Малайзийский Boeing MH17

[WS]

                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .

то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...

[adada]

Но вернемся к тому, с чего начался трагический путь Боинга.

https://ria.ru/mh17/20170717/1498528739.html

...сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты
гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?
...
"Основная угроза безопасности полетов в том районе тогда состояла в том, что ни Украина, ни Евроконтроль (международная организация по безопасности воздушного движения, в которую входит Украина) своевременно не опубликовали информацию о том, что воздушное пространство над территорией, на которой ведутся боевые действия, должно быть закрыто на всю глубину (то есть высоту) выполнения полетов",  — говорит генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства (МКАА) "Безопасность полетов", член Всемирного фонда безопасности полетов (FSF)  Сергей Мельниченко.
...
Распространенное накануне трагедии уведомление NOTAM было составлено так, что до конца понять его суть командир воздушного судна просто не в состоянии, на что, в частности, обратил внимание в своем блоге специалист по авиационной безопасности, бывший летчик и авиадиспетчер Марк Зи (Mark Zee). По его словам, пилоты нередко получают перед вылетами уведомления, в которые бывает непросто вникнуть. Однако это NOTAM будто специально было составлено так, чтобы ввести экипажи в заблуждение. "Разобрать это предупреждение не смогли ни пилоты, ни диспетчеры, ни экипаж MH17. Оно выглядело так же, как и любое другое рутинное временное ограничение на использование воздушного пространства", — пишет Марк Зи.
...
По мнению эксперта по безопасности, украинские власти пренебрегли всеми этими обстоятельствами, когда вместо полноценного закрытия полетов над воюющей
территорией ограничились кратким оперативным уведомлением, к тому же абсолютно невнятным. Жертвами их действий могли стать пассажиры и экипаж практически любого воздушного судна.

Это не наше дело, разбираться в деталях, этим пусть занимается следствие.
Но нас не может настораживать тот факт, что киевские власти отнеслись, как минимум, пренебрежительно к жизни и безопасности людей -- он не может оставлять нас равнодушными, поскольку Киев все еще продолжает свою АТО-войну по скрываемому от общественности секретному сценарию СНБО-Турчинова, что ставит под удар жизни и других людей, прежде всего, жителей Донбасса (ОРДЛО-ДНР-ЛНР).
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.

[Lazy]

Да, я ещё, в соответствии с позицией РФ, предлагаю призвать к ответственности саму корпорацию Boeing, за то, что на её заводе был собран этот прклятый самолёт, который погубил столько жизней.

Капитана Можайского надо привлечь! Наизобретал тут всякого...

Или по такому случаю патриоты согласятся, что Можайский так ничего и не изобрел, а первыми были братья Райт? 

[Lazy]

Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Вот я и требую привлечь к ответственности российские власти, которые даже после сбития МН17 продолжали направлять тысячи самолетов лететь через зону досягаемости "Буков" из Донбасса. И по сей день направляют.
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.

http://www.youtube.com/watch?v=4WjiRel5jnk

[adada]

Ни у кого нет прав считать, что жертвы сбитого в ходе АТО-войны Боинга имеют хотя бы на гран больше прав на защиту, чем жертвы бомбежек городов Донбасса и их неизбирательных обстрелов ракетами, минами и снарядами.
И никто и никогда не сможет доказать, что Боинг был сбит вне поля боевых действий, что его крушение стоит в стороне от кровавых событий, начавшихся на Донбассе в результате украинской революции, вследствие того, что националистически настроенная часть населения вздумала силой оружия навязать свою волю другой части, вынудить их поклоняться холокостникам и геноцидникам.
А если результатом сговора станет несправедливый приговор, вынесенный без учета сложившихся зимой-весной 2014 года украинских обстоятельств -- этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.
Именно поэтому в данной теме должны рассматриваться все аспекты, а не только те, что устраивают киевских ястребов, ксенофобов и русофобов.

[Lazy]

Ни у кого нет прав считать,
...
этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.

Вы полагаете, у Вас есть право делать заявления от имени "людей доброй воли всего мира"?

Совок. Попытка спрятаться от личной ответственности за цветистыми словесами. Пишите от себя, а не самозванствуйте.

[adada]

В тот гумус, что тут брезгливо называют "совком", в Украине уходит корнями очень многое. В первую очередь, в него уходит и из него выходит  бандеровщина, импульсивно и реактивно ставшая самым настоящим порождением  большевизма. И отчетливо эта генетическая связь проявилась в революционном 14-м, когда укринтегрнацы старательно воспроизвели все большевистские (в ваших терминах -- "совковые) наработки.

