Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: проходямимо от 17 Июля 2014, 20:16



Название: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 20:16
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 20:26
(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BswfxmFCAAAO-qd.jpg:large)

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (https://vk.com/strelkov_info)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10345567_652641631498844_7825927056774364473_n.png)

(http://images0.tcdn.nl/incoming/article22866804.ece/BINARY/q/MH17.JPG) (https://pbs.twimg.com/media/BswidAqCEAAb_23.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BswfqxuIgAAZ5Ab.png:large)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 20:40
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо

А можно поинтересоваться, что он там делал?

самолет Ан-26 мирный гражданский наверно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 22:09
А можно поинтересоваться, что он там делал?

самолет Ан-26 мирный гражданский наверно?

сталкер, ты ИДИОТ. твои любимые уроды из ДНР сбили ЧУЖОЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ. Ты это понимаешь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 22:19
сталкер, ты ИДИОТ. твои любимые уроды из ДНР сбили ЧУЖОЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ. Ты это понимаешь?

Ну урода допустим в зеркале увидишь, сторонник ротобравцев.

А насчет самолета, так понимаю намекаешь, что криворукий Обама отправил три сотни человек на смерть как он любит? Чтобы выторговать для Поросенко перемирие?

А кто сбил, еще не факт...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 17 Июля 2014, 22:42
Ну урода допустим в зеркале увидишь, сторонник ротобравцев.

А насчет самолета, так понимаю намекаешь, что криворукий Обама отправил три сотни человек на смерть как он любит? Чтобы выторговать для Поросенко перемирие?

А кто сбил, еще не факт...

УДАЛЕННОЕ ВИДЕО ОТ LifeNews с места крушения малайзийского "Боинга-777"       https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo&feature=youtu.be)  
 1. "  Александр Фреонов18 минут назад
 
Путин новый фюррер и они должен подохнуть!
Уничтожение всей России тоже приветсвуется! "


2."Elena Timchenko через Google+4 минуты назад
 
Журналисты lifenews, эти смерти и на вашей совести. В этой жизни уже отмыться не удастся."


3".Олег Ропяник8 минут назад
 
це просто дырець.... таких уродів треба на кол садити а не журналістами називати... гори  в пеклі органло"

3. На Форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 22:51
А кто сбил, еще не факт...


(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10345567_652641631498844_7825927056774364473_n.png)

Украина Торез Сбит транспортный АН-26 (http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA#ws)


Запись переговоров террористов о сбитом боинге (http://www.youtube.com/watch?v=CrFUqExS6_4#)

Вспоминаю аналогичную запись, от 1 сентября 1983. Тоже СССР отпирался, пока америмканцы не прокрутили ее в ООН.

Станислав Белковский: Кто хочет быть полковником Каддафи - тот им и становится. Локерби



А это просто фееричное признание. Когда Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума.
=http://ria.ru/world/20140717/1016427976.html#ixzz37kxSerGWДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости.  (http://=http://ria.ru/world/20140717/1016427976.html#ixzz37kxSerGWДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости.)
"Если это действительно пассажирский лайнер, то это сделали не мы", — заявил РИА Новости премьер непризнанной республики Александр Бородай. По его информации, упавший в Торезе самолет гораздо меньше, чем Boeing.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 01:02
(http://s020.radikal.ru/i704/1407/2d/cb89f8b9367e.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 01:17
Ракету отследили американскими радарами. Теперь определят, чья она.

U.S. official: Malaysia Airlines plane shot down (http://www.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html)
By Ashley Fantz and Catherine E. Shoichet, CNN
updated 5:06 PM EDT, Thu July 17, 2014

The United States has concluded the Malaysian airline was shot down, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr. One radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down Thursday, according to the official. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 18 Июля 2014, 07:21
А еще Песков сообщил, что проклятые хохлы метили в Путина, но наш бравый пилот-стерх с наклонностями подводника и навыками дзюдоиста ловка увернулся от ракеты, совершил захват ракеты за рули высоты, провел сначала бросок через бедро, удушение, бросок переворотом. Затем юркнут в облако, на бреющем пронесся над землей и скрылся в реке. А обескураженная и злая ракета, захватив ближайшую цель, шахнула по Боингу.
как-то так. :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 08:24
Авиакатастрофа под Донецком: хроника

"Боинг-777", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту, упал возле Шахтерска в Донецкой области.

 В Malaysia Airlines подтвердили информацию о потере над Украиной контакта с лайнером авиакомпании. Самолет выполнял рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

 На данный момент полеты над Украиной прекращают Air France, Lufthansa, Turkish Airlines, "Аэрофлот", "Трансаэро" и S7, UTair.

 К выяснению причин катастрофы "Боинга" подключается МИД Великобритании. Работа ведется "в срочном порядке".

Малайзия начинает собственное расследование авиакатастрофы, данных о том, что лайнер был сбит у властей страны пока нет.

 Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинские военные не причастны к катастрофе. "За последние дни это уже третий трагический случай после того, как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25. Мы не исключаем, что этот самолет тоже был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не осуществляли никаких действий по поражению целей в воздухе", - заявление пресс-службы.

По данным Росавиации, "Боинг" летел на высоте 10,6 километра.

 Украинские спасатели заявили, что начали поисково-спасательные работы на месте падения, но жалуются, что им мешают "ополченцы" ДНР. В ДНР настаивают, что самолет сбили украинские военные, приняв его за "так называемый российский самолет-шпион".

 В ДНР заявили, что передадут черные ящики упавшего лайнера в Межгосударственный авиационный комитет.

 ДНР готова допустить международных экспертов к расследованию инцидента.


(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/rei700.jpg)

Кадры с места крушения "Боинга"

Эксклюзивные кадры с места крушения "Боинга" (http://www.youtube.com/watch?v=QfsV7ZcF2oI#ws)



Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия

СРОЧНО!! Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия! 17 07 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=JQqN9ypjfog#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 10:35
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо


Без комментариев...

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/rs2zDKfExxc.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 12:53
18.07.14. 02:52 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

 "Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно. "

http://q99.it/JdP2mKo (http://q99.it/JdP2mKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 15:41
Европейская авиационная служба расценивает катастрофу Boeing как несчастный случай

 Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля.

   Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.

 "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", — сказал глава РФ поздно вечером на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы.

 "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", — убежден он.

http://q99.it/I0FImKo (http://q99.it/I0FImKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 20:34
Мнение Стрелкова о сбитом Боинге

 "...Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.

 Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.

 В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.

 В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

 Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью..."

 "...По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов..."

http://q99.it/of1UnKo (http://q99.it/of1UnKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 21:07
Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля.

Ссылку на оригинал, как обычно, не даем? Очередное вранье РосСМИ.

Цитировать
Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.

 "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", — сказал глава РФ.

 "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", — убежден он.

Отметим: больше нет никакой "Новороссии" или "народных республик", а лишь "юго-восточные области Украины". "Национальный лидер" трусливо поджал хвост, как только понял, что тут его могут начать давить всерьез. Как Кирпич в легендарном фильме пошел напропалую сдавать всех, кого знал, потерв в один момент всю свою блатную спесь: "Кондрат Филимонович! Спасите!" - "Барак Хусейнович! Не бей!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 21:34

Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия


"У повстанцев на вооружени только переносные ЗРК, которые позволяют уничтожать цели только до высот максимум 4 км"

Он что, признается, что в начале недели украинский Ан-26 на 6 км был сбит российской ПВО, а не гиркинцами, как они хвалились? И обвиняет ИТАР-ТАСС во вранье?

(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

Поздно. Обама уже объявил, что ракета выпущена с территории, контролируемой мятежниками, за которыми на самом деле стоит (в оригинале - backed by) Россия. И что поток оружия и обученных специалистов идет оттуда, а без этого сбить "Боинг" было бы невозможно. Россия официально названа участником конфликта.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 21:43
Отметим: больше нет никакой "Новороссии" или "народных республик", а лишь "юго-восточные области Украины". "Национальный лидер" трусливо поджал хвост, как только понял, что тут его могут начать давить всерьез. Как Кирпич в легендарном фильме пошел напропалую сдавать всех, кого знал, потерв в один момент всю свою блатную спесь: "Кондрат Филимонович! Спасите!" - "Барак Хусейнович! Не бей!"

Если бы самолет сбили ополченцы или РФ, Европа не пошла бы на то чтобы замять дело и попытаться свести на несчастный случай.

А Барака Хусейновича никто не напугался. Он сам влип по самые помидоры.

Путин просто не пошел на обострение. И пока не стал опровергать выводы Евроконтроля. Но чтобы потом не было далекоидущих непоняток. Акцентирован на том, что вина на Украине.

Возможно скоро будут результаты экспертиз.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 21:57

(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

Поздно. Обама уже объявил, что ракета выпущена с территории, контролируемой мятежниками, за которыми на самом деле стоит (в оригинале - backed by) Россия. И что поток оружия и обученных специалистов идет оттуда, а без этого сбить "Боинг" было бы невозможно. Россия официально названа участником конфликта.

Обама очень плохо знает географию, и все кроме тебя давно это заметили. А для подобных заявений, криков обиженного Обамы мало. Нужны доказательства, факты нужны...  ;)

Для того чтобы сбить гражданский самолет Хунтовским военным надо было привести комплекс Бук в готовность и нажать кнопку. А в 2001 году они это уже делали. Так что специалисты у них есть.

До захвата части ПВО ополченцами, боевая техника была заминирована и выведена из строя. И Хунтовские военные этого не скрывали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 22:06
Военные РФ фиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы

Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера, заявили в Минобороны РФ.

 По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук». Ранее Украина отрицала работу своих батарей в день трагедии. При этом вечером 17 июля советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук».

 - Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в Минобороны РФ.

 Минобороны ранее заявляли о том, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156 зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса Бук М1, однако об активности или работе данных комплексов в силовом ведомстве не сообщалось.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:08
Обама очень плохо знает географию, и все кроме тебя давно это заметили. А для подобных заявений, криков обиженного Обамы мало. Нужны доказательства, факты нужны...  ;)

Для того чтобы сбить гражданский самолет Хунтовским военным надо было привести комплекс Бук в готовность и нажать кнопку. А в 2001 году они это уже делали. Так что специалисты у них есть.

До захвата части ПВО ополченцами, боевая техника была заминирована и выведена из строя. И Хунтовские военные этого не скрывали.


Бла-бла-бла...

КТО СБИЛ украинский Ан-26 в начале недели, который шел на 6 тыс метров? Хунта?

Ты сам-то понимаешь, что если украинцы вывели свои установли из строя, то либо Россия поставила "Буки" мятежникам, либо вообще сама стреляет через границу по украинским самолетам?

«Бук М» 1 (http://www.youtube.com/watch?v=4cOOjfU8FXw#)

PS. И Обама, в отличие от Путина, думает прежде, чем говорит, и его пресс-секретарю потом не приходится разъяснять, что его шеф имел в виду совсем другое, чем сказал. Поэтому выступление Обамы сегодня было весьма сдержанным (Маккейн еще вчера высказался намного резче). Он говорил только то, что твердо доказано. Он все-таки Президент великой державы, а не лиговский гопник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:15
Если бы самолет сбили ополченцы или РФ, Европа не пошла бы на то чтобы замять дело и попытаться свести на несчастный случай.


Так никто и не называет это несчастным случаем. Все в мире, кроме РосТВ, говорят о сбитом самолете.

Опять как с победой Яроша на выборах, вам создают другую реальность.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10563017_652843458145328_7165449824387234186_n.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/BsxrCm0CcAAK3Ro.jpg)

Цитировать
Возможно скоро будут результаты экспертиз.


Результаты экспертиз уже идут по всем новостным каналам. Только опять-таки вам о них не говорят по РосТВ.

О, эта проклятая неизвестность!

Генсек ООН: Boeing в небе над Украиной был уничтожен (http://www.fontanka.ru/2014/07/18/227/)

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.
Пан Ги Мун выразил решительное осуждение и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании происшествия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 22:38
Бла-бла-бла...

КТО СБИЛ украинский Ан-26 в начале недели, который шел на 6 тыс метров? Хунта?

А почему нет? Lazy, ты воде умный человек. Раскрой глаза и уши. Там Хунта давно уже как банка с пауками, жрут друг друга почем зря.

Тимошенко, подставляет Порошенко. Беня жук еще тот. Порошенко объявляет перемирие, Беня долбит мирные кварталы. Порошенко уводит у него из под носа финансовые потоки. Кто то по территории РФ стреляет. Официальный Киев отпирается. Порошенко хочет мирных переговоров, войска Бени идут на Киев. Переговоры сорваны.

Просто Беня забуревший, а Юля пока шифруется.

Ты сам-то понимаешь, что если украинцы вывели свои установли из строя, то либо Россия поставила "Буки" мятежникам, либо вообще сама стреляет через границу по украинским самолетам?

Если бы стреляла Россия, там столько НАТОвских средств слежения. Что Обама бы сейчас не голословной слюной брызгал, а реальными фактами козырял, как нормальный мужик. Кстати со спутников граница РФ, прекрасно просматривается и фотографируется. А Буки в кармане не пронесешь.

А ополченцы видимо просто, взяли на себя то за что никто не сознался, да ито с запозданием. Отсрочили подставу Порошено.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:41
Краснодон. Вывоз "Бука" без одной ракеты через границу обратно в Россию:

Бойовики вивозять ракетний комплекс "БУК" до кордону із РФ (http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0#ws)

Еще мировая реакция. "Deutsche welle". Найди что-нибудь похожее на "несчастный случай" или сомнение в том, чья ракета.

Немецкие РЎРњР? РѕР± авиакатастрофе РІ Донбассе: "Время заставить оружие молчать" (18.07.2014) (http://www.youtube.com/watch?v=ICCnnzsPT7E#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:48
Если бы стреляла Россия, там столько НАТОвских средств слежения. Что Обама бы сейчас не голословной слюной брызгал, а реальными фактами козырял, как нормальный мужик. Кстати со спутников граница РФ, прекрасно просматривается и фотографируется. А Буки в кармане не пронесешь.

Обама и говорил только то, что надежно проверено. Потому и выступал сегодня, а не вчера, как вице-президент и Маккейн: слово Президента должно быть надежным. Пуски - с территории, контролируемой мятежниками. Кто именно (т.е. поименно) стрелял, пока не выяснено, но над этим работают. Так что доберутся и до кураторов.

Цитировать
А ополченцы видимо просто, взяли на себя то за что никто не сознался, да ито с запозданием. Отсрочили подставу Порошено.

Гиркин прикрывает Порошенко????? Ты к доктору не хочешь обратиться?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 23:01
Олексій Мустафін:

Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:04
Так никто и не называет это несчастным случаем. Все в мире, кроме РосТВ, говорят о сбитом самолете.

Опять как с победой Яроша на выборах, вам создают другую реальность.

Результаты экспертиз уже идут по всем новостным каналам. Только опять-таки вам о них не говорят по РосТВ.

Газетная шумиха, это не результаты экспертиз...

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.
Пан Ги Мун выразил решительное осуждение и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании происшествия.[/color]


Вот вот, еще только готовятся учавствовать в расследовании...
А вони то уже. Чует Обама свой нечистый хвост.

Ополченцы готовы допустить комиссию для проведения расследования. Препятствий чинить не будут.


И опять ты суешь ролик в котором, кто то прохал где то, кудато на чем то. Непонятно кто, где и куда.


И опять противопоставляешь, заказную газетную шемиху, официальной позиции Евроконтроля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:06
Гиркин прикрывает Порошенко????? Ты к доктору не хочешь обратиться?

Он не специально, он же не знал, что его подставляют...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:13
Олексій Мустафін:

Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?

СМИ сейчас будут раздувать сенсацию из любой утки. Кто бы ее не пдкинул.

Включи мозги и подожди результатов расследования.

Если у тебя есть немного нефти или газа, лови момент продавай пока подорожали.
Утрясется и придет в норму.

А Платон кричал, что Газпром прибыли из за Украины теряет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:53
Подозреваю, что бы там не было с Боингом. И кто бы не раздувал шумиху в СМИ, но кто то хорошо нагреет руки, на внезапно подорожавших энергоносителях. В ожидании ухудшения отношений Москвы и ЕС.

Опять же США, как воздух нужны максимальные санкции к России. Чтобы, впарить наивным европейцам, свой дорогущий сланцевый газ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 01:24
И опять противопоставляешь, заказную газетную шемиху, официальной позиции Евроконтроля.

Ты найди и покажи позицию Евроконтроля-то, а не только ее "пересказ своими словами". Не проверяя заявляю: тебя ждет глубокое разочарование.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 01:33
Газетная шумиха, это не результаты экспертиз...

Вот вот, еще только готовятся учавствовать в расследовании...
А вони то уже. Чует Обама свой нечистый хвост.

Ополченцы готовы допустить комиссию для проведения расследования. Препятствий чинить не будут.

Ты не понял. Экспертизы должны показать, была ли эта ракета захвачена у украинцев или привезена из России, с какой в точности установки она взлетела. Дальнейшие следственные действия должны выяснить, кто ее запускал, кто отдавал приказ и т.д. А факт, откуда она стартовала, уже твердо установлен и ни у кого сомнений не вызывает.

Обама это и сказал. И добавил, что к расследованию, кроме NTSB, привлечено ФБР. То есть уже дело перешло из чисто технической в уголовную сферу. Сушите сухари, гражданин Гиркин. Хотя это для него все-таки лучше, чем возвращение на Родину: там он точно долго не проживет.

(https://pbs.twimg.com/media/Bs2iee6CMAEiZZI.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/Bs2hgVnIMAAMskS.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/Bs2lUamCcAEbxS4.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 02:51
Дополнение:

Олексій Мустафін:


Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?

Пропустил-таки.

Станислав Белковский: (http://gordonua.com/publications/Belkovskiy-Vse-plany-Putina-otnositelno-Ukrainy-vzorvalis-vmeste-s-Boeing-On-v-yarosti-a-v-Kremle-panika-32388.html) Не удивлюсь, если они скажут, что это Стрелков пытался сбить самолет с Путиным на борту, чтобы занять его место и самому стать президентом России – тут может дойти до всякого. То есть они знают, что случилось, но никакой цельной и внутренне не противоречивой пропагандистской концепции пока найти не смогли. Не случайно РИА "Новости", государственное информационное агентство, главой которого является небезызвестный Дмитрий Киселев, сегодня целый день распространяло информацию о том, что у Стрелкова и компании нет комплексов "Бук", а если даже они и есть, то так называемые ополченцы не смогли бы ими управлять из-за сложности этого процесса. При этом люди искренне не понимают, что тем самым они переводят стрелки на официальные российские войска, которые, выходит, и сбили самолет.

В пропагандистском аппарате центральной России царит полное замешательство, что подтверждает замешательство самого Путина.

– Как, на ваш взгляд, будет дальше развиваться ситуация?

– Боюсь, прогнозы неблагоприятные, потому что, как я уже говорил неоднократно и прежде, Путин – человек импульсивный и реактивный. Его главная задача – защитить самого себя от физического уничтожения и оскорбления. Он не строит никаких захватнических планов – это ерунда, он обороняет ту территорию – и географическую, и экономическую, и психологическую, – которую получил в наследство от Бориса Ельцина. Так, я уверен, что он аннексировал Крым, потому что боялся, что из него вот-вот выгонят российский флот, а на его место придут войска НАТО.

Тем не менее червь сомнения в его душе живет уже давно, и он оправдывает свою политику единственно тем, что спасает Россию от распада. Поскольку сделать это может только он лично, его личная безопасность становится национальной идеей России: пока Путин жив – все хорошо, как только с Путиным что-то случится – Россия развалится тут же. А как иначе, если с одной стороны, ее торпедируют зловредные американцы, которые, в его понимании, ненавидят Россию. И неважно, что у американцев такой цели нет, в противном случае они реализовали бы ее в 90-е годы прошлого века, когда это было гораздо легче сделать. С другой стороны, у России внутренние проблемы – русский национализм, кавказцы, сепаратизм Сибири и Дальнего Востока. Считается, что все это держит под спудом только Путин. Таким образом укрепляется мысль, что его физическое существование есть гарантия выживания России. Поэтому если весь мир сейчас его осудит за уничтожение малайзийского Boeing, он не станет извиняться. Напротив, примет некие жесткие ответные действия, из-за которых эскалация конфликта будет нарастать. Как утверждает мой же прогноз, уж извините за самоцитирование, о том, что пик эскалации украинского конфликта должен прийтись на август.
Сейчас Путина поддерживают 85% россиян, а начнись война с Россией, его рейтинг поднимется до 90%

– И нам совсем не на что надеяться?

– Только на Господа Бога, потому что в рациональном измерении обезьяна с гранатой всегда сильнее цивилизованного человека – у нее пространство для маневра гораздо шире: то, что культурный человек не сможет себе позволить, она сделает легко.  

(https://pbs.twimg.com/media/BqmJXHLIYAAlpT2.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 06:46
И еще о мировом восприятии истории со сбитым самолетом. Прямо сейчас обсуждение на CNN: This is not tragedy. This is killing. Звучат слова "военное преступление", "диктатор Путин".

Путин допрыгался. Место в учебнике истории между Каддафи и Гитлером он уже заработал. Осталось узнать, будет ли и его конец таким же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 19 Июля 2014, 10:25
http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1025566/1025566_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1025566/1025566_original.jpg)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 10:49
18.07.14. 20:38 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

 "В районе Попасной никто никуда не "прет", хотя обстрелы действительно интенсивные. То же самое под Лисичанском: террористические обстрелы [укропами] промышленных зон и жилых кварталов (про них, в отличие от "Боинга", никто не пишет ). Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме, а Сербия унижена и урезана "по самое немогу".

 [Как повлияла новость о крушении Боинга на ополченцев]
 И.И.:" Во-первых, никто не допускает, что сбили наши. Во-вторых, все уверены, что сбили укры - ибо от них уже давно любой мерзости ожидают. В-третьих, "геополитика" солдатам в окопах не свойственна. Возможные последствия блестяще проведенной провокации они почувствуют много позже... если они наступят, конечно."
 [О том, что нужно для победы в ДНР и ЛНР]
 И.И.:"Мне бы еще пару тяжелых артдивизионов и хотя бы десятка два-три танков... С ними, а также с Правдой и с Богом, воевать было бы не в пример легче..."



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 11:02
И еще о мировом восприятии истории со сбитым самолетом. Прямо сейчас обсуждение на CNN: This is not tragedy. This is killing. Звучат слова "военное преступление", "диктатор Путин".

Путин допрыгался. Место в учебнике истории между Каддафи и Гитлером он уже заработал. Осталось узнать, будет ли и его конец таким же.


Lazy, не читай перед едой буржуйскую и гей-фашистскую прессу. Не уподобляйся проходящему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 13:08
Наблюдатели ОБСЕ на месте крушения малайзийского «Боинга»

Наблюдатели ОБСЕ на месте крушения малайзийского «Боинга» - репортаж icorpus.ru (http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 17:16
Минобороны РФ ждет ответ Киева о самолетах, якобы сопровождавших MH17

 Минобороны РФ интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета.

 "Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины Boeing сопровождали два военных украинских самолета? Почему служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?" — заявил замглавы Минобороны РФ Анатолий Антонов в эфире телеканала "Россия-24".

 Он озвучил 10 вопросов, которые, по мнению МО, помогут раскрыть причины трагедии с авиалайнером. Антонов напомнил о предыдущей аналогичной катастрофе российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 19 Июля 2014, 17:58
Нет сообщений и не могло быть сведений о наличии комплекса 9К37 «Бук-М1»
у ополчения. У ополчения не было РЛС(отдельная машина), нечем им было обнаружить цель.
Причины  изменения маршрута Боинга в этот день?

http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK (http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK)
Malaysia Airlines 17

http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1

http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)С470
9С470 — советский и российский командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».
Передвижной командный пункт 9С470 входит в состав ЗРК 9К37 «Бук» и предназначен для приёма, обработки и отображения информации о целях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)С18
9С18 «Купол» («Tube Arm» — по классификации НАТО) — советская и российская станция обнаружения и целеуказания ЗРК 9К37 «Бук».
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)А310
9А310 — советская и российская самоходная огневая установка ЗРК 9К37 «Бук».
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)А39
9А39 — советская и российская пуско-заряжающая установка ЗРК 9К37 «Бук».
Основное предназначение ПЗУ 9А39 — перевозка, хранение и запуск ЗУР 9М38.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 18:43
Так по мнению российских СМИ летает из Варшавы в Москву борт N1 Владимира Путина

Они и понятно. Чует кошка, чье мясо съела. Облетает Смоленск как можно дальше. Теперь вот и Донецк придется так же облетать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 19:03
Нет сообщений и не могло быть сведений о наличии комплекса 9К37 «Бук-М1»
у ополчения. У ополчения не было РЛС(отдельная машина), нечем им было обнаружить цель.

Я уже в этой теме дважды приводил скриншоты этих "нет сообщений" от ИТАР-ТАСС. Об их наличии неделю везде трубили рыбаки стрелковцы. Более весомое подтверждение - сбитый ранее Ан-26, который шел на 6 км высоте. Если у "ополчения" нет таких установок, значит... за них по украинским военным стреляет кто-то, у кого такие вооружения есть. Кто бы это мог быть?

А отсутствие штатной РЛС и объясняет ошибку, когда сшибли гражданский "Боинг".

Цитировать
Причины  изменения маршрута Боинга в этот день?

Грозовой фронт над Альпами. Давно разобрано всеми, кто действительно интересовался причинами произошедшего, а не только хотел отмазать виновника.

Цитировать
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»

Минобороны РФ не вызывает ни малейшего доверия с тех самых пор, как официальный представитель этого министерства рассказал о том, что на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо (!). И после этого он получил следующую звезду на погоны.

Это и называется "репутация". Теперь России не верит никто и ни в чем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 19:17
Минобороны РФ ждет ответ Киева о самолетах, якобы сопровождавших MH17

 Минобороны РФ интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета.


(http://i031.radikal.ru/1407/e0/c6b18be67818.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 19 Июля 2014, 19:33
Нелогичное затишье. А "победа" где?

yurasumy
July 14th, 22:12
,Не слышно моих оппонентов. Целый день ждал, но они так и не написали. Сегодняшний день как бы и без больших событий (обстрелы там всякие. но кого теперь этим удивишь. К сожалению). Но вот одно событие меня по настоящему удивило: "Затишье на фронтах севера". Вчерашний вечер. Сводки сторон обещали бурное продолжение сегодня. Но.... его не последовало. Я отлично помню штурм Славянска 19 июня. Затем было 20-е июня - попытка додавить "подавшихся" ополченцев. Видны были бои и одна из сторон считала (наивно) себя победителем. Почему я ничего такого не вижу сегодня. "Победители", странным образом к утру очистили от себя все якобы занятые накануне населенные пункты и отошли на исходные позиции. Всю злость от "победы" выместили на мирных луганчанах (сегодняшние обстрелы артиллерией были особенно свирепы). А чуть не забыл - на дорогах оставили следы своего пребывания в виде остовов своих машин. А где "победа"?

П.С. зато на Сауре все идет как надо. Тихо, без лишнего медийного шума, но как надо.

Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.


http://yurasumy.livejournal.com/112924.html (http://yurasumy.livejournal.com/112924.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 19:53
Минобороны РФ не вызывает ни малейшего доверия с тех самых пор, как официальный представитель этого министерства рассказал о том, что на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо (!). И после этого он получил следующую звезду на погоны.

Это и называется "репутация". Теперь России не верит никто и ни в чем.


Да теперь все верят США. Особенно после "ядерного оружия" в Ираке...  >:(

А после этого особенно:

Обама не может ответить на справедливые вопросы
Ютуб удаляет это видео со своего канала, Обама не может ответить на справедливые вопросы (http://www.youtube.com/watch?v=txBLajI1-w4#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 09:35
Премьер ДНР просит РФ направить экспертов на место крушения Boeing

 Александр Бородай направил письмо с данной просьбой в связи с тем, что существует реальная угроза уничтожения улик, сообщает пресс-служба ДНР.

 Ранее Бородай сообщил, что выезд международной группы экспертов, которая была призвана для расследования обстоятельств катастрофы, задерживается.

 "Восемьдесят один человек, представители международной следственной группы, пока что остаются в Киеве и не могут прибыть на место трагедии раньше завтрашнего дня. Об этом сегодня ночью нам сообщили в представительстве миссии ОБСЕ в Донецке", — цитирует пресс-служба ДНР слова Бородая, сказанные на брифинге в Донецке.

 Он уточнил, что в районе катастрофы создалась очень сложная гуманитарная обстановка, поскольку тела погибших начинают разлагаться и часть этих тел находится в жилом массиве. Местные жители требуют что-то предпринять, но по требованию экспертов останки тел и части самолета должны оставаться в неприкосновенности до начала работы комиссии.

 "Возможно, мы имеем дело с сознательным затягиванием времени с укро стороны. Мы должны понимать, что чем больше времени пройдет, тем более осложнится объективное расследование катастрофы", — подчеркнул Бородай.



Тела пассажиров малайзийского Boeing начали вывозить с места крушения

 Сегодня на месте трагедии работало около 50 судмедэкспертов из ДНР. Также приезжала представительная делегация ОБСЕ, которая пообщалась с местными жителями, спасателями и врачами. Представители других международных организаций на месте трагедии пока не появлялись.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 09:37
Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда»

 Как создаются фейки и какая разница между украинскими и российскими СМИ.

Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда» (http://www.youtube.com/watch?v=54yPmpM-LUo#)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 11:28
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html (http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html)
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 12:08
[url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url] ([url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url])
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.




[url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url])
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1




  В день катастрофы российские миги пересекали границу Украины. Пока не подтвердили наличие осколков ракты Бука, не стоит торопиться обвинять террористов в сбитом самолете. Остается вероятность непосредственного участия силовиков России в этом терракте. Мотивацией может быть подготовка переворота в Москве.
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 12:23
Эксперты анализируют переговоры ополченцев о Боинге

"РАЗОБЛАЧЕНР?Р• РЈРљР  фейка" Р РѕСЃСЃРёСЏ Донецк 20.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=iNZ8CYUFdY4#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Cabernet-Sauvignon от 20 Июля 2014, 18:37
([url]http://i031.radikal.ru/1407/e0/c6b18be67818.png[/url])


Не только распяли, но и зажарили и съели. А похлёбку из хвоста диспетчера сварили лично на обед Порошенко, Яценюку и Ярошу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 18:49
Не только распяли, но и зажарили и съели. А похлёбку из хвоста диспетчера сварили лично на обед Порошенко, Яценюку и Ярошу.

Как ты прав, как ты прав...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Cabernet-Sauvignon от 20 Июля 2014, 19:07
[url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url] ([url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url])
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


[url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url])
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1



Почему только Украина? Она не одна. Это была сложная и заранее спланированная провокация мировой закулисы против миролюбивой и невинной, как целка, России. Целеуказание было скрытно дано из джунглей Гондураса с помощью новейшего передатчика, использующего посхледнюю версию азбуки Морзе, боевой планер ВВС Андорры доставил на место ракету 9М317 и таскал её на буксире несколько суток, пока не появися искомый Боинг, который был захвачен гаком с транспортного воздушного змея ВВС Западного Самоа и насильственным образом выведен прямо на боевую часть вышеупомянутой ракеты. Координация всей операции велась из стратегического схрона вуйки Гилька в Карпатах при технической поддержке США и мировой закулисы. Невинные, как те же целки, Путькин, его лавров и все технические службы России в любую секунду готовы предоставить вышеперчисленные доказательства подлости и жестокости международных хохлов, а также любые подобные доказательства, которые могут потребоваться впредь.

Кстати, дурачок, ты уж если Википедию читаешь, так читай статьи полностью. Или не ссылайся.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 19:52
Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда»

 Как создаются фейки и какая разница между украинскими и российскими СМИ.


Я задался целью найти фейки российские. Фейков я не нашел.

Ему надо было начать поиск с собственного интервью "Звезде" :lol:

Как говорил великий украинский писатель Мыкола Гоголь, писавший почему-то на москальской мове, "зачем искать черта тому, у кого черт за плечами"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 19:59
Информация для размышления! ;)
1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

2. По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах, что свидетельствует о том, что "пассажиры" были умерщвлены за несколько суток до полёта, так как на разложение трупов до появления такого запаха требуется немало времени. Также на месте катастрофы не было ни одной капли крови, за исключением кабины пилотов - и это понятно, ведь самолёт вели живые люди. А трупы, по словам очевидцев, совершенно обескровлены, словно кровь в них застыла;

3. Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";

4. Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств. Никак не вяжущаяся с общей разрухой и обгорелостью целость этих паспортов наводит на мысли о том, что сразу после катастрофы кто-то подбежал и подбросил заранее заготовленные фальшивые паспорта, не потрудившись даже вынуть их из полиэтиленового пакета, в котором их нашли телевизионные корреспонденты, и разбросать по всему месту катастрофы. Некоторые паспорта были проколоты, что совершенно невероятно, ибо ни на один
авиарейс не пропустят человека с просроченным паспортом;

5. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;
15:26
6. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;

7. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:03
Эксперты анализируют переговоры ополченцев о Боинге


Логотип "Россия 1" в углу кадра сразу означает, что будут врать. Даже если вдруг по ошибке скажут правду.

Это и есть репутация. Достаточно туманного качества записи от СБУ транслируют CNN и BBC на весь мир. А на возражения России больше просто не обращают внимания: зачем тратить время на очередную выдумку сертифицированных врунов?

Поздно, ребята. Единственный вопрос, который выясняет мир - насколько глубоко Россия причастна к уничтожению "Боинга". Отдавал ли команду российский армейский генерал по российским армейским каналам, получая за это зарплату от МО РФ, или предварительно установка была передана "ополченцам", и команду отдавал какой-нибудь "сотник" - из ряженых казаков или из МММ, получая зарплату из "черных касс" Кремля?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:12
Информация для размышления! ;)
1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

Да-да. А теперь для убедительности расскажи, сколько офицеров и генералов российских ПВО были расстреляны за то, что допустили, чтобы невесть откуда к самой российской границе подлетел неизвестный самолет.

Или есть какая-то мало-мальски правдоподобная версия, как такой самолет мог оказаться на международной воздушной трассе в центре Европы? А заодно - куда посреди Европы убрали настоящий MH17?

Автора этой "информации" еще можно понять - ему платят (хотя, по-моему, зря). А вот добровольных распространителей его бреда... это уже чистая психиатрия.


И кстати, про мечты о третьей мировой. Не помнишь, кто тут на форуме с неделю назад с восторгом мечтал, как российская армия освободит Украину до самого атлантического побережья?

Впрочем, это тоже известно психиатрам. Проекция своих галлюцинаций на окружающих.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:14
Логотип "Россия 1" в углу кадра сразу означает, что будут врать. Даже если вдруг по ошибке скажут правду.

Ты не поверишь, но аналогичные ассоциации возникают и у россиян, при наличии  в "углу" логотипов укроповских и западных СМИ. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:16
"С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании,"
есть в сети снимки места происшествия, на трупах нет трупных пятен. значит умерли недавно


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:18
"По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах,"
  температура в день катастрофы была выше 40 на солнце, сегодня+42, трупы лежащие притакой температуре быстро разлагаются


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:19
?Впрочем, это тоже известно психиатрам. Проекция своих галлюцинаций на окружающих.
Не переходи грань. Ты же глобальный модератор! ;D То что позволительно слесарю, никоим образом не красит кесаря. :lol:
Я же тебе русским языком написал: -информация для размышления. Причём не обязательно для твоего личного. Есть что возразить, возражай Это не твой личный бложок, это - общий форум!  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:20
"Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";"
 поищите фото в инете, трупы-одетые

"Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств."
 новые паспорта детей для поездки заграницу


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:22
Ты не поверишь, но аналогичные ассоциации возникают и у россиян, при наличии  в "углу" логотипов укроповских и западных СМИ. ;D

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают, несмотря на все их ОГРОМНЫЕ недостатки. А Россию теперь лишь предупреждают и наказывают. Это и есть репутация.

Добро пожаловать в Северную Корею, дорогие россияне!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:23
Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ты смешон как никогда!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:25
Не переходи грань. Ты же глобальный модератор! ;D То что позволительно слесарю, никоим образом не красит кесаря. :lol:


Дам, это не оскорбление, это весьма вероятный диагноз. Человек, который несет бред, является психически больным. "Версия", которую ты приволок - очевидно бредовая (см. мои вопросы в предыдущем посте). Если ты этого не видишь, у тебя что-то не так с восприятием реальности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:25
"Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают,"
  так слушают, что авиация ушла с Украины
http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192 (http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192)
Диспетчеры развели шесть самолётов над Ростовской областью 20 июля 2014
Авиалайнеры одновременно оказались в одном воздушном коридоре
По словам источника «Интерфакса», подобная ситуация случается крайне редко, она, возможно, возникла из-за проблем с пролётом через воздушное пространство Украины.
Напомним, что на днях многие авиакомпании изменили маршруты рейсов, проходящих вблизи российско-украинской границы. Решение об изменении было принято в связи с тем, что украинские военные уже не первый раз нарушают воздушное пространство РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:28
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ты смешон как никогда!

Еще о психиатрии и смайликах. Ты не замечал, что в фильмах актеры, играющие сумасшедших, непрерывно смеются? Это действительно один из ярких симптомов: психически больным все кажется смешным, и внутренние голоса непрерывно рассказывают им всякие смешные вещи (кажущиеся им смешными), вперемешку с разоблачением мировых заговоров типа твоей истории про самолет. Мне приходилось общаться с шизофрениками, так что знаю из собственного опыта.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:29
Дам, это не оскорбление, это весьма вероятный диагноз. Человек, который несет бред, является психически больным.
Это всего лишь, твоё субъективное мнение, и ничего более. ;D
Для того что бы ставить диагнозы, нужно иметь на это право! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:31
Еще о психиатрии и смайликах. Ты не замечал, что в фильмах актеры, играющие сумасшедших, непрерывно смеются? Это действительно один из ярких симптомов: психически больным все кажется смешным, и внутренние голоса непрерывно рассказывают им всякие смешные вещи (кажущиеся им смешными), вперемешку с разоблачением мировых заговоров типа твоей истории про самолет. Мне приходилось общаться с шизофрениками, так что знаю из собственного опыта.
Непрерывный смех, у здорового человека, может быть вызван непрерывной, обоснованной причиной для него! :lol: :lol: :lol:
А что касается моего психического здоровья, не переживай! В нынешней российской Армии, только караульных собак не прверяют на прфпригодность при помощи "полиграфа" и психологического тестирования, причём регулярного! ;D
Не отвлекайся от темы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:36
Я же тебе русским языком написал: -информация для размышления. Причём не обязательно для твоего личного. Есть что возразить, возражай Это не твой личный бложок, это - общий форум!  >:(

В том ответе, который вызвал у тебя неудержимый смех, были возражения, но ты не смог до них дочитать. Пара простеньких вопросов. Как угнанный "Боинг" мог незаметно попасть в центр Европы? и Куда в центре Европы делся настоящий?

И, кстати, неспособность удерживать концентрацию внимания, неудержимое стремление срочно отвечать, не дочитав вопрос до конца - тоже симптом шизофрении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:38

И, кстати, неспособность удерживать концентрацию внимания, неудержимое стремление срочно отвечать, не дочитав вопрос до конца - тоже симптом шизофрении.
Читай предыдущий пост! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:41
В том ответе, который вызвал у тебя неудержимый смех, были возражения, но ты не смог до них дочитать. Пара простеньких вопросов. Как угнанный "Боинг" мог незаметно попасть в центр Европы? и Куда в центре Европы делся настоящий?
Я не готов тебе ответить прямо сейчас, куда, и от куда. Пройдёт время, туман рассеется. ;)
[/quote]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:42
https://forum.encyclopediadramatica.es/threads/plane-shot-down-in-e-ukraine-295-dead.17434/
Plane shot down in E.Ukraine,295 dead


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:42
Читай предыдущий пост! ;D

Информатор-размышлятель, ты на вопросы к твоей "версии" ответить способен? Или сознание работает с такой скоростью, что новые идеи выталкивают старые прежде, чем они сформулируются во что-то осмысленное?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:46
Я не готов тебе ответить прямо сейчас, куда, и от куда. Пройдёт время, туман рассеется. ;)

То есть абсолютно бредовую версию опубликовать - готов, а аргументы в ее поддержку - нет? "Вот когда раскроются Великие Тайны, вы увидите, что все так и есть!"

