в Петрограде из–за мелкого ремонта машин), вышел по назначению. По другим сведениям «Автроил», при выходе из гавани при маневрировании в плотном льду, получил повреждения корпуса и вернулся для починки.

У Шепелевского маяка от отряда отделился линейный корабль «Андрей Первозванный» и занял назначенную позицию, согласно плану операции, остальные корабли пошли дальше на запад, к острову Готланд.

Неожиданно эсминец «Азард» дал семафор, что он погрузил мало топлива. Раскольников вынужден был отпустить эсминец в Кронштадт на дозаправку. История с топливом «Азарда» весьма знаковая. Потрясает сам факт: на идущем в бой корабле внезапно обнаруживают, что у них, оказывается, нет топлива! Для людей, имеющих хоть какое–то представление о ВМФ, такая ситуация вообще непостижима. В истории нашего флота подобного случая просто не было.

Как говорил один мой знакомый кап-3 советского ВМФ, для нашего флота нет ничего невозможного. Это означает, что на флоте может случиться все, что угодно, - в том числе и то, что на выходящем на боевое задание корабле забыли принять топливо на поход.

И дальнейшее тоже... впечатляет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 09:11
Я сам не историк, но балдею с иных "историков", развешивающих уши и впечатляющихся россказнями "историков"...

Цитировать
"В. Шигина часто критикуют за отсутствие в его книгах ссылок на архивные документы и другие источники. С одной стороны, эта критика справедлива, т.к. такой авторских подход сужает наше представление о задействованных автором источниках. Однако, с другой стороны, В. Шигин не является историком, в классическом понимании, а писателем, пишущем на исторические темы. Он пишет не исторические монографии, а художественные и публицистические произведения. Поэтому воспринимать и оценивать его творчество следует именно писательскими, а не строго научными мерками."

(«Отзыв на творчество Владимира Шигина».
 Ведущий научный сотрудник НИИ военной истории Военной Академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук, к. 1. р. В. Овчинников.)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 17:59
Я сам не историк, но балдею с иных "историков", развешивающих уши и впечатляющихся россказнями "историков"...

Вы не разглядели?  :lol: Шигин там лишь ретранслятор, и в рассказе про тот набег он в основном цитирует мемуары участников. В том числе про все это рассказывает и сам Раскольников - тот, кто должен представлять дело в наиболее выгодном для себя свете. Так что "на самом деле" было уж заведомо не лучше, чем в данном рассказе.

Впрочем, можно ограничиться и голым фактом: два балтийских эсминца отправились в набег на Эстонию (независимость которой признало Советское правительство) и в результате через неделю в составе эстонского флота уже обстреливали наступающих на Нарву красноармейцев. То есть были сданы эстонцам в полной исправности.

Жаль только, что перуанцы не сохранили эти эсминцы в каком-нибудь музее - я бы съездил посмотреть на "новики".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Марта 2019, 18:28



                         «Товарищ Сталин был очень хреновым менеджером»
                Почему россияне верят в исторические мифы и не хотят знать правду




               История России, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами русского оружия, правителями-героями и приращением земель нашей страны.

              Но почему мы так охотно верим в исторические мифы, созданные еще в Советском Союзе?


          Большая маленькая страна


            Одна из главных географических иллюзий россиян связана с тем, что мы живем в самой большой стране мира. Мы смотрим на карту, особенно в «нужной» проекции, и это действительно так.

 Но помимо этого есть еще и представление об освоенной территории, где реально живут люди.

И она во много раз меньше, чем та территория, которую мы видим на карте: гигантские арктические непригодные для жизни пространства или колоссальные болота, которым можно радоваться только глядя со стороны, глядя на эту самую карту.


 Реальное экономическое пространство нашей страны тоже гораздо меньше.


                   Сопротивление правде


Почему мы сопротивляемся правде? Нет, такое высказывание, как «Почему вы оккупировали Прибалтику? — Нет, мы ее освободили!» — это понятно.

 Или, например, то, что сказал недавно один «умный» мужчина в телевизоре (я сам при этом присутствовал, много слышал, но вот это меня потрясло): мол, приказ товарища Сталина «Ни шагу назад!» был дан — вы никогда не догадаетесь почему... Для того чтобы мирное население успело уйти от ужасов фашистской оккупации! При этом он, как я полагаю, никак не помогал этим людям: у них не было ни денег, ни еды — ничего. Но Сталин, понимаете ли, об этом беспокоился. И все это тоже понятно — надо доказать, что Сталин был гуманный, и вообще все было прекрасно.

Но скажите, пожалуйста, почему нас унижает, что Чудское (Ледовое) побоище, которое если и было вообще, то является мелким эпизодом? Почему нас так обижает, что святой равноапостольный князь Александр Невский был налоговым агентом Орды и по ее ярлыку и правил?

          Почему мы сопротивляемся информации, имеющей не только очевидно политическое значение сегодня? Например, пакт Молотова-Риббентропа — это «вершина советской дипломатии», мы всех сделали, и так далее… Это понятно, это было сравнительно недавно.

 А вот почему не воспринимаются факты о гигантском разрушительном воздействии Ивана Грозного на экономику страны?

 Почему мы отвергаем факты, не имеющие серьезного отношения к сегодняшнему дню? Ну был Иван Грозный неудачным правителем, ну проиграл Ливонскую войну — ну и ладно. Чем это мешает гордиться Родиной сегодня?


              Подробно и интересно здесь

       
       https://lenta.ru/articles/2019/03/24/istoria/


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 18:47

          Большая маленькая страна

            Одна из главных географических иллюзий россиян связана с тем, что мы живем в самой большой стране мира. Мы смотрим на карту, особенно в «нужной» проекции, и это действительно так.


В качестве иллюстрации: место России в мире по запасам нефти (https://www.finam.ru/analysis/newsitem/o-mife-pro-bogatuyu-rossiyu-20190327-141642). Восьмое.

(https://www.finam.ru/Images/u/newsonline/debriefing/201903/neft.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 18:52
Я ничего не "разглядывал", я всего лишь дополнил процитированный в теме текст мнением специалиста относительно автора этого текста. Это понятно?
Хотите оспорить мнение специалиста -- высказывайтесь по существу, имейте только в виду, что лично я не историк и поддерживать спор не намерен, оставляя за собой право дополнять неполное, чтобы никто не мог неполнотой спекульнуть.

Но читатель я достаточно опытный и в этом свое качестве могу отметить, что Раскольников, которого якобы цитирует Шигин, сообщает не о том, что эсминец «Азард» погрузил мало топлива, а о том, что эсминец «Азард» дал семафор, что он погрузил мало топлива. Надеюсь, вы понимаете разницу между семафором и топливом.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 20:23
Но читатель я достаточно опытный и в этом свое качестве могу отметить, что Раскольников, которого якобы цитирует Шигин, сообщает не о том, что эсминец «Азард» погрузил мало топлива, а о том, что эсминец «Азард» дал семафор, что он погрузил мало топлива. Надеюсь, вы понимаете разницу между семафором и топливом.

Вы хотите сказать, что командир "Азарда" в боевой обстановке публично наврал члену РВС, чтобы не идти в бой? По-моему, это еще хуже.

Все это означает, что командиры, организовывавшие поход (список см. выше - все высшее руководство красного флота), не сделали элементарного: перед выходом не получили рапорта о готовности от командиров кораблей, где стандартно указывается и экипаж, и топливо, и боезапас, и техническое состояние. Они лишь тупо отдали приказ и не проконтролировали исполнение. Это полная профнепригодность.

Кстати, раз уж Вы затронули эту тему, такое состояние системы управления мне вдруг удивительно напомнило сегодняшнюю Россию: мудрого вождя, который отдает команды типа "Сделать Россию 5 экономикой мира к 2018! Ать-два!" или "Прекратить сокращение населения!", не удосуживаясь ни оценить сначала их исполнимость, ни хотя бы проверить, как их исполняют.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Марта 2019, 20:31
    ,,  В качестве иллюстрации: место России в мире по запасам нефти. Восьмое.  ,,


   А какое место в мире Россия занимает по возможности добыть эти запасы ?

            Особенно в свете того что морская нефтяная вышка это  СПИСАННАЯ ,  купленная у Норвегии и Перекрашенная  .

            А износ добывающего углеводороды  оборудования на континенте никак не может компенсироваться отечественным а Запад

          где раньше хоть что то   покупалось из за КРЫМНАШ   уже не продаёт .

                       Ну и так далее


            А здесь  видео как износ  газопроводных труб  греет Российское небо


             http://www.youtube.com/watch?v=BW7zBuPXbQo (http://www.youtube.com/watch?v=BW7zBuPXbQo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 20:56
Господа россофобы, не надо ничего высасывать из кривых растопыренных пальцев!
Ни вы, «историки», ни я, неисторик, ни писатель-фантаст Шигин свечек в кочегарке «Азарда» не держали и знать о количестве топлива в ней не можем.
Да, сигнальщик что-то там просигналил. Но судить, рядить и блажить о состоянии ВМФ России по одному сигнальщику — форум не уважать!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 21:12
Господа россофобы, не надо ничего высасывать из кривых растопыренных пальцев!
Ни вы, «историки», ни я, неисторик, ни писатель-фантаст Шигин свечек в кочегарке «Азарда» не держали и знать о количестве топлива в ней не можем.
Да, сигнальщик что-то там просигналил. Но судить, рядить и блажить о состоянии ВМФ России по одному сигнальщику — форум не уважать!

Сигнальщик на военном корабле во время боевого похода самовольно что-то сигналит?  :o И в результате корабль разворачивается и вместо боя идет в гавань?

Ну-ну. Чем дальше роспатриоты пытаются защищать Россию, тем более русофобами они оказываются.  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 22:00
Гражданская война это вам не хухры-мухры. Недавно в раже такой войны в одной стране вообще направили в зону боевых действий гражданский самолет...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 23:10
Гражданская война это вам не хухры-мухры. Недавно в раже такой войны в одной стране вообще направили в зону боевых действий гражданский самолет...

Я сам в августе 2014 трижды пролетал в радиусе досягаемости "Бука" от украинской границы в районе Ростова. Все три раза - на самолетах "Аэрофлота". А до июля российские южные рейсы вообще летели прямо над Донецком и Луганском. Не хотите выкатить претензию российским властям? Или они поступали вполне безопасно, ведь они-то наверняка знали, что по этим самолетам никто стрелять не будет?

PS. Вы хотите обсудить в теме про историю России сбитый малайзийский самолет? Очень правильное место. Но бoюсь, товарища капитана за такое разжалуют вообще в прaпорщики. А что он тогда с Вами сделает, у меня даже фантазии не хватает представить.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 23:47
Как уже заявлялось, я не позволю приписывать мне кем-либо сверх того, что я сам себе позволю приписывать.
В данном случае было сказано, что "гражданская война это не хухры-мухры". Сказано с намеком, что эпизод с эсминцем "Азар" произошел в ходе гражданской войны за полгода до восстания "Красной горки", за два с половиной -- до кронштадского мятежа и почти за сто лет -- до событий нынешней гражданской войны на Украине. (Если угодно, можете пользоваться официальным термином "немеждународный конфликт", сути это не меняет.)
Общим для всех этих примеров является то, что как бы у примерно одних и тех же матросов и как бы примерно у одних и тех же граждан одного и того же государства могут быть разные и даже противоположные интересы.

А если кто-то хочет на примере одного эсминца высосать из одного пальца вывод обо всем флоте великой страны -- он или говорит ерунду, или развивает на российском форуме провокационные россофобские идеи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 00:03
Как уже заявлялось, я не позволю приписывать мне кем-либо сверх того, что я сам себе позволю приписывать.

О, да. Конечно же ракета ЗРК по дороге проверяет, а все ли еще она летит над территориeй страны, охваченной гражданской войной, и как только видит госграницу, немедленно поворачивает назад. Это ведь российское "умное оружие" - как те "умные бомбы", что в Сирии перед тeм, как взорваться, проверяли паспорта у боевиков, и убивали исключительно обладателей российского паспорта, да еще докладывали в ГШ ВС РФ о количестве таких убитых.  ;D

Ну, с бомбами понятно - просто посадили в каждую по московскому менту, и он по привычке и требовал паспорта у каждого встречного южной внешности. А вот как такое сделать с ракетой? Где ж найти умеющих ориентироваться, если даже российские десантники умудрялись заехать на десятки километров вглубь соседней страны, не замечая ни речек, которые они пересекали по дороге и которых не должно было быть на их маршруте, ни дорожных указателей на украинском языке. Так что в "умную ракету" не поверю.



А в истории с таллиннским набегом дело не в "Азарде". Я там привел список людей, которые непосредственно организовывали операцию, с указанием их должностей. Там было все высшее руководство советского флота, как БФ, так и приехавшие из Москвы. И возглавлял ее лично член РВС. И это они не смогли проделать элементарных действий, которые проделывает любой человек, выходя из дома: не проверили, а все ли необходимое они приготовили и взяли с собой.

Это не отдельный эсминец, а полная профнепригодность всего советского флотского командования того времени.

И сдали, кстати, не "Азард", который счастливо "откосил", а два других миноносца.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 00:45
Давно замечено, что любители высасывать тенденциозные домыслы из своих пальцев совершенно не способны анализировать явления и процессы в целом, во всем их диалектическом величии. Что ж, против природы не попрешь...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 00:57
Давно замечено, что любители высасывать тенденциозные домыслы из своих пальцев совершенно не способны анализировать явления и процессы в целом, во всем их диалектическом величии. Что ж, против природы не попрешь...

Это хорошо, — веско произнес Лавр Федотович. — Народ любит самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 01:17
К вопросу об особенностях гражданской войны мы как-нибудь вернемся в теме украинской революции.
Уверен, там мы сможем привести кучу примеров того, что бандеровцы давно уже переплюнули большевиков в "искусстве" вести такую войну против собственного народа.
А здесь я удовлетворюсь тем, что... впрочем, повторяться не стану, в предыдущих постах все сказано.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Апреля 2019, 18:49
Правда Смутного времени
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=N8IeYdLyWF4 (http://www.youtube.com/watch?v=N8IeYdLyWF4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 11 Апреля 2019, 21:47
(http://almotors.azgaz.ru/upload/iblock/fef/fef5ed1455a36b3db72dcb67b2a0b489.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 23:05



... на прямом потомке вот этой штуки. Обрати внимание на картинку на ней: там ее создатель прямо нарисовал свою мечту.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/V2_Rakete_2.png/670px-V2_Rakete_2.png)

И ведь добрался-таки до нее. Вот он в начале пути и в момент триумфа.

(https://falsesteps.files.wordpress.com/2013/11/von-braun-right-and-rudolf-nebel-c1932.jpg) (http://www.encyclopediaofalabama.org/images/m-6722.jpg)

Раздел музея в Пенемюнде (очень рекомендую посетить и посмотреть), посвященный ему и его работе, называется Hell and Heaven - "Ад и небеса". Удивительно точное название. Причем одинаково подходящее и для него, и для его советского "альтер эго" - Сергея Королева: "Семерка" (ныне "Союз") официально создавалась для той же самой цели - бомбежки столиц "так называемых западных демократий". А на самом деле оба они через этот ад шли к небесам, и дотянулись-таки до них.

Первый снимок Земли из космоса. 1946 год.
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9876061/inx960x640.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 17:52
УМЕР АВТОР УНИКАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ РУКОПАШНОГО БОЯ АЛЕКСЕЙ КАДОЧНИКОВ

(https://media.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2019/04/14/6a378c41001c4020ab1db8527daf4896.jpg)

Умер автор уникальной системы рукопашного боя Алексей Кадочников
Накануне в Краснодаре скончался автор уникальной системы рукопашного боя Алексея Кадочникова.

«В возрасте 83 лет ушел из жизни Алексей Алексеевич Кадочников. Царство небесное и вечная память Легенде Российского спецназа, создателю Системы Выживания Кадочникова, офицеру советской армии, Учителю и Человеку с большой буквы!!!», - сообщил его друг Александр Церюта в социальной сети Facebook (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2019015078147997&set=a.755937427789108&type=3&theater).

В память об Алексее Кадочникове мемориальное видео на своей странице в социальной сети опубликовал его сын Аркадий (https://www.facebook.com/arkadochnikov/videos/2278354972381037/).

Алексей Алексеевич родился в Одессе в семье военного. С 1939 года проживал в Краснодаре.

Алексей Алексеевич знаменит тем, что разработал свой собственную систему рукопашного боя. Начиная с 1962 года А.А. Кадочников занимался подготовкой специалистов для спецподразделений силовых структур страны и офицерских кадров в военных училищах.

Алексей Кадочников являлся почетным гражданином города Краснодара, кавалером ордена Почета. Был также  награжден бронзовой медалью ВДНХ, медалью «За плодотворную работу по развитию массового спорта на Кубани», а также благодарностью Верховного Главнокомандующего ВС РФ В.В. Путина.

Источник: tvzvezda.ru (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019414146-Eqxs3.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Апреля 2019, 21:40
Пыжиков А.В. о корнях и ДНК русского народа. "Главтема Народ" Выпуск 15

http://www.youtube.com/watch?v=mX1iE6kCiLw (http://www.youtube.com/watch?v=mX1iE6kCiLw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Апреля 2019, 16:18


                        Сотрудничество НКВД и гестапо – одна из главных тайн советской истории.


 Известно, что в 1939–1940 годах, после подписания пакта Молотова – Риббентропа и раздела Польши между СССР и Германией прошло несколько так называемых "конференций" между сотрудниками НКВД и гестапо – в первую очередь они были посвящены способам подавления польского сопротивления.


     Историк Роберт Конквест указывает, что прошли четыре такие конференции.

           Документы об этих переговорах засекречены в советских архивах.


  Помимо этого, СССР выслал в Германию несколько сот политзаключенных – преимущественно евреев и коммунистов, которые надеялись спастись от Гитлера в царстве Сталина.

 На границе их уже поджидали сотрудники гестапо. Неполный список с краткими биографиями депортированных политэмигрантов имеется в открытом доступе.

 Недавно в украинских архивах, открытых после революции 2014 года, были найдены документы, свидетельствующие о том, как в НКВД составлялись депортационные списки.

 
                                    Шабаш ведьм НКВД и гестапо.

   Подробности здесь


                         https://www.svoboda.org/a/29885536.html (https://www.svoboda.org/a/29885536.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 26 Апреля 2019, 19:25
Кто скрывается за ширмой -измов?
 Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=j7Umatu7RWc&t=12s (http://www.youtube.com/watch?v=j7Umatu7RWc&t=12s)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Апреля 2019, 19:12



                      Как я понял из заявления  Пескова в этом году на празднование 9 мая в Москву

                       не приедет ни один зарубежный лидер .


                                    Это лакмусовая бумажка до чего путинский режим довёл Россию .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Апреля 2019, 10:20
Политический конфликт разрешит история
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=_pD3O50m8u8 (http://www.youtube.com/watch?v=_pD3O50m8u8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 30 Апреля 2019, 10:57


                      Как я понял из заявления  Пескова в этом году на празднование 9 мая в Москву

                       не приедет ни один зарубежный лидер .


                                    Это лакмусовая бумажка до чего путинский режим довёл Россию .

видать они просто зассали :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2019, 11:16


                      Как я понял из заявления  Пескова в этом году на празднование 9 мая в Москву

                       не приедет ни один зарубежный лидер .


                                    Это лакмусовая бумажка до чего путинский режим довёл Россию .
А чё им тут делать? Их никто и не приглашал. Это наша Победа, и наш Праздник! А своей "лакмусовой бумажкой" можешь подтереть свой развороченный пердак. ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2019, 12:50
А чё им тут делать? Их никто и не приглашал. Это наша Победа, и наш Праздник!

Да и век, в котором вы живете и события которого отмечаете, тоже только ваш. Других обитателей в нем уже не осталось.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Апреля 2019, 19:35
А чё им тут делать? Их никто и не приглашал. Это наша Победа, и наш Праздник! А своей "лакмусовой бумажкой" можешь подтереть свой развороченный пердак. ;D



                                        Тебе напомнить сколько стран участвовало во 2 Мировой войне ?


                                        И как Сталин с Гитлером поделили Европу .


              Число зарубежных гостей на Параде Победы резко сократилось после аннексии Россией Крыма

После аннексии Россией украинского полуострова Крым в 2014 году число глав государств, присутствующих на Параде Победы в Москве заметно снизилось.

Если на праздновании 70-летия Дня Победы 9 мая 2015 года на Красной Площади присутствовали 30 зарубежных лидеров, то в 2016 в Москву приехал только президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

В 2017 году Россию в День Победы посетил лишь президент Молдовы Игорь Додон.

 В 2018 году на торжествах 9 мая присутствовали президент Сербии Александр Вучич и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Апреля 2019, 19:42
Так это Сталин с Гитлером на Эльбе встретились? Или в Ялте? Европу то делить.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Апреля 2019, 19:52



                         Это ещё до Эльбы было ,


                пакт  Молотов Рибентропп .


               Оккупация  Прибалтики , Запада Украины , Польши .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2019, 15:48
Тебе напомнить сколько стран участвовало во 2 Мировой войне ?
                                       
Это тебе, чухонцу необразованному, каждый раз напоминать надо.

КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ
О войне написаны тысячи книг, изданы мемуары победителей и побеждённых, давно открыты архивы тех лет. Казалось бы, не осталось белых пятен в истории. Но не совсем так. Точнее, совсем не так.

Не все архивы открыты. Например, три четверти века Лондон хранит за семью печатями документы, связанные с прилётом в Великобританию Р. Гесса, заместителя Гитлера по партии. Прилетел он, напомню, за шесть недель до нападения фашистской Германии на СССР.

Некоторые историки, опираясь на разведданные и дипломатическую переписку того времени, делают выводы, что на переговорах с Гессом была достигнута договорённость — до 1944 года Германия может воевать против СССР, не опасаясь открытия второго фронта. Это одна из версий. Что же на самом деле скрыто в этих документах? Несомненно, не пустяковая информация, а нечто такое, что Лондон до сих пор не решается извлечь на свет божий.

Есть такие архивы, которых европейские историки боятся, как черти освящённого храма.

Не кажется ли странным, что Восточный фронт называли и продолжают называть советско-германским, а само вторжение в СССР — германской агрессией?

22 июня 1941 года на нашу территорию вломились 5 млн. солдат, но 900 тыс. из них не были немцами. Прежде чем напасть на СССР Гитлер завоевал или подчинил 11 европейских стран, в том числе такие индустриальные, как Франция, Бельгия, Австрия, Чехословакия, Голландия, Дания, Норвегия. Ещё полдюжины сателлитов предложили ему свои услуги, надеясь что-то урвать в захватнической войне против СССР и заработать на ней.

Вся континентальная Европа служила Гитлеру, работала на Германию. И представляла собой что-то вроде тогдашней НАТО. В этой Европе проживало 290 млн. человек. Население СССР в 1941 году не превышало 190 млн.

Нам объявили войну, помимо Германии: Италия (союзник Гитлера), Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Норвегия. Испания и Хорватия формально не объявляли войны, но вооружённые силы на Восточный фронт посылали. Болгария не участвовала в боевых действиях против Красной Армии, но была союзником Германии и десятка полтора болгарских дивизий воевали против партизан в Югославии и Греции, тем самым дав возможность немцам перебросить часть своих войск с Балкан на Восточный фронт. Это не всё.

Немецкий историк С. Хаффер пишет: «В 1940-1942 годах (т.е. до Сталинградской битвы) почти во всех захваченных странах, особенно во Франции, имелась широкая готовность оправиться от поражения и послушно включиться в германский «новый порядок» в Европе. В 1940 году фашизм везде имел своих сторонников, а огромное впечатление от молниеносных побед Германии делало своё дело». Французы, бельгийцы и другие европейцы уверовали в непобедимость гитлеровской военной машины и пошли в услужение нацистам — в расчёте на то, что им удастся с меньшими потерями выйти из войны. Русофобия тоже сыграла не последнюю роль. Сегодня в Европе стараются не вспоминать об этом.

За годы войны у нас в плену оказалось 1,1 млн. европейцев. Воевало же в целом 2 млн. Больше всего среди пленных было венгров (513 767 человек), румын (187 370), австрийцев (156 682), чехословаков (69 997), поляков (60 280), итальянцев (48 957), французов (23 136)... вплоть до нейтральных шведов (72).

От политического коллаборационизма в Западной Европе быстро отреклись. Главных предателей судили и казнили: Квислинг, премьер марионеточного профашистского правительства Норвегии, расстрелян по приговору суда; Петен, глава фашистского режима «Виши» во Франции, приговорён к пожизненному заключению, Лаваль, премьер правительства «Виши», расстрелян; Антонеску, военно-фашистский диктатор Румынии, казнён по приговору народного трибунала Бухареста. В ряде стран прошли «проверки на лояльность». В ходе такой проверки голландцы арестовали 100 тысяч коллаборационистов. Цифра астрономическая для маленькой страны. Всех их пожурили и отправили домой. Парижским проституткам (их сразу причислили к предателям) не удалось отделаться так легко: их отлавливали, стригли наголо и голышом выпускали на улицы. Потеха была немалая. В тени же осталось и остаётся до сих пор экономическое сотрудничество этих стран с гитлеровским рейхом. Точнее, экономическое пособничество рейху.

Десять лет назад мне довелось вести «круглый стол» с участием М. Мягкова, заведующего Центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, и научных сотрудников Е. Кулькова и Ю. Никифорова. Все трое активно участвовали в написании и составлении фундаментального четырёхтомника «Мировые войны ХХ века». Я тогда не получил ответы на все вопросы, касающиеся экономического пособничества континентальной Европы, но на главный вопрос — историки дали убедительный ответ, хотя, к сожалению, и неполный. Это, увы, от них не зависело.

Континентальная Европа — вольно или невольно — умножила силы Германии. Историки привели такой факт: вооружения, которого Германия захватила в поверженных странах, было достаточно для формирования 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их оружием, СССР потребовалось несколько пятилеток. Разгромив Францию, немцы получили 5000 танков и бронетранспортёров, 3000 самолётов, 5000 паровозов. У бельгийцев отобрали половину подвижного состава для нужд своей экономики.

Но главное, конечно, не трофеи.

Черчилль писал после войны: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» — второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские заводы за то же время». Этот арсенал — плюс французский, бельгийский, голландский и все остальные — работали на гитлеровский вермахт до конца 1944 года. Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода». Ежемесячно (данные за 1944 г.) чешские предприятия отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулемётов, 100 самоходных артиллерийских орудий, а также танки, самолёты Ме-109, танковые пушки, почти миллион снарядов для зенитных орудий, до 900 вагонов авиабомб. Производительность труда у чехов не уступала показателям немецких производств. В советское время об этом у нас не писали. Сохраняли политкорректность.

В Польше на вермахт работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.

Дания обеспечивала гражданское население Германии маслом на 10%, мясом — на 20%, свежей рыбой — на 90%. Естественно, вся датская промышленность работала на Германию.

Главным поставщиком Германии была Франция (41 млн. населения) во главе с правительством Лаваля и французскими предпринимателями. К началу войны с СССР во французском арсенале, работавшем исключительно на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По немецким данным — весьма отрывчатым, неполным — до января 1944 г. они отправили Германии 4 тыс. самолётов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95% станкостроительной отрасли работали на Германию. Не отставали от французских предпринимателей бельгийские, голландские, норвежские.

Оккупированные страны, управлявшиеся «квислингами», не требовали от немцев оплаты наличными. Довольствовались обещанием, что после «победоносного завершения войны» немцы с ними рассчитаются. Рассчитываться после войны было уже некому. Все эти страны поработали на Германию бесплатно. Большего они и не заслуживали.

Помогали Германии, работали на неё и нейтральные Швеция и Швейцария. Шведы поставляли немецкому ВПК подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Через шведские «нейтральные» порты шли значительные поставки из Латинской Америки. В Швеции я слышал такую цифру: каждый третий немецкий снаряд был сделан из шведской стали. Шведы неплохо заработали на войне. Сколько? Таких данных в Стокгольме не публикуют. Шведам есть чего стесняться. Швейцария поставляла точные приборы, её банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.

Очень хотелось бы сравнить, что получила гитлеровская Германия от стран континентальной Европы (как выясняется, в основном бесплатно) с объёмом американской помощи Советскому Союзу (сразу после войны, нам сказали: «Платите денежки!»). Но оказывается, нет ни общей цифры европейской помощи Гитлеру в его захватнической войне за «жизненное пространство» на Востоке, ни по отдельным странам. Лишь отрывочные сведения.

На «круглом столе» М.Ю. Мягков пояснил: «У европейских историков трудно получить ответы на эти вопросы. С точки зрения современной политической конъюнктуры поднимать подобные темы на Западе считается не просто нецелесообразным, но и совершенно невыгодным. Кроме того, огромного труда составляет вычислить, сколько и что именно Швеция, Франция или Бельгия поставили в Германию во время войны. У российских историков таких возможностей нет».

Тем не менее, даже если судить по одной «Шкоде», не говоря о Франции и других странах, помощь континентальной Европы Гитлеру была громадной. В четырёхтомнике «Мировые войны ХХ века» приводятся такие данные: континентальная Европа удвоила промышленный потенциал Германии, а сельскохозяйственный — утроила. Это и позволило гитлеровской Германии затянуть войну до 9 мая 1945 года.

Американская помощь не удвоила и не утроила потенциал СССР. Расходы США по ленд-лизу, т.е. по беспроцентному займу, составили 46 млрд. долларов. Великобритания получила из этой суммы помощь на 30,2 млрд., СССР — на 9,8 млрд., остальное пришлось на Китай, Францию и Латинскую Америку. Англичане подсчитали, что 30,2 млрд. покрыли им только 20% их расходов на войну. Для СССР эта цифра неизмеримо меньше.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2019, 15:50
По подсчётам известного историка Г. Куманева, в общем объёме советских вооружений «американские поставки боевой техники… составили: по орудиям 1,4%, по авиации — 9,8%, по танкам и САУ — 6,2%, по автоматам — 1,7%, по пистолетам — 0,8%, по снарядам — 0,6%, по минам — 0,1%». Эта помощь поступила не тогда, когда мы в ней остро нуждались, не в 1941 и 1942 гг., а после Сталинграда, после перелома в войне. Сталин просил присылать не танки, а грузовики. Наших мощностей для их производства не хватало. Просьба была услышана. Американские «студебеккеры» и «форды», как отмечают многие фронтовики, включая маршала Г.К. Жукова, повысили маневренность Красной армии, заметно выросли темпы наших наступательных операций.

А как же движение Сопротивления?

Ряд российских историков считает, что его роль и значение сильно преувеличены. Порядка 20 тыс. французов отдали свои жизни, сражаясь в подполье с нацистами. Они были героями. Память о них священна. Но из песни слова не выкинешь. Не будем забывать, что в те же годы 50 тыс. французов погибли под гитлеровскими знамёнами, в том числе на Восточном фронте. И что дивизии СС формировались из добровольцев в Бельгии, Голландии и, конечно, Франции. Попробуйте поставить на одну чашу весов ущерб, нанесённый гитлеровцам борцами Сопротивления, а на другую — реальную помощь, которую европейские страны услужливо и безотказно оказывали нацистской Германии. И непременно поставьте на неё 1,6 млн. мастеров французской «оборонки», четыре года вкалывавших на вермахт. Какая из чаш перетянет?

Заканчивая эту статью, я позвонил Михаилу Юрьевичу Мягкову, напомнил, что прошло десять лет после того «круглого стола», и спросил: «Изданы ли за это время какие-либо исследования европейских историков по затронутой теме?» Он ответил не сразу, мысленно перебирая книги западных коллег. Грустно сказал: «Ничего».


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Мая 2019, 20:36


         ,,      КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ

О войне написаны тысячи книг, изданы мемуары победителей и побеждённых, давно открыты архивы тех лет. Казалось бы, не осталось белых пятен в истории. Но не совсем так. Точнее, совсем не так. ,,



                        Ишак , А как СССР помогала  Гитлеру не хочешь по 10 разу услышать ?

          Мне кажется когда уже немцы бомбили Киев из СССР в Германию  ещё  шли эшелоны с продукцией .



               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Мая 2019, 20:55

         ,,      КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ

О войне написаны тысячи книг, изданы мемуары победителей и побеждённых, давно открыты архивы тех лет. Казалось бы, не осталось белых пятен в истории. Но не совсем так. Точнее, совсем не так. ,,



                        Ишак , А как СССР помогала  Гитлеру не хочешь по 10 разу услышать ?

          Мне кажется когда уже немцы бомбили Киев из СССР в Германию  ещё  шли эшелоны с продукцией .



               

Почитай "протоколы сионских мудрецов и все поймешь".  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Мая 2019, 17:02
По подсчётам известного историка Г. Куманева, в общем объёме советских вооружений «американские поставки боевой техники… составили: по орудиям 1,4%, по авиации — 9,8%, по танкам и САУ — 6,2%, по автоматам — 1,7%, по пистолетам — 0,8%, по снарядам — 0,6%, по минам — 0,1%».




                                     Вот тебе реальные факты от Куманева .

   Все поставки задокументированы и архивируемы .


                  22 150 самолетов (из них 5 тысяч истребителей P‑39  («Аэрокобра»).

 Всего произведено 9,5 тысячи, то есть в СССР поставлено больше половины.

 Это один из лучших истребителей Второй мировой войны. Покрышкин с 1943 года летал на «Аэрокобре»)

12 700 танков

1800 самоходных орудий (на 30 ноября 1944 года)

7944 (по другим данным, 8218) зенитных орудий

4912 противотанковых орудий

135 000 пулеметов

12 997 пистолетов

3300 бронетранспортеров

5500 артиллерийских тягачей

8071 трактор

375 833 грузовика (на 1 мая 1945 года машины, полученные по ленд-лизу, составляли 32,8% автопарка Красной армии)

3 606 000 автопокрышек (по другим данным, 3 786 000) (43,1% от советского производства)

51 000 джипов

8000 тягачей

32 200 мотоциклов (по другим данным, 35 170) (в 1,2 раза больше советского производства мотоциклов)

472 000 000 снарядов

281 военный корабль

128 транспортных судов

3 ледокола

35 800 радиостанций

9351 радиостанция для истребителей

2 000 000 километров телефонного кабеля

2 500 000 телефонов

200 телефонных станций

445 (по другим данным, 348) локаторов

1981 паровоз (больше производства паровозов в СССР за 1941–1945 гг. в 2,4 раза)

66 дизель-электровозов (больше советского производства в 11 раз)

11 075 вагонов (в 10 раз больше советского производства 1942–1945 гг.)

622 100 тонн рельсов (56,5% от производства рельсов в СССР за 1941–1945 гг.)

2 100 000 тонн нефтепродуктов

628 400 тонн авиационного бензина +

732 300 тысяч тонн бензина светлых фракций (суммарные поставки авиабензина по ленд-лизу в 1,4 раза превышали советское производство)

1 200 000 тонн химических и взрывчатых веществ

127 000 тонн пороха

903 000 детонаторов

387 600 тысяч тонн меди (82,5% от советского производства меди во время войны)

328 100 тонн алюминия (в 1,25 раза больше производства советского алюминия)

2 800 000 тонн стали

38 100 металлорежущих станков

15 417 000 пар обуви

1 541 590 одеял

257 723 498 пуговиц

          4 500 000 тонн продовольствия (по расчетам профессора М.Н.Супруна, пересчитавшего поставки продовольствия на калории, за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток), в том числе:

    49 490 тонн пшеницы

    238 000 тонн мороженой говядины и свинины

    624 000 тонн сахара

    81 004 тонны сливочного масла

    307 тонн шоколада

    664 600 тонн мясных консервов (108% от общего производства консервов в СССР)

    331 066 литров спирта



          Основные источники:

Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. Приложение. Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941—1945
Рыжков Н.И., Куманев Г.А. Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941—1945 гг           

             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2019, 04:02
Это тебе, чухонцу необразованному, каждый раз напоминать надо.

КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ

Вся континентальная Европа служила Гитлеру, работала на Германию. И представляла собой что-то вроде тогдашней НАТО. В этой Европе проживало 290 млн. человек. Население СССР в 1941 году не превышало 190 млн.

Континентальная Европа — вольно или невольно — умножила силы Германии. Историки привели такой факт: вооружения, которого Германия захватила в поверженных странах, было достаточно для формирования 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их оружием, СССР потребовалось несколько пятилеток. Разгромив Францию, немцы получили 5000 танков и бронетранспортёров, 3000 самолётов, 5000 паровозов.

Ежемесячно (данные за 1944 г.) чешские предприятия отгружали для Германии ... самолёты Ме-109... Производительность труда у чехов не уступала показателям немецких производств.




Какая классика! Хоть в учебник по изготовлению фальшивок вставляй!  ;D

А теперь найди количественные данные по производству танков и самолетов в СССР в 1940. Или в каком-нибудь 1935. Например, из жуковских "Воспоминаний и размышлений":

Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток.

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271.

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов.


А накопленные за 20 межвоенных лет французские 5 тыс "танков и бронетранспортеров" (а сколько именно танков и сколько БТР? И сколько среди танков было Рено-ФТ17, aka "Боец за свободу товарищ Ленин" и "Боец за свободу товарищ Троцкий", и подобного им старья?), оказывается, гигантская помощь Гитлеру. Может, ты еще назовешь части Вермахта, куда поступили эти танки? И сколько их въехало в итоге на территорию СССР? Хотя бы один въехал, как ты полагаешь?  ;)

А по ленд-лизу в СССР тысячами поставлялись новейшие танки. Те, что прямо тогда производились промышленностью США и Британии. Почувствуй разницу.


По поводу самолетов - вот тебе картинки с количественными данными (https://e-notabene.ru/istinf/article_26630.html). Опять сравни их с написанным выше "французские трофеи... несколько пятилеток..."

(http://e-notabene.ru/generated/26630/index.files/image028.jpg)

(http://e-notabene.ru/generated/26630/index.files/image032.jpg)

(http://e-notabene.ru/generated/26630/index.files/image036.jpg)

И по поводу "вся Европа производила оружие для Гитлера" - опять количественные данные:

(https://i.ibb.co/fxv9mbh/Untitled.png)

А теперь скажи, сколько же самолетов Ме-109 ежемесячно чешские предприятия отгружали для Германии, если в 1941-45 все оккупированные Германией европейские страны (Чехословакия здесь учтена) произвели 24 истребителя ВСЕХ типов?  :lol:



Ну и про роль ленд-лиза. Опять взгляни на картинки производства самолетов выше. о танкам, поверь, картина еще более яркая. СССР и так производил всякого стреляющего железа намного больше Германии вместе со всей оккупированнои Европой. Дело было не в количестве, а в качестве: некоторых мелочах, о которых малообразованные советские вожди позабыли. О связи, к примеру, без которой тысячи советских истребителей будут бессмысленно шарахаться туда-сюда вдоль фронта в поисках противника "визуальным методом", сжигая бензин и ресурс моторов (который составлял всего порядка ста часов) пока вызванные по радио немецкие бомбардировщики безнаказанно бомбят советские войска именно там, где нужно наступающей пехоте. Или о службе тыла: способах доставки к фронту горючего и боеприпасов, без которых все советские "тыщи танков" превращаются в легкие трофеи для немцев, как произошло в 1941. На парадах на Красной площади ведь всего этого не видно, вот вожди и не позаботились... И именно эти дыры заткнули поставки по ленд-лизу. Без них 1944 был бы таким же, как 1941.

Это не говоря о промышленном оборудовании. Знаешь, почему тяжелый КВ-1 был вооружен той же 76-мм пушкой, что и Т-34? Потому что в СССР НЕ БЫЛО станка для расточки погона башни бОльшего диаметра, чтобы поставить более мощную пушку. Пришли такие станки по ленд-лизу - появились Т-34-85 и ИС. А не будь ленд-лизовских поставок, "Тигры" и "Пантеры жгли бы советские танки безнаказанно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Мая 2019, 23:49
                            Колыма - родина нашего страха

                                     11,733,675 views


                             http://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ (http://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Мая 2019, 11:22
(https://pp.userapi.com/c855436/v855436805/300a4/WxK0EC1JLuA.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Мая 2019, 11:44
                            Колыма - родина нашего страха

                                     11,733,675 views




На ка вот посмотри ка вот это:

Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
http://www.youtube.com/watch?v=0v6uJOHGcDY (http://www.youtube.com/watch?v=0v6uJOHGcDY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 06 Мая 2019, 16:26


                               Власовцы в Праге 1945-го


                      Падшие ангелы. Передача о власовцах в Праге в мае 1945-го.

               Кто они - освободители города от гитлеровцев?

                               Жертвы истории? Странная "третья сила"?

          В программе не будет морализирования.

   Необходимо понять для начала картину происходившего. Мой собеседник - архивист Владимир Поморцев, "реставратор" и хроникер тех дней.


                                 https://www.svoboda.org/a/29894094.html (https://www.svoboda.org/a/29894094.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2019, 01:04
(https://pp.userapi.com/c855436/v855436805/300a4/WxK0EC1JLuA.jpg)

Поинтересуйся на досуге, где находился и чем занимался Тимофеев-Ресовский в 1941-45.

Тупые картинки постить каждый дурак может. А вот копнуть хоть чуть-чуть глубже...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Мая 2019, 08:22
Поинтересуйся на досуге, где находился и чем занимался Тимофеев-Ресовский в 1941-45.

Тупые картинки постить каждый дурак может. А вот копнуть хоть чуть-чуть глубже...

Научно-исследовательская деятельность Тимофеева-Ресовского в предвоенной Германии внесла фундаментальный вклад в ряд областей современной биологии. Здесь он открыл и обосновал фундаментальные положения современной генетики развития и популяционной генетики. Он также принял участие в создании основ современной радиационной генетики.

Во время Второй мировой войны сын Тимофеева-Ресовского Дмитрий стал членом подпольной антинацистской организации под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», созданной Н. С. Бушмановым. Дмитрий был арестован гестапо и погиб в концлагере. Сам Николай Тимофеев-Ресовский выдавал различные справки «остарбайтерам», бежавшим с фабрик.

Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск. В апреле 1945 года советская военная администрация назначила его директором Института исследований мозга в Бухе (после бегства весной 1945 года прежнего директора профессора Шпатца).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2019, 23:20
Научно-исследовательская деятельность Тимофеева-Ресовского в предвоенной Германии внесла фундаментальный вклад в ряд областей современной биологии. Здесь он открыл и обосновал фундаментальные положения современной генетики развития и популяционной генетики. Он также принял участие в создании основ современной радиационной генетики.

Во время Второй мировой войны сын Тимофеева-Ресовского Дмитрий стал членом подпольной антинацистской организации под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», созданной Н. С. Бушмановым. Дмитрий был арестован гестапо и погиб в концлагере. Сам Николай Тимофеев-Ресовский выдавал различные справки «остарбайтерам», бежавшим с фабрик.

Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск. В апреле 1945 года советская военная администрация назначила его директором Института исследований мозга в Бухе (после бегства весной 1945 года прежнего директора профессора Шпатца).

И какие у тебя претензии к генералу Власову? Его апологеты тоже могут много хорошего о нем рассказать.

Тимофеев-Ресовский, выбирая между сталинским СССР и гитлеровской Германией, выбрал Германию. Это факт. А все остальное - слова.

А следующий факт - когда гитлеровская Германия рухнула, и у него встал выбор между странами Запада и сталинским СССР, он выбрал СССР. Однако, тенденция. Он каждый раз выбирал для себя наиболее отвратительный режим.

И эти два факта позволяют без труда "вычислить", что он бы мог сказать о демократии. Вот только цена его мнению... примерно как мнению на эту тему Гитлера или Ежова.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Мая 2019, 23:38
И какие у тебя претензии к генералу Власову? Его апологеты тоже могут много хорошего о нем рассказать.

Тимофеев-Ресовский, выбирая между сталинским СССР и гитлеровской Германией, выбрал Германию. Это факт. А все остальное - слова.


Тимофеев-Ресовский в сталинским СССР, попал бы под репрессии. О чем его предупредили. И после войны он под них и попал.

А Власов был генералом перешедшим на сторону врага. Но ты видимо разницы здесь не улавливаешь.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Мая 2019, 00:01



                    А вот если бы  генерал Власов  положил в могилу десятки тысяч своих подчинённых

                    а не сохранил им жизнь он бы стал дважды героем .

                         И непонятно кто кого предал

                  Не те ли высшие  командиры которые подставили  его послав  Власова  его исправлять их страшные просчёты в  армию  которую они до Власова довели до  полного окружения

                 лишив  армию  малейших шансов на выживание .


                  Не всё так однозначно просто .

                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2019, 04:17
Тимофеев-Ресовский в сталинским СССР, попал бы под репрессии. О чем его предупредили. И после войны он под них и попал.

А Власов был генералом перешедшим на сторону врага. Но ты видимо разницы здесь не улавливаешь.

Власов тоже советским командованием был поставлен в условия, что был бы репрессирован, попробуй он вернуться. О чем его предупредили (гуглить приказ 270). И так же, как и ТР, в таких условиях он пошел на службу к гитлеровскому государству. А после войны они оба за это были репрессированы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 07:01
Власов тоже советским командованием был поставлен в условия, что был бы репрессирован, попробуй он вернуться. О чем его предупредили (гуглить приказ 270). И так же, как и ТР, в таких условиях он пошел на службу к гитлеровскому государству. А после войны они оба за это были репрессированы.

Похоже объяснять разницу вам бесполезно. Вы ее просто не видите и поступили бы так же. Люди полностью захватившие власть в 90-х в "этой стране" такие же. По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Мая 2019, 10:35

                             Мракобес , опять издишь  как всегда !

                            триколор не власовский !

                             не позорься .

                           


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 11:07
                             Мракобес , опять издишь  как всегда !

                            триколор не власовский !

                             не позорься .

                           

Тоесть ты думаешь, что у Власова был флаг с пентаграммой?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Мая 2019, 13:06
Тоесть ты думаешь, что у Власова был флаг с пентаграммой?  :o

                             ,,   По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор ,,


                                 Я не думаю Я ЗНАЮ что ты банальный издабол .

                                Так же я знаю что на России триколор появился за сотни лет до рождения Власова .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2019, 13:07
Похоже объяснять разницу вам бесполезно. Вы ее просто не видите и поступили бы так же. Люди полностью захватившие власть в 90-х в "этой стране" такие же. По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор.  ;)

Потому что в фактах большой разницы нет. Она только в начальном положении. Можешь вместо заметного Власова взять множество менее заметных "простых людей", пошедших работать к нацистам, потому что "куда же им было еще идти". Тут патриоты обожают говорить, что на Гитлера работала "вся Европа", и ВОВ была войной СССР против "объединенной Европы". Вот ТР и есть представитель той самой "всей Европы", добровольно пошедший на службу к гитлеровскому государству. Сравни с другим ученым - Нильсом Бором, оказавшимся в похожей ситуации. Он сотрудничать с нациcтами не стал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 08 Мая 2019, 15:11
Ветеранов не пускают на парад Победы на Красной площади. Кто занимает их места?
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/veteranov_ne_puskajut-485274/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 16:51
Потому что в фактах большой разницы нет. Она только в начальном положении. Можешь вместо заметного Власова взять множество менее заметных "простых людей", пошедших работать к нацистам, потому что "куда же им было еще идти". Тут патриоты обожают говорить, что на Гитлера работала "вся Европа", и ВОВ была войной СССР против "объединенной Европы". Вот ТР и есть представитель той самой "всей Европы", добровольно пошедший на службу к гитлеровскому государству. Сравни с другим ученым - Нильсом Бором, оказавшимся в похожей ситуации. Он сотрудничать с нациcтами не стал.

А че, кто то героизирует ТР?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 16:59
                            ,,   По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор ,,


                                 Я не думаю Я ЗНАЮ что ты банальный издабол .

                                Так же я знаю что на России триколор появился за сотни лет до рождения Власова .

Свастика на Руси древнее. Давай тогда лучше свастику возьмем в качестве государственного  символа.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 23:00
Борис Миронов. 100 лет революции: основоположники ненависти
http://www.youtube.com/watch?v=U09LOxwhsdY (http://www.youtube.com/watch?v=U09LOxwhsdY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 08 Мая 2019, 23:24
                     

                                Так же я знаю что на России триколор появился за сотни лет до рождения Власова .

Триколор вообще очень древний символ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Мая 2019, 09:28
Триколор вообще очень древний символ.

Это масонский символ, так что не такой уж и древний.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 14:08
Это масонский символ, так что не такой уж и древний.  ;D

Наше знамя придумали масоны???


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Мая 2019, 14:30
Наше знамя придумали масоны???

Масоны по сути ничего не придумали. В основном присвоили чужое. Исказили под свой неполноценный уровень понимания и обратили на свои неблаговидные цели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 15:30
Масоны по сути ничего не придумали. В основном присвоили чужое. Исказили под свой неполноценный уровень понимания и обратили на свои неблаговидные цели.

И как они могли исказить наш три-ко-лор???


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Мая 2019, 15:51
И как они могли исказить наш три-ко-лор???

Триколор сам по себе не наш и не их. Это просто триколор. Цвета у разных народов могут символизировать разные смыслы характерные для их мировозрения. А искажают паразиты не символы а их информационное наполнение. Информационное наполнение нынешнего триколора заложено в масонских головах и историческом контексте событий и процессов с которыми он увязан в памяти людей и народов.

Рассмотри к примеру как исказили смысл свастики.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 16:50
Триколор сам по себе не наш и не их. Это просто триколор.


И какое же оккультное значение он может нести? Да и на кой масонам наш флаг? Они на американском и так оттянулись.

(http://www.gifki.org/data/media/911/flag-ssha-animatsionnaya-kartinka-0009.gif)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Мая 2019, 17:41
И какое же оккультное значение он может нести? Да и на кой масонам наш флаг? Они на американском и так оттянулись.

([url]http://www.gifki.org/data/media/911/flag-ssha-animatsionnaya-kartinka-0009.gif[/url])


На американском то да. Цвета флага в том числе и определяют подчиненность тем или другим глобальным подразделениям более высшего управления. В их системе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2019, 03:01
На американском то да. Цвета флага в том числе и определяют подчиненность тем или другим глобальным подразделениям более высшего управления. В их системе.

А поподробнее можно? С конкретными примерами. Цвета российского флага - красный, синий, белый. И что это означает в ваших масонских кругах?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Мая 2019, 10:04
А поподробнее можно? С конкретными примерами. Цвета российского флага - красный, синий, белый. И что это означает в ваших масонских кругах?

Не в наших а в ваших. Означает включенность в систему евроатлантического крыла глобального предиктора.  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2019, 12:45
Не в наших а в ваших. Означает включенность в систему евроатлантического крыла глобального предиктора.  8)

Ты не "бла-бла-бла", а про значения конкретных цветов расскажи. А потом мы посмотрим, как это твое предсказание согласуется с цветами флагов самых разных стран. И посмеемся.  ;)

К примеру (первое, что вспомнилось), те же цвета у флага Таиланда. Он тоже включен?

Зато желто-красная Испания, наверное, не включена. И любимая Бельгия тоже, в отличие от окружающих ее Франции и Голландии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 20:13



                            В Германии отмечают 70-летие снятия советской блокады Западного Берлина



                    В воскресенье, 12 мая, жители Германии празднуют 70-летие снятия советской блокады Западного Берлина, одного из первых кризисов холодной войны. Концерты и демонстрация архивных киноматериалов проходят в парке Темпельхоф на месте бывшего аэродрома.

Почти год Советский Союз пытался взять Западный Берлин измором, чтобы вынудить западных союзников уйти из сектора.

 В июне 1948 года были перекрыты все ведущие в западную часть города автомобильные и железные дороги, была запрещена поставка угля, на котором работали электростанции, и поставка медикаментов в больницы.

 Все эти месяцы снабжение города полностью осуществлялось по воздуху.

  Автором проекта "Воздушный мост" был генерал-лейтенант американской транспортной авиации Вильям Таннер. В Берлин из западных зон оккупации вели три воздушных коридора: самолеты влетали в Берлин по южному и северному коридорам и вылетали по среднему с перерывом в три минуты. Так в течение года удалось обеспечить снабжение по воздуху всем необходимым двух с половиной миллионов человек. В конце концов Сталин вынужден был уступить. В ночь на 12 мая 1949 года блокада Западного Берлина была снята.

"Воздушный мост" продолжал действовать до сентября 1949 года, чтобы создать в городе необходимые запасы продовольствия и предметов первой необходимости.

Главным политическим итогом берлинской блокады стало объединение западных земель и создание Федеративной Республики Германии, а также придание Западному Берлину автономного статуса.

Кроме того, под знаком берлинской блокады и "воздушного моста" 4 апреля 1949 года было принято решение о создании Организации Североатлантического договора (НАТО).


  https://www.svoboda.org/a/29936068.html (https://www.svoboda.org/a/29936068.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 12 Мая 2019, 20:49
Ты не "бла-бла-бла", а про значения конкретных цветов расскажи. А потом мы посмотрим, как это твое предсказание согласуется с цветами флагов самых разных стран. И посмеемся.  ;)


Вот тебе объяснение.
Пякин В. В. Цвета флагов, государственная символика
http://www.youtube.com/watch?v=VlkvBbRB4og (http://www.youtube.com/watch?v=VlkvBbRB4og)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 22:48
Вот тебе объяснение.
Пякин В. В. Цвета флагов, государственная символика
[url]http://www.youtube.com/watch?v=VlkvBbRB4og[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VlkvBbRB4og[/url])


Попытался посмотреть. Пoнял, что на самом деле обращать какое-либо внимание на цвета флагов нет смысла: в один странах, как в Японии, ГП не смог установить свои цвета, в других не захотел...

А кстати, когда вообще появились государственные флаги как символика государств? Сдается мне, что веке в XVII-XVIII. И тогда все рассказы Пякина про более древние времена просто оказываются ни про что.

И вообще ГП не всемогущ, а борется со множеством других не менее мощных сил. И в итоге (особенно если учесть скорость передачи информации в доэлектрическую эпоху) сама концепция ГП разваливается: его "местные подразделения" действуют каждое само по себе, без какой-либо глобальной согласованности, по чисто техническим причинам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 13 Мая 2019, 13:19
Попытался посмотреть. Пoнял, что на самом деле обращать какое-либо внимание на цвета флагов нет смысла: в один странах, как в Японии, ГП не смог установить свои цвета, в других не захотел...

А кстати, когда вообще появились государственные флаги как символика государств? Сдается мне, что веке в XVII-XVIII. И тогда все рассказы Пякина про более древние времена просто оказываются ни про что.

И вообще ГП не всемогущ, а борется со множеством других не менее мощных сил. И в итоге (особенно если учесть скорость передачи информации в доэлектрическую эпоху) сама концепция ГП разваливается: его "местные подразделения" действуют каждое само по себе, без какой-либо глобальной согласованности, по чисто техническим причинам.

Подразделения ГП обладают концептуальными знаниями своего уровня имеют концептуальные цели и методы их достижения. В рамках своих задач могут действовать автономно. Знания, цели и задачи передаются в преемственности поколений и время для них не имеет значения. Чем более растянут во времени управленческий процесс, тем он менее заметен для профанов. Все принимается за естественный ход вещей и "волю божию". Скорость социальных процессов определяется скоростью средств доставки информации. Так что скорость реакции всегда такая какая нужно. А тот кто имеет план имеет преимущество перед тем кто плана не имеет, либо имеет более краткосрочный и менее объемлющий.

И кто тебе сказал что ГП не сохранил технологий связи опережающих современные на всех этапах очередного развития цивилизации?  ::)

Однако ГП нисмотря на все это, дествительно не всемогущь.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2019, 03:03
Валерий Пякин. Вопрос-Ответ от 13 мая 2019 г.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Ul9If3m63qs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Ul9If3m63qs[/url])

1 00:00:23  Трансляция Парада Победы с 2015 года прекращена…
2 00:15:49  Безсмертный полк в 2019 году
3 00:22:59  О праздновании Великой Победы
4 00:33:31  О качестве управленческого корпуса и что с ним делать
5 00:44:50  Французы в Мировых войнах
6 00:51:00  Об участии детей в военной форме в праздновании Великой Победы
7 00:59:25  Японский федеральный округ в составе РФ. Не потеряет ли Россия свою идентичность?


Попробовал посмотреть - брехло твой Пякин. Прорыв в Арденнах осуществлял с немецкой стороны не фольксштурм, а 6 танковая армия СС Зеппа Дитриха и 5 танковая Мантойфеля. А с фольксштурмом героически воевали как раз советские бойцы в ходе штурма Берлина. На Западе немцы в апреле-мае уже массово сдавались, а вот против Советской армии воевали до конца: запомнили, что красноармейцы осенью 1944 устроили в Восточной Пруссии.

Насчет стойкости американцев в бою - погугли "Мидуэй", посмотри, сколько американских летчиков вернулось на свои авианосцы.  Или посчитай шансы вернуться живым домой для экипажей "Летаюших крепостей" 8 воздушной армии, что летали в 1943-45 бомбить Германию: средние потери в вылете 5%, tour of duty составлял поначалу 25 вылетов, затем был увеличен до 40.

А с другой стороны - поинтересуйся количеством красноармейцев, растрелянных по приговорам советских военных трибуналов за 1941-45. Их было более 150 тыс - две полнокровные общевойсковые армии. Еще примерно столько же были приговорены к расстрелу, но в качестве замены отправлены в штрафроты - по сути тот же расстрел, только патроны пусть тратят немцы. А еще больше было тех, кто штрафроты получил не как замену расстрела, а сразу, как основной приговор. И эти безумные количества - только приговоры трибуналов, расстрелянные на месте заградотрядами или просто командирами сюда не входят. Для сравнения, у немцев за 1939-45 было расстреляно менее восьми тысяч - в двадцать раз меньше. Вот так поддерживалась "высочайшая стойкость" советских солдат, о которой разглагольствует Пякин. У американцев все потери в Войне меньше, чем СССР расстрелял своих солдат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2019, 06:59
Попробовал посмотреть - брехло твой Пякин. Прорыв в Арденнах осуществлял с немецкой стороны не фольксштурм, а 6 танковая армия СС Зеппа Дитриха и 5 танковая Мантойфеля.

И как всегда, ты влип, очкарик! Ты не то что болтун, ты ленивый болтун, что собственно полностью соответствует твоему никнэйму.
Прежде чем утверждать что либо, для начала нужно было просто поинтересоваться, что за зверь такой этот фольксштурм, и что из себя представляла структура вновь созданной в 44-м году 6-й танковой армии Дитриха, и хотя бы малость покопаться в истории её создания.
И вот если бы ты не поленился, и заглянул в историю, то не пришлось бы тебе сейчас пыжиться, и в очередной раз выкручиваться подобно скользкому ужу.
Так вот, Ленивый, 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд», входившая в состав 6-й армии, и народно-гренадерские дивизии, составляющие её основу, и были фольксштурмом.

Цитировать
А с фольксштурмом героически воевали как раз советские бойцы в ходе штурма Берлина. На Западе немцы в апреле-мае уже массово сдавались, а вот против Советской армии воевали до конца: запомнили, что красноармейцы осенью 1944 устроили в Восточной Пруссии.

Не, ну ты и впрямь идиото! К чему эта бессмысленная пурга? Ты в пылу пропаганды совсем с катушек съехал?
Цитировать
Насчет стойкости американцев в бою - погугли "Мидуэй", посмотри, сколько американских летчиков вернулось на свои авианосцы.  Или посчитай шансы вернуться живым домой для экипажей "Летаюших крепостей" 8 воздушной армии, что летали в 1943-45 бомбить Германию: средние потери в вылете 5%, tour of duty составлял поначалу 25 вылетов, затем был увеличен до 40.

Это ты про совершенно бессмысленную, с военной точки зрения, бомбёжку практически "мирного" Дрездена? Да, херои-союзнички там действительно "отличились".Хроника бомбёжки Дрездена (http://www.youtube.com/watch?v=phqsH--fKDk.html)
"Таким образом, налет на Дрезден стал не воздушной битвой, а безнаказанным убийством десятков тысяч женщин и детей.
Британское и американское командование заранее спланировало операцию "Удар грома" как массовое убийство мирных горожан. Дрезден было решено подвергнуть "гамбургской" обработке (имеется ввиду четырехдневный налет в 1943 году на Гамбург) по полной программе: сначала надо было фугасными бомбами сорвать крыши и выбить окна....."

http://nasledie.pravda.ru/1247837-war/ (http://nasledie.pravda.ru/1247837-war/)

А теперь, напряги свои старческие мозги, и припомни, как эти "херои-союзнички" бритопендосники, обещавшие открыть "второй фронт" ещё летом 42-го, три с лишним  года наблюдали, и выжидали "кто-кого", и только после того, как мы во весь опор погнали Гитлера на Запад, решили вдруг нарисоваться.
Цитировать
А с другой стороны - поинтересуйся количеством красноармейцев, растрелянных по приговорам советских военных трибуналов за 1941-45. Их было более 150 тыс - две полнокровные общевойсковые армии. Еще примерно столько же были приговорены к расстрелу, но в качестве замены отправлены в штрафроты - по сути тот же расстрел, только патроны пусть тратят немцы. А еще больше было тех, кто штрафроты получил не как замену расстрела, а сразу, как основной приговор. И эти безумные количества - только приговоры трибуналов, расстрелянные на месте заградотрядами или просто командирами сюда не входят.

А за что расстреливали, и в штрафбаты отправляли, не помнишь? Да, согласен, некоторых по наговору, кого-то по ошибке. Но была война, и были законы военного времени, без которых нам пришлось бы повоевать гораздо дольше, и с ещё большими потерями!
Цитировать
Для сравнения, у немцев за 1939-45 было расстреляно менее восьми тысяч - в двадцать раз меньше. Вот так поддерживалась "высочайшая стойкость" советских солдат, о которой разглагольствует Пякин. У американцев все потери в Войне меньше, чем СССР расстрелял своих солдат.


Для сравнения, в гитлеровской армии за мародёрство, и убийство мирных жителей не расстреливали, а если бы расстреливали, то нам бы и воевать не с кем было бы.

P.S. Порой удивляюсь, от куда вываливаются подобные тебе. Неужели тебя то же мама родила? Неужели ты тоже рос в СССР? Не верю.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2019, 13:09
Это ты про совершенно бессмысленную, с военной точки зрения, бомбёжку практически "мирного" Дрездена? Да, херои-союзнички там действительно "отличились".

Нет, это я про отвлечение 2/3 истребительной авиации на защиту Германии. А на Восточном фронте осталось менее 1/3. Полагаешь, это было бессмысленное отвлечение, лишившее советских асов очередных побед?

Легендарный Хартман, кстати, начал воевать только зимой 1942-43. И свалил более 300 советских самолетов, за что советский суд его и приговорил за уничтожение социалистической собственности. А будь таких хартманов в три раза больше?

А про бессмысленные бомбежки - а зачем советские ассы в 1941 бомбили Берлин? Вот уж там точно не было никакого смысла, кроме чистой показухи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2019, 13:12
Для сравнения, в гитлеровской армии за мародёрство, и убийство мирных жителей не расстреливали, а если бы расстреливали, то нам бы и воевать не с кем было бы.

То есть в Советской армии мародеры и насильники насчитывались десятками тысяч? Я тебя правильно понял?

Остальные ведь причины расстрелов должны действовать примерно одинаково для советского и немецкого трибуналов...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 00:55
То есть в Советской армии мародеры и насильники насчитывались десятками тысяч? Я тебя правильно понял? Остальные ведь причины расстрелов должны действовать примерно одинаково для советского и немецкого трибуналов...
Нет, не правильно! Твой извращённый мозг поклонника 3-го рейха как всегда дал сбой в оценке ситуации. Бросив на гитлеровскую чашу весов их убийц, насильников, и мародёров я всего лишь дал тебе понять, что основой расстрельного списка, которую на советской чаше составляли дизертиры, и те кто попал под 227-й Приказ, на немецкую чашу, при выравнивании весов, уже не уместится, как ни старайся. Чаша и без того уже переполнена.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 01:02
Нет, это я про отвлечение 2/3 истребительной авиации на защиту Германии. А на Восточном фронте осталось менее 1/3. Полагаешь, это было бессмысленное отвлечение, лишившее советских асов очередных побед?
Я не отрицаю определённой заслуги "союзников" в приближении победы над фашистами, я лишь напоминаю тебе забывчивому о значимости ролей, и о цене этой победы для нас, и для вас - "союзников".
Цитировать
Легендарный Хартман, кстати, начал воевать только зимой 1942-43. И свалил более 300 советских самолетов, за что советский суд его и приговорил за уничтожение социалистической собственности. А будь таких хартманов в три раза больше?
Портретик Хартмана в соседстве с бронзовым бюстиком фюрера восполняют интерьер твоей канадской конуры? Я так и знал. Ведь не случайно Канада стала основным прибежищем беглых нацистов в послевоенное время. Те из них, кто ещё не подох там у вас, до сих пор получают пенсию из "неизвестных источников". Как думаешь, кто обеспечивал им всё это время спокойную безбедную жизнь? Не знаешь?
Цитировать
А про бессмысленные бомбежки - а зачем советские ассы в 1941 бомбили Берлин? Вот уж там точно не было никакого смысла, кроме чистой показухи.
Для показухи? Ну в какой-то степени ты прав, "показать" было необходимо, на военном языке это называется  "ударом на удар". А сравнивать эту атаку с варварской бессмысленной бомбёжкой Дрездена, как минимум глупо. А как по твоему мы должны были поступить после налёта 22 июля на Москву, и после заявлений твоих кумиров Гебелса с Герингом о том что советская авиация полностью разгромлена, и что «Ни одна бомба никогда не упадет на столицу рейха!»???


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2019, 01:39
Нет, не правильно! Твой извращённый мозг поклонника 3-го рейха как всегда дал сбой в оценке ситуации. Бросив на гитлеровскую чашу весов их убийц, насильников, и мародёров я всего лишь дал тебе понять, что основой расстрельного списка, которую на советской чаше составляли дизертиры, и те кто попал под 227-й Приказ, на немецкую чашу, при выравнивании весов, уже не уместится, как ни старайся. Чаша и без того уже переполнена.

Чем дальше, тем патриотичнее. Пякин рассказывает про замечательную стойкость советских и гитлеровских солдат, потому что и те, и другие обучались маршировать прусским гусиным шагом на парадах, а ты утверждаешь, что среди советских дезертиров было в десятки раз больше, чем среди немцев.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Может, тебе Стиморол купить?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 07:40
Чем дальше, тем патриотичнее. Пякин рассказывает про замечательную стойкость советских и гитлеровских солдат, потому что и те, и другие обучались маршировать прусским гусиным шагом на парадах, а ты утверждаешь, что среди советских дезертиров было в десятки раз больше, чем среди немцев.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Может, тебе Стиморол купить?
Тюююю... Похоже, кроме как о погоде, и о больных суставах с тобой разговаривать больше не о чем. Понимаю, возраст берёт своё, и Стиморол уже вряд ли поможет продолжению нашего диалога.
Слушай, а может тебе с Пякиным лично перетереть, ну на худой конец с Бякиным, или Брякиным? Чего ты со мной зря время теряешь? Беги скорее в палату, они тебя заждались!
Кстати, могу тебе чего нибудь от головы прислать, ты главное, не стесняйся, пиши адрес, я вышлю, а то там в канадЕ ты вряд ли можешь себе позволить потратиться на такие таблетки.  Ведь у вас там так всё дорогооооо!
-Жуй, жуй! Глотай!

И кстати, патриотизм, это не самой худшее качество, по сравнению с твоей мерзкой продажностью, и малодушием!
Дожить до седых волос, и продаться за гамбургер? Фууууууу....., как это низко!  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2019, 13:03
Слушай, а может тебе с Пякиным лично перетереть, ну на худой конец с Бякиным, или Брякиным? Чего ты со мной зря время теряешь? Беги скорее в палату, они тебя заждались!

Придется тебе поверить - они же в твоей палате. Потому-то ты и знаешь так точно, кого они ждут. Только не пустят меня в вашу лечебницу - у вас же режим строгий, железные двери везде и решетки на окнах. И злые санитары с дубинками. И правильно: ведь все время обещаете повторить, сколько вас ни лечат. А ведь в прошлый раз свой дом чуть не дотла сожгли, и пол-семьи поубивали. А все почему? - потому что завели дружбу с Адиком, а потом вдвоем и устроили такое в приступе горячки.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 18:42
Придется тебе поверить - они же в твоей палате. Потому-то ты и знаешь так точно, кого они ждут. Только не пустят меня в вашу лечебницу - у вас же режим строгий, железные двери везде и решетки на окнах. И злые санитары с дубинками. И правильно: ведь все время обещаете повторить, сколько вас ни лечат. А ведь в прошлый раз свой дом чуть не дотла сожгли, и пол-семьи поубивали. А все почему? - потому что завели дружбу с Адиком, а потом вдвоем и устроили такое в приступе горячки.



Дурачёк. ;D Мозгой ослаб, и даже троллить разучился. Три с плюсом, садись!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 02:25
Евгений Киселев. Интервью с Марком Солониным.

http://www.youtube.com/watch?v=T3hcvekCvaU (http://www.youtube.com/watch?v=T3hcvekCvaU)

Почему РККА потерпела такой сокрушительный разгром в 1941 и все-таки пришла в Берлин в 1945, в чем был непраб Виктор Суворов, каков был вклад союзников в Победу, почему "официальные" историки отказываются даже обсуждать найденные и опубликованные Солониным документы, и многое другое.

Рекомендую Перунычу обратить внимание, как Солонин отвечает на вопрос (33-36 минута), а почему все это произошло, какова роль сталинских репрессий, коллективизации и пр. Он отвечает как положено ученому: "Моя работа как историка выявить факт. А раскапывать психологические причины - пусть этим занимаются другие специалисты". Такой ответ и отличает ученого от пропагандиста-русскомирца, который везде сразу разоблачает "заговор ЦРУ/ГП/жидобендеровцев" (нужное подчеркнуть), не удосуживаясь поиском каких-либо доказательств.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 04:55
Я не отрицаю определённой заслуги "союзников" в приближении победы над фашистами, я лишь напоминаю тебе забывчивому о значимости ролей, и о цене этой победы для нас, и для вас - "союзников".

Раз уж ты сам упомянул слово "цена", напомню русскую пословицу: скупой платит дважды.

Сталин надеялся отсидеться, дождаться, пока Запад и Гитлер измочалят друг друга до полусмерти по примеру Первой Мировой, и для обеспечения этого результата всячески помогал тому, кого он посчитал более слабым: Гитлеру. Помогал и материально, поставляя стратегическое сырье, из-за нехватки которого Германия и задохнулась в 1918, и морально, называя Гитлера другом и обрушивая проклятия на головы англичан, объявивших преступную священную войну гитлеризму. Вот за эту деятельность Сталина в течение 1939-31 СССР и заплатил десятками миллионов жизней в последующие 4 года.

Цитировать
Ведь не случайно Канада стала основным прибежищем беглых нацистов в послевоенное время. Те из них, кто ещё не подох там у вас, до сих пор получают пенсию из "неизвестных источников". Как думаешь, кто обеспечивал им всё это время спокойную безбедную жизнь? Не знаешь?

Проходямимо когда-то вспоминал здесь одного штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста, дважды лауреата Сталинской премии и многолетнего депутата Верховного Совета ГДР. И даже на московском памятнике покорителям космоса около ВДНХ изображена Фау-2.

Про ГДР вообще не говорю. Как в 1933 десятки тысяч вчерашних коммунистов бодро переписались в НСДАП, так и в 1945 они же вернулись обратно - ведь других кадров для создания "первого на немецкой земле государства рабочих и крестьян" не было. Поинтересуйся хотя бы, чем занимался в последние годы жизни Фридрих Паулюс. Передавал молодым немецким офицерам свой богатый опыт, к примеру, как составлять план завоевания России, который почти сработал.

А теперь назови имя какого-нибудь столь же видного нациста, который занял бы такое же положение в Канаде.

Так что про то, где укрывались нацисты... лучше жевать.

Цитировать
Для показухи? Ну в какой-то степени ты прав, "показать" было необходимо, на военном языке это называется  "ударом на удар". А сравнивать эту атаку с варварской бессмысленной бомбёжкой Дрездена, как минимум глупо.

А в чем разница, что одну бомбежку немецкого города ты называешь "варварской", а другую- "ударом на удар"? Разве только в силе... ну не шмогла советская авиация тогда ударить сильнее. Ничего, в 1945 отыгрались.

И, кстати, подлые англичане варварски бомбили Берлин еще в 1940 в ответ на немецкие бомбежки английских городов в ходе "битвы за Англию". Так варварски, что даже главе одного иностранного правительства, приехавшему в Берлин с дружественным визитом, пришлось прятаться от бомб в бункере Рейхсканцелярии. А теперь потртет этого главы носят по Москве 9 мая.

Цитировать
А как по твоему мы должны были поступить после налёта 22 июля на Москву, и после заявлений твоих кумиров Гебелса с Герингом о том что советская авиация полностью разгромлена, и что «Ни одна бомба никогда не упадет на столицу рейха!»???

Если Герингу нужно было доказательство, ничего лучшего, чем советский налет на Берлин он и пожелать не мог. Из 40 первоначально выделенных самолетов после проверки технического состояния сразу отбраковали 14. Из остальных 26 взлететь смогли только 10 (после того, как еще 2 разбились на взлете, взлет был прекращен). До Берлина долетели 6, а вернулись 2. Причем потери были не от немецкой ПВО, а от собственных истребителей (из-за всеобщей секретности они принимали незнакомые новые машины за немецкие) и отказов двигателей. Командир дивизии Водопьянов свой самолет разбил и сам чудом не попал в плен: спасло то, что вторым пилотом у него был эстонец Эндель Пусеп, который смог объясниться с хозяином хутора, возле которого они приземлились. А то дело бы закончилось вообще фантастическим позором: первый Герой в плену! После такого "успеха" Водопьянова сняли с дивизии и перевели в простые летчики.

В общем, на каждую сброшенную в пропагандистских целях на Берлин "по площадям" бомбу СССР потерял целый многомоторный самолет. Проводить такие операции в условиях 1941 года - целенаправленный подрыв обороноспособности своей страны, а не "ответ ударом на удар".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 05:01
Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?
Нестор
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8&list=PLmQE6cn_KYEO6s5axbkSFPdoSbFRvEyl_&index=17[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8&list=PLmQE6cn_KYEO6s5axbkSFPdoSbFRvEyl_&index=17[/url])

Как из Хиросимы «раздували» военную трагедию? Полный провал атомных ударов США. И почему, на самом деле, капитулировала Япония?


Cам император Японии, правда, заявил прямо обрaтное. Но кто он такой в сравнении с Нестором.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Мая 2019, 08:17
Cам император Японии, правда, заявил прямо обрaтное. Но кто он такой в сравнении с Нестором.

А че еще оставалось императору Японии после того как японская пропаганда твердила о скорой и неминуемой победе мужественной японской армии. А русские за несколько дней взяли всю их армию в плен.  ;D

Только спрятаться за сказки об американском "супероружии" которого никто не ожидал.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 08:38
А че еще оставалось императору Японии после того как японская пропаганда твердила о скорой и неминуемой победе мужественной японской армии. А русские за несколько дней взяли всю их армию в плен.  ;D

Только спрятаться за сказки об американском "супероружии" которого никто не ожидал.  ::)

Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Мая 2019, 09:05
Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.

А капитулировавшие японцы приняли бы участие в операции "немыслимое" и убили бы горадо больше русских мужиков, женщин, детей и стариков и прочих мирных жителей?

Однако бомбардировка Хиросимы не внесла каких то критических изменений в ходе войны. Это была всего лишь демонстрация для СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2019, 17:02
Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.

Выходит, всё было зря? Всего-то и нужно было, это малость подождать приезда в Сингапур британского офицера, который героически "взял в плен куда более боеспособную", и принудил её к капитуляции?
Это каким нужно быть дебилом, и профаном, что бы публиковать такую ахинею.
А вот как всё было на самом деле:
Капитуляция войск Квантунской армии Японии
http://protown.ru/information/hide/5457.html (http://protown.ru/information/hide/5457.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2019, 17:55
Раз уж ты сам упомянул слово "цена", напомню русскую пословицу: скупой платит дважды.

Сталин надеялся отсидеться, дождаться, пока Запад и Гитлер измочалят друг друга до полусмерти по примеру Первой Мировой, и для обеспечения этого результата всячески помогал тому, кого он посчитал более слабым: Гитлеру. Помогал и материально, поставляя стратегическое сырье, из-за нехватки которого Германия и задохнулась в 1918, и морально, называя Гитлера другом и обрушивая проклятия на головы англичан, объявивших преступную священную войну гитлеризму. Вот за эту деятельность Сталина в течение 1939-31 СССР и заплатил десятками миллионов жизней в последующие 4 года.

Проходямимо когда-то вспоминал здесь одного штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста, дважды лауреата Сталинской премии и многолетнего депутата Верховного Совета ГДР. И даже на московском памятнике покорителям космоса около ВДНХ изображена Фау-2.

Про ГДР вообще не говорю. Как в 1933 десятки тысяч вчерашних коммунистов бодро переписались в НСДАП, так и в 1945 они же вернулись обратно - ведь других кадров для создания "первого на немецкой земле государства рабочих и крестьян" не было. Поинтересуйся хотя бы, чем занимался в последние годы жизни Фридрих Паулюс. Передавал молодым немецким офицерам свой богатый опыт, к примеру, как составлять план завоевания России, который почти сработал.

А теперь назови имя какого-нибудь столь же видного нациста, который занял бы такое же положение в Канаде.

Так что про то, где укрывались нацисты... лучше жевать.

А в чем разница, что одну бомбежку немецкого города ты называешь "варварской", а другую- "ударом на удар"? Разве только в силе... ну не шмогла советская авиация тогда ударить сильнее. Ничего, в 1945 отыгрались.

И, кстати, подлые англичане варварски бомбили Берлин еще в 1940 в ответ на немецкие бомбежки английских городов в ходе "битвы за Англию". Так варварски, что даже главе одного иностранного правительства, приехавшему в Берлин с дружественным визитом, пришлось прятаться от бомб в бункере Рейхсканцелярии. А теперь потртет этого главы носят по Москве 9 мая.

Если Герингу нужно было доказательство, ничего лучшего, чем советский налет на Берлин он и пожелать не мог. Из 40 первоначально выделенных самолетов после проверки технического состояния сразу отбраковали 14. Из остальных 26 взлететь смогли только 10 (после того, как еще 2 разбились на взлете, взлет был прекращен). До Берлина долетели 6, а вернулись 2. Причем потери были не от немецкой ПВО, а от собственных истребителей (из-за всеобщей секретности они принимали незнакомые новые машины за немецкие) и отказов двигателей. Командир дивизии Водопьянов свой самолет разбил и сам чудом не попал в плен: спасло то, что вторым пилотом у него был эстонец Эндель Пусеп, который смог объясниться с хозяином хутора, возле которого они приземлились. А то дело бы закончилось вообще фантастическим позором: первый Герой в плену! После такого "успеха" Водопьянова сняли с дивизии и перевели в простые летчики.

В общем, на каждую сброшенную в пропагандистских целях на Берлин "по площадям" бомбу СССР потерял целый многомоторный самолет. Проводить такие операции в условиях 1941 года - целенаправленный подрыв обороноспособности своей страны, а не "ответ ударом на удар".
Шедеврально! Искромётно! Надеюсь твоё начальство по достоинству оценило твой двухдневный кропотливый "труд"? ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 18:12
Выходит, всё было зря? Всего-то и нужно было, это малость подождать приезда в Сингапур британского офицера, который героически "взял в плен куда более боеспособную", и принудил её к капитуляции?
Это каким нужно быть дебилом, и профаном, что бы публиковать такую ахинею.
А вот как всё было на самом деле:
Капитуляция войск Квантунской армии Японии
[url]http://protown.ru/information/hide/5457.html[/url] ([url]http://protown.ru/information/hide/5457.html[/url])



После 9 августа - да, именно так.

А ты сам-то свой текст прочитал? Там именно это и написано: что сразу после императорского заявления о капитуляции японский командующий прислал в советский штаб представителей для обсуждения технических деталей этого. А до того, как и положено самураям, он сражался.

17 августа во второй половине дня главнокомандующий Квантунской армией генерал О. Ямада обратился к Маршалу Советского Союза А. М. Василевскому с предложением начать переговоры о прекращении военных действий. В заявлении штаба Квантунской армии, переданном по токийскому радио, говорилось: «Для того чтобы достичь быстрейшей реализации приказа о прекращении военных действий, мы, командование Квантунской армии, сегодня утром издали приказ, чтобы самолеты с нашими представителями были направлены 17 августа между 10 и 14 часами (по токийскому времени) в следующие города: Муданьцзян, Мишань, Мулин (Бамянтун)... для установления контакта с командованием Красной Армии. Штаб Квантунской армии желает, чтобы эта мера не вызвала каких-либо недоразумений» {646}.

Одновременно генерал Ямада уведомил советское командование, что он отдал войскам Квантунской армии приказ о немедленном прекращении боевых действий и сдаче оружия.

То, что Япония разгромлена и разбомблена в пыль, было к июлю 1945 ясно всем. Из мало-мальски крупных городов оставались целыми только те четыре, что были выбраны для атомных бомбардировок. Американские самолеты уже гонялись за отдельными конными повозками на дорогах - автомобили как цели и те закончились.

Кстати, по этим же причинам Квантунская армия (изрядно ослабленная по сравнению с 1939-41: ее дивизии по одной перебрасывали из манчжурского глубокого тыла на действующие фронты) была бесполезна для исхода войны. Ее технически было невозможно перебросить для защиты японской метрополии: американские самолеты и корабли уничтожили бы ее по дороге, не вступая в прямой бой. Она оказалась так же изолирована, как многочисленные гарнизоны на Маршалловых островах и прочих дальних углах японского "оборонительного периметра".

Капитулировать в такой безнадежной ситуации Японии мешали две вещи: тупое самурайское упрямство (примерно как у Путина: ни за что не признавать своих ошибок и не давать задний ход!) и надежда на раскол между СССР и западными союзниками. Японцы даже пытались летом 1945 обращаться к нейтральному тогда СССР (с которым у них был договор о ненападении до 1946 года, который Япония соблюдала в 1941-45, и о его дальнейшем разрыве СССР обязан был объявить не менее чем за год) с просьбой выступить посредником в переговорах с США и Британией, но Сталин им отказал. 9 августа с объявлением СССР войны второй фактор прекратил действовать. А ядерные удары, когда один самолет одной бомбой уничтожает целый город, показали, что не удастся даже дорого продать свою жизнь и прихватить с собой сколько-нибудь гайдзинов в ходе последних боев за острова (хотя бы как на Окинаве, где для уничтожения сотни тысяч фанатично сражавшихся японских солдат и еще большего количества гражданского населения - они тоже считали попадание в плен нестерпимым позором и предпочитали погибнуть, подробнее см. Гуам, - американцам пришлось положить более 10 тыс своих солдат) тоже не удастся. Никто же не знал тогда, что у американцев имеется всего две таких бомбы, а не целые склады ими забиты. Вот это потрясение и сломило самурайский дух. И было принято решение о капитуляции, объявленное лично Божественным Тенно.

Дальше на всех фронтах оставалось только дождаться, пока заявление императора будет оформлено в виде конкретных приказов и доведено до каждого японского полка и роты. Это заняло пару недель. В Сингапуре английский адмирал лорд Маунтбеттен спокойно дождался этого, и потери англичан составили НОЛЬ человек. Но Сталин решил по-другому.

И, кстати, все равно главным в прекращении сопротивления Квантунской армии стал приказ из Токио, а не "разгром". Сравни соотношение количества сдавшихся и погибших японцев в различных операциях той войны, и это станет очевидно. Везде, где японцы не получали приказа на капитуляцию, сдавшихся вообше не было: на Марианнах, Иводзиме, той же Окинаве... А после 15 августа они везде стали организованно сдаваться сотнями тысяч. И точно так же произошло в Манчжурии: сдались везде там, где советские войска не помешали им получить приказ. А где помешали... там и погибли 12 тыс советских солдат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 18:17
А капитулировавшие японцы приняли бы участие в операции "немыслимое" и убили бы горадо больше русских мужиков, женщин, детей и стариков и прочих мирных жителей?

Однако бомбардировка Хиросимы не внесла каких то критических изменений в ходе войны. Это была всего лишь демонстрация для СССР.

Твой "эксперт" утверждает прямо обратное: что ядерные бомбардировки не были чем-то особенно устрашающим, на фоне бомбардировок обычным оружием. Даже наоборот - были менее эффективными по разрушительной мощи. Полный провал атомных ударов США.

Ты уж как-нибудь определись там, какую позицию защищаешь.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 19:16
Шедеврально! Искромётно! Надеюсь твоё начальство по достоинству оценило твой двухдневный кропотливый "труд"? ;D

Это не "двухдневный труд", а отлынивание от необходимой работы. Никак не могу себя заставить купить-таки билеты и забронировать отели на очередной европейский вояж. Взял пока только через океан туда и обратно, как и хотел, на Боинге-747 KLM, а дальше полный туман. А ведь вылетать уже послезавтра... Но куда веселее бодаться тут с вами, чем тщательно искать самые интересные перелеты там - уж больно велик выбор. Ехать ли в Таллинн и Ригу - как-то я их не посмотрел ни в советское, ни в более позднее время, не считая вида с самолета? Заглянуть ли на Мальту? Или вместо нее на Родос или Крит? Навестить ли наконец Мюнхен, куда я в прошлом году так и не попал благодаря Люфтганзе? Или ограничиться только Голландией, Англией и материковой Грецией?

Вот это действительно кропотливый труд.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Мая 2019, 20:03


                   Если нет особых притязаний на комфорт , то из аэропорта  на электричке , она внизу под терминалами аэропорта до Амстердам Центральный Вокзал а там через площадь начинается  то самое  ,, злачное место ,, где в воздухе витает запах и дым марихуану и вокруг множество мест где сдают ночлег .

                Особо не дорого и самый центр города и развлекухи .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Мая 2019, 20:07
Твой "эксперт" утверждает прямо обратное: что ядерные бомбардировки не были чем-то особенно устрашающим, на фоне бомбардировок обычным оружием. Даже наоборот - были менее эффективными по разрушительной мощи. Полный провал атомных ударов США.

Ты уж как-нибудь определись там, какую позицию защищаешь.

СССР так массово обычным оружием не побомбишь. Это тебе не Япония.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 20:50
СССР так массово обычным оружием не побомбишь. Это тебе не Япония.  ::)

Так и одиночный бомбер с уникальной АБ тем более не имеет шансов долететь до важных центров страны. Просто не было у американцев бомбардировщиков с такой дальностью.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Мая 2019, 21:11
Так и одиночный бомбер с уникальной АБ тем более не имеет шансов долететь до важных центров страны. Просто не было у американцев бомбардировщиков с такой дальностью.


Они продемонстрировали атомный заряд, а какие средства доставки в наличии никто никому раньше времени не докладывает. Тем более что разработки велись ударными темпами. А под такое дело можно и поблефовать, как проверить то?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2019, 21:52
Они продемонстрировали атомный заряд, а какие средства доставки в наличии никто никому раньше времени не докладывает. Тем более что разработки велись ударными темпами. А под такое дело можно и поблефовать, как проверить то?

Как утверждает твой эксперт, АБ в результате их демонстрации оказалась неэффективной.

А средства доставки были известны: те же Б-29. Ничего лучше тогда не существовало, иначе американцы не стали бы класть тысячи своих солдат на Иводзиме.

Плюс советская разведка: от Фукса до Филби. Так что о том, что создается у американцев, Сталин прекрасно знал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 19 Мая 2019, 23:52
Как утверждает твой эксперт, АБ в результате их демонстрации оказалась неэффективной.

А средства доставки были известны: те же Б-29. Ничего лучше тогда не существовало, иначе американцы не стали бы класть тысячи своих солдат на Иводзиме.

Плюс советская разведка: от Фукса до Филби. Так что о том, что создается у американцев, Сталин прекрасно знал.


Однако у США было, а у СССР не было. И они поспешили произвести эффект на мировое сообщество и отдельных его членов. Это улучшало переговорные позиции, возможно увеличивало количество потенциальных сторонников, могло быть козырем в убеждении "военнопленных" для участия в операции "немыслимое". И неизвестно как бы сложился мир если бы Дядя Джо в кратчайшие сроки не создал свою бомбу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2019, 00:00
Однако у США было, а у СССР не было. И они поспешили произвести эффект на мировое сообщество и отдельных его членов. Это улучшало переговорные позиции, возможно увеличивало количество потенциальных сторонников, могло быть козырем в убеждении "военнопленных" для участия в операции "немыслимое". И неизвестно как бы сложился мир если бы Дядя Джо в кратчайшие сроки не создал свою бомбу.

Так в твоем видео говорится правда или вранье? Были ли удары ЯО эффективными, или это был провал, который на самом деле никого не впечатлил?

А про любимую "операцию Немыслимое" ты в этом контексте забудь: по срокам она не проходит. До 1949, когда СССР получил Бомбу, никаких армий военнопленных никто наготове не держал (кроме СССР, задержавшего у себя и немцев, и вообще ничего СССР не сделавших японцев).

И до 1949 было множество совсем других событий в самых разных местах, от Ирана через Грецию и Югославию и до Берлина.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Мая 2019, 01:21
Так в твоем видео говорится правда или вранье? Были ли удары ЯО эффективными, или это был провал, который на самом деле никого не впечатлил?

А про любимую "операцию Немыслимое" ты в этом контексте забудь: по срокам она не проходит. До 1949, когда СССР получил Бомбу, никаких армий военнопленных никто наготове не держал (кроме СССР, задержавшего у себя и немцев, и вообще ничего СССР не сделавших японцев).

Не держал бы СССР могло и по другому получиться.
Сами удары не превысили обчных бомбардировок по причиненному ущербу. Съиграл сам факт что у США уже такое есть, а у других нет и не факт что будет. Было продемонстрировано опережение в военных технологиях, а перспективы можно было раздувать как это США очень до сих пор любят. Страна понтов.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2019, 05:40
Не держал бы СССР могло и по другому получиться.

Это ты про что? Что если бы СССР не удерживал у себя вопреки всем международным законам и обычаям войны миллионы военнопленных в течение еще многих лет по окончании войны, на него бы напали? ПОлучается, он не только рабским трудом пользовался, но еще и заложников брал?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Мая 2019, 08:28
Это ты про что? Что если бы СССР не удерживал у себя вопреки всем международным законам и обычаям войны миллионы военнопленных в течение еще многих лет по окончании войны, на него бы напали? ПОлучается, он не только рабским трудом пользовался, но еще и заложников брал?

Не заложников брал, а потенциальных бойцов вражеской армии удерживал. Заметь их еще и кормили. И не рабским трудом, а трудотерапией на восстановительных работах, порушенной ими и их соратниками экономики. Порушил чужое, сумей и восстановить.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2019, 16:30
Не заложников брал, а потенциальных бойцов вражеской армии удерживал. Заметь их еще и кормили. И не рабским трудом, а трудотерапией на восстановительных работах, порушенной ими и их соратниками экономики. Порушил чужое, сумей и восстановить.  ::)

Японцы в СССР ничего не порушили.

А про предупредительные меры это ты очень точно. Понятно, почему у вас там полиция мочит всех, попавших к ним в руки, и судьи вкатывают сроки не глядя. Ведь МОЖЕТЕ совершить какое-нибудь преступление, так что лучше сидите в кутузке, потенциальные преступники.

Но Чингисхан и Тамерлан все-таки поступали мудрее. Они не десять лет держали вражеских потенциальных солдат, а потом отпускали обозленных, а просто убивали всех мужчин и мальчиков, кто выше тележного колеса. Куда надежнее получается.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Мая 2019, 18:21
Но Чингисхан и Тамерлан все-таки поступали мудрее. Они не десять лет держали вражеских потенциальных солдат, а потом отпускали обозленных, а просто убивали всех мужчин и мальчиков, кто выше тележного колеса. Куда надежнее получается.

Европейцы поступали гораздо хуже. И заметь японцы о которых ты говоришь солдаты вражеской армии. Захваченные на чужой территории окупанты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2019, 19:50
Европейцы поступали гораздо хуже.

Только не в XX веке.

Цитировать
И заметь японцы о которых ты говоришь солдаты вражеской армии. Захваченные на чужой территории окупанты.

Государство называлось Манчжурия. Раньше его территория входила в состав Китая, хотя до конца XIX века китайские императоры запрещали селиться там этническим китайцам-ханьцам: это было "дикое предполье" за Стеной. Потом китайская революция свергла императоров (кстати, манчжурской династии - они когда-то раньше пришли в Пекин с этих земель и захватили власть). Последний император перебрался в "родовую отчину" - Манчжурию и стал там главой государства, а для защиты от вторгающихся китайских бандитов (в Китае в течение полувека шла гражданская война) попросил союзную Японию прислать войска. СССР признал эти изменения, заключив с Японией Договор о ненападении (который потом вероломно нарушил - точно по гитлеровскому рецепту).

Тебе это не напоминает любимую тему Владим Владимыча - незаконно свергнутый легитимный правитель и прочие жидобендеровцы?

В общем, ты оправдал будущую отправку всех пойманных в Южной Осетии российских солдат на десяток лет в грузинские лагеря.

И даже хуже: в случае Манчжурии ведь пленных отправили не в китайские лагеря, а вообще в третью страну, которая к Китаю не имела никакого отношения, и даже наоборот враждебно относилась к легитимному китайскому правительству во главе с Чан Кай Ши. Какие основания были у СССР держать этих японцев, кроме в чистом виде захвата рабов?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Мая 2019, 23:15
То есть ты утверждаешь, что японцы не были окупантами в Китае и не отличились там особой жестокостью? Может и восстание боксеров будешь отрицать? Да японцам очень повезло что их перевели в СССР. Китайцы бы посчитались с ними по полной. Так что СССР проявил величайшую гуманность и спас японских интервентов от лютой неминуемой расправы.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2019, 05:56
То есть ты утверждаешь, что японцы не были окупантами в Китае и не отличились там особой жестокостью? Может и восстание боксеров будешь отрицать?   ::)

В Манчжурии - нет, не были. А в собственно Китае воевали совсем другие солдаты, а не Квантунская армия.

А что до жестокости, так коммунисты убили ничуть не меньше китайцев, чем японцы.

А восстание боксеров подавляли не японцы, а русские, вместе с другими европейцами. Множество русских офицеров получили ордена за это.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Мая 2019, 10:18
В Манчжурии - нет, не были. А в собственно Китае воевали совсем другие солдаты, а не Квантунская армия.

То есть какие то другие специальные японцы. И квантунцам при попадании в руки китайцев не грозила лютая расправа? При том что китайцам еще и кормить их особенно было нечем. И СССР не смилостивился над бедными квантунцами взявши их к себе на прокормление и даже позволив им не деградировать от безделия? А наоборот поощрял заниматься созидательным трудом на свежем воздухе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Мая 2019, 10:21
А восстание боксеров подавляли не японцы, а русские, вместе с другими европейцами. Множество русских офицеров получили ордена за это.

А может все-таки русские добровольцы участвовали на стороне восставших боксеров за то и получили ордена?  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2019, 16:19
А может все-таки русские добровольцы участвовали на стороне восставших боксеров за то и получили ордена?  ::)

Ну учебник-то открой. Как с русских кораблей бомбардировали форты Дагу, а потом высадили десант, и он пробивался через восставшую территорию к Пекину спасать иностранцев. А боксеры как раз поставили целью истребить иностранцев (читай - европейцев: японцев как раз перед этим не впустили в Китай русские, за что потом и получили войну)

Ты старательно подтверждаешь утверждение, что роспатриот не может не быть полным невеждой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2019, 16:30
То есть какие то другие специальные японцы. И квантунцам при попадании в руки китайцев не грозила лютая расправа? При том что китайцам еще и кормить их особенно было нечем.

Ну открой же учебник.

Японские войска на территории Китая (не Манчжурии, т.е. на Квантунская армия) так же точно капитулировали в августе 1945. И в полном соответствии с законами и обычаями войны были вскоре после этого репатриированы в Японию: война закончилась, военнопленные должны быть освобождены. Китайское правительство (Гоминьдана) поступило именно так. Вот точно так же был ОБЯЗАН поступить и СССР: вернуть всех захваченных пленных на родину (а не в Китай, который к их пленению не имел никакого отношения).

И кормежка их стала бы головной болью генерала Макартура, а не советских колхозников. A в СССР, между прочим, в 1946-47 был очередной голод, доходящий до людоедства. Но тов. СТАЛИН, видимо, счел, что он как честный человек обязан обеспечить питание незаконно удерживаемых иностранных рабов, а на своих колхозников можно наплевать - бабы (что выживут) новых нарожают.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Мая 2019, 17:29
Ну учебник-то открой. Как с русских кораблей бомбардировали форты Дагу, а потом высадили десант, и он пробивался через восставшую территорию к Пекину спасать иностранцев. А боксеры как раз поставили целью истребить иностранцев (читай - европейцев: японцев как раз перед этим не впустили в Китай русские, за что потом и получили войну)

Не знаю какие учебники ты читаешь, но хотя бы мозг то можешь ты включить? Русские не пустили японцев и сами же кинулись подавлять восставших боксеров, костяк которых составляли русские добровольцы? После того как спасли их от японцев?  ::)

Может правдоподобнее предположить что русские изображали бурный прорыв через восставшие территории для спасения европейцев. А по сути просто разрулить ситуацию по возможности малой кровью?  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Мая 2019, 17:35
И кормежка их стала бы головной болью генерала Макартура, а не советских колхозников.

И генерал Макартур не плохо съэкономил бы на харчах бросив нахлебников в операцию немыслимое на СССР. При неудаче сократил бы нахлебников и ослабил как минимум СССР. А при удаче мог покончить с коммунизмом на планете очень на долго. И не пришлось бы подымать уровень жизни охлоса стран коллективного запада.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2019, 18:01
И генерал Макартур не плохо съэкономил бы на харчах бросив нахлебников в операцию немыслимое на СССР. При неудаче сократил бы нахлебников и ослабил как минимум СССР.

Как всегда живешь в воображаемом мире, а не в нашей реальности.

У него и так были в распоряжении десятки миллионов японцев (КвА летом 1945 по численности составляла лишь около 20% всей японской армии). Их он почему-то никуда не бросил. С коей стати он бы стал действовать иначе?

И с коей стати американский генерал стал бы участвовать в задуманной какими-то отставными англичанами операции? Проще уж было Черчиллю напрямую нанять для "Немыслимого" советских маршалов.

Цитировать
А при удаче мог покончить с коммунизмом на планете очень на долго. И не пришлось бы подымать уровень жизни охлоса стран коллективного запада.

Нда... И о стратегии у тебя представления... Или это скорее про географию?

Как полагаешь, какую часть СССР смогли бы поразить в самую пятку даже стопиццот мульенов японцев? До Амура? Или даже до Байкала? И что? Много бы это нанесло ущерба "коммунизму на планете"?

У вас там что, все квалифицированные психиатры и вправду уехали в Израиль, что такие бредовые идеи провозглашаются вслух? Или оставшиеся сидят и трясутся: ведь начинать лечение необходимо с Самого?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Мая 2019, 19:41
Дыши ровней, тебя уже колбасит от волнения.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Мая 2019, 10:49
Паны и холопы. Истоки политического поведения
Владислав Карабанов
www.youtube.com/watch?v=SIf-7BgLw_Y (http://www.youtube.com/watch?v=SIf-7BgLw_Y)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Июня 2019, 14:07



                                Разведчик, ученый, отважный путешественник

   – в Музее Хельсинкского университета проходит выставка, посвященная неизвестным для широкой публики сторонам жизни

                                                    Маннергейма



    Фигура Карла Густава Эмиля Маннергейма – сложная, противоречивая, многогранная. Она вполне соответствует «эпохе перемен», на которую пришлись жизнь и карьера единственного Маршала Финляндии.

Генерал-лейтенант русской армии, приближенное лицо последнего русского императора (портрет которого с личной надписью до последних дней жизни стоял у него на столе), а впоследствии президент и национальный герой независимой Финляндии.

Светский человек, блестящий интеллектуал, полиглот, коллекционер. Путешественник, военачальник, политик, разведчик, талантливый ученый и любитель лошадей.

Выставка в музее университета посвящена заслугам Маннергейма перед мировой наукой. Компактная, информативная и выразительная экспозиция разместилась на третьем этаже Главного здания университета и приглашает прикоснуться к малоизвестным сторонам жизни Маннергейма и его взаимоотношениям с Хельсинкским университетом.

   Поскольку выставка имеет временный характер, это уникальная возможность увидеть ценные артефакты, в том числе, из коллекции Хельсинкского университета. Например, сразу обращает на себя внимание парадный портрет Николая II работы Альберта Эдельфельта, заказанный знаменитому художнику самим университетом.

– Экспозиция оформлена в зеленых тонах, – рассказывает начальник выставочных проектов Пиа Вуорикоски, –подобно лавровым венкам, которые вручаются в связи с присуждением научной степени.

   Среди других ярких экспонатов – фрак, принадлежавший Маннергейму, дающий представление о высоком росте и стати маршала, подлинные документы и впечатляющие исторические фотографии.

– Уникальные фотографии первого присуждения ученых степеней в истории независимой Финляндии оцифрованы и теперь демонстрируются на экранах посетителям выставки, – продолжает Вуорикоски.

Здесь можно проследить две основные линии: Маннергейм-доверенное лицо русского императора и Маннергейм-почетный доктор Хельсинкского университета. Это звание было присвоено ему на первой церемонии независимой Финляндии в мае 1919 года, век тому назад.

По иронии судьбы именно две эти линии тесно переплелись.


"Конь, скачущий сквозь облака"

В марте 1906 года полковник русской армии Маннергейм по поручению Генштаба отправился из Петербурга в экспедицию по азиатским территориям. Официально целью поездки был сбор этнографических и антропологических материалов.

На самом деле, в связи с поражением в Японской войне операция, доверенная Маннергейму, ставила целью исследование китайских территорий с военной и экономической точек зрения: дороги из Кашгара в Уч-Турфан, оазиса Аксу и пути в Кульджу, китайских гарнизонных городов и инфраструктуры.


В Китае Маннергейм получил имя «Ма-да-хан», что в переводе означает «Конь, скачущий через облака», созвучные имена брали себе многие китайские генералы.

 Как пишет сам Маннергейм, «это имя встречало чрезвычайно благожелательный прием у тех лиц, которые проверяли мои документы».

 Маннергейм стал пятым европейцем, которому удалось встретиться с Далай-ламой.

  Маскировался Маннергейм феноменально. Несмотря на плотную "опеку" китайских властей, никто не заподозрил в шведском подданном, числившемся в составе французской научной экспедиции и собиравшем материалы для Национального музея Финляндии, русского военного разведчика.

Наряду с блестящим выполнением задания Генштаба, Маннергейм стал одним из пионеров науки алтаистики, которая занимается изучением алтайских народов, живущих, в том числе, и в Китае (этническая неоднородность Поднебесной не афишировалась властямиКитая, которые стремились представить свою страну гигантским монолитом).

По прибытии в Россию Маннергейм был принят в Русское географическое общество, а огромная коллекция манускриптов и артефактов пополнила культурный фонд Финляндии.

В своем дневнике Маннергейм оставил запись о годах экспедиции как «лучших в жизни». А значит, страсть к путешествиям, исследованиям, упорному научному труду – отнюдь не последний из штрихов к портрету великого человека.

Выставка «Liekki ja miekka» («Пламя и меч») открыта в Музее Хельсинского университета до 28 июня.


    https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/razvedchik_uchenyi_otvazhnyi_puteshestvennik__v_muzyee_khelsinkskogo_universiteta_prokhodit_vystavka_posvyashchennaya_nyeizvestnym_dlya_shirokoi_publiki_storonam_zhizni_mannergyeima/10814459


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Июня 2019, 12:21
Николай Стариков: Секретные протоколы, памятник Жукову и «честная конкуренция»
http://www.youtube.com/watch?v=2M9EIMX6GrM (http://www.youtube.com/watch?v=2M9EIMX6GrM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Июня 2019, 13:33
Нам врут с самого рождения. Вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1986&v=3h2jrv-cxrk (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1986&v=3h2jrv-cxrk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 14:54



                    Застава, которой не было. Странный путь к Халхин-Голу



                    Считается, что советско-японский конфликт на Халхин-Голе начался 11 мая 1939 года. Согласно канонической советской версии в тот день отряд баргутской кавалерии совершил налёт на монгольскую пограничную заставу в районе Номон-Хан-Бурд-Обо.

(Баргуты – монголоязычная народность, близкая по культуре бурятам, проживающая во Внутренней Монголии. Баргутские территории тогда входили в состав двух созданных японцами марионеточных государств: Маньчжоу-Го и Мэнцзян.)

За прошедшие с тех пор восемь десятилетий ни один историк так и не ответил внятно на вопрос, почему столь упорные и кровопролитные бои развернулись именно на том, казалось бы, совершенно никому не нужном клочке пустыни?


 Советская, а ныне и российская историография, строго придерживаясь пропагандистских штампов образца 1939 года, повторяет: это была целенаправленно спланированная японцами агрессия, имевшая целью захват Монголии, выход к озеру Байкал и на Транссибирскую магистраль, а затем и захват советской территории от Иркутска до Владивостока.

  Но доступные факты никак не подтверждают эту привычную схему.


Картографическая сказка


Буквально вся историография в обязательном порядке упоминает о наличии картографической проблемы: обилии карт спорной местности, разночтении в них, отсутствия чётко обозначенной линии монголо-китайской границы – в том районе её никто не демаркировал.

 Разумеется, если даже картографическая проблема и существовала, она в принципе не могла стать реальной причиной возникновения столь масштабных боевых действий. Тем не менее, принято утверждать, что спор из-за различного понимания прохождения линии границы и стал одним из поводов для конфликта – пусть и чисто формальным.

 Потому небезынтересно разобраться и в этом аспекте: в конце концов, надо же понять, кем именно и где была нарушена граница, что это была за граница, да и была ли она вообще?


   Podrobnosti zdes´

    https://www.svoboda.org/a/30027606.html (https://www.svoboda.org/a/30027606.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 14:58


                      Смерть в Нюрнберге. Белое пятно в главном судебном процессе


           В истории главного судебного процесса ХХ века еще остаются белые пятна.

 Одно из них – смерть помощника главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Николая Зоря​.


  В ночь с 22 на 23 мая отец умер. Его тело с простреленной головой нашли в съемной квартире на Гюнтермюллерштрассе, 22.

Как сообщила советская делегация американским оккупационным властям, помощник главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе генерал-майор юстиции, государственный советник 3-го класса 39-летний Николай Дмитриевич Зоря погиб вследствие неосторожного обращения с оружием.

 Тело семья не получила.


 В Москву доставили лишь чемоданы с личными вещами и подарками для детей.

Никакого официального извещения о смерти семье тоже не выдали.


        Авторы статьи УК РФ 354.1, запрещающей "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала", возможно, забыли, что для начала эти факты надо опубликовать.

Таково было одно из решений МВТ.

 В США материалы Нюрнбергского процесса изданы в 42 томах.

 В Советском Союзе и России – в восьми.

 Причем первые четыре тома – тиражом 75 тысяч экземпляров, пятый – 70 тысяч, шестой и седьмой – 5 тысяч, восьмой (он вышел в свет в 1999 году) – три тысячи.


             Подробности здесь


   https://www.svoboda.org/a/30021699.html (https://www.svoboda.org/a/30021699.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2019, 00:39

        Авторы статьи УК РФ 354.1, запрещающей "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала", возможно, забыли, что для начала эти факты надо опубликовать.


Это как с нынешней трактовкой "гостайны". Гражданину не должны заранее сообщать, что именно является гостайной (оно же тайна!). Но если он случайно о чем-то таком расскажет, получит по полной.

Пусть сидят и молчат, если не хотят сидеть и молчать.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 06:13
Это как с нынешней трактовкой "гостайны". Гражданину не должны заранее сообщать, что именно является гостайной (оно же тайна!). Но если он случайно о чем-то таком расскажет, получит по полной.
Не мели чушь. Те кто допущен к "сведениям" прекрасно знают, за что им придётся отвечать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Июля 2019, 00:52
СЕКРЕТНАЯ ПАПКА: Гнездо птенцов Андропова
Нейромир-ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=okN1sZ3V4Xk (http://www.youtube.com/watch?v=okN1sZ3V4Xk)

Как "телевизор" подгонял "холодильник". Пропаганда изменников породила паразитов. Двоевластие "нанайских мальчиков" 1991. ГКЧП - продукт отбора бездарностей. Сотрудники ЦРУ в ведомствах СССР. "Мостик" между эпохами трудно преодолеть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2019, 01:47
ГКЧП - продукт отбора бездарностей.

Да уж...

Ты только для полной ясности приведи список должностей, которые в СССР занимали те самые "бездарности" из ГКЧП.  ;)

Я давно уже рассказывал анекдот, как в одной стране Президент уехал в отпуск. А в его отсутствие вице-президент, премьер-министр, председатель парламента, министры обороны, полиции и тайной полиции, лидеры промышленников и аграриев... кто там был еще? не помню - решили взять власть в свои руки. И не смогли.

Спрашивается, а в чьих же руках была власть в стране в отсутствие президента?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2019, 01:49
Не мели чушь. Те кто допущен к "сведениям" прекрасно знают, за что им придётся отвечать.

Вот только обвинения "за разглашение" в последние десятилетия по большей части предъявляют тем, кто допуска вообще не имеет. Как какой-нибудь несчастной бабе, которая что-то услышала в троллейбусе и пересказала своему знакомому.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Июля 2019, 09:28
Да уж...

Ты только для полной ясности приведи список должностей, которые в СССР занимали те самые "бездарности" из ГКЧП.  ;)

Я давно уже рассказывал анекдот, как в одной стране Президент уехал в отпуск. А в его отсутствие вице-президент, премьер-министр, председатель парламента, министры обороны, полиции и тайной полиции, лидеры промышленников и аграриев... кто там был еще? не помню - решили взять власть в свои руки. И не смогли.

Спрашивается, а в чьих же руках была власть в стране в отсутствие президента?


Так ты ролик то посмотри. Все было продумано.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 21 Июля 2019, 02:23
Последний шанс Горбачёва. Вячеслав Негреба
http://www.youtube.com/watch?v=w_YCkeb1eeQ (http://www.youtube.com/watch?v=w_YCkeb1eeQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Июля 2019, 13:25


                  В 1991 году российские власти обсуждали вариант продажи Карелии, но финнам об этом не сообщили



                 Во время распада СССР российское руководство рассматривало вариант возвращения утраченных в ходе Второй мировой войны финских земель за деньги.

Россия всерьез рассматривала вариант продажи Карелии финскому государству в 1991 году, на грани распада Советского Союза. Об этом изданию Helsingin Sanomat рассказал тогдашний заместитель министра иностранных дел Андрей Фёдоров.

По его словам, в июле 1991 года комиссия, в которую вошли Фёдоров, глава МВД Андрей Козырев и советник Ельцина Геннадий Бурбулис, составила список регионов, в которых могут появиться и усилиться экстремистские движения, выступающие за автономию, и судьбу которых придется решать на международном уровне.

 В списке значилась также так называемая «Утраченная Карелия», то есть те земли, которые отошли СССР по Московскому договору 1940 года. Российские власти опасались роста карельского национализма. Среди других регионов значились Курильские острова, Пыталовский район на границе с Латвией, Калининградская область, Крым и граница с Китаем по реке Амур.

В том же году российское руководство обнаружило, что советская казна практически пуста. Тогда они решили определить сумму, за которую можно было бы продать Карелию Финляндии: 15 миллиардов долларов.

 Продать планировалось также Курилы и Пыталово. Об этом Фёдоров поведал еще в 2007 году в опубликованной в газете «Аргументы недели» колонке.

В том же году он дал Helsingin Sanomat интервью, в котором предположил, что министр иностранных дел Пааво Вяюрюнен и президент Мауно Койвисто знали об этих планах. Сейчас же выяснилось, что финскому руководству не было известно о варианте продажи, поскольку он обсуждался за закрытыми дверями. Президент Койвисто умер в позапрошлом году, а Вяюрюнен подтвердил HS, что ничего не знал.

Колонка Фёдорова 2007 года была своеобразным ответом на материал газеты «Кайнуун Саномат», в котором рассказывалось, что в 1991-1992 гг. в военном гарнизоне Сантахамина были проведены по распоряжению Койвисто подсчеты того, сколько денег придется отдать России за возвращение Карелии и сколько потратить на восстановление инфраструктуры.


                 https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hs_v_1991_godu_rossiiskie_vlasti_obsuzhdali_variant_prodazhi_karelii_no_finnam_ob_etom_ne_soobshchili/10887568




По словам Андрея Фёдорова, вопрос о Карелии поднимался в той или иной форме до 1994 года. Тогда было решено, что вопрос о возвращении карельских земель закрыт и что Россия будет самостоятельно развивать регион и выстраивать приграничное сотрудничество.

Андрей Фёдоров является сыном Владимира Фёдорова, который с 1967 по 1973 год отвечал в советском посольстве в Хельсинки за работу с Коммунистической партией Финляндии. Семья жила с 1996 по 1969 год в районе Тёёлё, а Андрей ходил в Финско-русскую школу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Июля 2019, 15:07
В 1991 году российские власти обсуждали вариант продажи Карелии, но финнам об этом не сообщили. Во время распада СССР российское руководство рассматривало вариант возвращения утраченных в ходе Второй мировой войны финских земель за деньги.
Иных уж нет, а те далече.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Июля 2019, 17:44
   Те то   не  продали ничего  !!!


   Зато нынешние  совершенно БЕСПЛАТНО КИТАЮ раздают , не спросив у местного населения хотят ли   они  или нет .

  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2019, 18:09

                  В 1991 году российские власти обсуждали вариант продажи Карелии, но финнам об этом не сообщили

Россия всерьез рассматривала вариант продажи Карелии финскому государству в 1991 году, на грани распада Советского Союза. Об этом изданию Helsingin Sanomat рассказал тогдашний заместитель министра иностранных дел Андрей Фёдоров.

 В списке значилась также так называемая «Утраченная Карелия», то есть те земли, которые отошли СССР по Московскому договору 1940 года. Российские власти опасались роста карельского национализма.

В том же году российское руководство обнаружило, что советская казна практически пуста. Тогда они решили определить сумму, за которую можно было бы продать Карелию Финляндии: 15 миллиардов долларов.

Перенести, что ли, это в какой-нибудь дурдом?

"Земли, которые отошли СССР по Московскому договору 1940 года", это не Карелия, а в основном Карельский перешеек Ленобласти, от Белоострова и Сосново до Выборга и Приозерска (включая знаменитое ныне озеро, которое "Озеро"  ;)), а также Печенга и Заполярный с Никелем. Какой там "карельский национализм"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 12:54
Вот только обвинения "за разглашение" в последние десятилетия по большей части предъявляют тем, кто допуска вообще не имеет. Как какой-нибудь несчастной бабе, которая что-то услышала в троллейбусе и пересказала своему знакомому.
Не верь блогерам, врут.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 15:28
Не верь блогерам, врут.

Я тебе много раз говорил - я использую только проверяемые данные. Те, за публикацию которых публикатор несет ответственность. Официально зарегистрированные СМИ - не анонимные блогеры, они за вранье (в эту сторону - в обратную можно безнаказанно врать сколько угодно) получают гигантские штрафы. Здесь никаких обвинений во вранье им не было предъявлено. Значит, не врали.

И потом вполне официальные лица российской власти высказывались на ту же тему, подтверждая рассказанное в СМИ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Июля 2019, 00:39
Я тебе много раз говорил - я использую только проверяемые данные. Те, за публикацию которых публикатор несет ответственность. Официально зарегистрированные СМИ - не анонимные блогеры, они за вранье (в эту сторону - в обратную можно безнаказанно врать сколько угодно) получают гигантские штрафы.
Та ты шооо...? Правда? Не верю. Вон, например американский президент, постоянно обвиняет свои СМИ во лжи, и непорядочности, а штрафовать их никто не собирается. Как так? ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2019, 01:12
Та ты шооо...? Правда? Не верю. Вон, например американский президент, постоянно обвиняет свои СМИ во лжи, и непорядочности, а штрафовать их никто не собирается. Как так? ;D

Потому что на самом деле прицепиться не к чему. А сам Президент - не СМИ: он имеет "законное право" нести пургу. Ему оценку дает не суд, а избиратели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июля 2019, 06:00
Потому что на самом деле прицепиться не к чему. А сам Президент - не СМИ: он имеет "законное право" нести пургу. Ему оценку дает не суд, а избиратели.
Изворотливый как уж. Такие как ты, в тюрьме не сидят. :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 02:20
Изворотливый как уж. Такие как ты, в тюрьме не сидят. :lol:

Как раз наоборот. Я все читаю и понимаю буквально, а не как принято в России. Именно поэтому я так прекрасно почувствовал себя в Канаде с самых первых минут: тут живут по правилам, а не по непрерывно меняющимся понятиям.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Августа 2019, 19:10



                            "Сталину удалось одурачить весь мир". Забытый голод в России


             На кладбище в селе Малая Сердоба Пензенской области стоит скромный памятник: крест с надписью "Здесь покоится прах умерших от голода в СССР". С 1930 по 1934 годы в селе умер каждый четвертый, трупы хоронили в братских могилах.

Крест был поставлен в 1992 году по инициативе сына репрессированного учителя Михаила Долгова, и это единственный в России памятник жертвам искусственного голода, возникшего из-за сталинской политики коллективизации.

 Число жертв Голодомора оценивается в 9,4 млн человек.

 В Украине погибли 4 миллиона,

 России – 2,5 миллиона,

Казахстане – 1,5 миллиона,

 Беларуси – 1,5 миллиона.


               Американская писательница Кэтлин Витковски-Тарр 12 раз приезжала в Россию. Ее интересует жизнь крестьян при советской власти, голод и репрессии. В поездках ее сопровождала съемочная группа документального фильма "Большая ложь". Живущий в Нью-Йорке режиссер Игорь Рунов заинтересовался ролью США в трагических событиях начала 30-х годов. Тогда пораженная Великой депрессией Америка продавала Сталину оборудование для заводов и получала деньги, вырученные от продажи отобранного у советских крестьян зерна. О том, что в СССР умирают крестьяне, на Западе не знали. Московский корреспондент "Нью-Йорк Таймс" Уолтер Дюранти, лауреат Пулитцеровской премии, тайно работал на Сталина и использовал свое влияние, чтобы дискредитировать сообщения о том, что происходит катастрофа таких масштабов. В частности, во многом благодаря этим репортажам, президент США Рузвельт, по его собственному признанию, пошел на установление дипломатических отношений с СССР. В феврале 2019 года состоялась премьера фильма "Мистер Джонс", в котором рассказано о конфликте Дюранти и британского журналиста Гарета Джонса, ставшего свидетелем Голодомора.


                 https://www.svoboda.org/a/29905173.html?withmediaplayer=1 (https://www.svoboda.org/a/29905173.html?withmediaplayer=1)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 17 Августа 2019, 00:16
               Американская писательница Кэтлин Витковски-Тарр 12 раз приезжала в Россию. Ее интересует жизнь крестьян при советской власти, голод и репрессии. В поездках ее сопровождала съемочная группа документального фильма "Большая ложь". Живущий в Нью-Йорке режиссер Игорь Рунов заинтересовался ролью США в трагических событиях начала 30-х годов. Тогда пораженная Великой депрессией Америка продавала Сталину оборудование для заводов и получала деньги, вырученные от продажи отобранного у советских крестьян зерна. О том, что в СССР умирают крестьяне, на Западе не знали. Московский корреспондент "Нью-Йорк Таймс" Уолтер Дюранти, лауреат Пулитцеровской премии, тайно работал на Сталина и использовал свое влияние, чтобы дискредитировать сообщения о том, что происходит катастрофа таких масштабов.

У Эпплбаум - намного фундаментальнее:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BF%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%AD%D0%BD%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BF%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%AD%D0%BD%D0%BD)

Уровень понимания Запада (и мышления,  в частности, понятий о (не)добросовестности,  в силу принятого там благородства) - может в ряде (и даже - в большинстве) случаев - тупо не дотягивать до уровня коммуно-чекистского лукавства.

Плюс - "Европейский миф о "Благородном Дикаре".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Августа 2019, 10:07

Уровень понимания Запада (и мышления,  в частности, понятий о (не)добросовестности,  в силу принятого там благородства) - может в ряде (и даже - в большинстве) случаев - тупо не дотягивать до уровня коммуно-чекистского лукавства.

Плюс - "Европейский миф о "Благородном Дикаре".

"Западное благородство", это да. Это притча во языцех.  ::)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 12:45
Можно ли было избежать развала СССР? БЕЗ РЕКЛАМЫ
Delyagin TV
http://www.youtube.com/watch?v=-rQAWU1j9UE (http://www.youtube.com/watch?v=-rQAWU1j9UE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Сентября 2019, 12:47


  Ты читал Конституцию СССР

  в части о закреплённой в ней  праве выхода Союзных Республик из состава СССР  ?

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 16:47

  Ты читал Конституцию СССР

  в части о закреплённой в ней  праве выхода Союзных Республик из состава СССР  ?

  

И какие же республики вышли?   :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 18:45
Борис Джонсон уравнял СССР с Третьим Рейхом

http://www.youtube.com/watch?v=VSmdLO8aRX4 (http://www.youtube.com/watch?v=VSmdLO8aRX4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Сентября 2019, 18:55
И какие же республики вышли?   :o


                            Мракобес Сталкер ,  не ТУПИ  ,, славянский бог ,,

                            и не уподобляйся Камбале с Поклонской


        Да ты БАНАЛЬНЫЙ НЕУЧ  истории  не знающий .

       Ладно ДАМ , обманутый и обмануемый по жизни , но он и то так не позориться на Форуме .
                                                                :lol:


                             ,,   Литва приняла конституционный закон о независимости. 20 августа 1991 г. Верховный Совет Эстонии принял резолюцию о национальной независимости. 6 сентября 1991 г. Государственный Совет СССР признал независимость Латвии, Литвы и Эстонии.  ,,


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 18:59
Посмотри ка вот это:

Предатель века
http://www.youtube.com/watch?v=15-eJpUiHNE (http://www.youtube.com/watch?v=15-eJpUiHNE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2019, 19:20

                            Мракобес Сталкер ,  не ТУПИ  ,, славянский бог ,,

                            и не уподобляйся Камбале с Поклонской


        Да ты БАНАЛЬНЫЙ НЕУЧ  истории  не знающий .

       Ладно ДАМ , обманутый и обмануемый по жизни , но он и то так не позориться на Форуме .
                                                                :lol:


                             ,,   Литва приняла конституционный закон о независимости. 20 августа 1991 г. Верховный Совет Эстонии принял резолюцию о национальной независимости. 6 сентября 1991 г. Государственный Совет СССР признал независимость Латвии, Литвы и Эстонии.  ,,

Ни один выход распублики из СССР не произошел в соответствии с процедурой Закона СССР о выходе. Прибалты восстановили независимость как утраченную в результате советской оккупации, а Россия, Украина и Белоруссия просто расторгли когда-то заключенный ими же Договор о создании СССР, после чего СССР со всеми его законами исчез сам собой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Сентября 2019, 19:35


          Процесс распада СССР начался в конце 1980-х годов. Балтийские республики раньше других стали проявлять осознанное стремление к выходу из СССР.

 К 1988 году это стремление вылилось в массовые движения, ставившие своей целью восстановление независимости Латвии, Литвы и Эстонии.


   Раньше всех заявила о себе Эстония Декларацией о суверенитете от 16 ноября 1988 года.

 Латвия и Литва начали с принятия законов об экономической самостоятельности (закон Латвийской ССР от 27 июля 1989 года) и о государственном языке (указ Верховного Совета Литовской ССР от 25 января 1989 года).

                              2-10 апреля 1990 года Верховный Совет СССР принял ряд законов, касающихся отношений "республики — центр". В частности, для выхода республики из СССР



                     Приняты на основании  КОНСТИТУЦИИ СССР  !
Читать далее: https://ee.sputniknews.ru/events/20160906/3175014/priznanie-nezavisimosti-latvija-litva-jestonija-sssr.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 22:08

          Процесс распада СССР начался в конце 1980-х годов. Балтийские республики раньше других стали проявлять осознанное стремление к выходу из СССР.

 К 1988 году это стремление вылилось в массовые движения, ставившие своей целью восстановление независимости Латвии, Литвы и Эстонии.


   Раньше всех заявила о себе Эстония Декларацией о суверенитете от 16 ноября 1988 года.



А сейчас все их разговоры и мечты лишь о том чтобы Россия снова их оккупировала. Но тут уж дудки ихним хитрым наглым безсовестным мордам.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Сентября 2019, 22:16



                 Это ты всё что здесь написал или НАПИСАЛ

         Громогласно и ВСЛУХ , начиная с Нарвы и заканчивая Каунасом


         жителям Прибалтики заяви .


                  Я уверен , что первые русские которые тебя ПОБЬЮТ , будут жители Нарвы

         вторые , русские жители  Кохтла Ярве ,  потом Таллинна ,

                   И если доживёшь до Пярну или Риги

           то в Бога Поверешь , что ШАНС к  Раскаянию ОН тебе червю оставил .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2019, 21:49
Как ДНК - генеалогия влияет на политику ?

http://www.youtube.com/watch?v=fRttaHdd3hU (http://www.youtube.com/watch?v=fRttaHdd3hU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2019, 21:52
А сейчас все их разговоры и мечты лишь о том чтобы Россия снова их оккупировала. Но тут уж дудки ихним хитрым наглым безсовестным мордам.  ;D



                 Это ты всё что здесь написал или НАПИСАЛ

         Громогласно и ВСЛУХ , начиная с Нарвы и заканчивая Каунасом


         жителям Прибалтики заяви .


                  Я уверен , что первые русские которые тебя ПОБЬЮТ , будут жители Нарвы

         вторые , русские жители  Кохтла Ярве ,  потом Таллинна ,

                   И если доживёшь до Пярну или Риги

           то в Бога Поверешь , что ШАНС к  Раскаянию ОН тебе червю оставил .

Думаешь, надо все таки оккупировать? А я вот считаю, что хотят присоединяться, пусть присоединяются добровольно. И на ваимовыгодных условиях которые нас устроят.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 00:14
"Гиены зашли СЛИШКОМ ДАЛЕКО!" Захарова ЖЕСТКО ответила Польше на ПЕРЕПИСЫВАНИЕ истории!

http://www.youtube.com/watch?v=BhhY0kw9M_8 (http://www.youtube.com/watch?v=BhhY0kw9M_8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Сентября 2019, 11:31



                Сталкер ,

    Видимо у тебя  ТУПЫЕ ЖЕНЩИНЫ вызывают сексуальное удовольствие

   Ты какой то  неисправимый фетишист ,

    но зачем нас всех  мучить ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 11:58


                Сталкер ,

    Видимо у тебя  ТУПЫЕ ЖЕНЩИНЫ вызывают сексуальное удовольствие

   Ты какой то  неисправимый фетишист ,

    но зачем нас всех  мучить ?

finko, это всего лишь видеоролик. Относись к нему соответственно. И не шали там. Это не для того.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Сентября 2019, 12:37


            Мракобес , да ты ещё тайный эротоман к видео роликам с тупыми женщинами .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 13:33
    но зачем нас всех  мучить ?


            Мракобес , да ты ещё тайный эротоман к видео роликам с тупыми женщинами .

Да ладно finko, не мучься. Сходи приобрети себе в сексшопе резиновую подружку. Ну или ее сокращенную версию.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 05:34

            Мракобес , да ты ещё тайный эротоман к видео роликам с тупыми женщинами .

Приятно же Перунычу почувствовать себя умнее кого-то. Не так часто это удается...  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Сентября 2019, 21:11
Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.


1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,
2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,
3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,
4) Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,
5) Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,
6) Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,
7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,
9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,
10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,
11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,
===12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
13) Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,
14) Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,
15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
16) Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,
18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,
19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,
21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,
22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,
23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,
===25)ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ , 1818,
26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,
27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,
29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
30) Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
31) Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,
32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,
===33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.


Выводы:


НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.


На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА.
Это — М.В.Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов .
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!


Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 11 Сентября 2019, 14:19
Евгений Спицын: "То что касается товарища Президента"

http://www.youtube.com/watch?v=v3nv6IP4sIE (http://www.youtube.com/watch?v=v3nv6IP4sIE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2019, 05:12
Спицын Евгений: "Таких сволочей надо стрелять"

http://www.youtube.com/watch?v=YvvRWK2yATo (http://www.youtube.com/watch?v=YvvRWK2yATo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 13 Сентября 2019, 20:23
Спицын Евгений, Пыжиков Александр: "Народу стёрли память о себе"

http://www.youtube.com/watch?v=4vgPBnAoZmg (http://www.youtube.com/watch?v=4vgPBnAoZmg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 13:50
Спицын Евгений: "ПЕЛЕНА С ГЛАЗ СПАЛА"

http://www.youtube.com/watch?v=YI99Drs6koY (http://www.youtube.com/watch?v=YI99Drs6koY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 14:52
Евгений Спицын. Почему российская элита боится Октября

http://www.youtube.com/watch?v=svNoMsb1RFA (http://www.youtube.com/watch?v=svNoMsb1RFA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 15:36
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".

http://www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU (http://www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Сентября 2019, 21:17
Не стало Александра Владимировича Пыжикова

http://www.youtube.com/watch?v=Tf6IesdMOck (http://www.youtube.com/watch?v=Tf6IesdMOck)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Сентября 2019, 22:29
Александр Пыжиков. Как изгои превратились в правителей

http://www.youtube.com/watch?v=DQnLgzlR3uQ (http://www.youtube.com/watch?v=DQnLgzlR3uQ)

Чем богатырь отличался от князя, почему нет ни одного князя-богатыря. Зачем нужна была община. Каким было общее дорелигиозное мировоззрение разных народов Евразии. Почему по всему материку примерно в одно и то же время произошло выдавливание народной культуры и замена её инородной. Кто осуществлял этот коренной перелом в разных странах и культурах. Почему фигуру основоположника идеи евразийства фактически стёрли из истории. На эти и другие вопросы поднимает в своей лекции известный историк Александр Пыжиков.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2019, 17:10
(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20190122/4930459.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Сентября 2019, 09:37



                                    Как взрывали дома в 1999 году



               Прошло 20 лет, но не существует внятного ответа на вопрос, кто и как спланировал теракты, в которых погибли почти 250 человек и пострадали около полутора тысяч.

 Даже официальная версия никак не подтверждает, что за терактами стоит тогдашнее руководство Чечни.

Попытки разобраться, что за "учения" ФСБ планировались в подвале жилого жома в Рязани, завершились фиаско.

 Руководство спецслужбы не только не потрудилось дать разъяснения, но и принялось преследовать тех, кто пытался провести независимые расследования.


                                 Если бы не было терактов и возобновления войны в Чечне, у Владимира Путина не было бы шансов стать президентом России.


                   Дэвид Саттер написал книгу о том, как ФСБ готовила теракты в России .

   "Я абсолютно уверен, что ФСБ ответственна за взрывы домов в Москве, Буйнакске и Волгодонске и попытке взорвать здание в Рязани.

 Я думаю, что теракты были cпланированы ельцинским окружением – по всей видимости, Березовским – и что Путин стал премьер-министром в силу его готовности участвовать.

 Рассекреченные в США документы свидетельствуют, что 8 сентября Ельцин убеждал Клинтона, что Путин, у которого тогда было 2% поддержки, станет президентом России.

 И на следующий день было взорвано здание на улице Гурьянова. Мы не можем исключить, что Ельцин либо согласился прикрыть тех, кто взрывал дома, или отдал приказ сам", – говорит Дэвид Саттер.

Сам Борис Березовский утверждал, что в 1999 году не считал это спецоперацией, а потом стал собирать свидетельства и убедился в том, что за взрывами стоит ФСБ.


                       Один из главных аргументов Березовского – вывод английских и французских экспертов, изучивших фотографии взрывного устройства, найденного в Рязани, и подтвердившего, что оно настоящее, а вовсе не муляж, как объявила ФСБ.

 
                             Хронология , факты  здесь

                        https://www.svoboda.org/a/30172990.html (https://www.svoboda.org/a/30172990.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Сентября 2019, 13:57


                                    Как взрывали дома в 1999 году


Разве Аметист тебе еще не объяснил, что это все были постановки?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Сентября 2019, 14:32



                   http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E (http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Сентября 2019, 17:50
[url]http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E[/url])

Говно-кино для идиотов. Поиск пластилина в жопе!
По версии таких же АНАЛитиков, только американских, к взрыву башен-близнецов в Нью-Йорке 11 сентября так же причастны, либо спецслужбы США, либо миллиардеры-авантюристы.
Выдай свою версию, АНАЛитик, рассмотрим, обсудим.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2019, 23:17
Говно-кино для идиотов. Поиск пластилина в жопе!
По версии таких же АНАЛитиков, только американских, к взрыву башен-близнецов в Нью-Йорке 11 сентября так же причастны, либо спецслужбы США, либо миллиардеры-авантюристы.
Выдай свою версию, АНАЛитик, рассмотрим, обсудим.

В целом соглашусь, но есть там один очень неприятный эпизод: "рязанский сахар". "Отважных чекистов" взяли с поличным прямо на месте закладки мешков в подвал жилого дома, и прежде, чем Москва успела заткнуть рты, содержимое мешков проанализировали и нашли гексоген.

Как ты это объяснишь? Только не рассказывай про "учения", иначе придется объяснить, а что именно на "учениях" отрабатывали.

На мой взгляд, самое правдоподобное - что путинские орлы (он ведь тогда только что покинул кабинет начальника ФСБ) решили по-легкому "срубить звездочки" и раскрыть готовяшийся теракт, но не учли параноидальную бдительность населения в те дни и попались еще на стадии подготовки сцены. А вот то, что их после этого не уволили громко и с позором, может значить, что либо эта версия неверна, и на самом деле было куда хуже, либо... что ФСБ уже тогда сгнила. А в последующие годы эта гниль сожрала весь госаппарат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Сентября 2019, 20:21
В целом соглашусь, но есть там один очень неприятный эпизод: "рязанский сахар". "Отважных чекистов" взяли с поличным прямо на месте закладки мешков в подвал жилого дома, и прежде, чем Москва успела заткнуть рты, содержимое мешков проанализировали и нашли гексоген.
Всего два несложных вопроса:
- кто брал "отважных чекистов" "с поличным"?
- кто проанализировал содержимое мешков, и нашёл в них гексоген?
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2019, 04:43
Всего два несложных вопроса:
- кто брал "отважных чекистов" "с поличным"?
- кто проанализировал содержимое мешков, и нашёл в них гексоген?


Фактическая сторона изложена здесь (http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s01.shtml). Коротко - и задержало "террористов", и анализ содержимого мешков провело и нашло там гексоген местное рязанское УВД.

Что там пропущено - персоналии. Отчитался о предотвращенном теракте (не об учениях!) лично министр ВД РФ Рушайло (https://openmedia.io/infometer/ryazanskij-saxar/). И сам Путин (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings#Ryazan_incident) также поблагодарил жителей Рязани за мужество (и именно тогда он пообещал "мочить в сортитре" террористов - несколько странный контекст для сообщения об учениях). И только через два дня все "переиграли": директор ФСБ Патрушев сказал, что это были учения. Правда, местное ФСБ заявило (https://www.svoboda.org/a/1842523.html), что ничего о таких учениях не знало. Не знали также ни областные власти, ни местная милиция, устроившие вполне серьезную охоту за террористами.

Можешь представить себе такие учения? Что на них отрабатывалось? Учения, весьма похожие на боевую операцию, на территории, власти которой и все правоохранители о них понятия не имеют, то есть вполне могут и начать стрелять на поражение - кто будет отвечать за жертвы? В ходе этих "учений" жильцы дома были срочно эвакуированы, включая детей и стариков, причем им говорили, что бомбы настоящие - а если бы кто-нибудь помер от инфаркта? Kак такое включить в "план учений"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 22 Сентября 2019, 19:24
ПРЕМЬЕР СЛОВАКИИ НАПОМНИЛ О РОЛИ КРАСНОЙ АРМИИ В ОСВОБОЖДЕНИИ СТРАНЫ

(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20180315/4665340.jpg)

Наибольшую цену за освобождение Словакии заплатила Красная Армия и воевавшие вместе с ней чехи и словаки, заявил премьер Петер Пеллегрини на торжествах по случаю 75-летия освобождения от немецких оккупантов поселка Калинова.

"Только при освободительных боях за первый населенный пункт в Словакии, поселок Калинов, погибли 1,2 тысячи советских воинов", - напомнил Пеллегрини.

В своем выступлении, которое транслировалось сетевыми телеканалами, премьер также заявил о необходимости активно бороться с популизмом и попытками исказить ход и итоги Второй мировой войны.

"К сожалению, мы живем в такое время, когда искажение истории, в том числе истории Второй мировой войны, подтасовка фактов и подгонка исторических событий под сегодняшние политические цели стали модой. Мы с ужасом видим возникающие псевдоисторические версии, единственной целью которых является использование их в чьих-либо политических интересах", - подчеркнул словацкий премьер.

Пеллегрини призвал молодых соотечественников не забывать историю и ее героев.

"Надо быть гордыми (за свою страну) и всегда чтить тех, кто воевал за нашу свободу", - сказал премьер.

Основная часть территории Словакия была освобождена от нацистской оккупации в ходе Братиславско-Брновской наступательной операции, проводившейся с 25 марта по 5 мая 1945 года. Потери Красной Армии составили 79,5 тысяч человек, в том числе безвозвратные - 16,9 тысячи человек. В результате операции войска 2-го Украинского фронта продвинулись на 200 километров, разгромили девять дивизий вермахта, освободили Словакию и создали условия для быстрого наступления на Прагу.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/20190922/1558969475.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Сентября 2019, 23:12
Фактическая сторона изложена здесь ([url]http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/06n/n06n-s01.shtml[/url]). Коротко - и задержало "террористов", и анализ содержимого мешков провело и нашло там гексоген местное рязанское УВД.

Что там пропущено - персоналии. Отчитался о предотвращенном теракте (не об учениях!) лично министр ВД РФ Рушайло ([url]https://openmedia.io/infometer/ryazanskij-saxar/[/url]). И сам Путин ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings#Ryazan_incident[/url]) также поблагодарил жителей Рязани за мужество (и именно тогда он пообещал "мочить в сортитре" террористов - несколько странный контекст для сообщения об учениях). И только через два дня все "переиграли": директор ФСБ Патрушев сказал, что это были учения. Правда, местное ФСБ заявило ([url]https://www.svoboda.org/a/1842523.html[/url]), что ничего о таких учениях не знало. Не знали также ни областные власти, ни местная милиция, устроившие вполне серьезную охоту за террористами.

Можешь представить себе такие учения? Что на них отрабатывалось? Учения, весьма похожие на боевую операцию, на территории, власти которой и все правоохранители о них понятия не имеют, то есть вполне могут и начать стрелять на поражение - кто будет отвечать за жертвы? В ходе этих "учений" жильцы дома были срочно эвакуированы, включая детей и стариков, причем им говорили, что бомбы настоящие - а если бы кто-нибудь помер от инфаркта? Kак такое включить в "план учений"?


В Рязани просто местный широкий погон оказался принципиальным.
Зарубился, раскрыл по горячим следам, заодно нашли и пробили машинку марки ВАЗ, которая оказалась закрепленной за ФСБ-шниками.

После чего из мАсЬквы понаехали еще более широкие погоны от чекистов, и пошло зафлуживание вопроса с традиционным выдумыванием чекистских оправданий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Сентября 2019, 23:21
На мой взгляд, самое правдоподобное - что путинские орлы (он ведь тогда только что покинул кабинет начальника ФСБ) решили по-легкому "срубить звездочки" и раскрыть готовяшийся теракт, но не учли параноидальную бдительность населения в те дни и попались еще на стадии подготовки сцены. А вот то, что их после этого не уволили громко и с позором, может значить, что либо эта версия неверна, и на самом деле было куда хуже, либо... что ФСБ уже тогда сгнила. А в последующие годы эта гниль сожрала весь госаппарат.

Вы глупы - в РФ-ии нет никакого реального "гос-аппарата", кроме чекистской хунты.

Напомню Вам, что в ходе предыдущих двух "учений" 1991-го и 1993-го годов - под ставленника чекистов Ельцина был подогнан танчик в центре мАсЬквы, и под надзором глав-чекиста, Ельцин "с броневичка", на камеру, "упразднил" СССР и власть Горбачева (КПСС). В результате над чекистской хунтой - не осталось вообще никого, в пределах данной юрисдикции.

А через 2 года тупо расстрелял советский "парламент" - "наследственный" Верховный Совет СССР.

Чекистская хунта - есть лукавство, с имитацией как "модус-операнди".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Сентября 2019, 01:09
Сергей Михеев. Действие тайных сил в истории России и мира

http://www.youtube.com/watch?v=OjODcrYWK-c (http://www.youtube.com/watch?v=OjODcrYWK-c)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2019, 05:38
А через 2 года тупо расстрелял советский "парламент" - "наследственный" Верховный Совет СССР.

Серж, парламент - это люди, а не здание. Перечислите pls расстрелянных парламентариев.

И расскажите еще, какое отношение к советскому парламенту имел генерал Макашов и офицеры из тереховского союза, которые разместили свой штаб в московском Белом доме и оттуда рассылали боевиков захватывать "мосты, вокзалы и телевидение в первую голову".

