Форум на Мурмане

А это чем-то хуже, чем одновременно гордиться Александром Невским, отгородившимся от Европы и превратившим Русь в вассала Китая (ой, что-то это мне напоминает!) и Петром, сделавшим прямо обратное: когда любой европеец автоматически ставился выше исконных русаков? Тут есть какая-то логика?

Мы Украину в этой теме обсуждаем или Россию? Если пофигу - я вам много расскажу, коли с историей вы не в ладах.

Вот сейчас можно подробнее? Когда то Александр Невский умудрился превратить Русь в вассала Китая? ))) Единого Китая кстати в то время вообще еще не было. Ну это так для справки...  и если смотреть по количеству внешних войн - Китай САМАЯ миролюбивая страна на планете. Зато внутренних конфликтов у них было много. Может речь о Бату-Хане? Так он был совсем не Китаец... История великая вещь - она позволяет избежать множества ошибок. И насчет "отгородился", Александру было настоятельно предложено принять лютеранскую веру и обратить в нее Русь. Пойти под протекторат (читай под внешнее управление) Папы Римского, со всеми вытекающими  - наместниками, иезуитами, инквизицией и т.д. Он обязан был бы предоставлять свою дружину для крестовых походов, собирать новые налоги с народа и ВСЕ решения принимать с благословления Папы. Он предпочел не предавать веру и сохранить независимость Руси, Папой были посланы каратели, в лице Ливонского Ордена. Приходили ДВАЖДЫ, оба раза получили по щам - больше не совались.

Теперь о Петре, он благосклонно относился далеко не ко всем иностранцам - перечитайте хотя бы Толстого, там тоже много описано сколько шпионов и саботажников было выслано и казнено, и это в те времена когда Европа вполне благосклонно относилась к Петру. Он брал лучшее и от Европы и от Азии. И воевал он и с Азией и с Европой, ради процветания России.

Монгольский хан в те же годы "стал "по совместительству" императором Китая. А Китай много раз делился, снова объединялся, но все равно оставался Китаем.

А Александр подчинился монголам сам и помог подчинить другие княжества, пытавшиеся сопротивляться. В ХХ веке это бы назвали коллаборационизмом. С этого и начался путь его наследников к царскому титулу.


Насчет "ради процветания России" - поинтересуйтесь хотя бы изменением численности населения России за годы правления Петра. Или назовите цели, ради которых Россия воевала со Швецией с 1715 по 1721. По-моему, ради интересов европейских родственников Петра. Или поинтересуйтесь дальнейшей судьбой кораблей флота - любимой игрушки Петра. Насколько я помню, название "Маркизова лужа" появилось примерно тогда? Или узнайте, как Петр ради любимого Питербурха запретил архангельскую торговлю, и заодно убил национальные поморские традиции в кораблестроении. Товарищ СТАЛИН назвал бы все это "низкопоклонство перед Западом".

А за Толстого как источник знаний по истории отдельное спасибо. Хотя честно скажу, мне больше нравился Сергей Алексеев - "Небываемое бывает".

Ну да, а Чингис-хан в свое время объявлял себя властелином мира и что с того?  :) Русь была ЗНАЧИТеЛЬНО меньше и слабее Орды в то время и вынуждена была платить дань. Называйте вещи своими именами, в истории тот период известен как "татаро-монгольское иго", а не "Китайское иго". ;D И кстати,во время войны со шведами Русь дань не платила. А чем потом все закончилось - вы думаю знаете.
О да, я много слышал историй, о том, что "Питербурх" построен на костях и в том есть доля истины. Но тогда умирали все и везде, средневековье знаете ли - антисанитария. В Европейских городах тогда по улицам ходить было затруднительно - они все были залиты нечистотами, потому, что канализаций не было и содержимое "ночных горшков", отходы с кухни и прочий мусор выбрасывался прямо из окон. И в городах начинались эпидемии. Да что там - в Версале, не было ни одного туалета! Придворные Людовика 15 гадили за занавесками! И смертность в те времена была ужасающая.
Петр 1 отвоевал для России морские торговые пути и "поморов" он брал на службу не просто охотно, а он просто не мог без них обойтись. В том числе  корабелов и кормщиков. То, что у России сейчас есть выходы к Балтике и Черному морю, это заслуга Петра. Но в то же время он стремился быть понятным для Европы, сделать Россию привлекательной для внешней торговли и это дало свои плоды. Страна в последующие годы очень бурно развивалась. Согласитесь и в наше время Европейцы бы считали нас дикарями, если бы у нас тут бабы ходили в кокошниках, а мы в малиновых рубахах или вышиванках подпоясанные шнурком. Джинсы и футболка для них гораздо привычнее и понятнее и это сейчас общепринятый в мире стиль. И тогда была та же ситуация с париками, камзолами и прочими атрибутами.

З.Ы. Толстого я упомянул, потому, что его читали практически все - это самый доступный источник, тем более его проходят по школьной программе.

И Маркса читал и Ленина. Чего и вам советую. Кстати и из Сталина (позднего) есть много интересного. Но если читать вам лень, то хотя бы послушайте профессора. Очень коротенько и тезисно.
http://www.youtube.com/watch?v=hV_WkaR9XN4& (http://www.youtube.com/watch?v=hV_WkaR9XN4&)

Да я тоже и читал, и сдавал, и даже пытался разобраться в их теории.

Меня вообще сделало антисоветчиком как раз изучение "классиков": слишком уж там много явных логических противоречий и прямого вранья. Надо только помнить, к примеру, при изучении 3-го съезда РСДРП, что происходило на 2-м, а при изучении 4-го - что происходило на 3-м. Как раз там я открыл мой первый закон: все четные съезды объединялись с меньшевиками, а нечетные отменяли решения четных.

А "профессора" Витренко... послушал начало. Сразу резанул слух "зверски сброшенный с постамента памятник" - по-моему, по-русски так сказать нельзя. Ну и гениальность Ленина. его способность предвидеть будущее... Простите, жалко на нее тратить 40 минут. Вы не могли бы привести примеры его сбывшихся предвидений? По-моему, он непрерывно "менял показания", сегодня говорил одно, а завтра - прямо противоположное. Никакой цельной системы мировоззрения у него нет, кроме "большевики должны любой ценой удержать власть!" Так это логика любого диктатора, а не какая-то глубина мысли.

Ну вам жалко тратить 40 минут на прослушивание, а мне жалко тратить много времени на печатанье "многобуковок". Кстати, если отбросить шелуху и слова, Витренко разбирает достаточно детально одну из работ Ленина. Ну не хотите слушать - право ваше) Америка ваше усё) Понимаю)

Ну да при СССР 60% мирового парка самолётов было за нашей страной. В 90-е это было уничтожено и догадайтесь кем?

Откуда цифирь?

Попробовал посчитать. Основные советские лайнеры - Ту-104 (было построено 201), -114 (32), -124 (164), -134 (854), -154 (1026), Ил-18 (850), -62 (292), -86 (106), Як-40 (1011), -42 (185), Ан-10 (104), -24 (1400). Суммируем - получаем меньше 6300.

Из западных современников в тех же классах возьму один только Boeing: -707 (1010), -727 (1832), -737 (5085 по 1991, всего с 1966 уже построено 8400 и продолжает строиться). -747 (889 по 1991, всего 1508 и продолжает строиться). Итого 8816.

Вот и объясните, каким способом вы насчитали 60% за СССР, если один только "Боинг" выпустил намного больше самолетов?

Ну и еще немного о том, кем и как было уничтожено российское авиастроение.

Если чуть копнете историю, то выясните, что оно, брошенное выбираться самостоятельно, кое-как, но пережило "лихие 90-е". "Ту" подготовило к запуску в серию Ту-204/214 и Ту-334, "Ил" - Ил-96 и Ил-114. А потом наступили благодатные 2000-е, и государство обратило свое высочайшее внимание на авиапром. Все разработки были похерены, а вместо прежних КБ, уже полвека делавших пассажирские самолеты (те самые, которые, по Вашему мнению, занимали 60% мирового авиапарка), решено было создать на пустом месте новое, еще более лучшее, на базе "Су". Ничего, что они не имели никакого опыта в гражданском авиастроении, зато у Погосяна лапа была намного волосатее. И заодно освободились немалые площади ценной московской земли, ранее занимаемые всякими лохами-ботаниками. Чем делать какие-то дурацкие самолетики, куда больше можно заработать на строительстве торговых и офисных центров или элитного жилья.

Все это произошло не в 1990-х, а в 2000-х. И сегодня маемо то, що маемо. Embraer,  созданный в славной обилием диких обезьян Бразилии в 1994 путем приватизации обанкротившейся госкорпорации, уже с 2000 стал ежегодно выпускать от 100 до 250 самолетов, и всего уже продал около 2000. А созданная в начале 2000-х российская Объединенная Авиастроительная корпорация за 10 лет мучений продала 70, и то в значительной части их согласились купить только на предоставленные Россией же деньги.

Послушал-таки. Потрясен до глубины души.

Витренко разбирает работу "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Я, честно говоря, забыл, когда она была написана, и спутал с временами "Социалистического oтечества в опасности!" и прочих "Тяжелых, но необходимых уроков". Оказывается, Ленин разглядел надвигающуюся экономическую катастрофу и голод в сентябре 1917. Предложил меры борьбы с ней. Потом, начиная с 25 октября, он эти меры осуществил. В результате катастрофа шарахнула такая, какой мир не знал: промышленность упала всемеро (по сравнению с там самым 1917), а голода подобного масштаба в России не было с начала XVII  века.

Муд...рец, одно слово.

                           Рассказывай  про  КИЕВСКУЮ РУСЬ .  О крещение Руси с привязкой к конкретным географическим местам и исторических личностях .
                           Как раз по теме будет .

Кстати, Путин любит порассуждать на исторические темы. И про Киевскую Русь, и про новое время. Просто погуглите...

для всех "любителей истории России" - есть мааахонькая проблемка. ее переписывали неоднократно. и коммуняки, и цари. самая маштабная фальсификация истории Российской империи, известная нам, была сделана по повелению Екатерины II-й. когда все, что не попадало в русло "официоза" уничтожалось. зачастую с теми людьми, которые были хозяевами/хранителями этих документов/книг/рукописей. "зачистка" была серьезной и потому все исторические события ДО правления этой немки - очень сомнительны. Историкам приходится сравнивать документы европейские той поры. Но, в те времена, исторические заметки везде старались "отредактировать", а потому, собственно, история Московии - непаханное поле и вечный источник исторических холиваров.

Никита Хрущев в 50-е годы ХХ века использовал разоблачение культа личности, как своеобразную "шоковую терапию" для удержания и легитимизации своей собственной власти и ухода от ответственности за свой собственный вклад в репрессии.

В 60—70-е эта тема была использована против него самого, а в 80—е и 90-е годы XX века, тема сталинских репрессий была раздута уже для свержения КПСС и полного уничтожения СССР.

Попробуем хоть немного разобраться в цифрах

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и так называемых "лесных братьев". В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.

Если поделить общее число расстрелянных в СССР на количество лет, получится менее 22. 000 человек в год. Много ли это?

Конечно много. Но давайте не будем забывать, какие непростые это были годы. И не было никаких 10 миллионов казненных!

Вот это, уж точно, заведомо сознательная ложь!

Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980 человек и это за 32 года.

Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить!

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания.

Откуда же взялась такая цифра?

...А вот откуда. Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено 36898 командиров. Подчеркиваю — УВОЛЕНО!!!

Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).

Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).

Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).

Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), ещё один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

" ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" (из интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

В качестве источника использованы:

Справка 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.

Отчет Е.Щаденко представленный И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. Интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.

Примечания:

1. К смертной казни 642 980 человек, за 32 года.

В это число входят и расстрелянные банды гражданской войны, убийцы, грабители, полицаи ВОВ, власовцы, дезертиры, лесные братья и уголовники, типа тех, что мы видели в фильме "Место встречи изменить нельзя".

2. За 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено 36 898 командиров

За этот же период, на военных кафедрах было подготовлено около 250 000 офицеров.

3. Гитлер: я гибну от рук собственных генералов:

За время ВОВ, в СССР не было ни одной попытки государственного переворота.

В Германии было несколько покушений на Гитлера, и несколько попыток вступить в сепаратный мир без Гитлера.

Первоисточник: http://alexey-klyuev.livejournal.com/24186.html (http://alexey-klyuev.livejournal.com/24186.html) Вторичный источник: http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html (http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html)

Приведенные цифры подтверждает историк Игорь Пыхалов, изучивший массу документов, хранящихся в государственных архивах.

(http://cont.ws/uploads/pic/2015/5/0_e8ae4_2dfde628_L.jpg)

красота. своими руками написать, что нацизм = коммунизм... я вам аплодирую ;)

Я очень волнуюсь за ваш мозг. У вас нарушена прично-следственная связь и построение логических цепочек (в вас много женских гормонов, вы так же не логичны).

сказать есть чего по теме общения?

Вам я так понимаю - нет. Но я собственно от вас ничего и не ждал, так что вы меня не разочаровали)

Помню , помню ,  как путин  публично  обосрался по поводу Крещения Руси .

                                                     :lol:

                           

http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ (http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ)

                     Вот уже несколько дней  прошло , а рассказа даже малого , о  истории  Киевской Руси . о Крещении всё нет .

                    Как нет и имён конкретных исторических личностей .

                                                        ;)

Как нет? Вот для начала вам про голодомор. И не та хрень, что вам рассказывают, а факты.

"Киевская Русь началась как основа будущего огромного российского государства. У нас общая традиция, общая ментальность, общая история, общая культура. У нас очень близкие языки. В этом смысле, я еще раз хочу повторить, мы один народ".

© Владимир Путин

Какие там вопросы? До Петра Первого заурядная феодальная резня на задворках Европы. После череда тиранов и убийц. Уныло.

Да - УНЫЛО. В те времена не было ни майбахов, ни интернета, но люди не были такими жалкими, как сейчас.

 
Возражу. Сейчас, они хоть не продают друг друга, как скот и не убивают в промышленных масштабах. Прогресс на лицо ))

  Спасибо , хорошо ответил. Прогресс на лицо .

Киевская Русь - она и есть - Киевская Русь .  Не надо примазываться своей масковией к Великой Киевской  Руси.


   

 

  Моя мать тебе уроду, рассказала-бы о голодоморе, но увы - скончалась. А все ваши и наши  "Учёные" все зависимые люди.  Бабушка не любила об этом говорить, я думаю сейчас , прото боялась.  А дед Иван , рассказывал и про колоски и про расстрелы.  После того , как вернулся с фронта , поставили его председателем, через год - посадили за растрату.  Писали , добивались , но освободили. До конца жизни работал - скотником.  Он их ( коммунистов) не навидел до конца жизни. Много чего говорил. Ему я верю. Кстати Ющенко , тоже знает про голодомор от своих близких, а не из книжек. Короче ты - п@дор. Ненавижу вас.  Надеюсь на вашу долгую  и мучительную  смерть.

                                Ты с темы не  соскакивай о современной истории не было ни слова .

                                Ты обещал историю .

                                Не уподобляйся  Кремлёвским  словоблудам .

Директор Института российской истории РАН Юрий Петров (http://grani.ru/Society/Media/Television/m.241617.html): "Наша история - самая интересная история. Приезжают к нам американские специалисты и удивляются: какая же у вас история замечательная! Мы спрашиваем: а у вас что, нет? Нет, говорят, у нас нет, а у вас прямо великолепная".

И я с ними полностью согласен:

Я на мир взираю из-под столика.
Век двадцатый — век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
тем для современника печальней.

Ну и любимое:

С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.

Так и к нынешней Украине она имеет примерно такое же отношение. Все эти ребята давно умерли.

Помню, как меня давным-давно повеселило "1500-летир Киева". В качестве обоснования - "на территории Киева найдены следы поселений V века". Мало ли, где раньше кто-то жил. Вы покажите преемственность, что это тот самый Киев. А то на территории Петербурга тоже исстари было множество "приютов убогих чухонцев", но слава Богу, российской власти пока хватает ума (или наоборот пока не хватает? все равно слава Богу!) не протягивать историю города за 1703.

Вот только часть этого народа не хочет больше жить в вечно встающей с колен империи. Больно уж неудобная поза.

Народ - не крепостные государя-батюшки, навеки привязанные к какому-то государству, вопреки представлениям Путина. Они имеют полное право послать его с его империей подальше и попробовать жить своим умом.

Не помню, кто метко сказал: "У меня с ним разногласия по аграрному вопросу. Он хочет закопать в землю меня, а я - его".

Специалистам видней, на то и специалисты. Энтомологи то ж с восторгом наблюдают как одни жучки жрут других.

не в бровь, а в глаз..

           Рептилия  как раз и относиться к той категории , которой комфортно в неудобной для многих позе .

           А с другой стороны , откуда он может знать что есть и другие  варианты кроме как озвученной выше

          в коей он провёл и проводит далее всю его сознательную жизнь .

Да? А может трактовка истории должна быть единой.

http://www.aif.ru/society/education/40737 (http://www.aif.ru/society/education/40737)

для тех, кто любит Сталина и ненавидит Гитлера  ;D

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BA..-700x453.jpg)

И что? На тот момент СССР и Германия имели хорошие отношения, что и отражалось на страницах газет в виде протокольных поздравлений. Что вас так возбудило?

А нельзя ли уточнить, чьей именно кровью была скреплена дружба народов Германии и СССР?

И как смотрится "база Норд" в губе Западная Лица в свете приведенного мной определения агрессии, пункт f?

И заодно не могли бы Вы привести список стран, с которыми у СССР был Договор О ДРУЖБЕ? Чтобы понять, насколько близки были отношения СССР и нацистов. Насколько мне известно, такие договора, кроме Гитлера, заключались только с Монголией и Тувой, да позднее с соцстранами.

Интересная статья о воздушном сражении над Курской Дугой. Сопоставляется советская и немецкая стратегия.

«Яки» vs «Мессера»: битва истребителей в небе над Курской дугой (http://regnews.ru/society/yak-messer-il-477/)

В белгородском музее-диораме «Курская битва. Белгородское направление» открылась выставка «Высший пилотаж. История в моделях», посвященная 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.

На выставке представлены около 120 уменьшенных моделей самолетов со всего мира различных исторических эпох. Но в основном, конечно, самолетов периода Второй мировой, особенно тех моделей, которые принимали участие в боях в белгородском небе летом 1943 года. Коллекцию представил известный белгородский авиамоделист Виктор Акапьев. Сотрудники музея-диорамы дополнили экспозицию обмундированием военных лётчиков, предметами снаряжения, вооружением, фотографиями и наградами героев Курской битвы.

Курская битва чаще всего ассоциируется с танковым противостоянием из-за грандиозного встречного боя под Прохоровкой. Однако в ходе операции «Цитадель» состоялось не менее впечатляющее и драматичное столкновение воздушных армий, в ходе которого были опробованы новые модели самолетов, разработаны новые тактические приемы авиационного боя и применены новые технологии в авиации.

В этих боях с советской стороны участвовали различные модификации истребителей «Як», «Ла-5», «Аэрокобра» и штурмовики «Ил-2». Немцы использовали разные модификации истребителей «Фокке-Вульф FW-190» и «Мессершмиттов Bf.109» (наиболее эффективными себя показали самолеты новейшей модификации «Гуслав»). Все эти модели представлены в экспозиции белгородского музея-диорамы.

Соотношение сил перед началом битвы способно ввести в заблуждение значительным количественным перевесом советской стороны: 2800 советских самолетов (из них свыше 1200 истребителей) против 1800 немецких (примерно 340 истребителей). Это преимущество стало следствием выбранной Сталиным стратегии — ставки на количественное превосходство над немцами. Стратегия была верная: уже ко второй половине 43-го года советская промышленность выпускала в месяц 2900 самолетов против 2000 немецких, которые к тому же приходилось рассредоточивать по всем фронтам, на которых воевала Германия. Но если 1943 год еще можно считать временем условного производственного паритета, то дальше дела немцев пошли еще хуже — под конец войны превосходство СССР в производстве самолетов было подавляющим, десяти-двадцатикратным.

Однако погоня за количественными показателями, естественно, сказывалась на качестве продукции. Неквалифицированная рабочая сила (женщины и подростки у станков), некачественный материал (в строительстве советских самолетов щедро использовалась древесина), некачественная сборка, нарушение технологий…

Перед самым началом боя разразился скандал. В нескольких частях произошли аварии и катастрофы при обкатке новой, только что полученной с заводов техники. Выяснилось, что на многих самолетах, выпущенных в первом квартале 1943 года, имеется растрескивание и отслаивание обшивки. Ставка отреагировала молниеносно, прислав на аэродромы десятки ремонтных бригад. Ремонтники, как проклятые, трудились день и ночь, но тем не менее около 10% новейших самолетов участия в битве не приняло: на них было слишком опасно летать.

Естественно, такое качество техники серьезно сказывалось на результатах боев. «Фоккеры» и «мессеры» были на порядок более живучи по сравнению с советскими истребителями, и потому нашим летчикам приходилось отдавать два-три своих самолета за один чужой.

Валовое производство техники сопровождалось валовым же производством летчиков. Летные кадры поступали в боевые части из «учебок», имея 6-15 часов налета, а стандартная подготовка немецкого летчика-истребителя включала налет в 200 часов — как говорится, почувствуйте разницу. Кроме того, своих «молодых» немцы к боям подпускали очень осторожно, постепенно — самолетов-то мало, так что приходилось беречь каждый. В советских частях проблем с техникой не было, поэтому молодым летчикам тут же давали истребитель и посылали в бой. И, конечно, немцы выкашивали эту молодежь десятками…

Так что положение сторон в авиации перед началом Курской битвы можно считать равным: количественное превосходство советских ВВС уравновешивалось качественным превосходством люфтваффе. Победа зависела от действий и решений на поле боя.

Изначально советское командование выбрало тактику на захват полного господства в воздухе. Для этого были разработаны графики постоянного дежурства в воздухе групп истребителей по 20-30 машин. Немцы же выбрали стратегию концентрированного действия — использования больших авиационных групп для нанесения массированных ударов.

Ранним утром 5 июля 1943 года сразу же стало ясно, что стратегия немцев более эффективна. На северном фасе дуги десятки бомбардировщиков «Юнкерс» вошли в район над советскими частями под прикрытием истребителей «Фоккер-Вульф». Их обнаружил патруль из 18 «Яков». Советские самолеты разделились: десять из них попытались связать боем вражеские истребители, а восемь попытались прорваться к бомбардировщикам. Прорваться удалось только четверым, ведущий — Герой Советского Союза капитан Залевский — сбил два «Юнкерса», его ведомые еще два. На выходе из атаки два советских самолета были сбиты (капитан Залевский был ранен, позже скончался в госпитале). Другие десять «Яков» сбили десять «фоккеров», получив повреждения четырех самолетов.

Казалось бы, вполне неплохой результат для боя, но нужно учитывать, что это данные самих советских летчиков. Наземные наблюдатели засчитали «Якам» лишь два сбитых «Юнкерса» и два «Фоккера». А по немецким данным, у них был потерян только один истребитель и один бомбардировщик. Зато сами немцы, по их данным, сбили пять советских самолетов (по советским документам — только два).

Один этот боевой эпизод позволяет сделать два вывода, применимых к любому воздушному бою вообще.

Во-первых, отчеты о потерях в таких боях — штука весьма условная. По итогам боя, как правило, дается три цифры о потерях — отчеты каждого из противников и наблюдения наземной службы. Как правило, эти цифры разные. Кому тут верить — Бог его знает.

Во-вторых, победа в бою определяется не потерями, а результатом. Не так уж важно, сколько именно «фоккеров» сбили наши «Яки», десять или один. Важно, что прикрываемые немецкие бомбардировщики прошли зону контроля советской авиации и выполнили поставленные задачи, нанеся авиаудары по указанным целям.

Дальнейшие события показали, что, захватывая «господство в воздухе», советские летчики не могут защитить не только свои наземные войска, но и самих себя. Немцы атаковали армадами в несколько сотен бомбардировщиков под прикрытием десятков «фоккеров» и «мессеров». Патрули советских истребителей оказывались почти беззащитны перед этой силой.

Так, группа из шести Як-1 и двух Як-7б в районе Малоархангельска была атакована двумя десятками FW 190. За 40 минут боя было сбито пять советских истребителей, немцы же потеряли две машины. Естественно, прикрываемые ими бомбардировщики спокойно отработали все свои наземные цели, нанеся серьезный урон советским войскам.

За два дня боев на северном фасе Курской дуги советская 16-я воздушная армия потеряла 190 истребителей. Советские истребительные полки превратились в истрепанные эскадрильи. Через неделю командованию пришлось перебрасывать под Курск 87 истребителей «Як-7б» с Брянского фронта. Противостоящий советской 16-й воздушной армии немецкий 6-й воздушный флот за ту же неделю с 5 по 11 июля потерял 24 «фоккера».

На южном фасе Курской дуги события развивались иначе. Еще до начала боев советская авиаразведка засекла аэродромы, на которые перебазировались немецкие авиационные части. Было принято решение нанести упреждающий удар по семи аэродромам.

Однако ранним утром 5 июля армады советских штурмовиков, будучи еще далеко до цели (за 130-150 километров), были засечены немецкими полевыми РЛС «Фрейя». Немецкие летчики и техники продемонстрировали высочайший профессионализм — получив информацию о приближающихся советских ВВС, они моментально перекроили все взлетные графики и подняли в воздух сотни истребителей.

В налете-штурмовке принимали участие 100 советских штурмовиков «Ил-2», которых прикрывали 196 различных истребителей. Почти везде немцам удалось отбить атаку. По их данным, у них вообще не было потерь на аэродромах 5 июля, тогда как советские летчики доложили, что уничтожили 60-70 самолетов, стоящих на земле. Немцы отбили почти все атаки, грамотно используя отсутствие связи между советскими истребителями и штурмовиками: истребители они оттесняли, а потом расстреливали штурмовики. Успешной была лишь атака на харьковский аэродром «Сокольники», где наша авиация уничтожила 15 и повредила восемь самолетов.

— Будучи во всем средним истребителем, «Як» был чертовски хорош в «непосредственном прикрытии» ударных машин, а в прикрытии именно «Ил-2» «Як» вообще был «королем», — вспоминает летчик-истребитель Иван Кожемяко. — Лучше «Яков» «Илы» никто прикрыть не мог, в этой «ипостаси» даже «Ла-5» ему уступал. «Ил-2» и «Яки» взаимно дополняли друг друга: они — меч, мы — щит. Ведь как только «мессера» ни пытались зайти на наши штурмовики, и сверху, и снизу, и справа, и слева, «раздергивали» нас, как могли, но каждый раз мы успевали их встретить раньше, чем они сумеют зайти в атаку. В этой «беготне» вокруг ударных машин «Як» был вне конкуренции…
И тем не менее битву на южном фасе советское командование также провело неуспешно: из налета не вернулись 33 Ил-2, а потери истребителей за 5 июля исчислялись сотнями. Уже на следующий день командование было вынуждено отдать приказ оставшимся истребителям избегать воздушных боев. На этом фоне потери люфтваффе в истребителях выглядят ничтожными — всего 17 мессершмиттов модификации «Густлав». Однако и это было очень чувствительно, так как гибли и разбивались прежде всего их лучшие асы: Вальтер Крупински (197 побед) и Ганс Шлееф (99 побед) разбили свои самолеты после вынужденных посадок, Карл Шумахер (56 побед) и Йозеф Шютге (40 побед) были ранены, Вильгельм Хаусвирт (54 победы) пропал без вести.

Можно сказать, что с советской стороны погибли очень многие, а с немецкой — выбыли из строя лучшие. Этот результат был вполне удовлетворительным с точки зрения выбранной Сталиным стратегии: он легко мог заменить своих «многих», а вот Гитлеру некем было заменить своих лучших.

В то же время достигнутые немецкими истребителями успехи впечатляли. Из 260 советских самолетов, сбитых за 5 июля, 220 считались уничтоженными в воздушных боях.

Оказавшись в ситуации фактического поражения, советское командование нашло из него традиционный для себя выход. Значительно превосходя немцев в ресурсах, командование сделало две вещи: во-первых, сменило потрепанные на Курской дуге полки и эскадрильи на свежие части (немцы о таком и мечтать не могли), во-вторых, нанесло удары в районе Орла и Изюма, вынудив командование люфтваффе перебросить часть сил из района Курской битвы. К тому же на западе союзники начинали высадку на Сицилии, так что часть авиации Гитлеру пришлось перебросить и туда. Вскоре ослабленная немецкая авиация под Курском была вынуждена сменить агрессивную тактику на оборонительную.

Не сумев разгромить курскую группировку люфтваффе, командование советских ВВС «растащило» ее, заставив Гитлера распылить ресурсы по нескольким фронтам. Немецкие авиационные командиры во время Курской битвы не совершали ошибок и просчетов, немецкие летчики дрались превосходно, но все это было бесполезно — выбранная Сталиным стратегия не оставляла Рейху шансов на победу.

И что? мне не ясно, к чему вы ведете? Большое количество стран Европы и приняло Гитлера и, более того, дали ему и ресурсную и промышленную базу, а так же обеспечили войсками. Мне не ясен ваш интерес этими событиями. Собственно для меня в них нет ни секрета ни интереса. И уж тем более я не склонен сравнивать Гитлера и Сталина. Если вы поклонник Суворова, я не смею вам мешать наслаждаться заблуждениями, ложью и фальсификатом.

Отмечаем: на простенькие вопросы Вы не ответили. Что ж, специально для патриотов упростим еще больше: оставлю только первый.

Чьей именно кровью была скреплена дружба советского и германского народов, о чем пишет Сталин?

Вам интересно - вы и отвечайте. Я же вам внятно сказал - мне НЕ интересно. Тем более в ваших формулировках. Для меня все ясно и вопросв особо не возникает.

 ;D ;D ;D ;D ;D

Lazy, он не признается. он знает, но не признается.

ну и чтоб не оффтоп.
интересная хроника

1601-1604 годы. КАТАКЛИЗМ № 99 (фрагмент)

1601 год. Необычайной яркости комета, в небе России стояли три солнца.
1601 год. Извержение вулкана Уйнапутина.
1601 год. Весною небо омрачилось густою тьмою, и весь год, а также следующий год до 27 июля из за высотного дыма солнце и луна были красноватые, бледные и без блеска.
1601 год. Карамзин: дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать.
1601 год. Мороз ударил 28 июля в Москве, а 31 августа во Пскове.
1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.
1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».
1601 год. Конрад Буссов: сильнейшие неурожаи, голод, чума. Это продолжалось три года. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей детьми, гостей хозяевами и, наоборот, хозяев гостями.
1602 год. Летом снова ударил мороз и погубил посевы. Летние снегопады.
1602 год. В первой половине года цены на рожь подскочили в 6 раз.
1602-1603 гг. Подмосковье охвачено «татьбами» и «разбоями».
1603 год. В одной только Москве от голода погибло 120 тыс. человек.
1603 год. По сравнению с 1601 годом цены на хлеб подскочили в 18 раз.
1603 год. Эпидемия чумы в Киеве
1604 год. Конрад Буссов: «В следующее воскресенье после Троицы, в ясный полдень, над самым Московским Кремлем, совсем рядом с солнцем, показалась яркая и ослепительно сверкающая большая звезда». Считается, что Буссов описал комету.
1604 год. Конрад Буссов: «По ночам на небе появлялось грозное сверкание, как если бы одно войско билось с другим, и от него становилось так светло и ясно, как будто взошел месяц... Много раз поднимались днем невиданные бури, которые сносили башни городских ворот и кресты со многих церквей... У людей и скота рождалось много странных уродов».
1604 год. Конрад Буссов: «Не стало рыбы в воде, птицы в воздухе, дичи в лесу; а то, что варилось и подавалось на стол, не имело своего прежнего вкуса, хотя и было хорошо приготовлено».
1604 год. Дождливое лето. «На Москве среди лета выпал снег великий и мороз был, в санях ездили».

http://catastrophe1707.blogspot.de/2011/03/1601.html (http://catastrophe1707.blogspot.de/2011/03/1601.html)

А вот мне интересно, зачем человек лезет отвечать в неинтересные ему темы? Вас сюда никто за уши не тянул.