Но факт сей не имеет ни негативной, ни позитивной окраски, это всего лишь объективная реальность.
Вот так-то, дорогой -- это обыкновенный le pool génétique, gene pool, ничего личного!

+
А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!

[Lazy]

А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!

А что там обсуждать? Вот это?

сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?

Тот, кто при расследовании убийства главным вопросом считает не "кто убил?", а "кто позволил жертве гулять в таком районе?", является пособником убийцы: помогает ему уйти от наказания. И снова этот пособник оказывается из России.

[finko]

то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...

'
'                                Нет , мне не по фиг , если было так то зачем я в этой теме .

          Мне по фиг куда преступная путинская власть запрятала этот БУК .

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        путин не вечен и сегодняшняя как кажется  непоколебимая  путинская власть , очень скоро сможет стать ничем

        и тогда у новой власти возможно появиться необходимость разоблачить преступления путинской власти против России и против Человечества .

         Недалёкий пример , ,,  непоколебимый  Сталин ,, и Хрущев с его речью по разоблачению Сталинских преступлений .

        П.С.  И что ты имеешь под  фразой  ,, уверен что  во всём виноваты русские ... ,, .

                Граждане России ?   Или именно русские ? 

             Еврея Немцова убили Чеченцы ,  это в твоём понятии русские или нет ?

             Дмитрий Медведев  еврей , был президентом Российской Федерации , у путина  секретарь Песков еврей .  они в твоём понятии русские ?

             Мэр Москвы Собянин русский ?    Министр Обороны Шойгу русский ?

             Я не понимаю что ты вкладываешь в понятие ,  русский .

      

[Lazy]

О. Бычкова
― У нас сегодня три года катастрофы малайзийского «Боинга»... Почему наши люди официальные российские вот так упорно все отрицают?

А. Троицкий
― Дело в том, что сознаваться, признаваться в том, что ты что-то сделал нехорошее, тем более совершил фактически огромное преступление, это ужасно неловко и неприятно и неудобно. Тем более кто бы со стороны России должен был бы совершить этот акт покаяния. Никому на фиг, естественно, не нужен во всем мире Шойгу или Медведев или кто-нибудь еще. Естественно, это должен был бы сделать Владимир Путин и никто иной. Сказать: да, извините, ребята, косяк вышел. Мы приносим свои глубочайшие извинения, это страшная трагедия, мы готовы компенсировать, оплатить и так далее. Ну, в общем, это был бы нормальный жест и я думаю, что, по крайней мере, в этот момент естественно при всем возмущении трагичности и так далее Путину очень многие люди посочувствовали и сказали бы, что это был мужественный шаг с его стороны.

Мужественного шага он не сделал, собственно говоря, как мне кажется, он вообще их никогда не делает. И поэтому получилось так, как получилось. Я думаю, что были такие смутные пацанские надежды, что как-то само собой рассосется. Были, возможно, надежды на крайне скользкое и неприятное голландское правительство. Голландия, как известно, связана с Россией очень серьезными экономическими отношениями. То есть такими реально очень серьезными. И там очень сильно пророссийское лобби. Поэтому голландцы как люди суперпрагматичные. Они действуют всегда в стиле реал политик, и, наверное, рассчитывали на то, что как-нибудь голландцы это дело сами замнут, ну естественно, сделать это не удалось. И потому что там помимо голландцев были еще малазийцы и австралийцы. Да и Украина там тоже сбоку имеется. Поэтому осталось все на повестке дня. И я думаю, что последняя надежда, как всегда последняя надежда подлецов это то, что народ окажется туп, сер и безразличен.

[adada]

Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.

[Lazy]

Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.

Но первым и главным вопросом является "Кто выстрелил?"

А "Почему не запретили полеты гражданских самолетов?" вообще не имеет дела ни к мотивам сбития, ни к cui prodest. Там ответ очевиден: потому что за пролет самолетов платят. Потому ни в одной из многочисленных войн последних десятилетий запретной зоны для гражданских самолетов не объявляли (как не объявила ее и Россия над Ростовом). Украина действовала так же, как действовали все остальные страны, оказавшиеся в похожих обстоятельствах.