В Москве в октябре 1993 разразился коммуно-фашистский мятеж. И он был подавлен так, как и нужно давить фашистские мятежи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Октября 2019, 23:40
Тайна переизбрания Ельцина. Шокирующие факты. Андрей Фурсов
День ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=H5_IDuSSWJg (http://www.youtube.com/watch?v=H5_IDuSSWJg)

Историк Андрей Фурсов о том, сколько стоило нашей стране переизбрание Бориса Ельцина в 1996-м году. Тайны 90х, о которых мы узнаём только сейчас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Октября 2019, 01:05
Что получил Ельцин в обмен на сдачу позиций. Пик олигархической вольницы. Андрей Фурсов
День ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=N7nKoNsqdbs (http://www.youtube.com/watch?v=N7nKoNsqdbs)

Историк Андрей Фурсов о том, чем закончилось избрание Бориса Ельцина на второй срок. Чем памятен 1997-й год, как эти события повлияли на будущее.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 15 Октября 2019, 02:36
Спицын Евгений: "Россию ждёт катастрофа"

http://www.youtube.com/watch?v=L086AgMcROk (http://www.youtube.com/watch?v=L086AgMcROk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2019, 22:14
Леонид Млечин. Пакт Молотова-Риббентропа.

http://www.youtube.com/watch?v=eyTBW8I1ieA (http://www.youtube.com/watch?v=eyTBW8I1ieA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 16 Октября 2019, 10:18
Серж, парламент - это люди, а не здание. Перечислите pls расстрелянных парламентариев.

Люди - по улицам ходят, и бу-бу-бу балакают.
А Парламент - есть орган власти. Первого созыва, зубастый, еще советский, и представляющий народ во всем его многообразии.

Который был демонстративно расстрелян.
И заменен относительно-ручной ГосДумой.

И расскажите еще, какое отношение к советскому парламенту имел генерал Макашов и офицеры из тереховского союза, которые разместили свой штаб в московском Белом доме и оттуда рассылали боевиков захватывать "мосты, вокзалы и телевидение в первую голову".

Провокаторы и есть провокаторы.
Как и "РНЕ", на видео-камеру присягающее Руцкому с "зигами".
Он до сих пор обосранный ходит, рот лишний раз открыть боится.
Обычные чекистские акции.

В Москве в октябре 1993 разразился коммуно-фашистский мятеж. И он был подавлен так, как и нужно давить фашистские мятежи.

Нельзя быть в сознательном возрасте таким глупеньким мальчиком.

Парламент в 1993-м году был именно Парламентом.
Чекисты к ним подослали провокаторов и растоптали.

А вот Ельцин при этом - вляпался, и потом тупо "отрабатывал". И за собой за руку привел - сами знаете, кого.

Горбачев в точно такой-же ситуации - отказался вписываться во что-либо, и демонстративно прогуливался по берегу Форосской дачи. А к нему по три делегации за день из мАсЬквы летало туда-обратно.
К Горбачеву остался только один вопрос - он слился сам по договоренности, или его слили без его участия.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 16 Октября 2019, 17:26
«Помни, кто ты»: вам это ничего не напоминает?
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=gw1c_XgI2TQ (http://www.youtube.com/watch?v=gw1c_XgI2TQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2019, 15:39
А Парламент - есть орган власти. Первого созыва, зубастый, еще советский, и представляющий народ во всем его многообразии.

Который был демонстративно расстрелян.
И заменен относительно-ручной ГосДумой.

Верховный Совет не являлся парламентом. У этих органов принципиально разные полномочия в государстве. Отсюда, кстати, и вырос конфликт 1993 года: из попытки скрестить советскую систему с общепринятой демократией. Разумеется, не удалось.

И можете сколько угодно объявлять Макашова с Тереховым "гэбистскими провокаторами", но ВС в сентябре-октябре 1993 принял их и выдал им полномочия, тем самым сознательно став активным участником их акций. Если Вы поддерживаете ВС, то Вы автоматически поддерживаете и тереховцев.

Впрочем, совкам всегда было свойственно рассказывать про "хорошего Ленина и плохого Сталина", так что Ваша песня про "хороший ВС и плохого Макашова" не нова.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 17 Октября 2019, 19:54


Чекистская хунта - есть лукавство, с имитацией как "модус-операнди".

А почему? Где вы видите имитацию?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 18 Октября 2019, 22:05
Два бизнесмена беседуют. Один говорит:
Какая сейчас жизнь тяжелая, не то что в 90-х.
А что в 90-х легче было?
Конечно легче - пришел в садик, покушал, погулял, поспал, а потом мама приходит и домой!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Октября 2019, 23:43
Финал ельцинской эпохи. Что осталось за кадром. Андрей Фурсов

http://www.youtube.com/watch?v=40Nzl0ZNexs (http://www.youtube.com/watch?v=40Nzl0ZNexs)

Историк Андрей Фурсов о том, чем знаменателен последний год Ельцина в качестве президента РФ. 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 21 Октября 2019, 01:48

А вот Ельцин при этом - вляпался, и потом тупо "отрабатывал".

И все же несмотря на засилье коммунистов в Думе, главой России был именно он.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 01:44
Верховный Совет не являлся парламентом.

Как раз тот ВС - являлся.
И лучше - в Этой Стране не было.

У этих органов принципиально разные полномочия в государстве. Отсюда, кстати, и вырос конфликт 1993 года: из попытки скрестить советскую систему с общепринятой демократией. Разумеется, не удалось.

Какое "скрещивание"?
Страна на тот момент прожила 73 года при официальной кровавой ДИКТАТУРЕ.

И можете сколько угодно объявлять Макашова с Тереховым "гэбистскими провокаторами", но ВС в сентябре-октябре 1993 принял их и выдал им полномочия, тем самым сознательно став активным участником их акций. Если Вы поддерживаете ВС, то Вы автоматически поддерживаете и тереховцев.

Это Ваши придумки-додумки.
ВС СССР представлял народ во всем его многообразии. В т.ч. и в таком (как потом оказалось).
В отличие от чекистских организаций - народ строем не ходит, знаков различия не носит, и по единому приказу дел не делает.
Потому - не защищен от провокаций.

Впрочем, совкам всегда было свойственно рассказывать про "хорошего Ленина и плохого Сталина", так что Ваша песня про "хороший ВС и плохого Макашова" не нова.

Это опять Ваши придумки.
Стандартные "хода мышления", вбитые в башку.
Видимо, Вы не способны осознать все это критически.
Моего в изложенном - нет ничего.
Я исхожу из Закона и фактов реальности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 01:48
А почему?

Это очевидно всем вменяемым Людям.
Потому что факты реальности (аксиома 2) не соответствуют Закону (аксиома 1).
Поскольку реальность и Закон - есть аксиомы мышления нормлаьного Человека - их невозможно отрицать или игнорировать.
Как и очевидные противоречия между ними.

Где вы видите имитацию?

Вы вообще в какой стране живете?
Везде и во всем.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2019, 12:57
Как раз тот ВС - являлся.
И лучше - в Этой Стране не было.

То, что у кого-то нет ничего лучше дерьма, не отменяет факт, что он в дерьме.

Совет (в том смысле, что существовал в СССР) в принципе не парламент. Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут. Вот они и столкнулись в 1991.

Цитировать
ВС СССР представлял народ во всем его многообразии. В т.ч. и в таком (как потом оказалось).

Народ весной 1993 был поставлен перед выбором: поддерживает он в начавшемся конфликте ВС или Президента. Народ выбрал Президента (гуглить "Да-да-нет-да"). После этого Совет, если хотел оставаться легитимным (не в формальном, а в реальном смысле - чтобы большинство народа ощущало его своим представителем), должен был провести перевыборы. Он на это не пошел, а поднял тот самый лозунг "Вся власть Советам!" - раз мы здесь власть, то на всякий там несознательный народ мы можем наплевать. После этого даже формально Совет перестал быть представителем "всего многообразия" народа. А в конце сентября он и вовсе пошел на вооруженный мятеж: создание параллельных военных структур - те самые тереховцы - и их попытки захвата московской мэрии, Останкино и других объектов иначе назвать нельзя. Результат - в октябре 1993 с Советами сделали наконец то, что следовало сделать в октябре 1917. Если бы в 1917 нашлись несколько танков, чтобы выйти на Охтенский мост и обстрелять Смольный...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 22:03
То, что у кого-то нет ничего лучше дерьма, не отменяет факт, что он в дерьме.

Вы не способны к системному мышлению.
Для конкретного ВС СССР Горбачевского созыва, все это - "данность".
Время - необратимо, прошлое - не изменить.

Других легитимных инструментов изменения будущего (и для них конкретно, представляющих народ) - в тот момент не было.
Если Вы считаете, что были - укажите.
Вот и все.

Совет (в том смысле, что существовал в СССР) в принципе не парламент. Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут.

В том без-законии, каковым являлся СССР - это было на хрен-пойми каком месте с начала.

Вот они и столкнулись в 1991.

Нет.
Там совсем другие штуки столкнулись.

Народ весной 1993 был поставлен перед выбором: поддерживает он в начавшемся конфликте ВС или Президента. Народ выбрал Президента (гуглить "Да-да-нет-да").

"Управление дискурсом", как и практически все в этом мире - легко ставится под сомнение.
Поставленный вопрос - не равносилен истинности вопроса.

После этого Совет, если хотел оставаться легитимным (не в формальном, а в реальном смысле - чтобы большинство народа ощущало его своим представителем), должен был провести перевыборы. Он на это не пошел, а поднял тот самый лозунг "Вся власть Советам!" - раз мы здесь власть, то на всякий там несознательный народ мы можем наплевать. После этого даже формально Совет перестал быть представителем "всего многообразия" народа.

Вы погрязли в описаниях методов, игнорируя цели.
Методы даются к целям, а не наоборот.

А в конце сентября он и вовсе пошел на вооруженный мятеж: создание параллельных военных структур - те самые тереховцы - и их попытки захвата московской мэрии, Останкино и других объектов иначе назвать нельзя.

Все те, кто делал подобные дела - были чертовски хорошо организованы, оснащены, и соблюдали поистине армейскую дисциплину.
Те, кто зиговал Руцкому под съемку скрытой камерой (очень редкий девайс в те времена). И кто потом организованно вылетел из страны на новеньком, с завода, еще не-крашенном Як-42. На котором недавно гробанулась футбольная команда.
Кто обеспечил танки в мАсЬкве - как трибуну Ельцину.
Кто создал т.н. "союз горских народов Кавказа" с боевыми отрядами.
И т.д. и т.п.

Результат - в октябре 1993 с Советами сделали наконец то, что следовало сделать в октябре 1917. Если бы в 1917 нашлись несколько танков, чтобы выйти на Охтенский мост и обстрелять Смольный...

Вы идиот.
Назовите по состоянию на 1991/93-й - ИНОЙ орган власти, реально представляющий народ и наделенный хоть какими-то реальными полномочиями.
Сопоставимый с ВС СССР.
Вот и все.
Было именно то, что было.
В чем резон говорить об абстракциях?

Прямая аналогия - Горбачев.
В нормальном мире - он был всего-лишь руководителем одной из парламентский партий.
В СССР он рулил страной.
И Жириновский (должность - армейский отдел спец-пропаганды ГРУ ГШ СССР) ему сначала вежливо на это указал, создав вторую партию, что лишало КПСС монополии на власть.
А потом Ельцин с танка запретил КПСС.
После этого - Горбачев "стал" Президентом СССР.
И вот тогда ему объяснили уже не-вежливо. ГКЧП - было разводиловом и явной имитацией. Один приказ Горбачева на применение силы (к чему его склоняли) - и он улетал с должности, политый дерьмом - как Руцкой после принятия присяги РНЕ-шников.
И власть - переходила в таком варианте к чекистам.
К которым она в итоге и перешла.
В 1993-м - неофициально, а в 1999-м - "я устал, я ухожу".

В 1917-м - танки ничего не решали.
И даже главный калибр линейных кораблей - ничего решить не мог.

Уровень лукавства большевиков, малыш - оказался выше, чем уровень мышления толпы.
Вот и все.
82% жителей РФ - крестьяне, по определению были анархистами - "земля и воля". Им пофигу было вообще государство.
Армия и флот - те-же крестьяне - съездили на побывку после 1-й Мировой, увидели  что творится, и встали против Ленина в 1918-м. Читайте Резолюцию "Кронштадтского мятежа".
Махно, коммуно-анархист, воевал против "белых" за "товарищей" с проиметым мозгом. Когда осознал - было уже поздно.

И за 100 лет - в данном вопросе ничего принципиально не поменялось.
Кроме технических возможностей трахания мозгов толпе.

Вы, с Вашим "мозаичным мышлением" и типовыми "гештальтами" - не способны осознавать сути явлений и вещей.
Не трахайтесь в мозг, малыШ - учитесь мыслить самостоятельно.
А то так и проживете со шкворнем в башке всю жизнь.

"...В голову вбили гвоздей люди добрые..."


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 22 Октября 2019, 22:12
Это очевидно всем вменяемым Людям.

А почему? Законом не запрещено экс-чекистам баллотироваться в президенты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 22:40
Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей. Никак не могут. Вот они и столкнулись в 1991.

1. Я не занимаюсь вопросами согласия или не-согласия.
"Согласиями" - живут "староверы" и анархисты.

2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.
- лозунги - это идеология. СССР (как и нонешняя РФ-ия) - "идеологические государства". Реальное управление - хунта. Органы власти - фикция/имитация.
- принцип разделения властей - формальный Закон устройства нормального демократического государства. В поставленном Вами вопросе - в процедурном смысле (метод, не цель).
Ни в СССР, ни в РосИмперии - не исполнялся никогда.

3. Учреждением государства - занимается структура, известная как Учредительное Собрание.
С разгона коей и началась диктатура большевиков в 1918-м.
В СССР было создано Конституционное Собрание, которое даже начало работу.
Смена гос-устройства - должна была происходить нормальным типовым образом, общепринятым в мире.
А вот узурпаторы власти - привыкли действовать совсем иными методами. Четко, слаженно, по приказу, в соответствии с единым планом.
Как герр Штирлиц - вроде коммунист, а зиговать и петлицы "электрика" носить - запросто.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Октября 2019, 22:40

   Тем же законом не запрещено и ОППОЗИЦИИ


                                     ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 22:46
А почему? Законом не запрещено экс-чекистам баллотироваться в президенты.

Глупый и лукавый малыШ - и советский Закон, и личная Присяга - запрещают чекисту изменять Родине.
Не говоря уже о том, чтобы занимать гос-должность ИНОГО государства - не того, которому присягал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 22 Октября 2019, 23:00
Глупый и лукавый малыШ - и советский Закон, и личная Присяга - запрещают чекисту изменять Родине.
Не говоря уже о том, чтобы занимать гос-должность ИНОГО государства - не того, которому присягал.

Это весьма фееричная мысль. Но вряд ли она остановит тех экс-силовиков, которые занимаются политикой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2019, 23:05
Это весьма фееричная мысль. Но вряд ли она остановит тех экс-силовиков, которые занимаются политикой.

Феерично - Ваше очевидное лукавство.
Изложенное - есть Закон, и факты реальности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Огонёк от 22 Октября 2019, 23:22

Изложенное - есть Закон, и факты реальности.

Ну-ну. :) Что еще поведаете нам про подполковника Путина?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2019, 02:38
2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.

Что и требовалось доказать. Верховный Совет и парламент - два непересекающихся понятия из двух непересекающихся миров. И называть ВС "парламентом" - это как называть чекиста офицером.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 00:46
Что и требовалось доказать. Верховный Совет и парламент - два непересекающихся понятия из двух непересекающихся миров. И называть ВС "парламентом" - это как называть чекиста офицером.

За Вами - лукавство:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

2. Попробуйте включить собственный мозг и осознать, как могут не взаимодействовать две непересекающиеся прямые.
- лозунги - это идеология. СССР (как и нонешняя РФ-ия) - "идеологические государства". Реальное управление - хунта. Органы власти - фикция/имитация.
- принцип разделения властей - формальный Закон устройства нормального демократического государства. В поставленном Вами вопросе - в процедурном смысле (метод, не цель).
Ни в СССР, ни в РосИмперии - не исполнялся никогда.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2019, 03:53
За Вами - лукавство:


Для партизан повторяю:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

Лозунг лишь кратко и четко выражал особенность, формально закрепленную в статьях законов.

Все это изучалось в каждом советском вузе, курсе на втором, кажется: принципиальные отличия Советской власти от буржуазной парламентской демократии. Но Вы, похоже, прогуляли.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 19:33
Для партизан повторяю:

Не согласны - попробуйте объяснить, как могут не конфликтовать лозунг "Вся власть Советам!" (и соответствующие статьи Конституций СССР и РСФСР) и базовый для любого парламента принцип разделения властей.

Лозунг лишь кратко и четко выражал особенность, формально закрепленную в статьях законов.

На Вашу просьбу - Вам был проведен ликбез.
На русском языке, заведомо-понятном для Вас.

Лозунги - Законом не являются, даже если они называются Законами.
Вы патологически не способны мыслить.

И да - советские "Законы" были абсолютно вторичными по отношению к советским лозунгам.
Впрочем, подобный ход мысли для Вас явно наглушняк заблокирован Вашими гештальтами.
Вы вообще не осознаете, что такое Закон.

Все это изучалось в каждом советском вузе, курсе на втором, кажется: принципиальные отличия Советской власти от буржуазной парламентской демократии. Но Вы, похоже, прогуляли.

Мало того, Вы еще и хамите - переход на личности с сути вопроса - более чем очевиден.
Я не учился в советском ВУЗе в плане идеологии. Идеологию как-раз незадолго до этого "отменили".
Поэтому конспектирование "Апрельских тезисов" товарища Ульянова - для меня закончилось в 16 лет.

И да, отличий "советской ультра-демократии" от Западной - Вы так и не смогли осознать.
Ни по методам, ни по целям.
В силу неспособности к мышлению.

Ибо в Совке, малыш - не обучали Закону, в Совке обучали его отрицанию.
Как и сейчас.
Вы так и не смогли выйти из этого состояния.
Ведь хавать чужие "гештальты", и жить с "ментальный колхозом" в голове- намного проще, чем мыслить самостоятельно.

А между тем, как сказано в одной старой книге - Бог создал Человека.
Не людей (это множественное число) - а Человека (это единственное число).
Как у Вас с владением русским языком, и пониманием изложенного?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 25 Октября 2019, 01:26
А между тем, как сказано в одной старой книге - Бог создал Человека.
Не людей (это множественное число) - а Человека (это единственное число).
Как у Вас с владением русским языком, и пониманием изложенного?

Похоже тебя надо как  finko отправить библию читать. И не вздумай причащаться пока не прочитаешь.  ;D

Ветхий Завет. Бытие. 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Октября 2019, 04:33
И да, отличий "советской ультра-демократии" от Западной - Вы так и не смогли осознать.
Ни по методам, ни по целям.  В силу неспособности к мышлению.
Советская ультра-демократия?  :o Походу, шальной осколок напрочь застрял в твоей кастрюле.

Примерно так выглядит ультра-демократия:

(https://wdho.ru/plugins/imageviewer/site/thumb.php?s=8UwW) (https://wdho.ru/8UwW)

А теперь попробуй совместить "ЭТО" с термином "советская".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2019, 01:50
На Вашу просьбу - Вам был проведен ликбез.
На русском языке, заведомо-понятном для Вас.

Лозунги - Законом не являются, даже если они называются Законами.
Вы патологически не способны мыслить.

И да - советские "Законы" были абсолютно вторичными по отношению к советским лозунгам.

Бла-бла-бла...

А если смотреть суть, то видим, как Вы сначала рассказываете про то, что разогнанный в 1993 ВС был законным представителем народа, а потом утверждаете, что никаких законов в РСФСР вообще не было. Плюрализм в одной голове?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2019, 03:05
Два мира - два Шапиро. Сравнение операций по освобождению заложников в Энтеббе и в Москве на Дубровке.

http://www.youtube.com/watch?time_continue=341&v=bnzQLtTABG4 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=341&v=bnzQLtTABG4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 27 Октября 2019, 22:23
Неизвестная Грaжданскaя вoйнa в России в XVII веке. Профессор МПГУ Александр Пыжиков
http://www.youtube.com/watch?v=V8y6khjPQuM (http://www.youtube.com/watch?v=V8y6khjPQuM)

Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории, почему на эту ключевую веху и в Российской империи, и в СССР смотрели отстранённо, как на второстепенное явление.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 27 Октября 2019, 23:15
Е.Ю.Спицын и А.В.Пыжиков "Была ли царская Россия колонией западных держав?"
Канал МПГУ
http://www.youtube.com/watch?v=lGCSbd3lC74 (http://www.youtube.com/watch?v=lGCSbd3lC74)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Октября 2019, 00:15
Евгений Спицын. 80 лет назад нынешние министры РФ мели бы дворы

http://www.youtube.com/watch?v=1aAMkNMtKqk (http://www.youtube.com/watch?v=1aAMkNMtKqk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Октября 2019, 00:57
Чьим проектом была Октябрьская революция? Александр Пыжиков
Концептуал ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=6dQjGz2cAM8 (http://www.youtube.com/watch?v=6dQjGz2cAM8)

Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков в специальном интервью для "Концептуал ТВ" рассказывает о том, чьим проектом была Великая Октябрьская социалистическая революция и кто сейчас рвется к власти в Российской Федерации.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Октября 2019, 01:42
Александр Пыжиков. Как иезуиты Россией управляли
День ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=0WzcH9rz1vI (http://www.youtube.com/watch?v=0WzcH9rz1vI)

Для какой цели Екатерина II пустила орден иезуитов в страну. Какую роль сыграли иезуиты в истории России и насколько велико было их влияние. Какую идеологию продвигали они в среде российской элиты и какими методами. Как связаны иезуиты и декабристы. На эти и многие другие интересные вопросы дает ответы известный историк Александр Пыжиков в своей беседе с Андреем Фефеловым.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Октября 2019, 04:04
Пыжиков А.В. 12 июня - начало антропологической катастрофы страны.[Товарищ Правда]
http://www.youtube.com/watch?v=l94ohinieI0 (http://www.youtube.com/watch?v=l94ohinieI0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Ноября 2019, 00:02
Е.Ю. Спицын, А.В. Пыжиков: «Оккупационное иго»

http://www.youtube.com/watch?v=2wbASobIRJo (http://www.youtube.com/watch?v=2wbASobIRJo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Ноября 2019, 16:59
Загадка Троцкого. Чего хотят его наследники. Е. Спицын. И. Шишкин

http://www.youtube.com/watch?v=TMkwXc2wJxU (http://www.youtube.com/watch?v=TMkwXc2wJxU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Ноября 2019, 00:23
Спицын Евгений: «Извините за не парламентские выражения»

http://www.youtube.com/watch?v=iyy_kIoIyXM (http://www.youtube.com/watch?v=iyy_kIoIyXM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 17:55
Предки нашего народа
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=b4UsMXfX0sQ (http://www.youtube.com/watch?v=b4UsMXfX0sQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 22:36
Реми Майснер: правда о репрессиях Сталина

http://www.youtube.com/watch?v=PXWvGNdcI3I (http://www.youtube.com/watch?v=PXWvGNdcI3I)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 23:48
Скифы и чужие формы жизни
История Пи

http://www.youtube.com/watch?v=wQxiheoukC4 (http://www.youtube.com/watch?v=wQxiheoukC4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2019, 01:22
"Единая Россия", год 1919.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/41204/pub_5dbbc7bc43fdc000ae6c8bd0_5dbbc7f0fe289100b23b8dd6/scale_2400)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 30 Ноября 2019, 15:25
Михаил Делягин. Чем человек отличается от общечеловека

http://www.youtube.com/watch?v=SZllge_NeDY (http://www.youtube.com/watch?v=SZllge_NeDY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Декабря 2019, 09:38
Евгений Спицын. Бой в прямом эфире."Кто вам сказал что частная собственность неприкосновеннa?"

http://www.youtube.com/watch?v=E8ibUpCnoH4 (http://www.youtube.com/watch?v=E8ibUpCnoH4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2019, 20:12
Евгений Спицын. Бой в прямом эфире."Кто вам сказал что частная собственность неприкосновеннa?"

Эксперимент сказал.

Нет возможности сохранить созданное тобой - нет смысла создавать что-то долговременное.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Декабря 2019, 20:01
Главред Эха Москвы так клеймил СССР, что упал со сцены (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=LbY52nv7QvA (http://www.youtube.com/watch?v=LbY52nv7QvA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 04 Декабря 2019, 21:49
Человек-история // Евгений Максимович Примаков
Delyagin TV
http://www.youtube.com/watch?v=RB7mNlX2AKs (http://www.youtube.com/watch?v=RB7mNlX2AKs)

У Евгения Максимовича Примакова мне посчастливилось работать советником с 1999 по 2002 год. Евгений Максимович был всегда самостоятельной фигурой. Также он был врагом олигархата и символом Советского Союза. И при этом Примаков всегда оставался лично честным и добрым человеком.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Декабря 2019, 08:52
Спицын Евгений: "Евреи прощались и не уходили"

http://www.youtube.com/watch?v=gR67luTUgrQ (http://www.youtube.com/watch?v=gR67luTUgrQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 06 Декабря 2019, 17:28
Если бы не Иван Грозный. А. Фурсов. И. Шишкин

http://www.youtube.com/watch?v=Pm24-cTdFJ8 (http://www.youtube.com/watch?v=Pm24-cTdFJ8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2019, 05:39
Вспомнил вдруг любопытный факт. Свободная Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B5) была потоплена в 1918 по приказу большевистского правительства.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 16 Декабря 2019, 11:38
Спицын Евгений - О уходе Никиты Исаева и Александра Пыжикова

http://www.youtube.com/watch?v=CdNifLlhNcE (http://www.youtube.com/watch?v=CdNifLlhNcE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Декабря 2019, 02:02
На кого работал СССР?
Познавательное ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=vsw9dVFJ47k (http://www.youtube.com/watch?v=vsw9dVFJ47k)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Декабря 2019, 00:41
Е.Ю.Спицын на радио "Аврора". "Судьба патриота. О генофонде русского народа и законах диалектики"

http://www.youtube.com/watch?v=vfqd4ZgCgUY (http://www.youtube.com/watch?v=vfqd4ZgCgUY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2019, 22:36
Михаил Веллер. КАК ИСЧЕЗАЛА РОДИНА. История краха СССР через психологическое восприятие народом государства от оптимизма 60-х к... краху.

Когда, глядя на действие власти, ее никто больше не хочет, все это истаивает на глазах.

http://www.youtube.com/watch?v=OOIiOpVcHpM (http://www.youtube.com/watch?v=OOIiOpVcHpM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Декабря 2019, 22:15
Интервью профессора А. В. Пыжикова Михаилу Делягину
Delyagin TV
http://www.youtube.com/watch?v=hoUch1t0j3o (http://www.youtube.com/watch?v=hoUch1t0j3o)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Января 2020, 13:58
Почему скачок в развитии технологий произошел в момент распада СССР?
Delyagin TV
http://www.youtube.com/watch?v=v3vMXCDDwe4 (http://www.youtube.com/watch?v=v3vMXCDDwe4)

Информационные технологии, которые вывели капитализм на новый уровень, сделав мир и рынок глобальными, начинают уже не просто отрицать глобализацию, а создавать такие общественные конструкции, о которых мы привыкли думать в терминах коммунизма. Технологические и образовательные достижения советской цивилизации, захваченные и по-новому использованные западом, легли в основу современного информауионного общества, которое продлило существование капитализма еще на жизнь целого поколения. То, что использовалось (хоть и плохо) в СССР для защиты, стало использоваться западом для потребления. Но это время заканчивается, и дело не в экономическом кризисе, который подрывает финансовую архитектуру капитализма. Главный ресурс современного мира - это информация, которая по своей природе является общественным благом и при передаче его другим не только не сокращается, а возрастает. При этом информация еще и неотчуждаема - если человек однажды что-то усвоил, отобрать это уже нельзя. Таким образом, главный ресурс нашего мира отрицает двух китов, на которых стоит капитализм, - частное владение и отчуждение. Да, существует ограничивающий механизм прав интеллектуальной собственности, но, как говориться в одной поговорке, если бы у Христа был копирайт, о Нем бы никто не узнал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Января 2020, 12:53



                Польский раввин ответил путину на слова об "антисемитской свинье"



                Обвинения в антисемитизме посла Польши в гитлеровской Германии Юзефа Липского со стороны президента России владимира путина являются безответственными.


 Об этом говорится в совместном заявлении главного раввина Польши Михаила Шудриха и председателя польского Союза еврейских общин Клары Колодзейски-Полтын. Текст заявления публикует газета Rzech Pospolita.

Шудрих и Колодзейска-Полтын пишут, что обвинения строились на "единственном предложении, вырванном из контекста".

 Авторы заявления напомнили, что в 1938 году Польша поддерживала эмиграцию евреев в союзе с сионистским движением, которому тайно оказывала военную поддержку.

 К этому, как утверждается в документе, были причастны польские дипломаты и лично посол Липский.


В  документе также говорится, что Германия не скрывает правды о Второй мировой войне. "Мы желаем подобной честности российским властям, которые начали войну как союзники Германии", – подчеркивают авторы.

24 декабря на коллегии Минобороны путин назвал посла Польши в Германии в 1934–1939 годах Юзефа Липского "сволочью и антисемитской свиньёй" из-за его поддержки идеи Гитлера выслать евреев в Африку.

После высказываний путина посла России в Варшаве вызвали в польский МИД.



                   https://www.svoboda.org/a/30354915.html (https://www.svoboda.org/a/30354915.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Января 2020, 14:05
Что стояло за массовыми репрессиями 1937 г. Сталин, Берия, Гулаг и "десятки миллионов расстрелянных"
Крамола

http://www.youtube.com/watch?v=W3Vikf_bQzQ (http://www.youtube.com/watch?v=W3Vikf_bQzQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Января 2020, 15:07


      Они сами себя  репрессировали .


                              :lol:

       А  НКВД их семьям горячие обеды развозили .


       ;D

                     


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Января 2020, 15:12


      Список расстрелянных в Москве,

 хоть и связан с общей базой, упорядочен не по именам, а по месту проживания; по тем адресам, откуда людей увели на смерть. Многие найдут здесь не только свою улицу, но и дом, нередко квартиру. Список этот, насчитывающий без малого двенадцать тысяч человек, заведомо неполон: до сих пор нет информации о нескольких тысячах репрессированных москвичей. Ресурс используется проектами «Последний адрес» и «Это прямо здесь», также на его странице опубликованы списки расстрелянных москвичей по местам захоронений.

Сталинские расстрельные списки – результат отдельного исследования. В списках содержатся имена людей, осужденных по личной санкции И. В. Сталина и его ближайших соратников к разным мерам наказания (в подавляющем большинстве к расстрелу).


 Впервые эти списки были опубликованы в 2002 году на CD, подготовленном Обществом «Мемориал» совместно с Архивом Президента РФ



                     https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/ (https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Января 2020, 15:17



               
Списки жертв политических репрессий

base.memo.ru – общая база данных жертв политических репрессий

lists.memo.ru/index31.htm – информация о репрессированных, хранящаяся в архиве «Мемориала»

stalin.memo.ru – сталинские расстрельные списки (1937–1954)

mos.memo.ru – база «Расстреляны в Москве»

pkk.memo.ru – архив Политического Красного Креста (1918–1922)

«Убиты в Катыни» – книга памяти польских военнопленных – узников Козельского лагеря НКВД (pdf)



                 https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/ (https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 03 Января 2020, 23:46
«Я ухожу, я сделал все что мог»: 20 лет назад Ельцин передал власть Путину
Царьград ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=TrbN2x_Jh9c (http://www.youtube.com/watch?v=TrbN2x_Jh9c)

«Я ухожу, я сделал все что мог…». 20 лет назад, 31 декабря 1999 года, эти слова в своем в новогоднем телеобращении произнес Борис Ельцин. На пороге нового тысячелетия он заявил, что уходит с поста президента Российской Федерации. За почти 8 лет правления он прошел через одобрение и через почти полное непонимание. Какую роль сыграл Борис Ельцин в жизни России? – решит «Исторический поединок» .
В интеллектуальной схватке сойдутся - Александр Сагомонян, профессор факультета глобальных процессов МГУ, доктор исторических наук и Сергей Жаворонков, старший научный сотрудник Института экономической
политики им. Е. Т. Гайдара.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 19:33
Конец концлагеря в Бухенвальде. Лагерь расформировать, имущество вывезти в СССР для продолжения использования по назначению в лагерях ГУЛАГа.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1582279/pub_5df51435ba281e00b29ffd8f_5df51c219c944600ad942c11/scale_1200)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Января 2020, 23:38
Выступление Е. Ю. Спицына на Сталинских чтениях

http://www.youtube.com/watch?v=HmR19xffunw (http://www.youtube.com/watch?v=HmR19xffunw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Января 2020, 00:11
          Евгения , как Израильского ШПИОНА

          на 25 лет без права переписки


           а Завербованных им слушателей на 15 в Оймякон

      

                             Сталкера , Перуныча  ,

              как носителя чуждой коммунистической идеологии   ЯЗЫЧЕСТВО

              пожизненно направить на  очистку отхожих мест  в бараке у блатных , но социально близких

                    в КАРЛАГЕ .


                                                     И.В. СТАЛИН .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Января 2020, 13:28
Это смутно мне напоминает… (https://www.facebook.com/lev.simkin/posts/3158139314214852)
Лев Симкин


Это – новость о том, что дочь бывшего президента Анголы и самая богатая женщина Африки Изабель душ Сантуш оказалась российской гражданкой. А напоминает — мою любимую историю, приключившуюся утром 11 ноября 1982 года.

...В то утро эти двое склонились над газетами. Обычно в течение часа-двух ничем нельзя было оторвать их от любимого занятия, но тут спустя пять минут один многозначительно поднял глаза и громко произнес: «Брежнев умер», а второй кивнул ему в ответ.

Кто-то из нас вырвал из рук говорившего газету, остальные бросились включать трехпрограммный репродуктор. Там все было как обычно, вести с полей и прочее, правда, серьезной музыки было несколько с избытком, да ведь нас и прежде не баловали роком.

После того, как эти свихнувшиеся читатели газет выслушали мнение коллег о неуместности и опасности подобных шуток, в ответ мы услышали: «Да вы просто читать не умеете».

Далее между противоборствующими сторонами состоялся диалог следующего содержания.
— Читайте — поздравление президенту Народной Республики Ангола, председателю Партии труда Жозе Эдуарду душ Сантуш.
— Ну, поздравление, и что?
— А то! Кто его подписал-то?
— Президиум Верховного Совета СССР, ЦК КПСС, Совет министров СССР. Ну и что?
— А то, что вы все тупые. Давайте сначала — кому поздравление?
— Жозе Эдуарду душ Сантушу.
— А кто подписал?
— Президиум Верховного Совета и прочие.
— То-то и оно! Если поздравление адресовано лично Жозе Эдуарду душ Сантушу, то и подписать должен был лично кто? Леонид Ильич Брежнев. А если не подписал, то что? А то, что его больше нет.

Повторяю, было утро, и только вечером того дня по телевизору объявили о смерти Брежнева.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2020, 20:28
Н.Левашов: Лемурия, 6-я раса. Куда пропали Скифы, Сарматы и другие народы. Следы единой культуры

http://www.youtube.com/watch?v=0peXaZOJnS0 (http://www.youtube.com/watch?v=0peXaZOJnS0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 14 Января 2020, 06:30
Н.Левашов: Куда исчезли целые народы? Право умирать. Искаженное мировоззрение. Наше оружие не кулаки

http://www.youtube.com/watch?v=9iQJl3w2uII (http://www.youtube.com/watch?v=9iQJl3w2uII)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Января 2020, 17:03
Когда-нибудь окажется, что Вторая мировая была борьбой трех некурящих лидеров ЗОЖ (в т.ч. одного вегана) с тремя трупоедами-табачниками.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 16 Января 2020, 05:10
Глава «Роснано» Анатолий Чубайс заявил, что главной проблемой экономических реформ 1990-х годов было отсутствие платежей. Об этом он сказал на Гайдаровском форуме. По его словам, никто не предвидел такое явление, как «неплатежи». Однако в то время их преодоление позволило улучшить ситуацию с экономикой в стране.
https://www.gazeta.ru/business/news/2020/01/15/n_13919336.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.gazeta.ru/business/news/2020/01/15/n_13919336.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
В Москве открылся очередной Гайдаровский форум, приуроченный к десятилетию со дня безвременной кончины экономиста. Сегодняшняя перспектива позволяет яснее видеть амбициозность гайдаровской программы и трудности, с которыми он столкнулся.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fobshchestvo%2F391231-vse-moglo-byt-inache-egor-gaydar-i-istoriya-rossiyskih-reform&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fobshchestvo%2F391231-vse-moglo-byt-inache-egor-gaydar-i-istoriya-rossiyskih-reform&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Либерасты широкими шагами вели Россию к расцвету, но треклятый народ не хочет платить налоги, а «бедные олигархи» платят их в офшоры, а значит не виноваты. Нужно ввести налог на воздух для бедных и в стране наступит СЧАСТЬЕ!!!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Января 2020, 11:54



                       20 января 1990 года в Баку были введены войска.

 Впервые в истории СССР советская армия в мирное время брала штурмом советский город.


По официальной версии, войска были введены для предотвращения армянских погромов в Баку.

 В реальности к тому времени погромы уже прекратились, а войска, по признанию Москвы, должны были предотвратить захват советской власти в республике со стороны Народного фронта Азербайджана (НФА).


              В результате военной операции погибли, по различным данным, от 131 до 170 мирных граждан.

 В Азербайджане это трагическое событие называют "Черный январь", этот день отмечается каждый год как день траура.

Эксперты считают, что трагедия в Баку дала начало процессу развала СССР.

     Мы поговорили с непосредственными участниками этих событий.



          https://www.bbc.com/russian/features-51151021 (https://www.bbc.com/russian/features-51151021)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Января 2020, 12:43

                        "Заткнуть поганые рты".

                    Угрозам путина уже никто не верит




                 Давний спор российских и польских властей по поводу Второй мировой войны очередной раз обострился в годовщину освобождения Варшавы от нацистов 17 января 1945 года.

За день до этого Министерство обороны РФ опубликовало избранные документы, касающиеся освобождения города.

 Документы состоят из отчётов офицеров советской Красной армии и польской просоветской Армии людовой, чьи авторы, во-первых, оправдывают то, что в октябре 1944 советская армия, стоя на подступах к Варшаве, не оказала никакой помощи восставшим полякам,

 а во-вторых,

 утверждают, что восставшие якобы перебили всех находившихся в городе евреев и украинцев и нападали на советских солдат.


             На следующий день на сайте польского МИДа был выложен текст, отрицающий эти обвинения

    и утверждающий, что "освобождение" Польши стало на самом деле новой окуппацией, а посольство Польши в России запостило следующий твит:

                 ,, "Мы уважаем кровь, пролитую в борьбе против нацизма, но в 1945 г. сталинский режим принес 🇵🇱 террор, преступления и чрезмерную эксплуатацию.

Красная Армия освободила Варшаву от нацистов, но не принесла полякам свободы!  ,,



                                 Подробности здесь по ссылке  

                https://www.svoboda.org/a/30385927.html (https://www.svoboda.org/a/30385927.html)


                  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2020, 22:56
Грозного на вас нет: Запад пытается поссорить русских и татар
Царьград ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=gdpRBl7g4hc (http://www.youtube.com/watch?v=gdpRBl7g4hc)

Страсти накалились до предела – татарские националисты выступили против установки в Астрахани памятника Ивану Грозному. Сначала кампания развернулась в соцсетях, потом «подлили бензина» СМИ из Татарстана. И сразу после этого появилось открытое письмо Всемирного форума татарской молодёжи прямо к губернатору региона. В нем утверждается, что «Астрахань — важнейший очаг формирования татарской нации, центр его истории и культуры». А сам Иван Грозный назван «зловещим символом геноцида». Кто использует историю, как инструмент, чтобы разобщить страну?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Января 2020, 23:04
                         - "Идиот тьфу"


                       
                      

                          http://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks (http://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Января 2020, 23:19



                        Геноцид, тактика выжженной земли, массовые убийства женщин и детей, уничтожение целого города — может показаться, что речь идет о зверствах немецко-фашистских захватчиков.

 Но все это сделали красные партизаны, которыми командовал Яков Тряпицын — борец за установление советской власти на Дальнем Востоке.



                         

 Именно его воинское подразделение буквально разгромило Николаевск-на-Амуре, шокировав своей жестокостью весь мир.


 Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/43554667/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2020, 23:57
Геноцид, тактика выжженной земли, массовые убийства женщин и детей, уничтожение целого города — может показаться, что речь идет о зверствах немецко-фашистских захватчиков. Но все это сделали красные партизаны, которыми командовал Яков Тряпицын — борец за установление советской власти на Дальнем Востоке.  Именно его воинское подразделение буквально разгромило Николаевск-на-Амуре, шокировав своей жестокостью весь мир.

Как так? Ярый борец за установление советской власти, оклеветан, и не признан этой же самой властью? Кости Тряпицына начали мыть ещё при Советах. Ты, прежде чем тащить сюда эту топорную, доморощенную "чернуху", погуглил бы чего из реальной истории.
Почитай хотя бы здесь, а пожелаешь углубиться, то там для тебя есть подсказка на более ранние исторические источники:
http://topwar.ru/38564-yakov-tryapicyn-pamyati-oklevetannogo-krasnogo-partizana-chast-1.html (http://topwar.ru/38564-yakov-tryapicyn-pamyati-oklevetannogo-krasnogo-partizana-chast-1.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 00:09


                          Тема историческая .


                  Какая же это    ,,чернуха ,,  .


                 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 00:20

                          Тема историческая .


                  Какая же это    ,,чернуха ,,  .


                 
Вот я и говорю,  если тебе она реально интересна, не поленись, и обратись к реальным историческим источникам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 01:09


                                     Как вариант

                    Тема в которой не поставлена точка .


                        "ЗАГАДОЧНАЯ АРМИЯ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА"


        Знак РОА указывал на принадлежность к Русской Освободительной Армии, более широко известной под именем Власовской.

 Сделано все, чтобы предать забвению эту армию и до сего дня она остается “неизвестной армией Второй мировой войны”.

 Ее подлинную численность, причины возникновения и военное значение извратила пропаганда ее врагов.
 
Причины замалчивания существования РОА Кремлем очевидны:

 осложнения, которые могло вызвать само существование многочисленной антисоветской армии,

образованной из советских граждан – нельзя назвать безобидными.

 Русские вожди (автор имеет в виду советских. Р е д.) метали громы и молнии против изменников и квислингов вообще, но они тщательно избегали называть отдельные соединения или их возглавителей.

 Это молчание не нарушено и до сего дня.

 Поэтому в СССР Власовское движение известно лишь по слухам, раздуваемым страстным желанием верить в их справедливость, но никогда не высказываемым открыто.



         http://ricolor.org/history/roa/posev/ (http://ricolor.org/history/roa/posev/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 18:20
Один русский мужик жил честно, но вел себя... не очень, и после смерти попал в ад. Осмотрелся там, приспособился. Как-то идет он, а навстречу ему сам Сатана, остановил он мужика и спрашивает его грозно:

- Ну как? Мучаешься?

- Маленько мучаюсь, да... Работать не надо, все бесплатно... Живу при коммунизме, на старости лет, да...

- Ты откуда такой?

- Из России...

- А-а, понятно... Небось, жил там честно? Не воровал, как все?

- Понятное дело... Как же можно, воровать-то?

- Тогда у меня к тебе есть одно дело, пошли...

Привел Сатана нашего мужика в самый жаркий цех в аду. Смотрит он, а там стоит длинный ряд огромных сковородок, а на них толстые откормленные мужики и бабы жарятся, а если и не толстые, то холеные, орут - изо всех сил. Черти стараются от души, ни дров, ни масла, не жалеют. Пригляделся, а рожи-то у всех грешников - знакомые, по телевизору их частенько видел, при жизни. Сатана ему и говорит:

- Вот тебе, мужик, мое комсомольское поручение - ходи здесь вдоль сковородок и рассказывай моим самым уважаемым клиентам, что живешь здесь при коммунизме:)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 18:42

                                 
Причины замалчивания существования РОА Кремлем очевидны:

 осложнения, которые могло вызвать само существование многочисленной антисоветской армии,

образованной из советских граждан – нельзя назвать безобидными.

 Русские вожди (автор имеет в виду советских. Р е д.) метали громы и молнии против изменников и квислингов вообще, но они тщательно избегали называть отдельные соединения или их возглавителей.

 Это молчание не нарушено и до сего дня.

 
Мы замалчиваем  о РОА? Ты идиот? Всё что связано с предателем Власовым и его "армией", в сободном информационном доступе, ввиде рассекреченных архивных документов. На государственном уровне, как в советские времена, так и при нынешней власти, Власов признан предателем Родины, и преступником. И лишь в 90-е, при алкаше Ельцине, случались попытки некоторых недоносков, обелить этого нацистского ублюдка.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 19:25
Мы замалчиваем  о РОА? Ты идиот? Всё что связано с предателем Власовым и его "армией", в сободном информационном доступе, ввиде рассекреченных архивных документов. На государственном уровне, как в советские времена, так и при нынешней власти, Власов признан предателем Родины, и преступником. И лишь в 90-е, при алкаше Ельцине, случались попытки некоторых недоносков, обелить этого нацистского ублюдка.

В советские времена об этом не говорилось. В учебниках или даже книгах по истории - ни слова. Помню только, как в какой-то серии "Освобождения" мелькнуло слово "власовцы". А кто они такие - поди догадайся. И, кстати, когда открылись документы, оказалось, что именно там никаких власовцев быть не могло: РОА впервые вступила в бой только весной 1945.

Да и нынче за ширмой "власовцев" умалчивается о куда более широком коллаборационизме среди советских граждан. К примеру, о казаках, массово служивших в Вермахте ничуть не хуже крымских татар. Или о том, что в штате дивизии Вермахта предусматривалось более тысячи "хи-ви" на всех вспомогательных должностях, чтобы освободить "истинных арийцев" для боевой работы.

На фоне миллиона таких "хи-ви" пара десятков тысяч "власовцев" - капля в море.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 03:41
Мы замалчиваем  о РОА? Ты идиот? Всё что связано с предателем Власовым и его "армией", в сободном информационном доступе, ввиде рассекреченных архивных документов. На государственном уровне, как в советские времена, так и при нынешней власти, Власов признан предателем Родины, и преступником. И лишь в 90-е, при алкаше Ельцине, случались попытки некоторых недоносков, обелить этого нацистского ублюдка.


                                Ты понимаешь о чём разговор  ?


             Об армии РОА а не о конкретном человеке Власове .

            Рассекреченные документы , кто и какие документы  засекретил и зачем и когда их рассекретили ?

            Есть историческая правда какая бы   она  не  была должна быть об,ективной а не правдой ЦК КПСС или  Мединского .

           Вопрос об армии , количество , какие рода войск в неЁ входили , кто и чем командовал ,

           сколько советских пленных , сколько эмигрантов никогда  СССР не присягавших в неЁ входили .

           Роль РОА в защите  Праги от  СС совцев .

                       Много  ,, белых пятен  ,,  .  

           Недавно   одного российского историка   занимавшегося этими  ,, белыми пятнами ,,  и открывшему

         многие  исторические  факты которые никак   не  вписывались в официальную версию о РОА

          власти начали  гнобить .

                      Это плохо .  Как и плохо то что до сих пор  россияне не имею возможности на русском языке

          прочитать  все  тома  Нюрнбергского процесса !  

                     ИХМО , причина в том что   властям СССР и РФ есть что замолчать и скрыть .

          Так как это было к примеру с расстрелом нескольких тысяч офицеров Польской армии в Катыне .

          


            


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 05:39


                     В Праге одобрили установку памятника освобождавшим город бойцам Власова



                  Совет отдалённого пражского района Ржепорые единогласно одобрил установку мемориала солдатам Русской освободительной армии, погибшим при освобождении Праги в 1945 году.


 Об этом сообщает iDnes.cz.

"Городской округ Праги 5 должен им памятник, – заявил на заседании совета мэр Ржепорые Павел Новотны.

 Он отметил, что считает недостаточным, что в Праге у солдат РОА есть только безымянные могилы.

 "В отличие от красноармейцев, с власовцами у нас не было никаких конфликтов", – отметил он.


                  Монумент не увековечит РОА как коллаборационистов, а отметит их конкретные бои с вермахтом за Прагу в 1945 году.

 "Памятник будет напоминать о трёхстах спасителях Праги из рядов РОА, могилы которых разбросаны по разным местам, и это, как правило, безымянные могилы.

 Это недостойно.

 Так дальше продолжаться не может.

 Я бы никогда не поставил памятник Власову, я не вижу для этого причин", – говорил он в интервью Радио Свобода.




                            Лишь немногие подразделения РОА приняли участие в боях с Красной армией на Восточном фронте. Незадолго до поражения Германии руководство РОА приняло решение выйти из подчинения германского командования и пробиваться на Запад, чтобы сдаться в плен западным союзником. 1-я дивизия власовцев под командованием Буняченко приняла участие в Пражском восстании, однако руководство повстанцев 7 мая предписало им покинуть город.


                      Относительно роли РОА в освобождении Праги и исторической оценки их деяний в чешском обществе ведутся споры; ряд историков указывают на то, что часть бойцов 1-й дивизии РОА ранее принадлежала к подразделениям, подавлявшим Варшавское восстание.

 Генерал Власов и его приближённые были казнены в Москве по обвинению в государственной измене, приговор в настоящий момент остаётся в силе.

 Процесс решено было сделать закрытым, чтобы не вызывать у населения сочувствия к политическим оценкам осуждённых.
                             



                    https://www.svoboda.org/a/30319825.html (https://www.svoboda.org/a/30319825.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 05:43

                          Пражский манифест: 75 лет спустя


                        Прочитанный генералом Власовым Манифест состоял из 14 пунктов.

 Он провозгласил главные принципы будущего устройства российской государственности и выражал цели "Комитета освобождения народов России":

Голос генерала Власова:

 Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу места жительства, свободу промысла и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно своим способностям.

 Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком.

Народы России навеки разуверились в большевизме.

 Своей целью "Комитет освобождения народов России" ставит свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года.

 Прекращение войны и заключение почетного мира с Германией.

 Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплуататоров.

 Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.

Прага, 14 ноября 1944 года".


              https://www.svoboda.org/a/30301830.html (https://www.svoboda.org/a/30301830.html)


               ИХМО , как нельзя  актуально сегодня в отношении путинской власти и  ,, Единой России ,, .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 20:48
Еще раз о том, кто начал Вторую Мировую войну - прямиком из Наиболее Авторитетного Источника:

О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС (https://history.wikireading.ru/146684)

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».

Тов. Сталин прислал следующий ответ:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Февраля 2020, 01:22



                      Мы следили за интеллигенцией.

                        Воспоминания офицера КГБ




                      Продолжается
публикация глав из книги бывшего подполковника госбезопасности Владимира Попова "Заговор негодяев". Попов служил в КГБ СССР с 1972-го по 1991 год, работал в Пятом управлении, в отделах, которые курировали выезжающих за границу, творческие союзы и международное спортивное сотрудничество.

 В 1995 году он эмигрировал в Канаду.

В книге "Заговор негодяев" Владимир Попов рассказывает о том, как советские писатели и спортсмены сотрудничали с КГБ, и называет имена многих агентов.

 Среди них, по его словам,

 были поэты Евгений Евтушенко

и Сергей Михалков,

композиторы Родион Щедрин

 и Никита Богословский,

 а также актеры

 Георгий Жженов

и Петр Вельяминов,


бывшие политзаключенные, завербованные в сталинских лагерях.


              Подробности по ссылке


             https://www.svoboda.org/a/30423620.html (https://www.svoboda.org/a/30423620.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 11 Февраля 2020, 06:27
В апреле 2019 года Сахалинская областная Дума в очередной раз внесла в Государственную Думу Федерального Собрания законопроект.
Законопроектом предлагается внести изменения в статьи 1 и 11Федерального закона от 13 марта 1995 года № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России», касающиеся статуса даты, связанной со 2 сентября 1945 года.
Вместо памятной даты «2 сентября — День окончания Второй мировой войны (1945 год)», введенной в 2010 году, предусматривается ввести новый день воинской славы «2 сентября — День Победы во Второй мировой войне (1945 год)».
Толерантнее вроде уж и некуда. В соответствии с правительственным заповедно-ласковым отношением к Японии, авторы убрали из проекта слова «Победа над Японией», оставив неизвестным, а кого же тогда в 1945 году наша страна победила?
Согласились законопроектанты и с предложением Б. Ельцина 1998 года о переносе даты празднования с 3 сентября (как это было в советский период) на 2 сентября. Уловили авторы антисоветский ветер, дующий и из правительственных заключений на предыдущие законопроекты и из практических действий руководства страны, то драпирующего Мавзолей на Красной площади в День Победы, то снимающего боевые награды с участников парада Победы, то демонстративно сидящего перед марширующими военными, как будто это не военный парад, а представление для кучки отдыхающих.
Правительство Российской Федерации в Заключении от 22 июля 2019 года на законопроект указало, что законопроект не поддерживает и считает, что «принятие решений по установлению дней воинской славы и памятных дат России, связанных с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества, должно сопровождаться публичным обсуждением с учетом профессионального мнения специалистов в области истории и культуры. Информация о результатах такого обсуждения в прилагаемых материалах к законопроекту отсутствует».
Подписал Заключение Заместитель Председателя Правительства — Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации К. Чуйченко. Ныне (с 20 января 2020 года) он назначен министром юстиции Российской Федерации.
Как абстрактное требование, тезис о необходимости общественного обсуждения проектов новых праздников совершенно верен. Но применительно к окончанию Второй мировой войны это звучит как издевательство!
Именно так («По форме правильно, а по существу — издевательство») характеризовали аналогичные ситуации руководители нашей страны (В. Ленин — 21 мая 1921 года на 10-ой Всероссийской конференции РКП (б), В. Путин — 4 мая 2017 года на заседании Госсовета).
Заместитель председателя Правительства России по должности и образованию обязан знать, что по этому поводу сказал и уже сделал руководитель правительства страны…
30 сентября 1945 года государство учредило медаль «За Победу над Японией». Ей награждено более 1,8 миллиона человек.
В свете вышеизложенного спрашивается, о необходимости какого обсуждения «специалистов в области истории и культуры» пишет в своем демонстративно ревизионистском Заключении г-н К. Чуйченко при наличии действующих государственных решений и их всенародного одобрения?
Если он не знает о наличии этих документов — это признак профессионального невежества.
Если он их сознательно игнорирует, то это нарушение Конституции Российской Федерации, пункт второй раздела второго («Заключительные и переходные положения») которой прямо указывает, что правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
При любом варианте ответа логичен вопрос о соответствии г-на Чуйченко своей должности ввиду опасной исторической «забывчивости».
Неужели г-н Чуйченко всерьёз считает, что российская государственность начинается с него, а с предшествующей историей Отечества можно не считаться? Если да, то это просто диагноз…
https://regnum.ru/news/polit/2853242.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Cyber Lion от 12 Февраля 2020, 01:56
Когда, глядя на действие власти, ее никто больше не хочет, все это истаивает на глазах.

А власть - это разве гламурная тусовщица?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 01:07
― Как вы оцениваете российско-польские отношения сейчас? (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2586798-echo/)

― С придыханием смотрю и удивляюсь. Как быстро, в секунду виновником Второй Мировой войны могут стать не украинские бандеровцы, а польские… кто они там…


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 02 Марта 2020, 20:02
О чём на самом деле договорились в Ялте в 45-м. М. Делягин

http://www.youtube.com/watch?v=0AjDYaEYzls (http://www.youtube.com/watch?v=0AjDYaEYzls)

Доктор экономических наук Михаил Делягин рассказывает о том, какими тайнами окутана встреча Большой Тройки в Ялте в 45-м. Какие неизвестные последствия имела эта историческая встреча и как понимание всей этой цепи полностью меняет картину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 21:24
До сих пор у нас отсутствует (http://nvo.ng.ru/history/2020-02-28/6_1083_kronstadt.html) объективная история событий в Кронштадте в марте 1921 года. Есть только полярные, взаимоисключающие точки зрения.

Вот коммунистический взгляд: «Итак, Кронштадтский мятеж был ликвидирован. Короткая, но ожесточенная борьба завершилась. Она потребовала от Советского государства огромного напряжения сил и стоила советскому народу новых больших жертв. Повреждения получили кронштадтские форты, порт и сооружения города-крепости, линкоры «Петропавловск» и «Севастополь». Были затрачены большие материальные ресурсы. Такова была цена за преступный, бессмысленный мятеж, поднятый кучкой авантюристов, сумевших демагогией и ложью увлечь за собой усталых и полуголодных матросов и солдат. Жестокая цена…

Советские войска захватили в плен 2444 мятежника, в том числе трех членов ревкома – Валька, Перепелкина, Павлова. Некоторые из активных руководителей мятежа, преимущественно бывшие офицеры, уже через несколько дней были непосредственно в Кронштадте преданы суду военного трибунала и по его приговору расстреляны. Это была суровая, но справедливая кара, предупреждение всем, кто попытается поколебать устои государства, власть в котором принадлежит рабочим и крестьянам».

А вот пример антисоветской пропаганды: «Кронштадтские моряки, солдаты гарнизона, тамошние рабочие, все граждане несчастного города-крепости совершили совокупный подвиг для своей страны. Именно их выступление положило конец военному коммунизму, который был самым свирепым коммунизмом среди всех последующих во всех концах планеты. Да, наделали мятежники ошибок, были половинчаты и нерешительны, не смогли выдвинуть из своей среды сильных руководителей – так, но значение из трагического выступления исключительно велико. В 1929-м, во время второй вспышки военного коммунизма, своего «Кронштадта», к сожалению, не нашлось. И они четко осознали, что Троцкий, Зиновьев и их еврейское ВЧК являются истинными врагами народа.

Сохраним же благодарную память обо всех участниках событий в мятежной крепости, хотя почти все имена их сгинули в безднах нашей темной истории. И посочувствуем их судьбе».

Налицо типичная диаметрально противоположная оценка событий 1921 года. Тут же любопытно лишь авторство обеих цитат. Увы, обе гневные филиппики (первая 1973 года, вторая – 2003-го) принадлежат одному и тому же лицу – Сергею Николаевичу Семанову, известному «историку, писателю и общественному деятелю», который, как и большинство наших политиков, деятелей культуры, СМИ и бизнеса, начал свою карьеру в комсомоле, отправившись в 1956 году заведовать отделом пропаганды Петроградского райкома комсомола в Ленинграде.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Марта 2020, 10:49
До сих пор у нас отсутствует ([url]http://nvo.ng.ru/history/2020-02-28/6_1083_kronstadt.html[/url]) объективная история событий в Кронштадте в марте 1921 года. Есть только полярные, взаимоисключающие точки зрения.

Ещё один "историк-шелкопёр". :lol:
На-ка, почитай рецензии к его "творчеству":

Автор, кажется, написал книги по всем "модным" историческим вопросам. Изложение рваное, создается ощущение, что человек просто занимается компиляцией статей из интернета. Книги написаны не интересно, подкупает только тема, по которой идёт изложение. Документальность тоже вызывает сомнения. Видно человек решил денег по легкому срубить. Категорически не рекомендую к прочтению тем, кто увлекается историей.

Я прочитал много книг Широкорада, начал еще в 2004 году с "Падения Порт-Артура", сам довольно активно занимаюсь историей, особенно военной. На фоне многих других авторов книги Александра Борисовича, хорошие. По крайней мере значительно выше среднего и рядовому гражданину я их очень рекомендую. Да, там часто бывают спорные моменты или сомнительные утверждения, но это не столь критично. :lol:

http://www.labirint.ru/reviews/authors/13952/ (http://www.labirint.ru/reviews/authors/13952/)

Я так понимаю, для тебя то же не столь критичны "спорные моменты" и "сомнительные высказывания" при изложении исторических фактов ?  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2020, 21:01
Ещё один "историк-шелкопёр". :lol:
На-ка, почитай рецензии к его "творчеству":

Да я давно и прекрасно знаю, кто такой Широкорад. Но в отличие от тебя, я умею отделять в тексте факты от трактовок. Использовать его книги как набор фактов (понимая, что они отобраны односторонне, но все-таки это факты) - вполне можно. Так же можно использовать и книги Алексея Исаева, например. Не говорю о Мельтюхове.

Вот только в приведенном мной отрывке из его статьи его собственных взглядов вообще нет - лишь две цитаты из одного и того же автора на одну и ту же тему.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Марта 2020, 21:34
Да я давно и прекрасно знаю, кто такой Широкорад. Но в отличие от тебя, я умею отделять в тексте факты от трактовок. Использовать его книги как набор фактов (понимая, что они отобраны односторонне, но все-таки это факты) - вполне можно. Так же можно использовать и книги Алексея Исаева, например. Не говорю о Мельтюхове.

Дык и я о том же! В чём противоречие? А противоречие в том, что ты, этого доморощенного "писателя-историка" пытаешься выставить супер-пупер экспертом, а я позволяю себе усомниться в его компетенции.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2020, 22:10
Дык и я о том же! В чём противоречие? А противоречие в том, что ты, этого доморощенного "писателя-историка" пытаешься выставить супер-пупер экспертом, а я позволяю себе усомниться в его компетенции.

Интересно, как я мог выставить его "супер-экспертом", вообще не приводя ни одной его оценки по какому-либо вопросу? Телепатически?

Похоже, ты слишком много общаешься с духами. Мне такие экстрасенсорные методы недоступны.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 26 Апреля 2020, 13:57



                      Трамп и Путин сделали совместное заявление к 75-летию встречи на Эльбе



             

«Дух Эльбы» - пример того, как США и Россия могут забыть о различиях, укрепить доверие и сотрудничать в достижении более великой цели, говорится в заявлении

Президент США Дональд Трамп и президент России Владимир Путин сделали совместное заявление к 75-летию исторической встречи американских и советских войск в конце Второй мировой войны на реке Эльба в Германии, ознаменовавшей поражение нацистского режима.

Заявление опубликовано в субботу Белым домом.

«Встреча на Эльбе стала кульминацией грандиозной борьбы многих стран и народов, объединивших свои силы в рамках декларации Организации Объединенных Наций 1942 года.

 Эта общая борьба потребовала огромных жертв со стороны миллионов солдат, моряков и мирных граждан на многочисленных театрах военных действий», - говорится в совместном заявлении.


            Трамп и Путин также заявили о своей признательности «за вклад миллионов мужчин и женщин в тылу, которые произвели огромное количество военной продукции для использования во всем мире.

Труженики тыла и предприятия играли решающую роль в снабжении союзных войск средствами, необходимыми для победы».


В заявлении подчеркивается, что дух Эльбы «является примером того, как наши страны могут отложить в сторону различия, укрепить доверие и сотрудничать для достижения более великой цели».



                 https://www.golos-ameriki.ru/a/elba-meeting-75-years-trump-putin-statement/5391876.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/elba-meeting-75-years-trump-putin-statement/5391876.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2020, 19:40
(https://realistpress.com/images/cache/6ce499bde263a2dce2de0a8c87ae0b8c_w780_h430_cp.jpg)

Девочка успокаивает куклу, напуганную бомбежкой. Лондон, 1940.

А СССР в это время поставлял Германии нефть, чтобы ей было чем заправлять самолеты, бомбившие Лондон.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Апреля 2020, 23:36
Девочка успокаивает куклу, напуганную бомбежкой. Лондон, 1940.
А СССР в это время поставлял Германии нефть, чтобы ей было чем заправлять самолеты, бомбившие Лондон.

А спустя пять лет:

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке плана операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.


http://rcross.livejournal.com/1555716.html (http://rcross.livejournal.com/1555716.html)


Из Государственного архива Великобритании

Этот документ является собственностью Правительства
Его Величества Короля Великобритании


                                                                                                                                                                    Совершенно секретно

                                                                                                                                            Окончательный [вариант] 22 мая 1945 г.

                                                                                         Военный кабинет
                                                                            Штаб объединенного планирования

Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования


[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.

б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.

в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.

е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.

В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.

ЦЕЛЬ.

2. Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.

Хотя «воля» двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения [в конфликт] непременно будет ограниченной. Быстрый [военный] успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.

3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане — это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого [военного] успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:

а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;

б) политическая установка такова, что быстрый [военный] успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие [в конфликте] нас не должно волновать.

ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА

4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:

а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным;

б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.

Оккупация жизненного пространства России

5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего поражения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огромных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресурсов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия.


Далее:
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php (http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2020, 04:23
А спустя пять лет:

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке плана операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским.

Далее:
[url]http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php[/url] ([url]http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php[/url])


А теперь элементарный вопрос: что же им помешало нанести такой удар?

И каким образом Великобритания могла его самостоятельно планировать, если ee силы составляли существенно меньше половины западных союзников (а если учесть еще и экономику...)?

Ну и подсказка: почему операция называлась "Немыслимое"? Что было условием для задействования этого плана?

И еще одна подсказка: обрати внимание на пункт е) в первом разделе. И попробуй подумать: как это перед "внезапным нападением" на СССР Британия намеревается проводить демобилизацию своей армии?


Я уже много раз говорил: и в цирке у фокусника, и в любом историческом или политическом документе смотреть надо не на то, что тебе хотят показать, а на то, что хотят скрыть, от чего отвлекает твое внимание ассистентка фокусника, чего в документе явно не хватает, если обдумать его.

Выше и перечислены те вопросы, которые в твоем тексте пропущены. Сможешь на них ответить?

Ведь без них "план "Немыслимое"" теряет всякий смысл, превращается в бред сумасшедшего. И ссылаться на него в таком виде тоже могут только сумасшедшие - или те, кто считает сумасшедшими своих читателей.


PS. Ну и еще одна подсказка: каким образом к 1 июля 1945 могло быть выполнено следующее условие, указанное в документе:
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Что должно было произойти, чтобы так резко перевернулось общественное мнение?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Апреля 2020, 09:16
А теперь элементарный вопрос: что же им помешало нанести такой удар?
И каким образом Великобритания могла его самостоятельно планировать, если ee силы составляли существенно меньше половины западных союзников (а если учесть еще и экономику...)?
Ну и подсказка: почему операция называлась "Немыслимое"? Что было условием для задействования этого плана?
Не пойму, ты обвиняешь англичан в безумии, или отрицаешь, что такой План имел место?
Ты как тот студент-выскочка, который не дослушавшав лекцию до конца , начинает  засыпать профессора вопросами не в попад. 
Дочитай оба пруфа внимательно, и до конца, там ты найдёшь ответы на все сви "почему", если  твой старческий мозг ещё не утратил  способность к анализу.
Ну а если вкратце, то план "Немыслимое", действительно назван как нельзя точнее.
План с такой постановкой цели, как "навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи", не имеющий военной цели, а только политическую, могли родить только  некомпетентные чопорные генералы британского штаба, которые имели весьма поверхностное представление о силе Красной Армии, и об общем военном потенциале СССР.
Что помешало бритам осуществить этот план? Вероятно, здравый смысл, который в результате глубокого анализа, в конце-концов  взял верх над имперскими амбициями.  Штабисты попытались "на бумаге" воплотить в жизнь безумные мечты Черчиля, однако в ходе работы над планом, взвесив все "за", и "против",  пришли к выводу о невозможности его осуществления.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2020, 00:23
Не пойму, ты обвиняешь англичан в безумии, или отрицаешь, что такой План имел место?
Ты как тот студент-выскочка, который не дослушавшав лекцию до конца , начинает  засыпать профессора вопросами не в попад. 
Дочитай оба пруфа внимательно, и до конца, там ты найдёшь ответы на все сви "почему", если  твой старческий мозг ещё не утратил  способность к анализу.
Ну а если вкратце, то план "Немыслимое", действительно назван как нельзя точнее.
План с такой постановкой цели, как "навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи", не имеющий военной цели, а только политическую, могли родить только  некомпетентные чопорные генералы британского штаба, которые имели весьма поверхностное представление о силе Красной Армии, и об общем военном потенциале СССР.
Что помешало бритам осуществить этот план? Вероятно, здравый смысл, который в результате глубокого анализа, в конце-концов  взял верх над имперскими амбициями.  Штабисты попытались "на бумаге" воплотить в жизнь безумные мечты Черчиля, однако в ходе работы над планом, взвесив все "за", и "против",  пришли к выводу о невозможности его осуществления.

Объяснение не годится. Не отвечает на вопрос, а каким образом общественное мнение США и Англии, настроенное к СССР в апреле-мае 1945 очень позитивно, вдруг перевернется уже к 1 июля так, что война против СССР будет вызывать патриотический подъем.

И не объяснено, а каким образом Черчилль намеревался втянуть в эту войну США. Ведь без США у него заведомо нет сил ни для чего подобного.

И повторю намек: название плана - "Немыслимое".

Ну и, кстати, это вообще не план военных действий. Найди и почитай любой военный план уровня государства тех времен: хоть Директиву 21 "Барбаросса", хоть советские "Соображения по стратегическому развертыванию" от 15 мая 1941. Военные планы пишутся совершенно другим языком и имеют совершенно другое содержание, чем твой документ: "Такая-то группа армий в такой-то срок выходит на такой-то рубеж, выполнив такую-то задачу. После этого она будет развивать наступление туда-то".


И раз ты не смог справиться сам, даю элементарно простой ответ, который сразу объясняет все это. Сэр Винстон Черчилль был ярым антисоветчиком всю свою жизнь и не верил Сталину. Союз с СССР он сам описывал следующими словами: "Если я узнаю, что Гитлер вторгся в ад, я немедленно предложу союз Сатане". И предложил 22 июня 1941. Но когда с Гитлером было покончено, он, не доверяя Сталину, дал поручение генштабу выяснить, а что сможет сделать Британия, если Сталин не остановится на Эльбе, а двинется дальше, завоевывать ВСЮ Европу. Вероятность эту он оценивал как "Немыслимое", но все-таки предпочитал иметь на этот случай хоть какой-то план. Потому и предполагалась как начальное состояние в "плане" постепенная демобилизация английской армии до 1 июля: война ведь закончена! И разумеется, в случае советского наступления на союзников западное общественное мнение было бы потрясено даже больше, чем после Пирл-Харбора, и войска бы сражались яростно. Анализ показал, что даже использование впридачу к собственно английским и американским всех ресурсов Германии, включая раздачу оружия пленным немецким солдатам, все равно вело к долгой и малоперспективной войне.

А написанное в твоей "сопроводиловке" про "линию Архангельск-Астрахань" и "внезапный удар" - и вовсе прямое вранье, как у вас, роспатриотов, принято. Ничего подобного в собственно документе нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Апреля 2020, 09:38
Объяснение не годится. Не отвечает на вопрос, а каким образом общественное мнение США и Англии, настроенное к СССР в апреле-мае 1945 очень позитивно, вдруг перевернется уже к 1 июля так, что война против СССР будет вызывать патриотический подъем.

Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.   ;D

Цитировать
И повторю намек: название плана - "Немыслимое".

Ну наконец то до тебя дошло , как до утки, лишь на седьмые сутки, почему он не был реализован.  :lol:

-Мистер Фикс, есть ли у вас план?
-О да, у меня есть план! У меня есть даже целых три плана!    ;D

Больше не пытайся провоцировать меня по этой теме, не отвечу. На все вопросы тебе ответит кандидат исторических наук Самохин А.В.  (http://studylib.ru/doc/2612018/operaciya-%C2%ABnemyslimoe%C2%BB-ili-pochemu-ne-byl-realizovan-plan)

Я так понимаю, платят тебе исключительно за количество моих ответов?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2020, 03:31
Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.   ;D

Опять не годится.

Это май 1945. Какой "малайзийский Боинг" ты можешь придумать? Даже "Лузитаний" нет - судоходство исключительно военное.

И нужно еще убедить всех за месяц, что "это русские виноваты". Начиная с Трумэна и Конгресса США - ведь "Немыслимое" разрабатывалось в тайне и от них, одними британцами. Как будешь убеждать Трумэна? А ведь в американской администрации того времени количество "друзей СССР" было весьма значительно, и на высоких постах.


И остается еще один вопрос, старательно оставляемый и тобой, и твоим историком без внимания: почему в "плане" записано, что до 1 июля Британия должна проводить демобилизацию своей армии? Она и так значительно уступает советской. Откуда такой бредовый для подготовки наступления элемент?


Кстати, ты обратил внимание на место работы этого кандидата исторических наук? Хабаровск, филиал РАНХИГС. Доступа к каким-либо источникам у него гарантированно нет. Так что принес ты не историческое исследование, а компиляцию, пересказ чужих работ (здесь - работы О.А. Ржешевского). А тут мнение данного к.и.н. ничем не авторитетнее твоего или моего.


В любом детективе показано главное в работе расследователя: найти такое объяснение событию, в которое укладываются все известные факты. Так же точно работает любой ученый-исследователь: не зря в английском и его работа, и работа сыщика называются investigation. В твоей версии есть множество противоречий известным фактам - значит, она неверна. Сможешь придумать или найти другую, кроме как что этот план был "эскизом" возможного ответа Британии в случае, если СССР окончательно наплюет на все союзнические соглашения и двинет войска дальше на запад? Эскизная прореаботка показала, что ответить нечем.

А стартовой точкой для разработки "эскиза" стал "первый звоночек" такого "наплевания" СССР - то, что он проделал в Польше (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8). Ялтинские соглашения были выброшены в помойку, неосторожно приехавшие в Москву представители польского правительства в изгнании арестованы, за польскими бойцами Сопротивления развернута охота не хуже, чем на них охотилось гестапо. Фактически немецкая оккупация сменилась советской. А ведь именно из-за Польши Британия вступила в Войну в 1939. Вот после этого Черчилль и задумался: а что если произойдет НЕМЫСЛИМОЕ?



И вспомним, что вообще эту тему ты поднял в ответ на неоспоримый факт прямой помощи СССР гитлеровской Германии в ее войне против Британии в 1939-41. В ответ ты вытащил не имевший никаких последствий штабной теоретический документ о том, что воевать против СССР Британии не по силам. Тебе самому не кажется, что ответ неадекватный, из совершенно другой "весовой категории"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 29 Апреля 2020, 15:23
Опять не годится.

Это май 1945. Какой "малайзийский Боинг" ты можешь придумать? Даже "Лузитаний" нет - судоходство исключительно военное.

И нужно еще убедить всех за месяц, что "это русские виноваты". Начиная с Трумэна и Конгресса США - ведь "Немыслимое" разрабатывалось в тайне и от них, одними британцами. Как будешь убеждать Трумэна? А ведь в американской администрации того времени количество "друзей СССР" было весьма значительно, и на высоких постах.

Там не было "друзей СССР".
Там были добросовестно-следовавшие договоренностям "Тегеран-1943" - Законность, создание ООН и мир без войн.
И - в силу своего благородства - считавшие, что и СССР будет следовать этим договоренностям.

Черчилль - как и ранее Гитлер - осознали лукавство (без-Законие, не-добросовестность) СССР.
Что (по Лиддел-Гарду и Сунь-Цзы) - уже является "де-факто" состоянием войны (война есть путь обмана).
А США исходили из Законности, формальной логики, и принципов Римского Права.

На чем и основан (и "де-юре" существует) весь послевоенный мир.

И что и есть Истинный "итог Второй Мировой" , а не коммуно-чекистская брехня и прочие "за родину-за сталина" .

И остается еще один вопрос, старательно оставляемый и тобой, и твоим историком без внимания: почему в "плане" записано, что до 1 июля Британия должна проводить демобилизацию своей армии? Она и так значительно уступает советской. Откуда такой бредовый для подготовки наступления элемент?

1 - потому что это вообще не план - а исследование возможности. Там прямо так и написано.
2 - потому что это исходные данные такого исследования. Пункт 1 - чтобы никто не мог перепутать даже по-пьяни. Это тоже указано буквально.   ;D

Сколь феерична Ваша неспособность понимать написанное.

В любом детективе показано главное в работе расследователя: найти такое объяснение событию, в которое укладываются все известные факты. Так же точно работает любой ученый-исследователь: не зря в английском и его работа, и работа сыщика называются investigation.

В отличие от исследователя - работа сыщика имеет своим объектом недобросовестность (преступление есть формальное противоречие между де-юре и де-факто, Римское Право и Эмиль Дюркгейм - ни разу не коммуно-анархист Сорокин).

В твоей версии есть множество противоречий известным фактам - значит, она неверна. Сможешь придумать или найти другую, кроме как что этот план был "эскизом" возможного ответа Британии в случае, если СССР окончательно наплюет на все союзнические соглашения и двинет войска дальше на запад? Эскизная прореаботка показала, что ответить нечем.

Это не план.
Это оценка возможностей.
Оценка дала основания для принятия решений - для того ее и заказывали. И да - это совершенно очевидно.

А стартовой точкой для разработки "эскиза" стал "первый звоночек" такого "наплевания" СССР - то, что он проделал в Польше (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8). Ялтинские соглашения были выброшены в помойку, неосторожно приехавшие в Москву представители польского правительства в изгнании арестованы, за польскими бойцами Сопротивления развернута охота не хуже, чем на них охотилось гестапо. Фактически немецкая оккупация сменилась советской. А ведь именно из-за Польши Британия вступила в Войну в 1939. Вот после этого Черчилль и задумался: а что если произойдет НЕМЫСЛИМОЕ?

Вы пытаетесь представить Черчилля как деградированного зверька, со зверьковым способом мышления.
А между тем, само название означает ровно то, что означает - заказавший такое исследование осознал, что не задумывался ранее над возможностью подобного. После чего не-знание было устранено настолько, насколько это было возможно. Что и есть нормальное мышление нормального Человека - в отличие от зверька.

Само-критичность. Или высший уровень мышления "++" по Щедровицкому - объективная оценка собственного мышления.
Зверьки на такое не способны - они и окружающий-то мир объективно осознавать не могут, ибо утратили себя как Люди.

Вот прямо как в данном конкретном случае - по-русски написано, а находятся деятели, которые не способны осознать сущность написанного.
И при этом - отказавшиеся от объективной оценки (и исправления) дефектов в собственной башке.
В Библейской концепции - таких именуют лукавыми или "пустыми" (раклы, Големы) - ввиду утраты Человеческой сущности.

И видно таких - на раз-два.

И вспомним, что вообще эту тему ты поднял в ответ на неоспоримый факт прямой помощи СССР гитлеровской Германии в ее войне против Британии в 1939-41. В ответ ты вытащил не имевший никаких последствий штабной теоретический документ о том, что воевать против СССР Британии не по силам. Тебе самому не кажется, что ответ неадекватный, из совершенно другой "весовой категории"?

В Римском Праве нет "абстрактных фактов".
Именно поэтому - "джентльмены никогда не спорят о фактах".

Никогда не задумывались - мог ли этот "документ...план... и прочее бу-бу-бу..." быть реализован в реальности при получении "фатал-комманд" ?
Как общеизвестные "План Барбаросса" или "Программа Т-4-13".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 29 Апреля 2020, 15:37
Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.   ;D


Ваше без-умие абсолютно очевидно.
Вы сами привели некий "документ", и сами-же оказались неспособны осознать изложенное в нем.
 
Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
...
...

Итого - у Вас полностью утрачена какая-либо логичность мышления.
Проще говоря - "в башке насрано".


Ну наконец то до тебя дошло , как до утки, лишь на седьмые сутки, почему он не был реализован.  :lol:

-Мистер Фикс, есть ли у вас план?
-О да, у меня есть план! У меня есть даже целых три плана!    ;D

Больше не пытайся провоцировать меня по этой теме, не отвечу. На все вопросы тебе ответит кандидат исторических наук Самохин А.В.  ([url]http://studylib.ru/doc/2612018/operaciya-%C2%ABnemyslimoe%C2%BB-ili-pochemu-ne-byl-realizovan-plan[/url])


 ;D

Как Вы себе представляете реализацию "исследования возможности" ?

Исследование проведено - оно имеет своим итогом выводы.
На этом исследование завершено.

Итого: неспособность адекватно воспринимать окружающую реальность - есть одно из первых проявлений психопатии.
В мире, где нет ни фактов, ни Закона - Вы существуете в собственных придумках, с ними-же и балаболите. Параноидальная шизофрения в ядерной форме.

Вы - абсолютно типовой продукт деградации (морока) Совков до уровня обезъяны.
При этом - Вы задорно злоупотребляете статусом Человека Разумного.
Именно это состояние Гитлер и называл "унтер-меншами" (недо-люди). А преступлением Гитлера был ложный детерминизм увязывания такого состояния с "расами-этносами" (преступные и ложные расовые теории).
Таковы факты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2020, 02:50
А США исходили из Законности, формальной логики, и принципов Римского Права.

Интернирование граждан США с японскими корнями - как оно соответствует этим принципам?

Борьба флота НЕЙТРАЛЬНЫХ США в 1940 с германскими подводными лодками в международных водах - это соответствует "Законности и римскому праву"?

Участие войск нейтральных США в оккупации датской Исландии в 1941 - это Законность?

Серж, изучите факты прежде, чем влезать в игры больших мальчиков.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2020, 16:36
Ваше без-умие абсолютно очевидно.
Вы сами привели некий "документ", и сами-же оказались неспособны осознать изложенное в нем.
 
Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
...
...

Итого - у Вас полностью утрачена какая-либо логичность мышления.
Проще говоря - "в башке насрано".


 ;D

Как Вы себе представляете реализацию "исследования возможности" ?

Исследование проведено - оно имеет своим итогом выводы.
На этом исследование завершено.

Итого: неспособность адекватно воспринимать окружающую реальность - есть одно из первых проявлений психопатии.
В мире, где нет ни фактов, ни Закона - Вы существуете в собственных придумках, с ними-же и балаболите. Параноидальная шизофрения в ядерной форме.

Вы - абсолютно типовой продукт деградации (морока) Совков до уровня обезъяны.
При этом - Вы задорно злоупотребляете статусом Человека Разумного.
Именно это состояние Гитлер и называл "унтер-меншами" (недо-люди). А преступлением Гитлера был ложный детерминизм увязывания такого состояния с "расами-этносами" (преступные и ложные расовые теории).
Таковы факты.
Слышь ты, нерусь обрезанная, поменьше суй свой чёрный нос в русскую жопу. И не поминай Гитлера, который, если бы не Красная Армия, выжег бы весь твой иудейский род до последнего колена, выплюнув вас в трубы конслагерных криматориев ! >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2020, 16:53
Способ Вашего "псевдо-мышления" (думки) - не сильно отличается от оного у персонажа в погонах.
Надеешься произвести впечатление, "знаниями" из вики?  ;D Ты даже не представляешь себе, на сколько ты смешон в глазах тех, кто "в темах", о которых ты здесь рассусоливаешь! ;D
А в прочем, бросай всё, закрывай бук, ныкай его под матрац, сестра со шприцем галоперидола, уже за дверью! :lol:



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Мая 2020, 00:33

                       Так капитулировал Берлин

2 мая 1945 года капитулировал городской гарнизон Берлина.


     Как события 75-летней давности оценивают в Германии?




  16 апреля 1945 года Красная армия начала прорыв в сторону Берлина. Наступление шло широким фронтом. Операция продолжалась две недели и закончилась 2 мая капитуляцией городского гарнизона Берлина.

Почему Берлин не взяли западные союзники?

Многие историки в настоящее время придерживаются мнения, что попытки союзников захватить Берлин могли бы иметь для них негативные последствия и осложнить и без того напряженные отношения с Москвой.

 Кроме того, было очевидным, что нацисты попытаются использовать столицу в качестве "яблока раздора".

Отнимать у Сталина "победный трофей" после всех понесенных СССР лишений в политическом плане сулило мало хорошего,

отметил в интервью DW Петер Либ (Peter Lieb) - историк из Центра военной истории и общественных наук бундесвера в Потсдаме и автор недавно опубликованной книги о Берлинской операции "Битва за Берлин и конец "третьего рейха". 1945"/"Die Schlacht um Berlin und das Ende des Dritten Reichs. 1945".

Кроме того, взятие столицы могло обойтись союзникам слишком дорого.


 Верховный главнокомандующий союзными экспедиционными силами в Европе Дуайт Эйзенхауэр, как указывает Либ, исходил из 100 тысяч погибших при штурме Берлина - как минимум.

 Эйзенхауэр со всей ясностью говорил, что разрушенный бомбардировками город не стоит даже одной жизни американского солдата.

 Более того, западным союзникам при разделении Германии и так досталась бы часть столицы.





                Нужен ли был штурм Берлина?

Осада Берлина была бы возможной альтернативой, считают некоторые исследователи и военные историки.

Другие отмечают, что советские войска потеряли бы стратегическую инициативу, осаждая Берлин, и не ясно, чем блокада могла бы закончиться.

 "Гитлер никогда бы не сдался", - подчеркивает военный историк Петер Либ.

Войска западных держав весной 1945 года брали без боя многие немецкие города.

 В Берлине ситуация была иная, отмечает Петер Либ. Берлин заставляла обороняться не только преданность "фюреру", но и страх. Страх попасть в руки "русских".

Страх быть повешенным за дезертирство.

 И до самого конца верили в победу мальчишки из гитлерюгенда, которых еще 20 апреля фюрер самолично благословлял на последний бой.

За две недели в боях за Берлин погибло не менее 100 тысяч красноармейцев.

 По другим оценкам - потери были гораздо более значительными...


                   Подробнее по ссылке



               https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD/a-53295270 (https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD/a-53295270)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Мая 2020, 11:37



                    30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию.

Оправдать свою агрессию Москва пыталась сказками о "помощи угнетенным финским рабочим в борьбе против эксплуататоров".



Молотов в Лиге Наций врал, что советские бомбардировщики сбрасывали на Хельсинки "не бомбы, а хлеб для голодающего населения".

 Фины так и прозвали советские зажигательны бомбы РРАБ - "хлебные корзины Молотова".


14 декабря 1939 года СССР был исключен из Лиги Наций за систематические бомбардировки гражданских объектов зажигательными бомбами.

В одном из своих выступлений Молотов заявил, что "уже завтра мы будем ужинать в Хельсинках".

 После этого бутылки с зажигательной смесью, которые изготавливать на финских алкогольных заводах,  фины стали называть «коктейлями Молотова» .



                             http://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI&t=11s (http://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI&t=11s)



                 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Мая 2020, 18:44



                     http://www.youtube.com/watch?v=3_uhYFoUMEA (http://www.youtube.com/watch?v=3_uhYFoUMEA)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2020, 20:29
История жилищного строительства в СССР от Ильи Варламова.

Впечатления немецких архитекторов, нанятых в начале 1930-х строить "социалистические города".
"Сталинки" - это в 85% случаев бараки.
Только в конце 1950-х было принято решение, что жилье должно распределяться по принципу "квартира на семью", а не "комната на семью".

И в качестве бонуса - советский анекдот в исполнении Рональда Рейгана (27-я минута).

http://www.youtube.com/watch?v=obernoF5prc (http://www.youtube.com/watch?v=obernoF5prc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Мая 2020, 20:28


                        Кинорежиссер Александр Сокуров – о празднике Победы



                                   "Не победа, а грандиозная жертва"


                 https://www.svoboda.org/live/audio/81 (https://www.svoboda.org/live/audio/81)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Мая 2020, 21:41



                      Прага:

    "Это праздник победы добра над злом, а не завоевания территории"




    Собрание в Праге нескольких десятков участников российского байкерского клуба "Ночные волки" и их сторонников из числа жителей Чехии вновь обратило на себя внимание, как это бывает ежегодно в начале мая. Чешские журналисты отметили факты нарушений участниками акции правил "социального дистанцирования". Однако пражская полиция не стала проявлять строгость, отмечается в публикации на сайте издания iDnes.cz, поскольку нарушители из группы "Ночные волки" прибыли к Ольшанскому кладбищу, чтобы почтить там память советских солдат, павших во время Второй мировой войны. В Праге захоронены останки около 450 красноармейцев.

Пресс-секретарь чешской полиции Ян Данек заявил, что эта акция "не запрещена", а полиция контролирует общественный порядок.

Мэр Праги Зденек Гржиб заявил, что не хотел бы никому мешать праздновать окончание Второй мировой войны так, как люди считают для себя нужным праздновать. Вместе с тем он выразил несогласие с "некоторыми способами" праздновать этот день, назвав их неуважением к памяти павших. "Думаю, что окончание Второй мировой войны следовало бы праздновать как победу добра над злом, а не как завоевание территории, но именно этим символом приехавшие участники наполнили свою акцию".

О разногласиях между Россией и Чехией в вопросах об отношении к итогам Второй мировой войны – в видеорепортаже Радио Свобода:


                https://www.svoboda.org/a/30601724.html (https://www.svoboda.org/a/30601724.html)


                       


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 22:46


                      Прага:

    "Это праздник победы добра над злом, а не завоевания территории"




    Собрание в Праге нескольких десятков участников российского байкерского клуба "Ночные волки" и их сторонников из числа жителей Чехии вновь обратило на себя внимание, как это бывает ежегодно в начале мая. Чешские журналисты отметили факты нарушений участниками акции правил "социального дистанцирования". Однако пражская полиция не стала проявлять строгость, отмечается в публикации на сайте издания iDnes.cz, поскольку нарушители из группы "Ночные волки" прибыли к Ольшанскому кладбищу, чтобы почтить там память советских солдат, павших во время Второй мировой войны. В Праге захоронены останки около 450 красноармейцев.

Пресс-секретарь чешской полиции Ян Данек заявил, что эта акция "не запрещена", а полиция контролирует общественный порядок.

Мэр Праги Зденек Гржиб заявил, что не хотел бы никому мешать праздновать окончание Второй мировой войны так, как люди считают для себя нужным праздновать. Вместе с тем он выразил несогласие с "некоторыми способами" праздновать этот день, назвав их неуважением к памяти павших. "Думаю, что окончание Второй мировой войны следовало бы праздновать как победу добра над злом, а не как завоевание территории, но именно этим символом приехавшие участники наполнили свою акцию".

О разногласиях между Россией и Чехией в вопросах об отношении к итогам Второй мировой войны – в видеорепортаже Радио Свобода:


                https://www.svoboda.org/a/30601724.html (https://www.svoboda.org/a/30601724.html)


                       
А что ещё может сказать пидор гнойный, который под безлюдный шумок "пандемии" снёс памятник герою, спасшему от тотального разрушения этот древний город?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 22:51

                        Кинорежиссер Александр Сокуров – о празднике Победы



                                   "Не победа, а грандиозная жертва"


                 https://www.svoboda.org/live/audio/81 (https://www.svoboda.org/live/audio/81)
Слышь, ты, мразь поганая! Если ты ещё раз откроешь свой вонючий хавальник в этой "теме" , я тебе туда таких куёв напихаю, что рожа твоя чухонская треснет от напряга! >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Мая 2020, 23:22
      Это ты к  Кинорежиссеру Александру Сокурову  ,

     Москва рядом , с,езди к нему в гости и осуществи свои  ПЬЯНЫЕ  планы

                                                ;D                


                              Судьба невернувшихся.


     Как узнать о родственниках, погибших во Второй мировой войне




             Первый шаг


Начать стоит с базы данных "Мемориала". Там собраны донесения боевых частей о потерях, "похоронки", бумаги госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных, а также данные о некоторых братских и индивидуальных могилах советских солдат и офицеров.



   Боевой путь



Многое можно выяснить из наградных листов.

Информация об орденах и медалях, которые получали красноармейцы, собрана на сайте "Подвиг народа"

(там можно почитать о наградах не только погибших солдат и офицеров, но и тех, кто остался в живых).


   Раненые, пленные, партизаны

На каждого, кто попадал в госпиталь во время войны, заводили специальную карточку. В ней указывалось, какое именно ранение получил человек, где и как он лечился и куда был направлен после выписки. Эти карточки сейчас находятся в архиве военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге.

Этот архив не оцифрован, поэтому придется отправлять бумажный запрос по адресу:

 Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов) 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2.


    Живые поисковики


  Одним из важных источников информации о погибших и пропавших без вести в годы войны солдатах стали поисковики. Так называют добровольцев, занимающихся поиском останков солдат, которые погибли в ходе Второй мировой войны. Тела сотен тысяч таких воинов не были похоронены после окончания боев, и их останки до сих пор находятся на местах сражений.

Несколько раз в год поисковики выезжают в эти места, ищут погибших и пытаются установить их личности. Имена всех опознанных бойцов есть в книгах "Имена из солдатских медальонов", правда просматривать списки придется на сайте каждого тома вручную.

Также узнать, не нашли ли поисковики вашего пропавшего или погибшего родственника, можно на сайте Всеросийского информационно-поискового центра.




                



    Подробнее здесь


        https://www.bbc.com/russian/news-52525331 (https://www.bbc.com/russian/news-52525331)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2020, 03:02
На тему укрывавшей бандеровцев Канады и памятника власовцам в Праге.

Хайнц Фельфе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5,_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86) (нем. Heinz Felfe; 18 марта 1918, Дрезден, Германская империя — 8 мая 2008, Берлин, Германия) — сотрудник британских и германских разведывательных органов, затем сотрудник органов государственной безопасности СССР; кавалер орденов Красной Звезды и Красного Знамени.

Бывший оберштурмфюрер СС, после Второй мировой войны работал в федеральной разведывательной службе ФРГ БНД до 1961 года, пока не был раскрыт как советский шпион.


В 1931 году вступил в гитлерюгенд, а в 1936 году — в СС. Началом его карьеры в 1939 году была работа телохранителем высоких чинов Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В 1943 году он стал сотрудником СД и уже в августе 1943 года стал начальником управления по Швейцарии. В 1944 году он стал оберштурмфюрером СС и был отправлен в Нидерланды, где должен был организовывать заброску диверсионных групп в тыл союзников.

В мае 1945 года Фельфе сдался британским войскам и до 1946 года содержался в плену. Затем он недолгое время работал служащим на британскую секретную службу МИ-6 в Мюнстере (сообщил о коммунистической деятельности Кёльнского университета), однако вскоре сотрудничество было прекращено: его подозревали в том, что он двойной агент. После работы в МИ-6 Хайнц поступил в Боннский университет и продолжил обучение на факультете государства и права.

Некоторое время Фельфе работал журналистом, объездил всю страну, чем и привлёк внимание разведки Советского Союза. В 1951 году с ним провёл беседу советский агент и бывший коллега Ганс Клеменс. Фельфе стал агентом Комитета информации при МИД СССР под псевдонимом «Пауль».

В ноябре 1951 года Фельфе был завербован Вильгельмом Кирхбаумом в организацию Гелена, предшественницу Федеральной разведывательной службы (получил кодовое имя «Friesen»).

По данным ЦРУ, он передал советской разведке более 15 тысяч документов и выдал 100 агентов ЦРУ. Через Фельфе проходили предназначенные для канцлера доклады БНД по перевооружению, внешней политике и вопросам НАТО. В 1955 году во время визита канцлера Конрада Аденауэра советская сторона получила от Фельфе цель визита и тактику переговоров дипломатов Германии.

6 ноября 1961 года Хайнца Фельфе арестовали. В 1963 году его приговорили к 14 годам заключения. Всё время следствия советские спецслужбы вели переговоры о его освобождении. В результате власти согласились в 1969 году обменять его на 21 политзаключённого ГДР, которых коммунистический режим выдавал за агентов ФРГ и США.

После этого он работал некоторое время в КГБ в Москве и в 1978 году стал профессором криминалистики в Университете Гумбольдта в Берлине.

Фельфе за выдающийся вклад в укрепление безопасности Советского Союза, за многолетнее плодотворное сотрудничество с советской разведкой указами Президиума Верховного Совета СССР был награждён орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Руководство КГБ вручило разведчику нагрудный знак «Почётный сотрудник госбезопасности». В марте 2008 года с 90-летним юбилеем Фельфе поздравила Федеральная служба безопасности России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Мая 2020, 21:22
        Продолжи как Фельдмаршал Вермахта  Паульс

       преподавал в Академии Генштаба СССР


        Как  Фельдмаршал имел своего врача, повара и адъютанта. Родственники из Германии постоянно присылали ему письма и посылки.


       И в ГДР  уютно жил .


         ,,  После смерти Сталина Паулюсу было разрешено уехать в Берлин.

 При встрече с руководителем ГДР В. Ульбрихтом он заверил власть, что будет жить только в Восточной Германии.

 Местом его жительства стал город Дрезден.

 За Паулюсом была закреплена машина, адъютант и право носить личное оружие.


 В 1954 году был создан Военно-исторический центр, и Паулюс его возглавил.  ,,

       И что там говорить о том что отрезавший головы российским солдатам  Кадыров

      награждён  званием Герой России ,  главнокомандующим ВС Российской Федерации путиным .

      А вдовы российских солдат погибших во  Чеченской войне развязанной путиным

      ХРЕН БЕЗ МАСЛА    получили  и до сих пор ....

        


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Мая 2020, 14:18



                           http://www.youtube.com/watch?v=T2i-IqWq2vs (http://www.youtube.com/watch?v=T2i-IqWq2vs)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Мая 2020, 17:51
                            Неизвестная Прага. Май 1945-го

                   https://www.svoboda.org/live/audio/81 (https://www.svoboda.org/live/audio/81)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2020, 20:14
А вот этого я не знал...

Но сначала - достаточно хорошо известные факты о роли ленд-лизовских поставок нефтепродуктов для СССР


Из 883,4 тыс. т авиационного бензина (http://www.oilru.com/nr/231/5718/), изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом - от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов - истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. Этого было почти достаточно. Однако потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%.

Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал Александр Новиков заявил: «Как правило, ежегодно... в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают».

Начальник Управления снабжения горючим генерал-майор П. В. Котов: «Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам... Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г. значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46‒75%; по авиабензинам на 91%. ...обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низка».

В связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 г. было принято постановление СНК и ЦК ВКП(б) № 1624-684 сс. «О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС КА».

Исходя из оценки генерал-полковника В. В. Никитина, нефтяная промышленность СССР в 1941 г. «...могла обеспечить потребность Наркомата обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6%, по дизельному топливу - на 67,5%, по авиационным маслам - на 11,1%»

Устойчивое и полноценное снабжение советских Вооружённых Сил топливом было в ряду самых острых проблем, вставших перед руководством страны. Однако в условиях военного времени в кризисном состоянии оказалась советская нефтяная промышленность, что вызвало резкое падение объёмов добычи сырья. Например, в СССР в 1943 г. по сравнению с 1941 г. производство нефти снизилось на 45,5%, до 17,98 млн т. Вполне понятно, что соответствующим образом сократились и масштабы выпуска авиационного и автомобильного бензинов и дизтоплива.

Если в 1941 г. в СССР было произведено 1 млн 269 тыс. т авиационных бензинов всех марок, то в 1942 г. - только 912 тыс. т. Для сравнения, в 1942 г. в США суточный выпуск авиабензинов составляло 126 тыс. баррелей (в том числе 79 тыс. баррелей 100-октанового), или 20 тыс. т. Таким образом, весь объём годового производства советских авиабензинов американская промышленность обеспечивала всего за полтора месяца. Была ещё и качественная сторона: около 63% всех авиабензинов в США выпускались с октановым числом выше 99, а советское авиационное горючее высшей марки (Б-78) по своим характеристикам соответствовало всего лишь американскому топливу для заправки армейских автомобилей повышенной проходимости типа Studebaker.

Политическое и военное руководство СССР хорошо понимало, что высокооктановый бензин может дать тактико-технические преимущества авиации в «войне моторов». Так, в США применение 100-октанового горючего позволило на 33,3% уменьшить пробег самолёта до отрыва от земли, на 40% ускорить подъём на 1 милю высоты, на 20‒30% повысить бомбовую нагрузку. Преимущество бензина-100 зримо подтвердилось в ходе воздушной битвы за Британию в 1940 г., когда английские «Спитфайры», летавшие на нём, показали значительно лучшие боевые характеристики, чем немецкие «Мессершмитты -109», заправлявшиеся бензином марки 87.

И уже с июня до конца октября 1941 г. из США в СССР были поставлены стратегические товары на общую сумму 92 млн долларов. В неё вошла оплата закупок авиационного бензина, которые составили 156 тыс. 335 коротких тонн (1 короткая тонна = 0,9071 кг), в том числе авиационного бензина с октановым числом выше 99-25 тыс. 185 к. т, от 87 до 99 - 130 тыс. 729 к. т, до 87 - 421 к. т.

В августе 1941 г. Рузвельт отдал распоряжение об оказании помощи на сумму 1 млрд долларов на основе беспроцентного займа с выплатой через пять лет после войны в течение десятилетнего срока.

16 августа 1941 г. СССР и Великобритания подписали «Соглашения о совместных действиях в войне против Германии». На этой основе Советскому Союзу был предоставлен кредит на 10 млн фунтов стерлингов сроком на пять лет, под обеспечение которого сразу же начались поставки вооружения и стратегических материалов, в том числе нефтепродуктов (в первую очередь высокооктанового авиационного бензина). Реализация данного соглашения осуществлялась без промедления, и 31 августа 1941 г. в Архангельск прибыл первый союзнический конвой.


А 1 октября 1941 г. в Москве Вячеслав Молотов, Уильям Аверелл Гарриман и Уильям Бивербрук подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу, США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить 3600 самолётов, 4500 танков, 12700 пушек, сотни тысяч тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов. Особым пунктом предусматривалась поставка нефтепродуктов по 20 тыс. т в месяц, включая высокооктановые авиабензины, октаноповышающие компоненты для них, а также смазочные масла и смазки.

Поскольку действие упомянутого протокола распространялось на девять месяцев, то, соответственно, планировалось получить 180 тыс. т высокооктанового топлива. Эта задача была практически решена даже с учётом тех потерь, которые возникли при транспортировке.

28 октября 1941 г. Франклин Рузвельт подписал решение о распространении на СССР действия Закона «О ленд-лизе» от 11 марта 1941 г. С ноября 1941 г. на условиях ленд-лиза начали осуществляться поставки в СССР из США.

В итоге суммарный объём высокооктанового авиационного бензина, поставленного союзниками в СССР, в переводе в метрическую систему составил 1 млн 197 тыс. 587 т, включая 558 тыс. 428 т с октановым числом выше 99. А чтобы уяснить, что это значило для СССР, обратимся к данным по расходу авиационного топлива, приведённым в книге генерал-полковника В. В. Никитина «Горючее - фронту»: «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн 481 тыс. т авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. т»[39]. Простой расчёт показывает, что ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокоактанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США. Военный историк Михаил Янович в связи с этим подчеркнул: «в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов».

Таким образом, вышеприведённые данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов и октаноповышающих добавок по системе ленд-лиза обеспечили существенную часть потребностей авиации Вооружённых Сил СССР в качественном горючем, внеся тем самым значимый вклад в достижение победы над фашистской Германией.



А теперь неизвестная часть. Оказывается, в это же время:

В годы Второй Мировой войны на Северном Сахалине (https://sakhalin.info/weekly/62330) сложилась парадоксальная на первый взгляд ситуация: там бок о бок работали советские и японские нефтяники под общим девизом "Все для фронта. Все для победы". B городе Оха функционировало японское консульство, деревянное здание которого сохранилось и поныне. Хлопот военной контрразведке и местному отделению НКВД лишние глаза и уши в нефтяной столице нашего края добавляли преизрядно. Но промысел работал ритмично, нефть в теплое время года перегружалась на японские танкеры в заливе Уркт и уходила в Японию - чтобы стать бензином для базовой и палубной авиации, мазутом и соляром для надводных кораблей и подводных лодок. Конечно, никакого сравнения с объемами поставок с Борнео, Явы и Суматры, но зато ритмично и плечо перевозок короткое. И подводных лодок антияпонской коалиции не так много, как на юге…

В 1940 году Япония в Тихоокеанском регионе начала войну против Англии, а в 1941 году — и против США. Германия вторглась в СССР. И в это же время Советский Союз продолжал исправно поставлять сырье Японии — союзнику Германии и противнику своих союзников по антигитлеровской коалиции. Максимум на что решился СССР в это время — отказать японцам в предоставлении новых участков для бурения. Из-за истощения скважин добыча японцами нефти на Северном Сахалине в 1941—1943 годах снизилась до 8—11 тысяч тонн в год. Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю.

Только когда ход войны с Германией стал понятен, СССР настоял на пересмотре хозяйственного договора с Японией от 1925 года. 30 марта 1944 года в Москве был подписан «Протокол относительно передачи японских концессий на Северном Сахалине», по которому нефтяные и угольные концессии ликвидировались. Советская сторона получила все производственные объекты и инженерно-техническую документацию к ним, оборудование и объекты гражданского строительства. В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 950 тысяч долларов и обязался продавать Японии 50 тысяч тонн нефти с Охинских скважин в течение пяти лет после окончания войны.

Тем не менее небольшое количество нефти (около 500 тонн во второй половине 1944 года и 300 тонн в первой половине 1945 года) СССР поставлял Японии до момента вступления с ней в войну в августе 1945 года.


Вот так. Американские танкеры везли американскую нефть и нефтепродукты в СССР, без чего СССР был не способен вести войну в воздухе против Германии, и в это же время японские танкеры везли советскую нефть в Японию, чтобы Япония смогла воевать против США. В частности, топить американские танкеры, что везли нефть в СССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2020, 20:35
А что ещё может сказать пидор гнойный, который под безлюдный шумок "пандемии" снёс памятник герою, спасшему от тотального разрушения этот древний город?

Спас когда? В 1968?

В 1945 город спас не Первый Украинский фронт, а пражские повстанцы и сражавшаяся вместе с ними дивизия РОА. Войска Конева подошли к Праге примерно через сутки после окончания боев с прорывавшейся на запад группой Шернера.

Да и цели уничтожать Прагу у немцев уже не было - они хотели только унести ноги в американскую зону оккупации, чтобы не отправиться в сибирские лагеря. Удобнее было бы идти прямо через Прагу, но если город уперся, тратить время на его штурм - значит, дождаться подхода Конева и загреметь-таки в Сибирь. Обошли препятствие по пригородным дорогам и рванули дальше.

Как, кстати, и сами РОА: они тоже шли через Прагу не защищать ее, а удирали на запад. Но когда пражане попросили их о помощи против мародерства бегущих немцев, они решили потратить день и потом использовать это как свидетельство, что и они тоже сражались против гитлеровцев. У румынского короля такое получилось - он даже получил орден Победы, а вот у Власова и Буняченко - нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 00:22
Спас когда? В 1968?

В 1945 город спас не Первый Украинский фронт, а пражские повстанцы и сражавшаяся вместе с ними дивизия РОА. Войска Конева подошли к Праге примерно через сутки после окончания боев с прорывавшейся на запад группой Шернера.

Да и цели уничтожать Прагу у немцев уже не было - они хотели только унести ноги в американскую зону оккупации, чтобы не отправиться в сибирские лагеря. Удобнее было бы идти прямо через Прагу, но если город уперся, тратить время на его штурм - значит, дождаться подхода Конева и загреметь-таки в Сибирь. Обошли препятствие по пригородным дорогам и рванули дальше.

Как, кстати, и сами РОА: они тоже шли через Прагу не защищать ее, а удирали на запад. Но когда пражане попросили их о помощи против мародерства бегущих немцев, они решили потратить день и потом использовать это как свидетельство, что и они тоже сражались против гитлеровцев. У румынского короля такое получилось - он даже получил орден Победы, а вот у Власова и Буняченко - нет.

Полуправда

"Где наш отец?" - выспрашивал упрямо
Сын-Червячок у Мамы-Червяка.
"Он на рыбалке!" - отвечала Мама...

Как Полуправда к Истине близка!

Сергей Михалков.  


А вот, как всё было на самом деле:

Власовцы, или Одна большая ложь об освобождении Праги

Любые действия властей Чехии по увековечиванию памяти Власова и его РОА, по сути, являются возвеличиванием нацистских преступников и напоминают реверанс в сторону современных неофашистов и русофобов   >:(

На его месте планируется вначале установить памятную доску, а затем памятник коллаборационистам из так называемой РОА (части под командованием Андрея Власова), якобы «спасшим город» от гитлеровцев. В связи с этим хотелось бы напомнить реальную роль изменников Родины в этом «освобождении» столицы Чехословакии.

Реальная роль РОА в Пражском восстании
В самом конце войны немецкая группа армий «Центр» всё ещё представляла собой грозную силу.

Справка
Группа армий «Центр» насчитывала 900 тыс. человек, 1.900 танков, 1.000 самолётов, а также 9.700 орудий. Командовал германскими войсками генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер.


Прага являлась важнейшим транспортным узлом. Через неё шли отступавшие в сторону Австрии фашистские дивизии, которые, как планировал штаб Шёрнера, должны были сдаться американским войскам. Поэтому контроль над  столицей Чехословакии был крайне важен для вермахта. Чтобы не допустить бегства пражского гарнизона, его основу составили из наиболее стойких войск СС.

Справка
Армия США находилась в 70 км от Праги, и местные подпольщики рассчитывали, что в случае восстания американцы придут им на помощь.

В ночь с 5 на 6 мая горожане взялись за оружие. Перерезанные коммуникации представляли серьёзную опасность для группы армий «Центр», и фельдмаршал Шёрнер решил жестоко подавить вооружённое выступление.

Преследуя собственные цели, восставшим пражанам решила оказать поддержку 1-я пехотная дивизия РОА под командованием генерал-майора С.К. Буняченко общей численностью 16 тыс. человек.

Справка
«Русская освободительная армия» (РОА) - объединение антисоветских нацистских коллаборационистских частей при вермахте, сформированное из русскоговорящих солдат (частично из советских военнопленных, частично из белоэмигрантов и их детей). Армией численностью в 120-130 тысяч человек командовал бывший генерал РККА Андрей Власов. Структура была создана под эгидой так называемого Комитета по освобождению народов России и просуществовала с 1943 по 1945 гг. После встречи Власова с Гиммлером РОА получила статус «вооружённых сил союзной державы Третьего рейха» (28.01.1945).


Нарушив приказ генерал-фельдмаршала Фердинанда Шёрнера, власовцы бросили свои позиции в районе Франкфурта-на-Одере и решили вместе с немцами бежать в сторону Австрии для сдачи в плен американцам. Вскоре они оказались возле столицы Чехословакии.
 
Здесь к Буняченко с просьбой о военной помощи обратились руководители Пражского восстания. Генерал Власов высказался против, так как это вело к серьёзному конфликту с немецким командованием. Но Буняченко ослушался приказа. Он собрал совещание, на котором командиры частей приняли решение выступить на стороне пражан.
 
Расчёт был на то, что вскоре в город войдут американские солдаты, и боевые действия на стороне местного населения в последние дни войны могут помочь власовцам заслужить снисхождение в глазах командования армии США. Из-за сильной депрессии и болезни Власов остался в штабе дивизии Буняченко и, таким образом, якобы тоже принял участие в освобождении Праги.

Пражское восстание - хроника событий

6 мая части РОА вошли в город с трёх сторон. Вначале они попытались захватить аэродром Рузине северо-западнее столицы Чехословакии, на котором базировались бомбардировщики и истребители люфтваффе Ме-262.
 
Власовцы полагали, что американские транспортные самолёты с десантниками смогут приземлиться на контролируемом ими взлётно-посадочном поле. После переговоров с лётчиками реактивные Ме-262 и другие самолёты перелетели на запасной аэродром. Затем завязалась перестрелка с вооружённой охраной, после чего немецкие солдаты сдались.
 
7 мая бои продолжились. Власовцы серьёзного сопротивления в городе не встречали. Благодаря немецкой форме членов РОА эсэсовцы принимали предателей за военнослужащих вермахта. В течение дня власовцы почти без кровопролития заняли все ключевые объекты столицы Чехословакии.

Справка
Согласно зарубежным источникам, потери РОА во время боёв в Праге составили около 300 убитых, примерно 600 раненых, один танк и два артиллерийских орудия, что чрезвычайно мало для сражения по захвату крупного города с сильным гарнизоном.


Узнав 6 мая о восстании в столице Чехословакии, Ставка Верховного Главнокомандования СССР приняла решение форсировать наступление на Прагу, сдвинув первоначально запланированные сроки на одну неделю.

Справка
По приказу командующего 1-м Украинским фронтом маршала И. С. Конева в сторону столицы Чехословакии одновременно двинулось несколько общевойсковых и танковых армий. В тексте приказа говорилось: «не считаясь с усталостью личного состава, развивать наступление быстрым темпом - 30-40 км, а танки - 50 км в сутки».

Преодолевая сопротивление гитлеровских войск, советские части совершили бросок в сторону Праги. Стоит отметить, что темп наступления составил 50-70 км в сутки, что почти в два раза выше установленного в приказе маршала Конева.

7 мая пражане и власовцы узнали, что американская армия не придёт на помощь восставшим, так как, согласно договорённости между Советским Союзом и Соединёнными Штатами, Прага вошла в зону подконтрольную Красной Армии.

Справка
Получив информацию, что советские танки скоро окажутся в столице Чехословакии и отрежут частям СС и РОА путь к бегству, в ночь с 7 на 8 мая власовцы заключили перемирие с эсэсовцами, а те, в свою очередь, с восставшими пражанами.

Что самое удивительное, ни власовцы, ни восставшие горожане даже не попытались разоружить немцев, с которыми день назад вели якобы «кровопролитные бои». Более того, чехи предоставили им возможность с оружием в руках и боевой техникой покинуть чехословацкую столицу.

Освобождение Праги от нацистов советскими воинами

Военнослужащие СС и РОА, что называется, «рука об руку», направились в сторону города Пльзень, а затем к австрийской границе, чтобы сдаться американцам.

Продолжение следует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 00:27
Продолжение:

Справка
Советские войска вошли в Прагу 9 мая. Это были танки III гвардейской и IV гвардейской танковых армий 1-го Украинского фронта под командованием маршала И.С. Конева.


В страхе перед наступавшими советскими войсками немцы и власовцы бежали из столицы Чехословакии. В Праге оставались лишь разрозненные эсэсовские подразделения. Несмотря на немногочисленный нацистский контингент, без потерь не обошлось. На городском Ольшанском кладбище похоронено 437 советских солдат и офицеров.
 
Бои на территории Чехословакии по ликвидации группы армий «Центр» продолжались до 12 мая. 

Справка
Во время Пражской операции общие безвозвратные потери советских, польских, румынских и чехословацких войск составили 11.997 бойцов, из них Красная Армия потеряла 11.265 солдат. Ещё 40.501 человек был ранен или выбыл из строя из-за болезни, причём на долю советских войск пришлось 38.083 человека. Кроме потерь в живой силе, РККА потеряла 373 танка и САУ, 80 самолётов и 1.006 артиллерийских орудий.

Приведённые цифры наглядно свидетельствуют: истинное освобождение Праги от нацистов обошлось советскому командованию несопоставимо большей кровью относительно «потерь» власовцев, которые они якобы понесли при мнимом «освобождении» столицы Чехословакии.

Трижды предатели
В результате Пражской операции, около 860 тысяч гитлеровских солдат и офицеров попали в советский плен. Произошло это, в том числе, и благодаря помощи американцев, которые отказались пропустить бежавшие из Праги войска на подконтрольную им территорию.

Что касается людей в форме РОА, то, с точки зрения советского, германского и чехословацкого законодательства, они оказались трижды предателями.

Первый раз подчинённые Власова, служившие ранее в РККА, изменили присяге на верность Советскому Союзу. Второй раз они нарушили клятву верно служить Гитлеру. Третий раз коллаборационисты предали пражан, сбежав из города в самый ответственный момент восстания.

После панического бегства власовцев, жители Праги находились в отчаянном положении: они остались один на один с находившейся поблизости мощнейшей немецкой группой армий «Центр», войска  которой были готовы в любой момент войти в город. Если бы не подошедшие советские дивизии, фашисты просто сожгли бы столицу Чехословакии, уничтожив десятки тысяч мирных жителей.

С завершением войны трижды предатели - коллаборационисты получили по заслугам. Власов и Буняченко вместе со штабом были захвачены разведгруппой советского 25-го танкового корпуса при попытке прорваться в американскую зону оккупации. Их доставили в Москву, где бывший генерал и изменник Родины со своими приспешниками был осуждён, а затем 1 августа 1946 г. по приговору суда повешен.

Действия А. Власова и созданной им армии были признаны преступными не только в СССР, но и в США. На этом основании американская армия задержала большинство коллаборационистов, а затем передала их советскому командованию как пособников Гитлера. В Советском Союзе все предатели понесли заслуженное наказание.

Лишь небольшая часть власовцев, согласившихся на сотрудничество с военной разведкой США, якобы сумела «бежать» из американских лагерей. После «псевдо-побегов» их направляли вглубь союзнической зоны оккупации, где готовили в качестве профессиональных диверсантов для заброски в недалёком будущем на территорию СССР.

Миф о РОА
Естественно, оказавшись на Западе, власовцы пытались всячески обелить себя. Для этого они создали миф, что это якобы они, а не советские войска под командованием маршала И.С. Конева, освободили Прагу. Различные антисоветские организации на Западе этот миф подхватили, и он получил широкое распространение в разных странах, включая Чехию.
 
В 1968 году Чехословакия подписала Конвенцию о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества. Основываясь на этом международном документе Посольство России в Чехии 26 ноября 2019 г. заявило, что «в соответствии с Уставом Международного военного трибунала в Нюрнберге злодеяния Власова и его приспешников квалифицируются как участие в совершённых нацистами военных преступлениях и преступлениях против человечества и пособничество им (принципы Нюрнбергского трибунала подтверждены с участием Чехословакии в резолюции 95(1) Генассамблеи ООН от 11 декабря 1946 года)».

Основываясь на этом решении, можно смело утверждать, что любые действия властей Чехии по увековечиванию памяти Власова, по сути, являются возвеличиванием нацистского преступника.

К сожалению, действия районных властей г. Праги по сносу памятника советскому полководцу маршалу И.С. Коневу не вызвали заслуженного осуждения европейской общественности. Более того, они похожи на хорошо срежиссированную акцию ряда представителей Евросоюза и напоминают реверанс в сторону современных неофашистов и русофобов.

3 апреля 2020 г., накануне 75-летия Победы над гитлеровской Германией, по решению муниципальных властей района «Прага-6» был демонтирован памятник советскому полководцу Маршалу Советского Союза И.С. Коневу. Вклад в общее дело Великой Победы военнослужащих 1-го Чехословацкого армейского корпуса неоспорим и подтверждён. И поэтому он останется в веках.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/2020510103-tyyhk.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2020, 01:39
Справка
Группа армий «Центр» насчитывала 900 тыс. человек, 1.900 танков, 1.000 самолётов, а также 9.700 орудий. Командовал германскими войсками генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер.

По-моему, в твоем тексте написано в точности то же, что и у меня.

Немцы не собирались ни уничтожать, ни долго оборонять Прагу. Она была им нужна только как узел дорог по пути к американской зоне. А разрушать узел дорог - самим себя запереть.

И 1-я дивизия РОА (кстати, поинтересуйся, а сколько сил было у них. Вовсе не "130 тыс", как у тебя написано - это численность всей РОА. И сразу станет ясно, что Шернер просто не стал ввязываться в бои за Прагу: перевес у него был огромный, но времени до подхода войск Конева не было. Потому - обошли, как смогли, и побежали дальше) тоже бежала через Прагу сдаваться в американскую зону: до апреля они держали позиции севернее, на Одере. К слову, Франкфурт-на-Одере, где они стояли, входил в зону ГА "Висла", а не "Центр", и "нарушить приказ Шернера" власовцы в принципе не могли: они Шернеру не подчинялись.

А в самой Праге был небольшой тыловой гарнизон - обрати внимание, что в твоей "справке" о его численности и составе не сказано ничего, одни туманные эпитеты. Но город к долгой обороне не готовили, и держать там большой особо стойкий эсэсовский гарнизон, когда в недалеком Берлине сражается фольксштурм, сам Гитлер бы не позволил.

РОА и восставшие пражане этот гарнизон смели. А когда выяснилось, что американцы брать Прагу не собираются, власовцы побежали дальше: встреча с войсками Конева в их планы не входила. Как и в планы шернеровцев, которые бежали туда же параллельно с РОА.

А что до потерь, так у тебя приведена цифра советских потерь не только в Праге, но за время всей Пражской операции: броска через горы из Саксонии и последующего блокирования и отлавливания бегущих подразделений немцев по всей Чехии. Власовцы же нанесли "точечный удар": внезапным ударом захватили и примерно сутки удерживали один слабо обороняемый тыловой узел.


Радио Прага: (https://inosmi.ru/world/20150512/227986660.html) Кирилл, можно ли День Победы, который отмечается в Чешской Республике 8 мая, назвать днем, когда и в Праге закончилась война?

Кирилл Александров: Когда она закончилась в Праге — вопрос сложный, потому что можно дискутировать о том, что такое война. Война — это столкновение организованных вооруженных сил, «акт человеческого общения и социальной жизни», или это кровопролитие, вооруженная борьба разных сторон, которая может носить как организованный, так и хаотичный характер? Все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "война".

Если иметь в виду организованную вооруженную борьбу двух противостоящих сторон, то у меня сложилось впечатление, что в Праге все закончилось 8 мая между 16 и 18 часами, когда начал действовать Протокол о капитуляции, подписанный с одной стороны комендантом Праги генералом Рудольфом Туссеном, а с другой — представителями чешского сопротивления, чешской Народной Рады. Это произошло примерно за 12 часов до того, как в Прагу вошли танкисты Красной армии. Акт капитуляции пражского гарнизона имел большие политические последствия. Через два часа после того, как этот протокол был подписан,в Праге фактически прекратились организованные боевые столкновения. И до полуночи девятого мая те немцы, которые хотели сдаться американцам,уходили из города, по направлению на Пльзень.

Юридически война закончилась ночью 9 мая, о чем широко объявили радиостанции. И только в четыре утра до Праги дошли первые бронетанковые части Красной армии —62-я и 63-я танковые бригады 10-го танкового корпуса, 70-я самоходная бригада 4-й гвардейской танковой армии. А вот запись из журнала 3-й гвардейской танковой армии о боевых действиях за 9 мая: «Противник, не оказывая сопротивления, массовыми группами сдавался в плен наступающим нашим частям. В течение дня 09. 05. 45. сдалось в плен до 10 000солдат и офицеров. В ночь с 8 на 09. 05. по всем радиостанциям передано сообщение о полной и безоговорочной капитуляции Германии».

— То есть Красная армия, по сути, воевала в Праге с неорганизованными немецкими частями, которые действовали, так скажем, сами по себе?

— В Прагу войска Красной армии вступили после юридического окончания войны. Де-факто мелкие стычки имели место — но они происходили на разных театрах военных действий еще как минимум неделю, а в Курляндии противник сопротивлялся до середины мая. В Праге, судя по советским документам, происходили именно стычки с неорганизованными группами немцев. Вот, например, отрывок из боевого донесения № 0426 к 19. 30. 9 мая 3-й гвардейской танковой армии:

«Противник разрозненными группами, не оказывая сопротивления, сдается наступающим частям армии, отдельные группы рассеиваются по лесам». В журнале боевых действий запись: «55-я гвардейская танковая бригада к 9:00. вышла на северо-западную окраину г.Прага и продолжала уничтожать разрозненные группы противника и к 13:00.вышла к центру Праги, где боевые действия противника были прекращены». Задача Третьей и Четвертой гвардейских танковых и Тринадцатой армии заключалась в том, чтобы пленить ту часть пражского гарнизона, которая не ушла в американскую оккупационную зону. По протоколу о капитуляции,который я упомянул, войска пражского гарнизона и проживавшие в городе немцы, — те, кто этого хотели — могли уйти в Пльзень к американцам, где проходила демаркационная линия, разделявшая советскую и американскую зоны влияния. Те, кто не ушли, были пленены Красной армией. Но можно ли пленение части гарнизона, уже капитулировавшего, называть освобождением города? В этом я, честно говоря, сомневаюсь.


— Итак, власовцы покидают город. Поздним утром в Прагу из пригородов входят немецкие части, уже относительно небольшие, но комендант генерал Туссен, еще до появления армии Конева, подписывает капитуляцию. Затем приходит Красная армия. Всюду говорят о том, что при освобождении Чехословакии погибло более ста тысяч солдат Красной армии. Но сколько человек погибло при освобождении Праги, если это можно назвать освобождением?

— Чешский историк Зденек Ручка в альбоме, посвященном истории Пражского восстания, приводит цифры потерь советских военнослужащих 9 мая — несколько десятков человек. В бою у Манесова моста 9 мая немцы сожгли танк Т-34 из 63-й гвардейской танковой бригады. Командир экипажа Гвардии лейтенант Иван Гончаренко погиб.Вот посмотрим оперативную сводку № 1163-й гвардейской танковой армии за 9 мая. Действия частей 7-го гвардейского танкового корпуса: уничтожены —4 самоходки и 4 бронетранспортера, захвачены — 6 самоходок и 1 бронетранспортер. Вместе с тем в журнале боевых действий армии данные о потерях в личном составе по 2 мая есть, а дальше нет.

Среди погибших солдат и офицеров Красной армии в Праге есть те, кто погибли девятого, десятого, одиннадцатого мая в Праге — по разным причинам. Это и боевые потери, и необезвреженные мины, и фанатики СС, и отравления недоброкачественным спиртом и так далее. Прага использовалась как крупный санитарно-медицинский узел, в Праге разворачивались госпитали — и тех, кто умирал в госпиталях, вплоть до осени 1945 года, тоже хоронили в Праге. Вместе с тем вопрос о точных цифрах боевых потерь войск Конева в Праге 9 мая — после окончания войны — необходимо обсуждать и уточнять.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 22:49
По-моему, в твоем тексте написано в точности то же, что и у меня.
То, что оно "по-твоему", совсем не значит, что "в точности". Ты даже не удосужился прочитать пруф целиком.
Цитировать
Радио Прага: (https://inosmi.ru/world/20150512/227986660.html) Кирилл, можно ли День Победы, который отмечается в Чешской Республике 8 мая, назвать днем, когда и в Праге закончилась война?

Кирилл Александров:

Вкратце об этом историке, и его "трудах":

"С 1992 года занимается исследованиями в архивах России, Германии и США "

Защита докторской диссертации

1 марта 2016 года[8] в Санкт-Петербургском институте истории РАН (СПбИИ) защитил докторскую диссертацию «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943—1946 гг.», получившую противоречивые отзывы со стороны научного сообщества[9][10]. Сама защита диссертации вызвала небывалый резонанс среди научного сообщества и общественности. «Такого стечения людей я не видел в течение 40 лет работы в институте», — отметил директор СПбИИ Н. Н. Смирнов[9]. Научным консультантом работы выступил профессор А. Н. Цамутали. В тот же день диссертационный совет института присудил Александрову степень доктора наук 17 голосами против одного (пятеро членов совета отсутствовали)[9][11][12].

29 мая 2017 года Экспертный совет ВАК не поддержал присуждение Кириллу Александрову степени доктора наук[13][14]. 26 июля 2017 года заместитель министра образования и науки России Г. В. Трубников подписал приказ об отмене решения диссертационного совета СПбИИ о присуждении Александрову степени доктора наук.[15]

Обвинение в экстремизме

Летом 2017 года Санкт-Петербургский городской суд начал рассмотрение дела о возможном экстремизме статьи Александрова «Бандера и бандеровцы: кто они были на самом деле»[16], опубликованной в «Новой газете». Обвинение, опираясь на заключение Санкт-Петербургского государственного университета, согласно которому в статье «имеется отрицание актов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран „оси“, одобрение преступлений, установленных приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны», потребовало признать материал экстремистским. Ленинский районный суд согласился с этими доводами и рекомендовал внести текст в федеральный список экстремистских материалов.

14 декабря 2017 года Санкт-Петербургский городской суд принял решение о признании статьи экстремистским материалом[17].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 20 Мая 2020, 01:52
А вот этого я не знал...


Значит - с точки зрения Баруха Спинозы - Вас вообще не существует.

Но сначала - достаточно хорошо известные факты о роли ленд-лизовских поставок нефтепродуктов для СССР


Из 883,4 тыс. т авиационного бензина ([url]http://www.oilru.com/nr/231/5718/[/url]), изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом - от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов - истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. Этого было почти достаточно. Однако потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%.


Это не факты - это вторичное пустословие так называемых "экономистов".
Про сущность технологии - нуль.

Была ещё и качественная сторона: около 63% всех авиабензинов в США выпускались с октановым числом выше 99, а советское авиационное горючее высшей марки (Б-78) по своим характеристикам соответствовало всего лишь американскому топливу для заправки армейских автомобилей повышенной проходимости типа Studebaker.

Политическое и военное руководство СССР хорошо понимало, что высокооктановый бензин может дать тактико-технические преимущества авиации в «войне моторов». Так, в США применение 100-октанового горючего позволило на 33,3% уменьшить пробег самолёта до отрыва от земли, на 40% ускорить подъём на 1 милю высоты, на 20‒30% повысить бомбовую нагрузку.


http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html (http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html)

Потолок - 14400 метров
На двухтактном ДИЗЕЛЕ.

МИГ - не мог набрать более 11000 физически.

Вывезено и скопипащено СССР-ом на правах "военного трофея":

http://alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p4.htm (http://alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p4.htm)

https://topwar.ru/9780-semeystvo-dvuhtaktnyh-dizeley-sovetskoy-bronetehniki.html (https://topwar.ru/9780-semeystvo-dvuhtaktnyh-dizeley-sovetskoy-bronetehniki.html)

Преимущество бензина-100 зримо подтвердилось в ходе воздушной битвы за Британию в 1940 г., когда английские «Спитфайры», летавшие на нём, показали значительно лучшие боевые характеристики, чем немецкие «Мессершмитты -109», заправлявшиеся бензином марки 87.[/b]


Это не так.

В наборе высоты Ме-109 делал Спитфайра. Что давало ему возможность выйти из боя когда угодно.

Как и "Зеро", и ФВ-190 - только у них для этого использовались иные технические решения и характеристики.

При динамической разгрузке - Спитфайр был беспомощен.
Ме-109 было насрать на нулевое ускорение - у него тупо не было карбюраторов.

Особым пунктом предусматривалась поставка нефтепродуктов по 20 тыс. т в месяц, включая высокооктановые авиабензины, октаноповышающие компоненты для них, а также смазочные масла и смазки.

Поскольку действие упомянутого протокола распространялось на девять месяцев, то, соответственно, планировалось получить 180 тыс. т высокооктанового топлива. Эта задача была практически решена даже с учётом тех потерь, которые возникли при транспортировке.

28 октября 1941 г. Франклин Рузвельт подписал решение о распространении на СССР действия Закона «О ленд-лизе» от 11 марта 1941 г. С ноября 1941 г. на условиях ленд-лиза начали осуществляться поставки в СССР из США.

В итоге суммарный объём высокооктанового авиационного бензина, поставленного союзниками в СССР, в переводе в метрическую систему составил 1 млн 197 тыс. 587 т, включая 558 тыс. 428 т с октановым числом выше 99. А чтобы уяснить, что это значило для СССР, обратимся к данным по расходу авиационного топлива, приведённым в книге генерал-полковника В. В. Никитина «Горючее - фронту»: «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн 481 тыс. т авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. т»[39]. Простой расчёт показывает, что ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокоактанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США. Военный историк Михаил Янович в связи с этим подчеркнул: «в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов».

Таким образом, вышеприведённые данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов и октаноповышающих добавок по системе ленд-лиза обеспечили существенную часть потребностей авиации Вооружённых Сил СССР в качественном горючем, внеся тем самым значимый вклад в достижение победы над фашистской Германией.[/color]


Огрызок Поликарповского И-190 назывался Ла-5-ФН.
Где
Ф- форсированный, под америкаснкий бензин,
Н- непосредственный впрыск, скопипащенный со сбитого Мессера.

Это позволило "лучшему советскому истребителю" Второй Мировой на равных воевать с Мессером-109, но только  до высоты 3 км.

Поэтому авиатехник Покрышкин (коему хватило интеллекта для элементарного анализа, что было крайне нехарактерно для Совка) и удумал свою "этажерку" с расстановкой по высоте 3-х разных типов истребителей.
И да - сам он летел на "Аэрокобре", на втором этаже "этажерки".

А чтобы сделать что-либо из семейства Поликарпова И-180-185-190 (под любой уже-имеющийся двигатель) - СССР-у тупо не хватало алюминия.

На двигателя-то не хватало - а уж на целый летак - ни-ни, токмо исконно-посконные летаки из бЯрОзы. Пропитанной американской-же эпоксидкой-связующим (дельта-древесина).

А в это время...
Томящиеся от невостребованности Братья Хортены еще накануне войны разработали и облетали схему Летающее Крыло и томились в ожидании таки нормальных реактивных двигателей вместо толкающих винтов с поршневыми движками. Даже таких тупых и примитивных, как ЮМО-004 (эквивалент 2500 л.с. каждый)

https://zen.yandex.ru/media/id/5ad62528fd96b135b7cf6cbe/chudo-injenernoi-mysli-horten-ho-229-5afd979b7ddde868f3b0e2e3 (https://zen.yandex.ru/media/id/5ad62528fd96b135b7cf6cbe/chudo-injenernoi-mysli-horten-ho-229-5afd979b7ddde868f3b0e2e3)

Т.е. вот это "чудо советской инженерной мысли" Ла-5-ФН должно было схлестнуться с реальными парнями на летаке по Стелс-технологиям, невидимым для метровых радаров (передняя кромка крыла - РЛ-поглощающий композит на основе угля), невидимый снизу (выхлоп над крылом), и с максимальной скоростью порядка 900-950 км/ч.

Только вот...

Прототип двигателя Jumo-004A был испытан в октябре 1940 года без соплового устройства.

Тем не менее Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство, как из-за его массы (850 кг), превышавшей расчетные нормативы, так и по причине широкого использования в его конструкции сплавов, содержащих дефицитные никель и молибден. Ансельм Франц осознавал, что для уменьшения использования остро дефицитных (в Германии) материалов двигатель должен был быть переконструирован[1]. Конструктивно модификация двигателя 004B была доработана так, что содержала минимум таких материалов.

Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.

Поэтому немецкие реактивные летаки жили в среднем 2 часа до состояния "пожар в воздухе".
Это, а также тотальные наркозависимость и безумие руководства Третьего рейха (после самоубийства Удетта) - таки не позволили "сталинским соколам" схлестнуться в бою на бЯрОзовом Ла-5 (деревянная копия ФВ-190 - копипаст Поликарпова 1940 года) с Готой-229 и ее аналогами.

И да - чуть не забыл - работал тот ЮМО-004 "на всем, что горит".

https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229 (https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229)

Фото в музее:

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1497731.html (https://www.yaplakal.com/forum2/topic1497731.html)

А теперь неизвестная часть. Оказывается, в это же время:

промысел работал ритмично, нефть в теплое время года перегружалась на японские танкеры в заливе Уркт и уходила в Японию - чтобы стать бензином для базовой и палубной авиации, мазутом и соляром для надводных кораблей и подводных лодок. Конечно, никакого сравнения с объемами поставок с Борнео, Явы и Суматры, но зато ритмично и плечо перевозок короткое. И подводных лодок антияпонской коалиции не так много, как на юге…

В 1940 году Япония в Тихоокеанском регионе начала войну против Англии, а в 1941 году — и против США. Германия вторглась в СССР. И в это же время Советский Союз продолжал исправно поставлять сырье Японии — союзнику Германии и противнику своих союзников по антигитлеровской коалиции. Максимум на что решился СССР в это время — отказать японцам в предоставлении новых участков для бурения. Из-за истощения скважин добыча японцами нефти на Северном Сахалине в 1941—1943 годах снизилась до 8—11 тысяч тонн в год. Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю.
 


Посмотрите сколько соляры нужно типичной немецкой подлодке образца 1941-го на выход в море.

1 полноценный выход Тирпица "на охоту" был равен году полномасштабной тотальной подводной войны Гитлера по полному блокированию Атлантики.

Вот так. Американские танкеры везли американскую нефть и нефтепродукты в СССР, без чего СССР был не способен вести войну в воздухе против Германии, и в это же время японские танкеры везли советскую нефть в Японию, чтобы Япония смогла воевать против США. В частности, топить американские танкеры, что везли нефть в СССР.


Нефти в СССР тогда было "за брови".

В СССР не было мозгов, чтобы из той нефти получить бензин-сотку.

Не говоря уже о синтетическом топливе "из уголька", на котором воевала вся на круг наземная техника Вермахта. С октановым числом порядка 60.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 07:15
Вкратце об этом историке, и его "трудах":

"С 1992 года занимается исследованиями в архивах России, Германии и США "

Защита докторской диссертации

Вот с этим историком я почти знаком: он хороший знакомый моих друзей. И к его диссертации эти мои друзья имели прямое касательство. Так что спасибо за просвещение, но именно тут я и до того знал намного больше, чем ты.  ;D

А по сути тебе есть что  возразить?

Мой тезис - немцы и не собирались разрушать Прагу: не до того им было в мае 1945. Так что "спасителями" ее не могут называться ни власовцы, ни войска Конева. Власовцы лишь поучаствовали в восстании с целью подправить свою репутацию - и уменьшить будущую ответственность. А коневцы подошли к Праге, когда все там уже было закончено.

Кстати, сегодня по пути на работу вдруг пришло в голову, что пражское восстание - вообще достаточно странное событие. Если соберусь, завтра распишу поподробнее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 20:18
Соберусь, пожалуй.

A зачем вообще чехи вздумали устраивать восстание 5-6 мая 1945? Германия уже уничтожена как государство, 7 мая была подписана капитуляция германской армии (позже по требованию Сталина признанная "предварительной" и повторенная ночью 8/9 мая). Всем очевидно, что группировка Шернера вот-вот тоже сдастся, как только найдет кому, в соответствии с приказом Верховного командования. Максимум - постараются сдаться американцам, а не Советам, т.е. уйти на запад, пора советские войска до них не добрались.

И зачем восставать 5-го, погибать, если через пару дней немцев в Праге все равно уже не будет?

Тем более что восстание было совершенно неподготовленным: ни оружия, ни организованных подразделений повстанцев типа польских АК и АЛ. То есть восстание лишь приводили к жертвам среди населения и разрушениям той самой Праги.

Моя подсказка - нужно взглянуть на соседнюю страну: Польшу. Там тоже произошло восстание в столице непосредственно накануне (как тогда думали) вступления в нее советских войск. Правда, то восстание было куда серьезнее пражского.  И его цель достаточно хорошо известна: показать, что "Польша освободилась сама!", и тем самым получить дополнительные козыри в борьбе за послевоенное ее устройство. Но Сталин в ответ просто остановил наступление на противоположном от Варшавы берегу Вислы (кстати, в Праге - там называется варшавское предместье) и спокойно смотрел, как немцы раздавят повстанцев. Раздавили, и после этого вопрос, кто будет главным в послевоенной Польше, был решен.

И Сталина можно даже в какой-то степени оправдать: советские войска действительно были измотаны долгим летним наступлением через всю Белоруссию, и самостийная инициатива поляков, не согласованная с советским командованием, потребовала бы больших жертв советских солдат и задержала бы дальнейшие действия по разгрому Германии. Сами затеяли авантюру - сами и разгребайте последствия.

А теперь вернемся к Праге. В отличие от поляков, чехи в 1938-39 не оказали немцам никакого сопротивления. "Протекторат Чехия и Моравия" и через 30 лет считался позорнейшей страницей чешской истории. Поэтому с одной стороны у них было желание как-то сгладить тот позор, а с другой - не было никаких ресурсов (как у Польши было правительство в изгнании в Лондоне, которое снабжало оружием польских повстанцев). Отсюда и бестолковость восстания, вспыхнувшего, когда посчитали, что немцы уже вообще не будут никак на него реагировать, да к тому же нашли серьезных "союзников" - ту самую дивизию РОА, которая обеспечит силовую сторону. Ну и главное - надеялись, что быстро придут на помощь американцы: они ведь были всего в сотне километров. И, как надеялись чехи, победа в восстании позволит им более самостоятельно определять свое послевоенное будущее.

Но как и поляки, они ошиблись. Американцы, как и Сталин в 1944, на помощь не пришли: Прага относилась к советской зоне оккупации, и ее должны были занять советские войска. Узнав об этом, РОА тоже решила покинуть Прагу не дожидаясь встречи с "соотечественниками". И совершенно неорганизованные и практически безоружные "повстанцы" остались один на один с немцами, которые все еще пытались уйти в американскую зону, и Прага была самым удобным путем. И пришлось поднимать крик по радио: "Помогите, кто может!"

Правда, немцы, в отличие от Варшавы, уже не стремились и не пытались полностью раздавить всякое сопротивление: не до того им было. Поэтому они достаточно легко договорились: немцы формально "капитулируют" (не все равно ли, перед кем, если все равно это нужно делать?), но имеют право уйти из города куда им вздумается. То есть - к американцам. Главное, успеть это сделать до подхода войск Конева. И в основном немцы это успели.

Но пражское восстание в результате так и не стало "победной страницей" для чешской истории. И власовцам участие в нем тоже не помогло.