Именно так и ведут себя шизофрениики.

Кстати, с "зелеными человечками" в Крыму ты действовал точно так же. Ляпал явные глупости и отбрехивался про "пройдет время..." А когда время прошло, оказалось, что прав был я.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:48
Или сознание работает с такой скоростью, что новые идеи выталкивают старые прежде, чем они сформулируются во что-то осмысленное?
Скорее ты прав, чем не прав! ;D
Сижу, и то же пытаюсь проанализировать свою находку. По готовности доложу!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 20:49
Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают, несмотря на все их ОГРОМНЫЕ недостатки. А Россию теперь лишь предупреждают и наказывают. Это и есть репутация.

Добро пожаловать в Северную Корею, дорогие россияне!

А нормальной аргументации нет? Тоесть это все что есть?

Негусто...  ;)

Lazy, не уподобляйся Обаме. Он своей ложью, лицемерием, незнанием географии, отсутствием логики уже показал себя даже хуже чем Маленький Буш. И по опросам возглавляет список худших президентов США. Когда прояснится с Боингом, он наверное побелеет от стыда...  :(

Да и Ванга про него уже все сказала.

А ты то наверно так и останешся здесь глобальным модератором. Как будешь людям в глаза то смотреть?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:52
То есть абсолютно бредовую версию опубликовать - готов, а аргументы в ее поддержку - нет? "Вот когда раскроются Великие Тайны, вы увидите, что все так и есть!"
Именно так и ведут себя шизофрениики.
Кстати, с "зелеными человечками" в Крыму ты действовал точно так же. Ляпал явные глупости и отбрехивался про "пройдет время..." А когда время прошло, оказалось, что прав был я.
Ну, знаешь, то что сюда тащишь ты, тоже всегда "попахивает", и не внушает даже малейшего доверия. Так что утри сопли, и успокойся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:56
Скорее ты прав, чем не прав! ;D
Сижу, и то же пытаюсь проанализировать свою находку. По готовности доложу!

Тогда еще одно. Про погибших и их родственников здесь рассказывают достаточно много, вопреки написанному в твоей "находке". Мне запомнилась история про двух стюардов "Малайзийских авиалиний", мужа и жену. Она в марте поменялась с напарницей сменой и не попала на тот рейс, осталась жива. Он так же поменялся сменой в этот раз - и погиб. Или шотландская семья с маленьким ребенком, которым не нашлось в самолете мест рядом, и они перерегистрировались на следующий рейс и остались живы.
Пункт про отсутствие показов родственников можешь сразу отбросить - это прямое вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:02
Тогда еще одно. Про погибших и их родственников здесь рассказывают достаточно много, вопреки написанному в твоей "находке". Мне запомнилась история про двух стюардов "Малайзийских авиалиний", мужа и жену. Она в марте поменялась с напарницей сменой и не попала на тот рейс, осталась жива. Он так же поменялся сменой в этот раз - и погиб. Или шотландская семья с маленьким ребенком, которым не нашлось в самолете мест рядом, и они перерегистрировались на следующий рейс и остались живы.
Пункт про отсутствие показов родственников можешь сразу отбросить - это прямое вранье.
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:12
Ну, знаешь, то что сюда тащишь ты, тоже всегда "попахивает", и не внушает даже малейшего доверия. Так что утри сопли, и успокойся. ;D

А теперь прочти пункт 3.2 Правил, которым ты попрекал кого-то. Повторяю - you aren't in Army now. Здесь не действует правило "я начальник - вы дураки". Если тебе не нравится, когда тебя называют дурачком, то потрудись и сам выбирать выражения, когда обращаешься к другим. Или не жалуйся.

А по теме - укажи, что из "притащенного" мной оказалось в конце концов недостоверным.

Записи телефонных переговоров про "Бук", сделанные СБУ, действительно не слишком надежны - легко подделываются. Но сильно подозреваю, что в конце концов они окажутся настоящими. Они прекрасно стыкуются со всем остальным, что уже достоверно известно. И к тому же эти записи будут тщательно проверять не российские "эксперты", а серьезные люди из серьезных организаций, проводящие международное расследование. Так что с ними действительно подождем. Тем более, что запись сбития корейского "Боинга" 1983 года, предъявленная американцами в ООН, была ничуть не лучше, и СССР так же пыжился и отрицал ее. А выяснилось, что она подлинная.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:12
Мне кажется, когда опубликуют результаты независимой экспертизы, это будет "бомба"!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 21:13
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(


Опровергни: Вслед за солдатами армии Малайзии в Украину просятся солдаты Голландии. Их открытое письмо
http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/ (http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/) … #MH17 #Russia #Ukraine


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:16
Мысли вслух  на форуме  Донецка


Самолет сбили не по выгоде а чисто по дурости, прогнозируемой дурости, и лишь случай что его сбили буком, была бы какая оказия что рейсовый самолет чего то снизился его бы завалили и из пзрк. Я давно предполагал что нечто подобное может случится, однако не думал что это будет боинг, вероятность скажем инцидента с каким либо российским самолетом была бы выше.

Россия причастна к этому при чем многократно, начиная с того что колорадское движение есть одним из множества порожденных ею, в результате ее многолетних разноплановых воздействий, как идеологического так и иных планов. При постоянной поддержке доминирующего пророссийского украинского политикума. Собственно все обострение то и началось по тому что этот политикум потерял доминирующие позиции. Так что это не отдельный, рядовой, не с чем не связанный случай, а результат работы и закономерное развитие целой системы, существующей не одно десятилетие. Все остальное лишь антураж.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz381uPPfxG (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz381uPPfxG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:19
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(

А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:20
А по теме - укажи, что из "притащенного" мной оказалось в конце концов недостоверным.

Записи телефонных переговоров про "Бук", сделанные СБУ, действительно не слишком надежны - легко подделываются.
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю.
Цитировать
Но сильно подозреваю, что в конце концов они окажутся настоящими. Они прекрасно стыкуются со всем остальным, что уже достоверно известно.
Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:
P.S. Кстати, не копая, буквально недавно ты вывалил сюда видео-фейк с "буком", который был выведен в последствии на "чистую воду" ,благодаря адресу автотехцентра", указанному на billboard-е, засветившемся в ролике.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:22
"Вслед за солдатами армии Малайзии в Украину просятся солдаты Голландии. "

газу хотят


http://slavgorod.com.ua/news/article/664/ (http://slavgorod.com.ua/news/article/664/)
Тарута попросил Shell ускорить разворачивание скважин по добыче сланцевого газа на территории Донецкой области (ВИДЕО)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell (http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell)
Royal Dutch Shell (произносится Роял Датч Шелл) — нидерландско-британская нефтегазовая компания, на момент 2013 года седьмая по величине компания в мире, согласно рейтингу Forbes 2000[1] (2013 год) и первая в рейтинге Fortune Global 500[2] (2013 год). Штаб-квартира — в Гааге (Нидерланды).



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:23
"Мне кажется, когда опубликуют результаты независимой экспертизы, это будет "бомба"!"
напишут что виноваты пилоты,


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:28
А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.
Ты внимательно прочитал "версию"? Ничего не упустил? Аккаунты-пустышки тебя то же не подталкиваю ни на какие мысли?
Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток. В интернете по этому поводу есть видео-сюжеты. Найти не трудно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:29
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю. Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:

Вот тут - действительно подождем. Я объяснил, почему выставил эти записи, несмотря на их не слишком высокую надежность.

Спецам из ФБР, которые привлечены к расследованию, придется готовить доказательства для настоящего суда, а не басманного. Они и проверят, не наврали ли украинцы.

Российским же телеэкспертам и их рассказам про "метки" веры нет - они врали слишком много до того.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:33
Re: Мнение по выдуманному борту в выдуманной стране
Олег Корнейчук
2014-07-20 02:09 am (UTC)
Про трупы Шарий абсолютно прав. Попытайтесь мысленно спланировать хоть один кусочек из мозаики про "чОрный Боинг". Как тайно загрузить в подставной самолет три сотни трупов? Для начала это Амстердам. Где Вы потребное количество тел тупо найдете? Будете по местным моргам скупать или из Америки в контейнере привезете? ))) Ну, допустим, нашли. А как их загрузить на борт в гражданском аэропорту? Подгоните несколько рефрижераторов на взлетно-посадочную полосу? А с охраной порта что делать будете? А это не Чикаго времен Капоне, а современные Нидерланды. А как потом будете грузить на борт? Тут работы на несколько часов даже для бригады грузчиков, т.к. надо еще "жмуров" хотя бы по креслам посадить. Местным заплатите? Не думаю, что возьмутся. :sick: А с "левыми" даже ночью проблемы будут. Все равно увидят. Кто им разрешит и как это залегендировать?

Я могу теоретически вообразить, что все это проделывается где-нибудь на секретной базе в пустыне Невада. Но я отказываюсь понимать как подобные вещи можно сделать в неподконтрольном иностранном гражданском аэропорту.

http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:35
"Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток."
 трупных пятен нет, значит  умерли недавно
 запах не является критерием в СМЭ, а вот наличие трупных пятен критерий
https://forum.encyclopediadramatica.es/threads/plane-shot-down-in-e-ukraine-295-dead.17434/
Plane shot down in E.Ukraine,295 dead


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 21:36
Да...
Обама навено уже сам нерад, что не согласился на несчастный случай. Как намекали ему европейские товарищи...  :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:38



Бред
ixez
2014-07-19 08:29 pm (UTC)
а) Верить, что "ополченцы почуяли сильный запах" - нельзя. Запах не передается по интернету на видео и фотографиях, нам что с этого? Верить на слово?

б) Те люди, которые на камеру снимают паспорта, якобы найденные в самолете - могли сами их туда же и принести.

в) Где доказательства перелета самолета на базу в Диего Гарсия?


http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:40

Российским же телеэкспертам и их рассказам про "метки" веры нет - они врали слишком много до того.
Сейчас, никому нет веры!
Я уже себе перестал доверять, хотел сегодня пукнуть, а в результате - обоср...ся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:44
Ты внимательно прочитал "версию"? Ничего не упустил? Аккаунты-пустышки тебя то же не подталкиваю ни на какие мысли?
Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток. В интернете по этому поводу есть видео-сюжеты. Найти не трудно.

Список аккаунтов-пустышек есть? Словам что "кто-то проверил" - не верю.

Про обескровленные трупы - я не паталогоанатом, не берусь что-либо судить по видео. Подозреваю, ты тоже. Тем более не берусь оценивать запах по видео. Но как минимум там была разгерметизация с мгновенным примерно пятикратным падением давления. Что происходит с телом при этом, не знаю. По логике, все и должно высасываться.

И главное, как говорил Глеб Жеглов, "этот пистолет перебьет все остальные улики". Невозможно незаметно затащить в центр Европы вместо одного B-777 другой. Этот главный вопрос делает бессмысленным все остальные, про "потел ли больной перед смертью".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:45


Бред
ixez
2014-07-19 08:29 pm (UTC)
а) Верить, что "ополченцы почуяли сильный запах" - нельзя. Запах не передается по интернету на видео и фотографиях, нам что с этого? Верить на слово?
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:47
"Зато его успели почуять представители от ОБСЕ"
 гниение начинается при температуре выше+20
 там сейчас выше+40.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:49
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D


Ссылка на самих представителей ОБСЕ есть? Я от них видел лишь жалобы, что какой-то полупьяный ополченец стрелял в воздух и не пускал их на место.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:56
"Зато его успели почуять представители от ОБСЕ"
 гниение начинается при температуре выше+20
 там сейчас выше+40.
Поверь мне, для того чтобы появился трупный запах от "тела", одной температуры не достаточно, необходимо время.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:59
Ссылка на самих представителей ОБСЕ есть? Я от них видел лишь жалобы, что какой-то полупьяный ополченец стрелял в воздух и не пускал их на место.

http://5-tv.ru/news/86917/ (http://5-tv.ru/news/86917/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:06
не знали колорады, чем оно закончится - разоткровенничались.

Цитата:
ИЗ БЛОГА ОПОЛЧЕНЦА. эксклюзивная информация

July 14th, 22:12
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.

Подтверждается сбитие сегодня в Луганской области трех самолетов ВСУ. Две "сушки" и АН-26. Три летчика взяты в плен. Противник сегодня в Луганской области не продвинулся.
http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html (http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html)

Вот собственно и ответ на то, как это всё оказалось возможно - работают Буки террористов не в автономном режиме, а с полной поддержой командных центров и станций целеуказания и слежения с территории России - благо их можно разносить в пространстве, для этого не нужно рядом стоять.

Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.

Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:11
Бред, реальный бред.
andreykaas
2014-07-19 04:01 pm (UTC)
Юрий, очень интересно читать ваши статьи. Но вам не кажется, что это уже слишком? Не настоящий самолет, украден военными США? Че извените это за ху.йня ... Не будучи экспертом, я подумав 3 минуты уже могу найти кучу способов как проверить реальность данного самолета. Можно просто посмотреть камеры в аэропорту, где производилась посадка пасажиров. Опять таки, любой ... любой поталогоанатом скажет когда действительно погиб человек. Я вообще против текущей власти Киева, но исходя из "шума" который подымается вокруг боинга, а особенно после прочтения подобных статей, мне все больше кажется, что сбили самолет ополченцы. Или кто-то подставил их, сбив самолет под видом ополченцев. Других вариантов нет ... Москва отказавшись взять черные ящики, или реально знает, что подстава пиндосовская и ее легко разоблачить из-за чего и не взяла на себя ящики. Отстранившись от правды, чтобы не сказали, что они сфабриковали все. Или сама просто сливает ополченцев, подставив их сбив самолет.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 22:25

Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.
Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры
А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:35
Цитата:
Сообщение от @Аида  Посмотреть сообщение
А на данный момент имеются факты:
1. Самолет сбит на территории Украины.
2. Днепропетровский диспетчер направил самолет в зону активных боевых действий.
3. Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления.
4. Испанский диспетчер ВИДЕЛ украинские истребки возле боинга, и спустя считанные минуты связь с самолетом была утеряна.


Тут в фактах числятся лишь "Самолет сбит на территории Украины" и "Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления." при этом на месте падения самолета бегают террористы и кричат "здесь вам не там, здесь вам тут". Территория на которой сбили боинг временно не контролируется украинским правительством. И там может завестись какой угодно триппер.

А так как мораль этого триппера столь высока что он прячется за спинами женщин и детей то прижать его к ногтю не столь быстрое дело.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-113.html#ixzz382EwDzRN (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-113.html#ixzz382EwDzRN)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 22:38
А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.


Вот здесь пример таких историй (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_fate_plane_crash.shtml). А в соседних статьях - фото из аэропорта Кула-Лумпура, с плачущими родственниками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 22:42
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D



Попробовал поискать. Нашел только это:  (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml)

Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.
Как передает находящийся в Грабове корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин, сначала вооруженный автоматом ополченец объявил, что у него приказ машины ОБСЕ не пропускать. "Только пешком и только по дороге. На поля никто не выходит!", – сообщил вооруженный человек.
Представители ОБСЕ сначала заявили, что "соглашение о допуске не выполняется", и вернулись в машины. Однако потом вышли и после недолгого обсуждения пошли к месту крушения пешком.
Как передает корреспондент Би-би-си, инспекторам тогда разрешили пройти примерно половину пути, но к основным обломкам не пустили.
Вдоль дороги стояли вооруженные автоматчики.
Большинство тел погибших упаковали в пластиковые мешки. Многих уже увезли. 38 тел доставили в морг контролируемого сепаратистами Донецка.


Наблюдателям же ОБСЕ пришлось признать, что в субботу доступ к месту крушения "Боинга" им все-таки был обеспечен - пусть и не без проблем. Они смогли пронаблюдать, что вдоль дороги сложены несколько тел погибших (те, которые к тому моменту еще не успели вывезти) и пообщаться с хозяином дома, в который едва не попал обломок лайнера.
А в конце визита глава делегации - статный и высокий швейцарец Александер Хуг - напомнил журналистам, что в обязанности наблюдательной миссии ОБСЕ вообще не входит оценка проводимого следствия, поэтому никаких комментариев по этому поводу он дать не может. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml)

Похоже, сами ОБСЕшники пока ничего про запах не говорили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:51
Цитата:
Сообщение от @Sag123  Посмотреть сообщение
Повстанцы сбивали боевые!!! Самолеты и вертолеты, которые бомбили и убивали их и мирных граждан. Тут же сбит мирный самолет, если повстанцы сбили по ошибке (что теоретически может быть), то какого лешего Украина не запретила полеты над зоной боевых действий??? Надо было диспетчерам дать указание летать на высоте не более 2-х км, чтоб легчее можно было сбить.


Ну какие нахрен повстанцы!
Хоть себе то не ври. Почему бы этим повстанцам не поехать скажем в штаты и там повстать против ненавистной пиндосии, почему оно приехали повставать в Украину?

И ты знаешь, на высоте в 10 километров так отлично видно что за самолет там летит, что даж морду пилота видно. Кроме того военновоздушные силы страны имеют законное право летать, бомбить, и стрелять выполняя поставленную им задачу, а вот сбивать их иль противодействовать каким иным образом не законно. Государство имеет исключительное право на применение силы.
И опять же, не нужно проецировать собственные грехи на других.

Государство не имеет права руководствоваться слухами и не достоверными сведениями, а террористы как то не спешат докладывать государству о приобретениях новых смертоносных игрушек. Да, случайно, там у вас яденой бонбой и межконтинетальными ракетами случаем не прибрахлились? Мож еще че следует государству предпринять? А бактериологическог оружия случаем нет, мож карантин иль пандемию пора объявлять? Хрен знает на что обезьяны способны, особенно если им дают все что не попадя.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382Iq4ZQl (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382Iq4ZQl)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 23:01
говорится в опубликованном сегодня докладе миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине.[/b]

Где ссылка на оригинал ОБСЕ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 23:23
Договорились, кажется)


Цитата:
МОСКВА — Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри договорились, что Москва и Вашингтон используют влияние на стороны конфликта на Украине с целью положить конец насилию, сообщил МИД РФ.

Лавров и Керри также согласились в том, что все вещественные доказательства с разбившегося в минувший четверг малайзийского авиалайнера, включая бортовые самописцы, должны быть предоставлены для международного расследования, и что эксперты должны получить возможность работать на месте катастрофы.

«Министры... согласились в главном — необходимо обеспечить абсолютно беспристрастное, независимое и открытое международное расследование катастрофы малайзийского авиалайнера, потерпевшего крушение на территории Украины 17 июля», — говорится в сообщении МИД.

Выяснение обстоятельств катастрофы должно быть организовано при ведущей роли Международной организации гражданской авиации, говорится в нем.

Лавров и Керри считают, что все стороны должны вернуться к принципам Женевского заявления министров иностранных дел России, США, Украины и ЕС от 17 апреля, где поставлена задача немедленного прекращения насилия и начала процесса урегулирования с участием всех регионов Украины.

«Лавров и Керри договорились использовать влияние России и США на противоборствующие украинские стороны для того, чтобы побуждать их двигаться в указанном направлении. При этом было подчеркнуто, что конфликт на Украине не имеет военного решения и может быть урегулирован исключительно мирным путем через выработку общенационального консенсуса», — говорится в сообщении МИД


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-115.html#ixzz382REwNhj (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-115.html#ixzz382REwNhj)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 00:29
У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

http://russian.rt.com/article/41715 (http://russian.rt.com/article/41715)
Лидер самопровозаглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов рассказал RT, что ополченцы готовы представить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК «Бук». Машина, принадлежавшая украинской армии, находится в нерабочем состоянии.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008218551.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008218551.html)
Су-25 сбит из ПЗРК в зоне АТО, пилоту удалось посадить самолет

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Игла_(переносной_зенитный_ракетный_комплекс)
«Игла» (индекс ГРАУ — 9К38, по классификации МО США и НАТО — SA-18 Grouse (рус. Шотландская куропатка)) — российский и советский переносной зенитный ракетный комплекс,
Высота поражаемых целей, м:   10 - 3500

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html (http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html)
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 00:30
http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html (http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html)
Определение давности смерти
Гнилостный запах
Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 06:45
У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

С том и дело, что несколько самолетов уже были в последние дни сбиты выше досягаемости ПЗРК. И Гиркин радостно оповестил весь мир, что "Бук" у них есть, и теперь они будут устраивать "птичкопад" на любых высотах.

Он, конечно, мог наврать. Но тогда встает вопрос: КТО сбил те самолеты? Если не донецкие "интернационалисты", то... кроме непосредственно российских войск, некому. А это означает, что либо Путин - военный преступник, затеявший агрессию против соседней страны, либо армия в России Путину не подчиняется и стреляет в кого вздумает сама.

Какой вариант выбираете?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 07:30
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю. Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:
P.S. Кстати, не копая, буквально недавно ты вывалил сюда видео-фейк с "буком", который был выведен в последствии на "чистую воду" ,благодаря адресу автотехцентра", указанному на billboard-е, засветившемся в ролике.


Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine (http://moscow.usembassy.gov/pr-072014a.html)
...
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leader, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 07:39
А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо! ;D

Только для них самолет летел СЗАДИ, со стороны Киева. Принять его за вражеский они никак не могли.

И до того украинцы ни разу не использовали ПВО. Оно и понятно - Путин пока что не передал Гиркину самолеты.

Версия получается слабенькая - слишком много допущений. Сочинять надо.

А с другой стороны - есть неоднократно уже примененные средства ПВО, включая высотные, и собственное признание Гиркина сразу после уничтожения МН17, что сбили они (только он еще не знал, что это за самолет). И ясная цель: не давать украинцам снабжать свои окруженные войска по воздуху, для чего сбивать самолеты, летящие со стороны Украины.

Вот тут действительно сочинять ничего не приходится.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2014, 10:01
Пострелять по пассажирским самолетам а потом Всё свалить происки врагов  давняя русская забава со времен СССР 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 11:37
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/)
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.   


http://sobesednik.ru/politika/20140718-magomed-tolboev-v-katastrofe-pod-doneckom-vinovata-ukraina-n (http://sobesednik.ru/politika/20140718-magomed-tolboev-v-katastrofe-pod-doneckom-vinovata-ukraina-n)
18 Июля 2014  Магомед Толбоев: В катастрофе под Донецком виновата Украина, не объявившая режимную зону

http://maxpark.com/community/5206/content/2871875 (http://maxpark.com/community/5206/content/2871875)
Увы. Трагедия Боинга связана с запретом полетов над Крымом


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 15:23
Неопознанный "Бук" ударил по Путину
Путину предлагается выбрать между ухудшением отношений с ЕС со всеми последствиями для населения и "сдачей" восточных украинских республик

21 июля, 02:49 | Сергей СЕРЕБРОВ

ИТАР-ТАСС/ Юрий Белинский ©
Lenty.ru: "Черные ящики" ополчения
REGNUM: Туск призывает "беспощадно давить" Россию

 

Европейский союз должен быть готов наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече министров иностранных дел стран ЕС во вторник, 22 июля, сообщает РБК со ссылкой на сообщение пресс-службы премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Документ был обнародован по итогам переговоров британского премьера с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом.
"Европейский союз должен пересмотреть свой подход к России, а министры иностранных дел должны быть готовы наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече во вторник", - говорится в сообщении.

Разговор глав государств касался авиакатастрофы на востоке Украины 17 июля, когда при крушении самолета "Боинг" погибли 298 человек.

Приоритетной задачей является обеспечение доступа к месту крушения и опознание жертв катастрофы, отметили Кэмерон, Меркель и Олланд. Собеседники признали важную роль президента России в урегулировании конфликта и надеются, что Владимир Путин убедит ополченцев предоставить доступ к месту крушения и содействовать международному расследованию.

Надо признать, что озвученная угроза весьма значима для России. До последнего времени, основными инициаторами введения санкций в отношении РФ оставались США. Учитывая отсутствие тесных экономических взаимоотношений между Соединенными Штатами и Россией, их последствия не имели прямого воздействия на экономику РФ. Из последнего заявления европейских лидеров видно, что теперь к санкциям в полной мере готовы присоединиться и страны ЕС, с которыми у России сложились достаточно тесные экономические взаимоотношения. Долгое время европейские политики, под давлением бизнеса из собственных стран пытались всячески уйти от введения прямых ограничений для российских партнеров. Теперь, если российскому руководству не удастся разрешить возникшую ситуацию, избежать этого вряд ли получится.

Учитывая то, насколько болезненно на прошлой неделе российские рынки отреагировали на предыдущую волну санкций, с активным включением в эту кампанию стран ЕС, Россия столкнется с уже вполне ощутимыми проблемами. Причем впервые эти проблемы могут коснуться непосредственно населения страны, отразившись на уровне его жизни.

Как поведет себя в сложившейся ситуации российское руководство, не известно.

Дело в том, что, по сути, Владимиру Путину предлагается сделать выбор между резким ухудшением отношений с ЕС со всеми вытекающими последствиями для населения и фактической "сдачей" самопровозглашенных восточных украинских республик.

Возможно, в иной ситуации никто не стал бы ставить вопрос подобным образом. ЕС заинтересован в партнерстве с Россией ничуть не меньше, чем РФ в европейцах. Стороны до бесконечности могли бы обмениваться малозначащими "невъездными" списками и т.п., не трогая базовых экономических отношений. Все изменила трагедия с малазийским "Боингом". Она показала, что локальная гражданская война на территории одной страны начинает представлять реальную опасность для жителей Европы и других стран. Самое же печальное заключается в том, что Россия все чаще воспринимается в этой истории как участвующая сторона, оказывающая непосредственную поддержку мятежным республикам.

Расследование гибели самолета может идти еще достаточно долго. Однако при помощи простых логических заключений общее мнение о том, кто виновен в случившемся, уже сформировано.

Уже сейчас можно практически с полной уверенностью утверждать, что злополучный выстрел установки "Бук" не был адресован малазийскому "Боингу". То есть лайнер был поражен по ошибке, вместо какого-то иного воздушного судна. Уничтожение пассажирского самолета не было нужно донецким повстанцам хотя бы потому, что проблем у них хватает и без этого. Утверждение, что это могло понадобиться Киеву в качестве провокации, чтобы потом обвинить в убийстве мирных граждан повстанцев, а тем более Россию, также беспочвенно. Цена такой провокации, при ее разоблачении, обернулась бы полным крахом для нынешнего украинского руководства. Умышленное убийство на глазах всего мира почти трех сотен жителей Европы и граждан других стран Запад не простил бы никому, включая опекаемую им Украину. В этом случае ни о какой дальнейшей поддержке Киева со стороны США и ЕС речи бы больше не шло. Так же бессмысленно приписывать подобный умысел России.

Несколько иначе выглядит ситуация, если рассматривать ее с точки зрения роковой случайности. Украинские военные вряд ли могут быть причастны к злополучному выстрелу по той причине, что стрелять из подобного рода оружия им было просто не по кому. Своей авиации у ДНР и ЛНР нет. Вторжение в небо страны российских самолетов выглядит абсолютной фантастикой. Так что "промазать" и случайно попасть не по той цели украинские зенитчики не могли просто потому, что они не стреляли вообще.

Никакого логического "алиби" нет в этом случае только у ополченцев. Ранее они не раз открыто заявляли, что будут сбивать в своем небе украинские самолеты и даже неоднократно делали это. Во время гибели "Боинга" они явно говорили о произведенной атаке на некий украинский транспортный самолет, явно не подозревая, что на его месте может оказаться пассажирский борт.

На каком-то этапе ситуацию можно было как-то подвесить в воздухе, избавив себя от прямых обвинений. Однако ополченцы сами усугубили свою (и не только) ситуацию, начав давать противоречивые взаимоисключающие комментарии. Последней каплей стала непонятные истории с черными ящиками, допуском к месту аварии экспертов и представителей ОБСЕ, и главное – перехваченными СБУ переговорами лидеров повстанцев.

Таким образом, складывается ситуация, при которой еще до окончания расследования в качестве виновных в гибели пассажиров авиалайнера практически безапелляционно рассматриваются донецкие повстанцы. По всей видимости, поступающие данные расследования и экспертные заключения будут только подтверждать эту версию.

Самое неприятное для РФ в этом случае заключается в том, что она рассматривается в качестве фактического соучастника уничтожения малазийского лайнера. Если сам факт случайного поражения гражданского самолета ополченцами выглядит достаточно логичным, то возможная причастность к этому России не столь очевидна и требует доказательств. Однако в сложившейся ситуации вряд ли кто-то будет ждать их появления.

Из заявлений глав ведущих стран ЕС очевидно, что Путину выдвинут ультиматум. Российскому президенту фактически предлагается "сдать" восточных украинских лидеров или получить серьезное ухудшение экономической ситуации в собственной стране. Нет сомнений, что обещанные санкции окажутся не последними и степень их жесткости и влияния на российскую экономику будет только нарастать.

Ответ Путина в этой ситуации не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд. Есть основания считать, что глава государства осознает "открывающиеся перспективы". Косвенно об этом может свидетельствовать его звонок Бараку Обаме сразу после катастрофы "Боинга". Следовательно, выбор между втянувшими его в серьезные неприятности ополченцами и опасностью ухудшения ситуации в самой России будет для него весьма непростым.

Впрочем, нельзя исключать и компромиссных решений, время которых пока еще не ушло, хотя и близко к своему завершению.

Крушение "Боинга". ФОТО. Видео. Свидетельства очевидцев

Поделиться
24

Отправить в:
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2014/07/21/1204827.shtml (http://www.utro.ru/articles/2014/07/21/1204827.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 17:28
[url]http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194[/url] ([url]http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194[/url])
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777

[url]http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0[/url] ([url]http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0[/url])
О ситуации с беженцами в донском регионе, обстановка за сутки 21.07.2014
Всего размещено 35147 человек, из них 12084 ребёнка и 351 инвалид, в том числе 5 детей:

[url]http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy[/url] ([url]http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy[/url])
Каратели бомбят больницы, в которых лечатся их сослуживцы 21.07.2014
В воскресенье на рассвете из-за стрельбы с украинской стороны вновь были эвакуированы российские пограничники. Артиллерийская канонада и разрывы боеприпасов слышались вблизи таможенного поста "Гуково". Этот и другие пункты пропуска уже неоднократно подвергались обстрелам. Прекращать их Киев, похоже, не собирается. Командиров не смущает даже то, что сейчас в Гуковской горбольнице лежат раненые украинские солдаты, за их жизни борются российские врачи.

[url]http://www.1tv.ru/news/social/263513[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/social/263513[/url])
20 июля 2014, Как спасаются те, кто живет под огнем в приграничных селах на российской стороне?

[url]http://5-tv.ru/news/86934/[/url] ([url]http://5-tv.ru/news/86934/[/url])
20 июля Снаряды снова рвались вблизи российской границы




 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Июля 2014, 17:49

 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.

Читай книжки, учи историю, заСЧИТник! :lol:   Напоминаю, Киев - это Великая Русь, а не Краина! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 20:07
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком (http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#)
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews. (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews.)
21.07.2014 (18:00)
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины
Тезисы пресс-конференции с представителями СМИ

http://molotro.ru/news/karty-na-stol-v-minoborony-rasskazali-chto-izvestno-o-krushenii-boinga (http://molotro.ru/news/karty-na-stol-v-minoborony-rasskazali-chto-izvestno-o-krushenii-boinga)
Карты на стол: в Минобороны рассказали, что известно о крушении "Боинга"

http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984910.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984910.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984914.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984914.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984912.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984912.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984906.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984906.jpg)


http://molotro.ru/news/komu-peredadut-vse-materialy-po-sbitomu-boingu (http://molotro.ru/news/komu-peredadut-vse-materialy-po-sbitomu-boingu)
21.07  Кому передадут все материалы по сбитому Боингу?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 21:41

21.07  Кому передадут все материалы по сбитому Боингу?

[/quote]

Марк #Солонин, историк

В годы моего босоногого детства была у нас такая серия "вопросов про сверх" - что такое сверхнаглость, сверхскорость, сверхглупость... Категория "сверхнаглости" в нашем 12-м отряде пионерского лагеря "Волга" трактовалась так: "Нас... соседу под дверью, а потом позвонить и потребовать, чтоб он всё убрал". Милые эти забавы вспомнились мне сегодня, как только я прочитал адресованные руководству Украины "10 вопросов замминистра обороны РФ Анатолия Антонова". (http://m.kp.ru/daily/26255.7/3136948/ (http://m.kp.ru/daily/26255.7/3136948/) )

Нет, весь этот текст назвать сверхнаглостью никак нельзя! Есть там и вполне забавные места, например, про "сообщение от испанского диспетчера" (вопрос № 8). Дурной #анекдот - это самое мягкое определение ситуации, когда государственный #чиновник в ранге заместителя министра обороны!!! (моей обороны! нашей с вами обороны!) на полном серьезе, в официальном выступлении использует грубо слепленный #фейк про "диспетчера Карлоса", над которым уже обхохотался весь #Интернет...

Большая же часть вопросов вполне серьезна и актуальна. Да, именно такие вопросы (и еще десятки им подобных) задают представителям высшего военно-политического руководства (кто о чем, а мне на память пришли протоколы допросов Йодля). Вот только задают их ПОСЛЕ безоговорочной капитуляции и ПОСЛЕ пленения командующих и начальников штабов. Так что на сей момент товарищ #Антонов поторопился - сначала надо завершить победоносный поход на #Киев и #Львов и уже ПОСЛЕ этого требовать показаний о составе, дислокации и боевом применении систем украинской #ПВО.

Ослепительная сверхнаглость появляется лишь в вопросе № 7 ("Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий?"). А с какой стати #Украина должна была его закрывать? Что там, в зоне боевых действий на Донбассе, происходит? Поскольку мое мнение на сей счет считаться авторитетным не может, обратимся прямиком к мнению эксперта высшей квалификации, т.е. самого товарища Антонова: "так называемая антитеррористическая операция, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны" (из вопроса № 6) Заметьте, это не я сказал, а замминистра обороны #РФ.

Так вот, #народ по небу не летает. Карательная #операция против народа своей страны - это очень плохо, но это исключительно наземная операция, по определению. Использовать в ней средства ПВО украинской армии незачем - некого и нечего сбивать. Что же касается народа (ополченцев, повстанцев, бандитов, террористов - нужное подчеркнуть), то доведенные до отчаяния #мужики вооружаются топорами, вилами, ломами, арматурой, а если найдут, то и охотничьими ружьями со ржавыми "наганами". Затем, если #восстание (мятеж, бунт, революция) успешно развивается, то на вооружении ополченцев могут оказаться трофейные #автоматы, #пулеметы, #минометы, #РПГ.

Всё перечисленное - от топора до миномета - не способно даже слегка поцарапать летящий на высоте 10-11 км пассажирский #самолет. Так зачем и почему Украина должна была закрывать воздушные коридоры над Донбассом?

Все меняется, если предположить, что #РоссийскаяФедерация (а конкретно - #министерство_обороны, которым руководит и товарищ Антонов) переправило на территорию Украины зенитно-ракетные комплексы с досягаемостью по высоте в 15-20 км. Поскольку все это закончилось горой трупов невинных людей, то даже в качестве глупой шутки не стоит обсуждать " #сельпо", в котором т.н. " #ополченцы" купили самоходную установку #ЗРК " #Бук" массой в 35 тонн. Появление такой техники, причем укомплектованной российскими боевыми расчетами, действительно, создало реальную угрозу для безопасности полетов гражданской авиации. И именно тов. Антонов и его начальники обязаны были проинформировать об этом #ICAO и указать зону воздушного пространства, в которой полеты должны быть прекращены.

Может быть, военно-политическое руководство Украины следует упрекнуть в проявленной беспечности. Может быть, специалисты по разведке скажут, что украинская армия могла и должна была выявить #факт появления на территории Донбасса работающих систем ПВО "Бук" и сделать необходимые выводы - в частности, в деле обеспечения безопасности гражданской авиации. И я вовсе не собираюсь выступать в качестве адвоката тех или иных персон в Киеве. Но #поджигатель, который обвиняет подожженного им соседа в несоблюдении правил пожарной безопасности - это полная сверхнаглость.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-121.html#ixzz387s8BhZI (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-121.html#ixzz387s8BhZI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 23:06
Согласно  МО РФ:
Укр. "Бук" с расстояния 70 км стрелял по Укр. штурмовику Су-25 летевшему на высоте 10 км,но промахнулся и попал в "Боинг"

Космический испытатель, летчик, герой России намекает на то же, что и мы. МО РФ - клоуны.  https://twitter.com/euromaidan/status/491284174578663424/photo/1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 23:10
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777


Flightradar24.com (http://www.flightradar24.com/49.38,30.23/5). Увидите, что через Ростовскую область самолеты летят исключительно между российскими аэропортами и южными курортами. Буржуи, летящие в обход Украины, туда просто не попадают: летят или южнее, или севернее. Так что все риски с "перегруженностью воздушного пространства" над Ростовом - только для россиян (или летящих в/из России).

И еще деталь. Сравните на том же Flightradar24 количество самолетов над Ростовом и хотя бы над Турцией (не говоря о Европе или Северной Америке). Если Ростовский центр перегружен, это говорит лишь о его техническом убожестве, неспособности справиться с весьма умеренными по мировым нормам нагрузками. К примеру, над моим балконом самолеты пролетают в среднем раз в минуту примерно 16 часов в сутки, а всего простым глазом одновременно видно по десятку самолетов, не считая идущих на большой высоте: попиваю чай и любуюсь всеми мировыми авиалиниями. И при полете на эшелоне встречные самолеты попадаются на глаза примерно с частотой встречных поездов на мурманской ж/д.Вот это действительно загруженное пространство.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 00:33
Все ясно и без черных ящиков

Российский военный историк Марк Салонин, известный своими работами на тему Великой Отечественной войны, которые в РФ считают клеветническими, написал о крушении «Боинга». По мнению Марка Семеновича, вся необходимая информация об этой трагедии в распоряжении западных лидеров уже имеется, и никакой принципиально новой информации в ближайшее время получено не будет. При этом сомнений в том, кто же сбил лайнер, у историка нет. Об этом он написал на своем персональном сайте.

Сбитый «Боинг». Медленно и по пунктам.

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; «откатить назад» можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: «ракета слева (или справа)», то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т. е. ракета могла подойти «снизу слева», а конус поражающих элементов подошел «сверху справа».

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что «крымнаш», и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 «украинских» ракет.

Никакой стабильной «линии фронта» на Донбассе нет, понятие «контролируемая территория» там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут «выдавить» из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос «кто стрелял?» этого окажется мало — если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета «Боинга»), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами «сепаратистов» и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств — тут: http://p-senko (http://p-senko). livejournal. com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:

а) несанкционированный (случайный) запуск;

б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный;

в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.

Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен — но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности — это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК «Бук» используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение («подсветка») цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения «полезного» (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся — противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, «цена» провокации для провокатора — в случае его разоблачения — будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника — до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и «черных ящиков» на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т. е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

Единственный правдоподобный вариант — пассажирский самолет сбили по ошибке, перепутав с вражеским транспортником

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т. к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант — наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений «сепаратистов» об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО «сепаратистов» трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских «портянок», захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только «сепаратисты». Украинская сторона никак не могла принять за «вражеский» самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки «Бук», следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение — это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. «Мы так решили» — вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в «глухую несознанку» в дальнейшем.

Репутационные потери России — неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей — можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. «Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета». И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить «маневр уклонения» и перевалить всю вину на «ополченцев», которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить «Бук» при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки — а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т. н. «ополченцами» командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта «новороссия» придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного «холерного бунта», оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать — лишает разума.


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-130.html#ixzz388ZDUHqP (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-130.html#ixzz388ZDUHqP)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 22 Июля 2014, 02:35
СБ ООН одобрил резолюцию по гибели малайзийского Boeing на востоке Украины

Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по гибели малайзийского Boeing 777 в восточной части Украины, передает РИА «Новости».

Резолюция требует провести беспристрастное международное расследование крушения авиалайнера.