Постарайтесь впредь не лезть туда, где не хотите участвовать в разговоре.

(http://news2.ru/story_images/459000/1436032624_55_generated_2.jpg)

1941. Серия 1 (http://www.youtube.com/watch?v=kFgjN_MKLo0)

Серия 2 (http://www.youtube.com/watch?v=LYvBb8mqG34)

Серия 3 (http://www.youtube.com/watch?v=B9N3Zri--Cc)

Серия 4 (http://www.youtube.com/watch?v=zlVCyTEvVIE)

Серия 5 (http://www.youtube.com/watch?v=1pPdp1NrFKE)

Люблю такие "документальные" фильмы. Реально люблю))) Красивая смесь правды и лжи с нужными акцентами. К реальности имеет отношение примерно процентов на 70 (это если сравнивать с архивными данными), а вот политическая окраска и акценты - те что вы любите. Верить вам, что именно так все и было запретить не смею. Развлекайтесь.
Просмотрел и даже скачал и сохранил. Буду друзьям показывать Вместе посмеемся.
ПыСы. Я пошутил. Это 1-я серия 70% правды. Далее 50%. Потом 40%. А последняя 5%. Грамотно сделан фильмец))) Такой лжи я давно не слышал. И подводят так аккуратненько, тихенько.....

"Правильно" интерпретированная правда - главный инструмент пропагандонов.  ;)

Удивительно точная характеристика - для дебилов.

Любая попытка копнуть чуть глубже безнадежно разваливает эту байку. Хотя бы предложение расписать подробнее распределение этих "7 миллионов 200 тысяч" по направлениям и объединениям. Или для сравнения назвать численность Красной Армии на 1 июля 1941. Или чуть подробнее рассказать о попытках Сталина договориться: какие предложения выдвигали стороны и на чем именно они разошлись.

О "техническом превосходстве" вообще стыдно упоминать после раскрытия архивов глубже, чем "1800 современных танков": соотношение по технике в среднем 1:5 в пользу РККА. Но стыдно бывает только тем, кого не избавили от химеры, именуемой совестью. В России эту операцию успешно делают, судя по Вам.

в виде текста не нашел, потому публикую так. заранее прошу прощения.

(https://lh4.googleusercontent.com/-wEj8ADFjT-4/VZONuoiamUI/AAAAAAABIoo/RLpFZM9ikhs/w665-h355-no/01.07.15%2B-%2B1)

И как всегда - ни одного конкретного факта фальсификаций.

Оказывается, даже ольгинцы способны к обучению. Раньше Serebr0 ляпал в таких случаях не задумываясь какую-нибудь белиберду, на чем его тут же ловили. Теперь сменил тактику: отделывается общими ничего не значащими словами.

Не только. Кроме пропагандонов, есть еще и полные дураки. :) Они тоже постоянно извращают правду.

(https://lh3.googleusercontent.com/-PXsVOYv1SfE/VZlUBVQcYOI/AAAAAAAAjQU/IdKQGYM2I4o/w409-h626-no/05.07.15%2B-%2B1)

Я скажу так, СССР выиграл войну не благодаря "гению" Сталина, а скорее вопреки его бездарному управлению

                 Кровью Катыни , кровью миллионов мирных жителей Запада Украины , Польши , Прибалтийских стран , кровью

                миллионов советских  граждан и граждан европейских стран погибших в огне  2 Мировой Войны .

                          Кровью  многих тысяч советских людей погибших уже после 2 Мировой войны в Гулаге только за то что их немцы вывезли на принудительные работы в 3 Рейх .  

П.С.   Гитлера не приняли в Европейских   странах . НЕ ВРИ !

       Если бы  приняли и не  боролись против оккупации , тогда бы СССР , США , Великобритания а так же силы сопротивления во всех оккупированных Гитлером странах Европы и  Африки   никогда бы не победили такое мощное покорное экономическое образование как 3 Рейх .

Мда, Финко. Как мрачно ты видишь историю человечества. А ведь история - это не только летопись войн. История - это память о прошлом. Бери пример с древних греков.

(http://ancientrome.ru/art/artwork/sculp/mythology/gr/clio/cli003.jpg)

                    Не надо БЛИЗКУЮ для ныне живущих   коллективную память Страны ,

                    ПОДЛО сравнивать с Античной Историей Человечества !

                   

Это еще почему? Ты хочешь забыть историю славянских племен. Зачем.

                                          А ты хочешь сказать что путин   приведёт к катастрофе России

                                          И каким образом греки относятся к славянам , ни грекам , ни славянам непонятно  ;D

И славяне и греки жили в одно и то же время. И этот отрезок истории забывать наверное не следует. Ну, и насчет Путина... Он не камикадзе и катастрофа - не его звездная мечта. Просто он творит историю, и многие ему завидуют. Но зависть - не лучшее чувство.

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11902446_794196987366328_4343137122108202584_n.jpg?oh=a9743567736bb9dfcb328708b2e8715f&oe=56430590)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/11/%D0%91%D0%B3%D0%B3.jpg)

Выступление автора Единого учебника истории на круглом столе в Госдуме

Историк поднял бунт в системе образования (http://www.youtube.com/watch?v=P_B8M--kmuA)

Кто гробит российское образование? Учёный и педагог Евгений Спицын, выступая на конференции «Правовое обеспечение единства образовательного пространства Российской Федерации» в Госдуме, высказал ряд острых замечаний о том, что происходит в нашей системе образования. Выступление было настолько решительным и откровенным, что многие коллеги по цеху, судя по их лицам, оказались явно шокированы. Евгений Спицын прямо назвал фамилии и должности тех, кто «гробит российское образование». Е.Ю. Спицын является автором независимого учебника истории России, вышедшего на собранные народом деньги в издательстве «Концептуал».

От редакции сайта kob-media.ru:


приводим отрывок из «Основ социологии«:
можно обеспечить метрологическую состоятельность исторической науки (а также и всех прочих так называемых «гуманитарных» дисциплин), что автоматически переводит их в разряд наук точных, хотя они при этом и не изменяют своего большей частью описательно-повествовательного характера.
И соответственно «… история, как и математика, оказывается наукой точной. Только, если в математике вычисления могут вестись с точностью до одного знака или более, то всякий исторический процесс может быть описан:

 с точностью до безликой толпы-народа и «личности» — личности вождя, гения, великого и мудрого или низкого и подлого, в зависимости от того, с позиций какой концепции организации жизни общества (общественно-политической концепции) смотреть;
 в более сложном варианте описания толпа-народ по-прежнему остаётся безликой, но к личности вождя добавляются другие личности — сподвижники вождя, его враги и сподвижники врагов. Это — так называемые «исторические личности».
Но поскольку с «историческими личностями» в жизни и в деятельности оказываются связанными другие люди, принадлежащие безликой толпе-народу в историческом повествовании двух вышеописанных типов, то в прежде безликой толпе-народе можно выявить разного рода партии (части). Некоторые из такого рода партий существуют в течение непродолжительных сроков времени в пределах активной жизни одного поколения. Но другие партии воспроизводят себя в преемственности поколений, вбирая в себя новых людей на замену уходящим из жизни. Кроме того в обществе можно выявить и разного рода социальные группы: общественные классы; профессиональные корпорации; во многонациональном обществе в пределах государства и в составе человечества в целом — народы и народности, национальные меньшинства, и т.п. Соответственно, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до определённых социальных групп;
Из числа такого рода социальных групп, особо выделяются те социальные группы, все представители которых так или иначе заняты большей частью политикой. Соответственно исторический процесс может быть описан:

 с точностью до церковного ордена или политической партии;
Однако не все такого рода социальные группы действуют открыто в публичной политике, некоторые из них таятся от общества, делая закулисную политику, или же, занимаясь ею, стараются произвести на окружающих впечатление, что они занимаются не политикой, а чем-то иным (например, собирают коллекции бабочек или занимаются каким-то «личностным совершенствованием» своих участников). Соответственно выявлению этого фактора в историческом процессе1, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до глобального заговора (например, многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма и т.д.).
Но поскольку заговоры стратегической направленности бывают многослойными (это полезно на случай провала, а также необходимо для канализации излишней политической активности непосвящённых и части противников целей заговора, вовлекаемых однако в заговор для управления ими, а равно — обезвреживания их деятельности по отношению к целям главного заговора), исторический процесс может быть описан:

 с точностью до внутренних «заговоров в заговоре», главенствующих над заговорами более низких уровней таинственности (например, масонства в Евро-Американской региональной цивилизации);
Однако и с заговорами не так просто, поскольку в каждом настоящем заговоре есть свой «мозговой трест», который задаёт цели заговора, определяет пути и средства их осуществления, контролирует ход выполнения планов и корректирует планы при необходимости; а есть и исполнительная периферия. Соответственно этому обстоятельству, исторический процесс может быть описан:

 с точностью до «мозговых трестов», самых глубинных во многослойных заговорах;
Однако и всё человечество, вне зависимости от его реальной или вымышленной внутренней структуры, только часть Мира. И соответственно этому обстоятельству, не надо с порога отвергать возможность того, что исторический процесс может быть описан:

 с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим)1.

Если же метрологическую состоятельность научных исследований не удаётся обеспечить ни осознанно, ни бессознательно, то наука вырождается в графоманство, а построенные графоманами теории оказываются псевдонаучным наукообразным вздором, жертвами которого могут становиться целые общества и региональные цивилизации, если псевдонаучные теории входят в систему образования, в результате чего на их основе строится практическая деятельность во всех сферах жизни общества (тому примерами — марксизм, гитлеризм).
-------------------------------------------------------------------------
1 Необходимо пояснить упоминание Бога и Божьего Промысла в тексте учебного пособия светского вуза.

Во-первых,  религиозность, верования и разнородный мистицизм свойственны людям на протяжении всей истории, и потому исключить их из набора описательных категорий социологии было бы аналогичным тому, чтобы запретить при арифметических вычислениях записывать цифры, принадлежащие к тем или иным порядкам в позиционной системе счисления: например сказать, что сотни и тысячи якобы не существуют и потому их ненулевые значения под запретом. Это можно наглядно представить, удалив из дисплея калькулятора соответствующие разряды. Что станет в результате такого подхода с арифметикой, — понятно… Что можно «насчитать» на основе такой арифметики — тоже понятно…

Во-вторых, «Тем, кто по разным причинам не в состоянии признать бытие Бога — Творца и Вседержителя — и сатаны, скажем, что языки народов не удерживают пустословия, за которым не стоит никаких объективных или субъективных явлений. Поэтому при чтении данной работы под Царствием Всевышнего Господа Бога они могут понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня. А под иерархией сатаны — ещё одну иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и обществе, обладающую альтернативным качеством антагонизации всего и вся и дополняющую первую иерархию явлений до полноты мировосприятия атеиста» (цитата с некоторыми изменениями, уточняющими смысл).

В-третьих, в «гипотезе» бытия Бога в науке возникает потребность достаточно часто, хотя эта потребность в наши дни редко признаётся её представителями публично. Так президент Российской академии наук Юрий Осипов в марте 2007 года на Соборных слушаниях на тему «Вера и знание: наука и техника на рубеже столетий» сделал следующее признание:

«Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят (выделено мною. — НГ), абсолютного разума» (приводится по публикации в «Независимой газете» от 27.11.2007 г.: Андрей Ваганов, «Знание обессилило»: http://www.ng.ru/science/2007-11-28/16_mrakobesie.html (http://www.ng.ru/science/2007-11-28/16_mrakobesie.html)). Дальше этого представители науки в своём большинстве не идут, а такого рода высказывания в учебники по тем или иным отраслям естествознания атеистическая традиция науки не допускает ни под видом выявленной проблемы, ни под видом гипотезы, разрешающей проблему в случае своего практического подтверждения.

Но осознание Промысла и отношение к нему — должно быть личностно своеобразным, поскольку при насаждении всеобщего «стандарта исповедания» (хоть атеистического — безбожного, хоть теистического — богословского), прежде всего, подавляется религиозное чувство, совесть, и получается субкультура зомбирования психики множества людей.

Путин создал фонд «История Отечества»

В документе говорится, что учредителем фонда станет правительство РФ. Фонд создается для «популяризации российской истории в нашей стране и за рубежом, сохранения исторического наследия и традиций народов России, поддержки программ исторического просвещения».

Из указа: «Имущество фонда формируется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, добровольных имущественных взносов и пожертвований, а также иных источников в соответствии с законодательством РФ».

Высшим коллегиальным органом фонда станет его совет, а руководить работой должно правление во главе с исполнительным директором. Председатель и члены совета фонда будут назначаться президентом РФ.

Этим же указом глава государства утвердил состав совета фонда. В списке значатся восемь человек, среди которых председатель совета Нарышкин, а также президент исторического факультета МГУ Сергей Карпов, директор Государственного исторического музея Алексей Левыкин, директор института археологии РАН Николай Макаров, директор Института российской истории РАН Юрий Петров, директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский.

http://www.ntv.ru/novosti/1619479/ (http://www.ntv.ru/novosti/1619479/)

Советско-германская дружба, скрепленная польской кровью? Пояснить не желаешь, для населения форума? Попробуй, если не боишься, что я тебя обгажу за грязное враньё. Тему знаю, прекрасно понимая, что ты имел ввиду....
Ты мерзкий выродок, Lazy! Поэтому, твоё место у па Раши ( т.е. в канадЕ)  >:(

(http://ic.pics.livejournal.com/tristana073/23998214/27141/27141_640.jpg)

Объясни как-нибудь иначе. Чьей еще, если не польской, кровью была скреплена дружба народов гитлеровской Германии и сталинского СССР?

А вот тебе про нападение англо-французских агрессоров на миролюбивую Германию:

(http://scisne.net/ax/d1/1/a1557/gavas.jpg)

А вот - собственное признание, что Польшу громили совместно гитлеровский Вермахт и сталинская РККА:

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова (http://doc20vek.ru/node/1397)
о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР
31 октября 1939 года

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

А вот оттуда же - о том, что "Священная война" против гитлеризма является преступной.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. ... Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

А чьей же территорией, по-Вашему, была Аляска с 1867 по 1958?

И насколько увеличилась (или уменьшилась?) территория РФ в результате включения Корякского АО в Камчатскую область? Или территория СССР - в результате путешествия Карелии из АССР в ССР и обратно?

Давайте смотреть не на Аляску, с которой ситуация немного другая (здесь вопрос её статуса обосновывается статусом сделки то ли продажи, то ли сдачи в аренду Россией), а Гавайи. До 1959 они считались самоуправляемой территорией, да, с американской базой на своей территории. Т.е., что-то вроде Ю.Осетии. Кто там как-то возмущался по поводу возможного референдума о присоединении Ю.Осетии к России?

Вы не поверите, но в США все штаты являются самоуправляемыми территориями. Федералам они передают внешние дела: МИД и оборону.

Изменение положения Гавайев в 1959 состояло в повышении прав, которые имели их представители в Вашингтоне. До того они просто напрямую подчинялись федеральному правительству, но сами на его формирование не влияли. Но частью территории США они были и до того.

И, кстати, сам Вашингтон и по сей день является не штатом, а примерно такой же по правам (урезанным по сравнению со штатами) территорией федерального подчинения, как были Аляска и Гавайи. Видел я в Вашингтоне на номерных знаках автомобилей надпись "Taxation without representation". Считаете, что город Вашингтон не входит в территорию США?

                     Для того что бы   продать Аляску  ,  Российская дипломатия несколько лет проводили специальную  ,, операцию ,,  что бы  конгрессмены проголосовали за покупку Аляски у Российской Империи .

                     Если меня не подводит память , даже было выделено несколько миллионов рублей на продвижение этой сделки и  подкуп конгрессменов .

                                                                         Советская пропагандистская кампания во время нападения на Польшу 17 сентября 1939 года.


    17 сентября 1939 Советский Союз без оглашения войны напал на Польшу, которая в то время была вынуждена самостоятельно противостоять Гитлеровской Германии.

 Вероломная агрессия СССР была осуществлена в рамках союза с Германией на основании Пакта Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 и тайного протокола к договору. Согласно этому пакту восточные территории Польши входили в сферу влияния Кремля.

Советский Союз старательно планировал нападение, не только в военном плане, но прежде всего в пропагандистском. Агрессию названо “Освободительным походом Красной Армии”, которая в трудную минуту пришла на помощь западноукраинским и западнобелорусским братьям.



                  Во  время советской агрессии на Польшу, командующий Белорусского фронта Михаил Ковалев и Украинского Семен Тимошенко выдали несколько обращений к солдатам польской армии.

 В них солдат призывали не только сложить оружие, но и расправиться с офицерами.

 Польским солдатам говорили, что их угнетает собственное государство и правительство. Какой был эффект этой пропагандистской кампании, адресованной польским солдатам?

О том, как выглядела советская пропагандистская кампания во время агрессии на Польшу, мы попросили рассказать профессора Рафала Внука из Люблинского католического университета.


                В традиции Советского Союза не было признания своей агрессии. Не важно, вторгался ли он на земли Восточной Польши, в Эстонию, Латвию или Литву, он всегда вторгался как “освободитель”.


 
                         Читай   ДАМ   про то как было на самом деле , читай ДАМ  что  сами поляки об этом думают и знают .

                         НАПРЯМУЮ из ПОЛЬШИ  а не  из Кремлёвского Зомбоящика .


                     http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/271036 (http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/271036)


             

                            Ты про Сталинский порядок заявил !

                           Я ответил .

                           Всех бандитов в тюрьму , говоришь .

                           А почему путин в Кремле а не в тюрьме ?

А речь шла о бардаке 90-х. Противоположности, однако. Сталинский порядок уж получше будет.
Путин - бандит? Или всё-таки, правитель? Пока он правитель, судить его крайне затруднительно. Да и объективного мнения не найти - все предвзятые.
И ещё раз - речь о "середнячках", действия которых касаются простых граждан.

                      путин  БАНДИТ .

       Криминал , ВОР , ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК , ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК .

      Воровать начал во времена будучи помощником Собчака .

      Состоял в тесной дружбе с криминальным авторитетом , благодаря помощи Собчака  избежал тюремного срока .

      На путь уже Государственного Преступника стал когда  , развязав  2 Чеченскую войну , посредством взрывов  домов с мирными российскими гражданами ,

     

   

Это ты спроси у настоящих авторов и кукловодов западных новостных каналов. Только вряд ли они тебе ответят.

Эк как корёжит... Я же говорю: пока он у власти (и ещё какое-то время) все его оценки будут сильно предвзятыми.

Тогда всё окружение Ельцина и сколь бы то ни было значимые "бизнесмены" это делали. Что именно незаконного сделал Путин - тоже не совсем известно. Ельцин с Горбачёвым бы не устроили бедлам - и подобное бы точно было невозможно.
Одна из крайне маловероятных версий, уже обсуждали. Вообще, дилемма (если принимать все свидетельства, помимо "болтологии", конечно, за чистую монету) - либо собирались "выявить" и "раскрыть" "терракт", либо таки взорвать. Второе крайне маловероятно, т.к. не устранили горе-исполнителя, а усиленно вступились за него, да и толку с того было мало: любой взрыв в "минус" и ФСБ, и премьеру (а взрывов было уже много, нужны и "плюсы") а война уже началась (в Дагестане). "Сакральная жертва" - не совсем вовремя, тем более, что Путин уже в премьерах, т.е. он несёт личную ответственность. По большому счёту, для такой "жертвы", если бы её хотели принести, надо было Путина вывести из ФСБ, но не вводить в правительство. Кроме того, раз Вы принимаете эту версию за единственно правильную, то практически полную ответственность за взрывы несёт Ельцин, который назначает такого премьера и допускает рост рейтинга такими методами.

Совсем тебя замкнуло. Теперь на почве истории. Ну, давай-давай, продолжай саморазрушатся.

   Меня не корёжит то что я лично знаю .

"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?

Совершенно неожиданно по контексту "получил" вот такую вот ссылку.
http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/ (http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/)
Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.

                                     http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E (http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E)

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .

а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором... ;D

finko, лечись. Срочно, лечись.

Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено.
"Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным. Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.

Сравнивать ВСЮ смертность с расстрелами? Ну-ну.

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

И сразу бросилось в глаза, что в графиках "приговоренных к ВМН" отсутствуют примерно 150 тыс, расстрелянных во время Войны по приговорам трибуналов. А что еще выкинуто?

А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ltmenu.php) с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005. Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".

(http://i075.radikal.ru/1612/d6/5a16c4d8be2f.png)

И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).


Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин. Ладно, хорошо, чтобы не заниматься ерундой с таким большим массивом данных возьмём колонку "Вероятность смерти q(x) в интервале возрастов от x до x+1" - полноценный объективный параметр, практически не зависящий от численности, военного поколения и т.п. Возьмём 1984 год - гарантированно Горбачёв не у дел. Возьмём возраст 65 лет - вполне преклонный возраст, но ещё не "рекорд". Значение - 0,04442. Берём 1994 год - Ельцин во всю успел "развернуться". Вероятность 0,05631. На 26 % больше. Вот в этом виноват Ельцин.

Как выяснилось, Вы не совсем правы. Ельцинский период даже в сравнении с догорбачёвским выглядит не очень. Теперь сравним с горбачёвским "эталонным" 89-м, "перестройка" ещё не зашла в тупик, но Горбачёв уже успел развернуться вовсю. "Процесс пошёл". Вероятность 0,04112 - хороший прогресс по сравнению с 1984-м. Целых 8 %. Стоило ли оно того? Если бы не "побочные эффекты" - то, наверно, да. А с побочными эффектами в виде дефицита сахара и всего, где он есть - не уверен.
Впрочем, давайте посмотрим тренд (по идее, со временем при отсутствии катаклизмов продолжительность жизни должна расти, а вероятность смерти - падать) - возьмём брежневский 79-й. Вероятность - 0,04256. Ба! Лучше, чем перед приходом Горбачёва, но чуть хуже, чем при Горбачёве (на 3,5 %). Так чего Горбачёв добился? "Подтянул" под время?


Авторитет - не авторитет, просто "лента" такое выдала, я сразу говорил, что не во всём согласен. Та же самая, что и на svoboda.org послала с "путинским фашизмом", за что я этот источник на ленте для себя заблокировал. Впрочем, я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде? Пожалуйста.

Роль Сталина в развязывании Второй Мировой - отдельный вопрос. Я уже не раз приводил примеры его помощи Гитлеру в 1939-41. Сталин провалил стратегию удушения Германии блокадой, которая принесла победу в 1918 и на которую снова делали ставку Англия и Франция. И в результате Гитлер усилился настолько, что едва не свернул голову СССР. Так что военные потери - тоже на счету Сталина, даже если не разбирать чисто военную компоненту: небывалый в истории разгром РККА летом 1941, за который тоже несет ответственность ее руководство (=Сталин), и который и стал причиной столь огромных жертв в последующие годы.

И еще одна странная цифра в статье у этого сталиниста. Он утверждает, что потери армии в Войну составили 11 млн - почти такие же, как у вермахта. Не стану разбираться, откуда он вытащил такую цифру немецких потерь, но вот с РККА... Если принять общие потери 27 млн, то на гражданское население останется 16. Это почти четверть общего довоенного населения территорий, попавших под оккупацию. В советские времена часто говорили, что Белоруссия потеряла в войну четверть населения, и это самый высокий уровень жертв. А у сталиниста получается, все остальные, включая бандеровскую Западную Украину и Прибалтику, потеряли практически столько же? Кто же их там уничтожил? Немецкие каратели там не зверствовали, остаются советские партизаны-мстители, типа осужденного в Латвии Кононова? А на оккупированных совсем недолго российских территориях, типа Московской и Калининской области? Там тоже карателей не было, а были "советские партизаны", сжигавшие все дотла в соответствии с Приказом 0428 и выгонявшие колхозников с детьми на мороз. Или эти демографические потери вообще относятся не к оккупированным территориям, а к советскому тылу?

Так что либо РККА потеряла все-таки существенно больше, чем он утверждает, либо значительную часть военных потерь надо записать напрямую на счет Сталина и его присных.


Для тех, кто на рации бронетранспортере, поясняю: график - это такая цветная картинка в моем предыдушем посте  ;), а много отдельных таблиц по ссылке - источник данных для его построения (женщины там тоже есть, в нижней половине каждой таблицы). На графике видны сразу все возраста от 20 до 60 (я ограничился ими, ведь утверждалось, что наиболее резко возросла мужская смертность в трудоспособном возрасте) и все годы от 1960 по 2005. И видно, что смертность во всей этой группе монотонно росла с 1965 по 1985, потом резко упала в горбачевское время, еще более резко возросла в первой половине 90-х (возвращение к тренду плюс эффект отложенной смертности предыдущих 5 лет), потом опять падала во второй половине 90-х и снова пошла в рост в "нулевых". Кстати, не хотите объяснить эти последние зигзаги? Получается, с началом "семибанкирщины" и прочих залоговых аукционов народ стал жить дольше (поняли, что надеяться не на кого, и сами занялись выживанием?), а с приходом здорового молодого вождя на его фоне снова почувствствовали себя старыми и больными и стали вымирать?

Посмотрел про численность заключенных. Опять сразу вопрос: а кем считать раскулаченных "по первой и второй категории", которые выселялись в отдаленные районы на положениe спецпереселенцев? В США или ельцинской России, с которыми старательно сравнивает данные сталинист, сопоставимых категорий просто нет. Если же рассматривать их положение, то оно куда ближе к заключенным, только без обязанности администрации тюрьмы их кормить и обеспечивать жильем. А были их миллионы, по любым оценкам (3-5% от всех крестьянских хозяйств - цифра из официальной инструкции ЦИК (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2), а как обычно в СССР "на местах" стремились "перевыполнить"). И число погибших среди них составляет сотни тысяч.

Отсюда (http://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization) (разброс оценок между разными источниками может составлять процентов 20):
На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.
Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.
За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.
По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.

И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .

                      По теме что то    сказать имеешь ?

Однако вчера вы уверяли, что она исчезла совсем, а сегодня уже была убита… а был ли мальчик...) вы уважаемый товарищ часом не из госдепа сша ;D

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

Повторяю:
Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

                                 ,,     женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?  ,,



                                                                                         ;)

      Я помню как совсем недавно расстрел тысяч польских офицеров   десятками лет валили на   немецкую армию , ну вообщем на  нацистов .

      И любые попытки рассказать правду что  цвет польской армии расстреляли  русские  пресекались гонениями и заканчивались тюрьмой .

     Что не было никакого  секретного Пакта  Молотов Риббентроп .

                                 НЕ ПОМОГЛО , ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ !

                                Как не манипулируй  Апельсин  .

      Но взорванные дома с мирными жителями 'то только одна часть великой трагедии .

      Есть  трагедия Беслана где матери погибших детей до сих пор не могут  добиться  правды об спланированном убийстве их  детей .

      Есть  Норд Ост и множество вопросов к произошедшему ,  

     Есть  подводная лодка  Курск , 2 Чеченская Война , война против Грузии , война против Украины  , обнищание российского населения и сказочное обогащение  близких , неподсудных друзей путина .

      Перечислять можно долго и надеюсь что все эти вопросы будут заданы  открытом судебном процессе путину и конкретным принимавшим решения чиновникам и конкретным исполнителям .

       Россия после этого вздохнёт свободно .

                                      УЖАС , 

                  У тебя  палец  как на спусковом крючке  рефлекторно не дёргается , когда ты начинаешь оправдывать чистки , кровь и режим Сталина ?

Опять вы тут рака за камень… какое вообще отношение президент имеет к Польским офицерам, вчера у вас совсем пропала женщина, сегодня вы говорите её убили, а теперь оказывается уже и польских офицеров он грохнул…. мда, Д. Псаки отдыхает…  ;D

               Я привёл пример того как власть скрывала свои преступления , переводя  если будет понятнее ,, стрелки ,, на немцев  обвиняя их в том  что они не делали .

               Власть сменилась и правда проявилась .

               Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ О ТОМ ЧТО  президент имеет какое то  отношение  к польским офицерам  и  он  ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ГРОХНУЛ

               Это ты сам придумал и мне приписал  ;D  ,  то есть   обвинил меня в том что я не делал !!!

               Ну как Геббельс или Кисилёв  .    Вот конкретный пример   ТВОЕГО ЯВНОГО ВРАНЬЯ !

               Тоже самое  делает сейчас путин , скрывая  преступления , в том конкретном случае  переводя ,, стрелки ,,  на  чеченцев что дома они взорвали .

               президент  имеет опосредованное отношение к польским офицерам.  Президент  выходец из той же преступной организации которая в своё время  расстреляла  польских офицеров .


 

                      

              


            

Что ужас? Ужас - что по сравнению с самыми "либеральными" и безобразными годами, когда и вправду следовало бы наводить порядок, может, путём увеличения числа привлечённых к ответственности в разы - ярый антисталинист определил, что число заключённых при Сталине было всего в 2 раза больше (в относительном количестве)?
Опять бред несёте. Исходя из каких-то своих стереотипов. Я не говорю, что Сталин - идеал, я не говорю, что он не допускал ошибок, я даже не говорю, что всех, кто при нём был арестован, следовало арестовывать. Но в плане наведения порядка в периоды массового беззакония у него есть чему поучиться и, может быть, взять на вооружение. И это было бы лучше, чем выпустить криминал на улицы. А если ещё и учесть явно признанные ошибки - вообще бы проблем с порядком не было.

Помощь так себе, не особо.
Стратегия так себе. Но, прежде чем её начинать, надо договориться со всеми ключевыми игроками. Прежде всего - с СССР, попытки со стороны которого шли вплоть до пакта с Германией.
Во-первых, и в условиях блокады он мог бы усилиться (тем более, что США тоже не особо эту блокаду поддерживали + к тому - немцы бы ещё сильнее сплотились). Во-вторых, какая альтернатива? С учётом того, что особого желания договариваться у Великобритании не было. Было желание "стравить" Гитлера и Сталина, это да. Только на пути к СССР имелся ряд никчёмных в военном отношении государств, их бы Гитлер снёс и в условиях блокады. Ну и мог избрать первой серьёзной целью не "родственную Францию", а СССР. Что бы это значило в вопросе потерь? Сложный вопрос.
А если бы война началась на пару лет раньше - разгрома бы не было? Опыт РККА был бы нулевым, поле для отступления - меньшим, морозы бы были не такими, опыта войны в холодных условиях у РККА бы тоже не было. Короче, Москву бы не удержали. Конечно, потом бы Гитлеру всё равно ничего не светило, но "цивилизованная Европа" осталась бы не у дел.
Но по ссылке, на которую Вы сослались, его напрямую нет.
Ну так и пишите, что на основе данных <<ссылка>> был построен график. Конечно, можно понять и так, но можно и иначе. Ваш график, в общем, конечно, ясен, но вот верхняя планка в 60 не совсем правильна. Искать что-то среди маловероятных событий - неблагодарное дело, часто найдётся никому не интересный фактор. Смертность в трудоспособном возрасте - не очень хороший показатель, т.к. тут работает и производственный травматизм, и различные эпидемии. Алкоголики могут дотянуть до 55-60 лет, но дальше уже не проживут. Также недалеко протянут всякие голодающие, больные и прочие социально незащищённые слои.
Ничего такого на графике не видно! Смотрим то, что Вы сказали - лучше проследить по правому краю Вашего графика. Сначала - жёлтый цвет (с мизерным количеством слегка оранжевых участков) - вероятность 0,25  - без явно выраженного характера. Никакого тренда нет вообще. Ладно, с середины 70-х - появляется явно выраженный оранжевый участок, но приходит он волнами, а к середине горбачёвских времён исчезает, но чтобы снова вернуться и расти уже монотонно до прихода Ельцина. Вот здесь нарушаются все возможные тренды, появляется красный участок (вероятность уже под 0,4), потом он исчезает (кстати, как раз в 98-99 году - пить не на что стало?), чтобы снова вернуться.
Слабо было дальше? Данные-то до 2014-го года, а "первый срок" Путина - не показатель.
Но я бы не стал строить график вот так - Вы ловите не то. Интересные тренды можно поискать не у 60 лет, а по правой границе синей области. Но это - только 0,1 вероятность, т.е., либо совсем уж отъявленные алкоголики (с наркоманами в 90-е-нулевые), либо умирающие от болезней. Кстати, обратите внимание: при Путине на график вернулась тёмно-фиолетовая область, т.е. до 20-25 лет дотягивали даже совсем "невезучих". Интересно, что с ними было в 90-е?
А график следует строить либо по 50 % вероятности (не просто ведь придумали LD50), причём не умереть в конкретный год, а дожить до этого возраста, либо по вероятности дожить до большего возраста, тот же 65 лет - вполне неплохо.
Но да, данные не очень располагают к построению таких вот явных графиков.

