Форум на Мурмане
20 Августа 2019, 19:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 68   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 268041 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1240 : 01 Мая 2019, 20:55 »


         ,,      КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ

О войне написаны тысячи книг, изданы мемуары победителей и побеждённых, давно открыты архивы тех лет. Казалось бы, не осталось белых пятен в истории. Но не совсем так. Точнее, совсем не так. ,,



                        Ишак , А как СССР помогала  Гитлеру не хочешь по 10 разу услышать ?

          Мне кажется когда уже немцы бомбили Киев из СССР в Германию  ещё  шли эшелоны с продукцией .



               

Почитай "протоколы сионских мудрецов и все поймешь". 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1241 : 02 Мая 2019, 17:02 »

По подсчётам известного историка Г. Куманева, в общем объёме советских вооружений «американские поставки боевой техники… составили: по орудиям 1,4%, по авиации — 9,8%, по танкам и САУ — 6,2%, по автоматам — 1,7%, по пистолетам — 0,8%, по снарядам — 0,6%, по минам — 0,1%».




                                     Вот тебе реальные факты от Куманева .

   Все поставки задокументированы и архивируемы .


                  22 150 самолетов (из них 5 тысяч истребителей P‑39  («Аэрокобра»).

 Всего произведено 9,5 тысячи, то есть в СССР поставлено больше половины.

 Это один из лучших истребителей Второй мировой войны. Покрышкин с 1943 года летал на «Аэрокобре»)

12 700 танков

1800 самоходных орудий (на 30 ноября 1944 года)

7944 (по другим данным, 8218) зенитных орудий

4912 противотанковых орудий

135 000 пулеметов

12 997 пистолетов

3300 бронетранспортеров

5500 артиллерийских тягачей

8071 трактор

375 833 грузовика (на 1 мая 1945 года машины, полученные по ленд-лизу, составляли 32,8% автопарка Красной армии)

3 606 000 автопокрышек (по другим данным, 3 786 000) (43,1% от советского производства)

51 000 джипов

8000 тягачей

32 200 мотоциклов (по другим данным, 35 170) (в 1,2 раза больше советского производства мотоциклов)

472 000 000 снарядов

281 военный корабль

128 транспортных судов

3 ледокола

35 800 радиостанций

9351 радиостанция для истребителей

2 000 000 километров телефонного кабеля

2 500 000 телефонов

200 телефонных станций

445 (по другим данным, 348) локаторов

1981 паровоз (больше производства паровозов в СССР за 1941–1945 гг. в 2,4 раза)

66 дизель-электровозов (больше советского производства в 11 раз)

11 075 вагонов (в 10 раз больше советского производства 1942–1945 гг.)

622 100 тонн рельсов (56,5% от производства рельсов в СССР за 1941–1945 гг.)

2 100 000 тонн нефтепродуктов

628 400 тонн авиационного бензина +

732 300 тысяч тонн бензина светлых фракций (суммарные поставки авиабензина по ленд-лизу в 1,4 раза превышали советское производство)

1 200 000 тонн химических и взрывчатых веществ

127 000 тонн пороха

903 000 детонаторов

387 600 тысяч тонн меди (82,5% от советского производства меди во время войны)

328 100 тонн алюминия (в 1,25 раза больше производства советского алюминия)

2 800 000 тонн стали

38 100 металлорежущих станков

15 417 000 пар обуви

1 541 590 одеял

257 723 498 пуговиц

          4 500 000 тонн продовольствия (по расчетам профессора М.Н.Супруна, пересчитавшего поставки продовольствия на калории, за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток), в том числе:

    49 490 тонн пшеницы

    238 000 тонн мороженой говядины и свинины

    624 000 тонн сахара

    81 004 тонны сливочного масла

    307 тонн шоколада

    664 600 тонн мясных консервов (108% от общего производства консервов в СССР)

    331 066 литров спирта



          Основные источники:

Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. Приложение. Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941—1945
Рыжков Н.И., Куманев Г.А. Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941—1945 гг           

             
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24289


« Ответ #1242 : 03 Мая 2019, 04:02 »

Это тебе, чухонцу необразованному, каждый раз напоминать надо.

