Вопросы истории России

[Смайлик]

НИ ОДНОЙ.

Причем не только об "одной отдельно взятой стране" - там вообще в чистом виде попытка взять горлом, громогласная декларация съезда без малейшего обоснования. Весь "научный коммунизм" к науке не имел ни малейшего отношения.

В отличие от Вас, я эти "теоретические работы" читал. Именно это сделало меня антисоветчиком. Когда-то в школе учитель обществоведения сказал, что марксизм "научно доказал" неизбежность перехода к социализму. Тогда я поверил на слово, но поставил зарубочку: надо проверить. Позже, уже в вузовские времена, ознакомившись с тем, что такое наука, проверил - оказалось, там не наука, а чистая религия, где высшим авторитетом является ссылка на том и страницу Священного Писания. Ну а само учение логически внутренне несовместно и опровергает само себя.

Зато теперь, живя вне пределов родины, у тебя есть возможность всё это еще раз хорошо обдумать. Может ты и к Путину изменишь отношение.

[AgentOrange]

Вы не "бла-бла-бла", а пример приведите: из каких соображений рассчитать соотношение ценности труда, к примеру, ВАЗовской уборщицы, слесаря-сборщика, инженера-конструктора, менеджера по продажам и гендиректора? Хоть приблизительно опишите.

Уборщица ВАЗовская, не-ВАЗовская, хоть Лукойловская, хоть школьная - это один разряд. Слесарь - это уже есть квалификация. Инженер - ещё выше, сейчас это 9-11 разряды, если не ошибаюсь. И на эти квалификации уже есть разряды. Гендиректор в частных фирмах, понятно, работает "не по разрядам", но если войдёт в проект, то надо будет присвоить, проблем не возникнет. А дальше - "плясать" от прожиточного минимума, создавать "зазор" между разрядами (причём заметный) плюс (что уже есть) зазор в пределах самого разряда.

И как их труд сопоставить с такими же специалистами на АЗЛК, если "Москвич" ценился намного ниже "Жигулей"?

А почему один автомобиль ценится меньше другого (не будем привязываться к старым советским реалиям, это было "давно и не правда")? Вариантов несколько. Может быть, менее удачная конструкция - но тут виноват конструктор, проектировщик и т.д. Надо модифицировать конструкцию - и получать большую прибыль. Ну а если не удаётся изначально уложиться в номинальную себестоимость, то, безусловно, надо искать собственные провалы. Может быть, дело просто в марке, в репутации? Ну, репутацию можно и нужно зарабатывать. В России она работает очень слабо, появится качественнее и дешевле - с руками оторвут, даже если обзовут это noname (если, конечно, распространитель не "подсуетится"). А хуже и дороже под российской маркой никому не впаришь (впрочем, и под иностранными марками сейчас впаривается плохо, как раз "креаклам" и "элите", которые обожают изучать "сорта дерьма"). Может быть, несколько различается профиль: один - более дешёвый, но массовый, другой имеет навороты? Но это же отразится и на себестоимости, даже если каким-то чудом номинальная себестоимость окажется одинаковой. Может быть, проблема с квалифицированными кадрами? Ну, уровень квалификации явно влияет на разряд, так что на них и сэкономят. Может, просто работники не хотят хорошо работать? Ну, на это есть и "зазор" в пределах разряда, и премии.

А сколько по сравнению с ними должен получать уренгойский бурильшик, и два совхозных тракториста - вологодский и ставропольский?

Разряд легко установить, это не проблема. Да и эффективность работы тоже можно оценить - и вогнать в тот же самый зазор.

А какая связь между количеством людей, гробящих здоровье на Севере, и его государственной принадлежностью? Почему в Канаде в огромном Нунавуте живут только немногочисленные иннуиты, но ни у кого не возникает сомнения, что этот север - канадский?

По-моему, назначение государства - обеспечивать своим гражданам комфортные условия жизни. Ваша идея с "освоением севера" прямо этому противоречит: тут государство убивает граждан "ради величия".