И что изменилось? Нынешние цифры, судя по той статье, не очень сильно изменились в сравнении с 90-ми. Крестьяне - вообще отдельный разговор.

                        Массовые беззакония в России начались с приходом к власти коммунистов ,

                         которые  перебили сначала всех не коммунистов а затем  взялись уничтожать и самих себя ,

                        чем и занимались с переменным успехом до 1991 года .

                                            Культурный дневник. На руинах ГУЛАГа


                                             Воспоминания бывшего спецпереселенца Анатолиса Смилингиса .


                                             http://www.svoboda.org/a/28136270.html (http://www.svoboda.org/a/28136270.html)



                                             Послушай о том как человек рассказывает про Сталина ,  ,, сталинский порядок на трупах ,,  и  по возможности

                                             можем обсудить .  Так как раз про таких как ты оправдывающих  порядок сталина  в современной России .

Да нет, Вы не правы. Ещё при Временном Правительстве начиналось. Конечно, сильнее полыхнуло позже. Сталин смог обуздать всё это, конечно, не самым лучшим образом (и не он первый).

Не люблю всяких аудио- видео- материалов в интернете (тем более на дискредитировавшем себя для меня сайте). Впрочем, главного разоблачителя Гулага - Солженицына - тоже вполне себе разоблачили. Да и что это даст? Я что, сомневаюсь, что при Сталине были осуждённые без вины? Другое дело - их количество.
Вот Вам информация и сайт того же уровня (впрочем, более объективный) - изучайте (кинул что увидел, сам не изучал - но если Вам нравится отправлять на такое - пожалуйста).
http://rusvesna.su/recent_opinions/1481217034 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1481217034)

Правовое положение ВСЕГО крестьянства при Сталине (70% населения страны) не отличалось от тех, кто в позднесоветское время отбывал уголовное наказание "на химии". И даже хуже, поскольку "на химии" все-таки платили зарплату. И заключенные в западных тюрьмах живут куда лучше и имеют свободы не меньше, чем советские колхозники при Сталине. Вот уже получаем абсолютное большинство населения, лишенное при Сталине свободы в том смысле, в каком это понимается для США или ельцинской России.

А цифры в статье описывают не долю лишенных свободы, а лишь долю прогнанных через процедуру суда и переведенных на "особый режим".

Я же говорю: крестьянство - это совсем особый разговор, равнять их с заключёнными никак нельзя. Их не судили, они не были обвинены (кроме раскулаченных). Другое дело, что их положение не соответствовало каким-либо критериям, но это, преимущественно, временное явление. Вместо зарплаты были трудодни - но и зарплата не представляла собой полностью "свободные" деньги, что явно видно, например, в "Золотом телёнке".

Ты послушай его сам. У него интересные есть мысли про Обаму.

(https://i.ytimg.com/vi/nfNq-d_l9Lw/maxresdefault.jpg)

Вспоминаю "Графа Монте-Кристо" - и чем он был недоволен? Его же не судили, он ни в чем не был обвинен. Никакой не заключенный.


Вот только наполнение "трудодня" определялось после принудительного изъятия заранее установленного количества урожая в "госпоставки", невзирая, а останется ли хоть что-то на жизнь самим колхозникам. А попытка вместо зарабатывания "палочек" на колхозных полях потратить время на выращивание чего-то для своей семьи на приусадебном участке - контрреволюционный саботаж, со всеми вытекающими. И налоги на эти частнособственнические участки...

Выезд за пределы колхоза - только по разрешению, со справкой, указывающей, куда и зачем отпущен (фактически - только "командировка" от колхоза). Это и есть в самом полном смысле лишение свободы, только без всякого суда, а автоматически, с рождения и до смерти. Так же западные заключенные ездят в отпуск, только у них отпуск все-таки является нормой, а не исключением.

И это "временное явление" продлилось до 1960-х. Паспорта, дающие право свободно перемещаться по стране (ну как свободно... с точностью до прописки), колхозники получили только после 1974. Примерно тогда же пошла массовая реорганизация колхозов в совхозы, где вместо "трудодней" были заранее установленные зарплаты.

во мля, теперь уже я виноват в пропаже метлы с женщиной, точно Псаки… ;D
все люди выходцы из одного места, стало быть получается... ;D

                                     Обуздать что ?

   Геноцид российского народа по сословному признаку , который учинили  путчисты большевики ленинцы .

   После февральской революции были выборы , не было гражданской войны !

   После февральской революции  власть не устраивало 4 раза   голодомор ,

   после февральской революции не был расстрелян но один большевик .

   Всё началось после государственного переворота  сделанного большевиками руководимыми  немцами , но немцы никак не могли ожидать что 

   послушные ученики превзойдут  своих немецких  покровителей в своей людоедской прыти .

   Так Сталин только его продолжил но уже выкашивая своих политических врагов , прежних верных ленинцев , соратников самого же Сталина .

  То же самое  повторил путин , физически  убрав всех кто помогал ему попасть на вершину власти , самый яркий пример  Березовский .

  П.С.    В том аудио материале в конце  человек проживший с 14 лет до наших дней в Коми ССР , среди лагерей очень доходчиво объясняет

            твои мечтания  по сильной руке и тоталитарном  порядке и как у молодого поколения  после экскурсии по прежним лагерям и бесконечным захоронениям  , сразу меняется  мнение в последнее время  активно пропихиваемое через Кремлёвскую пропаганду о том что при Сталине было не так уж и плохо если не сказать наоборот .

            

                    ОПЯТЬ ВРёШЬ    уже  2 раз .   

                    Я нигде не писал что ты виноват в пропаже женщины с метлой !

                  Если я писал , то пожалуйста приведи мою цитату !

                  Я на 100 %  уверен что мы все выходцы из одного и того же места

                 ИЗ ЛОНА МАТЕРИ .

Все это выдумки либералов. Фантазия у них буйная.

Обуздать массу разномастного сброда, выпущенного и разрешённого после февральской революции. Это и эсеры, и анархисты, и простые бандиты с "политическим" уклоном.
Интересно, какие? Кто кого выбирал? Планировали выборы в Учредительное Собрание, но их переносили, и не факт, что они бы состоялись. С другой стороны, конечно, никакого юридического основания для деятельности Временного Правительства не было, оно действовало лишь по соглашению сторон, ни одна из которых на такое соглашение от имени народа (и тем более - царя) полномочий не имела.
Потому что всем дали больше свободы, чем они готовы были переварить за такой короткий срок. Впрочем, всё шло к ней - тот же корниловский мятеж.
Увы, Сталину пришлось строить государство, а вокруг собрались утописты-мировые революционеры. Стоило ли их уничтожать физически или можно было договориться, уговорить, отправить на почётную пенсию, наказать, но не сильно - не ясно.
С Березовским ещё более странно. Если это не самоубийство, то Путину устранять его было совершенно не в тему: это имело смысл лет 10 до. Или исполнители - такие "слоупоки"?
Всё познаётся в сравнении. И в прогрессе. В сравнении с Гражданской Войной и/или анархией (альтернатива большевикам - Керенский уже полноценно не держал власть, как и Горбачёв к концу 91-го; впрочем, исходная власть Горбачёва никем не оспаривалась) - очень даже ничего. В сравнении с благополучными временами (будь то Брежнев, Андропов или среднепоздний Путин) - конечно, ничего хорошего. Но кто создал условия для Брежнева и Андропова; а косвенно - и для Путина?

Сама жизнь...

(http://actualpolitics.ru/sites/default/files/styles/materials/public/c683d355dc12bf0c81397ed77d59be76d8740587_article.jpg?itok=pxeehZe_)

(http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/7793/7793_original.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/8036/8036_original.jpg)

Не помните, как называлось мероприятие, изображенное на картинке (и заодно найдите отличия  ;) )?

Все его участники прошли через процедуру выборов.

А являлись ли выборы Советов народных депутатов на уровне рабочих ячеек общегосударственными? Т.е., представляли ли советы рабочих депутатов весь российский народ? Думаю, вопросы риторические. Они представляли лишь малую часть народа, хотя от этой части (и не более того) вполне полномочны были действовать.

                        Как  ,,  выбрали ,,  в 1917   так и закончили  в 1991

                                                                ;)


                       

                                         "Голоса из архива"-13: Татьяна Литвинова, дочь комиссара иностранных дел СССР Максима Литвинова


                  20 июля 1991 года гостем программы “Севаоборот” была Татьяна Литвинова, дочь народного комиссара иностранных дел, первого посла Советского Союза в Великобритании, советского дипломата и политического деятеля Максима Литвинова.

 Татьяна Максимовна рассказала нам о том, как Литвинов, тогда молодой революционер, совершил побег из тюрьмы.

Он добрался до Киева, а затем, путешествуя по Европе, приехал в Англию, где в самом конце XIX века познакомился с Лениным. В 1916 году, то есть 100 лет назад, Литвинов познакомился со своей будущей женой, британкой Айви Лоу (позже она стала известной писательницей Айви Литвинов).

 Их дочь Татьяна родилась в 1918 году, когда Литвинов сидел в тюрьме в Лондоне, он был заложником в известном “Деле послов”.



                     Татьяна Литвинова: Это верно. Была даже у него, это я потом узнала, договоренность с мамой. Мы - это уже после Америки - каждую ночь ждали. Отцу казалось невыносимым, что придут за ним, а он в пижаме.

Это уж... совсем унизительно, поэтому мы сидели и играли в бридж допоздна, часов до трех утра, потом решали почему-то, что - вот, уже не придут, - и ложились. Отец запирался в комнате, у него был с мамой....   .


   http://www.bbc.com/russian/features-38266606 (http://www.bbc.com/russian/features-38266606)

Закончили? По-моему ты до сих пор ностальгируешь по тем временам.

Работающий человек (колхозник), который вместо работы шляется неизвестно где и неизвестно зачем за сотни километров - это не есть хорошо. И сейчас, например, определённые категории военных не могут просто так взять и уйти из расположения части. И на серьёзных частных предприятиях режим работы тоже может быть довольно жёстким - это тоже крепостные? А что не могли уйти в остальных случаях (не говоря о желании устроиться на работу) - см. здесь
http://maxpark.com/community/129/content/5338836 (http://maxpark.com/community/129/content/5338836)

                  



                 Во , Апельсин , старый комуняка всех  назад в рабство крепостного права загоняет .

                                  Не получиться ФРУКТ !


                 Вот например во многих странах  земного шара , едь куда хочешь , иди куда хочешь , ни каких проблем !

                 А  , к примеру  финские граждане , молодые  живущие постоянно в Новой Зеландии или в Японии , или в США ,

                 за свои деньги прилетают в Финляндию для прохождения воинской службы . А после прохождения обратно уезжают .

                               Чем Россия хуже ?  Чем  русские  хуже ?

                А работающий человек не шляется , он работает и на Западе  РАБОЧЕГО ПРОФЕССИОНАЛА  ЦЕНЯТ

                ему нет времени  шататься как   колхознику где земля  общая  и от этого  ничья ,  и рабочей из депо , где  паровоз  всё равно общий и рельцы ведут к победе коммунизма .  

                   А при коммунизме ,  ОТ КАЖДОГО по СПОСОБНОСТЯМ  , ну какие у  крестьнина без паспорта способности , И КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ

   А ВОТ У СЛЕСАРЯ   сечена  ПОТРЕБНОСТИ В РОСНЕФТИ .

                                      ;D


            

Вот это и есть сущность крепостного права. При нем тоже крестьяне могли получить пачпорт и отправиться в город на отхожий промысел.

А свобода состоит в том, что никого не касается, куда и зачем человек едет, и является ли он колхозником или кем еще. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ехать, куда ему вздумается, и жить, где ему вздумается, а не там, где ГОСУДАРСТВО сочтет его присутствие полезным и разрешит.

К примеру, я сообщаю государству Канада (при заполнении налоговой декларации) адрес, по которому оно может со мной связаться, если понадобится. Это может быть почтовый ящик на почте, или дом моих знакомых, которые передадут мне письмо. Это и есть моя "регистрация" по-канадски.

В американском фильме "Побег из Шоушенка" есть эпизод, как отсидевший более двадцати лет в тюрьме герой, выйдя в старости на свободу, все время достает начальника на работе, каждый раз спрашивая у него разрешения пойти в туалет. У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.

Суть крепостного права в том, что крестьянин выполняет требования барина, живёт на его территории - и не имеет права делать то, что барин ему не разрешил (в том числе и покидать территорию). Понятно, что если барина устраивает, что крестьянин отправляется в город, крестьянин отправится, если нет - не отправится. Это зависит только от его личного желания. Переход от барина к барину - только в Юрьев день, и пока это было возможным, крепостное право оставалось неполным. Получение удостоверения в колхозе - это совсем другое: это - всего лишь реализация системы прописки (которую не удалось отменить даже в Ваши "идеальные" 90-е, замена названия не в счёт), а председатель колхоза, не выдающий "бумажку" колхознику, желающему переехать в город (устроиться на работу), или же съездить в город к родственникам в свободное от работы время - правонарушитель на уровне паспортистки, отказывающейся выдавать паспорт, потому что лицо не нравится. Понятно, что в разгар сенокоса просто так работника не отпустят, ему надо либо уходить из колхоза, либо выполнять работы.
Стало быть, предприятия, где есть пропускная система на вход и выход (и до окончания рабочего дня не выпускают) - ограничивают свободу? А стюардесса, желающая прогуляться по Парижу, вправе потребовать посадить самолёт, хотя летит он в Лондон?
В СССР свобода была - не было права быть бомжом и было ограничено право быть тунеядцем. Работу можно было менять, кроме молодых специалистов по распределению (вот здесь очень близко к ограничению свободы, но, с другой стороны, человек выбрал место учёбы, его бесплатно выучили, а потом требовали, чтобы он отработал не очень много на том месте, где он нужен).
Есть свобода, а есть дисциплина. Где-то она более строгая, там действительно надо спрашивать разрешения (представьте себе военный строй на параде, из которого то уходят, то приходят солдаты), где-то - менее (и там начальника и правда будут раздражать идиотские вопросы подчинённого), есть - целенаправленная - вот это и это должно быть выполнено, в такое-то время - кровь из носа - быть и следить, показывать, демонстрировать - а остальное - на собственное усмотрение. Но это всё относится не к свободе вообще, а к конкретной работе. Которую в СССР, равно и сейчас в России, равно и в других странах можно было выбирать и менять (причём в СССР во многом с этим было проще).

Совсем отдельный разговор - система прописки. Да, сейчас она не очень актуальна, очень ослаблена (90 дней можно находиться где угодно и как угодно, кстати, никому об этом не сообщая), но изначально она была предназначена для борьбы с асоциальными элементами, с чем в СССР успешно справлялись. Да, ограничения серьёзные, неприятные, неудобные - но и цель достойная. В условиях ограниченной частной собственности система вполне реальная (это в частной собственности, когда большая часть жилья сдаётся частниками, на что владелец имеет право, оформить даже временную регистрацию в съёмной квартире может быть сложно - а может просто, в зависимости от владельца и его желания соблюдать закон).

                                  http://echo.msk.ru/blog/solonin/1891764-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/solonin/1891764-echo/)

Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан, итальянки (католички) кланялись и подводили к Александру Васильевичу своих детей для благословения. Крайне смущённый, он спросил через переводчика:
- В чём причина такого поклонения?
- Ваши солдаты никого не убивают, не насилуют. Ничего не сожгли, и даже ничего не украли. Мы считаем Вас святым!

Вот, кстати, еще один интересный вопрос истории. А откуда и куда Суворов переходил через Альпы, никаким боком не относящиеся к России? И зачем вообще его туда занесло?  ;D

И из той же серии - Северная война Петра I  длилась с 1700 по 1721. Главные ее известные события, по российским учебникам, - разгром под Нарвой (эстонской), затем повторный поход туда и возвращение исконно русской земли с исконно русским названием Ингерманландия (потом аж до Сталина приходилось "зачищать" ее от понаехавших ингерманландцев) и основание Ленинграда, который, правда, иностранные агенты (Путина на них не было!) тут же переименовали в чуждый русскому уху Санкт-Питербурх, возврат таких же исконно русских Эстляндии и Лифляндии, битва под Лесной (Белоруссия) и Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?) А вот что русские войска делали в последующие 12 лет, c 1710 по 1721?

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.

Искалеченных и несвободных очень много. Но стоит ли у них чему то учиться. Не думаю.

Ну, здесь Вы уже даёте! Мазепа - профессиональный предатель (и что в нём находят нынешние украинцы?) - кого только он не предал. Какой-то период времени - очень близкий соратник Петра I. В конце концов, был наказан, что справедливо.
Не совсем так. Если другие затевают бучу, то отсиживаться, игнорируя всё и вся - не самая хорошая тактика. Хотя и кидаться в омут с головой, реагируя на любое изменение весьма предсказуемо - тоже. Надо находить наилучшую "точку входа". Ну и иногда действовать так, как другие, т.е. тоже затевать бучу, если там лучшая точка входа. Желательно - делать это максимально справедливо. Как говорят в футболе (хотя я с ним очень мало знаком - так что раз уж до меня это дошло, значит, правило очень известное) - "не забиваешь ты - забивают тебе".

Правильно. Русские должны сидеть смиренно и вытирать ботинки тем, кто приходит на их земли. (сарказм)

Если использовать футбольную аналогию, а кто заставляет вообще выходить на поле? Футболисты как раз и выходят, чтобы потешить свое эго: "Мы самые крутые!" Но они играют сами, а не заставляют получать синяки кого-то другого.

Зачем Павел I полез в Италию? Какие "интересы России" там были, кроме "Я - правитель Великой Державы!"?

Нет, они должны бегать с тряпочкой по Европе и искать ботинки, которые вытереть. Каким-нибудь голштинским курфюрстам, или мекленбург-штрелицкому князю... Только главное - не перепутать, а то там князей как блох на собаке, и надо помнить, кто из них сегодня союзник России, а кто враг, и надраивать ботфорты только союзникам. Ой, вон пошел австрийский эрцгерцог - срочно послать Суворова чистить ему сапоги и усмирять для него Италию! О, а вон Асад - и тоже в грязных ботинках! В крови забрызганы... Срочно почистить и всю кровь взять на себя.

Так, да не так. Любое суверенное государство априори включено в игру, меняются только способы.  Не выйти на поле - значит, заручившись в этом вопросе поддержкой народа, сказать "мы пока независимы, но если кто-то хочет, мы с радостью станем протекторатом у первой же желающей державы". Как Вы думаете, сколько продлится такая независимость?
А в нормальных условиях, если устраивает текущий счет, можно занять глухую оборону, но отмечают, что это - плохая тактика. Как и плохая тактика - играть в таких случаях на грани фола.

Умный человек сказал: войну выигрывает тот, кто в ней не участвует.

И другая русская пословица (культурный вариант) - "B каждой бочке затычка".

Попробуйте описать выгоды России от Итальянского похода Суворова. А то ведь в те же годы наверняка были войны между какими-нибудь индийскими княжествами. Почему Суворова не послали туда?

А на самом деле выигрывает тот, кто влезает в самую кульминацию. Те, кто не влезает - оказываются лёгкой мишенью для победителя.
Задумка вполне нормальная - остановить наполеоновскую Францию. В далёкой перспективе - даже победить (но потом, конечно, многое изменилось). Не участвуй Россия в походе - и, скорее всего, вместо 1812-го был бы где-то 1805, возможно, с более печальными последствиями. Меньше было бы опыта, больше была бы боеготовность врага. Каково бы было, если бы были захвачены и Москва, и Петербург?
Хотя, возможно, в Вашей реальности Наполеон и близко к России не подошёл - зачем ему?

Вы будете смеяться, но Наполеона там вообще не было (как и "наполеоновской Франции" тогда). Он как раз во время суворовского похода по Европам завоевывал Египет ("Ослов и ученых в центр!"), где его армию уничтожили англичане.

И 1805 (как Вы угадали с датой!) таки был - это "солнце Аустерлица". А потом еще были "Марыся и Наполеон" и свидание на плоту, и много чего еще.

Так что Наполеона никоим образом Итальянский поход Суворова не остановил. А учитывая многократные развороты на 180 градусов российской (а также австрийской, кому Суворов и таскал каштаны из итальянского пожара) политики, так он и вообще не имел смысла.

Была преднаполеоновская Франция. А отсутствие Наполеона прямо в той зоне боевых действий ничего не меняло.
Ну, Аустерлиц довольно известен. И, тем не менее, если представить себе, что Россия вообще не участвует в антифранцузских коалициях, Наполеону не пришлось бы отвоёвывать назад Италию; вместо этого он бы раскидал остатки коалиции, навёл бы порядок у себя дома пораньше, а потом бы смело двинулся на Россию.
Не остановил, но задержал. Заставил по второму кругу выполнять уже решённые ранее задачи. А если учесть, что, кроме Италии, Суворов пощипал французов, то темп был потерян.
Конечно, развороты туда-сюда давали Наполеону бонусы. Но тот факт, что больше, всё-таки, "туда", Наполеона это задерживало. А в претензии на мировое господство каждый месяц был бы на счету.

                           А вот я то и думаю  ,

    а  что это  путин прехидент  страны с КАРЛИКОВОЙ  ЭКОНОМИКОЙ так озаботился этим самым


                                                           ;D


  http://www.youtube.com/watch?v=w6ZbGUOl8Jw (http://www.youtube.com/watch?v=w6ZbGUOl8Jw)

А ЗАЧЕМ?
- Мущина, я вас боюсь! Вы меня сейчас изнасилуете!
- Да что вы, у меня и в мыслях такого не было.
- Было или не было, а придется!

Голубая мечта российских патриотов - чтобы какие-нибудь враги пришли завоевывать Россию.  :lol: Без этого они не знают, зачем они вообще существуют. Только лучше, чтобы враги пришли не сегодня, а в прошлом веке, чтобы отбивались от них не сами гордящиеся патриоты, а кто-нибудь другой.

Наполеон воевал прежде всего с Англией (и Англия его в конце концов и уничтожила). Пока Россия соблюдала "континентальную блокаду" (кстати, предложенную Павлом I - на тему о зигзагах российской политики), Наполеону и в голову не взбредало лезть в Россию.

А что до итальянской кампании, так можно описать ee и прямо противоположно. Неудачи тех французских генералов, что там сражались, подняли относительный авторитет Бонапарта, и он смог осуществить переворот и начать свои кампании завоеваний. А без поражений в Италии он после своей египетской неудачи не стал бы консулом, и вообще не было бы ни Аустерлица, ни Фридланда, ни Бородино и московского пожара.

Сама Ваша фраза про "навел бы порядок пораньше" как раз эту версию и подтверждает: "беспорядок", на борьбе с которым он пришел к власти, во многом был вызван военными неудачами в Италии.

А вообще интересный вопрос, а что было бы, одержи Наполеон победу в 1812?

Оккупировать Россию и везде установить французскую администрацию ему физически не хватило бы французов. Да и в прочих европейских странах, которые он завоевал, он ничего подобного не делал. Оставлял местное начальство, а в Австрии и вовсе женился на дочке местного кайзера. Так что максимум, что он мог сделать, - заменить самую верхушку. Усадить на престол вместо исконно русской голштейн-готторпской династии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B) какого-нибудь Даву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%83,_%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0) или Нея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C), да навязать вместо традиционных скреп свои европейские ценности. Ввести вместо неограниченного самодержавия что-то, основанное на Кодексе Наполеона, да отменить крепостное право. И начался бы в России экономический взлет 1870-90-х на полвека раньше.

Но это не для русских людей. Как жить, если каждую субботу тебя не порют на конюшне?  ;D

Зачем? Зачем он это сделал в 1812-м? Просто процесс бы ускорился.
А с чего бы гипотетической нейтральной России участвовать в континентальной блокаде? Какое ей дело до всяких там франций с англиями? С кем хочет - с теми торгует, с кем не хочет - не торгует.
А была бы неудача? С учётом того, что в Италии проблем нет? В любой войне есть баланс: если проблемы на одном фронте, то напряжение будет передано и на другой. К тому же, были бы и другие места для побед.

Ой, сомневаюсь... Россия всегда быстро "переваривала" новые веяния. Но в этом случае она бы вряд ли их приняла: к отмене крепостного права "сверху" она тогда не была готова - а тем более - если бы это ввели ставленники Франции. И тем более - вряд ли это бы успели продумать, как Александр II. Плюс к тому - город ещё не готов был принять столько рабочих рук. Получился бы сначала бардак, а потом - очередной дворцовый переворот - и всё как было (может, хуже).

Фиксируем: концепция поменялась. Признано то, что вторжение Наполеона в Россию было частью войны против Англии. Значит, сама по себе Россия не была целью действий Наполеона, и говорить, что "иначе он бы напал раньше" - бессмысленно: он вообще бы не напал, если бы после очередного разворота Россия не переметнулась в английский лагерь. Дата войны определялась не готовностью Франции, а зигзагами политики России. К 1812 даже царь был другой, а отправивший Суворова Павел был убит (и как считается, не без участия Англии). Но и этот новый царь несколько раз успел поменять сторону в англо-французском противостоянии (интересно, это каждый раз соответствовало "интересам России"?). А значит, все итальянско-швейцарские действия Суворова не оказали никакого влияния на вторжение 1812.

Разумеется с точки зрения России она имела полное право торговать с Англией, поставлять ей лес, пеньку и прочие стратегические товары. А из этого леса англичане строили флот, который не давал Наполеону пересечь Ла-Манш.

Примерно то же самое Сталин делал в 1940: поставлял Германии нефть, хлеб, каучук и пр., чтобы она вела войну против Англии. Тоже имел полное право. Только допоставлялся.
Ольга Зиновьева, президент Международного общества "Россия - Германия" (http://graniru.org/Society/Media/Television/m.251978.html) (с патриотической гордостью): "Я хочу напомнить: даже когда нацистская Германия уже вторглась в Советский Союз, советская сторона, которая всегда неукоснительно соблюдала договорные обязательства, продолжала отправлять в Германию эшелоны с хлебом".

У либералов все еще печальнее...

«Непонятно, Чубайка, почему либеральную буржуазию называют либеральной. Это носитель запредельно тоталитарной идеологии. Если разобраться, весь её либерализм сводится к тому, что трудящимся разрешено в свободное время еб…ть друг друга в ж…пу». 

Виктор Пелевин Числа

Спорно, дело не только в Англии. Дело в том, с кем воевать. С Англией на острове он воевать был ещё не готов, остальные - завоёваны или протектораты (что одно и то же). Поссориться с Россией, найти повод - пара пустяков, тем более, что
Вот нейтральная Россия, безо всяких зигзагов и продолжала бы торговать с Англией (потому что выгодно). Единственный барьер для Наполеона в том, чтобы установить континентальную блокаду.

Так в том и дело, что политика России того времени - сплошные "зигзаги". И если предположить, что одни из этих "галсов" соответствовали интересам России, то другие, прямо противоположные, автоматически окажутся им не соответствующими.

К примеру, весть XVIII век Россия воевала с Турцией. А когда на исторического врага России Турцию напал в Египте Наполеон, в чем состоял интерес России? Вы не поверите - спасать турок, ударив Франции в тыл. Зато потом весь XIX и начало ХХ тоже шла постоянная война с той же Турцией.

Ну ладно, решили, что Наполеон хуже. Но в 1800 вдруг перерешили и заключили союз уже с ним, против англичан. И уже отправили было войска на Индию. Так в чем заключался интерес России - помогать Наполеону против Англии, как в 1800, или Англии против Наполеона, как в 1799?

Но тут проклятые наглосаксы устроили заговор и прибили Павла. И снова Россия поменяла сторону. Так англичане этим переворотом защитили интересы России или действовали вопреки им? Если надо было, как Вы утверждаете, бороться с Наполеоном, то надо английских организаторов заговора признать героями, а не врагами?

Но потом, после победы над Наполеоном, Англия весь XIX век была главным противником для России - знаменитая "большая игра", закончившаяся Цусимой. Так соответствовало ли интересам России усиление Англии в противостоянию Наполеону, или наоборот было выгоднее, чтобы Англия (и Турция) ослабли, а то и распались в самом начале XIX  века? Ведь превращение России в колонию Франции ей никак не грозило: элементарно отсутствовали транспортные возможности извлечь какую-нибудь пользу из такой "колонии". Так зачем было сдерживать Бонапарта, бьющего прошлых и будущих врагов России? Тем более, что и бил он их с большим трудом, и сам при этом нес огромные потери. Сиди себе на холме и любуйся, как твои враги уничтожают друг друга.


Да хотя бы просто заяви Россия с самого начала четко и однозначно свою позицию: мы нейтральные, торгуем со всеми, а в вашей европейской каше ломайте ноги сами, без наших полков, - была бы совсем другая картина. Многочисленная армия, огромные просторы - непонятно, рискнул бы Наполеон лезть. Но ее флюгерная политика показала: Россию легко развернуть, куда надо. Да к тому же ему дали возможность попробовать, как можно бить русских: сначала бессмысленный суворовский поход, когда конечное положение НИКАК не зависело от того, побеждал он или проигрывал - все равно "гранд политИк" все решала, не глядя на это. Потом такие же бессмысленные, но еще и позорные Аустерлиц и Фридланд со всеми сопутствующими войнами. Вот и привык Бонапартий, что русских бить можно и нужно, и на них достаточно немножко поднажать - и они повернут, куда приказывают.

                                                              МэдвЭдь  продолжает  тупить с утроенной силой .

                                                             

                                                                                   ;D ;D ;D


                         Тебя  скоро привлекут за  неуважение  к   Президенты Российской Федерации !!!

                         Ты НЕДРУГ ВНУТРИ РОССИИ !


                                                  Песков назвал Путина «абсолютным либералом»


                   Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор. Об этом он заявил в интервью телеканалу «Мир».

«Вы знаете, недруги — в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России — считают, что Путин скорее консерватор и такой государственник, которому чуждо слово «свобода». Но Путин — абсолютный либерал по своей натуре, гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя оппозицией», — сказал Песков.


Он добавил, что президент «абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее».


                      https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/12/21/n_9483029.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/12/21/n_9483029.shtml)

                               ДЛЯ  НЕДРУГА  ВНУТРИ  РОССИИ


             https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=ssl#q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=ssl#q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

Какая армия? Совершенно небоеспособная: Россия - нейтральная, избегает войн. Ближайшая бы война показала несостоятельность такой политики.

                             А  Крым захватила   американская  или   Ангольская  армии ?

