Форум на Мурмане
17 Ноября 2019, 05:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 ... 72   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 284749 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1300 : 19 Мая 2019, 20:50 »

СССР так массово обычным оружием не побомбишь. Это тебе не Япония. 

Так и одиночный бомбер с уникальной АБ тем более не имеет шансов долететь до важных центров страны. Просто не было у американцев бомбардировщиков с такой дальностью.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1301 : 19 Мая 2019, 21:11 »

Так и одиночный бомбер с уникальной АБ тем более не имеет шансов долететь до важных центров страны. Просто не было у американцев бомбардировщиков с такой дальностью.


Они продемонстрировали атомный заряд, а какие средства доставки в наличии никто никому раньше времени не докладывает. Тем более что разработки велись ударными темпами. А под такое дело можно и поблефовать, как проверить то?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1302 : 19 Мая 2019, 21:52 »

Они продемонстрировали атомный заряд, а какие средства доставки в наличии никто никому раньше времени не докладывает. Тем более что разработки велись ударными темпами. А под такое дело можно и поблефовать, как проверить то?

Как утверждает твой эксперт, АБ в результате их демонстрации оказалась неэффективной.

А средства доставки были известны: те же Б-29. Ничего лучше тогда не существовало, иначе американцы не стали бы класть тысячи своих солдат на Иводзиме.

Плюс советская разведка: от Фукса до Филби. Так что о том, что создается у американцев, Сталин прекрасно знал.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1303 : 19 Мая 2019, 23:52 »

Как утверждает твой эксперт, АБ в результате их демонстрации оказалась неэффективной.

А средства доставки были известны: те же Б-29. Ничего лучше тогда не существовало, иначе американцы не стали бы класть тысячи своих солдат на Иводзиме.

Плюс советская разведка: от Фукса до Филби. Так что о том, что создается у американцев, Сталин прекрасно знал.


Однако у США было, а у СССР не было. И они поспешили произвести эффект на мировое сообщество и отдельных его членов. Это улучшало переговорные позиции, возможно увеличивало количество потенциальных сторонников, могло быть козырем в убеждении "военнопленных" для участия в операции "немыслимое". И неизвестно как бы сложился мир если бы Дядя Джо в кратчайшие сроки не создал свою бомбу.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1304 : 20 Мая 2019, 00:00 »

Однако у США было, а у СССР не было. И они поспешили произвести эффект на мировое сообщество и отдельных его членов. Это улучшало переговорные позиции, возможно увеличивало количество потенциальных сторонников, могло быть козырем в убеждении "военнопленных" для участия в операции "немыслимое". И неизвестно как бы сложился мир если бы Дядя Джо в кратчайшие сроки не создал свою бомбу.

Так в твоем видео говорится правда или вранье? Были ли удары ЯО эффективными, или это был провал, который на самом деле никого не впечатлил?

А про любимую "операцию Немыслимое" ты в этом контексте забудь: по срокам она не проходит. До 1949, когда СССР получил Бомбу, никаких армий военнопленных никто наготове не держал (кроме СССР, задержавшего у себя и немцев, и вообще ничего СССР не сделавших японцев).

И до 1949 было множество совсем других событий в самых разных местах, от Ирана через Грецию и Югославию и до Берлина.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1305 : 20 Мая 2019, 01:21 »

Так в твоем видео говорится правда или вранье? Были ли удары ЯО эффективными, или это был провал, который на самом деле никого не впечатлил?

А про любимую "операцию Немыслимое" ты в этом контексте забудь: по срокам она не проходит. До 1949, когда СССР получил Бомбу, никаких армий военнопленных никто наготове не держал (кроме СССР, задержавшего у себя и немцев, и вообще ничего СССР не сделавших японцев).

Не держал бы СССР могло и по другому получиться.
Сами удары не превысили обчных бомбардировок по причиненному ущербу. Съиграл сам факт что у США уже такое есть, а у других нет и не факт что будет. Было продемонстрировано опережение в военных технологиях, а перспективы можно было раздувать как это США очень до сих пор любят. Страна понтов. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1306 : 20 Мая 2019, 05:40 »

Не держал бы СССР могло и по другому получиться.

Это ты про что? Что если бы СССР не удерживал у себя вопреки всем международным законам и обычаям войны миллионы военнопленных в течение еще многих лет по окончании войны, на него бы напали? ПОлучается, он не только рабским трудом пользовался, но еще и заложников брал?
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1307 : 20 Мая 2019, 08:28 »

Это ты про что? Что если бы СССР не удерживал у себя вопреки всем международным законам и обычаям войны миллионы военнопленных в течение еще многих лет по окончании войны, на него бы напали? ПОлучается, он не только рабским трудом пользовался, но еще и заложников брал?

