Форум на Мурмане
29 Марта 2024, 15:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 121   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 835894 раз)
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #180 : 26 Декабря 2016, 05:47 »



                                                               НЕ знание не освобождает от ответственности !


                                             Тем более ты уже  знаешь .  И знаешь что таких как ты  путин  считает   

                                                                         НЕДРУГАМИ ВНУТРИ РОССИИ !

                                               Коли ты уже после того как узнал , продолжаешь навешивать на  Либерала , Президента Российской Федерации  позорный  ярлык  консерватора !


                                             


Главный недруг России - это либеральная гейропа.

Что такое Гейропа?

http://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/175-chto-takoe-geyropa.html
Записан

Йоу
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #181 : 27 Января 2017, 11:26 »

КТО КОГО КОРМИЛ В СССР И КТО БОЛЬШЕ ПРОИГРАЛ ОТ ЕГО РАЗВАЛА
Печать
Аналитика   - 4 приоритет (экономический)
27.01.2017 11:40
Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь [инфографика]


Летняя Спартакиада народов СССР, 1983 год. Фото Михаила Черничкина /Фотохроника ТАСС/

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!


Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 годуФото: Алексей СТЕФАНОВ

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».


Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»Фото: ТАСС

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.


Сколько производили и потреблялиФото: Алексей СТЕФАНОВ

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.


Показатели ВВП советских республик на 1990 годФото: Алексей СТЕФАНОВ

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.


Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

ОСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.


Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик"Фото: Павел МАРТИНЧИК

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.


Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высокаФото: ТАСС

ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.


Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нетФото: ТАСС

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.


ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

Источник: kp.ru
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 11:39 от сталкер » Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #182 : 31 Января 2017, 01:11 »

История России едина и непрерывна — Володин

События 1917 года — это повод для того, чтобы извлечь исторические уроки, считает председатель Государственной думы России Вячеслав Володин.

«Наша встреча проходит в год столетия революций 1917 года. Несомненно, эта тема будет обсуждаться на многих дискуссионных площадках, но для нас главное, чтобы она стала поводом задуматься об исторической судьбе нашей Родины, и мы смогли извлечь уроки из прошлого», — заявил он, выступая на Рождественских парламентских встречах в Государственной думе.

По словам Володин, история России едина и непрерывна. Кроме того, в каждом из ее периодов были великие подвиги, свершения и победы, были драматические и трагические страницы.

«Сегодня мы вспоминаем и говорим с гордостью о победе в Великой Отечественной войне, об освоении космоса, о достижениях в науке, образовании и спорте. В то же время революция вызвала раскол общества, который вылился в длительную братоубийственную войну, репрессии. Об их жертвах мы будем помнить всегда. Именно эта историческая память столетие спустя должна послужить нам предостережением, чтобы не допускались те же ошибки», — сказал он.

При этом Володин сослался на положения послания Президента РФ Федеральному собранию, указав, что уроки истории нужны прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь.

http://saratovdaily.ru/news/2017/01/26/33809:istoriya_rossii_edina_i_neprerivna_%E2%80%94_volodin.html
Записан

Йоу
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #183 : 31 Января 2017, 05:22 »


   Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .

   Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,

   как это было сделано  во всех странах бывшего социалистического лагеря .

                 Вот тогда будет  ПРИМИРЕНИЕ .

 

 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #184 : 31 Января 2017, 08:19 »

  Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .
В большинстве случаев репрессированные были реабилитированы уже в 50-х-60-х. Что им ещё надо? Зачем рефлексировать и перемалывать одно и то же? Да, новые факты (именно факты, а не фейки, которые тоже периодически всплывают) можно рассматривать, но в комплексе, исторически, а не в контексте современного состояния и современных законов. Что это - трагедия невиновного? Трагическая ошибка на местах и наверху? Проблема "выпендривающегося"? Чрезмерное наказание виновного? Вполне себе обычная борьба с криминалом? Всё это было, и сваливать в одну кучу в корне неверно. А ещё более неверно - рефлексировать и называть всех подряд убийцами и извергами.
Цитировать
  Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,
Нюрнбергский процесс был нужен тогда, когда были живы многие из обвиняемых. Открыть документы - а в большинстве случаев их уже открыли. И есть даже мнения, что туда затесалось несколько качественных фейков. И уж точно не надо мешать времена Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева. После Сталина репрессий было крайне мало.
Цитировать
  как это было сделано  во всех странах бывшего социалистического лагеря .
Рефлексия до добра не доводит. Последовательный анализ истории - это да, но во всём его многообразии. Любое политическое действие должно рассматриваться в комплексе, в системе. А рефлексия против себя - это проходили в 90-е. Другие соц.страны кивали на "злых русских", хотя из этого тоже ничего хорошего не вышло. Хотя кто-то когда-то за это платил.
Цитировать
                Вот тогда будет  ПРИМИРЕНИЕ .
В России примирение давно наступило. Излишняя рефлексия же способствовала как раз обратному. Тому, из-за чего пришлось примиряться.
 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #185 : 31 Января 2017, 10:51 »



                  Во  коммуняка , во  завирает !