Ну, во-первых, убивает - не убивает, при должном подходе к условиям труда продолжительность жизни не так уж сильно зависит от региона (при дальнейшем . Вон, http://www.statdata.ru/spg_reg_rf Мурманская область - 44 место (из 83) по продолжительности жизни, Вологодская - ниже, даже Орловская и Брянская ниже. А вот если убрать те самые "северные" условия труда - тут и "просядет" продолжительность жизни. В частности, и это главное, главное преимущество мурманчан (конечно, только тех, кто живёт по ТК) - очень длинный отпуск (с достаточно высокой зарплатой). И дети могут выехать больше чем на пол-лета, и взрослые хотя бы полтора месяца в средней полосе (или южнее) легко могут себе позволить. Так что как раз никто никого не "гробит", пока есть льготы. Не будет льгот - и начнётся. Нет ничего хуже, чем летом работать в Мурманске (особенно в августе). Хотя, понятно, что кому-то придётся (думаю, трети хватит: часть рабочих мест просто освобождается, остальная треть - просто сменяет, в итоге получается 1,5 мес. отпуска, а на всякие авралы-сезоны найдутся и желающие из других регионов, хотя таких авралов мало).
Во-вторых, дело, конечно, не в гипотетическом "величии страны". Дело в том, что Россия богата именно Севером. В Мурманске это - незамерзающий порт (обслуживающий всю Арктику), по области (и в Сибири) полно полезных ископаемых. И всё это отлично работает (и даёт "плюс", а не "минус") только при полноценной инфраструктуре, которая да, затратна, но только она обеспечивает полноценную работу. А так - останутся одни саамы, ненцы, чукчи и иже с ними - им много не надо, но и про Арктику можно забыть, и полезные ископаемые не добывать.

Так нет еще "номинальной себестоимости" - новый товар. Не производить, а ждать, пока утвердят цену? А как утвердят, пока еще нет десятка "пилотных вариантов", уже производящих?

А, Вы о таком варианте? Когда "с места - и в карьер" - сразу - и в проект, а не "спуститься" в проект через сначала элитную/коммерческую продукцию? Даже так - не проблема. Всегда сначала разрабатывается проект и считается себестоимость, а только потом запускается производство. Т.е., какая-то калькуляция уже будет. Для нового продукта, конечно, можно и её временно взять за основу (изучив и "почиркав" явные злоупотребления). А утвердить нечто окончательное уже потом, пока пусть "раскручиваются".

Логическое противоречие вылезло, едва попробовали копнуть.

Как видите, даже при таком немного нештатном подходе противоречия нет!

Потому что нет производителя, желающего останавливать свое налаженное производство (с разрешенной прибылью в 20%) и ввязываться в геморрой с переориентированием его на ту продукцию, которая в дефиците: ведь прибыль будет те же 20%. Ради чего напрягаться?

А тому, у кого налажено производство, и стабильно идёт прибыль 20 %, напрягаться и не надо (кроме как расширять своё производство) - в его отрасли и так нет переизбытка. Напрягаться надо тем, кого конкуренция заставила эти разрешённые 20 % превратить в 5, а там и до 0 недалеко. Или, как вариант, за счёт нераскрытого ценового сговора держатся эти 20 %, но продать товар за такую цену - задача непростая, лежит он в избытке.

[Lazy]

Уборщица ВАЗовская, не-ВАЗовская, хоть Лукойловская, хоть школьная - это один разряд. Слесарь - это уже есть квалификация.

Вы конкретный пример расчета приведите, с цифрами и мало-мальски разумным их обоснованием, а не пустые словеса на полстраницы.

Пока что, как я понял, Вы предложили оторвать оплату труда от потребительской оценки качества результата этого труда ("Мерседес" или "Москвич" на выходе - все равно платить одинаково). Уже хорошо.

А, Вы о таком варианте? Когда "с места - и в карьер" - сразу - и в проект, а не "спуститься" в проект через сначала элитную/коммерческую продукцию? Даже так - не проблема. Всегда сначала разрабатывается проект и считается себестоимость, а только потом запускается производство. Т.е., какая-то калькуляция уже будет. Для нового продукта, конечно, можно и её временно взять за основу (изучив и "почиркав" явные злоупотребления). А утвердить нечто окончательное уже потом, пока пусть "раскручиваются".

То есть можно продавать по той цене, которую насчитала собственная бухгалтерия, назвав это "элитным продуктом"?

Вот и дырка в законе: объявляем всю свою продукцию "элитной" и продаем по свободным ценам. Производитель в выигрыше, потребитель покупает - значит, согласен.

[Lazy]

Не будет льгот - и начнётся. Нет ничего хуже, чем летом работать в Мурманске (особенно в августе).

Полагаете, это хуже, чем работать в Омске зимой? Когда температура -25 считается оттепелью?