                             А  войну против  Украины  на  востоке  её  территории  ведёт  армия  Бангладеш ?

                                 Вот что выкинул поисковик  на  банальный запрос о состоянии Российской Армии



                                   https://www.google.fi/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=elleWJ_dCPHk8AfUxYX4CQ&gws_rd=cr (https://www.google.fi/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=elleWJ_dCPHk8AfUxYX4CQ&gws_rd=cr)

"Слышал звон, да не знает, где он". Мы говорим о гипотетической ситуации, которая могла сложиться на начало XIX века.

                                 А я говорю о реальной ситуации которую  искусственно  создали .

                               

Привязываясь к чужой беседе. Хотя на будущее, постарайтесь ссылаться на сообщения, на которые отвечаете.

                                     А что  Форум это  приватная переписка  или  открытый для  всех участников  обмен мнениями ?

Не приватная, просто, вклиниваясь в беседу, явно связанную с темой, надо бы представлять, о чём вообще там идёт речь. Ну или приводить новый вопрос для обсуждения, выбрав наиболее подходящую тему ("вопросы истории России" для обсуждения сегодняшней армии - довольно натянуто). А вообще - я уже сколько раз прошу, когда ведёте беседу, ссылайтесь на того, кому отвечаете - понятно только по контексту (в который Вы-таки вклинились).

Нейтральные относительно англо-французской драки. У России были более близкие и более важные для нее противники: та же Турция, или Швеция, последняя война с которой как раз была тогда.

Суворов вообще-то прославился вовсе не Итальянским походом.

Так что нейтралитет в Европе вовсе не означает небоеспособности.

Так, значит, в Турцию и в Швецию лезть, всё-таки, надо было. Или ждать, когда полезут они. Впрочем, на тот момент шведов уже побили, аж при Петре I так, что каких-то серьёзных проблем с ними не ожидалось. Турок тоже хорошо побили, но было желание бить дальше. Не трогали бы турок - армия бы стала никакой. Тронули бы турок... А их ведь тронули, правда, чуть позже. Закончилось всё миром с той же самой Англией после обороны Севастополя. Да, был бы шанс, когда боролись Франция с Англией, но ведь не факт, что это бы не стало сигналом Наполеону.

Вы бы хоть школьный учебник истории России почитали, что ли...  :(

Я уже написал, что русско-турецкие войны шли непрерывно с глубоких допетровских времен и до самого 1918 (это не считая берлинской попытки раздела Турции в ноябре 1940, роли Турции в Карибском кризисе и недавнего "удара в спину"). А когда Наполеон вторгся в Османскую империю, Россия вместо того, чтобы воспользоваться моментом и устранить исконного врага раз и навсегда, стала его спасать. Чтобы потом воевать с ним еще сотню лет, в том числе терпя унизительные поражения.

Если это не глупость, то что такое глупость?

"Тронули бы турок..." - в том и состояла особенность момента, что как раз тогда Франция уже воевала против Турции, а Англия и Австрия были по уши заняты борьбой с Францией. Некому было в 1799 заступиться за турок, в отличие от 1853.

Со Швецией же в XVIII  веке после Северной войны воевали еще дважды, а последняя война со Швецией проходила в 1808-9 (одновременно, кстати, с очередной русско-турецкой войной). Тоже давний исторический враг, в отличие от Франции или Англии, не говоря о несчастной Италии.

И, к слову, точнее будет не "после обороны Севастополя", а "после СДАЧИ Севастополя". Все "обороны Севастополя" заканчивались его сдачами и самоуничтожением флота. Вот такая "гордость русских моряков"... Единственное исключение - оборона Севастополя 2014, от несчетных полчищ осадивших его "правосеков". Несчетных потому, что никто не смог их сосчитать, так как не нашел. Но город от них героически отстояли! Вот что крест животворящий ТВ-искусство делает!

И в чём вопрос? Конечно, шли. Сначала турки с крымскими татарами устраивали набеги, потом их стали теснить. К XIX веку русские уже научились бить турок, так что нападение шло уже от России.
Возможно, это и правильно, хотя помогать заведомо более сильному врагу тоже может быть ошибкой. Да, хорошо стравить равноценных врагов, не упустив момент для вмешательства, когда баланс нарушится. Но дать сильному врагу бить слабого соседа - это может оказаться ошибкой, причём роковой.

Поругались бы вдрызг с Англией. Кроме исключительно торговых проблем, нажили бы следующего на очереди врага.
Не совсем сдачи, не все об этом говорят. Севастополь состоит из двух неравных частей: южной и северной. Северную англичане так и не взяли.

Франция, в отличие от Испании, соседом России никогда не была. А вздумай она напасть на Россию, завоевание ей всех промежуточных стран по дороге неизбежно заставило бы ту же Англию вступить в войну против Франции (т.е. - за Россию). А "все промежуточные" бы занимались тихим саботажем как минимум.

Так что в самом худшем случае Россия рисковала получить бы тот же 1812. Зато любой иной вариант развития событий был бы выгоднее: Россия не тратила бы сил на войну где-то далеко, где результат любых побед все равно достанется кому-то другому, а воевала бы со своим исконным врагом. С которым, кстати, все равно пришлось воевать всего через несколько лет.

Так все равно нажили. См "Большая игра". А не будь Наполеон разгромлен в России, европейская бодяга бы затянула Англию еще на много лет, не давая ей возможностей распространяться на Азию, где она и столкнулась с Россией.

Хе-хе. Ну загляните же наконец в учебник. Поинтересуйтесь, где находится Евпатория, где союзники высадили свои войска, где речка Альма, где они впервые разгромили русскую армию.

Зачем отвечать на то, что не в тему? На то, что было ответом на неправильно понятый тезис?

                        Вот если не  приватная , тогда имей  силы  , знанию , и факты отвечать на любой комментарий .

               А если хочешь , камерно , то как минимум в личку !


                                               

                       И С Рождеством Христовым !




                                              :)

Турция была, мы о ней сейчас говорили.

И кто знает, чем бы кончилась эта война. Возможно, тем же самым или ещё худшим.

Кого учите? "Где Евпатория, где Альма"... Каждый год в Крыму отдыхаем, в 2012-м переезжали из Евпатории в Любимовку (что под Севастополем), не говоря уж о многих других поездках. От Альмы до Северной сейчас минут 40 езды (ну, на собственном автотранспорте по хорошей дороге можно постараться в полчаса уложиться, но это уже из разряда рекордов). В те времена таких рекордов было не поставить, Северную обороняли. Вот, читайте, например, здесь:
http://www.razlib.ru/istorija/sevastopolskaja_krepost/p6.php (http://www.razlib.ru/istorija/sevastopolskaja_krepost/p6.php)

    А когда от  Греции начался отход Крыма ?


    А там в Греции ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ в КРЫМУ !

    Со времён до ,, Очаковских и покоренья Крыма  ,, .


                   

Вот и попробуйте нарисовать, каким образом "Северную сторону не взяли", если как раз с северной стороны к Севастополю и подошли союзные войска.   ;)

Город был тогда весь на южной стороне бухты (то, что называется Городская и Корабельная стороны, ЕМНИП). За них и шла борьба. А пустая северная ничем не отличалась от множества других мест, и ее никто не пытался специально "завоевывать". Всю Россию не завоюешь...

А каким образом они взяли южную? Не с Северной же! Через всю бухту! Они обошли бухты в районе Инкермана и глубже, взяли Балаклаву, после чего осаждали главную, южную сторону. Но на Северной остались укрепления, и этот маленький кусочек держался до конца.

Но бомбить её - бомбили! Так что совсем уж пустой она не была, тем более, что изначально в Севастопольской бухте находился флот, был построен мост http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g (http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g) (ну просто необходимо строить мост к безлюдному месту!).

А какие были предпосылки для худшего?

Для лучшего - понятно: в условиях войны Турции с Францией русские войска вместо того, чтобы гибнуть в Альпах, могли спокойно выбить турок из Дунайских княжеств, а то и из Болгарии, и Вашей любимой Анапы и закрепиться там. Было и время, и войска, и более слабая Турция, чем в 1806-12.

Потери при этом заведомо не были бы больше, чем в Итальянской и Швейцарской кампаниях плюс войны 1805-7.

Наполеон же к 1812 тоже никоим образом не мог собрать сил больше, чем у него было: и так вся Европа под ним.

Так с коей стати результат был бы хуже?

И еще раз: это я отбрасываю версию - на мой взгляд, наиболее правильную, - что России вообще было выгоднее в англо-французском противостоянии быть "невоюющим сторонником" Франции, что снимало всякую возможность вторжения Наполеона.

Держался, потому что он был не нужен.

Город взяли, медальки получили. Флот уничтожен, бухта под контролем. Зачем штурмовать Северную? Чтобы русские отошли к Бахчисараю, потом Симферополю, потом Джанкою, потом... что там было уже построено тогда? И этак лет за сто дошли бы, глядишь, до Москвы, по наполеоновским местам? Могли как раз подоспеть к 1941, подсобили бы Гитлеру.  ;D

А сразу после Альмы вполне могли взять Северную сторону: оттуда и подходили. Только шли брать не ее, а Севастополь, а он на южной, и для его осады Балаклава как база удобнее Евпатории. Вот и шла война год, пока англофранкосардинцы при помощи турок (см. подтему про ненужность Итальянского похода) не выполнили поставленную задачу. И тем удовлетворились, ввиду бесперспективности и бессмысленности дальнейшего наступления.

PS. По Вашей же ссылке (http://muzey-sevastopol.com/nauka/17-nauka/122-plavuchij-most-cherez-sevastopolskuyu-bukhtu-1855-g): После оставления Южной части русскими войсками активные боевые действия уже не велись.

Ну, не знаю. Для меня Путин по-прежнему консерватор.

                                                               НЕ знание не освобождает от ответственности !


                                             Тем более ты уже  знаешь .  И знаешь что таких как ты  путин  считает   

                                                                         НЕДРУГАМИ ВНУТРИ РОССИИ !

                                               Коли ты уже после того как узнал , продолжаешь навешивать на  Либерала , Президента Российской Федерации  позорный  ярлык  консерватора !


                                             

Ну, не то, чтобы не нужен - не стоил того, чтобы ради него жертвовать жизнями.
Задолго до, самими русскими.
Под очень условным контролем. Надо расчищать фарватер, надо проводить корабли - а одна из сторон (кстати, затем она и была нужна - бухту надо контролировать с обеих сторон) стреляет. Чтобы отчитаться - центр взят, флаги сняты - сойдёт, а что на задворках сопротивление - это мелочи. Чтобы получить полный контроль над всем городом и использовать его в своих целях - недостаточно.
Может, и могли. Но не взяли.

У союзников для своих кораблей была Балаклава, если Вы не знали.  ;D Севастопольская бухта их интересовала только в том отношении, чтобы русский флот не мог в ней прятаться. Эту задачу они решили: последние корабли были уничтожены в последние дни перед сдачей.

Повторю - по Вашей же ссылке прямым текстом написано: Покидая Севастополь, защитники и русские сапёры взрывали пороховые погреба и батареи Павловскую и Александровскую. На рейде были затоплены остатки Черноморского флота. После окончания переправы войск мост был разведён. Два дня горел подожженный Севастополь. Всё это время противник не решался занять город. После оставления Южной части русскими войсками активные боевые действия уже не велись. Хотите это опровергнуть?

Штурм Северной стороны был не нужен. Задача уничтожения флота - и кораблей, и базы - решена.

Ну, это понятно - о ней, кстати, я уже говорил (хотя там есть отдельные ограничения на подходе - вспомните того же "Чёрного Принца"). Просто чтобы полноценно использовать Севастополь и его бухту, нужно ввести туда флот. Иначе смысла большого нет.
С момента затопления кораблей о серьёзном российском военном флоте в Севастополе речь уже не идёт.
Что именно? Что мост в центр города убрали? Или про активные боевые действия? По другим источникам, ещё бомбили (пусть и с меньшей интенсивностью).
Флот уничтожили сами русские. В основном, за год до этого.

Социализм победил полностью, но не окончательно.  ;D
Русские топили флот, как отрубают кошке хвост: по частям, в несколько приемов. И наконец уничтожили не "в основном", а полностью и окончательно. A дальше флот на ЧМ был России в принципе запрещен, и угроза Турции (из-за чего началась война, а вступление в нее А+Ф было результатом действий русского флота в Синопе) была снята.

Это и есть "поставленные цели были достигнуты". Все дальнейшие перестрелки - "для поддержания тонуса" и подталкивания России к переговорам: доставка боеприпасов союзникам обходилась дешевле, и те "сто выстрелов в день" намного сильнее разоряли Россию.

Главный недруг России - это либеральная гейропа.

Что такое Гейропа?

http://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/175-chto-takoe-geyropa.html (http://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/175-chto-takoe-geyropa.html)

КТО КОГО КОРМИЛ В СССР И КТО БОЛЬШЕ ПРОИГРАЛ ОТ ЕГО РАЗВАЛА
Печать
Аналитика   - 4 приоритет (экономический)
27.01.2017 11:40
Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь [инфографика]

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s9.stc.all.kpcdn-543x362.net-share-i-12-9817507-)
Летняя Спартакиада народов СССР, 1983 год. Фото Михаила Черничкина /Фотохроника ТАСС/

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s13.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163200-wx1080-696x499.jpg)
Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 годуФото: Алексей СТЕФАНОВ

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s12.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162690-wx1080-715x379.jpg)
Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»Фото: ТАСС

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s16.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163198-wx1080-666x538.jpg)
Сколько производили и потреблялиФото: Алексей СТЕФАНОВ

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s11.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1163199-wx1080-653x533.jpg)
Показатели ВВП советских республик на 1990 годФото: Алексей СТЕФАНОВ

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s12.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162638-wx1080-623x415.jpg)
Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

ОСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s13.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162693-wx1080-687x458.jpg)
Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик"Фото: Павел МАРТИНЧИК

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s10.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162694-wx1080-644x597.jpg)
Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высокаФото: ТАСС

ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s16.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162695-wx1080-662x541.jpg)
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нетФото: ТАСС

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--s10.stc.all.kpcdn.net-share-i-4-1162632-wx1080-695x445.jpg)
ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

Источник: kp.ru (http://www.nnov.kp.ru/daily/26571.7/3586720/)

История России едина и непрерывна — Володин

События 1917 года — это повод для того, чтобы извлечь исторические уроки, считает председатель Государственной думы России Вячеслав Володин.

«Наша встреча проходит в год столетия революций 1917 года. Несомненно, эта тема будет обсуждаться на многих дискуссионных площадках, но для нас главное, чтобы она стала поводом задуматься об исторической судьбе нашей Родины, и мы смогли извлечь уроки из прошлого», — заявил он, выступая на Рождественских парламентских встречах в Государственной думе.

По словам Володин, история России едина и непрерывна. Кроме того, в каждом из ее периодов были великие подвиги, свершения и победы, были драматические и трагические страницы.

«Сегодня мы вспоминаем и говорим с гордостью о победе в Великой Отечественной войне, об освоении космоса, о достижениях в науке, образовании и спорте. В то же время революция вызвала раскол общества, который вылился в длительную братоубийственную войну, репрессии. Об их жертвах мы будем помнить всегда. Именно эта историческая память столетие спустя должна послужить нам предостережением, чтобы не допускались те же ошибки», — сказал он.

При этом Володин сослался на положения послания Президента РФ Федеральному собранию, указав, что уроки истории нужны прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь.

http://saratovdaily.ru/news/2017/01/26/33809:istoriya_rossii_edina_i_neprerivna_%E2%80%94_volodin.html (http://saratovdaily.ru/news/2017/01/26/33809:istoriya_rossii_edina_i_neprerivna_%E2%80%94_volodin.html)

   Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .

   Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,

   как это было сделано  во всех странах бывшего социалистического лагеря .

                 Вот тогда будет  ПРИМИРЕНИЕ .

 

 

В большинстве случаев репрессированные были реабилитированы уже в 50-х-60-х. Что им ещё надо? Зачем рефлексировать и перемалывать одно и то же? Да, новые факты (именно факты, а не фейки, которые тоже периодически всплывают) можно рассматривать, но в комплексе, исторически, а не в контексте современного состояния и современных законов. Что это - трагедия невиновного? Трагическая ошибка на местах и наверху? Проблема "выпендривающегося"? Чрезмерное наказание виновного? Вполне себе обычная борьба с криминалом? Всё это было, и сваливать в одну кучу в корне неверно. А ещё более неверно - рефлексировать и называть всех подряд убийцами и извергами.
Нюрнбергский процесс был нужен тогда, когда были живы многие из обвиняемых. Открыть документы - а в большинстве случаев их уже открыли. И есть даже мнения, что туда затесалось несколько качественных фейков. И уж точно не надо мешать времена Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева. После Сталина репрессий было крайне мало.
Рефлексия до добра не доводит. Последовательный анализ истории - это да, но во всём его многообразии. Любое политическое действие должно рассматриваться в комплексе, в системе. А рефлексия против себя - это проходили в 90-е. Другие соц.страны кивали на "злых русских", хотя из этого тоже ничего хорошего не вышло. Хотя кто-то когда-то за это платил.
В России примирение давно наступило. Излишняя рефлексия же способствовала как раз обратному. Тому, из-за чего пришлось примиряться.
 

                  Во  коммуняка , во  завирает !

                 Ага , реабилитировали в 50 х  а  репрессии  продолжались до 1990 года


                                                           :lol:

                И продолжились  при  путине  в последние годы  особенно для устранения  политической оппозиции ,

               независимых СМИ и захвата собственности .

              Всё это делается с использованием  силовых государственных  структур , среди которых  ФСБ , наследница НКВД , КГБ .

               И президент в России  кадровый сотрудник  КГБ .  

               А по словам путина "бывших сотрудников КГБ не бывает"  .


              Сколько людей  физически уничтожило НКВД , КГБ и продолжает уничтожать сегодня ФСБ

              а до сих пор не состоялся  суд над этой Преступной Организацией .


              Назови мне дату   ,,  состоявшегося примирения ,, .

             Примирение , когда Кремлём развязаны   развязаны 4 войны , 2 гражданские и 2 с соседними государствами Грузией и Украиной .

              

Да finko, от тебя то не ожидал такой неполиткоректности и непобоюсь этого слова "антисемитизма и юдофобии"  >:(

Там одни проделки дедушки главреда "Эха Москвы" Венедиктова, чего стоят...  :(

   Ты случайно не пьян ?


   Где прослеживается  якобы  мои  антисимитизм и юдофобия ?

                         :-\

Понимаешь, что будет если огласить весь список?  :o

              Вот именно и хочу  увидеть .

             Конечно оглашай весь  список .

Ну вот как рассекретят, так и увидим.  8)

А там глядишь, и архив Берии, который все долго искали но так и не нашли, всплывет.  ;)

(http://videoclipsimage.agaclip.com/0UZttAUUHI--_--.jpg)

                 А при чём здесь антисимитизм и юдофобия Финко ?


               

finko, призывает раскрыть неполиткоректные факты, раскрытие которых, попахивает юдофобией и антисемитизмом...  >:(

Думаешь зря их скрывают?  8)

И при Ельцине шли какое-то время (кстати, недавно я находил и приводил здесь ссылки, сравнивающие число заключённых при Сталине и при Ельцине, разница не так уж велика)... И при Путине... А уж как при царе шли...
А Вы, я так понимаю, про Хрущёва с его развенчанием культа личности Сталина не слышали? Что закончилось массовым выходом репрессированных на свободу. Нет, конечно, потом, в брежневские времена боролись с диссидентами - но это как раз "выпендривающиеся", да валютных спекулянтов порасстреливали (но сказано же - нельзя).
Молчали бы Вы тихонько в тряпочку про "бедные независимые СМИ" в России, пока матом не обругали (с неоднократными банами) ситуацию на Украине с горящим "Интером" и запретом вещания "Дождя". По сравнению с Украиной, Россия - образец свободы СМИ. "Дождь", "Эхо Москвы", да и не запрещённое пока "Радио свободы" - это то же самое, что если бы на Украине в основную сетку вещания включили НТВ и Радио Маяк.
Доказательства уже в суде? Решение суда в чью пользу?
Вы удивитесь, но ФСБ обеспечивает безопасность. Если где-то возникает опасность (терроризма, угрозы территориальной целостности России) - ФСБ - ожидаемые гости. Разумеется, пострадавшие невиновные могут (и должны) потребовать компенсации (через суд, если сразу не дали).
Вы понимаете, что безопасность государства - это очень важно (конечно, не для тех, кто хочет его любой ценой развалить изнутри). Да, бывает, что под видом "безопасности" решают другие проблемы, расправляются с теми, кто априори опасности не представлял и представлять не мог (кстати, это - проблема не только и даже не столько СССР-России). Но любое сильное государство вынуждено иметь мощную систему безопасности. А слабое может себе позволить "сбросить" эту обязанность на плечи "спонсора". Только вот для России приемлемых спонсоров не нашлось. Хотя Китай мог бы попробовать, только россияне не спешат, равноправное партнёрство лучше.
А ЦРУ тоже пока не осудили, хотя там умудрились ошибиться так, что войну из-за этой ошибки начали; да и раньше стоили КГБ. Пусть они как-нибудь вперёд нас. А уж что СБУ в стране "победившей демократии", видимо, образце для подражания в вопросах демократии для России, за последние 3 года вытворяло.
23 февраля 1994 г. и 2003-й год для Чечни

Путин об истории России

http://www.youtube.com/watch?v=EJMUFI9ifU8 (http://www.youtube.com/watch?v=EJMUFI9ifU8)

В ответ Вы получили разъяснение, что в положении "лишения свободы" соответствующем тому, что в остальном мире называется "заключенный" в СССР находилось все население поголовно. А такого, как положение "зэка" в сталинских лагерях, в нормальных странах вообще нет.

Вы сравниваете, как обычно, не явления, а наклейки. На Баренцевом море на карте написано "море", и на Карибском тоже - значит, у России есть возможность строить свои морские курорты, чтобы глупое население не тратило деньги за границей. Вот и отдыхайте на Баренцевом.

А он не только поет и руководит стерхами, но еще и историк? А в языкознанье он толк не познал? И какой-нибудь философский труд давно пора сочинить... Хотя бы, как с Лениным, пусть разыщут и издадут его старые студенческие конспекты по диамату-истмату.

Еще раз напомню про "суд над судьями" в Нюрнберге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8). Они пытались приводить в точности этот аргумент: решение суда было - значит, евреев в лагеря отправляли законно.

Есть Правда и повыше суда. Тем более российского или нацистского.

А теперь Вы "не в тему". Речь о том, что какие-то гипотетические лишения собственности. Тем более, что вопрос принадлежности собственности - это безусловный вопрос суда.
1. Не равняйте, "минус" Вам.
2. Не равняйте лишение свободы и, возможно, жизни и лишение собственности, нажитой... А не факт, что честным путём. Вообще, о каком факте шла речь? Именно об этом я и спрашивал. Причём желательно, чтобы этот факт был подтверждён не "радиосвободой" или "Дождём", а решением суда.

Захват собственности, по которому есть решение суда, - дело "ЮКОСа". У евреев в Рейхе, кстати, и собственность тоже не забывали отобрать. Причем даже куда более законно, чем с "ЮКОСом": никаких "Байкалфинансов" в подвальной мюнхенской пивной для этого не создавали, а все делали строго по закону.

(http://s015.radikal.ru/i332/1702/ee/a5a48de22048.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i307/1702/70/92ede14becb3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1702/9d/5880f8e09e57.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i026.radikal.ru/1702/91/f8acaf027ef6.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i604/1702/4e/c13260a4ff04.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i110/1702/cd/15c68b1874ef.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1702/2b/03f562d62aa5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1702/d6/d652bc4fc6e7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1702/4e/9f807cc20d54.jpg) (http://radikal.ru)

Наконец-то, появилась конкретика.
А Вы уверены, что у ЮКОСа всё с этой собственностью было чисто (вопреки решениям российских судов)? Что они в 90-х были эдаким "светочем законности" на фоне общего беззакония? А как же их служба собственной безопасности, которая убивала людей (и это - частная СБ, в отличие от государственных ФСБ, КГБ и ЧК, у которых есть право на насилие).
Сколько раз объяснять, что не все деяния фашистской Германии априори незаконны.
В первую очередь, евреев лишали свободы (а многих - и жизни). Что там было с их собственностью, и на каком основании (если на основании, что они - евреи, то это незаконно, но такая мелочь по сравнению с жизнью) - дело третье.
Вообще, собственность - безусловно, особенность каждой конкретной страны. Вот если Вы привезёте в Россию рабов из Вашей любимой ан-Нусры (не признанной, но это не важно), где Вы их получили "законно", у Вас их отберут (и освободят) безо всякого суда и следствия, а суд будет как раз над Вами. В каких-то странах нет частной собственности на землю, где-то она регулируется сложным образом. Другое дело, когда государство нарушает свои же законы по поводу этой собственности, например, отбирая собственность у честного и законопослушного лица (или лица, совершившего какое-то мелкое правонарушение, не ставящее под сомнение ни принадлежность собственности, ни дающее возможность её конфискации). Был ли таковым ЮКОС?

  Права на убийство нет ни у кого .

  Государственное насилие в России применяется очень избирательно и не по закону .

  Фашистская Германия уничтожала  не только евреев , но и цыган , гомосексуалистов и самих немцев .

   Вчера умерла 106 летняя фрау , которая работала у Геббельса .

   После войны её посадили на 5 лет в тюрьму .

  О том что была программа уничтожения евреев  она первый раз в жизни узнала после выхода из тюрьмы .

В порядке выполнения служебного долга против вооружённых бандитов - есть. А в СССР ещё была и смертная казнь (кстати, в США сохранилась до сих пор). Так что право на убийство таки существует, другое дело, что не всегда
Очень неконкретная фраза. Впрочем, злоупотребления характерны не только и не столько для России.
С немцами вопрос мы уже разобрали - типичное устранение ставших неудобными бывших соратников (кстати, по обвинению, насколько реальному - другой разговор). Ориентацию оставим в покое - с ней долго (в те годы - точно) и в США, и в Великобритании "не дружили", а потом, наоборот, "перегнули палку". В любом случае, это не та тема. А разницы между цыганами и евреями я не вижу - угнетение по национальному признаку.

Вспомни про Каддафи.

Вот этого я и добивался.

Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма. Уж слишком близки режимы по идеологии. Вот и остается напирать, что главное в нацизме - не суть (массовое уничтожение невиновных людей), а внешние "финтифлюшки": что это уничтожение было именно по этническому признаку и официально одобрено в Книге вождя. А если просто уничтожают, а вождь смеется в лицо - "Ничего не вижу!" - и предлагает всем недовольным пойти на три буквы ("с", "у" и "д"), то это совсем другое дело.

(http://pp.vk.me/c837429/v837429848/1ef94/SYXexJAmJ7I.jpg)

Хоть Вы-то тупость уровня, достойного только finko не показывайте, давая бредовые утверждения.
Если Гитлер не курил, это отнюдь не значит, что все некурящие - нацистские преступники (увы, и я тоже не курю).
Если в фашистской Германии кого-то наказали за конкретное преступление (в т.ч. и путём конфискации собственности), это автоматом не означает, что наказали незаконно. Тем не менее, если репрессировали еврея за то, что он - еврей (а остальные обвинения были несостоятельны) - то это, безусловно, преступно и недопустимо (и это действительно имело место быть; хороший индикатор - малолетние дети в канцлагерях). А если этот еврей (или немец) занимался финансовыми махинациями - то его наказание не есть характеристика нацизма, там просто наказали виновного, что и должно было быть (аналог некурящего Гитлера равно и другого человека).
Это какие? Путина и Гитлера? Ага. Путин куда ближе к Сталину или Чингисхану, чем к Гитлеру (у нас евреев/казахов/ненцев на уровне государства не репрессируют за то, что у них такая национальность). А вообще - очень напоминает... Рузвельта.
По национальному признаку. Нет национального признака - это не нацизм. А всякие идеи по этому поводу - бред политического дальтоника.

сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато

Зато Обама нобелевский лауреат. Голубь мира...  ;)

В первый раз такое слышу. Какая же богатая у тебя фантазия.

ЧСИР и ЧСВН - знаете такие аббревиатуры? А еще было красивое слово АЛЖИР (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4271) - почти заграничное. И вполне официальный приказ Ставки №270 о применении голодной смерти к родственникам тех, кто сдастся в плен.

И семьи крымских татар, воевавших в РККА, депортировали не за то, что враги (или хотя бы родственники врага), а по национальному признаку. Вождь объявил народы предателями - и наказали всех, до нерожденных младенцев включительно.

Коммунизм по своей практике ничем не лучше нацизма. В теории отличается лишь критерием выбора людей, ни в чем лично не повинных, которых сверху назначали врагами и массово уничтожали. А на практике и коммунизм так же точно применял и национальный критерий, когда это было удобно.

А если сравнить с теорией фашизма (а не специфической его разновидности нацизма), то различие еще меньше: там и национальный признак не указывался, а "врагами народа" считались все, кто против народного государства, олицетворяемого Вождем. И единственное мелкое различие - что фашисты не придумывали абстрактную "теорию общественного развития", которой оправдывали свои действия, а апеллировали к историческим корням и духовным скрепам.

Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?

Ты про астронавтов на луне? По горло в собственных фекалиях?  :lol: :lol: :lol:

Может, Вы имели в виду лунную? Или автоматическую беспилотную? А то получается, что на советских наработках (и лишь небольшом их развитии) к 2014-2016-м годам Россия оказалась первой из двух стран, способных осуществлять пилотируемые космические полёты (и вторая - не США)? Это - поражение? Скорее, наоборот. И дальновидность в виде отказа от тупиковой ветки - многоразовых пилотируемых космических кораблей того поколения.

Посмотрите статистику космических пусков уже в 1959-60. Она есть в дневниках Николая Каманина, например. И почитайте, как он сам (руководитель советской космической программы со стороны МО) оценивал положение еще тогда. СССР работал "на ТАСС", а американцы извлекали пользу из космоса.

Американцы не "не способны" запускать астронавтов, а нашли наиболее дешевый вариант для этой рутинной и не представляющей сегодня большой сложности задачи. Как они носят одежду, пошитую руками бангладешцев, так и летают в космос на ракетах, построенных руками русских. Хотя, подозреваю, Трамп это прикончит.

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.


Дальновидность была бы, если бы СССР не стал создавать "Буран". А он его создал, т.е. потратил уйму денег на НИОКР (и даже строительство целого флота кораблей). А как-то "отбивать" эти затраты не стал, просто забросил. Точно по анекдоту: "Обманул кондуктора! Купил билет и не поехал!"

В европе в таких случаях вырезали всех под ноль. Основным девизом было: "Бог розберет кого куда, кого в Ад кого в Рай".

Насчет неродственников, так они жили "родоплеменным строем", а там все родственники. В этнической преступности досих пор это наблюдается.

И как ты себе представляешь оставить их в прифронтовых районах?

Но у нас не европа. Советская Власть сохранила им жизнь. Вывезли в глубь страны, подальше от фронта. От греха подальше. Сохранили жизнь и дали второй шанс. Несмотря на то что для этого пришлось пойти на немалые расходы и привлечение железнодорожного транспорта жизненно необходимого на другие нужды.

А вот советский луноход действительно был на луне. И флаг СССР, действительно был там установлен, хотя и не развивался, потому что там атмосферы нету.  ;D

И для какого же фронта была "прифронтовым районом" Чечня в феврале 1944? Или Крым в конце мая 1944?

Ты все-таки немного думай прежде, чем пишешь. Чай, не какой-нибудь Агент Оранжевой революции, главная задача которого - своим  враньем разозлить народ до того, чтобы страна взорвалась.  ;)

С флагом ты ошибся: советский флаг там не ставили. Были доставлены всякими "Лунами" только железки с советским гербом, которые называли "вымпелами".