                 Ага , реабилитировали в 50 х  а  репрессии  продолжались до 1990 года


                                                          

                И продолжились  при  путине  в последние годы  особенно для устранения  политической оппозиции ,

               независимых СМИ и захвата собственности .

              Всё это делается с использованием  силовых государственных  структур , среди которых  ФСБ , наследница НКВД , КГБ .

               И президент в России  кадровый сотрудник  КГБ .  

               А по словам путина "бывших сотрудников КГБ не бывает"  .


              Сколько людей  физически уничтожило НКВД , КГБ и продолжает уничтожать сегодня ФСБ

              а до сих пор не состоялся  суд над этой Преступной Организацией .


              Назови мне дату   ,,  состоявшегося примирения ,, .

             Примирение , когда Кремлём развязаны   развязаны 4 войны , 2 гражданские и 2 с соседними государствами Грузией и Украиной .

              
« Последнее редактирование: 31 Января 2017, 10:57 от finko » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #186 : 31 Января 2017, 13:17 »

  Хочется что бы  гордость  Победы не затмила  Трагедии миллионов репрессированных КГБ шниками .

   Чтобы  НКВД , КГБ ,  для примирения сами организовали Нюрбергский процесс и открыли все засекреченные документы о репрессиях и геноциде против собственного народа ,

  

Да finko, от тебя то не ожидал такой неполиткоректности и непобоюсь этого слова "антисемитизма и юдофобии"  

Там одни проделки дедушки главреда "Эха Москвы" Венедиктова, чего стоят...  
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #187 : 31 Января 2017, 13:29 »



   Ты случайно не пьян ?


   Где прослеживается  якобы  мои  антисимитизм и юдофобия ?

                         
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #188 : 31 Января 2017, 13:36 »


   Ты случайно не пьян ?


   Где прослеживается  якобы  мои  антисимитизм и юдофобия ?

                         


Там одни проделки дедушки главреда "Эха Москвы" Венедиктова, чего стоят... 

Понимаешь, что будет если огласить весь список? 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #189 : 31 Января 2017, 13:42 »


              Вот именно и хочу  увидеть .

             Конечно оглашай весь  список .
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #190 : 31 Января 2017, 14:13 »

             Вот именно и хочу  увидеть .

             Конечно оглашай весь  список .


Ну вот как рассекретят, так и увидим.  

А там глядишь, и архив Берии, который все долго искали но так и не нашли, всплывет.  

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #191 : 31 Января 2017, 14:37 »


                 А при чём здесь антисимитизм и юдофобия Финко ?


               
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #192 : 31 Января 2017, 15:06 »

                 А при чём здесь антисимитизм и юдофобия Финко ?


               

finko, призывает раскрыть неполиткоректные факты, раскрытие которых, попахивает юдофобией и антисемитизмом... 

Думаешь зря их скрывают? 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #193 : 31 Января 2017, 19:04 »

