Форум на Мурмане
24 Июля 2021, 15:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 100 101 [102]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 555520 раз)
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 7875


давно на Мурмане


« Ответ #2020 : Вчера в 19:47 »

Не надо скакать из революционной, постреволюционной, охваченной огнем гражданской войны и паскудной иностранной интервенцией России куда-то в сторону.
Как писал известный советский поэт, "у новой эры — новые химеры", во времена сдвигов и турбулентностей их гораздо больше, чем в мирные времена.

И когда вам советуют и рекомендуют при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов с поведением иностранных государств или групп иностранцев на территории России -- это всего лишь рекомендация.
Хотите -- следуйте ей, не хотите -- не следуйте, но во втором случае не обессудьте, если вас то и дело будут тыкать носом в несообразности и несуразности.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29037


« Ответ #2021 : Вчера в 20:25 »

Не надо скакать из революционной, постреволюционной, охваченной огнем гражданской войны и паскудной иностранной интервенцией России куда-то в сторону.
Как писал известный советский поэт, "у новой эры — новые химеры", во времена сдвигов и турбулентностей их гораздо больше, чем в мирные времена.

И когда вам советуют и рекомендуют при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов с поведением иностранных государств или групп иностранцев на территории России -- это всего лишь рекомендация.
Хотите -- следуйте ей, не хотите -- не следуйте, но во втором случае не обессудьте, если вас то и дело будут тыкать носом в несообразности и несуразности.

Так бы и говорили: "Вправо-влево не смотреть! Разговорчики в строю прекратить! Конвой стреляет без предупреждения! Вы в русском мире, а здесь вам не там!"

И все-таки - не могли бы Вы хотя бы примерно указать, когда в Вашем русском мире закончилось время сдвигов и турбулентностей? Как видим, в 1960-80-х оно все еще продолжалось, а в 1990-х уже началось снова. Или у вас там сдвиг по фазе перманентный?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 7875


давно на Мурмане


« Ответ #2022 : Вчера в 21:03 »

Русский мир...Государство, выродившееся в банду и контролируемую ей территорию.

Скажите, пожалуйста, а можем ли мы, рядовые участники, использовать лексику и метафорику модератора в отношении самого модератора, контролирующего территорию Форума-на-Мурмане? Впрочем, это вопрос риторический, поскольку лично я никогда сам себе не позволю говорить о "вырождении" любого из участников форума, равно как уподоблять участников, выражающих противоположные взгляды, "банде".

Но вернемся в точке бифуркации, отмеченной предложением при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 года в России.

Поскольку некоторые не поняли смысл этого предложения, придется его дополнительно разъяснить.

Крымский полуостров, как известно, вот уже несколько столетий является исключительно российской собственностью, российской территорией. И многие годы полуостров подвергался социальным катаклизмам различного рода, от революций до политических и даже вооруженных оккупаций. Следовательно, оценку тех или иных кризисных ситуаций по предложенной логике полагалось бы осуществлять с опорой на соответствующие потрясения прошлых лет, не правда ли?


« Последнее редактирование: Вчера в 21:24 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29037


« Ответ #2023 : Вчера в 21:54 »

Скажите, пожалуйста, а можем ли мы, рядовые участники, использовать лексику и метафорику модератора в отношении самого модератора, контролирующего территорию Форума-на-Мурмане? Впрочем, это вопрос риторический, поскольку лично я никогда сам себе не позволю говорить о "вырождении" любого из участников форума, равно как уподоблять участников, выражающих противоположные взгляды, "банде".

Но вернемся в точке бифуркации, отмеченной предложением при разговоре об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота сравнивать их с аналогичной ситуацией периода 1917 года в России.

Поскольку некоторые не поняли смысл этого предложения, придется его дополнительно разъяснить.

Крымский полуостров, как известно, вот уже несколько столетий является исключительно российской собственностью, российской территорией. И многие годы полуостров подвергался социальным катаклизмам различного рода, от революций до политических и даже вооруженных оккупаций. Следовательно, оценку тех или иных кризисных ситуаций по предложенной логике полагалось бы осуществлять с опорой на соответствующие потрясения прошлых лет, не правда ли?


Так я и предлагаю в точности это - изучить опыт потрясений прошлых лет. Причем Вами же предложенный опыт: роль чехословаков в русской революции начала ХХ века. По-моему, Гашек прекрасно описал этот опыт. Там по моей ссылке целая серия рассказов, как он был комендантом Бугульмы. Очень рекомендую. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 7875


давно на Мурмане


« Ответ #2024 : Вчера в 22:07 »

А мы манали вашего Гашека. Но не как уважаемого всеми, и нами в том числе, писателя и человека, а как негодную и оффтопную опору ваших рассусоливаний и подскакиваний.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29037


« Ответ #2025 : Вчера в 22:57 »

А мы манали вашего Гашека. Но не как уважаемого всеми, и нами в том числе, писателя и человека, а как негодную и оффтопную опору ваших рассусоливаний и подскакиваний.

Тогда зачем Вы упомянули чехословаков и их восстание в 1918?

Просто чтобы что-нибудь написать?

Кстати, напомню, - мы уже вспоминали опыт как раз Чехословакии, когда говорили о будущем "русского народа Крыма". Тогда Вы почему-то наотрез отказались о них даже упоминать. А теперь вдруг сами их вызвали...
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 7875


давно на Мурмане


« Ответ #2026 : Вчера в 23:36 »

Вы читать совсем разучились?