Интересно, это мое чисто теоретическое построение причинно-следственных связей имеет какое-то отношение к реальной истории?  ;D Вроде бы все факты в него укладываются вполне непротиворечиво. Можно бы еще взглянуть на послевоенные судьбы руководителей восстания - если я прав, они все должны были быть устранены из чехословацкой политики как нелояльные СССР. Но лень искать...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 20:30
Вкратце об этом историке, и его "трудах":

"С 1992 года занимается исследованиями в архивах России, Германии и США "

Как я понял, тебя возмутило, что историк работает в архивах Германии и США?  ;D

Придется тебя разочаровать и просветить - работа нормальных (а не советских, от ГлавПУРа) военных историков как раз в том и состоит, чтобы сопоставить видение одних и тех же военных событий всеми сторонами и получить очищенную от пропаганды времен войны картину, что же на самом деле происходило. Поэтому работа в архивах всех воевавших стран - необходимая часть их деятельности.

К примеру, по отчетам советских командиров-подводников СФ, они потопили много десятков немецких крупнотоннажных транспортов. За это съели поросят, получили ордена и т.п. И до 1980-х в советских исторических книгах это сомнению не подвергалось. А когда российские историки получили возможность сопоставить их отчеты с немецкими данными о потерях, картина резко поменялась, и вместо десятка побед на рубках лодок должны были в лучшем случае быть нарисованы три-четыре. Зато у каждой победы - и немецкой потери, соотетственно, - появились "фамилия, имя и отчество": название судна, его тоннаж и груз. То есть - точное значение этой победы для действий на фронте, а не лишь для отчетов штаба флота.

Западные - английские, американские и немецкие - историки проделали ту же работу на тридцать лет раньше. И теми же методами: работой в архивах другой стороны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Мая 2020, 23:51


     Про Чехию .


  Как говорят сами чехи ,

   Коммунистические Захватчики прогнали нацистских Захватчиков .

  Нацистские захватчики принесли меньше вреда чешскому народу чем Советские захватчики .

  Освободители на десятилетия не остаются .

  1968 год  стучит в сердце каждого чеха .

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2020, 01:25
[url]http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html[/url] ([url]http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html[/url])
Потолок - 14400 метров
На двухтактном ДИЗЕЛЕ.
МИГ - не мог набрать более 11000 физически.


И где замечательные результаты применения этого замечательного самолета? С МиГом - знаю: ПВО МОсквы в конце 1941 держалась на них. И держалась вполне успешно, как ни ругают сам самолет.

Впрочем, ответ в самом тексте по Вашей ссылке:

Установив более мощные двигатели Jumo 207В-3 с впрыском закиси азота и увеличив площадь крыла (размах возрос до 32 м), немцы создали Ju.86R. Самолет, впервые взлетевший летом 1942-го, поднимался на высоту до 14400 м, а дополнительное топливо позволяло ему летать до семи часов.
Выпуск Ju 86R прекратили летом 1942 г.

Ну не поняли немцы своего щастя. Не было у них Сержа в советчиках.  ;D

Цитировать
Это позволило "лучшему советскому истребителю" Второй Мировой на равных воевать с Мессером-109, но только  до высоты 3 км.


А на каких высотах нужно было воевать в реальности?  :lol:

Вообще-то главная задача авиации на фронте - поддержка наземных войск. А войска воюют на земле, как ни удивительно. И воздушные бои идут вблизи земли: там, где бомбардировщики и штурмовики пытаются нанести удары по этим самым войскам, а истребители врага им мешают.

А так - конечно: ежели бы надо было воевать в стратосфере... А еще лучше - где-нибудь в мезосфере: там вообще Фау-2 была бы засчитана техническая победа ввиду неявки соперников.

Цитировать
Поэтому авиатехник Покрышкин (коему хватило интеллекта для элементарного анализа, что было крайне нехарактерно для Совка) и удумал свою "этажерку" с расстановкой по высоте 3-х разных типов истребителей.
И да - сам он летел на "Аэрокобре", на втором этаже "этажерки".


"Формулу Покрышкина" видели? Высота - скорость - маневр - огонь! Использование запаса высоты для нанесения ударов, а не "бои на этажах этажерки".

Цитировать
Т.е. вот это "чудо советской инженерной мысли" Ла-5-ФН должно было схлестнуться с реальными парнями на летаке по Стелс-технологиям, невидимым для метровых радаров (передняя кромка крыла - РЛ-поглощающий композит на основе угля), невидимый снизу (выхлоп над крылом), и с максимальной скоростью порядка 900-950 км/ч.


Представляю разочарование немецких асов, когда они бы узнали, что на советских истребителях нет метровых  радаров, и невидимость в этом диапазоне им... до лампочки.  :(

И кстати, как обстояло дело с управляемостью у Хортенов? Погуглите - узнаете много нового.  ;)

Надо бы проверить, Вы этот фрагмент не у Максима ли Калашникова спионерили. Уж больно похожи интонации: это он с такими восхищенными придыханиями рассказывал про нацистские "вундервафли".

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.


Да что Вы говорите!  :o

А я-то думал, что Петсамо до 1944 оставался в составе Финляндии. И егерям Дитля пришлось выдвигаться к советской границе из Норвегии через еще нейтральную финскую территорию. Спасибо, просветили, что они, оказывается, шли по советской земле, сами того не зная!


Цитировать
Ла-5 (деревянная копия ФВ-190 - копипаст Поликарпова 1940 года)


А ЛаГГ мне, наверное, приснился. Бывает...  ;)

Что общего у FW-190 с Ла-5? Что скопипастили-то? То, что у него два крыла, фюзеляж с мотором впереди и хвост сзади?  ;D

Цитировать
1 полноценный выход Тирпица "на охоту" был равен году полномасштабной тотальной подводной войны Гитлера по полному блокированию Атлантики.


ЛК Тирпиц: запас топлива 7780 т (https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Tirpitz_(1939)#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

U-boat type VIIC (основная "рабочая лошадка" мальчиков Деница): Fuel 114 m^3 (http://dubm.de/en/type-vii/)

Сами сможете посчитать, сколько выходов ПЛ, по Вашему мнению, требовалось в течение года для полного блокирования Атлантики?  ;D


PS. Эх, хвастаться так хвастаться: вот она, "семерка" Деница:  ;)

(https://i.ibb.co/txN4bt8/P1050741.jpg) (https://ibb.co/k9rxhfQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2020, 02:06
И где замечательные результаты применения этого замечательного самолета?


Попробуйте подумать сами.
Подумать - в смысле мышления Человеческого типа - не "думки зверька абы-как", а нормальное Человеческое мышление категориями Истины.

Что является результатом применения стратегического разведчика ГенШтаба Вермахта?

С МиГом - знаю: ПВО МОсквы в конце 1941 держалась на них. И держалась вполне успешно, как ни ругают сам самолет.


И много ли вокруг маськвы сбитых немецких бомберов?
Или тех-же стретегов-разведчиков типа Ю-86?

В противном случае - Ваше словечко "держалось" - будет обрАзчиком пустословия.
Перейдите к объективным фактам работы этого самого ПВО.

Впрочем, ответ в самом тексте по Вашей ссылке:

Установив более мощные двигатели Jumo 207В-3 с впрыском закиси азота и увеличив площадь крыла (размах возрос до 32 м), немцы создали Ju.86R. Самолет, впервые взлетевший летом 1942-го, поднимался на высоту до 14400 м, а дополнительное топливо позволяло ему летать до семи часов.
Выпуск Ju 86R прекратили летом 1942 г.

Ну не поняли немцы своего щастя. Не было у них Сержа в советчиках.  ;D


Экий Вы глупый.
Если их не могли сбить - нафига им еще больше?

А на каких высотах нужно было воевать в реальности?  :lol:


Кому это действительно нужно - тот уже-знает.
Кто уже-не-знает - тому оно (в силу этого факта) - не сильно и нужно было.

Сейчас оно еще веселее - я вот сопоставляю логику лучшего "формального" истребителя в мире Эриха Хартманна (озвученного им лично в интервью 1983-го года, если не ошибаюсь "Асы Люфтваффе" ) и логику боевого применения Рэптора F-22 (не озвучивается публично, ибо - см. выше про Знание) - и не вижу никаких системных изменений в без-умии моськавитов.
Чему никоим образом не препятствую.
И других учу тому-же.
А то некоторые "умные на голову, но не неумные на осознание чужой лукавости" (грех попущения Злу) - кидаются придурков-моськавитов учить, как их янки будут драть в будущей войне.   ;D

Вообще-то главная задача авиации на фронте - поддержка наземных войск. А войска воюют на земле, как ни удивительно. И воздушные бои идут вблизи земли: там, где бомбардировщики и штурмовики пытаются нанести удары по этим самым войскам, а истребители врага им мешают.


"Способ мышления" человека времен Первой Мировой.

А так - конечно: ежели бы надо было воевать в стратосфере... А еще лучше - где-нибудь в мезосфере: там вообще Фау-2 была бы засчитана техническая победа ввиду неявки соперников.


Вот тут - в целом Истина несколько ближе к Вашим словам, чем ранее.
Не хватает только знаний конкретики и их закономерностей.

Поэтому авиатехник Покрышкин (коему хватило интеллекта для элементарного анализа, что было крайне нехарактерно для Совка) и удумал свою "этажерку" с расстановкой по высоте 3-х разных типов истребителей.
И да - сам он летел на "Аэрокобре", на втором этаже "этажерки".


"Формулу Покрышкина" видели? Высота - скорость - маневр - огонь! Использование запаса высоты для нанесения ударов, а не "бои на этажах этажерки".


Офигеть...  :o

Ваша глупость настолько феерична, что Вы оказались не способны осознать логику того, что сделал в середине Второй Мировой Покрышкин. И что было по-русски изложено выше.

Когда т.н. "сталинских-соколов" спрашивали, какова максимальная скорость Як-1/3 - они гордо заявляли - 700 км/ч в пикировании.
Потом - бЯрОзовые крылья отваливаются, как и у "Зеро".

Представляю разочарование немецких асов, когда они бы узнали, что на советских истребителях нет метровых  радаров, и невидимость в этом диапазоне им... до лампочки.  :(


Фееричная глупость.

И кстати, как обстояло дело с управляемостью у Хортенов? Погуглите - узнаете много нового.  ;)

Надо бы проверить, Вы этот фрагмент не у Максима ли Калашникова спионерили. Уж больно похожи интонации: это он с такими восхищенными придыханиями рассказывал про нацистские "вундервафли".


Ваш без-умный способ мышления - мне крайне не-близок.
Что касается "Калашникова" (ака "Пулемета Автоматова" ) - то на его крайне-странном сайте - скорее он принимал подаяния от меня и немногих иных, кто счел нужным там что-то отписать - а не наоборот.

Да что Вы говорите!  :o

А я-то думал, что Петсамо до 1944 оставался в составе Финляндии. И егерям Дитля пришлось выдвигаться к советской границе из Норвегии через еще нейтральную финскую территорию. Спасибо, просветили, что они, оказывается, шли по советской земле, сами того не зная!


Вас забанили на Википедии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE

Силы сторон[править | править код]

Перед началом войны в районе Мурманска была сосредоточена советская 14-я армия под командованием комдива В. А. Фролова. В её состав входили управление, 104-я горнострелковая дивизия, 14-я и 52-я стрелковые дивизии, которым были приданы 290-й и 158-й артиллерийские полки, 208-й и 241-й гаубичные полки (всего — 216 пушек и гаубиц). В стрелковых дивизиях имелись два отдельных танковых батальона (всего — 38 лёгких танков). Армия была усилена 33-м зенитным артиллерийским дивизионом и 104-м пушечным артиллерийским полком. Основная часть сил и средств 14-й армии предназначалась для отражения возможного англо-французского десанта, и потому в боевых действиях против Финляндии участвовали лишь её отдельные формирования.

С финской стороны советским войскам противостояли две роты корпуса пограничной стражи, местные отряды шюцкора и одна артиллерийская батарея.
...
К вечеру 30 ноября 1939 года формирования 14-й армии заняли западную часть полуостровов Рыбачий и Средний, и начали продвижение к Петсамо и Лиинахамари. Перед 104-й горнострелковой дивизией была поставлена задача с рубежа реки Титовка овладеть районом Луостари во взаимодействии с 95-м стрелковым полком 14-й дивизии и 58-м стрелковым полком 52-й дивизии, наступавшими с полуострова Рыбачий. После этого соединения 14-й армии должны были продвигаться на юг, чтобы содействовать наступлению 9-й армии и попытаться взять противника в клещи.

Бои под Петсамо[править | править код]

104-я дивизия вместе с пограничниками двигалась на запад, не встречая сопротивления. Основные силы финнов в районе Петсамо в составе усиленного батальона до 2 декабря удерживали два советских полка на перешейке, отделявшем полуостров Средний от материка. К вечеру 2 декабря 58-й и 95-й стрелковые полки заняли Петсамо, туда началась переброска из Мурманска 52-й стрелковой дивизии. 3 декабря советские войска взяли Луостари.

Чтобы избежать окружения, финны отступили.

...

12 декабря, после подхода всех формирований 52-й стрелковой дивизии, наступление возобновилось. Финны начали отходить по шоссе на Рованиеми, минируя его и устраивая завалы. 15 декабря они оставили без боя посёлок Сальмиярви. Вечером 16 декабря подразделения 58-го стрелкового полка встретили упорное сопротивление противника, оборонявшегося на 95-м километре шоссе. Финны вели бой до вечера 17 декабря и отошли, увидев, что против них разворачивается весь полк, поддерживаемый ротой танков и дивизионной артиллерией. На следующий день полк занял посёлок Птикиярви.

19 декабря командование 104-й дивизии получило приказ штаба 14-й армии о переходе к обороне. К тому времени бывший головным 58-й стрелковый полк находился на 110-м километре дороги, продвинувшись несколько юго-западнее Птикиярви. После этого на Крайнем Севере установилось затишье.

Боевые действия в конце войны[править | править код]

26 и 27 февраля 1940 года 52-я стрелковая дивизия вела бой с целью вывода из окружения разведывательного отряда штаба 14-й армии. 205-й стрелковый полк атаковал противника на 106-м километре шоссе Петсамо-Рованиеми, причём около роты финнов было вынуждено уйти на территорию Норвегии.

7 марта 205-й полк при поддержке 411-го танкового батальона овладел посёлком Наутси на 150-м километре Рованиемского шоссе. Таким образом, из всех советских формирований в ходе войны именно 52-я стрелковая дивизия проникла глубже всех на территорию Финляндии.

Таким образом - Сталин к началу Второй Мировой стал монополистом в поставках никеля в Европу.
И как следует из последнего торгового соглашения с Гитлером перед войной - именно поставки никеля (3000 тонн) и марганцевой руды - были критически-важны для Гитлера при его подготовке к будущему вторжению.

А ЛаГГ мне, наверное, приснился. Бывает...  ;)



Ла-5 - это И-190 Поликарпова, умершего к тому времени от рака, с пристыкованной к нему деревянной жопой ЛаГГ-а.

Что общего у FW-190 с Ла-5? Что скопипастили-то? То, что у него два крыла, фюзеляж с мотором впереди и хвост сзади?  ;D


Попробуйте подумать - сами.

ЛК Тирпиц: запас топлива 7780 т ([url]https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Tirpitz_(1939)#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)[/url]

U-boat type VIIC (основная "рабочая лошадка" мальчиков Деница): Fuel 114 m^3 ([url]http://dubm.de/en/type-vii/[/url])

Сами сможете посчитать, сколько выходов ПЛ, по Вашему мнению, требовалось в течение года для полного блокирования Атлантики?  ;D


Исхожу и категорий Истины - фактов объективной реальности.
Излагать "свои мнения" не имею обыкновения - потому стараюсь таким не заниматься.

PS. Эх, хвастаться так хвастаться: вот она, "семерка" Деница:  


Хвастаться Вам явно нечем - Вы не способы увязать то, что Вы видите, с числом Фруда.
Как и осознать закономерность, увязывающую оный критерий подобия с "запасом топлива".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2020, 02:33
Что является результатом применения стратегического разведчика ГенШтаба Вермахта?

После лета 1942? Полагаю, драп Вермахта до Берлина?  :-\

А в Вашей Вселенной они наступали?  :o

Цитировать
И много ли вокруг маськвы сбитых немецких бомберов?
Или тех-же стретегов-разведчиков типа Ю-86?

Ну тогда мои любимые английские V-бомберы и "Стратокрепости" B-52 бомбили Москву еще удачнее: они вообще около Москвы потерь никогда не несли.  ;D

Целью бомбардировок является не сохранение бомбардировщиков, а разрушение цели. Бомбардировки Москвы Люфтваффе успеха не достигли - прорывались отдельные самолеты из нескольких сотен участвовавших.

Цитировать
Что касается "Калашникова" (ака "Пулемета Автоматова" ) - то на его крайне-странном сайте - скорее он принимал подаяния от меня и немногих иных, кто счел нужным там что-то отписать - а не наоборот.

Одно это указывает на Вашу вторичность по отношению к нему. Калашников восхищался Третим Рейхом в "Сломанном мече империи", который был издан еще до эпохи "сайтов" - в 1997.

Цитировать
Вас забанили на Википедии?

Таким образом, из всех советских формирований в ходе войны именно 52-я стрелковая дивизия проникла глубже всех на территорию Финляндии.

А что после этого и 52-я, и все остальные советские дивизии из Печенги ушли, и она вернулась к финнам, в Вашей Википедии не написано?  ;D

Ну так почитайте какой-нибудь более развернутый источник.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2020, 02:48
После лета 1942? Полагаю, драп Вермахта до Берлина?  :-\

А в Вашей Вселенной они наступали?  :o

Истина не является моей - она объективна.

В мире реальности - 4 немецкие танковые ударные группы проехали через всю Европу, потом до маськвы, потом на Кавказ и обратно - к концу 1941-го.
На чужой территории, и с отрывом от тылов (концепция Дуэ, впервые масштабно реализованная в истории войн).
При пробегах танков порядка 10 тыс.километров (предельный износ поршневой группы).

11 танковых "кулаков сталина" - в-основном превратились в фарш под Вязьмой в паре сотен километров от места базирования.

Ну тогда мои любимые английские V-бомберы и "Стратокрепости" B-52 бомбили Москву еще удачнее: они вообще около Москвы потерь никогда не несли.  ;D

Вы бредите.

Целью бомбардировок является не сохранение бомбардировщиков, а разрушение цели.

Поясните - что (в Вашей Вселенной) "бомбит" фото-разведчик?

Бомбардировки Москвы Люфтваффе успеха не достигли - прорывались отдельные самолеты из нескольких сотен участвовавших.

 ;D ;D ;D

Эко Вам гвоздей-то в Совке в башку набили-то...

Одно это указывает на Вашу вторичность по отношению к нему. Калашников восхищался Третим Рейхом в "Сломанном мече империи", который был издан еще до эпохи "сайтов" - в 1997.

Мне не интересны его безумные бабские комми-фантазии - я все больше по части Истинных категорий мышления.
Которых у него (своих) - НОЛЬ.

А что после этого и 52-я, и все остальные советские дивизии из Печенги ушли, и она вернулась к финнам, в Вашей Википедии не написано?  ;D

Ну так почитайте какой-нибудь более развернутый источник.  ;)

В чем Вы находите противоречия с моими словами:

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.

Поясните - Вы с кем (или с чем) вообще пытаетесь "спорить"?
Окромя собственных фантазий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2020, 03:07
Истина не является моей - она объективна.

В мире реальности - 4 немецкие танковые ударные группы проехали через всю Европу, потом до маськвы, потом на Кавказ и обратно - к концу 1941-го.
На чужой территории, и с отрывом от тылов (концепция Дуэ, впервые масштабно реализованная в истории войн).
При пробегах танков порядка 10 тыс.километров (предельный износ поршневой группы).

Что ж Вы самое главное-то не пишете?  :o Как они изобрели машину времени, и использовали для разведки в 1940-41 самолеты, впервые поднявшиеся в воздух летом 1942?  ;D

Этоу Вас в партизанском отряде и называется "объективная история"? Похоже, Центр давно не сбрасывал Вам медикаменты - срочно пошлите радиограмму главврачу с запросом.  ;)

Цитировать
Поясните - что (в Вашей Вселенной) "бомбит" фото-разведчик?

Для партизан поясняю: мы здесь обсуждали эффективность ПВО МОсквы, где главным истребителем в 1941 был МиГ-3.

Цитировать
В чем Вы находите противоречия с моими словами:

В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2020, 03:28
Что ж Вы самое главное-то не пишете?  :o Как они изобрели машину времени, и использовали для разведки в 1940-41 самолеты, впервые поднявшиеся в воздух летом 1942?  ;D

ru.wikipedia.org›Junkers Ju 86копияещё
Junkers Ju 86 — немецкий высотный средний бомбардировщик, создан в КБ фирмы Junkers под руководством Э. Цинделя. Первый полет состоялся 4 ноября 1934 года. Вариант Ju-86A-1 принят на вооружение люфтваффе в феврале 1936 года.

Вас не смущает, что Вас в очередной раз изобличили в лукавстве?

Этоу Вас в партизанском отряде и называется "объективная история"? Похоже, Центр давно не сбрасывал Вам медикаменты - срочно пошлите радиограмму главврачу с запросом.  ;)

Вам не приходило в голову, что Ваше поведение - является поведение зверька по сути своей?

Для партизан поясняю: мы здесь обсуждали эффективность ПВО МОсквы, где главным истребителем в 1941 был МиГ-3.

Нет, не обсуждали.
Это Вы попытались подменить дискурс - впрочем, как и обычно (модус-операнди).
Видно - на раз-два.

И даже при этом - снова обосрались. Не сумев представить данные о феерическом количестве сбитых ими зловредных немецких летаков.

В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.

И в чем противоречие с:

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.

Поясните - от кого Гитлер получал никель (файнштейн) из оккупированного Петсамо в 1940-м?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 21 Мая 2020, 03:36
В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.

За Вами снова лукавство:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)

Договор о поставках 11 февраля 1940 года[править | править код]

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

    * 0 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
    * 0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
    * 0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
    * 0 500 000 тонн фосфатов
    * 0 100 000 тонн хромитовых руд
    * 0 500 000 тонн железной руды
    * 0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
    * 0 2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2020, 04:04
За Вами снова лукавство:

Договор о поставках 11 февраля 1940 года[править | править код]

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, ...


И какое отношение все это имеет к Зимней войне?
Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны". До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.


Мы говорили не о "поставках вообще", а о конкретно поставках никеля из Петсамо. Это поставки шли без всякого Сталина, из Финляндии.


ru.wikipedia.org›Junkers Ju 86копияещё
Junkers Ju 86 — немецкий высотный средний бомбардировщик, создан в КБ фирмы Junkers под руководством Э. Цинделя. Первый полет состоялся 4 ноября 1934 года. Вариант Ju-86A-1 принят на вооружение люфтваффе в феврале 1936 года.

Вас не смущает, что Вас в очередной раз изобличили в лукавстве?


Вот только это совсем не тот самолет, о котором Вы писали. Не с Jumo 207В-3, и с потолком не в 14 тыс м.

[url]http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html[/url] ([url]http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html[/url])
Потолок - 14400 метров
На двухтактном ДИЗЕЛЕ.
МИГ - не мог набрать более 11000 физически.



Цитировать
И даже при этом - снова обосрались. Не сумев представить данные о феерическом количестве сбитых ими зловредных немецких летаков.


Опять для партизан повторяю: задача объектовой ПВО (в частности, московской зоны ПВО) - не сбить все до единого вражьи самолеты, а не дать им разбомбить защищаемый объект. Попытки Люфтваффе бомбить Москву летом 1941 были отбиты - значит, ПВО задачу выполнило. Значит, и полки на МиГах ее выполнили. А уж сколько бомбардировщиков было ими сбито, мне лень даже выяснять.



PS. И, кстати, как насчет Ла-5 как "копипаста" с FW-190?  Продолжаете настаивать?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Мая 2020, 21:58



                      "Смерш" в Праге.

     Трагедия русских эмигрантов в мае 1945 года



   Мы предлагаем вашему вниманию передачу, звучавшую на наших волнах 14 лет назад, но, как нам кажется, ни в чем не утратившую своего значения.

 Неизвестная Прага.

 Эта тема до сих пор весьма нежелательна в официальной российской пропаганде: трагедия русских эмигрантов в мае 1945 года.

Во время сегодняшних чешско-российских совместных культурных мероприятий о "Смерше" в Праге не заговаривают.

 Ведь в нашей памяти Прага, освобожденная советской армией, противопоставлялась Праге, раздавленной впоследствии той же армией.

 Александр Твардовский писал:

Но что же делать мне с тобой, моя присяга,
Где взять слова, чтоб рассказать о том,
Как нас встречала в сорок пятом Прага
И как встречала в шестьдесят восьмом?


                              Восторженный прием Прага оказывала советским воинам только в первые три дня.

                                               На четвертый она в ужасе замолчала.



     Ужасные подробности и факты  внутри по ссылке

           https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments (https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Мая 2020, 17:45
                              Восторженный прием Прага оказывала советским воинам только в первые три дня.

                                               На четвертый она в ужасе замолчала.



     Ужасные подробности и факты  внутри по ссылке

           https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments (https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments)

Как и во всех остальных случаях.

По Энн Аппельбаум "История ГУЛАГ":

- 25000 "американских" финнов поддались на сказки-заманушки красных агитаторов и поехали жить и предаваться радостям "освобожденного труда" в "белый-пушистый" Советский Союз из "злобно-терзаемых Депрессией" США. В 1930-е все были уничтожены как "иностранные шпионы",

- 140000 этнических поляков (включая людей с фамилиями сколь-нибудь похожими на польские) по всему СССР были запытаны и уничтожены как "польские диверсанты" по прямому указанию Политбюро. Около 10% всех уничтоженных за два года "Большого Террора". Аппельбаум приводит прямые воспоминания пытавших их чекистов - они свидетельствуют, что прессовать поляков любыми способами было спущено распоряжение с самого верха, вопрос согласован, и обещан отказ от ответственности за это.

И т.д.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Black Serge от 22 Мая 2020, 17:50
И какое отношение все это имеет к Зимней войне?
Мы говорили не о "поставках вообще", а о конкретно поставках никеля из Петсамо. Это поставки шли без всякого Сталина, из Финляндии.

Карту Европы 1940 года - сами посмотрите, или в ссылку ткнуть?

Что заставляет Вас отрицать факты реальности и их закономерности?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2020, 01:16
Карту Европы 1940 года - сами посмотрите, или в ссылку ткнуть?

Что заставляет Вас отрицать факты реальности и их закономерности?

Прямой вопрос: никель из финского Петсамо Германия в 1940-41 получала? Да или нет?

Вы утверждали, что "Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год". Продолжаете защищать этот бред?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 22:48
Западный Берлин, (https://zen.yandex.ru/media/toposmemoru/pamiatnik-jertvam-vozdushnogo-mosta-v-berline-5e833730efb78c1900a0b160) будучи анклавом оккупационной зоны западных союзников на территории советской зоны оккупации стал полигоном Холодной войны. 24 июня 1948 года советские войска, контролировавшие восточную зону, полностью заблокировали наземное и водное сообщение с западным Берлином (как можно было так поступить через 4 только года после снятия блокады Ленинграда?!), также было прервано снабжение электричеством.

Однако воздушное сообщение между западным Берлином и оставшейся западной частью зоны оккупации регулировалось отдельным соглашением, которое оставляло союзникам 32 км воздушного моста и которое СССР все же не решился разорвать. Через этот воздушный мост на протяжении 322 дней и поддерживалась жизнь 2,2 млн человек, заблокированных в западном Берлине.

Первоначально планировалась ежедневная поставка 750 тонн грузов в Берлин, однако существовавшая транспортная инфраструктура (самолеты, взлетно-посадочные полосы, техобслуживание, разгрузка и управление полетами) воздушного моста с трудом справлялась с этим объемом, а для снабжения города этого количества наоборот не хватало. ВВС США и Великобритании экстренно занялись реорганизацией инфраструктуры Воздушного моста (а на территории французской зоны оккупации Берлина началось строительство аэропорта Тeгель). Благодаря реорганизации с конца июля 1948 года в Берлин по воздуху ежедневно доставлялось уже более 2 000 тонн грузов, далее с каждым днем этот объем возрастал. Помимо продовольствия (мука, сухое молоко, картофельный порошок) на самолетах доставлялся уголь для отопления и производства электроэнергии, бензин, медикаменты и другие необходимые городу товары.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1705407/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e83432ebd6e884c2117903f/scale_1200)

Такие большие объемы грузоперевозок стали возможны следующим образом: три воздушных коридора использовались в одностороннем движении, самолеты прибывали в Темпельхоф по северному (из Гамбурга) и южному (из Франкфурта-на-Майне) коридорам, а возвращались по центральному (в Ганновер). В полете по коридору самолеты занимали пять уровней. Каждому пилоту предоставлялась только одна попытка захода на посадку. Если она не удавалась, самолет вместе со всем грузом отправлялся обратно. Самолеты садились в Темпельхофе каждые 1,5–2 минуты. При посадке самолеты немедленно начинали разгружаться, и уже через 30 минут самолет улетал, освобождая взлетно-посадочную полосу.

Берлинцы называли помощь по воздушному мосту "изюмными бомбардировками" (Rosinenbomber), потому что американские пилоты стали скидывать при посадке берлинским детям на самодельных парашютиках мешочки со сладостями, жвачкой и изюмом (сами американцы называли это Candy Bombers). Первым привязывать носовые платки в качестве парашютиков к сладостям из собственного армейского пайка 17 июля 1948 года придумал пилот Гейл Хелворсен (он родился в 1920 году, сейчас ему 99 лет, но он жив!).

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1781308/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e83507d8274cd4de920c31e/scale_1200) (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1537151/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e834a5b6300d51ddf2f5d66/scale_1200)

Дети разрушенного района Нойкельн с нетерпением ждали самолета с парашютиками над Темпельхофом, но самолеты были почти все одинаковые и садились каждые 1,5–2 минуты, поэтому чтобы его самолет можно было отличать от множества других, Хелворсен договорился с детьми, что заходя на посадку, он будет покачивать крыльями (за это его прозвали Uncle Wiggly Wings). Вскоре к акции подключились и другие пилоты, а сладости для берлинских детей – Operation Vittles – начала собирать вся Америка. Американская ассоциация производителей сладостей передала Хелворсену 15 тонн сладостей для заблокированных в западном Берлине детей, а 22 школы Массачусеттса упаковывали эти сладости в мешочки и привязывали к парашютикам.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1708012/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e834e1b7efe4909b783f4dd/scale_1200) (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1877575/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e834fdeb6ea591e73e4de83/scale_1200) (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1926194/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e835019f3df085a7f6d2761/scale_1200)

Со временем становилось все очевиднее, что блокада вредит больше восточному Берлину, чем западному. 15–16 апреля 1949 года был поставлен рекорд: за сутки было совершено 1 398 рейсов и перевезено почти 13 тыс тонн грузов.

В начале мая 1949 года СССР и США провели переговоры, в ходе которых договорились о снятии блокады. В 00:01 12 мая снабжение Берлина по земле и воде было восстановлено. Почти за год существования Берлинского воздушного моста было совершено больше 277 тыс рейсов, перевезших 2,5 млн тонн груза (из них 1,44 млн тонн угля, 490 тыс тонн продовольствия и 160 тыс тонн стройматериалов для перестройки аэропортов и строительства новой ТЭЦ). И все же по воздушному мосту доставлялись только самые необходимые товары потребления. Качество снабжения берлинцев в это время было хуже времен WWII. Вследствие холода, истощения, плохого питания и дефицита медикаментов зимой 1948–1949 годов резко выросли инфекционные заболевания и смертность.

За время работы Воздушного моста произошло несколько несчастных случаев и авиакатастроф, в которых погибли около 80 человек. Именно их имена написаны на мемориале "Воздушный мост" в бывшем аэропорту Темпельхоф.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1875669/pub_5e833730efb78c1900a0b160_5e8354726ae5482256ca8f45/scale_1200)

Аэропорт Темпельхоф, открывшийся в 1923 году, перестроенный в 1936 году одним из главных нацистских архитекторов Загебилем и ставший сначала символом Третьего Рейха, а потом символом свободы и преодоления изоляции Берлина, в октябре 2008-го закрылся навсегда.

По плану территорию аэропорта должны были перестроить и застроить, но берлинцы проголосовали против (да-да, у них был референдум!), и вместо этого в Темпельхофе находится самый большой парк Берлина Темпельхофская свобода, в котором круглый год очень весело, проходят фестивали, концерты и просто тусы.


Когда я впервые пролетал над Берлином, я его опознал именно по характерной форме аэровокзала Темпельхоф. Он хорошо виден даже с 10 км.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2020, 00:12
И еще на близкую тему:

Как в 1945 году Британия и США бомбили Голландию картошкой (https://rg.ru/2020/04/29/kak-v-1945-godu-britaniia-i-ssha-bombili-gollandiiu-kartoshkoj.html)

Британские бомбардировщики Lancaster в годы войны сбросили на немецкие войска свыше 600 тысяч бомб, но с 29 апреля по 8 мая 1945 года им пришлось отбомбиться по городам Голландии мукой, картофелем, тушенкой, сушеным горохом и морковью, сыром, яичным порошком и сигаретами. Всего британскими и американскими самолетами было сброшено около 11 тонн продовольствия.

Гуманитарная бомбардировка получила название Manna-Chowhound и должна была спасти голодающих жителей Нидерландов. Дело в том, что в 1944 году Германии уже не хватало продовольствия и немцы прекратили поставки продуктов в Голландию. В итоге с 27 апреля выдача хлеба была сокращена до 200 граммов в неделю, и тогда союзники договорилось с немецким командованием: будут "бомбить" голландские города продуктами, а вермахт пообещал не обстреливать бомбардировщики.

Первый тестовый вылет совершил самолет FM 212 "Bad Penny", так как о нем говорили "Плохой пенни всегда возвращается". Вначале был проведен пробный сброс мешков по 25 килограммов с высоты 1000 футов - около 300 метров. Мешки с грузом при падении на землю лопнули, картофельное пюре размазалось, пакеты с мукой "взорвались" как бомбы, а консервы разлетелись по окрестностям. Поэтому "бомбить" продовольствием пришлось с высоты 150 метров.

Как вспоминал канадский пилот Кеннет Дэви: "Сброс груза происходил на ипподром Роттердама, в небе было не протолкнуться от самолетов, а внизу на поле ипподрома, невзирая на запрет голландской полиции, метались люди. Потом мы узнали, что некоторые из них были убиты падающими мешками. Из выступлений сотрудников голландского посольства мы узнали, что в Голландии в то время примерно по 1000 человек в день умирают от голода.

Когда груз был сброшен, я увидел, что кто-то выложил на земле белыми простынями надпись: "GOD BLESS YOU RAF". От этого сообщения у меня и у многих глаза по возвращении домой были мокрыми от слез".

Всего за время проведения операций Manna и Chowhound, закончившихся после капитуляции Германии, английская и американская авиация совершила 5566 вылетов. Один самолет разбился в Северном море.


Вот в результате таких действий победителей в Войне (обратите внимание - эти "бомбардировки" проводились еще во время Войны, по взаимной договоренности обеих воюющих сторон) Европа и стала тем, чем она является сейчас. А Россия все еще воюет...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2020, 04:16
115 лет назад в Цусимском проливе была уничтожена Вторая эскадра российского флота Тихого океана. Другого такого разгрома в мировой истории морских сражений не было.

Из 12 основных кораблей линии (8 эскадренных броненосцев, 3 малых броненосца береговой обороны и броненосный крейсер) 8 были потоплены и 4 сдались. Из 8 крейсеров 3 были потоплены, 3 (в т.ч. "Аврора") ночью покинули эскадру и разоружились в нейтральном порту, один в момент сдачи остатков эскадры не спустил флаг, а смог прорваться, дошел до российского берега, но, боясь российских минных заграждений, пошел вместо Влaдивостока в необитаемую бухту, где выскочил на камни и был взорван из-за опасения захвата японцами, и только один, самый слабый (фактически вооруженная яхта), дошел до Владивостока. Из 9 миноносцев (кораблики вдвое меньше тех российских МРК, что нынче караулят Тартус в Сирии) один сдался, пять погибли, один интернировался в Шанхае и два прорвались во Владивосток.

Главные силы японского флота тоже состояли из 12 кораблей: 4 эскадренных броненосца и 8 более слабых броненосных крейсеров. Ни один не был потоплен или даже серьезно поврежден.

Погибло более 5 тыс российских моряков, более 6 тыс попали в плен. Потери японцев составили 117 убитых и около 500 раненых. Такое соотношение потерь было только в войнах технологически развитых держав против отставших от них на века дикарей.

Флагман адмирала Того - броненосец "Микаса" - сохраняется и сегодня. Как и "Аврора" с противоположной стороны.

(https://i.ibb.co/sFbMcCf/P1290886.jpg) (https://ibb.co/hKLtrc6)

(https://i.ibb.co/HPSsJbt/P1290903.jpg) (https://ibb.co/7pf59Zn)

(https://i.ibb.co/74hKR7g/P1290904.jpg) (https://ibb.co/C2LQMxJ)

(https://i.ibb.co/8rYBgTG/P1290972.jpg) (https://ibb.co/VgwNYrb)

(https://i.ibb.co/1nQ6QLH/P1290978.jpg) (https://ibb.co/qnj5jdb)

(https://i.ibb.co/26bv6S5/P1300008.jpg) (https://ibb.co/1nSrnMb)

(https://i.ibb.co/kGmmsTv/P1290947.jpg) (https://ibb.co/tHLLT6F)

(https://i.ibb.co/0rwC31M/P1300043.jpg) (https://ibb.co/vkt38fP)

(https://i.ibb.co/gV3sg08/P1290984.jpg) (https://ibb.co/M6sqNzH)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Июня 2020, 04:26



                       http://www.youtube.com/watch?v=4YWJhFI_vis (http://www.youtube.com/watch?v=4YWJhFI_vis)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2020, 21:09
Именно одна, 2-я российская эскадра флота Тихого океана.
Зато спустя десятилетия, "самураям" пришлось очень дорого за это заплатить!
Это - важно! ;D

У Первой эскадры дело обстояло ненамного лучше. В состав японского флота из нее тоже вошли три броненосца и "Варяг".

А "отомстили" самураям через несколько десятилетий не советские солдаты, а презираемые тобой пиндосы - именно они стерли в ноль японский флот и разбомбили до каменного века всю Японию. А СССР вступил в бой только когда император уже объявил о капитуляции.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Июня 2020, 22:43
А "отомстили" самураям через несколько десятилетий не советские солдаты, а презираемые тобой пиндосы - именно они стерли в ноль японский флот и разбомбили до каменного века всю Японию. А СССР вступил в бой только когда император уже объявил о капитуляции.

Знаток Википедии решил преподать мне урок Истории?
Никто не умоляет заслуги американцев в 42-м, да действительно, японцев в море они утопили основательно, но отомстили они не за Цусиму, а свой Перл-Харбор.
И не забывай, где были мы в 42-м.
А вот насчёт "разбомбили до каменного века всю Японию", это да, это сила!
Безсмысленные бомбёжки мирных городов, фактически капитулировавшей Японии, в которых кроме детей, стариков, и женщин больше не было никого, воистину "великий подвиг", и заслуга! А если вспомнить Хиросиму с Нагасаки, так это вообще верх бесчеловечного варварства.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2020, 23:17
Знаток Википедии решил преподать мне урок Истории?
Никто не умоляет заслуги американцев в 42-м, да действительно, японцев в море они утопили основательно, но отомстили они не за Цусиму, а свой Перл-Харбор.
И не забывай, где были мы в 42-м.
А вот насчёт "разбомбили до каменного века всю Японию", это да, это сила!
Безсмысленные бомбёжки мирных городов, фактически капитулировавшей Японии, в которых кроме детей, стариков, и женщин больше не было никого, воистину "великий подвиг", и заслуга! А если вспомнить Хиросиму с Нагасаки, так это вообще верх бесчеловечного варварства.

Даже не буду оспаривать. Попрошу лишь теперь рассказать о заслугах СССР, который вступил в войну с Японией вообще уже после тех безсмысленных бомбёжек мирных городов, фактически капитулировавшей Японии.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 01:11



                                   СССР  продавала  Японии нефть до 1944 года

    несмотря на то что это страна союзник Германии и в состоянии войны  с США

                     союзником СССР  .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 09:00
Даже не буду оспаривать. Попрошу лишь теперь рассказать о заслугах СССР, который вступил в войну с Японией вообще уже после тех безсмысленных бомбёжек мирных городов, фактически капитулировавшей Японии.



К вам с Альцгеймером присоединился Паркинсон, или у тебя просто перестала открываться Википедия?  ;D
Ну что же, придётся тебе подсобить:

Разгром Квантунской армии — образец подлинной молниеносной войны

Советские войска, быстро сломив оборону противника на границе, безостановочно рвались вперёд. К середине августа 1945 г. они продвинулись в глубь Маньчжурии от 100 до 500 километров. Войскам приходилось преодолевать большие сложности. Тыловые службы отстали. Начались перебои со снабжением войск, особенно с горючим. Командование мобилизовало для доставки горючего и боеприпасов танковым соединениям, которые дальше всех вырвались вперёд, авиацию. Только летчики 51-й и 21-й транспортных авиационных дивизий 12-й воздушной армии Забайкальского фронта совершили для выполнения этой задачи 1755 самолёто-вылетов и доставили 6-й гвардейской танковой армии 2072 тонны горючего 186 тонн боеприпасов. Транспортные соединения 9-й воздушной армии 1-го Дальневосточного фронта и лётчики 10-й воздушной армии 2-го Дальневосточного фронта также доставляли горючее и боеприпасы войскам.

(https://my-files.su/Get/tjkvz6/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.jpg) (http://my-files.su/tjkvz6)

Одновременно специальные подразделения провели огромную работу по восстановлению железнодорожных путей. Наши железнодорожники быстро наладили движение на участках станции Маньчжурия — Хайлар, Халун-Аршан — Таоань. Это позволило улучшить снабжение и передвижение наших войск, укрепило их тыловые коммуникации.


Развитие наступления. Забайкальский фронт

Войска Забайкальского фронта, выйдя в Маньчжурскую равнину, развернули наступление в юго-восточном направлении. Основное внимание было сосредоточено на мукденском направлении. Задачу захвата Мукдена решала 6-я гвардейская танковая армия. 39-я армия наступала на Чанчунь и Сыпин. 36-я армия должны была выйти в район Цицикар, Тайлай и Аньгуан. Чтобы ликвидировать разрыв, который образовался в ходе наступления между 6-й гвардейской танковой армией и правофланговой 17-й армией, командование фронта использовало второй эшелон — 53-ю армию. 53-я армия должны была выйти в район Кайлу и далее наступать на Фусинь и к побережью Ляодунского залива.

16-17 августа соединения Конно-механизированной группы взяли город Чжанбэй и начали развивать наступление на Калган. В городе Чжанбэй капитулировали две дивизии князя Дэвана (войска Внутренней Монголии) со штабами и всем вооружением. Войска 17-й армии взяли Чифын. 19 августа войска КМГ вышли к Жэхэ.

Темпы наступления гвардейской танковой армии упали. Танки и машины израсходовали запасы горючего, застревали в грязи и всё чаще ломались, отставали. Люди сутками шли без хлеба и горячей пищи. От города Тунляо на юго-восток танкисты продвигались по железнодорожному полотну, так как ливни размыли все грунтовые дороги.

Войска 39-й армии сосредоточивались в районе Таоань для развития наступления в юго-восточном направлении. Часть сил армии продолжали вести бои по ликвидации остатков ранее разгромленного гарнизона Халун-Аршанского укрепрайона. В ночь на 16 августа передовые части армии отразили северо-западнее Солунь шесть контратак противника, в каждой участвовало до батальона противника. 221-я стрелковая дивизия 94-го корпуса в 70 километрах севернее Ванъемяо (Улан-Хото) вела упорные бои против 107-й японской пехотной дивизии. Только к 30 августа японская группировка была уничтожена, её остатки капитулировали. В плен сдались более 7300 японцев. В дальнейшем 39-я армия по железной дороге была переброшена в Порт-Артур. Левофланговая 36-я армия частью сил завершала уничтожение остатков гарнизона Хайларского УР, а главными силами наступала на Цицикар.

Таким образом, войска Забайкальского фронта вошли в центральные районы Северо-Восточного Китая. Правое крыло фронта наладило связь с силами Народно-освободительной армии Китая. Остатки Квантунской армии были отрезаны от японских войск, которые дислоцировались в Центральном Китае.

1-й Дальневосточный фронт

С востока в центральные районы Маньчжурии входили войска 1-го Дальневосточного фронта. Правофланговая 35-я армия 17 августа взяли город Боли, где было взято в плен 2 тыс. японских солдат.

Развивалось наступление на главном (муданьцзянском) направлении. Вражеская группировка в Муданьцзяне оказалась полуокруженной. С севера наступала 1-я Краснознамённая армия, с востока — 5-я армия. Командование 26-го стрелкового корпуса решило атаковать противника с двух направлений. 22-я стрелковая дивизия, форсировав реку Муданьцзян в 10-12 километрах севернее города, должна была овладеть северо-западной частью города; 300-я стрелковая дивизия с 257-й танковой бригадой — восточной и юго-восточной частью Муданьцзяна.

15 августа из района севернее Муданьцзяна перешла в наступление 300-я дивизия. Её подкрепили ещё одной танковой бригадой — 77-й. Вечером этого же дня 22-я стрелковая дивизия на подручных средствах начала форсировать реку. К утру 16 августа советские войска были сосредоточены на левом берегу реки и готовы продолжать наступление. Утром 26-й корпус возобновил наступление. Японская пехота, опираясь на поддержку артиллерии и серьёзную систему укреплений, оказывала яростное сопротивление. Однако натиск наших войск был настолько мощным, что японцы не смогли устоять. 300-я дивизия с двумя танковыми бригада взяла станцию Эхо в 5 километрах восточнее Муданьцзяна и приступила к форсированию реки. Тем временем, 22-я дивизия, прорвав оборону города на окраинах города, ворвалась в Муданьцзян с северо-запада. Боясь полного окружения, японские войска начали отступление. Этим воспользовались части 300-й стрелковой дивизии, которые на подручных средствах переправились через реку и вошли в город.

В результате 26-й корпус взял Муданьцзян — крупный промышленный центр и узел коммуникаций. Город, имеющий оперативно-стратегическое значение и прикрывавший путь в центральные районы Маньчжурии с востока, был взят. Основные силы 5-й японской армии, оборонявшие этот район, были разгромлены. Командующий 5-й японской армией генерал-лейтенант Симидзу Норицунэ отмечал: «Мы не ожидали, что русская армия пройдёт через тайгу, и наступление русских внушительных сил со стороны труднодоступных районов оказалось для нас совершенно неожиданным. Потери 5-й армии составили более 40 тысяч, то есть около 2/3 её состава. Оказывать дальнейшее сопротивление армия не могла. Как бы мы ни укрепляли Муданьцзян, отстоять его не представлялось возможным».

Утром 16 августа перешли в наступление и войска 5-й армии. Они прорвали долговременную оборону противника восточнее Муданьцзяна и вышли к городу. После этого 5-я армия получила приказ развивать наступление на Гирин, а 1-я Краснознамённая — на Харбин.

Войска 25-й армии, 16 августа взяв город Ванцин и 17 августа — город Тумынь, развили наступление на север Кореи. Часть сил армии наступала вдоль побережья Кореи на Сейсин. Это была военно-морская база японского флота, промышленный центр и железнодорожный узел. Японцы превратили город в сильно укрепленный район, имевший 4-тыс. гарнизон. Вокруг города имело две полосы обороны, состоявшие из траншей, 180 дотов и дзотов, соединённых между собой подземными ходами сообщения. Передний край обороны был прикрыт минными полями. Подступы с моря были прикрыты береговыми батареями. Каменные здания города подготовлены к обороне.

Чтобы взять Сейсин командование Тихоокеанским флотом решило провести десантную операцию. В состав десантного отряда включили 140-й разведывательный отряд Тихоокеанского флота, роту автоматчиков 390-го батальона морской пехоты, 13-ю бригаду морской пехоты и 335-ю стрелковую дивизию. Переход корабельного отряда с десантом прикрывали силы авиации флота численностью 189 самолётов. Перед началом операции разведотряд под командованием старшего лейтенанта В. Н. Леонова должен был провести разведку боем и закрепиться в порту Сейсина до подхода сил первого эшелона.

За два дня до начала операции авиация флота нанесли мощные удары по укреплённому району Сейсина. 13 августа советские десантники дерзкой атакой захватили порт. Торпедные катера Тихоокеанского флота высадили 140-й разведотряд штаба Тихоокеанского флота и роту автоматчиков из 13-й бригады морской пехоты. Японцы не ожидали столь наглой атаки и не смогли оказать мощного сопротивления. Однако, обнаружив, что противник мал числом (в двух отрядах было всего 181 человек), организовали мощную атаку. Десантный отряд отбил несколько атак. В ночь на 14 августа японцы подтянули дополнительные силы и снова атаковали. Под давлением превосходящих сил врага наш отряд вынужден был отойти. Вечером наши торпедные катера высадили ещё один отряд — 90 бойцов (пулемётная рота). Но этот отряд был высажен в стороне от места боя, не смог прорваться на соединение с разведотрядом Леонова, понёс большие потери и был вынужден вести оборонительный бой на причалах. Командование совершило ряд ошибок в планировании и проведении десантной операции, что привело к проблемам и потерям.

Утром 14 августа В Сейсине был высажен первый эшелон десантной группы — 355-й отдельный батальон морской пехоты под командованием майора М. П. Бараболько (710 бойцов). Ломая ожесточенное сопротивление врага, наши морпехи захватили плацдарм и соединились с отрядом Леонова. Японцы подтянули подкрепления и снова пошли в контратаку. Под прикрытием артиллерии бронепоезда, японцы оттеснили десантников обратно в порт, несколько групп бойцов были отрезаны от своих частей и разрозненно оборонялись на высотках или в отдельных зданиях. В течение ночи на 15 августа наши доблестные десантники отразили 14 японских контратак. Только благодаря исключительному мужеству и высокому уровню боевой подготовки морским пехотинцам удалось выстоять. Прибывшие утром корабли оставались в гавани и поддерживали десант огнем своей артиллерии до подхода главных сил.

Утром 15 августа под прикрытием огня корабельной артиллерии в Сейсине были высажены основные силы десанта — 13-я бригада морской пехоты под командованием генерал-майора В. П. Трушина (около 5 тыс. бойцов). Одновременно с севера к городу стали выходи войска 25-й армии. После упорного боя, японцев опрокинули. Наши войска освободили передовые группы, которые сражались в окружении. Советская авиация активизировала свои действия, нанося удары по тылам и скоплениям противника. Наши лётчики разбомбили железнодорожную станцию на окраине города, где был уничтожен японский бронепоезд. Однако японцы ещё оказывали сопротивление. 16 августа в порту был высажен третий эшелон десанта (более 600 солдат). Совместными усилиями десанта и пехоты 16 августа Сейсин был полностью освобождён от японцев. Японцы потеряли около 3 тыс. человек убитыми и пленными. Наши потери — 250-300 человек убитыми и пропавшими без вести.

http://topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunskoy-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyny.html (http://topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunskoy-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyny.html)

Продолжение следует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 09:10
Продолжение.

В результате японская армия потеряла крупный узел коммуникаций, связывавший Квантунскую армию с Японией, были созданы благоприятные условия для развития наступления на Корейском полуострове. Наши войска разгромили сильную группировку японской армии, захватили серьёзный узел обороны.

Таким образом, войска 1-го Дальневосточного фронта окончательно прорвали оборону Квантунской армии, взяв мощный узел обороны Муданьцзян и разгромив 5-ю японскую армию. Фронт стал развивать наступление в центральные районы Маньчжурии, на Харбин и Гирин. Силы Тихоокеанского флота и 1-го Дальневосточного фронта развивали наступление в Северной Корее, перехватив пути отхода Квантунской армии в Японию.

(https://my-files.su/Get/ow9s4i/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg) (http://my-files.su/ow9s4i)
Бойцы 355-го отдельного батальона морской пехоты перед высадкой 14.08.1945

2-й Дальневосточный фронт

Войска 2-го Дальневосточного фронта приближались к центру Маньчжурии с севера. К исходу 17 августа 2-я Краснознаменная армия в районе Суньуского УРа завершила разгром крупой группировки 4-й отдельной армии японцев, взяв в плен около 20 тыс. человек. После этого подвижные соединения быстро двинулись на юг. 20 августа 74-я танковая бригада ворвалась в город Бэйань.

Силы 15-й армии, взяв город Фуцзинь, наступали на Цзямусы. Японцы, чтобы задержать движение наших войск и кораблей Амурской флотилии, взорвали железнодорожный мост через реку Сунгари, пустили по реке лес и затопили несколько барж. Однако это не смогло остановить советские войска. Корабли Амурской флотилии в районе Цзямусы высадили десант. 17 августа наши войска при поддержке артиллерии атаковали японцев в Цзямусы с разных направлений. Части 134-й японской пехотной дивизии попытались уничтожить город, взрывая и поджигая здания. Но быстрое продвижение наших войск помешало полностью реализовать этот замысел. После взятия Цзямусы войска 15-й армии двинулись на Харбин. 5-й стрелковый корпус наступал на Боли.

Таким образом, в течение восьми суток непрерывных боев советские войска преодолели крупные водные преграды — реки Аргунь, Амур и Уссури, горный хребет Большой Хинган, разнесли мощную долговременную оборону противника. Фланги советских фронтов почти сомкнулись. Советские войска с разных направлений быстро подходили к центру Маньчжурии. Войска Забайкальского фронта вышли в район Калгана, соединившись с китайскими войсками, отрезав Квантунскую армию от японских войск в других районах Китая. А силы 1-го Дальневосточного фронта и Тихоокеанского флота взяли порты Северной Кореи, отрезав Квантунскую армию от Японских островов.

(https://my-files.su/Get/6e25lw/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8.jpeg) (http://my-files.su/6e25lw)
Жители города в Маньчжурии приветствуют моряков Амурской военной флотилии

Завершение боевых действий

Квантунская армия была отрезана от японских войск в других районах Китая и в Японии. Японская армия понесла большие потери в людях и технике и лишалась почти всех заранее подготовленных рубежей обороны. В центральных районах Маньчжурии, куда отошли остатки японской армии, долговременной обороны не было. Продолжать сопротивление было бессмысленно. Поэтому 17 августа командование Квантунской армии обратилось к советскому командованию с просьбой прекратить дальнейшие боевые действия.

Маршал Советского Союза А. М. Василевский заявил 17 августа: «Предлагаю командующему войсками Квантунской армии с 12 часов 20 августа прекратить всякие боевые действия против советских войск на всём фронте, сложить оружие и сдаться в плен… Как только японские войска начнут сдавать оружие, советские войска прекратят боевые действия».

В 17 часов 17 августа радиостанция разведывательного отдела 1-го Дальневосточного фронта приняла от штаба Квантунской армии радиограмму, в которой говорилось об отдаче войскам приказа о капитуляции и прекращении боевых действий. Все части Квантунской армии должны были немедленно прекратить сражение и сложить оружие.

Однако и после этого основная часть японских войск ещё продолжала оказывать сопротивление. Лишь на отдельных участках фронта — в районе Боли на правом крыле 1-го Дальневосточного фронта, в полосе наступления 25-й армии и на левом крыле Забайкальского фронта, в районе Бухэду, японцы массово сдавались в плен. В связи с этим советская Ставка дала указание прекратить боевые действия на тех участках, где японские войска складывают оружие и сдаются в плен.

Чтобы завершить разгром противника советское командование приняло меры для повышения темпов наступления. Были сформированы армейские подвижные отряды, в которые включили танковые батальоны, артиллерийские противотанковые батареи и стрелковые подразделения на автотранспорте. В каждой армии было по нескольку таких отрядов. В 17-й армии Забайкальского фронта сформировали три подвижных отряда, в 39-й армии — семь. Однако и подвижные отряды не всегда могли быстро продвигаться вперёд. Проливные дожди испортили дороги, вызвали разливы рек, сделали местность труднопроходимой, а местами и непроходимой.

Японское командование к 10 часам 18 августа довело до своих войск приказ о капитуляции. Но и в этот раз японцы сдавались не везде. В этот день перед войсками Забайкальского фронта капитулировали остатки гарнизона Хайларского укрепрайона в количестве 2200 человек. В районе Чжаланьтунь капитулировала 2 тыс. японских солдат. В полосе наступления 2-й Краснознамённой армии 2-го Дальневосточного фронта в районе Суньу капитулировала 123-я пехотная дивизия во главе со своим командиром. Войска 15-й армии взяли города Таньюань и Саньсин. Войска 1-го Дальневосточного фронта развивали наступление на Харбин и Гирин.

Чтобы ускорить капитуляцию вражеской армии, советское командование решило высадить в наиболее крупных городах Маньчжурии десанты. 19 августа в Мукдене был высажен воздушный десант из 225 человек, в Чанчуне — 200 человек.

19 августа из Харбина в штаб 1-го Дальневосточного фронта был доставлен начальник штаба Квантунской армии генерал-лейтенант Хикосабуро Хата. Его приняли маршалы Василевский и Мерецков. Василевский предупредил Хата, чтобы японские войска сдавались организованно вместе со своими офицерами. Хата согласился с требованиями советского командования и попросил оставить японским солдатам оружие в ряде городов Китая и Кореи до подхода советских войск в связи с «ненадежностью населения». Японцы боялись, что китайцы и корейцы, ненавидевшие оккупантов, их вырежут. Маршал Василевский через генерала Хата вручил ультиматум командующему Квантунской армией Отодзо Ямада, требуя прекратить более действия не позднее 12 часов 20 августа 1945 г.

(https://my-files.su/Get/tqt6lk/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B.jpeg) (http://my-files.su/tqt6lk)
Переговоры советского командования с представителями штаба Квантунской армии об условиях капитуляции японских войск.

Продолжение следует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 09:17
Продолжение.

Процесс сдачи Квантунской армии значительно ускорился. Левофланговая 36-я армия Забайкальского фронта 19 августа заняла Цицикар, пленив до 6 тыс. солдат и офицеров противника. На главном направлении передовые части 6-й гвардейской танковой армии 20 августа заняли Мукден и вышли к Чанчуню.

Чтобы ускорить захват Ляодунского полуострова с портами Порт-Артур и Дальний здесь 22 августа были выброшены воздушные десанты.
 Японский гарнизон Порт-Артура быстро разоружили. 24 августа в Порт-Артур по железной дороге прибыли части 6-й гвардейской танковой армии. Затем на Ляодунском полуострове появились части 39-й армии. Они заняли города Инкоу, Гайпин и Аньдун.

(https://my-files.su/Get/8fvogp/%D0%BA%D0%B2%D0%B0.jpeg) (http://my-files.su/8fvogp)
Население китайского города Далянь (Дальний) радостно встречает танкистов 7-го механизированного корпуса 6-й гвардейской танковой армии.

В полосе наступления 1-го Дальневосточного фронта 18 августа был высажен воздушный десант в Харбине, 19 августа — в Гирине. 20 августа передовые части 25-й армии вошли в Гирин, Дуньхуа. В этот же день передовые войска 2-го Дальневосточного фронта на кораблях Амурской флотилии были высажены в Харбине. Вскоре туда вышли и части 1-й Краснознаменной армии. Войска 25-й армии продолжали освобождать Северную Корею. 21 августа в порту Вонсан высадился десант Тихоокеанского флота. Японский гарнизон сложил оружие.

В то время как наши армии занимали центральную Маньчжурию, на южном Сахалине также продолжалось наступление. Одновременно с наступлением 79-й стрелковой дивизии, советское командование организовало высадку нескольких десантов на побережье. 16 августа десантный отряд в составе одного батальона 113-й стрелковой бригады и батальона морской пехоты при поддержке кораблей и авиации Северной Тихоокеанской флотилии занял город Торо.

20 августа десант в составе 113-й стрелковой бригады взял порт Маока. Тем временем части 79-й стрелковой дивизии завершили прорыв Котонского укрепрайона и безостановочно двигались на юг. Организованное сопротивление противника рухнуло. 25 августа наши войска заняли последние основные центры Южного Сахалина.
Десант в порт Отомари (Корсаков) 25 августа, через который в основном осуществлялись эвакуация и вывоз материальных ценностей японской армии, был последним актом боевых действий на острове. В итоге проведенной Южно-Сахалинской операции было взято в плен более 18 тыс. японских солдат и офицеров.

Успешный ход боевых действий в Маньчжурии, Корее и на Южном Сахалине позволил советскому командованию приступить к освобождению Курильских островов. Задача по овладению Курильскими островами было возложено на командование Камчатского оборонительного района (генерал-майор А. Р. Гнечко) в составе 2-го Дальневосточного фронта. В Камчатский оборонительный район входила: 101-я стрелковая дивизия, батальон морской пехоты, гаубичный артполк и 128-я смешанная авиадивизия (78 самолётов).

К операции также были привлечены корабли Петропавловской военно-морской базы (капитан 1-го ранга Д. Г. Пономарев) и 2-й отдельный бомбардировочный полк морской авиации. Так как ощущался острый недостаток специальных десантных кораблей, к десантной операции привлекли суда торгового флота.

На Курильских островах у японцев были значительные силы, части 27-й армии: 91-я пехотная дивизия (на о. Шумшу, Парамушир, Онекотан), 89-я пехотная дивизия (на о. Итуруп, Кунашир, Малой Курильской гряде), подразделения 11-го танкового полка (Шумшу, Парамушир), 31-й полк ПВО (Шумшу), 41-й отдельный смешанный полк (на о. Матуа), 129-я отдельная пехотная бригада (на о. Уруп). Всего более 80 тыс. солдат и офицеров. Северной группой командовал генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки.

Наиболее мощные укрепления были на острове Шумшу, расположенном всего в 6,5 милях от южного побережья Камчатки. Там дислоцировались 73-я пехотная бригада 91-й пехотной дивизии, 31-й полк ПВО, крепостной артиллерийский полк, 11-й танковый полк (без одной роты), гарнизон военно-морской базы Катаока, аэродромная команда и различные отдельные подразделения. Гарнизон Шушму составлял 8,5 тыс. человек, свыше 100 орудий, 60 танков.

Здесь имелось несколько десятков дотов и дзотов, более 300 закрытых пулеметных точек, многочисленные подземные укрытия для войск и военного оборудования. Большинство оборонительных сооружений были соединены подземными ходами в единую оборонительную систему.

Продолжение здесь:   http://topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunskoy-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyny.html (http://topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunskoy-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyny.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 09:34


                                   СССР  продавала  Японии нефть до 1944 года

    несмотря на то что это страна союзник Германии и в состоянии войны  с США

                     союзником СССР  .
Опять палёного портвейна налакался?  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 18:48
Опять палёного портвейна налакался?  :lol:

    В Испании , где я сейчас нахожусь   такой жидкости НЕТ !



     А то что ты ДЕБИЛ совковый и  жертва малограмотности и пропаганды для меня уже не новость



              https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%BE+1944+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%BE+1944+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 19:05
К вам с Альцгеймером присоединился Паркинсон, или у тебя просто перестала открываться Википедия?  ;D
Ну что же, придётся тебе подсобить:

Разгром Квантунской армии — образец подлинной молниеносной войны

Все это наглое вранье! На самом деле дело обстояло так (https://carnegie.ru/commentary/81982):

«9 августа 1945 года Великий Вождь отдал приказ частям Корейской народно-революционной армии начать генеральное наступление в целях освобождения Родины. Силы Корейской народно-революционной армии, получив этот приказ, нанесли сокрушительный удар Японской империи и изгнали японцев с Корейского полуострова.

В учебнике подробно рассказывается о многочисленных операциях корейских сил, называются места тех сражений, в которых части японской Квантунской армии терпели одно поражение за другим от стремительно наступающих отрядов КНРА.

Внезапно высадившийся воздушный десант КНРА по приказу Великого Вождя занял пхеньянский аэродром.

15 августа 1945 года о безоговорочной капитуляции объявил японский империализм, по которому решающий удар нанесло всенародное и повсеместное активное сопротивление корейского народа, а также мощные удары Корейской народно-революционной армии и участвовавшей в операциях против Японии Советской армии».

И то Советская армия достигла каких-то успехов лишь благодаря тому, что четко выполняла задачи, поставленные перед ней Великим Вождем товарищем Ким Ир Сеном на совещании в Хабаровске, где он в декабре 1941 - марте 1942 раздал ценные указания создаваемым совместным корейско-китайско-советским вооруженным силам.


А если отбросить стеб, то ты сам написал, что американцы проводили безсмысленные бомбёжки мирных городов, фактически капитулировавшей Японии. Бомбежки эти производились в основном весной 1945. Последними были ядерные удары 6 и 9 августа, после перерыва, в течение которого Японии было выдвинуто требование о безоговорочной капитуляции.

А затем ты же сам приводишь многостраничную простыню, как Советская армия героически начала воевать с 9 августа.

Так объясни: Япония "фактически капитулировала" еще до американских бомбежек? Или же даже их было недостаточно, и она была разгромлена Советской армией? Явное противоречие в твоих постах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Klaas от 08 Июня 2020, 20:23
Спрашивается, а есть ли на вашем форуме нормальные историки или их место заняли фальшаки?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 20:36
Спрашивается, а есть ли на вашем форуме нормальные историки или их место заняли фальшаки?



                                    Иди ГОВНО ПИНАЙ   ПО ЖИЗНИ ОПУЩЕННЫЙ   !

                 Проплаченный , значит  ПРОДЫРЯВЛЕННЫЙ !


                                                      :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 21:02
   В Испании , где я сейчас нахожусь   такой жидкости НЕТ !
Свинья везде грязь найдёт! ;D

Цитировать
А то что ты ДЕБИЛ совковый и  жертва малограмотности и пропаганды для меня уже не новость.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%BE+1944+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%BE+1944+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

Слыш ты, малограмотная нерусь чухонская, с прокисшим портвейном вместо мозга,  ты даже не в состоянии осмыслить разницу между прямой продажей нефти, как ты изволил заявить, и выполнением условий договора о нефтяной концессии, который был заключён между СССР и Японией ещё в 1925 году сроком на 45 лет.
Только такой дебил, как ты, способен кидать пруфы не понимая смысла их содержимого.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 21:19
Все это наглое вранье! На самом деле дело обстояло так:

Не смею спорить с непосредственным участником тех далёких исторических событий! ;D

Кстати, тут есть кое что про тебя:

(https://my-files.su/Get/i0o6vc/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%8F-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85-1886479.png) (http://my-files.su/i0o6vc)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 21:19
Слыш ты, малограмотная нерусь чухонская, с прокисшим портвейном вместо мозга,  ты даже не в состоянии осмыслить разницу между прямой продажей нефти, как ты изволил заявить, и выполнением условий договора о нефтяной концессии, который был заключён между СССР и Японией ещё в 1925 году сроком на 45 лет.

Неужто СССР в соответствии с этим договором поставлял нефть Японии аж до 1970?  :o

И как насчет Пакта о нейтралитете с той же Японией, который действовал до 1946? Его СССР так же строго соблюдал?

Ты сам себя разоблачаешь, не находишь?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 21:23
Не смею спорить с непосредственным участником тех далёких исторических событий! ;D

Кстати, тут есть кое что про тебя:

Клевета! Я тебе уже говорил, что являюсь экспертом не во всех областях.   ;)

Но вот в чем я являюсь экспертом, так это в логике. И потому сразу вижу логические противоречия, на которых всегда основано вранье.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 21:24

               ,, Слыш ты, малограмотная нерусь чухонская  ,,

          А ты на  свой Аватар смотрел  ?


                               :lol:

        Типа  Американец  ЧЕРНОЖОПЫЙ .



      Ты когда был последний раз в Испании ?  

    Специалист по грязи


                     :lol:


      П.С.  Для спустившегося с ГОР   ИШАКА ,

             И в  дружественную  СССР  ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ   

    ехали составы в нефтью и пшеницей ,

    когда Люфтвафе  бомбили  города и воинские части СССР .

              

        


              


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 23:50
Неужто СССР в соответствии с этим договором поставлял нефть Японии аж до 1970?  :o
Ты сам себя разоблачаешь, не находишь?

Вместо того, что бы "включать дурака", ознакомься с пруфом:
 http://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-yaponiya-delili-nefty-sahalina (http://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-yaponiya-delili-nefty-sahalina)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 23:52
Клевета! Я тебе уже говорил, что являюсь экспертом не во всех областях.   ;)

Но вот в чем я являюсь экспертом, так это в логике. И потому сразу вижу логические противоречия, на которых всегда основано вранье.
Грош цена твоей логике в базарный день. Пропагандон, и логика, понятия не совместимые.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июня 2020, 23:56
,, Слыш ты, малограмотная нерусь чухонская  ,,     А ты на  свой Аватар смотрел  ?  Типа  Американец  ЧЕРНОЖОПЫЙ .

              
Раскукарекался петушок. Брысь под нары, обиженка.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 23:56
Вместо того, что бы "включать дурака", ознакомься с пруфом:
 [url]http://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-yaponiya-delili-nefty-sahalina[/url] ([url]http://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-yaponiya-delili-nefty-sahalina[/url])


Я где-то с месяц назад выкладывал тут материал на эту тему, так что знаю эту тему.

Суть в том, что твой аргумент про то, что СССР строго соблюдал договор про нефть, опровергается тем, что на такой же договор о нейтралитете с той же Японией СССР тогда же взял и наплевал. Значит, дело не в договоре.

И так же твоими же словами опровергается твое утверждение о важности разгрома Квантунской армии: ты сам опишешь, что Япония уже была разгромлена задолго до вступления СССР в войну.

Я всего лишь предлагаю тебе попробовать сформулировать позицию, в ккоторой не было бы таких бросающихся в глаза противоречий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 23:59
Грош цена твоей логике в базарный день. Пропагандон, и логика, понятия не совместимые.

Чем пустозвонить, возьми и найди у меня логические противоречия. Не сможешь - это ведь тебе не ура на плацу кричать.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2020, 15:22
Наргенская (Найссаарская) «советская республика» (https://zen.yandex.ru/media/id/5da32f58a660d76450fd55ee/samye-strannye-i-nedolgovechnye-sovetskie-respubliki-5eac5c2fa68c606b7cc5a989)

Форт на острове Нарген (эстонском Найссаара) в 1917 г. контролировал рейд и подходы к Ревелю – базе русского флота на Балтике. Гарнизон из 90 матросов, артиллеристов и военных строителей был недоволен эвакуацией Прибалтики на условиях Брестского мира. Революционные матросы во главе со старшим писарем линкора «Петропавловск», анархо-коммунистом Степаном Петриченко в знак протеста 17 декабря 1917 г. провозгласили на о. Нарген Советскую республику матросов и строителей.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1222191/pub_5eac5c2fa68c606b7cc5a989_5eac5d8a62c0790b89d4a62c/scale_1200)
Революционные матросы с флагом Наргенской республики

Новое государство с успехом использовало стратегическую дислокацию для «обеспечения жизнедеятельности». Ревельская дума под угрозой артиллерийского обстрела доставляла на о. Нарген продукты, алкоголь, женщин, а также заключенных городской тюрьмы для обслуживания и благоустройства гарнизона. Местное население матросы грабили, заставляли работать бесплатно.

К моменту приближения германских войск гарнизон разложился окончательно. 26 февраля 1918 г. матросы, оставив неспособных двигаться пьяных «товарищей», погрузились на суда и бежали в Гельсингфорс (Хельсинки), а затем в Кронштадт. Так пала Наргенская республика.


В коммунизм из книжки верят средне.
Мало ли, что можно в книжке намолоть!
А такое - оживит внезапно бредни
и покажет коммунизма естество и плоть.

Вот это настоящая Советская власть. Пришлите пожрать, выпить и баб, а не то всех перестреляю!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 17:20



               ,,  Типа  Американец  ЧЕРНОЖОПЫЙ .  ,,



      DAM  ,     ты обыкновенный  ПЕНДОС .

     только  бедный  в отличии от  средних американцев

     и опушенный  сначала СССР  а  потом  путинойдами .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июня 2020, 09:35


               ,,  Типа  Американец  ЧЕРНОЖОПЫЙ .  ,,



      DAM  ,     ты обыкновенный  ПЕНДОС .

     только  бедный  в отличии от  средних американцев

     и опушенный  сначала СССР  а  потом  путинойдами .
Завязывай бухать, чухонец.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июня 2020, 09:37
(https://my-files.su/Get/tgfvg3/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B.jpg) (http://my-files.su/tgfvg3)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2020, 16:30


А на этом фото человек, который ОДИН уничтожил ТРИ полных авиадивизии советских ВВС.

(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/01/YErikh-Alfred-Bubi-KHartmann.jpg)

И не рассказывай о "приписках". Этот его результат был зафиксирован приговором советского суда как уничтожение социалистической собственности в особо крупных размерах.  ;D


А вот этот парень со своей лодкой за полтора года войны (с весны 1941 он сидел в канадском лагере для военнопленных) потопил тоннажа больше, чем все советские подводники вместе взятые.

(https://66.media.tumblr.com/tumblr_lylbp9B2K11rnhs87o1_500.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июня 2020, 17:32
А на этом фото человек, который ОДИН уничтожил ТРИ полных авиадивизии советских ВВС.

(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/01/YErikh-Alfred-Bubi-KHartmann.jpg)

И не рассказывай о "приписках". Этот его результат был зафиксирован приговором советского суда как уничтожение социалистической собственности в особо крупных размерах.  ;D


А вот этот парень со своей лодкой за полтора года войны (с весны 1941 он сидел в канадском лагере для военнопленных) потопил тоннажа больше, чем все советские подводники вместе взятые.

(https://66.media.tumblr.com/tumblr_lylbp9B2K11rnhs87o1_500.jpg)
То, что ты конченный подонок, я уже давно понял, но то что полный идиот, узнал только сейчас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2020, 01:23
То, что ты конченный подонок, я уже давно понял, но то что полный идиот, узнал только сейчас.

Как? Неужели я не говорил тебе раньше, что не люблю ходить строем? И что вид мужчин, по команде задирающих ножку и также по команде влюбленно глядящих на начальство, не вызывает у меня даже обычного восторга, не говоря о каких-либо более интимных чувствах?

С твоей точки зрения - конечно полный идиот.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Июня 2020, 08:05
Как? Неужели я не говорил тебе раньше, что не люблю ходить строем? И что вид мужчин, по команде задирающих ножку и также по команде влюбленно глядящих на начальство, не вызывает у меня даже обычного восторга, не говоря о каких-либо более интимных чувствах?

С твоей точки зрения - конечно полный идиот.
Как всегда, соскакиваешь с темы в свойственной тебе манере. Причём здесь "хотьба строем"?
Прежде всего, ты конченный подонок! Выставлять нацисткого выродка героем, противопоставляя его реальным советским героям, может только нацистский выродок!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2020, 19:06
Как всегда, соскакиваешь с темы в свойственной тебе манере. Причём здесь "хотьба строем"?
Прежде всего, ты конченный подонок! Выставлять нацисткого выродка героем, противопоставляя его реальным советским героям, может только нацистский выродок!

Я уже вспоминал Зою Космодемьянскую, которая погибла, исполняя приказ Ставки ВГК 0428: сжигать дотла все населенные пункты на глубину в 50 км от линии фронта. Она кто: героиня или выродок? А те русские колхозницы (мужиков-то забрали в армию!), которые, сберегая свои избы от поджога, поймали Зою - они выродки или герои, спасавшие своих детей? Напомню - одним из тех детей, чья изба подпадала под этот приказ, был Юра Гагарин. А отсутствующий на твоем снимке Александр Покрышкин, отдавший своей эскадрилье приказ расстреливать в воздухе выпрыгнувших с парашютами немецких пилотов - он герой или выродок? А летчики 1 мтап Балтфлота, бомбившие Берлин в августе 1941 - разумеется совершенно неприцельно, какая там прицельность ночью - они герои или преступники? А так же точно бомбившие Москву в те же дни немецкие пилоты - они преступники или герои? А советские летчики, без объявления войны бомбившие Хельсинки 25 июня 1941 - они герои или выродки? А капитан-лейтенант Хартенштайн, командир U-156, который потопил британский транспорт "Лакония", на борту которого, кроме английских солдат, находились и женщины с детьми, и итальянские военнопленные, а потом, когда увидел, кто был на борту, принял спасавшихся с "Лаконии" к себе на палубу, поделился с ними продуктами и водой, взял на буксир шлюпки и открытым текстом вышел в эфир, указав свои координаты и прося любые корабли и суда помочь спасти людей, - он преступник или герой? А американский пилот, который после этого попытался потопить шедшую в надводном положении U-156 - погрузиться им не давало огромное количество спасенных с "Лаконии" на палубе лодки и в буксируемых шлюпках - он герой или преступник? А атаковавший "Густлова" с примерно таким же составом пассажиров Александр Маринеско - он герой или преступник? А командир К-21 Николай Лунин, расстреливавший мотоботы норвежских рыбаков - они ведь ловят рыбу для немцев! - он преступник или герой?

Все однозначно только в пропагандистских агитках. Только та война закончилась 75 лет назад. А ты все еще воюешь, как Черный Серж...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Июня 2020, 19:10
Как всегда, соскакиваешь с темы в свойственной тебе манере. Причём здесь "хотьба строем"?
Прежде всего, ты конченный подонок! Выставлять нацисткого выродка героем, противопоставляя его реальным советским героям, может только нацистский выродок!




                               Выродок Черножопый подделывающийся под  белого американца с голландскими корнями  ,   это ты .

             Причём  тупой выродок  с  черепной коробкой  напичканной пропагандистскими фекалиями .

       Эти военные войну не начинали а исполняли свой воинский долг .


        Они ВСЕ  Гордость своих Вооружённых Сил

       в отличии от тебя  , когда Армия с облегчением Вздохнула  ВЫПРОВОДИВ тебя , очередного  бесполезного   на пенсию .


         Ты  ишак продырявленный  спроси у Кремля почему до сих пор в России не изданы все тома  

         Нюрнбергского процесса  !

                  ЧТО ТАКОЕ  КРЕМЛёВСКИЕ СУКИ ОТ НАРОДА Российского почти 100 лет  утаивают  .

                


            


          

              


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 04:00
Как всегда, соскакиваешь с темы в свойственной тебе манере. Причём здесь "хотьба строем"?
Прежде всего, ты конченный подонок! Выставлять нацисткого выродка героем, противопоставляя его реальным советским героям, может только нацистский выродок!

В 01.30 14 октября 1939 года немецкая подлодка, преодолев сильные морские течения, проникла сквозь наши защитные сооружения и потопила линейный корабль «Ройал Оук», стоявший на якоре.
Этот эпизод, который можно с полным основанием рассматривать как воинский подвиг командира немецкой подводной лодки, потряс общественное мнение.

Уинстон Черчилль (https://biography.wikireading.ru/207577)

(https://i.pinimg.com/564x/a5/4f/05/a54f05d7f9276282bf80e880a846d4c0.jpg)

Но куда там какому-то Черчиллю до Российского Офицера! Офицер сказал "люминь!", значит, люминь!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Июня 2020, 18:17




                        Немецкий историк о том, что его шокировало в статье Путина о войне

Специалист по Восточной Европе, историк Карл Шлёгель в интервью DW рассказал, почему не нашел ничего нового в статье Владимира Путина о Второй мировой войне,

                                     и от чего "волосы встают дыбом".




                  Я не увидел ничего нового в его статье.

 Нет ничего нового в том, что все европейские державы не справились с подъемом национал-социализма, что политика умиротворения Гитлера была фатальной и не только не остановила его, но проложила дорогу к войне.

 Но одно дело - проводить политику умиротворения, как это делали Британия и Франция по отношению к Гитлеру и Муссолини,

 а другое - подписать договор, который направлен на четвертый раздел Польши, на обозначение сфер интересов и который сопровождается оккупацией советской сферы влияния (Пакт Молотова - Риббентропа и секретный протокол к нему. - Ред.).

 Есть качественная разница между подписанием договора с агрессором и заключением договора о помощи, как это сделали с Польшей Британия и Франция, которые объявили Гитлеру войну.



                     Что вы думаете об аргументе Путина , что присоединение стран Балтии к СССР прошло законно?

- Это подтасовка реальной ситуации, от которой волосы встают дыбом.

Был протокол, было согласование сфер влияния, было военное давление, было создание военных баз, было управляемое сверху всенародное голосование.

 Он ставит с ног на голову все, что произошло между 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года.

 Это, по сути, сводит на нет всю проделанную за последние 30 лет историческую работу и ведет Россию в историко-политический тупик.



                     https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/a-53877030 (https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/a-53877030)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2020, 19:54

Немецкий историк о том, что его шокировало в статье Путина о войне


Меня больше всего удивило место, где он опубликовал свою "статью". Не могу представить, чтобы Брежнев или Сталин написали статью по истории России на английском языке, т.е. изначально предназначали исследование российской истории не для своих граждан, а для иностранцев. В чистом виде низкопоклонство перед Западом.

Но мало того - журнальчик National Interest, где она опубликована, - это издание уровня околонуля. Издается эмигрантом из СССР Дмитрием Саймсом - завсегдатаем московских ток-шоу. И рассказывает на иностранном языке, какая великая Россия, чтобы российские СМИ могли ссылаться на "американских экспертов".

Впрочем, после недавнего интервью Патрушева "Аргументам и фактам".... Радуйтесь, что хоть не в "Спид-Инфо" нынешние вожди публикуют свои гениальные труды.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2020, 01:20
Предвоенный период 1938-1942. Описание от Марка Солонина.

Меня особенно заинтересовало поведение СССР в Судетском кризисе. Как сначала СССР старательно подталкивал Чехословакию к войне, обещая ей свою поддержку, а после объявления Гитлером ультиматума вдруг исчез, и ни чехословацкий посол в Москве, ни президент в Праге не могли связаться с советскими представителями и узнать, когда, как и куда СССР на самом деле собирается посылать свои войска, как обещал. А советские войска в это время концентрировались на границе Польши, причем в северной ее части, наиболее далекой от Чехословакии, но прямо ведущей к Варшаве. Сталин явно надеялся под шумок начавшейся войны сожрать Польшу. Но не удалось - Даладье с Чемберленом остановили войну. Пришлось отложить планы на год и найти более надежного партнера.

Ну и заявление Сталина, что он не допустит разгрома Германии Францией и Англией, тоже интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=qM5RuzYIQTA (http://www.youtube.com/watch?v=qM5RuzYIQTA)

Более развернутая версия здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc (http://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2020, 04:42
Угадайте, кто из этих двух людей военный?

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1936915/pub_5f0efa2a3bd23503190187c0_5f0efa4734a56c6326a8ed71/scale_1200)

Подсказка: военный тот, который без погон (https://zen.yandex.ru/media/mlozha/odin-iz-luchshih-bombardirovscikov-soiuznikov-za-chto-on-poluchil-nagradu-iz-ruk-sovetskogo-posla-5f0efa2a3bd23503190187c0).  ;) А с погонами - это мирный советский дипломат  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Klaas от 26 Июля 2020, 12:25
Не могли бы историки пояснить: разве история СССР это история одной только России? А не история полутора десятков прочих советских республик, одной шестой части суши и почти четверти миллиарда советских людей?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июля 2020, 19:31
Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера

Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера.

Главным таким элементом на тот момент были галицийские и малорусские украинофилы. Именно в среде «свидомых» Галиции, под польско-австрийско-немецким влиянием рождается идея создания государства «Украина» от Карпат до Волги и Кавказа. Драгоманов ещё в 1881 году опубликовал в Женеве свой труд - «Историческая Польша и великорусская демократия», в котором он писал: «Особенно поляки, украинцы и евреи могут найти себе поле деятельности в Галичине. Там они найдут даже зачатки организации среди рабочих, заложенной благодаря инициативе некоторых украинских писателей. Там, в Галичине, могут быть образованы и испробованы кадры социальных организаций польско-украинско-еврейских, которые, с установлением политической свободы в России, могут быть прямо расширены на весь Юго-Западный край».

Эти идеи, в разнообразных формах, зреют в Галиции аж до самого начала І Мировой войны. Так, например, член венской палаты депутатов и профессор Львовского университета Днестрянский в речи на партийном митинге в галицийском городке Куликове 15 октября 1911 года заявил, что «украинцы» стремятся с помощью австрийского правительства исправить ошибку великого Богдана, а именно – оторвать «Украину» от москалей и основать своё особое украинское королевство». [10]

Разработанная Рорбахом геополитическая стратегия в отношении России стала, на период І Мировой войны, программой действий для немецкого канцлера и немецкого МИДа в рамках «восточной политики» Германии. Задолго до войны, при германском МИДе был создан специальный отдел для сбора и анализа информации по «украинскому вопросу». Одной из задач отдела было установление контактов и налаживание связей с вождями русофобски настроенного украинства. [11]

В 1916 году, департамент полиции Министерства внутренних дел Российской империи подготовил развёрнутую аналитическую записку о деятельности украинофильских сепаратистов во время войны. В частности в ней говорилось следующее:

«на территории всей Южной России ведётся яростная пропаганда идей украинского сепаратизма. Многочисленные агитаторы, как закордонные, так и здешние, всеми способами и с громадной настойчивостью доказывают, что малороссы – это совершенно особый народ, который должен иметь самостоятельное существование, как культурно-национальное, так и политическое. Планы мазепинцев заключаются в том, чтобы оторвать от России всю Малороссию до Волги и Кавказа и включить её в состав Австро-Венгрии на федеративных началах в качестве автономной единицы. Вся эта деятельность мазепинцев, открыто направленная к разрушению единства и целостности Российской Империи и опирающаяся на австро-польский галицийский Пьемонт, не встречает абсолютно никакого противодействия со стороны русского правительства». [12]

Накануне октябрьского переворота российская контрразведка оперативным путем зафиксировала конфиденциальные контакты Грушевского и его ближайших соратников с представителями австрийских и немецких спецслужб. Данный персонаж оказался достойным учеником своего учителя Антоновича и надёжной его заменой в активной работе с немецкой разведкой. Именно это как раз объясняет, откуда у бедного профессора истории оказались в распоряжении значительные финансовые средства для строительства огромного особняка в Киеве. Именно к нему немцы отправляли деньги, инструкции, эмиссаров и «идейную» литературу, отпечатанную в немецких типографиях. Русская контрразведка готовила его арест, но он не состоялся из-за прихода в Питере к власти большевиков. Вот что об этом писал в 1920-году, уже в эмиграции, очевидец тех событий, бывший генерал русской императорской армии, участник русско-японской и Первой мировой войн Юрий Дмитриевич Романовский, издавший в Токио брошюру «Украинскій сепаратизм и Германия»:

«несмотря на то, что Грушевскій и его единомышленники обставили свою дЪятельность большой конспиративностью, русскому генеральному штабу удалось в теченіе лЪта 1917 г. собрать исчерпывающія доказательства их сношеній с Германіей.

Первоначально было обращено вниманіе, что, при обмЪнЪ военноплЪнными инвалидами, нЪмцы стали препровождать в Россію совершенно здоровых людей, преимущественно – уроженцев Малороссіи. Наблюденіем и опросом их удалось установить, что они посланы нЪмцами для пропаганды украинского сепаратизма и по прибытіи в Кіев должны были получать инструкціи от спеціальних агентов, группировавшихся около газеты «Новая Рада», руководимой ближайшим сотрудником Грушевского, нЪким – Чикаленко.

«Без отделения украинских провинций России даже самый ужасный разгром этого государства в настоящую войну будет только слабым ударом, от которого Царизм оправится через несколько лет, чтобы продолжить свою старую роль нарушителя европейского мира. Только свободная, тяготеющая к правительственному союзу Украина могла бы своей обширной территорией, простирающейся от Карпат до Дона и Чёрного моря, составить для Европы защиту от России, стену, которая навсегда остановила бы расширение царизма и освободила бы славянский мир от вредного влияния панмосковитизма.

 В полном сознании своей исторической миссии защищать свою древнюю культуру от азиатского варварства московитов Украина всегда была открытым врагом России, и в своих освободительных стремлениях она всегда искала помощи у Запада, особенно у немцев. Гетман Богдан Хмельницкий, Дорошенко и Орлик обращались к немцам, Мазепа к Швеции. Даже во время Екатерины ІІ украинское дворянство искало при прусском дворе защиты против московского деспотизма. Демократизации, происходившие в прошлом году в Киеве во время юбилея Шевченко, когда раздались крики: «Да здравствует Австрия!», «Долой Россию!» - доказывают, что украинская политическая мысль снова идёт по пути старинных исторических традиций. […]
Никогда Европа не достигнет покоя, никогда она не освободится от угрозы нашествия царизма, никогда не будет покойна за свою культуру, пока в обширных путях Украины не создастся оплот против России».   ;D

Полный текст здесь:
https://history.wikireading.ru/215809


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2020, 00:33
Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера

Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера.

Главным таким элементом на тот момент были галицийские и малорусские украинофилы. Именно в среде «свидомых» Галиции, под польско-австрийско-немецким влиянием рождается идея создания государства «Украина» от Карпат до Волги и Кавказа.

Хммм... Нам тут роспатриоты (вроде бы даже и ты?) втюхивали, что это большевики создали Украину, присоединив к ней огромные исконно русские земли, начиная с исконно русских днепровской воды и Северо-Крымского канала. А теперь оказывается. планировали все это бандеровцы в Вене. Выходит, большевики и вправду были польско-австрийско-немецкими шпионами? Причем на протяжении всей "истории КПСС" - ведь Днепр с каналом и Крымом они продали укрофашистам совсем недавно. И опять выходит, ты с самого начала пошел служить во вражескую армию, предававшую интересы России.  :o

Цитировать
Никогда Европа не достигнет покоя, никогда она не освободится от угрозы нашествия царизма, никогда не будет покойна за свою культуру, пока в обширных путях Украины не создастся оплот против России».   ;D


Так вот чьи приказы исполняет Путин! Австрийского генштаба! Не зря он так хорошо говорит по-немецки и танцевал с австрийской министершей!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июля 2020, 07:13
Хммм... Нам тут роспатриоты (вроде бы даже и ты?) втюхивали, что это большевики создали Украину, присоединив к ней огромные исконно русские земли, начиная с исконно русских днепровской воды и Северо-Крымского канала. А теперь оказывается. планировали все это бандеровцы в Вене. Выходит, большевики и вправду были польско-австрийско-немецкими шпионами? Причем на протяжении всей "истории КПСС" - ведь Днепр с каналом и Крымом они продали укрофашистам совсем недавно. И опять выходит, ты с самого начала пошел служить во вражескую армию, предававшую интересы России.  :o

Так вот чьи приказы исполняет Путин! Австрийского генштаба! Не зря он так хорошо говорит по-немецки и танцевал с австрийской министершей!  ;D
Хммм... Из всей статьи, ты осилил лишь шесть строчек?
Мартышка к старости слаба мозгами глазами стала? ;D
И какое отношение твой фееричный бред имеет к изложенному в этой статье? :o   Опять, ты по привычке всё в кучу свалил, и перемешал?    Эдак ты никогда не научишься управлять чужим сознанием, как учили  на семинарах в Вашингтоне.

Даром преподаватели время со мною тратили...

 ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Июля 2020, 08:38



                        Немецкие принцессы на российском престоле


    Немцы в истории России

Традиция российско-германских династических связей ведёт свое начало от Петра Первого.

Своего сына Петр хотел обязательно породнить с каким-нибудь из немецких королевских семейств.


    Шарлотта - жена царевича Алексея

Выбор пал на Шарлотту-Кристину-Софию, принцессу Брауншвейг-Вольфенбюттельскую. В июне 1710 года алексей и его будущая жена встретились в Карлсбаде. Царевичу было тогда двадцать лет, Шарлотте – пятнадцать. Составили обстоятельный брачный договор, утвержденный Петром и дедом невесты, герцогом Вольфенбюттельским Антоном-Ульрихом, и спустя год справили свадьбу в прусском городе Торгау. Менять вероисповедание и принимать православие, как всем будущим немецким принцессам, выходившим замуж за представителей дома Романовых, Шарлотте не пришлось: царь Петр великодушно разрешил ей остаться лютеранкой.



 

Екатерина Великая

После многолетней борьбы родовитых российских семей за власть, за своих кандидатов (и кандидаток) на трон, на котором побывали супруга Петра Первого Екатерина, его племянница Анна Иоанновна, его дочь Елизавета, его внук Петр Третий и малолетний Иоанн Антонович, Россией стала править Екатерина Вторая, названная Великой. До перехода в православие ее звали Софией-Августой-Фредерикой и была она принцессой Ангальт-Цербстской. Она родилась в 1729 году в городе Штеттине и принадлежала по матери к голштейн–готторпскому княжескому роду, а по отцу – к ангальт–цербскому. Таким образом, принцесса соединяла в своем лице два мелких княжеских дома северо–западной Германии. 15–летней девочкой принцесса Ангальт–Цербская приехала вместе с матерью в Петербург, чтобы выйти замуж за великого князя Петра Федоровича, будущего Петра Третьего. Приехала бедной невестой: она привезла с собой в Россию три–четыре платья, по дюжине рубашек, чулок и платков. Позже она признавалась, что совершенно не искала семейного счастья: она мечтала о короне.


                    Жены Павла Первого

Немками были обе жены сына Екатерины Павла Первого.

В 1773 году он сочетался браком с Августой-Вильгельминой Гессен-Дармштадской, а после ее смерти, спустя всего три года, - с принцессой Вюртембергской Софией-Доротеей-Августой-Луизой, нареченной после перехода в православие Марией Федоровной.



                                 https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5/a-831066 (https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5/a-831066)


                   Столетие за столетием  коварные  украинцы  устраивали  браки  российских царственных особ с немецкими оккупантами .

                   ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ  БАНДЕРЫ  ,

           


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Июля 2020, 12:17
Вы, кажется, погорячились, а на самом деле пытались сказать про «коварных галичан» или «коварных малороссов» — о каких-то других за прошедшие «столетие за столетием» история почему-то умалчивает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июля 2020, 14:18


                         Немецкие принцессы на российском престоле


    Немцы в истории России



          
Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники. Плюс к этому династические браки помогали находить новых союзников.

Но главными всё-таки были даже не эти соображения.

Причина выбора в жены иностранных принцесс предопределялась системой передачи власти, которая сложилась в Российской империи на рубеже XVII-XVIII веков. В 1797 году Павел I принял акт о престолонаследии. Документ ввел «наследование по закону», преимущество потомков мужского пола, запрет для императоров на неравные и близкородственные браки. Александр I в 1820 году дополнил акт нормой, по которой дети, рожденные в морганатическом браке, не имели права на престол.

Это и вынуждало императоров искать себе пару за границей, чтобы жена была равной по происхождению и не близкой родственницей. Ну и чаще всего выбирали так, чтобы партия была выгодной с политической точки зрения.

Но бывало, что императоры женились по любви. Например, Александр II взял в жены княгиню Екатерину Михайловну Долгорукову. Это был его второй брак, и дети, рожденные от этой женщины, не претендовали на престол. Но первой женой царя-батюшки всё равно была иностранка – Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская, которая родила ему сына-наследника Александра III.

Источник: https://fishki.net/2873413-zachem-russkim-carjam-nuzhny-byli-zheny-iz-germanii.html?from=engageya (https://fishki.net/2873413-zachem-russkim-carjam-nuzhny-byli-zheny-iz-germanii.html?from=engageya) © Fishki.net



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2020, 17:11
Хммм... Из всей статьи, ты осилил лишь шесть строчек?
Мартышка к старости слаба мозгами глазами стала? ;D
И какое отношение твой фееричный бред имеет к изложенному в этой статье? :o   Опять, ты по привычке всё в кучу свалил, и перемешал?    Эдак ты никогда не научишься управлять чужим сознанием, как учили  на семинарах в Вашингтоне.

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов?  ;D

Тогда вот тебе еще несколько таких же невероятных открытий: Германия тогда же поддерживала партию большевиков (гуглить "пломбированный вагон"). А в 1904-5 Япония давала деньги и оружие вообще всем левым российским партиям. А в 1920-х уже наоборот Россия отправляла кучу золота на раскачку революции в Германии и других европейских странах (гуглить "Межрабпом"). А в 1942-45 с территории СССР действовал комитет "Свободная Германия". А с территории Германии, наоборот, Комитет освобождения народов России (см. "Пражский манифест". И заодно можешь поинтересоваться флагом этого самого КОНР - ты давеча как раз под ним праздновал).

Да и уже в наши с тобой времена - почитай мемуары Анатолия Черняева, который в 1970-80-х курировал помощь компартиям Америки. Кстати, стартовый капитал небезызвестного Браудера, у которого в компании работал Сергей Магницкий, был получен его дедушкой именно от ЦК КПСС.

Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2020, 17:24
Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники.

Где ты вычитал этот бред?  ;D

Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи? Взяли, кстати, в невесты принцу Карлу Шлезвиг-Гольштейн-Готторпскому. Его тоже взяли в императоры, чтобы Готторп (интересно, а где это?) не напал на Россию? Или чтобы Шлезвиг не напал, в перерывах между войнами с непрерывно пытавшимися его захватить (и регулярно захватывавшими) соседними Данией и "главным" Гольштейном?

Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июля 2020, 21:35
Где ты вычитал этот бред?  ;D
Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи?

Знаю, мама писала. ;D
Это всего лишь чья-то "первая мысль", при постановке вопроса, не рефлексируй.  И кстати, в ней имеется доля здравого смысла.
 
Цитировать
Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

Обижаешь, не шесть, а двенадцать.  ;D

Цитировать
И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.

Тот же .уй, только вид сбоку. ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июля 2020, 21:45
А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов?  ;D

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.

Цитировать
Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.

Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2020, 02:41
Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.
Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?

Почитай про "командировку" товарища Радека и других "товарищей" в Германию в 1923 году. Как раз тогда, когда советская дипломатия торжественно трубила о прорыве империалистической изоляции СССР в результате заключения первого международного договора - с Германией.

И про мемуары Черняева я тебе уже написал.


Интересно, кстати, что дата подготавливаемого Радеком  "со товарищами" восстания германского пролетариата почти совпала с датой еще одного такого же восстания, в Мюнхене. Угадай, кто возглавил "революцию" в Мюнхене.  ;)

И еще забавно похоже на это нынешнее задержание банды вагнеровцев в Белоруссии. С Россией нельзя заключать никаких договоров - она всегда наврет и попытается подмять своего "партнера", не гнушаясь никакими средствами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2020, 02:22
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что будет принято более жесткое законодательство в отношении шпионажа. Это навеяно не только последними разговорами о кибершпионаже против Великобритании, но и, конечно, прошлым. Весь ХХ век был в этом смысле для королевства крайне неудачным.

История советско/российско-британских шпионских связей  ;) в XX веке, от времен Кима Филби, когда толпы англичан бегали за советскими резидентами, требуя принять у них килограммы британских секретных документов, и пришлось даже официально образовать "кембриджскую пятерку", которые получили право обслуживаться в резидентуре без очереди, и до времен архивов Митрохина, когда уже толпы сотрудников КГБ осаждали западные посольства, предлагая недорого купить секреты КГБ.


http://www.youtube.com/watch?v=SGvvvd06MdQ (http://www.youtube.com/watch?v=SGvvvd06MdQ)

Вот, кстати, пример для Якоба, как обычный советский майор еще во время службы позаботился о своей пенсии, и не пришлось потом дергаться, искать подработки.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 02 Августа 2020, 10:25
Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Вот одно из них:

Цитировать
Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2020, 16:48
Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Зачем читать пересказы древних событий, к тому же заинтересованным лицом? Посмотрите напрямую интервью Симонян с двумя нынешними российскими "разведчиками" - солберецкими героями.

Или поглядите на самого успешного выходца из российских спецслужб - Владим Владимыча. То стерхов на зимовку ведет, то амфоры на городском пляже находит, то мультики про "двадцать семь Махов" показывает, то демонстрирует успехи российского автопрома на желтенькой "Калине", за которой едет колонна из сотни "Мерседесов", включая "Мерс"-тягач с парой запасных "Калин".

А что до "английских спецслужб", так ведь и Филби, и Берджес получили подготовку именно там. И качество английских шпионов так же точно можно оценивать и по ним. А вот попробуйте вспомнить успешных советских шпионов. Зорге, Фукс, Радо, "Красная капелла" - все иностранцы. А Москва только проваливала их, по радио передавая адреса явок.

И уж если вспоминать Филби, то даже его мемуары были написаны по-английски и впервые изданы в Британии, и только потом переведены на русский. Советское население он сам не считал даже заслуживающим рассказа о его достижениях.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 02 Августа 2020, 23:46
"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2020, 01:49
"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!

Этот человек сам был "британским спецом" - одним из руководителей британской разведки во время Второй Мировой. Поэтому качество их можно оценивать и по нему.

Или полагаете, он плохо работал?

Кстати, одна из его заслуг, официально признаваемая историками советской разведки, - то, что значительная часть информаци о Германии и ее планах (например, накануе Курской битвы) шла в СССР не от советских "штирлицев" (которые к тому времени были переловлены гестапо, которое прочло их адреса и имена в радиограмме из Москвы - об этом я уже писал), а из Лондона, от Филби. Как полагаете, была это качественная информация (т.е. британская разведка была не так уж плоха) или халтура (т.е. советское командование планировало свои операции на основе вранья)?


P.S. Впрочем, просто прочтем ту цитату, которую Вы считаете свидетельством глупости британцев.

Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.


Британской разведке СТАЛО ИЗВЕСТНО о предстоящем прибытии в Англию возможной немецкой шпионки. Они ее взяли и успешно обезвредили.

И что Вам тут не нравится?

К тому же сильно сомневаюсь, что такие детали допроса сообщались высшему руководству, к которому принадлежал Филби. А если сообщались, то значит, ее дело изначально было на особом контроле (что опять-таки говорит о вполне качественной работе британских спецслужб), и он тогда же и принял меры к исправлению глупостей. А если не принял, то он оказывается уже НЕМЕЦКИМ, гитлеровским шпионом, спасающим НЕМЕЦКУЮ шпионку.

Сравните это с работой в те же годы советских спецслужб. Сотни тысяч "разоблаченных шпионов" (по одному "польскому делу" было осуждено около 100 тысяч), а в результате - "внезапно, без объявления войны..." А как не "внезапно", если для укрепления советско-германской дружбы в 1939-40 была ликвидирована сеть нелегальной разведки в Германии, резиденты отозваны и расстреляны (жил за границей и вернулся в СССР? - Шпион, чего тут думать!). В результате и пришлось в 1941 отправлять ту самую радиограмму с адресами брошенных агентов расстрелянных резидентов уже во французскую резидентуру, чтобы они "взяли на себя" еще и Германию. Гестапо ее перехватило, а затем, запеленговав передатчики французской группы, взяло радиста и смогло расшифровать все радиограммы.

Это глупость не одного рядового следователя, а высших чинов ГРУ и МГБ.

И примерно так же провалили Зорге. Он, впрочем, сам виноват: когда его в 1940 вызвали в Москву (как тогда вызывали и других резидентов-нелегалов), отказался приехать. Понятное дело - шпион, понявший, что разоблачен. Потому всему, что он гнал в Москву, и не верили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 03 Августа 2020, 06:34
Упомянутый вами Филби сделал вывод о «беспросветной глупости» британских спецслужбистов на основании хорошо известных ему примеров. А недавно его вывод был снова наглядно  подтвержден очередной британской "fanny",  т.н. «делом Скрипалей».


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 12:42



                     Парад вермахта и Красной армии в Бресте:

                         как это было (фотогалерея)


22 сентября 1939 года в Бресте торжественным маршем прошли мимо салютующих немецких генералов и советского комбрига части вермахта и Красной армии.

                                   Или этого не было?

                                   Судите сами.


                  Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года
                 
                                            С оркестрами и знаменами


Брест, 22 сентября 1939 года. Немецкий военный оркестр и строй красноармейцев во время совместного парада частей вермахта и Красной армии.

 Мимо шли танки и бронетранспортеры, маршировали в походных колоннах со знаменами солдаты "третьего рейха" и РККА, а советский военный оркестр (он остался за кадром) играл "Интернационал".


                                          Под портретом вождя

"Персона нон грата": на дипломатическом языке это "нежелательная персона". Фотографиями "нон грата" назвал снимки совместного парада вермахта и РККА в Бресте и подготовки к нему автор книги "Фотографии диктатуры".
 Некоторые российские историки и официальные лица продолжают утверждать, что был не парад, а "торжественный марш", "церемониальное шествие".

                                      Но сути дела это не меняет.


                    От Бреста до Москвы

На трибуне: комбриг Семен Кривошеин (в темной кожанке),

 генералы Хайнц Гудериан,

 командующий пехотной дивизией Мориц фон Викторин

и командир танковой группы Вальтер Неринг.

 Все эти немецкие генералы воевали позже на Восточном фронте. Особенно отличился Неринг, за что был неоднократно награжден, и Гудериан, который в 1941 году дошел до Москвы.


                                    Переводчик не нужен

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин отлично понимали друг друга и вели беседу без переводчика.

 Оба хорошо знали французский язык: Гудериан - с детства,

 а Кривошеин учил его в Военной академии и совершенствовал в 1935 году во Франции,

 где был в служебной командировке.

 Французский был его рабочим языком и во время Гражданской войны в Испании, где Кривошеин командовал танковым отрядом.


                                         Междубурье

В 1964 году Семен Кривошеин (на снимке справа), к тому времени генерал-лейтенант запаса, кавалер трех орденов Ленина, трех орденов Красного Знамени и других наград, выпустил книгу воспоминаний под названием "Междубурье". О вторжении в Польшу и совместном военном параде в Брест-Литовске пишет скупо, утверждая, что парада никакого не было, а было "прохождение торжественным маршем".


                                        Свастика рядом с серпом и молотом


Так приветствовали самих себя в городке Янов войска вермахта и РККА.

 Через неделю после подписания в Москве "пакта Молотова-Риббентропа" с его секретным протоколом Гитлер напал на Польшу.

17 сентября без объявления войны польскую границу перешли с востока части Красной армии: 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, более 600 тысяч человек.

                                        p.s.  Что там про  Бандера  ? ....


         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 12:47




                              Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года


                                                Перекур союзников

Братания в сентябре 1939 года, конечно, не было: этого не допускали командиры.

 Уж очень крутым был поворот.

Еще совсем недавно в СССР писали о "кровавом фашистском режиме", а в нацистской Германии - о "еврейском большевизме", а теперь "третий рейх" и сталинский Советский Союз - союзники.[/b]

                                              Любопытно познакомиться

Немецкие мотоциклисты и командирский танк Красной армии Т-26.


                                        Обязательный политработник

Из Москвы была дана команда, чтобы в переговорах с немцами в Брест-Литовске обязательно участвовал и политработник.

 Им стал батальонный комиссар Филипп Боровенский. На снимке он на переднем плане в шлеме, рядом с броневиком.


                       За кулисами переговоров

Договоривались офицеры обеих армий не только о том, как установить демаркационную линию, какую музыку будут играть на параде военные оркестры, и о других подобных формальностях.

За кулисами остались переговоры о выдаче гестапо немецких и австрийских коммунистов, бежавших из "третьего рейха" в Советский Союз.

 Об этих последствиях германо-советского "братства по оружию" тоже пишет Герхард Пауль.


                              Довольны не все

Обстановка в Бресте (тогда он назывался Брест-Литовск) 20-22 сентября была теплая.

Но, похоже, не всем это новое "боевое товарищество" было по душе.

 Или офицер Красной армии на снимке просто недоволен тем, что его снимает немецкий военный фотограф?


                                Выезд в народ

В командирской легковушке офицера вермахта. На заднем плане - местные жители. В кадр явно попали случайно.




                                        https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-54439150 (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-54439150)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Августа 2020, 19:22
Со всем этим международное сообщество давным-давно разобралось.

Причем разобралось не поверхностно и не политически ангажированно, а единственным полноценным общепризнанным способом: провело судебное расследование в рамках специально созданного международного Нюрнбергского трибунала, вынесшего полновесный и не подлежащий никаким пересмотрам приговор.
Нацисты в приговоре были определены преступниками, часть их пособников тоже приговорены, а остальные пособники этих свиней были  осуждены, как минимум, морально. В украинской ветке подробно и со ссылками разъяснено, кого все нормальные люди, включая европейцев, считают такими пособниками.

А любой, кто пытается историю переиначить и переписать -- подпадает под запреты, так или иначе прописанные законами России, которым обязаны следовать все участники нашего Форума на Мурмане.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 20:17




                            Тут  варианта   финской песни о  мерзкой лжи  Молотова

                           о  Зимней Войне СССР с Финляндией .


                           Первая ,  финский вариант с  простым переводом


                            http://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI (http://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI)


                           И второй вариант с  полным переводом

                           Но смысл ясен   



                              http://www.youtube.com/watch?v=NbVMBJ8BqEE (http://www.youtube.com/watch?v=NbVMBJ8BqEE)



                          Для  несведущих , 

                           Когда  Советские Агрессоры Вероломно напали на Финляндию ,

                          СССР исключили из Лиги Наций  , Сейчас  ООН .

                           И что бы  оправдать  бомбандировки советскими военными самолётами мирные кварталы Хельсинки  ,  Молотов  врал что  с  советских самолётов  сбрасываются не бомбы а


                      КОРЗИНЫ С ХЛЕБОМ  для голодающих финских пролетариев .


                      Не правда ли   напоминает   путинскую Россию и её  агрессии к приграничным государствам .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 20:24



                            Тут  варианта   финской песни о  мерзкой лжи  Молотова

                           о  Зимней Войне СССР с Финляндией .


Nyet, Molotov!  ;)

(https://i.ibb.co/DYK3FyM/P1050097.jpg) (https://ibb.co/NrYwqPN)

(https://i.ibb.co/16S5XNq/P1050095.jpg) (https://ibb.co/pym8KTz)

Забавный факт: основным поставщиком танков для финской армии в 1940-44 был СССР - трофеи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2020, 14:22



                        "Почему нам все время лгут?"

                            16 лет трагедии в Беслане



                 

Первого сентября 2004 года в североосетинском городе Беслан террористы захватили школу №1.

 Из пришедших в тот день на торжественную линейку 1200 человек в заложниках оказались 1128 – детей, их родителей и учителей.

По другим данным, заложников было больше – 1180 человек.

 Реальные сведения власти так и не обнародовали: сначала утверждалось, что заложников "всего 100", затем – что их 300–350, хотя весь город знал, что это не так.

 Едва ли не у каждого жителя в школе оказался родной человек или знакомый. Более двух дней террористы удерживали школу с заложниками.

3 сентября наступила страшная развязка.

 Жертвами теракта и той хаотической бойни, которую и почему-то и по сей день именуют "штурмом", стали 334 человека, 186 из них – дети.

Количество раненых превысило 800 человек,

 из которых 72 ребенка

 и 69 взрослых стали инвалидами,

 ранения получили и 62 сотрудника силовых структур.

 Всего потерпевшими признаны 1343 человека.
[/b]


                          Трагические  подробности которые  замалчивает  путинский Кремль 


                фото и другие материалы  здесь


                         https://www.svoboda.org/a/30814648.html (https://www.svoboda.org/a/30814648.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2020, 17:17
"Почему нам все время лгут?"
16 лет трагедии в Беслане [/b]
[url=http://www.svoboda.org]www.svoboda.org[/url][/size]/a/30814648.html]https://www.svoboda.org/a/30814648.html (https://[size=14pt)

Такая уж у вас со "свободой" работа, безсовестно врать и клеветать. Вам пи...сам за это платят.

Большая ложь. Кто и зачем пытается исказить историю трагедии в Беслане?

Новые фильмы о теракте, произошедшем в небольшом североосетинском городе Беслане, были созданы к 15-летию трагедии. Журналисты и известные блогеры с современных позиций решили взглянуть на то, что происходило в те страшные дни. Мнения зрителей разнятся, но многие наблюдатели в своих оценках этих фильмов используют такие слова, как «пасквиль», «пропагандистская агитка» и т. п. И причин тому несколько.

«Заповеди» от террористов

Все вышедшие в сентябре 2019 года фильмы пронизаны одной мыслью: во всем виновата власть. В интервью и комментариях, которые авторы берут у потерпевших, чиновников на местах и участников тех событий, прямо или косвенно намекается на то, что власть неоправданно пошла на риск штурма в те дни, 15 лет назад, что сейчас она же забыла про пострадавших, не давая им возможности на нормальную реабилитацию и восстановление после такого ужасного испытания.

Причем, как отмечают многие эксперты, ряд высказываний, звучавших в фильмах, были уже озвучены… самими террористами. Так, например, журналист ВГТРК Андрей Медведев, который в те дни был в непосредственной близости от захваченной школы, отмечает в своем Telegram-канале: «Все 15 лет (редакция сайта террористов, кстати говоря, находилась в  Литве, а вы все про санкции с изоляцией рассуждаете) это такая обязательная методичка для всякой очередной статьи или фильма о Беслане. Это ведь Басаев впервые сказал, что взрыв устроили военные, что „Альфу“ и „Вымпел“ „политики превратили в палачей“, что цепь СВУ, установленных террористами, не могла взорваться не целиком. И тезис про баскетбольные кольца в зале – это тоже заповеди от Басаева». То есть, по сути, именно террористы заложили основу для «изобличающих» фильмов, к которым сами они вроде бы никакого отношения и не имеют.

В результате эти документальные ленты приобрели явно обвинительный тон по отношению к власти. Сами террористы оказались как бы в стороне. И это несмотря на то, что именно они пришли в школу небольшого городка, взяли в заложники больше тысячи людей, в основном детей, и измывались над ними три дня, нагнетая атмосферу запредельного страха. Однако об этих «подвигах» бандитов  в новых документальных лентах практически не говорят.

Вместо этого обвинениям подверглись люди, которые пытались что-то сделать, спасти детей, минимизировать число жертв,  рискуя собственными жизнями: бойцы спецподразделений «Альфа», «Витязь» и других. В расчет не берут даже тот факт, что 10 спецназовцев погибли в школе №1 Беслана, пытаясь вытащить детей из террористического плена. Параллельно осуждению предаются и журналисты, работавшие на месте событий. Их действия, как утверждают некоторые герои фильмов и намекают сами авторы, привели к тому, что боевики были в курсе происходящего снаружи. Для этого им, дескать, достаточно было просто смотреть новости в прямом эфире.

Кстати, главного редактора RT Маргариту Симоньян, которая 15 лет назад, будучи спецкором ВГТРК, буквально под пулями делала репортажи из Беслана, после выхода этих «юбилейных» фильмов подвергли резкой критике пользователи соцсетей. Дескать, как могли авторы  дать слово «рупору кремлевской пропаганды», «как вообще можно ей верить» и т. п.  Авторы и сами опешили от такого: Симоньян, как бы кто к ней ни относился, была очевидцем тех драматических событий и имеет полное право на свою трактовку происходившего.

Кстати, как показывают многие свидетели, работавшие в Беслане журналисты наравне с силовиками помогали спасать детей уже после взрывов. Так, например, тот же Андрей Медведев описывает, как это происходило. «Дети. В крови и в одних трусиках выбегают на тебя. Добегая до взрослых, обессиленные падают у ног. Хватаешь, прижимаешь к себе, бежишь, пригибаясь, к улице генерала Плиева, закидываешь в чью-то машину: „В больницу!“ Разворачиваешься, снова к школе...» — вспоминает он в своих постах в соцсетях. Обвинения же продолжают лететь во всех, кто в тот момент был на месте и старался сделать все возможное.

«Расследователи упорно год за годом по-басаевски винят в смерти людей не тех существ, кто пришел их убивать, а тех героев, кто пытался их спасать, тех, кто погиб, прикрывая собой ребенка. Хотя видел я и версии, что это террористы спасали детей. Пока спецназ их расстреливал. И не на „Кавказ Центре“. У прогрессивных СМИ», — пишет Медведев.

Неоднозначный спикер
Конечно же, у многих, кто посмотрел фильмы, посвященные трагедии, немало вопросов вызвал и такой комментатор событий, как Ахмед Закаев. Стоит напомнить, что этот человек называл себя в свое время бригадным генералом непризнанной Чеченской Республики Ичкерия, был ее министром иностранных дел и председателем кабинета министров ЧРИ. На последнем посту он сменил известного террориста Доку Умарова, который  создавал бандформирования и подозревался в участии в терактах на территории РФ. На данный момент сам Закаев проживает в Великобритании, после того как попросил в свое время там политического убежища.

С Чечней Беслан связывает лишь то, что террористы в качестве требований выдвигали окончание войны в регионе и вывод федеральных войск из республики. Однако, как говорит Андрей Медведев, это озвучивал и Басаев. «В том заявлении террорист Басаев рассказал, что  бандиты требовали „немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск“. Что якобы в знак поддержки своих требований террористы от имени заложников объявили бессрочную сухую голодовку. Что якобы террористы были готовы к переговорам. Начинают вывод войск — дети получат воду и еду. Выводятся войска из горных районов — детей до 10 лет отпускают. Ну и так далее», — отмечает журналист в своем Telegram-канале.

Со стороны руководства Чечни неоднократно подчеркивалось, что никаких террористических актов для достижения этой цели в республике не приемлют. «Мы воюем с террористами, бандитами, зная, что это международный терроризм, где бы они ни были: в Ингушетии, Осетии, Чечне. И мы поэтому боремся с ними, уничтожаем и будем дальше уничтожать», — заявлял тогда в своем интервью Первому каналу на тот момент еще вице-премьер правительства ЧР Рамзан Кадыров. По поводу теракта в Беслане он отметил, что террористы еще раз доказали, что «они не люди, что у них вообще нет идеи, вообще святого ничего нет». «И у нас с ними абсолютно больше нет разговора», — сказал он тогда.

Найти крайних

Многие зрители после просмотра фильмов испытали  разочарование, граничащее с возмущением. Именно тот факт, что виноватыми назначают спецназовцев, журналистов и представителей власти, показался людям самой большой несправедливостью. Ведь все действовали по обстановке, делали все возможное для спасения детей и уничтожения террористов. А в итоге они же оказались крайними. И, по мнению ряда наблюдателей, такие посылы в документальных фильмах делаются неспроста. Это, как сейчас принято говорить, очередная попытка «раскачать лодку и дестабилизировать ситуацию в России». Можно только предполагать, есть ли внешние заказчики у такого «кино». Если это действительно так, то теперь они выбирают уже самые больные темы, те, что оставили незаживающие раны в сердцах миллионов  людей в нашей стране. Казалось бы, уже давно нет в живых зачинщиков того кошмара, случившегося 15 лет назад, а дело их всё живет и теперь уже раскалывает общество по-новому. «Уже давно голову Басаева свозили на опознание в мусорном мешке с биркой „ШБ“. А его ложь о Беслане жива, и её все активнее стараются выдать за ту самую „настоящую правду, которую скрывают“», — подытоживает Андрей Медведев.

http://aif.ru/society/media/bolshaya_lozh_kto_i_zachem_pytaetsya_iskazit_istoriyu_tragedii_v_beslane (http://aif.ru/society/media/bolshaya_lozh_kto_i_zachem_pytaetsya_iskazit_istoriyu_tragedii_v_beslane)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2020, 17:41
Такая уж у вас со "свободой" работа, безсовестно врать и клеветать. Вам пи...сам за это платят.

Большая ложь. Кто и зачем пытается исказить историю трагедии в Беслане?

Ты все газетки читаешь? А сам не помнишь, как официально объявили, что в школе захвачено 342 заложника? Это при том, что весь Беслан ЗНАЛ, что на самом деле их больше тысячи. Это тоже "Басаев врал"?

Или не помнишь, как те же "альфовцы" рассказывали, как после взрыва к школе кинулись сотни местных жителей, и различить среди множества вооруженных кавказцев, кто там местный, а кто террорист, было невозможно? Это после трех дней "контртеррористической операции" в набитом войсками регионе - элементарное плотное оцепление организовать не смогли. За одно это со ВСЕХ, причастных к штабу операции, начиная с директора ФСБ и до местных полковников включительно, нужно с позором срывать погоны и выкидывать на улицу с волчьим билетом.

Не помнишь, как врали, что террористы выкинули якобы пустую видеокассету и не выдвигают никаких требований? А теперь по твоей же статье оказывается, что все-таки выдвигали? Это тоже Басаев врет?

И не помнишь, как Аслан Масхадов хотел приехать, поговорить с террористами и попытаться вывести хоть часть детей? "Не позволим пиариться террористу!" - да и пусть хоть сто любых террористов пиарятся сколько хотят, если каждый выведет из школы хотя бы по три ребенка. Всяко лучше, чем путинский пиар, в результате которого дети погибают.

А вот Кадыров почему-то не попытался приехать - видно, не захотел пиариться. И вообще ни один из северокавказских начальников.

И, кстати, про террористов: не помнишь, как фамилия террориста, который сказал: "Мы будем стоять за спинами женщин и детей. Не впереди, а сзади. И пусть они попробуют стрелять в своих женщин!" Подсказываю: фамилия из пяти букв, первая П, последняя Н.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2020, 07:13
Ты все газетки читаешь?

А ты, всё по своим старым методичкам шаришься?   ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2020, 02:04
А ты, всё по своим старым методичкам шаришься?   ;D

Так кто врал про Беслан? Ты какое-нибудь вранье Басаева про это слышал? А вранье российских начальников, которое я назвал?

Или ты смотришь и слушаешь исключительно источники Свободной Ичкерии, где только и можно было узнать мнение Басаева? Так поделись секретом, где ты их находил.

Ну и следующий шаг российского вранья про Беслан - выводы, которые сделал Путин. Помнишь? Он объявил, что в связи с трагедией в Беслане отменяет выборы глав регионов населением и будет сам всех назначать. Можешь объяснить, какая связь между Басаевым и выборами где-нибудь в Иркутске? Или, может, ваш "антилектуал" Агент объяснит логику?

Впрочем, сам Путин эту связь объяснил. Сказал, что глупое население выбирает во власть всяких бандитов. Вот, Путина избрали... Ой, извини, этого он вслух не сказал. Сказал, что глупые дальневосточники избрали себе губернатором бандита Дарькина. А теперь угадай регион, в каком Путин сразу после этого впервые применил свое новое полномочие по назначению губернаторов вместо избранных населением. Правильно - Приморский край. Как и обещал. И угадай фамилию назначенного им губернатора. Правильно - Дарькин. Региональный дон должен быть обязан своим положением Главному Дону, а не каким-то местным лохам.

Во власти в России бандиты. Сверху донизу. И сегодня они уже даже перестали этого стесняться. А ты все читаешь газетки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Сентября 2020, 13:26




                 В Ханко прошла церемония перезахоронения останков советских военнослужащих



               В ходе мероприятия были перезахоронены останки семи советских военнослужащих, погибших в районе Твярминне, где летом и осенью 1941 года держала оборону 3-я батарея 204-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона.

 Останки военнослужащих были обнаружены в 2019 г. в ходе поисковых работ археологов Хельсинкского Университета.

На мемориальном кладбище советских воинов в Ханко состоялась торжественная церемония перезахоронения останков красноармейцев, погибших в ходе боёв при обороне советской военно-морской базы Ханко в 1941 году.


       В мероприятии приняли участие посол РФ Павел Кузнецов, посол Казахстана Жанна Сартбаева, временный поверенный в делах Белоруссии Виктор Новиков,

 сотрудники дипмиссий трёх стран, представители Русской православной церкви, администрации г. Ханко,

Общества «Финляндия-Россия» и Общества по увековечению памяти жертв войны, а также участники поисковой группы Хельсинкского Университета.


           В ходе мероприятия были перезахоронены останки семи советских военнослужащих, погибших в районе Твярминне, где летом и осенью 1941 года держала оборону 3-я батарея 204-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона.

 Останки военнослужащих были обнаружены в 2019 г. в ходе поисковых работ археологов Хельсинкского Университета.


           По условиям Московского мира 1940 года Финляндия была обязана предоставить СССР на правах аренды сроком на 50 лет территорию полуострова Ханко.

 С началом Войны-продолжения в июне 1941 года на этом направлении финская армия развернула наступление.

 После кровопролитных боев, длившихся почти полгода, последние советские войска покинули полуостров 2 декабря 1941 года.

 По условиям перемирия осенью 1944 года Советский Союз досрочно отказалась от права аренды данной территории.


                 https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_khanko_proshla_tseremoniya_perezakhoroneniya_ostankov_sovetskikh_voennosluzhashchikh/11526187


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Сентября 2020, 14:07
Так кто врал про Беслан?
Милашина, в последствии получившая премию от госдепа за своё "расследование", фантазёр и подонок Савельев, чьи версии и доводы были разоблачены и высмеяны. Ну и ты, канадский врун-утырок, тиражирующий фейки, и танцующий на костях Беслана! >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 05 Сентября 2020, 21:46
Во власти в России бандиты. Сверху донизу. И сегодня они уже даже перестали этого стесняться.

Вправе ли мы, рядовые участники, понимать подобное широковещательное сообщение как разрешение высказываться аналогичным (симметричным, адекватным) образом также и о тех, кто уполномочен властвовать на нашем форуме?
Или местная власть находится, по сравнению с верховной российской, на особо привилегированном положении?

+
Вопрос свой полагаю достаточно очевидным и естественным. Но на случай недопонимания поясню, почему он сформулирован именно так: потому что лично я не гражданин России и не считаю себя персонально уполномоченным  отстаивать государственные интересы России, затрагиваемые явно оскорбительным к ней отношением. Зато вопросы, касающиеся правил поведения на форуме, меня как правоверного участника не интересовать не могут.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2020, 01:18
Милашина, в последствии получившая премию от госдепа за своё "расследование", фантазёр и подонок Савельев, чьи версии и доводы были разоблачены и высмеяны. Ну и ты, канадский врун-утырок, тиражирующий фейки, и танцующий на костях Беслана! >:(

А конкретно: кто и в чем соврал?

Я тебе назвал ПРЯМОЕ вранье российских начальников, из-за которого погибли дети: заявление, что заложников всего три сотни, и что террористы никаких требований не выдвигают. Смысл этого заявления единственный: чтобы не рассердить Путина. Ho услышавшие это террористы поняли, что единственной целью является их уничтожение, и целенаправленно спасать детей никто не станeт. Тогда они пришли в ярость и резко ужесточили условия содержания заложников - перестали давать им воду: "Раз объявили, что вас тут триста, вас и станет триста и не больше".  Раз им все равно погибать, то хоть "гяуров" прихватят с собой побольше. А узнавшие об этом жители Беслана, в свою очередь, поняли, что спасти своих детей могут только они сам, и не дали организовать полноценное оцепление школы и нормальную операцию по освобождению, что и привелo к огромным жертвам и среди заложников, и среди спецназа.

Все это было прямо сказано никакими не "Свободами" или "Би-Би-Си", а российским Первым каналом.

И еще раз - обрати внимание, что даже приведенная в твоем посте версия уже разоблачает правительственное вранье. У тебя сказано, что террористы выдвигали заведомо неприемлемые требования, а тогда врали, что они ничего не требуют вообще. И это пишут не "Милашина" или "Савельев", а лично ты.

И я даже не рассматриваю здесь следующие вполне логично вытекающие из вышесказанного события: отказ использовать "местные" возможности для вывода хоть части детей. Прежде всего - Масхадова, который был готов пойти в школу и попытаться уговорить террористов. А также категорическое нежелание местных "авторитетов" вести переговоры, как в Москве на Дубровке их вели Кобзон, Рошаль, Примаков, Аушев, Говорухин, Явлинский, Аслаханов и другие. Тогда каждый из них вывел по нескольку заложников. Но с 2002 года обстановка в стране изменилась: к 2004 главным стало самомнение Путина, а не жизни людишек. А Путин - крутой вождь, он с террористами переговоров не ведет. И плевать, что эта его крутизна убьет сотни детей - это же не его дети. Поэтому никто из местных начальников даже и не попытался вывести из школы хоть по десятку детей: их всех уже списали в расход.

Ну и не слишком даже важно, кто в точности произвел первый выстрел. Важно, что организация была нулевая: генералы смотрели не на обстановку вокруг школы, а на Путина, а Путин, как обычно в таких случаях, спрятался под веник. Потому и оцепление не организовали, и стрельба началась, когда "Альфа" была далеко и не смогла сразу вступить в дело.


Где тут хоть слово вранья? Ты можешь только затыкать глаза и уши, чтобы не видеть реальности: уж очень она отличается от того, что тебе хочется видеть. Потому и кричишь легендарное "Вывсеврети!" Герой-офицер, боящийся правды... Впрочем, для российских офицеров это необходимое профессиональное качество для карьеры.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2020, 01:20
лично я не гражданин России и не считаю себя персонально уполномоченным  отстаивать государственные интересы России, затрагиваемые явно оскорбительным к ней отношением.

Абсолютная классика. Полное отождествление "Отечества" с "Его превосходительством". Все, что вам нужно знать о "русском мире".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 06 Сентября 2020, 11:39
Уточните - что именно Вы именуете "государственными интересами Российской Федерации" ?

Отдельно - де-юре и де-факто.

Уточню — но только после уточнения, распространяется ли заявление о том, что «во власти все, сверху донизу, бандиты» также и на власти Форума-на-Мурмане?
Или власть форума ставится выше власти России, во власти законодательства которой пребывает наш форум?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 06 Сентября 2020, 16:17
Вы ведь не избранное существо, не уполномоченный на исключительность участник форума? -- Вот и ведите себя пристойно, не забегайте поперед ранее возникших и своевременно заданных вопросов, дождитесь хоть каких-то ответов на них, изучите эти ответы -- возможно с их появлением снимутся и ваши вопросы.

А чтобы наш вопрос не был заболтан, кратко его повторяю: когда модератор заявляет, что "во власти в России бандиты... сверху донизу..." -- он относит сказанное им и к российскому Форуму-на-Мурмане, и к его властям сверху донизу также?
Вы-то сами, 'Black Serge', что по этому поводу считаете?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 06 Сентября 2020, 23:11
Охохонюшки...
Ну да ладно, пойду навстречу избранному участнику, немного поступясь принципами, как личными, так и общеупотребительными форумными.

Итак, мной недавно было сделано заявление определенного содержания, цитирую его:
"...не считаю себя персонально уполномоченным  отстаивать государственные интересы России, затрагиваемые явно оскорбительным к ней отношением..."
В связи с которым мне был задан вопрос, что именно я поименовал "государственными интересами Российской Федерации"?

Как видите, в моем заявлении речь шла не вообще о "государственных интересах" во всем их полном объеме, которые ни пером описать, ни в сказке рассказать, ни даже представить не в состоянии -- а только о тех, к которым, по моему мнению, на форуме проявляется оскорбительное отношение, на что мне показалось важным обратить внимание.

В частности, как уже говорилось ранее, -- об искажении официального наименования российского государства, написании его названия  со строчной, а не с прописной, как того требуют документы, в том числе и законодательные, которым обязан следовать каждый участник нашего форума.
А также, как было указано недавно, об оскорбительном выражении "во власти в России бандиты... сверху донизу...", на мой взгляд, не только аморальном, но и пронизанном характерной бандеровской ненавистью к сильному государству, не дающему селюкам полностью проявить свои варварские наклонности "от Сяна до Дона".

Да, в каждом государстве к власти то и дело пролезают бандиты или "бандиты", что органически присуще капитализму -- но любое нормальное государство, как и Россия, с ними борется, исторгая их из своих рядов.
Последний пример -- арест хабаровского губернатора.
Можно, наверно, назвать и другие, более ранние, но лично я заниматься этим не буду, не хочу тратить на это свое время.
Но если кто-то пожелает -- пусть возьмет подобные воспоминания и разоблачения на себя. Полагаю, любой россиянин может себя на этом поприще проявить.

Итак, повторю для ясности: по моему личному оценочному мнению, два названных выше примера являют собой фактическое нарушение Правил Форума-на-Мурмане, зарегистрированного в Российской Федерации и обязанного действовать по законам этого государства, то есть следовать указаниям его исполнительной, законодательной и судебной власти, безоговорочно признавая их действительность и действенность, в том числе и в пределах этого форума.

А что касается юридической стороны нарушения -- она не в моей компетенции, для этого существуют, как известно, модераторы, Администрация форума и Роскомнадзор (не знаю точного названия соответствующей государственной службы России).

И еще раз для полной ясности повторю: я тут а) не собираюсь рассматривать все аспекты государственных интересов Российской Федерации, б) никому не позволю обязывать меня ими заниматься и в) буду одергивать и вразумлять тех, кто будет проявлять беспардонную назойливость.
Однако право касаться каких-то отдельных аспектов, доступным моему разумению, за собой, пожалуй, оставлю за собой.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2020, 21:15
Уточню — но только после уточнения, распространяется ли заявление о том, что «во власти все, сверху донизу, бандиты» также и на власти Форума-на-Мурмане?
Или власть форума ставится выше власти России, во власти законодательства которой пребывает наш форум?

Совок - это безнадежно.

"Власть" форума не находится ни "выше", ни "ниже" власти РФ. Она - в другой области.

Это как местная муниципальная власть, по Конституции РФ, тоже не является "выше" или "ниже" Администрации Президента РФ - они друг от друга независимы.

Но даже сама концепция, что в стране может не быть "царя", которому все и везде подчиняется, совку недоступна. Его представление о мироустройстве - единственный Начальник и все остальные дураки, и ничего другого. Вот только эта модель относится только к русскому миру. Потому все нормальные люди, не желаюшие считать себя дураками, и шарахаются от русского мира как от чумного барака.

А в заинтересовавшей Вас фразе речь шла о государственной власти РФ. Причем о ее фактическом устройстве, а не том, что написано в той же Конституции, на которую давно наплевали. Государственная власть в РФ захвачена бандитами, переустроившими государство по мафиозным принципам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Сентября 2020, 11:12
Придется еще раз напомнить очевидное и непреложное: любая государственная власть есть, в числе прочего, также и власть законодательная, осуществляемая посредством системы законов и подзаконных актов и реализующих их институтов и отдельных лиц, на которых возложены соответствующие  обязанности.

Согласно Правилам Форума-на-Мурмане, на нем действует государственное законодательство Российской Федерации, а также присутствуют специальные лица, уполномоченные следить за его соблюдением и наделенные особой властью для обеспечения действия на форуме  государственного российского законодательства.

Шировещательное заявление о том, что в России «во власти сверху донизу бандиты»  сформулировано настолько общо, что включает в число «бандитов» также и «бандитов» законодательных, что бросает тень также и на правовую систему нашего форума.

Лично я считаю такого рода заявления и обобщения неправомерными и вредоносными. И полагаю, что если кто-то имеет основания назвать кого-то «бандитом», он обязан 1) конкретизировать свое обвинение и 2) обосновать его соответствующим образом.
Например, если мы называем «бандитами» Бандеру и его подручных — мы ссылаемся на соответствующие документы, в частности, на Резолюции Европарламента, Ухвалу польского Сейма и пр.
 Пердполагая, что на участников форума это определение можно распространить в той мере, в какой эти участники своим поведением и своими высказываними сами поддержат лиц,  названных бандитами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2020, 19:11
Придется еще раз напомнить очевидное и непреложное: любая государственная власть есть, в числе прочего, также и власть законодательная, осуществляемая посредством системы законов и подзаконных актов и реализующих их институтов и отдельных лиц, на которых возложены соответствующие  обязанности.

Согласно Правилам Форума-на-Мурмане, на нем действует государственное законодательство Российской Федерации, а также присутствуют специальные лица, уполномоченные следить за его соблюдением и наделенные особой властью для обеспечения действия на форуме  государственного российского законодательства.

Правила Форума НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью российского законодательства. И "власть" Форума не является частью российской государственной власти. Как Вам это ни будет удивительно.

Ну и напомню: концепция "Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства» - это концепция фашизма, как она формулировалась его изобретателем Бенито Муссолини. Вы в очередной раз подтверждаете фашистский характер идеи "русского мира".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Сентября 2020, 22:04
Правила Форума-на-Мурмане очень хороши -- но чтобы их хорошо понимать, их следует хорошо читать.
Хорошо, читаем:

Цитировать
2.5. Модераторы – участники, следящие за соблюдением Правил пользователями Форума...
...
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе...
...
6.2... Ответственность за содержание сообщения несет только его автор;


А теперь -- как я этот текст понимаю (если понимаю неправильно, пусть меня поправят).

(1)
Как указано на главной странице регионального российского информационного портала www.murman.ru (http://www.murman.ru), Форум является одним из его проектов. Сведений о форме собственности там не обнаруживается (возможно, я был невнимателен), так что скорее всего портал вкупе с форумом следует считать негосударственной организацией.

(2)
Запрет публикации незаконных сообщений на Форуме ориентируется, очевидно, исключительно на запреты законодательства РФ. И в этом смысле независимо от формы собственности на каждого из участников возлагаются обязанности на письме вести себя так, как если бы он находился на территории РФ, даже если участник физически пребывает где-нибудь на бандеровщине.

(3)
Российское государство вправе надзирать за соблюдением законов страны во всех областях, где они действуют, в том числе и на Форуме. В дополнение к чему Правилами "сверхнормативное" право надзора закреплено также и за модераторами, перед которыми, как и перед государственными органами РФ, мы, участники несем свою долю ответственности.

Таким образом, российское законодательство, вырабатываемое российским государственными органами законодательной власти, является той основой и той базой, на которую, согласно Правилам, опирается как функционирование Форума в целом, так и поведение каждого его участника, каждого из нас. И тот, кто вольно или невольно, сознательно или бессознательно испытывает искушение опорочить российскую власть в целом, замахивается в том числе и на власть законодательную, что Правилами Форума, как мы видим, мягко говоря, не приветствуется.

А теперь интересно будет выслушать оппонентов, как им видятся отношения между нами, участниками с правовой точки зрения.
Предлагаю им сформулировать их собственное мнение.
И если результат их рассуждений будет отличаться от вышеописанного, -- различия и расхождения совместно обсудить.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 09:59



           Придурок ты  если ты по русски читать умеешь 


          то прочитай название темы .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 10:00



                 К  этому путин  откатывается


                     http://www.youtube.com/watch?v=ncLO50fRjwk (http://www.youtube.com/watch?v=ncLO50fRjwk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 00:40
Еще начиная работу над картиной «Петерс» (https://zen.yandex.ru/media/prokino/strely-robin-guda-kinoliapy-i-interesnye-fakty-chast-1-5f53ba0e019fb065e7ab4b5c) о ближайшем сподвижнике Феликса Дзержинского, революционере Якове Петерсе, режиссер Сергей Тарасов придумал, что в ней будет сниматься Владимир Высоцкий. Он станет играть Бориса Савинкова – лидера партии эсеров. Была организована кинопроба с такой сценой. Высоцкий в облике Савинкова должен был ходить около машинистки и диктовать ей программу организованного им «Союза защиты родины и свободы». Причем слова у актера были такие: «Пишите. Первое. Свержение Советской власти...»

Как вспоминал режиссер, посмотрело руководство пробы с Владимиром Семеновичем и заявило решительно: «Никакого Высоцкого».


Советские вожди тоже, как и Путин, понимали опасность возникновения какого-нибудь центра для концентрации разлитого в народе недовольства.

И, кстати, о Высоцком официально говорили ведь в точности то же, что о Навальном нынче: "Да кто он такой? Мелкий актеришка, кто его знает?"


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 01 Октября 2020, 02:17


Советские вожди тоже, как и Путин, понимали опасность возникновения какого-нибудь центра для концентрации разлитого в народе недовольства.

И, кстати, о Высоцком официально говорили ведь в точности то же, что о Навальном нынче: "Да кто он такой? Мелкий актеришка, кто его знает?"


За Навального на выборах мэра Москвы 2013 года, проголосовало 27,24 % избирателей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Октября 2020, 17:42


                      Так казнили главных нацистских преступников

16 октября 1946 года в Нюрнберге был казнен Йоахим фон Риббентроп.

 А вслед за ним и другие нацисты.

 Как именно приводились в исполнение приговоры?



                       https://www.dw.com/ru/tak-kaznili-nazistov/a-45896749 (https://www.dw.com/ru/tak-kaznili-nazistov/a-45896749)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Октября 2020, 15:50



                    В Комсомольске-на-Амуре на памятнике "Дети – фронту"

                       изобразили немецкий эсминец



               В Комсомольске-на-Амуре на открытом мемориале "Дети – фронту" художники изобразили немецкий эсминец времен Второй мировой войны, — передаёт Сибирь.Реалии.

На памятнике изображён эскадренный миноносец типа 1936A(Mob), стоявший на вооружении Крингсмарине.

 После войны уцелевшие корабли такого типа использовались флотами Великобритании и США, но не Советского Союза.


   Как выяснили Сибирь.Реалии, установил памятник местный судомеханический техникум за свой счет. Мемориал посвящён самоотверженному труду детей, которые в годы Второй мировой войны заменили у станков завода взрослых, ушедших на фронт.

 Подрядчика просили изобразить военные суда, которые выпускал дальневосточный завод в те годы.

Исполнитель работ отрицает использование немецкого корабля и говорит, что на памятнике изображён "собирательный образ" советских кораблей военного времени.

На время разбирательства памятник задрапировали чёрной непрозрачной тканью.



                    https://www.svoboda.org/a/30908958.html (https://www.svoboda.org/a/30908958.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2020, 21:29


                    В Комсомольске-на-Амуре на памятнике "Дети – фронту"

                       изобразили немецкий эсминец



               В Комсомольске-на-Амуре на открытом мемориале "Дети – фронту" художники изобразили немецкий эсминец времен Второй мировой войны, — передаёт Сибирь.Реалии.