17 июля произошло крушение авиалайнера, в результате которого погибли почти 300 человек.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6329433.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6329433.shtml)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 22 Июля 2014, 04:41
Президент Украины Петр Порошенко сказал, что заявления Минобороны РФ, согласно которым рядом с потерпевшим крушение в Донецкой области Boeing мог лететь украинский самолет, не соответствуют действительности. Об этом он заявил в беседе с CNN.
http://news.rambler.ru/26105696/ (http://news.rambler.ru/26105696/)
«Москва предложила свою версию событий лишь за день до того, как министры иностранных дел должны будут решить, следует ли наложить дополнительные санкции на Россию», — пишет Financial Times.
http://news.mail.ru/politics/18951040/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18951040/?frommail=1)
Президент Украины Петр Порошенко направил в Верховную Раду указ о частичной мобилизации. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу главы государства.
http://www.rg.ru/2014/07/22/ukaz-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/22/ukaz-anons.html)
По словам Чуркина, опубликованный главой МВД Украины видеоролик, где якобы запечатлен вывоз зенитно-ракетного комплекса «Бук» на территорию России, в реальности «оказался снят на подконтрольной Киеву территории». «И если стрелял он, то за этим стоят никак не ополченцы», — заявил Чуркин.
http://news.mail.ru/politics/18951371/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18951371/?frommail=1)
Малайзийский Boeing, потерпевший катастрофу над территорией Украины, значительно отклонился севернее маршрута. В полете его сопровождал неизвестный военный самолет. Украинские силовики за несколько дней до авиакатастрофы перебросили поближе к позициям ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1". Таковы выводы российских военных, тщательно проанализировавших данные со спутников и радаров.
http://www.rg.ru/2014/07/21/boeing-site.html (http://www.rg.ru/2014/07/21/boeing-site.html)
За последнюю неделю ситуация кардинально изменилась: на российской границе идут ожесточенные и кровопролитные бои, в которых решается судьба сепаратистского восстания. Если украинские военные сумеют перерезать линии снабжения из России, откуда притекают бойцы-волонтеры, вооружения и припасы, то неизбежен окончательный разгром повстанцев, которые с конца апреля и так только отступали, огрызаясь.
http://www.novayagazeta.ru/columns/64483.html (http://www.novayagazeta.ru/columns/64483.html)
Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай передал "черные ящики" разбившегося самолета "Боинг" малайзийскому представителю. Об этом сообщает "Интерфакс".
http://top.rbc.ru/incidents/22/07/2014/937974.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/22/07/2014/937974.shtml)
Дело в том, что рейс MAS17 из Амстердама в Куала-Лумпур раньше летал по другому маршруту. 14-го и 15-го числа он летел через Николаевскую и Херсонскую области. 16 числа он летел чуть севернее — через Днепропетровскую и Запорожскую области. А вот 17 июля, в день катастрофы, он отчего-то полетел мало того что через Донецкую область, так еще и прямо через территорию, не подконтрольную Киеву. Отклонение от обычного курса (за него я полагаю одинаковые курсы 14 и 15 июля и ранее) составило около 450 км.
http://izvestia.ru/news/574041#ixzz389S1vHXe (http://izvestia.ru/news/574041#ixzz389S1vHXe)

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 05:26
Дело в том, что рейс MAS17 из Амстердама в Куала-Лумпур раньше летал по другому маршруту. 14-го и 15-го числа он летел через Николаевскую и Херсонскую области. 16 числа он летел чуть севернее — через Днепропетровскую и Запорожскую области. А вот 17 июля, в день катастрофы, он отчего-то полетел мало того что через Донецкую область, так еще и прямо через территорию, не подконтрольную Киеву. Отклонение от обычного курса (за него я полагаю одинаковые курсы 14 и 15 июля и ранее) составило около 450 км.

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?


По крайней мере с маршрутом рейсов легко проверяется. Flightradar24.com позволяет отследить маршруты рейсов MH17 (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3dabff4) за разные дни. А вот тут KLM (http://www.flightradar24.com/data/flights/kl809/#3d4d0d2) на том же маршруте. Вывод - трассы рейсов несколько варьируются день ото дня. Но 14 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3cfb05b), 15 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512) и 16 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f) они пролетали почти точно по тому же маршруту, что и 17 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b). Российские СМИ опять нагло врут (конкретно здесь - врет Максим Кононенко). И опять даже не заботятся о правдоподобности: быдло обязано жрать все, что дают.

Где-то был точный образ для такого обвинения в российской газете: поджигатель обвиняет погорельца в недостаточно хорошем соблюдении правил пожарной безопасности. Так и тут: Россия, предоставившая бандитам оружие, способное сбивать пассажирскиe самoлеты, обвиняет тех, кто воюет с этими бандитами, что они не запретили пассажирским самолетам летать поблизости. Почему бы России самой не объявить на весь мир: "Не подлетайте к Донецку! Мы подогнали Стрелкову "Буки"!", если она считает такой поступок справедливым?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 06:41
Малайзийский Boeing, потерпевший катастрофу над территорией Украины, значительно отклонился севернее маршрута. В полете его сопровождал неизвестный военный самолет. Украинские силовики за несколько дней до авиакатастрофы перебросили поближе к позициям ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1". Таковы выводы российских военных, тщательно проанализировавших данные со спутников и радаров.

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?

Посмотрел пресс-конференцию генералов. Внешне - внушаить. А копнуть...

Видео началось с рассказа про значительно отклонившийся "Боинг" - см. мой предыдущий пост. Вранье.

Последняя фраза - "Российская Федерация не передавала ополченцам ЗРК "Бук" так же, как и других видов вооружения и военной техники". Вранье (если только главным словом тут не было ТАК ЖЕ, т.е. генерал не имел в виду, что Россия передавала и то, и другое одинаково).

На этом фоне вера во все прочее сказанное испаряется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 11:49
http://lifenews.ru/news/137018 (http://lifenews.ru/news/137018)
21.07.2014 ИКАО обратилось в МАК за помощью в расследовании авиакатастрофы
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/29262731/dnr-peredala-chernye-yaschiki-razbivshegosya-boeing-777 (http://www.vedomosti.ru/politics/news/29262731/dnr-peredala-chernye-yaschiki-razbivshegosya-boeing-777)
Бородай передал «черные ящики» Boeing 777 спецпредставителю Малайзии
22.07.2014



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 11:50
Россия, предоставившая бандитам оружие, способное сбивать пассажирскиe самoлеты, обвиняет тех, кто воюет с этими бандитами, что они не запретили пассажирским самолетам летать поблизости. Почему бы России самой не объявить на весь мир: "Не подлетайте к Донецку! Мы подогнали Стрелкову "Буки"!", если она считает такой поступок справедливым?
где доказательства?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 12:10
А если бы упал ближе 50 км
http://warfiles.ru/show-64234-katastrofa-malaziyskogo-avialaynera-nad-donbasom-chem-chudovischnee-lozh-tem-ohotnee-v-nee-veryat.html (http://warfiles.ru/show-64234-katastrofa-malaziyskogo-avialaynera-nad-donbasom-chem-chudovischnee-lozh-tem-ohotnee-v-nee-veryat.html)
Катастрофа малазийского авиалайнера над Донбасом: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят 18.07.2014
наиболее невероятная информация была распространена некоторыми украинскими СМИ, в которой, со ссылкой на неназванный источник в Генеральном штабе вооруженных сил Украины, утверждается, что малазийский самолет был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук» или «С-300» с территории России. Но так как самолет упал на расстоянии более 50 километров от российской границы, то вероятность подобного заявления практически равна нулю, так как ЗРК «Бук» просто не в состоянии обстреливать цели на таких расстояниях, да и «С-300» вовсе не такой всесильный, имея зону поражения в 75 километров. Так что российский след в этой катастрофе быстро улетучился и более никем, кроме, наверное, американцев, не поднимался.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831 (http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831)
Два самолета НАТО находились на дежурстве над Румынией и Польшей в момент крушения Boeing 18 июля,
Два самолета дальнего радиолокационного обнаружения AWACS
 
http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html)
Из Крыма совершен первый международный рейс


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 13:20
http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831 (http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831)
Два самолета НАТО находились на дежурстве над Румынией и Польшей в момент крушения Boeing 18 июля,
Два самолета дальнего радиолокационного обнаружения AWACS

http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/ (http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/)
5 августа 2010
Подготовлен еще один отчет о потерях России в Южной Осетии
Эксперт отмечал, что четыре самолета были сбиты при помощи ЗРК "Бук-М1", которые Грузия купила у Украины (это соответствовало официальной версии Министерства обороны РФ), а еще два — средствами ПВО "Оса АК/АКМ" или переносными зенитно-ракетными комплексами.

http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html (http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html)
ВВС и РЭБ России против ПВО Грузии
Американцы перед войной подключили Грузию к АСУ ПВО НАТО в рамках «программы сотрудничества по обмену данными о воздушной обстановке» ASDE. Это давало грузинам возможность получать целеуказание, к примеру, с самолета ДРЛО из Турции, который мы по понятной причине сбить не могли (а он гад работал до самого окончания боевых действий).
 Украинцы смонтировали АСУ ПВО и поставили пассивные радиолокационные станции «Кольчуга-М». За пультами тоже сидели украинцы (эти предположительно вынесены все).

http://www.regnum.ru/news/278956.html (http://www.regnum.ru/news/278956.html)
Родственники пассажиров сбитого Ту-154 отказываются от компенсаций Украины
Часть родственников погибших в авиакатастрофе российского самолета Ту-154, сбитого украинской ракетой в октябре 2001 года, намерены отказаться от получения компенсаций от Украины и требуют признания полной юридической ответственности за случившееся.
После почти двухлетних переговоров Киев согласился выплатить по 200 тысяч долларов за каждого погибшего в катастрофе.


http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Су-25
Су-25
Практический потолок: 7000 м[74][75][76] (по другим данным, 7000—10 000 м[77][78])


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2014, 14:43
Сегодня днём, 22 июля, совет безопасности Российской Федерации под председательством Владимира Путина  обсудит вопросы территориальной целостности страны.

Вчера Барак Обама заявил, что РФ обучала сепаратистов и поставляла им вооружение, включая средства ПВО, что сепаратисты якобы блокируют доступ к месту крушения для инспекторов, что РФ несет ответственность за безопасность для инспекторов, и что он верит, что есть еще время для разрешения конфликта на Украине дипломатическим путем.
В целом все выглядит так: РФ приводит данные телеметрии и спутниковых снимков (см. пресс-конференцию Минобороны РФ), США парируют скриншотом удаленной записи из фанатской вконтакт-группы Стрелкова. При том, что вся их спутниковая разведка в 10 раз круче, чем у РФ. Фигурально выражаясь, у спутниковой разведгруппировки США в момент катастрофы "Боинга" был технический учет и санитарный день.   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 17:04
Бук: место запуска.

Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в одной из предыдущих записей.
Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.

ПЕРВЫЙ ИСТОЧНИК.

https://twitter.com/WowihaY (https://twitter.com/WowihaY)

Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. Вот этот твит:

https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400 (https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400)

Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).
Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

ВТОРОЙ ИСТОЧНИК.

Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

https://twitter.com/WowihaY/status/4...671808/photo/1 (https://twitter.com/WowihaY/status/4...671808/photo/1)

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".
Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет (https://twitter.com/WowihaY/status/490178570271350784 (https://twitter.com/WowihaY/status/490178570271350784)):

"Есть третий свидетель по запуску ракеты с ‪#‎БУК‬ подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!"

В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

ТРЕТИЙ ИСТОЧНИК.

Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине").

http://ukraineatwar.blogspot.com/ (http://ukraineatwar.blogspot.com/)

Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение): http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...sian-soil.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...sian-soil.html)

У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros. (https://twitter.com/djp3tros.)

17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...0_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...0_original.jpg)

(Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)
Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги. Вот вся запись Мартина целиком:

http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...w-buk-has.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...w-buk-has.html)

Вот следы, которые он нашел:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...1_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...1_original.jpg)

(Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...7_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...7_original.jpg)

Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место. Вот прямая ссылка на карту:

https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data= (https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data=)!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

ЧЕТВЕРТЫЙ ИСТОЧНИК.

Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из первого источника. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из второго источника, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...8_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...8_original.jpg)

Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

ПЯТЫЙ ИСТОЧНИК.

Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08 (http://youtu.be/YgdqdklrqDA?t=3m08s (http://youtu.be/YgdqdklrqDA?t=3m08s)):

"Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешся, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись".

https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data= (https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data=)!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток?

Да-да, Первомайское.

Всё.


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-141.html#ixzz38Caqs6Cz (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-141.html#ixzz38Caqs6Cz)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:28
где доказательства?

Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.

Стоит включить в рассматриваемый набор фактов это самолеты, и все построения российских генералов на брифинге оказываются картонной декорацией.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:30
наиболее невероятная информация была распространена некоторыми украинскими СМИ, в которой, со ссылкой на неназванный источник в

Вот так и выглядит вранье. Не называем ни СМИ, ни источника, а разносим вранье пошире.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:54
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Су-25
Су-25
Практический потолок: 7000 м[74][75][76] (по другим данным, 7000—10 000 м[77][78])


А компания "Сухой"-то не знает! Они по-прежнему уверены (http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/), что их Су-25 имеет потолок в 7 км. К тому же это без подвесок.

Недоработка у господ генералов. Не успевают с помощью лома и какой-то матери менять реальность быстрее, чем проклятый враг эту реальность использует. Тем более что враги уже пролезли в само КБ "Сухой".

А ведь еще и бумажные книжки успели понапечатать про Су-25, где тоже написано про "7 км". Поди их теперь все найди, изыми и переправь. Верно говорили: все беды России - от грамотности.


Цитировать
[url]http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/[/url] ([url]http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/[/url])
5 августа 2010
Подготовлен еще один отчет о потерях России в Южной Осетии
Эксперт отмечал, что четыре самолета были сбиты при помощи ЗРК "Бук-М1", которые Грузия купила у Украины (это соответствовало официальной версии Министерства обороны РФ), а еще два — средствами ПВО "Оса АК/АКМ" или переносными зенитно-ракетными комплексами.


И что? Кто-то скрывал, что государство Украина поставило государству Грузия средства ПВО? Которые они успешно использовали при вторжении иностранных войск на территорию Грузии? А зачем еще государству армия, если не чтобы стрелять по вторгшимся иностранным войскам?

А вот каким образом зам.министра "республики Южная Осетия" оказался в Донбассе, где был пойман украинцами, это более интересный вопрос. Напомню - Путин официально заявил, что Донбасс - это юго-восточные области Украины, а не какая-то "ДНР" или "Новороссия".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 23 Июля 2014, 08:01
С 4 июня по 21 июля прошло 47 дней. По 1.5 - 2 тысячи беженцев в день - всего получается... конечно же более 220 тысяч. Это только те, что остались на Дону. И на которых, видимо, будет списана бюджетная помощь  :evil:


Уж спишут на все, не переживайте! :)

Представители Службы национальной разведки США провели в Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малайзийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолет был сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказать причастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось. США назвали «несостоятельными» данные Минобороны РФ о катастрофе, но собственные документальные свидетельства не предоставили.
 http://news.mail.ru/politics/18964377/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18964377/?frommail=1)
 Президент США Барак Обама и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в среду во время телефонного разговора договорились об ужесточении политики против России, говорится в заявлении Белого дома.
 http://news.rambler.ru/26127435/ (http://news.rambler.ru/26127435/)
 Постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов заявил, что все данные Минобороны России о катастрофе малайзийского Boeing 777 в Донецкой области были переданы ЕС, сообщает РИА «Новости». «Во вторник мы их передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам», — информировал Чижов.
 Он отметил, что со стороны ЕС «пока никакой реакции нет».
 http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6332957.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6332957.shtml)
 По словам господина Патрушева, на закрытой части заседания причины катастрофы не обсуждались. Не высказал открыто свою версию и Владимир Путин, несмотря на ранее звучавшие со стороны США обвинения, что к этому косвенно причастна Россия. Тем не менее он коснулся «ужасной трагедии, происшедшей в небе над Донецком». «Россия все, что от нее зависит, будет делать для полноценного всестороннего глубокого расследования. Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать, — заявил президент. — Именно поэтому Россия поддержала предложенную Австралией резолюцию». При этом он призвал оказать воздействие и на киевские власти, поскольку, «когда ополченцы передавали так называемые черные ящики, вооруженные силы Украины устроили танковую атаку на город Донецк».
 http://news.mail.ru/politics/18964158/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18964158/?frommail=1)

 Не помню, чтобы кто-то Россию в сбитом Боинге обвинял. Говорили о том, что именно Россия поддерживает ополчение людским ресурсом, оружием, деньгами. Передернули ситуацию наши СМИ. :P


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 08:33
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г.

Карты на стол: в Минобороны рассказали, что известно о крушении "Боинга"


На стол колоду, господа! Крапленая колода!

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires1.jpg)

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires2.png)

Это Луганск, а не Красноармейск. Опять Россия публично села в лужу. Причем сама созвала для этого специальную пресс-конференцию.

Не поднимайте, ничего, -
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 08:54
Lazy
 большой голубой кружок-путепровод, а не провода троллейбусов(видны как более тонкие), на нижнем фото его нет
баннер через дорогу от столба, а не на той же строне
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:05
На стол колоду, господа! Крапленая колода!
Это Луганск, а не Красноармейск. Опять Россия публично села в лужу. Причем сама созвала для этого специальную пресс-конференцию.
Не поднимайте, ничего, -
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.

Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий". :lol:
Повеселил, однако! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:10
Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.
расследования не было
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:17
Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine ([url]http://moscow.usembassy.gov/pr-072014a.html[/url])
...


 ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:31
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине
Он из Торонто. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:35
да ты ужо  с ПИНДОСАМИ   :lol:
Нет, я с их противниками, мне просто по нраву здравый смысл лишь некоторых из них.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 12:46
СБУ проиллюстрировала «побег» «Бука» в РФ мартовским видео и выдала свой ЗРК за российский

На сайте Службы безопасности Украины появилось сообщение, в котором говорится, что «по приказу России» все ЗРК «Бук» якобы вывозятся с Украины обратно на территорию РФ. Однако сообщение было проиллюстрировано фотографиями, сделанными ещё в марте. Более того, на этих снимках изображён «Бук» украинской армии – это видно по его серийному номеру.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42071#ixzz38HO9Kzag (http://russian.rt.com/article/42071#ixzz38HO9Kzag)


Я нашел российский БУК (http://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 12:51
Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.
Стоит включить в рассматриваемый набор фактов это самолеты, и все построения российских генералов на брифинге оказываются картонной декорацией.

Факт, что сбитые, но не факт чем

Цитировать
На основании имеющихся кадров обломков самолета на земле сложно сделать однозначные выводы о том, был ли он поражен именно ракетой 9М317.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.
В таком случае можно было бы ставить вопрос об обстреле "Боинга" ракетой с тепловым наведением, которые находятся на вооружении самолетов-перехватчиков.
Вариант обстрела из переносного зенитно-ракетного комплекса на такой большой высоте не рассматривается.
Специалисты отметили, что несколько дней назад был сбит украинский военно-транспортный Ан-26, и министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что против него был использован не ПЗРК, а более тяжелый комплекс, поскольку самолет летел на высоте 6,5 километра.
Боевая часть ракеты ЗРК "Бук" довольно большая - ее вес составляет несколько десятков килограммов. При взрыве она поражает летательный аппарат шрапнелью, сильно разрушая его. В такой ситуации экипаж среднего транспортного Ан-26 скорее всего был бы убит шрапнелью, либо получил бы ранения. Кроме того, покинуть полуразрушенный самолет было бы очень трудно. Между тем, по словам министра, члены экипажа Ан-26 покинули сбитый "Ан" и приземлились с парашютом, после чего вышли на связь.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 13:11
Разведслужбы США считают, что "Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший на прошлой неделе крушение под Донецком, был сбит пророссийскими сепаратистами по ошибке.

Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 14:46
Цитировать
Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.
Эти заявления прозвучали на брифинге в Вашингтоне, который высокопоставленные представители разведслужб США провели на условиях анонимности.
В качестве одного из созданных Россией условий крушения самолета они назвали обучение сепаратистов тому, как пользоваться современными системами ПВО.
По данным участников брифинга, малайзийский "Боинг", по всей видимости, был сбит ракетой класса "земля-воздух" из зенитно-ракетного комплекса "Бук" (по классификации США и НАТО - SA-11 Gadfly).
Представители американских разведслужб добавили, что им не известно, присутствовали ли при запуске ракеты специалисты из России.
Они также подчеркнули, что на данный момент не удалось установить, "кто именно нажал кнопку".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml)

Цитировать
"Как именно вы узнали, что пуск произведен с территории, подконтрольной сепаратистам?" - добивался Мэтт Ли.
В ответ Харф вновь привела данные, ранее обнародованные госсекретарем, и заявила, что США имели информацию о наличии ЗРК у сепаратистов еще 14 июля, т.е. за три дня до гибели самолета. "Это следует из перехватов переговоров сепаратистов, размещенных на YouTube украинским правительством", - ответила Харф.
Есть ли данные из других источников, помимо социальных сетей, спросил Ли. "Абсолютно верно. Есть", - прозвучал ответ.
Пинг-понг вопросов и ответов об источниках информации продолжался еще в течение некоторого времени. Затем Харф сказала, что не все может быть обнародовано в настоящее время, к тому же не в ее полномочиях снимать гриф секретности.
"Мы делаем заключения, исходя из разнообразных данных разведки, а также на основании другой информации. О чем-то мы можем говорить публично, о чем-то нет", - пояснила Харф.


Проще всего, по мнению госдепартамента, обсуждать информацию, основанную на хвастовстве сепаратистов в сети. Известно, где они находятся, есть данные, откуда произведен пуск. "Еще раз, мы бы добивались от России, чтобы она поддержала расследование, если не верит фактам", - заявила Харф.
"Правительство России в течение долго времени в ходе этого конфликта распространяло дезинформацию и пропаганду"
Мэри Харф, заместитель пресс-секретаря Госдепартамента США
"Т.е., вы говорите, что на 100% уверены", - спрашивает Мэтт Ли, но Харф прерывает вопрос и подчеркивает, что никогда не говорила о 100%. Однако повторяет, что американская сторона пришла к очень весомым выводам.
Выводы основаны на данных о том, что "в тот момент, когда был потерян контакт с бортом MH17, мы засекли пуск ракеты класса "земля-воздух" из района под контролем сепаратистов на юго-востоке Украины, - подчеркнула Харф. - Мы полагаем, что был комплекс SA-11".
Русские оспаривают такие выводы, заметил в ответ Мэтт Ли.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_mh17_us_russia_dispute.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_mh17_us_russia_dispute.shtml)

Говорит ли это о том, что американцы не располагают фактами, а если располагают, не хотят их озвучивать, потому что они не в пользу Украины?
финко, твой любимый источник )


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 15:14
Разведслужбы США считают, что
А наши спецы считают иначе! ;D И что?

Цитировать
Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

И не найдут, по простой причине, их нет! ;D    А что касается мнений, так их сейчас столько...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 16:03
заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.


подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».



http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140723-ssha-boing-777-mog-byt-sbit-po-oshibke-plokho-obuchennymi-separatistami (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140723-ssha-boing-777-mog-byt-sbit-po-oshibke-plokho-obuchennymi-separatistami)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 16:12
А что тогда было в первые часы после падения со стороны большинства западных СМИ? Как минимум, реплицирование непроверенной информации (или той, которую сказали), потому что фактов к тому времени было немного.
Как будто ждали сигнала "фас".
Не выдерживает критики уже даже собственных граждан США пыкание-мыкание перед телекамерами журналистов официальных лиц госдепа, увиливание от ответов, ссылки на фейки в ютьюбе и ноль представленных фактов на выходе.

Вот, интересная статья, которая появилась 18.07, за 3 дня до официальной пресс-конференции МО. Если опустить в ней лирику, то пока сценарий соответствует:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме

Цитировать
Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем». Во всяком случае, уже известно, что президент США в пятницу проведет совещание с Советом национальной безопасности, который предоставит ему все, что известно о катастрофе. При этом CNN передает, что из опасения эскалации напряженности на Украине Штаты постараются быть «исключительно осторожными в выводах».

Возможно, в состоявшейся накануне беседе Путин сказал американцу, что Россия точно зафиксировала — кто, откуда и чем стрелял. И все это она готова документально подтвердить («опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев»). При этом Россия уверена, что Америка тоже имеет аналогичные данные. То есть классический расклад: «ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь».

И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться. И если можно поверить, что европейцы действительно хотят провести объективное расследование и узнать настоящие причины катастрофы, то для США идеальной была бы версия Порошенки и Ко: лайнер сбили злые ополченцы с помощью переданной из Москвы ракеты, и за это их надо геть, на гиляку и на санкции.

Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты — это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах».

http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248 (http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 16:26
подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».


в той же статье

(http://vg-news.ru/files/uploaded_images/201407/%20%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%9D%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%20%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B.jpg)

Цитировать
В сентябре прошлого года, в момент самой острой фазы конфликта вокруг Сирии, НАТО и Израиль попытались испытать «на вшивость» систему ПВО Башара Асада, а заодно и боеготовность русской эскадры, дежурившей в Средиземном море.

Проверка показала, что с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.

Расположенная в Армавире радиолокационная станция (РЛС) нового поколения «Воронеж-ДМ» зафиксировала и отследила всю НАТОвскую комбинацию.

Как сообщил представитель российского Генштаба, боевой расчет Армавирской РЛС зафиксировал, что 3 сентября 2013 года, в 10.16 мск с израильского военного корабля, находящегося в центральной части Средиземного моря (точные координаты прилагаются), были запущены две баллистические ракеты, с траекторией на территорию Сирии.

Но на конечном участке полета ракеты были сбиты противоракетами, запущенными с базы ВВС Пальмахи на территории Израиля. Пуск противоракет, а также точку и время их встречи с баллистическими целями Россия тоже точно зафиксировала.

Судя по всему, именно после этого случая, США и НАТО окончательно отказались от прямой военной атаки на Сирию.


http://the-day-x.ru/rossiya-zafiksirovala-v-sredizemnom-more-pusk-dvux-ballisticheskix-raket.html (http://the-day-x.ru/rossiya-zafiksirovala-v-sredizemnom-more-pusk-dvux-ballisticheskix-raket.html)

Ракеты в Средиземном море запустил Израиль
Минобороны России зафиксировало старт двух баллистических целей в Средиземном море. Предположительно, речь идет об испытании ракет-мишеней Sparrow, которое провели израильские военные, заранее уведомив Вашингтон

Цитировать
Министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину о том, что в акватории Средиземноморья был зафиксирован старт двух баллистических целей.

Средства обнаружения российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) зафиксировали старт в 10:16 по московскому времени. Как сообщил журналистам во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны, траектория полета данных целей проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья.

На сообщениях о пуске ракет в ходе торгов во вторник на лондонской бирже ICE Futures на $1,41 подскочила стоимость октябрьского фьючерса на нефть Brent - до $115,74 за баррель.

ТВ: ракеты запустил Израиль

Американский телеканал NBC передал, что ракеты в Средиземном море запустил Израиль, однако ВМС США не участвовали в этом напрямую.

Сначала с самолета был произведен пуск ракеты, а затем ее сбила израильская противоракета.

По данным NBC, Тель-Авив заранее уведомил Вашингтон об испытаниях, однако американские военные не принимали в них непосредственного участия.

Западные СМИ со ссылкой на представителя ВМС США также сообщают, что американские корабли не запускали ракеты в Средиземном море.

До этого поступали сообщения, что Израиль провел запуск ракет в Средиземном море совместно с США. Предположительно, были испытаны ракеты-мишени Sparrow, которые используются для тестирования системы ПРО.

Израильские военные заявляли, что не обладают данными о каких бы то ни было пусках ракет в восточной части Средиземного моря. Представитель министерства заявила, что военному ведомству Израиля "ничего не известно" об этом.

Сирийские системы предупреждения в свою очередь не зафиксировали падения ракет на своей территории, передает во вторник ливанский телеканал Al-Manar.


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/326758 (http://www.interfax.ru/world/326758)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 17:16
Авиакатастрофы, случившиеся по вине военных: инфографика «Ленты.ру»

С начала 1950-х годов при помощи современных средств поражения были сбиты минимум девять гражданских самолетов. География трагедий широка — от Сахалина до Персидского залива. Почти всегда авиакатастроф объясняются либо случайностью, либо намеренными провокациями разведок.

Как и сколько было сбито самолетов гражданской авиации за последние 50 лет — в инфографике «Ленты.ру»


http://lenta.ru/articles/2014/07/23/timeline/ (http://lenta.ru/articles/2014/07/23/timeline/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 17:35
заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.
Абсолютно зеркально можно охарактеризовать и заявления хохло-американских "экспертов"!

Цитировать
подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».
Про героически сбитый в 2001 году, украинскими вояками из феодосийской бригады ,  гражданский самолёт,  ты забыл, или забил? ;D
Напоминаю! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:41
Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий". :lol:
Повеселил, однако! :lol: :lol: :lol:

Перечисли.

Опять ведь поступишь, как обычно, - ляпнул вранье и в кусты: "мне некогда". Офицер, одно слово. Почти такой же отважный, как сам подполковник Путин.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:52
расследования не было

Фото сбитых самолетов были. Боевики и вообще донбассяне обожали около них фотографироваться.

А сама попытка оправдания "расследования не было" - полная калька с кирпичевского "Кондрат Филимонович! Спасите! - Кондрат Филимонович таких паскудных штук сроду не проделывал!"

Но общаться c милейшим Кондратом Филимоновичем Путин будет в Гааге. А пока что с ним будет работать начальник отдела по борьбе с бандитизмом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:55
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно."


Отношение к чему-то Северной Кореи никого в мире не интересует. Она - не субъект, а лишь территория.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:08
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы

Опиши конкретно, где именно ты разглядел путепровод на снимке. Он еле виден только на 2-м снимке сверху - там пересекающая дорога ныряет в подземную выемку.

А про рекламный щит на другой стороне дороги, так реклама на этих щитах переклеивается примерно раз в две недели. Даты снимков неизвестны, поэтому ориентироваться по наклеенному плакату - все равно что ориентироваться по форме облаков.

Существенно, что такой же щит есть и на ближней стороне. И дома на заднем плане: они достаточно характерны и узнаваемы. На видео с ракетой видны лишь их верхние части и крыши, именно из-за поднимающегося вверх и закрывающего обзор путепровода, по которому и едет тягач.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:15
Факт, что сбитые, но не факт чем

Известна высота, на которой они шли. Это выше зоны ЗРК. Причем об этом говорили как украинцы, так и ДНР: хвалилась, что теперь они могут сбивать "укров" на любой высоте. Эти "показания" зафиксированы ИТАР-ТАСС и многими другими российскими СМИ, которые никак не заинтересованы в клевете на "ополченцев".

В любом суде таких улик будет более чем достаточно. Тем более что ничего близкого по убедительности другая сторона не предоставляет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:31
Факт, что сбитые, но не факт чем

[url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml[/url])

Цитировать
На основании имеющихся кадров обломков самолета на земле сложно сделать однозначные выводы о том, был ли он поражен именно ракетой 9М317.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.


Это статья от 18 июля. С той поры многое прояснилось.

Был ли самолет цел до падения, определяется по площади разлета обломков (моя любимая телепередача, по которой я учил английский - расследование авиакатастроф). Судя по снимкам обломков в огородах местных жителей (сотни метров от основного места падения) и по наличию необгоревших тел погибших, самолет развалился на большой высоте. О том же говорили и боевики в перехваченном разговоре.

Дырки от шрапнели на фюзеляже тоже говорят, что использована не ракета "воздух-воздух" с тепловым наведением.

В общем, сомнений, что бил "Бук", нет ни у кого. Даже российские генералы акцентировали внимание именно на украинских "Буках". Правда, потом зачем-то приплели еще и Су-25, неизвестно откуда и зачем появившийся.

А что до Ан-26, то ракета в РЛ-наведением взрывается в десятках метров от самолета и прошивает его потоком шрапнели. В зависимости от точного места подрыва, курсов и скоростей ракеты и самолета конус шрапнели может попасть в разные места самолета. Если кабина оказалась вне его, экипаж не пострадает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:54
Вот, интересная статья, которая появилась 18.07, за 3 дня до официальной пресс-конференции МО. Если опустить в ней лирику, то пока сценарий соответствует:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме
[url]http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248[/url] ([url]http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248[/url])


Первый вопрос: если Путин точно знает, то почему не говорит ни он, ни генералы на специальной пресс-конференции? Ведь никакой определенной версии они так и не сформулировали, выдвинув две совершенно разных: про "Бук" и Су-25.

Читаю статью:
Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров.
Неправда. Первым сообщил Гиркин в своем "ВКонтакте". Скрин есть в теме выше. Есть ли какие-то подтверждения, когда об этом сообщили "киевские власти"?

По Filghtradar24, последнее зафиксированное положение самолета - не над Кременчугом, а над Донецком. Кто врет - flightradar или автор статьи?

А еще они пригласили и привезли к месту крушения самолета представителей миссии ОБСЕ, чтобы те зафиксировали момент изъятия черных ящиков и подтвердили целостность пломб.
Собственные рассказы представителей ОБСЕ также есть выше. Резюме - до обломков их 18 июля не допустили. Статья врет.

По фактам о катастрофе, собственно, все. Дальше рассказ о непревзойденных качествах российской СПРН: "с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.". Похвальба. Без комментариев. Тем более что это "всеведение" опять-таки противоречит сказанному генералами на пресс-конференции: они не смогли засечь точное место пуска ракеты не где-то в Средиземном море, а в сотне километров от российского города-миллионника.

Дальше - слова Путина о том, что "страна, над которой это произошло, несет ответственность". Не обращая внимания даже на то, что "Новороссия" вдруг испарилась со всеми ее "премьер-министрами" и "главнокомандующими", применим ту же логику к событиям 2010 года. Получаем - Россия несет ответственность за гибель польского президента Качинского. Путин хотел сказать это? Или "здесь рыбу заворачивали"?

Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем».
Смотрим на позицию США и ЕС и видим: опять ложь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:20
Опиши конкретно, где именно ты разглядел путепровод на снимке. Он еле виден только на 2-м снимке сверху - там пересекающая дорога ныряет в подземную выемку.

Неубедительно "припудриваешь". ;D
 





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:37
Перечисли.

Опять ведь поступишь, как обычно, - ляпнул вранье и в кусты: "мне некогда". Офицер, одно слово. Почти такой же отважный, как сам подполковник Путин.


Открой глаза, и всё увидишь!  Хотя понимаю, "руководство" за прозрение по головке не погладит, будешь лишён очередного пряника.

Смотри как тобой манипулируют. Р?нформационная РІРѕР№РЅР° РЎРЁРђ против Путина. (http://www.youtube.com/watch?v=_JvVHwOOXcs#noexternalembed)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:50

А про рекламный щит на другой стороне дороги, так реклама на этих щитах переклеивается примерно раз в две недели.
Рассмешил. Где переклеивается? В Торонто может и переклеиваются, а там они висят пока не пожелтеют, или облезут.

Цитировать
Существенно, что такой же щит есть и на ближней стороне. И дома на заднем плане: они достаточно характерны и узнаваемы. На видео с ракетой видны лишь их верхние части и крыши, именно из-за поднимающегося вверх и закрывающего обзор путепровода, по которому и едет тягач.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 21:39
Рассмешил. Где переклеивается? В Торонто может и переклеиваются, а там они висят пока не пожелтеют, или облезут.

В Торонто я на них внимания не обращаю (а есть ли они тут вообще? Надо будет посмотреть). А вот в России работал в этом бизнесе некоторое время.

Рекламный щит - это хорошие деньги почти даром. Поэтому позволять там висеть чему-то, пока не облезет, могут только круглые дураки. Или военные, которые деньги на свою жизнь не зарабатывают, а получают от царя-батюшки независимо от результатов. Но военные рекламными щитами не занимаются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 22:04
В Торонто я на них внимания не обращаю (а есть ли они тут вообще? Надо будет посмотреть). А вот в России работал в этом бизнесе некоторое время.

Рекламный щит - это хорошие деньги почти даром. Поэтому позволять там висеть чему-то, пока не облезет, могут только круглые дураки. Или военные, которые деньги на свою жизнь не зарабатывают, а получают от царя-батюшки независимо от результатов. Но военные рекламными щитами не занимаются.
Слышишь бизнесмен, не топи себя. Насчёт пожелтеют или облезут, это я образно. И не к месту сюда приплетать Армию, у меня это в прошлом. Не тронуло, не зацепило ;D  Мимо биллбордов катаюсь ежедневно, и вижу как часто они обновляются в России. Подозреваю, что на юго-востоке Украины нынче вообще не до рекламы.  Так что не тупи, и не тащи сюда низкопробные фейки. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 23 Июля 2014, 22:32
"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт."

Об этом в ЖЖ пишет бывший советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов (aillarionov)

"В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное - штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное - Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) - невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета - абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого - рейс « Люфтганзы » Мюнхен-Дели, минутой позже - рейс « Сингапурских авиалиний » Копенгаген-Сингапур ). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L 980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома - это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, - с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам « немедленно остановить бойню в Украине ».

Операция «Миротворец» уже частично удалась - П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера - в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности « сепаратистов » (концепция « обезьяна с гранатой » ), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у « сепаратистов » никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», -
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года." - пишет Илларионов.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-148.html#ixzz38Jlpd9VJ (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-148.html#ixzz38Jlpd9VJ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:12
 Мимо биллбордов катаюсь ежедневно, и вижу как часто они обновляются в России. Подозреваю, что на юго-востоке Украины нынче вообще не до рекламы.  

Kто тебе сказал, что "большие" снимки сделаны сейчас, во время боев? Это твой собственный домысел. Я же показываю совпадение постоянных ориентиров: дорог и домов вокруг них.

И кстати, наличие на втором снимке на щите через дорогу рекламы того же автосалона в очередной раз показывает низкую квалификацию российских военных. Даже генералы из генштаба со всеми своими помощниками, готовя пресс-конференцию на весь мир, не смогли опознать достоверно место и привели бредовый аргумент про "автосалон в Красноармейске". Не верю, что в Луганске висит реклама автосалонов из соседней области.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:20
"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт."

Об этом в ЖЖ пишет бывший советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов (aillarionov)

"Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью." (приписывают Наполеону)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 23:47
Kто тебе сказал, что "большие" снимки сделаны сейчас, во время боев? Это твой собственный домысел. Я же показываю совпадение постоянных ориентиров: дорог и домов вокруг них.
На снимке стоит дата? Кто-то с перспективой на создание будущего фейка сфотографировал перекрёсток на окраине города в подходящем ракурсе? :lol:
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить ширину дороги на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике,  как всё становится ясно. Хотя оно изначально всё было ясно. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:54
На снимке стоит дата?
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить широкополосную дорогу с разделительной полосой на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике, как всё становится ясно. Хотя оно изначально всё было ясно. ;)

Слова "угол зрения" тебе ни о чем не говорят? А также "длиннофокусный объектив"... хотя о чем я - товарищи генералы сказали, что крокодилы летают это Красноармейск, значит, так и есть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 00:01
Слова "угол зрения" тебе ни о чем не говорят?
А понятие "глазомер", тебе надеюсь знакомо? Не ломай комедию, фейк на лицо. Извинись, пожелай всем спокойной ночи, и баюшки.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 00:11
А понятие "глазомер", тебе надеюсь знакомо? Не ломай комедию, фейк на лицо. Извинись, пожелай всем спокойной ночи, и баюшки.  ;D


Вот довольно известный снимок (http://www.dailymail.co.uk/travel/article-2683019/Dramatic-moment-two-planes-collide-runway-Barcelona-airport-caught-video.html).