Или чем в Шерьяге, Коми АССР, в июле? Когда +28 и сплошной слой комаров на любой открытой части тела?

А там коэффициент совсем не как в Мурманске, со всеми надбавками менее 1.5. Мурманск в смысле природных условий - очень комфортное место.

И, кстати, мурманский коэффициент в 1990 в одних организациях был 1.5, в других - 1.4. "Научно рассчитано"? А до знаменитого хрущевского "мои дважды дорогие северяне!" был еще намного выше (я даже не знаю, какой именно). А местным уроженцам вообще льготы не полагались - только тем, кто приехал с юга по вербовке (в 80-х это правило повсеместно игнорировалось, но это было незаконно).

Вот и какой "правильный коэффициент" взять на работу мурманского учителя, который в теплом классе рассказывает детям в точности то же, что воронежский учитель?

[AgentOrange]

Полагаете, это хуже, чем работать в Омске зимой? Когда температура -25 считается оттепелью?

-25 в Мурманске и -25 в другом, более сухом месте - это совершенно разные вещи. Даже в разных районах Мурманска (а уж в Мурманске и Североморске - точно) одна и та же низкая температура воспринимается совсем по-разному. Понятно, что -25 в Мурманске несколько лучше, чем -60 в Сибири, но я бы не сказал, что разница столь критична. К тому же, мороз - он на улице. И дома, и на работе вполне себе тепло. Чем не может "похвастаться" Мурманск в августе. Ну и да, в условиях сибирских морозов коэффициент должен быть достаточно высок. Хотя бы выравнивающий цены. Хотя, конечно, летом в Сибири есть шанс вырастить всё "под боком", в отличие от Мурманска.

Или чем в Шерьяге, Коми АССР, в июле? Когда +28 и сплошной слой комаров на любой открытой части тела?

Давайте не будем город с деревней (ах, да, с посёлком) сравнивать. Понятно, что с сельской местностью надо что-то делать, но это - совершенно отдельный разговор.

А там коэффициент совсем не как в Мурманске, со всеми надбавками менее 1.5. Мурманск в смысле природных условий - очень комфортное место.

Особенно "комфортны" Полярная ночь и Полярный день, я так понимаю?

Вот и какой "правильный коэффициент" взять на работу мурманского учителя, который в теплом классе рассказывает детям в точности то же, что воронежский учитель?

Не так важно, что и где рассказывать. Куда важнее - в каких условиях это всё делать. И как жить до и после работы.

[AgentOrange]

Вы конкретный пример расчета приведите, с цифрами и мало-мальски разумным их обоснованием, а не пустые словеса на полстраницы.

Какие цифры - если/когда эту систему будут вводить, никто не знает, какой будет прожиточный минимум, будет ли инфляция, или же дефляция.
Но если хотите - давайте для примера возьмём проценты от прожиточного минимума, для начала хватит.
Неквалифицированная уборщица, на ставку - 110-120 % от прожиточного минимума того времени.
Квалифицированный рабочий (пусть будет 7 разряд) - 195-360 % от ПМ
Инженер (11 разряд) - 285-740 % от ПМ
Гендиректор (где-то 17 разряд) - 505-2220 % от ПМ
(догадаетесь, как я это получил?)

Пока что, как я понял, Вы предложили оторвать оплату труда от потребительской оценки качества результата этого труда ("Мерседес" или "Москвич" на выходе - все равно платить одинаково). Уже хорошо.

Опять путаете тёплое с мягким? Один человек делает заданную ему работу (не один же сам по себе соберёт "Москвич", а его сосед - сразу - и "Мерседес"). Если он делает её хорошо, и при этом предприятие в хорошем финансовом состоянии (по крайней мере, по данному направлению) - рабочий получит ближе к верхней границе, если с ним как раз всё хорошо, а на предприятии "завал" - то ближе к середине, если везде всё плохо, и он не старается - обойдётся нижней границей. А сделает он деталей на 3 "Москвича", не особо напрягаясь, или на 1 "Мерседес", вытачивая и выделывая каждый миллиметр - да, может не отразиться на его зарплате.

То есть можно продавать по той цене, которую насчитала собственная бухгалтерия, назвав это "элитным продуктом"?

Элитный продукт можно продавать как угодно (по сейчашней схеме). Другое дело, что когда всё заработает, в отдельных отраслях может быть ограничение на объёмы элитной продукции, и, следовательно, на количество лицензий под неё.