Не заложников брал, а потенциальных бойцов вражеской армии удерживал. Заметь их еще и кормили. И не рабским трудом, а трудотерапией на восстановительных работах, порушенной ими и их соратниками экономики. Порушил чужое, сумей и восстановить. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1308 : 20 Мая 2019, 16:30 »

Не заложников брал, а потенциальных бойцов вражеской армии удерживал. Заметь их еще и кормили. И не рабским трудом, а трудотерапией на восстановительных работах, порушенной ими и их соратниками экономики. Порушил чужое, сумей и восстановить.  

Японцы в СССР ничего не порушили.

А про предупредительные меры это ты очень точно. Понятно, почему у вас там полиция мочит всех, попавших к ним в руки, и судьи вкатывают сроки не глядя. Ведь МОЖЕТЕ совершить какое-нибудь преступление, так что лучше сидите в кутузке, потенциальные преступники.

Но Чингисхан и Тамерлан все-таки поступали мудрее. Они не десять лет держали вражеских потенциальных солдат, а потом отпускали обозленных, а просто убивали всех мужчин и мальчиков, кто выше тележного колеса. Куда надежнее получается.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2019, 16:33 от Lazy » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1309 : 20 Мая 2019, 18:21 »

Но Чингисхан и Тамерлан все-таки поступали мудрее. Они не десять лет держали вражеских потенциальных солдат, а потом отпускали обозленных, а просто убивали всех мужчин и мальчиков, кто выше тележного колеса. Куда надежнее получается.

Европейцы поступали гораздо хуже. И заметь японцы о которых ты говоришь солдаты вражеской армии. Захваченные на чужой территории окупанты.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1310 : 20 Мая 2019, 19:50 »

Европейцы поступали гораздо хуже.

Только не в XX веке.

Цитировать
И заметь японцы о которых ты говоришь солдаты вражеской армии. Захваченные на чужой территории окупанты.

Государство называлось Манчжурия. Раньше его территория входила в состав Китая, хотя до конца XIX века китайские императоры запрещали селиться там этническим китайцам-ханьцам: это было "дикое предполье" за Стеной. Потом китайская революция свергла императоров (кстати, манчжурской династии - они когда-то раньше пришли в Пекин с этих земель и захватили власть). Последний император перебрался в "родовую отчину" - Манчжурию и стал там главой государства, а для защиты от вторгающихся китайских бандитов (в Китае в течение полувека шла гражданская война) попросил союзную Японию прислать войска. СССР признал эти изменения, заключив с Японией Договор о ненападении (который потом вероломно нарушил - точно по гитлеровскому рецепту).

Тебе это не напоминает любимую тему Владим Владимыча - незаконно свергнутый легитимный правитель и прочие жидобендеровцы?

В общем, ты оправдал будущую отправку всех пойманных в Южной Осетии российских солдат на десяток лет в грузинские лагеря.

И даже хуже: в случае Манчжурии ведь пленных отправили не в китайские лагеря, а вообще в третью страну, которая к Китаю не имела никакого отношения, и даже наоборот враждебно относилась к легитимному китайскому правительству во главе с Чан Кай Ши. Какие основания были у СССР держать этих японцев, кроме в чистом виде захвата рабов?

Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1311 : 20 Мая 2019, 23:15 »

То есть ты утверждаешь, что японцы не были окупантами в Китае и не отличились там особой жестокостью? Может и восстание боксеров будешь отрицать? Да японцам очень повезло что их перевели в СССР. Китайцы бы посчитались с ними по полной. Так что СССР проявил величайшую гуманность и спас японских интервентов от лютой неминуемой расправы. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1312 : 21 Мая 2019, 05:56 »

То есть ты утверждаешь, что японцы не были окупантами в Китае и не отличились там особой жестокостью? Может и восстание боксеров будешь отрицать?  

В Манчжурии - нет, не были. А в собственно Китае воевали совсем другие солдаты, а не Квантунская армия.

А что до жестокости, так коммунисты убили ничуть не меньше китайцев, чем японцы.

А восстание боксеров подавляли не японцы, а русские, вместе с другими европейцами. Множество русских офицеров получили ордена за это.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1313 : 21 Мая 2019, 10:18 »

В Манчжурии - нет, не были. А в собственно Китае воевали совсем другие солдаты, а не Квантунская армия.

То есть какие то другие специальные японцы. И квантунцам при попадании в руки китайцев не грозила лютая расправа? При том что китайцам еще и кормить их особенно было нечем. И СССР не смилостивился над бедными квантунцами взявши их к себе на прокормление и даже позволив им не деградировать от безделия? А наоборот поощрял заниматься созидательным трудом на свежем воздухе.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1314 : 21 Мая 2019, 10:21 »

А восстание боксеров подавляли не японцы, а русские, вместе с другими европейцами. Множество русских офицеров получили ордена за это.