На памятнике изображён эскадренный миноносец типа 1936A(Mob), стоявший на вооружении Крингсмарине.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 1 августа 1939 года
О дополнительных знаках отличия для Героев Советского Союза (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_1.08.1939_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0)


В дополнение и развитие действующего Положения о звании Героя Со­ветского Союза, в целях особого отличия граждан, удостоенных звания Героя Советского Союза и совершающих новые героические подвиги:

1. Учредить медаль «Герой Советского Союза», золотую, имеющую форму пятиконечной звезды, с надписью на лицевой стороне «Герой СС».


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Ноября 2020, 15:02



                                 "Мятежный капитан".

                          45 лет бунту замполита Саблина



              8 ноября 1975 года замполит большого противолодочного корабля "Сторожевой" Валерий Саблин поднял на корабле восстание.

 По замыслу Саблина, оно должно было стать четвертой русской революцией.

 Бунт провалился, Саблина расстреляли, а потом сделали все, чтобы стереть даже память о его выступлении.

[/b]



                  https://www.severreal.org/a/30929936.html (https://www.severreal.org/a/30929936.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Ноября 2020, 16:49


                                 "Мятежный капитан".

                          45 лет бунту замполита Саблина



              8 ноября 1975 года замполит большого противолодочного корабля "Сторожевой" Валерий Саблин поднял на корабле восстание.

 По замыслу Саблина, оно должно было стать четвертой русской революцией.

 Бунт провалился, Саблина расстреляли, а потом сделали все, чтобы стереть даже память о его выступлении.

[/b]



                  [url]https://www.severreal.org/a/30929936.html[/url] ([url]https://www.severreal.org/a/30929936.html[/url])

По Корабельному Уставу любого флота мира подобный поступок должен расцениваться как измена присяге со всеми вытекающими отсюда последствиями и предательство страны!
http://newspb.su/2015/44-5-11-2015/sablin-i-ego-delo/ (http://newspb.su/2015/44-5-11-2015/sablin-i-ego-delo/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2020, 17:02
По Корабельному Уставу любого флота мира подобный поступок должен расцениваться как измена присяге со всеми вытекающими отсюда последствиями и предательство страны!
[url]http://newspb.su/2015/44-5-11-2015/sablin-i-ego-delo/[/url] ([url]http://newspb.su/2015/44-5-11-2015/sablin-i-ego-delo/[/url])


Вот тут соглашусь. Редкостный дурак был этот Саблин. Жаль, что из-за его дурости и другие пострадали.

Классический образец, что из трех характеристик - умный, честный и коммунист - в одном человеке не могут одновременно пристутствовать более двух.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 19:37
Серия статей с детальным описанием операции по спасению челюскинцев. Какие летчики и самолеты в ней участвовали, как они оказались на Чукотке, кто и куда летал. И кто остался "за кадром", а кто был назначен и награжден (или наоборот не награжден) "по политическим причинам".

Ранее я знал в общих чертах историю участия (точнее, не-участия) в операции Леваневского. Но тут детально описано, что, как и почему он на самом деле сделал. А также расписана деятельность Каманина (это помогает оценить, например, его деятельность как командира отряда космонавтов через 30 лет), Молокова, Слепнева, Водопьянова, Ляпидевского, Фариха, Кукановa, Ушакова и многих других, отказ от помощи американцев и их возможности в этой помощи, и много чего еще.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686231/pub_5f9f744849505f68117d109e_5f9f763e49505f68117dc964/scale_2400)

Серия пока не закончена, постараюсь пополнять ссылки.

Кто остался в тени первых Героев. Малоизвестные участники спасения челюскинцев. Вступление (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/kto-ostalsia-v-teni-pervyh-geroev-maloizvestnye-uchastniki-spaseniia-cheliuskincev-vstuplenie-5f7d9b17b516ad3bd86d5596)

Один Герой и три вторых пилота в одном рейсе (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/odin-geroi-i-tri-vtoryh-pilota-v-odnom-reise-5f7eaccab4802f1c4ab73686)

Герой улетел, "лодырь" и "нытик" остались с неисправным самолетом (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/geroi-uletel-lodyr-i-nytik-ostalis-s-neispravnym-samoletom-5f804ecbb1a4d95dc0fb5fad)

Неисправный самолет выполняет задачу вместо "Челюскина" (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/neispravnyi-samolet-vypolniaet-zadachu-vmesto-cheliuskina-5f8164b45c2b3403cec2e92e)

"Лодырь" на раздолбанном самолете спасает почти 100 человек (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/lodyr-na-razdolbannom-samolete-spasaet-pochti-100-chelovek-5f850046a144c35a27687787)

"Челюскин" тонет, помощь оказать невозможно (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/cheliuskin-tonet-pomosc-okazat-nevozmojno-5f861b38ae6a9712bf8c22f6)

Авиационные спасательные операции в Арктике проходившие ранее "челюскинской" (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/aviacionnye-spasatelnye-operacii-v-arktike-prohodivshie-ranee-cheliuskinskoi-5f86dc3fdc9ac8787c573b09)

"Командор" Слепнев находит пропавших американских пилотов (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/komandor-slepnev-nahodit-propavshih-amerikanskih-pilotov-5f88eba49eb9a66f8b8d425b)

Американцы могли спасти челюскинцев без надрыва и подвигов (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/amerikancy-mogli-spasti-cheliuskincev-bez-nadryva-i-podvigov-5f8a24714ab7c3765a4572b1)

Главная проблема при спасении челюскинцев: самолетов нет (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/glavnaia-problema-pri-spasenii-cheliuskincev-samoletov-net-5f8c185b4ab7c3765a5d56b7)

Спасение челюскинцев. Самолетов нет и в ближайшее время не будет (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/spasenie-cheliuskincev-samoletov-net-i-v-blijaishee-vremia-ne-budet-5f8fc9726dc8f92eda5342e6)

Группу Каманина сотрясают конфликты (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/gruppu-kamanina-sotriasaiut-konflikty-5f910e9dbe60787eb9cbde96)

Бросок на север. Где летчики брали бензин? (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/brosok-na-sever-gde-letchiki-brali-benzin-5f9244ff1cb04c636b635aa9)

Группа Каманина каждый день теряет по самолету. Принципы рушатся (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/gruppa-kamanina-kajdyi-den-teriaet-po-samoletu-principy-rushatsia-5f93ac5aa81c50318e404b4e)

Герой разбивает самолет и попадает в подчинению к "лодырю", которого ранее выгнал из экипажа (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/geroi-razbivaet-samolet-i-popadaet-v-podchineniiu-k-lodyriu-kotorogo-ranee-vygnal-iz-ekipaja-5f9788d524d0d15a66ed5d19)

1 апреля - в спасательной операции первый проблеск надежды (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/1-aprelia-v-spasatelnoi-operacii-pervyi-problesk-nadejdy-5f98ed4559810d5513b2bbc5)

До цели добирается меньше половины группы Каманина. Часть группы остается в живых только чудом (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/do-celi-dobiraetsia-menshe-poloviny-gruppy-kamanina-chast-gruppy-ostaetsia-v-jivyh-tolko-chudom-5f9f744849505f68117d109e)

Спасательная операция реальная и виртуальная или «В лагере Шмидта все благополучно» (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/spasatelnaia-operaciia-realnaia-i-virtualnaia-ili-v-lagere-shmidta-vse-blagopoluchno-5fa23ceef278637dd47282a6)

Все три самолета имеют аварии и проблемы, но это первый успех после месяца неудач (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/vse-tri-samoleta-imeiut-avarii-i-problemy-no-eto-pervyi-uspeh-posle-mesiaca-neudach-5fa39d605dfc942ad7840c50)

За три дня: потеря аэродрома, эвакуация 23 человек, «телепортация» начальника (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/za-tri-dnia-poteria-aerodroma-evakuaciia-23-chelovek-teleportaciia-nachalnika-5fa7599f8eb5b23a3055e34c)


Продолжение:

«Хоть бы одного вывезти». Рекордное количество спасенных, тревога за оставшихся (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/hot-by-odnogo-vyvezti-rekordnoe-kolichestvo-spasennyh-trevoga-za-ostavshihsia-5fa9f6a5d7c5a22315313536)

«На льдов произвол ни пса не оставили!» Окончание спасоперации: неожиданные трудности и блистательное завершение (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/na-ldov-proizvol-ni-psa-ne-ostavili-okonchanie-spasoperacii-neojidannye-trudnosti-i-blistatelnoe-zavershenie-5fabb7563775242524d9dac3)

Лагерь эвакуирован, но спасательная операция продолжается (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/lager-evakuirovan-no-spasatelnaia-operaciia-prodoljaetsia-5facfae40faffe6f3bbb4e66)

Награды за челюскинцев: награждение непричастных, игнорирование достойных (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/nagrady-za-cheliuskincev-nagrajdenie-neprichastnyh-ignorirovanie-dostoinyh-5fb60fd3541585566c24f220)

Игнорирование достойных: механики удачливые и невезучие (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/ignorirovanie-dostoinyh-mehaniki-udachlivye-i-nevezuchie-5fb7634bb543ac7480c4ef8e)

«Просто не повезло». Завершение спасработ, начало торжеств, дополнительные награждения (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/prosto-ne-povezlo-zavershenie-spasrabot-nachalo-torjestv-dopolnitelnye-nagrajdeniia-5fbc96bd9e832457053deee2)

Последние из награжденных спасателей (https://zen.yandex.ru/media/id/5e69567b327b3f744e003c91/poslednie-iz-nagrajdennyh-spasatelei-5fbf18356ea65c24b31e6b4b)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 09 Ноября 2020, 20:35
Серия статей с детальным описанием операции по спасению челюскинцев. Какие летчики и самолеты в ней участвовали, как они оказались на Чукотке, кто и куда летал. И кто остался "за кадром", а кто был назначен и награжден (или наоборот не награжден) "по политическим причинам".


Lazy, тебе ли не знать как почётному землекопу "пять законов строительства".  ;D

1. Сначала "шумиха".
2. Потом "неразбериха".
3. Потом "аврал".
4. Далее "наказание невиновтых".
5. И "награждение непричастных".

Так и только так никчёмные люди и прочие социальные паразиты могли оказаться на высших управленческих должностях.  8)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 20:49
Lazy, тебе ли не знать как почётному землекопу "пять законов строительства".  ;D

1. Сначала "шумиха".
2. Потом "неразбериха".
3. Потом "аврал".
4. Далее "наказание невиновтых".
5. И "награждение непричастных".

Так и только так никчёмные люди и прочие социальные паразиты могли оказаться на высших управленческих должностях.  8)

Фокус в том, что для случая с "Челюскиным" "аврал" не помог бы: уж очень далеко Чукотка. Поэтому как-то достигли результата другими инструментами. Статьи и описывают, какими именно, и какие препятствия пришлось преодолеть. Например - вместо штурманов и авиамехаников в состав отряда Каманина (пять двухместных самолетов, на которых летели 16 человек) включили корреспондента и кинооператора: пропаганда важнее, чем успешное выполнение задачи!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2020, 19:13
О достижениях одного из кумиров нынешних "скрепоносцев" - Николая I (https://warspot.ru/13000-krymskaya-voyna-rasstanovka-na-baltiyskom-fronte).

На 1 января 1853 года, согласно отчётам Морского ведомства, в составе русского Балтийского флота числились 24 линейных корабля и десять пароходофрегатов. Не стоит забывать и Балтийский армейский флот, а это одна плавучая батарея, два «голландских канонирских бота», 51 канонерская лодка (девять трёхпушечных и 42 двухпушечных), десять иолов, одна бомбардирская лодка, одна гребная шхуна и одна дозорная лодка — всего 77 единиц разного типа мелких кораблей. Однако ревизия в конце 1853 года показала, что реально боеготовыми Россия имеет только восемь кораблей. И проблема тут крылась, с одной стороны, в Николае I, а с другой — в очковтирательстве Кораблестроительного комитета.

Император раз за разом задавал Морскому ведомству два вопроса:

Сколько у Балтфлота есть кораблей и в каком они состоянии?
Сколько нужно денег, чтобы поддержать численность флота на заданном уровне?

Но ответить на эти вопросы Морское ведомство с 1830-х годов никак не могло
: система учёта и контроля велась спустя рукава. В 1841 году император послал на флот Сенатскую ревизию, которая обнаружила, что список, поданный государю, практически не соответствует реальности. С этого года Кораблестроительный комитет начали мучить неприятными вопросами вроде того, сколько денег и материалов ему нужно в год. Всё упиралось в вопрос сортировки кораблей по боеспособности. Корабельщики углубились в споры о терминах. Например, что считать полностью боеготовым кораблём? В конце концов решили: боеготовый корабль — это такой «корабль, который может хотя бы выдержать огонь своих орудий и не развалиться в сильный ветер», о чём и доложили государю.

Николай I поинтересовался: сколько же из 35 линкоров, имевшихся в наличии на Балтике, могут называться полностью боеспособными кораблями? Результаты проверки оказались ужасными: полностью боеспособных кораблей оказалось только 14! Понятно, такой ответ вряд ли удовлетворил бы государя, поэтому инженеры Кораблестроительного комитета составили более «изящную» классификацию:

корабли для дальнего боя (могут выдержать свои залпы);
корабли для ближнего боя (могут выдержать пару-тройку своих залпов);
корабли для ближайшего боя (один залп — и на абордаж, пока корабль не развалился и экипаж не утонул);
корабли, принципиально готовые (интересно, к чему — утонуть у стенки?)


Кстати, другому кумиру "охранителей" - Александру III - повезло чуть больше только потому, что созданные при нем такие же "могучие армия и флот - два единственных союзника России (ТМ, Якоб Скаридизи)" подверглись реальной проверке уже после смерти императора, а не при его жизни, как у Николая I. Проверки эти назывались "Мукден" и "Цусима". Географические названия стали нарицательными.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Ноября 2020, 04:37



                        Голодомор на Украине.

                 10 главных фактов о трагедии 1930-х годов




                      https://www.bbc.com/russian/features-55101316 (https://www.bbc.com/russian/features-55101316)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Ноября 2020, 05:08
Голодомор на Украине.  10 главных фактов о трагедии 1930-х годов.                    

Опровержение наглой клеветы про «голодомор»

Из книги: Устин Чащихин, «Разоблачение клеветы против СССР».

С мифом про “голодомор” – тоже самое, что и с мифом про “репрессии” и с мифом про бога. Никто вам никогда не покажет ни бога, ни миллионы скелетов-жертв “голодомора” – все это преувеличено многократно. Церковники и антисоветчики Украины напридумывали кучу мифов, состоящих из логических ошибок и наглой клеветы, и назвали их “голодомор”. Якобы умирали от голода только украинцы, а не русские, не казахи и не американцы. Якобы это была самая страшная катастрофа в истории Украины. Якобы ее сознательно устроил Сталин, чтобы якобы уничтожить именно украинцев. А поскольку И.В.Сталин(Джугашвили) по национальности был грузином, то якобы украинцы за этот голодомор должны – подумать только – любить грузинов и ненавидеть русских! В этом бреде про голодомор нет логики и фактов. Только слепая вера и яростный религиозный фанатизм. Но именно этот миф о голодоморе лежит в основе современного украинского фашизма. И фашисты из “Правого сектора” не скрывают того, что они христиане.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 1

Двойные стандарты – орудие наглой лжи. В 1929 году Сталин впервые в истории человечества ликвидировал безработицу через индустриализацию и плановую экономику. Герой! В 1932 году Сталин построил на Украине ДнепроГЭС для снабжения Украины электричеством. Герой! В этом же году случился неурожай, за которым последовал голод. Украинцы пользуются сталинским электричеством до сих пор, однако давно не голодают. Но при этом украинцы почему-то не благодарят Сталина за электричество, которым они пользуются до сих пор, не ставят памятники Сталину по всей Украине, а ненавидят его за давно минувший и побежденный совхозами голод, который они давно не испытывают. Это двуличие, лицемерие, двойные стандарты, наглая ложь, сознательное уничтожение украинцами собственной истории. Поэтому вопли про голодомор – наглая ложь и двойные стандарты украинских фашистов. Если украинцы так зациклены на давно минувшем голоде – пусть отключат у себя “тоталитарный” сталинский ДнепроГЭС и пусть пользуются церковными свечками! При обесточенном компьютере наиболее умные из них могут понять, за что именно народы СССР уважали Сталина.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году – 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 – 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 3

Истина познается в сравнении. Сравним демографические данные УССР в составе СССР и капиталистической Украины после 1991 года. При атеистах-коммунистах население Украины выросло с 29 миллионов человек в 1926 году до 52 миллионов человек в 1989 году. Значит, при безбожных коммунистах украинцев стало больше на 23 миллиона человек. А при попах и демократах с 1991 по 2013 год население Украины вымерло на 7 миллионов человек и осталось 45 миллионов человек. А нынешняя фашистская Украина потеряла Крым (2 млн чел) и теряет Донбасс (7 млн чел). Какие научные выводы следуют из этих данных?

Значит социализм и атеизм ведут к выживанию страны, а капитализм, демократия и религия – к вымиранию. Самой колоссальной демографической проблемой украинского народа был отнюдь не голод 1932 года, а капитализм и демократия, начавшиеся в 1991 году.

http://krasvremya.ru/razoblachenie-nagloj-klevety-pro-golodomor/ (http://krasvremya.ru/razoblachenie-nagloj-klevety-pro-golodomor/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Ноября 2020, 12:40



                     
                                  СБУ рассекретила новые данные о последствиях Голодомора


        Служба безопасности Украины в День памяти жертв Голодомора 1932–1933 гг. обнародовала засекреченный ранее документ о демографическом кризисе в Украине согласно переписи населения 1937 года из-за Голодомора.


 Об этом сообщает пресс-служба СБУ в Facebook.

"Всесоюзная перепись населения 1937 года показала реальный демографический кризис", – считают специалисты СБУ.

 Советские демографы ожидали, что население Украины составляло в то время "35 млн жителей.

 Однако перепись установила только 29 млн, то есть практически на уровне 1926 года".

Руководители переписи были обвинены в "получении искусственно заниженных и искаженных цифр" – и расстреляны, сообщает СБУ.


                https://www.svoboda.org/a/30974492.html (https://www.svoboda.org/a/30974492.html)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2020, 17:49
РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году – 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 – 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона.[/url]

Ну зачем так глупо врать-то?

Вот тебе первый же найденный мной график распределения населения Украины по возрастам на 1990 (https://www.populationpyramid.net/ukraine/1990/). Видишь ДВА глубоких провала на нем на возрастах 45-49 и 55-59? Первый - это годы рождения 1941-45, Война. А второй практически такой же по глубине (по женщинам - с 4% в окружающих возрастах до 2.7-2.8%) - 1931-35. Что за война там случилась, не объяснишь?

(https://i.ibb.co/D4yX4wP/Untitled.png) (https://ibb.co/wyXHypZ)

И, кстати, обрати внимание, что группа возрастов 40-44 тоже существенно ниже, чем должна бы быть. А ведь это послевоенный "бэби-бум" во всех западных странах. А в Украине почему-то никакого бума нет. Это следующий сталинский голодомор - 1946-47 год.

Еще на графике можно заметить Первую Мировую, революцию и Гражданскую - в возрастах 70-74. А вот голода 1921-22 (возраста 65-69) там нет: он произошел в основном в Поволжье, а не в Украине.

PS. Добавлю такой же график для 1970. Тут эти провалы еще заметнее: люди достаточно молодые, и процесс еще не скрыт естественной смертностью.

(https://i.ibb.co/qJRdYgL/Untitled.png) (https://ibb.co/KK9Xxsc)

Вообще голода, доходяшего до массового людоедства, в XX веке не было ни в одной стране Европы, кроме СССР. А там он случался аж три раза. И в истории России такого тоже не было ни в XIX, ни в XVIII веке - последний такой голод был еще в самом начале XVII века, при Борисе Годунове, когда случились подряд три катастрофических года, когда Москва-река в августе замерзала. В результате государство рухнуло, и началась Смута. А большевики под мудрым руководством Великого СТАЛИНА умудрились устроить такое же целых три раза за 40 лет без всяких погодных катаклизмов и при несравненно более высоких технологиях.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2020, 21:45
Якоб, я нашел твоего идейного предшественника. Такой же русский офицер, преданно служащий России при любом правительстве. Было правительство советское - делал карьеру в РККА, стал подполковником и начштаба дивизии. Почувствовал в 1941, что править Россией скоро будут немцы - сдался им в плен, стал сначала помощником коменданта лагеря для военнопленных, а позже и вовсе командиром 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина», во главе которой героически истреблял евреев и партизан, а также боролся, как и ты, с вражеской жидобольшевистской пропагандой - расстреливал подчиненных, которые слушали московское радио. Впрочем, не сомневаюсь, что и ты, будь у тебя такая возможность, действовал бы ничуть не менее решительно. Летом 1943 он увидел, что дело поворачивается в другую сторону, и власть в России все-таки будет советской, - переименовал свою бригаду в «1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду» и так же мужественно и умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагом громил немецко-фашистских оккупантов, за что был награжден орденом Красной Звезды.

Вот только до пенсии он, в отличие от тебя, так и не дожил: убили немцы во время одной из контрпартизанских операций. А то был бы такой же заслуженный ветеран, всем ребятам пример. Но на памятнике партизанам его имя имеется.

Жаль только, что родился он немного поздно, а то мог бы еще успеть так же верой и правдой послужить еще и царю-батюшке.

Знакомься - Владимир Гиль-Родионов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/68/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Vladimir_Gil_Decree_of_the_Presidium_of_the_Supreme_Soviet.jpg/390px-Vladimir_Gil_Decree_of_the_Presidium_of_the_Supreme_Soviet.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Ноября 2020, 10:14
Якоб, я нашел ...
Свинья всегда грязь найдёт! Му...к, му...ка видит из далека!  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2020, 20:19
Свинья всегда грязь найдёт! Му...к, му...ка видит из далека!  ;)

Ты что-то имеешь против Героя Войны, награжденного Советским Правительством за проявленные доблесть и мужество в борьбе против немецко-фашистских захватчиков?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2020, 22:42
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3901320/pub_5fb623b342f9ca1da11cb5c2_5fb67fa062945b1f7ed6be9a/scale_1200)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Ноября 2020, 23:19
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3901320/pub_5fb623b342f9ca1da11cb5c2_5fb67fa062945b1f7ed6be9a/scale_1200)
УКГБ УССР.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Ноября 2020, 23:34
Ты что-то имеешь против Героя Войны, награжденного Советским Правительством за проявленные доблесть и мужество в борьбе против немецко-фашистских захватчиков?
Предавший однажды, предаст не единожды. Несмотря на то, что он и ему подобные, якобы кровью смыли свой позор, для меня они никогда не станут героями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Ноября 2020, 23:43


                    УКГБ УССР. 



               ДАм  а  знаешь  почему  не КГБ РФ   ?


              Потому что в Украине  все  архивы  КГБ  открыты для любого человека .

             А  в РФ  и то что было открыто в 90 х  ЗАКРЫЛИ .

                       


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2020, 00:01
Предавший однажды, предаст не единожды. Несмотря на то, что он и ему подобные, якобы кровью смыли свой позор, для меня они никогда не станут героями.

А в чем предательство-то? Он же тоже, как и ты, чтобы защищать российский народ, преданно служил любой российской власти - той, которую считал захватившей власть в России. Были коммунисты - служил коммунистам, скинули их антикоммунисты - перешел служить антикоммунистам, стала снова комноменклатура побеждать - стал служить им... Ой, прости, это же не его биография, этои твоя, я перепутал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Декабря 2020, 01:04
Свинья всегда грязь найдёт! Му...к, му...ка видит из далека!  ;)


                               А что ДАМ ,

    тебя уже выпороли на конюшне     ?


           


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 26 Декабря 2020, 17:24
Кудрявый главный редактор «Эхо Москвы» и другие подонки пусть вспомнят о своей ответственности

Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=A2wqDTqJGTo (http://www.youtube.com/watch?v=A2wqDTqJGTo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Января 2021, 03:16


                           http://www.youtube.com/watch?v=DfmNYaukPdI (http://www.youtube.com/watch?v=DfmNYaukPdI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 05 Января 2021, 03:24




                         http://www.youtube.com/watch?v=9SvAQxhX0ho (http://www.youtube.com/watch?v=9SvAQxhX0ho)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 08 Февраля 2021, 18:43
Европа потерпела разгром – война приняла другой характер

Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=iD-Yy88AIRk (http://www.youtube.com/watch?v=iD-Yy88AIRk)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 20 Февраля 2021, 02:01
День в истории: 20 февраля

Запуск станции «Мир»

20 февраля 1986 года Советский Союз отправил в космос станцию «Мир». Ее разработали за 10 лет на базе одномодульных станций «Салют». «Мир» был станцией совершенно нового типа. Ее можно было собрать по частям и сделать очень большой, присоединяя новые модули.

Станция провела на орбите 15 лет вместо запланированных пяти, приняла астронавтов из 12 стран, пережила пожар и даже столкновение с кораблем «Прогресс». С ее помощью ученые наблюдали вспышки сверхновых, черные дыры и атмосферу Земли, астронавты выращивали на станции полупроводниковые кристаллы и синтезировали органические соединения, а медики изучали, как космическое излучение действует на человека.

23 марта 2001 года станцию по причине устаревания затопили на кладбище космических кораблей в Тихом океане.

https://news.mail.ru/society/45215168/?frommail=1


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Марта 2021, 20:51



                   Эскадрилья №5, редкий фильм 1939 г.

                о превентивном ударе по Германии




                       http://www.youtube.com/watch?v=AXH0giZkvoc (http://www.youtube.com/watch?v=AXH0giZkvoc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Марта 2021, 20:52



                            Как НКВД готовился к войне.

                        Свидетельствуют документы архива СБУ




                         80 лет назад, 13 марта 1941 года, в четверг у Сталина в Кремле началось вечернее совещание, плавно перешедшее в ночное.

 Как показывает журнал посещений вождя, дольше всех на нём присутствовал Лаврентий Берия: 4 часа 40 минут.

 Начальник НКВД вошёл в кабинет раньше остальных соратников - в 20.35, и покинул его вместе с последними участниками – Ворошиловым, Хрущёвым, Микояном и Молотовым – в 01.15, то есть уже 14 марта.

 Всего же в ходе заседания кабинет Джугашвили посетили 16 человек, большинство из которых можно условно отнести к руководителям народного хозяйства.

 Очевидно, Сталин раздавал им задания, которые следовали из решений, принятых за несколько дней до этого.

Представляется, что Лаврентий Павлович при этом обещал помочь тем или иным наркоматам рабсилой, а также своим присутствием упреждал сомнения в том, что указания Хозяина будут выполнены в срок.

Подробности по ссылке

                 https://www.svoboda.org/a/31147317.html (https://www.svoboda.org/a/31147317.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 22:47


                            Как НКВД готовился к войне.

                        Свидетельствуют документы архива СБУ


Подробности по ссылке

                 https://www.svoboda.org/a/31147317.html (https://www.svoboda.org/a/31147317.html)

Об этом свидетельствует, в частности, написанная 3 января 1941 г. докладная записка замчальника Особого отдела НКВД КОВО Якунчикова наркому ВД УССР И. Серову "О настроениях военнопленных в связи с законвоированием", то есть усилением режима содержание. На территории Украины военнопленных, то есть априори нелояльных системе людей, использовали для строительства дорог:

Интересно, как Якоб объяснит, что за военнопленные были в СССР в 1940 году? На какой войне их взяли в плен?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2021, 16:05
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3721416/pub_6045cea858285736dd197331_604636d9b8613c1dbb372441/scale_2400)

К борьбе за дело Ленина-Сталина будьте готовы!  ;D

СССР занимал первое место в мире по выращиванию конопли. (https://zen.yandex.ru/media/polulet/pochemu-konoplia-byla-obiavlena-vne-zakona-i-chto-mne-rasskazala-babushka-6045cea858285736dd197331)

Теперь понятно, почему в СССР так боролись с религией. Опиум для народа - прямой конкурент народной конопле.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4776500/pub_6045cea858285736dd197331_604631bd665e4413f343939b/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4359735/pub_6045cea858285736dd197331_604631b358285736ddb8d46b/scale_2400)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 17 Марта 2021, 21:24
Цитировать
лен и конопля

Ром и пепси-кола. :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2021, 16:55
После Первой мировой войны (https://echo.msk.ru/blog/edeilman/2808396-echo/) в Германии был введен День народного траура, когда люди оплакивали многочисленных погибших. Для Германии, как и для любой страны, прошедшей через страшную войну, это было важно для сотен тысяч семей.

Потом к власти пришли нацисты. В течение всех двадцатых годов они рассуждали о том, как Германию обидели и как теперь необходимо восстановить национальную гордость. «Веймарский синдром» — ощущение национального унижения в послевоенной Веймарской республике — был очень силен, и эти разговоры вызывали симпатию. Но, увы, рассуждения о национальном унижении быстро приводят к призывам к новой войне.

Первую мировую все время вспоминали, но говорить о былых поражениях нацисты не хотели. Поэтому после их прихода к власти принципиально изменился характер Дня траура. Теперь это был День памяти о героях.

Маленький сдвиг в названии означал принципиальное изменение в отношении. Теперь не полагалось скорбеть. Речь же шла о героях! Они погибли за Германию! Героев, отдавших свою жизнь ради интересов государства, не надо оплакивать, — очень характерная идея для любого режима, в котором человеческая жизнь мало что значит. Так появляются огромные бесчеловечные памятники и не менее бесчеловечные празднования, когда государство бряцает оружием, а для простых человеческих чувств места не остается. (Это я про Германию, если что).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2021, 19:23
На Google-карте Калининграда нашли «Управление Гестапо Восточной Пруссии». В этом здании расположено ФСБ (https://meduza.io/shapito/2017/01/17/na-google-karte-kaliningrada-nashli-upravlenie-gestapo-vostochnoy-prussii-v-etom-zdanii-raspolozheno-fsb)

Пользователи карт Google обнаружили, что в Калининграде сервис обозначает одно из зданий как «Управление Гестапо Восточной Пруссии». B этом здании расположено управление ФСБ по Калининградской области.

(https://pbs.twimg.com/media/C2T-0bsWgAMqOcI?format=jpg&name=small)

По праву продолжателя, как выражается Адада


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Марта 2021, 19:33
Модератор, наверно, резко возразил (и был бы прав), если бы его кто-то переназвал в "Global Gestapo-Mann", не правда ли?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Марта 2021, 19:39

   Из истории хорошо известно что у НКВД и ГЕСТАПО  были самые дружеские взаимоотношения

  учили друг друга , опыта набирались .

                       Чему удивляться если в  нацистской Германии травили  газом в газовых камерах

            а в современной  путинской России  травят  НОВИЧКОМ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2021, 19:47
Модератор, наверно, резко возразил (и был бы прав), если бы его кто-то переназвал в "Global Gestapo-Mann", не правда ли?

Обосновать как-то сумеете? Если сумеете, называйте.

А в Калининграде НКВД-КГБ-ФСБ с самого 1945 заняли здание, которое до них занимало гестапо. И первым делом занялись "окончательным решением немецкого вопроса" в бывшей Восточной Пруссии. Прямые продолжатели и по функциям, и по зданию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Марта 2021, 19:49
Мне кажется, ряд предыдущих постов содержит противозаконные утверждение, противоречащие российскому законодательству, следовательно, запрещенные Правилами форума.

Калининград, как и Крым, являются исконными российскими территориями. Следовательно, их картография подчиняется не бандеровским, а российским законам. И любое искажение карт теми, кто не уполномочен представлять Россию, очевидно, так или иначе запрещено Правилами.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Марта 2021, 19:52

    А то что Фельдмаршал Паульс , немецко фашистский захватчик

    десятилетиями преподавал в Академии Генерального Штаба ВС СССР

                  к   законодательству  как   ?


                                        ;D


         ,,  Калининград, как и Крым, являются исконными российскими территориями. ,,


             А ещё  Сирия , Ливия , центрально Африканская Республика и Чили .

                                                    ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Марта 2021, 20:06
Учите матчасть (но самостоятельно, никто вашим ликбезом заниться тут не обязан): в законах России, обязательных к применению на нашем форуме, внятно сказано, что есть российская территория.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2021, 21:52
Мне кажется, ряд предыдущих постов содержит противозаконные утверждение, противоречащие российскому законодательству, следовательно, запрещенные Правилами форума.

Калининград, как и Крым, являются исконными российскими территориями. Следовательно, их картография подчиняется не бандеровским, а российским законам. И любое искажение карт теми, кто не уполномочен представлять Россию, очевидно, так или иначе запрещено Правилами.

Вы опять не способны понять написанное?  ;D

Карта лишь отразила факт: НКВД-КГБ-ФСБ унаследовали здание прямиком от Geheime Staatspolizei. Организация-продолжатель, как Вы выражались...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 22 Марта 2021, 22:50
Хм..., а разве за последние двести-триста лет что-то менялось в отношениях России и Британии? :o
Ничего нового!  ;D

Британия официально объявила Россию угрозой европейской безопасности

Британия официально объявила Россию «величайшей» ядерной и военной угрозой европейской безопасности, соответствующий документ опубликовало Минобороны Великобритании. Об этом в понедельник, 22 марта, сообщает РИА Новости.

В документе отмечается, что Россия располагает возможностью лишить Британию и союзников свободы действий «с помощью высокоэффективной интернированной системы ПВО».

«Следовательно, Россия может представлять значительную угрозу возможностям Британии по поддержке ее сил и защите интересов в Европе, в восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке», — говорится в тексте.

Также в ведомстве считают, что модернизация российских вооруженных сил, способность к «интеграции всей государственной деятельности» и жажда риска делают Россию «одновременно искусным и непредсказуемым игроком».

Ранее посол России Андрей Келин заявил, что Москва не считает Великобританию враждебной державой и констатировала смерть политических отношений с Лондоном.

16 марта Великобритания признала Россию одной из главных и острых угроз. В обзоре вопросов безопасности, обороны и внешней политики Соединенного Королевства говорится, что Лондон будет защищаться «от любых угроз, исходящих от российской стороны». Помимо этого, страна планирует значительно чаще направлять свои вооруженные силы за границу, а также увеличить оборонный бюджет.

http://lenta.ru/news/2021/03/22/threat/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://lenta.ru/news/2021/03/22/threat/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Марта 2021, 23:02
Да, со способностями у нас негусто, но и их хватит, чтобы заметить: если факт на местности не соответствует экспликации на карте -- такую карту, как говорится, "фтопку", картографа под *опку, а пост с пририсованной ерундой в какую-нибудь мусорную тему форума.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2021, 23:42
Хм..., а разве за последние двести-триста лет что-то менялось в отношениях России и Британии? :o
Ничего нового!  ;D

Британия официально объявила Россию угрозой европейской безопасности

Триста лет, говоришь?

Ну давай взглянем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8).

1789 год - во Франции происходит революция. Начинается длинная череда войн в Европе.

В марте 1793 года подписана конвенция между Россией и Англией об обоюдном обязательстве оказывать друг другу помощь в борьбе против Франции. Екатерина II отправила русские военные корабли в Англию для блокады французских берегов.

Павел I не стал посылать снаряженный в августе 1796 года корпус в помощь Австрии, а своим союзникам (Австрии, Англии и Пруссии) заявил, что Россия истощена предшествующими войнами. Россия вышла из коалиции.

II антифранцузская коалиция создалась в 1798 году в составе Австрии, Османской империи, Великобритании и Неаполитанского королевства. Военные силы России участвовали в военных действиях на море (в союзе с Османским флотом) и на суше (совместно с Австрией).

В 1800 Павел I разрывает отношения с союзниками. Заключается мир с Францией и подписывает союз против Австрии и Великобритании.

12 января 1801 года Павел I отдал приказ, по которому 22,5 тыс. казаков при 24 орудиях должны были совершить Индийский поход — дойти до Хивы и Бухары и захватить британскую Индию. Казаки выступили в поход 28 февраля.

III антифранцузская коалиция (1805). В её состав входили: Россия, Великобритания, Австрия, Швеция. Аустерлиц, Йена, Прейсиш-Эйлау, Фридланд. 9 июня 1807 года подписано перемирие. 13 июня состоялась встреча двух императоров на плоту посреди реки Неман напротив города Тильзит. Россия присоединилась к объявленной Францией блокаде Британии.

V антифранцузская коалиция (1809). Россия воюет уже на стороне Франции.

После начала вторжения Наполеона в Россию был подписан Эребруский мир между Россией и Великобританией, ликвидировавший состояние войны между двумя державами, существовавшее с 1807 года. Россия опять оказалась на стороне Британии в ее войне против Наполеона.

Вот только Британия-то воевала против Франции все 20 лет, а Россия меняла сторону... сколько раз? Я уже сбился со счета.



Так же можно рассмотреть 1939-45. Когда советский глава правительства сначала обличал англо-французских агрессоров и обещал не дать им расправиться с миролюбивой Германией, а однажды даже скрывался в бункере Гитлера от английских бомб, а потом упрашивал Британию прислать побольше помощи для борьбы с фашистской силой темною и поскорее открыть второй фронт.

А Британия воевала против Гитлера (вела преступную войну против гитлеризма!) с сентября 1939 и до мая 1945.


А можно посмотреть на 1900-1917. Как Николай по-братски встречался с германским Вильгельмом и делил с ним мировые океаны, а потом опять-таки обращался к Британии за помощью в войне с "братом".


Вот такое вот "постоянство отношения".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2021, 23:47
Да, со способностями у нас негусто, но и их хватит, чтобы заметить: если факт на местности не соответствует экспликации на карте -- такую карту, как говорится, "фтопку", картографа под *опку, а пост с пририсованной ерундой в какую-нибудь мусорную тему форума.

Вы бы поосторожнее про здание ФСБ... "Ф топку" - вполне тянет на терроризм.  ;)

Здание полицейского президиума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Бывшее здание полицейского президиума (нем. Polizeipräsidium) — памятник архитектуры, расположенный на Советском проспекте в городе Калининград (до 1945 года — Кёнигсберг) .

Во времена национал-социализма, с 1933 до начала 1945 года, в здании располагалось управление Гестапо. В этот период в связи с переименованием улицы здание имело адрес: Генерал-Лицман-штрассе (нем. General-Litzmann-Straße) 3-7.

После Второй мировой войны, вплоть до распада Советского Союза, в здании располагалось Калининградское областное управление НКВД, а затем — КГБ.

После распада Советского Союза в здании располагается Управление ФСБ России по Калининградской области.

Статус: Объект культурного наследия народов РФ регионального значения (Калининградская область)


Господин русскомирец, не объясните, культурным наследием какого народа РФ является данное здание?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Марта 2021, 01:55
Бывшее здание полицейского президиума (нем. Polizeipräsidium) — памятник архитектуры, расположенный на Советском проспекте в городе Калининград -- вот это мне понятно, это имеет отношение к градостроительству, к архитектуре, к неоренессансу. А какие учреждения в этом здании, построенном немцами, как оказалось, для России более ста лет назад, то и дело размещались -- в этом архитектурного "сенсу" нет.

Но политический, наверно, имеется: победители вышвырнули из этого здания побежденных мерзавцев и своим размещением в нем заслуженно и наглядно олицетворяют нашу Победу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 23 Марта 2021, 08:32
Триста лет, говоришь?
Ну давай взглянем.


Однобокая, и как всегда кастрированная у тебя история.

«Столетия соперничества и конкуренции»: как развивались дипломатические отношения между Россией и Британией
24 августа 1553 года британский корабль «Эдуард Бонавентура» бросил якорь в Двинском заливе напротив села Нёнокса. Этот момент стал отправной точкой для политических и экономических контактов между Россией и Англией. Изначально сотрудничество государств строилось на почве общих интересов, однако со временем, по оценкам экспертов, двусторонние связи переросли в соперничество, в какой-то мере сохранившееся и по сей день.

Подробности на : http://russian.rt.com/science/article/547973-istoriya-rossiya-britaniya-dipotnosheniya (http://russian.rt.com/science/article/547973-istoriya-rossiya-britaniya-dipotnosheniya)


Британия против России. Как государства сходились в кровавых войнах

В последнее время отношения между Россией и Великобританией окончательно испортились. Формальным поводом для настоящей истерики со стороны Лондона стала темная и непонятная история с отравлением бывшего российского полковника военной разведки Сергея Скрипаля, давно отбывшего в РФ свой срок за шпионаж и перебравшегося в Великобританию, и его дочери. Явно провокационное и необъяснимое с точки зрения здравого смысла преступление было совершенно ни к чему совершать российским спецслужбам. Но Лондон сразу же использовал отравление Скрипаля для начала масштабного антироссийского демарша, к которому присоединился целый ряд государств, включая исторических сателлитов Великобритании вроде Австралии и Польши.

Конечно, Великобритания никогда не была другом и союзником России. Даже когда английские солдаты в годы Первой и Второй мировых войн сражались против Германии на одной стороне с русскими и советскими солдатами, напряженность в отношениях сохранялась, и, как только войны заканчивались, все возвращалось на свои места. Великобритания постоянно вела «холодную войну» против и Российской империи, и Советского Союза. Кстати, формы правления, политического и экономического строя в России Лондону безразличны. Для Великобритании Россия – традиционный, исторический враг, вне зависимости от политической или экономической конкретики. Ситуация с отравлением Скрипаля это обстоятельство вновь подчеркнула, заставляя нас вспомнить о том, как в далеком и недалеком прошлом наша страна враждовала и воевала с Великобританией.

Если козни против России Лондон строил практически на всем протяжении русской истории, то в открытое вооруженное противостояние страны переходили не столь часто. И, тем не менее, история знает немало примеров вооруженных конфликтов между Россией и Великобританией. Так, Россия и Англия оказались в противоположных лагерях во время Семилетней войны 1756-1763 гг., когда Российская империя в союзе с Австрией, Францией, Саксонией и Швецией противостояла Пруссии. На прусской стороне выступала Англия, без поддержки которой прусский король вряд ли решился бы выступить против такой мощной коалиции. Но прямых столкновений между русскими и английскими войсками во время Семилетней войны отмечено не было. Английские войска воевали преимущественно в Северной Америке – за американские колонии Франции. После Семилетней войны Англия превратилась в крупнейшую колониальную державу мира, а отношения с Российской империей серьезно ухудшились, что неизбежно отразилось и на дальнейшей истории двух стран.

Следующая война произошла через полвека и, в отличие от Семилетней войны, уже сопровождалась прямой конфронтацией России и Англии. Речь идет об Англо-русской войне 1807-1812 годов. Хотя эта война имела низкую интенсивность, английский флот вступил в два кровопролитных сражения с русскими кораблями в Балтийском море в 1808 году. В результате этих сражений Россия лишилась 74-пушечного линейного корабля «Всеволод» и трех канонерских лодок. Но, что очень показательно, британские моряки полностью уничтожили русские экипажи, оставив в живых только попавших в плен старших офицеров флота. Также британские корабли совершили несколько нападений на русские торговые суда и на мирные рыбацкие деревни в районе Мурманского берега.

Таким образом, в 1807-1812 гг. Россия уже в полной мере столкнулась с масштабной жестокостью и коварством британцев. В 1812 году британцы столкнули лбами две крупнейшие монархии континентальной Европы – Российскую империю и наполеоновскую Францию, в результате чего Наполеон потерпел поражение, а Англия еще в большей степени усилила свои военно-политические и экономические позиции и в Европе, и в мире. После поражения Наполеона Франция была оттеснена в Европе на второй план и превратилась в вечного союзника Великобритании в крупных конфликтах.

Пожалуй, самым масштабным примером участия Великобритании в открытой войне против России была Крымская война 1853-1856 гг., когда, в результате конфронтации Османской империи и России, за султана вступились Англия, Франция и Сардиния. Кроме того, существовала реальная угроза вступления в войну на стороне пробританской коалиции также Австрии, Пруссии и Швеции.

Инициатором войны был Лондон, которому очень не нравилось растущее влияние Российской империи и ее претензии на выход в Средиземноморье. Англия ни в коем случае не хотела получать столь серьезного противника в Европе, поэтому развязала кровопролитную войну против России. В отличие от предыдущих войн, в Крымской войне, которая, кстати, проходила не только в Крыму, но и на Кавказе, на Балканах и на Дальнем Востоке, английские военно-морские и сухопутные силы принимали самое активное участие. Наибольшая по численности английская группировка была переброшена в Крым. Всего в войне принимало участие 200 864 британских солдата и офицера, кроме того еще 4250 добровольцев служили в Англо-немецком легионе и около 2200 добровольцев – в Англо-швейцарском легионе.

Во время Крымской войны британский флот предпринял ряд рейдов на русские города на берегу Азовского моря – Бердянск, Мариуполь, Таганрог, уничтожая любые русские корабли и суда, вплоть до шхун и лодок местных рыбаков. Британские и французские корабли сражались против русского флота в Балтийском море. На Тихом океане русские моряки успешно отразили нападение англо-французской эскадры контр-адмирала Дэвида Прайса на Петропавловск-Камчатский. Тем не менее, англо-французской эскадре удалось захватить остров Уруп (Курильские острова), который был освобожден лишь по итогам мирного договора.

Несмотря на то, что во время Крымской войны роль основного «пушечного мяса» коалиции играли сухопутные войска Османской империи и Франции, потери Великобритании тоже были очень значительными. Французская армия потеряла более 97 тыс. человек погибшими и умершими от ран и болезней, Османская империя – около 45 тыс. человек, а Великобритания – 22,6 тыс. человек погибшими и умершими и свыше 18 тыс. человек ранеными. Под Севастополем умер от холеры британский фельдмаршал лорд Раглан (Фицрой Джеймс Генри Сомерсет). Под Петропавловском-Камчатским в результате случайного выстрела из собственного пистолета погиб контр-адмирал Дэвид Пауэлл Прайс, командовавший англо-французской объединенной эскадрой, действовавшей против русского флота на Тихом океане. Британские войска принимали самое активное участие в осаде Севастополя, которая продолжалась 11 месяцев. Кстати, для британской армии осада Севастополя имела катастрофические последствия – погибли тысячи британских солдат и офицеров, выявились серьезные недостатки в организации военного дела в Британской империи.

Крымская война сопровождалась дальнейшим разжиганием антироссийских настроений в Европе. Англия продолжала привычную песню о том, что Россия – тираническое государство, ориентированное на экспансию и в Европе, и на Ближнем Востоке. Николаю I припоминали его охранительную политику, хотя сами европейские державы отнюдь не были «добрыми либералами» - они жестоко расправлялись с населением своих африканских и азиатских колоний, подавляли любые антиколониальные выступления, не менее активно преследовали и собственные революционные движения.

Больше всего Великобритания в то время стремилась предотвратить рост российского влияния на Ближнем Востоке, для чего с помощью Османской империи разжигала антироссийские настроения на Кавказе. Итоги войны стали для России плачевными. Вплоть до 1871 года России было запрещено иметь военно-морской флот на Черном море, серьезный удар был нанесен по российской экономике. Но серьезными были последствия войны и для противников России, например – для Османской империи, которая была вынуждена объявить о банкротстве султанской казны.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 23 Марта 2021, 08:34
Продолжение:

Следующая прямая конфронтация России и Великобритании произошла спустя 61 год после окончания Крымской войны и была связана с Октябрьской революцией в России и начавшейся Гражданской войной. Лондон не мог не воспользоваться распадом Российской империи и возникшим на принадлежащих ей землях политическим хаосом. Английские войска приняли самое активное участие в интервенции на территорию России. У берегов России появился британский флот, английские десанты высадились в районе Мурманска и Архангельска, на Дальнем Востоке, на Кавказе, появились в Средней Азии.

Помимо собственно Англии, в интервенции участвовали ее доминионы и колонии – Австралия, Канада и Индия. Австралийские части численностью в 4000 человек действовали в Мурманске, канадские войска – в Мурманске (500 человек) и Сибири (около 4000 человек), индийские войска – в Закавказье. Кроме прямой военной интервенции, Великобритания оказывала финансовую, военную, техническую, организационную помощь многим вооруженным силам и группам, сражавшимся против Советской России – от адмирала Колчака до среднеазиатского басмачества.

Однако, несмотря на огромные масштабы интервенции, иностранным государствам так и не удалось расчленить территорию России и уничтожить российскую государственность. В 1919 - 1920 гг. британские войска были выведены с территорий бывшей Российской империи. Но это обстоятельство не означало реального прекращения антироссийской, а затем и антисоветской политики. Британские военные инструкторы и кадровые разведчики активно работали с антисоветскими движениями в Средней Азии, на Кавказе и в Закавказье. Сначала они обучали и финансировали армию Бухарского эмирата, пытаясь превратить бывший протекторат Российской империи в главный очаг антибольшевистского сопротивления в Средней Азии.

После свержения эмира британцы сосредоточились на поддержке многочисленных антисоветских отрядов, действовавших на территории современных Туркменистана, Таджикистана, Узбекистана. Известно, что именно Британия финансировала и снабжала оружием многочисленные басмаческие формирования в Средней Азии, готовила вторжения на советскую территорию бандитствующих групп с территорий Афганистана и Ирана. Антисоветская игра в Средней Азии имела для Великобритании огромное значение, поскольку в Лондоне смертельно боялись распространения революционных и коммунистических настроений на страны Среднего Востока и, особенно, Британскую Индию. Шла настоящая война разведок, в которой британцы преследовали в качестве одной из первостепенных целей не допустить усиления советского влияния в британских колониях и тех странах, которые в Британии считали своей сферой влияния (Иран, Ирак, Египет).

Лишь совместное участие в войне против гитлеровской Германии, а затем Японской империи на некоторое время примирило Советский Союз и Великобританию. Но как только пала гитлеровская Германия, британская разведка сразу же возобновила поддержку антисоветских сил в Восточной Европе. Известно, что Великобритания оказывала серьезное покровительство украинским националистам, ведшим диверсионную войну против советской власти на территории Западной Украины.

Не без участия британской разведки были созданы условия для эвакуации нацистских военных преступников и украинских националистов в Западную Европу. В Лондоне рассчитывали использовать бандеровцев для дальнейшей борьбы против Советского Союза. Уже в 1949 году британская разведка выделила крупные финансовые средства на оплату диверсий бандеровцев в городах Западной Украины. В 1950 г. в учебных центрах британской разведки прошли специальную подготовку 75 бандеровцев, которых затем забросили на территорию Украинской ССР.

Помимо поддержки бандеровцев, британские спецслужбы продолжали активно сотрудничать со всеми антисоветскими силами в национальных республиках СССР. В Лондоне рассчитывали, что разжигание националистических настроений в Прибалтике, на Кавказе, в Средней Азии позволит серьезно ослабить советское государство. И это действительно оказалось так. Для дестабилизации ситуации в национальных регионах СССР вкладывались огромные средства. Великобритания всегда оказывала безусловную поддержку и оппонентам советского государства за его пределами, в первую очередь – в Африке и Азии.

В современной позиции Великобритании в отношении России, таким образом, нет ничего удивительного. Британия – давний исторический враг, который никогда не станет другом. Вряд ли следует рассчитывать на действительную нормализацию отношений с этой страной. В лучшем случае с Великобританией возможен «вооруженный нейтралитет», слегка скрывающий традиционное противостояние, в худшем – открытый вооруженный конфликт. Иного не дано.

https://topwar.ru/138285-britaniya-protiv-rossii-kak-strany-shodilis-v-krovavyh-voynah.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 23 Марта 2021, 13:04
Однобокая, и как всегда кастрированная у тебя история.


так он и сам поди кастрат....:)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Марта 2021, 17:04


                   В Мурманске с почётом похоронены английские моряки сражавшиеся

                   вместе в советскими моряками против нацистской Германии .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 12:56
Вот если бы с таким же почетом относились и в нынешней Украине к советским воинам, ко всем, от рядовых до маршалов, отстоявшим Советскую Украину от нашествия германских нацистов и от пособничавших им нацистов бандеровских...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 14:40


    А за что Бандера был посажен   немцами в нацистский концлагерь где просидел всю войну  ?

   За то что он помогал Вермахту  или наоборот ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 14:56

                        Героизация чекистов в современной России

                        "Палачи должны быть названы палачами".



              https://www.severreal.org/a/31172785.html (https://www.severreal.org/a/31172785.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 28 Марта 2021, 15:09

    А за что Бандера был посажен   немцами в нацистский концлагерь где просидел всю войну  ?

   За то что он помогал Вермахту  или наоборот ?
Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов)

Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства».

5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, а 9 июля местное СД арестовало и "премьера". Правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина.

Германское руководство потребовало от лидеров ОУН-Б отказаться от Акта 30 июня. Бандеровская пропаганда везде пишет о том, что "вожди ОУН мужественно отказались отказываться, за что и были брошены в концлагерь". Так вот, это ложь голимая. Оба согласились и подписали все, что от них требовалось. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм".

Удивительный факт, но после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки.

В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии. Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.

15 сентября 1941 года Стецько и Бандера были вновь арестованы и помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 - переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. (там трактористы вопили про "без права переписки, в жестоких условиях..." - опять соврали. Даже в Берлин ездили без охраны порой..)
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.

Во время пребывания в этом бараке Бандера все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме. В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.
Чуть ранее, в том же 1943м,в начале августа, в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин (по некоторым данным, в них участвовали и «сидельцы» из спец-барака). Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА (это как раз тогда, когда "шли жестокие бои УПА с гитлеровцами", по байкам бандеровцев).

Этот факт "заключения" и позволил историкам-националистам сделать из Бандеры и Стецько мучеников. Но, упиваясь описанием страданий лидеров ОУН, они почему-то умалчивают, что "премьер" и "вождь" содержались в привилегированном отделении Заксенхаузена. Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, где они не продержались три года (братья Бандеры, Олекса и Василий, вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, но потом были переведены в Освенцим на «обычный» режим, где они быстро и погибли в 1942 г. Как – неизвестно, вполне возможно – были убиты другими заключенными из советских военопленных за "особые заслуги". Бандеру и прочих деятелей ОУН от этой участи немцы спасли, "за полезностью").

Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест ("Обвиняет земля", с. 115).
---------------------------------------- --------------------------------------
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).

После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации .
Т.е. "герой украинских националистов" за всю войну - на Украине так и не появился.. руководя "движением" то с абверовской дачи, то "из концлагеря", а потом ииз"штаб-квартиры в Бонне"..

Стецько пережил "подельника", живя в США пускал ядовитую слюну, призывая разбомбить и Россию, и Украину ядерными бомбами, а заодно воспитывал "бандеровский гитлерюгенд", новое поколение укро-американцев, в ненависти к СССР и "клятым москалям"... одной из его любимых учениц была Кати Чумаченко, позднее сотрудник гос.департамента США, а потом - жена И СОЗДАТЕЛЬ президента Украины В.Ющенко... Помер фашист совсем недавно.
А вот Рому Шухевича, командира УПА и "героя Украины" нквдшники все же достали.. обложили "на хазе" и убили при попытке сопротивления еще в 46 или 47м..

https://www.politforums.net/historypages/1236382389.html (https://www.politforums.net/historypages/1236382389.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 28 Марта 2021, 15:12
                        Героизация чекистов в современной России

                        "Палачи должны быть названы палачами".



              https://www.severreal.org/a/31172785.html (https://www.severreal.org/a/31172785.html)
Ты тупоголовое существо! Какая героизация, если по всей России установлены памятники(мемориалы) жертвам репрессий?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 15:35
Бандера и его ксенофобская шайка были пособниками нацистов, это зафиксировано документами, как российскими, так и международными.

А нацизм безоговорочно признан мерзким явлением в истории человечества — и каждый, кто пытается героизировать этих паскудников, поднимать их гнилые трупы на щит, вытаскивать их вонючие имена на фасады и так далее, фактически, является продолжателем былых мерзостей, их реставратором и пропагандистом, что, как мне кажется, не отвечает целям нашего форума.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 17:20
Ты тупоголовое существо! Какая героизация, если по всей России установлены памятники(мемориалы) жертвам репрессий?



                         Придурок ,  это было установлено ещё  при Ельцине .


                                                 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 17:28


             АДАДА


            5 июля 1941-го года Бандеру пригласили на встречу германские власти якобы для переговоров, но на встрече Бандеру арестовали,


 поскольку он не захотел отказываться от «Акта возрождения Украинского государства»,

после чего поместили сначала в немецкую полицейскую тюрьму в Кракове,

 а через полтора года в концлагерь "Заксенхаузен".

 Там он содержался в блоке для «политических персон», за ним постоянно наблюдали.



                    Как Бандера  помогал нацистам , учитывая что до этого он сидел приговорённый Польшей к смертной казни в польской тюрьме  ?.



                                                           :lol:                               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 21:11
Мы уже не раз приводили здесь официальный и имеющий законную силу документ Европарламента, где ясно ясно указывается, что Бандера был самым настоящим свиньей, коль скоро он лично пособничал свиньям-нацистам и поощрял такое пособничество среди своей шайки. А также документ того же Европарламента, в котором категорически отвергается бандеровская человеконенавистническая идеология.

По каким соображениям нацисты придерживали этого свинью на скамейке запасных, имитируя его содержание под стражей, доставляя ему бабу, откармливая его изысканной кормежкой и так далее -- мы не знаем и знать не хотим.

Зато весь мир знает, что нынешние поклонники ксенофобский идей этого субъекта, под знаменами которых были зарезаны сотни тысяч поляков (о чем тоже имеется официальный документ, Ухвала польского Сейма), загнаны в Одесский костер десятки одесситов-федералистов (преступники за семь лет так и не осуждены!), разбомблены города Донбасса и так далее, -- насильно заставляют граждан Украины ему поклоняться, для чего приняли специальный закон, подкрепив его бесчинствами бандеровских отрядов, запугивающих население.

И, как мне кажется, российский форум, подпадающий под действие российского законодательства -- не то место, где допустимо прославлять или хотя бы выгораживать этого субъекта и отстаивать его гнусные русо- и россофобские идейки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 23:46


   Адада ,  ты не ответил ничего на ПРАВДУ ИСТОРИИ 

  ты  ГАВНЮК и банальный .ИЗДАБОЛ  .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 00:10

                        Придурок ,  это было установлено ещё  при Ельцине .


                                                
Иди проспись, пьянь подзаборная.

- мемориальный комплекс "Катынь" в Смоленской области. Открыт 28 июля 2000 года. Объединяет польское военное кладбище и захоронения советских граждан - жертв политических репрессий. Авторы проекта польской части: скульпторы Здислав Пидак, Анджей Солыга, Веслав и Яцек Сынакевичи. Российскую часть проектировали в творческой мастерской номер 4 Союза архитекторов России под руководством Михаила Хазанова.

- мемориальный комплекс "Медное" в Тверской области. Открыт 2 сентября 2000 года. Здесь захоронены польские военнопленные, расстрелянные в 1940 году, и советские граждане (жертвы репрессий 1937-1938 гг.). Проект российской части Мемориала выполнен Мастерской номер 4 Союза архитекторов РФ под руководством Михаила Хазанова, главный архитектор - Никита Шангин. Авторы концепции польского кладбища: творческая группа под руководством скульпторов Здислава Пидека и Анджея Солыги.

- "Памятник жертвам политических репрессий" в Уфе (Башкортостан). Установлен 23 декабря 2000 года. Авторы: Юрий Солдатов и Леонид Дубинский.

- Поклонный крест на территории бывшего Бутовского полигона (одного из мест проведения массовых расстрелов; близ дер. Дрожжино Ленинского района Московской области). Поставлен 7 августа 2007 года на фундамент из камней с Соловецких островов и элементов разрушенных прежде православных храмов.

10 декабря 2014 года в Москве стартовала акция "Последний адрес". Цель этого проекта - установка персональных знаков единого образца на фасадах домов, адреса которых стали последними прижизненными адресами жертв этих репрессий. В программе уже участвуют Санкт-Петербург, Архангельск, Барнаул, Иркутск и другие города РФ.

30 октября 2017 года
Крупнейший мемориал жертвам политических репрессий открыли в центре Москвы
Проект скульптора Георгия Франгуляна достигает в длину более 30 метров. На монументе нет ни цифр, ни имен — только слово «Помни», высеченное на разных языках.
Мемориал «Стена скорби» открыли в День памяти жертв политических репрессий в сквере на пересечении Садовой-Спасской улицы и проспекта Академика Сахарова. В торжественной церемонии приняли участие Президент России Владимир Путин, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Мэр Москвы Сергей Собянин.

«В истории нашей страны, как и в любой другой, немало сложных, противоречивых этапов. О них спорят, обсуждают, предлагают разные подходы для объяснения тех или иных событий. Это естественный процесс познания истории и поиска истины. Но когда речь идет о репрессиях, гибели и страданиях миллионов людей, то достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять —​ никаких оправданий этим преступлениям быть не может», — сказал Владимир Путин.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Марта 2021, 00:38
"Правда истории" заключается в том, что нацистские свиньи угробили около 26 миллионов советских людей, но сохранили жизнь своему подсвинку, временно ограничив его свободу перемещений, возместив это сытной пищей, возможностью трахать свою бабу и так далее.

Кроме того, кукуя тут нам про "правду", вы демонстрируете нам не только короткий ум, но и короткую память, "забыв" сделанное в теме в августе прошлого года сообщение. Что ж, придется воспроизвести квинтэссенцию его правдивого содержания для забывчивых еще раз.

Существует фундаментальное (в списке использованной литературы 2395 позиций!) исследование современного европейского историка:
Grzegorz Rossolinski-Liebe, "Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist. Fascism, Genocide, and Cult", Stuttgart, Ibidem Press, 2014, ISBN 978-3-8382-0686-2, 978-3-8382-0684-4. -- Россолински-Либе Г., «Степан Бандера: жизнь и посмертная судьба украинского националиста. Фашизм, геноцид и культ»

Bandera was detained in Zellenbau together with other prominent politicians such as the Romanian fascist Horia Sima, who, together with six other members of the Iron Guard, was there from early 1943 until August 1944. Gottfried Graf von Bismarck-Schönhausen, a grandson of Otto von Bismarck; Stalin's son Iakov Dzhugashvili; Fritz Thyssen, a German industrial magnate; and Stefan Grot-Rowecki, the leader of the Polish Home Army were also imprisoned in Zellenbau. Kurt Schuschnigg, chancellor of Austria between 1934 and 1938, lived with his family in a house in a special area of the camp. For the entire period of his imprisonment in Sachsenhausen, Bandera had the status of Sonderhäftling or Ehrenhäftling, and enjoyed much better treatment than an average political prisoner in a German concentration camp. Bandera's wife Iaroslava, who lived with her daughter Natalia in an apartment in Berlin-Charlottenburg, could send parcels of food, underwear, clothes, and other items to him every two weeks. They could also visit him....
Bandera was not entirely cut off from politics and the activities of the OUN-UPA. The OUN- B knew that Bandera's wife visited him, and they used her to forward letters in both directions. Contact with Bandera could not have been difficult, because in 1943 the OUN-B in Ukraine bought cloth of the best quality, to be conveyed to Bandera by his wife, for a suit. According to the testimony of OUN-B member Mykhailo Polevoi, other people also had access to the Providnyk.

Краткое содержание в переводе на язык форума: заклейменный Евросоюзом, Польшей, Россией и рядом других стран и миллионами людей субъект, находился не на территории концлагеря лагере, а в особом месте, только примыкающем к Заксенхаузену.
И пребывал там вместе с другими почетными заключенными на особом счету.
Жрали такие почетные (Ehrenhäftling) хлюсты паек, который не и снился не только настоящим заключенным-смертникам, но и большинству обычных немцев.
Лечили эсэсовцы Бандеру отменно, баб к таким "заключенным", и к Бандере тоже, допускали регулярно....

Так что вначале извольте изучить исследования историка Гжегожа Россолински-Либе и попытаться их оспорить, но не на основании бандеровских фальшивок, а на основании неангажированных независимых от бандеровщины источниках.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 06:36
Однобокая, и как всегда кастрированная у тебя история.

Конечно, Великобритания никогда не была другом и союзником России.

Ты окончательно сошел с ума?  :o  Мурманск в 1941 с воздуха защищали английские летчики.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/amz/worldservice/live/assets/images/2016/05/06/160506122057_haw_624x460_evgenyhaldeyfamilyarchive_nocredit.jpg)

Кстати, обрати внимание: я выложил ПОЛНУЮ историю российских политических зигзагов в 1790-1815, а ты выхватил из нее лишь один эпизод 1808, когда Россия, разгромленная Наполеоном, в очередной - то ли третий, то ли четвертый - раз поменяла сторону в французской войне против Британии. И кто кастрирует историю?

Одно слово - копивритер.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Марта 2021, 12:39
«Россия, разгромленная Наполеоном...»

А мы, бытовые историки, наблюдаем нечто иное: Наполеон давно сдох, а Россия продолжает оставаться огромной и великой страной, заслужившей (если угодно — завоевавшей) право быть постоянным членом Совета Безопасности ООН.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 13:22
Ты окончательно сошел с ума?  :o  Мурманск в 1941 с воздуха защищали английские летчики.

Не вырывай фразы из контекста, тем более не из моего.
Честь, и уважение английским лётчикам и морякам сражавшимся с нами бок о бок с нацистской мразью! Никто не умоляет их заслуги. Но, речь не о них, а об исторически сложившейся, неизменно враждебной политики Великобритании по отношению к РИ, СССР и РФ, на правительственном уровне.
Цитировать
...а ты выхватил из нее лишь один эпизод 1808, Одно слово - копивритер.

Не нужно обвинять меня в том, в чём сам грешен.  По сути, это твой постоянный стиль общения, выдёргивать, и передёргивать! Твоей низости и беспринципности нет предела! В этом вся сущность антироссийских проплаченных пропагандонов. >:(

Цитировать
Россия, разгромленная Наполеоном, в очередной - то ли третий, то ли четвертый - раз поменяла сторону в французской войне против Британии.


С этого места поподробней, если в состоянии.

Цитировать
Кстати, обрати внимание: я выложил ПОЛНУЮ историю российских политических зигзагов в 1790-1815, ....


Зигзаги, в башке у канадских пропагандонов, а у России славный исторический путь!
Да, действительно, до 1815 года в наших отношениях всё складывалось довольно сносно, поэтому то ты и выдернул этот период из истории, но после 1815 года относительно короткие этапы союзнических отношений постоянно сменялись куда более длинными, фактически холодными войнами, которые временами переходили  к прямым вооружённым столкновениям.

Около четырёх веков русско-британские отношения представляли собой отношения двух крупных геополитических игроков. Во второй половине XX века, после распада Британской империи внешняя политика Великобритании практически полностью стала следовать в фарватере внешней политики США. В XXI веке, несмотря на то, что США фактически оттеснили Британию от мирового лидерства, Соединённое Королевство упорно продолжает вести геополитическую игру против России.

Современная Британия предоставляет убежище целому ряду лиц, против которых в России открыты уголовные дела. Также Британия и её заморские островные территории предоставляют услуги офшоров российскому крупному бизнесу, помогая уйти от налогов в России и спрятать заработанные незаконным путём средства. В ООН и других международных структурах Британия, как правило, выступает против России, а британские СМИ являются одними из наиболее активных в информационной войне против России.


Великобритания и Наполеоновские войны

http://spravochnick.ru/istoriya/velikobritaniya_i_napoleonovskie_voyny/ (http://spravochnick.ru/istoriya/velikobritaniya_i_napoleonovskie_voyny/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 13:34
«Россия, разгромленная Наполеоном...»

А мы, бытовые историки, наблюдаем нечто иное: Наполеон давно сдох, а Россия продолжает оставаться огромной и великой страной, заслужившей (если угодно — завоевавшей) право быть постоянным членом Совета Безопасности ООН.
«Россия, разгромленная Наполеоном...»  Я то же, громко рассмеялся.  Он видимо имел ввиду 1812 год?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Марта 2021, 14:27
...И рекомендую прекратить нацистскую пропаганду национального превосходства. Это прямо нарушает законы РФ...

За несколько лет автор этого императивного поста значительно продвинулся вперед -- и из темы в тему, из сообщения в сообщение заметно продвигает идею национального превосходства лично им избираемых "первачей" (слово из песни Галича). И как-то так получается, что на роль аутсайдера им все чаще назначается Россия. Что на российском форуме выглядит, мягко говоря, весьма странно.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Марта 2021, 17:03



                    АДАДА


            5 июля 1941-го года Бандеру пригласили на встречу германские власти якобы для переговоров, но на встрече Бандеру арестовали,


 поскольку он не захотел отказываться от «Акта возрождения Украинского государства»,

после чего поместили сначала в немецкую полицейскую тюрьму в Кракове,

 а через полтора года в концлагерь "Заксенхаузен".

 Там он содержался в блоке для «политических персон», за ним постоянно наблюдали.



                    Как Бандера  помогал нацистам , учитывая что до этого он сидел приговорённый Польшей к смертной казни в польской тюрьме  ?.



                           Адада,   у тебя проблемы со зрением или с памятью 

                          чего заткнулся и молчишь  ?

                             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 18:55
За несколько лет автор этого императивного поста значительно продвинулся вперед -- и из темы в тему, из сообщения в сообщение заметно продвигает идею национального превосходства лично им избираемых "первачей" (слово из песни Галича). И как-то так получается, что на роль аутсайдера им все чаще назначается Россия. Что на российском форуме выглядит, мягко говоря, весьма странно.

Вы так и не поняли разницы между народом и государством?

Впрочем, в этом и состоит сущность русского мира. Люди - пыль, главное - Государство, олицетворяемое Вождем.

Вот только Вождь у вас действительно ничтожный. А с ним и государство стало таким же.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 19:00
«Россия, разгромленная Наполеоном...»  Я то же, громко рассмеялся.  Он видимо имел ввиду 1812 год?  :lol: :lol: :lol:

Нет, 1805 - Аустерлиц. А затем 1807. После этих разгромов Россия в очередной раз "поменяла концепцию" и превратилась в сателлита наполеоновской Франции, в результате чего и оказалась в состоянии войны с Британией.

А потом концепция поменялась еще раз, и Россия опять оказалась воюющей против Франции в союзе с Британией.

Ну а закончилась карьера Наполеона все-таки не в 1812, а в 1815 - Ватерлоо. Там его разгромили английские войска, после чего он и отправился в последнюю ссылку на Святую Елену.


Но в твоих кастрированных учебниках такого не пишут, а то твой патриотизм пострадает.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 19:11
Зигзаги, в башке у канадских пропагандонов, а у России славный исторический путь!
Да, действительно, до 1815 года в наших отношениях всё складывалось довольно сносно,

Ты копиврешь на семейном подряде?  ;D И следующий пост писала твоя жена? Или сын?

Россия и Англия оказались в противоположных лагерях во время Семилетней войны 1756-1763 гг.,

Следующая война произошла через полвека. Речь идет об Англо-русской войне 1807-1812 годов.



поэтому то ты и выдернул этот период из истории, но после 1815 года относительно короткие этапы союзнических отношений постоянно сменялись куда более длинными, фактически холодными войнами, которые временами переходили  к прямым вооружённым столкновениям.

Вот я тебе и описал эти развороты. Почему-то все они выглядят одинаково: Британия находится в долгой конфронтации с каким-нибудь государством (сначала Францией, потом Германией), а Россия мечется между ними, оказываясь то на одной, то на другой стороне этого "базового" конфликта. Hо когда доходит до прямого военного столкновения, Россия обнаруживает, что на нее внезапно напал бывший "союзник", на которого она так надеялась, и приходится срочно искать помощи Англии.

Кстати, легендарная "интервенция" 1918-20 началась с того, что Советское правительство ПРИГЛАСИЛО англичан взять под охрану склады оружия в Мурманске, чтобы их не захватили белые финны, тогда добивавшие красных финнов.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 19:43
Что в составе Люфтваффе были собственные пехотные - авиаполевые - дивизии, я знал. Но что там были еще о собственные корабли... Ай да Геринг, ай да сукин сын!

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44900281_1159308974217555_3084151878510968832_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=9WpyLKdlWcEAX-N0_8g&_nc_ht=scontent-yyz1-1.xx&oh=6661242bc9a9820f05a27beb53d6951e&oe=608670BF)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 19:51
Нет, 1805 - Аустерлиц. А затем 1807. После этих разгромов Россия в очередной раз "поменяла концепцию" и превратилась в сателлита наполеоновской Франции, в результате чего и оказалась в состоянии войны с Британией.

А потом концепция поменялась еще раз, и Россия опять оказалась воюющей против Франции в союзе с Британией.

Ну а закончилась карьера Наполеона все-таки не в 1812, а в 1815 - Ватерлоо. Там его разгромили английские войска, после чего он и отправился в последнюю ссылку на Святую Елену.


Но в твоих кастрированных учебниках такого не пишут, а то твой патриотизм пострадает.
Ты историю по канадским учебникам изучал?  Или по украинским новоделам, согласно которым древние укры Чёрное море ложками выкопали?! :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 19:56
Что в составе Люфтваффе были собственные пехотные - авиаполевые - дивизии, я знал. Но что там были еще о собственные корабли... Ай да Геринг, ай да сукин сын!
К "истории России" сей "факт" имеет непосредственное отношение. Выгляни в окно, санитары ещё не подъехали?  :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 19:59
Ты историю по канадским учебникам изучал?  Или по украинским новоделам, согласно которым древние укры Чёрное море ложками выкопали?! :lol:

По крайней мере, в моих учебниках было и про Аустерлиц, и про встречу в Тильзите. Да и про Ватерлоо тоже.

Так что они были явно качественнее твоих.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 20:00
К "истории России" сей "факт" имеет непосредственное отношение. Выгляни в окно, санитары ещё не подъехали?  :lol: :lol:

Ты так и не понял, что смотреть нужно в первую очередь не на то, что хотят показать, а на фон?  На фоне - типичный ладожский пейзаж.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Марта 2021, 20:07
Ты историю по канадским учебникам изучал?  Или по украинским новоделам, согласно которым древние укры Чёрное море ложками выкопали?! :lol:



                     Сейчас вся  Российская Федерация будет изучать  Историю

                     по учебнику     Мединского   .


                          как жалко этих  деток кто  прикоснётся к этой ПРОКАЗЕ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 20:18
Ты копиврешь на семейном подряде?  ;D И следующий пост писала твоя жена? Или сын?
Сыну с женой некогда заниматься такой ху..й, у них свои "развлечения".  ;D
Цитировать
Вот я тебе и описал эти развороты. Почему-то все они выглядят одинаково: Британия находится в долгой конфронтации с каким-нибудь государством (сначала Францией, потом Германией), а Россия мечется между ними, оказываясь то на одной, то на другой стороне этого "базового" конфликта. Hо когда доходит до прямого военного столкновения, Россия обнаруживает, что на нее внезапно напал бывший "союзник", на которого она так надеялась, и приходится срочно искать помощи Англии.
Это исключительно твоя личная трактовка исторических событий, и ничего более.
Россия никогда не металась, а тем более ни кого, и никогда не предавала. И подобно Британии, и Германии, вероломно и подло, на "союзников" не нападала. Не помнишь, от куда пошло выражение: "Англичанка гадит" ?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 20:28
Сейчас вся  Российская Федерация будет изучать  Историю по учебнику     Мединского   . как жалко этих  деток кто  прикоснётся к этой ПРОКАЗЕ .
Мединский пишет учебники истории для деток?  :o  Ссылку дай. 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 20:52
Россия никогда не металась, а тем более ни кого, и никогда не предавала. И подобно Британии, и Германии, вероломно и подло, на "союзников" не нападала. Не помнишь, от куда пошло выражение: "Англичанка гадит" ?

В твоем учебнике и про замечательную победу над Японией в 1945 не было написано?

А ведь в апреле 1941 между СССР и Японией был заключен договор о нейтралитете сроком на 5 лет. И японцы его строго соблюдали. Но к 1945 концепция поменялась, и тов.СТАЛИН наплевал на договор: мало ли, что он там обещал.

Про зигзаги и метания России во время наполеоновских войн я написал. Можешь еще посмотреть старое советское кино, как Ушаков совмество с англичанами громит англичан в Средиземноморье. Но потом концепция поменялась, и англичане стали врагами, а французы - друзьями. Впрочем, ненадолго: в 1805 уже снова французы были врагами, а англичане - друзьями. А в 1808 - ты сам написал. А в 1812...

Или почитай многократно мной цитированную речь тов.МОЛОТОВА на Верховном Совете СССР в октябре 1939. Как он рассказывает про миролюбивого Гитлера, на которого напали злые англо-французские агрессоры, развязавшие преступную войну против гитлеризма.

А оккупацию советскими войсками братской Чехословакии ты и сам должен был застать.

В общем, внешнеполитическая линия России всегда была ясной и прямой. Потому что прямая - это единственная линия, которая в каждой точке имеет перегиб, что тебе подтвердит любой студент, изучавший математику.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Марта 2021, 21:49
Каждый отвечает только за свое, ответит за свое, наверно, и Молотов.

А последыши Мюнхенского сговора и все, кто привечал тогда в Европе свою родную гитлеровскую евросвинью, соответственно, ответят за свое, и вне всякой связи с Молотовым.
Тем более что последыши так и не унялись, учинив у же в наше время примерно такой же сговор в отношении Югославии, разбомбив ее и отторгнув от нее Косово -- подчеркнем, без малейших признаков референдума.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 22:45
В твоем учебнике и про замечательную победу над Японией в 1945 не было написано?

Ну теперь, вне всякого сомнения, что историю ты изучал по канадско-украинскому учебнику!  :lol:

Нарушил ли СССР пакт о ненападении, объявив Японии войну в августе 1945 года

Весной 1941 года СССР и Япония подписали пакт о нейтралитете. После этого японцы, хотя и были союзниками Гитлера, не приняли участия в нападении на Советский Союз. Хотя осенью 41 года их наступление могло бы помочь немцам взять Москву. Чем они руководствовались – понятиями о чести или прагматическими соображениями?

– Это было прагматичное решение. После столкновений на Хасане и Халхин-Голе они понимали, что Красная армия – сильный враг. Поэтому с конца 1939 года до весны 1941-го японская Квантунская армия проводила маневры, отрабатывая возможные сценарии нападения на СССР. После 22 июня Гитлер давил на японское руководство, требуя немедленно вступить в войну.

Однако японцы не спешили и продолжали ожидать «наиболее благоприятного момента» для нападения – он должен был наступить при явном переломе в войне в пользу Германии. Военный министр Тодзё говорил, что нападение должно произойти тогда, когда Советский Союз «уподобится спелой хурме, готовой упасть на землю». Поэтому Токио регулярно отодвигал сроки вступления Японии в войну. Нередко это выглядело так: в Токио приходила очередная депеша из Берлина, приглашался германский посол и в его присутствии под председательством императора проводились совещания, на которых обсуждались якобы сроки и перспективы войны с СССР.

– Якобы – то есть это был обман?
– Да. Японцы прекрасно понимали, что война с СССР им сейчас не нужна. Япония нуждалась в ресурсах, которых у нее никогда не было – ни тогда ни сейчас. То, что японцы захватили в 1931 году Маньчжурию, давало им плацдарм для расширения своего влияния на континенте, но не сырьевую базу. Их интересовали французский Индокитай, голландская Индия и другие территории, где были нефть, каучук, доступ к сырью, которое нужно для производства алюминия, поэтому война с США за главенство на  море была приоритетом. Обеспечив себе материальную базу, Япония была готова начать войну с СССР и не отказывалась от этих планов до 1943 года, когда произошел перелом в войне на Тихом океане в пользу США с одной стороны, и Сталинградская битва – с другой.

– И в итоге пакт о нейтралитете нарушил СССР, напав в августе 1945 года на Японию.
– Да, теперь японцы обвиняют нас в том, что мы его нарушили, а они в свое время честно его соблюдали. Это лукавство, в 1941-43 годах японцы совершали нападения на советские конвои. Это были, конечно, единичные случаи, но, тем не менее, советская сторона приводила их в качестве аргумента, когда сообщала японской стороне о досрочном расторжении пакта. Более того, Япония была страной-агрессором и сама нередко попирала основы международного права, нарушая заключенные договора и соглашения.

– У японцев был какой-то особый милитаристический дух или это миф?
– То, что мы называем японским милитаризмом, появилось по историческим меркам сравнительно недавно – в 1868 году, после т.н. Реставрации Мэйдзи, когда была восстановлена императорская власть. А до этого с 1192 года Японией фактически правили сёгуны и какой-либо централизованной армии не существовало. Да и учитывая островное положение страны и проводимую властями политику самоизоляции, в этом не было большой практической необходимости. Каждое княжество обладало собственными немногочисленными самурайскими отрядами.

И когда в 1868 году появилась империя, а еще через 4 года – регулярная японская армия, они смогли старые феодальные самурайские принципы – про честь, верность, храбрость и долг – интегрировать с тезисом о божественности императора и воплотить это в новых капиталистических реалиях. Если раньше каждый самурай был предан своему господину, то теперь каждый рядовой солдат служил императору. Система поменялась только внешне, ее внутреннее содержание и механизмы функционирования остались неизменны.

И вот с 1868-го до 1945 года японцам внушали, что они уникальный народ, который находится под божественным покровительством императора, прямого потомка богини солнца Аматэрасу. Им говорили, что каждый воин наделен особой духовной силой и душа воина обретает полноту только тогда, когда он гибнет за императора. В этом случае он автоматически входит в пантеон божеств синто, которым молятся в знаменитом храме Ясукуни, где стоят таблички с именами погибших за Японию солдат, в том числе тех, кого после войны признали военными преступниками. Поэтому для каждого японца наивысшей честью была гибель на поле боя за империю и императора. Отсюда и бесстрашие и фанатизм, так удивлявшие противников. А если человек просто так умер или в пьяной драке его зарезали, он исчезает – и всё, он не становится одним из божеств ками.

– У него нет бессмертной души?
– По синтоистским канонам – нет. В синто смертны все. Другое дело – буддизм, но кого он в тот период времени интересовал? Официальной государственной религией и идеологией был синтоизм.

С 1872 года и до 1945-го Япония постоянно участвовала в различных  конфликтах и все время выходила из них победительницей. После каждой такой победы вера японцев в свою избранность и силу божественного покровительства только росла. В 1879 году, используя далеко не дипломатические методы, они присоединили архипелаг Рюко. Короля Рюко пригласили в Японию на официальное мероприятие, поселили в шикарной резиденции, но после этого сообщили, что не выпустят, пока он не передаст японскому императору свои права на управление. 7 лет они его держали, пока он не подписал то, что от него требовали. 1874 год – успешная экспедиция на Тайвань, 1876-й – экспедиция в Корею, 1894–95 годы – первая Японо-китайская война, которую они выиграли. Потом Русско-японская война, Первая мировая, в которой Япония выступала на стороне Антанты и получили бывшие немецкие колонии на Дальнем Востоке. 1927 год – Шаньдунский  инцидент, потом захвачена Маньчжурия. Под контролем Японии оказались огромные территории.

При этом японцы всегда действовали предельно прагматично. Например, перед будущей Русско-японской войной они озаботились поисками союзников. Потому что у них был опыт войны с Китаем 1894–95 годов, когда такого союзника не было. В тот раз Япония победила и получила Ляодунский полуостров, но вмешались Россия, Франция и Голландия, под нажимом которых японцы вынуждены были его вернуть. Теперь же они рассчитывали заключить союз с Англией, учитывая трения между ней и Россией.

Чтобы добиться внимания к себе со стороны англичан, они направили в Петербург бывшего премьер-министра Ито Хиробуми, который провел успешные переговоры о заключении русско-японского военного союза. Однако накануне подписания договора он получил приказ сворачивать миссию и возвращаться. В действительности японцы не собирались заключать соглашение с Россией. Это была ширма – для того чтобы заставить Великобританию заключить союз как можно быстрее. Англичане, узнав о переговорах русских с японцами, сами изъявили желание подписать такой договор, и он действовал до 1923 года.

– Император Хирохито, правивший во время Второй мировой войны, был самостоятельной фигурой или игрушкой в руках военных?
– Официально, конечно, император был ключевой фигурой. Школьники с первых классов изучали мифы и легенды, связанные с императором, на уроках морального воспитания им читали о чудесах, происходивших вокруг него. Как он поехал в какую-то провинцию, народ пал ниц, после чего все слепые прозрели. Как сгорел дом и единственным уцелевшим предметом оказался портрет императора и т.д. Но реально всем правили военные. Однако военная верхушка не была единой. Все время существовал конфликт между армией и ВМФ. Он начался с XIX века, когда представители двух княжеств – Cацума и Тёсю – заняли командные посты: первые – в сухопутных силах, а вторые – во флоте. Этот конфликт – одна из причин поражения Японии во Второй мировой войне.


http://online812.ru/2015/09/17/010/ (http://online812.ru/2015/09/17/010/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 22:54
Ну теперь, вне всякого сомнения, что историю ты изучал по канадско-украинскому учебнику!  :lol:

Нарушил ли СССР пакт о ненападении, объявив Японии войну в августе 1945 года

[url]http://online812.ru/2015/09/17/010/[/url] ([url]http://online812.ru/2015/09/17/010/[/url])


Ты сам-то этот текст прочел?

Вопрос - нарушил ли СССР свои обязательства, когда напал на Японию в августе 1945? Ответ - а японцы сами были плохие! Тебе не кажется, что вопрос был совсем не про то, какие японцы?

Опять та же детсадовская логика "сам дурак". И ты, Якобы  ;) инженер по образованию, этого не видишь. Каков Вождь, такова и страна.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 29 Марта 2021, 23:10
Ты сам-то этот текст прочел?

Вопрос - нарушил ли СССР свои обязательства, когда напал на Японию в августе 1945? Ответ - а японцы сами были плохие! Тебе не кажется, что вопрос был совсем не про то, какие японцы?

Опять та же детсадовская логика "сам дурак". И ты, Якобы  ;) инженер по образованию, этого не видишь. Каков Вождь, такова и страна.
Ты предсказуем, как направление движения трамвая, поэтому, предвидя твою очередную тупездень, специально для тебя  выделил отдельные части текста статьи.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2021, 23:30
Ты предсказуем, как направление движения трамвая, поэтому, предвидя твою очередную тупездень, специально для тебя  выделил отдельные части текста статьи.  ;D

Что говорил какой-то министр, это всего лишь слова. К тому же сильно сомневаюсь, что он это говорил официально: скорее в беседе с каким-нибудь помощником или подобном.

А СССР именно это СДЕЛАЛ: дождался, когда Япония «уподобится спелой хурме, готовой упасть на землю», и тогда напал на нее. То есть даже в твоей системе аргументации СССР выглядит гораздо хуже Японии.

А атаки на советские "конвои"... Во-первых, это бред: какие конвои в Охотском море? От какого врага защищались? И что делала охрана "конвоев", когда на их подопечных нападали? Отважные советские моряки поднимали лапки и кричали "Настутнет?"

Попробуй найти конкретные примеры задержаний японцами советских судов. И увидишь: это были вполне обычные инциденты, какие происходят и сегодня. А тогда это было еще и военное время, со всеми его ограничениями.

И в любом случае - они не были названы причиной разрыва СССР своих обязательств в официальной ноте в 1945. Тогда СССР не посчитал их чем-то существенным. Так что - данная причина тоже является лживой.

Русский мир - мир вранья. Путин все-таки избавил вас всех от способности отличать правду от лжи, которая называется совестью.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Марта 2021, 09:08
И рекомендую прекратить нацистскую пропаганду национального превосходства. Это прямо нарушает законы РФ...

Вы так и не поняли разницы между народом и государством?

Вы, "рекомендуя" прекратить нацистскую пропаганду национального превосходства, прямо сослались на законы РФ -- а законы любое государство, включая Россию, принимает от имени своего народа, избирающего своих представителей в законодательные органы.

На самом деле, публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе, высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, не просто "не рекомендуются", а прямо запрещены Правилами нашего форума.

Вначале я не хотел указывать на принципиальные различия между рекомендациями и запретами, поскольку счел неверную формулировку простой оговоркой.
Но теперь, когда вы, вместо того чтобы просто подтвердить свою приверженность официальной политике форума, переводите разговор в теоретические эмпиреи, приглашаете порассуждать о народе и государстве, я счел необходимым опубликовать свои наблюдения полностью.


+
А о народе и государственных газонах я, к слову говоря, когда-то вычитал у Анатолия Щукина, московского поэта-диссидента (1940-2012):
  • Я с детства был привязан к городской природе,
    Вода — в мазуте и граните,
    Мне говорили что-то о народе
    И что-то вроде — по газонам не ходите.
Говорят, оно -- из самиздатовского сборника «Бумеранг» со стихами и прозой участников чтений у памятника Маяковскому, напечатанного в ноябре 1960 года в одном экземпляре. Не знаю, оно мне встретилось где-то в другом месте и в другое время.







Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 02:50
Это лукавство, в 1941-43 годах японцы совершали нападения на советские конвои

А вот тут я должен внести поправку в то, что написал вчера. Действительно германские боевые корабли во время Войны проникали в северную часть Тихого океана, к советским берегам. И действительно целью их было заставить воюющие против Германии страны ввести и там систему конвоев, чем резко снизить объем морских перевозок и oттянуть силы своих флотов подальше от Германии.

А теперь, знатоки, вопрос: каким путем боевые корабли Рейха туда попадали?

И ответ: через советский Северный Морской Путь. Бункеровались в Мурманске, льды преодолевали с помощью советских ледоколов. Ну и по дороге "изучали местность", что потом аукнулось "Сибирякову" во время операции "Вундерланд". И только случайность - арктическая погода да поломка самолета на "Шеере" - ограничила тогда советские потери лишь одним старым пароходом, а не тремя крупнейшими боевыми кораблями СФ, которые тогда по дороге с ТОФ застряли в тяжелых льдах моря Лаптевых и из-за этого разошлись с "Шеером" примерно на неделю. Причем советские эсминцы для одоления арктических морей были приведены в полностью небоеспособное состояние и стали бы для "Шеера", пожалуй, даже более легкой жертвой, чем "Сибиряков".

Вот такие вот "нападения на конвои". Тебе еще не кажется, что тебе вообще лучше жевать, чем говорить? Или, как тому прапорщику, заглушать меня исключительно громкой нецензурщиной? Любая твоя попытка найти какие-то осмысленные аргументы неизбежно приводит к открытию очередной позорной для СССР тайны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:11
Нет никакой "тайны": нацистские свиньи и их разномастные пособники, включая подсвинков бандеровцев, осуществили широкомасштабный геноцид советского народа, угробив около 26 миллионов людей.
Но были побеждены советским народом и Советской Армией, приведены на скамью подсудимых и бессрочно осуждены международным трибуналом. (Бессрочность подтверждается регулярными антинацистскими резолюциями Генассамблеи ООН.)
И никакие военные, политические или дипломатические перипетии, никакие технические детали типа "советских эсминцев" или маневров всяких-разных "шееров"  не в состоянии факт Великой Победы унизить или каким-то образом переоценить.

Почти через месяц все нормальные люди будут праздновать очередную годовщину победы Советской Армии и советского народа над нацистско-гитлеровско-японо-бандеровской и прочей коалицией, это празднование защищено российским законодательством, безпрекословно действуюшим на нашем форуме -- и никто не имеет права так или иначе это празднование унижать или омрачать.

Но если у кого-то есть иное мнение, вписывающееся в Правила форума и законодательство РФ -- пусть он попробует внятно его изложить, а мы его сообща здесь рассмотрим и дадим ему правовую оценку.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 03:36
Почти через месяц все нормальные люди будут праздновать очередную годовщину победы Советской Армии и советского народа над нацистско-гитлеровско-японо-бандеровской и прочей коалицией, это празднование защищено российским законодательством,

Нда? А мне казалось, день победы над Японией был пару лет назад назначен Путиным на день годовщины Беслана... Выходит, сентябрь у вас там уже через месяц?

- У вас там что, лета не было?
- Было, но я в тот день был на работе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:38
Откройте законы РФ, в них все сказано и про День Победы, и про остальное. Только не пытайтесь их перетолковывать вам такого права, если не ошибаюсь, никто не давал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 03:48
Откройте законы РФ, в них все сказано и про День Победы, и про остальное. Только не пытайтесь их перетолковывать вам такого права, если не ошибаюсь, никто не давал.

Вот-вот. Откройте законы РФ и найдите там что-нибудь про победу над Японией. И обратите внимание на дату. В СССР день победы над Японией был установлен 2 сентября - в дату реального подписания капитуляции Японии. А пару лет назад российская Госдура передвинула его на 3 сентября - день гибели детей в Беслане.

А про день победы над бандеровцами в российских законах вообще ничего не написано - это вообще Ваша вольная фантазия. Только не пытайтесь их перетолковывать вам такого права, если не ошибаюсь, никто не давал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:55
Сейчас я ликбезом по поводу Победы, ее празднования и ее статуса согласно российскому законодательству заниматься не стану, но в будущем мы к этому вопросу скорее всего еще вернемся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 04:12
Сейчас я ликбезом по поводу Победы, ее празднования и ее статуса согласно российскому законодательству заниматься не стану, но в будущем мы к этому вопросу скорее всего еще вернемся.

То есть призываете всех обратиться к российскому законодательству, но сами в него заглядывать не намерены.  ;D

Ну настоящий русскомирец!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 11:29
У вас что-то с головой, с ее отделом, отвечающим за память?
Я же вам не раз заявил о своей позиции: во всем, что касается законов России, я намерен отдавать приоритет и первенство гражданам России.
Уверен, что эта позиция отвечает принципу здравого смысла, отдельным пунктом прописанному в Правилах, ими и руководствуйтесь.

Так что я вначале приму к сведению мнение россиян по поводу законодательного регулирования отношения к Великой Победе, затем, естественно, учту обоснованное мнение модератора по поводу требований российских законов — и только потом позволю себе подвести окончательный итог. И торопить меня не надо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 04:25
У вас что-то с головой, с ее отделом, отвечающим за память?
Я же вам не раз заявил о своей позиции: во всем, что касается законов России, я намерен отдавать приоритет и первенство гражданам России.
Уверен, что эта позиция отвечает принципу здравого смысла, отдельным пунктом прописанному в Правилах, ими и руководствуйтесь.

Так что я вначале приму к сведению мнение россиян по поводу законодательного регулирования отношения к Великой Победе, затем, естественно, учту обоснованное мнение модератора по поводу требований российских законов — и только потом позволю себе подвести окончательный итог. И торопить меня не надо.

Вы все время высказываете здесь претензии, что кто-то якобы нарушает российское законодательство. И вдруг выясняется, что разбирательство в том, а в чем именно состоит это законодательство и его требования, Вы откладываете на неопределенное будущее, и торопить Вас не надо.

Так может Вы и сами не будете торопиться и высказывать мнение о том, в чем еще не нашли времени разобраться? Или, как говорят в русском народе (настоящем, а не русскомирском), не будете бухать в колокола, не глянув в святцы?

Впрочем, русский мир и логика.... это из разных вселенных.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 12:59
Не надо резонёрствовать — наши претензии касались конкретных нарушений Правил форума.
При этом выражалась надежда, что именно россияне, прежде всего они, укажут на то, какие именно нормы российского законодательства при этом нарушались.

И еще я попросил бы вас воздержаться от селекционных замашек, от попыток разделить русский народ на «настоящий» и какой-то другой.
Мне кажется, русский народ такого отношения от всяких-разных инородцев не потерпит.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 19:58
И еще я попросил бы вас воздержаться от селекционных замашек, от попыток разделить русский народ на «настоящий» и какой-то другой.
Мне кажется, русский народ такого отношения от всяких-разных инородцев не потерпит.

Верной дорогой идете, товарищи русскомирцы! Адольф Алоизыч с нетерпением ждет вас в конце этого пути!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 21:01
«Даже валяясь на печке, мудрый всё время в пути.» Если это, разумеется, печка не мазепская, не петлюровская и не бандеровская.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 05 Апреля 2021, 23:16
Верной дорогой идете, товарищи русскомирцы! Адольф Алоизыч с нетерпением ждет вас в конце этого пути!
Мы пройдём мимо твоего кумира! Мы пойдём своим путём!  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 05 Апреля 2021, 23:17
«Даже валяясь на печке, мудрый всё время в пути.» Если это, разумеется, печка не мазепская, не петлюровская и не бандеровская.
+100500
Не в бровь, а в глаз!  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 05 Апреля 2021, 23:23
Нда? А мне казалось, день победы над Японией был пару лет назад назначен Путиным на день годовщины Беслана...
Крестись, когда кажется! Это отгонит всех "японских чертей"!  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2021, 23:50
Мы пройдём мимо твоего кумира! Мы пойдём своим путём!  ;)

Собираетесь зайти даже дальше Адольфа Алоизыча? Ну-ну.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 06 Апреля 2021, 00:50
Собираетесь зайти даже дальше Адольфа Алоизыча? Ну-ну.
Чукча писатель, чукча не читатель?  ;D
Я же специально, для "малонедороссов" написал ясно, и понятно: "Мы пройдём мимо! Мы пойдём своим путём!". Расшифровка для канадских дебилов:
Это значит, что РФ пойдёт своим историческим путём, миролюбивым и праведным!!!  Противоположным тому пути, который избрал Запад по отношению к нам! Не нравится наша внешняя, и внутренняя политика? Все в сад!  :lol:
Времена "железного занавеса" мы  пережили легко! Переживём и сейчас!!!! ;) ;D А что будет с вами? Х.З. :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 06 Апреля 2021, 00:51
Собираетесь зайти даже дальше Адольфа Алоизыча? Ну-ну.
Своих кумиров оставь себе!  >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2021, 00:56
Я же специально, для "малонедороссов" написал ясно, и понятно: "Мы пройдём мимо! Мы пойдём своим путём!".

Пройдя мимо Гитлера и не остановившись, вы пойдете ДАЛЬШЕ, чем он. Да, разумеется, это будет ВАШ путь: Гитлер не успел так далеко зайти.

Цитировать
Расшифровка для канадских дебилов:
Это значит, что РФ пойдёт своим историческим путём, миролюбивым и праведным!!!  Противоположным тому пути, который избрал Запад по отношению к нам! Не нравится наша внешняя, и внутренняя политика? Все в сад!  :lol:
Времена "железного запада" мы легко пережили! Переживём и сейчас!!!! ;) ;D

Пока что вы 30 лет (и каких лет! Такого денежного дождя на Россию не проливалось никогда в ее истории!) не можете ничего сделать с "наследием лихих 90-х". И уже дошли до того, что Роскосмос продает футболки и перекрашивает еще королевские ракеты под "хохлому".

Вы НИЧЕГО не способны сделать. Страна умерла, заеденная насмерть чекистскими вшами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 22:47
Ведь войну теперь начинают не трубы —
сирена.
И только потом — дипломат.
Уже опять к границам сизым
составы тайные идут,
и коммунизм опять так близок —
как в девятнадцатом году.

Тогда матросские продотряды
судили корнетов
револьверным салютцем
Самогонщикам — десять лет.
А поменьше гадов запирали
«до мировой революции».
Помнишь — с детства — рисунок:
чугунные путы
Человек сшибает с земшара
грудью! —
Только советская нация будет
и только советской расы люди

Если на фуражках нету звезд
повяжи на тулью — марлю… красную…
Подымай винтовку, кровью смазанную,
подымайся в человечий рост!
Кто понять не сможет, будь глухой —
на советском языке
команду в бой!


Михаил Кульчицкий, 26 сентября 1940 — 28 января 1941


А теперь расскажите еще что-нибудь про "внезапное вероломное нападение гитлеровской Германии на миролюбивый Советский Союз". Тогда люди воспринимали ситуацию совсем иначе: тайные составы с войсками идут к границам, и коммунизм уже рядом. А там - будет только советская нация.



Михаил Валентинович Кульчицкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (22 августа 1919, Харьков — 19 января 1943) — русский советский поэт.

Родился в Харькове в 1919 году в семье адвоката, бывшего офицера 12-го драгунского Стародубского полка, Валентина Михайловича Кульчицкого, автора нескольких книг стихов и прозы. Первое стихотворение было опубликовано в 1935 году в журнале «Пионер». Учился в школе № 1 восемь классов. Окончив десятилетнюю школу № 30, работал плотником, чертёжником на Харьковском тракторном заводе. Поступив в Харьковский университет, через год перевёлся на второй курс Литературного института им. Горького (семинар Ильи Сельвинского). Учась, давал уроки в одной из московских школ. В 1941 году Кульчицкий уходит в истребительный батальон. В середине декабря 1942 года окончил пулемётно‑миномётное училище, получил звание младшего лейтенанта.

19 января 1943 года командир миномётного взвода младший лейтенант Михаил Кульчицкий погиб в бою под селом Трембачёво Луганской области при наступлении от Сталинграда в район Харькова (1178-й стрелковый полк, 350-я стрелковая дивизия, 6-я армия, Юго-Западный фронт).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 11:33
...А теперь расскажите еще что-нибудь про "внезапное вероломное нападение гитлеровской Германии на миролюбивый Советский Союз"...

И вы знаете, и все мы знаем, что никому, включая вас, не позволено переписывать историю и вносить в нее искажения в духе идеологического фюрера Бандеры.

Из выступления Молотова по радио 22 июня 1941 года: "Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством."

И где здесь слово "внезапно"?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 13 Апреля 2021, 16:12
Пройдя мимо Гитлера и не остановившись, вы пойдете ДАЛЬШЕ, чем он. Да, разумеется, это будет ВАШ путь: Гитлер не успел так далеко зайти.

А что твой лечащий психиатр говорит по этому поводу? ;D
Цитировать
Пока что вы 30 лет (и каких лет! Такого денежного дождя на Россию не проливалось никогда в ее истории!) не можете ничего сделать с "наследием лихих 90-х". И уже дошли до того, что Роскосмос продает футболки и перекрашивает еще королевские ракеты под "хохлому".
 Страна умерла, заеденная насмерть чекистскими вшами.

А чем у тебя вызван этот несусветный бред?  Что ты такое забористое куришь?  ;D
Роскосмос, только за последние 2 года осуществил 24 запуска космических аппаратов, и все безаварийные, в отличии от некоторых!  ;)
С "вшами", мы то же боремся успешней всех в Мире. http://www.vesti.ru/nauka/article/2503126 (http://www.vesti.ru/nauka/article/2503126)  ;D
Цитировать
Вы НИЧЕГО не способны сделать.

Да ты чоооо? Правда штоле? Когда последний раз методички обновлял, лет двадцать назад?  :lol:
Это за последние 20 лет:   http://www.sib-science.info/ru/news/drugie-12022020 (http://www.sib-science.info/ru/news/drugie-12022020)
А это, только за последний год: http://sdelanounas.ru/blogs/138582/ (http://sdelanounas.ru/blogs/138582/)   ;D

Гордись бывшей Родиной, канадец!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 18:45
Это за последние 20 лет:   [url]http://www.sib-science.info/ru/news/drugie-12022020[/url] ([url]http://www.sib-science.info/ru/news/drugie-12022020[/url])


2002 г. Доказательство гипотезы Пуанкаре.

Задачка эта, касающаяся свойств геометрических объектов, была сформулирована Пуанкаре еще в 1904 г. Ее решил российский математик Григорий Перельман. А известен он стал всему миру даже не решением, а тем, что отказался от премии в миллион долларов, установленной Математическим институтом Клэя за решение этой одной из семи "задач тысячелетия".


Перельман к современной России касательства не имеет. Он вообще живет в своем собственном мире. Из ЛОМИ он уволился, от членства в РАН отказался и ни с какими официальными российскими организациями не сотрудничает.


2003 г. Присуждение ученому из России Алексею Абрикосову Нобелевской премии за открытие сверхпроводников.

Абрикосов долгое время руководил кафедрой теоретической физики МИСиС. В начале 1990-х ученый эмигрировал в США. Еще работая в СССР, он открыл явление сверхпроводимости.

Одна последняя фраза уже говорит о полном невежестве автора текста. Явление сверхпроводимости было известно задолго до рождения Абрикосова. А сам он покинул Россию при первой возможности: надоело тратить жизнь на преодоление трудностей, создаваемых дураками при власти.


2004 г. Открытие графена.

Ученые из России Андрей Гейм и Константин Новоселов, занимаясь исследованиями в Университете Манчестера, открыли новый материал толщиной в один атом и стали в 2010 г. лауреатами Нобелевской премии. Гейм и Новоселов получили его, просто отделив скотчем слой графита.


И эти тоже уехали сразу, как смогли (сразу после института). А когда после присуждения Нобелевки их стали приглашать в Сколково, ответ был... культурно выражаясь, категорическим отказом. Именно из-за невозможности нормально работать даже в тогдашней России. А с тех пор положение стало намного хуже.


Ты специально подбираешь примеры, которые сами разоблачают твое вранье? Как и Адада, решил разрушать "русский мир" изнутри, методом Штирлица?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 19:10
С "вшами", мы то же боремся успешней всех в Мире. [url]http://www.vesti.ru/nauka/article/2503126[/url] ([url]http://www.vesti.ru/nauka/article/2503126[/url])  ;D


И какое место в мире РФ занимает по количеству вакцинированных, не интересовался? Подскажу - 61 (прописью - шестьдесят первое!) (https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html). Канада на 19, и здесь это считается провалом правительства.

Ты сам-то как, уже вакцинировался?  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 19:15
Роскосмос, только за последние 2 года осуществил 24 запуска космических аппаратов, и все безаварийные, в отличии от некоторых!  ;)

А чем у тебя вызван этот несусветный бред?  Что ты такое забористое куришь?  ;D
А что твой лечащий психиатр говорит по этому поводу? ;D

12.01.2021
Число космических пусков в России упало до минимума за 12 лет (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/chislo-kosmicheskikh-puskov-v-rossii-upalo-do-minimuma-za-12-let-1029958475)


Амбициозные планы «Роскосмоса» по «поднятию с колен» российской космической отрасли снова остались на бумаге.
Госкорпорация второй год подряд проваливает план по осуществлению космических пусков.

По итогам 2020 года Россия провела 16 запусков, в том числе по 7 с космодромов Байконур и Плесецк, а также один с «Восточного» и один с Куру, подсчитали РИА Новости.

Итоговый результат оказался втрое ниже плана, озвученного «Роскосмосом» в декабре 2019 года (не менее 50 пусков), и стал худшим за последние 12 лет. С начала 21-го века меньше космических пусков (15) Россия проводила только в 2008 году.

В 2019 году Россия запустила 25 ракет-носителей. При этом в начале 2019 года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщал о планах провести 45 космических запусков. В августе 2019-го Рогозин сократил план до 40 запусков, но и он не был исполнен.


Обрати внимание - с каждым годом планы все бравурнее, а реальных запусков все меньше. Это и есть крах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 20:29
Поглядываю на вас -- и на ум приходит фраза из давнего рассказа О. Генри: "There was a gulf between him and youth over which he could not build a bridge even with yellow gloves to protect his hands."

В смысле, между россофобами и нормальными людьми лежит пропасть, через которую нельзя было построить мост — даже если надеть для этого желтые перчатки...

+
Кстати, хотел вначале вольно перевести не про желтые перчатки, а про жовто-блакытные -- но во имя кармы не рискнул. Увы, толерантность от минуса не спасла...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 08:32
И какое место в мире РФ занимает по количеству вакцинированных, не интересовался? Подскажу - 61 (прописью - шестьдесят первое!) ([url]https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html[/url]). Канада на 19, и здесь это считается провалом правительства.

Наше правительство, в отличии от канадского, в этом плане далеко от "провала", так как способно провакцинировать большую часть населения тремя проверенными, и зарегистрированными вакцинами собственного производства, уже сейчас.  Доступность вакцинации в РФ на порядок выше чем в других странах. У нас, в отличии от Европы, и твоей любимой Канады нет очередей в пунктах вакцинации. Все желающие имеют возможность провакцинироваться не только в стационарах медучреждений, но даже в торговых центрах, на рабочих местах, и в передвижных пунктах, на колёсах. Открыты пункты и на границе с Эстонией, и с Финляндией.
Дело не в возможностях государства, дело в желании населения. Уж такой у нас менталитет. Сидим, и выжидаем, пока гром не грянет, или петух в жо.. не клюнет.
Статистика вакцинации от коронавируса
GOGOV - первый и единственный сайт, который собрал статистику вакцинации по регионам России и продолжает ежедневно обновлять данные. В России до сих пор нет другой открытой официальной статистики по вакцинации.
http://gogov.ru/articles/covid-v-stats (http://gogov.ru/articles/covid-v-stats)
Цитировать
Ты сам-то как, уже вакцинировался?  ;)

Имею возможность, но пока не имею желания.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 08:42
12.01.2021
Число космических пусков в России упало до минимума за 12 лет ([url]https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/chislo-kosmicheskikh-puskov-v-rossii-upalo-do-minimuma-za-12-let-1029958475[/url])

Амбициозные планы «Роскосмоса» по «поднятию с колен» российской космической отрасли снова остались на бумаге.

Просто было на бумаге, но забыли про овраги! И тем не менее, все запуски УДАЧНЫЕ, в отличии от некоторых!  :lol:

Итоговые цифры по космической гонке за 2020 год.

Первая новость канала The West в наступившем 2021 году будет посвящена подведению итогов в сфере космоса за год предыдущий.

При том, что год выдался непростым, из-за всей этой ковидной эпопеи, цивилизация и прогресс тем не менее не стоят на месте, а по масштабам реализуемой космической программы год оказался - одним из самых сильных и "плодовитых" с начала века, за минувшие 20 лет.

Несмотря ни на какие потрясения, люди очень живучи, 20 век скажем (несмотря на две мировые войны) оказался самым продуктивным веком за всю предыдущую человеческую историю. Так и сейчас, ковид-ковидом, а развитие цивилизации по расписанию.

Было осуществлено 114 орбитальных запусков от 8 государств. Золото, серебро и бронза у США, Китая и России.

США - 44 запуска (4 неудачи).
Китай - 39 запусков (4 неудачи).
Россия - 17 запусков (все успешны). ;D

Далее следуют Япония и Европейское космическое агенство, по 4 удачных запуска. Индия, которая теперь что-то запускает буквально каждый год, хоть по чуть-чуть, но настойчиво претендует на молодую космическую державу. Из новичков отметились Иран и Израиль, по 1 успешному запуску.

http://zen.yandex.ru/media/id/5ad88e6b256d5c76dae143c6/itogovye-cifry-po-kosmicheskoi-gonke-za-2020-god-5ff1167dfe4e686f6a33cbf6 (http://zen.yandex.ru/media/id/5ad88e6b256d5c76dae143c6/itogovye-cifry-po-kosmicheskoi-gonke-za-2020-god-5ff1167dfe4e686f6a33cbf6)

Запуски
https://www.roscosmos.ru/launch/2021/ (https://www.roscosmos.ru/launch/2021/)

И все УСПЕШНЫЕ!  ;D



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 09:40
Перельман к современной России касательства не имеет. Он вообще живет в своем собственном мире. Из ЛОМИ он уволился, от членства в РАН отказался и ни с какими официальными российскими организациями не сотрудничает.
Одна последняя фраза уже говорит о полном невежестве автора текста. Явление сверхпроводимости было известно задолго до рождения Абрикосова. А сам он покинул Россию при первой возможности: надоело тратить жизнь на преодоление трудностей, создаваемых дураками при власти.
И эти тоже уехали сразу, как смогли (сразу после института). А когда после присуждения Нобелевки их стали приглашать в Сколково, ответ был... культурно выражаясь, категорическим отказом. Именно из-за невозможности нормально работать даже в тогдашней России. А с тех пор положение стало намного хуже.
Ты специально подбираешь примеры, которые сами разоблачают твое вранье? Как и Адада, решил разрушать "русский мир" изнутри, методом Штирлица?  ;D
Твоё любимое выражение - "говорить можно всё, что угодно"?  :lol:  В этом вы все, антироссийские пропагандоны!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 10:12
И какое место в мире РФ занимает по количеству вакцинированных, не интересовался?

Главное, не количество, а качество!  ;D

Взрывной рост смертности в США от вакцинации в 2021 году
http://aftershock.news/?q=node/964210&full (http://aftershock.news/?q=node/964210&full)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Апреля 2021, 12:43


      Еба..ко  ДАМ


                         Смертность в России на фоне пандемии стала рекордной за десять лет Прирост умерших превышает прямые потери от COVID-19

Уровень смертности в России по итогам января—октября 2020 года стал максимальным за десять лет, следует из расчетов РБК на основе данных Росстата.


                                                         Общее количество умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек,

 что на 9,7% больше, чем за аналогичный период 2019 года.

Последний раз до этого абсолютная смертность была выше в 2010 году (январь—октябрь) — 1,704 млн человек.

 На Крым и Севастополь, вошедшие в состав России в 2014 году, в текущем году приходится около 1,7% от общей смертности.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904 (https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904)
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904 (https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Апреля 2021, 13:06



                      Сотни тысяч незамеченных смертей в России



Имидж Путина долго строился на убеждении, что России нужна "сильная рука":

 если придет беда, он с ней справится.

 Как показал ковид, ни ресурсов, ни политической воли справиться с бедой нет,


считает Лола Тагаева.



                              От коронавируса в стране, по официальным данным о распространении COVID-19, за указанный период умерли лишь 57 тысяч человек.

 Разница между этой статистикой количества смертей от СOVID-19 и избыточной смертностью - шесть раз.

                     https://www.dw.com/ru/kommentarij-sotni-tysjach-nezamechennyh-smertej-v-rossii/a-57188113 (https://www.dw.com/ru/kommentarij-sotni-tysjach-nezamechennyh-smertej-v-rossii/a-57188113)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 14:39
Прошу россиян, граждан России, подсказать нам: а не нарушают ли «Лола Тагаева» и ее пособники законодательство РФ, распространяя об эпидемии непроверенные слухи?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 14:41

      Еба..ко  ДАМ
Дебилко-финко! Шут чухонский.  :lol:
Цитировать
Смертность в России на фоне пандемии стала рекордной за десять лет Прирост умерших превышает прямые потери от COVID-19
Уровень смертности в России по итогам января—октября 2020 года стал максимальным за десять лет, следует из расчетов РБК на основе данных Росстата.

Общее количество умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек,  
Сколько умерло от коронавируса онлайн

Смертность от коронавируса составляет более 10000 человек в день. По сообщениям врачей из Америки и Европы в основном это люди средних лет и пожилого возраста с рядом хронических заболеваний. Число смертей от коронавирусной инфекции неуклонно растёт. На этой странице вы можете узнать, сколько умерло от коронавируса на данный момент в мире.

Сколько умерло от коронавируса сегодня

Онлайн статистика, точные данные:

На данный момент 14 апреля 2021 года умерло всего 2 972 039 человек во всем мире.
В какой стране больше всего умерло от коронавируса: США.

Где больше всего умерло от коронавируса
Сколько умерло от коронавируса в США, Великобритании, Индии, Мексике и Бразилии на данный момент:

В США от коронавируса умерло 577 066 человек.
В Бразилии от коронавируса умерло 358 425 человек.
В Мексике от коронавируса умерло 209 702 человек.
В Индии от коронавируса умерло 172 115 человек.
В Великобритании от коронавируса умерло 127 123 человек.

Факты:
6 и 7 июня 2020 года в Бразилии и Мексике (в каждый стране) за 24 часа умерло больше людей, чем за сутки в США.
3 июля Мексика по количеству умерших обогнала Испанию.

5 июля по количеству смертей Мексика обогнала Францию.

За один день больше всего от COVID-19 умерло в Великобритании: 4419 человек 29 апреля 2020 года.

17 апреля 2020 года число умерших от коронавируса достигло 150 тысяч человек.
13 апреля 2020 года Бельгия по количеству умерших от коронавируса обогнала Китай.
17 апреля 2020 года Иран по количеству умерших от коронавируса обогнал Китай.
В мае Германия, Бразилия и Нидерланды обогнали Китай по смертности.
К 12 мая 2020 года в США за все время умерло больше (83 425 человек) от коронавируса, чем заболело в Китае (~82 000 человек на тот момент).
14 мая 2020 года число умерших от коронавируса перешло отметку в 300 тысяч человек.
К 28 июня 2020 года от коронавируса умерло во всем мире более полумиллиона человек.
30 июля 2020 года Индия по количеству умерших обогнала Италию.
14 января 2021 года количество умерших от коронавируса превысило отметку в 2 миллиона человек.

Сколько умерло от коронавируса на данный момент в России

По количеству заражений COVID-19 Россия вышла на четвертое место в мире, однако смертность в России в соотношении с количеством заразившихся находится на крайне низком уровне - в районе 1-2%.

На сегодняшний день в России умерло: 103 601 человек.
Первая смерть в России от коронавируса зафиксирована 19 марта 2020 года. Больше всего умерло в России с 23 по 24 декабря 2020 года: 635 человек.

В каком регионе России больше всего умерло от коронавируса: Москва и Московская область.

Сколько умерло от коронавируса в России сегодня
За сутки в России от коронавируса умерло: 338 человек.

Сколько умерло от коронавируса в России в 2020 году
В 2020 году в России всего умерло 57 019 человек.

Диагноз умерших с подозрением на коронавирус в Москве устанавливается после обязательного проведения патологоанатомического вскрытия в точном соответствии с Временными методическими рекомендациями Минздрава. Вскрытие умерших с подозрением на коронавирус осуществляется в 100% случаев. Из общего числа умерших в апреле этого года 639 составляют люди, причиной смерти которых является коронавирус и его осложнения, чаще всего – пневмония. .

https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html (https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 15:11
Сотни тысяч незамеченных смертей в России
Имидж Путина долго строился на убеждении, что России нужна "сильная рука":
если придет беда, он с ней справится.
Как показал ковид, ни ресурсов, ни политической воли справиться с бедой нет[/color],[/b]

считает Лола Тагаева.                             
Голос "Дождя".  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 15:23
Тагаева Лола, если она не тупица, должна понимать что пандемии, подобные коронавирусной, угрожают не только индивидам, но и государству, национальной безопасности, народу. В таких случаях отвлечение медицинских ресурсов на войну с вирусом неизбежно, что неизбежно влечет за собой небоагоприятные последствия для отдельных лиц.
À la guerre comme à la guerre, к сожалению.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 15:42
Тагаева Лола, если она не тупица, должна понимать
Должна, но не обязана!  ;D   https://novik1986.livejournal.com/2162.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 18:48
По количеству заражений COVID-19 Россия вышла на четвертое место в мире, однако смертность в России в соотношении с количеством заразившихся находится на крайне низком уровне - в районе 1-2%.

На сегодняшний день в России умерло: 103 601 человек.

Сколько умерло от коронавируса в России в 2020 году
В 2020 году в России всего умерло 57 019 человек.

Естественная убыль населения (превышение смертности над рождаемостью) в России (https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2817142-echo/): 2019 - 316,2 тыс., 2020 - 688,7 тыс.

Если от ковида умерли 57 тыс, то от чего остальные 300 с лишним тысяч дополнительной смертности? Какая еще эпидемия, впятеро более мощная, чем ковид, обрушилась на Россию в 2020?

А за январь-февраль 2021 превышение над 2020 уже составило 100 тыс.

Можешь придумать хоть какое-нибудь правдоподобное объяснение этим объективным количеcтвенным данным, кроме как фальсификация российской статистики ковида примерно в шесть раз?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 19:00
И, кстати:

GOGOV - первый и единственный сайт, который собрал статистику вакцинации по регионам России и продолжает ежедневно обновлять данные. В России до сих пор нет другой открытой официальной статистики по вакцинации.
[url]http://gogov.ru/articles/covid-v-stats[/url] ([url]http://gogov.ru/articles/covid-v-stats[/url])


МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Порядка 44% жителей Москвы имеют иммунитет к коронавирусу, это довольно высокий показатель, сообщила в интервью РИА Новости заммэра столицы по вопросам соцразвития Анастасия Ракова.
"Мы систематически проводим замер уровня популяционного иммунитета – антитела G в среднем имеют 43-44% москвичей. Это довольно высокий показатель, который позволяет городу жить почти нормальной жизнью с минимальными ограничениями", - рассказала она.

А откуда у них взялся этот иммунитет? Он вообще-то возникает либо у переболевших, либо у вакцинированных. Вакцинировано в Москве, по твоим же данным, 8%, или "около миллиона". Значит, уже переболели только в Москве 35-36% - более 4 миллионов. А по всей России, по официальным данным, переболели 4.23 млн (https://www.google.com/search?q=covid-19+stats+world&rlz=1C1CHBF_enCA944CA944&ei=YQZ3YIrGJJG2swWOhqOYBQ&oq=covid-19+sta&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYBzILCAAQsQMQgwEQyQMyBQgAEJIDMgUIABCSAzICCAAyAggAMggIABCxAxCDATICCAAyAggAMgIIADICCAA6BwguEEMQkwI6BAgAEEM6BAguEEM6CgguEMcBEK8BEEM6CwguELEDEMcBEKMCOg4ILhCxAxCDARDHARCjAjoFCAAQsQM6BQgAEJECOgoIABCxAxCDARBDOgsIABCxAxCDARCRAjoHCAAQsQMQQzoHCAAQyQMQQ1Dl8ZkBWIa4mgFggOCaAWgAcAJ4AIAByQGIAfcGkgEFNi4yLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=gws-wiz#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecTYwMgt8PLHPWGp8klrTl5jLOQS901NyUzOzEt1ySxOTSxO9clPTizJzM8T0uNic80rySypFFLhEpRCNUeDQYqfC1VISI2LA65XiotHikM_V9_AMi83HqiYiwvO49nFxO2RmphTkhFcklhSvIhVJDm_LDNF19BSoRgkoFCeX5STAgB85Yn5ugAAAA).

Вот и все, что нужно знать о достоверности российской статистики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 19:04
Тагаева Лола, если она не тупица, должна понимать что пандемии, подобные коронавирусной, угрожают не только индивидам, но и государству, национальной безопасности, народу. В таких случаях отвлечение медицинских ресурсов на войну с вирусом неизбежно, что неизбежно влечет за собой небоагоприятные последствия для отдельных лиц.
À la guerre comme à la guerre, к сожалению.

Но если из-за этого отвлечения "побочные потери" составили полмиллиона, то нежелание Якоба вакцинироваться должно, по законам военного времени, рассматриваться как саботаж и соответствующим образом караться. À la guerre comme à la guerre.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 19:16
Насколько я наслышан, в России, как и в любом другом нормальном государстве, право на насилие в форме законного уголовного преследования принадлежит государству, а не всяком-разному уличному сброду, типа... впрочем, вы и сами знаете.
Вот оно и разберется с болтунами и болтушками, распространяющими разного рода провокационные слухи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 19:21
Насколько я наслышан, в России, как и в любом другом нормальном государстве, право на насилие в форме законного уголовного преследования принадлежит государству, а не всяком-разному уличному сброду, типа... впрочем, вы и сами знаете.
Вот оно и разберется с болтунами и болтушками, распространяющими разного рода провокационные слухи.

Это Вы про Якоба или про Росстат?   ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 19:26
Участников я предпочитаю прямолинейно не обсуждать; а о России намерен вначале выслушивать россиян, оставляя всяких-разных шведов, канадцев, украинцев на потом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 19:48
Естественная убыль населения (превышение смертности над рождаемостью) в России (https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2817142-echo/): 2019 - 316,2 тыс., 2020 - 688,7 тыс.
Если от ковида умерли 57 тыс, то от чего остальные 300 с лишним тысяч дополнительной смертности? Какая еще эпидемия, впятеро более мощная, чем ковид, обрушилась на Россию в 2020?
Можешь придумать хоть какое-нибудь правдоподобное объяснение этим объективным количеcтвенным данным,
А ты полагаешь, что умирают только от COVID-19? Тебе не известны летальные случаи среди заболевших гриппом, атипичной пневмонией, туберкулёзом, и т.п.? Ты на Луне живёшь? Только среди моих знакомых, за 2020 год, скончались двое от "атипички", а сколько их по стране?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 20:12
А откуда у них взялся этот иммунитет? Он вообще-то возникает либо у переболевших, либо у вакцинированных. Вакцинировано в Москве, по твоим же данным, 8%, или "около миллиона". Значит, уже переболели только в Москве 35-36% - более 4 миллионов. А по всей России, по официальным данным, переболели 4.23 млн.
Всё очень просто, Ватсон! Общая статистика заболевших COVIDом формируется на основании сводок медучреждений, о наличии "тяжёлых" на койка-местах, проходящих лечение стационарно, а переболевшие бессимптомно, и "лёгкие", переболевшие дома, попадают в неё лишь в том случае, если обратились к врачу, и прошли КТ. И то, подозреваю не все. Но в 35-36 % "московского иммунитета", наверняка и "эти" попали. Вот и вся "арифметика Пупкина".
Цитировать
Вот и все, что нужно знать о достоверности российской статистики.
Вот и всё, что нужно знать об оголтелой антироссийской пропаганде!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 20:32
Кстати, о морбидности и фатальных ее последствиях.

Тысячелетиями считалось, что все болезни от желудка. Но с развитием информационного пространства мы приобрели новые представления: все болезни от нервов.
Следовательно, тот, кто в условиях чрезвычайно опасной пандемии муссирует ложную, правдиво частичную, да и правдивую информации, как раз и создает коллективный негативный психологический фон, который нервирует людей и тем самым объективно ухудшает их здоровье, а самых чувствительных и ранимых просто-напросто убивает.

И мне кажется странным, что хозяева форума не ввели на этот опасный коронавирусный период в своих Правилах хотя бы временный запрет на сообщения, провоцирующие на форуме и вне его пределов ненужную нервозность и смуту.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 04:34
А ты полагаешь, что умирают только от COVID-19? Тебе не известны летальные случаи среди заболевших гриппом, атипичной пневмонией, туберкулёзом, и т.п.? Ты на Луне живёшь? Только среди моих знакомых, за 2020 год, скончались двое от "атипички", а сколько их по стране?

Тогда объясни, почему эти смерти так резко подскочили в 2020?

Речь идет об ИЗБЫТОЧНОЙ смертности, превышении над обычной. Превышение примерно в полтора раза.

Кстати, то, что "атипичной пневмонией" скрывали смерти от ковида, известно с самого начала. Много ли твоих знакомых болели этой самой "атипичной пневмонией" до эпидемии ковид19? А тут за год двое даже умерли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 08:40
"Синдром Лолы" поражает!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2021, 21:43
К Дню Победы.

http://www.youtube.com/watch?v=T04S82sdkvE (http://www.youtube.com/watch?v=T04S82sdkvE)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2021, 17:04
Спустя 200 лет со дня смерти Наполеона Бонапарта (https://www.bbc.com/russian/features-56949793) французы продолжают спорить о том, кто он - национальный герой или тиран, с именем которого связаны самые темные страницы истории страны. По всей Европе сегодня звучат призывы пересмотреть наследие многих исторических деятелей, которых принято считать великими, и вопрос о том, как отмечать эту дату, оказался особенно непростым.

Один из взглядов (http://www.flibusta.site/b/611384/read):

Корсиканцам не сидится на любимом острове. Один по имени Наполеон даже стал генералом во французской армии. Через семнадцать лет ему выпадет честь отвести оборзевших западноевропейцев на заклание в Россию. Так отомстить французам за захват Корсики больше не удастся ни одному его земляку.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Мая 2021, 21:27
От исторической личности уровня Наполеона Бонапарта остаются для потомков определенные конкретные вещи, "пароходы, строчки и другие долгие дела". И реально люди могут и должны оценивать именно то, что им оставил в долгое непреходящее наследство Наполеон.
Таким образом, важен не сам факт спора, а отсылки к фактам конкретного наследия. И если современные французы продолжают пользоваться наполеоновским наследством, не отказываются от его практического применения, и если это наследие для них важно -- Наполеон, несомненно и  де-факто их герой.
А всё остальное -- политическая болтовня и пустое сотрясание воздуха.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2021, 01:43
От исторической личности уровня Наполеона Бонапарта остаются для потомков определенные конкретные вещи, "пароходы, строчки и другие долгие дела". И реально люди могут и должны оценивать именно то, что им оставил в долгое непреходящее наследство Наполеон.
Таким образом, важен не сам факт спора, а отсылки к фактам конкретного наследия. И если современные французы продолжают пользоваться наполеоновским наследством, не отказываются от его практического применения, и если это наследие для них важно -- Наполеон, несомненно и  де-факто их герой.

Как автобаны в Германии, например...

А всё остальное -- политическая болтовня и пустое сотрясание воздуха.


В советской зоне оккупации процедура денацификации проведена не была. В результате после объединния страны в 1990-х эта часть Германии стала базой для праворадикальных и неонацистских организаций и партий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Мая 2021, 11:11
Не понимаю, зачем скакать из стороны в сторону, тут все-таки не майдан, тут место для иных форм  поведения...

Вопрос был поставлен (замечу: не мной) конкретно о Наполеоне — и знатокам Франции было предложено сообщить, в чем, по их мнению и по их сведениям, заключается для современных французов наполеоновское наследие, что такого конкретно наполеоновского нынешние французы приняли, усвоили и используют в своей практической жизни.


+
А что касается Гитлера — коль скоро он упомянут участником в наш День Победы, победы великого советского народа, напомним, что этот субъект был и остаётся в людской памяти самой настоящей скотиной, скотские идеи и практика которой осуждены Нюрнбергским трибуналом. И вспоминать это имя в кругу нормальных людей полагается исключительно в этом контексте.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Мая 2021, 12:53
В советской зоне оккупации процедура денацификации проведена не была. В результате после объединния страны в 1990-х эта часть Германии стала базой для праворадикальных и неонацистских организаций и партий.
Ничего странного не находите? После, не до. До Горбачёва - всё работало как часы, и в ГДР, и на Украине, и в Прибалтике. Может быть, и надо, чтобы всё работало, а не чтобы люди только и умели, что посыпать голову пеплом и находить в стремлении к балансу (а многие т.н. "праворадикальные" движения на Западе - как раз находятся на уровне баланса, за исключением единиц примыкающих к ним маргиналов) намёк на "неонацизм"? Хотя, конечно, и неонацизм сам по себе встречается - и достоин самого сурового наказания, если это - на самом деле неонацизм. А не антинационализм против засилия "необычных" националистов (например, нацменьшинств).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 09 Мая 2021, 15:18
К Дню Победы.



Над Ржевским мемориалом тысяча беспилотников соткала поразительные символы памяти о войне.
http://www.youtube.com/watch?v=blU2yxFrmiw (http://www.youtube.com/watch?v=blU2yxFrmiw)
http://www.youtube.com/watch?v=_qBEc36liuY (http://www.youtube.com/watch?v=_qBEc36liuY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2021, 03:36
Не понимаю, зачем скакать из стороны в сторону, тут все-таки не майдан, тут место для иных форм  поведения...

Вопрос был поставлен (замечу: не мной) конкретно о Наполеоне — и знатокам Франции было предложено сообщить, в чем, по их мнению и по их сведениям, заключается для современных французов наполеоновское наследие, что такого конкретно наполеоновского нынешние французы приняли, усвоили и используют в своей практической жизни.


+
А что касается Гитлера — коль скоро он упомянут участником в наш День Победы, победы великого советского народа, напомним, что этот субъект был и остаётся в людской памяти самой настоящей скотиной, скотские идеи и практика которой осуждены Нюрнбергским трибуналом. И вспоминать это имя в кругу нормальных людей полагается исключительно в этом контексте.


То есть к оценке Наполеона Вы подходите с одним набором критериев, а к оценке Гитлера - с совершенно другим?

Это называется "подгонять решение под ответ". Сначала расскажите, кто именно совершил это действия, и только потом мы, люди доброй воли, сможем сказать, были ли эти действия исторически правильными или преступными.


Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2021, 03:48
Ничего странного не находите? После, не до. До Горбачёва - всё работало как часы, и в ГДР, и на Украине, и в Прибалтике.

Все как раз НЕ РАБОТАЛО. Было заморожено, загнано в подсознание, а не осмыслено и понято, что такое преступно.

А когда внешний гнет ослабел (Приступим к голосованию! Кто за то, чтобы генеральным секретарем ЦК КПСС был избран товарищ Андропов Юрий Владимирович, опустите левую руку и отойдите от стенки), все это и вылезло наружу.

Для простоты опустим еще, что официальная коммунистическая идеология была построена в общем на той же идейной базе, что и нацистская: что государство (олицетворяемое Вождем) важнее человека, и что люди уже по рождению делятся на "высший сорт" и "неполноценных". В советских анкетах до самого 1991 был пункт "социальное происхождение" - "А ваши кто родители?" (А Адада нам и сегодня рассказывает про "Великий Русский Народ", которому все прочие недонародности СССР должны делать "Ку!")

И что при "прежнем режиме" "полноценные" жестоко эксплуатировались "второсортными", но под руководством Вождя смогли их свергнуть и теперь для восстановления справедливости будут угнетать "бывших" вплоть до их полного уничтожения.

Потому-то в Германии, где треть населения в 1930 голосовала за коммунистов и социалистов (тогда еще вполне марксистских), через три года те же люди с такой легкостью превратились в убежденных нацистов. А еще через 15 лет в ГДР - снова в убежденных коммунистов. А потом обратно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 10 Мая 2021, 11:34
Ага-ага...

Вначале участник заявляет, что «спустя 200 лет со дня смерти Наполеона Бонапарта французы продолжают спорить о том, кто он...»
А когда ему предлагают посмотреть на упомянутого им Наполеона с практических современных позиций — этот же участник делает скачок в сторону.

И не просто в сторону, а в направлении поганца и преступника, чьи мерзкие деяния осуждены международным трибуналом, состоявшимся, в первую очередь, благодаря победе великого советского народа над гитлеровскими свиньями.

(Скачок, впрочем, для бандеровцев характерный и симптоматичный, поскольку их идейный фюрер был, как определено Европарламентом, пособником гитлеровских нацистов. И, можно сказать, скандально актуальный, исполненный в канун празднования Дня Победы великого советского народа над нацистами и их прихлебателями.)

Лично я таких скачков и скидок не понимаю и не воспринимаю.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 10 Мая 2021, 15:22
Как автобаны в Германии, например...


Предел мечтаний канадской проститутки?  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 10 Мая 2021, 15:24
Все как раз НЕ РАБОТАЛО. Было заморожено, загнано в подсознание, а не осмыслено и понято, что такое преступно.
Нам пИсать в уши не надо, мы "там" жили, и всё прекрасно помним ! Писай своей(му) внуку(чке)!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 10 Мая 2021, 15:34
То есть к оценке Наполеона Вы подходите с одним набором критериев, а к оценке Гитлера - с совершенно другим?
Для почитателя "Майн кампф" и цитатника "доктора", реваншизм, и нацизм - это одно и тоже? Ленивый, ты болен на всю голову ! >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 10 Мая 2021, 16:19
Все как раз НЕ РАБОТАЛО. Было заморожено, загнано в подсознание, а не осмыслено и понято, что такое преступно.
А что значить "работало"? Что значит "преступно"? По всей видимости, преступно - это то, что для большинства людей недопустимо делать.
Цитировать
А когда внешний гнет ослабел ... все это и вылезло наружу.
А вот это и есть "работало". "Внешний гнёт" как раз и определяет, что допустимо, а что - нет. Да, некоторые люди и без "внешнего гнёта" в виде полиции и прочих силовиков не будут "беспредельничать", но, как показали 90-е, они проигрывали конкуренцию.
Конец 80-х-начало 90-х характеризовалось идеей "свободы", "можно то, что раньше было нельзя" - вот и национализм стал среди того, что "можно". Равно и банальный бандитизм. Но с бандитизмом постепенно худо-бедно стали бороться, а вот национализм - не сразу заметили. То есть, произошла смена правил - но весьма постепенная, и на этой смене и появились нацики вместе с бандитами. И вот если их не приравнивают, а первым дают "скидки" - то получается нечто неприемлемое.
Цитировать
Для простоты опустим еще, что официальная коммунистическая идеология была построена в общем на той же идейной базе, что и нацистская
"Какая синяя трава..." Не позорьтесь, если не видите разницы.
Цитировать
: что государство ... важнее человека
Это как раз не ново. Ну и плюс: смерть человека - это плохо, но только для одного человека +, может, его родственников и близких, а вот падение государства - никому мало не покажется, тысячи людей могут погибнуть, миллионы - гарантированно обнищают. Так что если дилемма стоит "человек" или "государство" - выбор будет в пользу государства. Только вот совсем уж заведомо невиновный человек не должен являться проблемой для государства. А вот "выёживающийся" (всячески пытающийся показать себя "борцом с системой") - вполне.
Цитировать
(олицетворяемое Вождем)
А это совсем не ново, со времён Древнего мира было повсеместно с небольшими перерывами. Зачастую, кстати, неудачными. "Скрытый вождь" IMHO хуже (равно и тайная элита). А уж если за "вождя" (не путать со скрытым) голосуют - так это вообще вариант.
Цитировать
, и что люди уже по рождению делятся на "высший сорт" и "неполноценных".
Вот это - ключевой момент.
Цитировать
В советских анкетах до самого 1991 был пункт "социальное происхождение" - "А ваши кто родители?"
Всего лишь пункт. Всерьёз представляющий проблемы (и то лишь для движения в руководящие должности, и то не всегда), если в родителях - "враги народа" и прочие преступники (вроде полицаев на оккупированной Германией территории), всяческие "кулаки" да и прочие "буржуи". И связано это с тем, что дети уж очень часто стараются идти по стопам родителей. Поэтому за теми, чьи родители воспроизводимо пытались "обойти систему", определённый присмотр нужен. Другое дело, что присматривать надо было менее откровенно, но что-то надо было делать. И то такой пункт не был препятствием для тех, кто стоял у станка, кто работал в поле, кто шёл в инженеры или даже в науку. Да и на руководящих должностях низкого уровня этот пункт не был чем-то особо непреодолимым.
Цитировать
И что при "прежнем режиме" "полноценные" жестоко эксплуатировались "второсортными", но под руководством Вождя смогли их свергнуть и теперь для восстановления справедливости будут угнетать "бывших" вплоть до их полного уничтожения.
Только вот этих "второсортных" было - единицы, да и многие из них успели отметиться в революционном движении, и претензий к ним и их детям не было. А уж если успели отметиться в противоположном - то пусть не обессудят. За детьми маньяков-убийц, успевших на свободе повоспитывать их, и сейчас стоит присматривать. Но да, не столь навязчиво. И да, априори ребёнок не виноват. Но легко может подхватить знамя своих родителей - и тогда уж разделить их ответственность.
Цитировать
Потому-то в Германии, где треть населения в 1930 голосовала за коммунистов и социалистов (тогда еще вполне марксистских), через три года те же люди с такой легкостью превратились в убежденных нацистов.
"Голосовала за"... Это не значит "разделяла их взгляды". Выбор-то при голосовании не так уж велик. Были те, кто сначала голосовал за социалистов, но на кухне ругал евреев и "еврейских детей". К тому же, людей можно убедить. В  том числе и ослабив тех, за кого они голосуют. Показав, что эти политики не способны им дать ничего.
Цитировать
А еще через 15 лет в ГДР - снова в убежденных коммунистов. А потом обратно.
В ГДР был не особый выбор. А на счёт "обратно", да и "туда" тоже - есть такая поговорка: "свято место пусто не бывает". Уничтожили идею нацизма, а идею "американской мечты" не пустили - кем им становиться? Потом уничтожили идею коммунизма - и кто-то стал искать идею "американской мечты" (но не особо давали, "рынок" в б.ГДР "завезли" на 100 %-х условиях ФРГ, вплоть до людей), а кто-то "достал с полки" националистическую идею... В разной степени умеренности. А с ней как раз Западная система нормально бороться не умеет, BLM - яркий пример.

PS: это можно объяснить куда проще тем, кто хотя бы немного застал социализм и коммунистическое воспитание. А одним из ключевых моментов такого воспитания была дружба народов. После того, как некие... Не очень умные люди... стали усиленно продвигать идею, что всё, что связано с коммунизмом, это плохо, идея "дружбы народов" тоже стала плохой. А не все люди так уж критически осмысливают "новые веяния", что идея "строительства коммунизма" в чистом виде не так уж и подходит, а вот интернационализм и дружба народов - это незыблемо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Мая 2021, 03:46



                   PS: это можно объяснить куда проще тем, кто хотя бы немного застал социализм и коммунистическое воспитание.

           А одним из ключевых моментов такого воспитания была дружба народов.  ,,


  Силой КАЛёНОГО ЖЕЛЕЗА в карающих руках  КГБ  .

   И куда в мгновение ока это  ,, воспитание ,,  исчезло в 91 году .


                         :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 11 Мая 2021, 09:09

  Силой КАЛёНОГО ЖЕЛЕЗА в карающих руках  КГБ  .
Ага! Вот школьников-младшеклассников калёным железом КГБ воспитывало  ;D
Не говорите глупостей. КГБ занималось своими делами. "Золотая молодёжь" на мотоциклах даже в начале 80-х КГБ не особо опасалась. Разве что если совсем перейдут границы.
Цитировать
   И куда в мгновение ока это  ,, воспитание ,,  исчезло в 91 году .
В "мгновение ока"? Брежнев достаточно ослабил воздействие, Андропов не успел исправить, ну а Горбачёв 6 лет портил. И какое "мгновение ока"? А почему исчезло - так это просто. Убрали краеугольный камень - "строительство коммунизма". "Мы коммунизм больше не строим". Вот и получили. Некоторые люди остались людьми,  но жили из рук вон плохо, другие стали "подстраиваться", отбросили моральные принципы, третьи решили, что теперь всё можно, "не пойман - не вор". Ну и среди этого бандитизма всплывали и националистические идеи. В России (за исключением национальных республик) они были очень даже умеренными (возможно, потому, что абсолютно не поддерживались с Запада, чуть что - аналогия с Гитлером), а вот в нац.республиках РФ и по СССР, а также по б.соц.лагерю - очень даже сильные. Возможно, как раз поддерживаемые Западом как средство борьбы с "коммунистической угрозой", апробированное ещё во время Гражданской войны, но давшее сбой лишь в 30-х-40-х.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 11 Мая 2021, 13:03
"The belief, not only of the socialists but also of those so-called Liberals who are diligently preparing the way for them, is that by due skill an ill-working humanity may be framed into well-working institutions. It is a delusion. The defective natures of citizens will show theIIlselves in the bad acting of whatever social structure they are arranged into. There is no political alchemy by which you can get golden conduct out of leaden instincts."
(Herbert Spencer, "The Man Versus the State", 1884.)
"Не только социалисты, но и так называемые либералы, подготавливающие им путь, думают, что при уменье, недостатки человечества могут быть исправлены хорошими учреждениями. Это чистая иллюзия. Каков бы ни был социальный строй, несовершенная природа граждан будет проявляться в их дурных действиях. Такой политической алхимии, с помощью которой можно было бы превращать олово инстинктов в золото поступков, не существует."