Ну а про развевающийся американский флаг давно все разобрали. Подделать высадку - задача технически на много порядков более сложная, чем на самом деле слетать. Кстати, СССР на том и проиграл "лунную гонку", что все пытался сделать в автоматическом режиме, а американцы доверяли управление астронавтам. При том уровне техники ручное управление было и проще, и надежнее.

Есть разница между тем, чтобы летать на ракетах, построенных руками русских/китайцев/вьетнамцев (кстати, в условиях политической напряжённости даже это нежелательно, т.к. в любой момент могут "щёлкнуть по носу" как русские, так и свои, введя очередную порцию санкций) и участвовать в российских пусках в соответствии с российским планом (пусть согласованным с США - но очень ограничено) и лишь потому, что Путин очень мягок (а то выставит счёт - один человекополёт - 1 триллион долларов - и МКС останется без американцев).
Передний - задний - не так это важно, потому что всё упирается в тот же самый пилотируемый полёт. Ни американцы, ни русские пока не могут отправить человека на Марс. Более того, повторить полёт на Луну - пока задача на далёкую перспективу. Ну а автоматизированные полёты тоже пока очень ограничены - так, облететь, сфотографировать в пределах Солнечной системы. Очередная "веха" будет пройдена только с пилотируемым полётом к Марсу (ну, в крайнем случае, животное какое туда отправить и вернуть назад). Или с постоянно действующей базой на Луне. Вот кто там будет первым - тот и будет выигрывать гонку. А так - мелочи жизни.
Увы, это холодная война. Тогда иначе было нельзя. Нужно было показать "мы тоже это можем, вот, пожалуйста, но дальше это нафиг нам не нужно". Это сейчас можно сказать "это нам не интересно, лучше мы сделаем вот это - и дешевле, и безопаснее, и отдача больше".
Вы серьёзно? "Отбивать" затраты? С космосом? Да сейчас и спутники, которые коммерческие, не всегда затраты отбивают, а Вы хотите проект. НИОКР провели, получили результат не хуже, чем у американцев - всё, теперь у нас есть этот опыт; следующий этап исследований, который его потребует, будет идти уже не с нуля, а почти с той же точки, что и у американцев. А вот глубже в этот тупик (где все основные расходы и скрываются) не полезли.

1 марта 1966 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера - 3" достигла поверхности Венеры. Вместе с аппаратурой и радиосистемой "Венера-3" доставила на планету вымпел с гербом СССР. Правда, вымпел был выполнен из металла и представлял собой круг с изображением герба СССР. Все это размещалось внутри шара, стилизованного под глобус.
(http://www.vexillographia.ru/images/venera3.jpg)

В 1975 году станция "Венера-9" доставила на орбиту Венеры вымпел с портретом В.И.Ленина на одной стороне и символическим рисунком (силуэт межпланетной станции на фоне планет Земля и Венера) с надписью "Венера-9. 1975" на другой стороне.
(http://www.vexillographia.ru/images/venera92.gif)  (http://www.vexillographia.ru/images/venera93.gif)

Cпукаемый аппарат станции достиг поверхности планеты и даже вел телерепортаж оттуда. На спускаемом аппарате был вымпел с гербом СССР на одной стороне и изображением самого спускаемого аппарата - на другой. Этот вымпел остался на Венере.

Как и в случае с Луной, венерианские вымпелы, хоть и назывались так, но вымпелами в полном смысле этого слова не являлись...
(http://www.vexillographia.ru/images/venera90.gif)  (http://www.vexillographia.ru/images/venera91.gif)


А у США что кроме фейкового флага "на луне"?
(http://www.vexillographia.ru/images/moon.gif)

(http://pp.vk.me/c837326/v837326386/27b5f/mFyYJJTdP2w.jpg)

Для самого что нинаесть "кавказского фронта". Вспомни хотябы план операции "Немыслимое" (https://youtu.be/tDInNohNjNA?t=39m5s).

Забавно. Чем напоминает БГ.

                                    А ещё   ,,  Лунный Трактор ,,  запустили , только от этого запуска в полупустых советских  магазинах еды не прибавилось а скорее наоборот .

                                  А в Штатах  ,  как жили хорошо , так и продолжают жить ещё лучше вне зависимости от  ,, фейковых флагов ,,  ядерного оружия или

                                  ещё чего .

                                               Но мы знаем что к 1980 году мы будем жить при коммунизме ,

                                 а к 19...  году  все советские граждане будут жить в отдельно квартире    ;)

                                                                                     :P

 

Представил себе США без ядерного оружия... :)

Ты, бедняжка, так и не прочел описание соответствующих систем "Аполло" по ссылке, что я тебе дал? Или языков я не знаю, Петька?  :lol:

Роскосмос заключает контракт по доставке на МКС определенного количества пассажиров в определенные сроки и получает за это деньги. И как в любом контракте, покупатель устанавливает, что, сколько и когда ему нужно.

Можете, конечно, считать, что когда Вы едете в отпуск, вы принимаете участие в поездке РЖД по плану РЖД, и это РЗД решает, отвезти Вас или нет. Возможно, в России действительно так, и правило "вас много, а я одна!" продолжает действовать. А вот с полетами на МКС чуть иначе: попробуй Россия заерепениться, всякие Маски чуть ускорят сертификацию своих пассажирских кораблей (грузовые аналоги уже давно летают) и через пару месяцев будут готовы возить не троих, а 6-7 астронавтов зараз. И Роскосмос останется вообще на бобах.



А ЗАЧЕМ? Шоб було?

При существующих технологиях дальние пилотируемые полеты в научном отношении бессмысленны. КПД оказывается нулевой: вся нагрузка съедается системами жизнеобеспечения. А результат... полгода в одну сторону, полгода в другую - ради чего? Ради чистого престижу - "тут был Вася"? Программу "Аполло" потому и закрыли на половине запланированных полетов, что убедились: престиж получен, а другие результаты можно получать намного дешевле.

И тем более это касается полетов животных: там вообще нет смысла лететь именно к Марсу, достаточно просто "поболтаться" год-другой в дальнем космосе, за пределами магнитосферы.

А реальную работу куда эффективнее выполняли и выполняют автоматы. И на околоземной орбите, и на Марсе, и у дальних планет. Ни на спутниках GPS,  ни на коммуникационных, ни на каких других приносящих реальную пользу никаких космонавтов нет. И даже знаменитый "Хаббл", который требовал периодического обслуживания, обслуживали "наездами" (кстати, он летает гораздо выше, чем МКС или любые "Союзы-Салюты" - только "Аполлоны" заглядывали дальше из пилотируемых), а не постоянным экипажем.

МКС же поддерживают просто чтобы сохранить умение работать в космосе. Посмотрите хотя бы сборники материалов любой конференции по космической науке, хотя бы COSPAR, и сравните там количество материалов, полученных автоматами и в пилотируемых миссиях. Навскидку скажу, отношение будет порядка 100:1, если не еще больше.



Американцы почему-то не стали строить 3-маховых истребителей в ответ на МиГ-25/31. SR71 по характеристикам - совершенно другое. И сверхзвуковые ПКР тоже не стали разрабатывать. Они, наверное, сражались на какой-то другой холодной войне, не той, где был СССР?

Посмотрите последнюю сцену какой-то из серий "Назад в будущее", там, где Марти на перекрестке отказывается участвовать в гонке. Только дураки (и "настоящие пацаны" вроде Путина) поддаются на каждую провокацию, потому что иначе было нельзя.

Это ты про мешочек для кала?  ;D

А на следующий срок может заключить/не заключить другой контракт с другими деньгами.
Но не устанавливает, за сколько. А иногда продавец может и отказаться продавать.
Вы имели в виду - пару десятилетий? Там вопрос лет и десятилетий, а не месяцев.
Космос можно считать освоенным тогда и только тогда, когда там имеется база. А так - подсмотреть - это, конечно, очень важно для науки, но к "освоению" отношения не
Понятно, что дело не только в престиже. Нужна отработка систем жизнеобеспечения,т.е. эти полгода можно гонять не людей, а животных. А вот когда дело дойдёт до строительства баз (хотя бы орбитальных станций у Марса или на Луне) - тогда пилоты понадобятся (может, и не на самом первом этапе). А от баз перспектива уже прослеживается: тогда космос можно будет считать освоенным, а не "осмотренным".
Путин как раз не поддаётся, он - мастер асимметричных ответов.

Может. И вылетит с рынка. Россия вот попробовала перекрывать газовую трубу - теперь бьется во все окрестные моря: "Ну пустите! Разрешите продавать вам газ!"

Отстали Вы от жизни. NASA уже заключила контракты на конкретное количество запусков с производителями кораблей и даже назначила экипажи. Пилотируемый Dragon сейчас проходит испытания, и Boeing тоже на подходе.

Ага. А нефтяные месторождения можно считать освоенными лишь тогда, когда человек лично добрался до нефтесодержащих слоев и создал там базу.  :lol:

Пилотируемая "база" в космосе будет на 150% занята обеспечением жизни людей, а не какой-то полезной внешней работой. МКС (как и все "Салюты-Миры-Скайлэбы" ранее) именно этим и заняты. Даже всяким "ценным научным экспериментам" присутствие людей на борту мешает: они, сволочи, двигаются, нарушают требования по ускорениям.

Я же Вам предложил проделать простую количественную проверку: взять сборник COSPAR и посчитать, сколько там статей основано на данных от автоматов, а сколько - пилотируемых миссий. И все станет ясно.

А можете еще посчитать, сколько среди этих миссий (пилотируемых и автоматов) российских, а сколько всяких других, включая студенческие микроспутники. И положение России как обычного извозчика станет очевидно даже патриотам.

Да нет, в Европе пока берут очень даже хорошо, и дальше спрос будет (кроме уж совсем оголтелых русофобов с избытком денег). Вся проблема упирается в транзит, в котором Украина (чудом сохранившая трубу) выглядит крайне ненадёжным элементом.
Можно заключить сколько угодно контрактов и назначить сколько угодно экипажей, но пока космический аппарат не готов - полноценных полётов не будет. Это SpaceX - долгострой с не ахти какой перспективой. Ближайший пилотируемый полёт (пока исключительно испытательный) - в 2018-м, если не отложат (что легко может быть). Когда начнут летать всерьёз - кто его ещё знает, особенно в свете политической "встряски".
Хрен редьки не слаще. Там вообще ещё испытаний не было, хотя запланировали аж на 15-й год. Сейчас на 18-й - а что скажут в 18-м?
Лично-не лично, но добрался и качает, причём на платформах/вышках/буровых сидят люди, пока вот такие издержки производства. Если же он отлично знает, что там есть нефть, но добывать её - дело отдалённой перспективы - ни о каком освоении речи не будет.
А вот с автоматическими станциями ситуация пока тоже не "ага". Не хватает машин на то, чтобы решать непредусмотренные конструктивными особенностями задачи. Это человек может исхитриться, искорячиться, но сделать. Впрочем, вопрос в базах - пусть сначала сделают автоматические базы. Нет базы - пока идёт исключительно разведка.
Ещё раз: для сбора информации и "подглядывания" по строго рассчитанному сценарию автоматы вполне годятся. Внештатные ситуации, как правило, неисправимы - в самом лучшем случае придётся бросить ту часть исследований, которая оказалась в режиме сбоя. Так что ключевым перспективным этапом в освоении космоса являются пилотируемые станции (здесь лидерство России очевидно) и универсальные автоматизированные базы широкого назначения (о таких только начинают говорить).

http://www.youtube.com/watch?v=Jj3LKWDs1R4 (http://www.youtube.com/watch?v=Jj3LKWDs1R4)

                       Более 117  лет  назад , практически все рабочие заводов  ФОРД в США  имели  свои  дома .

                      Ядерного оружия не было .

                      В России до сих пор   Ветераны  2 Мировой Войны , те кто ещё остался жив , не получили обещанные  7 лет назад Медведевым

                      не домов , а квартир !

                                       >:(

Ну, да. Не было ни у кого. Раньше и Коперника считали чудаком. ;)

Михаил Задорнов - Откуда Пошла Земля Русская

http://www.youtube.com/watch?v=aaLCgErFWZc (http://www.youtube.com/watch?v=aaLCgErFWZc)

Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула. Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть. Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"... даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!

Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.

А какой выход? Конфронтация?

Понять, в чем проблема, и скорректировать свое поведение.

http://www.youtube.com/watch?v=X1Ah0RSh2ZI (http://www.youtube.com/watch?v=X1Ah0RSh2ZI)

То же мне совет. Проблем много - решений мало.

Один еврей когда-то учил, что надо относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Машешь кулаками - будь готов, что тебе разобьют нос.

В этой связи я не завидую США. Уж сколько они разрушили, а сколько еще разрушат.

Но почему-то вокруг США друзей гораздо больше, чем врагов. Может, они ведут себя как-то не так, как рассказывают росСМИ? Или у тебя есть другие гипотезы для объяснения этого факта?

Потому что труба не построена. Была бы построена, качали бы через неё - не кинула бы.
С Турцией проблема не в "ятагане", как раз на транзит турки рассчитывают.
И что, они рискнут воровать уже немецкий газ? Ну-ну, пусть попробуют.
Как раз НАТО газу не мешает.
Как правило, это так. Если не идёт беспрецедентное давление с одной из сторон.

ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДЕНТА ЗИМБАБВЕ ПОСОВЕТОВАЛ ПОСЛУ США ПОВЕСИТЬСЯ НА БАНАНОВОМ ДЕРЕВЕ (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32516.msg326791#msg326791)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--masasieharare.com-wp-content-uploads-2016-09-George_Charamba-1.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=1mdqDE-7emo (http://www.youtube.com/watch?v=1mdqDE-7emo)

Про Брежнева

                              ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДЕНТА ЗИМБАБВЕ ПОСОВЕТОВАЛ ПОСЛУ США ПОВЕСИТЬСЯ НА БАНАНОВОМ ДЕРЕВЕ .

         Что Трамп отказал выдать Зимбабве  ежегодную денежную помощь , которую из года в год  разворовывали .

Хороший пример для пресс-секретаря президента Украины.  ;D

  -Московия в 17 веке ещё зовется Белоруссией
-Потом Катька приказала так называть литвинов


 

http://www.youtube.com/watch?v=buGJFCrCRNM (http://www.youtube.com/watch?v=buGJFCrCRNM)

До этого - и тогда ещё - Белой Русью кто кого только не называл. Вплоть до полной противоположности. Но нужна была определённость.
Потому что это - какая-никакая Русь, а не другой народ. Пусть она и составляла основу ВКЛ - власть там до этого была очень специфическая.

Скорее для Пескова с Захаровой. Стиль российской "дипломатии" скатился до зимбабвийского.

А нам че,США денег не дали, как Зимбабве и Украине? Пока что мы США денег даем.  ;D

Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»

Найдите хоть одну нероссийскую ссылку на этого Хероси Теравама.

Фейк.

Россия-то дает, да только американцы не просят. Дать им денег взаймы и так очередь желающих.

А вот российские регионы почему-то не могут взять те самые деньги, что Россия дает в долг Америке, и вместо этого берут под бешеные проценты в российских банках. Не объяснишь, почему?

Хороший вопрос. А вот почему.  8)

(http://pp.vk.me/c638823/v638823386/2299b/sXoXVAMDkL4.jpg)

http://twitter.com/usembru/status/321987486001795072 (http://twitter.com/usembru/status/321987486001795072)

Вот такие вот выпускники:

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/7/8739701.jpg)

(http://smart-lab.ru/uploads/images/00/49/11/2014/12/14/59ae0a.jpg)

(http://pp.vk.me/c7005/v7005317/2f4c5/m_sAx_lWUC4.jpg)

Жить в Канаде и слушать Пескова и Захарову. Ну, ты даешь...

Почему у нас не разбирают 1941 год. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=btmGRR2pRaU (http://www.youtube.com/watch?v=btmGRR2pRaU)

    Каждый новый  ,, вожд-,,   переписывает  историю под  себя .

                                    ;)

 :) Так можно далеко уйти. И вообще забыть всю историю. Забыть вообще все.

Кто управлял древней Русью? (Познавательное ТВ, Михаил Величко)

http://www.youtube.com/watch?v=-MHW38V65BE (http://www.youtube.com/watch?v=-MHW38V65BE)

   Древняя Русь 


   А что это такое ?

  Название уже звучит  предвзято .

Ну, не знаю. Название как название.

15 ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ ПАМЯТИ ВОИНОВ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ
15 февраля, день вывода войск из Афганистана
(https://mtdata.ru/u25/photo2333/20746498957-0/original.jpg)

Крупный подлог секретных документов в Госархивах России.

В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Бориса Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Государственной думы России Виктор Иванович Илюхин сделал официальное заявление... После этого выступления Илюхин скоропостижно умер...

Можно ли верить документам, которые были обнародованы в последние годы из секретных архивов СССР? Так называемым секретным договоренностям Молотова и Риббентропа, документам по Катыни и так далее. Судя по всему, общественности были представлены искусно изготовленные исторические фальшивки, чтобы опорочить руководителей СССР и советскую власть. Виктор Иванович Илюхин провел собственное расследование по этому поводу и сделал официальное заявление. Это заявление можно послушать и посмотреть здесь. Так что, когда Полторанин говорил, что в архивах хранятся подделки, он знал о чём говорил. Ибо сам замешан в фальсификациях...

Виктор Иванович Илюхин скоропостижно скончался 19 марта 2011 года в своём загородном доме в посёлке Кратово до приезда скорой помощи. Главный судебный медэксперт, проводивший вскрытие в морге подмосковного города Жуковский, куда был доставлен труп Илюхина, сообщил, что политик скончался в результате обширного затяжного инфаркта, который развивался у него в течение нескольких последних дней и перешёл в критическую фазу вечером 19 марта...

http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=youtu.be)

Странная версия. Думаю, власть эти вопросы тогда мало волновали.

Хозяев иуды ельцмана, еще как волновали. Очернить Сталина. Дело Польских офицеров тоже подделка.  8)

В "деле польских офицеров" есть несколько деталей, которые "подделать" мог только Сталин.

Значительная часть их была убита не под Смоленском, а под Тверью, в месте, до куда немцы вообще не дошли. Кто их там мог убить?

И еще одно место казней - Харьков. Тоже занят немцами намного позже, чем Сталин лично ответил польскому правительству, что никаких польских офицеров в советских тюрьмах нет.

Вот и попробуй объяснить эти простые факты как-то иначе, чем что поляков расстреляло НКВД.

И опять - попробуй как-то иначе объяснить существование линии, до которой дошли в Польше в сентябре 1939 с одной стороны советские, а с другой немецкие войска, и дойдя, на ней и остановились, а не пошли дальше. Если бы не было изначальной договоренности на высшем уровне, для Вермахта Буг был бы просто еще одной польской рекой, которых они уже перешли десятки - с коей стати на нем останавливаться?

Существование секретных договоренностей между Сталиным и Гитлером видно из их действий, и предъявление каких-то бумаг вообще не требуется.

Но есть одно "но". Сталин не думал как Гитлер. И он преследовал свои интересы.

Николай Стариков: ПРОТИВ ВСЕХ 28.02.2017

http://www.youtube.com/watch?v=E4hDWivlohM (http://www.youtube.com/watch?v=E4hDWivlohM)

Путин Встреча с руководством и корреспондентами телеканала Russia Today 2013 год

http://www.youtube.com/watch?v=AsyhyXmw4M8 (http://www.youtube.com/watch?v=AsyhyXmw4M8)

- See more at: http://rukovodstvo.videoskalpel.ru/AsyhyXmw4M8/putin-vstrecha-s-rukovodstvom-i-korrespondentami-telekanala-russia-today-2013-god/#sthash.RGEitlG1.dpuf (http://rukovodstvo.videoskalpel.ru/AsyhyXmw4M8/putin-vstrecha-s-rukovodstvom-i-korrespondentami-telekanala-russia-today-2013-god/#sthash.RGEitlG1.dpuf)

М.Веллер "Смысл жизни отдельного человека - внести максимальный вклад в преобразование мира"


http://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ (http://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ)

(http://pp.userapi.com/c604425/v604425078/16442/QNd-UpXmU9g.jpg)

(http://pp.userapi.com/c411629/v411629315/5ada/FJh49bwsOn4.jpg)

(http://pp.userapi.com/c411629/v411629315/5b20/gVi79IdGRGY.jpg)

А теперь возьми Материалы двух любых последовательных съездов КПСС и сравни, что планировалось на пятилетку и что получилось в результате (я даже не предлагаю взять описание "социалистической экономики" у классиков марксизма, там, где они "доказывали" ее прогрессивность по сравнению с капиталистической, - эту байку сами коммунисты выбросили в помойку еще в начале 1918).

Была волшебная фраза у советских экономистов: "Считать факт планом". Централизованное планирование советского образца оказалось нежизнеспособно и вместо прокладывания эффективного пути к успеху создавало огромное количество проблем для работы предприятий. А попытки как-то исправить их заводили и вовсе в дебри полного хаоса.

И результат вполне предсказуем: капиталистическая экономика по эффективности выигрывала везде и всегда, обеспечивая как гораздо более высокую производительность (главный критерий для определения прогрессивности социально экономической формации, по марксистским классикам), так и гораздо более высокий уровень жизни не только эксплуататорам-буржуям, но и эксплуатируемым пролетариям ( а заодно и такую мелочь, как гораздо более бережное отношение к среде обитания, более здоровое окружение для живущих людей и сохранение пририды Земли для будущих поколений, вместо советского "завоевания и покорения"). Марксизм оказался полностью ошибочен как теория, и советская экономика была попыткой построить сыстему, противоречащую законам природы. Естественно, попытка провалилась.

(https://pp.userapi.com/c638920/v638920416/2332b/oAOW-44aKWc.jpg)
 

Госплан - Генштаб советской экономики. (http://inance.ru/2017/02/gosplan-2/)

Система отупления (Познавательное ТВ, Николай Стариков)

http://www.youtube.com/watch?v=ZjBWyyKrT1c (http://www.youtube.com/watch?v=ZjBWyyKrT1c)

Николай Стариков: Система отупления. В СССР образование было всеобщим и бесплатным. Многие государственные деятели, военные, учёные были родом из простых семей. На Западе иначе - разные образовательные системы для простых людей и элиты. В СССР было гораздо больше справедливости и здравого смысла, чем на воспеваемом ныне Западе.

Воистину система отупения.

При возлюбленном Стариковым Сталине образование выше семилетки было ПЛАТНЫМ. И те самые "дети рабочих и крестьян" должны были идти работать, а не учиться.

А чуть раньше была т.н. "бригадная" система обучения в вузах, когда за группу (бригаду) все экзамены и зачеты сдавал кто-нибудь один, а оценка ставилась всем.

Все сталинские "гиганты индУстрии" проектировались иностранными инженерами и строились под руководством иностранных инженеров.


Вот как раз в тему (https://lenta.ru/articles/2017/02/28/lubzin/):

Многие считают, что устройство советского образования уходит своими корнями в образовательную систему царской России. Много ли мы взяли оттуда?

Ровно наоборот — советское образование полный антипод имперского. До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, реальное училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился. Была «своя» школа для любых способностей. После 1917 года вместо образовательной многоукладности стал внедряться единый тип школ.

Еще в 1870 году в книге русского историка Афанасия Прокопьевича Щапова «Социально-педагогические условия умственного развития русского народа» была высказана мысль, что школа должна быть единой для всех и что она должна основываться на естественных науках. Что большевики и осуществили. Наступил всеобуч.

Это плохо?

В концепцию всеобуча хорошо укладывалась именно начальная школа, где учили начальной грамотности. Она была в СССР организована на уровне. Все, что шло дальше, — уже фикция. Программа средней школы предлагала всем один и тот же набор предметов, не считаясь ни со способностями, ни с интересами ребят. Для одаренных детей планка была слишком низкой, им было не интересно, школа им только мешала. А отстающие, наоборот, с нагрузкой не справлялись. По качеству подготовки выпускник средней советской школы равнялся выпускнику императорского высшего начального училища. До революции в России были такие школы. Обучение в них опиралось на начальную школу (от 4 до 6 лет, в зависимости от школы) и продолжалось четыре года. Но это считалось примитивным уровнем образования. И диплом высшего начального училища не давал доступа в университеты.

Уровень знаний недотягивал?

Главные умения выпускника высшего начального дореволюционного училища: чтение, письмо, счет. Кроме того, ребята могли нахвататься зачатков разных наук — физики, географии… Иностранных языков там не было, потому что составители программ понимали, что это будет фикция.

Подготовка выпускника советской школы была примерно такой же. Советский старшеклассник владел письмом, счетом и отрывочными сведениями по другим предметам. Но эти знания наполняли его голову, как чердак. И в принципе человек, интересующийся предметом, мог самостоятельно усвоить эту информацию за день-два. Иностранные языки хоть и преподавались, но выпускники их практически не знали. Одна из вечных печалей советской школы — то, что знания, полученные в рамках одной дисциплины, ученики не умели применить к другой.

Как тогда получилось, что «чердачные» советские люди изобрели космическую ракету, вели разработки в атомной отрасли?

Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе. И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров. Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось. Собственных ресурсов в нашей системе образования не было тогда, не появилось и сегодня.

(http://pp.userapi.com/c637428/v637428154/3b1c4/EEiRujUZla4.jpg)

С 40-го года. И плата была вполне "подъёмная", годовая - меньше среднемесячной зарплаты (в ВУЗах, которые только-только всерьёз развивались - примерно равна).
Разберём, разберём...
А чего же уровень грамотности (подчёркиваю, грамотности, куда могут войти и те, которые, как моя прабабка, которой я не застал в живых, писали "титрат" вместо "тетрадь") был ниже 50 %? Или было много тех, кто не стремился? Или, скорее, возможности не было? Нет, конечно, Ломоносов смог получить образование в куда худших условиях, но для тех, кто "выше среднего" (причём это "выше" выясняется как раз на уровне нынешнего 5-6 классов), такой путь был практически закрыт, если не было возможностей у семьи (или очень большого желания). А особых способностей к наукам даже на уровне ЦПШ (тоже не для всех) выявить, скорее всего, не удастся (ну, кроме, конечно, таких, как Ломоносов).
Правда, хорошо это или плохо? Наверно, есть смысл сравнивать с 80-ми (пусть не самым-самым концом) и годом с 94-м. В первом случае на прилавке что-то было, этого чего-то было немало, но выбор был очень ограничен... А во втором - было многое, выбор - огромный, но для средней семьи, не промышлявшей воровством и не пытающейся начать собственное дело, доступного было всего ничего, и то ерунда, которой лучше бы и не было.
Сложно равнять то, что известно всем (да, всем - российская система - прямая наследница советской, отличия, конечно, есть, но не столь критичны для любящего и умеющего учиться), с тем, что лично уже никто не знает.
Думаю, и знания, и умения, и фильтры.
Вот главное: "могли нахвататься зачатков". Чтение, письмо и счёт - это в СССР и сейчас - прерогатива начальной школы.
Я бы так не сказал. "Отрывочные сведения" вполне официально, полноценно присутствуют и присутствовали в школьной программе на весьма высоком уровне. По большому счёту, хороший выпускник советской десятилетки находился всего лишь в шаге от полноценного решения инженерных задач среднего уровня. Не хватало лишь общеинженерного подхода и чуть-чуть - умения решать дифф. уравнения (при этом понимание, что такое дифф. уравнения - это школьный курс!). С другой стороны, одинаково хорошо он мог бы "врубиться" почти в любую научную проблему, кроме сильно узкоспециальной (хотя решить её самостоятельно вряд ли бы смог) или порассуждать о проблемах классической или современной литературы. Лично меня ещё к концу средней школы удивило в переводной научно-популярной литературе то, что в ней "с нуля" разбирают школьный курс, причём не что-то там из основ квантовой физики, а даже то, что относится к 6-8 классам (с другой стороны, парочка таких книжек помогла мне понять материал ещё до того, как его стали проходить в школе). Слабоватая официальная подготовка была по обществознанию, но это должна была исправлять пионерская организация и "минутки" политинформации.
Бред. Конечно, многое вдалбливали, но - если честно - кто "за день-два" пройдёт путь от арифметики (допустим, уже изученной) до первообразных? Или с нуля пробежится по основным разделам неорганической и органической химии?
Таким образом, выпускник средней школы вполне себе мог идти тем же младшим лаборантом (без дополнительной подготовки), скажем, в НИИ, быстро "вникал" в суть - и оставалось только получить заочное образование, чтобы двигаться дальше.
Да, вот как раз с физикой в школе есть некоторые проблемы: вся классическая физика (не говоря уж о квантовой, но там как раз начало вполне простое, проблема возникнет уже на уровне волновой функции) построена на дифференциальном исчислении, тогда как оно фрагментарно изучается на математике в 10-11-х классах. То есть, такие вещи приходится изучать "на пальцах", но и этого достаточно для того, чтобы вникнуть в проблему и суметь понять как квалифицированных рабочих или инженерный персонал, так и даже учёных без тотальной популяризации.
Другая проблема - речь идёт именно о хорошем ученике. Конечно, для совсем плохих (к которым применим медицинский термин "дебилы") существовали альтернативы, но многие просто не старались, учились "с двойки на тройку", как-то выпускались - и, конечно, рассчитывать, что через некоторое время они с лёгкостью "врубятся" в физическую, химическую или даже математическую проблему (если их не "ткнут носом" в это на работе или в окружении) не приходилось. Но возможность дана, дана и возможность двигаться вперёд (та же система олимпиад). Да, IMHO обязывать лодырей доучиваться до 10(11) класса было плохой идеей, но предоставить всем такую возможность (при минимуме способностей и средней мотивации) надо было...
Что же до более сильных, для них существовала система предметных олимпиад - и там способности и знания требовались - ого-го (если уровень олимпиады будет повыше школьного), уж это-то я знаю.
Опять же - кто? Троечник? Хорошист-выпускник, конечно, не был бы готов понимать беглую английскую (кто - немецкую) речь, но объяснить иностранному туристу, как пройти - вполне. Другое дело, что за пределами школы (если выпускник не шёл в ВУЗ) иностранный язык оказывался невостребованным, так что через 5-6 лет эти знания оказывались практически забытыми.
И опять, не совсем верно. Математику (до уровня систем уравнений и квадратных уравнений) вполне используют на физике и на химии, причём вполне активно. Связать основы мат.анализа с механикой - да, нелегко - зазор класса в 3 это не позволяет. Связать физику с химией? Но это уже явный вузовский уровень, физическая химия и её разделы. Биологию с химией? А вот здесь отдельные (пусть слабенькие) связки даются в школе, ну а всерьёз этим занимаются на биохимии и на молекулярной биологии опять же в ВУЗе (причём не в любом, и не думаю, что за рубежом иначе). Русский язык с математикой? Ну, это - серьёзнейшие научные разработки "не для всех".
Эх, не совсем так. Королёв вполне себе учился в трудовой школе, потом - в профессиональной строительной школе (хотя и на дому родители его тоже учили). Про ВУЗ я не говорю.
Ну, у профессоров они обучались, наверно, не в школах.
И, тем не менее, именно выпускники советской системы образования весьма и весьма ценятся.

И, даже в самом худшем случае (кроме сельских школ, да сейчас изредка - особых случаев), желающему дадут все нужные знания, нежелающий (в том же самом худшем случае) получит свою "тройку" (опять же, в худшем случае - вместо двойки) с некоторым "привесом" в виде вдолбленных-таки знаний. Как я понял, статья ориентируется именно на этот самый "привес", вдалбливаемый в нерадивого двоечника-троечника. Что сейчас плохо - то, что сейчас они дошли-таки до ВУЗов, а ВУЗы просто не совсем готовы работать с таким контингентом. Вот и получается "плавающий" контингент с выпуском где-то в четверть (в худшем случае) от набора.
Понятно, что советская система образования не была идеалом. Понятно, что всеобщая уравниловка - не самый лучший вариант (особенно в отсутствии мотивации, которую можно и нужно было создавать). Понятно, что можно как-то учитывать разницу в способностях - и можно создавать профильные классы (во времена Горбачёва они и появились). И понятно, что этих профилей должно быть очень мало (в идеале - два), и, по возможности, они не должны закрывать путь выбравшему "не тот" профиль к дальнейшему обучению по другому профилю (потому что в средней школе практически нереально делать выбор не по принципу "я хочу быть...", а по принципу "я способен, это востребовано, стало быть, мне туда").