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/07/article-2683019-1F71E58A00000578-458_964x523.jpg)

Дистанция между самолетами больше километра. А ты про какую-то четырехполосную дорогу говоришь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 24 Июля 2014, 02:17

Из реактивных систем залпового огня "Град" был обстрелян город Торез, несмотря на то, что он входит в 40-километровую зону безопасности, введенную воюющими сторонами вокруг места падения пассажирского лайнера Boeing 777.
http://ria.ru/world/20140723/1017270519.html#14061522292503&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz38KaEITLk (http://ria.ru/world/20140723/1017270519.html#14061522292503&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz38KaEITLk)
Российский МИД настаивает на немедленном освобождении журналистов, попавших в плен на Украине. На Смоленской площади тоже располагают данными о том, что репортеры в руках у украинских силовиков, передает телеканал «Россия 24».
http://news.mail.ru/politics/18977069/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18977069/?frommail=1)
США считают, что самолеты или средства ПВО Украины не могли сбить малайзийский лайнер Boeing 777, сказала журналистам в среду представитель госдепартамента Мари Харф.  «Русские заявили, что украинский самолет Су-25 мог сбить лайнер ракетой “воздух-воздух”. Мы считаем, что подобное нападение не является возможным», — сказала Харф.
http://news.mail.ru/politics/18976588/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18976588/?frommail=1)
Спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко заявил, что два истребителя Су-25 ВВС Украины были сбиты предположительно с территории России. Такое заявление он сделал в среду на брифинге в Киеве.
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938518.shtml (http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938518.shtml)
Один из лидеров ополчения, командир батальона "Восток" Александр Ходаковский подтвердил, что у ополченцев был в наличии зенитно-ракетный комплекс "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга". Об этом он заявил в интервью агентству Reuters.
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml (http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml)
Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью Reuters о применении ополченцами на востоке Украины системы «Бук». Об этом в среду, 23 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в окружении командира.
http://tvrain.ru/articles/komandir_batalona_vostok_oproverg_svoi_slova_o_nalichii_buka_u_opolchentsev-372951/ (http://tvrain.ru/articles/komandir_batalona_vostok_oproverg_svoi_slova_o_nalichii_buka_u_opolchentsev-372951/)
Кто-то старательно все запутывает. >:(



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 05:20
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить ширину дороги на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике,  как всё становится ясно.


Проверил твою придирку. И в чем же разница ширины дороги?  Две полосы и на панораме, и на видео с тягачом. Ты без столь глупого вранья уже что, уснуть не можешь?

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires1.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июля 2014, 13:55

                  Президент  Финляндской Республики  Ниинистё:

 Крым – часть Украины, самолет сбили ракетой с контролируемой сепаратистами территории.

Президент Финляндии Саули Ниинистё дал жесткую оценку действиям России и пророссийских сепаратистов на Украине.



Президент Саули Ниинистё в среду в интервью программе Yle A-Studio открытым текстом осудил действия России на Украине.

 По мнению президента, с точки зрения международного права в его западной трактовке Крым не является частью России.

 В то же время он отметил, что в России думают иначе. «Справедливость» и «правда» стали многозначными понятиями, сказал президент.

Для Ниинистё Крым остается частью Украины.

Президент также прокомментировал случай со сбитым под Донецком пассажирским самолетом «Малайзийских авиалиний».

 Президент считает достоверной версию о том, что самолет был сбит ракетой с контролируемой сепаратистами территории.

- Очевидно, что самолет сбили ракетой, запущенной с контролируемой сепаратистами территории на востоке Украины.

В то же время президент полагает, что сепаратисты могли сбить пассажирский самолет по ошибке в силу того, что ракетная установка, которой они пользовались, не была оснащена аппаратурой, способной распознавать самолеты.


http://yle.fi/uutiset/prezident_niiniste_krym__chast_ukrainy_samolet_sbili_raketoi_s_kontroliruemoi_separatistami_territorii/7373488 (http://yle.fi/uutiset/prezident_niiniste_krym__chast_ukrainy_samolet_sbili_raketoi_s_kontroliruemoi_separatistami_territorii/7373488)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 15:11
Проверил твою придирку. И в чем же разница ширины дороги?  Две полосы и на панораме, и на видео с тягачом.


Незначительная похожесть не может являться доказанным фактом.
Подозрительный, узкоформатный видеосюжет плохого качества, сделан в условиях плохой освещённости,
на фоне непримечательных, чрезвычайно распространённых  на всей рассматриваемой территории "объектов" .
Сделан каким-то "случайным оператором", случайно оказавшимся в "нужное" время , в "нужном" месте, в "нужном" ракурсе.
Но сделан не случайно, в кармане у оператора лежал "первоисточник-ориентир", в виде той панорамной фотографии,
к которой в последствии и притянули за уши этот "видео-шедевр".  ;D

Не беги в переди паровоза, Lazy. Версию с "Буком" начинает перекрывать другая.  
Есть другая версия подкреплённая нашими военными экспертами, и факты говорящие о "следах" применения ракеты Р-60, класса "воздух-воздух".
Также есть экспертные заключения специалистов о технических возможностях СУ-25, которые умышленно занижались ранее "некими специалистами" в соцсетях, и СМИ.

Как например, некий "эксперт по эффективности авиационных комплексов" Вадим Лукашевич в прямом эфире РБК-ТВ принялся "разоблачать" доклад минобороны РФ
по поводу сбитого над территорией ДНР "Боинга". Далёкий от знания тактико-технических характеристик "эксперт" начал уверять зрителей,
что Су-25 никак не мог сбить малазийский "Боинг-777".

По его версии сбивать самолёты могут исключительно истребители. Версия о том, что Су-25 мог подняться на высоту 10 тысяч метров
действительно заслуживает дискуссий. Хотя уже известно, что данный аппарат способен кратковременно подняться на такую высоту
при условии использования кислородной маски пилотом.

Дело в том, что Су-25 и не нужно подниматься на такую высоту, чтобы спустить лайнер с неба.
Он имеет на вооружении ракету класса "воздух-воздух" Р-60 (о чём Лукашевич явно не догадывается).
Данная ракета способна сбить самолёт противника на расстоянии до 10 км.
Ракетой оснащаются как истребители так и штурмовики и фронтовые бомбардировщики (Су-24).
Видимо вместительный доклад России стоит явно поперёк горла США и Украине с их бездоказательными обвинениями в адрес ополчения ДНР,
которое рано или поздно устроит парад Победы в Киеве.

P.S. Дождёмся официальных результатов "независимой экспертизы"!  http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi-rf-vblizi-malazijskogo-boinga-byil-zafiksirovan-ukrainskij-su-25/ (http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi-rf-vblizi-malazijskogo-boinga-byil-zafiksirovan-ukrainskij-su-25/)

Цитировать
Ты без столь глупого вранья уже что, уснуть не можешь?


Трудно уснуть в условиях тотального вранья, фонтанирующего нескончаемым потоком  из вне. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 15:27
                 Президент  Финляндской Республики  Ниинистё:
 Крым – часть Украины, самолет сбили ракетой с контролируемой сепаратистами территории.
Президент Финляндии Саули Ниинистё дал жесткую оценку действиям России и пророссийских сепаратистов на Украине.
Президент Саули Ниинистё в среду в интервью программе Yle A-Studio открытым текстом осудил действия России на Украине.
По мнению президента, с точки зрения международного права в его западной трактовке Крым не является частью России.
 В то же время он отметил, что в России думают иначе. «Справедливость» и «правда» стали многозначными понятиями, сказал президент.
Для Ниинистё Крым остается частью Украины.
Президент также прокомментировал случай со сбитым под Донецком пассажирским самолетом «Малайзийских авиалиний».
 Президент считает достоверной версию о том, что самолет был сбит ракетой с контролируемой сепаратистами территории.
- Очевидно, что самолет сбили ракетой, запущенной с контролируемой сепаратистами территории на востоке Украины.
В то же время президент полагает, что сепаратисты могли сбить пассажирский самолет по ошибке в силу того, что ракетная установка, которой они пользовались, не была оснащена аппаратурой, способной распознавать самолеты.
Обо всём этом, финскому оленеводу  рассказал по телефону бананоед Обамка? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июля 2014, 16:17


     Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский 23 июля заявил в интервью информационному агентству Reuters о том, что он знал, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, возможно, был сбит самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, в результате чего погибли 298 человек, "шел из Луганска".

 Вечером того же дня Ходаковский в эфире Life News назвал эту информацию неверной.

 Радио Свобода приводит полную расшифровку интервью Александра Ходаковского корреспонденту Reuters Антону Звереву:



                       Интервью Александра Ходаковского агентству Reuters


  http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html (http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html)

– Я знал, что "Бук" шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идет под флагом ЛНР [нрзб] будет находится х-н знает где. Об этом "Буке" я знаю, я слышал.


Александр Ходаковский ранее был командиром спецподразделения "Альфа" управления СБУ Донецкой области, которое участвовало в протестных событиях на Майдане в Киеве.

 Сейчас Ходаковский является командиром батальона "Восток", который провел две неудачных операции: 26 мая в районе аэропорта Донецка, когда погибла значительная часть бойцов батальона, а также 5 июня во время атаки КПП "Мариновка" на российско-украинской границе, когда погибли 20 сепаратистов

     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 16:52

     Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский 23 июля заявил в интервью информационному агентству Reuters о том, что он знал, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, возможно, был сбит самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, в результате чего погибли 298 человек, "шел из Луганска".
 Вечером того же дня Ходаковский в эфире Life News назвал эту информацию неверной.
 Радио Свобода приводит полную расшифровку интервью Александра Ходаковского корреспонденту Reuters Антону Звереву:
Расшифровку интервью?
Интервью проходило в шифр-режиме ?
"Слабода" жжёт!  finko зажигает ! :lol: :lol: :lol:


              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 18:26
Незначительная похожесть не может являться доказанным фактом.
Подозрительный, узкоформатный видеосюжет плохого качества, сделан в условиях плохой освещённости,
на фоне непримечательных, чрезвычайно распространённых  на всей рассматриваемой территории "объектов" .
Сделан каким-то "случайным оператором", случайно оказавшимся в "нужное" время , в "нужном" месте, в "нужном" ракурсе.
Но сделан не случайно, в кармане у оператора лежал "первоисточник-ориентир", в виде той панорамной фотографии,

Как сказал недавно один мой знакомый, "Россия? А, это где в каждой машине видеорегистратор?"

К примеру, в Челябинске во время падения метеорита "в нужное время в нужном месте" оказались тысячи "случайных операторов". Сделаем вывод, что все они - агенты ЦРУ (ФСБ, мирового правительства, инопланетян - нужное подчеркнуть), организовавших падение метеорита?

В эпоху смартфонов и планшетников удивляться тому, что в любом месте может оказаться случайный оператор... Ты застрял в прошлом тысячелетии.

А панорамное фото было не у него в кармане, а кого-то еще, кто БЛАГОДАРЯ ИНТЕРНЕТУ (XXI век на дворе!) увидел снятый им ролик и опознал знакомое место. Это и называется "информационное общество".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 18:42
Не беги в переди паровоза, Lazy. Версию с "Буком" начинает перекрывать другая.  
Есть другая версия подкреплённая нашими военными экспертами, и факты говорящие о "следах" применения ракеты Р-60, класса "воздух-воздух".

Ну Дам, ты же военный. Такие глупости повторять - непрофесионально.

Р-60 наводится на двигатель, на тепло. И не производит столько осколков, чтобы причинить разрушения, обнаруженные на обломках. После ее попадания самолет падает из-за отказа двигателя, а не разваливается в воздухе. Так было, к примеру, с южнокорейским "Боингом", сбитым под Кемью в 1978.

Цитировать
Также есть экспертные заключения специалистов о технических возможностях СУ-25, которые умышленно занижались ранее "некими специалистами" в соцсетях, и СМИ.

Я приводил выше ссылку на сайт ОКБ "Сухой". Они утверждают, что потолок С-25 БЕЗ ПОДВЕСОК (т.е. без ракет) - 7 км. Считаешь их некомпетентными?

Пропагандисты из ИТАР-ТАСС знают возможности самолета куда лучше, чем его разработчики.

Цитировать
Хотя уже известно, что данный аппарат способен кратковременно подняться на такую высоту
при условии использования кислородной маски пилотом.

Конечно, главное - это кислородная маска. А если на пилота надеть космический скафандр, они и на Луну слетать сможет. А аэродинамику придумали трусы. И вообще - в ЦК не дураки сидят, на Солнце полетите ночью!

Не позорься, повторяя байки невежд. Или врунов, рассчитывающих на полных невежд.

Цитировать
Дело в том, что Су-25 и не нужно подниматься на такую высоту, чтобы спустить лайнер с неба.
Он имеет на вооружении ракету класса "воздух-воздух" Р-60 (о чём Лукашевич явно не догадывается).
Данная ракета способна сбить самолёт противника на расстоянии до 10 км.
Ракетой оснащаются как истребители так и штурмовики и фронтовые бомбардировщики (Су-24).

Про характеристики ракеты - см. выше. И не забудь про разницу между горизонтальным и вертикальным расстоянием. Если не знаешь ее, открой учебник физики для 8 класса и прочитай параграф про потенциальную энергию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 20:39
Ну Дам, ты же военный. Такие глупости повторять - непрофесионально.

Р-60 наводится на двигатель, на тепло. И не производит столько осколков, чтобы причинить разрушения, обнаруженные на обломках. После ее попадания самолет падает из-за отказа двигателя, а не разваливается в воздухе. Так было, к примеру, с южнокорейским "Боингом", сбитым под Кемью в 1978.

Это про ракету:
http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60 (http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60)
Это про сбитый боинг:
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5 (http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5)

А теперь попытайся объединить это в одной картинке. ;D

Цитировать
Я приводил выше ссылку на сайт ОКБ "Сухой". Они утверждают, что потолок С-25 БЕЗ ПОДВЕСОК (т.е. без ракет) - 7 км. Считаешь их некомпетентными?


Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Такие самолёты, как этот боинг разваливаются в воздухе даже при резкой манипуляции собственными органами управления, есть прецеденты.
В момент потери управления судном по любой причине, при скорости полета 800-900 км/ч, воздушное судно даже без малейших повреждений, разваливается на части только от перегрузок, вызванных вращением.
Достаточно вырубить автопилот, бросить управление, и самолет развалится в течение десятков секунд, минуты максимум.

Только военные и спортивные самолеты имеют достаточный запас прочности для выполнения активных вращений в воздухе с большими перегрузками. Су=27 например имеет такую прочность, что способен выдержать перегрузки, которые пилот даже задать не может, т.к. потеряет сознание раньше, чем самолет развалится...

Так что свалить 777 с высоты 10 км может даже обыкновенный хук справа в челюсть пилоту, не говоря уже о любом виде оружия, применяемого намеренно.

Вопрос не стоит в ключе: случайно ли упал самолет.
Вопрос только в одном: кому это было выгодно...
Уж точно не России и ополченцам.

Потолок Су-25 обусловлен не техническими характеристиками самолета, а физиологией пилота. Кабина не герметична у Су-25. Но при должной экипировке (высотный костюм, кислород для дыхания), по отзывам самих пилотов, они летали и на высотах 12-14 км, обходя грозовые фронты сверху...
Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".
Гражданским самолетам с не герметичными салонами, тоже запрещено летать выше 5 км. Однако если самолет оборудован индивидуальными кислородными масками, то разрешается и выше летать...

И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 24 Июля 2014, 20:53
Это про ракету:
[url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url] ([url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url])
Это про сбитый боинг:
[url]http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5[/url] ([url]http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5[/url])

А теперь попытайся объединить это в одной картинке. ;D
Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Такие самолёты, как этот боинг разваливаются в воздухе даже при резкой манипуляции собственными органами управления, есть прецеденты.
В момент потери управления судном по любой причине, при скорости полета 800-900 км/ч, воздушное судно даже без малейших повреждений, разваливается на части только от перегрузок, вызванных вращением.
Достаточно вырубить автопилот, бросить управление, и самолет развалится в течение десятков секунд, минуты максимум.

Только военные и спортивные самолеты имеют достаточный запас прочности для выполнения активных вращений в воздухе с большими перегрузками. Су=27 например имеет такую прочность, что способен выдержать перегрузки, которые пилот даже задать не может, т.к. потеряет сознание раньше, чем самолет развалится...

Так что свалить 777 с высоты 10 км может даже обыкновенный хук справа в челюсть пилоту, не говоря уже о любом виде оружия, применяемого намеренно.

Вопрос не стоит в ключе: случайно ли упал самолет.
Вопрос только в одном: кому это было выгодно...
Уж точно не России и ополченцам.

Потолок Су-25 обусловлен не техническими характеристиками самолета, а физиологией пилота. Кабина не герметична у Су-25. Но при должной экипировке (высотный костюм, кислород для дыхания), по отзывам самих пилотов, они летали и на высотах 12-14 км, обходя грозовые фронты сверху...
Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".
Гражданским самолетам с не герметичными салонами, тоже запрещено летать выше 5 км. Однако если самолет оборудован индивидуальными кислородными масками, то разрешается и выше летать...

И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D




  https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y (https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 21:54
Это про ракету:
[url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url] ([url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url])


Смотрю:
Ракета Р-60 снабжена инфракрасной головкой самонаведения
Что означает это слово, военному инженеру известно?

Цитировать
Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.

- Патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь.


Как я и предполагал, аэродинамику придумали трусы.

Военному инженеру известно, насколько различается плотность воздуха (т.е. подъемная сила крыла) на 7 и 12 км? Открой учебник физики за 9 класс, параграф "Барометрическая формула".

Цитировать
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".


А мужики-то не знают (http://oat.mai.ru/book/glava20/20_2/20_2.html)...
К третьему поколению самолетов-истребителей относится МиГ-25 (рис. 20.11), первый полет которого состоялся в марте 1964 года. Одноместный двухдвигательный высотный сверхзвуковой истребитель МиГ-25 способен летать на скоростях, трехкратно превышающих скорость звука, и энергично маневрировать (с перегрузкой ny=4,5) в диапазоне скоростей 2500-3000 км/ч. Практический потолок - 22 000-24 000 м, динамический потолок - более 37 000 м.
Те мужики, что написали учебник про проектирование самолетов для МАИ. Среди них, например (http://oat.mai.ru/book/glava00/1.htm), Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственных премий, член-корреспондент Академии наук СССР, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, ближайший помощник, заместитель Генерального конструктора Андрея Николаевича Туполева, проработавший вместе с ним почти 35 лет, его «правая рука».

Или летчик-испытатель (http://testpilot.ru/review/notes/orlov.htm#14), летавший на определение этого самого "динамического потолка". Но кто они такие по сравнению с Военным Инженером на пенсии.

Цитировать
И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D

 :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:02
Как сказал недавно один мой знакомый, "Россия? А, это где в каждой машине видеорегистратор?"
К примеру, в Челябинске во время падения метеорита "в нужное время в нужном месте" оказались тысячи "случайных операторов". Сделаем вывод, что все они - агенты ЦРУ (ФСБ, мирового правительства, инопланетян - нужное подчеркнуть), организовавших падение метеорита?
В эпоху смартфонов и планшетников удивляться тому, что в любом месте может оказаться случайный оператор... Ты застрял в прошлом тысячелетии.
Судя по тому месту, из которого велась съёмка, это "глубокая" обочина, из которой в последствии машину с регистратором вытаскивали трактором. :lol:

Цитировать
А панорамное фото было не у него в кармане, а кого-то еще, кто БЛАГОДАРЯ ИНТЕРНЕТУ (XXI век на дворе!) увидел снятый им ролик и опознал знакомое место. Это и называется "информационное общество".
Ты же говорил, что фото сделано раньше? Если сравнить придорожную "растительность" на нём и на видео, скорее всего ты прав. ;D
Присмотрись повнимательней.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:29
Смотрю:
Ракета Р-60 снабжена инфракрасной головкой самонаведения
Что означает это слово, военному инженеру известно?
И что это доказывает ? Правильно, головка была исправна, ракета нашла цель! Только и всего.;D  Знаешь на каком расстоянии до цели проходит выдача команды "на подрыв" у этой ракеты? Правильно, до 5 метров.   Что не так?  ;D Турбины у Боинга, обратил внимание где расположены? Что ещё тебе не ясно, физик?
Ещё раз повторяю, характер повреждений на обломках самолёта подтверждает применение по нему ракеты "воздух-воздух". На верхней части обломков фюзеляжа, следов от поражающих элементов не обнаружено, посмотри в интернете как заходит на цель ракета от "Бука" (сверху, по траектории "горка"), то есть "крыша" должна было пострадать больше, чем остальные части.
Поражающие элементы от ракеты "Бука" граневидные, на обломках самолёта отверстия ровной округлой формы, как от шрапнели Р-60.

Цитировать
Военному инженеру известно, насколько различается плотность воздуха (т.е. подъемная сила крыла) на 7 и 12 км? Открой учебник физики за 9 класс, параграф "Барометрическая формула".

Военному инженеру известно больше, чем ты можешь себе представить!  ;D
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60 (изделие 62) разработки ГосМКБ «Вымпел». Р-60 выполнена по новой аэродинамической схеме с крылом малой площади и дестабилизирующими пластинами в носовой части для уменьшения устойчивости и повышения эффективности рулей. Это позволяет компактной ракете массой всего 43 кг обладать отличной маневренностью. Р-60 имеет ТГСН «Комар», охлаждение фотоэлемента которой не предусмотрено - чувствительность ее для захвата с малой дальности достаточна, а на первый план при разработке выдвигалась подвижность координатора при слежении за маневренной целью, достигшая 35 град/сек и ширина диапазона углов сопровождения цели в 30…350. Принципиально новым стало целеуказание ГСН от «борта» истребителя с помощью его РАС или тепло пеленгатора, указывающего азимут и положение цели по вертикали с углами до 120 (прежде лдя этого приходилось «целиться» всей машиной, наводя ГСН). Пуск Р-60 возможен с расстояния 200 - 250 м при перегрузках до семи единиц, а конструкция самой ракеты выдерживает 42-кратные перегрузки. Как и другие УР этого класса, вначале она 3 - 5 с разгоняется двигателем, а конечный участок полета к цели, набрав скорость, пролетает инертно. Двигатель ПРД-259 имеет переменную тягу с более мощным стартовым импульсом. Радиовзрыватель срабатывает при пролете в 5 м от цели. БЧ массой 3 кг - стержневая.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 22:42
На верхней части обломков фюзеляжа, следов от поражающих элементов не обнаружено,

А что, кто-то уже собрал и проанализировал все обломки? Я что-то пропустил?

Вот с такими заявлениями точно нужно ждать результатов экспертизы. И насколько я понимаю, это займет месяцы.

Пока что, насколько мне известно, существуют лишь разрозненные фотоснимки, сделанные разными случайными людьми, а не экспертами. На них видны дырки в обшивке. Но какая именно часть самолета на снимке, можно определить далеко не всегда. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:44
А что, кто-то уже собрал и проанализировал все обломки? Я что-то пропустил?

Вот с такими заявлениями точно нужно ждать результатов экспертизы. И насколько я понимаю, это займет месяцы.

Пока что, насколько мне известно, существуют лишь разрозненные фотоснимки, сделанные разными случайными людьми, а не экспертами. На них видны дырки в обшивке. Но какая именно часть самолета на снимке, можно определить далеко не всегда. 
Пурга! :lol: Ладно, пошёл я спать. Утомил, противный. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 22:57
Военному инженеру известно больше, чем ты можешь себе представить!  ;D
Ну, почитаем.

Цитировать
Это позволяет компактной ракете массой всего 43 кг обладать отличной маневренностью.
БЧ массой 3 кг - стержневая.
Дальше после сбора обломков можно будет определить общий размер пораженной области и оценить, могла ли такая маломощная ракета нанести такие повреждения. Попросту - не слишком ли много дырок. Но это действительно только после серьезной экспертизы.

Цитировать
Р-60 имеет ТГСН «Комар», охлаждение фотоэлемента которой не предусмотрено - чувствительность ее для захвата с малой дальности достаточна,
То есть для пуска атакующий самолет должен точно выйти в ближайшую окрестность цели. При потолке на 3 км ниже и равной с "Боингом" предельной скорости - это значит ОЧЕНЬ ТОЧНО рассчитать "горку". Нужен ас, каких мало (тем более среди штурмовиков), - вспомни аналогичные атаки на легендарный U-2. Советские летчики-перехватчики раз за разом промахивались, хотя у цели скорость была всего ничего - меньше 700 км/ч, и сбить его истребителем так и не удалось. И, пожалуй, необходимо еще и радионаведение с земли, что легко перехватывается.

Цитировать
Принципиально новым стало целеуказание ГСН от «борта» истребителя с помощью его РАС или тепло пеленгатора, указывающего азимут и положение цели по вертикали с углами до 120 (прежде лдя этого приходилось «целиться» всей машиной, наводя ГСН).
Не знаю, что за зверь РАС - подозреваю, что должна быть РЛС. А теперь вопрос военному инженеру: такие истребительные прибамбасы есть ли вообще на штурмовике Су-25? При его специализации они лишние.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 25 Июля 2014, 01:29
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60 ;)

  К новому поколению :lol:  40 лет.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 03:39
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60  ;)

  К новому поколению :lol:  40 лет.

Прежде чем ловить "ха-ха" читай внимательно текст, хохотушка.   Для особо одарённых, выделил, и подчеркнул. ;)
И для общего развития.., к примеру ЗРК "Бук" быт принят на вооружение ещё раньше, в год моего рождения, аж в 1965 году,
почти 49 лет назад. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 04:22
То есть для пуска атакующий самолет должен точно выйти в ближайшую окрестность цели. При потолке на 3 км ниже и равной с "Боингом" предельной скорости - это значит ОЧЕНЬ ТОЧНО рассчитать "горку".

По траектории "горка", заходит на цель "буковская" ЗУР 9М38, не путай с Р-60.
 
Цитировать
Не знаю, что за зверь РАС - подозреваю, что должна быть РЛС. А теперь вопрос военному инженеру: такие истребительные прибамбасы есть ли вообще на штурмовике Су-25? При его специализации они лишние.

Про РАС  ничего найти не удалось, могу лишь предположить, что это радиолокационная аналитическая система (общее название).
А истребительные прибамбасы, нужны штурмовику  для самозащиты, и борьбы с вертолётами, в небе всякое случается.  Для этих целей он и носит эти две Р-60.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 09:07
По траектории "горка", заходит на цель "буковская" ЗУР 9М38, не путай с Р-60.
Я говорю о том, что для выхода на дистанцию захвата цели ракетой Су-25 придется выйти за пределы своего рабочего диапазона высот. Иначе ракета просто не долетит до цели. 3 км вверх - многовато для того алгоритма ее работы, что ты описал: несколько секунд работы двигателя и дальнейший полет по инерции. Попасть почти невозможно, просто из-за случайных изменений ветра вдоль траектории.

А выход самолета выше потолка - это и есть "горка". И в конце ее надо оказаться вблизи от цели: "подождать" или "подправить промах" на такой высоте не удастся, в этом и состоит смысл динамического потолка.

Еще раз предлагаю: поищи историю попыток перехвата советскими ПВО американских U-2 в 1950-х. Они летели выше потолка советских истребителей, и пока не появился ракетный комплекс ПВО с достаточной высотой, летали безнаказанно. Хотя летчики многократно пытались атаковать именно так: сделать "горку" и в высшей точке оказаться около цели и сбить ее. Маневрировать U-2 умел гораздо хуже любого пассажирского летающего сарая, скорость была черепашья - но ведь летал себе спокойно от Ашхабада до Североморска.

Цитировать
А истребительные прибамбасы, нужны штурмовику  для самозащиты, и борьбы с вертолётами, в небе всякое случается.  Для этих целей он и носит эти две Р-60.
И имеет полный комплект систем управления ими?

PS. И самое главное: ЗАЧЕМ Украине использовать для уничтожения самолета штурмовик, если у нее есть нормальные истребители? "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..." Есть хоть какие-то объяснения этой явной несуразности?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 10:52
                ГОПОТА ТАМ ПРАВИТ БАЛ !


                  Рабочие группы из Малайзии и Нидерландов продолжают работу на месте трагедии. В том числе — ищут до сих пор не обнаруженные останки.

Эксперты жалуются, что вооружённые люди постоянно мешают им — так, в четверг следователи были вынуждены прекратить работу под угрозой оружия.

Ян Тиндер, представитель полиции Нидерландов на Украине:

«Там остаются какие-то сумасшедшие, которые мешали нам добраться до останков, до тел. Вы называете их террористами, как по мне, так это уголовники, но это почти то же самое».

http://ru.euronews.com/2014/07/25/more-mh-17-victims-arrive-in-the-netherlands-as-investigation-progresses/ (http://ru.euronews.com/2014/07/25/more-mh-17-victims-arrive-in-the-netherlands-as-investigation-progresses/)







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 10:56


     Очень  надеюсь  что  это  украинская  пропагандисткая  утка   а  не  реальность .



      "Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов направляются в Фонд обороны ДНР", - террорист Стрелков распорядился награбленными "трофеями" со сбитого "Боинга". ФОТО

В сети появилось фото приказа, адресованного всем военным подразделениям "ДНР", сдать найденные на месте крушения малайзийского "Боинга-777" вещи пассажиров в "Фонд обороны ДНР".

Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина (Стрелкова) разместил в своем "Twitter"-аккаунте адвокат похищенной украинской летчицы Надежды Савченко Марк Фейгин, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на УНИАН.



Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Международная ассоциация воздушного транспорта: действия террористов в Украине - это "ужасное преступление" и "надругательство над порядочностью"

В частности, согласно "Приказу № 432", все части и подразделения "Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики", а также отдельные бойцы и командиры "ДНР", находившиеся в зоне крушения самолета с 18 по 21 июля и располагающие вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы в штаб "Вооруженных Сил ДНР".

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "Цинизм террористов перешел все границы. Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они используют кредитные карты жертв", - СНБО Источник: http://censor.net.ua/p294927 (http://censor.net.ua/p294927) Источник: http://censor.net.ua/p294927 (http://censor.net.ua/p294927)




Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов ...
censor.net.ua › Фото › Политика Украины

3 дня назад - Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина ... вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы ... Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они ... из драгоценных металлов) направляются в Фонд обороны ДНР", ..... Когда будет собрана, предъявят.
"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в ...
www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D)

"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в фонд обороны ДНР. ... провел с властями самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), ... Газа, работа малазийских специалистов на месте падения Boeing 777 в ... кладь пассажиров была собрана в одно место для дальнейшей погрузки.
Стрелков приказал сдать награбленное на месте ...
www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D)...

Стрелков приказал сдать награбленное на месте падения "Боинга" ... Приказ о сдаче всех ценных вещей погибших пассажиров самолета "Boeing 777" Малазийских авиалиний в "Фонд обороны ДНР" издал командир ... "всем частям и подразделениям Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 25 Июля 2014, 13:14

     Очень  надеюсь  что  это  украинская  пропагандисткая  утка   а  не  реальность .



      "Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов направляются в Фонд обороны ДНР", - террорист Стрелков распорядился награбленными "трофеями" со сбитого "Боинга". ФОТО

В сети появилось фото приказа, адресованного всем военным подразделениям "ДНР", сдать найденные на месте крушения малайзийского "Боинга-777" вещи пассажиров в "Фонд обороны ДНР".

Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина (Стрелкова) разместил в своем "Twitter"-аккаунте адвокат похищенной украинской летчицы Надежды Савченко Марк Фейгин, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на УНИАН.



Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Международная ассоциация воздушного транспорта: действия террористов в Украине - это "ужасное преступление" и "надругательство над порядочностью"

В частности, согласно "Приказу № 432", все части и подразделения "Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики", а также отдельные бойцы и командиры "ДНР", находившиеся в зоне крушения самолета с 18 по 21 июля и располагающие вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы в штаб "Вооруженных Сил ДНР".

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "Цинизм террористов перешел все границы. Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они используют кредитные карты жертв", - СНБО Источник: [url]http://censor.net.ua/p294927[/url] ([url]http://censor.net.ua/p294927[/url]) Источник: [url]http://censor.net.ua/p294927[/url] ([url]http://censor.net.ua/p294927[/url])




Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов ...
censor.net.ua › Фото › Политика Украины

3 дня назад - Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина ... вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы ... Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они ... из драгоценных металлов) направляются в Фонд обороны ДНР", ..... Когда будет собрана, предъявят.
"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в ...
[url=http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D]www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D[/url] ([url]http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D[/url])

"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в фонд обороны ДНР. ... провел с властями самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), ... Газа, работа малазийских специалистов на месте падения Boeing 777 в ... кладь пассажиров была собрана в одно место для дальнейшей погрузки.
Стрелков приказал сдать награбленное на месте ...
[url=http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D]www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D[/url] ([url]http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D[/url])...

Стрелков приказал сдать награбленное на месте падения "Боинга" ... Приказ о сдаче всех ценных вещей погибших пассажиров самолета "Boeing 777" Малазийских авиалиний в "Фонд обороны ДНР" издал командир ... "всем частям и подразделениям Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики.





  Екатерина Пархоменко из Тореза ждет, когда собьют еще один пассажирский Боинг. Ей нужна помада.   https://twitter.com/tombreadley/status/492407856725884928 (https://twitter.com/tombreadley/status/492407856725884928)      https://twitter.com/euromaidan/status/492406663404859393 (https://twitter.com/euromaidan/status/492406663404859393)         https://twitter.com/euromaidan/status/492392375562809346 (https://twitter.com/euromaidan/status/492392375562809346)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 13:34
США обвинили Россию в артобстреле украинских военных .


США обвинили Россию в артиллерийских обстрелах позиций украинских военных, ведущих боевые действия против пророссийских сепаратистов на юго-востоке Украины.

Как заявила представитель Госдепартамента США Мари Харф, у американских властей "есть данные о том, что Россия со своей территории обстреливает позиции украинских военных по другую сторону границы".

Госдеп также "располагает новыми свидетельствами о том, что Россия намерена передать [сепаратистам] более мощные реактивные системы залпового огня", добавила Харф.

В Вашингтоне считают, что после крушения пассажирского "Боинга" под Донецком 17 июля поставки вооружений сепаратистам из России через границу не прекратились.


По словам Мари Харф, информация об артобстрелах с территории России основывается на "данных агентурной разведки". Харф отказалась от более подробных комментариев, чтобы, как она сказала, "не скомпрометировать источники и методы сбора информации".

Американские власти также считают, что "Боинг" Malaysia Airlines был сбит пророссийскими сепаратистами при помощи зенитно-ракетного комплекса "Бук", скорее всего, по ошибке.

Россия отрицает прямое участие в украинском конфликте, но Запад не раз обвинял Россию в поставке вооружений повстанцам.

Москва пока никак не отреагировала на последнее заявление Госдепартамента.


В среду украинские власти заявили, что по одному из двух сбитых в тот день над территорией восточной Украины боевых самолетов Су-25 украинских ВВС могла быть выпущена ракета класса "воздух-воздух" с российского штурмовика


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_usa_blames_russia_artillery_ukraine.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_usa_blames_russia_artillery_ukraine.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 25 Июля 2014, 16:53
Что делать, если вы сбили Боинг?
Вам понадобятся пафосные эксперты. Военные аналитики, специалисты по ракетам, просто начитанные патриоты. Один из экспертов серьезным голосом, с издевкой, должен сообщать самые важные ваши опорные точки:

- а что делал украинский штурмовик на высоте 23 000 км., откуда он спикировал на Боинг?

- а почему американцы до сих пор не предоставили общественности того, кто нажал на кнопку, не привезли его к Белому Дому и не сняли крупным планом?

- а почему в фамилии "Порошенко" и названии "Боинг" совпадает вторая буква "о"? Не слишком ли подозрительно?

- а почему нет видеозаписи с американского спутника, почему это не транслировалось в прямом эфире?
Всё отрицайте. Вообще всё. Пусть вам не верят на Западе - главное захватить умы Ватников. Отрицайте с ехидными шуточками, ужимками, с нотками справедливого возмущения в голосе.
Должно быть как можно больше шума. Каждый утюг России должен вещать о коварных планах США, которые не имея ни единого доказательства обвиняют Россию. Напомню, что нужно активно возмущаться несправедливостью Штатов.
Старайтесь всячески избегать диалога о доказательствах вашей невиновности. Помните: вы - русский, а значит ВСЕГДА добр, душевен, справедлив и прав. Правда на вашей строне. Регулярно отмечайте этот факт. Еще у нас есть какие-то снимки и клятва Гиркина, что это не он. Что еще надо????
Старайтесь подвергнуть сомнению все версии виновности ополченцев. Высмеивайте версии, делайте круглые глаза и охайте, отмахивайтесь, требуйте гораздо более серьезных доказательств. Требуйте фактов. Напомню, что главным доказательством является признание Путина. Всё остальное можно сфабриковать, чтоб оклеветать Россиюшку. Есть у америкосов признание Путина? Нет. До свидания. Помните - требуйте публично как можно больше. Где туалетная бумага из сортиров Боинга??? Почему ее еще не обнародовали?!
Все говорят, что русский солдат выложил фото с границы Украины, с отмеченными геоточками и признанием, что долбят по Украине? Хахаха, верите каким-то соцсетям??? Наш контраргумент: сам солдат всё опровергает!!! Геоточки - фигня!!!! А наш солдатик не соврёт!!! ШАХ И МАТ!
Помните: Киев очень пытается затянуть и помешать расследованию. Именно поэтому нам приходится круглосуточно кричать, что мы не виноваты. Никто не должен заметить, что на нас горит шапка!!! Порошенко лично приказал пилотам занять другой эшелон, под угрозой смерти. После чего американцы приказали сбить Боинг.
И еще раз: главное всё отрицайте, выкручивайтесь, много и часто говорите, вините американцев и Киев. Западу, конечно, плевать, но россияне должны знать, что нас хотят оболгать и поставить на колени Путина. И как бы расследование не закончилось, мы уже готовы к тому, что оно фальсифицировано америкосами!!!
Браво! Вот вы и не сбивали Боинг!   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-214.html#ixzz38U5VVM5K (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-214.html#ixzz38U5VVM5K)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 17:30

  Если  подтвердятся  факты  того что с места катастрофы  террористами были украдены  личные ценные  вещи  погибших в авиакатастрофе , золото , деньги ,

  кредитные карточки использовались , то это подпадает  прямиком под  ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ по статье  МАРОДёРСТВО .


  Кроме того  почти  доказано что   так называемые  повстанцы террористы  вывозили с места  крушения тела  погибших и  франгменты  самолёта

  а это уже  УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 25 Июля 2014, 22:36
Если не было

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html (http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html)

23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы по осмотру, вскрытию и копированию информации бортовых регистраторов самолёта Б-777 9M-MRD «Малазийских авиалиний». В работе, которая по просьбе председателя комиссии Комитета по безопасности Нидерландов (DSB) и по рекомендации ИКАО, проводилась специалистами Великобритании и Франции, также принимали участие представители ИКАО, Германии, Малайзии, Украины и Межгосударственного авиационного комитета. В процессе осмотра было установлено, что самописцы имеют незначительные механические повреждения, которые не затронули целостность блоков памяти. Следы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют. После демонтажа блоков памяти бортовых самописцев и их подключения к лабораторным установкам было проведено успешное копирование всей зарегистрированной информации, достоверность которой подтверждена специалистами. В настоящее время начата оценка качества информации звукового (CVR) и параметрического (FDR) регистраторов и обработка данных для скорейшего представления информации в комиссию по расследованию.

И еще Коммерсант сегодня утром

Вчера Межгосударственный авиакомитет (МАК) сообщил, что его сотрудник включен в международную комиссию по расследованию причин катастрофы Boeing 777 в Донецкой области. Участие в разбирательстве дает россиянину право контролировать его объективность и даже официально высказывать свое несогласие с выводами коллег. Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования.

Как сообщили вчера в МАК, еще накануне его уполномоченный представитель приступил к работе в международной комиссии, созданной после принятия соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. По данным комитета, российский эксперт примет участие и в расшифровке бортовых самописцев Boeing, которая будет производиться в Великобритании.

Членство россиянина в комиссии, как пояснил "Ъ" один из авиаэкспертов, предоставляет ему возможность отстаивать интересы своей страны. Например, если сотрудник МАК сочтет расследование необъективным или политически ангажированным, он может официально не согласиться с его результатами, высказав собственные выводы в итоговом отчете — так называемое особое мнение.

Однако политическую значимость приглашения российского эксперта в международную комиссию, по мнению собеседника "Ъ", не стоит преувеличивать, поскольку круг вопросов, на которые предстоит ответить гражданским экспертам, довольно узок. Специалистам, по сути, нужно будет лишь "примерить" к ЧП в Донецкой области все традиционные причины авиакатастроф и профессионально их опровергнуть. Иначе говоря, расшифровав параметрический и речевой самописцы, убедиться в том, что Boeing 777 был технически исправен, а его экипаж не совершил каких-либо серьезных ошибок в пилотировании. Специалистам по установившейся традиции предстоит рассмотреть возможность захвата лайнера террористами и взрыва на борту, изучить всю полетную документацию, оценить погодные условия в момент катастрофы и качество топлива, которым был заправлен лайнер. После того как обычная в подобных случаях схема расследования будет отработана, международным экспертам останется лишь профессионально подтвердить уже озвученную в первые же часы после трагедии версию о подрыве гражданского лайнера ракетой с земли или с воздуха.