Вот и дырка в законе: объявляем всю свою продукцию "элитной" и продаем по свободным ценам. Производитель в выигрыше, потребитель покупает - значит, согласен.

Где же дырка? Потребитель не покупает (потому что рядом лежит дешевле и не хуже) - вопросов нет.

[сталкер]

ВДНХ с Алексеем Золотарёвым

http://www.youtube.com/watch?v=ZIjIuVHhcks

[Lazy]

Какие цифры - если/когда эту систему будут вводить, никто не знает, какой будет прожиточный минимум, будет ли инфляция, или же дефляция.
Но если хотите - давайте для примера возьмём проценты от прожиточного минимума, для начала хватит.
Неквалифицированная уборщица, на ставку - 110-120 % от прожиточного минимума того времени.
Квалифицированный рабочий (пусть будет 7 разряд) - 195-360 % от ПМ
Инженер (11 разряд) - 285-740 % от ПМ
Гендиректор (где-то 17 разряд) - 505-2220 % от ПМ
(догадаетесь, как я это получил?)

Попробую. Наверняка обоснованием будет "так написано в ЕТС". Священное писание: Большой Начальник утвердил, а наше телячье дело повиноваться. Как пели великовозрастные детишки в одной фантастической книжке, "Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались". Ну так в 90-х Большие Начальники утвердили залоговые аукционы - почему-то они Вам не нравятся.

Я Вам как раз и предлагаю хотя бы в общих чертах описать логику, каким образом установить справедливые коэффициенты.

Вот еще пример: Владимир Высоцкий за двухчасовое выступление получал 7.50. Это примерно в три раза больше, чем за тот же концерт получала билетерша у входа в зал, вдвое больше - чем рабочий-осветитель, и примерно равно дневной зарплате директора ДК, где он выступал. И столько же там же получал лектор от общества "Знание" за лекцию "Повышение благосостояния советских людей в соответствии с решениями Октябрьского пленума ЦК КПСС". Все это было установлено Большими Начальниками в рамках единой всеохватывающей "тарифной сетки". Как полагаете, такие соотношения справедливы?

А еще Маркс с Энгельсом требовали, чтобы никто в государстве не получал зарплату больше квалифицированного рабочего. Почему бы не "принять за основу" этот вариант? Почему именно ельцинская ЕТС? Потому что Вы другой не знаете?

Элитный продукт можно продавать как угодно (по сейчашней схеме). Другое дело, что когда всё заработает, в отдельных отраслях может быть ограничение на объёмы элитной продукции, и, следовательно, на количество лицензий под неё.

Представляю "справедливое распределение лицензий" в соответствующем министерстве. "Господин слева предлагает десять миллионов! Десять миллионов - раз!"

Любое "распределение лицензий" == коррупция.


Проверил, находится ли Гуглом запомнившийся мне стишок. Оказалось, находится, и даже нередко уже использовался в совсем не предполагавшемся автором направлении:

Вообще слово “давать” применительно к отношению власти и общества — стержневое для социализма. Обратите внимание, как недовольные рынком поляки обосновывают преимущества социализма: “При коммуне было хорошо. Моей сестре дали квартиру, а мне — путевки на курорт в Болгарию”. При социализме люди не зарабатывают и не покупают, это власть дает. Дает сапоги в соседнем магазине, праздничные заказы с колбасой, талоны на покупку спального гарнитура, путевку в дом отдыха. Менее возвышенное, чем в официальной пропаганде, но зато искреннее отношение общества к коммунистической власти хорошо передает частушка советского периода: “Обижается народ, мало партия дает. Наша партия не б..., чтобы каждому давать!” Идея о том, что власть сама по себе ничего не создает и не имеет, что это инструмент перераспределения ресурсов, что прежде чем кому-нибудь что-то дать, она сама должна отобрать, кажется совершенно оторванной от жизни.

Все это, разумеется, не случайно. Социализм — это общество, в котором власть сознательно культивирует социальный инфантилизм в своих подданных, приучая их к детскому восприятию мира. Модель отношений мудрых и добрых родителей (власть) и неразумных, но послушных и благодарных детей (народ) неплохо работает в условиях устойчивого социализма. Но в ней таятся и встроенные факторы риска. Чуть повзрослев, дети могут решить, что им недодают игрушек и карманных денег, начать дерзить взрослым, а то и просто своевольничать.