А может все-таки русские добровольцы участвовали на стороне восставших боксеров за то и получили ордена? 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1315 : 21 Мая 2019, 16:19 »

А может все-таки русские добровольцы участвовали на стороне восставших боксеров за то и получили ордена? 

Ну учебник-то открой. Как с русских кораблей бомбардировали форты Дагу, а потом высадили десант, и он пробивался через восставшую территорию к Пекину спасать иностранцев. А боксеры как раз поставили целью истребить иностранцев (читай - европейцев: японцев как раз перед этим не впустили в Китай русские, за что потом и получили войну)

Ты старательно подтверждаешь утверждение, что роспатриот не может не быть полным невеждой.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1316 : 21 Мая 2019, 16:30 »

То есть какие то другие специальные японцы. И квантунцам при попадании в руки китайцев не грозила лютая расправа? При том что китайцам еще и кормить их особенно было нечем.

Ну открой же учебник.

Японские войска на территории Китая (не Манчжурии, т.е. на Квантунская армия) так же точно капитулировали в августе 1945. И в полном соответствии с законами и обычаями войны были вскоре после этого репатриированы в Японию: война закончилась, военнопленные должны быть освобождены. Китайское правительство (Гоминьдана) поступило именно так. Вот точно так же был ОБЯЗАН поступить и СССР: вернуть всех захваченных пленных на родину (а не в Китай, который к их пленению не имел никакого отношения).

И кормежка их стала бы головной болью генерала Макартура, а не советских колхозников. A в СССР, между прочим, в 1946-47 был очередной голод, доходящий до людоедства. Но тов. СТАЛИН, видимо, счел, что он как честный человек обязан обеспечить питание незаконно удерживаемых иностранных рабов, а на своих колхозников можно наплевать - бабы (что выживут) новых нарожают.

« Последнее редактирование: 21 Мая 2019, 16:36 от Lazy » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1317 : 21 Мая 2019, 17:29 »

Ну учебник-то открой. Как с русских кораблей бомбардировали форты Дагу, а потом высадили десант, и он пробивался через восставшую территорию к Пекину спасать иностранцев. А боксеры как раз поставили целью истребить иностранцев (читай - европейцев: японцев как раз перед этим не впустили в Китай русские, за что потом и получили войну)

Не знаю какие учебники ты читаешь, но хотя бы мозг то можешь ты включить? Русские не пустили японцев и сами же кинулись подавлять восставших боксеров, костяк которых составляли русские добровольцы? После того как спасли их от японцев? 

Может правдоподобнее предположить что русские изображали бурный прорыв через восставшие территории для спасения европейцев. А по сути просто разрулить ситуацию по возможности малой кровью? 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5396


« Ответ #1318 : 21 Мая 2019, 17:35 »

И кормежка их стала бы головной болью генерала Макартура, а не советских колхозников.

И генерал Макартур не плохо съэкономил бы на харчах бросив нахлебников в операцию немыслимое на СССР. При неудаче сократил бы нахлебников и ослабил как минимум СССР. А при удаче мог покончить с коммунизмом на планете очень на долго. И не пришлось бы подымать уровень жизни охлоса стран коллективного запада.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #1319 : 21 Мая 2019, 18:01 »

И генерал Макартур не плохо съэкономил бы на харчах бросив нахлебников в операцию немыслимое на СССР. При неудаче сократил бы нахлебников и ослабил как минимум СССР.

Как всегда живешь в воображаемом мире, а не в нашей реальности.

У него и так были в распоряжении десятки миллионов японцев (КвА летом 1945 по численности составляла лишь около 20% всей японской армии). Их он почему-то никуда не бросил. С коей стати он бы стал действовать иначе?

И с коей стати американский генерал стал бы участвовать в задуманной какими-то отставными англичанами операции? Проще уж было Черчиллю напрямую нанять для "Немыслимого" советских маршалов.

Цитировать
А при удаче мог покончить с коммунизмом на планете очень на долго. И не пришлось бы подымать уровень жизни охлоса стран коллективного запада.

Нда... И о стратегии у тебя представления... Или это скорее про географию?

Как полагаешь, какую часть СССР смогли бы поразить в самую пятку даже стопиццот мульенов японцев? До Амура? Или даже до Байкала? И что? Много бы это нанесло ущерба "коммунизму на планете"?

У вас там что, все квалифицированные психиатры и вправду уехали в Израиль, что такие бредовые идеи провозглашаются вслух? Или оставшиеся сидят и трясутся: ведь начинать лечение необходимо с Самого?
Записан
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 ... 72   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!