Как полагает опрошенный "Ъ" эксперт, главным и не требующим обсуждения аргументом в пользу этой версии могут стать извлеченные из конструкций самолета, багажа или тел погибших пассажиров осколки боевой части ракеты, имеющие характерную конфигурацию.

Отметим, что на этом этапе работа международной технической комиссии будет завершена и сомнений в правильности сделанных выводов ни у кого из ее членов, скорее всего, не возникнет.

Вопросы же о том, кто обстрелял Boeing, случайной или целенаправленной была атака на гражданский самолет, очевидно, останутся за кадром международного расследования. По этому поводу, очевидно, продолжат спорить политики, представители оборонных ведомств и сотрудники спецслужб России, Украины и США, однако эти люди, в отличие от технических экспертов, вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 22:48

Вопросы же о том, кто обстрелял Boeing, случайной или целенаправленной была атака на гражданский самолет, очевидно, останутся за кадром международного расследования. По этому поводу, очевидно, продолжат спорить политики, представители оборонных ведомств и сотрудники спецслужб России, Украины и США, однако эти люди, в отличие от технических экспертов, вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

 

Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing
МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Россия подготовила перечень вопросов к Украине, который планирует передать в комиссию по расследованию катастрофы малайзийского Boeing.

Лайнер Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул 17 июля на востоке Украины, в зоне интенсивных боевых действий. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

«Авиационные власти России сформировали перечень из 28 вопросов, которые мы передадим в комиссию по расследованию. Ответы на эти вопросы помогут установить точную причину данного авиационного происшествия», — сообщил в пятницу журналистам глава Росавиации Александр Нерадько.

Так, по мнению Росавиации, необходимо изучить записи переговоров на командно-диспетчерском пункте (аудио и видео), с которого осуществлялось управление воздушным движением.

Также необходимо запросить записи радиообмена диспетчера со смежными пунктами управления воздушным движением, в том числе при входе воздушного судна в пространство Украины; данные о радио- и телефонных переговорах диспетчеров с «военным сектором» или силами ПВО Украины.

Требуется запросить записи переговоров диспетчеров с экипажами рейсов «Сингапурских авиалиний» и «Эйр Индия», данные наземных радиолокационных средств о передвижении самолета, начиная с его входа в воздушное пространство Украины.

Кроме того, необходимо получить информацию о составе и работоспособности украинских наземных радиолокационных средств, сведения Вооруженных сил Украины о контроле силами ПВО использования воздушного пространства в данном районе, если подобный контроль осуществлялся, включая переговоры между пунктами ПВО.

Необходимо также описание радиолокационной обстановки, включая полную информацию о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта и места падения самолета. Требуется информация и о том, какими подразделениями украинских Вооруженных сил осуществлялось 17 июля радиолокационное сопровождение воздушных судов в районе крушения самолета и где они располагались.

По мнению Росавиации, также у украинской стороны необходимо запросить данные о переговорах пилотов военных самолетов с военным сектором и между собой в районе вооруженного конфликта и места падения самолета, данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе.

Необходима информация также о том, какие указания поступали органам организации воздушного движения Украины от авиационной администрации Украины в связи с ограничениями на использование воздушного пространства в районах Донецка и Луганска, а также об установленных при этом процедурах взаимодействия с экипажами воздушных судов и органами ПВО Украины.

Потребуются показатели специализированных блоков бортовых систем, сохраняющих точную информацию о траектории полета, формируемую с использованием данных GPS.

Необходимо запросить также сведения о возможном использовании в день происшествия средств создания помех для работы GNSS (глобальная навигационная спутниковая система).

Как считают в Росавиации, важна также информация о ходе подготовки экипажа воздушного судна к полету, в том числе сведения о наличии у экипажа информации об эшелоне, на котором планировалось выполнение полета, а также причинах возможных изменений в плане полета.

Потребуются также копия поданного малайзийской компанией полетного плана, статистические данные по предыдущим полетам по воздушной трассе рейса MH-17, информация о запланированных пусках ракет в день происшествия, включая места дислоцирования соответствующих сил и средств, суточный план и данные объективного контроля полетов украинской военной авиации за 17 июля. Необходимы сведения и о фактическом наличии расходе зенитных управляемых ракет, всех зенитных ракетных комплексов, стоящих на вооружении ВС Украины.

Требуется также запросить информацию о любых запусках украинскими военными, в том числе учебных, управляемых ракет в период с 10 по 17 июля, а также проведенных подготовках к запускам; данные об активизации радиолокационных центров в период, близкий к времени катастрофы.

Кроме того, по мнению Росавиации, необходимо произвести выкладку элементов конструкции самолета, осмотр на предмет наличия поражающих элементов, детальный осмотр места происшествия.

Также требуется опросить экипажи воздушных судов, пролетавших в день катастрофы в аналогичном районе, о возможных помехах в работе бортового и наземного навигационного оборудования; провести расшифровку данных DFDR (цифровое устройство записи данных полета), обратив особое внимание на работоспособность навигационного оборудования и траекторные параметры.

Необходимо получить все данные по разбившемуся воздушному судну, в том числе информацию о возможно имевших место отказах и неисправностях, открытых пунктах MEL (нехватка или неисправность какого-либо оборудования из перечня минимально необходимого, особенно по части навигационного оборудования).

Также требуется опросить экипаж рейса «Копенгаген-Сингапур» — возможно, летчики своими глазами видели крушение Boeing 777.

http://news.mail.ru/politics/18997456/ (http://news.mail.ru/politics/18997456/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2014, 02:27
Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing
МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Россия подготовила перечень вопросов к Украине, который планирует передать в комиссию по расследованию катастрофы малайзийского Boeing.

Интересно, а при чем тут Россия? Почему она, например, не хочет подготовить перечень вопросов к правительству Алжира или Тайваня - там тоже недавно самолеты разбились?

Самолет американского производства, принадлежащий малайской компании, вез голландцев и австралийцев, разбился на территории Украины. И почему-то Путин вдруг сразу же 17 июля начал срочно звонить Обаме, рассказывая тому о катастрофе. Был так потрясен случившимся, гибелью трехсот людей? Что-то после трагической гибели трехсот российских детей в Беслане он никому не звонил.

Есть другие объяснения, кроме "чует кошка..."?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 08:32
Небо над Донецком: почему восток Украины не был объявлен бесполетной зоной
Катастрофа малайзийского «Боинга» под Донецком может повлечь новые глобальные перемены в гражданской авиации. По масштабам реформы могут оказаться сравнимы с изменениями правил авиационной безопасности, которые произошли после терактов в Нью-Йорке 11 сентября 2001г.
Во вторник немецкая Lufthansa заявила о необходимости пересмотра политики, разрешающей коммерческим авиакомпаниям совершать полеты над зонами военных конфликтов, если они выполняются на большой высоте. Сейчас, несмотря на количество «горячих точек» на планете, авиакомпании продолжают летать над ними фактически на свой страх и риск. Рейс MH 17 летел регулярным маршрутом, когда был сбит в районе Донецка. Этим же путем рейсы Malaysia Airlines из Амстердама в Куала-Лумпур выполнялись пять дней подряд на неделе перед катастрофой, свидетельствуют данные сервиса Flightradar24. В целом за неделю до трагедии небо над восточной Украиной пересекли около 820 рейсов. 17 июля, всего в 25 км от точки, где исчез с экранов радаров малайзийский самолет, летели еще два лайнера перевозчиков Singapore Airlines и Air India, отмечал Flightradar24 через несколько часов после катастрофы.
Так называемый маршрут L980, проходящий над восточной Украиной, вообще является одним из самых загруженных в мире, поскольку соединяет ключевые транспортные хабы Европы (Лондон, Амстердам, Франкфурт) и азиатские мегаполисы (Сингапур, Гонконг, Мумбаи). В целом любой стране выгодно, чтобы через ее воздушное пространство совершались международные рейсы, так как она получает от этого транзитные платежи, и Украина - не исключение. ...авиакомпаниям выгодно выбирать кратчайшие маршруты, даже если они пересекают районы боевых действий.
Почему малайзийский лайнер (как и многие другие гражданские самолеты) вообще летел над зоной вооруженного конфликта, стало для наблюдателей главным вопросом. Но в действительности полеты над конфликтными регионами давно стали нормальной практикой для коммерческой авиации: самолеты постоянно летают над Ираком, Ливией, Сирией и другими «горячими точками». У международных организаций нет прав «закрывать» воздушное пространство суверенных государств для всех авиакомпаний, за исключением разве что Совета Безопасности ООН с его «бесполетными зонами», но это уникальные случаи. Фактически полеты коммерческой авиации регулируются только правилами той страны, над которой выполняется рейс, возможными рекомендациями авиарегулятора той страны, которой принадлежит авиакомпания, и собственной политикой перевозчика.
Показательно, что рейс MH4 все тех же Malaysia Airlines, летевший из Куала-Лумпура в Лондон, в понедельник 21 июля, вместо Украины вынужден был лететь через Сирию, а там рисков не меньше. Воздушное пространство Сирийской Арабской Республики, где уже больше трех лет идет гражданская война, остается открытым для полетов, хотя большинство авиалиний избегают ее уже больше года. А единственной страной, фактически закрытой для коммерческих рейсов, оставалась Северная Корея, пока к ней не присоединилась Украина, отмечает Bloomberg. Над КНДР самолеты не летают просто потому, что никто не хочет «налететь» на ракету, выпущенную в ходе очередных военных учений, пояснил Bloomberg представитель Flightradar24 Филип Плантхольт.
После катастрофы под Донецком, считает глава Emirates, ICAO, IATA и авиационное сообщество обязаны разработать новые протоколы, которые гарантируют, что подобные инциденты не произойдут в будущем. Он соглашается, что организации не могут «закрыть небо», однако настаивает на их «большей активности». С Кларком соглашается руководитель Flight Safety Foundation Джон Ботти: «Если государство не может гарантировать и обеспечить безопасность своего воздушного пространства, ICAO должна играть определяющую роль в предупреждении и запрещении полетов над опасными территориями».
Крушение пассажирского лайнера под Донецком вполне может стать переломным моментом для авиационной индустрии: эта катастрофа унесла больше всего человеческих жизней среди всех авиапроисшествий после терактов 11 сентября. Беспрецедентная атака на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке и Пентагон привела к масштабной реформе авиационной безопасности, в особенности «наземных» процедур. Самые радикальные изменения коснулись США, но меры, направленные по предотвращению терактов на воздушном транспорте, так или иначе были внедрены во всем мире.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml (http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml)
Жареный петух наконец клюнул. И все стали сразу умными. А до того тупо считали свои деньги.Кто пролетные, а кто топливные.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И пассажиры перед покупкой билетов должны за бюрократов изучать возможные маршруты пролета опасных зон .Правда и это ни от чего не гарантирует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 08:43
Юзер
albert_denver
(комменты с небольшой редакционной правкой):

Я бывший старший лейтенант Советской Армии, бывший командир взвода средств противовоздушной обороны сухопутных войск СССР. Я подтверждаю анализ Илларионова: операторы Бука не могли ошибиться и принять пассажирский самолёт Боинг 777 ни за один из самолётов вооружённых сил и гражданской авиации Украины или России. Полётом ракеты занимаются два оператора. С помощью радара Бука они следят за положением и за скоростью цели в трёх сферических координатах: угол места, азимут и дальность. Задачу о точке встречи снаряда с целью решает бортовой счётно-решающий прибор на основе данных радара и вводных поправок двух операторов. Операторы не выбирают цель. Выбором цели занимается система целеуказания и раннего целе-оповещения на уровне от полка (танкового или мотострелкового) или выше. Дальность действия радаров системы раннего оповещения о цели – несколько сотен километров.

Я основываю свои утверждения на собственном опыте работы с Шилками (ЗСУ 23/4) во время учёбы в СССР и на простой логике. К таким же заключаниям можно прийти, если просто внимательно посмотреть внутрь командного отсека Бука (фотографии я нашёл в Живом Журнале с помощю Гугла).

На основе этого анализа нужно сделать вывод: поражение пассажирского самолёта Боинг 777 малазийской авиакомпании могло быть преднамеренным, могло быть совершено по команде и при участии военного командованя России на уровне выше полка или дивизии сухопутных воиск.

Шилки (ЗСУ 23/4) и другие средства ПВО Сухопутных Войск СССР были рассекречены в 1973 году, когда арабы сдали их своему противнику в ходе Войны Судного дня на Ближнем Востоке. Может быть, именно поэтому израильские ВВС теперь безпрепятственно летают над Сирией и Ираком на виду у средств целеуказания, разработанных в СССР? Может быть (простите, сейчас будет страшно), нужно было сбить пассажирский самолёт, чтобы оправдать существование этого оружия, доказать его эффективность?

Главное Разведовательное Управление России, специализирующееся в спецоперациях по созданию и подготовке плацдармов для более масштабных действий вооружённых сил России, не обладает такими средствами противо-воздушной обороны сухопутных сил, как Бук. Поэтому решение о передаче особо эффективного оружия из одного вида войск в другой должно было быть принято на уровне более высоком, чем руководство вида войск. Такие решения принимаются на уровне министерства обороны или, по крайней мере, штаба театра военных действий. Илларионов прав и в этом. Это тоже можно заключить по простой логике без какой-либо подготовки.
...
Я не знаю, какова настоящая причина того, что эти фотографии пока не опубликованы. Я могу предположить, чисто логически, что по качеству этих фотографий можно судить о разрешающей способности камеры, а это тайна. Параметры полёта ракеты и место её старта не оставляют сомнений в том, какая это ракета и кем она могла быть выпущена.

Посмотрите на обломки секций фюзеляжа: они разорваны вдоль направления полёта. Сам фюзеляж упал не целиком, а уже разорванным на секции. Такие повреждения могли произойти только от сильнейшего взрыва внутри самолёта в воздухе, далеко от земли.

Я думаю, не нужно пускаться в предположения, а основываться только на уже известных фактах. Этих фактов более, чем достаточно, чтобы прийти к заключению, о котором я написал. Всё это я слышал в заявлениях западных экспертов и политиков по американскому общественному радио и телевидению. Я пишу, основываясь на своём опыте, но мои заключения совпадают с уже сделанными заключениями западных экспертов. Только для русскоязычных телезрителей всё ещё существуют множественные версии происшедшего. Если российское руководство этого не знает или притворяется, что не знает, значит пора ему включить радио на его родном немецком языке.

В этом видео, на которое вы ссылаетесь, выдвигается серьёзный аргумент: след от ракеты через всё небо должны были видеть все в радиусе 50 км. Это заключение автор клипа основывает на видео, показывающее учебные стрельбы. Неизвестно, какое топливо было в боевых ракетах, и чем оно отличается от топлива учебных ракет. Но даже, если это одно и то же топливо, и след от ракеты действительно мог быть виден «за 50 км» (это не установлено), если наблюдать небо в бинокль, и если на местности нет лесозащитных полос, мы всё равно не знаем, завезли ли бинокли в то сельпо, где «повстанцы» из ГРУ закупали матчасть. Но то, что у «мирных жителей» не было биноклей, хорошо видно на видео.

Видеокамеру почему-то включили после того, как появился дым от самолёта, а не тогда, когда ещё летела ракета. Поэтому доподлинно неизвестно, был ли виден дым от ракеты, и чем он отличался от дыма других ракет, которыми «ополченцы» из ГРУ стреляют постоянно, сбивая по нескольку украинских самолётов в день. А раз видео о полёте ракеты или о его отсутствии нет, то можно предполагать всё, что угодно.

В то же время возникает вопрос: как же могли «все» ничего не видеть, если известно, что «в радиусе 50 км» идут военные действия с применением ракет разного назначения. Бук – это ещё одна ракета в добавление к Стрелам и др.

olga1963
Пожалуйста, скажите, а могли ли ошибиться неопытные сепаратисты?

albert_denver
Нет, неопытные люди не смогли бы эту машину завести. Тут недостаточно знать последовательность кнопок и тумблеров. Нужно знать основы радиолокации и стрельбы. Такой установкой могут управлять только опытные операторы. В войсках слишком хорошо известны случаи поражения своих собственных целей неопытными операторами. Опытные операторы на мой взгляд, не могли не заметить более чем в два раза высокие скорость и высоту полёта самолёта.

Это невозможно потому, что они должны были замкнуть свой бортовой радар на цели и доложить о параметрах полёта цели командиру. Из переговоров сепаратистов ясно, что установка прибыла с экипажем. Я писал, что цель выбирает не экипаж. Экипажу кто-то должен указать цель и приказать её поразить. В этом коридоре на этой же высоте каждые двадцать минут пролетают крупные пассажирские самолёты из Западной Европы в Юго-Восточную Азию. Выбор цели мог быть случайным, но выбравший эту цель знал, какой самолёт он сбивает. Все зенитчики проходят обучение в течение по крайней мере двух-трёх лет. Всё это время у них перед глазами висят модели самолётов возможного противника. Они всегда мгновенно определяют тип самолёта.
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28649178 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28649178)
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650774 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650774)
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650922 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650922)

М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли «в лоб», а не «вдогон»). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести «разметку» схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это – не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК «Бук» имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) «Боинга-777».

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда «Пуск» прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это – тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки «мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В». Скорость используемых в ЗРК «Бук» ракет – от 960 до 1230 м/сек, злосчастный «Боинг» летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь – мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей, но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на «Бук-М2» на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом – круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная «дура» с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский «Боинг» от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК «Бук», сбивший пассажирский «Боинг», не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет «тупо» сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/)   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-220.html#ixzz38XwbF49X (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-220.html#ixzz38XwbF49X)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 11:46
Интересно, а при чем тут Россия? Почему она, например, не хочет подготовить перечень вопросов к правительству Алжира или Тайваня - там тоже недавно самолеты разбились?
Действительно, при чём тут Россия? :o
Почему Россия задаёт вопросы американцам?  Потому, что эти "всезнайки" объявили на весь Мир, что у них есть достоверные разведданные, которые могут пролить свет по ситуации с самолётом, и помогут определить виновников трагедии, но до сих пор, почему-то, эти "ценные" сведения не предоставили.
Готов задать тебе встречный вопрос, а причём здесь вообще  Америка, и почему бы ей не обвинить в причастности к "истории" с Боингом, наёмников киевской хунты? Почему в первый же день, она безапелляционно обвинила в этом "грешке" ополченцев Донбасса, и якобы подсобившую им в этом, Россию?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 03:30
Действительно, при чём тут Россия? :o

Готов задать тебе встречный вопрос, а причём здесь вообще  Америка?

На твой встречный вопрос я уже ответил:

Самолет американского производства, принадлежащий малайской компании, вез голландцев и австралийцев, разбился на территории Украины.

Соответственно, эксперты американского NTSB должны быть привлечены к расследованию просто по международным правилам.

Но звонок Путина Обаме про упавший "Боинг" был задолго до каких-либо заявлений кого-либо из американских властей. С чего он кинулся звонить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 27 Июля 2014, 10:34
МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"
Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.
 
МИД Великобритании в субботу, 26 июля, обвинил Россию в ложных заявлениях о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" на Украине. В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами.
Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении малайзийского "Боинга" "не выдерживают никакой критики". "Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.
В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи. "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании


Постоянная ссылка http://dw.de/p/1CjRd (http://dw.de/p/1CjRd)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Июля 2014, 11:49
Тень самолета тянется за Путиным

Бои и мародерство затрудняют работу следователей, но сомнений в том, кто сбил "Боинг", остается все меньше .



Эксперты в Нидерландах также выражают беспокойство по поводу общего состояния, в котором следователи застанут место трагедии, – расследование может быть серьезно затруднено тем обстоятельством, что сепаратисты перемещали некоторые крупные обломки лайнера, рылись в личных вещах жертв.

Есть все основания предполагать, что многие личные вещи погибших были украдены.

 Так, 21 июля на сайте Союза нидерландских банков появилось заявление о том, что, в связи с сообщениями о хищении банковских карточек жертв катастрофы под Донецком, банками будут приняты меры предосторожности, а в случае незаконного перевода денег со счетов погибших их родственникам будет компенсирован ущерб.

Ранее мобильные операторы уже заявляли о том, что для родственников погибших пассажиров будет упрощена процедура прекращения действия телефонного абонемента.

Некоторые голландцы пробовали дозвониться на мобильные телефоны своих погибших на борту малайзийского лайнера близких – трубку брали говорящие на восточно-европейском языке неизвестные мужчины.

 Как правило, и банковские операции со счетами умерших родственников, и изменение их абонемента на мобильный телефон возможны лишь по предъявлению свидетельства о смерти. Однако для родственников пассажиров рейса MH17 делаются исключения, так как опознание тел может затянуться.



http://www.svoboda.org/content/article/25470973.html (http://www.svoboda.org/content/article/25470973.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Июля 2014, 11:56
Владимир Путин виновен в гибели самолета Malaysia Airlines на востоке Украины, заявили в пятницу в Белом доме. В этой связи Соединенные Штаты возобновляют работу с Европейским союзом и "Большой семеркой" по введению дополнительных санкций против Москвы.

Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест в пятницу сделал, пожалуй, самые жесткие комментарии со дня падения "Боинга", отметив участие России, которую США осуждают за поставки вооружений сепаратистам на востоке Украины.

"Мы также знаем, что самолет компании Malaysia Airlines был сбит ракетой, запущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами", – сказал Эрнест, отметив, что в том районе украинская армия не пользовалась оружием такого типа.

 "Поэтому мы пришли к выводу, что Владимир Путин и Россия виновны в этой трагедии", – добавил пресс-секретарь Белого дома.

Председатель Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Мартин Демпси заявил, что в связи с развитием обстановки на востоке Украины американским военным приходится "отряхивать пыль с десятилетиями не использовавшихся старых планов".

По его словам, США рассматривают модели боеготовности, к которым не прибегали на протяжении 20 лет, в том числе в отношении размещения войск, линий связи и морских коммуникаций.

 Демпси сказал, что действия России на Украине свидетельствуют о значительном изменении в отношениях США и России, и сказал, что первой реакцией Америки на российскую агрессию должно быть взаимодействие с НАТО и переоценка той роли, которую эта организация играла против Советов полвека назад.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:05
Владимир Путин виновен в гибели самолета Malaysia Airlines на востоке Украины, заявили в пятницу в Белом доме. В этой связи Соединенные Штаты возобновляют работу с Европейским союзом и "Большой семеркой" по введению дополнительных санкций против Москвы.

Брехня! Во всём виноват Бардак Абрама, из белой хижины! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:10
Тень самолета тянется за Путиным
Бои и мародерство затрудняют работу следователей, но сомнений в том, кто сбил "Боинг", остается все меньше .

Брехня! Тень тащится за Обамкой, и Парашкой!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:12
МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"
Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.


Разбросать части от других самолётов? :o

Дэбильней версии я ещё не встречал!                    Запад охвачен всеобщей паранойей.       

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:44

Соответственно, эксперты американского NTSB должны быть привлечены к расследованию просто по международным правилам.
Эксперты NTSB может быть и должны, "горе-эксперты" из госдепа, не должны.
Цитировать
Но звонок Путина Обаме про упавший "Боинг" был задолго до каких-либо заявлений кого-либо из американских властей. С чего он кинулся звонить?
Тебе из Белого дома позвонили?   Как ты отследил хронологию, так же как это делают госдеповские крикуны, при помощи  соцсетей ?  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 17:50
США косвенно признали наличие ПВО Украины в районе ЧП с MH17

Ранее официальный представитель Белого дома заявил, что сбившую MH17 ракету выпустили с территории, контролируемой ополченцами, когда украинские ПВО не работали. По мнению источника в Минобороны, так США подтвердили подлинность российских спутниковых снимков, доказывающих, что группировка ПВО Украины у Донецка насчитывает четыре комплекса «Бук-М1».

МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing, подтвердив, таким образом, данные российских спутников, заявил агентству РИА Новости в воскресенье высокопоставленный источник в Минобороны России.

Так собеседник агентства прокомментировал заявление официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста о том, что сбившая Boeing 777 ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали.

«Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя им и утверждается, что они не работали», — заявил источник.

Он подчеркнул, что США спустя неделю после трагедии с малайзийским самолетом, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков, представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

«Что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса “Бук”, — сказал собеседник агентства. Так, 17 июля российскими средствами было зафиксировано девять включений украинских радиолокационных станций 9С18 “Купол-М1” в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов, отметил он.

Самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

 http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 17:58
США косвенно признали наличие ПВО Украины в районе ЧП с MH17

Ранее официальный представитель Белого дома заявил, что сбившую MH17 ракету выпустили с территории, контролируемой ополченцами, когда украинские ПВО не работали. По мнению источника в Минобороны, так США подтвердили подлинность российских спутниковых снимков, доказывающих, что группировка ПВО Украины у Донецка насчитывает четыре комплекса «Бук-М1».

МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing, подтвердив, таким образом, данные российских спутников, заявил агентству РИА Новости в воскресенье высокопоставленный источник в Минобороны России.

Так собеседник агентства прокомментировал заявление официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста о том, что сбившая Boeing 777 ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали.

 
засунь своё  mail.ru  в ЖО ПУ...  



«Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя им и утверждается, что они не работали», — заявил источник.

Он подчеркнул, что США спустя неделю после трагедии с малайзийским самолетом, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков, представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

«Что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса “Бук”, — сказал собеседник агентства. Так, 17 июля российскими средствами было зафиксировано девять включений украинских радиолокационных станций 9С18 “Купол-М1” в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов, отметил он.

Самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

 [url]http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1[/url])



  РђРЅРґСЂРµР№ Орлов (Орлуша) "Таксист, РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРё СЃРѕ РјРЅРѕР№ РїСЂРѕ Крым" (http://www.youtube.com/watch?v=9FoJ4o6N6Ac#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 19:51
Разбросать части от других самолётов? :o

Дэбильней версии я ещё не встречал!                    Запад охвачен всеобщей паранойей.       

Нет, дебильнее была про то, что украинцы приняли малайский "Боинг" за самолет Путина, потому что на экранах их радаров он был похоже покрашен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:55
Еще одна версия сбития "Боинга", от "Эха Москвы (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/)":

Тут обсуждать абсолютно нечего, всем понятно, что сбил его конечно Коломойский. Там дело в чем было. У Коломойского пари было с Ахметовым. Кто собьет. На бутылку рома. Ну и Коломойский решил показать крутизну. В результате Ахметов должен ему бутылку. Другая версия есть, что там летела любовница Коломойского, которая ему изменила. Ну и как говорится так не доставайся же ты никому. Так что то, что сбил Коломойский сомнений не вызывает никаких. По поводу его мотивов, ну привезут его в СИЗО воронежское – расскажет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:31
Еще одна версия сбития "Боинга", от "Эха Москвы ([url]http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/[/url])":

Тут обсуждать абсолютно нечего, всем понятно, что сбил его конечно Коломойский. Там дело в чем было. У Коломойского пари было с Ахметовым. Кто собьет. На бутылку рома. Ну и Коломойский решил показать крутизну. В результате Ахметов должен ему бутылку. Другая версия есть, что там летела любовница Коломойского, которая ему изменила. Ну и как говорится так не доставайся же ты никому. Так что то, что сбил Коломойский сомнений не вызывает никаких. По поводу его мотивов, ну привезут его в СИЗО воронежское – расскажет.

Не смешно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 23:59
Опять росгенералов опровергают:

Главный конструктор Су-25 не верит, что с него могли сбить малайзийский «Боинг-777» (http://rusplt.ru/news/glavnyiy-konstruktor-su25-ne-verit-v-to-chto-s-nego-mogli-sbit-malayziyskiy-boing777-171527.html[size=10pt)
28 июля 2014, 13:14

Создатель штурмовика Су-25 Владимир Бабак считает маловероятным, что с него была запущена ракета класса «воздух-воздух», сбившая малайзийский авиалайнер «Боинг-777» в Донецкой области Украины, сказал он в интервью ИТАР-ТАСС.

Бабак пояснил, что мощности этой ракеты недостаточно, чтобы уничтожить такой самолет. «Боинг-777» — это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам, как ракета Р-60», — сказал он. Главный конструктор штурмовика добавил, что для поражения авиалайнера ракетой Р-60 Су-25 должен был зайти сзади, так как это оружие имеет инфракрасное самонаведение, однако разница в скоростях «Боинга» и штурмовика составляет 100-150 км/ч в пользу лайнера.

«В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60», — сказал Бабак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 16:06
Представители Минобороны раскритиковали посла США на Украине за сомнительные снимки, якобы доказывающие, что Украину обстреливают с российской территории, а глава МИД РФ усомнился в подлинности фотографий, которые Штаты опубликовали в связи с падением Boeing.

Генерал Игорь Конашенко сегодня заявил, что снимки, «доказывающие» обстрелы Украины с территории России, посол в Киеве Джеффри Пайетт специально разместил в Twitter, чтобы на них невозможно было что-либо разобрать: разрешение низкое, привязки к местности никакой. В Минобороны уверены, что все подобные фальшивки готовятся группой американских советников в киевском здании СБУ под руководством генерала Рэнди Ли.

Генерал Рэнди Ли — директор по стратегии Европейского командования США — известен скорее как специалист в области ВВС. О его визите в Киев СМИ сообщали еще в феврале этого года.

Предъявить доказательства, а не ссылаться на то, что они есть, призвал сегодня и глава МИД России Сергей Лавров в контексте катастрофы малайзийского Боинга.

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «Мы не понимаем, почему американцы, которые говорят о том, что у них есть какие-то неопровержимые доказательства своей версии, почему они эти доказательства не представляют. Скажем, записи переговоров украинских диспетчерских служб с бортом и с другими бортами, которые в то время там пролетали, можно представить. По некоторым сведениям, этим диспетчерам вообще запрещено с кем бы то ни было общаться. Их что, готовят к встрече с международными экспертами, чтобы они должным образом излагали свои версии?»

По словам Лаврова, если снимки из космоса опубликованы только сейчас, спустя 10 дней после катастрофы, это вызывает подозрение, что изображения препарировали. В Москве подозревают, что в расследовании авиакатастрофы кто-то может попытаться замести следы.

Сергей Лавров: «Важно, чтобы те, кто имеет влияние на Киев, те, кто, как заявляется, заинтересованы в установлении истины, добились, чтобы соответствующие меры были приняты, и были прекращены попытки под каким-либо предлогом замести следы или просто воспользоваться ситуацией, чтобы изменить обстановку в их пользу».

Особую тревогу в Москве вызвало развитие военной ситуации на месте крушения самолета. Сергей Лавров считает, что украинские танки мешают работе международных экспертов, а постпред России в ООН Виталий Чуркин заявил сегодня: если украинские военные попытаются взять под контроль территорию, где упали обломки Боинга, это будет прямым нарушением резолюции Совета безопасности.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1166817/#ixzz38rHlttZR (http://www.ntv.ru/novosti/1166817/#ixzz38rHlttZR)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 06 Августа 2014, 12:50
http://www.osce.org/contacts/117909 (http://www.osce.org/contacts/117909)
Michael Bociurkiw
Spokesperson
 OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine
Майкл Bociurkiw
 Пресс-секретарь
 Миссии ОБСЕ Специальный мониторинг в Украине
 
http://www.washingtonsblog.com/2014/08/evidence-now-conclusive-2-ukrainian-government-su-25-fighter-jets-shoot-malaysian-airliner-buk-missile-ground-shot-involved.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/08/evidence-now-conclusive-2-ukrainian-government-su-25-fighter-jets-shoot-malaysian-airliner-buk-missile-ground-shot-involved.html)
Evidence Is Now Conclusive: 2 Ukrainian Government SU-25 Fighter-Jets Did Shoot Down that Malaysian Airliner. No “Buk” Missile Ground-Shot Was Involved. Posted on August 2, 2014
Доказательства бесспорны: 2 украинских госудаственных СУ-25 истребителя сбили малайзийский авиалайнер. "Бук" не участвовал. Опубликовано 2 августа 2014 Эрик Zuesse.
"Там были две или три части фюзеляжа, которые были действительно рябые, что выглядит почти как пулеметная очередь, очень очень сильным пулеметным огнем." Это утверждение исходит от одного из первых исследователей ОБСЕ который прибыл на место катастрофы. Смотреть: OCSE monitor mentions bullet holes in MH17 (http://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4#ws) и это тут же. Это YouTube фрагмент в интервью с Майклом Bociurkiw, исходит отпредставителя, "Украинско-канадского мониторинга с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), [который] видел с близкого расстояния ... место падения Malaysia Airlines Flight MH17.
Кроме того, есть от 21 июля фото-реконструкция этого фрагмента кабины: https://twitter.com/EzraBraam. (https://twitter.com/EzraBraam.) Глядя на этого фото-реконструкцию, можно легко сказать, что Су-25, который стрелял в кабину с левой стороны пилота, эта зияющая дыра была произведена стрельбой в самолет, точно на пилота, снизу и слева пилота,  там  где Су-25 был расположен - не сверху авиалайнера, не рядом с ним, а также не снизу  от него.
для того, чтобы некоторые из этих отверстий имели рваные края внутрь и другие отверстия  имели рваные края снаружи, там должен был быть второй Су-25 истребитель- стрелявший  в кабину с правой стороны авиалайнера. Это критически важно, потому что ни ракета Бук (или шрапнель из него) не смогла бы стрелять в кабину с обеих сторон. Су-25 предназначен для полетов до 23000 футов без кислородной маски, но может быть гораздо выше, если пилот носит эту маску, которая была, вероятно, в данном случае.

http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111 (http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111)
Revelations of German Pilot: Shocking Analysis of the “Shooting Down” of Malaysian MH17. “Aircraft Was Not Hit by a Missile”
Peter Haisenko
Откровения немецкого пилота: Анализ "сбитого" Малайзии MH17.  "Ракета не попала в самолет "
Я рекомендую нажать на эту картинку слева. Вы можете скачать эту фотографию в качестве PDF в хорошем разрешении. Это необходимо, потому что это позволит вам понять, что я описываю здесь. Факты говорят: кокпит показывает следы обстрела! Вы можете видеть отверстия входа и выхода. Край части отверстия изгибается внутрь. Это небольшие отверстия, показывающие точки входа, скорее всего, калибра снаряда 30 миллиметра. Край других, более крупные отверстия выхода полученного снарядами того же калибра. Кроме того, очевидно, что в этих выходных отверстиях  края изогнутые - внешне! Кроме того, небольшие разрезы можно видеть, все отогнуты наружу, которые указывают, что осколки вышли на внешней поверхности изнутри кабины. Открытые заклепки также отогнуты наружу.
Все обломки секций позади кабины в значительной степени нетронуты. Только кокпит  имеет эти своеобразные следы разрушения. Разрушение ограничивается областью кабины. Теперь вы должны учитывать, что эта часть построена из специально усиленного материала. Это  для того что бы нос любого воздушного судна, выдержал воздействие большой птицы на высоких скоростях.
Если теперь рассмотреть вооружение типичного SU 25 мы узнаем: Он оснащен двуствольной 30-мм пушкой, оснащены: 250 патронов противотанковых зажигательных снарядов и отколовшиеся фугасных снарядов. Они предназначены для уничтожения современного танка.
Поскольку интерьер коммерческих самолетов является герметичной под давлением камерой, взрывы в долю секунды, увеличат давление внутри кабины до экстремальных уровней или предела. Воздушное судно не оснащено для этого, оно лопнет, как воздушный шар.


http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697831.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697831.html)
Эксперт: Следы на обшивке Boeing доказывают, что «Бук» не сбивал самолет 29 июля 2014
Отверстия от поражающих элементов на обшивке сбитого Boeing говорят о том, что подрыв был осуществлен снизу-сбоку, однако ракета из «Бука» бьет сверху, заявил начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск ВС России генерал-майор Михаил Круш.
Кроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
Кроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
В понедельник спикер СНБО Украины Андрей Лысенко сообщил, что, согласно результатам расшифровки черных ящиков малайзийского Boeing 777, крушение лайнера произошло из-за массовой взрывной декомпрессии в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва. По его словам, об этом сообщили эксперты комиссии по изучению причин авиакатастрофы.
Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 16 Августа 2014, 12:48
http://www.youtube.com/watch?v=-t2Zt8Iqoc4&list=UUXbEnQNV_qiodOzZCNrkLew (http://www.youtube.com/watch?v=-t2Zt8Iqoc4&list=UUXbEnQNV_qiodOzZCNrkLew)
 Su 25's missile and autocannon shot down B777 11 авг. 2014 г.
Ракета и пушка Су 25 сбили B777 11 авг. 2014 г.

http://www.businessinsider.com/white-house-russia-ukraine-2014-8 (http://www.businessinsider.com/white-house-russia-ukraine-2014-8)
The White House Has No Idea What's Going On With The Russian Convoy In Ukraine Aug. 15, 2014,
Белый дом не знает, что происходит с российским конвоем в Украине
Несмотря на очевидцев которые видели колонну российских военной техники , пересекающую границу Украины в четверг, на которую как сообщается, напали в пятницу на украинские военные, Белый дом выпустил заявление о том, что "в настоящее время не в состоянии подтвердить" эти события.

http://www.gazetapik.ru/2014/08/15/gumanitarnyiy-konvoy-v-kamenske-shahtinskom-zhdet-okonchaniya-tamozhennyih-protsedur/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/15/gumanitarnyiy-konvoy-v-kamenske-shahtinskom-zhdet-okonchaniya-tamozhennyih-protsedur/)
Гуманитарный конвой в Каменске-Шахтинском ждет окончания таможенных процедур 15/08/2014
О времени, когда колонна из Каменска двинется в сторону границы с Украиной, пока не сообщается

http://donnews.ru/Zamgubernatora-Sergey-Bondarev-rezko-vyskazalsya-o-bezhentsah-na-zasedanii-Soveta-po-pravam-cheloveka_16571 (http://donnews.ru/Zamgubernatora-Sergey-Bondarev-rezko-vyskazalsya-o-bezhentsah-na-zasedanii-Soveta-po-pravam-cheloveka_16571)
Замгубернатора Сергей Бондарев резко высказался о беженцах на заседании Совета по правам человека
В России находятся уже 800 тысяч переселенцев
из 800 тысяч человек, прибывших в Россию из Украины, только 78 тысяч человек обратились в миграционные органы, при этом только 38 тысяч получили какой-либо статус. Официальными беженцами стали лишь 76 человек.

http://www.politnavigator.net/segodnya-iz-sevastopolya-nachali-vyselyat-bezhencev-zakonchat-k-1-sentyabrya.html (http://www.politnavigator.net/segodnya-iz-sevastopolya-nachali-vyselyat-bezhencev-zakonchat-k-1-sentyabrya.html)
Сегодня из Севастополя начали выселять беженцев — закончат к 1 сентября
Севастополь, Август 15
На сегодняшний день в центре регистрации, который расположен на железнодорожном вокзале, у нас зарегистрировано 13 700 человек, которые прибыли из зон конфликта на территорию города Севастополя…
статус временного убежища на территории Российской Федерации. На сегодняшний день этот статус получили 35 человек, остальные находятся в стадии его оформления. Это более сотни. На сегодняшний день все, кто не изъявил желания определиться со своим статусом, они переходят в разряд туристов, и дальше они либо убывают на территорию, где проживали ранее, либо свою дальнейшую судьбу определяют самостоятельно», — констатировал Мирослав Сагайдак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 10:18
[url]http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/[/url] ([url]http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/[/url])
Румынский военный пилот о "Боинге" и "МиГ-29" 11.08.2014


Самолет, как показывают черные ящики, развалился в воздухе, но это возможно только в случае горизонтального пике с высоты в десять тысяч футов, что приводит к превышению максимально допустимой скорости. Далее, говорит эксперт, "часто единственный вариант такого сваливания в штопор — это неспособность экипажа управлять самолетом в результате какого-то экстренного случая в кабине и последующей мгновенной разгерметизации кабины пилотов".

Это - эксперт????? Тогда я - прима-балерина из "Большого": в балете я понимаю примерно столько же, как он в авиации.