Ваша беда в том, что Мурманск - маленький город.  :lol: Я ЗНАЮ приблизительный доход Вашей семьи в середине 90-х. И знаю, что вы совсем не так бедствовали, как рассказываете (или считаете, что Ваши родители промышляли воровством?). И я сам, находясь примерно в таких же условиях и по работе (работам), и по зарплате соответственно, в 1998 спокойно съездил в Таиланд. И там на пляже объяснял, что я тот самый несчастный российский бюджетник, который в медицине, образовании и науке ничего не получает (я как раз тогда работал одновременно и в медицине, и в образовании, и в науке), да к тому же как раз сейчас еще и безработный, поэтому на холодную "Фанту" у меня нет денег - дайте мне, пожалуйста, теплую. При этом даже льготный проезд в отпуск не использовал ни разу: лень было возиться с бюрократией.

Уж и не говорю о вещах типа срочной покупки микроволновки, когда 31 декабря вдруг отключилась газовая плита - весь дом занимался готовкой, а на улице был мороз, и потока газа не хватало. Я вообще-то хотел купить обычную советскую электроплитку, но их в продаже не было - пришлось обзаводиться современной техникой. Или в другой раз, когда у меня вдруг перестал работать телевизор во время трансляции квалификации Формулы 1, и за оставшуюся пару часов до основной гонки я срочно помчался в магазин и купил новый телевизор. И никакой финансовой бреши подобные "покупки бытовой техники" не пробивали и заблаговременного планирования не требовали, в отличие от тех же советских времен.

В середине 90-х люди, которые действительно умели что-то делать, работали на многих работах, договариваясь напрямую о сумме зарплаты с теми, кому результат их труда действительно был нужен, а не об "окладе жалованья" в госшарашконторе "Рога и копыта". Востребованность профессионалов была высокая. И в отличие от советских времен пропали дурацкие ограничения "потолка зарплаты" и "трудовой книжки", которые в СССР заставляли всех желающих жить нормально где-то нарушать закон (я могу назвать статью, по которой можно было автоматически сажать любого прораба с любой советской стройки).


Кстати, дифференциальных уравнений в советской школе не проходили. И понятие о смысле производной у выпускников даже неплохих школ отсутствовало, не говоря об интегралах, что заставляло преподавателей физики даже лучших вузов идти на трудновообразимые извращения, чтобы первокурсники смогли усвоить материал (я такое наблюдал в одном из top-5 питерских технических вузов).

Михаил Веллер: «История даёт нам весёлые уроки»

http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki (http://www.aif.ru/society/history/mihail_veller_istoriya_daet_nam_veselye_uroki)

Во-первых, речь не только и не столько обо мне, ну да ладно. Во-вторых, речь не о 95-м (и тем более - 96-м, там, конечно, не так уж и бедствовали, хотя и не "жировали"), а о 94-м, вот тогда проблемы очень даже чувствовались - ещё не голод, но некоторое ограничение рациона уже было. В-третьих, технически доход мог считаться приемлемым, но задержки зарплат (вероятно, с целью накруток) создавали весьма и весьма серьёзные проблемы.
98-й - это до дефолта? Когда люди наконец-то смогли получить деньги, когда я большей частью на стипендию (которую к тому моменту-таки выдали) с очень небольшой помощью родителей смог купить материнскую плату и процессор Pentium-MMX, и даже 32 Мб памяти (на тот день всё, что больше 16, считалось лишним)? Там "откат" был хороший, только вот чем он кончился - мы все знаем.
А нормальный человек, не умеющий "крутиться" (которому не позволяло здоровье, да и возможностей не представлялось), работал только в чём-то одном. И на ставку. Вот это - нормально, и на таких надо рассчитывать всю социалку. Так что году в 94-м (и к концу 98-го) ему было очень даже тяжко.
Не знаю, как тогда, а сейчас у бюджетников с этим просто.
Ну, микроволновка и "обычная советская плитка" - вещи просто совсем разного уровня, не взаимозаменимы в большинстве случаев. Как наждачная и туалетная бумага из анекдота. Хотя, конечно, можно найти применение, где они взаимозаменимы. Ну и, конечно, сравнивать цены на бытовую технику "нижнего сегмента" между десятилетиями - неблагодарное занятие.
И когда это было? Перед дефолтом? Или "намного до"? Или, всё-таки, после, когда техника подскочила вместе с долларом?
Если... Если... Если. Те, кому этот результат нужен, имели тенденцию периодически банкротиться (если не хуже), причём не как сейчас - менять вывеску, большей частью сохраняя контингент работников; резкая смена востребованных оставляла многих квалифицированных работников очень даже важных профессий "не у дел". Хотя да, середина 90-х ознаменовалась резким ростом абы кого абы где, поэтому они набирали персонал, хотя текучесть была ещё та. Понятно, что кризис они не пережили (и, кстати, к "нулевым" достаточно много кадров пришло с таких вот должностей в МГТУ).
Трудовые книжки вполне себе существуют и по сей день. Если работодатели ими пренебрегали, они сами вполне себе нарушали законы (ну или речь о каких-то незначительных подработках). И да, когда человек работает больше, чем на 1,5 ставки (где-то даже 1), он делает это за счёт собственного здоровья. Если это было надо, чтобы выживать - горе тому обществу.

А на основании чьего же тогда опыта Вы рассказываете о тяжелых 90-х, если для Вас лично они были не столь тяжелыми?  ;D

Я с детства предпочитаю теоретические положения проверять на собственной шкуре. Если у меня получается не так, как написано в книжке или рассказывают по ТВ, то скорее врет книжка и ТВ, чем мои глаза.


1993-4 - расцвет МММ, РДС и т.п. Стояли длинные очереди, чтобы отдать туда деньги.

А что касается науки, как раз тогда легендарный Сорос платил вторую зарплату всем российским ученым, не требуя от них никакого отчета, кроме как что они продолжают заниматься наукой, а не ушли в бизнес или в челноки.


Понимаю, что разные. Потому и запомнил глубокое разочарование, когда вместо нормальной маленькой плитки пришлось тащить домой по морозу такую дурынду. Да потом еще думать, для чего она годится, а для чего нет. Пришлось подстраивать привычное меню.

Вот это и есть советская психология, со ставкой в институте "Шарашмонтажстройконструкция" в центре мироздания.
Грабитель нападает в подворотне на учительницу:
- Отдавай часы!
- Часы не отдам, забирай классное руководство!

А я договаривался не о "ставках", а о работе: я могу вам сделать вот это, вот в такой срок, и хочу получить за это вот столько. Когда и где я буду это делать, это не ваша, а моя забота. Я вот тогда-то представлю вот такую часть работы, и вы мне сразу заплатите вот столько, вот тогда-то - вот такую следующую, и т.д. Оформлялось это либо разовым договором (если с госструктурой), либо просто честным словом (если с буржуем).

И, кстати, в советском обществе множество инженеров и подобных им по зарплате проводили отпуск в шабашках, с работой по 12 часов в день без выходных (так же работали и хорошие стройотряды). Разумеется делали это за счет здоровья. Не хотите сказать "горе тому обществу"?

А еще ведь были знаменитые "колхозы", или как мини-версия - "овощебазы". Тоже... для здоровья не слишком полезно, только оплачивалось совсем не как шабашки. И направляли туда принудительно всех, кто не смог отвертеться.

Оттуда, информация к размышлению для Агента:

В Советском Союзе до смерти Сталина о заботе насчёт народа не приходится даже говорить. Всю ту эпоху во главе угла стояла доктрина мирового коммунизма. Хрущёву надо было отмежеваться от страшной сталинской эпохи, поэтому он сделал ставку на улучшение жизни народа. Но и Хрущёв, и его соратники в быту, однако, были достаточно скромны. Народ тогда действительно стал жить лучше и, посмеиваясь над Хрущёвым, всё-таки относился к нему с любовью - в лагеря не сажали, квартиры давали, зарплаты росли.

При Брежневе постепенно началось ухудшение - не потому что Брежнев был плохой, а потому что иначе было невозможно сохранить систему. Ну а когда мы вступили в новую эпоху, всё упёрлось в перераспределение доходов. Доходы теперь перераспределяются так, чтобы верхушка получала настолько много, насколько можно, а низам давали бы настолько мало, насколько можно. И низы сегодня интересуют верхи только с прикладных точек зрения: чтобы всё было спокойно, чтобы те, кто нужен для поддержания экономики, мог в этой экономике работать, а остальные были бы хоть чем-то заняты и не путались под ногами. Такой вот капитал!

Не были? Вполне себе были (не доходило до полного голода, но). Ещё раз: контраст между, скажем, 88-м и 94-м в нашей семье ощущался очень сильно (полноценные мясо или кура на обед и ужин иногда уже заменялись более дешёвыми "заменителями", вроде куриной шейки). А если представить, что и отец, и мать работали бы на 1 ставку - то поголодать бы пришлось.
Логично, что у кого-то сколько-то этих денег было, причём в определённый момент времени, причём если "продать что-то ненужное". И из них вполне можно было сформировать очередь.
И, тем не менее, законно работать можно было именно "с занесением в трудовую книжку". Да, всякие альтернативы были, но не все они были законными.
Такое тоже есть, но это массу проблем возлагает на самого работника.
Вы думаете, это законно?
А вынуждены ли они были это делать для выживания? Голодали ли без этого? Может, были близки к тому? Или им это требовалось для покупки всяких дефицитов или автомобиля?
И надолго? Увеличивалась ли этим 1 ставка хотя бы до 1,5 (если считать по часам)?

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС РЕВОЛЮЦИИ 100 ЛЕТ НАЗАД И СЕГОДНЯ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
07.03.2017 12:05
(http://zakonvremeni.ru/images/https--cont.ws-uploads-posts-245141.jpg)

Что такое собственность на средства производства и кому она должна принадлежать?

Революция – это всегда (с лёгкой руки Маркса-Ленина) переход из рук в руки собственности на средства производства. Определение удобное и простое, позволяющее легко отличить революцию от дворцового переворота.

Однако сам термин «собственность», при всей своей кажущейся определенности, понимается отнюдь не однозначно, и это не даёт возможность вести какие-либо плодотворные дискуссии по вопросам «Что кому принадлежало?» и «Что у кого отобрали, и кому затем отдали?»

Если брать классическое правоведение, то собственник – это тот, кто может своей собственностью

1) Пользоваться (то есть удовлетворять личные потребности)

2) Владеть (то есть извлекать из собственности выгоду, даже лично не соприкасаясь с ней)

3) Распоряжаться, то есть закладывать, продавать и даже уничтожать

Вот как раз третье право фундаментально отличает собственников от всех остальных лиц, так или иначе соприкасающихся со средствами производства и участвующих в производственном процессе.

А вот теперь, с точки зрения классического определения собственности, начнем с того, что попробуем определить основных бенифициаров 1917 года.

Итак, основным лозунгом революции, посвященным средствам производства, был «Земля-крестьянам! Заводы-рабочим!» то есть тем, кто сам работает в цехах и на пашне. Они лично, без посредников, должны были иметь право эту собственность отчуждать и даже уничтожать. Естественно, что такой лозунг (а также его авторы) был всецело поддержан трудящимися, отношение которых к помещикам и капиталистам нисколько не отличается от нынешнего.

Тогда в 1917м собственность на средства производства у дворян и купцов вполне закономерно отобрали. Не могли не отобрать, ибо слишком печальное зрелище представляли собой эти сословия в начале ХХ века, несмотря на отдельные светлые личности, которые, увы, в императорской России начала ХХ погоды не делали, а были скорее исключением из правил.

Забегая вперед, посмею предположить – отберут и сейчас. И не потому что я такой злой, а потому что такова социальная диалектика - "или стань лидером, или умри". В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность - не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.

Кстати, разложение дворянского сословия во всех проявлениях, сегодня можно изучать не по документам столетней давности, а читая вполне современные новости, где нынешние «дворяне» ярко и круглосуточно демонстрируют, каким был конец императорского элитного сословия. Все эти «гелентвагеншоу» и катание собачек на персональном самолёте на выставки, заявления про «смешные квартиры» для плебса и унизительные клички, типа «замкадыши», всё поведение, набор ценностей и состояние души нынешних небожителей повторяет настроения и состояние императорской элиты, а значит – повторят и её финал.

Экспроприация средств производства, как в 1917м, при этом будет самым мягким вариантом финала для тех, кто сегодня думает, что Солнце всходит исключительно для них, хотя уже не оригинальным. Это 100 лет назад такая масштабная национализация была первая в мире, и сама по себе выглядела для элиты всей планеты, как Армагеддон  и не могла не вызвать долговременных тектонических изменений во всей мировой экономике и социальной политике.

Например, своим защищенным положением сегодня западные наемные работники обязаны прежде всего Октябрю. Только благодаря ему у них получился социальный пакет, 8-часовой рабочий день, отпуск и все остальные чисто социалистические прибамбасы. Только благодаря революции 1917го у наемных работников «просвещенного» Запада получилось почувствовать себя человеками…

Не получилось другое… На Родине самой революции не получилось передать средства производства в руки крестьян и рабочих. Может и слава Богу, что не получилось… Но ведь обещали…

Что произошло бы с промышленностью и сельским хозяйством, если бы революционные лозунги были скрупулёзно претворены в жизнь, наглядно было продемонстрировано в армии солдатскими комитетами, наделенными властными полномочиями, которые своей митинговой активностью подавили всякую и любую управляемость. После этого царская армия просто перестала существовать. Не случайно в Красной Армии никаких полномочий у комитетов уже не наблюдалось, а покушение на единоначалие и желание «митинговать вместо атаковать» каралось так, как и должно караться покушение на работоспособность жизненно важной организации в военное время.

Средства производства в результате революции 1917го были не приватизированы пролетариатом и крестьянством, а национализированы, то есть переданы в собственность государству, которое должны были представлять Советы народных депутатов. Должны были… но тоже не получилось, потому что формирование самих Советов взяло на себя безальтернативное партийное руководство, сделав Советы номинальным руководителем, штампующим решения партноменклатуры, что было закреплено в Конституции СССР 1977 года.

Таким образом, собственность на средства производства полностью и безраздельно перешла даже не к партии, а к партаппарату, сделав идеологических чиновников абсолютными и безраздельными коллективными собственниками всей страны, этаким новым дворянством со всеми сословными прибамбасами – закрытостью, кастовостью и привилегированностью. Только партийное руководство в СССР принимало в отношении средств производства те решения, которые имеет право принимать собственник – закладывать, продавать, уничтожать. У всех остальных (включая рядовых членов партии) оставалась возможность только аплодировать – несогласие с линией партии равнялось измене Родине…

После этого 1991й год не мог не случиться, потому что всё произошло уже до него. До 1991го, а не после него средства производства оказались в собственности обособленной привилегированной группы людей, которые не могли в конце концов не попытаться решить вопрос разделения этой собственности на приватные вотчины и оформления юридически легального наследования, что и произошло в последнее десятилетие ХХ столетия…

Так что, вопреки устоявшемуся штампу, при развале СССР никто у рабочих и крестьян ничего не отбирал, потому что им в то время ничего не принадлежало. «Всё вокруг народное – всё вокруг моё» заканчивалось на шести огородных сотках и в стенах кооперативной квартиры. На остальном пространстве безраздельно и бесконтрольно царили партийные функционеры, дети которых сейчас возят собачек на выставки на личном самолете, а внуки увлеченно колотят автомашины стоимостью в столетнюю зарплату рабочего и также презрительно смотрят на «чернь», как и их дворянские предшественники накануне 1917го.

Что было бы, если бы заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянами?

Думаю, что ничего хорошего. Никакого сталинского рывка не было бы и в помине, причем по самой примитивной причине - сам персонал предприятия совсем не заинтересован в интенсификации своего труда, в уменьшении себестоимости и снижении цены на выпускаемую продукцию. Персонал предприятия заинтересован в том же, в чем и «очкастый частный собственник» - меньше вложить\больше извлечь, в том числе и тогда, когда его вложением является только его труд.

Это вполне естественное желание меньше работать, больше получать и плевать с высокой колокольни на проблемы других трудящихся, стало для молодой Советской власти абсолютным и полным откровением, когда получившие землю крестьяне, как нормальные монополисты, стали придерживать хлеб и требовать у власти повышения закупочных цен, что в результате привело к глубокому конфликту между городом и деревней, который закончился продразверстками и принудительной коллективизацией.

Если вас не убедил в неработоспособности лозунга «Заводы-рабочим, земля-крестьянам!» вышеописанный пример, а также пример солдатских комитетов, никакой воинской славы так и не снискавших, предлагаю обратить внимание на нынешние народные предприятия (предприятия, принадлежащие тем, кто на них работает), официальные статус которых закреппил Федеральный закон "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)" от 19.07.1998 N 115-ФЗ

Вы слышали что-нибудь про потрясающую экономическую эффективность этих предприятий? Про их несомненную конкурентоспособность и опережающее развитие по сравнению с остальными – чисто капиталистическими? Назовите хотя бы одного реального флагмана отрасли, мирового лидера по производству чего-либо в этом статусе… Нет? И быть не может. Потому что любое предприятие создается и работает не для обеспечения потребностей персонала данного предприятия.

Оно создается и работает для потребителей его продукции, которые сегодня опосредованно – через кучу посредников – финансируют весь процесс производства.

Помните вечно-живое «Покупатель всегда прав!»?. Мы то знаем, что прав всегда хозяин… Вот и маркетологи так иносказательно обозначают самого заинтересованное лицо в процветании производства. «Вам платит зарплату не руководитель, а потребитель», - кокетливо объявляют преподаватели бизнес-администрирования, забывая или стесняясь после «А», сказать «Б»: значит и верховная власть на предприятии должна принадлежать тем, кто платит и кровно заинтересован в том, чтобы продукция его была качественной, недорогой и долговечной- то есть покупателям.

Только они заинтересованы в том, чтобы снижалась себестоимость, а производитель устраивающей его продукции работал как можно дольше, потому что они – единственные, кто его ежедневно финансирует. Собственниками предприятия должны быть те, кто потребляют его продукцию, но только до тех пор, пока они ее потребляют.

Инвесторы, вкладывающие деньги (фактически – отдающие деньги в рост), имеют право на получение дивидендов, но не на решающий голос, потому что их интерес заключается в максимально возможной прибыли, что почти всегда идет в разрез с потребностями покупателей в повышении качества и в долговечности изделий.

В соответствии с этой логикой ВАЗ должен принадлежать тем, кто ездит на машинах этого предприятия , а «Звездочка» - тем, кто на его изделиях выходит в море. Они своей задницей чувствуют каждый брак, каждый недочет и вполне квалифицированно могут рассказать, что надо сделать, чтобы «костюмчик сидел».

Исходя из вышесказанного, лозунг 1917го был бы гораздо более приспособлен к реальной жизни, если бы его перевернуть: «Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» - то есть тем, кто и является конечным потребителем результатов труда. Но тогда, 100 лет назад, такой лозунг вряд ли бы поняли и приняли «широкие народные массы». Посмотрим, как его примете вы, уважаемые читатели…

Источник: Сергей Васильев (https://cont.ws/@sevariga/546198)

(http://s020.radikal.ru/i723/1703/ed/21e07306fbec.jpg)

«ГОЭЛРО-2»  А.Чубайса — крах единой энергосистемы страны (часть 2 из 2) (http://inance.ru/2017/02/goelro-02/)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2017/02/public-goerlo-02-696x391.jpg)

(http://tarif30.ru/a5d5264e3f.jpg)

Кто реально реформировал энергетику и несёт за это ответственность?

(http://nod66.ru/wp-content/uploads/2014/01/1389265662_489227f03443.jpg)

Результаты «реформы» по Чубайсу

(http://otvet.imgsmail.ru/download/6b7f804547d16fc7434069039b6cd080_i-137.jpg)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2015/06/public-chubajsyata-696x376.jpg)

(http://krasvremya.ru/wp-content/uploads/2011/07/kapitalizm_135.jpg)

Конечно. То ли дело картинки времен СССР. Мощь!

(https://www.rt.com/files/news/25/dc/00/00/cher-1.jpg)

К стати. На фото с развалинами реактора 4-го энергоблока Чернобыльской атомной электростанции видим: Два крана Demag-4000 (всего для ликвидации последствий аварии их было куплено четыре) производства ФРГ, автобетононасос Putzmeister так же производства ФРГ. Мне почему-то сразу вспомнилися Ленд-Лиз и его 4%... :-)))

А как здорово всё начиналось! :-)))


(http://tsdea.archives.gov.ua/img/chaes/b12.jpg)

   Да ладно ,  на  Фокусиме всё японское было , умное , и не стройбат строил .

  Но не помогло .

                    :P

Дык, после девятибалльного землетрясения, и цунами, в придачу... :-))))

   Дык не стройбат же строил , а результат одинаков .

                    ;D

 

А на Саяно Шушенской ГЭС авария произошла в результате того что либерасты бабки стырили, те что на плановые ремонты и замену агрегатов.  8)

СТАЛКЕР , что ты ,, гонишь,, .

  При рассвете  путинизма  авария была , какие там  либерасты ?

                                       :o

Те которые частные эффективные собственники.  8)

      А попробуй путину не занеси , хоть ты либерал , хоть коммунист .

                                        ;)

Вот тебе картинка до всяких либерастов, из Светлых Сталинских Времен. Им-то кто помешал?

(http://www.edzoedzino.ru/images/stories//index.php/karta1_0.jpg)

И пробило однажды плотину одну
На Свирьстрое, на Волхове иль на Днепре.
И пошли головные бригады
Ко дну,
Под волну,
На морозной заре
В декабре.

И когда не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
   сказал
      молодой инженер:
— Коммунисты, вперед!.. Коммунисты, вперед!

Ты чо, не читаешь Великую Правду (http://forum.murman.ru/index.php?topic=26380.msg328667;topicseen#msg328667), что Сталкер выкладывает?  :o

В 90-х воровали сефарды, а в "нулевых" их от кормушки отпихнули ашкеназы, опираясь на горских евреев во главе с верным пехотинцем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) главного ашкеназа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). И ты сам подумай, может ли быть у Русского Человека друг-виолончелист!

На саянке это, к стати, далеко не первая авария.

http://www.youtube.com/watch?v=y-2-owgv4J8 (http://www.youtube.com/watch?v=y-2-owgv4J8)

Главный ашкеназ это Лазар.  ;D

И куда же он это все девает?  :o

              НА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ДЕТЯМ !
                                ;D

              Ещё начиная с 1989 года в Питере ,

              Славные были временА

                                    :lol:


                                

Не. Не детям, а на поддержку культуры - закупку виолончелей Страдивари целыми контейнерами.

Я ж говорю - ашкеназ. Русский человек покупал бы не виолончели, а водку.

Ашкеназы, ашкеназы, кругом одни ашкеназы!

Это Улюкаев. Так он свое получил. Ну или получит.  8)

Эээ, нет. Друг-виолончелист был не у Улюкаева.  ;)

                              И коррупция в  путинской России  на  Улюкаеве  Успешно Завершилась

                                                                           :lol:

                            П.С.   Да за миллион долларов , служанка у местного  Губернатора  Российского  Мухосранска  не нагнётся

                                    а ты Улюкаев  ;D


                                  http://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g (http://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g)

Друг-виолончелист был не только у Улюкаева. Но бабло через него тырил именно он.  8)

Предлагаешь всех либерастов расстрелять?  :o

    Не ,  я за  Независимый и Беспрестрастный Суд .

    И ни каких  смертных казней .

    Накушались в 20 веке , ХВАТИТ .

Да какой из Улюкаева вор. Попался на каких-то жалких двух миллионах в дипломатиках. Уважающие себя пацаны меньше чем кубометр баксов посчитают оскорблением.

Над кем? Над верхушками айсбергов(ставленниками кланов)? Над подставными лицами?  ::)

Видимо решение об аресте и снятии с должности было принято по другим причинам и до того. И общество попросило его съиграть на камеру. Но на меньшую сумму он не согласился, а большую не потянул продавить.  8)

    Человек во власти с времён  Ельцина и на  сраный миллион  попался

                                             :lol: :lol: :lol:

   Сам подумай .  Подстава явная была .

                                     

                                Письма с фронта Первой мировой: "Мы бежим из армии, чтобы умереть за свободу"

   В феврале 1917 года Петроград, к тому моменту охваченный стачками рабочих, взорвался вооружённым восстанием. Сначала взбунтовались солдаты из Волынского запасного полка - в сущности крестьяне, которых собирались отправлять на фронт Первой мировой войны, затем к ним стали присоединяться другие части.


  В считанные дни к восставшим присоединились почти все части петроградского гарнизона.

Одной из причин революции обычно называют моральное разложение армии, непонимание военнослужащими, офицерами и солдатами, преимущественно крестьянского происхождения, целей и задач войны. Насколько сильны были уныние и тоска фронтовой жизни, насколько сильно они влияли на состояние солдат и офицеров, сложно судить по официальным, формальным документам того времени.

  Гораздо лучше их передают письма. Мировая война, которая началась в 1914 году, стала первым крупным военным конфликтом, в котором была налажена почтовая связь практически с каждой частью.

"Массовые воинские мобилизации превратили военную корреспонденцию из локального, специфического института в самостоятельную форму коммуникации между военнослужащими и их родственниками, друзьями и знакомыми, а также представителями власти", - пишут историки Сергей Ушакин и Алексей Голубев. Они составили сборник "ХХ век: письма войны", который был выпущен в издательстве "Новое литературное обозрение" к столетию Февральской революции.

Разумеется, письма как исторический документ обладают определенными недостатками. Авторы, за редким исключением, не ставили перед собой цель как можно полнее описать окружающую их действительность. "Сколько бы мы ни силились, и как бы мы ни пытались восстановить утраченные данные об авторах, и условиях написания тех писем, наши попытки представить себе, что именно хотели сказать авторы, окажутся - в лучшем случае - проекциями наших собственных установок и ожиданий", - пишут Ушакин и Голубев.

С другой стороны, те отдельные детали, которые содержатся в письмах, возможно, гораздо ярче показывают то состояниие, в котором пребывала российская армия в 1916-17 годах, то настроение, которое царило в окопах и блиндажах.
Распад

Положение армии зимой 1916-17 года, со стратегической точки зрения, не было трудным: летняя кампания была довольно благоприятной, и неудачи на фронте в 1917 году стали скорее следствием разброда в армии, а не его причиной. Однако война, длившаяся к тому моменту три с половиной года, была тяжелейшим испытанием для всех, кто непосредственно в ней участвовал, и это действовало на них угнетающе.

                                                                                   2.

  Начало 1917 года, Федор Степун, "Письма прапорщика-артиллериста"


"Война становится все ожесточеннее и все ужаснее. Удушливые газы, огнеметатели, горны, минные галереи, бесчисленные аэропланы - всего этого в 15-м году мы не знали, а теперь у нас прямо-таки французский фронт. Что же мы всему этому противопоставим? Техника и организация нам никогда не давались, и те некоторые усовершенствования, которых мы на третьем году войны с грехом пополам добились, решительно ничего не значат по сравнению с тем, что за это время сделали немцы. Каратаевский дух "серых героев" и беззаветную храбрость "суворовских орлов"? Но ведь это фраза - факты же говорят о другом.

У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания. В N-ой дивизии опять беспорядки и опять расстрелы. Отношения между артиллерией и пехотой с каждым днем ухудшаются: недавно пехотинцы забросали ручными гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки в это время не было). Сама же пехота сейчас никуда не годится; необученная, неспаянная и трусливая, она все меньше и меньше выдерживает натиск первоклассных немецких ударных батальонов. Как-никак, все это свидетельствует о такой степени падения пресловутого духа русской армии, при которой продолжение войны становится почти что невозможным".
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Image caption Русские солдаты пишут письма домой

1 марта 1917 года Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый "Приказ №1", которым создавались выборные комитеты представителей нижних чинов во всех воинских частях. Отныне воинские части подчинялись не офицерам, а своим комитетам и Совету. Это сильно разрушало дисциплину в войсках, сказывалось на их боеспособности и еще больше в результате ухудшало положение в армии.

10-14 марта 1917 года, автор неизвестен, "ХХ век: письма войны"


"Пишу в окопах в нескольких шагах от противника, каждую минуту опасаясь за жизнь, и день - ночь работая в сырых до колена, а местами и больше, окопах. Конечно, никак нельзя описать подробно всю жизнь солдата-пехотинца, находящегося в окопах, далеко от родины, как бы заброшенного на произвол судьбы, который уже забыл, что могут жить люди, не опасаясь каждую минуту быть убитыми или забросанными землей или на куски разорванными, и даже забыли свое прежнее существование и им никак не представляется картина, что все это может кончиться, а что они опять могут зажить по-старому.

[...] Все эти миллионы, которые находятся в окопах, могут сказать только одно: скорее мир. Только это нас может обрадовать, и мы тогда только почувствуем ту волю и свободу, которую дали наши братья, а до того момента мы ее только слышим и больше ничего."

                                                                                  3.

Без даты, апрель 1917 года, солдаты 18-го п. 12-й роты, 20 человек, "ХХ век: письма войны"



"Гг. депутаты,

вы обратите внимание на тех людей, которые страдают в окопах. Войдите в ихнее положение. Как им живется? И какие у них мысли? Да, у нас мысли такие, что уже в скором времени бросим все на свете и начнем громить тыл. Мы найдем и депутатов, - тех, которые только заседания производили по вопросам таким, где устроить театр, во сколько открыть, какие цены назначать за билеты. Мы всех их возьмем на кончики штыка, да еще тех, кто во время какого-нибудь митинга кричит "война до победы". Мы им дадим победу."

Без даты, сентябрь 1917 года, солдат Колинаров, "ХХ век: письма войны"

"Г. Петроград. В Совет Рабочих и Солдатских Д-тов. Г. граждане, мы, страдальцы в окопах три года, обращаемся к вам с покорнейшей просьбой, как до своего правящего органа. Настаивайте на временное правительство заключать мир. Потому что вам уже известно, что война усем надоела. А нам, страдальцам три зимы в окопах, тем более надоела, и если наша просьба не будет удовлетворена, то сейчас фронт открывают полками да дивизиями, ну, зимою откроем увесь фронт.

Мы, страдальцы три года на фронте, знаемо, что и на нашу долю выпало несчастье. Ну войну нам навязал Николай II и Гришка Распутин и другие министры, а сейчас навязывают буржуи, которым война полезна. Ну народ увесь войны не хочет, и обращаемся к вам с покорнейшей просьбой заключить мир в самом непродолжительном времени, чтобы нас в трудную минуту не поставить в тупик как Николай II."

Дезертирство из российской армии к 1917 году стало массовым.

Группа дезертиров, 10-14 марта 1917 года, "ХХ век: письма войны"

"Г-ну Председателю Сов. С. и Р. Д.

Мы, группа дезертиров города Петрограда, просим вас сделать внеочередной доклад в Сов. С. и Р. Д. по поводу нашего положения. Находясь на военной службе и видя несправедливость старого правительства, мы бежали из рядов армии с тем, чтобы умереть здесь за свободу народа, а не подчиняться старому режиму. Теперь, когда старый режим пал, настала народная свобода, мы готовы служить времени, правит. и Совету С. и Р. Д., но в настоящее время о нас совсем забыли, и мы не знаем, куда обратиться, чтобы служить на пользу свободной России."