КАК ЕВРОПА ПОМОГАЛА ГИТЛЕРУ

Вся континентальная Европа служила Гитлеру, работала на Германию. И представляла собой что-то вроде тогдашней НАТО. В этой Европе проживало 290 млн. человек. Население СССР в 1941 году не превышало 190 млн.

Континентальная Европа — вольно или невольно — умножила силы Германии. Историки привели такой факт: вооружения, которого Германия захватила в поверженных странах, было достаточно для формирования 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их оружием, СССР потребовалось несколько пятилеток. Разгромив Францию, немцы получили 5000 танков и бронетранспортёров, 3000 самолётов, 5000 паровозов.

Ежемесячно (данные за 1944 г.) чешские предприятия отгружали для Германии ... самолёты Ме-109... Производительность труда у чехов не уступала показателям немецких производств.




Какая классика! Хоть в учебник по изготовлению фальшивок вставляй!  

А теперь найди количественные данные по производству танков и самолетов в СССР в 1940. Или в каком-нибудь 1935. Например, из жуковских "Воспоминаний и размышлений":

Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток.

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271.

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов.



А накопленные за 20 межвоенных лет французские 5 тыс "танков и бронетранспортеров" (а сколько именно танков и сколько БТР? И сколько среди танков было Рено-ФТ17, aka "Боец за свободу товарищ Ленин" и "Боец за свободу товарищ Троцкий", и подобного им старья?), оказывается, гигантская помощь Гитлеру. Может, ты еще назовешь части Вермахта, куда поступили эти танки? И сколько их въехало в итоге на территорию СССР? Хотя бы один въехал, как ты полагаешь?  

А по ленд-лизу в СССР тысячами поставлялись новейшие танки. Те, что прямо тогда производились промышленностью США и Британии. Почувствуй разницу.


По поводу самолетов - вот тебе картинки с количественными данными. Опять сравни их с написанным выше "французские трофеи... несколько пятилеток..."







И по поводу "вся Европа производила оружие для Гитлера" - опять количественные данные:



А теперь скажи, сколько же самолетов Ме-109 ежемесячно чешские предприятия отгружали для Германии, если в 1941-45 все оккупированные Германией европейские страны (Чехословакия здесь учтена) произвели 24 истребителя ВСЕХ типов?  



Ну и про роль ленд-лиза. Опять взгляни на картинки производства самолетов выше. о танкам, поверь, картина еще более яркая. СССР и так производил всякого стреляющего железа намного больше Германии вместе со всей оккупированнои Европой. Дело было не в количестве, а в качестве: некоторых мелочах, о которых малообразованные советские вожди позабыли. О связи, к примеру, без которой тысячи советских истребителей будут бессмысленно шарахаться туда-сюда вдоль фронта в поисках противника "визуальным методом", сжигая бензин и ресурс моторов (который составлял всего порядка ста часов) пока вызванные по радио немецкие бомбардировщики безнаказанно бомбят советские войска именно там, где нужно наступающей пехоте. Или о службе тыла: способах доставки к фронту горючего и боеприпасов, без которых все советские "тыщи танков" превращаются в легкие трофеи для немцев, как произошло в 1941. На парадах на Красной площади ведь всего этого не видно, вот вожди и не позаботились... И именно эти дыры заткнули поставки по ленд-лизу. Без них 1944 был бы таким же, как 1941.

Это не говоря о промышленном оборудовании. Знаешь, почему тяжелый КВ-1 был вооружен той же 76-мм пушкой, что и Т-34? Потому что в СССР НЕ БЫЛО станка для расточки погона башни бОльшего диаметра, чтобы поставить более мощную пушку. Пришли такие станки по ленд-лизу - появились Т-34-85 и ИС. А не будь ленд-лизовских поставок, "Тигры" и "Пантеры жгли бы советские танки безнаказанно.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2019, 04:07 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1243 : 04 Мая 2019, 23:49 »

                            Колыма - родина нашего страха

                                     11,733,675 views


                             
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1244 : 06 Мая 2019, 11:22 »

Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1245 : 06 Мая 2019, 11:44 »

                            Колыма - родина нашего страха

                                     11,733,675 views




На ка вот посмотри ка вот это:

Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1246 : 06 Мая 2019, 16:26 »



                               Власовцы в Праге 1945-го


                      Падшие ангелы. Передача о власовцах в Праге в мае 1945-го.