Ладно, футы с метрами мог перепутать переводчик, хотя и это уже говорит о недостоверности всего написанного. Но не знать, что попадание шрапнели приводит как раз к той самой мгновенной разгерметизации с потерей сознания... И не слыхать о катастрофах, когда экипаж в полном сознании ничего не мог сделать с попавшим в горизонтальный штопор самолетом (хотя бы пулковский Ту-154, упавший под Донецком лет 10 назад)... И что одновременное нарушение во многих местах целостности обшивки (а кое-где наверняка шрапнель повредила и силовой каркас) на высоте 10 км и приводит к разваливанию самолета на мелкие части: внутреннее давление плюс динамические нагрузки от встречного потока (TWA 800 или Air India 182)...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 25 Августа 2014, 17:28


Ладно, футы с метрами мог перепутать переводчик, хотя и это уже говорит о недостоверности всего написанного. Но не знать, что попадание шрапнели п
давно и неоднократно описано, тут есть мои переводы с инглиш, что там отверстия от пушки самолета калибром 30 мм, такие отверстия оставляет не только су-25, речь об этом


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 21:30
давно и неоднократно описано, тут есть мои переводы с инглиш, что там отверстия от пушки самолета калибром 30 мм, такие отверстия оставляет не только су-25, речь об этом

Одна мелочь: эти сообщения появились тогда, когда до места падения обломков самолета не добрался еще ни один эксперт. НЕ говоря о доставке обломков в лабораторию.

Потому - абсолютно недостоверно. Из серии "ставлю диагноз по фотографии".

Ну и чтобы два раза не вставать, еще про самолет и пресс-конференцию российских генералов: они требовали от американцев представить данные разведывательного спутника, но сами почему-то показали лишь картинку с радара гражданского центра управления воздушным движением. Хотя российские ПВО-ПРО (тогда же разрекламированные, как они видят ракеты, запущенные в акватории Средиземного моря) обязаны были видеть каждую мелочь, происходящую в сотне километров от российского города-миллионника.

По-моему, это отсутствие на их пресс-конференции ясных и очевидных подтверждений, что самолет сбили украинцы, является абсолютным и недвусмысленным доказательством, что сбила его другая сторона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 19:05
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 19:35
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf[/url]).


в тему:

(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/d/6d17aa6------------.jpg.pagespeed.ce.WwBAuhEgzm.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 00:59
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf[/url]).

Ничего конкретного, доклад на уровне - "мы предпологаем", и "нам кажется", на этом уровне так и сдохнет это "официальное расследование", время упущено, те кто это сотворил,
тщательно замели "следы".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 01:09
Ничего конкретного, доклад на уровне - "мы предпологаем", и "нам кажется", на этом уровне так и сдохнет это "официальное расследование", время упущено, те кто это сотворил,
тщательно замели "следы".


Повторю:

И нет ничего тайного в эпоху информационнго общества, что не стало бы явным.

Похоже, вычислили исполнителей, сбивших рейс MH17 (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/). Тень полковника Каддафи все ближе и ближе подползает к подполковнику Путину.

Русский перевод  (http://globeukraine.blogspot.ca/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw)

Так что плохо замели следы. Для Гааги улик предостаточно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Сентября 2014, 13:59
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

Новость на Newsland: Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777
Сайт немецкого Бундестага придал огласке совершенно сенсационные сведения о катастрофе Боинга 777 над востоком Украины.

В опубликованном меморандуме содержатся данные о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

В модернизированном варианте С-125 "Печора" все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.

Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.

Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом?

Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: "у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой" — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил "Бук" "пророссийских сепаратистов".

Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что "оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован".

Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не "Бук", на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.

Кстати, внешне комплексы "Бук" и С-125 абсолютно не похожи. "Бук" — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.

Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с "Буком". Правда, лишь в одном случае: если у "Бука" не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.

Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые "Буком" якобы сбили МН17.

К этому же выводу приходит и депутат немецких "левых" Александер Ной: "Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции".

Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их "увидеть" в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, о которых писала Pravda.Ru, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.

 
Источник: x-true.info


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Т208532 от 21 Сентября 2014, 17:00
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

Новость на Newsland: Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777
Сайт немецкого Бундестага придал огласке совершенно сенсационные сведения о катастрофе Боинга 777 над востоком Украины.
 рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

вот это чушь, у нас ниже С-200 на вооружении ничего нет, этож надо придумать С-125, аплодисменты переходящие в бурные овации...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Сентября 2014, 18:15
вот это чушь, у нас ниже С-200 на вооружении ничего нет, этож надо придумать С-125, аплодисменты переходящие в бурные овации...


А у нас в квартире газ, а у вас? :lol:

Немцам  будете рассказывать, что у вас там есть, а чего нет.

СМИ: в ФРГ родственники погибших при крушении Boeing готовят иск против Порошенко

Адвокат потерпевших заявил в интервью немецкой газете, что согласно международному праву, киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны



© AP 2014
БЕРЛИН, 21 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Родственники трех граждан ФРГ, которые были на борту разбившегося 17 июля самолета «Малайзийских авиалиний», готовят иск против правительства Украины и президента Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

Об этом заявил немецкой Bild am Sonntag адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.

«Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него», — заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна.

По его словам, тот факт, что Украина свои обязанности не выполнила, и является основой для иска, который будет подан в ЕСПЧ примерно через две недели. Сумма компенсации в каждом отдельном случае, по мнению Гимуллы, должна составить как минимум €1 млн. «Малайзийские авиалинии» ранее выплатили семьям каждой жертвы по €5 тыс.

Малайзийский Boeing, летевший рейсом МН17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, упал на территории Украины 17 июля. Все 298 человек, которые находились на борту самолета, погибли. Среди них были четыре гражданина Германии. Гимулла представляет интересы родственников трех жертв.


http://news.mail.ru/politics/19594304/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19594304/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 21:21
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

...абсолютно убедительные факты российского Генштаба, о которых писала Pravda.Ru,

Источник: x-true.info

До чего ж удобно иметь дело с такими сайтами. Читаешь название "правдивая информация" - и сразу ясно: будут врать.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 21:38

   DAM ,  не надо перепечатовать   перепечатанное с комментариями сомнительного характера и правдивости   :lol:

   Учись  пользоваться ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ  НЕ ДАЙ СЕБЕ ОБМАНУТЬ , НЕ БУДЬ  ЛОХОМ   ;)


   Родственники погибших пассажиров МН17 подают в суд на Украину

В суд на Украину подают родственники погибших пассажиров МН17. По данным Bild, адвокаты требуют компенсации в размере не менее миллиона евро.

 Родственники граждан Германии, погибших в результате катастрофы самолета авиакомпании Malaysia Airlines в небе над Донбассом, намерены подать против Украины иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

 Как заявил в воскресенье, 21 сентября, газете Bild am Sonntag адвокат истцов Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla), в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов".

 Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае c рейсом МН17 этого сделано не было.

Адвокат намерен подать иск против украинского правительства в ЕСПЧ в течение двух недель. По его мнению, сумма компенсации в каждом случае должна составлять не менее одного миллиона евро.

 Ранее авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тысяч евро. Сейчас рассматривается вопросы о выплате еще по 50 тысяч евро.

Катастрофа "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур, произошла 17 июля в Донецкой области.

 Страны Запада считают, что самолет сбили пророссийские сепаратисты, Москва возлагает ответственность за инцидент на Киев, отмечает агентство AFP.


http://www.dw.de/bild-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BD17-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-17937586 (http://www.dw.de/bild-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BD17-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-17937586)

П.С.    Где  Бундестагские данные о катастрофе ?

          Может здесь ?

  МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"

Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.

 МИД Великобритании в субботу, 26 июля, обвинил Россию в ложных заявлениях о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" на Украине. В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами.

Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении малайзийского "Боинга" "не выдерживают никакой критики". "Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.

В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи. "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 21:45
DAM  а  тут   специально для  Тебя  то что Бундесвер официально заявляет

а не то что от якобы  Будесвера ,  путиские  лживые СМИ  заявляют  ЛОХАМ которые потом
эти пропагандистские помои и ложь тиражируют в сети .


  http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde)


                http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 09:44


          Может здесь ?

  МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"

Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.


Разбросать части от других сбитых Боингов?

Чем дальше в лес, тем смешнее партизаны.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 10:07
Разбросать части от других сбитых Боингов?

Чем дальше в лес, тем смешнее партизаны.  :lol: :lol: :lol:

DAM , приводи ссылку правильно а не передёргивай смысл , про  части от других сбитых  Боенгов ни сказано ни разу .    ТАК РОЖДАЮТСЯ  СПЛЕТНИ и СЛУХИ  :lol:

ОРИГИНАЛ ФРАЗЫ TAKOЙ:

  "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 12:42
DAM , приводи ссылку правильно а не передёргивай смысл , про  части от других сбитых  Боенгов ни сказано ни разу .    ТАК РОЖДАЮТСЯ  СПЛЕТНИ и СЛУХИ  :lol:

ОРИГИНАЛ ФРАЗЫ TAKOЙ:

  "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.

..."Вызывает обеспокоенность информация "...    :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 01:45


                     Как сообщает печать ФРГ, немецкая разведка считает, что малайзийский пассажирский самолет - скорее всего, случайно - сбили сепаратисты из захваченного ими у силовиков ЗРК "Бук-М1".



Германия
Что знают в BND о рухнувшем "Боинге" MH17?

Как сообщает печать ФРГ, немецкая разведка считает, что малайзийский пассажирский самолет - скорее всего, случайно - сбили сепаратисты из захваченного ими у силовиков ЗРК "Бук-М1".


По сообщениям немецкой печати, западные спецслужбы придерживаются различных точек зрения в отношении того, как именно был сбит "Боинг" малайзийской авиакомпании над восточной Украиной 17 июля 2014 года.

Газета Süddeutsche Zeitung в понедельник, 20 октября пишет, что американская разведка поддерживает официальную версию Украины, согласно которой сепаратисты сбили самолет с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1", полученного из России.


 А вот Федеральная разведслужба Германии (BND) считает, что эту ракетную установку сепаратисты захватили на одной из украинских военных баз, а самолет, следовавший рейсом MH17, сбили, скорее, случайно. В планах у них такой операции не было.

А вот российские утверждения о том, что рядом с малайзийским "Боингом" летел украинский истребитель, сбивший пассажирский самолет ракетой "воздух-воздух", аналитики BND не подтверждают. Речь при этом идет именно об анализе имеющихся в распоряжении немецкой разведки сведений, в частности, спутниковых снимков, а не добытых оперативным путем.


http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-bnd-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-mh17/a-18008465 (http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-bnd-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-mh17/a-18008465)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Октября 2014, 02:02



А вот российские утверждения о том, что рядом с малайзийским "Боингом" летел украинский истребитель, сбивший пассажирский самолет ракетой "воздух-воздух", аналитики BND не подтверждают. Речь при этом идет именно об анализе имеющихся в распоряжении немецкой разведки сведений, в частности, спутниковых снимков, а не добытых оперативным путем.



Америкосы тоже, мямлили что-то подобное, но до сих пор неудосужились представить общественности свои "факты", в отличии от российской стороны. Уверен, что бюргеры тоже ограничатся только "заявлениями".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 03:00
Америкосы тоже, мямлили что-то подобное, но до сих пор неудосужились представить общественности свои "факты", в отличии от российской стороны. Уверен, что бюргеры тоже ограничатся только "заявлениями".

Инженер Дам, попробуй нарисовать траектории двух самолетов, при которых борт "Боинга" в районе пилотской кабины получит полдюжины пробоин от оружия Су-25 (двуствольная 30-мм пушка плюс ракета, наводящаяся на тепло, с БЧ весом 3 кг).

Это не говоря о том, что перехватить "Боинг-777" для Су-25 вообще задача за гранью фантастики и по высоте, и по скорости. Ну и еще красноречивое умолчание: российские генералы НЕ ПОКАЗАЛИ того, что у них действительно есть, - данные радаров ПВО, а вместо них демонстрировали записи гражданских диспетчеров УВД (с массой дилетантских ошибок к тому же: один "самолет типа Боинг-778" чего стоит). Вот уж точно - иногда лучше молчать, чем говорить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Октября 2014, 09:14
перехватить "Боинг-777" для Су-25 вообще задача за гранью фантастики и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 19:03
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines

Су-15 и Су-25 - абсолютно разные машины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 25 Октября 2014, 19:16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines



Юнит, ты РАЗНИЦУ между ИСТРЕБИТЕЛЕМ и ШТУРМОВИКОМ знаешь? а КБ Сухого фирма солидная. проектируют РАЗНЫЕ самолеты для РАЗНЫХ задач. Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2014, 22:21
Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.

Это ж говорил РОССИЙСКИЙ генерал ВВС. После того, как кап. 2 ранга И.Дыгало, сын адмирала-подводника, рассказал, как на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается ТОПЛИВО (и через пару месяцев он сверкал погонами кап. 1 ранга), уважение к российской военной системе у меня упало намного ниже нуля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 01:46
Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.
Это при наличии, но как говорится:   - на безптичье, и ж..па - соловей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 03:36
Это при наличии, но как говорится:   - на безптичье, и ж..па - соловей.

Интересно, что используют российские военные в ситуации явного безмозговья?

Те самые генералы, что рассказывали про Су-25, сначала на том же брифинге рассказывали про огромное число украинских "Буков", и даже показывали какие-то фотографии. Так что "бесптичья" по их собственному утверждению не было. Придумай другую версию.

Опять ты оказался в дураках, кинувшись на защиту врунов с большими звездами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 15:27
Интересно, что используют российские военные в ситуации явного безмозговья?
Русские военные не в силах помочь твоему безмозговью, нет у них таких средств, и возможностей. Попробуй обратиться к Великому Гудвину из Изумрудного города, некоторые туда ходят за мозгами. ;D

Цитировать
Так что "бесптичья" по их собственному утверждению не было. Придумай другую версию.

Я не придумываю версии, Лэзи, я привожу факты.
"Завалить" самолёт , минимально "засветившись", "в тихоря", проще всего при помощи стрелкового вооружения самолёта, чем наземными средствами ПВО(Бук), "работа" которых элементарно засекается, как РЛ станциями, так и спутниками.

Цитировать
Опять ты оказался в дураках, кинувшись на защиту врунов с большими звездами.

В "дураках" оказывается любой, кто вступает с тобой в дискуссию, это уже норма, но если взвешенно оценить все твои "разоблачения", то на поверку, в дураках остаёшься ты. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 21:39
Я не придумываю версии, Лэзи, я привожу факты.
"Завалить" самолёт , минимально "засветившись", "в тихоря", проще всего при помощи стрелкового вооружения самолёта, чем наземными средствами ПВО(Бук), "работа" которых элементарно засекается, как РЛ станциями, так и спутниками.


Ну-ну, расскажи, как стрелковым оружием Су-25 (2 пушки калибра 30 мм) можно нанести такие повреждения в передней части самолета, летящего со скоростью 250 м/с. С какой стороны должет находиться стреляющий самолет, с какой скоростью лететь, какой скорострельности должно быть его оружие и т.п.
(http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-A.jpg?resize=584%2C389)

Бредовые у тебя "факты".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 21:52
Сбить можно... и сбить с задней полусферы...В нете есть фото повреждённой консоли крыла (левой) как и часть кабины пилотов на Вашем фото....Все доводы о невозможности применения Грача)))) из-за высоты его полёта - блеф....достать 30-мм АУ вполне мог!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 21:57
Сбить можно... и сбить с задней полусферы...В нете есть фото повреждённой консоли крыла (левой) как и часть кабины пилотов на Вашем фото....Все доводы о невозможности применения Грача)))) из-за высоты его полёта - блеф....достать 30-мм АУ вполне мог!

Уточняю: сколько выстрелов нужно произвести для нанесения именно этих повреждений одной только этой панели пилотской кабины? Сколько времени потребуется для этого? Насколько точно должно в этот период удерживаться относительное положение двух самолетов? Какова должна быть траектория и скорость атакующего самолета?

Достаточно задуматься об этом, чтобы версия с Су-25 испарилась.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 22:07
По Боингу....много выстрелов и не надо чтобы добиться разгерметизации...На части от кабины пилотов есть отверстия круглые в идеале...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 22:37
По Боингу....много выстрелов и не надо чтобы добиться разгерметизации...На части от кабины пилотов есть отверстия круглые в идеале...

Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 27 Октября 2014, 01:58
Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.

А что, если большая часть пробоин в фюзеляже появилась уже на земле?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 03:26
А что, если большая часть пробоин в фюзеляже появилась уже на земле?

Вполне возможная версия.

Это будет уликой против тех, кто контролировал место падения обломков: они пытались запутать следы. И тут еще добавляется недопуск международных экспертов в первые дни, подкрепляющий эти улики... В общем, опять следы ведут совсем не к украинской армии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 12:51
Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.

Отвечаю Вам как человек который большую часть своей службы был связан с ракетным вооружением....Данный Боинг разрушился на крупные обломки (сие подтверждают фото этих обломков) и вспомните обломки Ту-154 сбитого над Чёрным морем ЗУРом С-200...Правда большая разница.....А вот Боинг получил повреждения и от борт.АУ, и от ракеты воздух-воздух (что очень может быть) ...в этом случае повреждения не велики, но достаточные чтобы самолет потерял управление и от перегрузок связаных с не управляемым снижением начал разваливаться в воздухе (Боинг - гражданский самолёт и не предназначен для такого пилотажа((() Вот отсюда и большие обломки! Что же касается того...кто кого не допускал к месту крушения))))? Вам, сориентированному только на правильность Украины будет трудно)))) это объяснить...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 13:00
Трудно будет объяснить почему Украины старательно так....выбивала данную местность))))) А Вы вообще кабину управления Буком-то видели? Хорошо себе представляете что входит в состав комплекса?

Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Октября 2014, 16:20

Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?
Это напрасный труд, я уверен, что он всё прекрасно понимает, но "линия", которой придерживается, продиктована ему "с верху". Свернув с неё, лишится "пряника".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 21:26
А вот Боинг получил повреждения и от борт.АУ, и от ракеты воздух-воздух (что очень может быть) ...в этом случае повреждения не велики, но достаточные чтобы самолет потерял управление и от перегрузок связаных с не управляемым снижением начал разваливаться в воздухе (Боинг - гражданский самолёт и не предназначен для такого пилотажа((() Вот отсюда и большие обломки!


Вопрос не о больших обломках, а о большом числе пробоин в них. Да, самолет развалился в воздухе на множество частей, но кто пробил дырки в этих частях?

Цитировать
Что же касается того...кто кого не допускал к месту крушения))))? Вам, сориентированному только на правильность Украины будет трудно)))) это объяснить...

И кто же не допускал? Район падения был под контролем ДНР. Сами представители ОБСЕ утверждают (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml), что их не пускали донецкие ополченцы. У Вас есть какие-то другие сведения, более достоверные?

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.
По словам корреспондента Би-би-си Виктора Нехезина, утром на месте падения самых больших фрагментов появились автоматчики и приказали всем журналистам уезжать.
Ранее сепаратисты, контролирующие территорию падения малайзийского авиалайнера, обещали предоставить доступ к месту катастрофы и гарантировать безопасность членам международной комиссии экспертов, которой поручено расследование трагедии.


Трудно будет объяснить почему Украины старательно так....выбивала данную местность))))) А Вы вообще кабину управления Буком-то видели? Хорошо себе представляете что входит в состав комплекса?

Это могло бы быть объяснением появления дырок, но опять есть несоответствие. На фотографиях дырявые обломки лежат среди неразрушенных заборов и огородов местных жителей. Будь дополнительные дырки в обломках в таким количестве результатом обстрела, там были бы одни руины.

Значит, дырки были пробиты в другом месте. Самое простое объяснение - в воздухе, где самолет был прошит большим количеством поражающих элементов. А это означает - большая ракета "земля - воздух", а не оружие Су-25.

Цитировать
Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?


Опа! Вы сами-то заметили, что сменили версию? Уже не "Су-25", а "командиры расчетов Буков".

Разница между украинским "Буком" и донецким - во включенности первого в единую информационную систему. Он работает в составе полного комплекса, к тому же связан с вышестоящими штабами ПВО, а те знают расписание гражданских рейсов. Для них случайно перепутать летящий С ЗАПАДА самолет со вторгающимся С ВОСТОКА российским КРАЙНЕ трудно. И бить вдогонку уже почти улетевшему "Боингу"... странно.

Совсем в другой ситуации был бы расчет донецкого "Бука" (или переданного "в аренду" российского). Там присутствовал не полный штатный комплекс. Наведение производилось в лучшем случае издалека, по радиоканалам, т.е. - сведено до минимума, если не вообще отсутствовало. Цель - украинский транспортник - они бы ждали с запада, откуда и летел MH17. Скорость полета - 250 м/c,  то есть километр за 4 сек или 15 км в минуту. Дальность обнаружения собственным радаром пусковой установки - порядка 50 км. То есть с момента обнаружения отметки цели до пуска у командира есть всего пара минут на принятие решения и пуск ракеты. Ему поставлена задача - сбить укроповский самолет, который, по данным разведки (шпион в украинских ВВС был позже разоблачен), должен появиться примерно в такое-то время. И вот в указанное время он видит отметку цели на радаре, летящую с той самой сторомы. Но - цель летит выше! Что делать? Мгновенной связи с вышестоящим командованием нет (да и если бы была - вспомните историю с южнокорейским самолетом над Камчаткой, где генералы перепихивали друг на друга ответственность почти час). Командир может начать выяснять, что делать, но если это действительно укроп, а он его пропустит, всех собак повесят на него: он не выполнил четкий и ясный боевой приказ, а вздумал его обсуждать. А если он собьет кого-то другого, то он лишь делал, что приказано, Как думаете, что в такой ситуации сделает нормальный офицер?

Можете описать подобный сценарий с украинской стороны?


Ну и еще мелкая поправка. Дата. Вы указали "15 августа". На самом деле - 15 июля. Тогда никакого прямого вторжения российских войск украинцами не ожидалось, ДНР и сама неплохо справлялась, а украинская армия была в кризисе. Как раз в те дни образовался изваринский "котел". Перелом произошел после "Боинга", когда Россия оказалась в замешательстве и резко сократила "неформальную" поддержку. Поэтому и тут Ваша версия слаба: не было у украинцев в те дни причин для повышенной готовности ПВО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2014, 22:57
Еще одно вранье. "Обнаружены уникальныe кадры, как хохляцкий самолет сбивает малайзийский "Боинг"!"

Смотрим на снимки, приводимые 1 каналом (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824), и на снимок того самого "Боинга" (http://images0.tcdn.nl/incoming/article22866804.ece/BINARY/q/MH17.JPG), сделанный перед вылетом в Амстердаме. Обращаем внимание на положение надписи MALAYSIA на борту. Очередной фальшак от РосТВ.

(https://pbs.twimg.com/media/B2a6k0rCQAAHfSJ.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/B2atFWvIUAE1qZT.jpg)


Рустем Адагамов  (https://www.facebook.com/adagamov/posts/673730582743870)
Первый канал опять сочинил "про распятого мальчика".
Фрагмент "уникального кадра" из программы Миши Однако Леонтьева (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824 (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824)) присутствует на гуглоснимке из архива сервиса за август 2012 г.
Suleyman Bukri Координаты истребителя 47°52'01N 37°21'57E. Откройте Google Earth - померяйте линейкой. Размер истребителя на этом снимке (да и самого "Боинга" - L.) - несколько сотен метров. Очевидно что это некачественный фейк.

А теперь попробуйте кто-нибудь объяснить, кто, кроме преступника, будет так старательно изготавливать фальшивки, могущие увести расследование по ложному следу? В очередной раз Россия разоблачила сама себя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 14 Ноября 2014, 23:16
http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/ (http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/)

http://kado4nikov.livejournal.com/59986.html (http://kado4nikov.livejournal.com/59986.html)

Сравните 
и где  правда


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Ноября 2014, 23:59
На прошлой неделе проезжал из Гаага в Амстердам , автобан проходит через аэропорт Шипхол

а рулёжные дорожки  над автобаном и стоянки самолётов вдоль шоссе.

Так стоянка  самолётов  Малазийских Авиалиний  как раз рядом с  автобаном , справа , если в сторону Амстердама.

как всегда  стояли лайнеры этой авиакомпании ,  СЕРДЦЕ ЗАЩЕМИЛО  .




П.С.    Эта  залепуха с ТЫ ЖЕ МЕНЯ ПОНИМАЕШЬ МИШЕЙ ЛЕОНТЬЕВЫМ    ;)  и его соплеменником Песковым ,   был  ответ  Австралийскому премьер министру

         который на днях  заставил путина краснеть при вопросах о сбитом Боенге .

         Да и сам   путин   в  Австралию  ,, под прикрытием ,,  заявился  военных кораблей , видимо  боится что бумеранг аборигена повлияет на его черепно мозговую ...



   Тут немного из отзывов пользователей интернета


       Сергей Взоров 1 час назад #

Позор - опустились до таких дешевых подделок. Народ все проглотит. На таких ракурсах Су-25 атаковать не может. Расстояние до боинга меньше километра, скорость его движения 270 м/с, ракурс близок к 90град. Угловая скорость осень велика.
ответить
Об этом не пишут в российских СМИ. 1 час назад #

В начале обнародованного видео голос, похожий на голос террориста Игоря Безлера (более известен по кличке "Бес"), рассказывает собеседнику, что удалось сбить самолет и сейчас поедут на место падения. Собеседник в титрах на видео назван как Василий Геранин (полковник ГРУ ВС Российской Федерации).

Дальше в видео террорист, к которому обращаются как к "Майору" докладывает "Греку", что самолет был сбит казаками, которые стоят на блокпосту Чернухино. При этом высказывается версия, что сбитый пассажирский самолет был ошибочно принят ими за украинский транспортник.


 Гoвнopyзкe Зooмeдвeдь 1 час назад #

Ecли пocмoтpeть вниз чepeз oтcyтcтвyющий инвepcиoнный cлeд Airbus A-330, кoтopый пытaютcя выдaть зa Boeing-777, тo нa кoнoплянoм пoлe чeткo видeн кaтoличecкий кpecт c pacпятым yкpoфoшыcтaми мaлeньким русским мaльчикoм, в o6тpyxaныx тpycикax и в мaeчкe c пopтpeтoм плaчyщeгo пyтeнa. Ha мaлeнькиx пopвocлaвныx лaдoшкax мoжнo дaжe paзглядeть шляпки pжaвыx гвoздeй из 6pитaнcкoй cтaли. A вce пoлe yceянo визиткaми Яpoшa…


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2014, 02:03
Вынесу-ка я все посты про этот Боинг в отдельную тему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Ноября 2014, 11:18



                  «Я не утверждал, что что-то доказывает, (что самолет не мог быть сбит с помощью зенитного ракетного комплекса "Бук" — Дождь). Мы ничего не доказываем, мы рассказываем. Доказывать должны специалисты», — сказал Леонтьев.


                   Леонтьев назвал сомневающихся в подлинности снимка атаки на «Боинг» «скотами».

 11:58  15 ноября 2014.


                  Комментируя утверждения блогеров о том, что для изготовления «уникального» кадра, якобы снятого со спутника, использовался снимок с карт Google, сделанный в 2012 году, Леонтьев заявил:

 «Я не знаю, что там доказали блогеры. Я знаю одно — что есть данные объективной информации

 Россия данные предъявила разные — не все, может быть…» «Вы предъявите ваши данные, скоты!», — добавил он.

Спутниковый снимок, на котором якобы показано, как истребитель атакует малайзийский авиалайнер в Донецкой области, был продемонстрирован в эфире Первого канала накануне вечером.

После этого, в частности, блогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов выразили мнение, что для изготовления кадра был использован снимок с карт Google, сделанный в 2012 году.


        http://tvrain.ru/articles/leontev_nazval_somnevajuschihsja_v_podlinnosti_snimka_ataki_na_boing_skotami-378111/ (http://tvrain.ru/articles/leontev_nazval_somnevajuschihsja_v_podlinnosti_snimka_ataki_na_boing_skotami-378111/)

                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Ноября 2014, 14:05
                                  Фото MH17, показанное Первым каналом - "грубый фотошоп"

                           
Версия о том, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским истребителем, активно продвигалась прокремлевскими СМИ сразу после катастрофы и вновь была озвучена накануне встречи Владимира Путина с мировыми лидерами на саммите G20 в австралийском Брисбене.

Ожидается, что российскому президенту придется отвечать на неудобные вопросы о роли Москвы в украинском кризисе и о сбитом самолете.



Очевидные промахи в репортаже Первого канала спровоцировали волну насмешек в сети. Один из наиболее популярных российских блогеров Илья Варламов заявил, что показанный Леонтьевым снимок - "грубо слепленная в фотошопе фальшивка" и "только один из эпизодов информационной войны".

"Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор", - написал блогер.

А на сайте Aviaforum один из пользователей написал: "Какие инженеры в России - такие и хохмы от них исходят! Конечно, поржали бы, если бы не такая печальная тема".

                 Более подробно здесь


                  http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2014, 18:11
Комментируя утверждения блогеров о том, что для изготовления «уникального» кадра, якобы снятого со спутника, использовался снимок с карт Google, сделанный в 2012 году, Леонтьев заявил:

 «Я не знаю, что там доказали блогеры. Я знаю одно — что есть данные объективной информации

 Россия данные предъявила разные — не все, может быть…» «Вы предъявите ваши данные, скоты!», — добавил он.                      

Каков поп, таков и приход. Если президент - шпана из подворотни, то и вся камарилья ведет себя так же.

Интересно, Леонтьева после этого epic fail наградят просто орденом или сразу дадут героя, как тому провалившемуся бойцу невидимого фронта, что "раздобыл" детальное расписание будущих международных визитов будущего американского президента раньше, чем этот будущий президент даже задумался о выдвижении своей кандидатуры на выборах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 15 Ноября 2014, 22:04
A вce пoлe yceянo визиткaми Яpoшa…

Улыбнуло  Спасибо


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 15 Ноября 2014, 22:07
снимок с секретного спутника шпиона
(https://downloader-default5h.disk.yandex.ru/rdisk/87683f0cf44eee088fd901030eb609ef/mpfs/DUvKpJf5TriVD0Bb5lHU5ch9Ap9JU4UJQjQZND_DXMMjVqLQfmseHttrctVmjRfkRjdEC5zzqDegEW-E8lF5lw==?uid=22217308&filename=PJOxJ-NhTi4.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&rtoken=edf4ce9506049247c87d6bde5f3d1ead&rtimestamp=5467b194&force_default=yes)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 01:18
(https://pp.vk.me/c616820/v616820874/12ef8/r_V7BMWQ3rI.jpg) (http://www.politota.org/_img/2014_05/j2121_x903477.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2014, 02:22

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=045-hHcniwg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=045-hHcniwg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 17:52
Боинг. Названы фамилии исполнителей
 
Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба. В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной.
В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 г. 299-й эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ.
Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась. "Как погиб Боинг" – документальный фильм Андрея Караулова, видео ниже.

http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Иван75 от 26 Ноября 2014, 18:06
([url]http://www.politota.org/_img/2014_05/j2121_x903477.jpg[/url])

Если бы Гебельс работал на укрТВ ему бы даже этого не доверили. Он бы сидел в углу, и нервно курил. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2014, 21:03
Если бы Гебельс работал на укрТВ ему бы даже этого не доверили. Он бы сидел в углу, и нервно курил. ;D

Уже полгода прошу: приведите хоть один пример вранья центральных украинских СМИ (всякие посты в форумах, которые лихо разоблачает Анатолий Шарий, не рассматриваем), сопоставимый с леонтьевским фейком про "фото самолета". Или с одним и тем же персонажем, одновременно рассказывающем на одном канале, что он - немецкий наемник хунты, побитый русскими патриотами, а на другом - что он русский патриот, побитый фашистами. Или с "распятым мальчиком". Или с "в Крыму нет российских войск, а те, что на видео - ополченцы, купившие бронетехнику в военторге". Последнее утверждение, кстати, не от какого-нибудь СМИ, а САМ президент страны. А через пару недель взял и переменил позицию на противоположную: да, это были наши солдаты. Мало ли что может сказать чекист, нашли кому верить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2014, 17:36
(http://cs621823.vk.me/v621823272/2811/czqbii-TZOQ.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2014, 18:10
Уже полгода прошу: приведите хоть один пример вранья центральных украинских СМИ (всякие посты в форумах, которые лихо разоблачает Анатолий Шарий, не рассматриваем)


Ч,то поделаешь, если представители официальной власти Украины черпают "официальную" информацию из этих самых всяких постов...  :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbhvVQNTj9o (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbhvVQNTj9o)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2014, 02:07
Боинг. Названы фамилии исполнителей
 
Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба. В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной.


"Фосфорная бомба - это химическое оружие". Аркадий Мамонтов и Денис Пушилин как "эксперты". И ошибки даже в элементарном: рассказывают о сбитии Ту-154 над Черным морем и ошибаются на 5 лет. А чего ради напрягаться, что-то проверять? - руссиш пипл и не такое схавает. "Мы отвечаем за наши слова. Это всего лишь версия."

Это рассчитано совсем на идиотов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 12 Декабря 2014, 12:50
Похоже малайзийцы осознали свою ошибку, доверив проводить "расследование" крушения своего самолёта не пойми кому. ;D

Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Экс-премьер Малайзии заявил, что недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования крушения Boeing на Украине. Самолет принадлежит Малайзии, и расследование должны проводить малайзийцы, считает он.



© РИА Новости
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад потребовал вернуть в страну обломки самолета Boeing, потерпевшего крушение на востоке Украины.

Пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако последние заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

СПРАВКА
Как искали виновных в крушении малайзийского "Боинга"
17 июля 2014 года в небе над востоком Украины в 50 км от российской границы потерпел крушение пассажирский самолет “Боинг-777” авиакомпании “Малазийские авиалинии”, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли 298 человек, из них 15 членов экипажа, большинство погибших были гражданами Нидерландов. Некоторые СМИ также сообщали о 85 погибших детях, впоследствии их число "сократилось" до трех. Обломки самолета разлетелись в радиусе 15 км недалеко от населенного пункта Торез в Донецкой области.

Расследование крушения ведут специалисты нидерландского Совета по безопасности. Во вторник на базу нидерландских ВВС «Гельзе-Рейен» прибыли первые автомобили с обломками разбившегося лайнера — две колонны из восьми грузовиков. Нидерланды ожидают прибытия всех грузовиков с обломками самолета в страну в течение недели.

«Я очень недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования (крушения) рейса MH 17. Самолет принадлежит Малайзии, пилоты, экипаж и большое количество пассажиров были малайзийцами… А их (обломки) даже не вернули в Малайзию», — написал экс-премьер Малайзии в своем личном блоге Chedet.

«Расследование должны проводить малайзийцы. Опять же, именно против Малайзии родственники погибших подали иски», — пишет Мохамад. Кроме того, бывший премьер поинтересовался, «какой закон сделал самолет их (голландцев) собственностью».

Мохамад также поставил под вопрос обвинения в сторону ополченцев. «Как они (США) смогли идентифицировать ракету так быстро, даже определить, кто ее запустил? Я помню, как с боевого корабля США была запущена ракета, которая сбила иранский пассажирский самолет. Было ли это ошибочное опознание или умышленное пренебрежение жизнями людей, не являющихся американцами?», — пишет экс-премьер.

«Как малайзиец я требую, чтобы обломки MH 17 вернули в Малайзию», — заявил Мохамад.
http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2014, 16:44
Похоже малайзийцы осознали свою ошибку, доверив проводить "расследование" крушения своего самолёта не пойми кому. ;D
написал экс-премьер Малайзии в своем личном блоге Chedet.

Мнение одного частного лица, к тому же имеющего личную заинтересованность в обвинении нынешнего малайзийского правительства в чем угодно - это "малайцы осознали"? Тогда приказ Жирика своим телохранителям публично насиловать журналистку это вообще официальная позиция Российской Федерации.

Опять та же метода - "кандидат в Президенты США товарищ Гэс Холл" и "человек с 5-й авеню". Все знакомо. Ничего нового путинцы не способны придумать, только повторяют советские зады в ухудшенном качестве. И результат будет тот же, только в ухудшенном варианте.

Некоторые СМИ также сообщали о 85 погибших детях, впоследствии их число "сократилось" до трех.
И снова - учи матчасть прежде, чем кукарекать. Три - это количество детей до 2 лет, летевших без предоставления отдельного места (toddlers, как они назывались в сообщениях СМИ).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2014, 13:38
А правда всетаки вылазит ;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hTaCbmX4ffQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hTaCbmX4ffQ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 17 Декабря 2014, 12:23
Я помню тот день когда сбили боинг, как раз инет читал. Первые сообщения были "над Украиной пропал боинг". Одновременно с этим сепаратисты радостно рапортуют о успешно сбитом самолете украинских ВВС. Есть знаменитое сообщение Стрелкова о сбитом АН-26. Но когда обнаруживается, что это был гражданский борт, на ресурсах сепаратистов начинают усиленно удалять сообщения о сбитии. Потом начинаются отмазы. Затем через несколько дней появляются фото обломков. Видно, что кусок кабины как решето. Очень похоже на залп из дробовика по жестянке в миниатюре. Как поражает бук? Точно, облаком осколков. Ракета получает сигнал, что до цели N метров и подрывает БЧ и поражающие элементы летят конусом в сторону самолета. Отсюда напрашивается вывод, раз ракета поразила кабину, а не хвост, то значит летела она навстречу. Что было впереди боинга? территория контролируемая сепаратистами. Сложил 1+1 и сделал для себя выводы. Конечно хотелось бы заключения комиссии. Но я уверен, что на самом деле никто и никогда не узнает кто на самом деле сбил боинг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Декабря 2014, 01:29
Я помню тот день когда сбили боинг, как раз инет читал.  Сложил 1+1 и сделал для себя выводы. Конечно хотелось бы заключения комиссии. Но я уверен, что на самом деле никто и никогда не узнает кто на самом деле сбил боинг.

Я вот то же сложил 1+1, и вот что получается. ;D
В СМИ опубликованы показания о причастности Украины к крушению «Боинга»

Малайзийский «Боинг-777» был сбит под Донецком украинским штурмовиком Су-25. Об этом заявил «Комсомольской правде» служащий авиабазы в Днепропетровске, который, по его словам, видел, как самолет с ракетами класса «воздух-воздух» вылетал в день крушения авиалайнера в зону антитеррористической операции в Донецкой области.



© AP 2014
«Во второй половине дня (17 июля — прим. “Ленты.ру”), примерно за час до сбития “Боинга”, были подняты в воздух три штурмовика. Конкретно время не помню. Из самолетов один был оснащен такими ракетами (класса “воздух-воздух” — прим. “Ленты.ру”). Это был Су-25», — заявил свидетель, имя которого издание не называет.

Обратно на базу вернулся только тот штурмовик, который был оснащен ракетами «воздух-воздух», остальные два в тот день были сбиты. При этом у самолета отсутствовал боекомплект, а летчик, которого свидетель назвал капитаном Владиславом Волошиным, был «очень напуган». «У него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в “Боинг”. Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет», — заявил свидетель.

Сам Волошин, по словам служащего базы, сразу после приземления сказал только одну фразу: «Самолет не тот». Позднее в тот же день на вопрос о самолете он ответил, что тот «оказался в ненужное время и в ненужном месте».

Свидетель также сообщил, что ракеты, установленные на Су-25, ранее были списаны, но за неделю до крушения «Боинга» их ресурс был продлен в «срочном порядке».

Собеседник издания не исключил, что пилот мог перепутать «Боинг» с боевым самолетом. «Расстояние большое, он мог просто не увидеть конкретно, что это за самолет», — сказал он, пояснив, что дальность полета ракет достигает 10 километров.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года под Донецком. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Причина катастрофы до сих пор не установлена. Киевские власти обвинили в произошедшем ополченцев, утверждая, что они сбили самолет ракетой. В свою очередь представители ДНР заявили, что у них нет оружия, позволяющего это сделать.

В то же время Минобороны России еще в июле сообщало, что, по данным ведомства, в момент гибели «Боинга-777» в той же точке находился украинский боевой самолет и расстояние между ними не превышало 3-4 километров.
http://news.mail.ru/incident/20553401/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/20553401/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2014, 01:56
Я вот то же сложил 1+1, и вот что получается. ;D
В СМИ опубликованы показания о причастности Украины к крушению «Боинга»

Малайзийский «Боинг-777» был сбит под Донецком украинским штурмовиком Су-25. Об этом заявил «Комсомольской правде» служащий авиабазы в Днепропетровске, который, по его словам, видел, как самолет с ракетами класса «воздух-воздух» вылетал в день крушения авиалайнера в зону антитеррористической операции в Донецкой области.