Как выяснилось, не усвоили эту истину и коммунисты.
Спенсер писал об одной стороне биосоциальной медали, но есть и другая: инстинкт стяжательства. Его обычно не включают в число основных инстинктов, а зря -- он еще менее подвержен регулированию средствами политической алхимии. И КГБ тут ни при чем.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:04
Предел мечтаний канадской проститутки?  :lol:

Не путай меня с собой. У меня автомобиля нет - я предпочитаю самолеты.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:09
Нам пИсать в уши не надо, мы "там" жили, и всё прекрасно помним ! Писай своей(му) внуку(чке)!

Ага. А потом из-за границы забросили в СССР пятьдесят миллионов специально подготовленных националистов, поклонников нацистов и пр. - подробнее спроси Ададу, он тебе про них расскажет. А стоявший в те годы на страже Родины ДАМ старательно отворачивался, чтобы не помешать им проникнуть и разрушить ту самую Родину.

Все эти националисты 1990х выросли в СССР. Значит, вся советская пропаганда не смогла сформировать внутренних настроек на дружбу народов и т.п, а наоборот в результате жизни в СССР возникала такая предрасположенность к фашизму.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:15
Ага-ага...

Вначале участник заявляет, что «спустя 200 лет со дня смерти Наполеона Бонапарта французы продолжают спорить о том, кто он...»
А когда ему предлагают посмотреть на упомянутого им Наполеона с практических современных позиций — этот же участник делает скачок в сторону.

Я предлагаю смотреть не на имена и для каждого имени использовать собственные индивидуальные критерии, а найти какой-то универсальный алгоритм, подставив в который формальный параметр - деятельность некоего исторического субъекта, получить на выходе его оценку.

В этом и заключается объективность исторической науки и ее отличие от "мифов о России", которыми сегодня ее подменяют.

Подставив в Ваш "алгоритм", примененный для Наполеона, другого персонажа, получили явно абсурдный результат. Любой, кто изучал хотя бы основы наук в рамках курса средней школы, скажет Вам: это означает, что алгоритм ошибочный.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:27
А что значить "работало"? Что значит "преступно"? По всей видимости, преступно - это то, что для большинства людей недопустимо делать.

"Внешний гнёт" как раз и определяет, что допустимо, а что - нет. Да, некоторые люди и без "внешнего гнёта" в виде полиции и прочих силовиков не будут "беспредельничать", но, как показали 90-е, они проигрывали конкуренцию.

Погуглите, в чем разница между моралью и правом, - классический вопрос для начинающих юристов.

Если структура общества держится только на праве и насильственно поддерживающих его "органах", то такое общество по определению аморально, и при любой серьезной встряске распадется - оно неустойчиво. Это и произошло с СССР.

Устойчивость - это существование в системе внутренних механизмов, порождающих в каждой точке системы при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП). "Внешний гнет" таким механизмом быть не может - опять-таки по определению.

И именно по этой причине и нынешняя Россия обречена на скорый взрыв и развал. В ней внутренняя мораль вступила в прямое противоречие с правом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Мая 2021, 01:32

      ,, Ага! Вот школьников-младшеклассников калёным железом КГБ воспитывало  . ,,


            Не надо изголяться , слишком быстро ты забыл жертвы депортированных народов и народностей  , среди которых были и те же  школьники младшеклассники  и новорождённые

и ещё не родившиеся .

    От Прибалтики до Кавказа .

      


      


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Мая 2021, 01:47
Я предлагаю смотреть не на имена...

Нехай -- но не ранее, чем вы уберете из своего стартового поста имя Наполеона.
А пока не убрали, вопрос поставлен и остается: так в чем заключается для современных французов наполеоновское наследие, что такого конкретно наполеоновского нынешние французы приняли, усвоили и используют в своей практической жизни?
Если не знаете -- подождем, может, на него ответит кто-то более сведущий. Одна только просьба: не заполнять пустоту скидками и скачками в сторону, особенно, в сторону германской фюрерской свиньи, раз и навсегда признанной, в отличие от Наполеона, преступником по суду.

Впрочем, мы люди доброй воли, можем предложить вам сберегающий лицо вариант: предложите нам свой собственный критерий оценки Наполеона как исторического деятеля, каковой мог бы претендовать на универсальность -- а мы его изучим и вынесем свой публичный вердикт.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:48
Ага! Вот школьников-младшеклассников калёным железом КГБ воспитывало  ;D
Не говорите глупостей. КГБ занималось своими делами. "Золотая молодёжь" на мотоциклах даже в начале 80-х КГБ не особо опасалась.

Не пытайтесь рассказывать про СССР тем, кто там жил, в отличие от Вас.

Всего лишь один эпизод.

1 сентября, один из ведущих технических вузов Ленинграда (в первой тройке? в пятерке? - ну уж не ниже точно). Первый день учебы первокурсников. На последней паре - встреча с "куратором" от Первого отдела. Инструктаж, что можно, а что нельзя советскому студенту. В частности - "Если вам в трамвае случайно наступит на ногу иностранец, лучше будет, если вы будете первым, кто нам про это расскажет". Ну и, конечно, рассказ про злобных империалистов, которые в своих мозговых центрах ЦРУ день и ночь сочиняют антисоветские анекдоты, а затем печатают их на специальной особо тонкой бумаге, чтобы их агенты могли подсовывать их под двери квартир советских граждан. "Я сам держал в руках такой сборник", - сказал нам этот "куратор".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 01:51
Нехай -- но не ранее, чем вы уберете из своего стартового поста имя Наполеона.
А пока не убрали, вопрос поставлен и остается: так в чем заключается для современных французов наполеоновское наследие, что такого конкретно наполеоновского нынешние французы приняли, усвоили и используют в своей практической жизни?

Погуглите "Кодекс Наполеона".

Принципы организации государства.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 02:20
Ух, какую штуку я нашел!

Легендарный "план "Дропшот" (http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/plandropshot.shtml)", о котором так долго говорили большевики, в полном объеме. Как я и предсказывал, основной целью настоящего исследования является разработка требований к силам для войны в 1957 году. Причем в военной области план представляет собой план ответа на советскую агрессию:
Удержание Соединенного Королевства.
Удержание линии Рейн - Альпы - Пьяве.
Удерживать район юго-восточной Турции - долина Тигра - Персидский залив.
Удерживать максимальные районы Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии в соответствии с местными возможностями
Удержать Японию, Хоккайдо

- и воздушное наступление с целью заставить СССР отказаться от захвата Евразии. Требование безоговорочной капитуляции СССР не ставится.

Как я и прeдсказывал, это не план "нападения на СССР", а план развития вооруженных сил США, чтобы они и в 1957 были по-прежнему способны дать отпор советской агрессии, несмотря на прогнозируемое планом относительное увеличениe советского потенциала по отношению к Соединенным Штатам и западным демократиям.

Да и не бывает в природе "планов нападения" с датой нападения на 8 лет вперед. Тем более в условиях, когда сами составители плана предполагают ухудшение для них соотношения сил за эти 8 лет. Любой реальный военный план в такой ситуации требовал бы НЕМЕДЛЕННОГО нападения, пока враг не усилился.

А теперь расскажите еще про "агрессивный блок НАТО".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 08:25
Не пытайтесь рассказывать про СССР тем, кто там жил, в отличие от Вас.
Не в "отличие". Читайте внимательно то, на что отвечаете. Я как раз учился в школе при СССР. И "дружбе народов" меня вполне учили, причём без участия КГБ.
Цитировать
Всего лишь один эпизод.

1 сентября, один из ведущих технических вузов Ленинграда (в первой тройке? в пятерке? - ну уж не ниже точно). Первый день учебы первокурсников. На последней паре - встреча с "куратором" от Первого отдела. Инструктаж, что можно, а что нельзя советскому студенту. В частности - "Если вам в трамвае случайно наступит на ногу иностранец, лучше будет, если вы будете первым, кто нам про это расскажет".
Интуристы - особая категория людей. Понятно, что за ними нужен глаз да глаз - нет ничего проще внедрить туда иностранного шпиона.
Цитировать
Ну и, конечно, рассказ про злобных империалистов, которые в своих мозговых центрах ЦРУ день и ночь сочиняют антисоветские анекдоты, а затем печатают их на специальной особо тонкой бумаге, чтобы их агенты могли подсовывать их под двери квартир советских граждан. "Я сам держал в руках такой сборник", - сказал нам этот "куратор".
А так ли они неправы? Судя по сегодняшней ситуации с информационной войной, КГБшники, скорее, недобдели, чем перебдели. Нет, анекдоты, конечно, и без ЦРУ хорошо распространялись, но если тогда (а особенно - в 90-е) это казалось чуть ли не смешным, то сейчас "уши" Западных апологетов, равно и их цензура, видны везде. Причём стали куда виднее года эдак с 14-го, когда россияне (за исключением подростков) окончательно выпали из их "целевой аудитории". И идёт навязчивая пропаганда, вербовка, перехват каналов. Чего стоит донецкий форум, где, по идее, до мая 14-го должен был быть паритет майдановцев и антимайдановцев, а после - должно было быть смещение в пользу последних, а получилось в точности до наоборот. Или чего стоят попытки захвата севастопольского форума? Правда, там дали отпор. Да и на этом форуме баланс мнений отнюдь не отражает таковой в Мурманской области (а должен бы!). Правда, здесь некое затишье, но факт остаётся фактом.
Информвойна - реальность, которую пытаются представить "паранойей".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 09:25
Погуглите, в чем разница между моралью и правом, - классический вопрос для начинающих юристов.

Если структура общества держится только на праве и насильственно поддерживающих его "органах", то такое общество по определению аморально, и при любой серьезной встряске распадется - оно неустойчиво. Это и произошло с СССР.
С точностью до наоборот. Как раз с моралью в СССР было достаточно неплохо, хотя, конечно, "расшаталась" и она. Если выполнению "указаний партии и правительства" мешала какая-то буква закона, то горе тому милиционеру, который вспомнит о ней. А в конце 80-х - начале 90-х провели "ревизию" и "инверсию" именно морали - как раз "буква закона" осталась, изменения долгое время были мизерными. А вот что произойдёт, если вытащить идеологическую составляющую из морали - это сложно сказать, кто-то её так не отдаст (сторонников КПСС было не так уж мало), кто-то - подумает, посмотрит на улицу - и поймёт, что всё было правильно, а наверху устроили гадость (сторонники КПРФ), а другие будут менять мораль. И при этом могут рождаться такие химеры и моральные уродства, что хоть стой, хоть падай. Кстати, разворовывание страны тоже представлялось как "указание партии и правительства". Ну и национализм под шумок всплыл. Но - ещё раз повторюсь - в России он прижился слабо (в чём причина? Может, как раз активность Запада?), а вот в других регионах - очень даже.
Так что в идеологизированном обществе, прежде чем устраивать реформы идеологии, надо очень аккуратно и постепенно изменить одну её составляющую на другую, ни в коем случае не трогая удачные варианты (ту же "дружбу народов"). И, главное, надо "подзатянуть гайки"  законности, которые в СССР ослабли ещё при Брежневе, если не при Хрущёве. И в РФ не было ничего хорошего, пока эти гайки (пусть в ограниченном объёме) не затянули (при Путине, хотя самое начало было положено ещё Примаковым). К счастью, нынешняя Россия (в отличие от США) - не идеологизированное общество (не путать с базовой моралью, которая теперь не завязана ни на "строительство коммунизма", ни на "мировое православие", ни на "чистоту русской нации"), вариантов идеологии несколько, они не отсекаются (кроме крайностей).
Цитировать
Устойчивость - это существование в системе внутренних механизмов, порождающих в каждой точке системы при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП).
Ну, начнём с того, что Вы немного не точно приводите принцип Ле Шателье. По этому принципу само равновесие является той самой "возвращающей силой", оно смещается (не постоянно!), этим самым ослабляя внешнее воздействие! И система продолжает существовать, но уже в новом равновесии. Сам факт наличия динамического равновесия - это работа этого принципа, никакие внутренние механизмы придумывать не надо. Но не всегда это новое состояние равновесия сколь-либо приемлемо для общества ("они не вписались в рынок"), поэтому и нужны искусственные механизмы, "отсекающие" явно неприемлемое сильное воздействие. С другой стороны, они не должны защищать систему "от каждого чиха".
Цитировать
"Внешний гнет" таким механизмом быть не может - опять-таки по определению.
Вопрос, что считать "внешним", а что - "внутренним". Очевидно, что воздействия с Запада - вполне себе внешние. И они "напоролись" на внутреннее противодействие как раз потому, что ни Путин, ни ФСБ не спешили сами их нейтрализовать, дав им дискредитировать себя. Например, всякие "радиосвободы" вместе с местными "подпевалами" в виде "Дождя" и иже с ними - могли ведь закрыть в 2014-м, а то и раньше. Но нет, им дали себя дискредитировать - и теперь практически все россияне (кроме, разве что, эмигрантов и навальнинцев) относятся к ним как к банальной пропаганде, которую не жалко, если закроют или сильно ограничат - "туда им и дорога, давно пора". И не будут ловить их сигналы на коротких волнах или залезать на их сайты через прокси или VPN.
Кстати, механизмы стабилизации есть не только у нынешней России (как раз здесь Путин "постарался", как Вы выразились, "ничего не делать" - он довольно слаб в экономике, да и с идеологией не сильно определился - но именно это и сработало, запустило механизм динамического равновесия, вспомните 2014-2016-й, занимаясь только борьбой с ограниченными проявлениями именно внешних воздействий больше террористического характера). В СССР тоже были эти механизмы - недаром любимой фразой Горбачёва была "процесс пошёл". Ему потребовалось 5 лет, чтобы этот "процесс" (сваливания в пропасть) хоть как-то запустить. И это как раз в зарегулированной системе.
Цитировать
И именно по этой причине и нынешняя Россия обречена на скорый взрыв и развал.
Ещё в 2001-м  ;D
Цитировать
В ней внутренняя мораль вступила в прямое противоречие с правом.
Чья мораль? Однозначной идеологии нет. И как она расходится с правом? Помимо единиц преступников (которых, кстати, в итоге ловят), пусть даже очень высокопоставленных, критичного расхождения нет. Ну а то, что там Навальный скомпоновал - правды там сколько? Не 100 % - точно. Хорошо если процентов 30. Остальное - нанизанные на безобидную (правдивую) основу лёгкие фальсификации и передёргивания (как "дворец Путина"), приводящие к большой лжи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Мая 2021, 10:22
На мой взгляд, систематизировавший право национальный Кодекс Наполеона — вполне естественное подражание интернациональному Кодексу Юстиниана. Впрочем, если Кодекса французам достаточно, чтобы признать Наполеона национальным ГЕРОЕМ — это их право. И это всяко лучше героизации, скажем, пособника преступных нацистов Бандеры, до чего докатились украинцы.

Но лично мне более выразительными кажутся образчики систематизации «Вопросов истории России», демонстрируемые нам участником 'AgentOrange', поздравляю его!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Мая 2021, 16:04


                ,,  Как раз с моралью в СССР было достаточно неплохо,,


                  ЭТО С КОММУНИСТИЧЕСКОЙ моралью ?

                                      :lol:


               И кому с ней было неплохо   ?

                Советской Номенклатуре    ?


          апельсин ,  ВЕШАЙ ЛАПШУ ЛЖИ  в  другом месте .



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 19:24
                  ЭТО С КОММУНИСТИЧЕСКОЙ моралью ?
Ну пусть будет коммунистическая, почему нет? "Моральный кодекс строителя коммунизма"
Цитировать
               И кому с ней было неплохо   ?
Вообще-то, людям. Обычным, нормальным людям, целью жизни которых не была спекуляция. Мне, моим родителям, да и множеству других людей. Вон, в 95-м 22 % голосов и 33 % мандатов было у КПРФ, в 99-м - 24 % (лидировала). И это после очень серьёзного "торпедирования" коммунистической идеологии, при наличии массы других вариантов (в т.ч. и левых), ну и уже несостоятельность Зюганова как потенциального общенародного лидера к 99-му была видна. То есть, около четверти (на самом деле - значительно больше) гарантированно находили эту мораль и даже идеологию в целом, как минимум, вполне приемлемой уже после распада СССР.
Главным недостатком коммунистической морали является бесконечное "строительство коммунизма" - надо было, как минимум, что-нибудь построить (хотя бы формально) и назвать "коммунизмом", после чего, как минимум, заменить слово "строительство" на "совершенствование" или что-то вроде. Вот в реализации морали и идеологии - да, были определённые изъяны.  А что именно Вы находите неприемлемым в коммунистической морали? Что там Вам не нравится? Добросовестный труд? Или товарищеская взаимопомощь? Нет, наверное, честность и правдивость, которой не следует Ваш любимый Навальный :)
Или нетерпимость к тунеядству? Или дружба народов и солидарность трудящихся? Укажите, что. Потому как с такой моралью можно жить, причём вполне достойно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 19:52
Ну пусть будет коммунистическая, почему нет? "Моральный кодекс строителя коммунизма"

Почитайте его для начала, прежде чем про него рассказывать. Опять-таки - тем, кто тогда жил.

Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:02
Обычным, нормальным людям, целью жизни которых не была спекуляция. Мне, моим родителям, да и множеству других людей.

Доставание дефицита по блату - чем оно по сути отличается от спекуляции? А этим занимались в каком-то масштабе ВСЕ ПОГОЛОВНО советские люди.

Цитировать
Главным недостатком коммунистической морали является бесконечное "строительство коммунизма" - надо было, как минимум, что-нибудь построить (хотя бы формально) и назвать "коммунизмом", после чего, как минимум, заменить слово "строительство" на "совершенствование" или что-то вроде.

Еще раз - изучите предмет.

Именно это и попытались сделать, когда "коммунизм в 1980" окончательно обанкротился. Придумали "развитОй социализм" (коммунизмом назвать было нельзя - коммунизм это раздача всех благ всем без ограничения без всяких денег, это народ усвоил слишком хорошо) и принялись его "совершенствовать". Ничего, кроме насмешек, это у народа не вызвало.


Что лучше: коммунизм или онанизм?
Онанизм: лучше х*** в руках, чем п*** на горизонте.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:11
Ну, начнём с того, что Вы немного не точно приводите принцип Ле Шателье. По этому принципу само равновесие является той самой "возвращающей силой",

Равновесие - это сила?

Вы в школе учились? Или это были лихие 90-е, не до учебы было?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:13
Почитайте его для начала, прежде чем про него рассказывать. Опять-таки - тем, кто тогда жил. Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.



Моральный кодекс строителя коммунизма                                                                               Моральный кодекс капитализма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине,
к странам социализма.   Жить надо там где лучше. Ненависть
к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.                 Стремление к безудержному потреблению с минимальными
                                                                                                                              затратами своего труда.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.                 Забота каждого о сохранении и приумножении собственного
                                                                                                                              достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям
общественных интересов.                                                                                        Разрешено всё, что не запрещено.
                                                                                                                               Личные интересы выше общественных.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.          Индивидуализм и подлость: каждый за себя.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку
друг, товарищ и брат.                                                                                          Двойной стандарт в отношениях между людьми: человек
                                                                                                                               человеку волк.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в
общественной и личной жизни.                                                                                   Подлость и лживость для того чтобы подняться над другими,
                                                                                                                                продемонстрировать свой успех и упиваться им.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.                                           Семья = брачный контракт. Дети = вложение капитала.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности,
карьеризму, стяжательству.                                                                                   Стремление к справедливости подменяется стремлением к
                                                                                                                                свободе эксплуатации, тунеядству и стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной
и расовой неприязни.                                                                                           Скрытое разжигание национальной, расовой и религиозной
                                                                                                                                неприязни в мире с целю реализации доктрины "разделяй и
                                                                                                                                властвуй"
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.                           Нетерпимость к врагам капитализма, борцам за мир и свободы
                                                                                                                                народов от капиталистической эксплуатации.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.                   Патриотизм переходящий в национализм и далее в фашизм.
                                                                                                                                Подавление других народов в угоду "национальным
                                                                                                                                интересам".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:17
Доставание дефицита по блату - чем оно по сути отличается от спекуляции? А этим занимались в каком-то масштабе ВСЕ ПОГОЛОВНО советские люди.
Ты правда не понимаешь в чём отличие? Или опять дурака включил?!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:23
Моральный кодекс капитализма

Все замечательно. Вот только не существует такого документа, в отличие от официально принятого на съезде КПСС МКСК.

Опять фальшивки распространяешь. Это и есть признак полной неспособности реально чем-то возразить - признак осознания тобой твоего поражения.


И, кстати, фашизм - это как раз форма социализма: государственного перераспределения благ от их производителей всему народу и ликвидации других способов получать эти блага.

И Муссолини вырос из социалистической партии, а гитлеровская партия и вообще прямо называлась социалистической, а государственный строй - социализмом.


А про капитализм - я уже не раз говорил, что отношения людей в капиталистической Канаде мне больше всего напомнили глухие северные российские деревни, где все со всеми здороваются, любой водитель на лесной дороге сам возле тебя остановится и спросит, не надо ли подвезти. Только нет здесь повального пьянства и разрухи. Вот такой тут "моральный кодекс".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:27
Ты правда не понимаешь в чём отличие? Или опять дурака включил?!

Не понимаю. На мой взгляд, и то, и другое - способ непропорционального получения личных благ от общества за счет своего положения, особого доступа к их источнику, а не своим трудом.

Кстати, те советские "спекулянты", которые фарцовщики или контрабандисты (всякий плавсостав), т.е. которые не получали дефицит в магазине по госцене и перепродавали за углом по завышенной - по-моему, самые честные. А те, кто возможность получения дефицита в магазине по госцене обменвал на какие-то еще услуги (тот самый "блат"), ничем от спекулянтов не отличался.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:30
Все замечательно. Вот только не существует такого документа, в отличие от официально принятого на съезде КПСС МКСК.

Опять фальшивки распространяешь. Это и есть признак полной неспособности реально чем-то возразить - признак осознания тобой твоего поражения.
Я не представлял это в виде документа, а лишь тезисно, в противовес коммунистическим (сосиалистическим) принципам, перечислил очевидные капиталистические принципы . А твой очередной взбрык, с обвинением в "распространении", и является признаком осознания тобой твоего очередного поражения.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:32
Не понимаю. На мой взгляд, и то, и другое - способ непропорционального получения личных благ от общества за счет своего положения, особого доступа к их источнику, а не своим трудом.

Кстати, те советские "спекулянты", которые фарцовщики или контрабандисты (всякий плавсостав), т.е. которые не получали дефицит в магазине по госцене и перепродавали за углом по завышенной - по-моему, самые честные. А те, кто возможность получения дефицита в магазине по госцене обменвал на какие-то еще услуги (тот самый "блат"), ничем от спекулянтов не отличался.
Бред.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:36
Я не представлял это в виде документа, а лишь тезисно, в противовес коммунистическим (сосиалистическим) принципам, перечислил очевидные капиталистические принципы .

Кажущиеся очевидными для тебя, знакомого с капитализмом лишь в его российской форме, построенной бывшими коммунистами по "чертежам" из того же "Манифеста Коммунистической партии".

Но это как историю изучать по карикатурам из "Крокодила".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:40
Бред.


У тебя есть дефьсит, у меня есть дефьсит - мы с тобой уважаемые люди! А представляете, если не будет дефьсита? - завбазой идет, как простой инженер! Никто на него внимания не обращает, не здоровается.

Это Аркадий Райкин (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/), а не "Голос Америки". Как раз про блат.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:42
У тебя есть дефьсит, у меня есть дефьсит - мы с тобой уважаемые люди! А представляете, если не будет дефьсита? - завбазой идет, как простой инженер! Никто на него внимания не обращает, не здоровается.

Это Аркадий Райкин ([url]http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/[/url]), а не "Голос Америки". Как раз про блат.

И что? :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Мая 2021, 20:45
Кажущиеся очевидными для тебя, знакомого с капитализмом лишь в его российской форме, построенной бывшими коммунистами по "чертежам" из того же "Манифеста Коммунистической партии".

Но это как историю изучать по карикатурам из "Крокодила".
Капитализм это наиболее беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства. Основной принцип капиталистического устройства общества – главная цель – прибыль. Прибыль – любой ценой. Все остальные принципы – либо исчезают, либо превращаются в пустую формальность, дань уходящей традиции, пожилым людям, помнящим другие времена.

Попробуй оспорить это тезис, применительно к вашему, к не "российскому" капитализму.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:49
И что? :o

Чем это отличается от спекуляции, которой так возмущался Агент?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 20:55
Капитализм это наиболее беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства. Основной принцип капиталистического устройства общества – главная цель – прибыль. Прибыль – любой ценой. Все остальные принципы – либо исчезают, либо превращаются в пустую формальность, дань уходящей традиции, пожилым людям, помнящим другие времена.

Попробуй оспорить это тезис, применительно к вашему, к не "российскому" капитализму.

Я тебе уже несколько раз рассказывал про CERB/CRB - канадские программы помощи потерявшим доход в результате эпидемии Ковида. 2 тыс долларов в месяц, без сбора каких-либо справок.

Или давно действовавшие соцпособия и всякие велферы.

Про пособие по безработице вообще не говорю - это замена зарплаты от государства на время поиска новой работы, а не халява.

А теперь сравни это с "Кто не работает, то не ест" из МКСК. Причем "работает" - исключительно в смысле "работает на государство". Ну и где беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 21:11
Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.
1. Нетерпимость и ненависть - слова хотя и близкие, но не совсем синонимы. Ненависть предполагает безусловно негативное отношение, практически неисправимое. Нетерпимость относится к чему-то, и если причина нетерпимости исчезнет, то не будет и самой нетерпимости. Ненависть же остаётся ещё долго после устранения причины.
2. Давайте смотреть. Нетерпимость к чему?
2.1. К несправедливости. Т.е., Вы считаете, что нормальная мораль предполагает, что один другого обижает, обделяет - а третий должен пройти мимо. Не бесспорно.
2.2. К тунеядству. Можно поспорить, но, в общем, в самом по себе тунеядстве ничего хорошего нет. Человек либо скрывает свой источник доходов (=правонарушитель, если долго это делает, то преступник), либо живёт за чужой счёт. Таких можно и "не терпеть".
2.3. К нечестности. Ну, здесь всё понятно. "Рыночные ценности" - "не обманешь - не продашь". Мне они неприемлемы. Кому-то другому - вполне приемлемы.
2.4. К карьеризму. Здесь, конечно, можно поспорить - но карьера ради карьеры? А оно надо?
2.5. К врагам коммунизма. Вот здесь можно сказать, что коммунистическая идеология не допускала альтернатив. Т.е., только этот пункт (+ ещё строительство коммунизма) нельзя применять прямо сейчас. Но для государства с коммунистической идеологией этот пункт был приемлем и необходим.
2.6. К врагам дела мира и свободы народов. Пункт, скорее, формальный, но почему бы не ненавидеть поработителей?
2.7. К стяжательству. Т.е., стремление к избыточным материальным благам. Да, в условиях рыночной и условно-рыночной экономики это похлеще нечестности будет. Но, тем не менее, довольно много людей даже сейчас придерживаются принципа "деньги - не главное". И я в их числе.
Вроде, ничего не забыли? Где здесь ненависть?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 21:28
Доставание дефицита по блату - чем оно по сути отличается от спекуляции?
Вообще-то, мало общего, если со стороны "покупателя". Вот "продавец", получающий за "дефицит" из-под полы - уже не сильно отличается. Но многие ли приторговывали дефицитом?
Цитировать
Придумали "развитОй социализм" (коммунизмом назвать было нельзя - коммунизм это раздача всех благ всем без ограничения без всяких денег, это народ усвоил слишком хорошо)
Вот именно - нельзя, строили-то коммунизм. А построили что-то другое. Впрочем, чисто технически организовать нечто, что смогли бы назвать коммунизмом, было не так уж и сложно (вспомните "военный коммунизм"). Раздача бесплатная. Но не всего, всем и в любом количестве, а сколько-то чего-то по норме. И в зависимости от разных факторов (той же эффективности труда на работе). Сверх нормы - покупай. Вот и "коммунизм" приедет. Хотя бы по буханке хлеба в день + бесплатный обед в столовой на работе (он и так у многих был, пусть и не у всех). Ну и ещё от работы - по проездному. Потянули бы? Да легко. Другое дело, что народ был бы разочарован: все ждали, что дадут сразу сколько угодно колбасы и машину, а дают по буханке хлеба + общепит. Но ведь не всё и сразу, затем и надо совершенствовать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 21:40
Равновесие - это сила?

Вы в школе учились?
Вы хотя бы посты читаете? Или "глянул мельком" - и всё?
Кавычки видите? Так вот, "возвращающая сила" - это Ваши собственные слова. Так что вопрос к Вам: учились ли Вы в школе? Или так, мимо проходили?
Суть моей фразы - для динамического равновесия как раз не надо какой-то искусственной "возвращающей силы". Динамическое равновесие - это состояние. И как раз оно и будет "возвращать", точнее, противодействовать внешнему воздействию, изменяя своё положение.
И создание каких-то "внутренних сил" для "поддержания динамического равновесия" - это то же самое, что и распоряжение "во исполнение закона всемирного тяготения все грузы тянуть вниз". Наличие подобных механизмов для равновесия - всего лишь означает, что создаётся иллюзия этого равновесия. Что, конечно, не отменяет возможность просто не допустить избыточных воздействий на систему, находящуюся в динамическом равновесии. Потому как оно сместится настолько, что само состояние станет неприемлемым. Или даже появится совсем другая система с совсем другими свойствами, возможно, и не находящаяся в динамическом равновесии (потому как не с чем).
Возьмите, например, буферный раствор. Пару миллилитров 0,1 н кислоты или щёлочи он легко "примет" практически без изменения рН, но если туда "накапать" концентрированной серной кислоты, ни о каком сохранении рН речи, конечно, не будет идти, несмотря на буферность и динамическое равновесие. Основный компонент просто закончится, и никакого равновесия, вот и всё.
Хотя химик ли Вы, чтобы обсуждать динамическое равновесие? Лично я - всего лишь наполовину. А Вы насколько?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Мая 2021, 22:17
Всегда приятно смотреть, как кто-то хорошо делает свое дело. Сейчас мы видим, как методично и ловко краснодеревщик разделывает своего оппонента под орех.

+
630 нанометров — это и оранжевый, и красный.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 22:46
Вообще-то, мало общего, если со стороны "покупателя".

Посмотрите ту сценку Райкина.

Блат - та же спекуляция дефицитом. Только обычные спекулянты продавали за деньги любому, кто им платит (и в этом смысле они были честнее), а "по блату" доставали те, кто сам мог "отблагодарить" продавца чем-то подобным. То есть "по блату" - это спекуляция в квадрате, с обеих сторон.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 22:52
Вы хотя бы посты читаете? Или "глянул мельком" - и всё?
Кавычки видите? Так вот, "возвращающая сила" - это Ваши собственные слова. Так что вопрос к Вам: учились ли Вы в школе? Или так, мимо проходили?
Суть моей фразы - для динамического равновесия как раз не надо какой-то искусственной "возвращающей силы". Динамическое равновесие - это состояние. И как раз оно и будет "возвращать", точнее, противодействовать внешнему воздействию, изменяя своё положение.

Господин Учоный (ученый господин?  ;D), найдите определение понятия "сила". Из ЛЮБОЙ области, где оно употребляется. А потом найдите (или - сами сформулируйте) определение понятия "равновесие". И попробуйте объяснить, как "равновесие" может быть "силой" - пусть люди доброй воли повеселятся.

Вообще любое знание начинается с точного определения понятий. Вы раз за разом проваливаетесь именно здесь - Вы не умеете четко определить базовые понятия собственных рассуждений. И вместо рассуждений получается каша.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2021, 23:09
Вот именно - нельзя, строили-то коммунизм. А построили что-то другое. Впрочем, чисто технически организовать нечто, что смогли бы назвать коммунизмом, было не так уж и сложно (вспомните "военный коммунизм"). Раздача бесплатная. Но не всего, всем и в любом количестве, а сколько-то чего-то по норме.

- Скажите, пожалуйста, - спросил я, ужасно волнуясь, - а какой политический строй существует сейчас в вашем государстве?
Смерчев переглянулся с остальными спутниками, остановился и, положив руку мне на плечо, торжественно сообщил:
- Никакого политического строя, Виталий Никитич, у нас не существует. Впервые в истории нашей страны и всего человечества у нас построено бесстроевое и бесклассовое коммунистическое общество.
- Что вы говорите! - всплеснул я руками. - Неужели вы построили самый настоящий коммунизм?
- Ну конечно же, самый настоящий, - подтвердил Смерчев.
- Не игрушечный же, - вставил свое слово Дзержин Гаврилович и посмотрел на меня как-то странно.
- Неужели, неужели, неужели это случилось? - бормотал я. - А я-то не верил! А я-то сомневался! И сколько я глупостей по этому поводу наговорил!

Но один вопрос для меня был существенным: каким образом соблюдается в Москорепе основной принцип коммунизма - от каждого по способности, каждому по потребности. Я спросил об этом Смерчева, и он сказал, что, конечно, именно этот принцип самым непосредственным образом и соблюдается.
- Значит, - спросил я, - каждый человек может войти в любой магазин и совершенно бесплатно взять там все, что хочет?
- Да, - сказал Смерчев, - каждый человек может войти куда угодно и выйти оттуда совершенно бесплатно. Но никаких магазинов у нас нет. У нас есть прекомпиты, иначе говоря, предприятия коммунистического питания, вроде бывших столовых. Кроме того, мы имеем широкую сеть пукомрасов - пунктов коммунистического распределения по месту служения комунян. Там каждый комунянин получает все, в чем имеет потребность, в пределах полного удовлетворения.
- Понятно, - сказал я. - А кто определяет его потребности? Он сам?
- Чистейшей воды метафизика, гегельянство и кантианство! - радостно воскликнула Пропаганда Парамоновна.
Но Смерчев бросаться ярлыками не стал, хотя и сказал, что вопрос мой ему кажется просто странным.
- Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. В них входят наши партийные, религиозные активисты, работники БЕЗО и другие. Прежде чем определить, какие у того или иного человека потребности, надо выяснить его индивидуальные физические и моральные особенности, его вес, рост, идейные взгляды, отношение к труду, степень участия в общественной жизни. Естественно, что у человека, который хорошо трудится, выполняет производственные задания, ведет общественную работу, прилежно изучает труды Гениалиссимуса, у такого человека, понятно, потребности гораздо выше, чем у какого-нибудь лентяя или нарушителя общественной дисциплины.


Вот интересно, Вы намеренно издеваетесь над СССР, или вполне искренне с лучшими намерениями придумываете то, что получается издевательством?

Кстати, "Москву-2042" я впервые слушал как раз по радио - по "Немецкой Волне", кажется. Так что Вы поете с вражьих голосов и распространяете здесь вражескую пропаганду.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 12 Мая 2021, 23:44
Посмотрите ту сценку Райкина.

Блат - та же спекуляция дефицитом. Только обычные спекулянты продавали за деньги любому, кто им платит (и в этом смысле они были честнее), а "по блату" доставали те, кто сам мог "отблагодарить" продавца чем-то подобным. То есть "по блату" - это спекуляция в квадрате, с обеих сторон.
Ну и все ли могли "отблагодарить чем-то подобным"? Мягко говоря, не у всех был хоть какой-нибудь доступ к распределению дефицита.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 00:03
Ну и все ли могли "отблагодарить чем-то подобным"? Мягко говоря, не у всех был хоть какой-нибудь доступ к распределению дефицита.

Такие и "блат" быстро теряли. "Ты мне - я тебе".

И говорит мне ассириец-продавец:
"Конечно помню волейбол. Но мяса нет."


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2021, 00:04
Господин Учоный (ученый господин?  ;D), найдите определение понятия "сила".
Вы, ЛИЧНО ВЫ, использовали это понятие. И именно в предложенном Вами контексте динамического равновесия. Не переводите стрелки. Просто Вы подразумевали, что некоторые "силы" (или силы - Ваши мысли я читать не умею!) "возвращают" систему в состояние равновесия. Я же всего лишь пытаюсь Вам втолковать, что этой дополнительной "силы" не нужно - само состояние равновесия смещается, тем самым нейтрализуя воздействие.
Цитировать
И попробуйте объяснить, как "равновесие" может быть "силой" - пусть люди доброй воли повеселятся.
Для отягощённых какими-то когнитивными проблемами - может, старческим маразмом, может, ещё чем, приведу аналогию ситуации:

Начальник (Н) подчинённому (П):
Н: Завтра надо обеспечить производственный процесс в 5 утра.
П: Да какой идиот припрётся в такую рань на работу?!
Н: Вот ты и будешь этим "идиотом".
П: Да как же так, у меня IQ выше 120, да я постоянно умные книги читаю...

Вам не кажется, что последняя фраза здесь явно неуместна? Вот так же и Ваша фраза про "силу".
Цитировать
Вообще любое знание начинается с точного определения понятий. Вы раз за разом проваливаетесь именно здесь - Вы не умеете четко определить базовые понятия собственных рассуждений.
На этот раз понятие ввели лично Вы. Не я. Другое дело, что Вы думали, что это понятие будет иметь другой смысл, но это Ваши мысли и Ваши представления.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 00:14
Вы, ЛИЧНО ВЫ, использовали это понятие. И именно в предложенном Вами контексте динамического равновесия. Не переводите стрелки. Просто Вы подразумевали, что некоторые "силы" (или силы - Ваши мысли я читать не умею!) "возвращают" систему в состояние равновесия. Я же всего лишь пытаюсь Вам втолковать, что этой дополнительной "силы" не нужно - само состояние равновесия смещается, тем самым нейтрализуя воздействие.Для отягощённых какими-то когнитивными проблемами - может, старческим маразмом, может, ещё чем, приведу аналогию ситуации:

Начальник (Н) подчинённому (П):
Н: Завтра надо обеспечить производственный процесс в 5 утра.
П: Да какой идиот припрётся в такую рань на работу?!
Н: Вот ты и будешь этим "идиотом".
П: Да как же так, у меня IQ выше 120, да я постоянно умные книги читаю...

Вам не кажется, что последняя фраза здесь явно неуместна? Вот так же и Ваша фраза про "силу". На этот раз понятие ввели лично Вы. Не я. Другое дело, что Вы думали, что это понятие будет иметь другой смысл, но это Ваши мысли и Ваши представления.


Бла-бла-бла... Определение Вы не дали, хотя извергли множество слов. Hа этом и остановимся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2021, 00:30
Устойчивость - это существование в системе внутренних механизмов, порождающих в каждой точке системы при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП).
Цитировать
Бла-бла-бла... Определение Вы не дали, хотя извергли множество слов. Hа этом и остановимся.
С какой это стати я должен давать определения терминам, которые Вы лично предложили? А я процитировал в кавычках, что явно (для особо одарённых) указывает на Ваше авторство и неполную уместность в том контексте.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 00:34
Кстати, в народе, в нашем народе, иногда говорят так: сила есть — динамического равновесия ума не надо.
Или это Ле Шателье первым заметил, я пока не верифицировал. Или Найквист.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 00:39
С какой это стати я должен давать определения терминам, которые Вы лично предложили? А я процитировал в кавычках, что явно (для особо одарённых) указывает на Ваше авторство и неполную уместность в том контексте.

Если Вы хотите вести дискуссию содержательно, то надо определить используемые понятия. Вы написали кучу слов, но даже в ответ на прямую просьбу их не определили. Вывод - Вы не желаете вести содержательную дискуссию, а добиваетесь чего-то другого.

На этом и остановимся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 01:41
Ишь, указания нам дают: «остановимся»...
На самом деле, в этой дискуссии следует не просто остановиться, но вернуться к ее началу, туда, где прозвучало слово «система».


Устойчивость - это существование в СИСТЕМЕ внутренних механизмов, порождающих в каждой точке СИСТЕМЫ при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП). "Внешний гнет" таким механизмом быть не может - опять-таки по определению.
И именно по этой причине и нынешняя Россия обречена на скорый взрыв и развал.

Так вот, система в рассматриваемом случае есть не что иное, как государство Россия (Российская империя) и государствообразующий народ, прежде всего, русский.
И даже салабон в состоянии открыть учебник и посмотреть, сколь долго существует эта система, насколько она устойчива и к внутренним силам, и к внешним, как силен и могуч народ как ядро этой системы и как стойко он сохраняет свое величие при самых разных государственных формациях.

И сравнить устойчивость российской системы, скажем, с украинской, начавшей разваливаться практически сразу после ее оформления.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 02:42
Так вот, система в рассматриваемом случае есть не что иное, как государство Россия (Российская империя) и государствообразующий народ, прежде всего, русский.
И даже салабон в состоянии открыть учебник и посмотреть, сколь долго существует эта система, насколько она устойчива и к внутренним силам, и к внешним, как силен и могуч народ как ядро этой системы и как стойко он сохраняет свое величие при самых разных государственных формациях.

Непрерывно рассказывать всем окружающим о собственном величии и об успехах, достигнутых прадедами... Примерно этим в Книге Джунглей славился великий народ бандар-логов, живший на развалинах созданного не ими города.

И забавно, что Великий Пуу, пытаясь снова подчинить отворачивающийся от него народ, цитирует именно историю про Маугли:
— Бандар-логи, — наконец прозвучал голос Каа, — может ли кто-нибудь из вас без моего приказания пошевелить рукой или ногой? Отвечайте.
— Без твоего приказания мы не можем шевельнуть ни ногой, ни рукой, о Каа.
— Хорошо. Сделайте один шаг ко мне.
Описание идеального "русского мира": никто не смеет без приказания Начальника пошевелить рукой или ногой. Все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства. (https://citaty.info/quote/560072)


Ну а более существенно - советский ракетный щит был создан в украинском Днепропетровске. А никаких других подтверждений своего величия у нынешней России нет. Бандар-логи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 02:59
Ну, так вы уяснили, о какой системе идет речь?
Если да — просто сообщите нам, признаете, нет, сознаете ли вы, что многовековая система «Российское государство — российский народ» уже засвидетельствовала свою устойчивость?
Ждем от вас внятного ответа по этому базовому пункту, после чего можно будет поговорить о деталях.

+
Насчет определения русского народа, как великого — можете не беспокоиться, от вас  подтверждения не требуется.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 03:10
Что же касается Екатеринослава—Новороссийска—Днепропетровска — мы в курсе, что он был основан как столица Новороссии и включен в УССР только по решению большевиков, искусственно формировавших эту гибридную республику из двух крупных народов, украинского и русского. Следовательно, любое присвоение его истории и его достижений одними только украинцами есть мошенничество.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 03:46
Ну, так вы уяснили, о какой системе идет речь?

Вы собираетесь объяснить мне, какую систему я имел в виду, когда говорил об устойчивости?  ;D

Спасибо, но я что-то не припоминаю, чтобы у меня был склероз  ;). Я имел в виду ЛЮБУЮ существующую систему: физическую, биологическую, социальную и т.д. Принцип Ле Шателье работает для любой из них.

Цитировать
Если да — просто сообщите нам, признаете, нет, сознаете ли вы, что многовековая система «Российское государство — российский народ» уже засвидетельствовала свою устойчивость?

А вот тут есть сомнения. Определите точно, что Вы называете "российским государством" и "российским народом"? Если на территории бывшего государства образовался десяток новых, с совершенно другими названиями и принципами устройства, и, соответственно, народ, населявший данное государство, разделился на десяток народов новых государств, которые к тому же начали воевать друг с другом, это крах государственности или ее такое своеобразное продолжение? А если во главе государства оказалась группа людей, родившихся вне данного государства, это его устойчивость или оккупация?

А то ведь на любой территории мира живут какие-то люди и существуют какие-то государства. И к любой из них относится бессмертный афоризм Виктора Степаныча: никогда так не было, чтобы никак не было. Так что любое государство можно считать "засвидетельствовавшим свою устойчивость". Помнится, школьный учебник "Истории СССР" начинался с рассказа про государство Урарту - его тоже будем приписывать к "российскому государству"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 04:10
Что же касается Екатеринослава—Новороссийска—Днепропетровска — мы в курсе, что он был основан как столица Новороссии и включен в УССР только по решению большевиков, искусственно формировавших эту гибридную республику из двух крупных народов, украинского и русского. Следовательно, любое присвоение его истории и его достижений одними только украинцами есть мошенничество.

Так же как и присвоение истории и достижений СССР одними только русскими.

Украина - такой же потомок СССР, как и Россия. И прошлые достижения - это достижения их общих предков.

Кстати, наивысший триумф СССР, полет Гагарина - это заслуга уроженцев Украины Сергея Королева и Валентина Глушко. А во время Войны во главе СССР стоял грузин Иосиф Джугашвили. А при основании ООН СССР представлял белорус Андрей Громыко, и странами-учредителями ООН стали СССР, Украина и Белоруссия, а не Россия.

А еще раньше крупнейшее географическое открытие, сделанное россиянами, открытие Антарктиды, было сделано экспедицией под командованием немца фон Беллингсгаузена. А во главе России тогда стояла Гольштейн-Готторпская династия. И т.д., и т.п.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 05:33
Я прошу вас вести себя корректно и не скакать, как на майдане.
То вы приставали к участнику 'AgentOrange', требуя от него «определений», теперь от меня их требуете.
Но у вас этот номер не пройдет, ибо это не я начал разговор об устойчивости систем, а вы — так что извольте отчитаться перед нами по части содержания, которое вы вкладываете в это понятие.

Но что-то мне подсказывает, что в этом вопросе вы или мелко плаваете, или пытаетесь подвергнуть сомнению многовековое существование российского государства и русского народа, создавшего его и сплотившего вокруг себя разные другие народы.

Если первое —  я заниматься вашим ликбезом не обязан, для этого есть интернет и масса литературы.
А если второе, если вы и здесь пытаетесь навязать нам ксенофобские  русо-и россофобские бандеровские убогие идеи — неужели вы всерьез рассчитываете, что я на российском форуме поддержу такие потуги?!

Еще раз повторю для ясности: извольте для начала прояснить свой пилотный пост про «систему» — а потом мы посмотрим, стоит ли с вами вести разговор дальше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2021, 08:50
Если Вы хотите вести дискуссию содержательно, то надо определить используемые понятия.
Надо, если возникает разночтение. Если оба оппонента имеют совместимый терминологический аппарат - то в этом банально нет необходимости. Только вот понятие использовали Вы. "Возвращающую силу" из теории маятников (или откуда ещё Вы её откопали?) Вы использовали в теории динамического равновесия. Туда, где она нужна как рыбе зонтик. Ну или пытайтесь объединить эти две теории, здесь нет ничего невозможного, флаг Вам в руки. Я это понятие не использовал. Лишь показал, что оно не нужно, с его "ролью" справляется само состояние динамического равновесия. Точно так же, как с "ролью" боксёра в постановке синяка на лице легко может справиться камень, на который этот человек может упасть, споткнувшись. Но камень и боксёр - совершенно разные вещи.
Но определять понятия должен тот, кто их "притянул за уши". Или тот, кто активно использует в непосредственном смысле, а не в кавычках. Короче, Вы сами использовали неудачный в данном контексте термин, а потом, когда я его повторил в кавычках, к нему и прицепились.
Цитировать
Вы написали кучу слов, но даже в ответ на прямую просьбу их не определили. Вывод - Вы не желаете вести содержательную дискуссию, а добиваетесь чего-то другого.
Если до человека не доходит кратко, приходится ему разжёвывать. Кратко - термин притащили Вы, Вам его и разжёвывать. Какой смысл "возвращающая сила" имеет в теории динамического равновесия, если конкретно - в принципе Ла Шателье? Мне для раскрытия этого принципа она не требуется и не требовалась, но Вы её "притянули за уши", пришлось Вас поправлять.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2021, 09:30
Если Вы хотите вести дискуссию содержательно, то надо определить используемые понятия.
Кажется, я понял, в чём недопонимание с Вашей стороны. Вы пытаетесь рассматривать устойчивость системы с точки зрения теории маятника, однако, видимо, из-за плохого знания химии притянули к этому вопросу принцип Ле Шателье (о котором, вероятно, Вы знаете только название). Я, как человек, более знающий химию, стал рассматривать именно его.
Так вот, принцип Ле Шателье не очень подходит к маятнику. Это мягко говоря. Если брать аналогию с маятником, то действие принципа Ле Шателье будет проявляться, если банально подвинуть весь маятник. Только это - именно банальный вариант применения этого принципа. Вы взяли и толкнули маятник рукой - и он подвинулся в ту сторону, откуда Вы его толкаете. Что там происходит в динамике - принцип Ле Шателье не затрагивает, он о самом состоянии равновесия, а не о динамике или химической кинетике. Предполагается, что равновесие устанавливается очень быстро (причём, как правило, асимптотически - аналог затухающих колебаний в химии - редкость, хотя и не невозможная). А даже если и медленно, даже если и идут колебания - речь именно о состоянии равновесия. Если же система выходит из состояния равновесия (я привёл пример с концентрированной серной кислотой, добавленной в буферный раствор) - принцип Ле Шателье уже действовать не будет.
Понятно, что такой вариант в механике банально не интересен - переместили систему - она подвинулась, потом остановилась из-за силы трения. А вот в химии (да и для сложных объектов реальности) воздействий на систему может быть много, и самых разноплановых. Вот принцип Ле Шателье и показывает, в каком направлении изменится положение равновесия (в частности, если систему нагреть/охладить, сжать/создать вакуум, добавить реагентов/продуктов реакции). Но он ничего не говорит о скорости достижения этого равновесия, о наличии колебаний или же асимптотическом достижении равновесия (для химии в 99 % случаев будет последний вариант), даже о том, сохранится ли динамическое равновесие или система из него выйдет.

Так что чтобы вести дискуссию, Вы должны использовать терминологию корректно, а не припоминать "для красного словца" принципы из другой области (кстати, отлично работающие и в аналогии с государством - но в статике, а не на амплитуде колебаний).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 14:19
 Кстати, иногда полезно посмотреть, кто запустил тему и каким постом —  и сделал это 6 лет назад  тот самый участник, который ныне применил к России как СИСТЕМЕ, принцип Ле Шателье.

И заговорил он  о России (сам, никто его за язык не тянул), начиная с «Руси и русаков» и с Александра Невского, то есть со времен, предшествовавших Русскому государству как таковому, как Российской империи, ныне Российской Федерации.

Очевидно, что именно тогда, сотни лет назад, и зародилась система «Российское государство — российский народ» и что именно своим фактом существования нынешняя федеративная Россия демонстрирует ту самую системную устойчивость, которая недоступна иным искусственным системам, как та же натужно унитаристская Украина.

Российская (читай: русская, русаков) система выдержала проверку временем, 700-800 лет ее существования бесспорно этот факт подтверждают. Ее оппонент наконец-то понял это, но признавать не захотел и заскакал.







Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 15:26
Когда и если на форуме появится представитель российской власти -- зададим вопросы ему.
А пока мы имеем частные мнения, в том числе и мнение о соблюдении или несоблюдении принципа Ле Шателье применительно к системе «Российское государство — российский народ», которая начала формироваться 700 или 800 лет назад (стартовое столетие специалисты могут уточнить, но в любом случае оно будет отнесено в заоблачные исторические дали) и до сих пор демонстрирует миру свою устойчивость.
Мнение о нестабильности или неустойчивости российской (русской) системы заявлено на форуме -- но до сих пор так и не объяснено, не мотивировано, что дает право задавать вопросы "систематизатору", пока нам хватит терпения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Мая 2021, 16:47

                  ,,  Когда и если на форуме появится представитель российской власти -- зададим вопросы ему.  ,,

                      Ты о Столыпине ?


                Так он не появиться ,  УБИЛИ .


                Лет через 100   , после БЕССЛАВНОГО КОНЦА  путинской власти на территории

          Российской Федерации может и появиться  Кто то  .

                     Только мы все будем пребывать   уже в иных мирах , от России весьма  отдалённых .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 19:19
Скакать не надо.
Есть система «Российское государство — российский народ», существующая много сотен лет, выдержавшая самого разного рода катаклизмы эндогенного и экзогенного характера и тем не менее сохранившаяся и устоявшая на территории, занимающей 1/8 земной суши, почти половину Европы и одну треть Азии.
И есть высосанные из пальца попытки представить эту систему неустойчивой.
Желание врагов России понятно, но оно останется без удовлетворения, зарубите себе на клаве.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 20:29
Вы -- молодец: дупло себе уже выдолбили, теперь выдалбливаете апартаменты...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Мая 2021, 21:32



                      Необходимо их немедленно расстрелять!


                     http://www.youtube.com/watch?v=NY8g3P1JolY (http://www.youtube.com/watch?v=NY8g3P1JolY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Мая 2021, 21:33



                  Что бы  знать историю России  путинским властям надо открыть архивы и не переписывать историю под себя  .

      А путинская власть их  ЗАКРЫВАЕТ всё больше и больше  .

    И запомнить что   ИСТОРИЯ НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ А ИЗУЧАЕТСЯ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2021, 22:09
Кстати, иногда полезно посмотреть, кто запустил тему и каким постом —  и сделал это 6 лет назад  тот самый участник, который ныне применил к России как СИСТЕМЕ, принцип Ле Шателье.

И заговорил он  о России (сам, никто его за язык не тянул), начиная с «Руси и русаков» и с Александра Невского, то есть со времен, предшествовавших Русскому государству как таковому, как Российской империи, ныне Российской Федерации.


Повторю - школьный учебник "История СССР" начинался с параграфа про государство Урарту.  ;)


А за наводку спасибо. Заглянул в начало темы - и вдруг нашел:

А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии, повышение налогов на население. Ну и конечно всякие тарифы на ЖКХ и прочие "Платоны" - надо же пацанам с кого-то отбивать потери.


Ай да Штирлиц, ай да сукин сын!  ;D 20 Марта 2017! За год до того, как Путин все это проделал!

Поняли, под чью дудку пляшет Путин? Под мою! Как ни ерепенился (http://www.kremlin.ru/events/president/news/49261) -
Можем ли мы, готовы ли к тому, чтобы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст? Я считаю, что нет. Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, – вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош – и поехал? Это невозможно.
- а я приказал повысить пенсионный возраст - и взял под козырек! 
Прошу отнестись с пониманием.

;D



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Мая 2021, 22:33
А вот вот и еще один скачок!
От Александра Невского, стоявшего у начал системы «Российское государство — российский народ», сохранившейся при всех катаклизмах эндогенного и экзогенного характера на 1/8 земной суши -- ажник до Урарту! И всё это только потому, что не удается дезавуировать ненавистный для бандеровцев факт устойчивости нашей, нашего великого народа системы? Сочувствуем, но ничем помочь не сможем. Никто не сможет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2021, 00:51
А вот вот и еще один скачок!
От Александра Невского, стоявшего у начал системы «Российское государство — российский народ», сохранившейся при всех катаклизмах эндогенного и экзогенного характера на 1/8 земной суши -- ажник до Урарту! И всё это только потому, что не удается дезавуировать ненавистный для бандеровцев факт устойчивости нашей, нашего великого народа системы? Сочувствуем, но ничем помочь не сможем. Никто не сможет.

Придется разъяснить.

Территория, народ и государство - разные понятия. Есть территория нынешней Росссии, на которой в ходе истории жили разные народы и существовали множество государств. Есть территория СССР, в состав которого входила Россия 30 лет назад, и история этой территории, включая истории всех народов и государств, существовавших там, тесно связана с российской.

И опыт показывает, что государства, существующие на территории нынешней России в последние 150 лет, неустойчивы. Они дважды распадались. Разумеется, на их месте возникали какие-то новые государственные образования - свято место пусто не бывает. Но и они оказывались неустойчивы. Как я считаю - в результате явно ошибочной политики руководства этих государств.

А несчастный российский народ все эти распады государств и сопутствующие перекраивания территорий испытывает на своей шкуре. И конца этому не видно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Мая 2021, 02:38
...государства, существующие на территории нынешней России в последние 150 лет, неустойчивы. Они дважды распадались. Разумеется, на их месте возникали какие-то новые государственные образования - свято место пусто не бывает. Но и они оказывались неустойчивы. Как я считаю - в результате явно ошибочной политики руководства этих государств.

Что вы лично считаете -- лично меня не интересует. Причина отсутствия интереса не в моем личном отношении к вам, а в том, что (вы не в состоянии следовать своей же собственной линии, демонстрируя тем самым нечто вроде мерцательного, пограничного сознания) если бы это писали не вы, можно было бы подумать что пишущий не в состоянии следовать своей же собственной линии, демонстрируя тем самым нечто вроде мерцательного, пограничного сознания -- что, согласитесь, мешает нормальному ходу ведения дискуссий.

Поясняю по пунктам.
1. Несколько лет назад, открывая тему "Вопросы истории России", вы по свое воле начали ее с  русского национального героя Александра Невского и с "русаков", то есть с XIII века. А несколько часов назад, когда вам арифметически посчитали, что ваш пилотный пост зафиксировал, что системе «Российское государство — российский народ» исполнилось почти 800 лет -- сделали скачок в сторону Урарту. Скакнули -- но не устыдились своего скачка и назад в нормальное русло так и не вернулись.

2. Несколько дней назад, рассуждая о России и об ее будущем,  вы лично завели разговор о системе, очевидно, российской, и приплели Ле Шателье, провозгласив чаемую вами и прочими русо- и россофобами неустойчивость российской системы.
А когда вам указали, что система эта, как и любая другая такого рода система, состоит из государства и его народа, является уникальной и неповторимой системой «Российское государство — российский народ» и предложили осмыслить тот факт, что именно этой системе без малого 800 лет (см. п.1) -- вы задергались еще больше и стали рассуждать уже не о системе как целостном объекте, вами же предложенном, а вздумали расчленять объект составные части, на территории, народы и государства, надеясь запудрить нам мозги техническими и политическими деталями.
Неужели вам не ясно, что нет никакого государства без народа, а если бывают народы без государств, то они представляют собой печальное зрелище, пока не примут системную форму государство-народ?

3. На форуме, как известно каждому, действуют российские законы.
Следовательно, я вправе процитировать один из актуальных законов Российской Федерации, а вы будете обязаны взять при этом под козырек и не пытаться закон оспорить или противоречить ему: Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России".
Выбираю из него даты, относящиеся к отдаленной истории к далекому прошлому существования системы «Российское государство — российский народ», охватывающие те самые почти 800 лет:

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
+
19 апреля - День принятия Крыма, Тамани и Кубани в состав Российской империи (1783 год);

Подчеркиваю: это -- закон, в связи с чем убедительно прошу вас в дальнейших рассуждениях ему следовать точно так же, как ему следуем мы, участники российского Форума-на-Мурмане, люди доброй воли и правового мышления.
 



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2021, 21:27
А вот вот и еще один скачок!
От Александра Невского, стоявшего у начал системы «Российское государство — российский народ», сохранившейся при всех катаклизмах эндогенного и экзогенного характера на 1/8 земной суши -- ажник до Урарту! И всё это только потому, что не удается дезавуировать ненавистный для бандеровцев факт устойчивости нашей, нашего великого народа системы? Сочувствуем, но ничем помочь не сможем. Никто не сможет.

Ну, если хотите обсудить Александра Невского...

Куда поставим его брата Андрея, с которым он воевал за власть? И в ходе этой войны Александр обратился за помощью к иностpанным захватчикам - привел против Андрея татарское войско (см. Неврюева рать)? Где там было русское государство - с Андреем или с Александром? Или с дюжиной других князей, которые тогда правили прочими княжествами? Или с Господином Великим Новгородом, который послал Александра подальше?

Не могли бы Вы объяснить, как все это (включая татар) увязывается в Ваше понимание "государства"? Я вижу здесь борьбу множества отдельных государств (княжеств) за власть над территорией и народом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 16 Мая 2021, 22:29
(1)
Вообще любое знание начинается с точного определения понятий.

(2)
Устойчивость - это существование в системе внутренних механизмов, порождающих в каждой точке системы при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП). "Внешний гнет" таким механизмом быть не может - опять-таки по определению. И именно по этой причине и нынешняя Россия обречена на скорый взрыв и развал.

Мы, например, давно и без ваших советов, смахивающих на педельский деспотизм (термин А.И. Герцена), определились, что система "народ" и система "государство" по отдельности существовать не могут, что применительно к примеру с Россией означает: объектом обсуждения может быть система «Российское государство — российский народ», система многовековая и своим многолетием доказавшая свою системную устойчивость.

И теперь мы ждем, что и вы последуете собственному же принципу (см. п.1), определитесь и прокомментируете ваши собственные рассуждения по п.2. Естественно, с учетом процитированного закона "О днях воинской славы (победных днях) России".
А потом, если ваши пояснения будут удовлетворительными, мы займемся системными деталями и подробностями, без скачков (майданный жаргонизм) и скидок (охотничий термин).





 



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2021, 23:47
(1)
(2)
Мы, например, давно и без ваших советов, смахивающих на педельский деспотизм (термин А.И. Герцена), определились, что система "народ" и система "государство" по отдельности существовать не могут, что применительно к примеру с Россией означает: объектом обсуждения может быть система «Российское государство — российский народ», система многовековая и своим многолетием доказавшая свою системную устойчивость.

Вот я Вас и прошу пояснить: какое из существовавших в середине XII века на территории нынешней России государственных образований, которые воевали между собой, будем считать "российским государством"? Все вместе - не получается: выйдет, что государство само с собой воевало и самого себя уничтожало.

А ведь это мы еще не заглянули за Урал, где тоже существовали государства. И если поверить Вашей концепции "одна территория - один народ - одно государство", то выйдет, что все они - тоже российское государство? И монгольское нашествие на Русь было блистательной победой российского государства над российским государством с почти полным уничтожением последнего?

А в списке "дней воинской славы" появляется очень странная дата - победа одного российского государства над другим на Куликовом поле. Чем ее будем считать, победой или поражением?

Или из совсем близких времен - где находилось российское государство 8 декабря 1991? В Вискулях, где отменили СССР, или в Кремле, власть которого отменили? Или опять - Российское государство победило и уничтожило само себя?


Вот глядя на все эти очевидные и общеизвестные факты, и получаем столь же очевидный вывод: государство на территории нынешней России вовсе не существует устойчиво ни 1000 лет, ни хотя бы 40 лет, а многократно разрушалось, как внутренними процессами, так и внешними ударами. Разумеется, вместо разрушенных возникали новые государства: ведь какая-то система организации жизни людей необходима, а эта система и называется государством. Но это были уже другие государства.

И ныне существующее российское государство уверенно идет к очередному краху. Причем сдается мне, в этот раз не удастся так легко отделаться, как в 1991. Боюсь даже, что и крах 1917 покажется цветочками.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 00:10
Значитца так: последний раз повторяю, что и по моему личному убеждению, и по объективным историческим свидетельствам государств без народов не бывает, что онтологически и гносеологически, синхронистически и диахронически корректно рассматривать целостную систему государство-народ (в нашем случае "Российское государство -- российский народ").
При этом неразрывные составные части системы в течение времени могут меняться (и менялись), что само по себе вполне естественно.

Можно отследить отправную точку, начало формирования этой системы, и даже поспорить об ее датировке, это вопрос договорной.
Вы предложили вести отсчет от Александра Невского, с вашей позицией корреспондирует российское законодательство, на которое ни вы, ни я не имеем права на этом форуме не ориентироваться, таковы Правила -- для начала готов согласиться  с вами  и я, а там посмотрим.
Но посмотрим совместно только в том случае, если вы ясно и внятно поясните свою позицию и не будете снова скакать и прыгать из стороны в сторону.

Еще раз повторяю, это не я, а вы заговорили и о "системе" и о дефинициях --  следовательно, это вам следует начать с себя и пояснить, что вы имели в виду. И только потом, после ваших внятных пояснений я, возможно, захочу обсуждать с вами частности.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 00:25
Значитца так: последний раз повторяю, что и по моему личному убеждению, и по объективным историческим свидетельствам государств без народов не бывает, что онтологически и гносеологически, синхронистически и диахронически корректно рассматривать целостную систему государство-народ (в нашем случае "Российское государство -- российский народ").
При этом неразрывные составные части системы в течение времени могут меняться (и менялись), что само по себе вполне естественно.

Какое из десятков существовавших в середине XII века на территории нынешней России государств является частью той самой целостной системы государство-народ (в нашем случае "Российское государство -- российский народ")? Монгольское ханство, к тому времени уже начавшее делиться на независимые улусы? Или уничтоженное монголами Великое княжество Владимирское? Или враждовавшее с Владимиром Рязанское княжество? Или Тверское, несопоставимо более мощное тогда, чем глухая деревушка Москва? Или Великий Новгород, занятый совсем другими проблемами? Или Смоленск, теснее связанный с Литвой, чем с Северо-Восточной Русью? Или Киевское княжество, все еще традиционно считавшееся тогда главным? Или волжская Булгария? - тоже ведь на территории России? Или кочевые орды половцев - союзников русских князей, вместе с ними разгромленных монголами?

От какого из этих государств будем проводить "единую линию устойчивого государства" на последующие 900 уже лет? И что будем делать со всеми остальными?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 00:45
Если вы признаете Правила форума, вы обязаны признавать и законы РФ, один из которых, прямо относящийся к истории системы "Российское государство -- российский народ", был недавно процитирован. И мне странно, что вы пытаетесь рассуждать в обход этого закона, предлагать нам какие-то вопросы, хотя закон дает ответы и на них.
Поскольку вы этот закон проигнорировали, мне придется еще раз воспроизвести его в той части, которая относится к рассматриваемой нами Системе в ее досоветский период:

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
+
19 апреля - День принятия Крыма, Тамани и Кубани в состав Российской империи (1783 год);

И если вам что-то в этом документе непонятно, обращайтесь, мы совместными усилиями с другими, более сведущими участниками, попробуем вам разъяснить.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 01:20
И если вам что-то в этом документе непонятно, обращайтесь, мы совместными усилиями с другими, более сведущими участниками, попробуем вам разъяснить.

Так я и прошу уже в третий раз Вас, более сведующeго участника, именно разъяснить, как я должен рассматривать сожжение Рязани, Москвы и Владимира войском Батыя: как разгром и крушение российского государства или как его великую победу?

И как рассматривать нашествие на Русь Неврюевой рати по наводке Александра Невского? - как торжество российского оружия?

И с какой стороны сражалось российское государство, когда Москва много десятилетий воевала с Тверью за первенство? И кем была другая сторона, если не российским государством?

И то же самое - Новгород? Было ли его разграбление Иванами III и IV победой Российского государства, и если да, то над кем была эта победа? Какой народ, если не русский, жил в Новгороде и был истреблен в огромном количестве?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 03:20
Нет, дорогой: если вы сами тут публично заявили про нужду в определениях и сами ввели в оборот термин "система" -- извольте сами же  и разъяснить, что именно вы понимали под системой как социальным объектом, на каковой, предположительно, распространяется принцип Ле Шателье (или какой-либо иной критерий, скажем, Ляпунова или Найквиста).
Тем более что по ходу своих размышлизмов вы помянули про какое-то Урарту, на которое, насколько нам известно, ни один из законов РФ, регулирующих деятельность системы "Российское государство -- российский народ", не ссылается.

Далее. Как уже было сказано, мы не считаем возможным рассматривать государство, любое государство, в отрыве от его народа, ибо такой подход считаем профанацией и опускать до дискуссии с профанами не собираемся.

Кроме того, действующее законодательство российского государства, которому обязаны следовать на форуме, не только мы, но и вы, определенно указывает на целый ряд событий, начиная с 1242 года, которые это законодательство императивно включает в историю России, то есть и в историю ее народа. И я бы не рекомендовал вам игнорировать этот закон и определенные им вехи, когда бы рассуждаете о России и ее гипотетическом крахе в результате вымышленной нестабильности.

Лично я далек от мысли считать ваши рассуждения злоумышленными и допускаю, что вы руководствуетесь каким-то своими представлениями о системах. Но убедиться в этом возможно только после того, как вы с нами ими поделитесь.
И только тогда, когда мы с ними познакомимся, когда мы убедимся, что вы не спекулируете и не передергиваете -- мы можем перейти к ответам на какие-то ваши вопросы.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 04:22
Нет, дорогой: если вы сами тут публично заявили про нужду в определениях и сами ввели в оборот термин "система" -- извольте сами же  и разъяснить, что именно вы понимали под системой как социальным объектом, на каковой, предположительно, распространяется принцип Ле Шателье (или какой-либо иной критерий, скажем, Ляпунова или Найквиста).
Тем более что по ходу своих размышлизмов вы помянули про какое-то Урарту, на которое, насколько нам известно, ни один из законов РФ, регулирующих деятельность системы "Российское государство -- российский народ", не ссылается.

Далее. Как уже было сказано, мы не считаем возможным рассматривать государство, любое государство, в отрыве от его народа, ибо такой подход считаем профанацией и опускать до дискуссии с профанами не собираемся.

Кроме того, действующее законодательство российского государства, которому обязаны следовать на форуме, не только мы, но и вы, определенно указывает на целый ряд событий, начиная с 1242 года, которые это законодательство императивно включает в историю России, то есть и в историю ее народа. И я бы не рекомендовал вам игнорировать этот закон и определенные им вехи, когда бы рассуждаете о России и ее гипотетическом крахе в результате вымышленной нестабильности.

Лично я далек от мысли считать ваши рассуждения злоумышленными и допускаю, что вы руководствуетесь каким-то своими представлениями о системах. Но убедиться в этом возможно только после того, как вы с нами ими поделитесь.

Хорошо, о Великий Учитель. Я признаю, что Земля находится в центре Мироздания я не имею ни малейшего представления о системах, и все, что я ранее писал, есть лишь пустой набор слов. Но откройте же мне Великую Тайну: объясните, какое из государственных образований того самого 1240 года нужно считать Россией?

Если Новгород, чье войско побило два десятка немецких рыцарей на Чудском озере, то он ведь был республикой без Царя, да еще дружил с Ганзой - тогдашним Евросоюзом. Совсем не скрепно получается - почти навальнисты какие-то. Да и кончил он плохо, как и положено навальнистам: был разгромлен Москвой, с истреблением тысяч человек, на чем его государственность и закончилась. Не выходит с ним единой непрерывной системы, продолжающейся до 2021.

Москва - тоже не очень: в 1238 там даже своего князя не было, так, полудеревня, да еще только что дотла сожженная татарами.

Наибольшие основания называться тогдашним предшественником Великого Российского государства имеет Монголия: она тогда была действительно великой и правила почти всей территорией нынешней России (к чему московские правители пришли лишь через полтысячи лет). Но и от Чингис-хана не удастся провести непрерывную линию к Путину: там прямая преемственность идет уж скорее к Крымскому ханству, которое получало с России ордынскую дань вплоть до Петра.

Так где же тогда находилось "российское государство", которое вместе с российским народом просуществовало как единая неразрывная система до сегодняшнего дня и собирается существовать и дальше?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 10:25
Догадываюсь, что россофобам невыносимо сознавать, что система «Российская государственность — российский народ» (далее — Система) во всех ее исторических формах существует около 800 лет. И что где-то на периферии, вне этой Системы и вне действия ее законов измышляются и пестуются иные представления и умозрительные химеры. Что ж, это, как говорится, их проблемы, нехай.

Но здесь, на российском форуме, подпадающем, о чем маргиналы постоянно «забывают», под действие российского законодательства, каждый из нас обязан признавать как отче наш тот факт, что в Системе присутствуют представления об Отечестве, об важнейших событиях в его истории, признанных жизне- и системоутверждающими, и что одним из самых ранних зафиксирован, утвержден и имплементирован День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год).
И что этот день, это событие сыграло, как определено Законом, «решающую роль в истории России».
И что русский народ пронес это представление через 800-летнюю толщу веков и сохранил его вопреки всем вяканиям россофобов.

Да, на Украине бандеровцы усиленно и натужно выстраивают свою собственную маргинальную квазисистему, альтернативную и враждебную российской, причем, как это ни странно и забавно, в ненавистных бандеровцам советских пределах. Но, как говорится, «здесь вам не тут» — что заявляется нами не с потолка, но с высоты Правил Форума-на-Мурмане.

Что касается конкретных форм государственности и корреспондирующего с ней «списочного» состава россиян как народа на разных стадиях существования Системы, об этом можно говорить бесконечно, было бы желание.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 17 Мая 2021, 12:26


                АДАДА ,  ну ты и ДЕБИЛ .


                Для ДЕБИЛА  повторяю 


                Историю не переписывают а ИЗУЧАЮТ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 12:55
Ага-ага.
Историю не переписывают, а изучают.
Математику не переписывают, а изучают.
Физику не переписывают, а изучают.
И так далее.

Но в этой теме мы не изучаем историю вообще (ибо на форуме нет ни учителей, ни учеников), здесь мы обсуждаем лишь некоторые вопросы истории России.
Один из участников предложил обсудить устойчивость России как системы, причем поспешил сделать высосанный из пальца, смахивающего на кривой бандеровский вывод об ее неустойчивости и скором крахе. А когда ему указали, что такого рода система необходимо включает в себя не только государство, но и народ, что разговор следует вести о системе "Российская государственность -- российский народ", что системе этой, примерно, 800 лет, что жизненно важные вехи этой Системы определены, в частности, Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России", что никому здесь не дано право отвергать этот закон и пренебрегать им -- зачинщик начал уходить в детали и уклоняться от адресованного ему предложения сформулировать его собственное определение "системы".
Надеюсь, вы понимаете, кому следует адресовать ваше экстравагантное выражение "для дебила повторяю"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 20:50
Догадываюсь, что россофобам невыносимо сознавать, что система «Российская государственность — российский народ» (далее — Система) во всех ее исторических формах существует около 800 лет. И что где-то на периферии, вне этой Системы и вне действия ее законов измышляются и пестуются иные представления и умозрительные химеры. Что ж, это, как говорится, их проблемы, нехай.

Ну так просветите же, в какой конкретно форме оно существовало в 1240 году? И в начале декабря 1991?

Или это та самая Военная Тайна, которую так берег Мальчиш-Кибальчиш?

Кстати, про Мальчиша: а в 1918 в какой форме существовало российское государство? Правительств было... навскидку вспомню полдюжины. Причем Советское как раз полностью отрицало какую-либо связь и преемственность с прежней историей России.


Но ведь не ответит русскомирец. Вранье вообще всегда тем и отличается, что никакой конкретизации не поддается: сразу разваливается. Нарисован очаг на стене - и не смейте пытаться его ковырнуть: обнаружите, что это штукатурка, а не огонь. Поэтому разрешается врать лишь точно предписанными фразами, не добавляя и не убавляя от себя ни буквы, ни запятой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 22:13
Во-первых, мы так и не увидели ваших собственных определений системы и того, что вы под ней а) подразумевали изначально, начав тему истории России с Александра Невского, и б) что стали подразумевать, апеллируя к Ле Шателье.

Во-вторых, вы так и не пояснили, зачем приплели сюда Урарту.

В-третьих, вы так и не привели ваши, мягко говоря, легкомысленные рассуждения в соответствие законодательству России, тому закону, что процитирован выше и который, в частности, кодифицирует системный успех русского народа в противостоянии тевтонским рыцарям.

В-четвертых, если вы рассчитываете, что сможете бездоказательно кого-то здесь убедить в неустойчивости системы "российская государственность -- российский народ" (существующей уже почти 800 лет!), основываясь только на бандеровских "хотелках" -- полагаю, здесь этот номер не пройдет. В том числе и потому, что ему так или иначе будут противостоять законы России, положенные в основание Правил Форума-на-Мурмане. А при необходимости -- и русское оружие тоже.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 22:26
Во-первых, мы так и не увидели ваших собственных определений системы и того, что вы под ней а) подразумевали изначально, начав тему истории России с Александра Невского, и б) что стали подразумевать, апеллируя к Ле Шателье.

Во-вторых, вы так и не пояснили, зачем приплели сюда Урарту.

В-третьих, вы так и не привели ваши, мягко говоря, легкомысленные рассуждения в соответствие законодательству России, тому закону, что процитирован выше и который, в частности, кодифицирует успех русского народа в противостоянии тевтонским рыцарям.

В-четвертых, если вы рассчитываете, что сможете бездоказательно кого-то здесь убедить в неустойчивости системы "российская государственность -- российский народ", существующей уже почти 800 лет, основываясь только на бандеровских "хотелках" -- полагаю, здесь этот номер не пройдет. В том числе и потому, что ему так или иначе будут противостоять законы России, положенные в основание Правил Форума-на-Мурмане.

— Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.  :(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 22:35
Ото ж и мы посуесловим не без жарту по поводу его Урарту.

Вознесен над Евфратом и Тигром,
сверху вниз я смотрел на века,
обведенные смутным пунктиром,
цвета глины и цвета песка.

И клонилась, клонилась средь ночи
к междуречью моя голова.
Я без страха глядел в его очи,
словно в очи заснувшего льва.

Там, вверху, я оплакал утрату
тех времен, что теперь далеки,
когда белая темень Урарту
вдруг мои осенила зрачки...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 22:58
Ото ж и мы посуесловим не без жарту по поводу его Урарту.

Вознесен над Евфратом и Тигром,
сверху вниз я смотрел на века,
обведенные смутным пунктиром,
цвета глины и цвета песка.

И клонилась, клонилась средь ночи
к междуречью моя голова.
Я без страха глядел в его очи,
словно в очи заснувшего льва.

Там, вверху, я оплакал утрату
тех времен, что теперь далеки,
когда белая темень Урарту
вдруг мои осенила зрачки...



Про Урарту, раз Вы так настаиваете (и раз не учились в советской школе). Учебник "Рассказы по истории СССР" в 4 классе начинался с рассказа про первое государство, существовавшее на территории СССР - Урарту. Вот я и поинтересовался, нужно ли его включать в Вашу концепцию "ein Reich - ein Volk"? Вы, кстати, сами заметили, что на немецкий Ваш главный тезис переводится именно так?  ;)

И, кстати, Урарту - это не Ассирия или Вавилон. Эта страна находилась не в Междуречье, а севернее, там, где до начала XX века жили армяне.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 23:18
Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось. Из чего следует, что никакое Урарту, никакие халды-халибы к системе "россйская государственность -- русский народ" отношения не имели и не имеют. Они, скорее, по бандеровской части проходят, киевские маргиналы любят пустить корни в чужие земли и чужую историю.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 23:29
Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось. Из чего следует, что никакое Урарту, никакие халды-халибы к системе "россйская государственность -- русский народ" отношения не имели и не имеют. Они, скорее, по бандеровской части проходят, киевские маргиналы любят пустить корни в чужие земли и чужую историю.

Спасибо! Ну наконец-то что-то стало ясно!

А как с 1240? Что тогда было российским государством? Какое-то из княжеств, или все-таки Великое Монгольское ханство?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 23:30
Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось.

Вы не знакомы с трудами академика РАН А.Т.Фоменко и его соавторов?  ;D

Там не то что жалкое Урарту - весь учебник всемирной истории на самом деле есть история России, украденная селигерцами... то есть скалигерцами. Спросите Сталкера - он расскажет подробнее.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Мая 2021, 23:53
Я блудить тут на ночь глядя не собираюсь. Да и вы человек серьезный, системы государство-народ по Ле Шателье пытаетесь анализировать, к героям истории России и русского народа, начиная с Александра Невского, обращаетесь, посты важным для Отечества (российского, разумеется) проблемам посвящаете. И не абы как -- а по системе, платформу определений под свои рассуждения подводите.
Так что мы сейчас приостановимся пока с Урарту, подождем, пока вы с мыслями соберетесь, на вопросы по поводу определений и началов начал попробуете ответить -- а уж тогда, ориентируясь на ваши направляющие ответы и мы подтянемся, во всех смыслах этого мобилизующего глагола.
Одна только просьба: с темы в разные стороны не соскакивайте, а?!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 00:42


     ,,  Я блудить тут на ночь глядя не собираюсь. ,,


      Да и днём .


    Блудилка лет 10 назад  повисла ,   

   вот с тех пор  и испорожняюсь глупостями и тупостями на форумах .  ,,


                                 АДАДА .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 10:40



                      Правда о Второй мировой войне. Что говорят эксперты из ФРГ, РФ и Беларуси

Как сохранить память о войне и сделать так, чтобы историческая правда не стала яблоком раздора?

 DW выслушала мнения историков из ФРГ и РФ и нобелевского лауреата Светланы Алексиевич.





                     https://www.dw.com/ru/pravda-o-vojne-chto-govorjat-jeksperty-iz-frg-rf-i-belarusi/a-57520373 (https://www.dw.com/ru/pravda-o-vojne-chto-govorjat-jeksperty-iz-frg-rf-i-belarusi/a-57520373)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 15:02
Кстати, выражение «Великое Монгольское ханство» наводит на мысль о «Великой Унитарной Державной Украине, сокращенно — ВУДУ. с которой с некоторых пор носятся, противопоставляя ее на жовто-блакытном глазу реально великой России, бандеровцы-вудуисты.

Хотя на самом деле великим  государственное укрообразование на нашей памяти было только при советской власти и только в форме УССР. Эту республику тогда даже в ООН приняли!
Одна только поправка: величием своим УССР была обязана русскому народу, поскольку формировалась она большевиками не из одних украинцев, но и из многих и многих русских людей и русских в своей основе территорий.

Но —  вернемся в России, в тему ее истории.

Поскольку некоторые форумчане вопреки императивным Правилам воротят носы в сторону от российского законодательства, ускакивают то к монголам, то к халдам-халибам, нам придется справедливости и порядка ради еще раз повернуть их носы в нормативную сторону.

И напомнить, что победа Александра Невского над немецкими псами в 1242 году по ЗАКОНУ признается событием, важным для великой России, для ее персональной истории, для Отечества как системы «российская государственность — русский народ».

Из чего следует, что по ЗАКОНУ Россия ведет свою историю, историю своей Системы, с XIII века, что Системе этой около 800 лет, что она, меняя свои организационные формы, сохранилась в своей русской многонациональной основе и что нет никаких оснований сомневаться в ее устойчивости. И еще меньше оснований — нарушать на Форуме-на-Мурмане законы России.

А где та Монголия, где Урарту, где в конце концов мазепско-петлюровско-михновско-сциборско-донцовско-бандеровская  «ВУДУ»?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 15:24

 Оказывается  тебе даже и ВИАГРА   уже не помогает .

 Всё продолжаешь  БРЕД  НЕСУСВЕТНЫЙ нести .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 15:47
Участник 'finko', на нашей исторической памяти вы, кажется, ни разу не блеснули своими собственными мыслями, отсюда следует вопрос: чьи чужие мысли вы признаете для себя непререкаемыми, кого из известных украинцев считаете своим идейным фюрером? Назовите его имя — и мы мысленно будем подставлять это имя  вместо вашего псевдонима, а мысли вашего фюрера — вместо пустот ваших постов. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 19:51
Кстати, выражение «Великое Монгольское ханство» наводит на мысль о «Великой Унитарной Державной Украине, сокращенно — ВУДУ. с которой с некоторых пор носятся, противопоставляя ее на жовто-блакытном глазу реально великой России, бандеровцы-вудуисты.

- Адада, о чем вы думаете, глядя на кирпич?
- О Бандере!

У Вас есть сомнения, что монгольская держава Чингис-хана была одним из величайших государств на земле?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 19:56
И напомнить, что победа Александра Невского над немецкими псами в 1242 году по ЗАКОНУ признается событием, важным для великой России, для ее персональной истории, для Отечества как системы «российская государственность — русский народ».

А еще по российскому ЗАКОНУ величайшей победой считается бегство красногвардейцев из-под Пскова и Нарвы в конце февраля 1918. Хотя Ленин тогда же назвал это поражение "тяжелым уроком (https://leninism.su/works/74-tom-35/1650-tyazhelyj%E2%80%91no%E2%80%91neobxodimyj%E2%80%91urok.html)", и прямым его результатом стал Брестский мир с передачей Германии доброй половины территории европейской части РИ и выплана огромной контрибуции. Вот это событие и отмечается в России по сей день.

Так что не путайте историю с творчеством "бешеного принтера". Давайте рассматривать реальные события.

Cкажите все-таки, кто тогда был российским государством, одержавшим ту Великую Победу над двадцатью рыцарями? Новгород, который был далее уничтожен Москвой с полным выкорчевыванием всяких следов его государственности? Или лежащие в руинах столицы русских княжеств? Или далекий Каракорум, где уцелевшие русские князья ползали на брюхе перед ханом, чтобы получить от него ярлык на управление княжеством? Или сохранившая независимость западная часть Руси (Смоленск, Полоцк), позже ставшая Великим Княжеством Литовским и Русским?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 20:10
Вы Закон РФ, на который я дал вам ссылку и который кодифицировал отношение России и россиян к победе Александра Невского на немецкими псами, изучили?
Если да -- предлагается продолжить обсуждение 800-летней устойчивости Системы "российская государственность -- российский народ" в рамках этого закона. (Подчеркну, предлагается не мной, а Правилами нашего форума.)
Если нет -- значит, вы еще не готовы к серьезному разговору.

Но надежду не теряйте: "You are far from being a bad man—... Go, and reform -- or, mark my words -- some day, for your sins you will die and go to hell or Hadleyburg -- try and make IT the former."  ("Вы  не  такой  плохой человек—... Ступайте и попытайтесь исправиться, не  то,  попомните  мое  слово, наступит день, когда грехи сведут вас в могилу и вы попадете в  ад  или  в Гедлиберг. Первое предпочтительнее".)

+
И, коль скоро вы там себе что-то доприписали -- допишу для вас и я.
Государств без народов не существует. Как и, в общем случае, в мирном историческом процессе, и народов без государств. Следовательно, мы (я и те, с чьими мнениями я согласен) будем продолжать рассматривать далее в разрезе устойчивости только системы государство-народ и только в их неразрывной системной связи.
Полагаю, аналогичный подход применен и российским законодателем, что говорит и об его устойчивости тоже.

И имейте в виду: я достаточно толерантен и готов отвечать на чужие вопросы, даже если они и не очень, мягко говоря, адекватны. Но делать буду это в хронологическом порядке, только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 20:21
Вы Закон РФ, на который я дал вам ссылку и который кодифицировал отношение России и россиян к победе Александра Невского на немецкими псами, изучили?
Если да -- предлагается продолжить обсуждение 800-летней устойчивости Системы "российская государственность -- российский народ" в рамках этого закона. (Подчеркну, предлагается не мной, а Правилами нашего форума.)
Если нет -- значит, вы еще не готовы к серьезному разговору.

Вы никак вступили в Партию умеренного прогресса в рамках закона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)? Аквариум-то дали?  ;D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Jaroslav_Haseks_party_slogan_1911.jpeg)


Мало ли, что можно в книжке намолоть. Тем более, если эта книжка - собрание постановлений российской Госдуры.

Вы конкретизируйте - кто именно победил тогда тех рыцарей? Какой из десятка кандидатов на звание "российского государства", что я назвал?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 20:28
Конкретизирую: отвечу только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 20:48
Конкретизирую: отвечу только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.

Что ж, тогда История нас рассудит.  ;D

С моим прошлым предсказанием про пенсионный возраст - уже рассудила.  ;)

Кстати, опять вспоминаю, как предлагал Агенту (еще в его прошлой ипостаси, почти 20 лет назад) материально подтвердить наши с ним прогнозы. Тогда он рассказывал о скором крахе "всемирного МММ" ((С) АгентОранж) - американского доллара. Я ему предложил, что он до этого краха будет ежемесячно переводить мне по 10 долларов, а как только доллар рухнет, я ему переведу 10 тысяч долларов в рублях по максимальному курсу за весь период, пока он мне переводил деньги. И ведь накапало бы мне уже с той поры... пара тысяч баксов - даже здесь вполне весомо. Но он почему-то не решился  :( - похоже, сам в свои слова не верит. И правильно делает, что не верит (мыла не ест (https://citaty.info/proverb/559572)  ;)), - с той поры упал вчетверо рубль, а не доллар, а деятели МММ - настоящего, мавродиевского, а не "всемирного", - стали вождями "русского мира".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 21:35
Ишь, снова заскакал...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 21:42
Ишь, снова заскакал...

Вести диалог о научных вопросах (а история - все-таки наука) с человеком, для которого высшим критерием исторической истинности является постановление ГД РФ... Поищите собеседников для такого в "русском мире".

А История нас действительно рассудит. И Вы знаете результат этого суда ничуть не хуже меня.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 23:45
Вести диалог о научных вопросах (а история - все-таки наука) с человеком, для которого высшим критерием исторической истинности является постановление ГД РФ...

На сей этот сомнительный пассаж исчерпывающий ответ дают Правила Форума-на-Мурмане:
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 03:10
На сей этот сомнительный пассаж исчерпывающий ответ дают Правила Форума-на-Мурмане:

Разрешено только то, что прямо предписано - принцип жизни несвободного общества.

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Русский мир.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 03:54
Подобные пассажи описываются звонким китайским словом "хуабянь", кружева. Вы, конечно, вправе напяливать их на себя, но нас от таких фривольных изысков увольте.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 20 Мая 2021, 03:21
«Дело "‎Норильский никель"‎»: приватизация по-русски или как делили промышленное достояние страны.
https://zen.yandex.ru/media/litres/delo-norilskii-nikel-privatizaciia-porusski-ili-kak-delili-promyshlennoe-dostoianie-strany-609171eaa38d215d4e39a706


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Мая 2021, 18:20



                      Балерина Майя Плисецкая о коммунизме

Коммунизм хуже фашизма.

 Я жалею эту несчастную страну, в которой никогда хорошо не жилось.

 Даже животных переделать нельзя, а коммунисты все время старались сделать животных из людей. В результате превратили людей в рабов.




 Чтобы рабы ощущали свое рабство вроде как норму, Сталин и убил 60 миллионов.

Это ведь не преувеличение, что не было семьи в стране, которой прямо или косвенно не коснулся топор сталинского террора. Цементом системы был страх.

 Он и вошел в генетический код следующего поколения, как главное составное.



                        В собранных на сайте Дениса Карагодина материалах имеются жуткие свидетельства издевательств над заключенными в тюрьмах НКВД, собирает он и материалы для биографий чекистов-палачей.

 "В основном, это выпускники Новосибирской межкраевой школы НКВД, которые в 1937–1938 годах были направлены на усиление региональных горотделов НКВД для проведения массовых операций.

Из моего списка многие потом (судя по наградным листам) работали палачами в Красной армии во время Второй мировой – в военных трибуналах, разоблачали и приводили в исполнение", – рассказывает Денис Карагодин.



                     В 1938 году в Германии начались еврейские погромы, а в Новосибирске арестовывали евреев по абсурдному обвинению в принадлежности к православно-монархической организации


                  https://www.svoboda.org/a/30601352.html (https://www.svoboda.org/a/30601352.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Мая 2021, 20:58
Вы снова мошенничаете.
Плисецкая подчеркнула, что коммунизм и социализм хуже фашизма лично для нее. И лично ее понять ее можно: интервью в 1995 году она давала в Мюнхене, то есть на родине фашизма и нацизма, следуя известному правилу:  в доме повешенных нацистов не говорить о веревке.

Она пояснила, за что ненавидит социализм и коммунизм -- и у нее, очевидно, были для ее личных чувств определенные причины. Плохо другое: она "забыла" сказать, что немецко-фашистские нацистские свиньи и их поганые пособники, стремясь превратить советских людей в рабов, погубили около 30 миллионов человек. И что эти жертвы помогли спасти от коричневой чумы не только охотно прогнувшуюся под Гитлером Германию, но и всю Европу. И что если бы не победа советского народа её, еврейку, ожидала бы не почетное доживание в Мюнхене, а совсем иная участь.










Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 04:29
Вы снова мошенничаете.
Плисецкая подчеркнула, что коммунизм и социализм хуже фашизма лично для нее. И лично ее понять ее можно: интервью в 1995 году она давала в Мюнхене, то есть на родине фашизма и нацизма, следуя известному правилу:  в доме повешенных нацистов не говорить о веревке.

Она пояснила, за что ненавидит социализм и коммунизм -- и у нее, очевидно, были для ее личных чувств определенные причины. Плохо другое: она "забыла" сказать, что немецко-фашистские нацистские свиньи и их поганые пособники, стремясь превратить советских людей в рабов, погубили около 30 миллионов человек. И что эти жертвы помогли спасти от коричневой чумы не только охотно прогнувшуюся под Гитлером Германию, но и всю Европу. И что если бы не победа советского народа её, еврейку, ожидала бы не почетное доживание в Мюнхене, а совсем иная участь.

Повторю:

Bспомним хотя бы цитату самого Сталина (https://diletant.media/articles/35935213/). Если обратиться к записям его беседы с Риббентропом 28 сентября 1939 года, то советский вождь в своем (первом после долгих рассуждений Риббентропа) высказывании (согласно немецкой записи) так изложил свою точку зрения: «Господин имперский министр иностранных дел сказал в осторожной форме, что под сотрудничеством Германия не понимает военную помощь и не собирается вовлекать Советский Союз в войну. Это очень тактично и хорошо сказано. Это факт, что Германия в настоящее время не нуждается в чужой помощи и очевидно и в дальнейшем не будет в ней нуждаться. Но если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в трудное положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю».

Действительно ли это сказал Сталин? Полная советская запись всей беседы в архиве Сталина отсутствует. Однако есть специально выпечатанный фрагмент с пометкой Молотова: «Наш текст, вместо текста, имевшегося в речи Риббентропа (передано Шуленбургу 19. X.). На всем документе резолюция: «Секр. архив». В. М.».

«Наш» (то есть советский и отредактированный) текст гласил: «Точка зрения Германии, отклоняющей военную помощь, достойна уважения. Однако сильная Германия является необходимым условием мира в Европе — следовательно, Советский Союз заинтересован в существовании сильной Германии. Поэтому Советский Союз не может согласиться с тем, чтобы западные державы создали условия, могущие ослабить Германию и поставить ее в затруднительное положение. В этом заключается общность интересов Германии и Советского Союза».

Вот такое высказывание Сталина в двух редакциях. Кстати, интересен ответ немцев: «Германское правительство не ожидает военной помощи со стороны Советского Союза и в ней не нуждается, зато экономическая помощь со стороны Советского Союза представит значительную ценность».

Ну, а экономические соглашения, как известно, были достаточно масштабные, обширные, пространные и выполнялись, надо сказать, достаточно пунктуально с обеих сторон.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 10:48
«Если ж хочешь мертвым поклоняться,
То живых тем сном не отравляй.»

Сталина давно нет, нет и Плисецкой с ее частным мюнхенским мнением, а есть мошенничающее «Радио Свободы» и радостно подражающие и подпевающие ему форумчане маргинальной бандеровской ориентации.

А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам).
Причем — вынесенный преступникам судьями и победителями, в первую очередь, советским народом, а никак не наоборот.

И есть народ России, который никогда не позволит всяким-разным свиньям отождествлять своих предков-победителей с побежденными преступниками и осквернять тем самым священную память о людях, погибших за Победу.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Мая 2021, 12:41


   Нацизм уничтожал в основном только чужих за исключением своих инвалидов , и коммунистов .

  Коммунизм  уничтожал и своих и чужих .


           



   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 23 Мая 2021, 12:54



        ,,    А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам). ,,

                                   адада , ты  обманутый                  МУДАК

                    Нюрнбергский трибунал  сделал обвинения и про СССР

                    да только их до сих пор не опубликовали ни в СССР ни в РФ .

                     боятся , есть что скрывать от собственного народа




                  Расстрел польских офицеров и других граждан в Катыни (военное преступление по терминологии Нюрнбергского трибунала).

 Как известно, несмотря на все усилия СССР, Нюрнбергский трибунал не поддержал заключения комиссии Бурденко и не возложил ответственность за это преступление на Германию.



                      Продолжение  СССР  во время войны массовых репрессий по политическим мотивам как среди гражданского населения, так и на фронте (аналогичные действия нацистов были расценены в Нюрнберге как преступления против человечества).


                       Агрессия против соседей.

То, что после подписания пакта Молотова--Риббентропа СССР совершил агрессию (преступление против мира по нюрнбергской терминологии) против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Румынии



   



                               Отношение к военнопленным (военное преступление).

 Как известно, СССР не подписал Женевской конвенции, не считал себя ей связанным, а потому поступал с вражескими пленными и собственными гражданами так, как считало нужным его руководство.   


                 Сюда же относится и хорошо известное отношение к военнопленным и насильственно угнанным на работу в Германию советским гражданам как к "предателям Родины":

 очень многие из них, будучи освобождены из гитлеровских лагерей, отправлялись прямиком в сталинские.   


                                 



                         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 14:26
Нюрнбергский трибунал  сделал обвинения и про СССР         

Вы готовы предоставить ссылку на соответствующий документ Трибунала?
Или сказанное есть самая настоящая брехня, высосанная из пронацистского ксенофобского пальца?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 17:47
«Если ж хочешь мертвым поклоняться,
То живых тем сном не отравляй.»

Сталина давно нет, нет и Плисецкой с ее частным мюнхенским мнением, а есть мошенничающее «Радио Свободы» и радостно подражающие и подпевающие ему форумчане маргинальной бандеровской ориентации.

А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам).
Причем — вынесенный преступникам судьями и победителями, в первую очередь, советским народом, а никак не наоборот.

И есть народ России, который никогда не позволит всяким-разным свиньям отождествлять своих предков-победителей с побежденными преступниками и осквернять тем самым священную память о людях, погибших за Победу.

Мы помним... Мы гордимся.  Кстати, как раз правобережие Дона...

(https://cont.ws/uploads/pic/2016/6/2_01.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/booffon/8204074/8836/8836_900.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 18:02
А я, как правоверный (верный Правилам) участник, попросил бы говорунов не нарушать законы РФ относительно воинской славы России и не допускать противозаконных высказываний, свойственных бандеровским пособникам нацистского отребья.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 24 Мая 2021, 18:24
В советской зоне оккупации процедура денацификации проведена не была. В результате после объединния страны в 1990-х эта часть Германии стала базой для праворадикальных и неонацистских организаций и партий.

Видимо США тоже находились в советской зоне оккупации. Там это в порядке вещей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Мая 2021, 09:11



                      "Вся Россия пропахла тюрьмой".

                   Софи Тредуэлл в земле обетованной



               Американку Софи Тредуэлл в 1933 году пригласили в Москву на премьеру спектакля по ее пьесе «Машиналь».

 Не последнюю роль в приглашении в СССР сыграли её симпатии к советскому режиму, но сделать Тредуэлл своим агентом влияния у советской пропаганды не получилось — она увидела страшную реальность.


                         https://www.svoboda.org/a/31274635.html (https://www.svoboda.org/a/31274635.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Мая 2021, 18:08
А вся Америка тогда вовсю воняла расизмом. И что?
СССР -- государство, созданное в ходе продолжительной, многолетней революции и гражданской войны и в условиях враждебного иностранного окружения. В таких условиях к власти обычно приходят экстремисты, что и случилось. Тем не менее, последующая история показала, что России как исторической основе СССР не потребовалось прибегать к иностранной помощи или вмешательству, чтобы преодолеть дурное наследие (немцы, скажем, избавиться от нацизма гитлеризма самостоятельно не смогли). Что свидетельствует о достаточной устойчивости многосотлетней Системе "российская государственность -- российский народ".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2021, 00:23
А вся Америка тогда вовсю воняла расизмом. И что?

Не брат ты мне, гнида черножопая! - это не Америка, а самая, пожалуй, популярная цитата из самого "народного" фильма России.

Надо обладать очень избирательным обонянием, чтобы на таком фоне различать еще и запахи далекой Америки.

Цитировать
СССР -- государство, созданное в ходе продолжительной, многолетней революции и гражданской войны и в условиях враждебного иностранного окружения. В таких условиях к власти обычно приходят экстремисты, что и случилось.

А Вы телегу с лошадью не перепутали?

СНАЧАЛА пришли к власти "экстремисты", которые разорвали все прежние правила жизни. Можете вспомнить еще какую-нибудь страну, где бы за неповиновение властям практиковались массовые расстрелы случайных заложников из СОБСТВЕННОГО населения с публикацией списков казненных в газетах (это ПОМИМО уничтожения всех, кто реально хотя бы в теории мог сопротивляться - бывших офицеров и пр.)? Гитлер делал подобное все-таки в чужих захваченных странах, а не у себя.

И даже несмотря на это "враждебное окружение" спасало миллионы жителей России от устроенного этими "экстремистами" голода, какого до них в России не было триста лет.

А потом эти "экстремисты" поддержали вождя немецкого народа господина Гитлера, развязавшего Войну. Публично заявляли, что не позволят англо-французским агрессорам поставить на колени миролюбивую Германию, и не только заявляли. Всячески ему помогали, пока Гитлер не кинулся на них самих. И опять "враждебному окружению" пришлось спасать Россию, а с ней - и власть "экстремистов".

И дальше спасенные "экстремисты" не угомонились. Продолжали силой навязывать всем, до кого могли дотянуться, свою "дружбу" в виде ГУЛАГов. А теперь удивляются: пoчему это все бывшие "друзья" ненавидят Россию куда больше любых бывших "врагов"?

Цитировать
Тем не менее, последующая история показала, что России как исторической основе СССР не потребовалось прибегать к иностранной помощи или вмешательству, чтобы преодолеть дурное наследие

Ну конечно же все сами. И ГАЗ с СТЗ - это никакие не американские заводы, перевезенные в СССР и заново собранные здесь, а то, что ГАЗ-АА даже в названии копировал Ford-AA, так это чистое совпадение. А немецкие ракетчики, ядерный шпионаж со 100% копированием американского "Fat Man'а" и B-29 как средства его доставки и прочие штандартенфюреры СС, получавшие Сталинские премии, - даже говорить об этом Госдума должна срочно запретить, чтобы не рассыпался карточный домик русскомирской Веры. Ну и заодно, чтоб два раза не голосовать, расстрелять всех, кто помнит об итальянском происхождении "Жигулей" - мечты советского человека.

Это не говоря о более серьезных моментах - той же ARA или Ленд-Лизе.

Цитировать
(немцы, скажем, избавиться от нацизма гитлеризма самостоятельно не смогли). Что свидетельствует о достаточной устойчивости многосотлетней Системе "российская государственность -- российский народ".

Вот именно. Россия так и застряла в своем тоталитарном прошлом. Вот только из-за краха "научной идеологии" коммунизма российский тоталитаризм стремительно перекатился в другую известную из истории его форму - фашизм.

И дефашизация у России еще впереди. И обойдется она очень болезненно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Мая 2021, 15:36
Кто и где "застрял", я с застрявшими в русо- и россофобии обсуждать не буду, бессмысленное это занятие.
Особенно после того как выяснилось, что ба-альшие любители системного подхода и "определений" заскакали, когда им с выписками из действующих в России и на Форуме-на-Мурмане законов (да и из собственных постов "скакунов" тоже) показали, что Система "российская государственность -- российский народ" за многие и многие сотни лет  показала свою устойчивость и в дополнительных доказательства устойчивости давно не нуждается.

А предыдущая реплика насчет американских куклуксклановцев, загнавших коренное население в резервации американских "пионеров" и прочих американских поганцев касалась не исторических событий (разного пошиба, которыми изобилует история любой страны) -- а современности, нынешних гопнических публикаций русо- и россофобских смишников типа "РС" или "DW".





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 16:02


                              ЛЮДИ ,


           Опять БАНДЕРОВЕЦ  недобитый  , РУСОФОБ

          на нашем русском Форуме  гадить начал .


         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 01:24
А предыдущая реплика насчет американских куклуксклановцев, загнавших коренное население в резервации американских "пионеров"

Классика! А у вас негров вешают! Следующей фразой, по советскому анекдоту, должно быть "а у вас Кеннеди убили!"

Вы бы посмотрели для начала, что такое резервация в Америке. Туда не "загоняют" - оттуда выгоняют. Я уже описывал случай, как совет резервации в Канаде постановил изгнать из нее попытавшегося "прибиться" к одинокой местной женщине чужака. Сначала стань настоящим индейцем, а потом просись в резервацию!

Жить в резервации - это привилегия, а не наказание.

Ну и куклуксклан - это вовсе не про резервации. Он как раз куда ближе к "русскому миру" как Вы его описываете: такие же "обиженные", желающие "восстановить свои исторические права". И методы примерно те же. Только в отличие от "русскомирцев" государственной власти - и, соответственно, государственной поддержки вплоть до "военторгов" - у них нет ни в США, ни в каком-нибудь из соседних государств, поэтому им остается только бессильно шипеть из-под лавки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 05:29
им с выписками из действующих в России и на Форуме-на-Мурмане законов (да и из собственных постов "скакунов" тоже) показали, что Система "российская государственность -- российский народ" за многие и многие сотни лет  показала свою устойчивость и в дополнительных доказательства устойчивости давно не нуждается.

Полагаете, если что-то повторить тысячу раз, оно автоматически станет правдой?  ;D Доктор Геббельс тоже в это верил. История показала - он ошибался. Но русскомирцы на чужих ошибках не учатся - только собственные грабли!

Исчисление истории прошлого государства, существовавшего на территории нынешней России, вполне официально велось с 1917. Даже в календарях на каждом листочке было указано "такой-то год с победы ВОСР". Правда, ввиду неспособности существовать в полном отрыве от прочего мира пришлось все-таки использовать как основное "вражеское" летоисчисление. Но и его "подкорректировали": не "от рождества Христова", а "н.э." - не помню уже, что это и значило.

И всякая связь с ранее существовавшим государством отрицалась, начиная с названия. Все государственные институты официально отсчитывали свое существование с 1917-18.

А потом на наших глазах то государство схватилось в борьбе за власть с другим и потерпело поражение, и уже все его высшие институты были ликвидированы (а многие их руководители вообще оказались в тюрьме). Прямая преемственность сохранилась только на уровне областей.

И это только последний век. В предыдущей истории таких "загогулин" насчитывалось множество. И Вы неспособны назвать, например, где именно было то "устойчивое государство" в 1240. Или в 1610. Государства на территории России возникали и распадались множество раз. А что в конце концов все-таки какое-то государство там появлялось снова, так я уже вспоминал афоризм - "никогда такого не бывало, чтобы никак не было". То же самое ведь происходило с любой другой территорией на Земле, и "российская государственность" как минимум не более устойчива, чем абсолютно любая другая. А есть рассматривать именно историю государства как систему институтов, работающих по определенным правилам, то государство Россия в последний век показало куда меньшую устойчивость, чем большинство других.


Ну а народ... народу деваться некуда - он живет на этой территории. Вот только живет скорее вопреки существующим государствам, а не "в системе" с ними.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Мая 2021, 14:54
В своих низменных целях вы, конечно, можете сколько угодно расчленять на составные части Систему «российская государственность — российский народ».
Но ваша «расчлененка» не проходит испытание ни  временем, ни историей, ни действующим российским законодательством — и вот последним-то на Форуме-на-Мурмане никому не дано права пренебрегать. Правилами не дано.

А чтобы вы тут не юлили и не расчленяли — еще раз воспроизвожу Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" с вехами, относящимися к отдаленной истории, к началам и продолжению существования Системы «российская государственность — российский народ».

Цитировать
Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
+
19 апреля - День принятия Крыма, Тамани и Кубани в состав Российской империи (1783 год)

И впредь убедительно прошу в теме «Вопросы истории России» держаться в рамках этого закона и его не ревизовать и противозаконную канадскую или бандеровскую историографию не предлагать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 16:10




                         Достижения России за 20 лет | Усы уполномочены объяснить




                              http://www.youtube.com/watch?v=ENVv9kXlTeY (http://www.youtube.com/watch?v=ENVv9kXlTeY)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 21:04
В своих низменных целях вы, конечно, можете сколько угодно расчленять на составные части Систему «российская государственность — российский народ».
Но ваша «расчлененка» не проходит испытание ни  временем, ни историей, ни действующим российским законодательством — и вот последним-то на Форуме-на-Мурмане никому не дано права пренебрегать. Правилами не дано.

А чтобы вы тут не юлили и не расчленяли — еще раз воспроизвожу Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" с вехами, относящимися к отдаленной истории, к началам и продолжению существования Системы «российская государственность — российский народ».

И впредь убедительно прошу в теме «Вопросы истории России» держаться в рамках этого закона и его не ревизовать и противозаконную канадскую или бандеровскую историографию не предлагать.

Только кто поверит в то, что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?

Не могли бы Вы разъяснить, как должны относиться к дате 21 сентября в Казани и Астрахани? Или в Рязани, которая в 1380 тоже выступила на стороне Мамая? Как к победе или как к поражению? Или в Новгороде и всем Русском Севере, которые от всех этих московско-татарских междоусобиц были далеко в стороне? Или эти города Россией не являются, потому победа России - не их победа?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Мая 2021, 22:20
За всеми разъяснениями по поводу законодательства прошу обращаться к юристам, то есть к профессионалам.
А нам, любительской общественности полагается обмениваться своими оценочными мнениями.
Если хотите, продумайте свое собственное относительно Системы "российская государственность -- российский народ",  аргументируйте его, обоснуйте ссылками на адекватные документальные источники и опубликуйте -- а мы дадим его содержанию свою любительскую оценочную оценку.
Одна просьба: постарайтесь не выходить за рамки опубликованной чуть выше выписки из российского закона -- все-таки подобные выходки выходят за рамки Правил, а мы не собираемся вместе с вами разделять ответственность за них. ОК?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 23:14
Если хотите, продумайте свое собственное относительно Системы "российская государственность -- российский народ",  аргументируйте его, обоснуйте ссылками на адекватные документальные источники и опубликуйте -- а мы дадим его содержанию свою любительскую оценочную оценку.

Азбука логики: доказыванию подлежит не не-существование чего-либо (например, маленьких зеленых человечков под Вашей кроватью), а существование. Так что доказательства "многовекового существования" должны предъявлять Вы.

И постановления Госдумы доказательствами не являются: история все-таки наука, а не религия, где все доказывается ссылкой на Писание.

Я Вам привел кучу исторических ФАКТОВ, когда одна часть русского народа схватывалась в жестокой войне с другими его частями, и каждая при этом опиралась на собственное государственное образование. А если рассмотреть не этнических русских, а все народы, населяющие нынешнюю Россию, то "многовековое Российское государство" вообще растворяется: см. Золотая Орда. Вот и попробуйте что-нибудè СОДЕРЖАТЕЛЬНО возразить, дать этим общеизвестным фактам другое толкование, кроме как многократные распады существовавших на территории России государств и замена их совершенно другими.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Мая 2021, 23:40
А я, когда применил к вашей куче сито российского (см. Правила) закона (см. выше), обнаружил в ней много мусора -- и ни следа системного подхода, одни только скачкИ и расчлененку.
Что ж, придется еще раз повторить: вот уже лет 800 в обозримом нами пространстве весьма устойчиво существует Система "российская государственность -- российский народ", представления о которой регулируются здравым  смыслом, российским законодательством и архетипом россиян.

Кроме того, джокером логики вправе пользоваться каждый участник, не только вы. Но сейчас козырной картой служит не джокер (тем более, не шулерский канадско-бандеровского крапа), сейчас на кону вся колода исторических фактов восьмисотлетней протяженности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 17:12


   Оказывается что Канада БАНДЕРОВЕЦ  адада

   кроме всего ещё и страдает   зависимостью от игр в карты .


   Укрофашист одним словом .

   Полностью   разложившийся  РУСОФОБ .

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 02 Июня 2021, 03:34
«Китайцы умеют ждать»: как Горбачев отдал Китаю остров Даманский.
https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 06:43
Сообщение ТАСС (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011958)
14 июня 1941 г.


Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.



Единственное за всю советскую историю Сообщение ТАСС, где говорится не что СССР окружен кольцом врагов, которые только и мечтают на него напасть, а наоборот, что у СССР наконец нашелся настоящий надежный друг, который так же неуклонно соблюдает все условия Договора о дружбе, как и сам Советский Союз.

А теперь Якоб пусть расскажет, как Сталин спасал человечество от фашистской чумы.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 15:49
Сталин -- конечно, не один только он, но и весь советский народ -- осуществили именно то, в чем им сегодня пытаются отказать всякие-разные русо- и россофобствующие брехуны: именно они освободили Европу от коричневой чумы и от пособничавших нацистам разномастных паскудников, сделав то, что самостоятельно не смогли реализовать ни сами немцы, ни те, кто под немцами прогнулся.
О чем свидетельствует официальный международный документ, безоговорочный и не подлежащий пересмотру приговор Нюрнбергского трибунала.
И я бы убедительно попросил выступающих на эту тему придерживаться буквы и духа российского законодательства, регулирующего в том числе отношение к Великой Победе, как государственное, так и общенародное -- поскольку следование ему предписано Правилами Форума-на-Мурмане.

+
 Запрещено публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии
9.06.2021, 12:10
http://duma.gov.ru/news/51742/ (http://duma.gov.ru/news/51742/)
https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C (https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C)

«Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
 Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.».



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 18:11
И я бы убедительно попросил выступающих на эту тему придерживаться буквы и духа российского законодательства, регулирующего в том числе отношение к Великой Победе, как государственное, так и общенародное -- поскольку следование ему предписано Правилами Форума-на-Мурмане.

+
 Запрещено публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии
9.06.2021, 12:10
[url]http://duma.gov.ru/news/51742/[/url] ([url]http://duma.gov.ru/news/51742/[/url])
[url]https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C[/url] ([url]https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C[/url])

«Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
 Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.».


Вы хотите запретить в теме о российской истории публиковать сообщения ТАСС, выступления советских руководителей и другие официальные документы СССР?

Россия - страна с непредсказуемым прошлым!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 19:07
Где в моем сообщении было написано, что я что-то "хочу"?

Я -- рядовой участник рядового российского форума, обязавшийся при регистрации на нем соблюдать нормы российского законодательства. И, поскольку точно такие же обязательства взяли на себя и другие участники (очевидно, включая модераторов, поскольку Правила не делают для них в указанном смысле никаких исключений), вправе обращаться к нарушителям с просьбами вести себя пристойно. Ибо следование Правилам, как подсказывает здравый смысл, является обязательным условием нормального ведения дискуссий, ради которых, в частности, этот форум учрежден и поддерживается под российским IP-флагом.

Что касается исполнения законодательной новации, статьи 61 Закона «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», -- нам, участникам, очевидно, следует ее внимательно изучить и впредь придерживаться ее требований, не подменяя следование им  умозрительными и квазиглубокомысленными рассуждениями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 19:39
Где в моем сообщении было написано, что я что-то "хочу"?

А Вы убедительно просите участников делать то, что Вам не хочется?  :o

Повторяю: Вы считаете, что сообщения ТАСС, выступления советских руководителей и прочие официальные документы СССР не должны тут публиковаться, потому что они отождествляют СССР и гитлеровскую Германию?

Или Вы просто в порядке ежедневной рутины напоминаете, что надо мыть руки перед едой, переходить улицу только на разрешающий сигнал светофора, не сморкаться в занавески и соблюдать российское законодательство про неотождествление СССР и Германии, и к конкретной теме про историю России это Ваше напоминание прямого касательства не имеет?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 19:48
Прошу не извращать моих постов моих слов и моих тезисов -- такого права я вам не давал.

Я всего лишь обратил внимание участников форума на новейший информационный факт, на изменения в Законе РФ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», опубликовал текст ст. 61., принятой российским парламентов в третьем чтении и предложил отнестись к этой новации серьезно, так, как это предусмотрено Правилами.

А что касается мнений тех, кто намерен нарушать Правила Форума-на-Мурмане и требования российского законодательства, лично мне на них наплевать с правовой колокольни.

+
Кстати, поскольку страница темы обновилась, для наглядности и пользы общего дела позволю себе повторно процитировать ст. 61:

Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.

  • Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.

А если кто-то что-то недопонял в тексте Закона -- мы, наверно, сможем совместными усилиями ему помочь.
Особое внимание в плане текущей дискуссии предлагаю обратить внимание на выражения "сеть «Интернет»" и "отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 20:01
Прошу не извращать моих постов моих слов и моих тезисов -- такого права я вам не давал.

Я всего лишь обратил внимание участников форума на новейший информационный факт, на изменения в Законе РФ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», опубликовал текст ст. 61., принятой российским парламентов в третьем чтении и предложил отнестись к этой новации серьезно, так, как это предусмотрено Правилами.

А что касается мнений тех, кто намерен нарушать Правила Форума-на-Мурмане и требования российского законодательства, лично мне на них наплевать с правовой колокольни.


Вот я и прошу Вас уточнить Ваше предложение: носит ли оно общеабстрактный характер типа "Лучше используйте производственные мощности и резервы народного хозяйства! Повышайте качество и культуру труда! (http://tonshlibr.ru/files/1960/44.pdf)" или же относится к каким-то конкретным постам, в которых Вам привиделось нарушение российских законов?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 20:05
Я не юрист, не вебблоггерр, не историк-политолог, я рядовой участник форума и не обязан отзываться на каждый чих, типа "резервов народного хозяйства".
И вопрос, который только что поставил, касался конкретной статьи российского закона, которой, как мне кажется, не все посты и высказывания участников форума пока соответствуют. Хотя, согласно Правилам, и должны бы.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 20:15
Я не юрист, не вебблоггерр, не историк-политолог, я рядовой участник форума и не обязан отзываться на каждый чих, типа "резервов народного хозяйства".
И вопрос, который только что поставил, касался конкретной статьи российского закона, которой, как мне кажется, не все посты и высказывания участников форума пока соответствуют. Хотя, согласно Правилам, и должны бы.

Ну вот и назовите конкретный пост, который, на Ваш взгляд, не соответствует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 20:56
Не надо суетливо втягивать меня туда, куда я втягиваться не желаю или, возможно, пожелаю позднее.
В данный момент времени я считаю актуальным факт принятия российским парламентом в третьем чтении новой статьи в закон «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», поскольку он касается интересов многих и многих миллионов людей и ставит актуальный и справедливый заслон для тех, кто считает своими идейными фюрерами всяких-разных поганых пособников нацистов, в том числе и одиозного Бандеру, ксенофобские пронацистские идеи и установки которого давным-давно отвергнуты не только Россией, но и Европой.

И готов также выслушать ваши идеи насчет того, как этот новый закон повлияет на ход обсуждений итогов Великой Отечественной войны и Второй Мировой войны на нашем форуме.
Если хотите, можете поделиться с нами, рядовыми участниками, своими проблемами как модератора, связанными с этой актуальной законодательной новацией.

Что касается персонально меня, я намерен отвечать на новшество практически, сверяя свои обращенные к истории посты с требованиями ст. 61 Закона. И это пока все, что я имею в данный момент вам сказать и что вам приоткрыто от меня услышать. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 21:37
Не надо суетливо втягивать меня туда, куда я втягиваться не желаю или, возможно, пожелаю позднее.
В данный момент времени я считаю актуальным факт принятия российским парламентом в третьем чтении новой статьи в закон «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», поскольку он касается интересов многих и многих миллионов людей и ставит актуальный и справедливый заслон для тех, кто считает своими идейными фюрерами всяких-разных поганых пособников нацистов, в том числе и одиозного Бандеру, ксенофобские пронацистские идеи и установки которого давным-давно отвергнуты не только Россией, но и Европой.

И готов также выслушать ваши идеи насчет того, как этот новый закон повлияет на ход обсуждений итогов Великой Отечественной войны и Второй Мировой войны на нашем форуме.
Если хотите, можете поделиться с нами, рядовыми участниками, своими проблемами как модератора, связанными с этой актуальной законодательной новацией.

Что касается персонально меня, я намерен отвечать на новшество практически, сверяя свои обращенные к истории посты с требованиями ст. 61 Закона. И это пока все, что я имею в данный момент вам сказать и что вам приоткрыто от меня услышать. ОК?

Как всегда, русскомирец как черт ладана боится сказать что-то конкретное. А вдруг политика партии завтра перевернется, и придется за это отвечать?

И забавно, что так же точно боится ответственности и Самый Главный из них. Хотя ему-то вроде бы чего бояться?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 22:11
Вы, кажется, снова суть вопроса не усвоили. Что ж, он достаточно важен, можно и повторить.

Определено, что "запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."

Есть предположение, что не все посты нашего форума этим новым требованиям соответствуют.
Таким образом, возникает вопрос, что делать с теми, которые уже опубликованы, но фактом своего присутствия на форуме этот закон нарушают? Нам-то, рядовым участникам, анализировать предыдущие посты ни к чему, нам достаточно взять под козырек и впредь следовать требованиям статьи 61. А вам?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 22:43
Есть предположение, что не все посты нашего форума этим новым требованиям соответствуют.
Таким образом, возникает вопрос, что делать с теми, которые уже опубликованы, но фактом своего присутствия на форуме этот закон нарушают? Нам-то, рядовым участникам, анализировать предыдущие посты ни к чему, нам достаточно взять под козырек и впредь следовать требованиям статьи 61. А вам?

Вот и назовите конкретно, какие посты, по Вашему мнению, не соответствуют данному требованию? Те, где один из участников непрерывно рекламирует Бандеру и требует от всех изучать идейное наследие этого заклейменного резолюцией ЕП гитлеровского прихвостня (или как там его)?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Июня 2021, 23:06
Еще раз прошу отстать о меня и не приставать к мужчинам с нескромными предложениями.

Напоминаю, что обсуждаемой новостью является публикация в СМИ сообщения о принятии в третьем чтении изменений в закон Российской Федерации «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов».
И, поскольку Правилами форума все его участники, от рядовых, до модераторов, обязаны следовать российским законам, всех нас эти изменения касаются.

При этом каждый из рядовых участников форума отвечает только сам за себя и за свои посты. Лично я за свои отвечаю и уверен, что мои прежние посты о роли советского народа в Великой Победе новому закону соответствовали. И не потому, что мне он был известен до его принятия, а потому, что потребность в этом новшестве вызвана самой жизнью, в свойствах и тенденциях которой обязан ориентироваться каждый.

Хотя не скрою, было бы интересно, как теперь ответит участник, на следующий заданный ему вами вопрос:
А теперь Якоб пусть расскажет, как Сталин спасал человечество от фашистской чумы.






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Июня 2021, 06:29



                      Война и народная память



                Есть факты о войне, которые до сих пор скрывают от народа.

 А есть факты, которые сам народ начал скрывать от самого себя.

 Война в последние годы начала стремительно превращаться в миф.

 Что мы вытесняем?

 Чего боимся?

[/color]

Рассказывает историк Олег Будницкий


                    https://www.svoboda.org/a/31316326.html (https://www.svoboda.org/a/31316326.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 11:39
Но есть гигантский и не подлежащий замалчиванию факт: нацистская германская и примкнувшая к ним пронацистская европейская и прочая сволочь напала на СССР и устроила беспрецеденто массовый социоцид, сгубила около 30 миллионов советских, подчеркиваю, СОВЕТСКИХ, людей, прямых или непрямых предков практически всех действительных участников Форума-на-Мурмане. (Участвовали в этом паскудстве и массовых убийствах советских людей и украинские националисты -- но о них мы говорили и будем говорить в профильных темах форума.)

Так вот, этот факт заболтать и затуманить, задрапировать какими-то отдельными фактиками и детальками здесь никому не удастся, зарубите себе на клаве.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Июня 2021, 12:05



                        Ушлёпок  адада ,

 а кто отрицает факт  что Гитлеровская Германия напала на  СССР  ?



   Это такой же исторический факт как и то что СССР  вероломно напала на Финляндскую Республику ,

   бомбя мирное население .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 13:29
Не порите чушь, не передергивайте содержание моих постов, а самое главное -- не вздумайте на Форуме-на-Мурмане нарушать российское законодательство и отождествлять тех, кто напал на мой и наш народ, с моими и нашими предками.
Полагаю, Администрации форума столь явное нарушение Правил не понравится.

Повторяю: нацистская германская и примкнувшая к ним пронацистская европейская и прочая сволочь напала на СССР и устроила беспрецедентно массовый социоцид, сгубила около 30 миллионов людей, наших людей. И пока еще с нами за это массовое убийство не расплатилась.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 17:31
Не порите чушь, не передергивайте содержание моих постов, а самое главное -- не вздумайте на Форуме-на-Мурмане нарушать российское законодательство и отождествлять тех, кто напал на мой и наш народ, с моими и нашими предками.
Полагаю, Администрации форума столь явное нарушение Правил не понравится.

Повторяю: нацистская германская и примкнувшая к ним пронацистская европейская и прочая сволочь напала на СССР и устроила беспрецедентно массовый социоцид, сгубила около 30 миллионов людей, наших людей. И пока еще с нами за это массовое убийство не расплатилась.



... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 17:37
Но есть гигантский и не подлежащий замалчиванию факт: нацистская германская и примкнувшая к ним пронацистская европейская и прочая сволочь напала на СССР и устроила беспрецеденто массовый социоцид,

Вы бы разобрались с терминами для начала. Социоцид на территории СССР проводила советская власть, уничтожавшая людей именно по признаку социального происхождения. А гитлеровцы в такие детали не углублялись, а убивали всех подряд, зачищая территорию при малейших признаках враждебности примерно как российские войска зачищали Чечню. Только для евреев сделали исключение - им устроили геноцид.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 20:05
Я бы попросил на российском форуме российское законодательство не нарушать и наш советский народ и его советское государство с нацистами и нацистской Германией не отождествлять.

Кроме того, существует непререкаемый приговор Нюрнбергского трибунала, согласно которому ответственность за те злодеяния против советского народа (обобщенно именуемые нами "социоцидом") несла, несет и всегда будет нести Германия. А если потребуется -- понесут и те свиньи, что воевали на стороне нацистов и содействовали социоциду.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 20:32
Я бы попросил на российском форуме российское законодательство не нарушать и наш советский народ и его советское государство с нацистами и нацистской Германией не отождествлять.

Перечень различий (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4219128071489237&id=100001762579664)
Виктор Шендерович


Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении законопроект, запрещающий ставить знак равенства между действиями СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне.

Наконец-то! Очень правильный получился закон, призванный наконец навести порядок в наших подуставших мозгах, а то — сколько можно было смешивать воедино Сталина и Гитлера?

Ну да: усы, отсутствие образования, презрение к демократии, раздел Польши, — но нельзя же не видеть очевидных различий? И во время Второй мировой, и вообще…

Нацисты строили национал-социализм, а мы коммунизм, сечете? И у них был тысячелетний рейх, а у нас безразмерное светлое будущее, а это же совсем другое дело!

Подлец Гитлер проповедовал превосходство арийской расы и уничтожал только евреев, черных и цыган, а Сталин был интернационалист – и пускал под нож, по обстоятельствам, самые разные народы, от крымских татар до эстонцев, причем исключительно в интересах трудящихся! Чувствуете разницу?

Геев, свидетелей Иеговы* и прочих ненормативных в СССР, конечно, тоже прессовали, но нацисты это делали как звери, в рамках своей человеконенавистнической идеологии, а мы — по-братски, в процессе строительства коммунизма.
Коммунистов, впрочем, Сталин убил больше, чем Гитлер, – ну так получилось. У Гитлера просто не было их столько.
Чувствуете различие?

И у нацистов, и у нас уничтожение людей было поставлено на промышленную основу, но в Советском Союзе это дело было устроено гораздо многообразнее, в чем проявились наша духовность и талант народа! Немцы так и не смогли додуматься до того, чтобы топить человека в нечистотах или отдавать его на съедение гнусу. И уж если казнили, так потом и писали в документах: казнен. А наши отечественные «десять лет без права переписки» и смерть задним числом от инфаркта – это же совсем другое дело, смешно даже сравнивать!

Кроме того, гестапо, как известно, пытало людей, чтобы они сказали правду, а НКВД требовало лжи. И где вы видите сходство?
Ихнего Рема, конечно, тоже убивали свои, как и нашего Троцкого, — но неужели мы не отличим длинные ножи от ледоруба? И неужели позволим заморочить себе голову аннексиями соседних земель по просьбам трудящихся, возвращениями в родную гавань и Олимпиадами в рамках операции прикрытия? Нет-нет, это не имеет к нам никакого отношения, даже не напоминайте. Это всё исключительно нацизм!

Конечно: «большой стиль», демагогия, презрение к интеллекту, ненависть к Америке, борьба с с тайным еврейством… Похожего, действительно, много, но нельзя же притягивать за уши! Нельзя же вот так, чохом, ставить в один ряд Геббельса и Гостелерадио СССР! Да при Геббельсе телевидение только начиналось…

Наконец, нацистская Германия существовала только двенадцать лет, а Советский Союз – вшестеро дольше.
И никто его не победил.
Флаг только поменяли, так и живем.
Это, пожалуй, самая принципиальная разница.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 21:57
Шендерович не является участником нашего форума, он давно уже вообще никем не является.

Другое дело, тот, кто копипастит слова этого субъекта -- от него мы  ждем пояснений, с какой целью он их копипастит, какие собственные взгляды на этот счет имеет и соответствуют ли они законодательству РФ, беспрекословно действующему на нашем форуме.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 23:17
Шендерович не является участником нашего форума, он давно уже вообще никем не является.

Другое дело, тот, кто копипастит слова этого субъекта -- от него мы  ждем пояснений, с какой целью он их копипастит, какие собственные взгляды на этот счет имеет и соответствуют ли они законодательству РФ, беспрекословно действующему на нашем форуме.

Ждите и дальше. Нам очень ценно Ваше внимание.  ;D

Извините - приятную музычку на время ожидания включить Вам не могу. Вы уж сами какую-нибудь там запустите. "Лебединое озеро", например, можете раза три повторить.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Июня 2021, 10:18
О! Бандеровские лебезящие обращения к балету и лебединому озеру позволяют еще разок процитировать строки латышского поэта Зиедониса, обращенные, практически, к Киеву, канализировавшегося в символ голимой бандеровщины и нечистой эсэсгаличищины:

  • Город в сумерках банально-алых —
    ты станешь лебедем
    в канализацией канализированных
    каналах.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 17:09


                     В Киеве прокомментировали статью Путина о "братских народах"

Президент Украины намерен ответить на путинскую статью "Об историческом единстве русских и украинцев".



Учимся истории у Путина (https://www.facebook.com/dtravin61/posts/1159615207878223)
Дмитрий Травин


Если бы кто-то попытался по образцу вчерашней путинской статьи об Украине написать статью о России, то получилось бы примерно так (интересно, понравилась бы Владимиру Владимировичу эта интерпретация?):

Русский народ не сумел в отличие от других народов создать собственное государство. Для этого ему пришлось на свою землю пригласить варягов, которые и навели там порядок. Древние русские верования были настолько примитивны, что князю Владимиру, происходившему из варягов, пришлось принять греческую православную веру. Но даже варяжского государства и греческой веры не хватило для того, чтобы устоять перед натиском монголов. Лишь переняв ордынскую тиранию, московские князья стали по-настоящему сильными для того, чтобы включиться в европейскую политику.

Впрочем, силы этой хватило лишь для победы над Ливонским орденом. Пришлось снова учиться у более развитых народов. Главными нашими учителями стали шведы, как отмечал Петр Великий. У шведов мы взяли опыт построения армии и бюрократическую систему, необходимую для решения фискальных задач. Однако русские люди не смогли стать хорошими офицерами и чиновниками. Поэтому Петр, а затем Екатерина Великая стали активно назначать на ведущие государственные и военные посты немцев. Только с их помощью удалось добиться успеха. А тем временем итальянские архитекторы строили русским их прекрасную столицу Санкт-Петербург.

Собственных просветительских идей русские так же не смогли породить, как и идей государственных или религиозных. Свободомыслие наши интеллектуалы одолжили у французов. Но даже с французскими идеями они сами не смогли сделать революцию, равную по значению французской. Настоящую революцию русским устроили евреи с помощью небольшого числа поляков и латышских стрелков. После чего грузин Сталин с помощью грузина Берии навел порядок и победил в великой войне. Но русские сами по себе были настолько слабы, что без Сталина поддались американским соблазнам и потеряли великую страну.

Примерно так написал бы путинский ученик свое сочинение. Трудно придумать более примитивную трактовку истории России, но она целиком основана на путинской методологии исторического исследования, согласно которой нацию на Украине формировали любые иностранцы, но только не сам украинский народ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Июля 2021, 17:35
Не понимаю я местных бол... пардон, говорунов-"аналитиков".

В общественном пространстве имеет место важная и актуальная информационная новость -- статья, очевидно, программная, руководителя России, крупного, очень крупного государства, в силу исторических особенностей и определенных оснований признаваемого великим.
Если вы хотите оспорить какие-то конкретные положения этой статьи Путина -- следуйте, пожалуйста, определенным принципам, именуемым в Правилах "здравым смыслом".

То есть, последовательно цитируйте эти положения и сопоставляйте их с аргументированными контрдоводами. Конечно, не вашими собственными (вы, насколько свидетельствует история форума, вряд ли такое потянете), а теми, что  принадлежат каким-то историкам, авторитет которых в международном научном мире можно считать непререкаемым.
Естественно, какой-то "Травин" в их число вряд ли входит, не правда ли!



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 19:49
Не понимаю я местных бол... пардон, говорунов-"аналитиков".

В общественном пространстве имеет место важная и актуальная информационная новость -- статья, очевидно, программная, руководителя России, крупного, очень крупного государства, в силу исторических особенностей и определенных оснований признаваемого великим.

Чекисту язык дан, чтобы врать. Путин врет непрерывно (и все вокруг него врут непрерывно, не заботясь даже о минимальном правдоподобии их вранья). Впору уже все его выступления снабжать знаменитым дисклеймером "Редакция не несёт ответственности за содержание авторских материалов. Все персонажи и события являются вымышленными, и любое совпадение с реальностью случайно".

Обсуждать по сути его очередной бред... Спросите своего доктора - он объяснит Вам, что это абсолютно бессмысленно.


Кстати, о "великом государстве": Вы не заметили, что те террористы, что давеча прокламировали свои взгляды в Москве после встречи с Лавровым, назвали Россию "региональной державой"? Вот такие у вас друзья...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Июля 2021, 20:22
Не понимаю, откуда у вас такое самомнение?
Или поставлю вопрос конкретнее: не могли бы привести сейчас ссылку на ваш лучший (эталонный) пост, где вы, предположительно, явили свои способности аналитика -- ознакомившись с которым и могли бы их безоговорочно признать?
(Хотя бы в той степени, чтобы признать как авторитетные и ваши отзывы о статье Путина.)
Сам я, признаться, ни одного такого поста за последние годы форумного бытия так и не обнаружил... Help!

Но вернемся к теме России.

В теме о Крыме некий флудер-копипастер-оверквотер случайно сослался на страницу
https://www.liga.net/politics/articles/putin-napisal-statyu-ob-ukraine-i-sovral-minimum-10-raz-na-samom-dele-bolshe (https://www.liga.net/politics/articles/putin-napisal-statyu-ob-ukraine-i-sovral-minimum-10-raz-na-samom-dele-bolshe)
на которой как раз делается попытка "анализа" статьи Путина.
И где предлагается считать "аналитиком" какого-то Казанского, приписанного к клоунской команде нынешнего п-та Украины! Цитирую:
Есть один маленький нюанс, пишет в своем Facebook член ТКГ в Минске Денис Казанский. В состав СССР Украина в 1922 году входила без Крыма, но зато с Таганрогом, Каменском, Гуково и значительным куском современной Ростовской области. Эта земля тогда входила в состав Донецкой губернии УССР и была передана в состав РСФСР только в 1924 году. И если уж "великий историк" решил вспомнить о границах 1922 года, так пусть возвращает Таганрог с Шахтами и Новошахтинском, считает Казанский.

"Товарищ" или мошенничает, или просто не знает, какая политическая борьба велась за Донбасс в период 1924-1924 годов, какую роль в ней сыграло и существование Войска Донского, и политические амбиции украинско-малоросских большевиков, насколько искусственным было включение ряда районов в совтав Донецкой губернии и все губернии в целом в состав УССР (подчеркнем: никакой "Украины" тогда не существовало и существовать на могло).

Другими словами, пока вы тут запрещаете нам обсуждать статью Путина и пискливо называете ее "бредом", на солидном киевском портале  статью все-таки обсуждают -- правда, делают это примитивно, бесталанно и низкопробно.
М-мда, свора поклонников пособника нацистов Бандеры падает всё ниже и ниже...

 






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 20:38
Не понимаю, откуда у вас такое самомнение?
Или поставлю вопрос конкретнее: не могли бы привести сейчас ссылку на ваш лучший (эталонный) пост, где вы, предположительно, явили свои способности аналитика -- ознакомившись с которым и могли бы их безоговорочно признать?
(Хотя бы в той степени, чтобы признать как авторитетные и ваши отзывы о статье Путина.)
Сам я, признаться, ни одного такого поста за последние годы форумного бытия так и не обнаружил... Help!

Да легко!  ;D В отличие от Путина, я за несколько лет предсказал повышение пенсионного возраста. Напомню - Путин тогда утверждал, что никакого повышения не будет. Так что как аналитик я намного его превосхожу.  ;)

Хотя не превзойти Путина в вопросах логики - это крайне сложно. Надо быть уж совсем окончательным дебилом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Июля 2021, 20:57
Да легко!  ;D В отличие от Путина, я за несколько лет предсказал повышение пенсионного возраста. Напомню - Путин тогда утверждал, что никакого повышения не будет.
Кстати, интересная тема. Давайте попробуем разобраться. Вот подборка - возможно, Вы уточните (и действительно докажете!) ложь Путина. https://www.currenttime.tv/a/29459254.html (https://www.currenttime.tv/a/29459254.html)
Итак, однозначная фраза - "пока я президент, это решение не будет принято", и относится оно к 2005-му году. Может, Вы найдёте и более позднее столь же категоричное, тогда к разговору можно будет вернуться.
Уже с 2011-го года (не говоря уж о более позднем периоде) он говорил куда как менее категорично.
Итак, Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, ПОКА он - Президент, и выполнил своё обещание, уйдя с поста Президента в 2008-м. Точка. Всё. Пенсионный возраст не поднят. Чисто логически - условие выполнено. Кто хоть чуть-чуть хоть когда-нибудь увлекался программированием или хотя бы дружит с логикой - поймут. Цикл while. Как только условие нарушено (Путин перестал быть Президентом), цикл завершён. После его завершения условие более не действует, проверять его не надо. Или это будет совсем другой цикл, совсем другое условие (обещание), в том числе и возврат к тому же - тоже не автоматически!
Далее Путин (после президентства Медведева!) был выбран уже на новых условиях, в новых реалиях и с новыми обещаниями. Условие "пока" уже неприменимо - оно завершилось с завершением (и с непродлением!) президентского срока. А то, что кто-то решит, что старые обещания, относящиеся к прошлому сроку, вдруг снова вступят в действие - это его личные проблемы. Тем более, что давал обещание Путин именно исходя из продолжительности ТОГО срока. Будет ли он Президентом в 2018-м, он не обязан был даже предполагать. Вот если бы Путин в 2008-м отменил (через референдум или ЧП или ещё как - не суть) выборы в Президенты, тогда бы однозначно можно было сказать, что он нарушил обещание. Если бы избрался на третий-четвёртый-пятый срок по методу Лукашенко (или ещё как) - можно поспорить. Но после "двойной рокировки" с Медведевым - "пока" прекратило действовать с первого дня прекращения полномочий Путина как Президента.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Июля 2021, 21:02
Запрос ссылки предполагал именно ссылку, URL. А вы, как у вас водится, предпочитаете мести языком. Причем, таким, в котором преобладают не аргументы и доводы, а примитивные площадные (=майданные) слова.

Кроме того, запрос ссылки носил факультативный характер, ибо здесь тема истории России а не истории языка одного из его участников. По теме же предложено обратиться к укросайту "Лига", ссылку на который изначально привел флудер-оверквотер-копипастер, и к пустозвонству некоего Казанского.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 21:16
Кстати, интересная тема. Давайте попробуем разобраться. Вот подборка - возможно, Вы уточните (и действительно докажете!) ложь Путина. https://www.currenttime.tv/a/29459254.html (https://www.currenttime.tv/a/29459254.html)
Итак, однозначная фраза - "пока я президент, это решение не будет принято", и относится оно к 2005-му году. Может, Вы найдёте и более позднее столь же категоричное, тогда к разговору можно будет вернуться.
Уже с 2011-го года (не говоря уж о более позднем периоде) он говорил куда как менее категорично.
Итак, Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, ПОКА он - Президент, и выполнил своё обещание, уйдя с поста Президента в 2008-м. Точка. Всё. Пенсионный возраст не поднят. Чисто логически - условие выполнено. Кто хоть чуть-чуть хоть когда-нибудь увлекался программированием или хотя бы дружит с логикой - поймут. Цикл while. Как только условие нарушено (Путин перестал быть Президентом), цикл завершён. После его завершения условие более не действует, проверять его не надо. Или это будет совсем другой цикл, совсем другое условие (обещание), в том числе и возврат к тому же - тоже не автоматически!
Далее Путин (после президентства Медведева!) был выбран уже на новых условиях, в новых реалиях и с новыми обещаниями. Условие "пока" уже неприменимо - оно завершилось с завершением (и с непродлением!) президентского срока. А то, что кто-то решит, что старые обещания, относящиеся к прошлому сроку, вдруг снова вступят в действие - это его личные проблемы. Тем более, что давал обещание Путин именно исходя из продолжительности ТОГО срока. Будет ли он Президентом в 2018-м, он не обязан был даже предполагать. Вот если бы Путин в 2008-м отменил (через референдум или ЧП или ещё как - не суть) выборы в Президенты, тогда бы однозначно можно было сказать, что он нарушил обещание. Если бы избрался на третий-четвёртый-пятый срок по методу Лукашенко (или ещё как) - можно поспорить. Но после "двойной рокировки" с Медведевым - "пока" прекратило действовать с первого дня прекращения полномочий Путина как Президента.