               Кто они - освободители города от гитлеровцев?

                               Жертвы истории? Странная "третья сила"?


          В программе не будет морализирования.

   Необходимо понять для начала картину происходившего. Мой собеседник - архивист Владимир Поморцев, "реставратор" и хроникер тех дней.


                                 https://www.svoboda.org/a/29894094.html
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24289


« Ответ #1247 : 07 Мая 2019, 01:04 »



Поинтересуйся на досуге, где находился и чем занимался Тимофеев-Ресовский в 1941-45.

Тупые картинки постить каждый дурак может. А вот копнуть хоть чуть-чуть глубже...
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1248 : 07 Мая 2019, 08:22 »

Поинтересуйся на досуге, где находился и чем занимался Тимофеев-Ресовский в 1941-45.

Тупые картинки постить каждый дурак может. А вот копнуть хоть чуть-чуть глубже...

Научно-исследовательская деятельность Тимофеева-Ресовского в предвоенной Германии внесла фундаментальный вклад в ряд областей современной биологии. Здесь он открыл и обосновал фундаментальные положения современной генетики развития и популяционной генетики. Он также принял участие в создании основ современной радиационной генетики.

Во время Второй мировой войны сын Тимофеева-Ресовского Дмитрий стал членом подпольной антинацистской организации под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», созданной Н. С. Бушмановым. Дмитрий был арестован гестапо и погиб в концлагере. Сам Николай Тимофеев-Ресовский выдавал различные справки «остарбайтерам», бежавшим с фабрик.

Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск. В апреле 1945 года советская военная администрация назначила его директором Института исследований мозга в Бухе (после бегства весной 1945 года прежнего директора профессора Шпатца).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24289


« Ответ #1249 : 07 Мая 2019, 23:20 »

Научно-исследовательская деятельность Тимофеева-Ресовского в предвоенной Германии внесла фундаментальный вклад в ряд областей современной биологии. Здесь он открыл и обосновал фундаментальные положения современной генетики развития и популяционной генетики. Он также принял участие в создании основ современной радиационной генетики.

Во время Второй мировой войны сын Тимофеева-Ресовского Дмитрий стал членом подпольной антинацистской организации под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», созданной Н. С. Бушмановым. Дмитрий был арестован гестапо и погиб в концлагере. Сам Николай Тимофеев-Ресовский выдавал различные справки «остарбайтерам», бежавшим с фабрик.

Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск. В апреле 1945 года советская военная администрация назначила его директором Института исследований мозга в Бухе (после бегства весной 1945 года прежнего директора профессора Шпатца).

И какие у тебя претензии к генералу Власову? Его апологеты тоже могут много хорошего о нем рассказать.

Тимофеев-Ресовский, выбирая между сталинским СССР и гитлеровской Германией, выбрал Германию. Это факт. А все остальное - слова.

А следующий факт - когда гитлеровская Германия рухнула, и у него встал выбор между странами Запада и сталинским СССР, он выбрал СССР. Однако, тенденция. Он каждый раз выбирал для себя наиболее отвратительный режим.

И эти два факта позволяют без труда "вычислить", что он бы мог сказать о демократии. Вот только цена его мнению... примерно как мнению на эту тему Гитлера или Ежова.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1250 : 07 Мая 2019, 23:38 »

И какие у тебя претензии к генералу Власову? Его апологеты тоже могут много хорошего о нем рассказать.

Тимофеев-Ресовский, выбирая между сталинским СССР и гитлеровской Германией, выбрал Германию. Это факт. А все остальное - слова.


Тимофеев-Ресовский в сталинским СССР, попал бы под репрессии. О чем его предупредили. И после войны он под них и попал.

А Власов был генералом перешедшим на сторону врага. Но ты видимо разницы здесь не улавливаешь.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1251 : 08 Мая 2019, 00:01 »




                    А вот если бы  генерал Власов  положил в могилу десятки тысяч своих подчинённых

                    а не сохранил им жизнь он бы стал дважды героем .