А Шарий на два поста выше рассказывает, что "Боинг" сбил украинский "Бук". И даже показывает "свидетеля", а не ссылается на "анонимного служащего" (это случаем не тот самый "испанский диспетчер", которого СБУ распяла на радаре?). А Леонтьев вообще показывал фото супер-Мига с лазерной пушкой прямо в момент сбития.

Bы бы там договорились врать единообразно, что ли. А то только я собрался поверить в украинский "Бук" - а тут бац, приходишь ты, и оказывается все это было вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Декабря 2014, 02:17
Дождитесь ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ и отчёта .

Не обращайте внимание на всякого рода спекуляции .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Декабря 2014, 21:45
СК связался с «секретным свидетелем» КП, рассказавшим о крушении MH17
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Российские следователи установили контакт с украинцем, рассказавшим «Комсомольской правде» о крушении Boeing, и планируют допросить его как свидетеля, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.
https://news.mail.ru/politics/20561139/

Источник: собраны данные о причастности спецслужб Украины к ЧП с MH17
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Постепенно накапливается целая база данных, свидетельствующих против спецслужб Украины в ситуации с крушением малайзийского Boeing, заявил журналистам во вторник источник в одном из российских компетентных ведомств.
https://news.mail.ru/politics/20561134/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2014, 11:53
У СК есть доказательства причастности украинского самолета к ЧП с MH17
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. СК РФ готов предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе Boeing на востоке Украины, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

© РИА "Новости"
Российские следователи допросили украинца, рассказавшего «Комсомольской правде» о крушении Boeing в Донецкой области Украины, и получили доказательства причастности украинского военного самолета к катастрофе.

ИНФОГРАФИКА

Авиакатастрофа под Донецком
Пассажирский самолёт Боинг-777 потерпел крушение на территории Украины

«Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы», — сказал Маркин.
https://news.mail.ru/politics/20570593/?frommail=1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2014, 12:45
А Шарий на два поста выше рассказывает, что "Боинг" сбил украинский "Бук". И даже показывает "свидетеля", а не ссылается на "анонимного служащего" (это случаем не тот самый "испанский диспетчер", которого СБУ распяла на радаре?). А Леонтьев вообще показывал фото супер-Мига с лазерной пушкой прямо в момент сбития.
Bы бы там договорились врать единообразно, что ли. А то только я собрался поверить в украинский "Бук" - а тут бац, приходишь ты, и оказывается все это было вранье.

Зачем же ты лжёшь? В ролике Шарий лишь проливает свет на фейк с "Буком", которым украинские пропагандёры заливали интернет, и так "убедительно" выдавали этот комплекс за российский, и вменяли ему вину в уничтожении Боинга, что я чуть было не поверил. ;D
Ты либо глупец, либо неисправимый лгун.  И сколько верёвочке не вейся, всё равно конец будет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2014, 22:29
Зачем же ты лжёшь? В ролике Шарий лишь проливает свет на фейк с "Буком", которым украинские пропагандёры заливали интернет, и так "убедительно" выдавали этот комплекс за российский, и вменяли ему вину в уничтожении Боинга, что я чуть было не поверил. ;D
Ты либо глупец, либо неисправимый лгун.  И сколько верёвочке не вейся, всё равно конец будет.

Ну, раз ты настаиваешь, пришлось мне потратить 15 минут и пересмотреть шариевское "разоблачение" детально.

Итак. Первое - что именно нужно было разоблачить. Выше в этой теме (пост от 20 ноября) я привел 40-минутную подборку видео, снятых в конце июня в разных местах России, от Курска до Ростова, запечатлевших войсковую колонну, в состав которой входил "Бук" с номером 312. Места съемки опознаются по местным ориентирам: придорожным строениям и т.п. Там же - знаменитые съемки того же "Бука" в Донбассе, в местах, контролируемых "ополченцами". Один из этих снимков приводили и российские генералы на знаменитой пресс-конференции, то есть у них снимок сомнения не вызвал.

А какие "опровержения" приводит Шарий? Показывает дезертира из украинской армии, говорящего, что он служил на "Буке" с номером 312. Доказательство, что это тот самый "Бук" - только номер. Все остальное - голые слова очередной говорящей головы, расказывающей про низкое моральное состояние украинской армии.

И в чем состоит "опровержение"? В том, что в украинской армии существует "Бук" с номером 312? Так такой номер имеется в каждом полку: это всего лишь "вторая машина 1-й батареи (роты) 3 дивизиона (батальона)", уж тебе это должно быть известно. К тому же на единственном снимке, приведенном у Шария (на фоне шахты под Луганском), установка имеет внешние отличия от того "Бука", что засветился в Снежном и Луганске в июле. А"Буки"-312 на видео про марш российской военной колонны от Орла до Донбасса этих отличий не имеют: они такие же, как замеченный в Донбассе.

То есть ролик Шария никоим образом не ставит под сомнения утверждения, что российский "Бук" с номером 312 был накануне сбития MH17 переброшен от места постоянной дислокации под Орлом в "район вблизи украинской границы", и что этот "Бук" имет визуальные особенности, совпадающие с "Буком", который видели в Снежном и Луганске.

И опять обрати внимание на разницу стилей: в моем pолике - только видеосвидетельства с места событий с комментарием, обращающим внимание на детали, которые стоит заметить. А насколько эти свидетельства убедительны, каждый зритель может решать сам. А у Шария - только говорящие головы. "Джентльмену верят на слово!"



Ну а про очередную версию с Су-25... опять у России только слова анонимного "свидетеля". А против этого - объективный факт, что оружие Су-25 не способно нанести повреждения, видимые на снимках обломков MH17. Глупый генерал с гуманитарным образованием ляпнул на пресс-конференци про Су-25, и теперь российские "эксперты" вынуждены натягивать сову на глобус. Хорошо еще, что он не сказал "Ми-24" вместо "Су-25". Он-то вряд ли знает разницу, а тебе буквально пришлось бы объяснять здесь, что "Крокодилы" летают на высоте 10 км.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Декабря 2014, 22:37
(https://pp.vk.me/c621923/v621923901/80f2/l-8-Q4yMCow.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Декабря 2014, 22:52
Малазийский боинг MH17 сбил украинский Су-25, пилот капитан Владислав Волошин

http://www.youtube.com/watch?v=_OzPsOSkcm4 (http://www.youtube.com/watch?v=_OzPsOSkcm4)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2014, 23:39
Малазийский боинг MH17 сбил украинский Су-25, пилот капитан Владислав Волошин


Он рассказал следователям о последних днях службы  в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины.  По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности  свидетеля о  событиях, происходивших в этом воинском подразделении.
...
Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе.  Для  следствия эти  показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными,  которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет.

Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу,  на самом деле заинтересованы в установлении  истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы.

Руководитель управления В.И. Маркин


Этот бред находится на официальном сайте Следственного Комитета Российской Федерации (http://www.sledcom.ru/actual/424376/).

Попробуйте объяснить, каким образом можно разглядеть и опознать "военный самолет в непосредственной близости от пассажирского лайнера" на высоте 10 км. И как назвать "следователя", который считает такие выдумки "показаниями свидетелей".

Одно это умножает на ноль все остальное написанное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Декабря 2014, 01:39

Попробуйте объяснить, каким образом можно разглядеть и опознать "военный самолет в непосредственной близости от пассажирского лайнера" на высоте 10 км. И как назвать "следователя", который считает такие выдумки "показаниями свидетелей".
Одно это умножает на ноль все остальное написанное.



Ну во первых, показания свидетелей, якобы созерцающих, на кануне падения Боинга  военный самолёт в этом районе, в  СК РФ за основу никто и не берёт, имеются более веские факты, во вторых самолёт видели, когда он был ещё на доступной "созерцанию" высоте, а как неожиданно может изменить высоту полёта СУшка, думаю известно даже такому дилетанту как ты.
Ты можешь умножать, делить, возводить в степень, но истина всё равно всплывёт на поверхность. Как то уж больно долго тянется  "расследование", не находишь? Резину нельзя тянуть до бесконечности, наступает критический момент, и она рвётся.
Наглосаксы Потроха  слили, и это факт, теперь в Нидерландах, "междуогородные расследователи" ждут отмашку из "центра", чтобы огласить эту истину.
Как думаешь, каков будет "вердикт"? ;D  
Кстати, не игнорируй "наглядное пособие" сталкера, внимательно изучи.  ;) ;D

А это тебе на закуску, от немецких СМИ. :)

http://www.youtube.com/watch?v=lIPwTsqTA5A (http://www.youtube.com/watch?v=lIPwTsqTA5A)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2014, 03:11
Ну во первых, показания свидетелей, якобы созерцающих, на кануне падения Боинга  военный самолёт в этом районе, в  СК РФ за основу никто и не берёт

имеются более веские факты, во вторых самолёт видели, когда он был ещё на доступной "созерцанию" высоте, а как неожиданно может изменить высоту полёта СУшка, думаю известно даже такому дилетанту как ты.


Я тебе привел ссылку на документ с официального сайта СК, за подписью следственного генерала Маркина. Он рассказывает именно о свидетелях, видевших РЯДОМ с "Боингом" военный самолет. Вот и попробуй описать, как они это все разглядели и опознали.

Боинг идет на высоте 10 км. С земли виден только инверсионный след. Вокруг - другие такие же следы (там по трассе самолеты шли с дистанцией в 3-4 минуты ). Су-25 для выхода на 10 км должен сначала разогнаться по горизонтали на своем потолке около 7 км, а не рвать вверх от самой земли. А на той высоте даже инверсионного следа еще нет. Попробуй увидеть и опознать самолет на высоте в 7 км, а потом еще разглядеть его маневры в выходом на 10 км.

Впрочем, все эти интеллектуальные упражнения не имеют никакого смысла, потому что у Су-25 просто нет оружия, способного нанести такие повреждения, какие есть на опубликованных снимках. Конкретно, ему нечем пробить с десяток пробоин в боковом листе обшивки пилотской кабины. Его ракета с боевой частью в 3 кг взрывается сзади за двигателем и не может дать в полусотне метров  такой плотности осколков (и в любом случае пробоины были бы не круглые, а вытянутые - осколок должен был бы лететь почти по касательной к борту), а всадить из пушки столько снарядов в мишень примерно с метр размером, поперечно перемещающуюся со скоростью 250 м/с... это даже не фантастика.

Цитировать
Как то уж больно долго тянется  "расследование", не находишь? Резину нельзя тянуть до бесконечности, наступает критический момент, и она рвётся.

А это тебе на закуску, от немецких СМИ.


Да. Конечно же это дело намного проще, чем хищения в Минобороны или Глонассе, которые уже два года никак не могут расследовать (а до того еще два года следили за ворами не заводя дела, чтобы не спугнуть). Там ведь надо уметь читать (всякие бухгалтерские документы - эээ, пожалуй, следователю еще и арифметику надо будет знать. Где ж найти таких суперинтеллектуалов в СК), а тут следователям достаточно лишь смотреть "Первый канал", где им все понятно объяснят. Начиная с того, что ракета спутала малайский "Боинг" с самолетом Путина, потому что они похоже окрашены.

Твой ролик "от немецких СМИ" от августа месяца. В начале осени результаты анализа рекордеров были опубликованы. Ссылка есть выше в теме. Изучай же матчасть прежде, чем влезать в спор. Ты все-таки не генерал из генштаба, которому нужно уметь лишь расписываться там, где укажет адъютант.

Oбломки самолета отправили в Голландию всего месяц назад. Их экспертиза только начинается.

А "пособие" Сталкера... Ну что взять со Сталкера. Малайзия в расследовании участвует, обломки с повреждениями исследуются, "свидетелей" прячет Россия (смотри ту же ссылку на Маркина), а претензий к Украине у следствия нет (смотри сентябрьский отчет следственной комиссии), фальшивые "свидетельства" публикуют российские СМИ. В общем, ничто из его агитки не соответствует действительности.


PS. Вот здесь (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos) можешь почитать статью о изучении снимков пуска ракеты "земля-воздух" и об определении места пуска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 25 Декабря 2014, 05:55
от наших сми как обычно несогласованная ложь.. как начали от Дубровки врать, так и не перестают, там у них тоже - то они газ пустили воспользовавшись тем что бараевцы под утро крепко уснули... то они вынуждены были начать атаку в связи с тем, что бараевцы стали выводить заложников на расстрел, что курят в наших сми неясно, план ввп? одна радость бензин в два раза подешевеет после нового года, если не врут конечно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 25 Декабря 2014, 09:23
"Комсомольская правда" годится в лучшем случае, если хорошенько помять, для дачного сартира. А следственный комитет лучше бы жуликов из Кремля ловил. И какое же оружие на Су-25 может мгновенно разрушить огромный Боинг? Только если он на него сверху фугасную бомбу сбросил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 26 Декабря 2014, 20:26
Верю только Лаврову. Он на русского похож.
Так и сказал, Боинг сбила Украина, Россия
не при чём, а ополченцы в этот день все ушли
в отпуск повально, вновь прибывших отпускников
с порядками познакомить и с местным населением,
показать где карамель и лимонад продают. Парни
всё оружие спрятали под замок и ждали тихо и
мирно когда Боинг над ними пролетит, тем более
им диспетчера сказали, что летят голландцы с
детьми.  Запись со Стрелковым фальшивая, а то
что до этого сбивали самолёты каждый день,
мы проверить не можем, может Стрелков врёт,
он не наш товарищ. Вот когда Украина сбила,
тогда и ополченцы из отпуска вернулись и стали
снова на небо ракетами и локаторами пялиться,
чтобы гражданские рейсы не задеть, а украинские
сбить. У них хорошо служба наблюдения поставлена.
Никаких ошибок! Лавров им верит!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Января 2015, 19:16
"Как погиб "Боинг"?" Фильм Андрея Караулова 25 нояб. 2014 г.

Фильм Караулова уже притаскивал Сталкер. "Эксперты" Денис Пушилин и Аркадой Мамонтов там очень кстати. Если они в чем-то и эксперты, так это в одурачивании лохов.

Цитировать
Еще одно сокрытие улик по делу Малайзийского боинга: отчет судмедэкспертов касательно тел пилотов Автор: Эрик Зюссе (Eric Zuesse)
Согласно английской газете Daily Mail от 5 декабря, видео-репортаж российского журналиста свидетельствовал о том, что «из тел пилотов были извлечены осколки 30 мм снарядов».

Так "отчет судмедэкспертов" или "видео-репортаж российского журналиста" (заведомо не видевшего тел и тем более осколков в них)?

Никакие отчеты экспертов об исследовании тел пока не опубликованы. Очередная фальшивка, видимая сразу.

Цитировать
Боеприпасами тридцатимиллиметрового калибра оснащены орудия боевых истребителей ВВС Украины: Су-25, Сц-27 и Миг-29. Боеприпас данного калибра существенно отличается от ракетной шрапнели, которая, по американской и украинской версии, стала причиной гибели авиалайнера.
Бывший пилот немецкой авиакомпании «Лювтганза» Питер Хайсенко проанализировал фотографии в высоком разрешении фрагмента наружной обшивки кабины пилотов с места трагедии и пришел к выводу, что она была изрешечена 30 мм пулевыми отверстиями именно в месте нахождения пилотов.

Чтобы пробить из пушки дюжину круглых отверстий в одном бортовом листе обшивки, нужно, чтобы пушка в течение пары секунд находилась сбоку от мишени и удерживала этот лист в прицеле. За эту пару секунд "Боинг" на крейсерской скорости пролетает полкилометра.  Получается, Су-25 полкилометра летел параллельно "Боингу" со скоростью 1000 км/ч БОКОМ вперед. Это даже не бред - приличный сумасшедший себе такого не позволит.

И поинтересуйтесь отдачей 30-мм авиапушки. 3-й закон Ньютона. Снайперски выстреливать из нее целую очередь - опять бред.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 05 Января 2015, 14:41
Судя по тому как самолёты из Малайзии валятся один за одним, могут быть и другие
версии. Ракетные установки которые ехали в сторону Украины мне довелось увидеть
не только на Севере. По Тамбовщине тоже такие шли. Самолет конечно никто бы
поднимать не стал, каждому ясно, что его легко засекут, это не ракета с земли.
Но лично я склоняюсь к версии теракта, и концы надо искать в Малайзии. Вполне
возможно, что некоторые властные элементы этой страны вступили в сговор с другой
заинтересованной стороной, гибнут в основном граждане других стран... Вот и в
Украине никто реально не заснял ни самолета, ни след от ракеты, а взрыв даже
тот же Захарченко лично видел.. прошерстить надо всю обслугу малайзийского
аэропорта, пока она новый теракт не подготовила.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: afomenkov от 06 Января 2015, 19:10
Авиакатастрофа под Донецком: хроника

"Боинг-777", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту, упал возле Шахтерска в Донецкой области.

 В Malaysia Airlines подтвердили информацию о потере над Украиной контакта с лайнером авиакомпании. Самолет выполнял рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

 На данный момент полеты над Украиной прекращают Air France, Lufthansa, Turkish Airlines, "Аэрофлот", "Трансаэро" и S7, UTair.

 К выяснению причин катастрофы "Боинга" подключается МИД Великобритании. Работа ведется "в срочном порядке".

Малайзия начинает собственное расследование авиакатастрофы, данных о том, что лайнер был сбит у властей страны пока нет.

 Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинские военные не причастны к катастрофе. "За последние дни это уже третий трагический случай после того, как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25. Мы не исключаем, что этот самолет тоже был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не осуществляли никаких действий по поражению целей в воздухе", - заявление пресс-службы.

По данным Росавиации, "Боинг" летел на высоте 10,6 километра.

 Украинские спасатели заявили, что начали поисково-спасательные работы на месте падения, но жалуются, что им мешают "ополченцы" ДНР. В ДНР настаивают, что самолет сбили украинские военные, приняв его за "так называемый российский самолет-шпион".

 В ДНР заявили, что передадут черные ящики упавшего лайнера в Межгосударственный авиационный комитет.

 ДНР готова допустить международных экспертов к расследованию инцидента.


([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/rei700.jpg[/url])

Кадры с места крушения "Боинга"

Эксклюзивные кадры с места крушения "Боинга" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QfsV7ZcF2oI#ws[/url])



Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия

СРОЧНО!! Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия! 17 07 2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JQqN9ypjfog#ws[/url])
.......
...........
А я тоже примерно в это время пролетал там на самолете из Сочи - в Москву  ...
.....недалеко   ...
.......И потом я купил в Москве телефон ...
И подключил  интернет ...
...И там  было написано - что  рядом со сбитым самолетом ... Туземцев ...
... находился Украинский боевой самолет - модели  СУ-.....-
...из числа  тех  что  постоянно наносят удары по Новороссии,
по Донецку, Луганску ...
...и др. непокорным городам  ... ракетами ....
....сейчас специалисты  ...подбирают шрифты  .....как  ключи ..............и было.......
написано так что ........ясно ....Ополченцы или Русские ПВО- военные . . .  хотели сбить --этот самолет - СУ - ...29 -или 31......
......но Великий АС....Украинский летчик подставил их ....
.....но сам находился рядом  с гражданским самолетом .. ..
.........а  попали  не в него  а  в самолет.......Туземцев ...
......Малайзия.....солнечная страна.......
......еще я в Яндексе  читал, что Украинские военные и их президент предлагали Ополченцам выпустить детей -  чтоб они забрали...
На Украину  ...
...Но ополченцы  отказались...
...Хотя дети гибли  ... летом это было . .. .
.....................................


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Brams от 08 Января 2015, 21:15
Еще такую инфу вроде не опровергали  :o
http://censor.net.ua/forum/747286/ (http://censor.net.ua/forum/747286/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 02:01
Еще такую инфу вроде не опровергали  :o
[url]http://censor.net.ua/forum/747286/[/url] ([url]http://censor.net.ua/forum/747286/[/url])


из трёх версий, самолет, ракета, или теракт, две первые наиболее благоприятные,
если так можно выразится независимо от того кто сбил этот несчастный самолёт...
здесь по крайне мере на войну списать можно, совсем другое дело если это теракт,
война рано или поздно закончится, а вот деятельность террористов может продол-
жаться дальше, а следовательно будут гибнуть люди, самое ужасное, что в этих
диверсиях могут быть задействованы люди из специализированных служб, тогда
шансов на обезвреживание фактически нет.. идеологическое сопровождение
задач и целей политиков и стран посредством терроризма практически состоялось,
это делали фактически всегда, с особым цинизмом в гитлеровской Германии, и не
факт, что опыт "тысячелетнего рейха" хорошо забыт.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Artur от 09 Января 2015, 18:49
Моё мнение что к годовщине трагедии всё-таки нам объявят кто виноват.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2015, 04:04

                                         ВОТ ЕЩё ОДНА ВЕРСИЯ


            Журналист-расследователь: "МН17 стал жертвой дуэли"

DW пообщалась с Маркусом Бенсманом, одним из авторов резонансного расследования катастрофы рейса МН17 в небе над Донбассом, опубликованного изданием Der Spiegel.


 В расследовании трагедии авиалайнера рейса МН17 немецкие журналисты продвинулись на данный момент дальше остальных: согласно их выводам, самолет был сбит именно из российского самоходного зенитного ракетного комплекса "Бук", но кто именно выпустил смертоносную ракету - до сих пор загадка.

 Подробности DW выясняла у одного из ключевых исследователей проекта Маркуса Бенсмана.


  То есть, мы останавливаемся на сепаратистах?

- Не совсем. Все наши эксперты сошлись в том, что "Бук" - слишком сложная система, сепаратисты не могут использовать ее самостоятельно.

 Людей этому обучают в институтах, такие знания невозможно передать за две недели.

 К тому же, это довольно дорогое оборудование и вряд ли его отдадут просто так в руки случайных людей. "Бук" выполняет четкое задание: стрелять по военным самолетам.

 И пилоты, в свою очередь, знают: первое, что нужно уничтожать на земле - это "Бук". Вот поэтому это дуэль - тот, кто стреляет первым, живет дольше. К сожалению, МН17 стал жертвой в этой дуэли.


http://www.dw.de/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BD17-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B8/a-18189438 (http://www.dw.de/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BD17-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B8/a-18189438)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 16 Января 2015, 23:11
Рейс MH17 Малайзийский «Боинг» сбит российским «Буком»: расследование немецкого проекта CORRECT!V
 16:13, 12 ЯНВАРЯ 2015 CORRECT!V

https://meduza.io/feature/2015/01/12/reys-mh17
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 16 Января 2015, 23:39
Рейс MH17 Малайзийский «Боинг» сбит российским «Буком»: расследование немецкого проекта CORRECT!V
 16:13, 12 ЯНВАРЯ 2015 CORRECT!V
Ну хоть немецкие журналисты докопались до "истины", а то результатов официального расследования похоже уже не дождёмся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2015, 23:49
Согласен с DAM   и сам писал , надо ждать  ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ .

А всё остальное  только  версии от тыпорылых по каналам Российского телевидения , кроме  канала ,,ДОЖДЬ ,,

И  типа  умные   со стороны  западных СМИ .


P.S.  Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 23:52
А теперь надо соблюсти принцип "audi alteram partem", дождаться, когда какой-то журналист или "журналист" критически рассмотрит аргументы CORRECT!V.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: afomenkov от 19 Января 2015, 20:29
.......
...........
А я тоже примерно в это время пролетал там на самолете из Сочи - в Москву  ...
.....недалеко   ...
.......И потом я купил в Москве телефон ...
И подключил  интернет ...
...И там  было написано - что  рядом со сбитым самолетом ... Туземцев ...
... находился Украинский боевой самолет - модели  СУ-.....-
...из числа  тех  что  постоянно наносят удары по Новороссии,
по Донецку, Луганску ...
...и др. непокорным городам  ... ракетами ....
....сейчас специалисты  ...подбирают шрифты  .....как  ключи ..............и было.......
написано так что ........ясно ....Ополченцы или Русские ПВО- военные . . .  хотели сбить --этот самолет - СУ - ...29 -или 31......
......но Великий АС....Украинский летчик подставил их ....
.....но сам находился рядом  с гражданским самолетом .. ..
.........а  попали  не в него  а  в самолет.......Туземцев ...
......Малайзия.....солнечная страна.......
......еще я в Яндексе  читал, что Украинские военные и их президент предлагали Ополченцам выпустить детей -  чтоб они забрали...
На Украину  ...
...Но ополченцы  отказались...
...Хотя дети гибли  ... летом это было . .. .
.....................................

...............
............Я не хочу сказать против Путина, России или Шойгу .. .
Но если этот летчик АС был украинский - где то должна храниться информация об этом .. . тем более он остался  жив  и дорогой самолет не потерял  ... - где он сейчас находится ..  .- среди летчиков и военных Украинских есть шпионы разных стран...Он единственный свидетель .... Поэтому - можно предполагать что он сейчас на территории США..........а его семья родные ..................И  киллерам вместо него могут подставить другого человека............................


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Января 2015, 07:47
Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !


Ха-ха-ха. А может быть наоборот. Сбили украинцы под руководством американцев.

http://www.youtube.com/watch?v=MWsw44qtAgI (http://www.youtube.com/watch?v=MWsw44qtAgI)

Украинский Су 25 сбивает Малазийский БОИНГ 777 MH17


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 12:49
Согласен с DAM   и сам писал , надо ждать  ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ .

А всё остальное  только  версии от тыпорылых по каналам Российского телевидения , кроме  канала ,,ДОЖДЬ ,,

И  типа  умные   со стороны  западных СМИ .


P.S.  Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !

Я тоже в начале так думал. Только слишком сильно укропы начали брехать по этому поводу.  Да и цивилизованная гейропа с пиндостаном подержала их очень слитно. Теперь и для Псаки стало ясно, что убили почти три сотни людей укропские вояки. Да и это не новость для укропии. Не первый раз сбивать гражданские самолёты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 19:04
Я тоже в начале так думал. Только слишком сильно укропы начали брехать по этому поводу. 

Вы человек новый. Поэтому для начала совет: посмотрите выше в теме историю российского вранья от Дама. Там и "самолет Путина", и "другой Боинг с несвежими трупами", и "фотографии атакующего Су-25"... Приведите pls примеры похожего вранья с украинской стороны. Или признайте, что болтаете попусту.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 21:35
Вы человек новый. Поэтому для начала совет: посмотрите выше в теме историю российского вранья от Дама. Там и "самолет Путина", и "другой Боинг с несвежими трупами", и "фотографии атакующего Су-25"... Приведите pls примеры похожего вранья с украинской стороны. Или признайте, что болтаете попусту.
;D ;D

Здесь новый, но не первый день на свете. Я видел и читал много примеров укропского вранья по этому поводу на Укр ТВ .аналах, в статьях хохляцких журнашлюх. И что я должен это здесь постить. Сейчас при желании в инете массу информации можно найти, главное не  зацикливаться на одной идеи, думать, анализировать.  Я понял, что думать и анализировать совсем не входит в Ваши должностные обязанности. :( Сочувствую.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 21:58
;D ;D

Здесь новый, но не первый день на свете. Я видел и читал много примеров укропского вранья по этому поводу на Укр ТВ .аналах, в статьях хохляцких журнашлюх. И что я должен это здесь постить. Сейчас при желании в инете массу информации можно найти, главное не  зацикливаться на одной идеи, думать, анализировать.  Я понял, что думать и анализировать совсем не входит в Ваши должностные обязанности. :( Сочувствую.


Так приведите хоть один сопоставимый пример.

Нет ответа. Как всегда, промолчит российский потриот. Хотя не пора ли их из по-три-отов переименовать в по-десять-восемьдесят-отов?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 06:20
А вот еще свежая и весьма ценная информация.

Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.
"Они же потом говорили, что
охотились на Ан-26 - десантно-транспортный. А ракета выбрала себе более крупную цель..."
На уточняющий вопрос журналиста, действительно ли этот транспортный самолет летел одновременно с рейсом МН17, советник президента ответил:
"Да, Ан-26 там был".
По его словам, скорее всего, боевики промахнулись.
"Я не слышал версии, что они
специально хотели сбить
пассажирский самолет. Это как обстрел Мариуполя: стреляли по блокпосту - попали в жилые дома."

http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml (http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 05 Февраля 2015, 08:19
Цитировать
Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.

Сразу полегчало, оказывается это просто ошибка. Вообще Бирюков капитан очевидность, еще летом стало понятно, что сепары шарахнули Боинг приняв его за АН-26. Тем более точно такой же самолет ранее они уже сбивали.
Пс откуда у них Бук? Ясно пень купили в военторге или собрали из металлолома


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 10:20
Вообще-то, главный вопрос в таких резонансных преступлених, не кто киллер, а кто заказчик.
Вспоминаются сообщения о каких-то манипуляциях с диспетчерами, с доворотом маршрута Боинга, о шпионах в штабе... Еще тогда возникли подозрения, что была проведена секретная  спецоперация: выведение пассажирского самолета на мушку под предлогом,что это военный транспортник. Втемную использовали всех, и шпиона, через которого организовали утечку, и диспетчеров, и артиллеристов-ракетчиков.
И вот тот, кто эту операцию организовал -- и есть настоящий убийца.
Но из слов Бирюкова напрашивается  и еще одно: что вина Киева в том, что он нполностью закрыл авиапространство, есть; есть и основания у тех, кто подавал на Украину в суд о возмещении ущерба. Интересно, на какой стадии теперь этот иск?..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 14:36
А вот еще свежая и весьма ценная информация.

Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.
"Они же потом говорили, что
охотились на Ан-26 - десантно-транспортный. А ракета выбрала себе более крупную цель..."
На уточняющий вопрос журналиста, действительно ли этот транспортный самолет летел одновременно с рейсом МН17, советник президента ответил:
"Да, Ан-26 там был".
По его словам, скорее всего, боевики промахнулись.
"Я не слышал версии, что они
специально хотели сбить
пассажирский самолет. Это как обстрел Мариуполя: стреляли по блокпосту - попали в жилые дома."

[url]http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml[/url] ([url]http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml[/url])



                                  Уж очень хочется дождаться ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ по этой трагедии .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 18:47
Вообще-то, главный вопрос в таких резонансных преступлених, не кто киллер, а кто заказчик.
Вспоминаются сообщения о каких-то манипуляциях с диспетчерами, с доворотом маршрута Боинга, о шпионах в штабе...

Все-таки Вы целенаправленно уводите внимание в сторону. Не знаю уж, намеренно или нет.

Первый вопрос - КТО СТРЕЛЯЛ? А потом можно у стрелявшего выяснить, кто дал ему оружие, кто поставил задачу, вывел на позицию, указал цель... и так выйти на заказчика, если такой был.

А искать "заказчика", не установив исполнителя и оружия - это просто попытка помешать действительному расследованию.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 21:02
Первый вопрос - КТО СТРЕЛЯЛ?


Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат. Приказ ему отдает командир, непосредственный начальник, не подчиниться приказу нельзя, расстреляют без суда и следствия.
Но общее руководство серьезной операции осуществляют совсем другие люди, стоящие гораздо выше на лестнице. Они могут отдать приказ стрелять непосредственно по гражданскому самолету. А могут -- по цели, которая появится в такой-то час в таком-то месте, и этот приказ военный человек тоже не может не исполнить.
В эту цепочку всегда может вмешаться враг, запустив в нее выгодную ему дезу.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.
Но все вышесказанное относится к области права -- а в политике действуют другие законы, очень, надо отметить, дрянные. А лично, извиняюсь, я политикой не интересуюсь;  другими словами, если и отвожу что-то  в сторону, то только свой взгляд.
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:13
Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.

А не зная имени стрелка (или хотя бы стороны фронта, с которой был произведен выстрел), вообще не будет начальной точки для разматывания цепочки.

Каково Ваше мнение: КТО стрелял?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2015, 22:50


Каково Ваше мнение: КТО стрелял?

Не Россия однозначно. Не Путин точно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 16 Февраля 2015, 17:20
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Февраля 2015, 20:47
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.



                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .





                                                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 18 Февраля 2015, 22:22


                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .

Ну и что? И что в этом плохого?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Февраля 2015, 22:44


            Плохо !

           К   добрым соседям , ГУРДАМ ,  и родственникам ,  с оружием незванно вторгаться , без приглашения .

          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 04:12
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.

Ну так и "Панцирей" у ополченцев тоже нет. Однако -

 МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе
Ну и что? И что в этом плохого?

- Обвиняемый, вы признаете себя виновным?
- Нет.
- Ну, на нет и суда нет. Вы свободны.

Давно прослежен весь путь установки, которой "не было у ополченцев", от парка в/ч в Курской области в Донбасс и обратно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Vlad456 от 22 Февраля 2015, 22:44
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:11
Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Самолет малайзийской авиакомпании Boeing 777, следовавший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, в том числе 38 австралийцев, все погибли.

Киев обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.

http://ria.ru/world/20150223/1049221596.html (http://ria.ru/world/20150223/1049221596.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:22
Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Насколько я понимаю, речь шла о развертывании подразделений вокруг места падения "Боинга", чтобы обеспечить экспертам возможность работать в безопасности. Голландцы, вроде бы, даже кого-то успели прислать в Харьков. Но дальше (ЕМНИП) они не поехали: стреляющие стороны не договорились об их допуске и прекращении боев в этом районе на время расследования.

А Эббот всего пару недель назад получил вотум доверия в парламенте. Не похоже, что он готовится к выборам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:25
Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:44
Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.

Так там и работает международная группа экспертов. Только без России, потому что ее считают заинтересованной в сокрытии истины и непрерывно врущей. Потому приглашение ее экспертов бесcмысленно: они станут лишь мешать работе.

Вот такая репутация создана всего за год.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:49
Так там и работает международная группа экспертов.

О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:54
О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.

Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями. И именно за это их ругают со всех сторон: почему ежедневно нет громких разоблачений на первых полосах?

Обещали опубликовать результат приблизительно летом-осенью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2015, 00:13
Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями.

Очень надеюсь на это. Только погибших это не вернет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 00:40
Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским «Буком» (http://stailker.livejournal.com/1065905.html)

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (http://nos.nl/artikel/2022540) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно. Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского … на немцкий (big surprise). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:
Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.
Задача перед ними двоякая:
1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.

По первой задаче:
Все собранные следствием факты, улики, свидетельства указывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущеннoй с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот Бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии.
Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Тут стоит отметить такую деталь:
Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа. Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:
Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Ответ примерно такой: «Увы, да…»
Dutch:
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.
English:
There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.
Русский:
Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 19:59



                        В подтверждение  LAZY



                       В Нидерландах опубликованы новые данные о расследовании крушения "Боинга" под Донецком


             


                                       Все следы в уголовном расследовании крушения "Боинга" под Донецком ведут в одном направлении.

                                   Более миллиона изученных документов, фото- и видеоматериалов подтверждают версию, что пассажирский самолет был сбит из российского зенитного ракетного комплекса "Бук", скорее всего, с российским же экипажем, сообщила во вторник в редакционной статье одна из крупнейших в Нидерландах телекомпаний NOS со ссылкой на источники в прокуратуре и правоохранительных органах государства.


 В материале говорится, что расследование тормозят спецслужбы, как нидерландские, так и российские.

 Последние, по словам источников, до сих пор продолжают попытки взлома компьютерных систем нидерландских полиции и прокуратуры.


          И много подробнее с фактами здесь


        http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html (http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 20:19
В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 20:26
В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.

И как всегда - "верьте мне на слово, потому что я честный человек!"?  ;)
 
Источник где? Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 20:36
И как всегда - "верьте мне на слово, потому что я честный человек!"?  ;)
 
Источник где? Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/ (http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/)

В то же время украинский телеканал ТСН уже успел опубликовать новость о том, что пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J.I.T.) проводит расследование трагедии, сообщила вердикт: самолет рейса «МН17» был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.

Подтверждения данной информации ни в нидерландских, ни в других международных источниках «Народные новости» не обнаружили. Иностранные СМИ пишут о том, что расследование продолжается и точной версии причин трагедии пока нет. «Следователи говорят, что, вероятно, самолет был сбит комплексом «Бук» российского производства. Они не оглашают каких-либо твердых выводов о том, кто стрелял, и работают над тем, чтобы исключить версию, что самолет был сбит с воздуха штурмовиком, как пишут некоторые российские СМИ», — передает The Daily Dtfst. Издание также предполагает, что, если к обломкам была допущена пресса, то выводы от экспертной группы можно ожидать довольно скоро.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 21:11
[url]http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/[/url] ([url]http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/[/url])

Подтверждения данной информации ни в нидерландских, ни в других международных источниках «Народные новости» не обнаружили. .


"Народные новости" - это три бабки у подъезда, которые не умеют пользоваться интернетом?

Специально для тебя повторяю ссылку на редакционную статью NOS (http://nos.nl/artikel/2022540) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке). На предыдущей странице я ее уже приводил, и написанное там проверил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 21:20
"Народные новости" - это три бабки у подъезда, которые не умеют пользоваться интернетом?

Специально для тебя повторяю ссылку на редакционную статью NOS ([url]http://nos.nl/artikel/2022540[/url]) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке). На предыдущей странице я ее уже приводил, и написанное там проверил.


Ну и что там написано?

Что это очень возможно БУК Российских военных, судя по фильмам и роликам в интернете?

Псаки отдыхает, и нервно курит в сторонке...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 06:39
http://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2015, 21:02
Голландский вывод о Боинге

Особенно радует фраза "Вот у меня уже неделю нет интернета" в выложеном в интернет ролике об интернет-поиске источников информации.  ;D

Как обычно у Шария, веб-адреса в кадре не видны. Проверить, что именно написал "Апостроф" (?), с кем и как он связался в "голландской прокуратуре" и какой получил ответ, сложно. Может, ты выполнишь эту работу? Ты же представляешь здесь данную точку зрения. По-моему, тут можно найти что-то действительно интересное. Мне просто лень рыться в конюшнях Шария - пару раз проделывал это и натыкался на подтасовки, больше не хочется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Марта 2015, 23:18
Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»:

- У ракеты Р-60 боевая часть - стержневого типа. Неконтактный (то есть, без прямого попадания в самолет) подрыв ракеты позволяет поразить цель в радиусе 5 м. В самолет летит пучок осколков. Это у спецов называется "поражение методом реза - стержнями". Поражающие элементы изготавливаются из суперпрочной вольфрамовой проволоки. Эти элементы оставляют на обшивке самолета "рваные раны". Что мы и видим в данном случае на обшивке "Боинга". Для этого не обязательно было возить его в Голландию. Ракета "Бука" (если она не вошла в фюзеляж самолета или в другую его часть) оставляет на обшивке, как правило, круглые отверстия - для нее поражающие элементы обычно изготаливаются в виде прочных шариков, оставляющие в корпусе самолета круглые отверстия. А в данном случае круглых отверствий (при радиусе разлета в 20-25 метров) мы не наблюдаем.

http://www.msk.kp.ru/daily/26349/3232332/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26349/3232332/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2015, 06:26
Особенно радует фраза "Вот у меня уже неделю нет интернета" в выложеном в интернет ролике об интернет-поиске источников информации.  ;D

Как обычно у Шария, веб-адреса в кадре не видны. Проверить, что именно написал "Апостроф" (?), с кем и как он связался в "голландской прокуратуре" и какой получил ответ, сложно. Может, ты выполнишь эту работу? Ты же представляешь здесь данную точку зрения. По-моему, тут можно найти что-то действительно интересное. Мне просто лень рыться в конюшнях Шария - пару раз проделывал это и натыкался на подтасовки, больше не хочется.

А че там искать? Он твою же статью и показывал на которую ты ссылался.
 Так на то что там написано я тебе уже указывал выше.  :lol: :lol: :lol:

Просто то же самое в исполнении Шария.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:07
Нидерланды надеются летом получить результат расследования крушения Boeing

Нидерланды надеются, что полный результат расследования крушения малайзийского Boeing на Украине будут получены летом 2015 года, заявил глава МИД страны Берт Кундерс. "Сейчас проводится полное и всестороннее расследование - на международном уровне и в соответствии с нормами ИКАО (Международной организации гражданской авиации - ред.). Мы пока не комментируем ход расследования. (Но) мы надеемся, что в течение лета ясные результаты будут получены", - сказал министр.

http://www.aviaport.ru/digest/2015/03/06/330025.html (http://www.aviaport.ru/digest/2015/03/06/330025.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 22:16
А че там искать? Он твою же статью и показывал на которую ты ссылался.
 Так на то что там написано я тебе уже указывал выше.  :lol: :lol: :lol:

Нет, Шарий упоминает запрос в голландскую прокуратуру, сделанный ПОСЛЕ статьи NOS. Там, якобы, кто-то из прокуратуры опроверг написанное в NOS. Вот это бы и было интересно найти: что в точности было написано в ответе, с какого уровня он получен и т.п..