Позвольте напомнить, что здесь все-таки тема истории России.
И коль скоро речь зашла об экстраординарных исторических событиях типа революции или государственного переворота -- нелишне сравнить ее с аналогичной ситуацией периода 1917 и последующих годов, с поведением иностранных государств или групп иностранцев (например, белочехов) на территории России.
Период начала 90-х тоже носил экстраординарный характер, поскольку сопровождался катаклизмом крупного масштаба, распадом СССР. Приложила к этому руку и националистическая шушера, отличавшаяся от умеренных и разумных националистов агрессивностью, склонностью к осуществлению своих целей посредством насилия, избранием в качестве своих фюреров самых разных поганцев.

"Алё, гараж!" Отстали б вы там от белочехов -- их упоминание было вызвано потребностью показать местным россофобам, что в разные исторические периоды разных стран, включая Россию, могли совершаться революции, нарушавшие естественный правовой ход вещей.
Мятеж белочехов, то есть иностранных вооруженных формирований, в частности, носил явно незаконный характер, которому не могло бы быть места в мирное время. Соответственно, абсолютно мирной нельзя назвать ситуацию с незаконно присоединенным к Украине-УССР Крымом, соответственно, ее разрешение тоже носило неординарный характер -- поначалу политический, а когда в Киеве состоялся неконституционный переворот, Крым ответил на силовое вмешательство украинских националистов своей силой.

Третий (или пятый?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем. И никто -- НИКТО -- не вправе обязать нас на чем-то настаивать, даже под аккомпанемент гашековской волынки!

Но всё остальное, сказанное нами о временах гражданских войн и революций (или неконституционных захватов власти, как, например, в Киеве в 2014 году -- вот на этой оценке событий я настаивал и буду продолжать настаивать!) как о фоне или базисе для исторических оценок -- вот это примите за основу и постарайтесь от нее не отклоняться, не отскакивать, как горох от стенки. ОК?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29037


« Ответ #2027 : Сегодня в 05:56 »

Вы читать совсем разучились?

Третий (или пятый?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем. И никто -- НИКТО -- не вправе обязать нас на чем-то настаивать, даже под аккомпанемент гашековской волынки!

Но всё остальное, сказанное нами о временах гражданских войн и революций (или неконституционных захватов власти, как, например, в Киеве в 2014 году -- вот на этой оценке событий я настаивал и буду продолжать настаивать!) как о фоне или базисе для исторических оценок -- вот это примите за основу и постарайтесь от нее не отклоняться, не отскакивать, как горох от стенки. ОК?


Я как раз ничего не имею против белочехов, да и красночеха Гашека тоже. Ребята славно попутешествовали - пожалуй, даже покруче, чем я: из Галичины в Чехословакию через Владивосток. Более того - я считаю, что к Истории России все эти разноцветные чехи и словаки они имеют несравнимо более прямое отношение, чем украинские события 2014. А Вы не считаете, что в данной теме обсуждать белочехов куда уместнее? Или взяли подряд на обсуждение именно Украины, да еще с обязательным product placement - упоминанием Бандеры и интегральных националистов в каждом посте, и теперь Вам деваться некуда? Так это Ваша проблема.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3570



« Ответ #2028 : Сегодня в 07:31 »

Да, распространенная. Для феодального Средневековья. Петр I, например, передавал российские полки "попользоваться" всяким немецким князьям.

А вот в государствах, претендующих на национальные, т.е. созданные для обеспечения жизни народа, а не прихотей Вождя, такое сталио невозможно: солдаты - граждане, а не бессловесные холопы.

Солдат можно и спросить. В XX веке "добровольческие армии/корпуса/бригады/полки" были не редкостью.  Но вариантов очень и очень немало.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3570



« Ответ #2029 : Сегодня в 07:34 »

Русский мир. Даже малейшей мысли, что деятельность государства должна полностью подчиняться Законам, у русскомирцев не возникает.
"Хитрые схемы", позволяющие государству использовать других военных другим способом, по законности ничуть не лучше использования кадровых военных.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 7875


давно на Мурмане


« Ответ #2030 : Сегодня в 09:58 »

...считаете, что в данной теме обсуждать белочехов куда уместнее? Или взяли подряд на обсуждение именно Украины... Так это Ваша проблема.

Шестой (или седьмой?) раз втолковываю вам: не хотите белочехов -- не берите белочехов во внимание и в расчет, мы на белочехах НЕ настаивали и НЕ настаиваем.
А вот что касается Украины, истории ее формирования большевиками посредством откусывания территорий у других владельцев, в том числе и откусывания у России, тут торг неуместен, эту историю придется считать российской в соответствие с генезисом этих территорий и составом проживавшего и проживающего на них народа: где-то -- значительно русским, где-то -- преобладающе русским.

Крым, как известно, был присоединен к Киеву первый раз относительно мирно, решением большевиков. Хотя и не как территория и акватория, а как административный район, но все-таки.

А вот во второй раз Киев прихватил Крым откровенно насильственно, блокируя проведение законного автономного крымского референдума и угрожая его инициаторам карами. Затем на этой исконно российской территории, как и на материковой Украине, случилась революция, а в таких случаях действуют совсем другие законы и совсем другие силы, зачастую для государства катастрофические. И если "Севастопольский корпус" слегка прошелся по Крыму, предотвратив вмешательство украинской армии и бандеровских банд в ход мирного волеизъявления крымских граждан -- эти события, как уже говорилось, имеет смысл сравнивать с соответствующими событиями других революционных российских лет.

Да, по укрозаконам крымская революция осуществилась в номинально украинских границах.
Но по законам историческим -- пространство, где Крымская весна происходила, было российским, а границы были не украинскими, а советскими, проведенными условно исключительно в рамках СССР, к 2014 году исчезнувших.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 100 101 [102]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!