Увы - он то же самое повторял и в 2015 году.

Но вопрос был не об этом, а о тот, где я сумел превзойти его в прогнозе будущих событий. Я предсказывал повышение пенсионного возраста - Путин это только отрицал. Я оказался точнее.

А в 2014 Путин заявлял, что зеленые человечки в Крыму - местные ополченцы. И опять я оказался точнее.

И про МН17 я в первую же неделю описал события точно. А МО РФ в это время рассказывал про "украинский Су-25".



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 21:18
По теме же предложено обратиться к ... пустозвонству некоего Казанского.

Вы сами наилучшим возможным образом охарактеризовали Ваш метод. Распространять и обсуждать пустозвонство.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Июля 2021, 21:56
Вы нас по себе не равняйте: такое равнение Правилами не предусмотрено, поскольку ими предусмотрено равнение участников на Правила и Законы РФ.

А что касается текущего вопроса темы, истории административного перемещения взад-вперед Таганрога и других окрестностей Донбасса, я могу, в частности, очень конкретно сослаться на исторический обзор С.Ю. Бунтовского "История Донбасса" (2016) -- хотя и популярный, но снабженный достаточным количеством ссылок на документальные источники -- и на "Сборник документов о пограничном споре между Россией и Украиной в 1920-1925гг.  за Таганрогско-Шахтинскую территорию Донской области" Ю.И. Галкина (2007).
Но делать это буду, только если увижу хотя бы одного достойного оппонента, а пока ограничусь только оценочным  выводом: укровебблоггерр Денис Казанский, несмотря на полученное им кое-какое образование, и в подметки не годится историку Путину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 22:07
Но делать это буду, только если увижу хотя бы одного достойного оппонента, а пока ограничусь только оценочным  выводом: укровебблоггерр Денис Казанский, несмотря на полученное им кое-какое образование, и в подметки не годится историку Путину.

Где-то мелькнуло: Путин жаловался, что после смерти Ганди ему и поговорить не с кем. И наконец в Москву приехали еще более духовные талибы.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Июля 2021, 22:27
М-мда, когда-то под давлением окружающей болтливой среды пришлось лапидарное народное «ля-ля-тополя» расширить на международное «бла-бла-секвойи». Чувствуется, назрела объективная необходимость нарастить его на «трень-брень-бандерхрень» Не возражаете?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2021, 23:26
М-мда, когда-то под давлением окружающей болтливой среды пришлось лапидарное народное «ля-ля-тополя» расширить на международное «бла-бла-секвойи». Чувствуется, назрела объективная необходимость нарастить его на «трень-брень-бандерхрень» Не возражаете?

Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Раз уж мы тут перебрасываемся камушками, посмотрим для развлечения на круги. Противопоставление "лапидарных народных тополей" и "международных секвой" в очередной раз приоткрывает окошко во внутренний мир русскомирца. Тополя на самом деле куда более "международны", чем секвойи, чей естественный ареал - одна лишь Калифорния. Но русскомирец за стенами своей крепости не бывал, и для него все там - неразличимая "заграница".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 13 Июля 2021, 23:36
Увы - он то же самое повторял и в 2015 году.
А ТО ЖЕ САМОЕ ли? Не могли бы процитировать? А то за 2015-й я нахожу рассуждения на эту тему уровня "я считаю, что нет", "мы ЕЩЁ к этому не готовы", "нельзя РЕЗКО повысить...".
Цитировать
Но вопрос был не об этом, а о тот, где я сумел превзойти его в прогнозе будущих событий. Я предсказывал повышение пенсионного возраста - Путин это только отрицал. Я оказался точнее.
Путин ещё в 2011-м (да что там в 11-м, и в 2005-м) намекал, что этот вопрос придётся решать. Просто "не время". Так что "прогноз" весьма очевиден.
Цитировать
А в 2014 Путин заявлял, что зеленые человечки в Крыму - местные ополченцы. И опять я оказался точнее.
1. По большому счёту, это - военная хитрость, точный ответ был дан почти сразу после референдума.
2. На самом деле среди ВЛ были и местные ополченцы, только их было подавляющее меньшинство. Но таки были, и в репортаже даже один из них демонстрировал документы.
Цитировать
И про МН17 я в первую же неделю описал события точно.
С этим MH17 дело настолько тёмное и сейчас, что только полностью зомбированный псевдолиберал сможет утверждать что бы то ни было сверх того, что самолёт не сам упал (то ли сбили, то ли взорвали, то ли и то, и другое, и не один раз). Нет смысла доказывать что бы то ни было спорное ещё более спорным.
Цитировать
А МО РФ в это время рассказывал про "украинский Су-25".
В том числе и эта версия до сих пор не является столь уж невозможной. И версия взрыва. Хотя больше всего нестыковок в движении "бука" из России: и видео крайне сомнительное, и непонятно, кто и зачем снимает (сразу вырисовывается версия с подделкой: по Донбассу погоняли украинский "Бук" и поснимали, а где не смогли - "дорисовали"), и собственно "военторг" ещё даже не начинался, как раз тогда Стрелков всё "ныл", что помощь крайне необходима - а её нет, и она появилась - но ровно тогда, когда его и некоторых других "ушли". Так что - ещё раз - бессмысленно доказывать сомнительное ещё более сомнительным. А уж на фоне провокаций со Скрипалями и Навальным (теперь об этом уже можно говорить, после бутылки - практически наверняка; впрочем, поведение ПиБ не менее "говорящее") версия о том, что этот самый "Бук" - звено той же цепи, выходит на первый план, хотя изначально можно было предполагать, что могли и сбить по ошибке... Из трофейного "Бука" (о котором говорилось в сводках).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Июля 2021, 08:02
Ё-моё, "товарищ не понимает..."
Местный товарищ лингвист снова не уловил элементарное: международный привкус эмотикону "бла-бла-секвойи" придает не калифорнийская деревяшка, а англицизм, междометие bla-bla-bla. И именно это перебрасывает мостик к украинизму «трень-брень-бандерхрень».


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2021, 17:23
С этим MH17 дело настолько тёмное и сейчас, что только полностью зомбированный псевдолиберал сможет утверждать что бы то ни было сверх того, что самолёт не сам упал (то ли сбили, то ли взорвали, то ли и то, и другое, и не один раз). Нет смысла доказывать что бы то ни было спорное ещё более спорным.В том числе и эта версия до сих пор не является столь уж невозможной. И версия взрыва. Хотя больше всего нестыковок в движении "бука" из России: и видео крайне сомнительное, и непонятно, кто и зачем снимает (сразу вырисовывается версия с подделкой: по Донбассу погоняли украинский "Бук" и поснимали, а где не смогли - "дорисовали"), и собственно "военторг" ещё даже не начинался, как раз тогда Стрелков всё "ныл", что помощь крайне необходима - а её нет, и она появилась - но ровно тогда, когда его и некоторых других "ушли". Так что - ещё раз - бессмысленно доказывать сомнительное ещё более сомнительным. А уж на фоне провокаций со Скрипалями и Навальным (теперь об этом уже можно говорить, после бутылки - практически наверняка; впрочем, поведение ПиБ не менее "говорящее") версия о том, что этот самый "Бук" - звено той же цепи, выходит на первый план, хотя изначально можно было предполагать, что могли и сбить по ошибке... Из трофейного "Бука" (о котором говорилось в сводках).


Все, что вам нужно знать об интеллекте русскомирца.

Когда уже и "Алмаз-Антей", загнанный в угол уликами, через ТАСС официально признал "продукт" своим, они все еще талдычат "дело темное". Хотя при минимальных мозгах все было очевидно в первые же дни.

Вместо мозгов - вчерашний выпуск газeты "Правда". Хотя куда там "Правда" - нынче и она недостижимый идеал. Нынче вместо нее в мозгах ведро дерьма из вчерашнего телешоу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 14 Июля 2021, 17:50
Когда уже и "Алмаз-Антей", загнанный в угол уликами, через ТАСС официально признал "продукт" своим
Вы вообще о чём? Какой продукт? Там судилище творится, могут личное фото Путина с подписью "сбить Боинг" "найти", а Вы о каких-то "признаниях" (кстати, где они? Не вижу сообщения о производителе ракеты,  а вот о ракетах, которых в России уже давно не было, вижу, о вопросах по месту пуска - тоже, но оно не имеет НИКАКОГО значения. Ссылку в студию! Хотя она ничего по сути не изменит). После бреда со Скрипалями и Навальным доверия им - ноль. Другое дело, что Путин слишком мягок, не готов вот так лжецами и идиотами "западных партнёров" обозвать, хотя с Навальным и Скрипалями просто другого варианта нет, не видно! Все сводятся к провокации и подлогу. И тут - дело тёмное. Очевидно, что "Бук" не будет ехать вперёд всех остальных вооружений. Да и нестыковок в "доказательствах" тех, кто засветился в "доказательстве" априори ложных обвинений тоже хватает. Но - маленькая вероятность варианта с "трофейным Буком" - осталась. Но этот вариант фальсификаторов просто не реализует единственного гипотетически возможного варианта вины пророссийских сил.
Цитировать
, они все еще талдычат "дело темное". Хотя при минимальных мозгах все было очевидно в первые же дни.
Ага, "очевидно". И кому могло быть очевидно? Зомбированному псевдолибералу - очевидно. А так - есть варианты. И отсутствие этих вариантов отличает "зомбированного" - не важно, псевдолиберала ли или же кого другого - от того, кто умеет думать. Только вот среди них нет варианта с российским "Буком" - не поехали ещё туда вооружения. А поехали бы - обстановка совсем иная бы была. Где-нибудь под Киевом, а не под Донецком. И, опять же, мягкость Путина привела к миру сразу после перелома ситуации. "Ни шагу вперёд" - помните? Но да, нюанс: наличие трофейных "Буков" у ополченцев стало информационно невыгодным.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2021, 00:54
А ТО ЖЕ САМОЕ ли? Не могли бы процитировать? А то за 2015-й я нахожу рассуждения на эту тему уровня "я считаю, что нет", "мы ЕЩЁ к этому не готовы", "нельзя РЕЗКО повысить...".

А не пытались запросить в Гугле "Путин про пенсионный возраст 2015" (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82+2015&rlz=1C1CHBD_enCA799CA799&oq=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82&aqs=chrome.8.69i57j0i19i22i30l9.5006j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)?

Поиск у меня занял ОДНУ МИНУТУ. Вместе с вызовом транслита, копипастом текста оттуда и просмотром принудительной рекламы на сайте ТАСС.

МОСКВА, 16 апреля. /ТАСС/. (https://tass.ru/ekonomika/1909119) Россия не готова к тому, чтобы резко повысить пенсионный возраст, заявил президент РФ Владимир Путин во время "Прямой линии".   "Можем ли мы, готовы ли к тому, чтобы сейчас резко повысить пенсионный возраст? Я считаю, что нет", - подчеркнул глава РФ.

Путин назвал несколько факторов, которые свидетельствуют о необходимости решения вопроса с пенсионным возрастом. В частности, трансферт Пенсионному фонду из федерального бюджета в 2016 году может составить 2,7 трлн рублей (около 3% ВВП). А в 2008 году эта сумма составляла 1 трлн 49 млрд рублей. Встает вопрос: а откуда взять эти деньги?" - отметил президент.

Он добавил также, что в России растет средняя продолжительность жизни, в результате чего количество пенсионеров увеличивается, а число работающих - нет. Путин заметил при этом, что для мужчин средняя продолжительность жизни составляет 65,5 лет.

"Если мы в 65 (лет) поставим возраст выхода на пенсию. вы меня извините за простоту выражения, это значит - отработал, в деревянный макинтош и поехал что ли? Это невозможно", - подчеркнул глава государства.

Он не исключил, что вопрос о повышении пенсионного возраста можно будет решать "по мере повышения продолжительности жизни". Но это нужно будет делать в диалоге с обществом, чтобы оно разделяло эту точку зрения, считает Путин. "Не так, как сейчас происходит с этими баллами", - заметил он.

В любом случае изменения в этой сфере не должны касаться людей предпенсионного возраста, уверен глава государства. "Должно быть мягкое вхождение в эту систему уже зрелых, но еще достаточно молодых людей", - отметил он.

Повышение пенсионного возраста возможно в будущем по мере повышения продолжительности жизни и после открытого обсуждения с обществом.


Вранье вождя очевидно. Ни повышения продолжительности жизни, ни обсуждения с обществом, ни неприменения этого к нынешним (для 2015) предпенсионерам. Сплошное вранье. Путин - вождь русского мира, и АгентОранж - его достойный защитник.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: trusha от 15 Июля 2021, 04:35
Про галоши
https://zen.yandex.ru/media/id/605b33c7a799323932a21004/pro-galoshi-60ed7ad81d22d52c1db9976a


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 15 Июля 2021, 07:26
Поиск у меня занял ОДНУ МИНУТУ. Вместе с вызовом транслита, копипастом текста оттуда и просмотром принудительной рекламы на сайте ТАСС.
Это ИМЕННО то, о чём я Вам и упомянул (перечитайте моё сообщение). И что общего с 2005-м? А Вы же утверждали, что Путин в 2015-м сказал ТО ЖЕ САМОЕ (то есть, ПОКА он Президент - пенсионный возраст не повысят). Врали, получается?
Итак, что говорит Путин? Сначала он говорит, как плохо повысить пенсионный возраст прямо сейчас, резко при относительно низкой продолжительности жизни. Так, "рассуждения на тему" "что хорошо, что плохо". Никакой формы обещаний не имеют в принципе. Далее - увязал повышение пенсионного возраста с продолжительностью жизни (кстати, в 2018-м такое повышение увязали ИМЕННО с продолжительностью жизни). Ну и, наконец, сказал о "мягком вхождении" - что и получилось: пенсионный возраст повышают не мгновенно, а для "людей предпенсионного возраста" ввели целый ряд льгот и требований по несокращению. То есть, этой цитатой, которую Вы "нашли за минуту", Вы умудрились доказать, что Путин говорит правду и старается выполнять не то что обещания, но и слова типа "рассуждения на тему". Неудачная цитата? Ищите другую.
Или, как истинный псевдолиберал, Вы руководствуетесь лозунгом "здесь читаю, здесь не читаю"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 15 Июля 2021, 09:36
Ни повышения продолжительности жизни
Как же "неповышение"? Оно шло (до памнемии), причём "ползуче". "Вымирают" с трудом выжившие "предпенсионеры" 90-х с подорванным здоровьем, оставшиеся живут заметно дольше.
Вот статистика: https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России (https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России)
Обратите внимание: 2015-й год (выступление Путина УСЛОВНО ПРОТИВ пенсионной реформы) - продолжительность жизни мужчин - 65,9 лет (т.е., "условно средний" мужчина не проживает после выхода на пенсию и года, т.е., слова Путина обоснованы - "сразу в гроб"), 2018-й год (принятие решения о реформе) - продолжительность жизни мужчин - 67,75 лет. Т.е., "условно средний" мужчина уже гипотетически бы прожил почти 3 года на пенсии. Т.е., главный аргумент "против" стал куда как мягче. Ну и понимание, что эта продолжительность будет расти с постепенным ростом пенсионного возраста (что мы отлично видим - 2019 год - 68,2; хотя, конечно, пандемия должна подпортить статистику, но в 2018-м её не ожидали).
Цитировать
, ни обсуждения с обществом,
Это тоже неправда. Обсуждение было, достаточно широкое, только, конечно, "в одни ворота". Но диалог реально был.
Цитировать
ни неприменения этого к нынешним (для 2015) предпенсионерам.
И опять не совсем правда. Кого считать "предпенсионерами"? Тех, кому до пенсии 2-3 года? Так они спокойно вышли на пенсию в 2017-18-м. Лет 5? Они тоже едва почувствовали реформу: потеряли лишь 1,5 года. Плюс - льготы для предпенсионеров, исключения и т.п.
Цитировать
Сплошное вранье.
Вранья не обнаружено = Lazy - лжец.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Июля 2021, 12:40
Мне кажется, имеет место третья стадия, что после "ля-ля" и "bla-bla": трень-брень-бандерхрень.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 15 Июля 2021, 16:29
Мне кажется, имеет место третья стадия, что после "ля-ля" и "bla-bla": трень-брень-бандерхрень.


                      САМОКРИТИЧНО  !


                     Исправляешься , молодец !


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2021, 18:49
Это тоже неправда. Обсуждение было, достаточно широкое, только, конечно, "в одни ворота". Но диалог реально был.

Обсуждение "в одни ворота" - это как футбол "в одни ворота". Или как хоккей в "ночной хоккейной лиге". Не хоккей и не обсуждение.

Вы еще расскажите про советские самые демократические в мире выборы из одного кандидата.

Цитировать
И опять не совсем правда. Кого считать "предпенсионерами"? Тех, кому до пенсии 2-3 года? Так они спокойно вышли на пенсию в 2017-18-м. Лет 5? Они тоже едва почувствовали реформу: потеряли лишь 1,5 года. Плюс - льготы для предпенсионеров, исключения и т.п.

"Предпенсионный возраст" - четкое юридическое понятие в России: те, кому до пенсии 5 и менее лет (https://pfr.gov.ru/branches/habarovsk/news/~2021/03/16/221665). Неприменение изменения срока выхода на пенсию к ним означает, что о реформе должно быть объявлено как минимум за 5 лет до ее начала. Этого не было сделано - Путин наврал. И Вы старательно наврали, защищая его. Это даже чисто формально.

А если рассматривать не формально, а по существу, то "мягкое вхождение в эту систему уже зрелых, но еще достаточно молодых людей", как говорил Путин, означает людей, у которых достаточно времени, чтобы изменить свою личную пенсионную стратегию и не рассчитывать на государственную пенсию, а самостоятельно позаботиться о своем будущем еще в том возрасте, когда их востребованность на рынке труда высока, и изменить что-либо возможно. Погуглите "найти работу после 50 лет" - интернет переполнен стонами о невозможности этого. Людям в таком возрасте в России что-либо изменить уже не удастся. Их Путин обманул.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2021, 19:12
Это ИМЕННО то, о чём я Вам и упомянул (перечитайте моё сообщение). И что общего с 2005-м? А Вы же утверждали, что Путин в 2015-м сказал ТО ЖЕ САМОЕ (то есть, ПОКА он Президент - пенсионный возраст не повысят). Врали, получается?
Итак, что говорит Путин? Сначала он говорит, как плохо повысить пенсионный возраст прямо сейчас, резко при относительно низкой продолжительности жизни. Так, "рассуждения на тему" "что хорошо, что плохо". Никакой формы обещаний не имеют в принципе. Далее - увязал повышение пенсионного возраста с продолжительностью жизни (кстати, в 2018-м такое повышение увязали ИМЕННО с продолжительностью жизни). Ну и, наконец, сказал о "мягком вхождении" - что и получилось: пенсионный возраст повышают не мгновенно, а для "людей предпенсионного возраста" ввели целый ряд льгот и требований по несокращению. То есть, этой цитатой, которую Вы "нашли за минуту", Вы умудрились доказать, что Путин говорит правду и старается выполнять не то что обещания, но и слова типа "рассуждения на тему". Неудачная цитата? Ищите другую.
Или, как истинный псевдолиберал, Вы руководствуетесь лозунгом "здесь читаю, здесь не читаю"?

А еще есть замечательное оправдание "А я за спиной держал пальцы скрещенными!"

Политик обращается к Народу, к Избирателям. И говорить он ОБЯЗАН именно так, чтобы народ его понял правильно без всяких "разъяснятелей" того, что было написано в примечании мелким шрифтом в конце пятой страницы. Если же к его речам нужно относиться как к коммерческим договорам с такими примечаниями мелким шрифтом в конце пятой страницы, то это не политик, а мошенник.

В нормальной стране такой политик бы с треском вылетел на ближайших выборах (а скорее и еще раньше - его товарищи по партии позаботились бы избавиться от такого позора в своих рядах). Но в России выбору уничтожены: кандидатов назначает сам мошенник, и голоса считает он же.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Июля 2021, 19:23
Ишь как россофобы-то раздухарились! Вот к чему приводит мазепско-михновско-петлюрско-сциборско-донцовско-бандеровская зараза, липнущая к высунутым в экстазе ксенофобии языкам почище коронавируса...
Ну ладно бы, если такое клубилось где-то под заграничными плинтусами -- там, как говорится, каждый квохчет, как он хочет -- но дурнопахущие клубы и струи вытекают на площадку Форума-на-Мурмане, российского форума, зарегистрированного в российском интернет-пространстве на условиях беспрекословного соблюдения законов России, предполагающих уважение и к ним, и к россиянам, по этим законам живущим. Да и к многовековой системе "российская государственность -- русский народ" тоже.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2021, 19:29
Ишь как россофобы-то раздухарились! Вот к чему приводит мазепско-михновско-петлюрско-сциборско-донцовско-бандеровская зараза,

Скажите старшему, что Лази приказал выписать Вам премию. Наконец-то упомянули не одного лишь Бандеру, а весь иконостас.  ;D

Хотя, пожалуй, на премию это маловато. Ну тогда пусть отменит ранее наложенное взыскание за неупоминание Бандеры во многих постах.

И добавьте еще одно имя к Вашему "синодику": Филипп Орлик. А то нехорошо получается: Зеленский его вспоминает, а Вы не разъясняете народу всю его отвратительность.


PS. Погуглил, чтобы узнать, как звали этого Орлика - и узнал, что его сын был французским генерал-лейтенантом (как и брат Свердлова, он же сын Горького). Вот откуда тянутся НАТОвские щупальца!  >:(



Название: Оффтоп на оффтоп
Отправлено: adada от 15 Июля 2021, 19:41
Упоминание п-том Зеленским кого-либо в качестве героя само по себе никого возвысить не может. Скорее наоборот, учитывая клоунский базис недавно избранного и к руководящей укрокамарилье приписанного.


Название: Re: Оффтоп на оффтоп
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2021, 19:44
Упоминание п-том Зеленским кого-либо в качестве героя само по себе никого возвысить не может. Скорее наоборот, учитывая клоунский базис недавно избранного и к руководящей укрокамарилье приписанного.

Передайте старшому - пусть объявит снятое взыскание взад с заносом в учетную карточку! Опять не упомянули ни Бандеру, ни Орлика.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 15 Июля 2021, 20:49
Обсуждение "в одни ворота" - это как футбол "в одни ворота". Или как хоккей в "ночной хоккейной лиге". Не хоккей и не обсуждение.
Тем не менее, кое-кто кое с кем обсуждал. И те же возражения принимались во внимание... И выводы делались на основе всего этого. Бывало и хуже. Особенно при Ельцине.
Цитировать
"Предпенсионный возраст" - четкое юридическое понятие в России: те, кому до пенсии 5 и менее лет (https://pfr.gov.ru/branches/habarovsk/news/~2021/03/16/221665).
Да, но только это сейчас так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предпенсионный_возраст#Предпенсионный_возраст_в_России_до_2019_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/Предпенсионный_возраст#Предпенсионный_возраст_в_России_до_2019_года)
До 19-го речь шла о предпенсионном возрасте за 2 года до выхода на пенсию. В 2015-м им оставалось 2 года до пенсии, и они успешно вышли на неё в 2017-м.  
Цитировать
Неприменение изменения срока выхода на пенсию к ним означает, что о реформе должно быть объявлено как минимум за 5 лет до ее начала. Этого не было сделано - Путин наврал.
А откуда Вы это взяли? Во-первых, не 5, а 2 (и, собственно, те, кто должен был выйти на пенсию через 2 года после объявления реформы, потеряли немного, но, всё-таки, потеряли, но ряд льгот сгладил негативные эффекты). Или Путин, делая заявления в 2015-м, должен был рассуждать в юридических категориях 2019-го? Собственно, эти 5 лет появились как раз из-за реформы.
Во-вторых, слова Путина можно отнести непосредственно к 2015-му году, а предпенсионеры того года давно вышли на пенсию... Или решили повременить, продолжая зарабатывать баллы, но это - их личное решение.
Цитировать
А если рассматривать не формально, а по существу, то "мягкое вхождение в эту систему уже зрелых, но еще достаточно молодых людей", как говорил Путин, означает людей, у которых достаточно времени, чтобы изменить свою личную пенсионную стратегию и не рассчитывать на государственную пенсию, а самостоятельно позаботиться о своем будущем еще в том возрасте, когда их востребованность на рынке труда высока, и изменить что-либо возможно. Погуглите "найти работу после 50 лет" - интернет переполнен стонами о невозможности этого. Людям в таком возрасте в России что-либо изменить уже не удастся. Их Путин обманул.
Да?! А ничего, что тем, кто лишился работы в предпенсионный период, полагается досрочная пенсия?
Ну а на счёт того, что "невозможно найти работу" - вопрос о том, какую работу. Да, объективно есть проблемы у "белых воротничков", а также заодно у всяких кадровиков, бухгалтеров - у них с работой после пандемии напряжёнка, да и предложений на рынке труда очень много - перекос в гуманитарии налицо. А вот в некоторых других отраслях - у каждого региона свои - готовы не то что 50-летнего, и алкоголика готовы с руками оторвать! Лишь бы работал. Кадровый голод, знаете ли. У нас выпускников даже не совсем профильной специальности (а по профильной - 3 заочника на выходе, и те с местом работы, остальные не хотят учиться! И выпускаются по смежному, более благозвучному для непрофессионалов, направлению, но менее востребованному на рынке труда - но тоже без работы не остаются, правда, лучшие предложения идут как раз не там) берут и просят, просят, просят (от 50 тыс.рублей без опыта работы), вне зависимости от национальности (как следствие - общей грамотности, так зачастую получается, хотя есть и исключения) и возраста (а есть выпускники и предпенсионного возраста, да и пенсионного найдутся, правда, среди магистров).
Но да, если всю жизнь просидел в офисе на совершенно другой (экономической, например), на руководящую должность ему не попасть, "второе высшее" влетит "в копеечку", а идти, скажем, шкерить рыбу на низшей должности в 50 лет, имея за спиной непрофильное высшее образование - как-то несолидно. Но есть работодатели, готовые взять на низшие должности даже алкоголиков и дебоширов - такая вот ситуация.
Короче, всякое бывает. Особенно - "затоваривание" рынка труда "белыми воротничками" экономическо-гуманитарной направленности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 15 Июля 2021, 21:02
А еще есть замечательное оправдание "А я за спиной держал пальцы скрещенными!"

Политик обращается к Народу, к Избирателям. И говорить он ОБЯЗАН именно так, чтобы народ его понял правильно без всяких "разъяснятелей" того, что было написано в примечании мелким шрифтом в конце пятой страницы. Если же к его речам нужно относиться как к коммерческим договорам с такими примечаниями мелким шрифтом в конце пятой страницы, то это не политик, а мошенник.
А не нужно! Что он сказал в 2015-м? Что повышения пенсионного возраста никогда не будет? Нет! Не говорил он этого! И даже не намекал. Говорил, что прямо сейчас это было бы неправильно. И что, в 2015-м подняли? Нет! И о том, что проблема есть, он уже говорил давно (даже с 2005-го). А то, что кто-то додумывает даже то, чего не говорилось и на что не намекалось (а намекалось на противоположное) - это проблема додумывающего. Про мягкое вхождение он сказал - и, в общем, вхождение очень даже мягкое. И со льготами предпенсионному возрасту, и с постепенным повышением возраста выхода на пенсию, и с сохранением льготных категорий для проблемных людей. И да, с расширением понятия "предпенсионный возраст". А то мог бы сразу повысить на 5 лет всем - и всё. И предпенсионный возраст - 2 года. То есть, готовится человек выйти на пенсию в 55 лет (допустим, мужчина в Мурманской области - форум, всё-таки, на Мурмане), ему пару месяцев осталось до пенсии - а тут раз - и 60 лет. А работодатель уже вместо него другого подыскал, а его - по сокращению штатов. А предпенсионный возраст будет только через 3 года (тогда как он уже начался 2 года назад). Но ведь такого и близко не было: такой человек вышел бы на пенсию всего лишь на полгода позже, а если бы уволили - остался бы в предпенсионном возрасте, т.е., ушёл бы на пенсию досрочно. Да и с увольнением таких людей сейчас строго. То есть, обещание о постепенном вхождении Путин выполнил, причём неплохо. Да, можно было бы лучше - но случалось и куда как хуже.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2021, 19:54
Где родился, там и притомился (https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2872224-echo/)
Артемий Троицкий


И любить, и не любить Россию легко и просто. Это яркая страна с ярко выраженными достоинствами и недостатками. (Приводить списки и рейтинги не буду, тем более, что они у всех разные).

У любого уроженца России, способного думать и не пребывающего в алкогольном или ином анабиозе, рано или поздно обязательно встаёт вопрос — Что я тут, в родном краю, делаю? И не пора ли мне сменить место жительства, поскольку ярко выраженные недостатки достали и конца им не видно?

Судя по социологическим опросам, едва ли не у половины молодого населения РФ эти вопросы стоят на повестке дня. Не знаю, как с этим обстоит в других странах, но, сдаётся мне, индекс «попытки к бегству» у нас очень высокий. И это не новость.

1. ROLLING STONE

Молодой я: жил в СССР интересно и кайфово, в антисоветском заповеднике, окружённый замечательными друзьями, прекрасными подругами и удивительной музыкой, которая хоть и не без напряга, но просачивалась в наше бархатное подполье, отчего становилась только слаще.

Очнулся я от волшебного сна довольно поздно, в начале 80-х (это мне было уже 27-28 лет), когда на рок-н-ролл в стране Советов пошли регулярные гонения и меня, как (почти) непуганого рок-журналиста они тоже коснулись: чёрные списки, запреты на публикации, КГБ, увольнение с престижной работы накануне защиты диссертации…

Я легко мог отдать концы и свалить счастливым новобрачным хоть в Италию, хоть в Америку, хоть (там я до сих пор так и не побывал!) в Новую Зеландию. Невесты недоумевали, но я остался, сознательно: не мог бросить могучую тусовку, кишевшую великими талантами (Башлачёв, Цой, Мамонов, Агузарова, БГ, Курёхин, Майк!..) — кругом было опасно и захватывающе интересно. Ни разу об этом не пожалел.

Прошло семь лет, обстановка изменилась волшебным образом; любовь к путешествиям и перестроечные авантюры забросили меня на Запад и во второй раз я подошёл к аналогичной развилке с противоположной стороны. В 1990 году жил я себе и работал в Лондоне, как вдруг пришёл сигнал из Москвы: предложили возглавить музыкальное вещание новообразованного телеканала «Россия». И в голове снова зажглось неоновое слово МИССИЯ!

Я бросил в Англии жену и ринулся поднимать российскую медиа-целину под началом Толи Лысенко. (В скобках замечу: ни карьерных, ни, тем более, денежных мотивов у меня в помине не было; помимо чисто профессионального интереса, двигало лишь банальное желание сделать жизнь в родной стране немножко веселее). Не так уверенно, но всё же скажу: тоже не жалею.

Ельцинскую власть я презирал (в выборном фарсе-96 участвовать отказался), но в антагонизме с ней не состоял. Была реальная свобода слова и масса масштабных проектов на любой формат и вкус. Учить студентов, будучи при этом издателем «Плейбоя», полуночным диджеем и вальяжным телеведущим — это было мило.

По инерции вплыл в следующий век; Путина отринул с первого взгляда; побузил на протестах 2010-12; убедился в беспонтовости оппозиции; без шума свалил из страны с женой и младшими детьми летом 2014 года. Мотивы: омерзение от окружающего, беспробудные перспективы, а главное — категорическое нежелание кормить имперской отрыжкой и православным милитаризмом подрастающее поколение. О решении не пожалел ни секунды.

2. РАЗНИЦА ПОЧУВСТВОВАЛАСЬ

Сегодня ряды моих друзей и близких знакомых (к сожалению, стремительно редеющие; будь неладна эта сволочь с косой!) разделились примерно поровну на тех, кто уехал, и тех, кто нет. Это, без преувеличения, два разных мира, и любопытно наблюдать за тем, как меняются в них настроения. Раньше каждая из сторон была озабочена доказательствами оправдания своего стратегического решения.

Эмигранты и экспаты (себя я отношу к последним) восхваляли новую окружающую среду, от Хельсинки и Торонто до Бали и Гоа, костерили рашу-парашу и не без высокомерия поучали «неуезжантов». Поучения сводились к двум пунктам: «валите, пока не поздно» и/или «боритесь с режимом более эффективно». С российской стороны отвечали по-разному: философски («от себя не убежишь»); безнадёжно («да кому я там нужен?»); вызывающе («а мне эта х…. по кайфу!»); прагматично («у вас там тоже проблем хватает»); героически («не отдам родную страну на съедение этим гадам!»), возмущённо («легко вам там советовать») или просто отмалчивались.

В 2021 году контекст мутировал, а с ним сменился и дискурс. Российское государство, постояв на краю, окончательно свалилось в лунку под названием «Фашизм». Не осталось ни иллюзий «гибридной демократии», ни «легальных методов борьбы с режимом», а окончательная зачистка «независимого медийного пространства», в том числе в интернете — лишь дело времени.

Сравнения со сладко-памятным поздним СССР — все в пользу дорогого Леонида Ильича. Да, нынешняя чешуйчато-погончатая элита куда мельче и подлее. Так что теперь из России вместо бравады всё громче поступает сигнал SOS, а мы отвечаем искренним сочувствием и ещё более уверенным «Валите!» Границы пока не заколочены (может быть, и не будут), но с благим намерением жить на несколько стран, не оставляя любимой родины, покончено.

Раньше ездил прильнуть к берёзкам и обняться со старой гвардией каждый месяц, потом всё реже; теперь — только на похороны. И это не потому, что в РФ шампанское гонят из боярышника, а потому, что все весёлые приключения там — лишь до первого ареста.

3. КОМПЛЕКС ЕГОРА ЛЕТОВА

Есть такой известный музыкант, знаменитейший русский панк-рокер, лидер группы ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА Егор Летов. Умер в 2008 году. Я не поклонник его таланта, но речь сейчас не об этом. Летов родился в Омске в 1964 году и прожил, где родился, всю жизнь. Пригодился, несомненно. Там даже хотели его именем назвать местный аэропорт — и это было бы очень правильно.

Что удивляет меня в этой истории: автор песни «Всё идёт по плану», популярный и востребованный, мог тысячу раз переехать в Москву или Питер, где было во всех отношениях и тучней, и колосистее. Более того, человек вполне космополитичный и владевший английским, он любил Америку (особенно город Сан-Франциско), с удовольствием выступал в Европе и Израиле — и там тоже мог бы пожить. Но нет: всякий раз, накупив новых пластинок и маек, он безысходно возвращался в — прямо скажем — крайне неказистый и депрессивный Омск, в облупленную 5-этажную хрущобу!

Лично я Егора едва знал, деликатных вопросов ему не задавал и не знаю, что послужило причиной такого нежелания к перемене мест: романтический восторг изгойства или корневой русский мазохизм, хипповый пофигизм, панковский нигилизм, мраксизм-ленинизм или элементарная боязнь расставания с намоленной берлогой. Мотивы могли быть разные, но синдром один, сродни стокгольмскому.

И я с непониманием и печалью наблюдаю аналогичные симптомы у немалого количества своих замечательных товарищей-компатриотов. Они (относительно) молоды, мобильны, умны, понимают где оказались — и в оцепенении сидят, как репы на обнулённой грядке! Не имея при этом, в отличие от потрёпанных ребят моего поколения, опыта достойного выживания в условиях зажима и диктата. (Хотя, на фиг он вообще нужен, этот мученический опыт, если можно без него?!) Нас-то хоть выручала общая беспечность и отсутствие истории болезни и поражения… Может быть, верят в «новый 1985-й»? Шёпот, робкое дыханье, трели Соловья.

Вернёмся к Егору Летову. Его добровольное заложничество в жути Омска может показаться вдохновляющим примером «хтонической эмиграции». Но не надо себя обманывать. Есть принципиальная разница между «тогда» и «сейчас»: в реформистские и необуржуазные времена позиция Летова читалась как бунт. Сегодня же сколь угодно отчуждённое, но мирное сосуществование с фашистским режимом — это всего лишь конформизм. Пересмотрите Бертолуччи, если есть сомнения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2021, 20:03
А не нужно! Что он сказал в 2015-м? Что повышения пенсионного возраста никогда не будет? Нет! Не говорил он этого! И даже не намекал.

Вы не пробовали себя в роли страхового агента? (Агент... хммм...) Объяснять клиентам, что они неправильно поняли заключенный договор, и никакие выплаты им по их случаю не положены - см. примечание мелким шрифтом в конце пятой страницы.

Впрочем, не советую. Рискованно: в отличие от Путина, у Вас нет могучей Росгвардии с ее крайне убедительными и понятными всем доказательствами, что Путин - не гей.

Элементарно простой способ проверить Ваше утверждение: а как народ воспринял повышение пенсионного возраста? Отнесся с пониманием - или счел себя обманутым? Рискнете ответить?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 16 Июля 2021, 23:05
Вы не пробовали себя в роли страхового агента?
Не пробовал - впаривать человеку то, от чего он имеет право отказаться - не моё от слова "совсем".
Цитировать
Объяснять клиентам, что они неправильно поняли заключенный договор, и никакие выплаты им по их случаю не положены - см. примечание мелким шрифтом в конце пятой страницы.
Где договор и шрифт? Это всякие псевдолибералы комбинируют заявления Путина от 2005 и 2015-го годов и пытаются убедить кого-то в чём-то. Кстати, подобные Вам мошенники достаточно активны на просторах рунета: они всячески доказывают человеку, что ему положена какая-то "выплата", ну и "выплачивают" через свой сайт так, что деньги почему-то оказываются не у человека, а у них. Где утверждение Путина в 2015-м, что повышения пенсионного возраста в 2019-м (или вообще, или ПОКА Путин - Президент) не будет? Найдите!
Цитировать
Элементарно простой способ проверить Ваше утверждение: а как народ воспринял повышение пенсионного возраста? Отнесся с пониманием - или счел себя обманутым? Рискнете ответить?
Ну, начнём с того, что любое - даже вынужденное - негативное действие будет выглядеть для народа так, что он обманут. Далее, что там с пенсионным возрастом в странах победившего псевдолиберализма? Но там пропаганда сильнее, народ не смог вот так реагировать. В общем и в целом, вообще не псевдолибералам проповедовать "социалку" - как не Гитлеру проповедовать интернационализм. Как Вы себе представляете Гитлера (году эдак в 1940-м), который бы упрекал Сталина за то, что в СССР евреям не так уж и хорошо живётся?  ;D Ну и, наконец, насколько серьёзно было недовольство в России? Заметно - но не критично. Люди не рады этому (а кто будет рад вынужденной мере?) - но готовы мириться. Всеобщих стачек, забастовок - нет. Кстати, самое смешное в том, что недовольство могло бы быть больше, если бы Навальный и прочие псевдолибералы честно "молчали в тряпочку", а протест против ухудшения социалки возглавили левые силы (включая и разномастных коммунистов, не только Зюганова).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Июля 2021, 12:53
 Где утверждение Путина в 2015-м, что повышения пенсионного возраста в 2019-м (или вообще, или ПОКА Путин - Президент) не будет? Найдите!

Меня, кстати, тоже интересует ответ на этот вопрос. (Не столько содержательно, сколько академически и юридически -- но всё-таки.)
И пока оппоненты не дадут ясного ответа, пока они не предъявят конкретные ссылки на такого рода "утверждения" Путина -- то есть, на его собственные слова и собственные его разъяснения, а не на чьи-то фуфловые пересказы -- мы, полагаю, вправе считать их измышления россофобской брехней, по смыслу российского законодательства недопустимой на российском форуме.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Июля 2021, 03:43



                     Как Путин 20 лет говорил, что Конституцию менять не будет



                         http://www.youtube.com/watch?v=y0v7001OW4Q (http://www.youtube.com/watch?v=y0v7001OW4Q)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Июля 2021, 03:45




                       Обещания Путина и Медведева к 2020 году




                      http://www.youtube.com/watch?v=iVDSDJ9z1Ms (http://www.youtube.com/watch?v=iVDSDJ9z1Ms)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 18 Июля 2021, 08:57
  Как Путин 20 лет говорил, что Конституцию менять не будет                        
Конституцию изменил не Путин, её изменило время.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 18 Июля 2021, 08:59
  Обещания Путина и Медведева к 2020 году                     
Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Июля 2021, 09:43
Россия -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "российская государственность -- русский народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.

Для сравнения можно посмотреть на негативный пример соседней Украины, в которой какие-то конституционные недоумки установили режим унитаризма, ставший для принципиально двуэтнической и концептуально многонациональной республики аналогом политического и этнического тоталитаризма -- и эта извращенная система дала сбой в первые же десятилетия ее незадачливого существования.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Июля 2021, 14:14



                      Украина -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "украинская государственность --  украинский  народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.


                                                   ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Июля 2021, 15:25
С тех пор как под давлением ордынцев самая активная часть населения Киевской Руси покинула места своего исторического пребывания и переместилась на север, в Киеве и его окрестностях остались, практически, одни пассивные слабаки.
Исключением было княжество Даниила Галицкого, которому удалось собрать вокруг себя остатки пассионариев -- но его история никак не может быть историей ни бывшей УССР, ни нынешних осколков Украины.
Естественный отбор -- страшная сила, его результаты вступают в концептуальное противоречие с предыдущим постом. Кстати, его подражательский характер еще раз подтверждает высказанную концепцию.
Могут возразить, сославшись на позднейший пример, на историю казачества. Но она тоже есть результат естественного отбора, только вторичного, к государственности как таковой отношения не имеющего. Тем более что в итоге она стала не историей несуществовавшей "Украины", а историей разрастания и укрепления все той же генеральной для огромного пространства "от Сяна до Сахалина" системы "российская государственность -- русский народ".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Июля 2021, 17:27
С тех пор как под давлением ордынцев самая активная часть населения Киевской Руси покинула места своего исторического пребывания и переместилась на север, в Киеве и его окрестностях остались, практически, одни пассивные слабаки.
Исключением было княжество Даниила Галицкого, которому удалось собрать вокруг себя остатки пассионариев -- но его история никак не может быть историей ни бывшей УССР, ни нынешних осколков Украины.
Естественный отбор -- страшная сила, его результаты вступают в концептуальное противоречие с предыдущим постом. Кстати, его подражательский характер еще раз подтверждает высказанную концепцию.
Могут возразить, сославшись на позднейший пример, на историю казачества. Но она тоже есть результат естественного отбора, только вторичного, к государственности как таковой отношения не имеющего. Тем более что в итоге она стала не историей несуществовавшей "Украины", а историей разрастания и укрепления все той же генеральной для огромного пространства "от Сяна до Сахалина" системы "российская государственность -- русский народ".




                           Ура Товарищи !


                      http://www.youtube.com/watch?v=iOkEt2VgKd4 (http://www.youtube.com/watch?v=iOkEt2VgKd4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Июля 2021, 19:12
Конституцию изменил не Путин, её изменило время.


          Якоб ,   для  ВРЕМЕНИ  совершенно безразличны  ВОР ВРУН путин , Ленин , Сталин или Гитлер
   и  тем более Конституция .

          Да и никто и никогда не слышали от ВРЕМЕНИ

          никаких  посягательств на Конституцию  .



                   Вас  Дорогой Якоб   явно  кто то   или что то   ввели в ЗАБЛУЖДЕНИЕ

                   говоря простыми словами ОБМАНУЛИ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 23:18
Россия -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "российская государственность -- русский народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.

Ну и народ!  ;D Даже из собственной истории умудрились 300 лет сп***ть. В Новгороде два с лишним века назад поставили памятник Тысячелетию России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), а у Адады нынче от них осталось всего 800 лет.

Ну зачем Вам эти триста лет-то понадобились?  :o Что Вы с ними делать будете? Свистнули просто потому, что больше украсть уже нечего?


Впрочем, есть версия, что Адада отбросил первые три века как "некошерные": призвание на княжение каких-то еврогейцев, потом тесные даже семейные контакты с будущим НАТО... Истинная история России и Русского Мира должна начинаться с благословенного пришествия Бати-хана в 1237 и основания им подлинно российской, духовно-скрепной, а не еврогейской, цивилизации. Как раз примерно 800 лет и получается с того момента, как первый подлинно русский князь ползал на брюхе в Каракоруме перед Главным Начальником, чем и заложил главную матрицу всему русскому миру.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 23:22
А теперь - по просьбе Адады, ответ на историческую статью, написанную кандидатом экономических наук В.В.Путиным, дает кандидат филологических наук Ю.Л.Латынина (https://echo.msk.ru/programs/code/2872186-echo/) (и сдается мне, Латынина, в отличие от Путина, свою диссертацию все-таки писала сама):

Много у меня вопросов по эпохальной статье Путина, который не первый раз радует нас историческими трудами, которые, напомню, еще в 2009 году написал для польской Gazeta Wyborcza большую статью о польско-российских отношениях. Причем там очень смешно было, там Владимир Владимирович рассказывал, что нельзя переписывать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. Золотые слова. Там же были дивные слова о том, что Катынь — да, понятно, что полякам больно, потому что там лежат тысячи польских военнослужащих. Там не говорилось, в этой статье Владимира Владимировича, собственно, как оказалось, что эти военнослужащие там лежат.

Потом была статья о начале Второй мировой, которую опубликовал The National Interest, в частности, там сообщалось, что вторжение Гитлера в Польшу лежало целиком на совести тогдашнего польского руководства. Ну, прямо Молотов то же самое в 39-м году говорил.

И вот теперь Путин написал статью про Украины. Ее содержание можно описать в двух фразах: «Никакой Украины нет. Это уродливое детище, придуманное врагами России, чтобы расчленить Россию». Или даже, цитируя точнее: «Украина была придумана в 1918 году как неустойчивое квазигосударственное образование, возникшее в ходе смуты», а потом она стала детищем большевиков, которые надарили ей исконно русских земель. Сейчас она состоит «под полным внешним управлением» Есть стена, которая возникла между двумя частями единого духовного и физического целого».

То есть стена — это тот факт, что Украина управляется не из Кремля, автор статьи осознает как трагедию и, вестимо, попытается исправить. Если у него не получится, то виноваты, конечно, внешние враги, их украинские марионетки, которые совершенно непонятно почему, проповедуют фашизм и ненависть к России.

И понятно, что когда мы этот текст читаем, мы сразу вспоминаем «Вопросы языкознания», «Рухнаме» и так далее. Но, я думаю, что проблема гораздо шире.

Я вот тут подумала, что с точки зрения историографии все страны мира делятся на тех в которых культурообразующие исторические тексты написаны по заказу власти, и те, в которых культурообразующие тексты написаны людьми, у власти не состоящими.

Например, вся история Древнего Востока, от Ассирии и до Египта, дошла до нас в текстах, которые, поверьте мне, очень похожи на путинский. Они написаны официальными идеологами от имени правящего царя и высечены на стенах дворцов и храмов. Иногда написаны на глиняных табличках.

А вот наука история возникает со времени Геродота, то есть тогда, когда об истории начинает повествовать частный наблюдатель. Он тоже может быть предвзят, он может прямо ошибаться, он может лгать, но он излагает точку зрения, а не государственную доктрину. Его можно оспорить, без опасения подвергнуться наказанию.

Так что вот в статье Путина, так же, как в надписях, есть масса верных фактов и даже соображений, но просто не надо воспринимать ее как творение историка, потому что это часть истории, это не ее описание. Потому что эта статья написана человеком, который развязал с Украиной войну, оттяпал у нее Крым, превратил Донбасс и Луганск в украинский сектор Газа. И вот из этой статьи мы можем узнать, почему Путин это сделал.

Он это сделал потому, что он, в принципе считает Украину историческим недоразумением, как Молотов объявил Польшу «уродливым детищем» Версальского договора. И эта знаменитая фраза Путина, которая сказана Бушу в 2008 году: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство», — она, собственно, исчерпывает содержание этой статьи. И Путин еще тогда Бушу сказал, что если это недогосударство попытается вступить в НАТО, то просто прекратит свое существование.

И до 14-го года Путин пытался подчинить под свой контроль Украину целиком, а в 14-м год он предпринял попытку ее расчленить, аннексировал Крым и анонсировал создание Новороссии. Новороссию, как мы помним, создать не удалось, а агрессия Путина, она, в свою очередь, ускорила формирование украинцев как единой нации.

И не я первая сравнила действия диктаторов с действиями мужа-абьюзера, но вот муж-абюзер не желает понять, что жена с ним давно развелась. Тут не важно, кто муж, кто жена. Вот жена — Украина хочет выйти замуж за другого парня, который называется Европа. И максимум, что может сделать бывший абьюзер — это добиться собственного процветания, чтобы жена была заинтересована поддерживать с ним связь, чтобы общие дети как-то хорошо к нему относились. А вместо этого наш абьюзер каждую ночь лазит к бывшей жене в огород, бросая в огород камнями, оттягал часть недвижимости; занял с помощью бандитов часть дома, где она живет. Причем ничего хорошего в этой части не построил, наоборот, развел срач и свинарник. И все это, оказывается, в полной уверенности, что этим он уберет стену, «которая возникла между двумя частями единого исторического и духовного пространства».

А стена почему-то не убирается. Чем больше муж-абьюзер делает гадости жене, чем почему-то меньше жена его любит. Почему? Ясен пень: потому что есть уже какой—то хахаль, который держит ее под полным внешним управлением и внедряет в ней неестественную русофобию, которой иначе неоткуда взяться. То есть мысль, что жену пугают действия самого абьюзера, автора статьи явно не посещала. «Подлинная суверенность моей жены будет достигнута, только если она вернется ко мне», — говорит.

Так вот, возвращаясь к Тиглат-Паласару. Такие тексты оставались в истории и становились священным каноном, только когда писались по итогам победоносных завоеваний. Завоевал царь какое-то место, превратил в пустыню — пишет что это «исконные наши исторические территории, восстановленная духовная общность», бла-бла-бла. А вот когда подобные текст пишется вместо победоносного завоевания, то шансов остаться в истории у такого текста не много. И как раз по этому поводу поднялся большой кипиш, стали говорить: «О! Это программный текст перед вторжением в Украину!». Ну, слушайте, это программный текст вместо вторжения в Украину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 23:36
И еще немного оттуда же (https://echo.msk.ru/programs/code/2872186-echo/):

Но, если уж так говорит про историю, ведь можно сказать так, если посмотреть с точки зрения Украины. Было европейское государство, называлась Киевская Русь. Ничем оно не отличалось от многих других тогдашних европейских государств. Конечно, они были не сильно продвинутые, особенно северных государств, которые были только становящимися государствами. От какого-нибудь конунга Харальда это очень мало отличалось. Ну да, было у нее два несчастья: православие и кириллица. Но все-таки она была как Литва или Польша часть христианского мира. Потом это государство разделилось на кусочки, что не беда: феодальная усобица.

Потом на восточной его окраине создалось совсем другое государство из тех частей, которые были завоеваны Золотой Ордой. И, собственно, создали его те люди, которые легли под Орду и переняли ее восточные порядки. Это было совершенно другое по типу государство — восточное, невежественное, спесивое.

И можно заметить одну любопытную деталь. Мы можем заметить, что этот азиатский сосед владел землями Киевской Руси только в те периоды истории, когда это азиатское государство, возникшее с центром в Москве, было Европой. Вот Российская империя была Европой, и тогда она владела Украиной. Советский Союз со всем оговорками все-таки строил какие-то синхрофазотроны, электростанции, телескопы. Он был Европой. А вот тогда это изначально западные земли с их традициями без азиатчины входили в эту стремившуюся в Европу империю. А как только империя уходила на восток, как только Московия уходила на восток, эти земли от Московии отрывало. Потому что, конечно, окончательно оторвал Украину от России именно Путин. Единственный способ сохранить между Россией и Украиной хоть что-то общее — это если Россия снова станет Европой.

Более того, это. К сожалению, касается не только Украины, но даже и Беларуси. Потому что на наших глазах Владимир Владимирович делает, действительно, совершенно уникальную вещь: он поддерживает Лукашенко, которого, мягко говоря, не поддерживает белорусский народ. Сейчас Лукашенко является оккупантом собственного белорусского народа. И сейчас Лукашенко ведет себя в собственной стране как Тиглат-Паласар в завоеванной провинции.

И поскольку Путин поддерживает Лукашенко, то это ведь приведет к тому, что Лукашенко рано или поздно все равно уйдет. Он просидит у власти, во всяком случае, не дольше, чем Путин. Лукашенко с треском рухнет. Но после этого Беларусь, которая, действительно, очень крепко связна с Россией, — после этого белорусы будут ненавидеть Россию, потому что сейчас единственной поддержкой Лукашенко, благодаря чему он находится у власти, является Путин. И вот за эту поддержку диктатора, который много раз его уже объегоривал вокруг пальца, Владимир Владимирович платит будущим стратегическим союзом с Беларусью.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 00:01
Цитата: Латынина-Забугорная
...статья написана человеком, который развязал с Украиной войну, оттяпал у нее Крым, превратил Донбасс и Луганск в украинский сектор Газа.

Латынина не может не быть в курсе того, что еще задолго до Путина украинские националисты объявили украинскую нацию единственной, которой должна принадлежать вся территория УССР: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Машинный перевод этой статьи Декларации о суверенитете, принятой еще в далеком 1990 году: "Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение".

Только отъявленный дурак или отъявленная дура неспособны рассмотреть очевидное и бросающееся в глаза: еще более тридцати лет назад, еще в бытность СССР, украинские националисты взяли курс на унитарное присвоение ВСЕЙ территории УССР и на выталкивание с нее многомиллионного русского народа.
И наиболее выразительно их тоталитарный интегральный национализм проявился в отношении к Крыму, к двухмиллионному народу крымской автономии, преимущественно русскому, когда носители идей патентованного пособника нацистов -- фюрера Бандеры осуществили "оттяпывание", насильственную аннексию Крыма, хамски заблокировав проведение на его территории отдельного автономного референдума, предусмотренного законодательством, хронологически совпадающим с принятием Декларации о суверенитете "украинской нации".

А если считать Латынину не дурой, а достаточно ученой и образованной тетенькой -- тогда придется придти к выводу, что ее россофобские рассуждения носят провокативный характер. После чего все остальные ее рассуждения на полном основании можно выбрасывать в мусорное ведро.

Кстати, весьма показательно сравнение ситуации на Донбассе с положением в Израиле, к которому прибегла эта съехавшая журналистка. Действительно, для такого сравнения есть определенные резоны, ибо и Украина-УССР, и Израиль являются типичными двуэтническими государствами, власти которых, одержимые национализмом, за долгие годы так и не смогли наладить мирное сосуществование арабов и евреев в Израиле и русских и украинцев в Украине-УССР.
Только вот выводы делает Латынина выраженно дурацкие...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 00:53
Латынина не может не быть в курсе того, что еще задолго до Путина украинские националисты объявили украинскую нацию единственной, которой должна принадлежать вся территория УССР: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Изучите, что такое нация. К "национальности" из советского паспорта это понятие имеет весьма отдаленное отношение.

Кстати, АгентОранж тут говорил, что для настоящего фашизма необходим национализм? Вы как раз и демонстрируете это недостающее звено.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 01:13
В документе, который я процитировал, речь идет не вообще о нациях, а конкретно о нации украинской.
Вначале далеко не все рассмотрели этот нюанс.
Но когда из подполий и схронов полезло маргинальное  мазепство, петлюровщина, михновщина, сциборщина, донцовщина и прочая пронацистская бандеровщина --  все то, что имеет в виду Путин, когда пишет, официально определяя политику государства: "Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь..." -- тогда стало ясно и очевидно: под "украинской нацией" укринтегрнацы понимают свой самодельный артефакт, нацию антирусскую.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 02:09
В документе, который я процитировал, речь идет не вообще о нациях, а конкретно о нации украинской.
Вначале далеко не все рассмотрели этот нюанс.
Но когда из подполий и схронов полезло маргинальное  мазепство, петлюровщина, михновщина, сциборщина, донцовщина и прочая пронацистская бандеровщина --  все то, что имеет в виду Путин, когда пишет, официально определяя политику государства: "Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь..." -- тогда стало ясно и очевидно: под "украинской нацией" укринтегрнацы понимают свой самодельный артефакт, нацию антирусскую.

Вы уже и Путина считаете бандеровцем?  :o

Это ведь он, а не украинцы, рассказывает в Вашей цитате именно про такое понимание нации. А в реальной Одессе никакого межэтнического конфликта не было: там живут одесситы, а не "русскомирцы" и "бандеровцы".

И организовали там бойню именно русскомирцы, как мы уже выясняли. Именно они напали на идущих на футбол фанатов и завернули их в сторону лагеря на КП - что самим фанатам и в головы бы не взбрело, если бы по ним не начали стрелять. И именно русскомирцы одновременно загнали обитателей лагеря на КП в ДП вместо того, чтобы спокойно разойтись, да еще заставили их затащить туда же кучу бензина и старательно забаррикадировать выходы. А потом еще устроили веселое перекидывание "коктейлями Молотова", да приняли организационные меры, чтобы ни милиция, ни пожарные не вмешались в акцию. Правда, Путин подкачал - как обычно, струсил и не решился направить на спасение одесситов пару десантных дивизий, и русскомирская революция в Одессе провалилась на самом начальном этапе. Так что Ваше отношение к нему как к бандеровскому прихвостню вполне понятно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 02:39
Ну, начнём с того, что любое - даже вынужденное - негативное действие будет выглядеть для народа так, что он обманут.

I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat. (https://winstonchurchill.org/resources/speeches/1940-the-finest-hour/blood-toil-tears-and-sweat-2/)


Цитировать
В общем и в целом, вообще не псевдолибералам проповедовать "социалку" - как не Гитлеру проповедовать интернационализм.

А еще в Америке многие не доедают. Не хотите попросить, чтобы они прислали Вам то, что они не доедают?

Социалка в Канаде - это практически автоматически ежемесячно выплачиваемые CAD2000 всем, кто заявил, что потерял доход из-за коронавируса. Помимо всего прочего. Это пенсии по старости, которые можно начинать получать в возрасте начиная с 60 лет по собственном выбору. Это вэлфер вообще всем, кто не желает работать - там, правда, создают моральные условия при получении, чтобы таким становилось хотя бы немного стыдно за такое паразитирование.

А теперь расскажите что-нибудь похожее про социалку в России. Начните хоть с официального советского лозунга "Кто не работает, тот не ест!"

Цитировать
Ну и, наконец, насколько серьёзно было недовольство в России? Заметно - но не критично. Люди не рады этому (а кто будет рад вынужденной мере?) - но готовы мириться. Всеобщих стачек, забастовок - нет.

Так и при Гитлере не было массового недовольства. Даже на оккупированных советских территориях народ в общем приспосабливался к новой власти - почитайте хоть "Молодую гвардию" Фадеева. Борцов с оккупантами было примерно столько же, сколько сегодня раскрывает ФСБ, если верить ее отчетам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 02:46
И организовали там бойню именно русскомирцы, как мы уже выясняли.

Существует только один легитимный способ относительно окончательных и условно исчерпывающих "выяснений": непредвзятое открытое, состязательное судебное расследование, защищенное от нападений уличных бандитов.
И если государство неспособно организовать и за 7 (семь!) лет провести такое расследование -- грош цена такому государству.

А пока судебное расследование не осуществлено, все мы вправе высказывать свои собственные мнения, основываясь на известных нам фактах и руководствуясь здравым смыслом.
С той лишь разницей, что одни из нас в силу своего статуса вправе высказывать только свои личные мнения, а другие, например, руководители государств, уполномочены высказывать мнения от лица государств.

Президент Российской Федерации такое мнение, руководствуясь Основным законом РФ, официально сформулировал и, соответственно, официально опубликовал: "украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь".
На нашем форуме официально декларируется примат российского законодательства, следовательно, на нем не может быть отвергнута позиция России, изложенная Путиным. А если кто-то пожелает сравнить ее с позицией Украины -- он, очевидно, должен будет сослаться на сопоставимое по статусу мнение Зеленского, в политическом ведении которого находится также и расследование массового убийства в Одессе.

Так что, позвольте полюбопытствовать,  что там официально заявляет п-т Украины по поводу того, что "украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь"?
Ссылку на заявление Зеленского дадите?







Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 02:58
1. По большому счёту, это - военная хитрость, точный ответ был дан почти сразу после референдума.

Для начала - не "после референдума", а лишь через год, когда уже определилось, что больно бить его за это не будут. В фильме "Крым: путь на Родину". До того официальная российская пропаганда так и утверждала, что это - ополченцы с бронетехникой из ближайшего военторга.

Но это так, мелкое уточнение. А более существенно - Ваше выражение "военная хитрость". Вот его и разберем.

Военная хитрость - прием, направленный на обман врага во время войны. Потому она и "военная". Применив его, Вы тем самым заявили, что Россия вела в 2014 войну. Первое интересное утверждение.

А следующее - а с кем она вела войну? Какого врага этой хитростью обманывали?

Украину? Украинские военные прекрасно видели, кто блокирует их части в Крыму. На них эта "хитрость" точно не могла подействовать и не была направлена.

То же самое - всякая западная НАТОвская военнщина. Они тоже прекрасно знали, какие именно российские части были переброшены в Крым: номера на автомобилях это ясно показывали. И во всех западных СМИ "зеленых человечков" ясно называли российскими военнослужащими. Значит, и не НАТО.

Единственный враг, который этой "военной хитростью" хотя бы теоретически мог быть обманут, - российский народ. Те, у кого единственный источник информации - российское ТВ. И мы здесь таких даже видели: ДАМ заявлял, что это именно ополченцы, а не российские военные.

Получается, путинское государство вело ту войну с такими, как ДАМ, с российским народом.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 03:08
руководители государств, уполномочены высказывать мнения от лица государств.

Например, по вопросам языкознания. Или мировой истории. Или починки дороги в деревне Гадюкино. Или очистки там же выгребных ям у сортиров - ввиду отсутствия канализации.

Много всяких важных дел у Президента Российской Федерации (и это не считая вакцинации тигриц в дальневосточной тайге и поиска древних амфор на городском пляже Анапы). Не удивительно, что ничего у него и не получается - уследить за всем этим выше человеческих возможностей. Вот и плывет дерьмо на крымские пляжи - не управился Владим Владимыч со строительством очистных.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 03:21
Вы бы все-таки изучали матчасть, а?

Статья 80 Конституции РФ: "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."

Если вы хотите испытать свои способности и попытаться доказать нам, что Путин не имеет право определять политику государства в том числе и посредством официальных статей, написанных в ходе исполнения им своих должностных обязанностей и полномочий, в том числе и статей, относящихся к истории руководимого им государства -- что ж, предъявите ссылку на закон, который Путина в этом праве якобы  ограничивает, мы с ней познакомимся и свое мнение по поводу ваших усилий выскажем.

А если вы это право Путина нехотя, но все-таки признали и желаете перейти к обсуждению других вопросов -- так прямо и скажите.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 04:15
Вы бы все-таки изучали матчасть, а?

Статья 80 Конституции РФ: "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."

Ага. А теперь расскажите, что вакцинация тигриц и поиск амфор относится в России к "основным направлениям внутренней политики государства". Или хотя бы состояние выгребных ям в Гадюкино.

Или что к ним относятся события 1939 года, или тех древних веков, про которые Путин нынче сочинил свою фэнтези.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 19 Июля 2021, 11:45
Для начала - не "после референдума", а лишь через год, когда уже определилось, что больно бить его за это не будут. В фильме "Крым: путь на Родину". До того официальная российская пропаганда так и утверждала, что это - ополченцы с бронетехникой из ближайшего военторга.

Через год? Уже вот здесь (https://youtu.be/uPKx6o315RY) Путин недвусмысленно говорит о присутствии российских военных для обеспечения референдума. Вы год с месяцем перепутали? И, судя по тексту, это - не первое подобное заявление. Но не суть, месяц после референдума - это почти сразу.


Цитировать
Военная хитрость - прием, направленный на обман врага во время войны. Потому она и "военная". Применив его, Вы тем самым заявили, что Россия вела в 2014 войну. Первое интересное утверждение.

А вот и не обязательно! Не обязательно вела войну, а всего лишь участвовала в конфликте. Как СССР в Испании. Обычное небольшое участие в гражданской войне.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 12:37
Подчеркнем: Россия оказалась втянутой в конфликт по поводу Крыма сразу же после принятия киевскими националистами в 1990 году Декларации о суверенитете УССР, в которой безосновательно был объявлен примат "украинской нации" на всей территории советской республики, населенной не только украинским, но и другими народами, прежде всего многомиллионным русским, в том числе, и на Крымском полуострове, исторически принадлежащем России.

Этот конфликт мог мирно разрешиться еще в конце 1991 года, если бы украинские интегральные националисты не увлеклись согласно заветам своего идейного фюрера Бандеры захватом никогда не принадлежащих им территорий, а дали возможность провести на территории автономного Крыма полагающийся его автономному народу свой отдельный автономный референдум о самоопределении.

Но Киев пошел по другому пути, он стал насаждать тоталитарный унитаризм, что привело в 2014 году в дни всеукраинской, в том числе и Крымской, революции, к естественной и закономерной сецессии Крыма и его возвращению в родные российские пределы.
Россия в марте-апреле 2014 года не столько вмешалась в гражданскую войну на Украине, сколько воспрепятствовала ее распространению с материка на полуостров, чем сберегла очень много жизней мирных людей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 20:18
А вот и не обязательно! Не обязательно вела войну, а всего лишь участвовала в конфликте. Как СССР в Испании. Обычное небольшое участие в гражданской войне.

Не вела войну, а немножко участвовала в войне. Русский мир! Логике не поддается, только галоперидолу.

Для русскомирцев: война - это когда стреляют и убивают людей. В Крыму до "немножко участия" России никто ни в кого не стрелял. Так что никакой "гражданской войны" там не было. И получается, что была очевидная иностранная агрессия. Примерно как Гитлер в апреле 1940 захватил Данию: там тоже никто не сопротивлялся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 20:30
Подчеркнем: Россия оказалась втянутой в конфликт по поводу Крыма сразу же после принятия киевскими националистами в 1990 году Декларации о суверенитете УССР,

...только никому об этом не говорила, а наоборот утверждала, что никаких территориальных претензий к Украине у нее нет и быть не может, о чем подписывала и ратифицировала договора.

Русский мир - мир вранья. Остается только выяснить, врала ли Россия все время с 1990, как утверждает Адада, или врет Адада здесь и сейчас. Какая версия Вам нравится больше?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 20:33
Не надо здесь врать, ибо обмануть, не получив квалифицированный отпор, здесь никому не удастся.

Здесь присутствуют участники, достаточно осведомленные о том, что происходило на Украине как в подбрюшьи или подножьи России, как украинские националисты начали вести холодную политическую войну против второго по численности русского народа УССР, как они ополчились против родного  языка русского народа (напомним: язык есть практическое сознание), как все откровеннее становились под идейные знамена отъявленного пособника нацистов Бандеры и так далее.
И все эти недружественные по отношению к русскому народу действия не могли не вызвать отпор россиян, в чем может убедиться каждый, кто обратится к восьмисотлетней истории системы "российская государственность -- русский народ". (Исторический период указан на основании законов России, беспрекословно действующих на Форуме-на-Мурмане, в частности на тех, которые определяют боевую славу этой великой страны, с который вздумали тягаться бездарные украинские интегральные националисты.)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 20:42
восьмисотлетней истории системы "российская государственность -- русский народ". (Исторический период указан на основании законов России,

А поподробнее все-таки можно? Почему памятник в Новгороде - ТЫСЯЧЕЛЕТИЮ России, причем поставлен уже 160 лет назад? Куда Вы девали 360 лет? Какими Законами РФ предписано их "списать в расход"?

И с какого в точности события Вы отсчитываете "800-летнюю историю"? Ближайшая к 800 годам историческая дата - 1223, битва на Калке. Неужто с нее? Хотя... история, как русские князья легли под задницы монгольских завоевателей вполне укладывается в логику сегодняшней российской политики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 20:52
Я не раз цитировал на форуме текст закона РФ с перечнем официальных государственных праздников России -- предлагаю вам самостоятельно поработать с документом, законодательно закрепившим основные исторические и, следовательно, политические вехи Системы.

Затем, если вам что-то в законе останется непонятным, обратитесь к тексту официальной статьи Путина, официально размещенной на официальном российском портале -- полагаю, в ней вы найдете ответы на большинство вопросов, с которыми вы продолжаете наскакивать на нас, участников.

И если пройдете эти два необходимых уровня -- тогда, может быть, подключусь к разъяснениям и я. Но только если увижу, что вы достаточно усвоили российское законодательство и готовы удерживать себя и свои вопросы в его рамках. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 21:40
обратитесь к тексту официальной статьи Путина, официально размещенной на официальном российском портале

Статья, где бы она ни была размещена, официальным документом не является. Разве что это статья какого-нибудь Уголовного Кодекса. Но в отношении Путина до них пока дело не дошло, насколько мне известно?

А вот прямое противоречие между Вашей укороченной версией истории России и той, что установилась давным-давно и закреплена даже в виде памятников налицо. Кстати, помимо памятника в Новгороде еще и в Москве прямо у Кремля совсем недавно установлен памятник одному Владимиру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)), который тоже жил существенно более чем тысячу лет назад. А выкинуть из российской истории Владимира - это уже прямое кощунство, Подрыв Устоев, Развал Россиев, а также Поджог Сараев, Угон Камазов, Ушат Помоев, Погром Евреев, Рулон Обоев и вся прочая банда известных чеченских террористов пехотинцев Путина. Они Вам такого могут и не простить. Лучше вовремя разоружитесь перед партией и признайте свою вину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 22:21
Вы бы не учили нас жить, а?

Я сослался на статью 80 Конституции Российской Федерации, согласно которой Президент России по должности определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. При этом ни один закон менее высокого, чем Основной, уровня, не ограничивает Путина в формах и форматах исполнения указанной конституционной нормы -- из чего следует, что официальная статья, написанная им в ходе исполнения  должностных обязанностей и размещенная на официальном портале РФ, является легальным способом реализации конституционных прав и обязанностей руководителя государства.

Надеюсь, вы улавливаете, чем отличаются всякие-разные твиттеры-шмиттеры и фесбуки-кабуки, на которых то и дело помещают свои "забористые" сообщения те или иные руководители тех или иных государств, -- и официальный сайт президента?
Если не улавливаете, но уловить стремитесь, вот вам ссылка:
http://www.kremlin.ru/contacts (http://www.kremlin.ru/contacts)
На ней есть телефоны, по которым можете в любое время суток позвонить в информационно-справочную службу Администрации Президента, там вам уловить помогут.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 22:36
Вы бы не учили нас жить, а?

Я сослался на статью 80 Конституции Российской Федерации, согласно которой Президент России по должности определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. При этом ни один закон менее высокого, чем Основной, уровня, не ограничивает Путина в формах и форматах исполнения указанной конституционной нормы -- из чего следует, что официальная статья, написанная им в ходе исполнения  должностных обязанностей и размещенная на официальном портале РФ, является легальным способом реализации конституционных прав и обязанностей руководителя государства.

Сколковские ученые изобрели наконец машину времени? Ничем иным я не могу объяснить то, что "основные направления внешней и внутренней политики России" лежат в 1939 и более ранних годах.

Но глядя на то, какую лажу Путину подсовывали под видом "новейших видов оружия"... представляю, что ему показали как "машину времени".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 23:30
Опять вы не на шутку расскакались...
Нет, скАчки и скачкИ это, разумеется,  ваше сугубо личное дело, их мы касаться и обсасывать не будем.

Но коль скоро речь зашла (и никак не может остановиться) об официальной статье Путина, где он в рамках ст. 80 Конституции РФ "определяет основные направления внешней и внутренней политики России" -- не могли бы сконцентрироваться в качестве примера только на каком-то ОДНОМ ее положении, относящемся к теме "Вопросы истории России", которое вы хотели бы оспорить?

Если вы на такого рода умственную концентрацию подвигнуться и сподобиться способны, у нас к вам просьба: процитируйте, пожалуйста, любой касающийся текущей темы тезис Путина, после чего противопоставьте ему достоверный научный материал, который бы этот тезис опровергал. После чего мы совместными усилиями проведем сопоставительный анализ и только потом сделаем выводы -- но не гопнические, а академические, без голимых подскакиваний и бестолковых бандеровских рассусоливаний.

Согласны? Мы ждем.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 20 Июля 2021, 00:03
Но глядя на то, какую лажу Путину подсовывали под видом "новейших видов оружия"... представляю, что ему показали как "машину времени".
Ленивый, не ленись, и донеси уже наконец до пентагоновских генералов, и црушных шпиЁнов свои достоверные сведения о  том, что все российские "новинки", это полная лажа, а то они каждый раз после испытаний нашей новой "мультяшной ракеты", начинают биться в истерике.   :lol:
Вразуми ты их уже наконец.  ;D

Пентагон назвал новые гиперзвуковые ракеты РФ дестабилизирующим фактором.
https://iz.ru/1195363/2021-07-19/pentagon-nazval-novye-giperzvukovye-rakety-rf-destabiliziruiushchim-faktorom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2021, 01:56
Но коль скоро речь зашла (и никак не может остановиться) об официальной статье Путина, где он в рамках ст. 80 Конституции РФ "определяет основные направления внешней и внутренней политики России" -- не могли бы сконцентрироваться в качестве примера только на каком-то ОДНОМ ее положении, относящемся к теме "Вопросы истории России", которое вы хотели бы оспорить?

НИ ОДНА тема, которая относится к вопросам истории России, не входит в "основные направления внешней и внутренней политики России". В принципе. Потому что история - это про прошлое, а политика - про будущее.

А что Путин вместо заботы о будущем России сочиняет статейки на исторические темы, так это проблема его страны. Он-то сам в будущее не собирается, потому и других пытается не пустить.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Июля 2021, 11:09
Ага-ага.
В неуёмном стремлении поучать (из которого так и торчат уши "юбераллеса" и "понадусе") вы снова увлеклись и спутали нас с бандеровцами: это они "опрокидывают политику в прошлое" -- а мы, фигурально выражаясь, учили диалектику не по Покровскому, для нас имеют ценность идеи, гораздо более значимые, чем поучения местных бандеровцев.
Например: "Мыслима и должна осуществляться нравственная политика. Это будет политика, если угодно, консервативная, политика сегодняшнего дня, бережливо хранящая прошлое и в остатках его — безмолвные заветы предков, творящая будущее, поскольку это будущее нравственно возможно в настоящем и для настоящего нужно." ("Диалоги", 1923.)
Изучите, наконец-то, статью Путина, написанную им в полном соответствии со ст. 80 Конституции РФ и своими должностными правами и обязанностями и наглядно перекликающуюся с процитированными словами Л.П. Карсавина -- и вы поймете, насколько неуместны ваши поучения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2021, 23:46
Ага-ага.
В неуёмном стремлении поучать (из которого так и торчат уши "юбераллеса" и "понадусе") вы снова увлеклись и спутали нас с бандеровцами: это они "опрокидывают политику в прошлое" -- а мы, фигурально выражаясь, учили диалектику не по Покровскому, для нас имеют ценность идеи, гораздо более значимые, чем поучения местных бандеровцев.
Например: "Мыслима и должна осуществляться нравственная политика. Это будет политика, если угодно, консервативная, политика сегодняшнего дня, бережливо хранящая прошлое и в остатках его — безмолвные заветы предков, творящая будущее, поскольку это будущее нравственно возможно в настоящем и для настоящего нужно." ("Диалоги", 1923.)
Изучите, наконец-то, статью Путина, написанную им в полном соответствии со ст. 80 Конституции РФ и своими должностными правами и обязанностями и наглядно перекликающуюся с процитированными словами Л.П. Карсавина -- и вы поймете, насколько неуместны ваши поучения.

Вот там вы с Путиным и живете. В первой половине прошлого века. Потому вокруг и видите до сих пор бандеровцев в огромном количестве.

Не помню, Путин про борьбу с пилсудчиками уже написал что-нибудь? Или это у России еще в будущем?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Июля 2021, 23:51
Повторим ранее сделанное предложение: коль скоро речь зашла об официальной статье Путина, в которой он в рамках ст. 80 Конституции РФ "определяет основные направления внешней и внутренней политики России" -- не могли бы вы хотя бы на время прекратить скакать и наконец-то сконцентрироваться в качестве примера на каком-либо одном ее положении, относящемся к теме "Вопросы истории России"?

Выберите что-то по своему усмотрению, противопоставьте выбранному вами программному тезису Путина какие-то бесспорные материалы и источники -- и мы посмотрим, насколько вы ориентируетесь в истории России!




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2021, 02:53
Повторим ранее сделанное предложение: коль скоро речь зашла об официальной статье Путина, в которой он в рамках ст. 80 Конституции РФ "определяет основные направления внешней и внутренней политики России" -- не могли бы вы хотя бы на время прекратить скакать и наконец-то сконцентрироваться в качестве примера на каком-либо одном ее положении, относящемся к теме "Вопросы истории России"?

Выберите что-то по своему усмотрению, противопоставьте выбранному вами программному тезису Путина какие-то бесспорные материалы и источники -- и мы посмотрим, насколько вы ориентируетесь в истории России!

С. Алексашенко (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2869814-echo/)― Мне кажется, что отношение к этой статье Владимира Путина достаточно такое у здравомыслящей части общества сдержанное. Вот есть человек, который считает, что земля плоская. И он написал, пользуясь своим служебным положением, статью, которую за государственные деньги разместили на государственном ресурсе. Под названием Кремлин.ру. Да еще и за государственные деньги перевели на украинский язык. Имеет смысл всерьез обсуждать, что земля плоская, дебатировать с ним, обсуждать его аргументы, логику выстраивать. Мне кажется, что овчинка выделки не стоит. Поэтому то, что пишет Владимир Путин, вот человек смотрит на историю таким образом. Спорить с ним на эту тему бессмысленно.

О. Журавлева― Пресс-секретарь этого самого президента сказал, что вопрос о границах России неуместен, так как она не выходила из состава Советского Союза. И в своей статье Путин констатирует эту ситуацию и этот юридический принцип.

С. Алексашенко― Дмитрий Песков, не будь он пресс-секретарем президента РФ, я бы его назвал дебилом, в общем, так. Потому что он совсем не знает современной российской истории. Он, во-первых, не знает, что президент России Борис Николаевич Ельцин был одним из трех участников, которые подписал Беловежское соглашение о распаде СССР. Когда три республики заявили, что СССР больше не существует. Мы как республики основатели заявляем, что эта конструкция перестала существовать. Из СССР никто не выходил. Беловежское соглашение о том, что Советский Союз как объединение перестало существовать. Это первое. Второе – между странами СНГ, которые вышли из состава Советского Союза, они подписали между собой соглашение, что границы между новыми странами соответствуют тем границам, которые были между союзными республиками и СССР. И никаких других территориальных претензий ни у кого нет. Это закреплено в международных договорах. Поэтому если Д. С. Песков этого не знает, то, как говорит ваш главный редактор – пусть учит матчасть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Июля 2021, 09:59
На нашем форуме нет никакого "Алексашенко", на нашем есть некто 'Lazy', пытающийся самоутвердиться или утвердиться в глазах оппонентов за счет наскоков на недавнюю статью Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181 (http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181)

В связи с чем наскакивающему было мирно и добрососедски предложено сконцентрироваться на каком-либо одном ее положении, относящемся к теме "Вопросы истории России", противопоставить выбранному программному тезису Путина бесспорные материалы и источники и предъявить нам результат для анализа.

Но вместо нормальных документальных источников, содержащих достоверную историческую аргументацию, признаваемую нормальным научным сообществом, наш "герой нашего времени" геройски подсовывает невнятные алексашенковские высказывания, типа "из СССР никто не выходил".

Тогда как выход республик именно происходил, только по разным схемам и основаниям.
Например, прибалты и азербайджанцы претендовали на восстановление своих былых досоветских государств.
А УССР, вначале подумывала восстановить УНР, а когда ее дуракам  напомнили, что для восстановления времянки столетней давности очень и очень мало оснований и что при этом новоявленной "Украине" придется существенно скукожиться в размерах, -- исполнила двухчастную сюиту выхода, начав ее в августе 1991 и закончив оформление на референдуме 1 декабря 1991.
Именно ПОСЛЕ чего беловежскими киллерами и было принято решение об упразднении СССР, из которого Украина-УССР успела выйти.

(Добавим для полноты то, что не укладывается в алексашенковскую головёнку: в ходе, в процессе оформления выхода УССР-Украина дополнительно к советской Декларации о суверенитете приняла еще и Декларацию о национальностях, в которой документально закрепила статус республики как многонародного и многоязычного государства.)

Короче, говоря словами экономиста и эмигранта Алексашенко: не будь он выпускником МГУ, "я бы его назвал дебилом".





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Июля 2021, 10:21
Кстати, в "беловежском" Соглашении о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года есть бросающаяся в глаза лажа:
Цитировать
Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина, как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Заключается она в том, что новоявленная "Украина" не была и не могла быть учредителем, ибо союзное государство соучреждала УССР, ко дню подписания Беловежского соглашения ликвидированная. И юридически корректно было бы написать в преамбуле, например, так: "Украина, как правопреемница УССР, вышедшей из состава союзного государства союзной республики, бывшей одной из соучредительниц Союза ССР".

Естественно, что существующая формулировка вполне корректна в отношении Республики Беларусь и РФ-РСФСР, которые из состава СССР в его бытность не выходили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2021, 20:48
А.Мовчан― (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2870470-echo/) Если смотреть на российскую историю, то Россия как государство успешно вела свою политику во внешней среде, например, побеждала в войнаx, только исключительно тогда, когда она находилась в союзе с Британией.

Если вы посмотрите все наши успехи за столетия, то все наши большие и красивые победы — Отечественная война 12-го года, Вторая мировая война, относительные успехи в Первой мировой войне, и так далее – это все, когда мы в союзе с теми самыми англосаксами находимся. Война со Швецией Петра Первого, и так далее.

А когда мы оказываемся в конфронтации с англосаксами, то случаются ситуации типа Смутного времени или Крымской войны. И в этом смысле говорить о том, что есть некие англосаксы, которые хотят нам вредить, — ну побойтесь Бога, мы всеми нашими победами обязаны этому альянсу. Какой же здесь вред, какие они нам враги? Скорее, наоборот.


Вообще у Мовчана много спорных высказываний, и это конкретное я не проверял до мелочей. Но взгляд любопытный.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2021, 20:55
Кстати, в "беловежском" Соглашении о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года есть бросающаяся в глаза лажа:
Заключается она в том, что новоявленная "Украина" не была и не могла быть учредителем, ибо союзное государство соучреждала УССР, ко дню подписания Беловежского соглашения ликвидированная. И юридически корректно было бы написать в преамбуле, например, так: "Украина, как правопреемница УССР, вышедшей из состава союзного государства союзной республики, бывшей одной из соучредительниц Союза ССР".

Естественно, что существующая формулировка вполне корректна в отношении Республики Беларусь и РФ-РСФСР, которые из состава СССР в его бытность не выходили.

В России уж слишком популярной стала альтернативная история. Пресс-секретарь президента живет в мире, где СССР не распадался. А где живет сам Путин, это вообще главный государственный секрет, для надежности подкрепленный еще и медицинской тайной.

Так что Ваше отклонение, что Украина вышла из СССР еще до декабря 1991, это вообще мелочь.

Вы вроде бы старательно изучаете список государственных праздников как главный государствоучреждающий документ. Ну так поинтересуйтесь, в честь чего был установлен государственный праздник День России - 12 июня.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Июля 2021, 10:07
(1)
Мелочь или не мелочь — не вам судить, у вас нет эксклюзивного права устанавливать ранжиры.

(2)
А что касается  содержания документа, подобного Беловежскому соглашению — в таких документах мелочей вообще не бывает.
Но могут быть ошибочные формулировки, не соотвествующие истинному положению дел, на что и было указано, обращено внимание участников обсуждения.

(3)
И по поводу Дня России.
Напоминаю, что в данный момент обсуждается диковинный тезис скакуна Алексашенко: «Из СССР никто не выходил».
Вы, собственно, что хотите доказать своей отсылкой к государственному празднику: что Алексашенко прав относительно невыхода России или что он лжет?

Или вы сослались на День России просто так, в порядке ля-ля-тополей и их националистических вариаций и от фонаря, сами обосновать вброс не в состоянии и предлагаете сделать это за вас нам?!




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 22 Июля 2021, 13:15
Для русскомирцев: война - это когда стреляют и убивают людей. В Крыму до "немножко участия" России никто ни в кого не стрелял.

Но было двоевластие. Узурпаторы пытались управлять Крымом как будто он относится к подконтрольной им территории, делали вид, что они - власти всей Украины, но в Севастополе - на 100 % безуспешно, в остальном Крыму - неоднозначно. Да, обходилось (тогда) без стрельбы и полноценной войны. Кстати, в Крыму практически никто не стрелял и ПОСЛЕ вмешательства России (учения и стрельба в воздух не в счет). А вот непосредственно перед... Стрелять ещё не начали, а вот давить в толпе - очень даже.

Цитировать
Так что никакой "гражданской войны" там не было. И получается, что была очевидная иностранная агрессия.

И агрессии тоже не получается... Поддержка одной из сторон конфликта... При согласовании с законной властью.

Цитировать
Примерно как Гитлер в апреле 1940 захватил Данию: там тоже никто не сопротивлялся.
В Дании (или у "хозяев" Дании) перед этим произошел переворот? А также подавляющее большинство датчан радовались захвату? А ещё перед этим там была немецкая база?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 18:21
И агрессии тоже не получается... Поддержка одной из сторон конфликта...

В тысячный раз - изучите матчасть прежде, чем врать. В данном случае - ООНовское определение агрессии (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 19:02
(1)
Мелочь или не мелочь — не вам судить, у вас нет эксклюзивного права устанавливать ранжиры.

Что, доктор обиделся? Не обращайте внимания - он заинтересованное лицо. Не может же он признаться, что лечит какую-то мелочь.

Цитировать
(3)
И по поводу Дня России.
Напоминаю, что в данный момент обсуждается диковинный тезис скакуна Алексашенко: «Из СССР никто не выходил».

Все у Вас вокруг скакуны... Прямо как у генерала в "Комедии строгого режима". Но он-то по сюжету был из первоконников. А Вы где успели нак налошадиться? Тяжкое колхозное детство, когда приходилось для выживания воровать овес из конюшни? Или долгий опыт игры на ипподроме?  ;)

Не согласны с тезисом - расскажите, как в точности Украина вышла из СССР. В каком правовом акте Вы нашли данное выражение.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Июля 2021, 19:10
Существенное дополнение: определение агрессии не является обязательным для Совета Безопасности. Устав Организации Объединенных Наций наделяет Генеральную Ассамблею, правом давать рекомендации Совету Безопасности Организации Объединенных Наций, но Ассамблея не может диктовать Совету.
А именно, в резолюции от 14 декабря 1974 года № A/RES/3314(XXIX), сопровождающей определение, подчеркнуто, что Генеральная Ассамблея:
4. обращает внимание Совета Безопасности на определение агрессии, изложенное ниже, и рекомендует ему, по мере необходимости, учитывать это определение в качестве руководства при установлении в соответствии с Уставом наличия акта агрессии.

Ближайший пример -- Резолюция СБ ООН 2202 (2015), в которой, несмотря на сильную пургу со стороны бандеровской Украины и ее покровителей, в конфликте на Донбассе не усмотрено ни одного признака агрессии из предложенного ГА определения.

Соответственно, Совет Безопасности не обнаружил никаких признаков агрессии и в ситуации 2014 года на Украине в целом, очевидно, признав произошедшее национальной разновидностью украинского гражданского конфликта.

И если считать случившийся конфликт "революцией" -- то произошла она в равной мере и в Киеве, и в Севастополе, и в Симферополе, и в Донецке, и в Луганске, со всеми вытекающими для законности последствиями.
А если "переворотом", то нельзя не отметить, что только в Крыму и на Донбассе они прошли необходимую верификацию и легитимацию единственно демократическим способом: посредством референдумов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 19:11
И агрессии тоже не получается... Поддержка одной из сторон конфликта... При согласовании с законной властью.

И, кстати, при ЛЮБОМ использовании вооруженных сил государством военнослужащие ОБЯЗАНЫ иметь на одежде четко различимые знаки принадлежности к своего ВС государства. Иначе они являются обыкновенными бандитами и подлежат уничтожению на месте.

Вот так обстоит дело с Вашими "военными хитростями" с точки зрения законов и обычаев войны.

Бандиты 90-х, захватившие власть в России, перенесли свои бандитские понятия на всю страну, уничтожив в ней всякое представление о законности и честности. И нынче доценты университетов тиражируют это мировоззрение в следующие поколения. Господь, жги!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 19:13
Существенное дополнение: определение агрессии не является обязательным для Совета Безопасности.

Вы считаете себя Советом Безопасности?  :o

Пожалуй, Ваш доктор прав - это не мелочи...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Июля 2021, 19:41
Не согласны с тезисом - расскажите, как в точности Украина вышла из СССР. В каком правовом акте Вы нашли данное выражение.

Во-первых, это вы процитировали в теме заявление какого-то Алексашенко: "из СССР никто не выходил".
Участника нашего форума с таким именем я не знаю, поэтому за разъяснением его смысла обращался и буду обращаться исключительно к 'Lazy' как публикатору этого сомнительного заявления.
Надеюсь, вы перестанете скакать и наконец-то разъясните форуму смысл опубликованного вами мнения о том, что, якобы,  "из СССР никто не выходил".

А пока вы собираетесь с мыслями, я отошлю вас к документам, из которых, надеюсь, вы самостоятельно сможете получить ответ, что такое "выход из СССР".


(1)
Цитировать
Конституция СССР
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

(2)
Цитировать
Закон СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР":
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

(3)
Цитировать
Обращение ВС Украины от 05.12.1991 К парламентам и народам мира
(Ведомости Верховного Совета Украины (ВВС), 1992, N 8, с. 199)
1 декабря 1991 народ Украины свободным волеизъявлением подтвердил Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховным Советом Украины 24 августа этого года.
Более девяноста процентов участников референдума высказались за независимую Украину.
Договор 1922 о создании Союза ССР Украина считает относительно себя недействительным и недействующим.

Более детальный юридический ликбез на тему, обязан "выходящий" использовать существительное "выход" в своих выходных документах или для этого достаточно осуществить реальные шаги, этот выход подтверждающие -- организовывать для вас я не обязан. Тем более что это правовые азы. Тем более, бесплатно. Учите матчасть.

 




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 22 Июля 2021, 20:08
И, кстати, при ЛЮБОМ использовании вооруженных сил государством военнослужащие ОБЯЗАНЫ иметь на одежде четко различимые знаки принадлежности к своего ВС государства. Иначе они являются обыкновенными бандитами и подлежат уничтожению на месте.
И ещё раз вспомним Испанию и даже Вьетнам, а заодно - множество американских ЧВК.
Но можно подойти сугубо формально: в пользу какой стороны действовали российские военные? Не Крыма ли (во главе с Аксеновым)? А так уж получилось, что формирующееся государство "Республика Крым" не имело таких уж строго выраженных опознавательных знаков, но по факту было стороной конфликта, не принявшей власть киевских узурпаторов. Ну а о действиях ВЛ в интересах крымчан говорилось "из каждого утюга", и вряд ли кто смог бы перепутать ВЛ с мародёрствующими бандитами. Так что тут сторона была обозначена, в отличие от тех, кто позволял себе действовать (правда, уже на Донбассе) под эмблемой ВСУ, не имея на использование этих знаков различия и ведение каких бы то ни было боевых действий никаких оснований. Вот они - да, бандиты, выполняющие приказы узурпаторов при явном приказе Верховного Главнокомандующего не делать этого, и имеющие наглость прикрываться старыми знаками различия.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 20:27
И ещё раз вспомним Испанию и даже Вьетнам, а заодно - множество американских ЧВК.

ЧВК - ЧАСТНЫЕ. Российская армия при Путине стала частной компанией? Спасибо за признание.

А в Испании и Вьетнаме без опознавательных знаков и под чужими именами воевали только советские военные. В том же статусе бандитов - или наемников, что в международном праве то же самое.

Кстати, само прятание ими опознавательных знаков и имен уже ясно показывает: их государство осознает, что совершает преступление, потому и скрывает свою причастность.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 20:35
Но можно подойти сугубо формально: в пользу какой стороны действовали российские военные? Не Крыма ли (во главе с Аксеновым)? А так уж получилось, что формирующееся государство "Республика Крым" не имело таких уж строго выраженных опознавательных знаков,

Ух, как интересно! И вправду армия РФ частная лавочка - ее, оказывается можно свободно передать для использования по своему усмотрению какому-нибудь Аксенову (кличка Гоблин, вроде бы?).

Русский мир.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Июля 2021, 20:46
Позвольте напомнить, что здесь все-таки тема истории России.
И коль скоро речь зашла об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота -- нелишне сравнить ее с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов, с поведением иностранных государств или групп иностранцев (например, белочехов) на территории России.

Период начала 90-х тоже носил экстраординарный характер, поскольку сопровождался катаклизмом крупного масштаба, распадом СССР. Приложила к этому руку и националистическая шушера, отличавшаяся от умеренных и разумных националистов агрессивностью, склонностью к осуществлению своих целей посредством насилия, избранием в качестве своих фюреров самых разных поганцев.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 21:35
Позвольте напомнить, что здесь все-таки тема истории России.
И коль скоро речь зашла об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота -- нелишне сравнить ее с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов, с поведением иностранных государств или групп иностранцев (например, белочехов) на территории России.

Вы не знаете, в чем заключался "белочешский мятеж"?

Пленные (во время Первой Мировой) чехи и словаки изъявили желание сражаться на стороне Антанты, чтобы разрушить Австро-Венгрию и создать свое государство. Для этого был создан чехословацкий корпус. Но вступить в войну он не успел - большевистская Россия капитулировала, подписав Брестский мир. С чехами было договорено, что они покинут Россию и все-таки отправятся воевать на оставшийся западный фронт, во Францию. А единственный путь туда в условиях войны пролегал через Владивосток. Вот туда и поехали эшелонами несколько десятков тысяч чешских солдат, растянувшись по всеми Транссибу - эшелонов было много.

И тут большевикам пришла в голову гениальная мысль - разоружить чехов. Не помню, то ли хотели их все-таки не пустить воевать против Германии, с которой у большевиков были тесные связи, то ли просто хотели отобрать оружие. Но идея в любом случае была глупая: вооруженные и организованные чехи оружие не отдали, а наоборот разогнали ссаными тряпками явившихся их разоружать "красногвардейцев". И при этом разогнали и всю Советскую власть вдоль всего Транссиба, от Волги и до Владивостока.

А дальше чехи всего лишь продолжили свой путь и уехали-таки из России. Но на фронт, насколько я помню, уже не успели: Германия капитулировала раньше.

Подозреваю, если бы ЧФ в 2014 намеревался, подобно чехам, убраться из Украины на Родину, ему бы никто из украинцев не стал мешать, а наоборот бы скинулись и закупили горючку, чтобы убирались побыстрее.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Июля 2021, 22:18
Вы меня извините, но если сравнить ваши сегодняшние посты с вашими же постами 5-6-летней давности, складывается впечатление что их теперь пишет кто-то другой. Прежний, хотя и раздваивался, был некоторым образом амбивалентным,  но все-таки не был полным резонёром, с каковым мы теперь, увы, имеем дело.

Вот и в данном случае, в текущем обсуждении: я вам говорю, что в обстоятельствах революции события развиваются не так как в обычное время — а вы что-то начинаете буровить про то, какие белочехи были белые и пушистые.
Эх-ма, тру-ля-ля, плыли три дощечки...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2021, 22:39
Вы меня извините, но если сравнить ваши сегодняшние посты с вашими же постами 5-6-летней давности, складывается впечатление что их теперь пишет кто-то другой. Прежний, хотя и раздваивался, был некоторым образом амбивалентным,  но все-таки не был полным резонёром, с каковым мы теперь, увы, имеем дело.

Вот и в данном случае, в текущем обсуждении: я вам говорю, что в обстоятельствах революции события развиваются не так как в обычное время — а вы что-то начинаете буровить про то, какие белочехи были белые и пушистые.
Эх-ма, тру-ля-ля, плыли три дощечки...


Кстати, о белочехах:

Комендант города Бугульмы (http://xn--80afhu2e.xn--p1ai/1921/komendant-goroda-bugulmy)
Ярослав Гашек


В начале октября 1918 года Революционный Военный Совет левобережной группы в Симбирске назначил меня комендантом города Бугульмы. Я обратился к председателю Каюрову.
– А вам точно известно, что Бугульма уже взята нашими?
– Точных сведений у нас нет, – ответил он. – Весьма сомневаюсь, что она уже сейчас в наших руках, но надеюсь, что, пока вы туда доберетесь, мы ее займем.
– А будет у меня какое нибудь сопровождение? – спросил я тихим голосом. – И еще одно: как туда попасть? Где она, собственно, находится?
– Сопровождение вы получите. Мы даем вам команду из двенадцати человек. А что касается второго, посмотрите по карте. Думаете, у меня только и забот, что помнить, где лежит какая то там Бугульма?
– Еще один вопрос, товарищ Каюров: где получить деньги на дорогу и на прочие расходы?
В ответ он только всплеснул руками.
– Да вы спятили! Вы же будете проезжать деревнями, там вас накормят и напоят. А на Бугульму наложите контрибуцию…

Внизу, в караулке, меня уже ждала моя свита – двенадцать статных парней чувашей, которые очень плохо понимали по русски. Я никак не мог у них добиться, мобилизованные они или же добровольцы. Но их боевой, устрашающий вид позволял предполагать, что скорее всего это добровольцы, готовые на все.

Получив мандат и командировочное удостоверение, в котором весьма внушительно предлагалось всем гражданам от Симбирска до Бугульмы оказывать мне всевозможную помощь, я отправился со своими провожатыми на пароход, и мы пустились в путь по Волге, затем по Каме до Чистополя.

Дорогой никаких особых происшествий не случилось, если не считать, что один чуваш из моей команды, напившись, свалился с палубы и утонул.

Итак, у меня осталось одиннадцать провожатых. Когда мы в Чистополе сошли с парохода, один из них вызвался пойти за подводой, и… только мы его и видели. Мы решили, что он, наверное, захотел повидаться со своими родителями, поскольку от Чистополя до его родной деревни что то не более сорока верст. Осталось десять провожатых…

После долгих расспросов у местных жителей я наконец то все записал: и где находится эта Бугульма и как до нее добраться. Оставшиеся чуваши достали подводы, и по непролазной грязи мы тронулись на Крачагу, затем – через Еланово, Москово, Гулуково, Айбашево.

Во всех этих деревнях живут татары, только в Гулукове есть и черемисы.

Поскольку между чувашами, лет пятьдесят тому назад принявшими христианство, и черемисами, которые и по сей день остаются язычниками, господствует страшная вражда, в Гулукове у нас произошло небольшое столкновение. Мои вооруженные до зубов чуваши, совершив обход деревни, приволокли ко мне старосту – Давледбея Шакира, который держал в руках клетку с тремя белыми белками. Один из чувашей, тот, что лучше других умел говорить по русски, дал мне такое разъяснение:
– Чуваши – православные… один, десять, тридцать, пятьдесят годов. Черемисы – поганые свиньи.

Вырвав из рук Давледбея Шакира клетку с белками, он продолжал:
– Белая белка – это их бог. Один, два, три бога. Этот человек их поп. Он скачет вместе с белками, скачет, молится им… Ты его окрестишь…
Чуваши выглядели столь угрожающе, что я велел принести воды, покропил Давледбея Шакира, бормоча нечто то невразумительное, и после этого отпустил его.

Потом мои молодцы забрали всех черемисских богов и… теперь я могу заверить каждого, что суп из черемисского господа бога получился просто замечательный.

Затем меня навестил также магометанский мулла Абдулгалей, который выразил свое удовлетворение тем, что мы этих белок съели.
– Каждый должен во что то верить, – изрек он. – Но белки… это свинство. С дерева на дерево скачет, а посадишь в клетку – гадит. Хорош господь бог!
Он принес нам много жареной баранины и трех гусей и заверил, что если вдруг ночью черемисы взбунтуются, то все татары будут с нами.

Но ничего не произошло, поскольку, как сказал Давлед бей Шакир, явившийся утром к нашему отъезду, белок в лесу сколько угодно…

Наконец мы проехали Айбашево и к вечеру без всяких приключений добрались до Малой Письмянки, русской деревни в двадцати верстах от Бугульмы.

Местные жители были весьма хорошо информированы о том, что делается в Бугульме. Белые три дня тому назад без боя оставили город, а советские войска стоят по другую сторону города и не решаются войти, чтобы не попасть в засаду. В городе безвластие, и городской голова вместе со всем городским управлением уже два дня ожидает с хлебом и солью, чтобы почтить того, кто первым вступит в город.

Я отправил вперед чуваша, который умел говорить по русски, и утром мы двинулись к Бугульме.

На границе города нас встретила огромная толпа народа. Городской голова держал на подносе каравай хлеба и солонку с солью.

В своей речи он выразил надежду, что я смилуюсь над городом. И я почувствовал себя по меньшей мере Жижкой3 перед Прагой, особенно когда заметил в толпе группу школьников.

Отрезав кусок хлеба и посыпав его солью, я в длинной речи поблагодарил присутствующих и заверил, что прибыл не для того, чтобы лишь провозглашать лозунги, но что моим стремлением будет установить спокойствие и порядок.

Напоследок я расцеловался с городским головой, пожал руки представителям православного духовенства и направился в городскую управу, где было отведено помещение под комендатуру.
Затем я велел расклеить по всему городу приказ № 1 следующего содержания:

«Граждане !
Благодарю вас за искренний и теплый прием и за угощение хлебом солью. Сохраняйте всегда свои старые славянские обычаи, против которых я ничего не имею. Но прошу не забывать, что у меня как у коменданта города есть также свои обязанности. Поэтому прошу вас, дорогие друзья, завтра к 12 часам дня сдать все имеющиеся у вас оружие в городскую управу, в помещение комендатуры .
Я никому не угрожаю, но напоминаю, что город находится на военном положении .
Сообщаю также, что имею полномочия наложить на Бугульму контрибуцию, но настоящим приказом город от контрибуции освобождаю.
Подпись».

К двенадцати часам следующего дня площадь наполнилась вооруженными людьми. Их было не меньше тысячи человек, все с винтовками, а некоторые притащили и пулеметы.

Наша маленькая группа из одиннадцати человек совсем бы потерялась в такой лавине людей, но они пришли сдавать оружие. Эта процедура затянулась до самого вечера, причем я каждому пожимал руку и говорил несколько теплых слов.

На следующее утро я распорядился напечатать и расклеить везде приказ № 2:

«Граждане !
Приношу благодарность всему населению города Бугульмы за точное исполнение приказа № 1 .
Подпись».

В тот день я спокойно отправился спать, не предчувствуя, что над моей головой уже навис дамоклов меч в образе Тверского революционного полка.

Как я уже сказал, советские войска стояли невдалеке от Бугульмы – на расстоянии примерно пятнадцати верст к югу от города – и не решались вступить в него, опасаясь ловушки. В конце концов они получили приказ от Революционного Военного Совета из Симбирска во что бы то ни стало овладеть Бугульмой и создать тем самым базу для советских войск, оперирующих к востоку от города.

Таким образом, командир Тверского полка товарищ Ерохимов решил в ту ночь осадить и завоевать Бугульму, где я уже третий день был комендантом и в страхе божием исполнял свои обязанности, к вящему удовлетворению всех слоев населения.

«Ворвавшись» в город и проходя улицами, Тверской полк сотрясал воздух залпами. Сопротивление оказал ему только патруль из двух моих чувашей, разбуженных на посту у комендатуры, которые не хотели пустить внутрь здания товарища Ерохимова, шествовавшего во главе своего полка с револьвером в руках, чтобы овладеть городской управой.

Чувашей арестовали, и Ерохимов вступил в мою канцелярию (она же и спальня).
– Руки вверх! – воскликнул он, упоенный победой, направляя на меня револьвер.
Я спокойно поднял руки.
– Кто такой? – начал допрос командир Тверского полка.
– Комендант города.
– От белых или от советских войск?
– От советских. Могу я опустить руки?
– Можете. Но, согласно военному праву, вы должны немедленно передать мне управление городом. Я завоевал Бугульму.
– Но я был назначен, – возразил я.
– К черту такое назначение! Сначала нужно завоевать! Впрочем… Знаете что… – великодушно добавил он, помолчав, – я назначу вас своим адъютантом. Если не согласны, через пять минут будете расстреляны!
– Я не возражаю против того, чтобы быть вашим адъютантом, – ответил я и позвал своего вестового: – Василий, поставь ка самовар. Попьем чайку с новым комендантом города, который только что завоевал Бугульму…

Что слава? Дым…


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 06:35
"Алё, гараж!" Отстали б вы там от белочехов -- их упоминание было вызвано потребностью показать местным россофобам, что в разные исторические периоды разных стран, включая Россию, могли совершаться революции, нарушавшие естественный правовой ход вещей.

Мятеж белочехов, то есть иностранных вооруженных формирований, в частности, носил явно незаконный характер, которому не могло бы быть места в мирное время.
Соответственно, абсолютно мирной нельзя назвать ситуацию с незаконно присоединенным к Украине-УССР Крымом, соответственно, ее разрешение тоже носило неординарный характер -- поначалу политический, а когда в Киеве состоялся неконституционный переворот, Крым ответил на силовое вмешательство украинских националистов своей силой.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 23 Июля 2021, 11:15
ЧВК - ЧАСТНЫЕ. Российская армия при Путине стала частной компанией? Спасибо за признание.
Если частные компании действуют по заказу государства (схема финансирования, будь она сто раз секретна, не имеет значения), разница между ними и регулярной армией ничтожна. Плюс ещё американские инструкторы (вспомните скандал с джипами в Ю.Осетии).
Цитировать
А в Испании и Вьетнаме без опознавательных знаков и под чужими именами воевали только советские военные. В том же статусе бандитов - или наемников, что в международном праве то же самое.
Бандиты, наёмники и добровольцы - три совершенно разные юридические сущности. За вторых и  третьих отвечает принимающая сторона.
Цитировать
Кстати, само прятание ими опознавательных знаков и имен уже ясно показывает: их государство осознает, что совершает преступление, потому и скрывает свою причастность.
Нет, это лишь означает, что войска действуют в интересах и под ответственностью другой стороны. Если та от них не отказывается, конечно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 23 Июля 2021, 11:20
Ух, как интересно! И вправду армия РФ частная лавочка - ее, оказывается можно свободно передать для использования по своему усмотрению какому-нибудь Аксенову (кличка Гоблин, вроде бы?)
При определённых условиях и на время - можно. И это - распространённая международная практика.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 19:37
"Алё, гараж!" Отстали б вы там от белочехов -- их упоминание было вызвано потребностью показать местным россофобам, что в разные исторические периоды разных стран, включая Россию, могли совершаться революции, нарушавшие естественный правовой ход вещей.

Мятеж белочехов, то есть иностранных вооруженных формирований, в частности, носил явно незаконный характер, которому не могло бы быть места в мирное время.

Полагаете, власти какой-нибудь ГДР, Польши или Чехословакии "в мирное время" могли взять и разоружить проходящий по их территории эшелон с советскими солдатами?

Или для СССР автоматически любое время было "военное"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 19:41
При определённых условиях и на время - можно. И это - распространённая международная практика.

Да, распространенная. Для феодального Средневековья. Петр I, например, передавал российские полки "попользоваться" всяким немецким князьям.

А вот в государствах, претендующих на национальные, т.е. созданные для обеспечения жизни народа, а не прихотей Вождя, такое сталио невозможно: солдаты - граждане, а не бессловесные холопы.

Очередное доказательство, в какие древние века Путин завел Россию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 19:44
Если частные компании действуют по заказу государства (схема финансирования, будь она сто раз секретна, не имеет значения), разница между ними и регулярной армией ничтожна.

Нет, это лишь означает, что войска действуют в интересах и под ответственностью другой стороны. Если та от них не отказывается, конечно.

Русский мир. Даже малейшей мысли, что деятельность государства должна полностью подчиняться Законам, у русскомирцев не возникает.

Государство, выродившееся в банду и контролируемую ей территорию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 19:47
Не надо скакать из революционной, постреволюционной, охваченной огнем гражданской войны и паскудной иностранной интервенцией России куда-то в сторону.
Как писал известный советский поэт, "у новой эры — новые химеры", во времена сдвигов и турбулентностей их гораздо больше, чем в мирные времена.

И когда вам советуют и рекомендуют при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов с поведением иностранных государств или групп иностранцев на территории России -- это всего лишь рекомендация.
Хотите -- следуйте ей, не хотите -- не следуйте, но во втором случае не обессудьте, если вас то и дело будут тыкать носом в несообразности и несуразности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 20:25
Не надо скакать из революционной, постреволюционной, охваченной огнем гражданской войны и паскудной иностранной интервенцией России куда-то в сторону.
Как писал известный советский поэт, "у новой эры — новые химеры", во времена сдвигов и турбулентностей их гораздо больше, чем в мирные времена.

И когда вам советуют и рекомендуют при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов с поведением иностранных государств или групп иностранцев на территории России -- это всего лишь рекомендация.
Хотите -- следуйте ей, не хотите -- не следуйте, но во втором случае не обессудьте, если вас то и дело будут тыкать носом в несообразности и несуразности.

Так бы и говорили: "Вправо-влево не смотреть! Разговорчики в строю прекратить! Конвой стреляет без предупреждения! Вы в русском мире, а здесь вам не там!"

И все-таки - не могли бы Вы хотя бы примерно указать, когда в Вашем русском мире закончилось время сдвигов и турбулентностей? Как видим, в 1960-80-х оно все еще продолжалось, а в 1990-х уже началось снова. Или у вас там сдвиг по фазе перманентный?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 21:03
Русский мир...Государство, выродившееся в банду и контролируемую ей территорию.

Скажите, пожалуйста, а можем ли мы, рядовые участники, использовать лексику и метафорику модератора в отношении самого модератора, контролирующего территорию Форума-на-Мурмане? Впрочем, это вопрос риторический, поскольку лично я никогда сам себе не позволю говорить о "вырождении" любого из участников форума, равно как уподоблять участников, выражающих противоположные взгляды, "банде".

Но вернемся в точке бифуркации, отмеченной предложением при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 года в России.

Поскольку некоторые не поняли смысл этого предложения, придется его дополнительно разъяснить.

Крымский полуостров, как известно, вот уже несколько столетий является исключительно российской собственностью, российской территорией. И многие годы полуостров подвергался социальным катаклизмам различного рода, от революций до политических и даже вооруженных оккупаций. Следовательно, оценку тех или иных кризисных ситуаций по предложенной логике полагалось бы осуществлять с опорой на соответствующие потрясения прошлых лет, не правда ли?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 21:54
Скажите, пожалуйста, а можем ли мы, рядовые участники, использовать лексику и метафорику модератора в отношении самого модератора, контролирующего территорию Форума-на-Мурмане? Впрочем, это вопрос риторический, поскольку лично я никогда сам себе не позволю говорить о "вырождении" любого из участников форума, равно как уподоблять участников, выражающих противоположные взгляды, "банде".

Но вернемся в точке бифуркации, отмеченной предложением при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 года в России.

Поскольку некоторые не поняли смысл этого предложения, придется его дополнительно разъяснить.

Крымский полуостров, как известно, вот уже несколько столетий является исключительно российской собственностью, российской территорией. И многие годы полуостров подвергался социальным катаклизмам различного рода, от революций до политических и даже вооруженных оккупаций. Следовательно, оценку тех или иных кризисных ситуаций по предложенной логике полагалось бы осуществлять с опорой на соответствующие потрясения прошлых лет, не правда ли?


Так я и предлагаю в точности это - изучить опыт потрясений прошлых лет. Причем Вами же предложенный опыт: роль чехословаков в русской революции начала ХХ века. По-моему, Гашек прекрасно описал этот опыт. Там по моей ссылке целая серия рассказов, как он был комендантом Бугульмы (http://xn--80afhu2e.xn--p1ai/1921/krestnyi-khod). Очень рекомендую.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 22:07
А мы манали вашего Гашека. Но не как уважаемого всеми, и нами в том числе, писателя и человека, а как негодную и оффтопную опору ваших рассусоливаний и подскакиваний.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 22:57
А мы манали вашего Гашека. Но не как уважаемого всеми, и нами в том числе, писателя и человека, а как негодную и оффтопную опору ваших рассусоливаний и подскакиваний.

Тогда зачем Вы упомянули чехословаков и их восстание в 1918?

Просто чтобы что-нибудь написать?

Кстати, напомню, - мы уже вспоминали опыт как раз Чехословакии, когда говорили о будущем "русского народа Крыма". Тогда Вы почему-то наотрез отказались о них даже упоминать. А теперь вдруг сами их вызвали...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 23:36
Вы читать совсем разучились?

Позвольте напомнить, что здесь все-таки тема истории России.
И коль скоро речь зашла об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота -- нелишне сравнить ее с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов, с поведением иностранных государств или групп иностранцев (например, белочехов) на территории России.
Период начала 90-х тоже носил экстраординарный характер, поскольку сопровождался катаклизмом крупного масштаба, распадом СССР. Приложила к этому руку и националистическая шушера, отличавшаяся от умеренных и разумных националистов агрессивностью, склонностью к осуществлению своих целей посредством насилия, избранием в качестве своих фюреров самых разных поганцев.

"Алё, гараж!" Отстали б вы там от белочехов -- их упоминание было вызвано потребностью показать местным россофобам, что в разные исторические периоды разных стран, включая Россию, могли совершаться революции, нарушавшие естественный правовой ход вещей.
Мятеж белочехов, то есть иностранных вооруженных формирований, в частности, носил явно незаконный характер, которому не могло бы быть места в мирное время. Соответственно, абсолютно мирной нельзя назвать ситуацию с незаконно присоединенным к Украине-УССР Крымом, соответственно, ее разрешение тоже носило неординарный характер -- поначалу политический, а когда в Киеве состоялся неконституционный переворот, Крым ответил на силовое вмешательство украинских националистов своей силой.

Третий (или пятый?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем. И никто -- НИКТО -- не вправе обязать нас на чем-то настаивать, даже под аккомпанемент гашековской волынки!

Но всё остальное, сказанное нами о временах гражданских войн и революций (или неконституционных захватов власти, как, например, в Киеве в 2014 году -- вот на этой оценке событий я настаивал и буду продолжать настаивать!) как о фоне или базисе для исторических оценок -- вот это примите за основу и постарайтесь от нее не отклоняться, не отскакивать, как горох от стенки. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 05:56
Вы читать совсем разучились?

Третий (или пятый?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем. И никто -- НИКТО -- не вправе обязать нас на чем-то настаивать, даже под аккомпанемент гашековской волынки!

Но всё остальное, сказанное нами о временах гражданских войн и революций (или неконституционных захватов власти, как, например, в Киеве в 2014 году -- вот на этой оценке событий я настаивал и буду продолжать настаивать!) как о фоне или базисе для исторических оценок -- вот это примите за основу и постарайтесь от нее не отклоняться, не отскакивать, как горох от стенки. ОК?


Я как раз ничего не имею против белочехов, да и красночеха Гашека тоже. Ребята славно попутешествовали - пожалуй, даже покруче, чем я: из Галичины в Чехословакию через Владивосток. Более того - я считаю, что к Истории России все эти разноцветные чехи и словаки они имеют несравнимо более прямое отношение, чем украинские события 2014. А Вы не считаете, что в данной теме обсуждать белочехов куда уместнее? Или взяли подряд на обсуждение именно Украины, да еще с обязательным product placement (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) - упоминанием Бандеры и интегральных националистов в каждом посте, и теперь Вам деваться некуда? Так это Ваша проблема.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Июля 2021, 07:31
Да, распространенная. Для феодального Средневековья. Петр I, например, передавал российские полки "попользоваться" всяким немецким князьям.

А вот в государствах, претендующих на национальные, т.е. созданные для обеспечения жизни народа, а не прихотей Вождя, такое сталио невозможно: солдаты - граждане, а не бессловесные холопы.

Солдат можно и спросить. В XX веке "добровольческие армии/корпуса/бригады/полки" были не редкостью.  Но вариантов очень и очень немало.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 24 Июля 2021, 07:34
Русский мир. Даже малейшей мысли, что деятельность государства должна полностью подчиняться Законам, у русскомирцев не возникает.
"Хитрые схемы", позволяющие государству использовать других военных другим способом, по законности ничуть не лучше использования кадровых военных.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 09:58
...считаете, что в данной теме обсуждать белочехов куда уместнее? Или взяли подряд на обсуждение именно Украины... Так это Ваша проблема.

Шестой (или седьмой?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем.
А вот что касается Украины, истории ее формирования большевиками посредством откусывания территорий у других владельцев, в том числе и откусывания у России, тут торг неуместен, эту историю придется считать российской в соответствие с генезисом этих территорий и составом проживавшего и проживающего на них народа: где-то -- значительно русским, где-то -- преобладающе русским.

Крым, как известно, был присоединен к Киеву первый раз относительно мирно, решением большевиков. Хотя и не как территория и акватория, а как административный район, но все-таки.

А вот во второй раз Киев прихватил Крым откровенно насильственно, блокируя проведение законного автономного крымского референдума и угрожая его инициаторам карами. Затем на этой исконно российской территории, как и на материковой Украине, случилась революция, а в таких случаях действуют совсем другие законы и совсем другие силы, зачастую для государства катастрофические. И если "Севастопольский корпус" слегка прошелся по Крыму, предотвратив вмешательство украинской армии и бандеровских банд в ход мирного волеизъявления крымских граждан -- эти события, как уже говорилось, имеет смысл сравнивать с соответствующими событиями других революционных российских лет.

Да, по укрозаконам крымская революция осуществилась в номинально украинских границах.
Но по законам историческим -- пространство, где Крымская весна происходила, было российским, а границы были не украинскими, а советскими, проведенными условно исключительно в рамках СССР, к 2014 году исчезнувших.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 17:14
Шестой (или седьмой?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем.

Шестой (или седьмой) раз повторяю: меня вполне устраивает предложение рассмотреть белочехов. Но Вы, самостоятельно без всякого принуждения предложивший посмотреть на их пример, теперь почему-то скачете в стороны и всячески уклоняетесь от этого собственного предложения. Причем в стиле Путина вереща "Это не я!"

Цитировать
А вот что касается Украины, истории ее формирования большевиками посредством откусывания территорий у других владельцев, в том числе и откусывания у России, тут торг неуместен, эту историю придется считать российской в соответствие с генезисом этих территорий и составом проживавшего и проживающего на них народа: где-то -- значительно русским, где-то -- преобладающе русским.
Русскомирец = нацист. Очередное подтверждение. Смешение понятий "русский" (этническое) и "российский" (политическое), прямоe распространениe "России" на все территории, где живут этнические русские, и тем самым утверждение российского государства как высшего, имеющего право указывать соседним народам, как им жить. Как Вы выражаетесь - "Россия понад усе".

Но и тут есть любопытный момент: "большевики" противопоставляются "России" - "большевики откусывали территории от России". Получается, большевистское государство не было российским. Это прямо противоречит Вашему же утверждению о "800-летней России".

Ну и в очередной раз попрошу объяснить, почему Вы считаете историю России 800-летней, а не 1200-летней, как принято и закреплено даже в памятниках? Значит ли это, что основанием России Вы считаете события не IX века - приход к власти Рюриковичей, а какие-то события XIII века? Какие именно?

Господа, форум у нас свободный и мы не собираемся затыкать вам рты с вашими экстравагантными гипотезами.
Мы только просим сопровождать их хоть какими-то доказательствами и обоснованиями!  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 17:19
"Хитрые схемы", позволяющие государству использовать других военных другим способом, по законности ничуть не лучше использования кадровых военных.

Приведите конкретные примеры "хитрых схем", о которых говорите. Пока что это утверждение на уровне "всем заправляют рептилоиды", или "сионские мудрецы", или "спецслужбы" - подставить по вкусу. Классическая теория заговора.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 18:44
Лично я не историк и не намерен навязывать никому свои суждения об истории России. А если мне потребуется что-то уточнить, обращаться к местным участников форума не буду, тем более к тем, кто из поста в пост демонстрирует ксенофобию бандеровского толка, давным-давно осужденную в известных резолюциях Европарламента.

А буду обращаться к документам, например, к российским законам, беспрекословно действующим на форуме по его Правилам, обязательным для каждого участника.

В контексте обсуждения дело обстояло так.

(1)
Один из участников предложил обсудить устойчивость России как системы, причем поспешил сделать высосанный из пальца, смахивающего на кривой бандеровский вывод об ее неустойчивости и скором крахе. А когда ему указали, что такого рода система необходимо включает в себя не только государство, но и народ, что разговор следует вести о системе "Российская государственность -- российский народ", что системе этой, примерно, 800 лет, что жизненно важные вехи этой Системы определены, в частности, Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России", что никому здесь не дано право отвергать этот закон и пренебрегать им -- зачинщик начал уходить в детали и уклоняться от адресованного ему предложения сформулировать его собственное определение "системы".

(2)
Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" с вехами, относящимися к отдаленной истории, к началам и продолжению существования Системы «российская государственность — российский народ».

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
+
19 апреля - День принятия Крыма, Тамани и Кубани в состав Российской империи (1783 год)

Обсуждать определенные законом исторические вехи России лично я не расположен, да и другим не советую.






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 18:50
Лично я не историк и не намерен навязывать никому свои суждения об истории России. А если мне потребуется что-то уточнить, обращаться к местным участников форума не буду, тем более к тем, кто из поста в пост демонстрирует ксенофобию бандеровского толка, давным-давно осужденную в известных резолюциях Европарламента.

А буду обращаться к документам, например, к российским законам, беспрекословно действующим на форуме по его Правилам, обязательным для каждого участника.

В контексте обсуждения дело обстояло так.

(1)
(2)
Обсуждать определенные законом исторические вехи России лично я не расположен, да и другим не советую.

То есть Вы историю изучаете по Законам РФ?  :o

А поскольку 30 лет назад никакого Закона о памятных датах вообще не было, то 30 лет назад не было и 800-летней России?

А если завтра его вдруг отменят (подозреваю - отменят все принятые ГД законы скопом, потому что разбираться в этом потоке дерьма...), она снова исчезнет?

Сразу вспоминается барон Мюнхгаузен-младший:
- Так это папа или не папа?
- Ты что, не можешь подождать две минуты?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 19:31
Хотите внести свои собственные предложения по каким-то историческим датам истории России -- внесите их, только не "от балды", а со ссылкой на достоверный и признаваемый авторитетными российскими историками источник или базис.
Мы от ваших предложений отворачиваться не станем, рассмотрим и сообща их качество и рациональность обсудим.
А лично от меня, пока не предъявите нам ваш гипотетический конструктив, отстаньте и не лезьте туда, куда вас не приглашали и куда вам вход заказан.

Но наперед, прелиминарно, подсказку дам: все ваши исторические домыслы лично я буду рассматривать через призму системы "российская государственность -- русский народ". Поскольку, нет сомнений, системный подход предпочтителен и дает сто очков вперед подходам и подскокам майданным, читай, гопническим.









Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 19:58
Хотите внести свои собственные предложения по каким-то историческим датам истории России -- внесите их, только не "от балды", а со ссылкой на достоверный и признаваемый авторитетными российскими историками источник или базис.

"Повесть временных лет", "История государства Российского" - и далее вплоть до школьных учебников "История России". Или материальные "источники" - новгородские и киевские соборы. Как вам такие источники?

И не могли бы Вы разъяснить, что Вы хотели сказать выражением "куда вам вход заказан"? Нынче в России уже и к изучению истории допускаются только получившие специальное разрешение люди? Те, которые даже разбуженные ночью без малейшей запинки правильно ответят, с кем всегда воевала Океания по состоянию на 22:00 вчерашнего дня?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 20:29
Вы можете более внятно излагать ваши собственные тезисы и мысли по поводу истории России -- "Повесть временных лет", "История государства Российского", школьные учебники "История России" -- они ведь не вами написаны?

Еще раз предлагаю вам: если хотите выразить свои собственные представления об исторических вехах великой России, сформулируйте их собственными словами и сопроводите конкретными ссылками на конкретные места чужих исторических трудов.
А не хотите -- не выражайте, только не выдавайте перечни названий книг за собственные мысли и за доказательства их существования и их гипотетической адекватности. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 21:56
Вы можете более внятно излагать ваши собственные тезисы и мысли по поводу истории России -- "Повесть временных лет", "История государства Российского", школьные учебники "История России" -- они ведь не вами написаны?

Вы хотите сказать, что перечень памятных дат России написан Вами?  :o

Владим Владимыч, я не узнал Вас в этом гриме!  ;D  (хотя замечу - диагноз Ададе я поставил правильный - тот же, который и у Вас  ;D)

А конкретно - во всех упомянутых мной источниках рассказывается, что государственность на территории, населенной предками столь любимого Вами русского народа, началась в IX-X веке, когда там появились первые упомянутые в летописях князья, от которых и потянулась российская правящая династия. Один из них - киевский князь Владимир Святославович, которому несколько лет назад был поставлен памятник в Москве, и который правил в Киеве примено 1050 лет назад. С теми князьями связаны и отмечавшиеся в России исторические даты: 1000-летие России в 1860-х и 1000-летие крещения Руси в 1980-х. Таким образом, официально история российской государственности насчитывает более тысячи лет, а не кастрированные Вами 800.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 23:59
Еще раз указываю вам на то, что я цитировал не просто "перечень памятных дат России", я цитировал статью из одного из основополагающих законов Российской Федерации, к содержанию которых и вы, и я обязаны относиться так, как это определено Правилами Форума-на-Мурмане. То есть признавать их как неукоснительно обязательные и подлежащие соблюдению.

Тогда как вы ссылаетесь в общем виде на литературные источники, которые силы закона не имеют, следовательно, могут быть предметом дискуссии и, в отличие от действующих законов, не могут признаваться в качестве ultima ratio.
Вы бы все-таки подучили матчасть, а то, право, даже как-то неудобно...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2021, 02:54
Еще раз указываю вам на то, что я цитировал не просто "перечень памятных дат России", я цитировал статью из одного из основополагающих законов Российской Федерации, к содержанию которых и вы, и я обязаны относиться так, как это определено Правилами Форума-на-Мурмане. То есть признавать их как неукоснительно обязательные и подлежащие соблюдению.

Этот Закон устанавливает рамки исторического существования России?  :o

Владим Владимыч, Вы явно переутомились на этой галере. Может, Вам отдохнуть?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 10:35
Закон устанавливает то, что он устанавливает, такова сущность закона. А наша с вами забота -- особенно ваша -- знать закон и ему следовать.

Еще одно свойство закона -- он выражает мнение и интересы государства, то есть большинства народа, большинства россиян, миллионов людей великой страны, отличающейся от многих или ряда других стран многовековой устойчивостью своей федеративной системы "российская государственность -- русский народ", оказавшейся достаточно адекватной ее национальному составу.

У таких систем нет и не может бы хронологически выраженного начала, они складываются в течение достаточно протяженного периода времени, неужели это вам не ясно?!
А вот что неминуемо происходит с системами неадекватными -- проявляется очень быстро, обратите внимание, например, на ту же натужно унитаристскую украинскую, противоестественную для изначально двуэтнической по своему происхождению и формированию советской республики.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 25 Июля 2021, 14:30
Приведите конкретные примеры "хитрых схем", о которых говорите. Пока что это утверждение на уровне "всем заправляют рептилоиды", или "сионские мудрецы", или "спецслужбы" - подставить по вкусу. Классическая теория заговора.
Какая разница, в чём заключаются американские "хитрые схемы", если в итоге американские ЧВК сражаются до официального ввода войск в горячих точках в интересах Западных псевдолибералов?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2021, 05:13
Какая разница, в чём заключаются американские "хитрые схемы", если в итоге американские ЧВК сражаются до официального ввода войск в горячих точках в интересах Западных псевдолибералов?

Конкретные примеры приведите.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 27 Июля 2021, 12:32
Конкретные примеры приведите.


Любой каприз. Только не как обычно, а до конца читай.

ЧАСТНЫЕ ВОЕННЫЕ КОМПАНИИ США ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И РОЛЬ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i (http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 27 Июля 2021, 13:18
Конкретные примеры приведите.

https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company (https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company)
MPRI, например...
Плюс инструкторы в момент войны 08.08.08, они стоят всего.
Ну и всякое, вроде 2006 г. в Конго.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Июля 2021, 01:28
Любой каприз. Только не как обычно, а до конца читай.

ЧАСТНЫЕ ВОЕННЫЕ КОМПАНИИ США ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И РОЛЬ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

[url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i[/url] ([url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i[/url])



                                       В США  это не запрещено Конституцией  ,

                                       А Уважаемый ДАМ , около года назад  на этом Форуме  ГРОЗНО  возмущался

                    о том что НАёМЧИЧЕСТВО в РФ Запрещено Законом .


                      А сегодня Уважаемый ДАМ поменял своё мнение


                                    :(


                    Ветреный , Непостоянный человек  этот Уважаемый  ДАМ .


                    Ветреный какой то

  у которого 7 Пятниц на неделе .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 28 Июля 2021, 11:04

                                       В США  это не запрещено Конституцией  ,

Пока они действуют в США - наверное, да. Это их дело и их проблемы - пока США не лезут в грязное бельё других стран (на самом деле, лезут всё время, и именно с этой точки зрения мы, россияне, равно и граждане других не столь наглых как США стран имеют моральное право их осуждать за любую мелочь у себя дома).
Но как только они попадают на территорию другого государства, их деятельность ДОЛЖНА определяться законами этого государства. Которые, например, могут не приветствовать участие в попытках переворота.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Июля 2021, 11:28
Добавим, что американцы так и не повинились перед многими и многими тысяча сожженных японцев на американских испытательных "полигонах" Хиросима и Нагасаки.
Да в свете нынешних популярных преклонений, каждый американец, прибывающий на Японские острова, обязан ползти от трапа в аэровокзал на коленях!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 28 Июля 2021, 21:02
Добавим, что американцы так и не повинились перед многими и многими тысяча сожженных японцев на американских испытательных "полигонах" Хиросима и Нагасаки.
Да в свете нынешних популярных преклонений, каждый американец, прибывающий на Японские острова, обязан ползти от трапа в аэровокзал на коленях!


                      Опять   тебя обманули адада !


                     Самые лучшие и тёплые отношения у Японии и японцев именно  с  США .

                                                              :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Июля 2021, 23:29
"Лучшие и тёплые" -- это абстракция. А встать на колени в память о тех, кого твои наглые предки экспериментально сожгли в атомном огне -- это конкретика, ее-то мы и не наблюдаем.
Кроме того, вы снова не уловили главного: вопрос стоял не о температуре отношения японцев к американцам, а об отношении американских убийц к потомкам убиенных. Судя по тому, что они не торопятся встать на колени и проползти от американского самолета до японского аэровокзала -- весьма прохладном.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2021, 03:42
ползти от трапа в аэровокзал

Русский мир. К самолетам все еще подаются трапы, от которых нужно идти к аэровокзалу. Хорошо еще, что хоть к самолетам, а не духовноскрепным кочам международного сообщения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87).

И при этом они еще поучают японцев и американцев, как они должны жить и относиться друг к другу.

Может, вам сначала перед теми же японцами повиниться за разрушенные дома их предков на Сахалине и Курилах? Или за 600 тысяч японцев, без всякой вины перед СССР отправленных на 10 лет на рабский труд в советские лагеря, откуда десятки тысяч из них - побольше, чем погибло в Нагасаки - так и не вернулись.

Или хотя бы в своих домах провести канализацию, а не "сортиры свободного падения"? А уж потом о чем-то говорить с японцами?

(https://i.ibb.co/kDm00Bh/P1290873.jpg) (https://ibb.co/WzVFF5c)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2021, 03:51
https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company (https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company)
MPRI, например...

Специализация: MPRI International предоставляет обучающие программы для сотрудников спецподразделений. Оказывает содействие правительствам стран в разработке эффективного анализа информации, обеспечивают поддержку при проведении исследований и оценки общественного мнения.

Замечу - это цитата со ссылки Якоба (https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company), т.е. предельно негативная по отношению к ЧВК. Где криминал? И где "псевдолибералы"?

Цитировать
Плюс инструкторы в момент войны 08.08.08, они стоят всего.

Конкретнее, pls. Инструкторы участвовали в боевых действиях?

Цитировать
Ну и всякое, вроде 2006 г. в Конго.

Конкретнее, pls. Такая-то зарегистрированная в США ЧВК заключила контракт с теми-то на такие-то действия в Конго в 2006... Приводите факты, а не слухи из росТВ.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2021, 04:05
Любой каприз. Только не как обычно, а до конца читай.

ЧАСТНЫЕ ВОЕННЫЕ КОМПАНИИ США ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И РОЛЬ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

[url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i[/url] ([url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2011-zvo/8104-chastnye-voennye-kompanii-ssha-prednaznachenie-i[/url])


№1 Academi (Blackwater) Страна: США Численность: более 20 000 наемников. Специализация: поддержка государственных переворотов и установленного режима в странах, куда введен американский военный контингент. Многие неофициальные источники утверждают, что данная ЧВК работает с контрабандой оружия и охраняет наркотрафик, идущий с Ближнего Востока.

Ты это серьезно?  :o В их учредительных документах так и написано - "поддержка государственных переворотов"? И ссылка на "одна баба сказала"? Тем более после того, как аргентинская полиция - не "неофициальные источники"! - вполне официально рассказала, что для наркотрафика используется российское посольство и самолеты российского правительственного авиаотряда.

А по конкретике -

В 2002 году Blackwater Security Consulting (BSC) получила свой первый серьезный контракт от ЦРУ. Двадцать бравых головорезов прибыло в Афганистан, чтобы охранять сотрудников ведомства, объявивших охоту на «террориста #1» — Усаму бен Ладена.

Второй крупный заказ оперативники Blackwater выполнили на следующий же год. В мае 2003 года их наняли для охраны служащих Госдепа США в Ираке.

Мировую известность Blackwater получила 16 сентября 2007 года. На центральной площади Багдада наемники устроили перестрелку, в результате которой были застрелены 17 мирных жителей, а ещё 18 получили серьезные ранения. Разгорелся скандал. ... Отказ в продлении контракта — такова была официальная реакция заказчика — правительства США.


Функции наемной охраны (кино "Телохранитель" помнишь?). Когда несколько служащих компании оказались вовлечены в скандал, контракт с правительственными структурами США был расторгнут.

А участие в 195 перестрелках за 3 года у 20 тысяч вооруженных мужиков с навыками воевать - подозреваю, любое 2 августа в России дает примерно столько же пострадавших. Или сравни, в скольки перестрелках хотя бы за те же годы поучаствовали "кадыровцы". Но "контракт" с ними российским правительством так и не расторгнут, и они продолжают получать офицерские зарплаты от РФ - и стрелять.

№2 G4S (Group 4 Securicor)
Специализация: перевозка ценностей и денежных средств, а также комплектация частных служб безопасности. Охрана стратегических объектов и крупнейших международных мероприятий, таких, как спортивные олимпиады; конвоирование заключенных от лица полиции.

№3 MPRI International (Military Professional Resources) Inc.
Специализация: MPRI International предоставляет обучающие программы для сотрудников спецподразделений. Оказывает содействие правительствам стран в разработке эффективного анализа информации, обеспечивают поддержку при проведении исследований и оценки общественного мнения.

№4 Aegis Defence Services
Специализация: охранная деятельностью в аэрокосмическом, дипломатическом и правительственном секторах, а также в горнорудной и нефтегазовой индустриях. Компания также предоставляет услуги вооружённого персонала для американского правительства и миссий ООН.


И т.д. Не вижу никаких ЧВК, предоставляющих услуги "частной армии" для войн. В отличие от российских "шахтеров и тракторстов", купивших танки в военторге.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Июля 2021, 11:27
Может, вам сначала перед теми же японцами повиниться за разрушенные дома их предков на Сахалине и Курилах?

Во-первых, каждый отвечает за свое и ничто чужое никого другого само по себе не оправдывает.

Во-вторых, коль скоро американцы объявили себя чуть ли не образцовой и эталонной нацией, они просто обязаны следовать самим себе и бросаться на колени по поводам, аналогичным их грязной предыстории с неграми. Иначе нам, независимым наблюдателям, придется признать, что эталонность эта липовая.

В-третьих, и это самое главное: атомное оружие и его применение находится на особом счету и международном контроле. Например, когда бандеровцы только подумали о том, чтобы придержать у себя на новоявленной Украине не принадлежащее им атомное оружие СССР, их сразу же одернули. Причем сделали это в подчеркнуто безоговорочной и бездоговорной императивной форме, "салом по сусалам", обязав удалить это оружие с украинской территории, вернуть его тому, кому оно принадлежит в порядке континуитета -- т.е. России.

Другими словами: вы бы прекратили скакать и перескакивать с темы на тему, а?
Вопрос был поставлен о поведении американцев, не желающих признать совершенную ими мерзость, сжигание  японского населения в атомной топке, в тысячи раз превышающей масштабы нацистских топок в концлагерях.

Позволю себе предположить, что если бы в Хиросиме и Нагасаки американцы сожгли японских евреев -- им не удалось бы заболтать и замылить это массовое преступление.

+
Что касается выражения "ползти на коленях от самолета в аэровокзал" -- отдельно для участников, не в полной мере владеющих русским языком как языком Форума-на-Мурмане, разъясняю: оно носит образный характер. И если потребуется преобразовать его в синонимические канцелярские или правовые формы, это несложно будет сделать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 29 Июля 2021, 12:28
Специализация: MPRI International предоставляет обучающие программы для сотрудников спецподразделений. Оказывает содействие правительствам стран в разработке эффективного анализа информации, обеспечивают поддержку при проведении исследований и оценки общественного мнения.

Замечу - это цитата со ссылки Якоба (https://mensby.com/technology/guns/8216-dogs-of-war-private-military-company), т.е. предельно негативная по отношению к ЧВК. Где криминал? И где "псевдолибералы"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Military_Professional_Resources#cite_note-4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Military_Professional_Resources#cite_note-4)
Эти "товарищи" появлялись в "горячих точках" самого разного вида. Особенно на Балканах, да и ещё кое-где отличились. Пусть их и не все и не всегда "поймали за руку" при непосредственном участии в боевых действиях, но в подготовке сил, причём не всегда легитимных государств, они себя проявили.


Цитировать
Конкретнее, pls. Инструкторы участвовали в боевых действиях?
Факт простой: техника инструкторов была захвачена ВС РФ в зоне боевых действий. Что он и там делали? Отдыхали от  тяжёлых будней?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 04:47
Факт простой: техника инструкторов была захвачена ВС РФ в зоне боевых действий. Что он и там делали? Отдыхали от  тяжёлых будней?

Они по договору с правительством Грузии проводили обучение грузинских военных. В мирное, замечу, время. А "зоной боевых действий" этот район Грузии  стал только после нападения России. Причем нападения настолько быстрого, что даже пожелай какие-нибудь наемники поучаствовать в этой войне, они бы просто не успели добраться.

Опять несете полную глупость. Причем глупость, очевидную с первого же взгляда.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 04:55
https://ru.wikipedia.org/wiki/Military_Professional_Resources#cite_note-4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Military_Professional_Resources#cite_note-4)
Эти "товарищи" появлялись в "горячих точках" самого разного вида. Особенно на Балканах, да и ещё кое-где отличились. Пусть их и не все и не всегда "поймали за руку" при непосредственном участии в боевых действиях, но в подготовке сил, причём не всегда легитимных государств, они себя проявили.

По Вашей ссылке читаю:
Депутат Европарламента Джульетто Кьеза также полагает, что MPRI действовала во время боснийской войны. В интервью, посвящённом демонстрации его фильма «9/11. Расследование с нуля» на российском телевидении, он заявил, что некоторые из террористов, которые участвовали в событиях 11 сентября:
… воевали не только в Афганистане, но и в Боснии в конце 1990‑х годов в составе так называемых «исламских бригад» под руководством Алии Изетбеговича. Само по себе это ещё ничего не означает. Но все они воевали ещё и под руководством ЦРУ. И все они были завербованы такой хитрой структурой, которая называется Military Personnel Research Inc. (Компания по изучению военного персонала — MPRI) — подставная контора, под личиной которой скрываются сотрудники ЦРУ. Это не маленькая организация, а крупная фирма, которая способна перемещать по миру самолёты с оружием, живой силой и перебрасывать их в различные районы. По сути, это наёмная армия. MPRI организовала не только «исламские бригады», но и «Освободительную армию Косово»[4].[неавторитетный источник?]