                         И непонятно кто кого предал

                  Не те ли высшие  командиры которые подставили  его послав  Власова  его исправлять их страшные просчёты в  армию  которую они до Власова довели до  полного окружения

                 лишив  армию  малейших шансов на выживание .


                  Не всё так однозначно просто .

                   
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24289


« Ответ #1252 : 08 Мая 2019, 04:17 »

Тимофеев-Ресовский в сталинским СССР, попал бы под репрессии. О чем его предупредили. И после войны он под них и попал.

А Власов был генералом перешедшим на сторону врага. Но ты видимо разницы здесь не улавливаешь.

Власов тоже советским командованием был поставлен в условия, что был бы репрессирован, попробуй он вернуться. О чем его предупредили (гуглить приказ 270). И так же, как и ТР, в таких условиях он пошел на службу к гитлеровскому государству. А после войны они оба за это были репрессированы.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1253 : 08 Мая 2019, 07:01 »

Власов тоже советским командованием был поставлен в условия, что был бы репрессирован, попробуй он вернуться. О чем его предупредили (гуглить приказ 270). И так же, как и ТР, в таких условиях он пошел на службу к гитлеровскому государству. А после войны они оба за это были репрессированы.

Похоже объяснять разницу вам бесполезно. Вы ее просто не видите и поступили бы так же. Люди полностью захватившие власть в 90-х в "этой стране" такие же. По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор. 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1254 : 08 Мая 2019, 10:35 »


                             Мракобес , опять издишь  как всегда !

                            триколор не власовский !

                             не позорься .

                           
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1255 : 08 Мая 2019, 11:07 »

                             Мракобес , опять издишь  как всегда !

                            триколор не власовский !

                             не позорься .

                           

Тоесть ты думаешь, что у Власова был флаг с пентаграммой? 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Online Online

Сообщений: 25367


« Ответ #1256 : 08 Мая 2019, 13:06 »

Тоесть ты думаешь, что у Власова был флаг с пентаграммой? 

                             ,,   По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор ,,


                                 Я не думаю Я ЗНАЮ что ты банальный издабол .

                                Так же я знаю что на России триколор появился за сотни лет до рождения Власова .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24289


« Ответ #1257 : 08 Мая 2019, 13:07 »

Похоже объяснять разницу вам бесполезно. Вы ее просто не видите и поступили бы так же. Люди полностью захватившие власть в 90-х в "этой стране" такие же. По этому они и взяли себе в качестве государственного символа власовский триколор. 

Потому что в фактах большой разницы нет. Она только в начальном положении. Можешь вместо заметного Власова взять множество менее заметных "простых людей", пошедших работать к нацистам, потому что "куда же им было еще идти". Тут патриоты обожают говорить, что на Гитлера работала "вся Европа", и ВОВ была войной СССР против "объединенной Европы". Вот ТР и есть представитель той самой "всей Европы", добровольно пошедший на службу к гитлеровскому государству. Сравни с другим ученым - Нильсом Бором, оказавшимся в похожей ситуации. Он сотрудничать с нациcтами не стал.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5266


« Ответ #1258 : 08 Мая 2019, 15:11 »

Ветеранов не пускают на парад Победы на Красной площади. Кто занимает их места?
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/veteranov_ne_puskajut-485274/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 4489


« Ответ #1259 : 08 Мая 2019, 16:51 »

Потому что в фактах большой разницы нет. Она только в начальном положении. Можешь вместо заметного Власова взять множество менее заметных "простых людей", пошедших работать к нацистам, потому что "куда же им было еще идти". Тут патриоты обожают говорить, что на Гитлера работала "вся Европа", и ВОВ была войной СССР против "объединенной Европы". Вот ТР и есть представитель той самой "всей Европы", добровольно пошедший на службу к гитлеровскому государству. Сравни с другим ученым - Нильсом Бором, оказавшимся в похожей ситуации. Он сотрудничать с нациcтами не стал.

А че, кто то героизирует ТР? 
Записан
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 68   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!