[AgentOrange]

Попробую. Наверняка обоснованием будет "так написано в ЕТС". Священное писание: Большой Начальник утвердил, а наше телячье дело повиноваться. Как пели великовозрастные детишки в одной фантастической книжке, "Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались". Ну так в 90-х Большие Начальники утвердили залоговые аукционы - почему-то они Вам не нравятся.

Думаю, для кого-то и таблица умножения - тоже что-то на уровне "священного писания". Я специально не сильно округлял, только в последнем знаке.

Я Вам как раз и предлагаю хотя бы в общих чертах описать логику, каким образом установить справедливые коэффициенты.

Для начала - найдите её. Нет - так нет, оставайтесь при своём мнении, а остальные пусть посмеются над Вами.

Вот еще пример: Владимир Высоцкий за двухчасовое выступление получал 7.50. Это примерно в три раза больше, чем за тот же концерт получала билетерша у входа в зал, вдвое больше - чем рабочий-осветитель, и примерно равно дневной зарплате директора ДК, где он выступал. И столько же там же получал лектор от общества "Знание" за лекцию "Повышение благосостояния советских людей в соответствии с решениями Октябрьского пленума ЦК КПСС". Все это было установлено Большими Начальниками в рамках единой всеохватывающей "тарифной сетки". Как полагаете, такие соотношения справедливы?

Чем уборщица в "Лукойле" отличается от уборщицы в школе? Кстати, в школе работа даже ответственнее: если в "Лукойле" ругнуться матерно, то простят, а то и не заметят, а вот в школе перед младшеклассниками - так нельзя. Конечно, по мере приближения к приёмке готовой продукции и непосредственной ответственности за качество разница возрастает существенно, но там и "зазор" куда больше.

А еще Маркс с Энгельсом требовали, чтобы никто в государстве не получал зарплату больше квалифицированного рабочего. Почему бы не "принять за основу" этот вариант? Почему именно ельцинская ЕТС? Потому что Вы другой не знаете?

Потому что она до сих пор действует! Лично я, например, не без неё получаю зарплату. Нет, конечно, можно пересмотреть разряды - что-то сместить, где-то добавить. Можно подумать и пересмотреть с нуля - но что это даст, и есть ли тому обоснование? И не создаст ли лишней напряжённости?

Представляю "справедливое распределение лицензий" в соответствующем министерстве. "Господин слева предлагает десять миллионов! Десять миллионов - раз!"

Любое "распределение лицензий" == коррупция.

А то, которое сейчас есть? Видимо, тоже. Впрочем - ещё раз повторюсь: возможная коррупция на рубль в цене куда лучше ценового сговора (+к нему - вынужденно приведённой к мировым ценам энергоносителей) на 20 рублей в той же цене.

PS: за что бороться-то будут? Где лицензии будут "узким местом"? Либо там, где доступ к ресурсу ограничен (например, железнодорожный транспорт - кто попало в какое попало время самостоятельно гонять составы не имеет права, а "окна" не абсолютные), либо там, где идёт реализация продукции. Т.е., "элитные магазины", которые принципиально откажутся продавать "неэлитную" продукцию. Вот здесь - да, за такую лицензию придётся ещё "подраться", причём нельзя быть первым - сначала распределят "общие" лицензии, т.е., по просьбе и наличию, на особые полки недалеко от элитных надо поставить и "госпроектные" товары, правильно их подписать, не перепутать и не отказываться от реализации - а дальше - торгуй себе. Есть в районе несколько обычных магазинов, куда разойдётся всё неэлитное - можно и процентов 10 "только элитных" "натыкать". Да, вот здесь может "разгореться драка" - но можно устроить открытые конкурсы. Ну и роль этих "только элитных" может оказаться всё меньше и меньше. Получится, что не просто "унтерофицерская вдова сама себя высекла", а она ещё "и взятку дала, чтобы это сделать".

[Lazy]

Для начала - найдите её. Нет - так нет, оставайтесь при своём мнении, а остальные пусть посмеются над Вами.

Опять игра в почтальона Печкина? "Я вам посылку не отдам!"

Вы предлагаете некую систему, утверждая, что она более справедлива, чем нынешняя, но как-то обосновать ее справедливость не желаете. Наоборот единственное оправдание - "она сейчас работает такая!" Так ведь именно нынешняя система Вам не нравится.

У лжи короткие ноги.