                    И  далее здесь

   http://www.bbc.com/russian/institutional-39003141 (http://www.bbc.com/russian/institutional-39003141)

Читай пост выше.  8)

А какая ему разница, какую сумму у него конфискуют как взятку? Разве что престиж на зоне. Но по сравнению с почти одновременно арестованными "силовиками" с целыми квартирами денег - все равно он мелкий шнырь. Быть ему под шконкой.

Видимо ему поменяли статус. Понизили. Если ты был прав и конфискованное возвращают, то возможно это его выходное пособие, "золотой парашют". С учетом его "заслуг" перед Родиной. И это показали на всю страну. Объявили что нам такой футбол не нужен.

И не исключено что это намек кому то. Цифра "2" в большой политике как то ассоциируется с "2%".  8)

А у силовиков возможно взяли общак, на переворот.

Ага. А когда узнали, что взяли, сразу извинились и вернули. Переворот - дело святое.

КГБ допрашивает стрелявшего в Брежнева.
- Что ж ты, сволочь, не попал?
- Да как тут попадешь? Каждый под руку толкает: "Дай стрельнуть!"

Дык, не трынди тогда. Народ на выборах сам всё решит.

Евгений Спицын. "Наина Ельцина в Кремле как триумф власовщины"

http://www.youtube.com/watch?v=0g9MQ8y_L8o (http://www.youtube.com/watch?v=0g9MQ8y_L8o)

Президент РФ Владимир Путин наградил Наину Ельцину орденом "Святой великомученицы Екатерины", сообщила во вторник пресс-служба Кремля. Комментирует историк, публицист, автор учебников по истории России Евгений Спицын.

БОРЦЫ СО СТАЛИНИЗМОМ ГОВОРЯТ
 
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
16.03.2017 12:44
(http://topnewsrussia.ru/wp-content/uploads/2016/02/Iosif-Stalin.jpg)

Благородный Брут говорил вам,
что Цезарь был честолюбив.
У. Шекспир "Юлий Цезарь"

Борцы со сталинизмом говорят нам, что Сталин был коварным властолюбивым интриганом. Если это так, то это очень печально. Но если это так, мы должны признать за ним гениальную прозорливость. Поскольку только гений мог в начале его политической карьеры, более чем за 20 лет до Октябрьской Революции, разглядеть в крошечной РСДРП, количество членов которой на тот момент исчислялось десятками, ту силу, которая в итоге захватит власть. И предпочесть трудный и рискованный путь сквозь остроги и ссылки верной и надёжной для столь коварного интригана карьере в Церкви.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был кровожадным садистом. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать за ним величайшую силу воли, ибо свою маниакальную жестокость он прекрасно умел подавлять. Не вступил в гораздо более сильную в то время (да и почти 20 лет после этого) партию эсэров, практиковавшую индивидуальный террор, наводивший ужас на страну, а пошёл обходным путём, через организацию стачек и распространение прокламаций, в надежде когда-нибудь получить такую власть, которая позволит ему оторваться по-полной. Принимал участие в двух решениях об отмене смерной казни (сразу после Революции и в 1946 году), уже обладая полнотой власти, был среди тех, кто объявил амнистию проигравшим в Гражданской войне, вместо массового уничтожения колаборационистов после Великой Отечественной ограничился для многих из них минимальным сроками, а то и высылкой. Да, этот маньяк умел держать в руках своих демонов.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был чудовищем, ненавистником русского народа, ведшим страну в пропасть..Если это так, то это очень печально. Поскольку если это так, то получается, что все его невинные жертвы были слепцами, глупцами, трусами, или ненавидели русский народ не меньше, чем он. Ведь они не хотели его свергнуть и убить. Ведь если бы они хотели это сделать, то они не могли бы уже считаться невинными жертвами, во всяком случае, по тогдашним законам.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был бездарным управленцем, ни черта не смыслил в экономике и стратегии. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать, что он построил самое настоящее Идеальное Государство, которое даже под столь неумелым управлением выбралось из разрухи Мировой и Гражданской войн, в условиях мирового экономического кризиса и жёстких эмбарго смогло совершить мощнейший рывок в промышленности и науке, выстоять перед ударом силы, до этого поработившей и поставившей под свои знамёна всю континентальную Европу. И это тем более удивительно, если учитывать, что после смерти Сталина это Идеальное Государство рухнуло меньше, чем за 40 лет, при том что им управляли последовательно три правителя, два из которых нам больше всех рассказывали о бездарности Сталина.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был параноиком, главной целью которого было удержание собственной неограниченной власти. Если это так, то это очень печально. Но если это так, то мы должны заключить, что он был очень наивным и доверчивым человеком. Потому что тот, кто больше всего трясётся за свою власть, окружает себя безыдейными тупыми и трусливыми исполнителями. А он сумел собрать вокруг себя людей, которые всего за пять лет после его смерти совершили три государственных переворота, каждый из которых сопровождался ещё и довольно сильными изменениями во внутренней и внешней политике.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был ничтожеством, "блестящей посредственностью". Если это так, то это очень печально. Ибо получается, что наш народ и не заслуживает ничего лучшего - он не только не смог выдвинуть конкурентоспособную альтернативу и отстоять её, но и сейчас, после многих лет активного разъяснения чудовищности сталинизма, до сих пор полностью не отрёкся от этой пустой и ничтожной идеи. Это вдвойне печально, ибо никому из великих, ярких, мудрых, благородных, наделённых властью и вершивших судьбы мира не удалось оставить такую идею. Никому сейчас не приходит в голову бороться с голизмом, рузвельтизмом, черчиллизмом, ленинизмом, горбачевизмом или рейганизмом, бонапартизмом или цезаризмом, саванаролизмом, кальвинизмом или даже бушизмом столь яростно, как борются тысячи людей со сталинизмом. И это после оттепели и перестройки, после травли 90-х, после всех усилий Геббельса и шести десятилетий направленной пропаганды ЦРУ. Гитлеризма нет, развеялся вместе с дымом во дворе Рейхсканцелярии, а сталинизм всё ещё представляет собой нечто, что не даёт людям покоя, побуждая их снова выходить на Священный Бой. Ну разве что дарвинизм порождает схожие эмоции, но у значительно меньшего числа людей.

Источник: Владислав Исаев (https://www.facebook.com/profile.php?id=100000681770994&fref=nf)

Так это за жизнь рядом с ЕБН.

    Ну  путин же обещал  не преследовать семью Ельцина ,

   взамен на его , путина , президентство , вот и  .....

Аксенов уверен, что Аляска была продана США по решению Николая II (http://kremlinpress.com/2017/03/16/aksenov-uveren-chto-alyaska-bila-prodana-ssha-po-resheniyu/)

 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=qPUVuG-wASg)

    Выпусник Симферопольского Военно Политического Строительного  Училища  ,

                   СТРОЙБАТ , где во времена СССР  служили те кто от тюрьмы отмазался или с судимости условно .

    После развала СССР , занимался крышиванием общественных туалетов в Крыму ,

     Кремль в своей политике ОПИРАЕТСЯ НА ГОПНИКОВ , как и они сами .

                                ;D

Ага. Екатериной. И она была неправа. Поэтому все памятники ей необходимо снести. Но злые бандеровцы в Одессе не позволяют Русским Людям это сделать.  ;D

Швейк основательно  хлебнул  пива  и  продолжал:  --  Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо  вы  его  знаете. Война  с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как  пить  дать.  Сербия  и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В  момент  своего  пророчества  Швейк  был  прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
-- Может  статься,--   продолжал   он   рисовать   будущее Австрии,--  что  на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией,  которая с  семьдесят  первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
Бретшнейдер встал и торжественно произнес:
-- Больше вам говорить и не надо.  Пройдемте  со  мною  на пару слов в коридор.

В.Ф. Кебич Последний день союза

http://www.youtube.com/watch?v=K3X2yTY-HNA (http://www.youtube.com/watch?v=K3X2yTY-HNA)

             почему то  все критики Ельцина  , все как один  забывают факт что КПСС развалила СССР

             и довело в конце 80 х   страну до полуголодного состояния и разваливающегося государства .

             Коммунисты а не Ельцин !

             Надо было срочно спасать экономику , поэтому и начались реформы на почти умершей экономике .

            А первые итоги реформ  проявляются  только через 7 лет ,  закон такой .

            путину и достался  рассвет плодов реформ при Ельцине умноженные на  готовность стран Запада платить огромные деньги за

            нефтянку .  Белорусь и Украина такие деньги не платили .  

                         Худо бедно к середине 90 х , в России появилась в достатке еда , россияне начали покупать иномарки , ездить в отпуск заграницу .

КПСС, говорите? Только в лице Горбачёва, который в силу обстоятельств получил всю полноту власти. На своём месте при том же Андропове он мог бы чего-то добиться - а не справился бы - и его бы легко заменили. Справился бы очень хорошо (что вряд ли) - постепенно смог бы понять все проблемы и хитросплетения, а не "процесс пошёл".
Не такая уж она была и "умершая", просто загаженная кое-кем. Прежде чем реформировать, надо просто почистить, а потом можно было решить, что и как делать дальше. Но да, экономику надо было срочно спасать, в КПСС это поняли, и даже Горбачёв был готов временно уступить всю полноту власти (но сомневался, такой уж он никчёмный правитель). И что "спаситель" Ельцин? Вместо того, чтобы всячески помочь ГКЧП, "откатить" ситуацию на 3-4 года назад, а потом - всем вместе дружно двигаться вперёд, он предпочёл развалить страну и получить себе самый "жирный" кусок, но в личное пользование. И даже в этом "куске", вместо того, чтобы действительно сохранить старую структуру, по крайней мере, что работало, навести порядок, а потом, на основе старого (или параллельно, но максимальной жёсткостью отгонять желающих "погреть руки" на дисбалансе систем; собственно, это и есть беда Горбачёва в экономике), строить новое. То есть, людям не должно становиться существенно хуже. Да, где что-то совсем не работает, вообще и никак - там надо менять, но где кое-как работает - не надо портить. Надо почистить, а потом думать, чем бы заменить. Разрушить, чтобы построить заново - можно, если есть запасная квартира. А на уровне страны - запасная страна, куда смогли бы без малейших проблем уехать россияне (кроме экспериментаторов) и переждать проблему. И, кстати, подход элементарно реализуем - эксперимент в отдельно взятых городах провести можно; наиболее уязвимые слои населения легко отселить (по их желанию). Вот с этого надо было начинать Горбачёву, и мог бы это сделать и Ельцин (вернув старое). Только вот беда: появись такие первые эксперименты (первые как раз обречены на успех) - и усилится сепаратистское движение. Отсюда вывод: прежде чем внедрять что бы то ни было новое, надо было закрыть проект "гласность" до лучших времён.
А что Ельцин успел наобещать? 7 лет жизни впроголодь при мыслимых и немыслимых беззакониях? Нет, вообще-то. А что успел сделать? Гиперинфляцию, когда даже идиоту понятно, что жить надо по средствам - инфляция в 3, ну максимум, в 4 раза - ещё возможна при ужасном состоянии экономики (не путать с постсоветским состоянием  - плохим, но не безнадёжным, экономика огромна, ресурсов море, хотя и затрат тоже хватает).  Впрочем, здесь как и с ремонтом: можно всё разрушить и (может быть, если хватит средств) собрать всё заново когда-нибудь, но на этот период про жильё можно забыть, а можно - ремонтировать по маленьким частям, по мере сил и средств, чтобы становилось только лучше. Это медленнее, но надёжнее. И если средств не хватит - не беда, всё можно отложить.
Далеко не все. Мягко говоря, не все (многие "доросли" до заграниц только к середине "нулевых"). Многие даже это не могли себе позволить (нет, если забросить всё остальное - то да). Впрочем, если считать заграницей (на тот момент) Крым и Абхазию - то да, их-то потянуть тогда могли многие.

Развал системы снабжения населения к 1990 был всего лишь окончанием процессов, шедших в 70-80-х. Дефициты в самых разных областях неуклонно нарастали все это время. И когда-то, по простой экстраполяции, должен был настать момент, когда ВСЕ станет дефицитом. Вот он и настал.

Но можете веровать, что "вот если бы Андропов..." Правда, Андропов уже 15 лет 10 находился в пятерке самых влиятельных советских руководителей и никак не помешал тем процессам. Но как только, так сразу! Надо же лохам во что-то верить, а то они начинают нервничать, и надои с них падают.



Вы по малолетству не помните, что именно обещала ГКЧП. Вот и несете очередные сказки, никак к реальности не привязанные.

А пообещали они СНИЗИТЬ ЦЕНЫ НА ВОДКУ (кстати, Андропов проделал то же самое). Все остальное - из разряда "каждой бабе - непьющего мужа, каждому мужику - бутылку".

При этом такой "дефицит" легко появлялся на рынке, правда, в разы дороже. Дисбаланс двух систем. То есть, на 2/3, а то и 3/4 это был дефицит порядка, а если говорить проще - обыкновенное воровство и злоупотребление служебным положением. Ну а оставшуюся треть или четверть можно было бы и пережить, пока не нащупали бы нормальные, не разрушающие, методы реформ.

Дефицит был вызван разбалансированностью доходов населения и товарного обеспечения. Попросту, экономика производила в основном не то, что люди покупали ("опережающее развитие группы А", и это не считая оборонки), а зарплаты росли. Легендарные плачи "на сгоревшие сбережения я мог бы купить машину!" как раз про это: не мог, потому что машин не было. Это называется скрытая инфляция, и она шла ВСЕ советские годы. При Сталине ее "глушили" принудительными займами, при Хрущеве были повышения цен (см. Новочеркасск), а при Брежневе (давайте подождем, может, само рассосется) все ушло в нарастание дефицитов и гигантский навес необеспеченных "сбережений". Их конфискация была неизбежна.

И дополнительный фактор - при Брежневе ввиду неспособности экономики обеспечить народ "ширпотребом" и свалившегося на голову самотлорного счастья была сделана ставка на импорт. Снижение нефтяных цен неизбежно обрушивало всю конструкцию. Оно и произошло. Но почему-то аналогичную ситуацию сегодня Вы не связываете с "предателем Путиным" (которому, кстати, при Андропове вовсе не дали никакого хода: майор в том возрасте, когда Сергей Иванов уже стал генералом).

Если бы сообразил только он один - смог бы. А если бы все сообразили - досталась бы сотне-тысяче жителей в год - и на том спасибо. Зато через несколько лет при таком ажиотаже (и при работающей системе, а не при экспериментирующем Горбачёве к концу его правления) этих машин бы развелось - как грязи, но цену бы не снижали. Зато все бы стояли в очередь за более "престижной" маркой, а такими брезговали, как запорожцами. Вот суть дефицита.
При Горбачёве тоже были повышения цен. Экстренная ситуация - и проводится повышение на отдельные группы (дефицитные) товаров. Да, народ недоволен - но всё лучше, чем то, что сделал Ельцин. Бунты как раз можно и нужно гасить; при правильном подходе (например, сочетание карточной системы и повышения цен на ту же продукцию, но сверх нормы) их можно минимизировать. При более вдумчивом правлении можно просто не растить доходы свыше роста производства (которое не должно будет откатиться).
Экспорт нефти - не единственный экспорт СССР. Обрушить конструкцию благополучия - это да, но не конструкцию всей экономики. Опять же - "точечный" рост цен решает целый ряд проблем. Плюс - закрытие явно бестолковых "дыр" - тот же Афганистан, его надо было либо полностью захватывать любой ценой (а не жевать сопли под давлением Запада, периодически сокращая контингент), либо сразу уходить; поворот рек; стройки века; ублажение аппетитов отдельных стран соцлагеря; и т.д. можно было отложить до нефтяного взлёта.  Понятно, что одну-две "дыры" потянуть даже в условиях падения нефти было очень даже можно.
А Вы не чувствуете, что действительно аналогичную ситуацию Путин "разрулил" очень даже неплохо, в отличие от Горбачёва? Создал условия, отметающие протесты куда эффективнее, чем отработанная машина пропаганды в СССР (ну вот какого ... надо было раздувать гласность в период экономических проблем? Любой дебил догадается, что это не вовремя); "подкрутил" систему и допустил некоторую девальвацию (при остановившемся печатном станке! И даже при искусственном дефиците рублёвой массы! Нет, при "филигранном" управлении курсом валюты были варианты и более эффективные, но он выбрал не очень приятный для народа, но гарантированный). И страна с некоторой настороженностью - но не более того - прошла нефтяной минимум.

ПУТИН: ПАРАДОКС ВОЖДЯ (http://zakonvremeni.ru/publications/24-chronological/25495-putin-paradoks-vozhdya.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-2-paradox_vozhd-400x229.jpg)

Думаешь, у всех американских политиков, дипломы настоящие? :lol: Это еще вопрос, кто гопник.

Вы бредите? Или этот поток сознания предполагался имеющим какое-то содержание?

На автомобили (а также квартиры, цветные телевизоры, мебельные гарнитуры...) стояла многолетняя очередь. "Соображай" или "не соображай", а законными методами не купишь, пока она не дойдет. И длина очередей все брежневские годы только увеличивалась. И количество денег на сберкнижках тоже, и это один и тот же процесс - нарастание разрыва между количеством денег и количеством товаров. На нем же росла коррупция (легендарный "блат"), которую в 1988 Гуров и Щекочихин в своей знаменитой статье "Лев прыгнул" (http://ys.novayagazeta.ru/text/lg20-07-1988.shtml) впервые прямо назвали мафией, идущей к власти. Это породил не Горбачев, а Брежнев.



Кто Вам рассказал этот бред?  :o Выбросьте его из головы: никаких "экстренных повышений" не было. А "плановые" так же точно ежегодно проводились и при Брежневе. К примеру, после "планового" повышения цен на золото в 70-х всем молодоженам полагалась компенсация изменения стоимости колец (рублей 30? Или 70? не помню уже), которую платили ЕМНИП аж до самого конца СССР. Так же повышали на всякие ковры, хрусталь и т.п., но дефицитом они быть не переставали: их покупали именно для вложения "лишних" денег, как инвестиционный товар.

А на "простые" товары цены повышали путем замены моделей на "новую, улучшенную".


Если бы я был такой умный, как моя жена потом...

Почему-то НИКОГДА за 70 лет Советской власти не нашлось "вдумчивого руководителя". Хотя почему "почему-то"? - причина очевидна. СССР работал не на потребительский рынок, а на План. И зарплату платили за План, а не за удовлетворенный спрос. И одно от другого в условиях централизованной экономики отстояло очень далеко. Почему производитель пластмассы для пуговиц должен отвечать своим карманом, если его пуговица ушла в брак вместе с бракованным костюмом? И получали и зарплаты, и премии и производитель пласртмассы, и пуговиц, и ткани, и ноток, и швейной машины... а костюм на рынке не появлялся, и они на свою зарплату купить его не могли.

Это не говоря о том, что принципиальным теоретическим положением советских экономистов было "опережающее развитие группы А" - то есть выпуск средств производства (а значит, и зарплаты в соответствующих отраслях) росли обязательно быстрее, чем количество товаров на рынке. Ну и плюс ВПК, доля которого (и зарплаты в котором) тоже росли быстрее, чем "ширпотреб".

Советская экономика в принципе не могла как-то решить эти противоречия - для этого требовалось полностью ликвидировать социализм, как его понимала КПСС.



И что еще он экспортировал в те страны, где товар покупали потому, что он нужен покупателю, а не потому, что так запланировал Госплан? Т.е. экспорт в страны СЭВ не предлагать - его экономическая осмысленность околонулевая. Строили заводы не потому, что их строительство в данном месте было эффективно, а потому, что надо было создать национальный рабочий класс, или еще по каким подобным причинам. И гнали невыгодную продукцию на все страны СЭВ.

Очередь на квартиры не имела никакого отношения к размеру счёта на сберкнижках.
Породил - Брежнев. Не добил - Андропов. А сделал повсеместным решением всех проблем - именно Горбачёв.
Или не повышать зарплаты при инфляции/девальвации... Что сделал Путин в кризис; что ещё раньше сделал Примаков. Это, как минимум, выравнивает баланс. Понятно, что в плановой экономике его надо было ещё высчитывать.
Оборудование, лесоматериалы; в конце концов, электроэнергию.

СНАЧАЛА ДУМАЛ, ОШИБКА

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-3-671x457.jpg)

Сначала думал, ошибка. Уберут от греха подальше. Постесняются. Но нет же, висит до сих пор. В построенном гастарбайтерами за баснословные деньги, помпезно открытом и уже разваливающимся (каждый может приехать и убедиться) музейно-выставочном комплексе "Новый Иерусалим" ровно напротив гардероба торчит вот эта "икона".

Изображен на ней великий князь Владимир Кириллович — персонаж, считавший себя наследником прерванной картавыми баламутами монархической династии. Именно его отпрыски со своим шапито колесят сегодня по России и требуют от нас покаяния.

Проблема лишь в том, что покойный Владимир Кириллович является еще и автором следующего воззвания, сочиненного им 26 июня 1941 года:

"В этот смертельный час, когда Германия и почти все народы Европы объявили крестовый поход против Коммунизма и Большевизма, поработившего народы России на двадцать четыре года, я обращаюсь к преданным и верным сынам Отечества с призывом: "Сделайте все, что можете, всё, что в ваших силах, чтобы обрушить большевистский режим и освободить нашу Родину от ужасного ярма коммунизма".

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/https--agitblog.ru-img-articleCovers-18032017.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--agitblog.ru-img-contentImages-18032017-1-677x845.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--agitblog.ru-img-contentImages-18032017-3-677x500.jpg)

У вас остаются какие-то вопросы?
По-моему, это объясняет абсолютно всё. Всё, что происходит в нашей стране с 1991 года. От Маннергейма до Елкин-центра.

Источник: agitblog.ru (https://agitblog.ru/articles/snachala-dumal-oshibka.html)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОСТОЛЮДИНКИ ЖЕНЕ ЕЛЬЦИНА НАИНЕ

http://www.youtube.com/watch?v=-lhW7eCnZiw (http://www.youtube.com/watch?v=-lhW7eCnZiw)

Профессор ПОПОВ. Спор века: СОЦИАЛИЗМ vs КАПИТАЛИЗМ

http://www.youtube.com/watch?v=UYmZtsEmfWM (http://www.youtube.com/watch?v=UYmZtsEmfWM)

"Майские указы" и постоянные настойчивые требования их исполнить, невзирая ни на что, мне приснились? Или в Вашей альтернативной реальности их не было?  :lol:

Ну не может путинист без вранья. Как Балаганов: "Я же машинально!"

Настойчивые просьбы с некоторым... запаздыванием. Как раз совпавшим (чудесно) с выходом из самой сложной части кризиса. То есть, понятно, не полный отказ давать кому бы то ни было чего бы то ни было, а просто схема "придержать", "ослабить". Так что не придирайтесь, тем более, что речь о некоторой аналогии с СССР.

То есть Путин не "не повышал" зарплаты, а всего лишь не очень сильно настаивал на их повышении? А сметливые подчиненные сами поняли, что вожь на самом деле хочет прямо противоположного тому, что говорит?

Россия - страна вранья.

А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии, повышение налогов на население. Ну и конечно всякие тарифы на ЖКХ и прочие "Платоны" - надо же пацанам с кого-то отбивать потери.

Ну и глупость! Ещё раз: когда он стал "настаивать на повышении"? Когда "дно" прошли! Сами "майские указы" рассматривать не будем, они "докризисные". А вот в пик кризиса о них забыли.
Так были уже выборы! И как ими пугали! Как после думских выборов должен был вырасти доллар (100 рублей - не предел)! Сейчас как раз некоторый "запас" между парламентскими и президентскими выборами, полтора года (а потом тоже до думских не так уж и много останется). И где оно, падение? Как раз сейчас самое время. Более того, самое-самое: если Путина точно переизберут (ну, кроме, конечно, варианта, что он участвовать в выборах не будет), то на состав Думы выборы очень даже повлияли. Так что начинать это страшное можно было бы и сейчас. Но нет, ничего серьёзного не произошло.
А вот это - перл!

- Что будете заказывать?
- Мне мясо.
- А овощи?
- Овощам тоже мясо.
(анекдот про Путина и лидеров Думы в ресторане)

Конечно, думские выборы - это огого! Законодателей избирали! Полонскую с Милоновым... и прости Господи, Жириновского.

Все россисйкое государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. И в момент президентских выборов этот рейтинг подвергается наибольшему риску: тут не отделаешься "молчаливым большинством", неявка - она тоже действие, и не в пользу власти. Поэтому до тех выборов будут тянуть "на честном слове и на одом крыле", но природу не обманешь, как бы ни хотелось некоторым заявить, что ТВ-картинка важнее экономики.

Ещё раз: когда выборы Президента? Вот за полгода до этой даты можно всё обеспечить (а можно и за 2 месяца, создав интригу, что Путина почти обходят Зюганов и/или Жириновский), и явку, и 80-%-й (или более) рейтинг. И есть средство, как это сделать, даже если перед ними всё было ужасно, а рейтинг поддержки упал до 30 %. Думаю, Вы его знаете. Но вряд ли Путин привяжет его к своим выборам. Хотя уж очень явно выходит по внешним факторам.
Ну а с неважностью думских выборов - я не согласен. Если ЕР получит менее 50 % мест в ГД, схема правления несколько изменится. Хотя я бы не сказал, что жить простым людям будет хуже, скорее, наоборот. Вот это и есть главная, и, в принципе, реальная интрига.

Повторяю: Все российское государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. Не на избрание в 2018, а на рейтинг, который отслеживается постоянно: "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?" И если он вдруг снизится, Владим Владимыч обидится.
Да как ручку замахнёт,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!..
"Ах ты, мерзкое стекло!
Это врёшь ты мне назло!"
Вот и действуют по принципу "день простоять да ночь продержаться, а там хоть трава не расти". Это и называется отсутствие стратегического видения, оно же - отсутствие образа будущего.

Но природу не обманешь. И когда-то придется расхлебывать последствия оттягивания необходимых решений уже в более тяжелом виде. И скорее всего этот момент наступит после выборов, когда пропаганда все еще будет забита восторгами от "всенародного избрания", и реальный ропот попытаются заглушить этими восторгами, чтобы не достиг Высочайшего Уха.

И тогда что Вы несёте про непопулярные меры после избрания? А вообще - получается, надо ждать серьёзных внешнеполитических шагов со снижением рейтинга Путина. Интересно, что не так было с этим рейтингом в первой половине февраля 2017-го?

Тех, кто знает историю, она ведет. А тех, кто не желает знать, тащит. Вот после выборов, когда давление "Держать рейтинг!!!!!!" чуть ослабнет, она и потащит Россию. А если попытаются упираться и там, то дальше последствия тащения будут еще хуже.

Тогда при чём здесь выборы? Исходя из Ваших предпосылок, вынужденные непопулярные меры нужно проводить на максимуме рейтинга. То есть, хоть сейчас. И да, совсем уж перед выборами сильно экспериментировать не надо (хотя при рейтинге 85 % можно и попробовать).

Так действуют те, кто думает о будущем. А если Вождь занят галатическими проблемами, а не экономикой, зато за плохие новости может и голову оторвать (шютка)... То подчиненные предпочитают оттягивать конец, как Гитлер в Рейхсканцелярии в отсутствие Евы Браун. И реформы начнутся не тогда, когда оптимально было бы их проводить, а когда невозможно окажется скрывать провалившийся нос.

Путин иногда так делал. Вспомните его правление.
Да, экономика - не самая сильная сторона Путина, он предпочитает в ней надёжные и проверенные ходы, хотя иногда и тяжёлые для людей. Но для де-факто сверхдержавы (с военно-политической точки зрения) одной экономикой не обойтись - конкуренты норовят развалить, причём как раз в наиболее благополучный (с экономической точки зрения) период.

Попробуйте назвать хоть один "план Путина" на более-менее стратегическую глубину - хотя бы лет 5, который бы привел к ожидавшимся результатам, а не был старательно забыт, чтобы не позорить Вождя.

Устранение олигархов? Ныне олигархи несравнимо сильнее и богаче, чем были в "лихие 90-е", и их влияние на государственный аппарат несопоставимо. По крайней мере, закон о персональном освобождении от налогов или официальное право собирать госпошлину в свой карман никакому Гусинскому-Ходорковскому не снились.

"Догоним Португалию" и удвоение ВВП? Кроме анекдота с удвоением персонально ВВП путем создания "дублера" Медведа, это не было достигнуто.

25 млн высокотехнологичных рабочих мест? Ха-ха.

Влияние в мире? Отрицательное: от России шарахаются как от зачумленной. Даже Эрдоган, при всех его конфликтах с Западом, вытирает ноги.

Где стратегическое планирование, приведшее к желаемым результатам?

Вообще-то, в "нулевых" фраза "План Путина" практически превратилась во фразеологизм, означающий практически отсутствие плана. Путин в экономике решал ситуационные задачи; впрочем, в политике он преуспел.
Не о том всё. Не о том. Взять хотя бы монетизацию льгот. Хотя лично я с такой постановкой вопроса был и остаюсь не согласен, но фактически этим Путин решил вполне реальную проблему: убрал обилие неработающих льгот, введённых, преимущественно, во времена Ельцина. После чего льготы выдавались уже так, что они выполнялись (не без единичных сбоев, разумеется).
Ну, за это надо благодарить США. И шарахаются по естественной причине: сближение с Россией породит неудовольствие США (как-то, ещё до Крыма, кто-то из влиятельных американских деятелей проговорился "Мы не допустим интеграции на постсоветском пространстве"). Более того, явный и подчёркнутый нейтралитет для США был недостаточен: они для таких исповедовали тактику "тогда мы идём к вам" в виде различного рода революций. К России оборачиваются либо те, кому уже нечего терять, либо те, кто США не особо боится.

Монетизация льгот - разовая акция, тактическое решение, а не многолетняя стратегия, включающая много последовательных шагов и в том числе просчитывающая реакцию на каждый из них и ответ на эту реакцию.

Путин не способен рассчитывать отдаленные последствия. Как в советском мультфильме про глупую щуку: увидел возможность схватить что-то - "Эх, проглочу!" - а дальше хоть потоп. Такой вождь - беда для страны. А в сочетании с традиционной российской невозможностью неразрушительной замены вождя - полноценная катастрофа.

Совершенно точный образ нашел Радзиховский: умная кошка, которая сама себе на хвост нацепила такую красивую банку, а теперь носится в ужасе из-за ее грохота и не может ничего с ней сделать.

Иногда разовые акции важнее многолетней стратегии, которую могут легко "сбить" страны-оппоненты. Сначала надо научиться реагировать на внешние и внутренние вызовы, а потом уже думать о стратегии. В 90-е не было ни того, ни другого (кроме идеи приватизации, которая по факту не сработала нормально, а в сочетании с уже имеющимися проблемами создала массовое беззаконие на низшем уровне, видное каждому).

То есть оспорить утверждение, что Путин не способен планировать результаты дальше, чем на один ход вперед, Вы не способны, и только опять запеваете про "промчались тяжелые годы..." Спасибо.

Круглый стол о ценностном кризисе в России 10.03.17

http://www.youtube.com/watch?v=Md08Iu2RrDo (http://www.youtube.com/watch?v=Md08Iu2RrDo)

10 марта 2017 в ГД РФ прошел круглый стол депутатского объединения «Российский суверенитет» по теме «Ценностный кризис в России: наследие 1990-х или перманентное состояние общества? Поиск путей ценностной консолидации российского общества».

В круглом столе приняли участие:
- Федоров Евгений Алексеевич
- Савин Леонид Владимирович
- Прот. Димитрий Смирнов
- Комов Алексей Юрьевич
- Степанов Анатолий Дмитриевич
- Прот. Александр Ильяшенко
- Багдасарян Вардан Эрнестович
- Прот. Всеволод Чаплин
- Абрамов Андрей Вячеславович
и другие.