                Ага , реабилитировали в 50 х  а  репрессии  продолжались до 1990 года
И при Ельцине шли какое-то время (кстати, недавно я находил и приводил здесь ссылки, сравнивающие число заключённых при Сталине и при Ельцине, разница не так уж велика)... И при Путине... А уж как при царе шли...
А Вы, я так понимаю, про Хрущёва с его развенчанием культа личности Сталина не слышали? Что закончилось массовым выходом репрессированных на свободу. Нет, конечно, потом, в брежневские времена боролись с диссидентами - но это как раз "выпендривающиеся", да валютных спекулянтов порасстреливали (но сказано же - нельзя).
Цитировать
               И продолжились  при  путине  в последние годы  особенно для устранения  политической оппозиции ,
               независимых СМИ
Молчали бы Вы тихонько в тряпочку про "бедные независимые СМИ" в России, пока матом не обругали (с неоднократными банами) ситуацию на Украине с горящим "Интером" и запретом вещания "Дождя". По сравнению с Украиной, Россия - образец свободы СМИ. "Дождь", "Эхо Москвы", да и не запрещённое пока "Радио свободы" - это то же самое, что если бы на Украине в основную сетку вещания включили НТВ и Радио Маяк.
Цитировать
и захвата собственности .
Доказательства уже в суде? Решение суда в чью пользу?
Цитировать
             Всё это делается с использованием  силовых государственных  структур , среди которых  ФСБ , наследница НКВД , КГБ .
Вы удивитесь, но ФСБ обеспечивает безопасность. Если где-то возникает опасность (терроризма, угрозы территориальной целостности России) - ФСБ - ожидаемые гости. Разумеется, пострадавшие невиновные могут (и должны) потребовать компенсации (через суд, если сразу не дали).
Цитировать
              И президент в России  кадровый сотрудник  КГБ .  
Вы понимаете, что безопасность государства - это очень важно (конечно, не для тех, кто хочет его любой ценой развалить изнутри). Да, бывает, что под видом "безопасности" решают другие проблемы, расправляются с теми, кто априори опасности не представлял и представлять не мог (кстати, это - проблема не только и даже не столько СССР-России). Но любое сильное государство вынуждено иметь мощную систему безопасности. А слабое может себе позволить "сбросить" эту обязанность на плечи "спонсора". Только вот для России приемлемых спонсоров не нашлось. Хотя Китай мог бы попробовать, только россияне не спешат, равноправное партнёрство лучше.
Цитировать
             Сколько людей  физически уничтожило НКВД , КГБ и продолжает уничтожать сегодня ФСБ
А ЦРУ тоже пока не осудили, хотя там умудрились ошибиться так, что войну из-за этой ошибки начали; да и раньше стоили КГБ. Пусть они как-нибудь вперёд нас. А уж что СБУ в стране "победившей демократии", видимо, образце для подражания в вопросах демократии для России, за последние 3 года вытворяло.
Цитировать
             Назови мне дату   ,,  состоявшегося примирения ,, .
23 февраля 1994 г. и 2003-й год для Чечни
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 20:56 от AgentOrange » Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #194 : 01 Февраля 2017, 20:50 »

Путин об истории России

Записан

Йоу
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #195 : 02 Февраля 2017, 08:43 »

И при Ельцине шли какое-то время (кстати, недавно я находил и приводил здесь ссылки, сравнивающие число заключённых при Сталине и при Ельцине, разница не так уж велика)...

В ответ Вы получили разъяснение, что в положении "лишения свободы" соответствующем тому, что в остальном мире называется "заключенный" в СССР находилось все население поголовно. А такого, как положение "зэка" в сталинских лагерях, в нормальных странах вообще нет.

Вы сравниваете, как обычно, не явления, а наклейки. На Баренцевом море на карте написано "море", и на Карибском тоже - значит, у России есть возможность строить свои морские курорты, чтобы глупое население не тратило деньги за границей. Вот и отдыхайте на Баренцевом.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2017, 08:56 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #196 : 02 Февраля 2017, 08:47 »

Путин об истории России

А он не только поет и руководит стерхами, но еще и историк? А в языкознанье он толк не познал? И какой-нибудь философский труд давно пора сочинить... Хотя бы, как с Лениным, пусть разыщут и издадут его старые студенческие конспекты по диамату-истмату.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #197 : 02 Февраля 2017, 08:53 »

Доказательства уже в суде? Решение суда в чью пользу?

Еще раз напомню про "суд над судьями" в Нюрнберге. Они пытались приводить в точности этот аргумент: решение суда было - значит, евреев в лагеря отправляли законно.

Есть Правда и повыше суда. Тем более российского или нацистского.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2017, 08:57 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #198 : 02 Февраля 2017, 09:09 »

Еще раз напомню про "суд над судьями" в Нюрнберге. Они пытались приводить в точности этот аргумент: решение суда было - значит, евреев в лагеря отправляли законно.
А теперь Вы "не в тему". Речь о том, что какие-то гипотетические лишения собственности. Тем более, что вопрос принадлежности собственности - это безусловный вопрос суда.
Цитировать
Есть Правда и повыше суда. Тем более российского или нацистского.
1. Не равняйте, "минус" Вам.
2. Не равняйте лишение свободы и, возможно, жизни и лишение собственности, нажитой... А не факт, что честным путём. Вообще, о каком факте шла речь? Именно об этом я и спрашивал. Причём желательно, чтобы этот факт был подтверждён не "радиосвободой" или "Дождём", а решением суда.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #199 : 02 Февраля 2017, 09:30 »

2. Не равняйте лишение свободы и, возможно, жизни и лишение собственности, нажитой... А не факт, что честным путём. Вообще, о каком факте шла речь? Именно об этом я и спрашивал. Причём желательно, чтобы этот факт был подтверждён не "радиосвободой" или "Дождём", а решением суда.

Захват собственности, по которому есть решение суда, - дело "ЮКОСа". У евреев в Рейхе, кстати, и собственность тоже не забывали отобрать. Причем даже куда более законно, чем с "ЮКОСом": никаких "Байкалфинансов" в подвальной мюнхенской пивной для этого не создавали, а все делали строго по закону.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 121   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!