[finko]

   Апельсин  вылупился из икринки в своём болоте и всю жизнь в тине мутной проковырялся и до сих пор в ней ковыряется с претензией на ПРАВОТУ, но свою  болотную .

   А то что в мире кроме родного болота  есть безбрежный  Океан и Свежий Ветер , после жизни в болотной тине мозг воспринят не может и не воспримет никогда .

  Он сравнивает только то что он в болоте видит,  с другим ,  что ему по местячковому  болотному ТВ про   , то другое,   рассказали местные   болотные ЖАБЫ  .

  У Вас спор  с одной стороны  ,, глухого и слепого ,,  со зрячим и знающим с другой стороны . .

 

[AgentOrange]

Опять игра в почтальона Печкина? "Я вам посылку не отдам!"

Подсказка: геометрическая прогрессия.

Вы предлагаете некую систему, утверждая, что она более справедлива, чем нынешняя

Не только справедлива. И это - не самое главное её достоинство. Главное достоинство - она позволит исключить сверхприбыль в реализации продукции для россиян, тем самым снизит цены и издержки, позволит полностью исключить всякого рода дотации... Мало? А чувство справедливости у всех немного разное. Кто уверен, что уборщица в "Лукойле" справедливо получает за ту же работу в разы и десятки раз больше, чем уборщица в школе - такой справедливости не будет.

, но как-то обосновать ее справедливость не желаете.

Да, вроде, обосновал уже. Получается немного справедливее, но это - не главная черта системы.

Наоборот единственное оправдание - "она сейчас работает такая!" Так ведь именно нынешняя система Вам не нравится.

Да не такая она! Либо потрудитесь прочитать и понять, о чём мы вообще десяток сообщений подряд беседуем, либо зачем обсуждать? Или "здесь читаю, здесь не читаю"?
Возможная коррупционная составляющая осталась в мелочи - в "элитной продукции" - аналогах нынешней всей продукции, ну и чуть-чуть - в распределении отдельных статей себестоимости (из которой вычеркнут большую часть того, где возможен сговор и коррупция). Ещё раз: что лучше: коррупция и сговор в обсуждении 20 рублей, или только коррупция (хотя и сговора я тоже не исключу) в обсуждении 1 рубля?

У лжи короткие ноги.

Вы опять? Вам что, форум надоел, что ли?

[AgentOrange]

О, вот и известный "зомбированный радиосвободой" "оскорбитель" нарисовался.

  А то что в мире кроме родного болота  есть безбрежный  Океан и Свежий Ветер , после жизни в болотной тине мозг воспринят не может и не воспримет никогда .

В этом "безбрежном океане" цены так лихорадит, что возникает желание создать более тихую заводь.

 Он сравнивает только то что он в болоте видит,  с другим ,  что ему по местячковому  болотному ТВ

"Болотное ТВ". Это мем. Видимо, он будет относиться к какому-нибудь "Дождю" - там ведь концентрируются сторонники одноимённых протестов.

 У Вас спор  с одной стороны  ,, глухого и слепого ,,  со зрячим и знающим с другой стороны . .

Пока роль "глухого и слепого" старательно исполняет Lazy, который никак не может выхватить из текста более чем пару предложений, к которым можно "прицепиться" (если оторвать их от остального, разумеется).

[finko]

  Я же  тебе уже писал

  НЕ ВРИ ЭТО ТАК ПРОСТО !

 Это тебя путинская власть оскорбляет , обворовывая и обманывая .

А я грешный о правде пишу !

А LAZY имеет опыт сравнения  современной жизни россиян и других народов , на ,, Проклятом Западе ,, где кстати и дочка путинского издабола Пескова последние 7 лет живёт .

          И как Патриот России LAZY на личном опыте познавший СРАВНЕНИЕ , хочет что бы весь Российский Народ жил так же ХОРОШО  как живут на Западе

  а не так как хотят путинские лизоблюды что бы только они жили так хорошо как живут на Западе , а до остальных групп российского населения у них один подход

 ГРАБИТЬ , ДАВИТЬ и ОБМАНЫВАТЬ .  Ты входишь в число тех с которыми9 так поступают .

 А LAZY не хочет чтобы  так поступали с россиянами .

[Lazy]

Подсказка: геометрическая прогрессия.

О, да. А еще есть умные слова "сферическая тригонометрия" (бывает такое? или мне приснилось?) и этот... как его... какой-то синус? или синусит? На необразованную публику производит убойное впечатление: да разве можно пытаться спорить с человеком, знающим ТАКИЕ СЛОВА?