[adada]

Не надо нам пудрить тему: зимой 2014 года в Украине произошла революция (переворот, мятеж -- оставим в стороне терминологию).
События происходили с грубым нарушением законов государства и нарушением сложившегося порядка управления, при этом к власти пришли одиозные личности, склонные навязывать свою маргинальную волю народным массам и подвергать репрессиям тех, кто требовал демократической, то есть формируемой на основе широкого национального диалога организации государственной жизни.
"Президент"-самозванец Турчинов (по Конституции этот субъект не имел права занимать такой пост), воспользовавшись тем, что полноправный президент в стране отсутствовал, подписал указ о проведении военной операции на Донбассе, предназначенной для подавления стремления народа (русского народа и примыкающих к нему русскоязычных представителей других народов и национальностей Украины) к системным конституционным преобразованиям, вытекающим из логики революционного процесса.

На Донбассе началась война, правительственные силы принялись  бомбить Донбасс с воздуха, ополченцы Донбасса, естественно, использовали для самообороны и защиты своей жизни и жизней мирного населения все доступные им средства и так далее. И, как и следовало ожидать, в этой войне стали  гибнуть люди, множество людей.
И тот, кто намерен рассматривать эти смерти вне контекста, вне факта войны, инспирированной секретным документом СНБО и Турчинова -- тот ведет себя нечестно и несправедливо, тот нарушает основополагающие международные принципы такого рода расследований. А кто отводит наше внимание от чрезвычайно подозрительного факта направления гражданского самолета в пекло бойни -- тот сам становится ее соучастником.

Да, каждый из нас в первую очередь склонен заботиться только о себе, считаться главным образом только со своей болью, таковы жизнь -- и близкие тех, кто погиб в небе над воюющим Донбассом, разумеется, не исключение.
Но как бы то ни было, смерть трехсот пассажиров и экипажа Боинга это только один из эпизодов АТО-войны и рассматривать его обязательно следует более широко, в контексте всей войны и приведшего к ней хаоса революции (восстания, мятежа).

+
Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений, которая мне и многим другим давно известна из СМИ, из других обсуждений происходящего в Украине.

[URAN]

Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений

Вы всего-лишь навсего изливаете бессвязный набор тезисов пропаганды из Российских  СМИ, не более.

[WS]

'
'                              

      

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        

      

а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?

[finko]

а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?

               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.

              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html

[finko]

                                           

В Гааге  парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом «Боинга»


В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. Об этом сообщила "Новая газета". В самолёте находились 298 человек, все они погибли.

Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки.

 К ней прикреплена мемориальная табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014". Ниже написано на русском языке: "человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.

"Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем", — пояснили участники акции, которые передали в посольство России письменное обращение.


https://www.golos-ameriki.ru/a/hague-action-of-relatives-to-commemorate-the-victims-of-boeing-in-donbass/3946532.html

[WS]

               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.

              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html

в ваших мыслях полнейшее отсутствие какой-либо логики. вас зомбировали до неузнаваемости, во всех ветках форума вы кричите какая отсталая Россия, как у нас всё плохо, кругом одно ворьё…
ну вы сами то подумайте, ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…
finko, ауууу, учись думать, читай физику и жизнь наладится…

[adada]

Мне кажется, не следует использовать один из инцидентов АТО-войны, гибель трех сотен человек на фоне гибели по меньшей мере трижды тридцати сотен в зоне конфликта, для непрерывного усугубления атмосферы ненависти, вражды и агрессии, в том числе, и на нашем мирном форуме.

Как установили и регулярно подтверждают украинские социологи, абсолютное большинство украинцев готовы ради достижения идти на компромисс -- и, очевидно, включают сюда также и компромисс по части инцидента со сбитием Боинга, по чьему-то указанию (суд, очевидно разберется, по чьему именно) направленного в зону боевых действий украинскими диспетчерами.

Вот одно из мнений, явно принадлежащее такому большинству:

Но мы понимаем, что решение регионального конфликта, который повлек за собой гибель очень многих людей, нарушение экосистемы определенной международно-политической, международно-правовой в регионе и в мире в целом, он конечно на повестке дня стоит на более высоком уровне, как это ни цинично бы звучало, но это так.

Источник: комментарий к ходу расследования авиакатастрофы в эфире радиостанции "Голос Столицы" эксперта-международника, кандидата политических наук Владимира Кушниренко.

[URAN]

ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…

Ну, примерно так, как какой-нибудь алкаш может обрыгать лифт и оставить кучу экскрементов в подъезде на площадке, где живут нормальные люди... :-))))