Вы специально выбрали именно такую ссылку?  ;D

А Джульетто Кьеза я помню еще с 1989. Уж больно имя запоминающееся. "Засветился" еще в перестроечной Москве как "рупор КГБ". Авторитетность почти как у такого же "большого друга России" Жерара Депардье.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 05:05
Во-первых, каждый отвечает за свое и ничто чужое никого другого само по себе не оправдывает.

Не пытались сопоставить этот Ваш тезис с Вашим же желанием обвинить американцев и нежеланием даже обсуждать вину России перед теми же японцами?

Причем разница существенная - на США Япония напала, а с СССР у нее был Договор о нейтралитете, который Япония соблюдала все тяжкие для СССР годы, а СССР его разорвал и напал на Японию сам, как только понял, что ее вот-вот разгромят (если уж говорим об истории - так же точно Муссолини напал на Францию в июне 1940). И тем не менее в послевоенное время американцы не притащили к себе в качестве рабов никаких японских солдат, а СССР проделал именно это. И США не захватили себе по итогам войны никакой участок японской территории, а СССР это проделал.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Августа 2021, 09:39
Цитировать
Всего на Хонсю, Кюсю и Окинаве расположен 91 объект США.
Содержание баз в значительной степени оплачивает правительство Японии.
Как подсчитали местные экономисты, на каждого размещённого в Японии американского военного Токио расходует 106 тыс. долларов в год.

Я не политик, поэтому волен предположить, что Россия могла бы вернуть Японии якобы принадлежащие ей острова -- при условии размещения на них российских военных баз на постоянной основе и с оплатой их содержания правительством Японии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 01 Августа 2021, 15:11
Они по договору с правительством Грузии проводили обучение грузинских военных.
Уже этот факт весьма настораживает: велась себе подготовка военных, а тут - Саакашвили их так подставил, начав проведение операции.
Что надо сделать нейтральной стороне? Думаю, эвакуироваться, а не заниматься "гумпомощью" в виде оружия. Раз уж военный конфликт начался, неважно, по чьей вине... Хотя, по большому счету, США могли прекратить конфликт в раз, и тому была возможность, и не раз. Во-первых, можно было не саботировать заседание СовБеза ООН, а, во-вторых, звонок Саакашвили до утра 08.08.08  - и операция со стороны Грузии свернута, а со стороны России - и не началась (кроме выдвижения войск).
Цитировать
нападения России.
Бред-то хватит постить. Если даже в Европе не смогли найти подтверждения каких-то активных действий России до объявления Грузией "операции" - о чем тут говорить? Плюс поведение Саакашвили совершенно не соответствовало ситуации, когда вдруг на его страну напали. Плюс переезд штаба российского командования - не лучшее время для инициирования операции.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Августа 2021, 15:48


   На этом форуме есть   даже  фото факты как российская армия заранее готовила вторжение в Грузию .

  Переброска военной техники по ЖД и т д.

  Как заранее заказывались автобусы для эвакуации жителей перед началом военной провокации .


   И про то как  российских десантников проникших на 100 км вглубь Грузии бросили свои без еды и воды

   и местные грузины их кормили .... :)


                       


   

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Августа 2021, 15:52


               Спецкомиссия ЕС:

 Военные действия в августе 2008 года начала Грузия

Спецкомиссия ЕС, расследовавшая обстоятельства российско-грузинского конфликта в августе 2008 года, пришла к выводу, что военные действия начала Грузия.

 Однако действия Москвы тоже нарушали международное право.




              В среду, 30 сентября, был обнародован итоговый доклад специальной комиссии Евросоюза, расследовавшей обстоятельства военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года.

 В тот же день глава комиссии Хайди Тальявини передала в Брюсселе доклад представителям обеих сторон вооруженного конфликта, а также послам 27 стран-членов ЕС и представителю ООН.


Комиссия: военный конфликт начала Грузия


   Действия России были обоснованны лишь в первой стадии конфликта

Военная операция России, носившая оборонительный характер, в первой своей стадии принципиально не противоречила международному праву, говорится в докладе.


 А вот дальнейшее продвижение российских войск вглубь Грузии эксперты считают сомнительным. По мнению членов комиссии, большая часть военных действий России "вышла далеко за пределы разумной самообороны".

 А разрушения, причиненные российскими войсками уже после того, как было заключено соглашение о прекращении огня, "не могут быть ничем обоснованы".

Кроме того, военные действия России, которые Москва назвала "гуманитарной акцией", ни в коей мере не были направлены "ни прежде всего, ни исключительно" на защиту российских граждан.

 "Российская военная акция вне пределов Южной Осетии была, по сути, нарушением международного права", - заявили эксперты.

 После 8 августа в Южной Осетии и "буферной зоне", занятой российскими войсками, происходили "многочисленные нарушения международного права".


Кроме того, комиссия подвергла критике "несвоевременные и недостаточно решительные действия мирового сообщества" в связи с конфликтом в августе 2008 года. Она выразила сожаление по поводу того, что в мире все чаще нарушаются "общепризнанные принципы международного права, в частности территориальная целостность государств".



                     https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5-2008-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F/a-4746933 (https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5-2008-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F/a-4746933)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Августа 2021, 16:21
Прошу придерживаться текста официального Доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года (IIFFMCG), не внося собственные поправки и комментарии, которые могут признаны компетентными органами клеветническими и нарушающими российское законодательство.

В Докладе сказано ясно:

    a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
    b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
    c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права. По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
    d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии). Ответ, опять-таки, отрицательный.
    e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Грузия продолжала сучить ножками, в результате чего в январе 2021 года Большая палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором указала следующее:
    Суд отклонил довод Грузии о том, что российская армия якобы вторглась в Южную Осетию за день до начала грузинской агрессии — 7 августа 2008 года
    Россия не ответственна за «инциденты, произошедшие в ходе отражения российскими военнослужащими нападения грузинской армии на миротворческий контингент и местное гражданское население в период с 8 по 12 августа 2008 года».

Источник информации: Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)), включающий в себя все необходимые ссылки на соответствующие официальные документы ЕС, ЕСПЧ и пр.

Повторяю для слабовидящих:
-- войну в 2008 году начала Грузия, начала паскудно, осуществив мерзкие неизбирательные нападения на людей и их жилища, в результате которых погибли десятки мирных жителей Южной Осетии и множество получили ранения, а также значительно пострадала инфраструктура (общественные здания, больницы, школы). Основные разрушения Цхинвала были вызваны применением грузинской армией систем залпового огня «Град» по площадям.
Вторым проявлением грузинского паскудства стало кровавое нападение на российских миротворцев.

Нападение такого рода считается самой настоящей агрессией, за что агрессора полагается наказать, что и осуществили российские вооруженные силы.
Официально подтвердив факт грузинской агрессии, Комиссия ЕС поупражнялась в сослагательных наклонениях, пожурив Россию за ее якобы чрезмерно энергичный ответ. Но война есть война, ответ был таким, каким он и должен быть: грузинский агрессор затих и свои нападения на мирные города и на миротворцев прекратил.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 01 Августа 2021, 17:12

   На этом форуме есть   даже  фото факты как российская армия заранее готовила вторжение в Грузию .

  Переброска военной техники по ЖД и т д.

  Как заранее заказывались автобусы для эвакуации жителей перед началом военной провокации .


   И про то как  российских десантников проникших на 100 км вглубь Грузии бросили свои без еды и воды

   и местные грузины их кормили .... :)                   


 
Иди проспись, клоун! Походу опять все выходные пробухал?  ;D
Думаешь, в России все такие же идиоты, как и у тебя в чушке, или где ты там кормишься?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 17:16
Прошу придерживаться текста официального Доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года (IIFFMCG), не внося собственные поправки и комментарии, которые могут признаны компетентными органами клеветническими и нарушающими российское законодательство.

А что, доклад какой-то международной комиссии является уже Законом для России? Я что-то пропустил? Россия уже является колонией Запада не только экономически, но и юридически?  :o


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 17:26
Ой... Центробанк РФ, оказывается, не согласен с Законом о памятных датах... Утверждают, подлецы, что российской государственности не 800, как написано в Законе, а целых 1150 лет! Поют с моего вражьего голоса, мерзавцы! Причем петь начали еще за 10 лет до того, как этот мой голос прозвучал!

Да еще пропагандируют эту нашу вражескую точку зрения среди наивных россиян, цинично используя самое дорогое, что у них имеется - рубли!

1150-летие зарождения российской государственности (https://www.cbr.ru/cash_circulation/memorable_coins/coins_base/ShowCoins/?cat_num=5221-0020)
(https://www.cbr.ru/legacy/PhotoStore/img/5221-0020.jpg) (https://www.cbr.ru/legacy/PhotoStore/img/5221-0020r.jpg)


Адада, дайте решительный ответ этим предателям!  >:( Откажитесь от использования всех их сервисов! В первую очередь - публично сожгите все выпущенные ими деньги!

Надеюсь, мы скоро услышим об этом Вашем решительном поступке в новостях.  ;D


PS. Якоб, слабО присоединиться к патриотической акции Адады? Или когда доходит до рублей, ты готов даже со мной согласиться?  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 17:38
Уже этот факт весьма настораживает: велась себе подготовка военных, а тут

Вы полагаете, факт продажи топоров в петербургской скобяной лавке в середине XIX века был преступным деянием? Продавали себе топоры, а тут заходит студент Родион Раскольников, бац - и две старушки...

Не стыдно еще нести такие идиотские идеи? Или от химеры, именуемой стыдом, Вас давно избавили? Поражаюсь педагогическому гению Ваших родителей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Августа 2021, 20:37
А что, доклад какой-то международной комиссии является уже Законом для России?

Россия осуществила в 2008 году свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан 2) как государство на законную оборону от грузинского агрессора.

Грузия, понужденная Россией к миру, не успокоилась и стала терроризировать международные организации, пытаясь обвинить в нападении Россию. И тем пришлось комиссионно установить факт законности оборонительных действий России — который и так носил законный по мнению России характер и не требовал для подтверждения его законности каких-то международных инструментов.

Поэтому я и высказался в том смысле, что тот, кто будет распространять на российском форуме альтернативную точку зрения, рискует вступить в конфликт с российским законодательством.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2021, 21:28
Россия осуществила в 2008 году свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан 2) как государство на законную оборону от грузинского агрессора.

А Гитлер в июне 1941 осуществил свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан республики немцев Поволжья, которую СССР уничтожил, а ее население депортировал в Сибирь и Казахстан. 2) на законную оборону от советского агрессора, нападавшего на доблестные германские войска сначала под Брестом и Львовом, затем под Минском, дальше под Смоленском, Киевом, Псковом, Новгородом, Харьковом, Ростовом... В общем, подлые красноармейцы нападали на мирных немцев везде, где только их встречали.

Вот только наглосаксы, как обычно, вмешались в эту справедливую борьбу и так и не дали немецким Soldaten спасти соотечественников. Правильно товарищ МОЛОТОВ назвал этих наглосаксов агрессорами, стремящимися уничтожить миролюбивую Германию.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Августа 2021, 22:58
Не гнали бы вы тут пургу в жанре отождествления, а?  Чай, не на бандеровском форуме разгулялись, а на российском, где разница между Гитлером и другими персонажами подчеркнута, в дополнение к приговору Нюрнбергского трибунала, еще и, для верности и определенности, законодательно.
И вообще, причем тут Гитлер, если речь идет о нападении Саакашвили на Цхинвал и на российских миротворцев в августе 2008 года -- разве в Докладе комиссии ЕС что-то было сказано о Гитлере?






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2021, 02:35
Не гнали бы вы тут пургу в жанре отождествления, а?  

Обращение Главы Российского Императорского Дома Государя Великого Князя Владимира Кирилловича (https://maysuryan.livejournal.com/1115556.html)

В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, Я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма.

Владимир
Сен-Бриак, 26 июня 1941 года


Великий Князь Владимир Кириллович. Великая Княгиня Леонида Георгиевна.
Россия в нашем сердце (https://www.ozon.ru/product/velikiy-knyaz-vladimir-kirillovich-velikaya-knyaginya-leonida-georgievna-rossiya-v-nashem-serdtse-267153255/)


600 ₽
30 баллов (5%) при оплате Ozon.Card
В наличии — осталось две штуки!

(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c1200/1000124400.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Августа 2021, 10:55
Вы полагаете, факт продажи топоров в петербургской скобяной лавке в середине XIX века был преступным деянием?
Не путайте преступное и настораживающее действия. Суть в продолжении работы инструкторов (не в срочной эвакуации) в момент войны. Ну а настораживает то, что американцы (в версии о "белых и пушистых" инструкторах) были вообще не в курсе возможного начала боевых действий, которые, кстати, ещё раз, могли быть предотвращеных/отменены или остановлены одним звонком из Вашингтона.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Августа 2021, 11:08
               Спецкомиссия ЕС:

 Военные действия в августе 2008 года начала Грузия

Спецкомиссия ЕС, расследовавшая обстоятельства российско-грузинского конфликта в августе 2008 года, пришла к выводу, что военные действия начала Грузия.
Вот. Всё. Точка. Остальное - хорошая мина при плохой игре. А подготовительные действия российской армии - на то она и армия, чтобы в мирное время готовиться к гипотетически возможным конфликтам. Иногда - остужая "горячие головы" с другой стороны. Но в Грузии и/или США головы оказались уж слишком горячими.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Августа 2021, 13:30


  Спровоцировали  Грузию .

  Ведь маленькая победоносная война была так необходима  никакому президенту Медведеву .

 По схеме как и для  ВОРА ВРУНА путина  развязали 2 Чеченскую войну , хотя был подписан мирный договор генералом Лебедем.   

              Генерала сослали  ,, с глаз долой ,,  в Сибирь губернатором где он  логично и очень быстро закончил свой земной путь в вертолётной катастрофе .


                КОНЦЫ В ВОДУ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Августа 2021, 14:38

  Спровоцировали  Грузию .
Интересно, каким это образом? В чём провокация? Может, в начале Олимпийских игр?
Цитировать
  Ведь маленькая победоносная война была так необходима  никакому президенту Медведеву .
Медведеву,позиционирующемуся на европейских ценностях?  Но допустим. Только вот переносить штаб в момент этой "маленькой победоносной" - крайне странное решение.Которое могло стоить статуса "маленькой" войны.
Цитировать
развязали 2 Чеченскую войну , хотя был подписан мирный договор генералом Лебедем.   
Вторая Чеченская началась с того, что Басаев и Хаттаб вторглись в Дагестан (на тот момент Путина даже не сделали и.о.Премьера). Как их туда "выманили"? И кто рискнул? Ситуация была действительно труднопрогнозируемой, поддержали бы их в Дагестане - и было бы куда как тяжелее не то что прижать Чечню "к ногтю", а и отстоять территориальную целостность РФ за вычетом Чечни. Рискнул бы кто на это? Кроме, конечно, противников территориальной целостности.
Цитировать
              Генерала сослали  ,, с глаз долой ,, 
В конце 96-го, когда Путин только-только переезжал из Питера в Москву, и рассмеялся бы в лицо тому, кто сказал бы о его президентстве. Здесь однозначно дело окружения Ельцина. "Привлекли" на время выборов и тут же (не прошло и полгода!) задвинули.
Цитировать
в Сибирь губернатором где он  логично и очень быстро закончил свой земной путь в вертолётной катастрофе .
На тот момент Лебедь уже не был конкурентом Путину даже гипотетически. А вот старые знакомые времён "чудесных перевыборов Ельцина" могли и постараться. Да и местная мафия могла быть недовольна чересчур жёстким человеком на посту губернатора. Хотя на случайность + халатность похоже больше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Августа 2021, 15:06




                    В Сандармохе НКВД расстрелял около тысячи финнов

                  – в Хельсинки почтут память невинно убиенных
               
5 августа – международный день памяти жертв политических репрессий.





                 В начале 1930-х годов из Америки в советскую Карелию переехало почти 7 тысяч финнов. Поверив агитаторам, они поселились недалеко от Финляндии, чтобы строить светлое коммунистическое будущее.

 История этой миграционной волны трагична – многие попали под молот сталинского террора, который развернулся в 1937 году.

Не избежали трагической участи и красные финны, покинувшие родину после поражения в Гражданской войне.

Также под репрессии попали финские перебежчики, которые по примеру американских финнов отправились в советскую Карелию за лучшей жизнью, и люди, которых силой перевезли через границу.

В лесном урочище Сандармох, в 19 километрах от Медвежьегорска, покоятся останки расстрелянных финнов.

 Инициативная группа третий год проводит в Хельсинки мероприятие в память о невинно убиенных людях.

– Эта трагедия затронула многие семьи на территории Карелии. Я сама из тех мест, – рассказывает Вероника Микконен. – Об этом долго молчали, пока местный историк Юрий Дмитриев не обнаружил массовое захоронение, о котором ходили только слухи. Выяснилось, что в Сандармохе было расстреляно около тысячи финнов.

Списки жертв будут распечатаны на листах, и во время памятного мероприятия каждый желающий сможет зачитать несколько имен.



                       https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_sandarmokhe_nkvd_rasstrelyal_okolo_tysyachi_finnov__v_khelsinki_pochtut_pamyat_nevinno_ubiennykh/12043339


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Августа 2021, 15:42
   Генерал  Лебедь  был в то время самым Уважаемым в Армии человеком

  Он погасил 2 кровавых конфликта Мирными договорами

   В Приднестровье и в Чечне   чем спас  десятки ТЫСЯЧ  жизней солдат и мирного населения .

             ВОР ВРУН путин  кровью этих НАПРАСНЫХ  жертв  в угоду своим политическим амбициям

         обильно смочил свой первый президентский срок .

    
      Генерал Лебедь   это Боевой  Офицер не замешанный ни в каких  коррупционных  схемах  как ВОР ВРУН путин .


    В аналогиях  Маршал Жуков которого  до смерти боялся Сталин сославший Жукова на Урал .

   Генерал Лебедь влияния которого до смерти боялся    путинский ,, Кооператив Озеро ,, .


        П.С.   Да и никогда  БОЕВЫЕ ОФИЦЕРЫ  не любили   подмётных  ,, особистов ,, таких как ВОР ВРУН путин .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 02 Августа 2021, 19:02
  Генерал  Лебедь  был в то время самым Уважаемым в Армии человеком

В то - это в какое? В 96-м - да, однозначно. Вот только тогда Путин и близко не претендовал на власть. В 2002-м? Уже небесспорно. Тем более, что из военного Лебедь уже стал политиком, причём "свалился" с общероссийского до местечкового уровня. А тем временем Вторая чеченская большей частью завершена - практически без его участия. Так или иначе, о нём большей частью забыли - что характерно для любых "присоединившихся к победителю". Народ его помнит, но он в рейтинге даже не на втором или третьем месте. Примаков, Зюганов и даже Жириновский- впереди, не говоря о Путине. В армии, может, он и повыше, но сильно ли? Если армия выигрывает войну, которую приостановил Лебедь. Увы, даже долгого перемирия в виде замороженного конфликта не получилось, и отнюдь не из-за Путина - не он напал на Дагестан.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2021, 20:53
Не путайте преступное и настораживающее действия. Суть в продолжении работы инструкторов (не в срочной эвакуации) в момент войны.

А они продолжали работать? Вы в этом уверены? Или как всегда - "гипотеза"?

Эвакуация в условиях хаоса после внезапного нападения России с огромной вероятностью привела бы к столкновению эвакуируемых с российскими войсками. Самое разумное - поднять над своим коттеджем флаг своей страны и сидеть в нем, пока ситуация не успокоится.

Ну а о вывозе какой-либо техники и вообще речи нет. Много там вывезли со складов в Белостоке в июне 1941? А ведь там и времени было больше, и у врага технических средств для ударов по вывозимой технике несопоставимо меньше.

Ну а настораживает то, что американцы (в версии о "белых и пушистых" инструкторах) были вообще не в курсе возможного начала боевых действий, которые, кстати, ещё раз, могли быть предотвращеных/отменены или остановлены одним звонком из Вашингтона.

Наиболее простое (а значит - наиболее вероятное) объяснение - что войну начала та сторона, на кого американцы никак не влияли. Угадайте, кто это мог быть?  ;D Воевали две стороны, так что трех попыток Вам для угадывания должно хватить.  ;)

Это, кстати, снимает и все прочие несуразности в той войне: почему ее начали летом, а не зимой, и почему российские войска были заранее стянуты к границе. Не говоря о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 02 Августа 2021, 21:51
...о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.

Вам же втолковывали: и по РОССИЙСКОМУ законодательству, регулирующему деятельность вооруженных миротворческих сил, и по результатам официального ЕВРОПЕЙСКОГО расследования — нападение на Цхинвал и российских миротворцев совершил галстукоед Саакашвили.
Поэтому у нас ко всем убедительная просьба: соблюдать Правила и придерживаться на российском форуме не грузинского, не украинского, не канадского или еще какого-либо, а российского законодательства. В том числе, и относительно юридически корректных оценок преступных действий Грузии, начавшей в 2008 году бомбить осетинов и убивать российских миротворцев.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 02 Августа 2021, 23:53

В то - это в какое? В 96-м - да, однозначно. Вот только тогда Путин и близко не претендовал на власть. В 2002-м? Уже небесспорно. Тем более, что из военного Лебедь уже стал политиком, причём "свалился" с общероссийского до местечкового уровня. А тем временем Вторая чеченская большей частью завершена - практически без его участия. Так или иначе, о нём большей частью забыли - что характерно для любых "присоединившихся к победителю". Народ его помнит, но он в рейтинге даже не на втором или третьем месте. Примаков, Зюганов и даже Жириновский- впереди, не говоря о Путине. В армии, может, он и повыше, но сильно ли? Если армия выигрывает войну, которую приостановил Лебедь. Увы, даже долгого перемирия в виде замороженного конфликта не получилось, и отнюдь не из-за Путина - не он напал на Дагестан.


                            Хасавюртовские соглашения

Подписали   Александр Лебедь Сергей Харламов Аслан Масхадов Саид-Хасан Абумуслимов



            Без всякой раскрутки официальных СМИ  за последние 20 лет    народ  генерала Лебедь

                                                           помнит .

           Так же как и помнит как ВОР ВРУН путин   присвоил звание  Герой России

           чеченцу который публично хвастался что отрезал головы российским военным .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Августа 2021, 00:45


                    
    Зачем Путин создал комиссию Мединского?

   Управляя прошлым, Кремль контролирует будущее?


             В эфире Никита Соколов, Николай Сванидзе




           Президент России создал Межведомственную комиссию по историческому просвещению во главе со своим помощником Владимиром Мединским "в целях обеспечения планомерного и наступательного подхода к вопросу отстаивания национальных интересов Российской Федерации, связанных с сохранением исторической памяти и развитием просветительской деятельности в области истории".

Задача комиссии, как гласит указ Путина: анализ "деятельности иностранных структур", наносящих ущерб интересам России, и подготовка "контрпропагандистских мероприятий".

 В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета,

 Военно-исторического общества (во главе В. Мединский и Д. Рогозин), Исторического общества (глава С. Нарышкин) и других структур.

На кого и зачем будет наступать комиссия?

 Создание комиссии по историческому просвещению – продолжение практики антиконституционной цензуры?

 Что принесет в школы новый учебник по истории, под редакцией вездесущего В. Мединского.

Продолжает ли Кремль борьбу за новую идеологию режима?



                Ну и прочее МРАКОБЕСИЕ в которое  погрузило Россию  временная   путинская власть




              По ссылке


                        https://www.svoboda.org/a/31389052.html (https://www.svoboda.org/a/31389052.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 03 Августа 2021, 07:50

                    
    Зачем Путин создал комиссию Мединского?

  
Для того, что бы тварям, тебе подобным, неповадно было искажать  многовековую историю России, и СССР. Что бы бить вам ублюдкам по рукам, а иной раз и по голове. >:( >:( >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Августа 2021, 10:03




                            Уважаемый  Якоб DAM 


    Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество как  в вопросах  многовековой истории России

    так и недавней истории СССР .


     что вот эти будут делать там


       В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета


  Совсем не понятно  .


   


         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 03 Августа 2021, 10:08
Цитировать
Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество...

Примечательно, что когда на форуме цитируются невежественные исторические репризы (в том числе и касающиеся российской истории) еврея Зеленского, а мы предлагаем местным бандеровцам встать на его защиту -- они тоже не торопятся...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 03 Августа 2021, 18:59
А они продолжали работать? Вы в этом уверены? Или как всегда - "гипотеза"?
А их-то поймали отнюдь не на эвакуации. И не на том, что спрятались и бездействовали.
Цитировать
Наиболее простое (а значит - наиболее вероятное) объяснение - что войну начала та сторона, на кого американцы никак не влияли.
Да нет,  это как раз очень сложное объяснение, т.к. требует пересмотреть все факты и высказывания. Уж легче инопланетян привлечь  :lol:
Цитировать
почему ее начали летом, а не зимой, и почему российские войска были заранее стянуты к границе.
Элементарно. Чего хотел Саакашвили, заявляя об этом с самого прихода ко власти? "Восстановить территориальную целостность", наплевав на договорённости 90-х. Что он и делал последовательно, в т.ч. в рамках спецоперации/провокации в Кодорском ущелье, тоже, кстати, летом. Из чего он исходил? План А для него - Россия не вмешается вообще. План Б - вмешается Россия, и тут же - США, а дальше - варианты от возврата к статус-кво до мировой ядерной войны. Вариант полномасштабной войны Грузии водиночку против России (условно - План В) рассматривался как поражение априори, здесь вряд ли были иллюзии - вне зависимости от времени года (если российско-грузинская война началась, речь только о сроках, а не о результате). Может быть, партизанская война - но она не спасала Саакашвили и была интересна бы разве что Западу. Поэтому было сделано всё, чтобы сработал план А, но не В. Что для этого надо?
1. Дождаться более мягкого, чем Путин, правителя.
2. Выполнить операцию как можно быстрее, чтобы пока её обсуждают в России, Ю. Осетия уже была под контролем. Дальше можно повиниться, чего-то пообещать, но победителей не судят, а вмешиваться уже будет некуда. И что надо для быстрой войны? Разумеется, погода. Да, зима в Грузии и части Осетии - что осень в России, но в плане военных действий - "хрен редьки не слаще", и пока грузинские танки вязнут в грязи, Россия уже всё бы решила и спокойно вела бы войска к Тбилиси через Абхазию, а также осуществляла береговые операции. План А мог бы с треском провалиться из-за нестабильных погодных условий. Да, план В бы затянулся на месяц, но толку-то с того?
3. Для плана Б (пусть и существовавшего только в мечтах Саакашвили до того, как он попробовал галстук) тоже удобнее лето - американским бомбардировщикам стабильная погода не помешает.
4. Для того, чтобы Россия подзатянула с решением, нужен ещё фактор. И вот он - Олимпиада! В это время принято не воевать, и Россия могла бы просто подождать с вмешательством. Зимой того года этого фактора не было. Можно, конечно, подождать ещё 2 года, но тут уж вопрос репутации.
Так что мы и видим, что зима не особо интересна, и могла бы сработать только в предположении (в общем, верном, но тогда на Западе его не ожидали), что Россия ограничится локальным конфликтом и не пойдёт на Тбилиси.

Цитировать
Не говоря о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.
И что это за прямые свидетельства? Ротации миротворцев? Единичные нарушения в ответ на грузинские провокации? Или мемуары "неизвестного офицера", которые уже и не найти?
И это не говоря уже о логике действий грузинской стороны: при нападении другой страны АТО не объявляют!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 03 Августа 2021, 20:24



                            Уважаемый  Якоб DAM 


    Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество как  в вопросах  многовековой истории России

    так и недавней истории СССР .


     что вот эти будут делать там


       В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета


  Совсем не понятно  .

         
Куда тебе, убогому? Всю свою понималку, ты давно с вискарём в унитаз выссал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Августа 2021, 00:47
Примечательно, что когда на форуме цитируются невежественные исторические репризы (в том числе и касающиеся российской истории) еврея Зеленского, а мы предлагаем местным бандеровцам встать на его защиту -- они тоже не торопятся...

   Еврей Зеленский  историю под себя не переписывает  !


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Августа 2021, 00:52
Куда тебе, убогому? Всю свою понималку, ты давно с вискарём в унитаз выссал.


             Ну и будут у тебя и твоих отпрысков  КАРТОННЫЕ    ИСТОРИЧЕСКИЕ МОЗГИ

            Как те картонные    якобы  боевые  самолёты  ,, ловко ,, убегающие ,, от  американских ракет .


            ТЕ КТО БОЯТСЯ БУДУЩЕГО ИЩУТ   ,, СПАСЕНИЯ В ПРОШЛОМ ,,

           Я про ВОРА ВРУНА путина  и   тех у кого КАРТОННЫЕ МОЗГИ .


                 П.С.  Виски я вообще не употребляю  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 04 Августа 2021, 00:56
Зеленский, судя по исторической чуши, которую он несет, принадлежит к особой политической национальности россофобов.

Цитировать
Зеленский уверен, что Крым никогда не станет русским:
«Это не их земля. Их поколения здесь расти не будут. И дети их тут не находятся, и умирать за нашу землю они не будут. Это никогда не будет русская территория....»

Ответ на его россофобскую репризу на форуме дан, основан на исторических фактах и никем не оспорен:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg423493#msg423493


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 04 Августа 2021, 01:21


    ,,   Зеленский, судя по исторической чуши, которую он несет, принадлежит к особой политической национальности россофобов. ,,


           адада ,  ты тем же самым занимаешься уже много лет а Президентом не стал


                                                          ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2021, 04:13
Элементарно. Чего хотел Саакашвили, заявляя об этом с самого прихода ко власти? "Восстановить территориальную целостность", наплевав на договорённости 90-х. Что он и делал последовательно, в т.ч. в рамках спецоперации/провокации в Кодорском ущелье, тоже, кстати, летом. Из чего он исходил? План А для него - Россия не вмешается вообще. План Б - вмешается Россия, и тут же - США, а дальше - варианты от возврата к статус-кво до мировой ядерной войны. Вариант полномасштабной войны Грузии водиночку против России (условно - План В) рассматривался как поражение априори, здесь вряд ли были иллюзии - вне зависимости от времени года (если российско-грузинская война началась, речь только о сроках, а не о результате). Может быть, партизанская война - но она не спасала Саакашвили и была интересна бы разве что Западу. Поэтому было сделано всё, чтобы сработал план А, но не В. Что для этого надо?

И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на Балканах: турки проиграли в тысяча девятьсот двенадцатом году войну с Сербией, Болгарией и Грецией; они хотели, чтобы Австрия им помогала, а когда этот номер у них не прошел — застрелили Фердинанда.

Швейк основательно хлебнул пива и продолжал: — Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!

В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.

— Может статься,— продолжал он рисовать будущее Австрии,— что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2021, 04:19
3. Для плана Б тоже удобнее лето - американским бомбардировщикам стабильная погода не помешает.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот тут Вы превзошли даже самого себя, памятную идею полного блокирования Европы всеми десятью российскими подводными лодками.

Ну хоть бы раз, хотя бы из любопытства попробовали изучить опыт похожих событий в других местах мира. Нет - чукча не читатель, чукча писатель.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Августа 2021, 18:15
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот тут Вы превзошли даже самого себя, памятную идею полного блокирования Европы всеми десятью российскими подводными лодками.
Если 10 подводных лодок завернут в Россию, где арестуют имущество хотя бы у 1 из 10 транспортов, идущих из Америки в Европу или наоборот (аналог любимого американцами действия с танкерами с "иранской нефтью" и пр.), а за одно проверят экипаж по "санкционным спискам", то желающих предоставлять свой транспорт поубавится.
Цитировать
Ну хоть бы раз, хотя бы из любопытства попробовали изучить опыт похожих событий в других местах мира.
И что может быть аналогом бомбардировок Грузии и Ю.Осетии современными американскими силами зимой (тех краёв)? Они больше пустыни бомбили, ну и слегка - Югославию с середины весны. Плюс - в условиях противодействия российских ПВО. И ещё вопрос, откуда лететь - с Турцией уже тогда отношения были не идиллическими; грузинские аэродромы априори небезопасны; Армения и Азербайджан играют в свои игры, лезть в которые напрямую США не решились даже год назад, не то что тогда, а без этого полноценной антироссийской базы там не получится.
Что же до самой Грузии - аналог был, и очень хороший: операция в Кодорском ущелье за 2 года до.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 06 Августа 2021, 18:24
[И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на Балканах
Думаете, Вы знаете мотивацию Саакашвили лучше? Может, он лично Вам поведал? (не верьте ему, кстати, соврёт - недорого возьмёт).
Но если Вы не умеете рассматривать много вариантов сразу, ограничитель простым планом А: вступление в войну России и её война с Грузией для Саакашвили была неприемлемой ни при каких обстоятельствах. Это просто и понятно. И его задачей было не создать наилучшие условия для этой войны, а попытка успеть изменить ситуацию ДО принятия решения об этой войне. И с этой точки зрения 08.08 оказывается идеальным вариантом в предположении, что в России ещё не было готовых решений мгновенного реагирования на подобные действия. Но оказались - не повезло, Россия начала действовать не через неделю, а через несколько часов. В знании подобной ситуации Саакашвили бы так не действовал. И зимой бы не рискнул.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 06 Августа 2021, 23:55



                               Виктор Ерофеев:

            Об истории России - либо ничего, либо только хорошее?


Русская История - не труп, о котором, по старой латинской традиции, следует либо не говорить ничего, либо - только хорошее, - считает писатель Виктор Ерофеев.


        Виктор Ерофеев - писатель, литературовед, телеведущий, автор книг "Русская красавица", "Хороший Сталин", "Акимуды", "Розовая Мышь" и многих других, кавалер французского Ордена Почетного легиона.


                     История - это та самая вольная птица, которая рассматривает всех нас со своего птичьего полета и принадлежит только себе.

 Ее можно запретить, игнорировать - но ее полет, в конечном счете, все равно будет виден всем. 



                Подробнее по ссылке


              https://www.dw.com/ru/viktor-erofeev-ob-istorii-rossii-libo-nichego-libo-tolko-horoshee/a-58752006 (https://www.dw.com/ru/viktor-erofeev-ob-istorii-rossii-libo-nichego-libo-tolko-horoshee/a-58752006)           


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Августа 2021, 01:11
Цитировать
труп, о котором, по старой латинской традиции, следует либо не говорить ничего, либо - только хорошее, - считает писатель Виктор Ерофеев.

Мало ли, кто там что считает...
Например, знающие греческий считают, что выражение "τὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν" означает "мертвых не хули". И зачем Ерофеев приплел его к истории, с первого взгляда непонятно, тем более что он, кажется, признает историю птицей живой, которая всех нас переживет.

На самом деле, история столь же жива, сколько и археоптерикс, многое повидавший со своего археоптерополета, но ничего нам не передавший. А мы, живущие, имеем дело не с историей, которой давно уже нет, а с ее многочисленными поэтическими,  политическими или коммерческими описаниями.
И лично мне сдается, что господин высокоумный Ерофеев просто разыграл оболтусов из DW, Dumme Welle.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Августа 2021, 01:23



    Мало ли что ты считаешь


                                 ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 07 Августа 2021, 02:16


                               Виктор Ерофеев:

            Об истории России - либо ничего, либо только хорошее?




И этого злобного русофоба называют русским писателем?

Группа москвичей решила, как она выразилась, «потревожить безмятежную и сладкую жизнь известного диссидента, либерала и русофоба», писателя, а в последнее время – еще и популярного телеведущего Виктора Ерофеева. Да-да, того самого, автора «Русской красавицы», наделавшей столь много шума в 1990-м.



Внимание граждан привлекли, впрочем, отнюдь не эротические мотивы писателя, а его махровая русофобия. И примеров этому группа москвичей с избытком нашла, ознакомившись лишь с одним из опусов Ерофеева – «Энциклопедией русской жизни» (М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.).

«Сей опус мы приобрели в книжном магазине, изучили его, вычленили самые русофобские фразы и написали заявление в прокуратуру г. Москвы», – сообщили сегодня в Интернете наши сограждане. Вот неполный перечень цитат из книжицы Ерофеева, который они составили:

«Русских надо бить палкой.
Русских надо расстреливать.
Русских надо размазывать по стене.
Иначе они перестанут быть русскими.
Кровавое воскресенье –– национальный праздник» (стр. 167-168).

«– Ты посмотри, как они красиво страдают! – любовался Серый, ломая русские кости, позвоночники, черепа. – Нет, только глянь! Выносливы и неприхотливы. Цены вам нет, – обращался он к мученикам.

В ответ русские дико орали. Никто не ушел от пытки. Все сознались во всем» (стр. 126-128).

«Идея национального характера, которая в Европе после Гитлера считается скользкой темой, – единственная возможность понять Россию. Русские – позорная нация. Тетрадка стереотипов. Они не умеют работать систематически и систематически думать. Они больше способны на спорадические, одноразовые действия. По своей пафосной эмоциональности, пещерной наивности, пузатости, поведенческой неуклюжести русские долгое время были прямо противоположны большому эстетическому стилю Запада – стилю cool» (стр. 46).

«Русских надо пороть. Особенно парней и девушек. Приятно пороть юные попы. В России надо устраивать публичные казни. Показывать их по телевизору. Русские любят время от времени поглядеть на повешенных. На трупы. Русских это будоражит.

У русских нет жизненных принципов. Они не умеют постоять за себя. Они вообще ничего не умеют. Они ничего не имеют. Их можно обдурить. Русский – очень подозрительный. Русский – хмурый. Но он не знает своего счастья. Он любую победу превратит в поражение. Засрет победу. Не воспользуется. Зато всякое поражение превратит в катастрофу.

У русского каждый день – апокалипсис. Он к этому привык. Он считает себя глубже других, но философия в России не привилась. Куда звать непутевых людей? Если бестолковость – духовность, то мы духовны. Нам, по большому счету, ничего не нужно. Только отстаньте. Русский невменяем. Никогда не понятно, что он понял и что не понял. С простым русским надо говорить очень упрощенно. Это не болезнь, а историческое состояние.

Россию можно обмануть, а когда она догадается, будет поздно. Уже под колпаком. Россию надо держать под колпаком. Пусть грезит придушенной. Народ знает, что хочет, но это социально не получается. Он хочет ничего не делать и все иметь. Русские – самые настоящие паразиты» (стр. 71-72).

Согласитесь, после ознакомления со всеми этими «изречениями» стала очень даже понятна цель, которую поставила перед собой группа москвичей: «Отправим русофоба за решетку!». За такое надо отвечать, г-н Ерофеев!

Авторы заявления обратились в прокуратуру сразу с тремя просьбами:

«1) Дать указание провести проверку о наличии состава преступления, предусмотренного ст. 282 ч. 1 УК РФ («Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды»), в действиях гражданина Ерофеева Виктора Владимировича и в случае обнаружения таковых возбудить уголовное дело по указанной статье.

2) Внести представление в суд о признании авторского сборника Ерофеева В.В. «Энциклопедия русской души» (Ерофеев В. Энциклопедия русской души. – М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.; второе издание – Ерофеев В. Энциклопедия русской души. – М.: Зебра Е, 2005. – 320 с.) экстремистским материалом с целью его последующей конфискации и изъятия из торговой сети.

3) В связи с тем, что г-н Ерофеев Виктор Владимирович является автором сценария и ведущим программы «Апокриф» на государственном телеканале «Культура», а также ведущим радиопередачи под названием «Энциклопедия русской души» на радиостанции «Свобода», просим провести проверку деятельности г-на Ерофеева В.В. в этом качестве на предмет разжигания межнациональной розни с использованием вышеуказанных СМИ».

Хочется надеяться, что прокуратура внимательно рассмотрит это заявление граждан Российской Федерации и – невзирая на «заслуги» и популярность Виктора Ерофеева в определенных кругах – примет принципиальное решение.

Русофобию надо пресекать на корню. Тем более – если она исходит от человека, имеющего выход на самую широкую общественную аудиторию.

http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t9834.html (http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t9834.html)

Присоединяюсь к мнению этой группы москвичей. Но, судя по тому, что этот русофоб по-прежнему не вылазит из телевизора, плевать они хотели на всех москвичей и всех жителей других регионов РФ. (favor_in_all)

https://favor-in-all.livejournal.com/248994.html (https://favor-in-all.livejournal.com/248994.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2021, 02:37
Думаете, Вы знаете мотивацию Саакашвили лучше? Может, он лично Вам поведал? (не верьте ему, кстати, соврёт - недорого возьмёт).
Но если Вы не умеете рассматривать много вариантов сразу, ограничитель простым планом А: вступление в войну России и её война с Грузией для Саакашвили была неприемлемой ни при каких обстоятельствах. Это просто и понятно. И его задачей было не создать наилучшие условия для этой войны, а попытка успеть изменить ситуацию ДО принятия решения об этой войне. И с этой точки зрения 08.08 оказывается идеальным вариантом в предположении, что в России ещё не было готовых решений мгновенного реагирования на подобные действия. Но оказались - не повезло, Россия начала действовать не через неделю, а через несколько часов. В знании подобной ситуации Саакашвили бы так не действовал. И зимой бы не рискнул.

В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.

Одного этого элементарного и общеизвестного факта достаточно, чтобы вся Ваша "высокоумная теория" превратилась во вдохновенные рассуждения Швейка.

А идея, что "американским бомбардировщикам нужна стабильная погода", чтобы вмешаться в российско-грузинскую войну... это вообще вишенка на торте.


Cудебная медицинская комиссия, которая должна была установить, может ли Швейк, имея в виду его психическое состояние, нести ответственность за все те преступления, в которых он обвиняется, состояла из трех необычайно серьезных господ, причем взгляды одного совершенно расходились со взглядами двух других. Здесь были представлены три разные школы психиатров.

И если в случае со Швейком три противоположных научных лагеря пришли к полному соглашению, то это следует объяснить единственно тем огромным впечатлением, которое произвел Швейк на всю комиссию, когда, войдя в зал, где должно было происходить исследование его психического состояния, и заметив на стене портрет австрийского императора, громко воскликнул: "Господа, да здравствует государь император Франц-Иосиф Первый!"

Дело было совершенно ясно.

Kоллегия трех пришла к единодушному выводу: Швейк — круглый дурак и идиот согласно всем законам природы, открытым знаменитыми учеными психиатрами. В заключении, переданном судебному следователю, между прочим стояло:

"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота. Исходя из этого нижеподписавшаяся комиссия предлагает:
1. Судебное следствие по делу Йозефа Швейка прекратить и
2. Направить Йозефа Швейка в психиатрическую клинику на исследование с целью выяснения, в какой мере его психическое состояние является опасным для окружающих".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 07 Августа 2021, 11:01
В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.
А Натовцы всё время проводят учения у российских границ, и это отнюдь не означает, что они сразу ввяжутся в войну при любых неприятных для них действиях Путина. Тезис не в ненатренированности и в неготовности войск. Это как раз не имеет принципиального значения - кроме сроков и количества погибших. Точно так же, как и время года. Принципиально то, будет ли принято в кратчайший срок политическое решение о вмешательстве. Если да - Саакашвили проигрывает в любом случае, если нет - в любом случае выигрывает. И получение такого решения не сильно зависит от готовности армии - противник всё равно на порядок слабее. Если бы начали реально обсуждать в Думе и Совфеде после заключения комиссий, и всё это после пары бесполезных заседаний Совбеза ООН и ещё пары "последних китайских предупреждений" - то как раз задача Саакашвили была бы и решена. А ведь именно такие схемы идут зачастую в других псевдилиберальных странах перед вмешательством. И от России Медведева сильно ждали именно такого поведения.


Цитировать

А идея, что "американским бомбардировщикам нужна стабильная погода", чтобы вмешаться в российско-грузинскую войну... это вообще вишенка на торте.
Погода не помешает, особенно в условиях РЭБ и искажения сигналов спутников. И это всё - в горной местности. И да, превосходства (в общем и в целом) российских самолётов 4++ в воздухе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Августа 2021, 18:09



              ,,  А Натовцы всё время проводят учения у российских границ, и это отнюдь не означает, что они сразу ввяжутся в войну при любых неприятных для них действиях ВОРА ВРУНА путина. ,,



             А Россия проводит военные учения у границ НАТО.


           Все учения со стороны НАТО  проводятся по плану и на них присутствуют международные

          военные наблюдатели .  В том числе и от  Российской Федерации .

                                                  :)

         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 07 Августа 2021, 19:08
В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.
А о одновременно проводимых, у тех же границ, совместных американо-грузинских учениях "Немедленный ответ", СМИ ничего не сообщали?
Хватит дуру гнать, Ленивый! Хватит врать, и обелять агрессора.  >:(
Стягивать войска к границе галстукоед начал еще в начале апреля. Ещё тогда Кокойты призвал его "воздержаться от необдуманных шагов, которые могут привести к трагическим последствиям".

 К концу июля грызуны начали интенсивные обстрелы и диверсионные вылазки на сопредельные территории. Осетины даже были вынуждены начать частичную эвакуацию из Цхинвала, и прилегающих селений. А к началу августа, галтукоеды перебросили из Гори дивизион артиллерийских установок Д-30 и две минометные батареи, являющиеся составной частью 4-й мотопехотной бригады МО Грузии, расположившуюся в пяти километрах от Цхинвала. Передвижения грузинских войск были замечены и на других участках грузино-осетинской границы, но большая часть войск была стянута именно к границам Цхинвала, что однозначно подтверждает агрессивные намерения Грузии.
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 07 Августа 2021, 19:31
           
А Россия проводит военные учения у границ НАТО.

Все учения со стороны НАТО  проводятся по плану и на них присутствуют международные военные наблюдатели .  В том числе и от  Российской Федерации .                                             


Не поверишь, но мы так же приглашаем НАТОвцев на наши учения. Правда, они не всегда принимают наши приглашения, и их можно понять.  :lol:

Как натовские атташе «ходили под себя» на последних российских учениях. Их можно понять

Масштабные учения "Кавказ-2020" очень заинтересовали иностранных атташе, которых аккредитовали для наблюдения за маневрами. Среди них были французы, британцы, датчане, голландцы, шведы и финны. Это был не самый лучший день у натовских военных. Для них это был, как с юмором выразился один из российских офицеров, "День закрытого туалета!". Еще бы, ведь натовские наблюдатели все увиденное явно примеряли на себя… Подробности в видео:  http://www.youtube.com/watch?v=CzOga0FdDLM (http://www.youtube.com/watch?v=CzOga0FdDLM)




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Августа 2021, 23:13



              ,,  Не поверишь, но мы так же приглашаем НАТОвцев на наши учения. ..



               Я не только поверю я  это знаю  .


             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 07 Августа 2021, 23:20

                ,,   И этого злобного русофоба называют русским писателем?

Группа москвичей решила, как она выразилась, «потревожить безмятежную и сладкую жизнь известного диссидента, либерала и русофоба», писателя, а в последнее время – еще и популярного телеведущего Виктора Ерофеева. Да-да, того самого, автора «Русской красавицы», наделавшей столь много шума в 1990-м. ,,



               Повторюсь своим постом из другой темы


               Цитаты  признанного великого  русского и советского  писателя



        Самое удивительное то, что русский народ – фикция, его не существует",

 "есть население, жители, а народа нет"



 … не произношу слова "народ", ибо народ без демократии – чернь",

 "чернь, довольно многочисленная, смердящая пьянь, отключённая от сети мирового сознания, готовая на любое зло.[/color]


 Люмпены –
 да,

 быдло – да,

 бомжи – да,

 охлос – да", – и вот "этот сброд приходится считать народом".

"Сеятели и хранители попрятались, как тараканы, в какие-то таинственные щели" и "по-прежнему ничего не делают"… "сельское население живёт вне политики, вне истории, вне дискуссии о будущем, вне надежд, не участвует в выборах, референдумах".

 А вот и прямой монолог:

 "Во что ты превратился, мой народ! Ни о чём не думающий, ничего не читающий, нашедший второго великого утешителя – после водки – в деревянном ящике… одуряющая пошлость, заменяющая тебе собственную любовь, собственное переживание жизни".

Хуже того: "ты чужд раскаяния и не ждёшь раскаяния от той нежити, которая корёжила, унижала, топтала тебя семьдесят лет",

 "он же вечно безвинен, мой народ, младенчик-убийца",

 "самая большая вина русского народа, что он всегда безвинен в собственных глазах.

 Мы ни в чём не раскаиваемся, нам гуманитарную помощь подавай".


 Да и "едва ли найдётся на свете другой народ, столь чуждый истинному религиозному чувству, как русский", "липовая религиозность",

 "вместо веры какая-то холодная остервенелая церковность, сухая страсть к обряду, без бога в душе",

 "неверующие люди, выламываясь друг перед другом, крестят детей".



                              


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Августа 2021, 23:36
Этому грязноязыкому и нечистоплотному писателю достойно ответила Татьяна Миронова, тоже писательница и тоже филолог (только классом выше).

Цитировать
Миф о русском всепрощении

Издавна в России считалось, что русский народ незлопамятен, что он легко прощает своим властителям преступления, чужеземцам – обиды. Это представление о русском характере так въелось во все политические сочинения и дискуссии, что говорить о мстительности или обидчивости русских кажется чем-то наивным. Дескать, Ваня-простак все стерпит, забудет самые изощренные издевательства над собой. Выходит, любому наглецу и агрессору дозволено над ним сколько угодно изгаляться. К примеру, без всякого наказания остались заявления Виктора Ерофеева из его опуса «Энциклопедия русской души»: «Русских надо бить палкой. Русских надо расстреливать. Русских надо размазывать по стене. Иначе они перестанут быть русскими. Русские – позорная нация. Национальная идея русских – никчемность. Русских надо пороть. Русские – самые настоящие паразиты. Нормальное состояние русского – пьяное. Русских скорее объединяют дурные качества – лень, зависть, апатия, опустошенность». Попробовал бы кто выпустить тот же самый текст, где вместо слова русский значилось бы еврей или чечен, армянин или татарин, мир тотчас услышал бы грозный протест оскорбленной нации, не миновал бы и кровавых последствий автор подобной дерзости. Да, впрочем, и не рискнул бы никакой Ерофеев даже икнуть в сторону любого из этих народов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 07 Августа 2021, 23:50
Повторюсь своим постом из другой темы
  Цитаты  признанного великого  русского и советского  писателя
 Самое удивительное то, что русский народ – фикция, его не существует",

 "есть население, жители, а народа нет"

 … не произношу слова "народ", ибо народ без демократии – чернь",

 "чернь, довольно многочисленная, смердящая пьянь, отключённая от сети мирового сознания, готовая на любое зло.[/color]

Демократия в западном и российском восприятии. Конфликт интерпретаций
Доклад Вл. Букарского в рамках Международного научного форума «Соборность в России: история и современность», г. Ярославль, 17 августа 2018 года.
Мы привыкли к отождествлению демократии как принципа народовластия исключительно с либеральной демократией, являющейся локальной европейской традицией. Это соответствует идеологии глобалистов, которых Н.С. Трубецкой справедливо назвал «романо-германскими шовинистами».1

Однако, точно так же, как не существует единой глобальной цивилизационной модели, а мир представляет собой соцветие различных цивилизаций, не существует и единого понимания демократии.

Демократия переводится с греческого как власть народа – народовластие. В идеале демократия – это признание народа каждой страны носителем верховной власти. Народа как единого целого.

На Западе иное понимание демократии. Либеральная демократия зиждется на гражданском, или «открытом» обществе – концепте новоевропейской секулярной цивилизации XVII – XVIII вв. Впоследствии, в XX в. А. Бергсон и К. Поппер дополнили это учение концептом «открытого общества», противопоставив его «закрытым», или традиционным обществам.


Либеральная демократия зиждется на гражданском обществе – концепте новоевропейской секулярной цивилизации 17 – 18 веков. Основатель этой концепции Томас Гоббс обосновал стремление людей объединяться в гражданское общество взаимным страхом.2Гегель называл гражданское общество «сферой реализации частных интересов и интересов отдельной личности». По его словам, «в гражданском обществе каждый для себя – цель, все остальное для него ничто».3

Западное понимание народа отнюдь не охватывает весь народ. Как отмечает С.Г. Кара-Мурза, «и в момент Французской революции, и в марксизме середины XIX века, и сегодня западная политическая философия включает в понятие народ лишь часть (причём иногда очень небольшую) населения страны».4 Эта часть тождественна «демосу», то есть «гражданскому обществу».

Другой современный политический философ, А.С. Панарин, писал: «Анализ либеральной идеологии показывает, что у неё на подозрении оказывается народная субстанция как таковая».5

В западной политической мысли демократия как всенародная власть именуется «тиранией большинства». Джеймс Мэдисон, Джон Джей и Александр Гамильтон, используя название «насилие большинства» (англ. the violence of majority faction) — в частности, идея тирании большинства наиболее подробно разбирается Джеймсом Мэдисоном в 10-й статье «Федералиста».

https://ss69100.livejournal.com/4109970.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 01:01

                 ,,   В западной политической мысли демократия как всенародная власть именуется «тиранией большинства».  ,,


       А в путинской России ТИРАНИЕЙ МЕНЬШИНСТВА


     Ротенбергами , Абрамовичем , Тимченко , сеченым и  ВОРОМ ВРУНОМ путиным  


                                             :lol:


        Сравниваем уровни жизни   ,, тирании большинства  ,,   в странах Западной Европы , США , АВСТРАЛИИ и КАНАДЫ

       и ТИРАНИИ МЕНЬШИНСТВА  в путинской России


         И ВСё СТАНОВИТСЯ ЯСНЫМ .


                         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 05:44
А о одновременно проводимых, у тех же границ, совместных американо-грузинских учениях "Немедленный ответ", СМИ ничего не сообщали?
Хватит дуру гнать, Ленивый! Хватит врать, и обелять агрессора.  >:(

Вот только ни американские, ни азербайджанские, ни армянские, ни какие-то другие иностранные солдаты, участвовавшие в "Немедленном ответе", участия в последовавшей войне не принимали. А российские прямо после учений, на которых отрабатывались действия в специальных операциях по принуждению к миру в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов (https://www.vedomosti.ru/library/news/2008/07/15/v-ucheniyah-kavkaz-2008-primut-uchastie-8-000-soldat-i-700-edinic-bronetehniki), пошли в бой на территорию Грузии. Причем, как проболталась "Красная Звезда", перешли границу еще до того, как Саакашвили приказал своим войскам занять Цхинвали.

Так что - по фактам твоя версия "не бьется".

А что до агрессора, так не помнишь, как неопознанные самолеты регулярно бомбили Грузию в начале "нулевых"? Как полагаешь, чьи это были самолеты?

(https://i.ytimg.com/vi/iYGTU7QjN10/hqdefault.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 06:03
Погода не помешает, особенно в условиях РЭБ и искажения сигналов спутников. И это всё - в горной местности. И да, превосходства (в общем и в целом) российских самолётов 4++ в воздухе.

А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.

В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR. А в Ираке российских десантников на атакующей стороне не было - пришлось соколам Саддама лететь спасаться в Иран. Вот такие результаты реальных столкновений российской и американской боевой техники за последние десятилетия c чисто технической стороны.

А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа? Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для применения американских бомбардировщиков против российских войск. Если дойдет до такого, то погода уже не будет иметь никакого значения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 06:22
Внимание граждан привлекли, впрочем, отнюдь не эротические мотивы писателя, а его махровая русофобия. И примеров этому группа москвичей с избытком нашла, ознакомившись лишь с одним из опусов Ерофеева – «Энциклопедией русской жизни» (М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.).

«Сей опус мы приобрели в книжном магазине, изучили его, вычленили самые русофобские фразы и написали заявление в прокуратуру г. Москвы», – сообщили сегодня в Интернете наши сограждане.

А чего они 20 лет ждали? А теперь вдруг даже денег не пожалели, чтобы купить книжку, которая у них ничего, кроме отвращения, не вызывает?

Можешь придумать правдоподобное объяснение, кроме как группа дрессированых шавок получила команду "Фас!"?

Я, кстати, Ерофеева не читал. Вообще ничего. Да и ты, подозреваю, тоже. А насчет этой "группы москвичей" так просто уверен, что они сами ничего подобного читать не станут и о написанном там никогда не узнают, если им не прикажут гавкать.

И как думаешь, а читала ли эта "группа москвичей", например, Захара Прилепина? Он, в отличие от Ерофеева, нынче даже в государственную власть лезет. Не хотят проверить его насчет русофобии и всяких прочих уголовных статей?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Августа 2021, 09:32
Вот такие сегодня технологии у ксенофобов: в тему истории России они вбрасывают грязные высказывания русофоба Ерофеева; тему об исконно русском Крыме заливают крымофобскими лужами.
Но — «вы не смоете всей вашей черной кровью...»


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 10:42
Вот такие сегодня технологии у ксенофобов: в тему истории России они вбрасывают грязные высказывания русофоба Ерофеева; тему об исконно русском Крыме заливают крымофобскими лужами.
Но — «вы не смоете всей вашей черной кровью...»





                                 http://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8 (http://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 10:44
А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.

В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR. А в Ираке российских десантников на атакующей стороне не было - пришлось соколам Саддама лететь спасаться в Иран. Вот такие результаты реальных столкновений российской и американской боевой техники за последние десятилетия c чисто технической стороны.

А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа? Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для применения американских бомбардировщиков против российских войск. Если дойдет до такого, то погода уже не будет иметь никакого значения.





                                Первый Су-35 отлетался:

   старый летающий хлам в "новой" обертке добил доверие к российскому авиапрому


Aug 3, 2021



                                          http://www.youtube.com/watch?v=yD_W8hSQwxU (http://www.youtube.com/watch?v=yD_W8hSQwxU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 10:50



                              ИЗВЕСТНЫ ПОДРОБНОСТИ аварии СУ-35 на САХАЛИНЕ.

                                                            Aug 6, 2021





                                 http://www.youtube.com/watch?v=nd9lxtBHndM (http://www.youtube.com/watch?v=nd9lxtBHndM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2021, 13:23
А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.
Ага... Во-первых, в 2008м, во-вторых, не создать, а поставить на вооружение, а в-третьих, создать 5 поколение по американской классификации, ориентированной на "стелс", который сейчас для современных систем бесполезен. И да, российские требования к пятому поколению не исполняются американскими " стелсами", а именно они определяют исход воздушной дуэли. И 1 на 1 - однозначно проиграют американские стелсы. Даже поколению 4++. И просто "четвёрка" сможет потягаться, а в ближнем бою - и победить.
Цитировать
В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR.
14 исправных МИГ29 (4 без плюсов) и ещё 34 - миг21. Меньше 50 устаревших самолётов против тысячи с лишним натовских. Нет, конечно, в сказках и им подобным историях герои побеждают и с худшим соотношением, но в реальности перевес 1:10 уже такой, что следует именно прятаться.
Цитировать
А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа?
1. Американцам будет не особо лучше (если не хуже, у них нет Сибири, но есть Йеллоустоун - конечно, в отношении него прогнозы разные), хотя многие из них, если не подавляющее большинство, этого не понимают. Так что здесь полная симметрия: полноценная война США и РФ абсолютно неприемлема обоим сторонам. Вот только если наглец и подлец всё время "тестирует" границы, за которыми полетят ракеты, то уступать ему - самое последнее дело. Надо действовать решительно - оставляя некоторое пространство для манёвра с выходом из конфликта с минимумом жертв. Если не затронута метрополия (включая, конечно, Крым и Курилы, равно и Аляску и Гавайские острова с их стороны).
2. Остаётся вариант "прокси-войны", каковая успешно шла, например, во Вьетнаме. В Грузии могло быть нечто подобное: неядерная война, не выходящая за её территорию (+Ю. Осетия и, возможно, Абхазия). Хотя риск разрастись шире был велик. Пока на это американцы не идут (да и вмешательств РФ кот наплакал, разве что Сирия, но там американцы не могли чётко сформулировать свои интересы)
Цитировать
Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для..
Точно так же бессмысленно было Саакашвили размышлять, какая погода будет лучше при войне с Россией - его задача была минимизировать риск её начала.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 13:54
Причем, как проболталась "Красная Звезда", перешли границу еще до того, как Саакашвили приказал своим войскам занять Цхинвали.
Так что - по фактам твоя версия "не бьется".
А что до агрессора, так не помнишь, как неопознанные самолеты регулярно бомбили Грузию в начале "нулевых"? Как полагаешь, чьи это были самолеты?
Канадец, тебе не надоело нагло врать?
Интересно, что происходит в мозгах у тебя, и тебе подобных, зарабатывающих на голимой лжи ?
Совесть не мучает? По ночам спокойно спите? Аппетит хороший?

Европа признала: «Российской агрессии» не было

Попытка самоустраниться или здравый смысл: что стоит за решением ЕСПЧ по Грузии?

Европейский суд по правам человека признал необоснованными обвинения Грузии в адрес России в связи с войной в Южной Осетии 2008 года.

ЕСПЧ постановил, что на Россию нельзя возлагать ответственность по Конвенции о защите прав человека за инциденты, произошедшие в ходе отражения российскими военнослужащими нападения грузинской армии на миротворческий контингент и местное гражданское население.

Кроме того, суд отказался поддержать заявление Грузии о якобы имевшем место вторжении российской армии на территорию Южной Осетии 7 августа 2008 года.

В то же время ЕСПЧ счел, что на российскую сторону возлагается ответственность за инциденты, случившиеся после 12 августа на территории Абхазии и Южной Осетии, хотя причастность к ним российских военнослужащих суд установить не смог.

Стоит отметить, что при этом постановление ЕСПЧ не содержит решения о денежной компенсации. Соответствующий вопрос оставлен для дальнейшего рассмотрения.

https://svpressa.ru/politic/article/287859/

В 2008 году Грузия с одобрения Запада применила армию против гражданского населения

За время, прошедшее после августа 2008 года, было достаточно условий и возможностей расставить все точки в этой войне, определить причины и следствия, назвать виновных и предложить наказание для них. Однако и сегодня вопрос еще не закрыт.

Грузия, опекаемая западным миром, добивается тотального принятия ее мнения: Россия совершила агрессию против Грузии, аннексировала и оккупировала часть ее территории. Эта позиция недостаточно правдоподобна даже для тех стран и организаций, которые были бы не против иметь такой компромат на Россию. Но они вынуждены ее поддерживать. Споры о том, «кто первый начал», инспирированные Грузией вдогонку проигранной войне, не имеют никакого значения уже потому, что грузинские войска вели массированный артобстрел и наносили авиаудары по абсолютно гражданским объектам — жилым домам, больнице, автомобилям беженцев, спасавшимся по объездной дороге… Российские колонны появились в окрестностях Цхинвала только днем 9 августа и первым делом, как подтверждает доклад Еврокомиссии, прорвались к месту дислокации российского миротворческого батальона, где на тот момент уже было 15 убитых и десятки раненых.

Агрессия была совершена Грузией накануне важнейшего заседания Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта, члены делегаций которой находились в Цхинвале вместе с аккредитованными журналистами. На заседании 8 августа ожидалось принятие решения по прекращению локальных провокаций вдоль границ Южной Осетии.
 
В том, кто инициировал эти провокации, тоже не приходится сомневаться, потому что с осетинской стороны к моменту начала грузинской агрессии было уже много погибших. А также потому, что грузинский миротворческий батальон днем 7 августа вышел из подчинения Объединенного командования Смешанных сил по поддержанию мира и перешел в распоряжение ВС Грузии как ценное подразделение, прекрасно ориентировавшееся на местности и владевшее ситуацией. Наблюдатели от Грузии также покинули свои посты. С момента начала артобстрела в ночь на 8 августа и последовавшего под утро вторжения бронетехники осетинские воинские формирования и ополченцы были один на один с врагом вплоть до 9 августа.
 
Россия вмешалась в войну, потому что речь шла о жизни народа Южной Осетии, большая часть жителей которой являются гражданами Российской Федерации и имеют теснейшие связи с субъектом РФ — Северной Осетией. Кроме того, Россия являлась гарантом мира в регионе с 1992 года, достигнув соглашения о вводе миротворческих сил. Поэтому целью вмешательства России в военные действия было прежде всего остановить агрессию, не допустить геноцида и этнических чисток против осетин со стороны Грузии.



https://fishki.net/anti/3877343-v-2008-godu-gruzija-s-odobrenija-zapada-primenila-armiju-protiv-grazhdanskogo-naselenija.html © Fishki.net



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 16:36



   ,,  В 2008 году Грузия с одобрения Запада применила армию против гражданского населения  ,,

                    Никогда про   такое  ,, одобрение  ,,  не слышал .

       
                            А документ  Запада  существует  ?


                         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 16:54
1. Американцам будет не особо лучше (если не хуже, у них нет Сибири, но есть Йеллоустоун

Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 17:11
Если 10 подводных лодок завернут в Россию, где арестуют имущество хотя бы у 1 из 10 транспортов, идущих из Америки в Европу или наоборот (аналог любимого американцами действия с танкерами с "иранской нефтью" и пр.),

И это тоже - только для психиатров.

Вам же явным образом было предложено изучить опыт предыдущей попытки блокирования морских перевозок в Европу. Но изучать опыт предшественников - занятие для умных людей. Русскомирцы каждые грабли проверяют своим лбом, причем не один раз.

Были бы мозги - было бы сотрясение.


А "танкер с иранской нефтью" никто силой не заворачивал. Американцы всего лишь предложили его хозяевам выбрать: либо они работают с Ираном и Венесуэлой, либо - с США. Если они выбирают первое, они могут сколько угодно возить нефть из Ирана в Венесуэлу и получать за это полновесные риалы и боливары (или даже рубли  ;D). Но вот работать с США и любыми американскими компаниями они больше не смогут.

Примерно как муж говорит жене: ты, конечно, свободная женщина, и можешь сколько тебе угодно крутить шашни с соседом Васькой. Но со мной у тебя после этого никаких отношений не будет.

Вам удивительно, что владельцы танкера предпочли США и доллары, а не боливары? Вы бы в такой ситуации ворвались к Ваське, набили ему и жене морды и отволокли ее за волосы домой, чтобы не смела разрушать семейный очаг?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 17:23
Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.

Тебе самому не мешало бы обратиться к психиатру с проблемой столкновения в твоём сознании, противоположных идей восприятия действительности.   ;D

Саакашвили: военный корабль США шел к Грузии в августе 2008-го

Корабли шестого флота США, один из которых был вооружен крылатыми ракетами, взяли курс на Грузию в августе 2008 года, сообщил президент Грузии Михаил Саакашвили. Кроме того, по его словам, американская авиация в Турции была приведена в полную боевую готовность.

КИЕВ, 8 авг — РИА Новости, Александр Савоченко. Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что США во время конфликта в августе 2008 года привели в полную боевую готовность свою авиацию в Турции, а курс на Грузию взяли корабли американских ВМС, один из которых имел на вооружении крылатые ракеты.

По словам Саакашвили, о вооружении корабля ему сообщил вице-президент США Дик Чейни.

"Когда шестой флот (США) пошел на Грузию, флагман шестого флота прошел через Босфор, то, конечно, он был вооружен крылатыми ракетами. Мне прямо сказал вице-президент Чейни: "Ты же понимаешь, что мы не питьевую воду привезли, это более серьезный груз", — заявил Саакашвили в интервью украинскому телеканалу ZIK, которое размещено на сайте канала в четверг.

"Когда уже Буш (президент США) приехал в Вашингтон, то они привели в полную боевую готовность авиацию в Турции, прилетели самолеты дополнительные на их базу в Румынии", — сказал он.

https://ria.ru/20130808/955200827.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2021, 17:53
А "танкер с иранской нефтью" никто силой не заворачивал. Американцы всего лишь предложили его хозяевам выбрать: либо они работают с Ираном и Венесуэлой, либо - с США. Если они выбирают первое, они могут сколько угодно возить нефть из Ирана в Венесуэлу и получать за это полновесные риалы и боливары (или даже рубли  ;D). Но вот работать с США и любыми американскими компаниями они больше не смогут.
А также проходить Гибралтар и пользоваться прочими МЕЖДУНАРОДНЫМИ "плюшками", прихватизированными американцами и сателлитами. За одно нефть, никоим образом не подпадающую под законы США, можно изъять и перепродать... Вот так, например...https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/politics/01/06/2021/60b592839a79477dc63c9353 (https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/politics/01/06/2021/60b592839a79477dc63c9353)
И никто ничего не выбирал.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2021, 17:58
Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.

Его отсутствие ещё лучше объясняет действия Саакашвили, за исключением одного: поедания своего галстука. Для объяснения этого факта я и предположил наличие этого плана Б в голове Саакашвили. Если его не было, а поедание галстука можно объяснить другими причинами - очень хорошо, и всё понятно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 18:02


    ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,  о  чём  речь  ?


   Международный Вердикт  вынесен

   Конфликт  ЗАМОРОЖЕН


   Всё как в песне


          Вася Обломов - Многоходовочка


          http://www.youtube.com/watch?v=6Mg-lhbQQTs (http://www.youtube.com/watch?v=6Mg-lhbQQTs)


               


  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2021, 18:08
Цитата: finko link=topic=34076.msg423592#msg423592


        Сравниваем уровни жизни   ,, тирании большинства  ,,   в странах Западной Европы , США , АВСТРАЛИИ и КАНАДЫ

       и ТИРАНИИ МЕНЬШИНСТВА  в путинской России


         И ВСё СТАНОВИТСЯ ЯСНЫМ
Ещё раз: их нельзя сравнивать. Россия всегда нерентабельна в условиях "чистого рынка" и не сильно рентабельна (менее, чем профильные страны) в условиях государственного управления, частичного рынка с частичной изоляцией. Сравнивать надо Россию и Россию, Россию и РСФСР, Россию и Российскую Империю (правда, тут уже ситуация изменилась кардинально).
И вот в таком сравнении период Путина выглядит неплохо: однозначно лучше периода Ельцина и во многом может соперничать с РСФСР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2021, 18:25
  Сравнения  СССР с Российской Империей  1914  года   всем известно

  А  статистику   умерших  от  короно вируса  в путинской России  мы то же  знаем

  непонятно только откуда взялись около 700 000  избыточны смертей  .


      Алгоритм  сравнения  прост


     В какой стране  ,, Запада ,,   что бы перед   ,,выборами  ,,  президент   миллионам  НИЩИХ   родителям  что бы те смогли собрать реБёнка в школу украденные у тех же   родителей  деньги выделяет   ?


            


    А у президента  все близкие и родные  долларовые  миллиардеры .

    По всем про президентским СМИ , другие он уничтожил ,

          идёт   ВОЙ о БОРЩЕВОМ НАБОРЕ  без  мяса .


     Сейчас  на  дворе  какой век    15   или  21  ?




                      Жизнь налаживается



                 http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs (http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs)


    


                        

      


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 21:05

    ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,  о  чём  речь  ?  
  
Это за рамками твоего "понимания". Без мозга тебе этого не осилить.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 21:17
Демократия переводится с греческого как власть народа – народовластие. В идеале демократия – это признание народа каждой страны носителем верховной власти. Народа как единого целого.

Вот только природой устроено так, что голова у каждого человека своя, а не одна на весь "народ как единое целое". И решения каждый отдельный человек принимает самостоятельно.

Вопрос в том, как преобразовать личные решения каждого отдельного человека в "решения народа". Механизм для этого и называется демократией.

А в России и подобных ей по умолчанию считается, что голова народа - это голова Главного Начальника, и она и принимает все решения. А прочий "народ" к голове не относится, он - это руки, ноги и прочee, и его дело - послушно повиноваться. Это называется "суверенной демократией".
Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 21:23
Вот только природой устроено так, что голова у каждого человека своя, а не одна на весь "народ как единое целое". И решения каждый отдельный человек принимает самостоятельно.

Вопрос в том, как преобразовать личные решения каждого отдельного человека в "решения народа". Механизм для этого и называется демократией.

А в России и подобных ей по умолчанию считается, что голова народа - это голова Главного Начальника, и она и принимает все решения. А прочий "народ" к голове не относится, он - это руки, ноги и прочee, и его дело - послушно повиноваться. Это называется "суверенной демократией".
Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!

Хватит словоблудить, и забалтывать канадец. Дураков здесь, окромя твоего карманного финского тузика, нет. Ни в одной западной стране не существует демократии в её классическом виде, и ты прекрасно об этом знаешь.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 21:30
А также проходить Гибралтар и пользоваться прочими МЕЖДУНАРОДНЫМИ "плюшками", прихватизированными американцами и сателлитами.

А ссылочкой подтвердить про Гибралтар можете? Я его видел, и мне как-то трудно представить, как технически можно "запретить проходить Гибралтар".

Вы его с Суэцем не перепутали, случаем? Так Суэц контролируют не "американские сателлиты", а Египет, где народ в общем сам решает, кто будет им править. Вон одно время даже "братья-мусульмане" там до власти добирались.

И Египет, подозреваю, может отказать этим танкерам не из-за политики, а из-за того, что они не способны заплатить за проход в устраивающей Египет форме - боливары его не интересуют. Да, подлые американцы создали глобальную систему оплаты услуг и товаров, которая наиболее удобна всем ее участникам. Но ваша неконкурентоспособность здесь - это ваша проблема.  Если Вам не продают хлеб в магазине из-за того, что Вы принесли вместо денег мешок "билетов МММ" или даже советских рублей, это вовсе не козни ЦБ РФ с целью Вас заморить голодом, а лишь Ваша собственная глупость.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 21:34
Хватит словоблудить, и забалтывать канадец. Дураков здесь, окромя твоего карманного финского тузика, нет. Ни в одной западной стране не существует демократии в её классическом виде, и ты прекрасно об этом знаешь.

Ты попробуй описать, что такое "классический вид" демократии. Если ты про ту демократию, что была в античной Греции, - да, такой больше не существует. "Чтобы у каждого самого последнего бедняка было не менее трех рабов".

Я описал основное противоречие демократии: как преобразовать множество разнообразных и противоречивых желаний отдельных граждан в "решение народа". У тебя есть лучшие механизмы, чем существующие в западном мире?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 21:51
. У тебя есть лучшие механизмы, чем существующие в западном мире?
Мы Россия, мы не "западный мир", не стоит предлагать нам свою гниль. У нас свой путь, и свои "механизмы".
Что русскому- хорошо, то немцу- смерть!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 22:55
Тебе самому не мешало бы обратиться к психиатру с проблемой столкновения в твоём сознании, противоположных идей восприятия действительности.   ;D

Саакашвили: военный корабль США шел к Грузии в августе 2008-го

Агент тут выше рекомендовал не верить тому, что говорит Саакашвили.  ;D

На ЛЮБОМ эсминце 6 флота США имеются крылатые ракеты - это их стандартное вооружение. И да - США направили корабли к берегам Грузии, чтобы продемонстрировать very deep concern. Только все это было после 080808.

И все эти теоретические рассуждения перекрываются главным и очевидным фактом: ни американские корабли, ни какие-либо другие американские военнослужащие, и даже американские ЧВК в боях участия не принимали. Значит, если война была начата по грузинскому плану, этот план никакого участия США не предполагал.


Ты тоже считаешь, что Саакашвили решил напасть на ЮО в августе 2008? Тогда опиши мало-мальски разумный с военной точки зрения план такой атаки.

Мой вариант - если делать это, надо прежде всего обеспечить невозможность получения российским военным контингентом в ЮО подкреплений из России. Для этого нужно перерезать единственный путь переброски таких подкреплений - дорогу через Рокский перевал и тоннель. Аэродромов в ЮО нет, и никакие "бравые десантники" ничем не смогут помочь отрезанному в ЮО батальону миротворческих сил.

Можно еще для надежности перекрыть и прочие дороги через Главный Кавказский хребет. Их немного - вроде бы всего две?

Естественным образом все эти пути блокируются зимой. Даже если снегопад их не замел, всегда легко спустить лавину. И тогда фошистская Грузия получает время порядка недели на беспрепятственное "окончательное решение осетинского вопроса".

Но даже летом дороги в принципе можно заблокировать. Например, взорвать Рокский тоннель. Или хотя бы заранее устроить засады вдоль дороги на каждом повороте. Войск для этого много не нужно, и вполне можно заранее "просочиться" сквозь Цхинвали - хотя бы под видом грузинских миротворцев, которые там присутствовали наравне с российскими.

Но все это не было сделано. Наоборот Саакашвили выбрал самый идиотский вариант: поперся в лоб "грубой силой" через российских миротворцев. Можешь объяснить, почему он не сделал элементарных и очевидных вещей при подготовке операции?

А если предположить, что напала Россия, то все встает на места. Вечером 07.08.08 Саакашвили неожиданно для себя узнал о вторжении российских войск, которые перед этим потренировались как раз для такой операции и заранее передислоцировались к северному входу в Рокский тоннель - обо всем этом открыто сообщалось. Тут у него действительно остается единственный вариант действий: попытаться остановить российские войска еще в горах, до выхода к Цхинвали. Только там у армии Грузии есть какой-то небольшой шанс их сдержать. На это у него считаные часы, и придется ломиться в лоб. И тут грузины уткнулись в батальон "российских миротворцев". Ненадолго, но этого времени как раз хватило. И читаем рассказ российского офицера в "КЗ", как он после вступления в Грузию с гневом смотрел с гор на атакуемый грузинами Цхинвали: он успел дойти прежде, чем оборона Цхинвали была прорвана. А значит, он перешел границу еще до начала атаки грузин. Все сходится.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 22:56
Мы Россия, мы не "западный мир", не стоит предлагать нам свою гниль. У нас свой путь, и свои "механизмы".
Что русскому- хорошо, то немцу- смерть!  ;D

А кроме лозунгов? Какой-нибудь конкретный вариант есть?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 23:20
Агент тут выше рекомендовал не верить тому, что говорит Саакашвили.  ;D
На ЛЮБОМ эсминце 6 флота США имеются крылатые ракеты - это их стандартное вооружение. И да - США направили корабли к берегам Грузии, чтобы продемонстрировать very deep concern. Только все это было после 080808.
И все эти теоретические рассуждения перекрываются главным и очевидным фактом: ни американские корабли, ни какие-либо другие американские военнослужащие, и даже американские ЧВК в боях участия не принимали. Значит, если война была начата по грузинскому плану, этот план никакого участия США не предполагал.
Ты тоже считаешь, что Саакашвили решил напасть на ЮО в августе 2008? Тогда опиши мало-мальски разумный с военной точки зрения план такой атаки.

Да всё просто! Поматросили, и бросили.  ;D

Как США «кинули» Саакашвили с военной поддержкой: информация к размышлению Прибалтике и Украине

Любопытна формулировка «непоколебимая поддержка». Её можно было воспринять исключительно как политическую фигуру речи, если бы в недавней истории не было примера буквального истолкования подобных высказываний одним из лидеров постсоветских стран. Кстати, сейчас он находится как раз на Украине и при необходимости может самолично поделиться с президентом Зеленским своим опытом.

10 июля 2008 г. в Тбилиси состоялась совместная пресс-конференция тогдашнего президента Грузии Михаила Саакашвили и госсекретаря США Кондолизы Райс. Между выступающими состоялся, согласно официальной стенограмме, размещённой на сайте Госдепартамента США, следующий обмен репликами.

Госсекретарь Райс: «Господин президент, я надеюсь, вы заметили, что США вместе со многими другими решительно отстаивали в Бухаресте… И НАТО убедительно подтвердила трансатлантическое будущее Грузии».

Президент Саакашвили: «Значит, вы, как я понимаю, вступите в серьёзный бой за нас в декабре».

Госсекретарь Райс: «Всегда, господин президент. Мы всегда сражаемся за наших друзей».

Спустя месяц после этого события, 8 августа, грузинская армия начала масштабную военную операцию с целью взять под контроль Южную Осетию. Результатом стало вмешательство российских Вооружённых сил с понятными результатами для Тбилиси.


 :lol: И самое забавное:  

13 августа в The New York Times появилось объяснение анонимного высокопоставленного дипломата, который сопровождал Райс в Тбилиси. «Она сказала ему (президенту Саакашвили) в недвусмысленных выражениях, что он должен предъявить обязательство о неприменении силы». Источник также сообщил: «Мы сказали ему, что они должны придерживаться одностороннего прекращения огня. Мы сказали, не делай глупостей. Не ввязывайся и не поддавайся на российские провокации. Не делай этого».   :lol:

Проверить последнее невозможно, не исключено, что американские дипломаты просто хотели отмежеваться от обвинений в подстрекательстве, которые активно звучали тогда. В то же время такой приватный разговор вполне мог иметь место — в Вашингтоне всё-таки лучше, чем в Тбилиси, понимали масштаб возможных осложнений и знали пределы собственной готовности. Как писал потом в книге о тех событиях активный сторонник принятия Грузии и Украины в НАТО Рон Асмус, на совещании в Белом доме 8 августа прозвучало предложение нанести удар с воздуха по Рокскому тоннелю, чтобы осложнить вход в Южную Осетию российских войск, но эта идея была немедленно отвергнута как безумная.

http://www.rubaltic.ru/blogpost/20210408-kak-ssha-kinuli-saakashvili-s-voennoy-podderzhkoy-informatsiya-k-razmyshleniyu-pribaltike-i-ukraine/ (http://www.rubaltic.ru/blogpost/20210408-kak-ssha-kinuli-saakashvili-s-voennoy-podderzhkoy-informatsiya-k-razmyshleniyu-pribaltike-i-ukraine/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 08 Августа 2021, 23:22
А кроме лозунгов? Какой-нибудь конкретный вариант есть?
Какие же это лозунги? Это реальность, сынок.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2021, 02:13
В России вошел в моду жанр альтернативной истории. Вот западный образчик этого жанра: Если бы США вступили во Вторую Мировую на стороне Оси, а не Британии?

Расклад сторон: Германия - Италия и примкнувшие к ним США с одной стороны, и Великобритания - СССР - Япония с другой.

Хотя, по-моему, авторы сильно переоценивают способности Британии сопротивляться не просто без поддержки из-за океана, а при враждебном флоте США, блокирующем подвоз на Остров куда эффективнее "мальчиков Деница". На мой взгляд, американские армия и авиация в Европе в таком раскладе вообще бы не понадобились.

http://www.youtube.com/watch?v=8WUMhgDINDU (http://www.youtube.com/watch?v=8WUMhgDINDU)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2021, 02:20
Да всё просто! Поматросили, и бросили.  ;D

Госсекретарь Райс: «Господин президент, я надеюсь, вы заметили, что США вместе со многими другими решительно отстаивали в Бухаресте… И НАТО убедительно подтвердила трансатлантическое будущее Грузии».

Президент Саакашвили: «Значит, вы, как я понимаю, вступите в серьёзный бой за нас в декабре».

Госсекретарь Райс: «Всегда, господин президент. Мы всегда сражаемся за наших друзей».


"Бой в декабре", как я понимаю, это обсуждение темы Грузии на сессии НАТО? Не понимаешь разницу между дипломатической поддержкой и военной?

Цитировать
:lol: И самое забавное:  

на совещании в Белом доме 8 августа прозвучало предложение нанести удар с воздуха по Рокскому тоннелю, чтобы осложнить вход в Южную Осетию российских войск, но эта идея была немедленно отвергнута как безумная.

Именно так.

Американцы вообще любят разные технологии. Есть такая технология - мозговой штурм. На первом этапе высказываются абсолютно любые идеи, включая самые безумные.

Представить, что США пошлют войска воевать за Грузию в случае, если Грузия сама начнет войну, может только АгентОранж, поскольку Йозеф Швейк до наших дней явно не дожил.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Августа 2021, 08:39
А ссылочкой подтвердить про Гибралтар можете? Я его видел, и мне как-то трудно представить, как технически можно "запретить проходить Гибралтар".

Да пожалуйста!

https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания (https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания)
Это,  конечно, Великобритания, не США, но разница между ними - минимум, сателлит же! Хотя и претендующий на лидерство.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Августа 2021, 11:16
 Сравнения  СССР с Российской Империей  1914  года   всем известно
СССР какого периода? 20-е годы? Соглашусь. А дальше всё неоднозначно. Если, конечно, не брать тех, кто в 14-м жил неплохо. Расслоение в РИ - огромное, даже в рамках одного класса. В СССР расслоение было очень маленьким.

Цитировать
 А  статистику   умерших  от  короно вируса  в путинской России  мы то же  знаем
А что не так со статистикой смертей? 2.56 % заражённых, после Польши (2.62 %), но перед Грецией (2.54) и Германией (2.43). Это по Европе. Типичная европейская страна. Если брать мир, то тут ещё Австралия рядом (2.57 %). Почему ситуация в России должна быть лучше? Хотя да, при Сталине смогли бы принять лучшие меры. Вы за возврат режима, близкого к сталинскому?
Цитировать
 непонятно только откуда взялись около 700 000  избыточны смертей  .
При самоизоляции "избыточные" смерти неудивительны. + перераспределение медицины, медработников не на ковиде стало куда меньше, многие рванули в ковидные отделения на зарплату в 3, а то и 4 раза больше.

 
Цитировать
    В какой стране  ,, Запада ,,   что бы перед   ,,выборами  ,,  президент   миллионам  НИЩИХ   родителям  что бы те смогли собрать реБёнка в школу украденные у тех же   родителей  деньги выделяет   ?

Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день. Такие если и есть, то очень, очень мало.
            
Цитировать
   По всем про президентским СМИ , другие он уничтожил ,

Другие и не нужны, пока с каждого сайта в интернете псевдолиберальная гадость и чернуха льётся. Но они есть, тот же "дождь", да и " радио свободы" чернушное пока не запретили.

Цитировать

          идёт   ВОЙ о БОРЩЕВОМ НАБОРЕ  без  мяса .
Вообще-то, без мяса семьи месяцами жили не в 15-м, а в XX веке, в любимом Вами 14-м - тоже. Ну да ладно, с мясом на каждый день на каждого всегда проблемы были. Рыба и птица в отдельные дни заменят его чуть ли не лучше. Плохо, что рыба стала чуть ли не дороже. А вот с мясом птицы всё куда как лучше.
PS: борщ и большинство супов в ОП принято готовить не на чистом мясе, а на костях после обвалки, с остатками мяса.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Августа 2021, 12:52
СССР какого периода? 20-е годы? Соглашусь. А дальше всё неоднозначно. Если, конечно, не брать тех, кто в 14-м жил неплохо. Расслоение в РИ - огромное, даже в рамках одного класса. В СССР расслоение было очень маленьким.
А что не так со статистикой смертей? 2.56 % заражённых, после Польши (2.62 %), но перед Грецией (2.54) и Германией (2.43). Это по Европе. Типичная европейская страна. Если брать мир, то тут ещё Австралия рядом (2.57 %). Почему ситуация в России должна быть лучше? Хотя да, при Сталине смогли бы принять лучшие меры. Вы за возврат режима, близкого к сталинскому?При самоизоляции "избыточные" смерти неудивительны. + перераспределение медицины, медработников не на ковиде стало куда меньше, многие рванули в ковидные отделения на зарплату в 3, а то и 4 раза больше.

 Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день. Такие если и есть, то очень, очень мало.
             Другие и не нужны, пока с каждого сайта в интернете псевдолиберальная гадость и чернуха льётся. Но они есть, тот же "дождь", да и " радио свободы" чернушное пока не запретили.
Вообще-то, без мяса семьи месяцами жили не в 15-м, а в XX веке, в любимом Вами 14-м - тоже. Ну да ладно, с мясом на каждый день на каждого всегда проблемы были. Рыба и птица в отдельные дни заменят его чуть ли не лучше. Плохо, что рыба стала чуть ли не дороже. А вот с мясом птицы всё куда как лучше.
PS: борщ и большинство супов в ОП принято готовить не на чистом мясе, а на костях после обвалки, с остатками мяса.



          ,,  СССР какого периода? 20-е годы? ,,


           Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .

            ,,   Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день   ,,


              20 лет  путинского правления  довели Россию до  НИЩЕНСКОГО СОСТОЯНИЯ .

              Количество нищих  определено РОССТАТОМ

              Так же как и смертность ,   т.е.   вымирание  населения России .

                    


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 09 Августа 2021, 14:40
Представить, что США пошлют войска воевать за Грузию в случае, если Грузия сама начнет войну, может только ....

А галстукоед поверил. И глюпые хохлы, походу тоже верят.  ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 09 Августа 2021, 17:19
          Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .
Ну и? Насколько (а то и во сколько раз) стало лучше - хороший вопрос. Почему бы за базу не взять 14 или 13 год?

        
Цитировать


              20 лет  путинского правления  довели Россию до  НИЩЕНСКОГО СОСТОЯНИЯ .

Ну одно и то же, сколько раз... МРОТ вырос в десятки раз, средняя зарплата - в разы (даже с учётом любой инфляции). Это - "довели". Всех бы так доводили. В сравнении с девяностыми сейчас - просто рай, ни одного " тёмного пятнышка" для всех, за исключением подлецов и наглецов. Но этот "рай" объективно не так уж и хорош, бывает и лучше, уровень жизни некоторых ещё сравним с поздним СССР.
Цитировать
             Количество нищих  определено РОССТАТОМ
И сколько же их? Ещё раз: не путайте нищих с просто бедными. Даже если у Вас проблемы с русским языком.
Цитировать
             Так же как и смертность ,   т.е.   вымирание  населения России      
Только вот демографическая проблема - это общая проблема европейских стран. Причём развитых.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Августа 2021, 00:36


   Всё это болтовня пустая , вибрация аэро ,

        с 1917 года в различных вариациях .

 
   А массовая практика  это  КОНКРЕТНОЕ  БЛАГОСОСТОЯНИЕ  ЧЕЛОВЕКА

           ,, средней  его  температуры в государстве ,,  если угодно .


  В путинской России  это только  ПУСТЫЕ АЭРО  ВИБРАЦИИ 

 а не собственно БЛАГОСОСТОЯНИЕ РОССИЯНИНА .

   


   

 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 06:19
Да пожалуйста!

[url=https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=]https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text= (https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания)Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания[/URL]
Это,  конечно, Великобритания, не США, но разница между ними - минимум, сателлит же! Хотя и претендующий на лидерство.

А что ж Вы историю до конца-то не рассказали?

The Supreme Court (https://www.cnn.com/2019/08/15/middleeast/gibraltar-grace-1-oil-tanker-gbr-intl/index.html) in the British territory of Gibraltar approved the release of the Grace 1, which was seized off the country’s coast by authorities last month, after officials said they no longer wished to detain it.

Хозяева танкера обратились в суд, и по его решению танкер был отпущен. Хотя США настаивали на его задержании. Вот такие "сателлиты".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 06:24

           Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .


Ты ошибся - сравнивали с 1913, последним перед тем, как Россия вляпалась в Войну.
И сразу стало ясно, что слабая ужасно
была ассенизация в тринадцатом году.
И забавно, что, похоже, и в XXI веке благосостояние России опять будет сравниваться именно "с тринадцатым годом" - только уже с 2013, последним перед тем, как Путин полез воевать Украину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 06:33
А галстукоед поверил. И глюпые хохлы, походу тоже верят.  ;)

Это тебе твое любимое ФАНовое агентство рассказало? Не верь - люди и в Украине, и в Грузии ничуть не глупее тебя.

Хохлы надеются максимум на поставку им современных видов оружия - тех самых "Джавелинов". А в остальном они рассчитывают сами управиться так, чтобы захват Украины стал даже для свихнувшегося на имперском величии Путина непозволительно дорогим.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2021, 07:29
А что ж Вы историю до конца-то не рассказали?

The Supreme Court (https://www.cnn.com/2019/08/15/middleeast/gibraltar-grace-1-oil-tanker-gbr-intl/index.html) in the British territory of Gibraltar approved the release of the Grace 1, which was seized off the country’s coast by authorities last month, after officials said they no longer wished to detain it.

Хозяева танкера обратились в суд, и по его решению танкер был отпущен. Хотя США настаивали на его задержании. Вот такие "сателлиты".
Тем не менее, задержали вопреки всем законам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 07:36
Тем не менее, задержали вопреки всем законам.

Не вопреки всем законам, а в соответствии с решением ЕС о санкциях в отношении Сирии (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1501504331770&uri=CELEX:32012R0036%20). Был запрещен в частности транзит нефти в Сирию через территорию ЕС. Танкер от большого ума влез в территориальные воды Гибралтара, которые всего 3 мили. Не согласны с санкциями ЕС - идите вдоль марокканского берега. Или везите через Суэц.

Кстати, о международных проливах. Как полагаете, Севморпуть - это внутренние воды РФ? Или открытое море?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2021, 08:22
Не вопреки всем законам, а в соответствии с решением ЕС о санкциях в отношении Сирии (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1501504331770&uri=CELEX:32012R0036%20). Был запрещен в частности транзит нефти в Сирию через территорию ЕС. Танкер от большого ума влез в территориальные воды Гибралтара, которые всего 3 мили. Не согласны с санкциями ЕС - идите вдоль марокканского берега. Или везите через Суэц.
И, тем не менее, перехватили. Торговать с ЕС или США никто не собирался... А запрет транзита нефти через практически единственный "коридор" без какой-либо перегрузки - это уже признак геноцидности санкций (пусть и не однозначный, но признак). А что там Запад с Сербией за якобы геноцид делал? Ну да ладно, запрет - так запрет, можно было просто развернуть танкер, но его задержали.

Цитировать
Кстати, о международных проливах. Как полагаете, Севморпуть - это внутренние воды РФ? Или открытое море?
Севморпуть - это не пролив, а очень длинный маршрут, кстати, обслуживаемый Россией (без неё судоходным он почти не будет). Часть его - открытое море, часть заходит во внутренние воды. Впрочем, по Вашей же логике, нежелающие могут спокойно идти в обход, во льды.
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 16 Августа 2021, 10:59
Добавим, что Сирия — страна, населенная людьми, почти двумя десятками миллионов человек. И любые санкции, направленные на ухудшение их жизни, сами по себе аморальны. А когда их применяют те, кто сам живет гораздо лучше, но почему-то старается при этом, чтобы другие жили еще и еще хуже — такое поведение «жирных» по отношению к «худым» является самым настоящим свинством. Думаю, люди доброй воли с таким определением согласятся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2021, 00:01
И, тем не менее, перехватили. Торговать с ЕС или США никто не собирался... А запрет транзита нефти через практически единственный "коридор" без какой-либо перегрузки - это уже признак геноцидности санкций (пусть и не однозначный, но признак).

Повторяю: взгляните на карту. Гибралтарский пролив разделен пополам между территориальными водами Испании и Марокко. И если обе эти очень разные страны не желают пропускать ваши танкеры, значит, вы что-то делаете не так.

А вообще мир так устроен. Если единственный подъезд к вашему садовому участку проходит через землю соседа, то не надо ссориться с соседом - он после этого будет иметь полное право вас не пропускать, и это будет не геноцид, а дуракоцид. Главный действующий элемент прогресса - естественный отбор путем самоуничтожения дураков.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Августа 2021, 00:38
Позволяя себе безапелляционные утверждения, не могли бы вы смело пойти дальше и пояснить то, о чем идет речь в следующей цитате из источника правовой информации:

В 1907 г. Англия, Франция и Испания заключили новое соглашение, которым объявлялась демилитаризация Гибралтарского пролива и подтверждалась неограниченная свобода плавания кораблей и судов всех стран. Этот принцип был одобрен большинством государств, и пролив всеми государствами рассматривался как часть открытого моря.
В настоящее время через пролив могут проходить любые суда и военные корабли без каких-либо ограничений. Даже в самом узком месте пролив полностью не перекрывается территориальными водами Испании и Марокко. Как известно, Испания имеет 6-мильные территориальные воды. Однако согласно существующим международным правилам она не имеет права распространять их за срединную линию пролива. Ширина территориальных вод Марокко 3 мили.   Поэтому в самой узкой части к югу от срединной линии пролива между территориальными водами Испании и Марокко пролегает полоса открытого моря шириной от 1,2 до 2,5 мили, не перекрываемая территориальными водами прибрежных государств.
     Исходя из принципов современного международного права о свободе мореплавания в открытом море, закрепленных в Женевских конвенциях 1958 г., претензию любого государства на господствующее положение в проливе следует рассматривать как грубое нарушение международного права, поскольку пролив соединяет огромные открытые водные бассейны, имеет исключительно большое экономическое значение как важнейшая транспортная артерия и является частью открытого моря. В интересах всего человечества Гибралтарский пролив должен быть всегда свободен для плавания кораблей и судов всех наций.

А  если в процитированном всё сказано верно -- не стоит ли вам исправить свои утверждения, приведя их в соответствие с истинным положением дел?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2021, 03:30
Позволяя себе безапелляционные утверждения, не могли бы вы смело пойти дальше и пояснить то, о чем идет речь в следующей цитате из источника правовой информации:

В 1907 г. Англия, Франция и Испания заключили новое соглашение, которым объявлялась демилитаризация Гибралтарского пролива и подтверждалась неограниченная свобода плавания кораблей и судов всех стран. Этот принцип был одобрен большинством государств, и пролив всеми государствами рассматривался как часть открытого моря.
В настоящее время через пролив могут проходить любые суда и военные корабли без каких-либо ограничений. Даже в самом узком месте пролив полностью не перекрывается территориальными водами Испании и Марокко. Как известно, Испания имеет 6-мильные территориальные воды. Однако согласно существующим международным правилам она не имеет права распространять их за срединную линию пролива. Ширина территориальных вод Марокко 3 мили.   Поэтому в самой узкой части к югу от срединной линии пролива между территориальными водами Испании и Марокко пролегает полоса открытого моря шириной от 1,2 до 2,5 мили, не перекрываемая территориальными водами прибрежных государств.
     Исходя из принципов современного международного права о свободе мореплавания в открытом море, закрепленных в Женевских конвенциях 1958 г., претензию любого государства на господствующее положение в проливе следует рассматривать как грубое нарушение международного права, поскольку пролив соединяет огромные открытые водные бассейны, имеет исключительно большое экономическое значение как важнейшая транспортная артерия и является частью открытого моря. В интересах всего человечества Гибралтарский пролив должен быть всегда свободен для плавания кораблей и судов всех наций.

А  если в процитированном всё сказано верно -- не стоит ли вам исправить свои утверждения, приведя их в соответствие с истинным положением дел?

Спасибо за комментарий. Но обратите внимание на выделенное мной в Вашей цитате - это предложение звучит скорее как пожелание, а не как констатация реального положения.

Я находил несколько другое описание (https://opil.ouplaw.com/view/10.1093/law:epil/9780199231690/law-9780199231690-e1172): что пролив не имеет непрерывной полосы нейтральных вод, и что поэтому проход через него регулируется положениями о транзитном проходе через территориальные воды.
As the Strait of Gibraltar is a strait through which no high seas corridor exists, and which is used by international navigation for passage between one part of the high seas or the exclusive economic zones (Exclusive Economic Zone; ‘EEZ’) in the Atlantic Ocean and another part of the high seas or the EEZ in the Mediterranean Sea, it is a strait through which the right of transit passage (https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/part3.htm) applies.

В случае Вашей правоты тем более оказывается, что иранский танкер влез в гибралтарские воды по исключительной глупости своего экипажа - он имел полную возможность пройти пролив через нейтральные воды.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Августа 2021, 07:18
Процитированный вами текст из энциклопедической правовой статьи Дональда Ротвелла есть часть п.9, относящегося к описанию статуса пролива.
А далее в п.12 следует вывод автора, резюмирующее описание режима транзитного прохода, что, очевидно, имеет для инцидента с танкером существенное значение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2021, 17:04
Повторяю: взгляните на карту. Гибралтарский пролив разделен пополам между территориальными водами Испании и Марокко. И если обе эти очень разные страны не желают пропускать ваши танкеры, значит, вы что-то делаете не так.

А вообще мир так устроен. Если единственный подъезд к вашему садовому участку проходит через землю соседа, то не надо ссориться с соседом - он после этого будет иметь полное право вас не пропускать, и это будет не геноцид, а дуракоцид. Главный действующий элемент прогресса - естественный отбор путем самоуничтожения дураков.
Только вот поссориться с соседом проще простого: достаточно лишь оказаться целью травли. Как евреи при Гитлере. Ах, да, евреи-то жили в Третьем Рейхе. Впрочем, не только  - он собирал их со своих союзников добровольно-принудительным методом. Короче, разницы между ЕС+США и Третьим Рейхом становится всё меньше.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Августа 2021, 17:32
Вот вы, кстати говоря, цитируете, мягко говоря, неаккуратные высказывания участника -- и тем самым участвуете в тиражировании, дипломатически говоря, неточной информации, им распространяемой.

Смотрите сами.

1. Участник, глубокомысленно рассуждая о Гибралтаре и международных морских правилах прохода через пролив, приплетает сухопутный пример -- при том, что на земле действует сервитут, а на воде его нет, на водах руководствуются совсем иными принципами.

2. Он же пишет, что естественным отбором будто бы предусмотрено сокращение удельной численности дураков в популяции. Но подтверждающей ссылки не приводит, да и вряд ли приведет таковую, поскольку Природа устроена так, что количество дураков неизменно поддерживается, примерно, на одном и том же уровне.
Этот участник, возможно, потребует доказательств -- но о доказательствах следует позаботиться прежде всего ему самому, поскольку он первым позволил себе свое широковещательное утверждение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 18 Августа 2021, 01:55
Что Ленивый, пялят тебя? И пялят как последнего сосунка! ;D
Мне даже некуда слова воткнуть.  :lol:
Да и необходимости  в этом нет.  ;)
Пацаны тебя здесь классически загнули!!!!! ;D
P.S.
Дёргаться бесполезно, ты в "очке"!  :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2021, 02:58
2. Он же пишет, что естественным отбором будто бы предусмотрено сокращение удельной численности дураков в популяции. Но подтверждающей ссылки не приводит, да и вряд ли приведет таковую, поскольку Природа устроена так, что количество дураков неизменно поддерживается, примерно, на одном и том же уровне.

Немного иначе.

Доля дураков остается постоянной, но новые дураки учитывают опыт предшественников и не повторяют их глупости, а делают уже другие. В этом и заключается развитие.

А те дураки, которые упираются и повторяют те же глупости, вымирают.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2021, 03:02
Что Ленивый, пялят тебя? И пялят как последнего сосунка! ;D
Мне даже некуда слова воткнуть.  :lol:
Да и необходимости  в этом нет.  ;)
Пацаны тебя здесь классически загнули!!!!! ;D
P.S.
Дёргаться бесполезно, ты в "очке"!  :lol:


Твое постоянное упоминание сортиров лишь подтверждает, что ты существуешь именно в нем.   ;)

А что до "пялят", так танкер-то задержали. И против этого очевидного факта все "пяления пацанов"... собаки брешут, интернет носит.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 18 Августа 2021, 03:03
Немного иначе.

Доля дураков остается постоянной, но новые дураки учитывают опыт предшественников и не повторяют их глупости, а делают уже другие. В этом и заключается развитие.


Философские трактаты, не пробовал чирикать?  ;D Хотя, философ из пустобрёха, как из....... :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 18 Августа 2021, 03:06
Твое постоянное упоминание сортиров лишь подтверждает, что ты существуешь именно в нем.   ;)

А что до "пялят", так танкер-то задержали. И против этого очевидного факта все "пяления пацанов"... собаки брешут, интернет носит.
Пустомеля, приведи хотя бы один пример подобного "упоминания"! ;D
Бредишь не по-детски! Срочно к доктору! ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2021, 03:18
Пустомеля, приведи хотя бы один пример подобного "упоминания"! ;D


Дёргаться бесполезно, ты в "очке"!  :lol:


Или под "очком" ты подразумевал что-то другое, а не то, что в Уставе внутренней службы ВС СССР (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8684.htm)? Что же?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Августа 2021, 12:01
Повторяю... главный действующий элемент прогресса - естественный отбор путем самоуничтожения дураков.

Повторим и мы: действующий элемент прогресса — естественный отбор путем самоуничтожения всех, и дураков, и умных.
Если вы это еще не усвоили, напомним, что именно умными создавались самые эффективные средства самоуничтожения.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Августа 2021, 14:19




                    "Главными историками стали силовики".

                            Соцсети об оскорблении Невского




               Россиян уже трудно удивить новостями о репрессиях за "оскорбление памяти" символов былого величия державы.

 Но новосибирским следователям это удалось.

 Они вызвали на беседу директора местного колледжа Сергея Чернышова по поводу оскорбления памяти... Александра Невского.


     Сергей Чернышов

Принимаю эстафету у Андрея Позднякова и завтра иду рассказывать следователю по особо важным делам, что я собственно имел ввиду, описывая деяния Александра Невского.

До прошлой недели я совершенно искренне думал, что если ты не занимаешься политикой и не трогаешь нашу одну из последних скреп – ВОВ, то в общем ты никому и не интересен.

 Но нет, налицо - охранительное стремление к всеядности и всеохватности, что осознавать довольно прискорбно.

 Ровно как и то, что нас вынуждают рассуждать об истории в терминах "оскорбление", "неуважение", "унижение" – но в истории нет таких терминов, и я естественно бесконечно далек от их применения.

В общем, в интересные времена живем, разговариваем со следователями о Невском и Батые.

                https://www.svoboda.org/a/31414326.html (https://www.svoboda.org/a/31414326.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Августа 2021, 14:25



                        Бессмысленный и беспощадный.

                   Зачем Сталин издал приказ № 270




               80 лет назад, когда советские войска отступали под напором вермахта, появился документ, в результате применения которого погибло множество солдат, офицеров и генералов Красной Армии.

        При этом его издал не Гитлер, а советское командование.


16 августа 1941 года Ставкой Верховного Главного Командования Красной Армии был издан грозный приказ №270 за подписью Сталина, Вячеслава Молотова, маршалов Семена Буденного, Климента Ворошилова, Семена Тимошенко, Бориса Шапошникова и генерала армии Георгия Жукова.

 В нем утверждалось:

 "Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения".


                    https://www.svoboda.org/a/bessmyslennyy-i-besposchadnyy-zachem-stalin-izdal-prikaz-270/31411331.html (https://www.svoboda.org/a/bessmyslennyy-i-besposchadnyy-zachem-stalin-izdal-prikaz-270/31411331.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Августа 2021, 18:02
«Статья 61.
 Запрещается... при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.»

Другими словам, если уж вы признали себя участником форума российской правовой локализации, то ведите себя прилично и не выходите из законных берегов.
Хотите обсудить какие-то события в истории России -- не вмешивайте в них сравнения с нацистской сволочью.
А хотите обсудить нацизм и его свинства -- милости просим в украинскую ветку, поскольку нынешняя Украина и есть та самая страна, где так или иначе руководствуются идеями идейного фюрера Бандеры, самого настоящего патентованного пособника нацистов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: WS от 18 Августа 2021, 20:30

А те дураки, которые упираются и повторяют те же глупости, вымирают.


вы што с другом своим голубоглазым на покой собрались, а кто же нас тут смешить станем :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Августа 2021, 18:34



                        30 лет назад Борис Ельцин подписал указ об открытии бюро Радио Свобода в Москве





                          27 августа исполняется 30 лет со дня распоряжения президента России Бориса Ельцина об открытии в Москве бюро Радио Свобода. Президентский указ №93 был подписан после провала путча ГКЧП.

Документ состоит из шести абзацев.

 Бюро радиостанции, согласно указу, открывалось,

 "учитывая её роль в объективном информировании граждан РСФСР и мировой общественности о ходе демократических процессов в России, событиях в стране и мире, деятельности законного руководства РСФСР в период государственного переворота в СССР".



                  Указ обязывал министерство иностранных дел обеспечить сотрудникам радиостанции возможность беспрепятственной работы в стране,

 мэра Москвы – предоставить бюро помещение в городе, а республиканские министерства печати и связи и космоса – обеспечить бюро каналами связи.

              Советские власти перестали глушить эфир Радио Свобода только в 1988 году, на 3 года позже большинства остальных западных СМИ.

 Во время августовского путча, несмотря на отсутствие московской редакции,

радиостанция на протяжении трех суток вела прямые трансляции из города,

 передавая репортажи в том числе из Белого дома (тогдашнего Дома Советов РСФСР), где работали Михаил Соколов и Андрей Бабицкий.

На улицах города работали журналисты РС Дмитрий Волчек и Марк Дейч.

Радио Свобода, в отличие от других западных СМИ, работавших тогда в Москве, не стала сообщать непроверенную и не подтвердившуюся позднее информацию о смерти советского лидера Михаила Горбачёва.

 Корреспонденты РС взяли интервью у Бориса Ельцина сразу после провала путча.

 В нём политик заявил, что РС должна быть аккредитована для работы с Россией.

 "Я думаю, что станция заслужила это своими делами и объективностью", — сказал он.



   Редакция РС получила благодарность за освещение событий от государственной телерадикомпании ВГТРК.

 "Миллионы советских людей, лишённые возможности получать информацию по российским каналам, слушали ваш свободный голос", — говорилось в документе.


                    Президент РСЕ/РС Джейми Флай неоднократно заявлял

 о решимости медиаорганизации продолжать работу в стране, для того, чтобы граждане, "не привыкали к неправде и не жили во лжи".



                              https://www.svoboda.org/a/tridcat-let-nazad-eljtsin-podpisal-ukaz-ob-otkrytii-byuro-radio-svoboda-v-moskve/31431526.html (https://www.svoboda.org/a/tridcat-let-nazad-eljtsin-podpisal-ukaz-ob-otkrytii-byuro-radio-svoboda-v-moskve/31431526.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 27 Августа 2021, 18:42
30 лет назад Борис Ельцин подписал указ об открытии бюро Радио Свобода в Москве                      
Только за одно это, "елцин-центр" с землёй нужно сровнять!  >:( >:( >:(


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 30 Августа 2021, 11:27




                    «‎Это можно назвать геноцидом»:

 300 лет назад закончилась жестокая оккупация Финляндии Россией




           Варварское разорение Остроботнии в 1710-х годах надолго осталось в памяти финнов и надолго определило их отношение к восточному соседу.

 За одно десятилетие Финляндия потеряла больше десятой части населения.



        В ноябре 1770 года пастор города Раахе Томас Стенбек на отпевании умершей в 95-летнем возрасте Марьятты Пуусти произнес пламенную проповедь, которая окунула всех присутствовавших в атмосферу полувековой давности.

 Перипетии жизни усопшей были настолько необычными и полны такого драматизма, что пастор решил записать проповедь на бумаге, хотя обычно этого не делал.

«‎Мужа ее русские казаки пятнадцать раз ударили копьём. Он скончался спустя три дня.

 Марьятту русские стегали плетьми.

 Сына ее Яакко они пленили, увезли с собой и покрестили в свою веру, но он вернулся домой, когда наступил мир.

Когда следующей зимой русские вернулись, они били Марьятту плетью со свинцовым наконечником,

 выгоняли ее в мороз голой на улицу,

 обжигали горящим банным веником

и в конце концов лишили зрения с помощью раскаленного жира».

Когда русские наконец-то ушли, слепой и покалеченной женщине пришлось в одиночку растить и кормить детей.

 Но в опустошенной и разоренной после набега Западной Финляндии не было никакой еды – одна солома да кости. В отчаянии Марьятта даже пыталась соскрести мучную пыль с пола мельницы.

Один из детей умер от голода, но семье удалось бежать от лишений в Швецию.

 Там Марьятта пять лет бродяжничала и просила милостыню, но потом в Финляндии дела выправились, и женщина с детьми вернулась на родину.

История Марьятты описана в книге финского историка Кустаа Х. Й. Вилкуна «‎Ненависть. Разорение, горечь и рассказ о великом лихолетье».

 Она посвящена периоду примерно в десять лет в начале XVIII века, когда Россия оккупировала принадлежавшую Шведскому королевству Финляндию.

Оккупация завершилась ровно 300 лет назад, 30 августа 1721 года, когда в городе Ништадте (нынешний Уусикаупунки/Нюстад) был заключён мирный договор, положивший конец Северной войне.

             Русские войска были в Финляндии настолько кровожадными, что спустя полвека, в те годы, когда умерла Марьятта Пуусти, этот период назвали «‎большой ненавистью» (isoviha).


          Петр Первый приказал своим войскам полностью уничтожить побережье Северной Остроботнии выше Калайоки на глубину в десять миль от берега ...


          У войск было благословение царя и карт-бланш на уничтожение жилищ, посевов и людей. Их ничто не сдерживало: ни правила, ни совесть.

 Мы привыкли читать о зверствах монголо-татарского ига, но не солдат просвещенного монарха-европейца.

         


                      Способ добыть пропитание

Для русской армии в Финляндии насилие и разорение частично было способом выжить.

Зачастую войска, насчитывающие тысячи солдат, вынуждены были сами добывать себе пропитание. Обычно это означало разграбление имущества местного населения.

 Иногда в качестве «оплаты» военные сохраняли жертве жизнь, но далеко не всегда.

Подробнее  внутри по ссылке


     
                     https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/eto_mozhno_nazvat_genotsidom_300_let_nazad_zakonchilas_zhestokaya_okkupatsiya_finlyandii_rossiyei/12076956

         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Августа 2021, 19:43
Вы скопировали на наш российский форум чьи-то слова об истории Финляндии -- извольте пояснить, кому они принадлежат, авторитетным историкам или обычным профанным болтунам русо- и россофобам.

Если болтунам -- мы придем в к выводу, что вы намеренно разваливаете форум, превращая его в лужу для всякой лажи.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2021, 20:25
Вы скопировали на наш российский форум чьи-то слова об истории Финляндии -- извольте пояснить, кому они принадлежат, авторитетным историкам или обычным профанным болтунам русо- и россофобам.

Если болтунам -- мы придем в к выводу, что вы намеренно разваливаете форум, превращая его в лужу для всякой лажи.


Эти факты, действительно имели место в истории(Севрная война 1700—1721 г.г.).  В те далёкие времена, разграблением и разорением занимались все мировые армии-победители. Римские, так сказать, традиции - "Три дня на разграбление".  ;D
В основном отличились казаки-черкесы, не мало финской кровушки пролили.  :(

А о каком геноциде кудахтают чухонцы, не понимаю.  ;D

Возможно, желают предъявить репарации Петру первому?!   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 08:54
Я всего лишь обратил внимание на слово "геноцид", поскольку нормальные историки такими словами почем зря не бросаются. Зато ими бросаются ненормальные русо- и россофобы и те, кто считает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 11:01
Эти факты, действительно имели место в истории(Севрная война 1700—1721 г.г.).  В те далёкие времена, разграблением и разорением занимались все мировые армии-победители. Римские, так сказать, традиции - "Три дня на разграбление".  ;D
В основном отличились казаки-черкесы, не мало финской кровушки пролили.  :(

А о каком геноциде кудахтают чухонцы, не понимаю.  ;D

Возможно, желают предъявить репарации Петру первому?!   :lol: :lol: :lol:

 

   ты же здесь на Форуме  пыжился о том какие плохие  переселенцы в Америку

   и как они плохо относились к местному населению .


                   А про освоение Сибири  Ярмаком почитаешь вообще  волосы  дыбом встоют .



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 11:07
Я всего лишь обратил внимание на слово "геноцид", поскольку нормальные историки такими словами почем зря не бросаются. Зато ими бросаются ненормальные русо- и россофобы и те, кто считает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером.




                       Нацистская  идеология  и особенно  доктор Геббельс

                      пропагандировали  анти человеческий лозунг 


                      про  нормальность одних  людей и не нормальность других .


                       Но это было в прошлом 20 века и было осуждено Человечеством

                      в  Международных судебных решениях  Нюрнбергского Трибунала


                      А  сегодня в 21  пользователь  адада   продолжает на Форуме

                      пропагандировать  межнациональную и рассовую  ненависть .


                       Что так же  запрещено Правилами Форума .


                     


               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 13:16
Не надо гнать пургу.
Наша позиция, позиция людей доброй воли, такова: украинский (этнически и языково) народ Украины и русский народ Украины абсолютно равны между собой и должны быть совершенно равноправны.
Тогда как политиков, чествующих пособника нацистов Бандеру и прочую шайку «героев» холокоста и геноцида мы считать равными себе не будем никогда.

И есть только один способ узнать чаяния народов,  а  НЕ мнения политиков: проведение референдума.
Напомним еще раз, что территориальные вопросы на Украине отнесены укроконституцией  к исключительной компетенции народов, к референдуму — и никакая политическая свинья не вправе решать за два количественно преобладающих народа Украины, как и в какой стране, в каких границах им жить.
Зарубите это себе на носу.

Уверен, такой подход к оценке ситуации разделяет подавляющее большинство россиян — и не надо вставлять им гнилые бандеровские палки в колеса.
 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 14:04


     ,,   и никакая политическая свинья не вправе решать за два количественно преобладающих народа Украины, как и в какой стране, в каких границах им жить. ,,


                        А почему тогда  путин и подобные  тебе это решают 


                                 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 14:20
Вы рамсы не перепутали?

Скажем, крымчане, русский народ (в своем большинстве) автономного Крыма, незаконно присоединенный Киевом к материковой Украине изначально боролся за свое право на самоопределение, уведомлял о своих социологов, включая ооновских -- и реализовал его сразу же, как только на Украине сложилась революционная ситуация.

И Путин НЕ решал за этот двухмиллионный народ, он лишь морально  и технически создал условия для мирного проведения референдума, исключил вмешательство в него майданных бандитов, идейных наследников пособника нацистов Бандеры.

А если вы имеет в виду какую-то другую ситуацию, чисто российскую -- извольте говорить конкретно, но не подсовывая мнений экстремистов. И будьте готовы, что большинство россиян с вашей оценкой может не согласится.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 16:16
         Вот Вам  необразованность и   российское  холопское лизаблюдство в их истинном виде  

         Директор отчитала поправившего Путина в вопросе войн школьника


Ученик школы 35 Никанор Толстых, заметивший оговорку президента России ВОРА ВРУНА путина на открытом уроке во Владивостоке, проявил таким образом наглость.

 Об этом заявила директор учебного заведения Юлия Рябцева, мягко отчитавшая школьника в комментарии изданию «Подъем».


           Но скромность должна быть, чтобы не поправлять в том числе Владимира Владимировича, но это мы начинаем понимать с годами», — объяснила директор.



                    
 
 Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/47126815/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink  


                  Страна Не мытых и РАБОВ .

                                          :lol:


      


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 17:03
Не пойму, чего больше в такого рода комментариях: наглости, безграмотности или присущего нынешним русо и россофобам бездарного пещерного ресентимента...

На самом деле всё обстояло иначе: и мальчик обставил свое уточнение вербальными и интонационными оговорками, и директор тоже формулировал свои замечания не так, как их тут же представили враждебные россиянам "комментаторы", а с определенными оговорками.

Вот точная цитата с сайта сетевого проекта "Подъем":

Директор школы пожурила своего ученика, который указал на ошибку Путина
На открытом уроке во Владивостоке президент оговорился и назвал Северную войну Семилетней. Ученик школы № 35 из Воркуты Никанор Толстых не смог сдержаться и поправил главу государства.
Директор школы Юлия Рябцева в беседе с «Подъёмом» предположила, что мальчик решился на это из-за наглости, которая присуща молодым людям.
    «Наверное, это сочетание молодости, когда ещё существует недостаток общения с людьми, занимающими положение в обществе, и здоровых амбиций, которые позволили Никанору достичь определённых результатов. Мой возраст уже не позволил бы мне таким образом поступать в общении с президентом. А в молодости… Ну, наверное, какая-то определённая наглость.
    Мальчик у нас, конечно, звёздный, хороший — это однозначно. Он занимает активную гражданскую позицию. Но скромность должна быть, чтобы не поправлять в том числе Владимира Владимировича, но это мы начинаем понимать с годами».



Если отбросить явно неточное и избытночно экспрессивное употребление слова "наглость" вместо напрашивающегося "бесцеремонность", все остальное было сказано учителем вполне в воспитательных рамках.

Так что насчет "холопства" товарищ позволил себе по отношению к россиянам явно ресентиментную наглость, тем более беспардонную, что язык был распущен именно на российском форуме.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Сентября 2021, 12:19




                       Кабульские осечки Сталина. Как СССР трижды покорял Афганистан




                В советских школах ученикам рассказывали, что аграрно-скотоводческий Афганистан стал первой страной мира, признавшей Советскую Россию, однако предпочитали не вдаваться в подробности этой истории.

 Дело в том, что дипломатические отношения с правительством Ленина 27 марта 1919 года установил Аманулла-хан за то, что большевики сами стали первыми, кто признал в нём хозяина Кабула – за месяц до этого, в конце февраля.

Предыдущий эмир, Хабибулла-хан, правил страной 18 лет, но был убит 20 февраля 1919 года, затем его брат Насрулла взошёл на престол лишь на одну неделю и был по обвинению в братоубийстве отправлен в тюрьму своим племянником – Амануллой-ханом, третьим сыном Хабибуллы.

Через год Насруллу убили в заключении.


              21 февраля 1921 года между РСФСР и Афганистаном был заключён договор о дружбе, в рамках которого Москва ежегодно платила Кабулу миллионную субсидию.

Большевики рассматривали далекую горную страну как возможную дорогу, по которой мировая революция пойдет в Индию, и сразу после рукопожатия дипломатов спецслужбы начали работу.


    Ранней весной 1924 года на юге Афганистана началось восстание.

 За помощью в борьбе с собственны м народом конституционный монарх обратился к большому северному соседу, и осенью самолёты и 11 красных авиаторов прибыли в Кабул, а затем начали не только авиаразведку, но и бомбардировки позиций пуштунских мятежников.

 Советские специалисты также начали создавать собственно афганские ВВС.

 Кроме того, СССР щедро поставлял стрелковое оружие дешевле себестоимости, боеприпасы и радиостанции.

   В 1925 году СССР усилил поставки вооружения и боеприпасов.

 Сверх договоров, безвозмездно, было передано 4,5 тыс винтовок, 50 пулемётов, патроны к ним, а также радиостанция.

 Восстание удалось разгромить.

 Затем двадцать афганцев были посланы на обучение в советские лётные училища, а советские специалисты – 36 человек – стали основой штата афганских ВВС.

После подавления мятежа Аманулла-хан сменил титул эмира на более величественный – падишах (на Западе, да и в России его стали называть проще – королем Афганистана).

 Борцов за счастье рабочих и крестьян это мало смущало, и, поставляя монарху оружие и боеприпасы, они с помпой принимали его в мае 1928 года Москве, Ленинграде и Минске.


         ...   в ночь на 1 июня 1928 года красная авиация нанесла удар ипритными бомбами (РГАСПИ. Ф. 62. Оп. 2. Д. 1367. Л. 104).

 Полсотни бойцов и двести верблюдов разбежались в стороны от зловонного облака, а затем снова собрались и ушли в Персию.


             То о чём вы никогда не знали подробнее внутри по ссылке


                https://www.svoboda.org/a/tri-osechki-stalina-kak-sovetskiy-soyuz-pokoryal-afganistan/31451659.html (https://www.svoboda.org/a/tri-osechki-stalina-kak-sovetskiy-soyuz-pokoryal-afganistan/31451659.html)


         


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 11 Сентября 2021, 13:59
Да, лихие были времена...
И примерно в те же времена и американские свиньи «отличились», разбомбив атомными бомбами два японских города...
Позднее, преодолев собственными силами сталинщину, СССР отказался от применения ОВ — а те же американцы продолжили свое вонючее отравляющее дело во Вьетнаме.

Не знаем, рассказывает ли RL об этих фактах. Очевидно, что как и DW, она их замалчивает.
Зато знаем, зачем ангажированные западные СМИ ворошат старое и прошедшее: чтобы отвлечь  от нынешнего американского свинства и позорища в том же Афганистане.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2021, 02:10
Позднее, преодолев собственными силами сталинщину, СССР отказался от применения ОВ

Ага. А на Дубровке заложники умерли от старости, не иначе. Ведь никакого химического оружия не применялось. Ну разве что - те биодобавки, что продают бизнесмены Петров-и-Боширов в своей глубоко засекреченной коммерческой компании. Но они ведь исключительно для укрепления здоровья.

Роспатриот ОБЯЗАН врать в каждом посте. Потому что кроме вранья, он может только материться - любое другое высказывание автоматически оказывается антироссийским.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Сентября 2021, 04:50
Да, лихие были времена...
И примерно в те же времена и американские свиньи «отличились», разбомбив атомными бомбами два японских города...
Позднее, преодолев собственными силами сталинщину, СССР отказался от применения ОВ — а те же американцы продолжили свое вонючее отравляющее дело во Вьетнаме.

Не знаем, рассказывает ли RL об этих фактах. Очевидно, что как и DW, она их замалчивает.
Зато знаем, зачем ангажированные западные СМИ ворошат старое и прошедшее: чтобы отвлечь  от нынешнего американского свинства и позорища в том же Афганистане.


                               США и Япония  самые  ближайшие  союзники и Друзья почти  80  лет

                               И те же  80 лет  Япония и СССР / Россия   которая не бомбила ,

                               находятся в состоянии ВОЙНЫ .

                               


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 13:12
Для начала приведите ссылку на "Радио Свободу" и "Дойчу Веллю" с их публикациями о мерзкой атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, о применении американцами отравляющих веществ во время их агрессии во Вьетнаме, о бомбежке Югославии урановыми снарядами -- а потом поговорим.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 12 Сентября 2021, 14:44
Для начала приведите ссылку на "Радио Свободу" и "Дойчу Веллю" с их публикациями о мерзкой атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, о применении американцами отравляющих веществ во время их агрессии во Вьетнаме, о бомбежке Югославии урановыми снарядами -- а потом поговорим.

    Как   , 

   ты  СТАРЫЙ МУДАК   адада


    ещё не попросил у Кроша  лекарства от  ШИЗОФРЕНИИ ?


  


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 19:47
И все-таки было бы полезно сравнить публикации западных смишных болтушек относительно американских варварских делишек с теми, в которых они что-то предъявляют СССР или России. Мне почему-то кажется, что результаты такого сравнения будут никак не в пользу ангажированных (продажных) западных журналистов.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2021, 20:02
И все-таки было бы полезно сравнить публикации западных смишных болтушек относительно американских варварских делишек с теми, в которых они что-то предъявляют СССР или России. Мне почему-то кажется, что результаты такого сравнения будут никак не в пользу ангажированных (продажных) западных журналистов.

Да запросто.

Все, что Вы знаете о преступлениях американской военщины в Хиросиме и Нагасаки, Вы знаете из сообщений западных смишных болтушек. Никакого другого источника информации об этом у Вас нет.

Так что все сравнения по определению оказываются в пользу тех самых западных смишных болтушек.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 20:52
Сравнение предполагает наличие сравниваемых объектов.
А пока ссылка на соответствующую публикацию свободовцев или дойчвеллевцев о преступлениях американской военщины по теме не предъявлена, рассусоливания на эту тему мы будем вынуждены считать не просто квасными ля-ля-тополями и даже не завозными бла-бла-секвойями -- а самой настоящей селюкской трень-брень-бандерхренью.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2021, 21:29
Сравнение предполагает наличие сравниваемых объектов.
А пока ссылка на соответствующую публикацию свободовцев или дойчвеллевцев о преступлениях американской военщины по теме не предъявлена,

Они должны каждую минуту писать о Хиросиме? Вы не понимаете, что такое "новостная служба"?

Россия своими преступлениями создает информационные поводы сегодня, а не восемьдесят лет назад, - о них и сообщают новости.

А из сегодняшних событий почитайте, что те же западные СМИ пишут об американском уходе из Афганистана. Якоб где-то приводил ссылки.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 22:02
Это их проблемы, не мои. Мне хватило того, что не удалось обнаружить у дойчевеллевцев в 2015 году нормальной публикации о том, что Совет Безопасности ООН единогласно имплементировал Минский план, предусматривающий среди самых первых пунктов, относящихся к безопасности, обязанность Киева и киевской камарильи незамедлительно прекратить любого рода преследования участников конфликта на Донбассе. А также предоставить русскому языку, языку русского народа, полную свободу во всех областях жизни, а самому народу Донбасса -- беспрепятственно.
Лично я к такой "журналистике" отношусь отрицательно, как... как к вебблоггеррству. А вы -- как хотите, меня ваша сильно перекособоченная позиция мало интересует.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2021, 22:22
Это их проблемы, не мои. Мне хватило того, что не удалось обнаружить у дойчевеллевцев в 2015 году нормальной публикации о том, что Совет Безопасности ООН единогласно имплементировал Минский план, предусматривающий среди самых первых пунктов, относящихся к безопасности, обязанность Киева и киевской камарильи незамедлительно прекратить любого рода преследования участников конфликта на Донбассе. А также предоставить русскому языку, языку русского народа, полную свободу во всех областях жизни, а самому народу Донбасса -- беспрепятственно.
Лично я к такой "журналистике" отношусь отрицательно, как... как к вебблоггеррству. А вы -- как хотите, меня ваша сильно перекособоченная позиция мало интересует.

Это Вы считаете данную резолюцию СБ ООН настолько важной. А на самом деле ООН принимает за сессию несколько сотен резолюций по всяким поводам. Назовите мне хоть одно уважаемое Вами СМИ, которое бы обо всех них сообщало. К примеру, что Вы знаете о Резолюции СБ ООН S/RES/2584 (2021) о ситуации в Мали, не менее важной для жителей этого самого Мали? Какие российские СМИ о ней рассказали? Или все они - "на уровне веб-блогеров"? Вы вообще знаете, где находится Мали? Я - весьма смутно, а уж что там происходит...

DW своевременно сообщило о переговорах в Минске и принятии Минского плана. Резолюция СБ ООН ничего по существу к этому не добавляет: СБ ООН не является "вышестоящим органом" для суверенных государств. Нет в мире такой иерархии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 23:20
Не надо болтать пустое.

Резолюция СБ ООН -- http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015) (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015)) --  как всякий императивный документ высшего международного уровня наделила Минский план особой силой и значимостью, имплементировала его на своем уровне.

Совет Безопасности единогласно (то есть и при участии США, на которых вынуждена равняться до сих пор негласно в известном смысле оккупированная американцами Германия) одобрил также и Декларацию "нормандской четверки" с обозначенным в ней правом каждого из ее членов "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно" в целях урегулирования конфликта на Донбассе. Каждого -- значит, и России!

Но дойчевеллевцы обошли стороной эти существенные моменты, предпочтя привычное пустобрехство антироссийской направленности...





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2021, 23:54
Не надо болтать пустое.

Резолюция СБ ООН -- [url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015)[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015))[/url] --  как всякий императивный документ высшего международного уровня наделила Минский план особой силой и значимостью, имплементировала его на своем уровне.

Совет Безопасности единогласно (то есть и при участии США, на которых вынуждена равняться до сих пор негласно в известном смысле оккупированная американцами Германия) одобрил также и Декларацию "нормандской четверки" с обозначенным в ней правом каждого из ее членов "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно" в целях урегулирования конфликта на Донбассе. Каждого -- значит, и России!

Но дойчевеллевцы обошли стороной эти существенные моменты, предпочтя привычное пустобрехство антироссийской направленности...


Повторяю - СБ ООН принимает множество резолюций. Если какое-нибудь СМИ вздумает сообщать о каждой из них, оно просто потеряет зрителей: 99% из них никому не интересны, кроме прямых участников. Да и для тех интереснее не бумажки резолюций "высшей силы" (вай, какой каламбур получился!  ;D ) где-то в Нью-Йорке, а действия реальных сил у них дома.

К действиям реальных сил резолюция СБ отношения имеет... мало, если не еще меньше. Россия на нее плюет, не прекращает снабжение сепаратистов оружием. А пока она этого не сделает, мира на Донбассе не будет. Вообще не для того Стрелков и Бородай ездили в Донбасс, чтобы там был мир.

И в то же время всем ясно: как только в России сменится режим, на следующий день все "народные республики" бесследно исчезнут. И еше через какое-то время бандиты, что воцарятся там после их исчезновения, тоже будут уничтожены, и наконец настанет мир.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Сентября 2021, 00:44
И опять вы городите чепуху.
Речь о замалчивании германским СМИ достигнутых относительно путей преодоления конфликта на Донбассе договоренностей и их имплементации высшим международным органом зашла НЕ вообще о резолюциях СБ ООН и способах их освещения в Германии, а о конкретном документе, в котором самое непосредственное участие принимало высшее должностное лицо Германии, ее канцлерша (или канцлерин).

В каждой строке и, наверно, каждом слове Минского плана присутствует личное отношение Меркель к украинскому кризису, каждый его пункт, одобренный Советом Безопасности, несомненно приобретал в 2015 году особое значение для Германии и ее политики.
Но в том же документе наравне присутствовала также и России, ее руководитель -- и дойчевеллевские русо- и россофобы пошли на вульгарное мошенство, они предпочли сделать вид что такого документа и такой резолюции как бы не существует, по сути, скрыли от немцев его содержание.
Нет, "такой кузнец нам не нужен", таких мошенников считать добросовестными журналистами у нас нет оснований.

+
Кстати, не исключено, что кооперация Германии с Россией по вопросу путей преодоления украинского кризиса корреспондировала с последовавшим вскоре после этого планом строительства Северного потока-2 -- и если это так, то дойчевеллькины вахлаки, по-видимому, одержимые органической россофобией, этот факт проморгали...






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2021, 01:00
И опять вы городите чепуху.
Речь о замалчивании германским СМИ достигнутых относительно путей преодоления конфликта на Донбассе договоренностей и их имплементации высшим международным органом зашла НЕ вообще о резолюциях СБ ООН и способах их освещения в Германии, а о конкретном документе, в котором самое непосредственное участие принимало высшее должностное лицо Германии, ее канцлерша (или канцлерин).

В каждой строке и, наверно, каждом слове Минского плана присутствует личное отношение Меркель к украинскому кризису, каждый его пункт, одобренный Советом Безопасности, несомненно приобретал в 2015 году особое значение для Германии и ее политики.
Но в том же документе наравне присутствовала также и России, ее руководитель -- и дойчевеллевские русо- и россофобы пошли на вульгарное мошенство, они предпочли сделать вид что такого документа и такой резолюции как бы не существует, по сути, скрыли от немцев его содержание.

Интересная параллель получается.  ;D

Адада нам ОДНОВРЕМЕННО объясняет, что нечего гражданам интересоваться деталями, почему их Начальник подписал какой-то документ - подписал, значит надо было! - и что информагентство обязано сообщать о каждом событии, связанном с подписанными Начальником документами, пусть это событие лишь состоит в не имеющем никакой реальной силы одобрении этого документа где-то за океаном.

Тяжело же вам жить без врачей. Да и вместо нейролептиков наверняка всех заставляют пить один лишь арбидол. Вот и бушует шиза на просторах седьмой части Земли без всяких препятствий.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Сентября 2021, 01:17
Никого тут не касается, что считаю лично я -- форум предназначен, как это следует из его Правил, не для этого.
Но когда нам всем впаривают псевдоинформацию, распространяемую источниками типа "Дойчи Велли", мы вправе присмотреться к такому СМИ, не мошенничает ли оно, не замалчивает ли одни факты, выпячивая другие.

Судя по грязной истории с замалчиванием Минского плана и несомненно значимым для Европы и Германии фактом его имплементации Советом Безопасности ООН -- мы со своими сомнениями в честности и добросовестности дойчевеллевских "журналистов" попали в точку...



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2021, 01:52
мы со своими сомнениями в честности и добросовестности дойчевеллевских "журналистов" попали в точку...

Еще интереснее. "Мы попали в точку" уже не может означать "общественность" - она как единое целое не стреляет, а значит, не попадает, а лишь оператора какого-нибудь коллективного оружия. Либо - опять - манию величия: "Мы, Николай Второй..." Тут явно второй случай.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Сентября 2021, 12:20
Еще раз прошу: отстаньте от меня и сконцентрируйтесь на репутации дойчевеллевцев,  которая, как выяснилось, оказалась сильно подмоченной еще с тех времен, когда они скрывали от германской общественности детали решения по Донбассу, принятого СБ ООН с активным участием руководительницы Германии.

И мы подозреваем, что это сокрытие, равносильное мошенству, было мотивировано русо-и россофобией немецких «журналистов», не пожелавших ставить в один ряд «свою» Меркель и «не своего» Путина, принявших совместное решение по донбасскому конфликту, имплементированное, в том числе, и США, проголосовавшими за Минский план на Совбезе.

+
Напоминаю, что «мы» — это все те, с чьими мнениями лично я в той или иной степени согласен.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2021, 01:50
И мы подозреваем, ...
+
Напоминаю, что «мы» — это все те, с чьими мнениями лично я в той или иной степени согласен.

Многообразие идей в одной голове - это, как известно, шизофрения. А как называется ситуация, когда одна мысль существует сразу во многих головах, причем только во многих сразу - в любой отдельно взятой одной голове из этого множества ее найти невозможно, и поэтому ее высказывают исключительно от имени "мы" ?

Если сто бегунов, как один бегун,
Это можно назвать так и сяк.
У лошадей это будет табун,
У pыб это будет косяк.
Лишь в стаде баpан довеpяет судьбе,
За что он и пpозван скотом,
И только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/16/151016134734_cats_internet_stretch_624x351_thinkstock.jpg)

На нашем форуме явно не хватает котиков  ;D

(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/16/151016135404_cats_internet_apc_624x351_getty.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Сентября 2021, 12:13
А вот нам известно мнение, что существуют три модальности осознания себя человеком – Я, Мы и Мир. И его разновидность: структура личности интегрирует в себе подсознание, сознание Я, сознание Мы и сверхсознание с категориями добра и совести. И ряд других подобных, судя по всему вам неизвестных и недоступных.

Зато вам известен прообраз японской логики, которую вы сравнили с японским унитазом.

И шо?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Сентября 2021, 19:33




                    Вышла книга "Русское лихолетье" -

                  на основе архивных записей Радио Свобода



             Московское издательство АСТ и Русская служба Радио Свобода подготовили и выпустили сборник "Русское лихолетье",

   составленный из воспоминаний русских эмигрантов, переживших обе революции 1917 года и Гражданскую войну.


Эти воспоминания были в 1960-е годы записаны на магнитофонную плёнку сотрудниками Радио Свобода для серии передач к 50-летию судьбоносных событий в России.

 Однако лишь малая часть записей пошла в то время в эфир.

Полные варианты бесед были полвека назад отправлены в Нью-Йорк, в архив Колумбийского университета, но исчезли оттуда.

 Журналист "Свободы" Иван Толстой после многолетних поисков обнаружил старые магнитофонные катушки в частном архиве.


            Небольшая часть исторических бесед вошла теперь в сборник

– это мемуары художника Юрия Анненкова,

 поэта Георгия Адамовича,

 актрисы Екатерины Рощиной-Инсаровой,

 секретаря Учредительного собрания Марка Вишняка,

 лётчика Бориса Сергиевского,

 детей Петра Столыпина

 и Александра Керенского

 и других.

 Книга, подготовленная Иваном Толстым, снабжена биографиями мемуаристов, документальными фотографиями и летописью драматических событий.

"Русское лихолетье" – второй архивный том, выпущенный в последние годы Русской службой Радио Свобода.

 Первой книгой в 2019 году стал сборник радиопередач "Застолье Петра Вайля", напечатанный издательством Corpus.



     https://www.svoboda.org/a/vyshel-sbornik-russkoe-liholetje-na-osnove-arhivnyh-zapisey-radio-svoboda/31459651.html (https://www.svoboda.org/a/vyshel-sbornik-russkoe-liholetje-na-osnove-arhivnyh-zapisey-radio-svoboda/31459651.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Сентября 2021, 20:37
Вообще-то, подлинно вышедшей следовало бы считать книгу, появившуюся в свободном электронном обороте...
Например, в моей клиентской программе "Читай!" на смартфоне, связанной с ЛитРесом, этого сборника пока не видно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Сентября 2021, 21:12
Вообще-то, подлинно вышедшей следовало бы считать книгу, появившуюся в свободном электронном обороте...
Например, в моей клиентской программе "Читай!" на смартфоне, связанной с ЛитРесом, этого сборника пока не видно.


    Поищи по СМЫСЛУ .

   Найдёшь.


                        https://ast.ru/book/russkoe-likholete-istoriya-proigravshikh-856829/


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Сентября 2021, 21:45
Вы опять не поняли: у меня имеется подписка на электронный ресурс, любезно оплачиваемая одной крупной библиотекой, читателем которой я давно являюсь. Глупо платить деньги, если стоит немного подождать, и ареал распространения книги неминуемо расширится. Тем более что содержание ее относится к событиям столетней давности, давно уже неактуальным, и вполне может, скажем, еще годок полежать на полке.

Поэтому у меня к вам другое предложение: вы покупаете книгу, сканируете ее (или качественно фотографируете) выкладываете комплект фотографий на облако -- а я скачиваю, соединяю в pdf-файл с текстовым слоем и делаю его доступным для всех заинтересованных лиц.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Сентября 2021, 23:01


   То же  вариант .


   Подвернётся  бесплатная версия , сразу сообщу .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Сентября 2021, 23:13


   Так же  рекомендую 


    СЛАВЯНСКАЯ БИБЛИОТЕКА в Хельсинки .

      Она сформированна на основе поступивших обязательных экземпляров за период 1809-1917 гг.

 В период с 1828 по 1917 годы в библиотеку поступали газеты из крупнейших городов Российской империи.

После 1917 года собрание содержит основные журналы на славянских языках из Советского Союза и стран Восточной Европы.

 Кроме того, есть периодические издания, выпускавшиеся эмигрантами в разных странах.


      Финляндия входила в состав Российской империи, поэтому библиотека каждый год получала по одному бесплатному экземпляру всей печатной продукции, издаваемой в России.

Также ее фонды формировались за счет даров, закупок и пожертвований.

 Среди самых значимых жертвователей библиотеки — ученый Яков Грот, внебрачный сын великого князя Константина Павловича Павел Александров и др.

 Сегодня фонды библиотеки насчитывают около 450 тысяч томов,

 среди них — книги из личной библиотеки Михаила Ломоносова с его пометками,

издание «Казанье двое» Леонтия Карповича 1615 года,

 «Зерцало богословия» Кирилла Транквиллиона» 1618 года и др.