Лет тридцать назад еще такое же неотразимое впечатление производили слова "компьютер посчитал". Но с той поры широкое распространение компьютеров, к сожалению, подорвало слепую веру ширнармасс в их всеведение.

А если глянуть чуть в суть, то опять видим: оплата труда никак не привязана к его результату. Назначили сверху "геометрическую прогрессию", и все. Главное - получить назначение на должность. А поскольку назначает Начальник, главное умение для достижения успеха - подлизаться.

Автоматический результат такого - застой и принципиальное отсутствие каких-либо технологических прорывов. Каждый сверчок должен знать свой шесток, а не выдумывать что-то. Дяденьку мы слушались - хорошо накушались. Если бы не слушались, то бы не накушались.

[Lazy]

Пока роль "глухого и слепого" старательно исполняет Lazy, который никак не может выхватить из текста более чем пару предложений, к которым можно "прицепиться" (если оторвать их от остального, разумеется).

Дьявол в деталях. Попробуйте не предлагать "стать ежиками", а хоть на каком-нибудь небольшом участке показать реализуемость подобной схемы. Или объяснить, в чем ее отличие от провалившихся советских попыток заставить экономику эффективно работать на результат - удовлетворение потребностей народа, а не переводить впустую ресурсы в возможно большем количестве - ведь вознаграждение рассчитывалось именно как доля от затрат.

Ваши предложения ВЕЗДЕ утыкаются в "бога из машины" - мудрого Секретаря Обкома с благородными седыми усами, который заранее знает правильные ответы и в финальной сцене фильма выйдет и всех рассудит. Но природа учит, что errare humanum est, и надежно работающая система обязана давать разумный результат независимо от мудрости или глупости какого-то одного человека. Механизмы регулирования должны быть автоматическими, основанными на законах природы, а не чьих-то благих намерениях.

[AgentOrange]

 Я же  тебе уже писал

  НЕ ВРИ ЭТО ТАК ПРОСТО !

А я-то сколько раз говорил: не оскорбляйте - не называйте ложью то, что просто не относится к классификации "правда-ложь". Впрочем, с такими вот "зомбированными либералами" всё просто: всё, что им не нравится - объявить ложью, и всё тут. Вроде как, "либералам" всё можно. А как требуют на фразу "ложь" сказать, а что ложью-то было - сразу начинается: да посты удалены, да там ещё что-то было, да то, да сё.  Ну а если что-то и найдётся - то это не ложь и не правда, а так, предположения.

А я грешный о правде пишу !

Где у Вас правда-то? Ах, да, Вы же славитесь тем, что статьи с "радиосвободы" сюда переписываете (хотя, по сути, новости надо писать в раздел "Новости", а не в "Дискуссионный клуб" - или это такое моё предвзятое мнение?), а там "не могут врать". А если что выдадут несоответствующее истине - так это источник виноват, и ничего, что этот "источник" сидит совсем не там, где произошло событие.

А LAZY имеет опыт сравнения  современной жизни россиян и других народов , на ,, Проклятом Западе

Сравнивать мало, надо понимать, что и почему.

         И как Патриот России LAZY на личном опыте познавший СРАВНЕНИЕ , хочет что бы весь Российский Народ жил так же ХОРОШО  как живут на Западе

Lazy - патриот России? Ну-ну. Как "патриот" пусть хотя бы продумает, как России обойтись безо всяких там распадов и навальных с остальными "либералами" вместе взятыми, пусть даже без Путина. Или пусть, хотя бы, для начала признает и даже осудит "двойные стандарты", работающие против России.
Проблема в том, что одним "сравнением" сыт не будешь. Простая калька с Запада на Россию не ложится - это уже показано неизвестно сколько раз. Любая Западная идея "заработает" в России после серьёзнейшей адаптации, такой, что на Западе не сразу узнают оригинал.

А LAZY не хочет чтобы  так поступали с россиянами .

А как он хочет? И кто начал "процесс"-то? Кто в очередной раз попробовал "перетащить" кальку с Запада? Ельцин с командой. И чего они добились? Бандитизма на улицах, гиперинфляции и какого-то подобия рынка (с прямым участием обычных уличных бандитов, а также со внутренними СБ отдельных крупных фирм, запросто убивающими неугодных). Путин всего лишь "выровнял" эту систему, сделав очень немного во внутренней экономике, ничего принципиального со времён Примакова. Во внешней политике же Путин просто отвечал на внешние же вызовы, может, даже с запаздыванием. Сначала говорил, потом предупреждал, потом сделал отдельные шаги - но никто не видит, что это - лишь слабое отражение тех односторонних шагов, сделанных США (да, адаптированных к постсоветским реалиям, но не более того).