Это из серии ловли неуловимого Джо. Зачем? Кстати, навскидку назовите успешное планирование на много ходов вперёд у Обамы (он уже отправил своё, так что по итогам его правления можно делать далеко идущие выводы).
Мои выводы могут оказаться некорректны, и вот почему. Планировать точные даты экономических кризисов, взлётов и падений нефти весьма сложно, так что в этой схеме лучше реагировать, а не действовать в надежде на лучшую ситуацию (а в худшей - лишаться всего из-за чрезмерно рискованных ходов). В других случаях планируются зачастую непубличные ходы, которые открываются уже к "шапочному разбору", и доказать, то ли это был "хитрый план Путина", то ли - его реакция на обстановку - будет затруднительно.

Сокращение американского военного присутствия за границей.
Возобновляемая энергетика.
Obamacare.

Окончившееся полной необходимостью возврата туда и началом собственно возврата в рамках штурма Мосула.
Прожекты, уходящие ещё в середину прошлого века. Постепенно внедряются ещё с тех пор. Или Вы о сланце? :D
Которое ругали многие американцы, и многие были рады, когда Трамп закрыл это нечто.
Такого уровня проектов у Путина выше крыши (та же монетизация льгот любой из них переплюнет).

Вы полагаете, Мосул штурмуют "Кричащие орлы"?  :lol:
Не верьте Киселеву. Там действуют МЕСТНЫЕ (кстати, в отличие от Сирии, где за Асада воюют "пришлые" иранцы и Хезболла, не вспоминая Вагнера).
Опять не знаете фактов.


И о сланце, и о ветряках, которыми уставлены все Аппалачи, и о солнечных батареях, которые массово ставят даже в Торонто, и о повышении топливной эффективности автомобилей, и о сокращении энергопотребления в целом при растущей экономике... Обо всем, что было в обамовском плане выхода из кризиса 2009 года и что с той поры шаг за шагм реализуется.

Опять - Вам Киселев сказал, что Трамп что-то "закрыл"? И снова - не знаете фактов.

Трамп - не Путин, а США - не Россия. Obamacare  введен в действие целой системой законов, и "закрыть" его Трамп не в силах. Он всего лишь предложил Конгресу поправки, которые называют Obamacare-light. А пока Obamacare  действует.

И специально для Вас отмечу: все эти действия Обамы - не подписание единственного "указа", как с монетизацией льгот, а ежегодная разработка и проведение через Конгресс целых пакетов связанных документов, шаг за шагом ведущих к намеченной цели. У Путина нет ничего похожего. Его "метод" - рубануть шашкой, а пором долго отбиваться от последствий и затыкать пробоины.

Олигархи, олигархи, олигархи... Может тебе платят олигархи? Но в любом случае их взгляд на историю не совпадает с официальными трактовками. Они живут в каком-то своем мире.

Только ли местные? Местные + ограниченный контингент США. С учётом того, что ВВС США - тоже ВС, можно сказать, что потребовалось "откатываться" от идеи выхода из Ирака, пусть даже и не полностью.
И что, он первый это придумал? Продолжение давней стратегии (кстати, её активизация есть явная и безусловная реакция на высокую цену нефти, которая была аж до 2014-го, да и сейчас цена не так уж и низка, чтобы забыть об экономии).
Да оставьте Вы уже этого Киселёва в покое. Раз в две недели его мельком на экране вижу. Я уже говорил здесь, что эта фамилия у меня ассоциируется несколько с другим человеком, тоже связанным ранее с телевидением, сначала с российским, а потом - с украинским. Если по теме, то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_здравоохранения_и_защиты_пациентов_в_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_здравоохранения_и_защиты_пациентов_в_США)
Как говорится, "процесс пошёл".
Ещё раз: что за цель? Если не брать в расчёт то, что давно известно, и идёт с разной скоростью уже больше полувека? Ну и не брать в расчёт медицинской реформы, которую, кстати, и Путин устроил ещё как (конечно, проблемы у нас другие, и не все были решены, а некоторые решения оказались спорными или преждевременными, но, тем не менее, реформа медицины была, и её достижения остались).
На счёт "махания шашкой" - это, как всегда, "верхушка айсберга". За каждым "взмахом" стоит очень много всего, а пока этого нет - и идёт "затыкание пробоин", которые, по чьему-то мнению, связаны именно с "маханием", а не с остатками глобальной проблемы, от которой удалось отмахнуться.

Обама сделал именно то, что обещал - убрал из Ирака американские части наземных войск. Американцы согласны, что он исполнил обещанное. Все остальное - Ваши очередные фантазии.

Кстати, тут опять прямое отличие от Путина. Тот несколько раз говорил об окончании операции в Сирии и выводе оттуда российских войск, а на следующий день сообщалось об увеличении их количества.

Нормальные страны тем и отличаются, что сменяющие друг друга правительства там ведут в общем одну и ту же линию, определяемую объективно существующим развитием страны, а не изобретают "что-нибудь этакое". Разумеется не Обама придумал "зеленую энергию". Но к началу его срока президентства она достигла достаточно высокого уровня, и он разработал и провел в жизнь комплексную программу по ее поддержке. Успешно провел.

И опять сравните с Россией. Какие программы развития экономики там осуществились? По идеологии вполне сопоставимы с американской "чистой энергией" затея со Сколково и путинские "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест". Обе были объявлены с самого высокого уровня. У обеих сроки исполнения примерно те же, что у "чистой энергии". И у обеих российских программ результат - абсолютный пшик.

Цель - благополучие народа. Достойное качество жизни. В Америке президентов избирают, чтобы они занимались этим. И разумеется этот процесс идет уже давно. Потому Америка и живет не так, как Россия.

Попробуйте для сравнения сформулировать цель действий Путина. А потом сопоставить расстояние до этой цели в 2000 и в 2017.

А поподробнее можно? Что именно Вы называете "реформой медицины"и "ее достижениями"?

Да, да, обещанное он в этом вопросе исполнил. Шашкой махнул. И этим уничтожил последнее препятствие для ИГИЛ.
И насколько он был в этом эффективен? Ах, да, может, он преуспел в сокращении госдолга?
Первая и главнейшая цель перед Путиным в 2000 году состоит в названии правящей партии. IMHO он её добился.
Сравните зарплату врачей середины "нулевых" и 2014-го. А также соотношение этой зарплаты к другим профессиям разных секторов. Сравните уровень оснащённости медицинских учреждений. В конце концов, сравните, насколько просто получить лечение по полису в разные периоды.
Конечно, срочное введение диспансеризации не обошлось без казусов - к нему система была не готова совершенно, поэтому IMHO диспансеризация была преждевременной.

А ненормальные? Разве есть такие страны? Думаю, нет. Разве что за исключением всяких карго-культов.

Аркадий Бабченко
14 ч ·

Недавно «Левада-центр» провел опрос, чем гордятся россияне. Результаты, в общем-то, предсказуемые. На первом месте - победа в ВОВ. На втором «Возвращение Крыма в состав Российской Федерации», на третьем - полет Гагарина в космос. Это все понятно. Но есть два момента, которые очень хотелось бы отметить.

Во-первых, на самом деле, россияне не гордятся ничем. Россия, это страна - носитель абсолютно советского менталитета: закрыть глаза и пройти мимо. Всегда. Сделать вид, что ничего не видел. Орать на митингах то, что тебе говорит партия, и после митинга крыть её матом с мужиками в гаражах за водкой. Поэтому россияне, на самом деле не гордясь ничем, показательно будут гордится тем, чем им скажет зомбоящик. Скажет победой в ВОВ - будут победой в ВОВ. Скажут Крымом - будут Крымом. Скажут Трампом - будут Трампом. А скажут Обамой - будут Обамой. Ровно так, кстати, и было. Восемь лет назад победа Обамы вызвала в России шквал национальной гордости, потому что и восемь лет назад россияне почему-то думали, что Барак Обама - это их достижение. Перезагрузка, вот это все. Эта гордость, впрочем, улетучилась так же быстро, как сейчас улетучивается гордость от победы Трампа, которая - ну, а как иначе-то! - тоже наше достижение, но здесь этого не помнят, потому что и память здесь точно такая же, как и гордость - как у золотой рыбки, три дня.

А потом можно гордиться всем по-новому, круг за кругом. Рекурсия.

Но самое главное - страна, не способная сочувствовать, не способна и гордиться. Гордость всегда неразрывно связана со стыдом. А если ты не способен чувствовать стыд - не сможешь быть способен чувствовать и гордость.

Страна, в которой каждую зиму год за годом стабильно раз в неделю появляются сообщения, как в минус тридцать из автобуса высадили ребенка-инвалида-бомжа, потому что ему не хватило тринадцати рублей за билет - и это даже вызывает дискуссии среди интеллигенции о том, виновата ли кондуктор или нет, бог же ж ты мой! - такая страна не способна гордиться в принципе. Это называется «нравственная идиотия» или - термин, который мне нравится больше - «нравственная кастрация». Насильственная нравственная кастрация, проведенная над целыми народами в эпоху Большого террора, когда было вырезано все, что возвышалось над воплями «расстрелять, как бешеных собак», и увенчавшаяся полным успехом.

С тех пор Россия - это страна-циник, которой плевать и на стыд, и на гордость. Здесь не стыдятся отказываться от своих мужей, за деньги соглашаясь хоронить их в безымянных могилах под номерами - о какой гордости вы говорите, о чем вы?

Так что здесь растекаться мысью по древу особенно и не о чем. Так, просто отметить состоявшийся факт.

А вот второй аспект, на мой взгляд, несколько интересней.

Помимо первых трех пунктов, россияне «гордятся» еще следующими:
Превращение страны в советские времена в одну из ведущих промышленных держав в мире. Достижения российской науки. Слава русского оружия. Борьба с татаро-монгольским игом, защита Европы от нашествия с Востока. Дух русской вольницы, свободолюбие.
Вместе с победой в ВОВ, возвращением Крыма и выходом в космос это все очень интересные пункты.

Дело в том, что ВСЕ эти перечисленные пункты - мифы.
Полные, абсолютные мифы.

Ничего из перечисленного не имело место в реальности так, как это представляется респондентам.

Давайте вкратце пройдемся по каждому.

Великая отечественная. Ну, тут все более-менее понятно. Такая война существует только в российской истории. Во всех остальных это всего лишь часть Второй мировой. В которую СССР вступил в 1939 году в союзничестве с Германией. Первый штурм Брестской крепости, совместный парад, 29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина, которая уже самостоятельно добивала вышедший из крепости гарнизон генерала Плисовского, сам Плисовский, расстрелянный в Харькове, раздел Польши и так далее. На самом деле в период с 1939-го по 1945 год в СССР одновременно шло три войны - Вторая мировая, Великая отечественная и Вторая гражданская. Республика Локоть, возможно, до двух миллионов русских, воевавших против СССР, выдача казаков Сталину и пр. С победой тоже все не так однозначно - лендлиз, атлантические конвои, «Аэрокобры», поставка стали и вообще всего вплоть до солидола. Так что в том виде Победа, который гордится Россия - это миф. Единственная страна, которая прошла войну от первого до последнего дня - это вообще Великобритания.

«Возвращение Крыма». Если называть вещи своими настоящими именами - захватническая война, аннексия и оккупация. Тут все предельно просто.

Полет Гагарина в космос. У нас очень любят говорить, что американскую космическую программу сделал Вернер фон Браун, руководитель проекта «Фау-2». И очень не любят говорить, что заместитель фон Брауна, доктор Гельмут Греттруп, работал над космической программой СССР, в НИИ-8, на острове Городомля на Селигере. И что первой ракетой в СССР, стартовавшей 18 октября 1947 года в 10 часов 47 минут по московскому времени с полигоне Капустин Яр, была все та же «Фау-2». На основе которой позже была сделана советская «Р-1». Вместе Гертруппом над советской космической программой работали несколько сотен немецких ученых.

Превращение страны в ведущую промышленную державу.
Индустриализация вся, полностью, сделана американцами и немцами. Вся и полностью. «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик». Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем. Магнитогорск - американцы. Челябинский тракторный - американцы. Газ - американцы. АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A». Казанский авиационный - немцы. Новокузнецк - чехи.
В 1925 году в Москве Юнкерс создал самое передовое по тем временам авиационное производство. Сейчас завод Юнкерса в Филях называется «Космический центр им. Хруничева»
Военно-химическая промышленность - тот самый иприт, которым СССР был завален по самое не хочу и банки с которым находили даже в Кузьминках - основана в Шиханах немцами вместе с летным центром в Липецке (где, по легенде, учился Герман Геринг) и танковым центром в Казани.
В институте Курчатова до сих пор ходят байки о том, как дважды лауреат Сталинской премии штурбанфюрер СС барон Манфред фон Арденне надевал свою эсэсовскую форму и разгуливал по территории ядерного научного центра. Вместе с фон Арденне над советской ядерной программой работало до СЕМИ ТЫСЯЧ немецких ученых. Среди них: Нобелевский лауреат Густав Герц; Герой социалистического труда Николаус Риль, советник Гитлера по научным вопросам Петер Тиссен, создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Гернот Циппе.
Да что там говорить, даже посконный скрепный Уралмаш - и тот немцы! Единственное, что в СССР построили сами, без проклятых буржуинов, это Беломорканал. Который оказался нафиг не нужен и которым давно уже никто не пользуется.
Про автомат Калашникова, созданный из «Шмайсера» в то время и в том месте, где в этот момент находился сам Хьюго Шмайссер, я промолчу.
В общем никакого «оставил с атомной бомбой» в реальности не было.
А вот как товарищ Сталин лично распродавал сокровища Эрмитажа, чтобы на эту самую индустриализацию заработать - это да, вот это действительно подвиг. Всего было продано 2880 картин, пятьдесят девять из которых - мировые шедевры. В том числе Ван Дейк, Веласкес, Рембрандт, Рубенс, Тициан, Ботичелли. Всего из Эрмитажа было продано более 5000 экспонатов - алмазы, золото, царские диадемы, яйца Фаберже… Заработано на продаже было несколько десятков миллионов фунтов стерлингов. При ориентировочной стоимости распроданного уже тогда больше миллиарда. Вот это да, это и вправду надо уметь.

Слава русского оружия.
При внимательном рассмотрении многие подвиги, ставшие мифами, начинают, скажем так, вызывать вопросы. Суворов в альпийском походе своих раненых просто бросил. Двадцати восьми панфиловцев вообще банально не было. Бой Пересвета с Челобеем чистой воды сказка. Бородинское сражение - победа очень уникальная, потому что оборонявшиеся русские потеряли убитыми больше, чем наступавшие французы, поле боя оставили, продолжили отступление и в итоге сдали Москву. Невский пятачок просто бессмысленно завалили трупами. Оборона Брестской крепости - миф. Никакого «Ледового побоища» не было, был небольшой бой у какого-то моста через речушку, в котором всех рыцарей участвовало 26 человек, двадцать убиты, шестеро взяты в плен. Командовал боем, скорее всего, Андрей, брат Александра, так что и того героического Александра Невского, каким мы его знаем по мифам - в реальности, вероятнее всего, тоже не было. Куликовская битва была не так, не там и не о том. Петр Первый из под Нарвы бежал, бросив армию, и от страха ушел в запой на несколько дней. Никакой Олег никакой щит к вратам Царьграда не прибивал - да и Олега никакого и не было. Святослав - вот здесь да, Хазарию он действительно разгромил. Одно только «но» - Хазария была иудейским государством с нанятыми в качестве армии мусульманскими наемниками. А после Хазарии он разгромил и Булгарию, где и осел в Преславе и именно этот город и считал «центром земли моей». И так далее, и так далее и так далее.
Нет, настоящих подвигов в русской истории действительно было полно - вот только все они практически никому не известны, о них никто не говорит и ими никто не гордится.

Борьба с татаро-монгольским игом.
Тут все понятно. В гражданской войне между чингисидом Тохтамышем - законным наследником престола Белой Орды (которая у нас почему-то зовется «Золотой») - и полководцем Мамаем, пытавшимся захватить власть - Дмитрий встал на сторону Тохтамыша. Так что мятеж в орде был подавлен при помощи русского князя. И литовского князя Ягайло. Где была сама Куликовская битва, сколько человек принимало в ней участие и прочие детали - неизвестно. Но то, что не на Куликовом поле, это точно. По настоящему нашествию татаро-монгол сопротивлялся Козельск, но кто помнит про его героическую оборону сейчас?

Дух русской вольницы, свободолюбие. Ну, тут без комментариев. Приведу лишь одну цитату из «Повести временных лет»: «земля наша оскудела от войн и продаж». Знаете, что за продажи имеются в виду? Продажи людей в рабство. Работорговля собственным населением была одним из основных источников дохода русских князей наряду с медом и мехами. До такой степени основных, что в английском слово «славяне» осталось как slavery - рабство. Ну, примерно как сейчас слово "таджики".

И так далее, и тому подобное и так везде и обо всем. Глубоководные аппараты «Мир», наша гордость - финские. Самый большой в мире российский ледокольный танкер "Тимофей Гуженко" полностью построен в Южной Корее фирмой Samsung Heavy Industries. В российском лайнере «Сухой Суперджет» российский только алюминий. Единственная в мире "не имеющая аналогов" арктическая российская нефтяная платформа "Приразломная" - это норвежская платформа Hutton TLP, построенная в 1984 году.
"Академик Мстислав Келдыш", с которого Джеймс Кэмирон и спускал "Миры" на съемках "Титаника" - финский. Батискафы, на которых Путин куда-то там погружался около нашей (греческой) священной Корсуни - голландские.

Пельмени - Китай, водка - Византия, картошка - индейцы, азбука - греки, кефир - Кавказ, цари - скандинавы, нефть - динозавры.

Страна, не гордящаяся ничем, что имело место в реальности. И гордящаяся всеми придуманными ею сказками о величии.

В последнее время я почему-то все чаще и чаще натыкаюсь на мысль, что национальный миф не так уж и плох. И если бы не было легенды о том-то или том-то, её, может, следовало бы создать. Мол, национальные мифы объединяют нацию.
Это не так. Миф опасен всегда.

Миф о Владимире и священной Корсуни привел к Крымнашу. При том, что мы даже не знаем, как этого князя по-настоящему звали-то. Владимир - это не имя. Это должность. Мир для крестьянина означал тогда не вообще мир, а - городище, послеление, которое он зачастую ни разу за свою жизнь не покидал. Всем миром - это именно всем поселением, а не всей планетой Земля. Владимир - владеющий городищем. На нынешнем канцелярите - губернатор. Так что князь киевский Владимир, примерно то же самое, что мэр московский Губернатор. Но нет. Святой. Крестил. Крымнаш. Оккупация и война.

Миф об арийцах и унтерменшах привел к Аушвицу. Миф о сорока гуриях - к ИГИЛУ. Миф о том, что у Джорджа Буша есть мозги, привел к иракской войне и, в конечном счете, миллионам беженцев. Миф о киборгах в Донецком аэропорту привел к тому, что их их не вывели на две недели раньше, чем это было необходимо, к плену и ненужным лишним смертям.

Возможно, неопасны только те мифы, которые мифы ну совсем уж полностью, например, о том, что, скажем, норвежцы произошли от горных троллей - буде такой существует - но и то уже, глядя на происходящее в современном мире, я, пожалуй, уже не дам гарантии, что какая-нибудь очередная нация не поедет головой на почве своего величия, произошедшего из троллей.

Так что миф опасен всегда.

По настоящему великими становятся только те страны, которые живут в реальности. Которые знают о себе всё - все свои светлые и все темные моменты истории - осмысливают их и принимают меры к неповторению их в будущем. Великая Германия стала великой только после того, как её двадцать лет принудителсьно возвращали в реальность.

С Россией это тоже произойдет. Безусловно. Всех всегда вылечивали от скреп и повышенной духовности. И эту страну вылечат тоже. Тоже обязательно вернут в реальность. И заставят, заставят изучать свою настоящую историю. Только вот лечение это будет болезненным.

А пока - запойная мифическая гордость лишней хромосомой.

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1023879507712282 (https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1023879507712282)

http://www.youtube.com/watch?v=4YXx3GFOYto (http://www.youtube.com/watch?v=4YXx3GFOYto)

Ложь о Сталинских репресиях. Как Сталин расправился с революционерами

http://www.youtube.com/watch?v=ayx_sHu9-nI (http://www.youtube.com/watch?v=ayx_sHu9-nI)

                                        В санаториях у Сталина

 


Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях


"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".



Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета.

 Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице.

 Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения.

 Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    Евреи весело пашут пшеницу


                   

Марина Бергельсон – о семейной истории и казнях

"У меня была с собой кукла, каждому из нас полагалось четыре солдата, и я помню, как – между двумя какими-то уральскими тюрьмами – я со своей куклой тащусь по глубокому снегу, который мне выше колен, а вокруг четким каре через этот снег топают четыре солдата с ружьями, с некоторым недоумением глядя на меня, но стараясь не смотреть".

Марина Бергельсон родилась в 1943 году. Когда ей было пять лет, ее деда, писателя Давида Бергельсона, арестовали по делу Еврейского антифашистского комитета. Зимой 53-го Марину вместе с родителями отправили в ссылку. Сообщение о смерти Сталина она услышала в больнице. Из пересыльной тюрьмы в Казахстане девочку выкупила бабушка, дав взятку коменданту. В Москве, пока не вернулись из ссылки родители, Марина жила в семье другого деда, писателя Леона Островера. Стала филологом. В 1973 году, накануне своего тридцатилетия, вместе с мужем эмигрировала из Советского Союза. Сейчас живет в Америке. В интервью Радио Свобода Марина Бергельсон рассказывает об истории своей семьи, погружаясь в прошлое на сотни лет, вспоминает детство в сталинские времена и размышляет над тем, почему в современной России Сталин вновь популярен.

Давид Бергельсон, дед Марины по отцовской линии, был расстрелян 12 августа 1952 года, в свой 68-й день рождения. Его, выросшего на Украине, в 1921-м уехавшего с семьей в Берлин, от нацизма бежавшего в Данию, по словам Марины, "обманом заманили" в Советский Союз в середине 30-х. В этом история его возвращения частично была похожа на историю возвращения Прокофьева, Цветаевой, Куприна и других, добавляет Марина.

    – Пришли ночью, как они всегда приходили, – рассказывает Марина, когда просишь ее снова вспомнить события того дня. – В кожаных куртках и кожаных пальто. Гладкие лица с мертвыми глазами, очень на Путина все похожи, такие блондины склизкие.



                       http://www.svoboda.org/a/28391766.html (http://www.svoboda.org/a/28391766.html)

http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=eAEOSlNL2Vk&feature=youtu.be)

Вот только люди почему-то бежали из этой страны для людей. И даже вожди стремились пристроить детей так, чтобы они жили в какой-нибудь другой стране, и отправляли их учиться в МГИМО.

Можешь объяснить, почему были такие странности?

Бежали не люди, а паразиты. А потом устроили и здесь паразитизм.  8)

                                   Гитлер против Сталина: битва убийц

  Историк Джон Мойжер: «С военной точки зрения, Гитлер оказался намного более успешным. Однако Сталин преуспел в области пропаганды, он сумел обратить в свою пользу героизм и страдания своего народа»

Джон Мойжер, профессор Университета Лойолы (John Mosier, Loyola University), опубликовал книгу «Гитлер против Сталина. Восточный фронт 1941-1945» (Hitler vs. Stalin. The Eastern Front, 1941-1945). В ней он оспаривает ряд популярных мифов о противостоянии Вермахта и Красной армии.​

В частности, он доказывает, что до самого конца войны советские войска несли несравнимо бОльшие потери, чем германские, и что Гитлер, уступая территории в обмен на жизни и технику, намеревался обескровить своего противника, чтобы нанести решительный удар.

 И что, не будь западных союзников, это было бы вполне реальным. Косвенным подтверждением правоты Мойжера может служить то, что советские и российские данные о потерях в этой страшной войне регулярно корректируются.

 Недавно сопредседатель движения «Бессмертный полк России» Николай Земцов – со ссылкой на рассекреченные данные Госплана СССР – сообщил, что «безвозвратные потери в результате действия факторов войны – ​более 19 млн военнослужащих и около 23 млн гражданского населения».


                       Стратегия Гитлера не сработала.

Но она не сработала благодаря тому, что США и Великобритания оказались способны снабжать Сталина всем, в чем он нуждался.


   Если предположить, что главной целью Гитлера было уничтожение России – то он преуспел в ней.

 Европейская часть СССР, где проживало большинство населения и находился основной экономический потенциал, была опустошена. Не будем забывать, что именно в этой части страны жила наиболее умелая и образованная часть населения.

Сталин очень быстро потерял практически всю Красную армию мирного времени. Существует популярное представление, что СССР настолько превосходил Германию по численности населения, что у Гитлера изначально не было шансов на победу. Однако это неправда, потому что человеческие ресурсы СССР были намного меньше, чем демонстрировала официальная советская статистика.

 Когда Хрущев пришел к власти, он обнаружил, что советская статистика, которую готовили при Сталине, банально фальсифицирована.

И, тем не менее, Сталин был гением PR, он был способен извлечь пользу абсолютно из всего. Сталин знал, что, обладая тотальным контролем, возможно утверждать все, что заблагорассудится.


      Подробнее здесь

     http://www.golos-ameriki.ru/a/ag-john-mosier-interview/3786701.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/ag-john-mosier-interview/3786701.html)

В таком случае гнездом паразитов была партноменклатура. Именно они монополизировали право пристраивать детей в МГИМО.

У власти в СССР были паразиты?

После смерти Сталина, по большей части да. Хотя было много и приличных людей.   ::)

Кстати, дочь Сталина тоже сбежала.

Помню очень странное сообщение ТАСС в середине 80-х. "Такого-то числа в СССР вернулась С. Аллилуева". Ни тебе пояснения, кто такая эта С. Аллилуева, ни куда она уезжала. По мнению ТАСС, нормальный советский человек все должен был и так знать из разговоров на кухне и вражьих голосов.  :lol:

Образовательный проект СФЕРА. История. Часть 2.

http://www.youtube.com/watch?v=25rHjXCacxc&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=25rHjXCacxc&feature=youtu.be)

Ты не замечаешь, что описываемая этим казачком в тельняшке  ;D концепция истории противоположна ранее тобой продвигаемой "Ярослав=Чингисхан"?  ;)

Которая из двух врет?

И в чем же она противоречит?

Так... Ты сам-то смотрел, что этот засланный казачок вещает? Он рассказывает классическую версию истории, с Римской империей, Византией, Западной Европой, воюющей с арабами и турками, где Россия - не Великая Монголия, а далекая периферия мира. А ты это романовско-скалигеровско-ротшильдовское изобретение продвигаешь? Почем продался буржуинам?  >:(

                               Плакат в революционной России: от лубка к реализму


                        Стилистика лубка оказала большое влияние на то, какими были первые российские политические плакаты, появившиеся как раз в годы Первой мировой войны (1914-1918) и революционных событий 1917-го. О плакатах 1917 года Би-би-си рассказала заведующая отделом изобразительного искусства Государственного центрального музея современной истории России Вера Панфилова.


                           http://www.bbc.com/russian/media-38859175 (http://www.bbc.com/russian/media-38859175)

Патриарх Кирилл нашел виноватых в революции 1917 года

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Патриарх Кирилл возложил основную вину за революцию 1917 года на интеллигенцию.

"Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?" - заявил он на заседании палаты попечителей Патриаршей литературной премии. Глава РПЦ считает, что "интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности".

Патриарх также выразил сожаление, что сейчас продолжается "война исторических аргументов". "Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов", - подчеркнул он.

"Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность ее влияния на нашу жизнь", - добавил патриарх.

http://www.interfax.ru/russia/555912 (http://www.interfax.ru/russia/555912)

Он и говорит, что большая часть изтории мифы. А Носовского и Фоменко я не продвигал. Это как раз ты пытался выставить их как альтернативу офицальной версии.

Ты на меня не клевещи!  >:( Мне всегда куда больше по душе были не угрюмые и унылые НФ, а Хронотроники (http://www.xliby.ru/istorija/drugaja_istorija_voin_ot_palok_do_bombard/p10.php). Они ребята намного веселее.

   

КАК СОЛДАТЫ ИЗ СОВЕТСКОГО СТРОЙБАТА ПОТРЯСЛИ МИР (http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/30983-kak-soldaty-iz-sovetskogo-strojbata-potryasli-mir.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--s019.radikal.ru-i639-1704-21-17051c5d46b2.jpg)

                            «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.

 Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства.

 Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.

 Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира… Так же как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом.

 Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться.

 Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом,

 то есть придав русским тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних».

Карл Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»


                

Весеннее обострение?

Ну и в чем же заключалось "рабство"? Ясак 11%=10% храму+ 1% князю(либо хану-военному князю)?

Храм- концептуальная власть, наука, культура, образование, медицина, стратегическое планирование, стратегические запасы на случай форсмажора.

Князь- исполнительная власть, управление на земле, охрана границ, поддержание правопорядка.

Ты хочешь сказать, на 1% ВВП князь исполнял все свои функции? Вооружал современным оружием и прилично содержал себя и дружину, строил оборонительные сооружения? Да еще и кормил аппарат для сбора того самого 1%?

Цифирь очевидно нереальная и взятая с потолка.

Оборонительные сооружения можно строить всем миром. При их необходимости. Дружина(специально отобранные и специально обученные профессионалы) на текущие нужды сильно большая не нужна. На случай войны дед дарил каждому внуку боевой меч. Так что милитаризация мирного общества была примерно как сейчас в Швецарии. Проблема сборов на общественные нужды и поддержания общественного порядка решалась не принудительным заКОНом. А по КОНу. По данным от Бога и общепринятым правилам. Кто не принимал правила КОНа или любил их нарушать изгоняли из общества(общины, города...). Так что, в большом количестве народа в непроизводственных секторах нужды не было.

А кормить строителей кто будет?

Это натуральный налог, ничем не хуже, чем собираемый и вывозимый на княжеский двор: изъятие части произведенного продукта на нужды государства. Тоже должен считаться.

Плюс сама работа на стройке - барщина, тоже эксплуатация, и тоже должна считаться.

Вот и разваливается твой "1%", превращаясь в совсем другую цифру.

А то ведь можно посчитать "налог" только в деньгах - вообще выйдет чистый 0%: во времена натурального хозяйства налоги брали не деньгами, а продуктом.

Андрей Фурсов 'Мизантропия мировой элиты'

http://www.youtube.com/watch?v=lUDo2U0aM5s (http://www.youtube.com/watch?v=lUDo2U0aM5s)

Как свергают Путина (Познавательное ТВ, Николай Стариков)

http://www.youtube.com/watch?v=EQGx1phAfZo (http://www.youtube.com/watch?v=EQGx1phAfZo)

                                      "Поезд Цюрих - Революция": первая серия


               Сто лет назад в России произошли события, вошедшие в учебники истории как Февральская революция: Николай II отрекся от престола, затем это сделал и его брат - в стране сменился политический строй. Лидер большевиков Владимир Ленин узнал об этом, находясь в Швейцарии.

Вопрос, который интересовал и современников Ленина, и специалистов по сей день - как вообще могла состояться такая поездка: через пол-Европы, в том числе воющую с Россией Германию? И откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?


Путешествие в Санкт-Петербург (а тогда Петроград) начинается в Цюрихе, где на Шпигельгассе Ленин и Надежда Крупская снимали небольшую комнату. Именно там Ленин узнает, что монархия в России пала, и решает, что нужно срочно возвращаться домой.

Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
 

                          http://www.bbc.com/russian/media-39556369 (http://www.bbc.com/russian/media-39556369)