         


                   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Сентября 2021, 14:08




                                «Петрозаводск буквально стоит на костях»

 – финнов без суда и следствия расстреливали за подрывную деятельность и кулачество



 Новая книга карельского историка проливает свет на трагические судьбы финнов в Советской Карелии. Всего в Карельской ССР репрессировали 2,5 % населения, а доля финнов, по разным подсчетам, составила 33 %.

 Был репрессирован почти каждый третий.

Финский был официальным языком Советской Карелии в 20-30 годах прошлого века.

 Финны практически с нуля создали лесопромышленный комплекс республики,

построили дороги.

 Финские музыканты привезли из Америки джаз,

 а спортсмены познакомили местных жителей с боксом и бейсболом.

 Финны приехали строить общество социального равенства и экономического благосостояния. У них многое получилось.

Но в итоге одних сослали в лагеря, а других – расстреляли.

 Вместо призрачного «светлого будущего» народ строил светлое настоящее, а это не входило в планы сталинского руководства.



                                      https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/irina_takala_petrozavodsk_bukvalno_stoit_na_kostyakh__finnov_bez_suda_i_sledstviya_rasstrelivali_za_podryvnuyu_dyeyatelnost_i_kulachestvo/12099879


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 19 Сентября 2021, 01:15
                             

 Новая книга карельского историка проливает свет
Сейчас этих "новых книг", и "новых историков", как говна за баней!
Что мешало твоему "карельскому историку" издать свою книжицу раньше? Ведь "это было" не вчера, а более семи с половиной десятков лет назад.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Сентября 2021, 01:33
И еще один момент.

Как говорит Ирина Такала, книга Taistelua ja kuolemaa написана специально для финского читателя на основе многих ее работ за последние 20 лет.
- Каждая глава начинается с объяснения общесоюзной ситуации, которая мало понятна финскому читателю. В целом - это тот велосипед, который не придётся изобретать исследователям архивного проекта. В принципе, по-русски книгу издать тоже можно, чтобы всё было в одном месте. Но пока об этом речи не шло, и издателя нет.

Что ж это такое деется, а? Почему же финны не находят достаточное количество средств, чтобы издать упомянутую книгу в переводе, и не только на русский язык, но и, скажем, на хинди или китайском? Разве миллионы китайцев и индусов не заслужили право знать мировую историю? То есть, болтать финскоподданные горазды, а как дело доходит до денюжек -- карманы-то придерживают!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2021, 03:39
Сейчас этих "новых книг", и "новых историков", как говна за баней!
Что мешало твоему "карельскому историку" издать свою книжицу раньше? Ведь "это было" не вчера, а более семи с половиной десятков лет назад.


              Для  финнов   БАНЯ или САУНА ,  Святое  и  очень чистое  место .

              В Сауне и детей рожали .  И то чём  ты написал , даже близко нет рядом с финской баней .


             В твоей , не знаю  .   


              Такие  Книги издаются на основе  длительной научной исследовательской работы

              а  более семи с половиной десятков лет назад  такое исследование не могло быть опубликовано

              по естественным причинам .

              


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2021, 03:42



                     ,,    В принципе, по-русски книгу издать тоже можно, чтобы всё было в одном месте. ,,


                      Кто тебе мешает этим заняться   ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2021, 04:48



                        "Это были расстрелы втихомолку". Архив Свирлага не найден до сих пор



             7 сентября исполняется 90 лет со дня основания Свирского концентрационно-трудового лагеря для политзаключённых – Свирлага.

 Борис Фридзайчик был осужден по ложному обвинению, в этом лагере он провел 5 лет.

 Его внучка Мариэтта Фердинанд рассказала корреспонденту Север. Реалии историю своего деда.


                    https://www.severreal.org/a/arhiv-svirlaga-ne-nayden-do-sih-por/31463569.html (https://www.severreal.org/a/arhiv-svirlaga-ne-nayden-do-sih-por/31463569.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Сентября 2021, 11:10
Российская революция — вот причина многих былых бед. Она длилась слишком долго, с дней отмены крепостного права до дней прекращения, не формального, а реального,  Гражданской войны.
За эти, примерно, 70 лет гражданской деформации подверглось три поколения (статистических) людей — и, право, не стоит отплясывать на их костях и выдавать за заботу о памяти о людях обыкновенную русо- и россофобию, ксенофобию нацистского толка, попахивающую бандеровскими опорками.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2021, 11:14



                   Вообще то  русской   ,, революции ,, не было .

                  Был  государственный переворот под руководством Германии и поддержке немецкой армией.

                  Цель  вывести Российскую Империю из  войны .

                 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Сентября 2021, 11:22
Вы мелко и мелкотравчато плаваете, коли не в состоянии оценить революционность отмены крепостного права, случившуюся не на каком-либо лифляндском, эстляндском или просто занюханном майданном пятачке, но в масштабах великой империи.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 19 Сентября 2021, 12:03
Вы мелко и мелкотравчато плаваете, коли не в состоянии оценить революционность отмены крепостного права, случившуюся не на каком-либо лифляндском, эстляндском или просто занюханном майданном пятачке, но в масштабах великой империи.



                           Всё  началось после того как змей искуситель  предложил  Еве  яблоко .


                                                                                   ;)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Сентября 2021, 12:32
Легенд много, а исторический факт отмены крепостного права в России, затронувший судьбы очень и очень многих людей — один.

Вам напомнить, какой психоз начался на Украине по поводу одного только намека на отмену планов закрепощения Украины в Евросоюзе?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Сентября 2021, 12:45




                           Вандалы-орденоносцы. Как Красная армия взрывала Киев



             80 лет назад, 19 сентября 1941 года в Киеве, занятом немецкими войсками, начали взрываться здания.

 Минирование города соответствовало сталинской политике уничтожения в немецком тылу: по возможности всего, что стоит, и почти всего – что движется.

 До сих пор эти взрывы окутаны мифами, главный из которых – роль НКВД, которая преувеличивается, а иногда вообще выдумывается.

 Между тем, подобные операции были прерогативой армейских сапёров и спецслужб, уровень секретности в которых традиционно выше, чем в госбезопасности.

Несколько лет назад автору этих строк в приёмной архива Министерства обороны в Подольске (ЦАМО) дали номер телефона архива ГРУ.

 Заветные семь цифр были записаны в общем перечне столичных хранилищ документов – на листке бумаге.....



                          https://www.svoboda.org/a/kak-krasnaya-armiya-vzryvala-kiev/31467844.html (https://www.svoboda.org/a/kak-krasnaya-armiya-vzryvala-kiev/31467844.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 13:11
Брехуны-иноагенты и мошенники-наперсточники «забывают» упомянуть о том, что нацистские свиньи были намерены вообще сгноить славян (число жертв нацистской агрессии составило около 30 миллионов советских людей!), оставшихся обратить в рабство, а все советские здания, все наше уничтожить или присвоить.

Вот из этого и следует исходить при анализе исторических событий, не смея пытаться даже косвенно отождествлять наших предков с теми, кто напал на нас.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Сентября 2021, 14:03


   А  разве  Киев  не  взрывали  ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 14:09
Советский Союз, советский народ боролся за свою жизнь и осуществлял свою защиту всеми доступными средствами.
По завершении войны и победа над нацистской Германией международное сообщество, государства-победители, провели основательное расследование совершенных преступлений, сведения о которых каждый может почерпнуть из первоисточника, материалов Нюрнбергского трибунала.
И здесь, на российском форуме, крайне желательно, как определено Правилами, придерживаться российского законодательства со всеми его нормами, включающими также и оценку событий 1941-1945 гг. А оценки враждебные, русо- и россофобские (бандеровские и бандероидные) нам, участникам российского форума, не предлагать и не навязывать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 17:20
Какая бы "музыка" не звучала в ушах, гипертрофированных оттопыренных в сторону идей пособника нацистов Бандеры -- на форуме, очевидно, должна и обязана, как это определено Правилами, звучать музыка российского законодательства.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 20 Сентября 2021, 17:24



                Значит  взрывы   были в Киеве .


   И не только в Киеве .


  А вот   ,, героев  Памфиловцев ,,   вовсе  не  было .


           Вот такая блин музыка .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2021, 22:02
Вот из этого и следует исходить при анализе исторических событий, не смея пытаться даже косвенно отождествлять наших предков с теми, кто напал на нас.

Вы не согласны с главой Советского правительства, который рассказывал про прочную советско-германскую дружбу, скрепленную кровью? И про преступную войну против гитлеризма, которую развернули англо-французские агрессоры? Но к счастью, существовал могучий Советский Союз, которы не позволил их планам по уничтожению Германии осуществиться.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Сентября 2021, 11:52
Я не согласен с нарушениями российского законодательства, ибо следование ему предписано и мне, и всякому другому участнику нашего форума.
А это законодательство с недавних пор запрещает отождествлять советский народ-победитель и советское государство под любыми предлогами, поводами и соусами с теми кого мы победили в Великой войне. И никакие реальные или выдуманные ошибки не могут отменить или снизить величие этой Победы, неотъемлемой составной частью было также и вынужденное политическое и дипломатическое лавирование советского правительства.
Повторю еще раз: такое отждествление и ранее признавалось аморальным и подлым — а теперь оно считается противозаконным, в том числе и на нашем форуме.






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 13:26

                   А   ещё  оказывается  что   генерал  Власов  остановил в последний момент

                   захват  Вермахтом Москвы .


                      Действия армии Власова остановили наступление немецких частей всего в 32 км от Кремля.

                         Когда  из  города  в  панике  бежали чиновники и военные .


Армия Власова закрывала столицу с севера и северо-запада и сумела решить, пожалуй, самую трудную, самую острую проблему зимней кампании 1941-го:

 в первых числах декабря остановила прорыв 4-й немецкой танковой армии в районе Красной Поляны, откуда до Кремля по прямой было 34 километра.

  командующий 20-й армией   генерал   Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты.

  
                             Вот  такая вот   ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА .
                              


                          


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Сентября 2021, 13:45
Власовых, собственно, было два: один был советским человеком, воевавшим на нашей стороне. А потом место первого занял второй, вставший на сторону нацистских свиней и тем самым освинячившийся и советским народом осужденный.

Такая двойственность не уникальна, она присуща человеческой природе. Но в любом обществе и любом государстве существуют законы, в той или иной степени этот природный факт учитывающие и его влияние на государство и общество смягчающие, нивелирующие.

Здесь, на Форуме-на-Мурмане, с целью регулирования отношений между участниками используется исключительно российское законодательство — и даже самый распоследний ксенофоб, русо- и россофоб, обязан засунуть свою мазепскую или власовскую двойственность в ближайшее отверстие и следовать его, законодательства РФ, установлениям.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 14:26



    Вот именно поэтому  нам всем  надо   историю не переписывать  как выгоднее в текущий момент

  а  принимать её именно во всей её  полноте , противоречиях , ужасах , радостях .

             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Сентября 2021, 14:59
"Вот именно поэтому" прошу не похабничать и не пытаться внахалку или тихой сапой, там и сям или семо и овамо проводить противозаконные параллели, нарушая российское законодательство (на условиях которого функционирует наш форум) относительно запрета отождествления поганого нацистского и великого советского.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 15:04



       Для  многих  народов  Европы и Азии 

     Советское и нацистское  это ОДИНАКОВОЕ  ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО .

                    Факт Исторический .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Сентября 2021, 17:42
Вы не на форуме каких-то "народов Е-пы и А-ии", а на Форуме-на-Мурмане.
И не навязывайте нам, пожалуйста, чужие правила, противоречащие Правилам нашего форума и законодательству России и препятствующие нормальному законному обмену мнениями.
В частности, усвойте раз и навсегда:

"ЗАПРЕЩАЕТСЯ...  при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии..., а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 18:50



   ДА ты  действительно   ДОЛБОёБ .


 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 22 Сентября 2021, 03:08


   ДА ты  действительно   ДОЛБОёБ .


 
Сказать, просто, что ты ДОЛБОЁБ, это не сказать ничего!
Таких как ты, рожают стоя, из жопы, вытягивая стальными ухватами, за что придётся!
Ты конченный кусок дебила!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Сентября 2021, 15:12



                      Кто и зачем переписывает историю

                     Новые царебожники и неоопричники.




                       Россия продолжает оставаться страной с "непредсказуемым прошлым".

При этом российские власти все чаще проявляют настойчивое стремление обелить самые кровавые фигуры прошлого

– Ивана Грозного,

 Малюту Скуратова,

 Сталина,

 сотрудников НКВД.

Почему споры о прошлом продолжают заменять нам споры о возможных путях развития страны в будущем?

 Об этом корреспондент Север.Реалии беседует с историком, религиоведом Сергеем Фирсовым.



                Этой осенью мы наблюдаем опять бурные обсуждения нашего далекого прошлого. Недавно Путин публично усомнился в том, что Малюта Скуратов задушил митрополита Филиппа, хотя для историков никаких иных версий смерти митрополита не существует.

 Почему те или иные исторические персонажи вдруг начинают так актуализироваться в общественном сознании и вызывать такие бурные споры.

 Какой механизм тут работает?


                      Мы всегда должны учитывать время, которое накладывает свой отпечаток на те исторические темы, которые более всего интересуют и наших современников, и ученых.

 Например, в послереволюционный период в СССР активно изучались истории декабристов, народовольцев, разных социалистов, а с конца перестройки возник интерес к темам, которые раньше не считались приоритетными – маятник качнулся вправо.

 Некоторые реконструкторы, желавшие восстановления исторической правды, вольно или невольно стали создавать или репродуцировать различные мифы о России, которую мы потеряли.

 Люди вообще часто пытаются нарисовать не столько объективную картину, сколько сказочную:

 есть положительный герой и отрицательный, есть черный и белые цвета, многоцветье не допускается.

 Вот эта любовь к черно-белым тонам в истории и оказывается реализуемой, благодаря правильно написанным мифам об Иване Грозном, об Иосифе Виссарионовиче Сталине, или, скажем, о Николае Втором.

 Ведь с ним тоже произошло интересное, когда миф о Николае Кровавом вдруг сменился новым мифом о царе-искупителе.
           


  Подробнее по ссылке


             https://www.severreal.org/a/kto-i-zachem-perepisyvaet-istoriyu/31464403.html (https://www.severreal.org/a/kto-i-zachem-perepisyvaet-istoriyu/31464403.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Сентября 2021, 16:16
Вы, как видно, матчасть учить не желаете (или просто неспособны) -- вот и кормитесь с грязноватых рук иноагентов...
А ведь вам предлагалась ссылка на нормальный источник:

Доктор исторических наук, профессор Московского государственного института культуры и исторического факультета МГУ Д.М. Володихин в своей книге "Митрополит Филипп" <2017> перечисляет несколько версий смерти священника, в том числе и "келейный зной", то есть отравление угарным газом.
Автор приходит, естественно, к своему выводу -- но общий ход его рассуждений и привлекаемые основания позволяют допустить, что однозначными доказательствами вины Скуратова мы сегодня все-таки не располагаем, что гипотетический судебный процесс по этому делу, скорее всего, мог бы и не иметь перспективы.

Что ж, выписываю из нее следующее:

"Один из самых загадочных эпизодов в судьбе митрополита Филиппа – конец его земного существования. Источники на этот счет скудны, а в деталях еще и противоречат друг другу. Поэтому целостной и общепринятой картины событий, совершившихся на закате его жизни, просто не существует. Есть лишь несколько версий, по разному трактующих ничтожный объем информации. Ниже все они будут приведены, а логические умозаключения, составляющие их основу, как и окончательные выводы, получат оценку: что здесь более правдоподобно, а что – менее. Поступить иначе, т. е. выдать один из вариантов за «основной», было бы неправильно. Недобросовестно."

Интересно, что в своей предыдущей книге о Малюте Скуратове (2012) профессор не писал о версиях. А потом подумал и исправился. Рекомендую подумать и вам.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 22 Сентября 2021, 17:06
       Более того


        Для  очень Многих  Православных  непонятна   неожиданно  быстрая  смерть

       Любимого Патриарха  АЛЕКСИЯ .

      Даже не было возбуждено уголовное дело по поводу его  НАСИЛЬСТВЕННОЙ СМЕРТИ .

       И после  этого СУПЕРСРОЧНОЕ   ,, избрание ,,   товарища  Гундяева  Патриарха Кирилла  на его место .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 22 Сентября 2021, 18:03
Да-да, сегодня в известных кругах и кружках процветает гопническая манера: заявить, что они, дескать, не знают того-то и того-то, после чего начинать высасывать по причине своего бессильного незнания и скудоумного бессилия из пальцев произвольные выдумки.
Но народ такую убогую манеру давно уже изобличил и высмеял в известном литературно-народном анекдоте.

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: «Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?» Ему ответили: «Нет, не знаем».
Тогда ходжа сказал: «Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?»
С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: «Знаем».
— «Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить».
Так сказал ходжа и опять удалился.
Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».
Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: «Одни из нас знают, другие нет». Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: «Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают».

И о чем же нам с вами говорить?!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 02:53
На Тегеранской конференции (https://mospravda.ru/2020/09/03/163865/), на встрече Рузвельта (США), Черчилля (Великобритания) и Сталина (СССР), состоявшейся в Тегеране 28 ноября — 1 декабря 1943 года.

30 ноября был день рождения Черчилля. Подняв тост в его честь, поблагодарив за помощь, Сталин отдельно остановился на вкладе Рузвельта и США в общую борьбу против фашизма:

«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000 — 3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Эти слова Сталина зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции. Опубликовано впервые в СШАв 1961 году в сборнике «Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943». («Внешняя политика Соединенных Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года»).


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 27 Сентября 2021, 12:11
Процитированное есть образец дипломатической и общечеловеческой этики, когда в день рождения славят и славословят виновника торжества, зачастую преувеличенно. Интересно, а могут ли иностранцы привести примеры подобной цивилизованной тактичности по отношению к тому же Сталину или любому другому советскому руководителю   со стороны руководителей иностранных государств?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:26
Процитированное есть образец дипломатической и общечеловеческой этики, когда в день рождения славят и славословят виновника торжества, зачастую преувеличенно. Интересно, а могут ли иностранцы привести примеры подобной цивилизованной тактичности по отношению к тому же Сталину или любому другому советскому руководителю   со стороны руководителей иностранных государств?


Маршал Г. К. Жуков (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html) в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией". Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

А Жуков на чьем дне рождения так славословил?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 29 Сентября 2021, 12:39
В теме был задан вопрос, могут ли иностранцы привести примеры подобной, как Сталина к Черчиллю, цивилизованной тактичности по отношению к советским руководителям со стороны руководителей иностранных государств?

Вы, как видно из ваших рассусоливаний, ответа не знаете — что ж, подождем появления в теме собщения более осведомленного и более здравого участника. Тогда и сделаем свои выводы.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2021, 23:19
В теме был задан вопрос, могут ли иностранцы привести примеры подобной, как Сталина к Черчиллю, цивилизованной тактичности по отношению к советским руководителям со стороны руководителей иностранных государств?

Вы, как видно из ваших рассусоливаний, ответа не знаете — что ж, подождем появления в теме собщения более осведомленного и более здравого участника. Тогда и сделаем свои выводы.

Вас интересуют факты истории России или то, насколько вежливы иностранные политики?  ;D

Впрочем, если Вас интересует вежливость, почитайте: (https://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/index.html)

(https://ic.pics.livejournal.com/tyler78/10388668/405806/405806_900.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 02 Октября 2021, 23:57
Снова вы тихой сапой протягиваете гнусную и противозаконную идею отождествления (в том смысле этого юридического термина, в каком он применен в известном и не раз цитированном российском законе этого года)?

Гитлер -- это свинья, унесшая со своими подсвинками миллионы жизней советских людей -- и упоминанию о нем место только в таком контексте. Вы этой простой истины от природы не понимаете? Или вам мешает ее усвоить ксенофобская идеология идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры?

Другими словами, хотите привести примеры тактичности иностранных руководителей -- потрудитесь процитировать адекватные публичные обращения, например, примеры тактичности руководителей стран антигитлеровской коалиции по отношению к Сталину.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 00:33
Снова вы тихой сапой протягиваете гнусную и противозаконную идею отождествления (в том смысле этого юридического термина, в каком он применен в известном и не раз цитированном российском законе этого года)?

Гитлер -- это свинья, унесшая со своими подсвинками миллионы жизней советских людей -- и упоминанию о нем место только в таком контексте. Вы этой простой истины от природы не понимаете? Или вам мешает ее усвоить ксенофобская идеология идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры?

Другими словами, хотите привести примеры тактичности иностранных руководителей -- потрудитесь процитировать адекватные публичные обращения, например, примеры тактичности руководителей стран антигитлеровской коалиции по отношению к Сталину.

А вы в моем предыдущем посте ссылку на целый двухтомник "Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 (https://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/index.html)" не разглядели?

И что делать с историческим фактом поздравлений Сталину от Гитлера и подобных ему вождей вроде Куусинена? Считать небывшим?  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 12:22
Еще раз попрошу вас, господин хороший, не злоупотреблять ссылками на гитлеровскую свинью, напавшую на нашу, на мою родину, сгубившую около 30 миллионов моих советских сограждан, на преступников, признанных таковыми и международным трибуналрм, и российским законодательством, действующим на Форуме-на-Мурмане.

История историей, но это законодательство запрещает отождествление в том смысле, в каком этот юридический термин используется в законе 2021 года. Запрещает всем, в том числе и участникам нашего форума.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 19:12
Еще раз попрошу вас, господин хороший, не злоупотреблять ссылками на гитлеровскую свинью, напавшую на нашу, на мою родину, сгубившую около 30 миллионов моих советских сограждан, на преступников, признанных таковыми и международным трибуналрм, и российским законодательством, действующим на Форуме-на-Мурмане.

История историей, но это законодательство запрещает отождествление в том смысле, в каком этот юридический термин используется в законе 2021 года. Запрещает всем, в том числе и участникам нашего форума.

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за Советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом..

Запись беседы И. фон Риббентропа с И.В. Сталиным и В.М. Молотовым 24.08.1939 (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012179)



Гитлер говорил: (https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/21/86355-stalin-o-gitlere-i-germanii-gitler-o-staline-i-rossii) «Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста — всегда…»

«Я многому научился у марксистов, — заявлял он не раз. — И я признаю это без колебаний. Но я не учился их занудному обществоведению, историческому материализму и всякой там «предельной полезности». Я учился их методам. Я всерьез взглянул на то, за что робко ухватились эти мелочные секретарские душонки. И в этом вся суть национал-социализма. Присмотритесь-ка внимательнее. Рабочие спортивные союзы, заводские ячейки, массовые шествия, пропагандистские листовки, составленные в доступной для масс форме, — все эти «новые» средства политической борьбы в основном берут свое начало у марксистов. Мне достаточно было взять у них это средство и усовершенствовать его — и мы получили то, что нам надо».

(https://novayagazeta.ru/static/records/9158a108f1694ae1a369c3f1181cee5d.webp)

Дорогу нашим славным батальонам!
Штурмовики идут, чеканя шаг!
Погибшие герои вместе с нами
в одних рядах и пусть страшится враг!

На переднем плане Эрнст Тельман и Вилли Леов


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 03 Октября 2021, 19:24
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за Советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом..

Запись беседы И. фон Риббентропа с И.В. Сталиным и В.М. Молотовым 24.08.1939 (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012179)
Куда клонишь, мразь канадская? Тебя дерьмо переполняет, через край выплёскиваясь. Порой думаю, как хорошо, что такая гниль, как ты, линяет за границу. Россия очищается от гноя.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 03 Октября 2021, 19:25
Ненавистных диктаторов так не хоронят:



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 19:26
Куда клонишь, мразь канадская? Тебя дерьмо переполняет, через край выплёскиваясь. Порой думаю, как хорошо, что такая гниль, как ты, линяет за границу. Россия очищается от гноя.

Я тебе привел исторический документ, ни слова не добавив от себя. Неча на зеркало пенять.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 19:30
Ненавистных диктаторов так не хоронят:



(https://static.dw.com/image/17551598_303.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Октября 2021, 19:34


    А  ВОР ВРУН  путин   от  страха  перед  российским народом  по  бункерам  гаситься .


                                                          :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 03 Октября 2021, 23:49



                        Золотой век сталинизма

                о том, как зарождался имперский миф                 


Историк культуры Евгений Добренко

Сергей Медведев:

 В издательстве НЛО вышел фундаментальный труд историка и культуролога Евгения Добренко "Поздний сталинизм".

 Это очень важный период в истории советского государства.


                             Видеоверсия программы


              http://www.youtube.com/watch?v=DPaPdpl-1o4 (http://www.youtube.com/watch?v=DPaPdpl-1o4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 26 Октября 2021, 10:14



                          Жители Челябинска обнаружили массовое захоронение

В челябинском микрорайоне найдены скелетированные тела.

 В 30-х годах здесь проводились расстрелы репрессированных.



               Жители микрорайона Шершни в Челябинске, прокладывая канализацию у себя на участке, обнаружили человеческие черепа и кости на глубине трех метров.

 Об этом в понедельник, 25 октября, сообщил портал 74.ru. Глава центрального района Челябинска Виктор Ереклинцев заявил, что жителям надо приостановить работы, пока в ситуации разбираются ведомства.

Следственный комитет начал проверку по факту обнаружения человеческих останков.

Краевед Юрий Латышев рассказал, что в этом районе уже находили останки в конце 90-х годов.

При этом кладбища здесь никогда не было.

 Во время прошлой находки газеты связывали захоронение с репрессиями 1930-х годов и заброшенными золотодобывающими шахтами, куда сотрудники НКВД сбрасывали расстрелянных.

 Одна из них могла находиться на месте нынешней находки.

 По данным "Новой газеты", в 1956 году второй секретарь Челябинского обкома партии Михаил Соломенцев сообщил,

 что только за 1937–1938 годы на этой территории были репрессированы 25 368 человек,

 из них 14 379  было приговорено к смертной казни.


                      https://www.dw.com/ru/zhiteli-cheljabinska-obnaruzhili-massovoe-zahoronenie/a-59623259 (https://www.dw.com/ru/zhiteli-cheljabinska-obnaruzhili-massovoe-zahoronenie/a-59623259)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2021, 03:41
Рональд Рейган рассказывает советские анекдоты.

http://www.youtube.com/watch?v=mN3z3eSVG7A (http://www.youtube.com/watch?v=mN3z3eSVG7A)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 20:31
Марк Солонин после цикла видео о "Первом фронте" - начальном этапе Второй Мировой в Западной Европе - начал серию "Второй фронт" - об СССР в Войне. И начал с детального рассказа о Судетском кризисе (т.н. "Мюнхенском сговоре"). Даже я для себя узнал много нового.

http://www.youtube.com/watch?v=yBnkEuikoF0 (http://www.youtube.com/watch?v=yBnkEuikoF0)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 27 Ноября 2021, 10:52




                     Три "семьи" в Кремле.

         Тайные пружины власти при Ельцине и Путине




    В конце 90-х журналисты стали говорить о том, что Россией управляет не Ельцин, а "Семья" – родственники немощного президента и дружные с ними олигархи.

Предполагалось, что ключевые решения принимают Борис Березовский, Роман Абрамович, дочь Ельцина Татьяна и ее муж Валентин Юмашев.




В самом ли деле "Семья" была так влиятельна, кто в нее входил, когда ее власть закончилась,

 как сейчас живут родственники Ельцина и появились ли при Путине другие "семьи"?

 На эти вопросы отвечает

Илья Жегулев в книге "Ход царем. Тайная борьба за власть и влияние в современной России" (изд-во "Говард Рорк", 2022).

Автор книги встречался с бывшими и нынешними политиками, родственниками Ельцина, бизнесменами и чиновниками, а главным героем его исследования можно назвать Валентина Юмашева.

Энергичный журналист, познакомившийся с Ельциным в 1988 году, когда тот попал в опалу после конфликта с Горбачевым, снял о будущем президенте России документальный фильм и написал от его имени три тома мемуаров.


           ...     ,,   До 2000 года, до выборов Путина, они все время решали какие-то локальные проблемы.

Перманентный политический кризис в стране.

 Они назначили Черномырдина, Черномырдина не приняли, давайте Примакова.

 Примаков пришел, три месяца прошло, он уже хочет стать президентом.

 Что теперь делать с Примаковым? Давайте менять Примакова. Поменяли Примакова.

 Он объединился с Лужковым, теперь уже все начали к нему бежать.

Тут еще чеченцы добавились.

 Степашин не смог справиться с чеченцами, не справился с выборами, давайте придумаем Путина.

 Быстро раскручиваем Путина.

 Раскрутили Путина, Путин становится президентом.

А у Путина никогда не было такого стратегического мышления, как у Ельцина, он никогда не мыслил масштабами реформатора страны.

 Им в какой-то степени заткнули дыру.

 Проблема была временная, казалось, что Путин – временное явление. На тот момент никто, я думаю, в страшном сне не мог предположить, что Путин на 20 с чем-то лет.  ,, ..,



           Подробности по ссылке


     https://www.svoboda.org/a/tri-semji-v-kremle-taynye-pruzhiny-vlasti-pri-eljtsine-i-putine/31578344.html (https://www.svoboda.org/a/tri-semji-v-kremle-taynye-pruzhiny-vlasti-pri-eljtsine-i-putine/31578344.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Декабря 2021, 19:28
Некогда известный шахматист Вайнштейн-Каспаров в недавнем интервью какому-то западному СМИ выразился так: "У меня не было никаких сомнений в том, что Советский Союз обречён". Причем заявил о своей проницательности горделиво, как бы выделяя себя среди обыкновенных людей -- не заметив, что вывод об обреченности в полной мере давным-давно относится к нему самому.
Вот такая история...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 00:43
Некогда известный шахматист Вайнштейн-Каспаров в недавнем интервью какому-то западному СМИ выразился так: "У меня не было никаких сомнений в том, что Советский Союз обречён". Причем заявил о своей проницательности горделиво, как бы выделяя себя среди обыкновенных людей -- не заметив, что вывод об обреченности в полной мере давным-давно относится к нему самому.
Вот такая история...

А Вам до сих пор не рассказали, что Советского Союза больше не существует?  ;D

Как же хорошо жить в русском мире. Можно выбрать себе год, который нравится, и существовать в нем вечно. Главное - глаза не открывать...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 11 Декабря 2021, 09:20
Да-да, мутантур темпора, эт нос мутамур ин иллис. Нет не только СССР, но и некогда прославленного шахматиста, превратившегося в ославленного болтуна.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 11 Декабря 2021, 09:29




                        Каждый пятый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР



Почти каждый пятый взрослый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР — Союз Советских Социалистических Республик:

 11% признались, что не знают расшифровку,

 а еще 8% сделали это с ошибками.

 Такие результаты были получены в ходе опроса ВЦИОМ, проведенного в рамках совместного проекта с РБК «30 лет без СССР».

Большинство из тех, кто не смог ответить правильно на вопрос, — молодежь в возрасте от 18 до 24 лет.

 Более 80% опрошенных с задачей справились.

Доля же способных перечислить республики бывшего СССР в разы ниже:

все 15 вспомнили только 6% респондентов.

 Более четверти опрошенных — 27% — не смогли назвать ни одной республики,

 а в возрастной группе до 34 лет таких почти половина (48–49%).

 Вспоминая названия республик, россияне чаще всего забывали о РСФСР — Российской Советской Федеративной Социалистической Республике, на базе которой была образована Российская Федерация: ее назвали лишь 28% опрошенных.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61aa01119a7947cbc8c284dc (https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61aa01119a7947cbc8c284dc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 11 Декабря 2021, 10:01
Россияне не упускают из вида главное: многовековое существование (в самых различных формах) СРГРН, системы «российская государственность — русский народ».


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 18:20
Россияне не упускают из вида главное: многовековое существование (в самых различных формах) СРГРН, системы «российская государственность — русский народ».

Снова взбираюсь, глядя на́ ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».

Попробуйте спросить у россиян, что они думают про СРГРН. Только сразу объясните им, что это совсем не то, что замкомпоморде (https://odessa_slang_dictionary.academic.ru/), чтобы случайно не перепутали.  ;D

А существеннее - в сотый раз: можете объяснить, чем Ваша "СРГРН в самых различных формах" (к тому же, непрерывно воюющих и уничтожающих одна другую) отличается от тривиального и потому бессодержательного утверждения утверждения "в любом человеческом сообществе существует какая-то организация жизни"?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 18:29
Да-да, мутантур темпора, эт нос мутамур ин иллис. Нет не только СССР, но и некогда прославленного шахматиста, превратившегося в ославленного болтуна.

Но те, что нас любят, смотрят нам вслед.
Рок-н-ролл мертв, а я еще нет.

Каспаров жив, а СССР сгинул.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 18:31

                        Каждый пятый россиянин не смог правильно расшифровать аббревиатуру СССР


Они бы еще ВЛКСМ предложили расшифровать. Этого не мог уже ни один учащийся самой элитной мурманской школы 25 лет назад, а нынче и подавно.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 11 Декабря 2021, 22:25
И все-таки Каспаров как некогда известный шахматист, in re (по существу) умер. В живых остался только осадок, так переводится на русский Weinstein, что соответствует осадочному характеру персонажа.
Что касается СРГРН -- народу нет необходимости бравировать деаббревиацией, поскольку жизненность и величие системы «российская государственность — русский народ» запечатлены в его архетипе, сформировавшемся за сотни лет, почти за тысячелетие нашей истории.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2021, 00:53
Что касается СРГРН -- народу нет необходимости бравировать деаббревиацией, поскольку жизненность и величие системы «российская государственность — русский народ» запечатлены в его архетипе, сформировавшемся за сотни лет, почти за тысячелетие нашей истории.

И все-таки - не можете ли внятно объяснить, где была эта СНГРН или как там ее, когда Тверь не на жизнь, а на смерть воевала с Москвой (о Смоленске вообще не вспоминаем, а тем более о Новгороде)? Или когда в 1991 разразилась трехдневная советско-российская война, с бросками танковых подразделений по Москве и сменой флагов на захваченных объектах? Или когда в России в 1918-19 существовали с десяток равно легитимных правительств?

И чем эта "тысячелетняя система" отличается от такой же "тысячелетней системы" какого-нибудь папуасского племени - у них ведь тоже всегда за эту тысячу лет находился какой-нибудь вождь, убивший и съевший предыдушего вождя, а после сам убитый и съеденный "преемником" (стабильность, однако, и архетип - все на месте)?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Декабря 2021, 15:42
Кстати, сравнивать Россию с "Папуасией" могут только весьма ограниченные или сильно пораженные ксенофобией субъекты -- ибо по большому счету Россию и ее историческую систему (СРГРН) есть основания сравнивать, скорее, с Китаем. И по их величию, и по многовековому существованию (становление и династии Сун, и России началось, примерно, 800-900 лет назад), и по выраженно ядерному национальному составу (население России составляют более чем на 80 % русские, Китая -- более чем на 90% ханьцы).
А сравнение с Папуасией годится, скорее, для какой-нибудь ЗУНР, впоследствии искусственно растопырившейся  благодаря большевикам.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2021, 18:45
Кстати, сравнивать Россию с "Папуасией" могут только весьма ограниченные или сильно пораженные ксенофобией субъекты -- ибо по большому счету Россию и ее историческую систему (СРГРН) есть основания сравнивать, скорее, с Китаем. И по их величию, и по многовековому существованию (становление и династии Сун, и России началось, примерно, 800-900 лет назад), и по выраженно ядерному национальному составу (население России составляют более чем на 80 % русские, Китая -- более чем на 90% ханьцы).
А сравнение с Папуасией годится, скорее, для какой-нибудь ЗУНР, впоследствии искусственно растопырившейся  благодаря большевикам.

Для русскомирцев повторяю: на ЛЮБОЙ населенной людьми территории ВСЕГДА существует какая-то общественная организация. И у племени папуасов, и в Китае.

Поэтому Ваши разглагольствования про "тысячелетнюю устойчивую систему" равным образом могут быть отнесены к любой такой территории. Они бессодержательны.

А содержательными они могут стать только если Вы назовете какие-то сохраняющиеся характерные особенности "русского мира", отличные от племени папуасов. Сама по себе продолжительность существования сообщества таковой не является: она есть и у папуасов.

Можете назвать?


И обратите внимание: я назвал не оскорбительную вымышленную "Папуасию", а реальную общественную организацию в реально существующих многие тысячелетия племенах. Не нравятся папуасы - возьмите чукчей. Или бушменов. Или швейцарцев. Или норвежцев. Или кого угодно еще: Ваша "СГСГН" годится для всех без исключения. А Вы тут же начали возводить Русский Народ Превыше Всего. Нацизм, которого старательно не хотят видеть в себе русскомирцы.


Впрочем, помогу Вам: характерная особенность "русского мира" на протяжении всей тысячи лет его существования - отсталость и внутреннее ощущение своей неполноценности. Сначала - "придите и володейте" к скандинавам, затем - подражание Византии, дальше ползание на брюхе (буквально!) перед монголами и выплата дани татарам (в том числе Крымскому ханству вплоть до XVII века), дальше - "преклонение перед Западом" и попытки "сделаться как там" от Петра и до Путина (он ведь требует, чтобы его "пустили в ведущие страны")... Вот такая "тысячелетняя устойчивость".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Декабря 2021, 19:39
"Алё, гараж!"
Я привел в качестве примера для сравнения с Россией конкретную страну и указал на известную общность их систем "государственность -- народ".
Если вы намерены сравнить Россию с какой-то другой страной, населенной папуасами,  -- назовите конкретно ее, а уж мы посмотрим, по каким параметрам можно будет верифицировать ваш выбор. А пока не назовете, мы вправе считать ваши фантазии голимой болтовней, причем с бандеровско-ксенофобским уклоном. И с нас ничего насчет папуасов не требуйте, это ваша личная выдумка.
Время пошлО.

+
Что касается "дани татарам" -- напоминаю, что и в Китае некоторое, и довольно длительное, время царили и монголы, и тунгусо-манчжурцы, что не отменяет объективный факт многовекового существования системы "китайское государство -- китайский народ", СКГКН. Как и системы "российская государственность -- русский народ".

++
И не забудьте назвать конкретное государство "папуасов", с которым вы тут тужитесь сравнить СРГРН в бесплодной попытке эту величественную и древнюю систему принизить. ОК?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2021, 20:49
"Алё, гараж!"
Я привел в качестве примера для сравнения с Россией конкретную страну и указал на известную общность их систем "государственность -- народ".
Если вы намерены сравнить Россию с какой-то другой страной, населенной папуасами,  -- назовите конкретно ее, а уж мы посмотрим, по каким параметрам можно будет верифицировать ваш выбор. А пока не назовете, мы вправе считать ваши фантазии голимой болтовней, причем с бандеровско-ксенофобским уклоном. И с нас ничего насчет папуасов не требуйте, это ваша личная выдумка.
Время пошлО.

Папа, а где море?

Повторяю в пятый раз: само по себе "тысячелетнее устойчивое существование системы" в Вашем смысле не характерно для России, а свойственно абсолютно любому существующему человеческому сообществу. Оно просто является следствием того, что люди - существа общественные. Поэтому нет нужды называть "конкретную страну" для сравнения: можно привести хотя бы Вашу семью. Ваши предки "устойчиво существовали" не тысячу лет, а намного больше, как и предки любого живущего человека, и существовали "в системе" - в каких-то семьях.

То же самое относится к населению любой населенной территории: они тоже всю свою историю "устойчиво существовали" в какой-то "системе взаимоотношений".

И даже народ нелюбимой Вами Украины тоже "устойчиво существует" много сотен лет, и даже при этом в форме какой-то государственной системы.

Ваше утверждение тривиально в математическом смысле этого слова, или бессодержательно - в общебытовом: оно не содержит никакой информации.

А придать ему какое-либо информационное наполнение - указать, чем "СРГРН" отличается от семьи, или папуасского племени, или населения территории, ныне называемой Украина, Вы не в состоянии.


Цитировать
Что касается "дани татарам" -- напоминаю, что и в Китае некоторое, и довольно длительное, время царили и монголы, и тунгусо-манчжурцы, что не отменяет объективный факт многовекового существования системы "китайское государство -- китайский народ", СКГКН. Как и системы "российская государственность -- русский народ".

Э, нет. Китай не платил ВНЕШНЮЮ дань, как Россия. Монголы стали императорами самого Китая - и китаезировались.

Китай считал себя самодостаточным, рассматривая весь остальной мир как "мелкие окраинные недоразумения", недостойные его внимания. За что и поплатился в XIX веке.

А Россия как раз всегда смотрела наружу, завидовала и хотела стать "как кто-нибудь": как Византия, как Рим, как Голландия, как европейская теория марксизма, как Америка... Сегодня Вы рассказываете, что Россия "как Китай" - спасибо за очередное подтверждение.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Декабря 2021, 22:52
И чем эта "тысячелетняя система" отличается от такой же "тысячелетней системы" какого-нибудь папуасского племени...

И все-таки вынужден, ориентируясь на процитированный пассаж, повторить вопрос: какое "папуасское племя", способное, по вашему мнению, быть аналогом для многосотлетней системы СРГРН (российская государственность -- русский народ) вы имеете в виду?
Странное дело выходит: вы сами, наверно, сознаете, что ваша ассоциация гроша ломаного не стоит и не может быть использована для анализа -- но продолжаете этой глупости придерживаться...

Теперь о Китае.
Попытка ввести "внешнюю дань" как критерий сравнения систем государственность-народ не засчитывается. Нам не известен такой критерий -- поэтому вы или дайте соответствующие ссылки общего плана или хотя бы применительно к Китаю, или мы и этот недоаргумент будем игнорировать.

И наконец об Украине.
Ну, было дело, некогда в некотором пространстве существовала Киевская Русь, разношерстное население которой никогда и никем не признавалось "украинцами". Потом самые креативные и предприимчивые люди эту территорию покинули, под средовым давлением со стороны ордынцев переместились на север и северо-восток и влились в состав народа, который давным-давно во всем мире именуется русским и система государственность-народ которого насчитывает уже почти тысячу лет.

Украинцам с некоторой натяжкой можно считать локализованное в некоторых регионах население -- но полноценной и достаточно продолжительной во времени государственности оно не имело и говорить об его "системе" как самостоятельной могут только мошенники от истории.
А то, что именовалось и повсеместно признавалось Малороссией -- целиком и полностью входило в систему российской государственности, после преобразования Российской империи в СССР приняв организационную административную форму УССР.

Но эта внутренняя республика СССР была не государством украинского народа как такового, но большевистским конструктом доктринально большевистски  сформированным в основном из двух крупных коренных народов этих мест, русского и украинского.
Не стала она моноукраинской и после формального переименования из УССР в Украину -- напротив, базовая Декларация прав национальностей и народов, положенная в основу референдума о независимости, определенно подразумевала и документально и официально полагала многонародность нового государственного образования.

Из сказанного можно сделать только один вывод: система "украинская государственность -- украинский народ" не может быть ничем иным как составной частью объемлющей ее системы "российская государственность -- русский народ". Во всяком случае, на большей части той территории, которая во времена СССР именовалась "украинской" республикой.
Можно ли считать ее "папуасской" или "бандеро-папуасской" -- не знаю, пусть об этом судят фанаты, специализирующиеся на Папуасиях.






Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2021, 23:24
И все-таки вынужден, ориентируясь на процитированный пассаж, повторить вопрос: какое "папуасское племя", способное, по вашему мнению, быть аналогом для многосотлетней системы СРГРН (российская государственность -- русский народ) вы имеете в виду?

Для русскомирцев повторяю: любое.
Или, если так хотите полной конкретности, то то племя, в котором жил Миклухо-Маклай (других я просто не знаю). Тысячелетняя устойчивость их "государственности", надеюсь, сомнения не вызывает? И даже будет поустойчивее, чем Россия: их образ жизни за тысячу лет поменялся куда меньше.

Цитировать
И наконец об Украине.
Ну, было дело, некогда в некотором пространстве существовала Киевская Русь, разношерстное население которой никогда и никем не признавалось "украинцами". Потом самые креативные и предприимчивые люди эту территорию покинули, под средовым давлением со стороны ордынцев переместились на север и северо-восток и влились в состав народа, который давным-давно во всем мире именуется русским и система государственность-народ которого насчитывает уже почти тысячу лет.

Забавно - Вы сами в качестве критерия называете "во всем мире именуется", т.е. внешнее признание. Китаю такое бы и в голову не пришло: они себя вообще "Китаем" не называют. Это то самое принципиальное отличие России от Китая, о котором я уже говорил: Китай ощущает себя самодостаточным, а Россия все время сравнивает себя с другии странами и завидует им.

Но отметим, что примерно до XVI века название "Русское" носило совсем другое государство: Великое Княжество Литовское и Русское. А то, что Вы имеете в виду, называлось Великое Княжество Московское, а никакое не "Русское". Так что с "во всем мире именуется" Вы здорово промахнулись.

И помимо Московского княжества даже на Вашей "русской" территории тогда существовали с десяток крупных государств, воевавших друг с другом. Какое из них Вы предлагаете считать носителем "устойчивой российской государственности"?

А также вспомним, что московские князья ярлык на княжение получали у монгольских ханов, то есть были лишь их наместниками. Какое место в Вашей "системе российской государственности" занимает монгольская верховная власть?

В общем, попробуйте описать более детально, что Вы называете "российской государственностью"? И чем это Ваше понятие отличается от "жившие здесь люди всегда подчинялись какой-то власти", что верно и для папуасов берега Маклая?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Декабря 2021, 01:09
...открываю действующий текст Конституции РФ... в преамбуле говорится об ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШЕМСЯ ГОСУДАРСТВЕННОМ ЕДИНСТВЕ, а в ст. 68 -- о государствообразующем народе, НАРОДЕ РУССКОМ.
Таким образом, для выражения "система российское государство -- русский народ" есть не только многовековое историческое, не только вневременное логическое, не только актуальное умозрительное, но и легитимное конституционное, то есть самое настоящее законное основание.

Еще раз напоминаю, что все мы, независимо от лычек, суть участники форума, Правилами которого предусмотрено неуклонное следование законам Российской Федерации.
Ссылку на Основной закон я воспроизвел, приводилась на форуме и ссылка на закон России, хронологически детализирующий многосотлетние  вехи системы «российская государственность — русский народ.
И я попросил бы не провоцировать участников не скакать, не уводить обсуждение из законного русла, сливая тему в противозаконное болото, типа неонацистско-бандеровско-папуасского.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Декабря 2021, 01:31



         adada


        Отгадай  зачем у  будёновки   на самом верху находиться  дырка   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2021, 01:44
Еще раз напоминаю, что все мы, независимо от лычек, суть участники форума, Правилами которого предусмотрено неуклонное следование законам Российской Федерации.
Ссылку на Основной закон я воспроизвел, приводилась на форуме и ссылка на закон России, хронологически детализирующий многосотлетние  вехи системы «российская государственность — русский народ.
И я попросил бы не провоцировать участников не скакать, не уводить обсуждение из законного русла, сливая тему в противозаконное болото, типа неонацистско-бандеровско-папуасского.


То есть раскрыть подробнее содержание Ваших собственных постов Вы не можете. Это есть зазубренная молитва, набор звуков, смысл которых давно утрачен.

Что и требовалось доказать. Спасибо.


PS. Вспоминается, как в СА (Советской Армии, хотя совпадение забавное) каждый военнослужащий ежегодно принимал обязательство "законспектировать пять работ В.И. Ленина". А я однажды взял и написал не "пять", а "шесть работ". В какой ступор впали все начальники! Как это - шесть? А где он возьмет шестую? Вот такая же замена осмысленного предложения раз и навсегда зазубренным заклинанием, смысл которого давно забыт.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Декабря 2021, 02:27
Еще раз повторяю то, что затверджено российским законом высшего уровня: государственное единство России сложилось исторически и на основе русского государствообразующего народа.
И предлагаю (прошу, увещеваю etc.) впредь не провоцировать участников форума на нарушение  Правил и противостояние законным установлениям, препятствуя тем самым ходу нормального обсуждения.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 18 Декабря 2021, 12:22




                    Спасти важных персон.

       Как британская разведка пыталась вывезти Николая II из России




                   Британские разведчики разрабатывали сразу несколько вариантов эвакуации из России последнего российского царя Николая II, однако правительству Великобритании и королю Георгу V не хватило решимости на эту операцию.

 Би-би-си ознакомилась с недавно рассекреченными документами спецслужб и обнародованными записями из королевских архивов - и узнала подробности тех событий.

Обсуждения возможной эвакуации Николая II из России начались практически сразу после отречения царя от престола 2 марта 1917 года.

 Уже 19 марта британский генерал генерал Джон Хэнбери-Уильямс встретился с матерью Николая II Марией Федоровной.

Такое внимание Великобритании к семье Романовых объясняется тем, что Георг был двоюродным братом и Николая II, и его жены Александры (семейные древа королевских семей в Европе часто тесно переплетались).

 Монархи часто переписывались, называя друг друга 'старина Ники' и 'милый Джорджи'.

Плюс к этому Британия и царская Россия были союзниками в Первой мировой войне.



               Подробнее по ссылке


            https://www.bbc.com/russian/features-59688704 (https://www.bbc.com/russian/features-59688704)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Декабря 2021, 12:48
Подробнее, так подробнее.

Цитировать
На Даунинг стрит телеграммы генерала доходили, но правительство не спешило с решением. Так в записке секретаря короля лорда Стамфордема, например, упоминается, что премьер-министра Ллойда Джорджа очень интересовал вопрос о том, на какие деньги Николай II будет жить в Англии. Первая мировая война истощила бюджет Британии и премьера, похоже, не радовала перспектива дополнительной нагрузки на казну.

“Можете ли Вы узнать, какими частными сбережениями обладает император?” - спрашивал премьер у посла Британии в России Джорджа Бьюкенена.

Как говорится, ничего личного, элементарный бандитский британский бизнес...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 17:33
Подробнее, так подробнее.

Как говорится, ничего личного, элементарный бандитский британский бизнес...

Интересное у Вас представление о бандитах и их бизнесе... Если они не хотят меня содержать за свой счет, они бандиты!

Вы по-прежнему утверждаете, что выражаете мнение русского народа? Если так, спасибо.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 17:44
Участник сослался на бибисийную публикацию -- я процитировал то ее место, которое определенным образом характеризует британских, мягко говоря, бизнесменов.
К мнению "русского народа" поведение британцев никакого отношения не имеет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 18:00
Участник сослался на бибисийную публикацию -- я процитировал то ее место, которое определенным образом характеризует британских, мягко говоря, бизнесменов.
К мнению "русского народа" поведение британцев никакого отношения не имеет.

Слова "бизнес" и "бандиты" не содержались в публикации ВВС, а возникли при ее чтении в Вашем сознании. Они характеризуют не ВВС, а Ваше представление о мире и отношениях людей.

И представление оказалось.... шариковское: "А где же я буду харчеваться?" Спасибо за еще одну яркую характеристику "русского мира".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 18:15
Ага-ага: "Премьер-министра Ллойда Джорджа ОЧЕНЬ интересовал вопрос о том, на какие деньги Николай II будет жить в Англии."
Вот из этого "очень" я и буду исходить, оценивая британские денежные бизнес-интересы. Не забывая и об интервенции, в том числе и британской,  когда "островные" напали на великую Россию, как бандиты с большой дороги.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 18:31
Ага-ага: "Премьер-министра Ллойда Джорджа ОЧЕНЬ интересовал вопрос о том, на какие деньги Николай II будет жить в Англии."
Вот из этого "очень" я и буду исходить, оценивая британские денежные бизнес-интересы. Не забывая и об интервенции, в том числе и британской,  когда "островные" напали на великую Россию, как бандиты с большой дороги.

А Вас не интересует вопрос, кто будет платить за пожелавшего поселиться в Вашем доме дальнего родственника? Тем более, если Вы, как премьер-министр, собственных средств на такое не имеете, а лишь распоряжаетесь тем, что Вам выделили на вполне конкретные цели другие люди?

Вопрос более чем естественен. И только русскомирцу он покажется "бандитским": "У меня спросили, буду ли я за себя платить! Да как они посмели!"


А что до интервенции, так британские солдаты высадились в России по приглашению Советской власти. Для помощи в защите от финско-немецких войск, уже атаковавших Мурманскую железную дорогу.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 19:09
Попрошу отстать от меня и от моих "дальних родственников" и не уводить разговор в сторону от  процитированной (не мной) бибисишной публикации.

Из которой недвусмысленно следует, что в связи с судьбой б. российского монарха британского "первача" прежде всего интересовала не столько гуманистическая, сколько финансовая сторона, что алчного Ллойда ОЧЕНЬ интересовал вопрос о том, сколько денег ему удастся поиметь с Николая II.

Лично меня эта публикация не удивила, поскольку и раньше доводилось слыхивать и об алчности британцев, и об их бандитских манерах.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 19:42
Из которой недвусмысленно следует, что в связи с судьбой б. российского монарха британского "первача" прежде всего интересовала не столько гуманистическая, сколько финансовая сторона, что алчного Ллойда ОЧЕНЬ интересовал вопрос о том, сколько денег ему удастся поиметь с Николая II.

Лично меня эта публикация не удивила, поскольку и раньше доводилось слыхивать и об алчности британцев, и об их бандитских манерах.

Представляю Ададу в гостинице. Ему предъявляют счет, а он в ответ: "Да вы бандиты! Вас интересует только финансовая сторона!"

Русский мир как он есть.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 20:01
Россия! Чуешь этот странный зуд?!
Скакальщики по тебе ползут!


Еще раз предлагается руководствоваться здравым смыслом и не наскакивать на "дальних родственников" участников форума и на их гостиничный опыт: в теме опубликована конкретная информация о конкретно выраженном корыстолюбии британского лидера, каковое своей аморальностью вполне корреспондирует с бандитскими замашками возглавлявшейся Ллойдом Британии.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 20:08
Россия! Чуешь этот странный зуд?!
Скакальщики по тебе ползут!


Однако... Уже и на автора российского гимна замахиваетесь?  ;D

Ой, разоблачат Вас...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 12 Января 2022, 18:33
И опять про ленд-лиз, в этот раз - в области военной авиации.

http://www.youtube.com/watch?v=qZyMIzHZPGU (http://www.youtube.com/watch?v=qZyMIzHZPGU)

http://www.youtube.com/watch?v=2HUzA5URTO0 (http://www.youtube.com/watch?v=2HUzA5URTO0)

В апреле 1943 четверть самолетов в действующей армии СССР была импортного производства.

Из 27 летчиков-истребителей - дважды Героев Советского Союза 11 летали на "Аэрокобрах".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 12 Января 2022, 19:51
И опять про ленд-лиз, в этот раз - в области военной авиации.

«Щедрый» американский ленд-лиз: за все уплачено золотом и кровью

В последнее время в соцсетях все чаще стали появляться материалы о том, что СССР «выжил в войне, благодаря щедрым американским поставкам продуктов и вооружений по ленд-лизу». Об условиях ленд-лиза для СССР говорится вскользь, предпочитают помалкивать и о его качестве. Умалчивается и о том, что американские корпорации параллельно помогали и Вермахту – и нашим и вашим.

Ленд-лиз не был актом благотворительности

В преддверии 75-летия усиливается фальсификация итогов Второй мировой войны, что приобрело уже грандиозные масштабы. Даже зарубежными историками доказано, что исход войны предрешили сражения на советско-германском фронте, где было разгромлено в три с половиной раза больше немецких дивизий, чем на всех остальных фронтах.

Однако сегодня значительная часть молодёжи Европы и Америки уверена, что в войне победили Англия, Франция и США, а СССР не победил, а именно выжил только благодаря американским и английским поставкам по ленд-лизу. И теперь это искажение пытаются внушить российской молодёжи и школьникам через соцсети, в том числе и некоторые наши доморощенные «эксперты».

Доцент кафедры социально-политических наук башкирского отделения Академии военных наук Римма Федько рассказала о «щедрости» американских поставок по ленд-лизу: «Еще 2009 году ПАСЕ назвала СССР наряду с гитлеровской Германией виновной в развязывании второй мировой. Этот процесс был тщательно организован и проплачен. В этом же году в России появилась комиссия по противодействию искажению истории в ущерб России.

Что касается союзничества: нигде в интернет-фальсификациях вы не найдете официальных высказываний по поводу открытия второго фронта (лето 1944 года) генерала Эйзенхауэра в своих мемуарах: «Второго фронта к концу февраля 1945 года фактически не было, потому что нацисты сдавались тысячами». Не найти и слов Черчилля: «Все наши военные операции осуществляются весьма в незначительных масштабах по сравнению с гигантскими усилиями России».

Поставки по ленд-лизу, свидетельствует Р. Федько, в реальности СССР получил лишь четыре процента от оговоренных (направленных по океану) объёмов продовольствия и вооружения. Значительную часть конвоев потопили немцы.

Советник Рузвельта Фрэнк Уокер на встрече со Сталиным сказал: «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в победе над Германией на Восточном фронте». В Докладе конгрессу США указывалось, что Советская армия снабжалась в основном советскими оружием, материалами, одеждой и продовольствием. Поставки же ленд-лиза осуществлялись нерегулярно, с большими перерывами.

И главное, о чём умалчивается: английские историки Барбер и Гаррисон утверждали, ленд-лиз никогда не являлся актом благотворительности. Само понятие ленд-лиз от англ. «lend» – давать взаймы и «lease» – сдавать в аренду – своеобразная программа кредитования союзников США посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов.

Когда Сталину показали счет за услуги западных компаний, поднявшихся на госзаказах Рузвельта, он вскипел и потребовал все перепроверить и пересчитать. Американцы выставили СССР астрономический счет – в 2,8 млрд. долларов, по тем временам это сумасшедшая сумма. Когда по требованию Сталина все комиссионно пересчитали, сошлись на 720 млн. долларов. Грандиозный грабеж на общей беде не прошел.

Союзные танки «Прощай Родина» и «могила для шестерых».....

Полный текст статьи здесь:  

https://maxpark.com/community/4502/content/7343766


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 12 Января 2022, 20:23
Цитировать
в соцсетях все чаще стали появляться материалы о том, что СССР «выжил в войне, благодаря щедрым американским поставкам продуктов и вооружений по ленд-лизу».

Я бы уточнил: не материалы, а "мразериалы", преследующие ксенофобские неонацистские цели.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Января 2022, 01:54




      Родители двух   идиотов ДАМа и адада   благодаря   Ленд Лизу   выжили


       как и миллионы советских граждан во Второй Мировой войне .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Января 2022, 01:59



                Еще до того, как Соединенные Штаты вступили во Вторую мировую войну в декабре 1941 года,

Америка направляла в Советский Союз вооружение и технику, чтобы помочь в борьбе с нацистскими захватчиками.


Американские поставки в Советский Союз по закону о ленд-лизе в 1941 — 1945 годах суммарно составили 11,3 миллиарда долларов,

 то есть 180 миллиардов долларов по современному курсу.


Это было сделано в поддержку «великой и тяжелой борьбы с нашим общим врагом – кровавым гитлеризмом», как писал Сталин в своем письме к Рузвельту.



                        http://www.youtube.com/watch?v=wtSigplwQ6Y (http://www.youtube.com/watch?v=wtSigplwQ6Y)



                          https://ru.usembassy.gov/ru/lend-lease-assistance-ussr-ru/ (https://ru.usembassy.gov/ru/lend-lease-assistance-ussr-ru/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 13 Января 2022, 12:27
Но-но, мы, русские люди, наследовавшие от своих отцов и дедов свою Победу, не позволим всяким-разным забугорным моськам и фуцынам  искажать нашу историю и поганым и извращенным образом переоценивать наши ценности.

Никто не забывает об американской помощи — но никто не имеет право на российском форуме переписывать историю и принижать роль великого советского народа в его собственной персональной победе в Великой Отечественной войне.

Напоминаем: если бы не победа советских людей, весь мир бы сегодня гнил от коричневой чумы.
Самые умные американцы это понимали и при всей нелюбви к СССР были вынуждены оказывать нам помощь, очевидно, прежде всего в собственных шкурных интересах. Ничего удивительного, они и сегодня преследуют подобные интересы, теперь уже в отношении России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 13 Января 2022, 15:56
Но-но, мы, русские люди, наследовавшие от своих отцов и дедов свою Победу, не позволим всяким-разным забугорным моськам и фуцынам  искажать нашу историю и поганым и извращенным образом переоценивать наши ценности.

Никто не забывает об американской помощи — но никто не имеет право на российском форуме переписывать историю и принижать роль великого советского народа в его собственной персональной победе в Великой Отечественной войне.

Напоминаем: если бы не победа советских людей, весь мир бы сегодня гнил от коричневой чумы.
Самые умные американцы это понимали и при всей нелюбви к СССР были вынуждены оказывать нам помощь, очевидно, прежде всего в собственных шкурных интересах. Ничего удивительного, они и сегодня преследуют подобные интересы, теперь уже в отношении России.


                                Водитель кобылы  адада ,

     ты унаследовал  голову без мозгов и нищее существование


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 13 Января 2022, 19:35

                                Водитель кобылы  адада ,

     ты унаследовал  голову без мозгов и нищее существование

Нищим быть не стыдно, стыдно быть ДЕШЁВЫМ, как ты.
Дешёвая чухонская замухрышка.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 14 Января 2022, 02:26
Поставки по ленд-лизу, свидетельствует Р. Федько, в реальности СССР получил лишь четыре процента от оговоренных (направленных по океану) объёмов продовольствия и вооружения. Значительную часть конвоев потопили немцы.

Чего?

Настолько-то очевидный бред не противно постить? Хочешь сказать, что из 25 вышедших в СССР транспортов немцы топили 24, и только один доходил? Или элементарная арифметика в России уже забыта?


Цитировать
И главное, о чём умалчивается: английские историки Барбер и Гаррисон утверждали, ленд-лиз никогда не являлся актом благотворительности. Само понятие ленд-лиз от англ. «lend» – давать взаймы и «lease» – сдавать в аренду – своеобразная программа кредитования союзников США посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов.

Изучи наконец предмет. Ленд-лиз - БЕСПЛАТНАЯ поставка ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ всего нужного для войны. По окончании войны все израсходованное списывалось без всякой оплаты, а то, что осталось, должно было или быть возвращено, или оплачено, если получатель хотел это оставить и использовать дальше, - война-то ведь уже закончилась.



Ну и попробуй найди у Эйзенхауэра, Черчилля или Рузвельта что-нибудь подобное следующему:

Ответ редактору “Правды” (https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_59.htm)
И.В. Сталин


Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?


СССР в течение двух лет был союзником Гитлера. И сделал все, что мог, чтобы к лету 1941 остаться с ним один на один в Европе. Отсюда и катастрофа 1941, и гигантские жертвы. Народу пришлось заплатить тридцатью миллионами жизней за сталинскую "геополитику".

И боюсь, придется повторить, к чему вас настойчиво призывает Путин.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Января 2022, 02:27


                          Ленд Лиз - огромная помощь от США, о которой нельзя было говорить в СССР



                   http://www.youtube.com/watch?v=r2kHgEiztYc (http://www.youtube.com/watch?v=r2kHgEiztYc)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 14 Января 2022, 09:53
СССР в течение двух лет был союзником Гитлера. И сделал все, что мог, чтобы к лету 1941 остаться с ним один на один в Европе. Отсюда и катастрофа 1941, и гигантские жертвы. Народу пришлось заплатить тридцатью миллионами жизней за сталинскую "геополитику".

Господин хороший, а вы не могли бы прекратить принижать великую роль великого советского народа, дорогой ценой избавившего Европу и весь мир от поганой коричневой чумы и реально прислуживавших Гитлеру фуцынов типа Бандеры (см. материалы Нюрнбергского трибунала и резолюции Европарламента)?
Советский народ как народ-победитель состоялся в годы Великой Отечественной войны — и никому не удастся, тем более на форуме, входящем в российскую юрисдикцию, этот исторически судьбоносный факт опровергнуть.

А при переходе от дел советских к делам постсоветским, то есть, сугубо российским — извольте соблюдать российское законодательство и не протаскивать идеи, дискредитирующие недавно принятый закон «о запрете отождествления», каковой не раз на форуме цитировался и которому каждый участник  Форума-на-Мурмане, очевидно, обязан следовать. Спасибо за понимание.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 14 Января 2022, 14:56
                                          Понимаю

               и  вывод однозначный                



(https://forum.murman.ru//forum.murman.ru/Themes/murman/images/warnwarn.gif) Нарушение п.3.2 правил форума


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Января 2022, 00:06
Господин хороший, а вы не могли бы прекратить принижать великую роль великого советского народа, дорогой ценой избавившего Европу и весь мир от поганой коричневой чумы и реально прислуживавших Гитлеру фуцынов типа Бандеры (см. материалы Нюрнбергского трибунала и резолюции Европарламента)?


Вы ставите резолюции Европарламента выше, чем официальные выступления (http://doc20vek.ru/node/1397) руководителей СССР (https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_59.htm)?

Впрочем, это характерно для русскомирцев. На словах плюясь в сторону Запада, в душе они считают его абсолютным идеалом и все свои достижения мерят по нему. От "Скопируем Голландию!" до "Догоним Португалию!" - c одинаково провальным результатом, потому что главного в Западе русскомирское сознание понять в принципе не способно.

Надел камзол боярин краснорожий.
Художник Аргунов - портрет вельможи, -
Медвежья шерсть торчит под париком.


Цитировать
Советский народ как народ-победитель состоялся в годы Великой Отечественной войны — и никому не удастся, тем более на форуме, входящем в российскую юрисдикцию, этот исторически судьбоносный факт опровергнуть.


Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну.

Aнглийское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас TACC?





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 01:39
Коль скоро вы задает вопрос о том, как лично я выстраиваю иерархию современных мне явлений, отвечаю: ваши заявления я ставлю, разумеется, ниже резолюций Европарламента -- тем более что те, на которые я ссылаюсь, юридически, исторически и фактически взаимоувязаны с неколебимыми материалами Нюрнбергского трибунала.

А если говорить об явлениях ушедшего прошлого, явлениях исторических, в частности, относящихся к великой Победе великого советского народа над погаными нацистами и их разномастными прислужниками, включая желто-синего или черно-красного русофоба Бандеру -- на форуме, зарегистрированном в российском сегменте Интернета и согласно Правилам относящемся к российской юрисдикции, лично я намерен придерживаться известных  законов, запрещающих всякого рода поганые потуги отождествить то, что отождествлению не подлежит.
И считаю себя вправе и в моральном отношении полагать такого рода потуги низостью.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 15 Января 2022, 01:55
Вы ставите резолюции Европарламента выше, чем официальные выступления ([url]http://doc20vek.ru/node/1397[/url]) руководителей СССР ([url]https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_59.htm[/url])?


Коль скоро вы задает вопрос о том, как лично я выстраиваю иерархию современных мне явлений, отвечаю: ваши заявления я ставлю, разумеется, ниже резолюций Европарламента


Ой, какая прелесть! Меня уже произвели в "руководители СССР"!  ;D

Придется Вас разочаровать - я не Сталин и даже не Молотов. И вообще в нормальном мире они давно умерли. Остались только в запутавшемся во времени русском. Но не представляю, как одновременно делят московский Кремль Иван Грозный, Владимир Путин и Иосиф Сталин. Может, именно чтобы выбраться из этой "коммуналки" Путин и так любит жить в Сочи?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 02:08
Разочарование предполагает предшествующее очарование -- по объективным основаниям эти явления с вами не соотносятся.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 15 Января 2022, 09:33


    адада   расскажи  народу   почему  СССР   выгнали из  Лиги Наций


  не за это ли 


          ,,    Непосредственным поводом к исключению СССР из Лиги Наций послужили массовые протесты международной общественности по поводу бомбардировок советской авиацией финляндских гражданских объектов. ...  ,,


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 11:46
Ага-ага.

«Лига Наций была призвана охранять не какой-то абстрактный мир, а тот международный порядок, в котором преобладающими являлись интересы его организаторов — стран Антанты и союзных с ними государств.»
Вот за это ее, «Лигу», в итоге и попёрли.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 15 Января 2022, 13:27


                  ,,    Непосредственным поводом к исключению СССР из Лиги Наций послужили массовые протесты международной общественности


 по поводу бомбардировок советской авиацией финляндских гражданских объектов. ...  ,,




    Молотов   БРЕХАЛ  что советские бомбардировщики сбрасываю корзины с хлебом

    голодающему финскому народу

                               :lol:

    Примерно так же как и сегодня  ЛГУТ    Кремлёвские СМИ .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 13:59
А еще недомерок Лиги попёрли и потому, что в нее так и не вступили США.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 15 Января 2022, 14:04


  А ты знаешь о том что только  благодаря   защите и протекции  США и Великобритании

   Российскую Федерацию  оставили в  Совете Безопасности  ООН .


                                                         ;)

   Или  помёт Соловьёва  и Захарова  с про это не рассказывали   ?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 14:14
Прошу не распространять голимую брехню, а привести ссылку на документ ООН, где официально рассматривался бы или просто ставился под сомнение особый статус России как постоянного члена Совета Безопасности.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Января 2022, 01:35
Прошу не распространять голимую брехню, а привести ссылку на документ ООН, где официально рассматривался бы или просто ставился под сомнение особый статус России как постоянного члена Совета Безопасности.

Для начала приведите ссылку на документ ООН, в котором бы утверждался этот самый статус.

В Уставе ООН, на который Вы ссылались в прошлый раз, никакой России вообще не упомянуто. Значит, никакого "статуса" у нее нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 16 Января 2022, 01:52
Для начала приведите ссылку на документ ООН, в котором бы утверждался этот самый статус.

В Уставе ООН, на который Вы ссылались в прошлый раз, никакой России вообще не упомянуто. Значит, никакого "статуса" у нее нет.

Дядя Петя, ты дурак?  http://www.youtube.com/watch?v=3t5DB0JRcgA (http://www.youtube.com/watch?v=3t5DB0JRcgA)
Законная наследница: как Россия заняла место СССР в Совбезе ООН

Меньше чем через месяц после подписания Беловежских соглашений, 24 декабря 1991 года, Российская Федерация стала членом Совета Безопасности ООН. Сейчас это выглядит логично и закономерно, но ровно 25 лет назад вопрос о международном статусе России был весьма дискуссионным. Почему международное сообщество всё-таки пошло навстречу Российской Федерации и признало её правопреемницей СССР — в материале RT.

https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr (https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Lazy от 16 Января 2022, 02:03
Прошу не распространять голимую брехню, а привести ссылку на документ ООН, где официально рассматривался бы или просто ставился под сомнение особый статус России как постоянного члена Совета Безопасности.

ровно 25 лет назад вопрос о международном статусе России был весьма дискуссионным. Почему международное сообщество всё-таки пошло навстречу Российской Федерации и признало её правопреемницей СССР — в материале RT.

Дядя Петя, ты дурак?

 ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Января 2022, 07:07
Прошу не распространять голимую брехню, а привести ссылку на документ ООН, где официально рассматривался бы или просто ставился под сомнение особый статус России как постоянного члена Совета Безопасности.


                                 Типичный    малообразованный  путинойд    обожравшийся   рассейской пропагандой

                             ничего не знающий ни о истории свое страны .


                              Но зато у него , адады , ЦЕРКОВЬ  это  купола .

                                             :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Января 2022, 07:17

                  Никто никогда не унижал Россию.

 Наоборот, России – и я тому живой свидетель – с самого начала наших демократических преобразований, еще при Горбачеве, Америка и Запад в целом оказывали всестороннюю помощь.

 Особенно в трудное время 1991-92 годов.


 Когда полностью остановилась советская экономика,

 когда не было лекарств

 и даже в некоторых районах было нечего есть, нам оказывали очень существенную гуманитарную помощь, поставляли медикаменты.

Более того, Америка помогла нам остаться постоянным членом Совета безопасности ООН,


 остаться единственным ядерным государством на территории бывшего Советского Союза

и потом вывезти ядерное оружие с территории других, вновь образовавшихся государств.

 Помогла присоединиться к Мировому банку

 и к Международному валютному фонду.

 И так далее.

 И все это в серьезный момент, когда Россия могла вообще все потерять: и государственный статус, и международный статус.

Америка нам помогла не только все это сохранить, но и умножить.

 Уже в 1993 году мы стали неполным официальным членом, участвовали по всех заседаниях той же самой G7.

 Поэтому эти унижения – просто миф и ложь, которая удобна сегодня Кремлю.



                    


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 16 Января 2022, 08:00


    Ну а теперь  буду тыкать  малообразованное  быдло   рылом  в ПРАВДУ ИСТОРИИ

     через  понятный для  БЫДЛО  сайт  ,, Раша Тудэй ,, .



                          24 декабря 1991 года Россия официально заняла место СССР в Совете Безопасности ООН.

Сложно представить, но этого могло и не произойти.

 С юридической точки зрения то, что Российская Федерация должна наследовать все международные договоры СССР, не было очевидно.

 Почему именно она, а не другая республика бывшего Советского Союза?

 Почему Россия вообще должна занимать место СССР, а не считаться новым государством?

 Этими вопросами задавались члены ООН и юристы Международного суда.


 
                           «Продолжались разговоры о том, что место СССР в Совете Безопасности должно отойти какой-нибудь другой стране.

 Некоторые прямо намекали на то, что оно отойдёт Японии или Германии,

 а Россия не является постоянным членом.

 И здесь пришлось поработать, конечно, со всеми.

 У нас неплохо получилось сотрудничество с ведущими западными странами,


и в первую очередь с Соединёнными Штатами.

 Американские юристы подсказали нам очень хороший юридический вариант,

по которому споры насчёт того, что принадлежит Российской Федерации, а что — нет, стали беспредметными.


 Они предложили, чтобы в нашем заявлении о перемене названия страны, как мы говорили в то время, было указано,

 что Российская Федерация является продолжателем Советского Союза»


                     https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr


                     


                      Тут уже  ВРАНЬё ,

           предложила это  ВЕЛИКОБРИТАНИЯ а не США

     а  США   про лоббировало  ПРИЗНАТЬ  это средневековое   Английское право   по отношению

           к Российской Федерации  среди всех стран участниц ООН .



            А главная заслуга того что  РФ  стала постоянным членом Сов Беза ООН

               принадлежит       США и Великобритания 

           и в  в то время  Министру Иностранных Дел  Козыреву .



        П.С.    По воспоминаниям Юлия Воронцова, отказ от довольно жёсткой идеологии Советского Союза и смена позиции на «общечеловеческую» стали важным фактором в принятии решений,

 особенно в Совете Безопасности ООН.

 «Конфронтация отошла в прошлое. Ненужная конфронтация, когда мы как быки упирались рогами друг в друга и не делали нужное дело.

 Пришло время сотрудничества.

 Вот это сотрудничество начало проявляться в первую очередь в Совете Безопасности. Всякие вето отошли на задний план.

 Не вето были важны, а согласование позиций и договорённость по тем или иным решениям. Конечно, работа пошла лучше и, я вам скажу, в большем соответствии с Уставом ООН»,

— уверял экс-дипломат.


               А сегодня   путинский Кремль сделал всё что бы  вернулось  ВРЕМЯ КОНФРОНТАЦИИ

                              а не диалога .

               


                       
                             
                           

             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 16 Января 2022, 11:33
В «Дахо-наме», книге об иранских простаках, ничего не сказано ни о простаках, подвизающихся на Форуме-на-Мурмане, ни о красотке из РТ Юлии Поповой.

Поэтому мы еще раз зададим местным, апеллирующим к мнению Юлии, вопрос: где ссылка на документ СБ ООН или Международного суда), где официально обсуждалось бы юридически бесспорное право России в порядке континуитета занять законное место постоянного члена Совета Безопасности Организации Объединенных Наций вместо СССР?

И добавим, что коль скоро таких ссылок нет — мы, как все мировое сообщество, обязаны признавать особый статус России (как и нескольких других стран) без сомнений, обсуждений и простаковской болтовни.
А тех, кто вознамерится голословно утверждать обратное — арифметически и аллегорически умножать на ноль.

  • Что касается содержания особых прав постоянных членов СБ, включая Россию —  см. соответствующие статьи Устава ООН, которые мы на форуме уже цитировали.
    Как цитировали и строчки из документов Резолюции 2202 (2015) относительно обязанности Киева миром прекратить любого рода преследования донбассцев и права России предпринимать свои меры по обеспечению безальтернативно мирных предписаний Совета.

В дальнейшем убедительная просьба к местным «дахо-клонам»: нормы Устава ООН, содержание императивной Резолюции СБ по Украине и особый статус России как постоянного члена СБ не дезавуировать, под сомнение не ставить и почтительно признавать. ОК?




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 14 Марта 2022, 15:54
Когда Европа ввела первые санкции против России, и что из этого вышло

https://pulse.mail.ru/article/kogda-evropa-vvela-pervye-sankcii-protiv-rossii-i-chto-iz-etogo-vyshlo-7662040203886919532-7128434120638214279/?user_session_id=197a204622f3960&utm_content=fulltexts_for_infinity_scroll_lenta&utm_partner_id=658&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 10 Апреля 2022, 06:51
Б. писатель, а теперь — русо- и россофобствующий
писака В. Ерофеев, полагает, что для Запада «подвиг солдата-освободителя перечеркнут вторжением в Украину» — и, судя по его оценке происходящего, солидаризируется с этим.

На самом деле — это такие, как он, перечеркивают великий подвиг нашего народа, освободившего Запад от нацистской нечисти, а теперь освобождающего б. УССР от нечисти неонацистской, выползшей из бандеровских схронов и расползшейся по территории, самонадеянно названной «Украиной».

На этой «Украине» попытались написать собственную историю, искусственно оторвав ее от истории России — и сделали это самым варварским способом, посредством гибридного геноцида коренного русского народа этих мест. Посягнув, очевидно, и на историю России тоже. За что и наказаны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Апреля 2022, 08:38
«3 апреля 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, во время которого Путин объяснял Джорджу Бушу-младшему и собравшимся лидерам государств, что Украина, с его точки зрения, является «несостоявшимся государством», а половина территории страны – так называемая «Новороссия» – якобы принадлежит России и должна быть ей передана. По сути, тогда были публично заявлены территориальные претензии России к Украине.
Далее были хорошо известные события 2014 года: оккупация Крыма и развязывание войны на Донбассе.»


Перебежавший в США Илларионов «врет как сивый мерин» (русская пословица), события 2014 года хорошо известны и описаны, в том числе и в специальных докладах ООН: в Киеве был совершен неконституционный переворот, давший толчок к распаду Украины, какое-то время после выхода из состава СССР просуществовавшей в коммунистических границах бывшей УССР.
К власти насильственным путем пришли те, кто считает пособника поганых нацистов Бандеру своим идейным фюрером.
Народы Крыма и Донбасса (в основной своей массе — народ русский) в ходе всеукраинской революции восстали против свершившегося произвола и выразили свою волю на своих общенародных референдумах.
А самозванец Турчинов, незаконно занявший президентское кресло, вопреки Женевским договоренностям и Конституции Украины развязал на Донбассе и против донбассцев войну.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Июня 2022, 23:14
Ингрида Шимоните: «Мы наблюдаем опасный уровень одурманивания людей в России...»

Интересно, что возомнила о себе эта шишечка на ровном месте, заправляющая делами миниатюрного региона, не так давно бывшего частью России?
(«Шишечка» — ибо численность населения этого региона сопоставима с населением крупного российского города с его пригородами.)

Взлаивая, как Моська, на великого соседа, эта выскочка разве не замечает, насколько одурманены русо- и россофобией явно нацистского типа и она сама, и изрядная доля ее соплеменников, как выпирают из нее ни на чем не основанные амбиции исторического замеса?



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Anti Trusha от 08 Августа 2022, 08:41
Ингрида Шимоните: «Мы наблюдаем опасный уровень одурманивания людей в России...»

Интересно, что возомнила о себе эта шишечка на ровном месте, заправляющая делами миниатюрного региона, не так давно бывшего частью России?
(«Шишечка» — ибо численность населения этого региона сопоставима с населением крупного российского города с его пригородами.)

Взлаивая, как Моська, на великого соседа, эта выскочка разве не замечает, насколько одурманены русо- и россофобией явно нацистского типа и она сама, и изрядная доля ее соплеменников, как выпирают из нее ни на чем не основанные амбиции исторического замеса?



так может наплевать, че она там тявкает?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Августа 2022, 09:37
И «наплевать», и зафлажить!


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2022, 19:01


   Можно и наплевать ,

  Но историю  это не изменит .


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Августа 2022, 20:49
Но плевать нельзя на народы. Бандеровские харкуны пытались плевать на коренной русский народ б. Малороссии, б. УССР, переназванной в «Украину» — и доплевались до распада некогда великой советской многонародной республики.

Напомним, что одним из первых зримых плевков стало помещение скандально известного укроиуды Мазепы на государственные банкноты. До такого додуматься способны только самые отсталые селюки — и они свои «достоинства» подтвердили.
Жаль украинскую нацию — она могла бы смотреться жемчужиной в общем с русским народом (и с венгерским тоже) федеративном государстве. Тризуб мог бы стать неплохим символом федеративного триединства, но поклонники нацистских идей своего поганого  фюрера Б. наплевали и на страну, и на нацию.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 08 Августа 2022, 21:09

                         адада
   А зачем ты   поклоняешься нацистским идеям   ? 

   


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Августа 2022, 01:18
Здесь тема истории России. А она как продолжательница СССР в истории навсегда останется страной, переломившей хребет германско-европейской гадине и освободившей и Германию, и Европу от нацизма и фашизма. И мы, потомки и наследники, поклонялись и всегда будем исторической Победе и олицетворяющей ее стране поклоняться и преклоняться перед ее исторической заслугой.

Украина (в которую выродилась б. УССР) под влиянием укринтегрнацей, поддерживаемых  врагами России, пошла другим путем: в ней законом насильственно обязывают население чествовать поганых пособников нацистов, идейным фюрером которых служит Бандера,  пособник нацистской нечисти, что удостоверено материалами Нюрнбергского трибунала и  недавно дополнительно удостоверено резолюциями Европарламента.
И мы видим, как от гнилой идеологии части населения стремительно загнивает, так и не став здоровой и счастливой нацией, украинский народ в целом — и спасти его от вырождения вновь предстоит России.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 09 Августа 2022, 02:24



         От  нацизма  Европу освобождала не только одно СССР

         А  так же  США, Великобритания , Польша , Франция

        Но теперь в 21 веке  приходиться  противостоять   российскому нацизму и фашизму в Европе .

        И будь уверен  новый фашизм в Европе не пройдёт .

             


             


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 09 Августа 2022, 06:32
Я бы попросил не дискредитировать на российском форуме роль советского народа и СССР в победе над германо-европейским фашизмом и нацизмом.
Есть российское законодательство, оно безоговорочно действует на форуме, в нем эта роль исчерпывающе зафиксирована в достойной памяти великой Победы форме — и противозаконные и поганые бандеровские идеи на форуме распространять не надо.

Лично мне известно только одно государство, в котором законом принуждают чествовать патентованного пособника нацистов Б. — это Украина. Под идейными знаменами этой нацистской подстилки в 2014 году в Киеве осуществлен нацистский переворот, в Одессе учинена новая огненная «Хатынь», на Донбассе — очередная кровавая «Волынь». Подробности см. в Отчете IGCP 2015 года «Массовые нарушения прав человека в ходе конфликта на Украине (2013-2014)».
И так же, как советский народ поставил заслон немецко-фашистской гадине, так сегодня свой заслон ставят бандеровской, ксенофобской и неонацистской, россияне.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Anti Trusha от 10 Августа 2022, 08:10
И «наплевать», и зафлажить!

правильно, минусов этому дерьму  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Августа 2022, 08:43


               https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsbvL0IPGjA2O3krjBiBp83k-abgDA%3A1660110067389&source=hp&ei=80TzYtOlFe-srgSe3ouABQ&iflsig=AJiK0e8AAAAAYvNTA3rpp4kGeokL-qBTnRpG1s2_I0KR&ved=0ahUKEwiT6-j2x7v5AhVvlosKHR7vAlAQ4dUDCAY&uact=5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEOgQIIxAnOgsILhCABBDHARDRAzoFCC4QgAQ6CAguEIAEENQCUABY3kZgrEloAHAAeACAAWeIAa4QkgEEMjIuM5gBAKABAQ&sclient=gws-wiz (https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsbvL0IPGjA2O3krjBiBp83k-abgDA%3A1660110067389&source=hp&ei=80TzYtOlFe-srgSe3ouABQ&iflsig=AJiK0e8AAAAAYvNTA3rpp4kGeokL-qBTnRpG1s2_I0KR&ved=0ahUKEwiT6-j2x7v5AhVvlosKHR7vAlAQ4dUDCAY&uact=5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEOgQIIxAnOgsILhCABBDHARDRAzoFCC4QgAQ6CAguEIAEENQCUABY3kZgrEloAHAAeACAAWeIAa4QkgEEMjIuM5gBAKABAQ&sclient=gws-wiz)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 10 Августа 2022, 08:54
Коалиция это хорошо. Но не будем и забывать слова антисоветчика  Бжезинского: «Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом...»

Тем более что на нашей стороне и законы РФ, и Правила форума.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 10 Августа 2022, 08:55


   
ОЙ   ДУРАК 


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Якоб от 10 Августа 2022, 09:17

   
ОЙ   ДУРАК 
Неужели, в тебе наконец-то, проснулась самокритика?!  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 10 Августа 2022, 09:18
И снова вынужден напомнить врагам России: умаление роли СССР и советского народа, то есть наших предков, в Победе над нацизмом, над этой поганью европейского производства и происхождения —  есть нарушение законов РФ, следовательно, и Правил форума тоже.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 18 Августа 2022, 20:35
История истории: Ключевский

https://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/310503-istoriya-istorii-klyuchevskii (https://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/310503-istoriya-istorii-klyuchevskii)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Anti Trusha от 06 Сентября 2022, 05:51
И снова вынужден напомнить врагам России: умаление роли СССР и советского народа, то есть наших предков, в Победе над нацизмом, над этой поганью европейского производства и происхождения —  есть нарушение законов РФ, следовательно, и Правил форума тоже.

почему не банят?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 06 Сентября 2022, 10:02
Возможно, финьки существуют для того, чтобы было кого мотивированно оплевывать.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Anti Trusha от 06 Сентября 2022, 10:52
Возможно, финьки существуют для того, чтобы было кого мотивированно оплевывать.

а самому ему не стремно, жить оплеванным?  8)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 06 Сентября 2022, 12:06
Одним экстремистам свойственно самосжигаться, другим — самооплевываться. Такой, знаете, бандерский шахсей-вахсей.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Anti Trusha от 07 Сентября 2022, 03:23
Одним экстремистам свойственно самосжигаться, другим — самооплевываться. Такой, знаете, бандерский шахсей-вахсей.

моральный мазохизм?

а может ему еще и платят за это?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Сентября 2022, 10:33
Да ладно бы, если бы этой антироссийской шушере платил тот народ, частью которого она тщится быть. Но ей платят загранцы, платят, как своей одноразовой подстилке.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 07 Сентября 2022, 18:00
Интересное видео про Горбачёва.

Диверсия, которая потрясла страну / Игорь Гринев

Студия Рубеж
http://www.youtube.com/watch?v=bSs8hAvRhTM (http://www.youtube.com/watch?v=bSs8hAvRhTM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Сентября 2022, 18:47
Там Горбачева назвали «ничтожным человеком».
На самом деле он был человеком достаточно незаурядным, просто масштабы его личности категорически не совпали с масштабами социальных и экономических катаклизмов. Горбачев шевельнул краеугольные камни советского общеста, после чего начался сход лавины, которому такая личность противостоять не могла.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 09 Сентября 2022, 02:46
Как царь Пётр пытался отучить своих подданных от излишнего раболепия

В 1702-м году указом 10 января Петр I, вдохновившись европейскими порядками, решил отучать подданных от излишнего раболепия. Указом запрещено подписываться уменьшительными именами, падать пред царем на колени, зимою снимать шапки перед дворцом.

Пётр I говорил: "Какое же различие между бога и царя, когда воздавать будут равное обоим почтение? Менее низости, более усердия к службе и верности ко мне и государству - сия то почесть свойственна царю".

Указы Петра Первого — уникальные исторические документы, по которым можно получить представление о быте и нравах России начала ХVIII века. Многие указы Петра сейчас вызывают улыбку, но некоторые из них, по своей сути, не устарели и спустя три века.

https://argumenti.ru/history/2022/01/754201


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2022, 21:34
Почему об этом молчат СМИ / Иван Кульнев

Студия Рубеж

http://www.youtube.com/watch?v=6ZMWbCjhtjo (http://www.youtube.com/watch?v=6ZMWbCjhtjo)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: finko от 24 Сентября 2022, 03:13
Да ладно бы, если бы этой антироссийской шушере платил тот народ, частью которого она тщится быть. Но ей платят загранцы, платят, как своей одноразовой подстилке.


       Может и квитанции об  оплате  имеются     ?


                                      :lol:


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 24 Сентября 2022, 10:40
Квитанции об оплате регулярно публикуют сами загранцы. Первая такая публикация была, помнится, в 2014 году, когда какая-то американская соска (не помню имени) назвала сумму, отваленную бандерцам за предыдущие годы на подготовку неконституционного переворота.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 28 Сентября 2022, 02:59
Гарик Харламов & Эдуард Суровый - Love Of Russian Man


http://www.youtube.com/watch?v=exRkMdPYP3w (http://www.youtube.com/watch?v=exRkMdPYP3w)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 17 Ноября 2022, 20:40
Создание мини-ООН, тайна смерти Елизаветы II и Горбачёва,передел мировых финансовых потоков.И.Нагаев

День ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=FVy2OA1uGuY (http://www.youtube.com/watch?v=FVy2OA1uGuY)
0:47 Частичная Мобилизация: о перегибах на местах;
6:05 Влияние Кадырова на объявление мобилизации;
8:05 Страны Средней Азии наказывают граждан за участие в СВО;
12:38 Блокировка Казахстаном, Арменией и Турцией платежной системы "Мир";
17:21 Главное событие саммита ШОС;
19:38 Войдёт ли Германия в СБ ООН, и чьё место она может там занять?;
20:28 Одновременная эскалация по границам России между Арменией и Азербайджаном, а также между Киргизией и Таджикистаном;
25:04 Подрыв газопровода: кто выигрывает, а кто больше всего пострадает;
31:03 Путешествия в Европу - привилегия?;
34:30 Неожиданная связь причин и последствий ухода из жизни Михаила Горбачёва и Елизаветы II.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Декабря 2022, 05:17
Кургинян — к 100-летию СССР: распад СССР — это преступление. Как не допустить распад России?

Суть времени
http://www.youtube.com/watch?v=GzZQpIeedCY (http://www.youtube.com/watch?v=GzZQpIeedCY)
0:00 – интро
0:11 – задача сегодня одна – победить
5:16 – какая критика государства сегодня уместна
11:01 – что означают слова Путина о былом стремлении к Западу?
20:44 – за билет «на Запад» платили «оптимизацией»
28:01 – «уродливая» советская модель?
40:03 – на что опирались большевики, строя страну
47:39 – Запад стал врагом, а вестоцентризм остался
1:00:34 – беловежское преступление и его последствия
1:12:05 – актуальность советской избыточности
1:16:55 – единственный путь


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2023, 21:23
Дмитрий «ГОБЛИН» ПУЧКОВ: Итоги уходящего, перспективы будущего | ВОЙНА и МИР | 02.01.2023

Радио Комсомольская Правда
http://www.youtube.com/watch?v=uhDCW9I2DZM (http://www.youtube.com/watch?v=uhDCW9I2DZM)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 12 Февраля 2023, 12:32
Главный олигарх России. Единственный кто остался из «семибанкирщины».

Лучший канал про политику
http://www.youtube.com/watch?v=zX3O3Wo5220 (http://www.youtube.com/watch?v=zX3O3Wo5220)
В 1996 году из-за того, что власть в России перешла в руки крупнейшим олигархам, журналистом Андреем Фадиным был введёт термин «семибанкирщина». Из этого списка олигархов остался только один в России...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 16 Февраля 2023, 20:51
Разработчики RPG-игры про Смутное время показали первые наработки.


https://ura.news/news/1052574223#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%20%C2%AB%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%C2%BB%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE,%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Февраля 2023, 20:40
Кто заинтересован в падении рождаемости, или Демография по-буржуйски

Красный проект
http://www.youtube.com/watch?v=6Fo13CONbI8 (http://www.youtube.com/watch?v=6Fo13CONbI8)
Убыль населения России составила в прошлом году больше полумиллиона человек. Что происходит с демографией, как поставить политику на службу народу? Разбираемся в эфире с историком Алексеем Синелобовым.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 20 Февраля 2023, 22:56
Как манипулировать народом, или От чего отвлекают людей

Красный проект
http://www.youtube.com/watch?v=_NXuTwOuGoA (http://www.youtube.com/watch?v=_NXuTwOuGoA)
Исключить из школьной программы «Архипелаг ГУЛАГ» предложил Дмитрий Вяткин.
От чего пытаются отвлечь людей, используя популярные в народе идеи?
Какие факторы определяют поддержку власти обществом?
Возможен ли союз власти и общества в мирное время?
Будем разбираться и надеемся, что-нибудь поймём.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Февраля 2023, 17:01
"Сенсация из Центрального архива ФСБ России" Рассказывает Евгений Спицын

Красная История
http://www.youtube.com/watch?v=8f9Gba8sTSI (http://www.youtube.com/watch?v=8f9Gba8sTSI)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Февраля 2023, 17:13
"Дело вовсе не в Галиции..." Рассказывает Евгений Спицын

Красная История
http://www.youtube.com/watch?v=YmzAfHs_V1E (http://www.youtube.com/watch?v=YmzAfHs_V1E)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Февраля 2023, 17:26
"Почему Среднеазиатские республики не хотели выходить из СССР" Рассказывает Евгений Спицын

Красная История
http://www.youtube.com/watch?v=KndXv4xYlRg (http://www.youtube.com/watch?v=KndXv4xYlRg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Февраля 2023, 17:41
"Заложил ли ХХ съезд программу разрушения СССР?" Рассказывает Евгений Спицын

Красная История
http://www.youtube.com/watch?v=jo9kAymBBMQ (http://www.youtube.com/watch?v=jo9kAymBBMQ)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 23 Февраля 2023, 18:17
"О ситуации в мире с точки зрения классового анализа" Рассказывает Евгений Спицын

Красная История
http://www.youtube.com/watch?v=CSNbJhS9EL4 (http://www.youtube.com/watch?v=CSNbJhS9EL4)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 25 Февраля 2023, 15:42
Плазменное оружие, Новые виды оружия России, Документальный фильм

Тимур Гаранин: Архив научно-п
http://www.youtube.com/watch?v=gp3G4Xpo7kg (http://www.youtube.com/watch?v=gp3G4Xpo7kg)
Плазменное оружие, Новые виды оружия России, Документальный фильм, тайфун, плазмоид, плазменная атака, МГД генератор, шаровая молния, противоракетная оборона, ПВО,


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 25 Февраля 2023, 19:12
В программе "Кто хочет стать миллионером?", есть много интересных вопросов по истории России.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 05 Марта 2023, 23:07
Нас ждет возвращение к советскому типу хозяйства?

НеДелягин
http://www.youtube.com/watch?v=uT-j-LVgOIA (http://www.youtube.com/watch?v=uT-j-LVgOIA)
В чем была главная сила сталинской модели экономики? Как происходило в СССР перерождение социалистического мировоззрения в капиталистическое? Как мы можем и должны сейчас использовать советский опыт?


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 06 Марта 2023, 22:11
Ельцин Борис Николаевич

Деятельность Ельцина сложно оценивать беспристрастно, поскольку прошло слишком мало времени с периода его руководства страной. Однозначно только одно: это был человек, переломивший ход истории и осуществивший ряд реформ, имевших неоднозначные последствия для России.

Внутренняя и внешняя политика Ельцина

В области внутренней политики Ельцин проводил курс по демократизации политической системы страны. В 1993 году в ходе событий, вызванных внутриполитическим конфликтом в руководстве Российской Федерации, Ельцин сумел одержать победу над оппозицией – вице-президентом Александром Руцким и сторонниками Верховного Совета РФ во главе с Русланом Хасбулатовым. В результате Ельцин остался у власти, страна продолжила двигаться намеченным курсом, а все Советы были ликвидированы.

При Ельцине формировались конституционные основы политической системы России. В декабре 1993 года была принята Конституция Российской Федерации, страна превратилась в республику президентского типа. Были приняты основополагающие законодательные кодексы.

В борьбе с сепаратизмом и распадом государства Ельцин в 1994 году ввел войска в Чеченскую Республику. Официально операция называлась «Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике» и длилась с 11 декабря 1994 по 31 августа 1996 года. Позднее проводилась Контртеррористическая операция на Северном Кавказе (7 августа 1999 – 16 апреля 2009 года).

Внешнюю политику, проводимую Россией в ельцинский период, можно разделить на два периода: 1991–1996 годы – неудачная попытка сближения с Западом; 1996–1999 годы – разочарование в попытках установить равные отношения с евро-атлантическими государствами, формирование более независимого курса при министре иностранных дел РФ Евгении Максимовиче Примакове, а также переориентация отношений преимущественно на Китай и Индию и некоторые другие азиатские страны.

Реформы Ельцина

Помимо конституционной реформы и мер, направленных на формирование конституционных основ политической системы России, при Ельцине проводились и другие реформы, направленные на то, чтобы вывести страну из кризиса, но они не увенчались тотальным успехом.

В области экономики была проведена либерализация цен, либерализация внешней торговли, приватизация, велась борьба с инфляцией, дробились крупные сельскохозяйственные предприятия, изменялся их организационный тип. Первые три пункта были своеобразными «тремя китами» экономических реформ.

Кроме того, были проведены реформы: судебная, местного самоуправления, земельная, образовательная, военная, уголовно-исполнительной системы и другие.

Итоги деятельности Ельцина

Ни одна из реформ, направленных на формирование конституционных основ политической системы России, не была пересмотрена и отменена позднее.

В конце 1992 года в России был преодолен товарный дефицит, в российской экономике были запущены рыночные механизмы, но полноценная рыночная экономика не была создана. Однако в августе 1998 года Правительство РФ и Центральный банк объявили технический дефолт, за которым последовал один из самых тяжелых экономических кризисов в России. Причиной стала неэффективная макроэкономическая политика России на фоне тяжелой экономической ситуации в стране, резкое снижение мировых цен на энергоносители и финансовый кризис в Юго-Восточной Азии. Помимо этого, в России был создан новый класс крупных собственников, тогда как огромная часть населения страны обеднела, а численность малых предприятий существенно и резко сократилась, дифференциация доходов населения быстро росла. Тенденции к экономическому росту обозначились только на рубеже 1998–1999 годов.

Последствия экономических реформ для агропромышленного комплекса выразились в сокращении посевных площадей, поголовья скота, сельскохозяйственных угодий, наблюдался общий регресс.

Снижение финансирования науки в ходе реформ привело в том числе к снижению престижа научного труда, почти на треть сократилась численность работников, занятых в академической науке.

На протяжении 1990-х годов в стране наблюдался рост преступности.

Однако существует мнение, что позитивная динамика в области российской экономики в начале 2000-х годов была обусловлена в том числе и проявлением долгосрочных последствий реформ ельцинского периода.

Личность Ельцина

Политическая и партийная карьера Ельцина началась в 1968 году в Свердловском обкоме КПСС, где он возглавил отдел строительства. С 1978 по 1989 год Ельцин был депутатом Верховного Совета СССР. Взлет карьеры Бориса Николаевича пришелся на начало перестройки. В 1985 году он – начальник отдела строительства ЦК КПСС и первый секретарь Московского горкома партии, в следующем году – кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС. Уже тогда он стал славиться своими демократическими взглядами и нередкой критикой существовавшего строя. За резкие высказывания о работе Горбачева и Политбюро был снят с поста, пребывал в опале. В 1989 году Ельцин был избран народным депутатом СССР по Москве и возглавил демократическое движение в стране.

В марте 1990 года Ельцин стал Председателем Верховного Совета РСФСР. На этом посту он попытался провести радикальные реформы, но встретил противодействие со стороны руководства СССР. В результате ухудшились не только отношения Ельцина с Горбачевым, но и руководства РСФСР с СССР. Этому также способствовало принятие 12 июня 1990 года Съездом народных депутатов РСФСР Декларации о государственном суверенитете РСФСР. В 1990 году Борис Николаевич вышел из КПСС, 12 июня 1991 года был избран на должность президента РСФСР. После Августовского путча 1991 года и распада СССР позиции Ельцина как российского президента укрепились, но с началом экономических реформ (проводимых Егором Гайдаром) его рейтинг стал падать.

Средства массовой информации и политологи оценивали Ельцина как личность харизматическую, с властолюбивыми качествами, непредсказуемым поведением, присущим упорством. Противники Ельцина, напротив, характеризовали его как человека жестокого и злопамятного, обладавшего низким культурным уровнем. Фиксированные идеологические позиции были для Ельцина дискомфортными, поскольку он предпочитал действовать интуитивно. Будучи человеком пытливого ума, Борис Николаевич пребывал в стремлении мыслить «свежо». Он испытывал трудности со здоровьем, из-за чего часто отсутствовал на рабочем месте, но от окружающих требовал неукоснительной пунктуальности.

В 2006 году президент Путин сказал: «Можно как угодно оценивать деятельность первого президента. Но, безусловно, именно в то время, когда Борис Николаевич Ельцин возглавлял Россию, народ нашей страны, граждане России получили главное, ради чего все эти преобразования проводились, – свободу. Это огромная историческая заслуга Бориса Николаевича. Как бы действовал каждый из нас, в том числе и я, в тех условиях, можно только догадываться».

https://histrf.ru/read/biographies/ieltsin-boris-nikolaievich


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 07 Марта 2023, 00:00
В огромной стране, чтобы сохранить ее ныне, и присно, и во веки веков нельзя обойтись без вертикали власти.
Ельцин тоже ее строил, но выборочно, фрагментарно, ситуативно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 07 Марта 2023, 01:16
В огромной стране, чтобы сохранить ее ныне, и присно, и во веки веков нельзя обойтись без вертикали власти.
Ельцин тоже ее строил, но выборочно, фрагментарно, ситуативно.

ИМХО, это, конечно, важно.

Но главное - это экономика. Рост ВВП.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 08 Марта 2023, 16:44
  • ...Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 09 Марта 2023, 01:26
  • ...Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.

Да. Это первично. Ведь от этого, напрямую зависит безопасность гос-ва.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 01 Апреля 2023, 16:28
День дурака: как у6или советскую мечту. Алексей Новицкий

Павел Иванов
http://www.youtube.com/watch?v=u9VfIS-gCCw (http://www.youtube.com/watch?v=u9VfIS-gCCw)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 02 Апреля 2023, 00:45
Со времени смерти Бориса Березовского прошло 10 лет

На фоне нарастающих боевых действий на Украине и глобальных перемен во всём мире как-то незаметно прошла дата – десятилетие самоубийства в Лондоне Бориса Березовского. Он сбежал туда после ухода из власти Бориса Ельцина. Впрочем, на самоубийство это не было похоже – трупа никто не видел, а его самоповешение на перекладине в ванной, на которой крепят защитную шторку от струек душа, и вовсе выглядело смехотворным. Одним словом, были все основания полагать, что самоубийство инсценировано. И что бывший серый кардинал Кремля – при Борисе Ельцине – спрятан английскими спецслужбами как драгоценный обладатель разного рода компромата на так называемую «российскую элиту» ельцинского времени. Ту самую, представители которой до сих пор мелькают как во властных структурах, так и среди крупнейшего российского бизнеса. И всё же БАБ, как его тогда называли, был фигурой, которую интересно вспомнить. Из таких авантюристов при президенте Ельцине формировались правящий класс и главные действующие лица российского бизнеса.

Итак, БАБ повесился на шейном шарфике, перекинутом через планку душевой занавески. Его будто бы обнаружил охранник и вызвал полицию. Было это 23 марта 2013 года. Участники следствия и сторонние эксперты намекали, что ему будто бы и «помогли». Но ещё раз – трупа никто так и не видел. Говорят, что в последние месяцы жизни Березовский, долго враждовавший с Кремлём, разочаровался в Западе. Даже хотел вернуться в Россию и написал два покаянных письма президенту Владимиру Путину. Но жизнь БАБа до миллениума – так или иначе – всерьёз повлияла на ряд ключевых поворотов новой российской истории. Давайте в неё и нырнём.

Математический подход

В декабре 1996 г. американский журнал Forbes опубликовал статью Пола Хлебникова о российском олигархе Борисе Березовском под названием «Крёстный отец Кремля». В ней говорилось о причастности Бориса Абрамовича к убийству телевизионного топ-менеджера и шоумена Владислава Листьева. В результате чего контролируемый БАБом крупнейший автодилер АвтоВАЗа – ЛогоВАЗ получил львиную долю акций телеканала ОРТ. «Форбс» писал о нём как о крупнейшем вожде оргпреступности в России и полагал, что делает ему честь такой публикацией.

Так о нём узнал весь мир. БАБ сразу встал в один ряд с Аль Капоне и Меером Лански. Но такое сравнение ему не понравилось. Он уже был академиком РАН, системным математиком. Вот если бы его сравнили с лордом преступного мира Лондона – профессором Мориарти из рассказов про Шерлока Холмса, он бы ещё стерпел. Но сравнили с простыми мафиози, поднявшимися на поставках алкоголя в США во времена сухого закона.

В результате Березовский подал иск в Высокий суд Лондона на журнал. И тот признал, что доказательств причастности Березовского к убийству Листьева нет. Но клише «Крёстный отец Кремля» прилипло. Напомню, что и у нас до сих пор не представили доказательств его причастности к убийству Листьева. Хотя бывший генеральный прокурор Юрий Скуратов до сих пор говорит об этом открыто.

Но вернёмся собственно к БАБу. К моменту распада СССР ему исполнилось 45 лет. Он работал завлабом в Институте проблем управления АН СССР. Защитил докторскую по теории принятия решений, писал в газету «Советская Россия» статьи на экономические темы и даже получил Премию Ленинского комсомола. Как крупный советский эксперт, Борис Абрамович помогал внедрять системы автоматизированного проектирования на АвтоВАЗе, завёл на заводе прочные связи. И сумел их монетизировать.

В мае 1989 г. Березовский открыл фирму «ЛогоВАЗ», которую сделал крупнейшим дилером тольяттинского автогиганта. Он первым додумался «рубить бабло» на реэкспорте. В СССР была практика продавать автомобили «братским странам» и на Запад вдвое дешевле рынка. Например, «Нива» стоила в Британии меньше тысячи фунтов стерлингов. Что в переводе по курсу было в два раза дешевле советской внутренней цены. Кстати, тогдашние «Нивы» до сих пор бегают по дорогам Британии.

Но это были единицы – того, что вывозили. Абсолютное большинство машин сбывали в Советском Союзе, где на них был большой спрос. Страну они покидали и ввозились обратно только по документам. В результате к 1992 г. у Березовского уже был свой банк, к 1995 г. – своя телекомпания, к 1996 г. – он вошёл в совет директоров крупнейшей новосозданной нефтяной компании «Сибнефть». Это период проведения вторых выборов президента Ельцина. К тому времени БАБ стал своим человеком в Кремле – другом дочери президента Ельцина Татьяны Дьяченко. Она, в свою очередь, была связующим звеном между Кремлём и крупнейшими бизнесменами, которых впоследствии назовут «семибанкирщиной». Самым поразительным эпизодом той поры было то, что Ельцин назначил его заместителем секретаря Совета безопасности. И тот, имея израильское гражданство, был допущен ко всем государственным секретам. Секретарём Совбеза, напомним, был генерал Александр Лебедь.

­К 1997 г. БАБ стал самым могущественным человеком в России: Forbes оценивал его закрома в 3 млрд долларов. Его личный менеджер Игорь Шабдурасулов стал первым заместителем главы администрации президента. У Березовского были крупные доли в компаниях «Сибнефть», «ЛогоВАЗ» и «Русал», которые приносили стабильный доход. Правда, его участие не обозначалось в документах. Доли были записаны на друзей и помощников. В том числе на Романа Абрамовича и Бадри Патаркацишвили. Отношения между ними были настолько близкие, что Березовский даже не задумывался о том, чтобы юридически оформить договорённости. А Бадри мог снарядить частный авиарейс из Тбилиси в Москву, чтобы Боря поел настоящей грузинской еды. Но главным активом Березовского была близость к власти.

Вернёмся в год 1995-й. Группе Бориса Ельцина понадобились деньги, чтобы переизбрать растерявшего популярность президента. Одновременно тогдашнему серьёзному бизнесу стали интересны крупные активы, остающиеся в госсобственности. Тех бизнесменов объединяла и общая угроза – коммунисты. Так вот, именно для захвата самых прибыльных и крупных предприятий, месторождений и заводов мировой величины типа «Норникеля» был придуман схематоз с залоговыми аукционами: правительство Черномырдина взяло под залог акций этих государственных предприятий валюту у бизнеса и не смогло вернуть её в срок. Притом что валюту в банки банкиров-кровососов государство положило само – на хранение. Таким воровским способом «Норникель» и много чего ещё ушло даром в руки друзей Березовского.

Следите за руками

Конечно, это чистой воды криминал. В 2004 г. Счётная палата выяснила, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было осуществено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер». Осенью 2011 г. Роман Абрамович в Высоком суде Лондона под присягой заявил, что залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер.

Контрольный пакет «Норильского никеля» перешёл под контроль «ОНЭКСИМ-банка» за 170 млн долларов при обороте компании в 8 миллиардов. Разумеется, сделка проходила под прикрытием. Единственным учредителем фирмы, завладевшей гигантом, стал некий житель подмосковного села Алабушево, живущий на пенсию матери. Он вспомнил, что однажды за полтинник давал свой паспорт неким знакомым на три дня.

Всего в ноябре–декабре 1995 г. на основании указов президента Ельцина было проведено 12 залоговых аукционов. В частную собственность перешли три крупнейших пароходства, Новолипецкий металлургический комбинат, нефтяные компании ЛУКОЙЛ, «Сиданко», ЮКОС. Бенефициаров этой раздачи слонов стали называть «семибанкирщиной». Их крёстным отцом помимо других был Борис Березовский.

Единственное, что должно нас хоть как-то порадовать, это то, что не будь залоговых аукционов, всё, что перечислено выше, ушло бы в собственность крупнейших американских корпораций, долларов у которых – как у собаки блох. Сколько надо, столько и напечатают. Эти корпорации просто так от кормушки не отгонишь в отличие от членов «семибанкирщины». Что, собственно, мы и наблюдаем вот уже 23 года после прихода к власти президента В. Путина.

«Семибанкирщина» не была строго персонифицирована. С президентом Ельциным после его победы на выборах встречались девять предпринимателей: Борис Березовский, Владимир Гусинский, Михаил Ходорковский, Вагит Алекперов, Владимир Потанин, Александр Смоленский, Владимир Виноградов, Михаил Фридман, Пётр Авен. Все – долларовые миллиардеры уже к концу ХХ века. Но почти все на сегодня вернули государству крупнейшие народнохозяйственные активы. Разным способом вернули – от посадки, как Ходорковский, до побега из страны, как Фридман с Авеном. Но это сегодня, а тридцать лет назад за каждым из них стояли мощные структуры с самыми разнообразными активами. В центре каждой – коммерческий банк.

Уголовниками главные предприниматели страны не были, сидел один Смоленский – создатель банка «Столичный». По молодости украл какую-то мелочь в типографии, где работал наборщиком. Но если говорить о них как о группе, сложившейся вокруг Бориса Березовского, то происхождение их капиталов настолько мутное, что даже в нулевые у олигархов так и не появилось респектабельной истории успеха. Владимир Потанин торговал в перестройку «варёными» джинсами, а потом стал владеть «ОНЭКСИМ-банком». Между джинсами и банком – пустота. Владимир Гусинский в 1989 г. создал советско-американское юридическое СП, а спустя три года у него уже был холдинг из 42 предприятий, на доходы которого он создал частную телекомпанию НТВ.

Российские олигархи резко отличались от американских, чьё обогащение происходило на фоне экономического роста. Форды подняли автомобильную промышленность, Рокфеллеры – нефтяную, Карнеги – металлургическую, Дюпоны – химическую и т.д. Российские же предприниматели, по данным Минэкономики, в период с 1992 по 1996 г. вывели за границу 623 млрд долларов. Экономист Григорий Явлинский заметил и сформулировал правило: «Во всём мире банки существуют, чтобы брать деньги у народа и вкладывать их в национальную экономику. Наши банки берут деньги из бюджета и вкладывают их в Мальту». То есть выводят деньги из страны через валютную биржу.

Скромное обаяние буржуазии

Тот факт, что Березовский и «семибанкирщина» не запомнились народу высокоморальными поступками, во многом определил дальнейший курс страны. Если бы богатейшие россияне тяготели к благотворительности или лоббировали принятие социально ориентированных программ, то и отношение к их капиталам было бы мягче.

Но даже к началу нулевых большинство россиян не испытывали симпатии к первому поколению предпринимателей. Пока народ травится поддельной водкой, эти воротилы выписывают на вечеринки звёздного певца Стинга, да ещё и платят ему за исполнение на бис Shape of my Heart миллион баксов сверх гонорара.

Березовский, так и не понявший, что с уходом Ельцина пьяные времена общего беспредела закончились, оказался в эмиграции. Спустил всё состояние на попытку сколотить в России непримиримую оппозицию и взрастить на Украине махровую русофобию, поддерживая деньгами майдан. У него не хватило ума на строительство в России больниц и детских домов. Как и банкир Пётр Авен, он декларировал, что нищета – не его забота!

В результате оказался у разбитого корыта. Бывшие друзья его кинули. От него осталась одна польза – стать прототипом сериала, сезонов этак на 10. Чтобы начинался со статьи в «Советской России» и закончился у заброшенной могилы в британской глуши.

https://argumenti.ru/society/2023/03/822166


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 02 Апреля 2023, 13:57
Вор должен сидеть в тюрьме -- а память о нем должна сгинуть в застенках беспамятства. "Я сказал!"


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 12 Апреля 2023, 18:07
(https://ds47-arz.nnov.prosadiki.ru/media/2020/04/12/1252801562/003.jpg)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 14 Апреля 2023, 00:08
Вор должен сидеть в тюрьме -- а память о нем должна сгинуть в застенках беспамятства. "Я сказал!"

ПОКА ПРИ ВЛАСТИ.

Пока при власти, -
Ты умен!
Но только
Потеряешь трон,

Такое про
Себя услышишь…
Что у врагов
Поедет крыша


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 20 Июня 2023, 21:43
Цитировать
По данным украинских масс-медиа, демонтирован гранитный памятник, находящийся во дворе Центра технического творчества и профессиональной ориентации школьной молодежи Дарницкого района г. Киева. Он был установлен в конце 1960-х годов.

Бандерские дряни продолжают взятую ими ксенофобскую линию на выжигание памяти обо все русском --  причем на территории, с давних лет населенной коренным русским народом, в городе, с которого началась история русского народа как народа и его слава, как народа-победителя, в том числе и в космосе.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 21 Ноября 2023, 03:45
Бандерские дряни продолжают взятую ими ксенофобскую линию на выжигание памяти обо все русском --  причем на территории, с давних лет населенной коренным русским народом, в городе, с которого началась история русского народа как народа и его слава, как народа-победителя, в том числе и в космосе.

В соседней Белоруссии же напротив, оберегают советское наследие.

Там и флаг советский.

И герб советский.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Ноября 2023, 12:17
Минуточку.
Речь выше шла не о народе политическом, советском, хотя и весьма сильном, но тем не менее искусственно сконструированном в прошлом веке, просуществовавшем недолго и примером долголетия быть никак не могущем. А о народе русском, зарегистрированном историческими документами почти тысячу лет назад (начиная с Киевской Руси и продолжая Русью Московской), от которого значительно позднее отпочковались и некоторые другие народы.

Так что поведение дряней, подвергающих этот народ на его законной исторической территории сегрегации, дискриминации и даже геноциду -- не просто дрянное, но и противозаконное.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 24 Ноября 2023, 23:36
Минуточку.
Речь выше шла не о народе политическом, советском, хотя и весьма сильном, но тем не менее искусственно сконструированном в прошлом веке, просуществовавшем недолго и примером долголетия быть никак не могущем. А о народе русском, зарегистрированном историческими документами почти тысячу лет назад (начиная с Киевской Руси и продолжая Русью Московской), от которого значительно позднее отпочковались и некоторые другие народы.


И? В Белоруссии 2 официальных языка: белорусский и русский.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 25 Ноября 2023, 00:31
Выскажу крамольное мнение: язык для самоопределения народа не так уж и критичен.
Евреи долгие годы пользовались не столько ивритом, сколько идиш'ем и ладино.
А уж что говорить о диалектах других народов, иногда весьма и весьма несхожих.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 25 Ноября 2023, 22:25
Выскажу крамольное мнение: язык для самоопределения народа не так уж и критичен.


Ну, да. В РФ даже графы национальность в паспорте нет.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 25 Ноября 2023, 23:07
Графа "национальность" требовалась коммунистам, чтобы осуществлять централизованную политику так, как им виделось в их догматах.
Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,
 Мишка пьет проклятую.
 Говорит, что за графу
 Не пустили пятую.


Тем более что она легко перекрывалась сверху политической категорией (оказавшейся, по сути, однодневкой) "советский народ".
А теперь началось восстановление в социально значимых правах исторической многосотлетней категории "русский народ" как многонациональной. И такое  коллективистское самоопределение в документировании индивидуалистического самоопределения по параметру "национальность" вряд ли нуждается. Иэмхао.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 26 Ноября 2023, 00:33
Графа "национальность" требовалась коммунистам, чтобы осуществлять централизованную политику так, как им виделось в их догматах.





1917: захватить почту, телефон, телеграф!

2021: заблокировать аккаунт в Твиттере!

В общем, если сделать поправку на развитие технологий, особо ничего не поменялось.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 26 Ноября 2023, 16:04
Позвольте уточнить: почту нам с вами в целом не блокируют.
Да, есть кое-какие ограничения, например, в части Proton Mail, но они не сравнимы с бандерским произволом на захваченной националистами б. УССР.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 26 Ноября 2023, 22:05
Позвольте уточнить: почту нам с вами в целом не блокируют.


1. Тогда причём тут догматы большевиков. Многие из них, кстати, родились еще до изобретения автомобилей. И в технологиях разбирались, так себе.

2. Твиттер заблокирован в России. И банят сегодня в Твиттере, собственно, там где он работает. В США. И в Европе. Причем, не всегда заслуженно и справедливо.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 26 Ноября 2023, 23:11
Твиттер, гм...

Когда-то, упражняясь в освоении русских пословиц и поговорок, одну из них, весьма коротенькую, я позволил себе развить и продлить так: "Москва бьет с носка или месит с мыска; Питер о твиттер бока повытер; а Киев живет, сам себя выев".
И это был единственный случай, когда эта разновидность назаборного набора текстов мне пригодилась.

+
А в выражении "догматы коммунистов" я готов заменить первое слово на любое другое, если вы его мне подскажете и если оно будет соответствовать реалиям.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 27 Ноября 2023, 23:39

Когда-то, упражняясь в освоении русских пословиц и поговорок, одну из них, весьма коротенькую, я позволил себе развить и продлить так: "Москва бьет с носка или месит с мыска; Питер о твиттер бока повытер; а Киев живет, сам себя выев".

Петрозаводск, Мурманск и Пермь, тоже не скучают, уж ты мне поверь... :)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 28 Ноября 2023, 00:10
Продолжение серии я не потяну — "уже не тот завод"...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 08 Декабря 2023, 20:45
В России выпустили почтовую марку с Жириновским

В России появилась почтовая продукция с изображением покойного лидера ЛДПР Владимира Жириновского. Об этом сообщил замглавы фракции в Госдуме Сергей Леонов.

По словам депутата, выпущены почтовая марка и конверт с политиком.

Марка представляет собой портрет Жириновского крупным планом на голубом фоне, рядом размещены изображения государственных наград политического деятеля. На лицевой стороне конверта изображен флаг РФ, герб и сама марка.

https://www.mk.ru/politics/2023/12/08/v-rossii-vypustili-pochtovuyu-marku-s-zhirinovskim.html (https://www.mk.ru/politics/2023/12/08/v-rossii-vypustili-pochtovuyu-marku-s-zhirinovskim.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2024, 18:45
Ленин и национальный вопрос (А. Колпакиди)

Перехват управления
http://www.youtube.com/watch?v=J00rp7NlizE&list=UULFjv5Uq_XqIEWfN4hNs7M0CQ&index=12 (http://www.youtube.com/watch?v=J00rp7NlizE&list=UULFjv5Uq_XqIEWfN4hNs7M0CQ&index=12)
Ленин, Сталин, Троцкий. Их цели, задачи, стратегия... Ну, а современное руководство страной опять обманули.
Александр Иванович Колпакиди, историк-спецслужб.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 30 Января 2024, 00:21
В Мурманской области успешно реализован проект утилизации плавтехбазы "Лепсе"

История плавучей технической базы "Лепсе"

История этого судна берёт своё начало в 1934 году на николаевских верфях. Здесь "Лепсе" строили обычным транспортом-лесовозом (сухогрузом). Однако по прямому назначению судно так и не использовалось. Во время войны пароход вынуждены были затопить при наступлении немцев на город. Восстановить судно пытались уже после войны, но затем передали его ленинградским корабелам, и они в 1961 году достраивали его уже в ином качестве — как плавучую техническую базу (ПТБ) для обслуживания атомного флота России. Судно оборудовали хранилищем для отработанного ядерного топлива, цистернами для сбора и временного хранения жидких радиоактивных отходов и производственными помещениями для проведения технологических операций с реакторным оборудованием. Так "Лепсе" оказалось в Мурманском пароходстве.

С 1964 по 1988 годы ПТБ "Лепсе" не только обслуживала ядерные энергетические установки атомных ледоколов "Ленин", "Арктика" и "Сибирь", но и выполняла рейсы с радиоактивными грузами к местам захоронения их в Баренцевом и Карском морях. С 1981 года на смену "Лепсе" пришла плавтехбаза "Имандра". Судно "Лепсе" далее стали использовать только для временного хранения радиоактивных отходов, а в 1988 году вывели из эксплуатации, в 1990 году оно было поставлено на якорь в районе г. Мурманск.

Хранение ОЯТ на "Лепсе" осуществлялось в так называемом "мокром" режиме, когда пеналы заполнялись водой. В результате длительного хранения топливных сборок в воде произошло их коррозионное разрушение. В 1991 году, чтобы создать дополнительный инженерный барьер, межбаковое пространство хранилища ОЯТ на "Лепсе" было заполнено специальными бетонными смесями.

Обследование судна и разработка проекта утилизации начались в 2005 году.

В 2012 году было завершено радиационное и инженерное обследования судна и его хранилища, а также осуществлена буксировка судна от ФГУП "Атомфлот" к набережной судоремонтного завода "Нерпа" для последующей утилизации.

С 2012 по 2017 годы плавбазу "Лепсе" постепенно демонтировали, этот металлолом утилизировали. ОЯТ вывозили для переработки на "Маяк". В апреле 2022 года туда ушла последняя партия топлива. В ноябре 2023 года на свое место в пункте долговременного хранения радиоактивных отходов в Губе Сайда встала носовая блок-упаковка — последний фрагмент самого судна.


https://www.pravda.ru/economics/1913231-rosatom_baza_lepse/ (https://www.pravda.ru/economics/1913231-rosatom_baza_lepse/)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 30 Января 2024, 10:27
...Александр Иванович Колпакиди, историк спецслужб...

Заглянул по ссылке — для историка этот автор как-то уж слишком истово, иэмхао, жестикулирует...


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2024, 10:14
Заглянул по ссылке — для историка этот автор как-то уж слишком истово, иэмхао, жестикулирует...

Так он же Колпакиди. Это у них национальная традиция.  ;D


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 31 Января 2024, 11:23
Припоминаю, что у нас на предприятии было довольно много греков из области (и один из моих начальников тоже). Но особой жестикуляцией они не выделялись.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Перуныч от 31 Января 2024, 11:31
Припоминаю, что у нас на предприятии было довольно много греков из области (и один из моих начальников тоже). Но особой жестикуляцией они не выделялись.

Они хорошо маскировались.  :P


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 15 Февраля 2024, 00:04
Путин передал Такеру Карлсону документы, связанные с историей Украины

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин передал американскому журналисту Такеру Карлсону документы, подтверждающие просьбы Богдана Хмельницкого забрать южные территории русских земель под сильную руку московского царя.

Интервью Путина Такеру Карлсону опубликовано на сайте американского журналиста. В начале интервью президент спросил журналиста, не против ли он послушать маленькую историческую справку, и рассказал ему, откуда взялась Украина и с чего начались отношения России с ней.

Путин рассказал Карлсону о создании Российского государства в 862 году, приглашении в Новгород князя Рюрика и начале княжения его брата Олега в Киеве. "Таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде", - пояснил Путин.

Президент рассказал американскому журналисту о Крещении Руси в 988 году и сложном периоде престолонаследия в средние века, после которого раздробленная Русь стала легкой добычей Монгольской империи. Затем, рассказал Путин, начало складываться единое Российское государство с центром в Москве, но южная часть русских земель, включая Киев, начала тянуться к другому "магниту" - к центру, который складывался в Европе, Великому Литовскому княжеству. Позже эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства. Поляки, рассказал президент, относились к этой части русских земель достаточно жестко, поэтому люди начали бороться за свои права и писать письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав.

Карлсон спросил, в какие годы это было.

"В 1654 году, чуть раньше даже, – люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе. Чтобы вы не думали, что я что-то придумал, я вам отдам вот эти документы", - ответил президент.

Карлсон ответил, что так не думает.

"И всё-таки – это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь копии этих документов. Я вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык", - сказал Путин.

Россия, рассказал Карлсону президент, не соглашалась принимать территории сразу, потому что исходила из того, что начнется война с Польшей. В 1654 году решением Земского собора эта часть земель вошла в состав Московского царства, после чего началась война с Польшей. А после заключения "вечного мира" все левобережье Днепра, включая Киев, отошло к России, а всё правобережье Днепра осталось за Польшей.

https://ria.ru/20240209/putin-1926317273.html


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 15 Февраля 2024, 01:02
К исторической справке я присоединил бы еще и социологическую.
Когда из Азии в Европу через Киевскую Русь начали продвигаться татаро-монгольские пассионарии, население Руси стало дифференцироваться, расслаиваться: самые энергичные, предприимчивые, активные стали перемещаться, мигрировать в северные и северо-восточные регионы, под естественную защиту лесных массивов.
А в Киеве и прилегающих к нему районах остались в основном самые вялые, податливые, пассивные. Со всеми вытекающими из этого историко-социобиологическими последствиями.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 17 Февраля 2024, 02:50
К исторической справке я присоединил бы еще и социологическую.
Когда из Азии в Европу через Киевскую Русь начали продвигаться татаро-монгольские пассионарии, население Руси стало дифференцироваться, расслаиваться: самые энергичные, предприимчивые, активные стали перемещаться, мигрировать в северные и северо-восточные регионы, под естественную защиту лесных массивов.
А в Киеве и прилегающих к нему районах остались в основном самые вялые, податливые, пассивные. Со всеми вытекающими из этого историко-социобиологическими последствиями.


Пассионарии... Каждый из нас в чём-то пассионарий. Ведь каждый из нас, не раз доказывал окружающим, что "удача - это миф".


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 17 Февраля 2024, 10:07
Пассионарность народов обычно понимается в том смысле, в каком ее изучил и описал Лев Гумилев.
А на личностном уровне используются иные термины. У психологов они свои, у юристов свои. Например, если какой-то «пассионарий» нарушает УК, такого субъекта именуют преступником.





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 18 Февраля 2024, 01:19
Пассионарность народов обычно понимается в том смысле, в каком ее изучил и описал Лев Гумилев.
А на личностном уровне используются иные термины. У психологов они свои, у юристов свои. Например, если какой-то «пассионарий» нарушает УК, такого субъекта именуют преступником.

Пас­сио­нар­ность (как ха­рак­те­ри­сти­ка по­ве­де­ния) вы­ра­жа­ет­ся, по Г., в из­быт­ке у лю­дей этой энер­гии и про­яв­ля­ет­ся в их спо­соб­но­сти к сверх­на­пря­же­нию и по­вы­шен­ной тя­ге к дея­тель­но­сти во­пре­ки ин­стинк­ту лич­но­го и ви­до­во­го са­мо­со­хра­не­ния. Под воз­дей­ст­ви­ем пас­сио­нар­ных лич­но­стей про­ис­хо­дят за­хват и ос­вое­ние но­вых тер­ри­то­рий, вы­ра­бот­ка но­вых сте­рео­ти­пов по­ве­де­ния, что в ито­ге при­во­дит к об­ра­зо­ванию эт­но­сов.

https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/1935630





Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 18 Февраля 2024, 13:47
Полагаю, уместно добавить к вышесказанному еще и такие слова Л.Н. Гумилева:
Цитировать
"Не нужно думать, что избыток пассионарности гарантирует военный успех. Вспомним, что он ведет к дезорганизации, происходящей от развития индивидуализма. Когда каждый хочет быть самим собой, то организовать значительную массу таких людей практически невозможно."

(Л.Н. Гумилев, "География этноса в исторический период", Л., Наука, 1990, с.99.)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 19 Февраля 2024, 00:14
adada, и тем не менее. Пассионарии ведь могут объединяться в партии. Они могут избрать президента-пассионария, например. ИМХО, Ельцин был именно таким. Он мыслил нестандартно.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Февраля 2024, 00:49
Ресентимент, протест как оружие безоружных и пр. — на мой взгляд, такие «кузнецы» нам не нужны.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 19 Февраля 2024, 02:07
Ресентимент, протест как оружие безоружных и пр. — на мой взгляд, такие «кузнецы» нам не нужны.

Криворукие кузнецы? «Заглядывание в бездну считаю идиотизмом. На свете есть множество вещей гораздо более достойных, чтобы их рассматривать» (ЛЮТИК)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 19 Февраля 2024, 10:30
Интерес к бездне коренится не в разуме, а в чувственности.
См. у Ницше: «Kennt ihr die Wollust, die Steine in steile Tiefen rollt?— Diese Menschen von heute...»


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Игорь Леванов от 19 Февраля 2024, 12:22
Криворукие кузнецы? «Заглядывание в бездну считаю идиотизмом. На свете есть множество вещей гораздо более достойных, чтобы их рассматривать» (ЛЮТИК)
Хорошо, что вы боретесь за хорошее. Кстати, Chrome, могли бы вы заглянуть в мою тему, я всё переделал с зелёного северного сияния на цветное сказочное северное сияние, такой по-моему будет будущее России. На страницах 14, 29, 37, удалить ваши сообщения, я за них благодарен вам, но они стали не актуальны, мог бы их удалить.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 20 Февраля 2024, 22:37
Кстати, Chrome, могли бы вы заглянуть в мою тему, я всё переделал с зелёного северного сияния на цветное сказочное северное сияние, такой по-моему будет будущее России. На страницах 14, 29, 37, удалить ваши сообщения, я за них благодарен вам, но они стали не актуальны, мог бы их удалить.

1. Такого рода вопросы, явно решаются при помощи модераторов.

2. Форум на Мурмане - это не чат. ;) Здесь сообщения юзеров, вообще хранятся десятилетиями.



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Февраля 2024, 02:11
А еще можно просто немного переждать — и все мы автоматически перестанем быть актуальными.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 21 Февраля 2024, 03:01
Единоросс Пушков усомнился в версии самоубийства Березовского

Председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков («Единая Россия») назвал «почти невероятной» версию о самоубийстве опального российского олигарха Бориса Березовского, скончавшегося в Великобритании 23 марта.

«Смерть Березовского, как и его жизнь, обречена стать частью большой политики. Самоубийство почти невероятно. А если убийство – то кому выгодно?» — написал Пушков в своем микроблоге в Twitter во вторник.

https://www.forbes.ru/news/236687-edinoross-pushkov-usomnilsya-v-versii-samoubiistva-berezovskogo (https://www.forbes.ru/news/236687-edinoross-pushkov-usomnilsya-v-versii-samoubiistva-berezovskogo)



Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Игорь Леванов от 21 Февраля 2024, 07:35
1. Такого рода вопросы, явно решаются при помощи модераторов.

2. Форум на Мурмане - это не чат. ;) Здесь сообщения юзеров, вообще хранятся десятилетиями.



Жаль,, зачем зря беспокоить модератора.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 21 Февраля 2024, 09:16
Не знаю, почему вопросом о Березовском озадачился именно Пушков, но думаю, что иных других березовских он может небезосновательно озадачить. И поделом.




Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 26 Февраля 2024, 02:24
Судьба Украины поставлена на карту

На этой неделе резко возрос интерес к географии и истории. Все эксперты начали обсуждать старинную географическую карту, которую 23 мая председатель Конституционного суда Валерий Зорькин принес на встречу с Владимиром Путиным. И прежде чем приступить к статье я решил внимательнее изучить факты и события тех веков. Многие из них оказались весьма любопытными.

По словам Зорькина, эта карта составлена во Франции при короле Людовике XIV, в середине XVII века. Зачем Валерий Зорькин показывал ее Владимиру Путину? Он пояснил: «Там нет Украины». А Президент России ответил: «Да конечно, нет». А потом добавил: «Мы знаем, что эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского царства. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования. Советская власть создала советскую Украину, это хорошо известно. До этого никакой Украины не было в истории человечества». После этих слов в мировых СМИ, украинских в первую очередь, принялись обвинять Владимира Путина в незнании географии и искажении истории. Ведь на этой самой карте можно обнаружить заветную надпись «Украина».

Карту, копия которой, по словам Валерия Зорькина, нашлась в Конституционном суде, опознать достаточно легко. Это действительно карта середины XVII века, которую составил известный французский картограф Гийом Сансон. Она озаглавлена автором так «Белая Россия или Московия, разделенная в соответствии с территорией королевств, герцогств, княжеств, провинций и народов, которые в настоящее время находятся под властью российского царя, известного под именем великого князя Московского». Естественно, на карте изображены и сопредельные территории. И действительно, на этой карте можно обнаружить небольшую французскую надпись: «Украина, земля козаков».

Обратим внимание на это ключевое слово-определение: «земля». Не «королевство», не «княжество», не «герцогство» — такими обозначениями пестрит карта Сансона. Это обозначения политических субъектов истории. А вот «земля» — понятие географическое. В лучшем случае — этнографическое.

На самом деле всем желающим поспорить с Владимиром Путиным стоило бы обратиться к другой карте XVII века, составленной другим знаменитым французским картографом и военным инженером — Гийомом Левассером де Бопланом. Уж эта-то карта, включенная в рукописный атлас 1639 года и изданная типографским способом в 1648 году, так и называется — «Генеральная карта Украины»! Чего уж больше-то…

Но увы, и тут история окажется беспристрастна и безжалостна к певцам старинной украинской государственности. Полное название карты Боплана переводится с латыни следующим образом: «Общее описание пустынной местности, именуемою в просторечии Украиной, с прилегающими Провинциями, составленное ради общественного блага Гийомом Левассером де Бопланом, строителем военным и капитаном». Вот так — пустынной местности, именуемой в просторечии Украиной…

Нельзя не отметить, что нынешние украинские власти упорно ведут свою страну именно к такому состоянию. Но это уже будет не про историю, а про современность. Но позвольте, может сказать любой даже и не историк, а добросовестный школьник. Разве в XVII веке Киев, Подолье, Волынь были пустынной местностью?

Конечно, нет. Боплан, долгое время находившийся на службе польской короны и много потрудившийся как военный инженер на территории нынешней Украины, не мог этого не знать. Украиной он называл именно пустынные местности на границе Речи Посполитой с владениями Османской империи и Крымского ханства, своеобразную «серую зону», оспаривавшуюся этими государствами друг у друга, в которой периодически хозяйничали запорожские казаки.

У Боплана, кстати говоря, есть еще и книга, известная как «Описание Украины». Но опять-таки — приведем ее полное название: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». Вот и вся «государственность».

На самом деле «украин» у России в старинные времена было несколько. Интересный факт! И каждый раз это понятие обозначало рубежные земли Русского государства на границе нашей цивилизации с Диким Полем, откуда набегали с юга кочевники, или с прибалтийскими землями, откуда с запада приходили захватчики.

В 1271 году Псковская летопись, например, упоминает «украину» даже во Псковской земле. Существовала Рязанская Украина — обширная территория между Мещерскими лесами и южными степями. В ней жили рязанские казаки, охранявшие наши южные рубежи.

К югу от среднего течения Оки, примерно от города-крепости Белева, простиралась Окская Украина. Через нее проходил тот самый Муравский шлях из фильма «Иван Васильевич меняет профессию» — основная дорога для набегов крымских татар на Москву в XVI–XVII столетиях. По мере того, как Русское государство, строя новые и новые оборонительные линии с крепостями, отодвигало свою границу все дальше на юг, продвигалась на юг и эта украина, пока не стала именоваться Крымской. На землях бывшего древнерусского Черниговского княжества, где некогда жило славянское племя северяне (отсюда и название реки Северский Донец), образовалась Северская Украина, со своими северскими казаками.

Была на южных рубежах Московского государства еще и Слободская Украина, на территории современных Харьковской и Сумской, Белгородской и частично Воронежской областей. Исторические источники знают даже и «Немецкую Украину» — в пограничье с Ливонским Орденом и Швецией, «Литовскую Украину» на границе с Литвой. И даже «Польскую Украину» — ту самую, упомянутую в названии книги Боплана, на границе Речи Посполитой с османскими и крымскими владениями.

Не знают исторические источники только одной Украины — украинской Украины, мифического независимого государства в Восточной Европе, от которого норовит протянуть свою родословную нынешний киевский режим. И в самом деле, давайте просто еще раз вспомним историю. Была ли та Украина, о воссоединении которой с Россией в 1653–1654 годах написано в школьных учебниках, хоть сколько-нибудь похожа не то что на независимое государство, но хотя бы на что-то, обладающее собственной политической субъектностью? Даже по меркам тех времен, отличающихся от современных?

Что было у той Украины из атрибутов суверенного государства, которые уже имелись у всех ее соседей по географическим картам? Правитель или правящая династия? Нет. Казаки признавали гетмана.

Парламент, выборный или представительный орган, хотя бы как в России Земский собор? Нет. Ничего подобного.

Государственные институты, министерства, коллегии? Нет. Все государственные институции были польскими.

Регулярная армия, полиция? Нет. Только полувоенное сословие казаков. Государственные границы, признаваемые другими странами? Нет. Только надписи «земля козаков» и «пустынная местность» на французских картах.

Денежная система? Нет. Покажите мне хотя бы одну украинскую монету XVI–XVII веков.

Нет, нет, нет, нет и нет. Отрицательный ответ по всем параметрам теста на историческую государственность.

Так что все было именно так, как рассказывал Владимир Путин Валерию Зорькину: православное население нескольких областей Речи Посполитой восстало против поляков и попросилось в состав Московского государства. Этот вопрос решался в Москве всей землей, на Земском соборе — и решен был положительно, несмотря на очевидную угрозу войны с Польшей за эту ее «украину».

И война эта немедленно началась, и продолжалась тринадцать лет, до Андрусовского перемирия 1667 года. А окончательно ее итоги закрепил «Вечный мир» 1686 года, по которому Польша признала вхождение в состав России Северской земли с Черниговом, Левобережной Украины — и города Киева.

На веки вечные, между прочим.

Дорогая Польша, что же ты не соблюдаешь заповеди предков?

https://www.ridus.ru/sudba-ukrainy-postavlennaya-na-kartu-408660.html (https://www.ridus.ru/sudba-ukrainy-postavlennaya-na-kartu-408660.html)


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: adada от 26 Февраля 2024, 09:21
И, кстати, смахивает эта "эрец-украинистика" мазёпо-бандерцев на манипуляции сионистов с "Эрец-Исраэлем", включающим в себя земли идумеев, оккупированные иудеями. Технология та же: раздуть типовой мыльный пузырь, разве что переливающийся собственными цветами.


Название: Re: Вопросы истории России
Отправлено: Chrome от 01 Марта 2024, 01:42
Умер экс-глава правительства СССР Николай Рыжков

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сообщила о смерти бывшего главы советского правительства Николая Рыжкова. Политика не стало в возрасте 94 лет. "Ушел потрясающий и светлый человек. Человек уникальной судьбы и государственный деятель уникального масштаба", - написала в личном блоге Матвиенко. Причина смерти не уточняется.

Николай Рыжков родился 28 сентября 1929 года. Окончил Уральский политехнический институт имени Кирова. Затем по распределению попал на Уральский завод тяжелого машиностроения в Екатеринбурге. На "Уралмаше" Рыжков прошел буквально все карьерные ступени и в 70-х занял пост директора, став в 40 лет руководителем крупнейшего предприятия Советского союза.

Политикой начал заниматься примерно в 1975-м году. Тогда Николай Рыжков перешел на работу в советское правительство и занял должность замминистра тяжелого и транспортного машиностроения. Входил в состав политбюро ЦК КПСС. С 1985 по 1991 годы Николай Рыжков значился председателем Совета министров СССР. Затем был депутатом Госдумы, а с двухтысячных и последующие два десятилетия работал сенатором от Белгородской области.

https://www.mk.ru/photo/gallery/39910-786950.html (https://www.mk.ru/photo/gallery/39910-786950.html)