[AgentOrange]

О, да. А еще есть умные слова "сферическая тригонометрия" (бывает такое? или мне приснилось?) и этот... как его... какой-то синус? или синусит? На необразованную публику производит убойное впечатление: да разве можно пытаться спорить с человеком, знающим ТАКИЕ СЛОВА?

А ещё было "умное слово" "интегральный синус", которое было воспринято Вами как "наукообразная глупость". Нет, если не хотите искать основание геометрической прогрессии - так и скажите, лень Вам (ник позволяет), но не пытайтесь утверждать, что "там только наукообразные слова", не уподобляйтесь мартышке из басни "Мартышка и очки".

А если глянуть чуть в суть, то опять видим: оплата труда никак не привязана к его результату. Назначили сверху "геометрическую прогрессию", и все. Главное - получить назначение на должность. А поскольку назначает Начальник, главное умение для достижения успеха - подлизаться.

А кто должен привязать оплату труда к результату? В любой самой-самой рыночной системе? Бухгалтер? Лично ген.директор? Кстати, он и привязывает (или назначает того, кто это сделает) и сейчас, и в той системе. Только там - есть определённые пределы, кстати, минимизирующие злоупотребления. А в "обычной рыночной системе" верхний предел - "точка безубыточности", на самом деле - ФОТ, который не включает прибыль, а установлен из каких-то соображений того же гендира. А кому сколько достанется из ФОТ - тоже ему решать, и хорошо если он соблюдёт нижний предел - ПМ, раздав всё остальное "своим людям". А 2/3 зарплаты вообще выдаст "по-серому".

Автоматический результат такого - застой и принципиальное отсутствие каких-либо технологических прорывов.

При условии фиксированной цены, и то не совсем. Что же у нас получается? Технологический прорыв - либо резко упала себестоимость, либо сильно повысилось качество (и, как следствие, цена в 120 % номинальной себестоимости легко конкурирует с остальными, вынужденными опуститься до 105 %), либо появился принципиально новый продукт, который сначала можно подавать как элитный. Всё работает, не хуже, а то и лучше.

[finko]

 Апельсин , если бы в России не ВОРОВАЛИ , то и не было бы Навального .

 Помниться во время когда путин назначил Медведева презиком Всея Руси , тот  громогласно заявил что КОРРУПЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ РОССИИ .

 Всё остальное написанное о тебе В СИЛЕ .

[AgentOrange]

Дьявол в деталях. Попробуйте не предлагать "стать ежиками", а хоть на каком-нибудь небольшом участке показать реализуемость подобной схемы.

Вы предлагаете мне основать целую отрасль? Не слишком ли для меня, простого кандидата технических (даже не экономических!) наук?

Или объяснить, в чем ее отличие от провалившихся советских попыток заставить экономику эффективно работать на результат - удовлетворение потребностей народа, а не переводить впустую ресурсы в возможно большем количестве - ведь вознаграждение рассчитывалось именно как доля от затрат.

То, что я уже десяток раз повторяю: ПОЧТИ ВСЁ!
 В СССР цены назначали "свыше" - здесь назначается только номинальная себестоимость и верхний предел для цены. В СССР не было конкуренции - здесь - три вида конкуренции: в рамках проекта, в виде элитной продукции и в виде импорта. А удовлетворение потребности народа - так вообще лежит в основе.

Ваши предложения ВЕЗДЕ утыкаются в "бога из машины" - мудрого Секретаря Обкома с благородными седыми усами

От "мудрого секретаря" для начала вообще немногое требуется: перечеркнуть неадекватные расходы (включая сверхзарплаты того же директора и приближённых), обеспечить поставки нефтепродуктов за 120 % себестоимости (но да, там тоже надо будет "почёркать") и поставить резолюцию. Если он справится со своей задачей из рук вон плохо - всё равно будет лучше: затраты снизятся не в 3, а в 2, ну, на худой конец, в 1,5 раза - но снизятся же! Но для "мудрого Lazy" лучше ничего не делать, чем делать то, что улучшит ситуацию, но, возможно, не максимальным образом.