Поищи - может быть интересный результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:30
Летом все узнаем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 11 Марта 2015, 14:59
РОССИЯ
Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить "Боинг" рейса MH-17
Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак утверждает: штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии.
 На месте падения обломков рейса MH-17
На месте падения обломков рейса MH-17
Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.
По его словам, штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров. Сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии. Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.
Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук". "Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем". Версия о причастности украинского Су-25 к трагедии рейса MH-17, унесшего жизни 298 пассажиров, была представлена российским Генеральным штабом. Российские СМИ в течение последних месяцев неоднократно возвращались к ней.
http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)генконструктор-су-25-штурмовик-не-мог-сбить-боинг-рейса-mh-17/a-18306813


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 19:48

Борт MH17 был сбит с земли

Версия, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским штурмовиком Су-25, несостоятельна, считает главный конструктор этого боевого самолета, руководитель научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого" Владимир Бабак. Свое мнение он высказал в интервью немецким вещательным корпорациям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung.

"Думаю, о применении Су-25 заявили для того, чтобы замести следы. Объяснить это иначе я не могу. Мы не понимаем, как Су-25 мог сбить "Боинг", - заявил Бабак. По его словам, эта машина "сконструирована таким образом, что ее можно использовать на малых и средних высотах", а на большую высоту она способна подниматься лишь "кратковременно". Сбить "Боинг" на высоте в 10 км (а MH17 следовал именно на такой высоте) "любимому детищу" Бабака не под силу, "при этом Су-25 с высокой вероятностью разбился бы", пересказывает его слова немецкая газета. Конструктор также отметил, что для уничтожения гражданского лайнера "нужны тяжелые ракеты", а от попадания ракеты "воздух-воздух" "Боинг" "лишь получил бы повреждения, а не развалился бы на части, что, однако, и произошло" (формулировки Süddeutsche Zeitung).

"Тем самым, похоже, окончательно опровергнута выдвигаемая российским Генштабом версия, что к уничтожению "Боинга" мог быть причастен украинский военный самолет", - пишет Süddeutsche Zeitung.

Корреспонденты издания также поговорили с украинским пилотом Владиславом Волошиным, которому российские телеканалы приписали ликвидацию авиалайнера. Он отрицает свою причастность к катастрофе и утверждает, что российские СМИ исказили смысл его высказывания. В телерепортаже со ссылкой на перебежчика сообщалось, что Волошин, сбив борт MH17, сказал: "Сегодня был плохой день". По словам самого Волошина, он действительно произнес эту фразу, но не 17 июля (в этот день, по его словам, он вовсе не поднимался в воздух), а 23 июля, после того как сепаратисты сбили два военных самолета, которыми управляли его сослуживцы.

Отправившись на место, с которого, по данным Bellingcat, была выпущена роковая ракета, немецкие журналисты получили от местных жителей словесное подтверждение, что там "был "Бук", и даже был слышен типичный звук выстрела". Была ли установка захвачена повстанцами или же они получили ее от России, остается неясным, отмечают авторы статьи, отмечая, что в западных спецслужбах склоняются ко второму варианту. На лето 2015 года намечена публикация окончательного заключения международной комиссии по расследованию гибели авиалайнера. В предварительном варианте, который был обнародован в прошлом году, виновники происшествия названы не были.

http://www.inopressa.ru/article/11Mar2015/sueddeutsche/mh.html (http://www.inopressa.ru/article/11Mar2015/sueddeutsche/mh.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2015, 21:17
Все свидетельства и материальные улики указывают в одном направлении.

Обнаружены и идентифицированы поражающие элементы.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2015, 22:55
Лавров о крушении рейса MH17: попытки извратить факты продолжаются

МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Попытки извратить факты о трагедии малайзийского Boeing, разбившегося под Донецком, продолжаются, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров со своим иракским коллегой Ибрагимом Джаафари.

"Мы самым внимательным образом следим за всем, что может пролить свет на причины и ответственность за эту катастрофу. Мы призываем объективно, беспристрастно, профессионально рассматривать все без исключения факты, версии, и, конечно же, недопустимо, чтобы кто-то предполагал, что имеет монополию на истину, пока такое расследование не завершится. К сожалению, попытки извратить факты, навязать какие-то варианты того, что произошло, продолжают иметь место, в том числе с откровенно нечистоплотными целями. Кто-то, может быть, заблуждается по иным мотивам", — сказал Лавров, комментируя информацию агентства Рейтер о найденных свидетелях запуска ракеты, которая якобы сбила малайзийский Boeing.

http://ria.ru/mh17/20150319/1053459358.html (http://ria.ru/mh17/20150319/1053459358.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Марта 2015, 12:54


        Вот ещё на русском языке и аудио внутри .



                                                             Нидерландский телеканал RTL: "Боинг-777" был сбит комплексом "Бук"

Согласно выводам экспертов, химический состав материала, собранного корреспондентом нидерландской телекомпании, позволяет утверждать, что это — осколки ракеты «Бук-9M317»



Нидерландская телекомпания RTL в четверг сообщила, что располагает первыми неопровержимыми доказательствами — физическими уликами того, что рейс из Амстердама, потерпевший крушение 17 июля прошлого года под Донецком, был сбит зенитно-ракетным комплексом «Бук».

Как сообщает корреспондент Радио Свобода в Амстердаме Софья Корниенко, в ноябре 2014 года корреспондент RTL Йерун Аккерманс собрал на месте катастрофы, в районе поселка Грабове, около 15 фрагментов фюзеляжа и осколков и передал их на анализ в три независимых института в Германии, Великобритании и Польше.

Согласно выводам экспертов-криминалистов, химический состав материала позволяет утверждать, что это — осколки ракеты «Бук-9M317», современной версии системы "Бук-М1-2". Один из осколков определен как осколок боеголовки. На нем обнаружен серийный номер — буква «ц» кириллицей и цифра 2.

Телекомпания RTL приводит на своем сайте подробный отчет с фото, видео и описанием химического состава каждого из проанализированных экспертами фрагментов. Все фрагменты уже переданы Совету Безопасности Нидерландов, который руководит международным расследованием причин катастрофы. Однако, его представители подчеркнули, что расследование «основывается на гораздо большем количестве источников, чем одни только осколки».

«Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Погибли все 298 человек на борту, подавляющее большинство из них - подданные Нидерландов.


Рассказывает Софья Корниенко

http://www.svoboda.org/content/article/26911120.html (http://www.svoboda.org/content/article/26911120.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Марта 2015, 17:00

Вот ещё на русском языке и аудио внутри .
Нидерландский телеканал RTL: "Боинг-777" был сбит комплексом "Бук"



Поиграем в "дурня"? ;D Семь на шесть.


Между тем, Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг заявление журналиста голландского телеканала RTL о том, что рейс MH17 был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) «Бук».

В ответ на информацию телеканала Совбез Нидерландов заявил, что их расследование «идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета». По мнению СБ Нидерландов, расследование журналиста телеканала RTL носит «безапелляционный» характер, так как в нем «неоспоримо утверждается», что обломок самолета принадлежит именно рейсу MH17, по мнению экспертов сбитого российским ЗРК «Бук».

Пассажирский самолет Boeing компании Malaysia Airlines, совершавший рейс Амстердам - Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Грабово Донецкой области. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Эксперты, ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа, предположили, что самолет сбили ракетой. Кто сбил самолет, ополченцы или украинские силовики, до сих пор установить не удалось.

http://www.og.ru/news/2015/03/20/78755.shtml (http://www.og.ru/news/2015/03/20/78755.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Марта 2015, 01:12
А что в этом месте откуда Буком стреляли была Украинская Армия ?


                                                          :o

  И потом внезапно испарилась


                    :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Марта 2015, 19:28

                             "Бук" в Донбассе: нужны свидетели

Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области



Международная следственная группа (Нидерланды, Бельгия, Украина, Австралия и Малайзия), расследующая катастрофу "Боинга" Malaysia Airlines, сбитого под Донецком 17 июля прошлого года, в понедельник опубликовала новое видео с обращением к возможным свидетелям транспортировки установки "Бук" в Донецкой области.

 Всех свидетелей убедительно просят связаться со следователями международной группы по бесплатным телефонам. Видео содержит записи ранее четырех не публиковавшихся телефонных переговоров пророссийских сепаратистов.


                                  Здесь  официально  видео на русском языке от  международной следственной группы

                                   18+! Острожно! Видео содержит нецензурную лексику!


                   http://nos.nl/video/2027661-om-zoekt-getuigen-mh17.html (http://nos.nl/video/2027661-om-zoekt-getuigen-mh17.html)


                            В первом из прослушанных разговоров сепаратисты обсуждают доставку "Бука" с экипажем, упоминается, что установку нужно "спрятать". Во втором разговоре речь идет о том, что один из бойцов с "Бука" потерялся, что его забыли забрать.

 В третьем и четвертом разговорах сепаратисты подтверждают, что 18 июля "Бук" вернулся в Россию.

 В доставке и возвращении "Бука" принимает участие человек по кличке "Библиотекарь". Его голос слышен в первом разговоре.


                             В обращении международной следственной группы подчеркивается, что следственные материалы позволяют говорить о том, что "Боинг" был сбит российским "Буком" с территории, подконтрольной сепаратистам, как о наиболее вероятной версии крушения пассажирского самолета. Тем не менее следствие продолжает рассматривать все версии.





                   http://www.svoboda.org/content/article/26927985.html (http://www.svoboda.org/content/article/26927985.html)



                          Гибель МН17: следствие ищет свидетелей, видевших "Бук"


Следственная группа опубликовала в интернете обращение на нескольких языках, в том числе - на русском и украинском, в котором просит свидетелей связаться с ней по бесплатному телефонному номеру или с помощью электронной почты.

Более подробная информация содержится в опубликованном на портале YouTube видео, в котором рассказывается о наиболее вероятной - с точки зрения следствия - версии, согласно которой следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной из "Бука".

Зенитно-ракетный комплекс "Бук", как предполагается, находился на территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами.

Следователей в связи с этим интересует информация о транспортировке ЗРК "Бук" на тягаче "Вольво".


      В результате катастрофы "Боинга" Malaysia Airlines погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Сторонники самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" отрицают свою причастность к этой трагедии.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150330_mh17_investigation_witness_appeal (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150330_mh17_investigation_witness_appeal)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 13:01


                            "Боинг" сбит "Буком": нужны свидетели

Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области




Отрывок из видео, расшифровка перехваченного телефонного разговора сепаратистов:

А: Да, слушаю, БУРЯТИК.

В: Алло, …...!

А: Да.

В: А куда нам эту красавицу грузить, …..?

А: Которую? Эту?

В: Да, да, шо (что) я привез. Я уже в Донецке.

А: Это то, о чем я думаю, да? "М" которая?

В: Да.

А: "ПМ"?

В: Да, да, да. БУК.

А: Ой "БМ". Да, да, да.

В: БУК.

А: Я понял.

В: БУК, БУК.

А: Так, так, так. Она на этом, на тягаче?

В: А, да! Она на этом. Её просто надо будет выгрузить, чтоб спрятать.

А: Она с экипажем?

В: Да, с экипажем.

А: Не надо её никуда прятать, она сейчас уйдет туда. Ты понял куда?

В: Понял. Ну, им надо хотя бы времени, чтоб они её осмотрели.

А: Кому?

В: Алло, алло!

А: А там? Та ё моё. С(ей)час, с(ей)час подожди, БИБЛИОТЕКАРЬ.

В: Ага.

Затем "Бук" был перевезен из Донецка в Снежное через населенные пункты Макеевка, Зугрэс и Торез.

 17 июля в середине дня "Бук" видели в Снежном. ЗРК был уже снят с тягача и шел своим ходом

 Пассажирский самолет компании Malaysia Airlines потерпел крушение в 16:20 по местному времени в районе поселка Грабово

. Во втором перехваченном телефонном разговоре, записанном в 21:32 17 июля, речь идет о том, что один из бойцов с "Бука" потерялся, что его забыли забрать на каком-то блокпосту. Бойца требуют вернуть в Снежное.


На следующий день, 18 июля, в 5 часов утра установку "Бук" на тягаче марки "Вольво" видели в Луганске по дороге в Краснодон и Северное.

 В третьем и четвертом перехваченных телефонных разговорах, записанных в 8 и 8:20 утра 18 июля, сепаратисты подтверждают, что "Бук" вернулся в Россию

 В доставке и возвращении "Бука" принимает участие человек по кличке "Библиотекарь". Его голос слышен в первом разговоре.

 Также упоминается, что во время неразберихи, которая, судя по обильно приправленным нецензурной лексикой прослушанным фрагментам, царила по ходу всей "операции", на мобильный телефон одного из фигурантов позвонил кто-то из организаторов или даже заказчиков преступления: "Потом, говорит, сам начал звонить. – Ну? – Представился".




 Тем не менее, следствие продолжает рассматривать все версии.


                             На сайтах большинства лояльных Кремлю медиа лишь вскользь упоминается о том, что следствие ищет новых очевидцев в Донбассе, подчеркивается, что версия о российском "Буке" – не единственная, и полностью отсутствуют ссылки на международную следственную группу, их электронные адреса и телефоны. Не говоря уже о том, что в прокремлевских российских медиа нет ссылки на само видеообращение следственной группы.


                                                                         Следователи просят распространить в русскоязычных медиа их призыв ко всем, кто видел перевозку "Бука" (предположительно, на тягаче "Вольво" или своим ходом) или имеет другую информацию о лицах, имевших отношение к запуску ракеты с установки "Бук
".
 На сайте следственной группы www.jitmh17.com (http://www.jitmh17.com) есть информация на русском и украинском языках.

 Связаться со следователями в Нидерландах можно по e-mail: contact@jitmh17.com или позвонить по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210.

 На звонок ответят русскоговорящие члены международной следственной группы. Приветствуются даже очень незначительные свидетельства.

 http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html (http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 13:51
                          "Боинг" сбит "Буком": нужны свидетели
Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области

Обычно любое нормальное следствие, в мировой практике, начинается с опроса свидетелей, но видимо у "международной следственной группы" своя метода, и свои цели?

Дождались таки, когда американо-окраинская хунта уничтожит по максимуму свидетелей, и улики, и вновь продолжили свою "бурную следственную деятельность", после полугодового перекура.

А  это: "Отрывок из видео, расшифровка перехваченного телефонного разговора сепаратистов", так вообще ржачь полный. Такое впечатление, что в антироссийской пропагандоновской среде работают наши диверсанты, которые сводят на "нет" всю работу прозападных кликуш. ;D

"Свобода" жжот, а фин подбрасывает веточки в костёр. Фин, признавайся, ты наш диверс? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 15:37


    Прежде чем  ,, пукать ,,  послушай и почитай полностью на что   ,, пукаешь ,, .


    Расследование «идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета».

    Для международного следствия сейчас  необходимо документально выяснить кто непосредственно сбил пассажирский самолёт 

    1.  Непосредственно   Российские военные

                    или

    2. Ополченцы .

       А то что самолёт был сбит  БУКом с территории контролируемой ополченцами не подвергается никакому сомнению .

       

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 16:07
   

    Для международного следствия сейчас  необходимо документально выяснить кто непосредственно сбил пассажирский самолёт 

    1.  Непосредственно   Российские военные

                    или

    2. Ополченцы .
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.

Цитировать
А то что самолёт был сбит  БУКом с территории контролируемой ополченцами не подвергается никакому сомнению .

Ещё как подвергается.
Дождись окончательных официальных результатов "расследования", не бзди раньше времени. Не тащи сюда всякое дерьмо под вывеской "свобода". Нечитаемо.

       

   
[/quote]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 16:57
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.
Ещё как подвергается.
Дождись окончательных официальных результатов "расследования", не бзди раньше времени. Не тащи сюда всякое дерьмо под вывеской "свобода". Нечитаемо.

       

   



           На Форуме у тебя есть святое право  читать или не читать ,

           Как писать или не писать , но уж  если пишешь то прочитай полностью то что собираешься комментировать .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2015, 17:23
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.

Ну так возьмите и докажите.

Пока что российские многозвездные генералы несут пургу про Су-25 на высоте в 10 км, который взрывом 3.5 кг ракеты сзади возле двигателя вдребезги разносит пилотскую кабину, и подтверждают это спутниковыми снимками перемещений украинских "Буков", а Первый канал показывает "фотографии" с пятисотметровым в размахе крыльев истребителем (не Су-25!), от которого тянется луч бластера к километровому "Боингу" совсем другой авиакомпании.

Вы бы еще детей в детсаду попросили нарисовать, как фошисты сбивают савецкий боенг, и предъявляли такие "доказательства". Впрочем, нынешние российские генералы по интеллекту вполне могут быть приравнены к детям, отличаются они только размерами карманов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 17:25
Ну так возьмите и докажите.

Пока что российские многозвездные генералы несут пургу про Су-25 на высоте в 10 км, который взрывом 3.5 кг ракеты сзади возле двигателя вдребезги разносит пилотскую кабину, и подтверждают это спутниковыми снимками перемещений украинских "Буков", а Первый канал показывает "фотографии" с пятисотметровым в размахе крыльев истребителем (не Су-25!), от которого тянется луч бластера к километровому "Боингу" совсем другой авиакомпании.

Вы бы еще детей в детсаду попросили нарисовать, как фошисты сбивают савецкий боенг, и предъявляли такие "доказательства". Впрочем, нынешние российские генералы по интеллекту вполне могут быть приравнены к детям, отличаются они только размерами карманов.
;D Без слов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 17:43
   Я ещё  пургу слышал по ОРТ , что сбить хотели самолёт путина , который возвращался из Европы и ливреи  путинского борта ,   по колору похожи на ливреи Малазийской авиакомпании ,  поэтому украинские военные перепутали   и  сбили .


                                                      Чуть позже рассказали что Украина обстреливает Восточную Украину  ,  внимание  БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ .

      П.С.    кстати о Украинском СУ   ,  в Голландии восстанавливают из осколков , которые были найдены ,  или которые не успели  собрать и спрятать  ополченцы

                ракету     БУКА .   Никаких осколков  ракеты  ,, воздух воздух ,, из украинского Су  нигде найдено не было .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 18:02
  Я ещё  пургу слышал по ОРТ , что сбить хотели самолёт путина , который возвращался из Европы и ливреи  путинского борта ,   по колору похожи на ливреи Малазийской авиакомпании ,  поэтому украинские военные перепутали   и  сбили .

А я на заборе читал, что это дело рук инопланетян , прилетевших из далёких Галактик. Якобы им не понравилось, что Боинг во время обгона подрезал их летающую тарелку, вот и наказали.                          

Цитировать
Чуть позже рассказали что Украина обстреливает Восточную Украину  ,  внимание  БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ .

Внимание!

В то же время советник президента, помощник министра обороны Юрий Бирюков заявил, что украинские военные применяют против боевиков мощную реактивную установку «Точка-У».
http://job-sbu.org/vsu-snova-primenili-raketyi-tochka-u-na-donbasse-19308.html (http://job-sbu.org/vsu-snova-primenili-raketyi-tochka-u-na-donbasse-19308.html)

Ракета комплекса «Точка» («Точка-У») представляет собой управляемую на всём протяжении полёта одноступенчатую твёрдотопливную баллистическую ракету, состоящую из ракетной части 9М79 (9М79М, 9М79-1) с Х-образным расположением рулей и крыльев и из неотделяемой в полёте головной части (ГЧ). Ракетная и головная часть состыковываются шестью откидными болтами, а электрическая связь между ГЧ и РЧ организована через кабель. Широкая номенклатура взаимозаменяемых ГЧ расширяет круг решаемых комплексом задач и увеличивает его эффективность в конкретных условиях применения. Окончательно собранные ракеты в обычном (неядерном) снаряжении могут храниться в течение 10 лет. Ракеты поступают в войска в собранном виде, при проведении их обслуживания извлекать приборы из ракеты не требуется.
    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 18:11

                         Такой один  вопрос .


                         Почему  на место крушения Боинга так долго не допускали  следователей из международной комиссии ?


                        Ведь следую твоим утверждениям , если бы  сбили  украинские военные , то  ополченцам и России было бы как нельзя  выгодно что бы международные следователи как можно быстрее приехали и глубже копнули место трагедии доказав всеми миру что  Украинская армия  Военные Преступники , ведь , посмотрите сами место трагедии усеяно вещественными доказательствами причастности Киева к трагедии .


           Однако , очень долго не допускали .


                           А ?


               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 18:23
Такой один  вопрос .
Почему  на место крушения Боинга так долго не допускали  следователей из международной комиссии ?               
                                                
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 19:16
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.

                                                                                                       НЕ ВРИ !

                                               После катастрофы , Украинская армия  СРАЗУ  прекратила любые военные действия в районе трагедии .

                                              Не мели чушь .

                                              Занимались мародёрством ,  якобы по законам войны , воровали у мёртвых всё что составляло какую то  то материальную ценность .

                                              А  спец команда  занималась  ,, зачисткой ,, места преступления .   


                                             Но не успели . 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2015, 19:35
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.


Вот только сами эксперты ОБСЕ утверждают обратное (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml): что "ополченцы" угрожали им оружием и не допускали в течение нескольких дней, хотя никакого обстрела не было. А некто Дам, наоборот, говорил (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg267731#msg267731), что их почти сразу допустили к обломкам.

Ты уж ври согласованно, а не меняй показания каждый день, как Путин. Несолидно для офицера.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Апреля 2015, 17:03



                                  Однако  информационные страсти накаляются , начали появляться конкретные персоналии.


                                    NRC Handelsblad: бывший офицер ГРУ причастен к гибели рейса МН17

По словам журналистов издания, это первое конкретное указание на то, что нидерландская прокуратура, возглавившая расследование катастрофы рейса MH17, рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке)



                                    Один из основных фигурантов дела о сбитом под Донецком "Боинге", которое расследует Международная следственная комиссия, – гражданин России, бывший офицер ГРУ .


                                   Как выяснилось, один из четырех перехваченных телефонных разговоров, которые в понедельник опубликовала Международная следственная группа, еще несколько месяцев назад был распространен украинской СБУ.

 Один из участников разговора был идентифицирован украинскими спецслужбами как офицер ГРУ Сергей Николаевич Петровский, российский гражданин, выступающий под псевдонимом "Хмурый".

Петровский, пишет газета, дослужился до звания генерал-майора и ушел в отставку в 2014 году, после чего примкнул к группировке Игоря Стрелкова (Гиркина). В июле 2014 года, когда был сбит пассажирский самолет, Петровский был заместителем Гиркина в Донецке.

 В записи разговора, опубликованной ранее СБУ, слышно, как собеседник называет его "Николаевич", однако в версии Международной следственной группы это обращение скрыто в целях безопасности участвующих в разговоре лиц.

Глава следственной бригады, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке, выступая в понедельник на голландском телевидении, подчеркнул, что записи разговоров "аутентичны" и "перепроверен


                             Подробности здесь


                 http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html (http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2015, 17:26
Однако  информационные страсти накаляются , начали появляться конкретные персоналии.
 NRC Handelsblad: бывший офицер ГРУ причастен к гибели рейса МН17

По словам журналистов издания....
                                   
Как выяснилось, один из четырех перехваченных телефонных разговоров, которые в понедельник опубликовала Международная следственная группа, еще несколько месяцев назад был распространен украинской СБУ.



В записи разговора, опубликованной ранее СБУ, слышно......

Глава следственной бригады, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке, выступая в понедельник на голландском телевидении, подчеркнул, что записи разговоров "аутентичны" и "перепроверены"
                           
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2015, 18:30
:lol: :lol: :lol:


Тут соглашусь с Дамом. Я проверял эту новость в голландском оригинале (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitietape-mh17/). Имя российского генерала приводится лишь в виде "СБУ идентифицировала..." Новых независимых опознаний участников разговоров от не напрямую заинтересованной стороны пока нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2015, 12:49
Опубликовано: 13 марта 2015 г.
Глава Русской общины Украины Константин Шуров о сбитом "Боинге" в небе Донбасса и других целенаправленных провокациях с целью пробы обороноспособности России.

До США нашу оборону тестировали Наполеон, позднее - Гитлер... Оба были квалифицированными европейскими тестерами...Сейчас время опять подошло к сдаче очередного тестирования...

http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc (http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 10 Апреля 2015, 15:14
Что-то подобное я и предполагал.

СМИ: Нидерланды засекретили 147 документов о крушении MH17 на Украине

МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Власти Нидерландов опубликовали собранные данные о расследовании крушения Boeing 777 на востоке Украины в 2014 году, однако 147 документов оставлены в закрытом доступе.

«Пятьсот шестьдесят девять документов стали частично открыты публике, но важная информация в них заштрихована. 147 документов остаются засекреченными», — говорится в сообщении новостного телеканала RTL Nieuws.

Оставление информации в закрытом доступе связано с несколькими аспектами, самыми важными из которых является защита информации частных лиц, в частности их имена и номера телефонов, а также информация для «внутреннего пользования» спецслужб, пояснил уполномоченный по вопросам безопасности и противодействия терроризму Нидерландов Дик Скооф.

https://news.mail.ru/politics/21665489/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2015, 17:51
Что-то подобное я и предполагал.

СМИ: Нидерланды засекретили 147 документов о крушении MH17 на Украине

МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Власти Нидерландов опубликовали собранные данные о расследовании крушения Boeing 777 на востоке Украины в 2014 году, однако 147 документов оставлены в закрытом доступе.

Не верь глазам своим. В заголовке - "засекретили", а в тексте - "опубликовали". Не режет глаз противоречие?

А что до оставшихся нераскрытыми, так ведь следствие еще только идет. В России вообще в таких случаях подписки о неразглашении берут со всех причастных и непричастных, чтобы преступники не кинулись зачищать улики и препятствовать расследованию. А тут - под давлением общественности опубликовали значительную часть документов.

Будет летом официальный отчет следствия, тогда и будем смотреть, что осталось закрыто.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 20:34
Опубликовано: 13 марта 2015 г.
Глава Русской общины Украины Константин Шуров о сбитом "Боинге" в небе Донбасса и других целенаправленных провокациях с целью пробы обороноспособности России.

До США нашу оборону тестировали Наполеон, позднее - Гитлер... Оба были квалифицированными европейскими тестерами...Сейчас время опять подошло к сдаче очередного тестирования...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc[/url])




                                             С точностью да наоборот .

          Это путинский Кремль агрессиями испытывает соседние страны  Молдавию ,  Грузию , Украину , реакцию на это Европейских стран , НАТО .

             За то что первого Гитлера Европа  сначала ,, проглатила ,,  Европа заплатила 50 миллионов человеческих жертв .

        Поэтому  современного , второго Гитлера  Европа и цивилизованные страны ЗемногоШара  терпеть не намерены и не будут .

         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2015, 20:58
Ты прав хватит терпеть Обаму!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Новости славян №85. Germanwings Boeing 737 сбит лазером NATO/US

Опубликовано: 10 апр. 2015 г.
http://yasobe.ru/na/novostislavyan (http://yasobe.ru/na/novostislavyan)
НАТО и американские военные во время тестирования лазерного оружия разрушили германский самолет, убив 150 пассажиров: Обама в гневе отказался встречаться с лидерами НАТО. Такой материал анализирует Евгений Новиков в очередном выпуске.

Новости славян №85. Germanwings Boeing 737 сбит лазером NATO/US (http://www.youtube.com/watch?v=b8Exbcn66Ro#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 21:08


   СТАЛКЕР ,  ТАКАЯ же  ИСТОРИЯ    ;)


            Немецкий журналист выяснил что  авария  самолёта польского президента под Смоленском , произошла из за секретной операции ФСБ .

           и так далее  ,  можешь погууглить  темку .  Прикольно почитать .

     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 00:34
(http://storage1.censor.net.ua/images/e/8/e/0/e8e0a2c5b5f026c602d746d00744357e/365x518.jpg)

В Ейске  к 70-летию Победы открывается музей "Боевого братства". Одним из экспонатов станет обломок малайзийского "Боинга".

Насколько я понимаю, это уже официальное признание? "Боинг" зачислен в список славных побед?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 01:33
([url]http://storage1.censor.net.ua/images/e/8/e/0/e8e0a2c5b5f026c602d746d00744357e/365x518.jpg[/url])

В Ейске  к 70-летию Победы открывается музей "Боевого братства". Одним из экспонатов станет обломок малайзийского "Боинга".

Насколько я понимаю, это уже официальное признание? "Боинг" зачислен в список славных побед?


правильно понимаешь. сбить из зенитки гражданский самолет с кучей детей - подвиг, достойный современной России...
"йа помню, йа гаржус!"...
надо еще на него колорадскую ленточку повязать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: fenist от 16 Апреля 2015, 04:51
всё потявкиваете шавки?
неугомонные
вы просто смешны
лези- даже жалко старичка,
ипанулся на старости лет, в маразм впал


Обломок разбившегося в Донбассе малайзийского Boeing будет выставлен в музее боевой славы в Ейске (Краснодарский край), который к 70-й годовщине Победы собираются открыть члены местного отделения «Боевого братства». Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.


2 апреля в газете «Совет Приазовья» на первой странице вышла статья под названием «И с фрагментом малайзийского «Боинга»...». В тексте говорилось, что член «Боевого братства» в Ейске, ветеран войны в Афганистане Александр Шабанов сопровождал партию гуманитарной помощи, которая была отправлена жителям Донбасса. На фотографии, которую публикует газета (сайта у издания нет), изображен мужчина (в статье указывается, что это сам Шабанов), а в руках он держит обломок самолета с названием авиакомпании (четко видно только слово Malasya). В тексте указывается, что жители передали фрагмент самолета «в благодарность за доставленные продукты, одежду и медикаменты».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/04/2015/552ea5319a7947b61269c555 (http://top.rbc.ru/politics/15/04/2015/552ea5319a7947b61269c555)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 14:09

Обломок разбившегося в Донбассе малайзийского Boeing будет выставлен в музее боевой славы в Ейске (Краснодарский край), который к 70-й годовщине Победы собираются открыть члены местного отделения «Боевого братства». Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.


2 апреля в газете «Совет Приазовья» на первой странице вышла статья под названием «И с фрагментом малайзийского «Боинга»...». В тексте говорилось, что член «Боевого братства» в Ейске, ветеран войны в Афганистане Александр Шабанов сопровождал партию гуманитарной помощи, которая была отправлена жителям Донбасса. На фотографии, которую публикует газета (сайта у издания нет), изображен мужчина (в статье указывается, что это сам Шабанов), а в руках он держит обломок самолета с названием авиакомпании (четко видно только слово Malasya). В тексте указывается, что жители передали фрагмент самолета «в благодарность за доставленные продукты, одежду и медикаменты».


а трупы тех, кто был убит в самолете ской ракетой, слабо было передать в музей? в благодарность за что-то там еще...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: fenist от 16 Апреля 2015, 14:39
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 14:45
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .

Он не свидомит, он халвамЭс. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 16:43
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .


пока вас, колорадских уродов не было, самолеты летали без проблем. а доказательства будут. железобетонные. а то, что куски лайнера вместо того, чтобы исследоваться следователями, дарятся в Россию - о многом говорит. преступник ВСЕГДА возвращается на место преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 17:33
всё потявкиваете шавки?
неугомонные

Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.

Ну так вспомни хоть один пример выставления в музеях, да еще связанных с войной, обломков самолетов.

Я тебе с ходу назову два: во-первых, во время Великой Отечественной обломки сбитых немецких самолетов часто выставлялись для всеобщего обозрения. Второй - U-2, сбитый в 1960 над Свердловском, в московском музее ВС СССР/России.

А теперь поставь в этот ряд демонстрацию обломков "Боинга" и попробуй придумать какую-то другую трактовку, кроме "Слава, слава, слава героям-зенитчикам!" Единственное альтернативное объяснение, что мне приходит в голову, - полное и окончательное торжество дебилизма на всех уровнях в России. Тащим в музей все, что попадется под руку, на буклете "Маршруты Победы" для патриотического воспитания школьников рисуем карту победных маршрутов фельдмаршала Манштейна, а на уличном билборде с поздравлением ветеранам - портрет отважного эсэсовца. А чего напрягаться? - ведь 86% хавает большими лопатами и причмокивает. Не удивлюсь, если через несколько лет жители России будут твердо уверены, что в 1945 победоносные советские войска в союзе с мужественными солдатами Вермахта освободили Европу от натовских агрессоров, которых возглавлял Наполеон.

Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
фашисты двинулись, как тучи,
и все на нас идут!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Апреля 2015, 19:56
а доказательства будут. железобетонные.

Вот и надо дождаться результатов расследования, а не строить нелепые версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2015, 11:45
Голландского эксперта уволят за рассекречивание причин гибели «Боинга» на Донбассе

Судмедэксперт, разгласивший секретные данные о крушении Boeing на Донбассе, уволен. Об этом заявил министр безопасности и юстиции Нидерландов Ард ван дер Стер. Вскрылась неудобная Западу правда.

Патологоанатом Жорж Маат ранее рассказал студентам, как проходит процесс опознания и показал фотографии останков. Маат также сообщил, что самолет был сбит ракетой, в то время как официальная причина авиакатастрофы еще не установлена. Как оказалось, на лекции присутствовали и журналисты.

Голландского эксперта РјРѕРіСѓС‚ уволить Р·Р° раскрытие тайн падения БОР?НГА 23.04.15 (http://www.youtube.com/watch?v=wBYSl9KT6KU#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Апреля 2015, 19:22

                              Не , стреляли из РОГАТКИ с оптическим прицелом .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Мая 2015, 10:11

                      Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                       Слушайте



                       http://www.svoboda.org/audio/26993074.html (http://www.svoboda.org/audio/26993074.html)



                                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 05 Мая 2015, 21:42
Еще одна версия. Доклад российских инженеров от ВПК. Куча рисунков, фото и схем.  (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html)
Основные выводы доклада
Цитировать
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре.  Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.

в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.


Осталось выяснить, чей же все таки был Бук?.

псы А Леонтьев с своим "Однако" все же знатный звездобол


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Мая 2015, 01:51


             Flight MH17

Ниже указана информация касательно обращения о поиске свидетелей/очевидцев для международного расследования трагедии рейса МН17 и идентификации жертв

 / Тут ви знайдете інформацію про звернення щодо пошуку свідків/очевидців для міжнародного розслідування трагедії рейсу МН17 та ідентифікації жертв / Here you will find information about the witness call for the international investigation into the crash of flight MH17 and about the identification of the victims / Hier treft u informatie over de getuigenoproep voor het internationale onderzoek naar de ramp met toestel MH17 en over de identificatie van de slachtoffers.


1. Обращение о поиске свидетелей / очевидцев

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев (смотри сноску на видео).

Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт (смотри сноску для контактного формуляра). Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок.

Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.

Звернення щодо пошуку свідків/очевидців

Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).

Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.

Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту.


                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 03:33
Еще одна версия. Доклад российских инженеров от ВПК. Куча рисунков, фото и схем.  ([url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html[/url])
Основные выводы доклада
Осталось выяснить, чей же все таки был Бук?.


Чего в докладе нет: параметров движения ракеты и способов наведения ее на цель.

Зенитная ракета предназначена для поражения боевых самолетов, а не ничего не подозревающих пассажирских "Боингов, т.е. "по умолчанию" предполагает, что цель будет маневрировать и уклоняться. Эксперты же в докладе считают, что ракета с самого старта "знала" точку будущей встречи и летела по прямой к ней все 30+ км. И исходя из этого они "вычисляют" точку пуска ракеты. По-моему, не слишком убедительно.

Второе - при расчете направления разлета поражающих элементов не учитывается собственная скорость ракеты. По-моему, она вполне сопоставима с собственной скоростью поражающих элементов относительно ракеты: километры в секунду. Это превращает перпендикулярное направление в конус и опять меняет выводы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Мая 2015, 11:11
Чего в докладе нет...
 
Анализ произведен исключительно по тем снимкам, что оказались в инете. Авторы доклада указывают, что для более точной картины им не хватает данных. Химического анализа, компьютерного моделирования по обломкам и тд. Поэтому так часто употребляется слово вероятно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 16:31
 
Анализ произведен исключительно по тем снимкам, что оказались в инете. Авторы доклада указывают, что для более точной картины им не хватает данных. Химического анализа, компьютерного моделирования по обломкам и тд. Поэтому так часто употребляется слово вероятно.

По снимкам из интернета они воспроизводят картину разрушений и направление разлета поражающих элементов. На основе этого определяют точку взрыва. А дальше, чтобы определить точку пуска ракеты, используют те самые допущения, которые я указал. Причем в неявной форме: прямо их не называют, а просто рисуют от положения самолета прямую линию, перпендикулярную к направлению полета осколков.

И еще одна нестыковка, правда, скорее эстетического плана. Доклад слишком серьезен для столь малого количества исходного материала. "Группа экспертов", явно профессионалов, и похоже, что делавших это не на волонтерских началах, а в основе - несколько снимков из интернета. Любая серьезная группа, взявшаяся за такое, первым делом попыталась бы связаться с официальными следователями и получить как минимум побольше снимков, чтобы ими были накрыты все части самолета, а не только случайно попавшие в интернет.

И само определение, к какой части самолета относится тот или иной обломок, задача очень нетривиальная. Бывали случаи (с самолетом, сбитым ливийским истребителем над Средиземным морем, кажется, - точно не помню), когда эксперты, имея в руках обломок, неправильно его идентифицировали и соответственно неверно определяли место поражения. А сделать это по разрозненным интернет-снимкам, точно называя номера разрушенных шпангоутов и положение дырявых листов обшивки, и утверждать, что "вот эти отверстия пробиты одним поражающим элементом"... В общем, уверенность общего тона явно не соответствует убедительности базовых фактов, имевшихся у экспертов.

Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 19:09

Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


У РФ не было цели сбивать ИНОСТРАННЫЙ самолет. Эта версия просто смехотворна.

(http://prikolnovosti.com/wp-content/uploads/2014/07/Malajzijskij-Boing-19-07-14.jpg)

С таким же успехом можно утверждать, что Буш сам взорвал башни-близнецы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 19:23
У РФ не было цели сбивать ИНОСТРАННЫЙ самолет. Эта версия просто смехотворна.

Не надо искать заговор в том, что легко и просто объясняется глупостью.

У РФ не было и цели утопить "Курск" или спалить половину Хакассии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 19:53
Не надо искать заговор в том, что легко и просто объясняется глупостью.

У РФ не было и цели утопить "Курск" или спалить половину Хакассии.

Ну, да. Просто у России другие цели. Нам не нужно взрывать чужой Боинг, чтобы почувствовать себя крутыми. В конце концов наша миссия не в разрушении, а в созидании. Только созидая, можно стать великими.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Мая 2015, 23:14
Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


Типа, окей, признаем, это был "Бук" но черт возьми это не наш "Бук". Ну может быть. Тем более снимкам уже полгода, а доклад слили чет только час.
Ну вот уже СБУ называет доклад липой а снимки фотошопом (http://www.novayagazeta.ru/news/1693614.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 18:12
Любая серьезная группа, взявшаяся за такое, первым делом попыталась бы связаться с официальными следователями и получить как минимум побольше снимков, чтобы ими были накрыты все части самолета, а не только случайно попавшие в интернет.




Их еще не смонтировали.  :o

(http://zanogu.com/img/700/img-31533646.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 22:54
Типа, окей, признаем, это был "Бук" но черт возьми это не наш "Бук".

Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2015, 23:59
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.

А вот это утверждение базируется на целой сериии ничем не обоснованных допущений. Простейшее и очевидное - что ракета летит по прямой с места пуска к месту встречи с целью, а цель и не думает маневрировать. Это явная ошибка, а именно она положена в основу определения места пуска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2015, 00:01
Их еще не смонтировали.  :o


Записи с борта Боинга опубликованы в осеннем отчете комиссии: смотри выше в теме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 00:19
А вот это утверждение базируется на целой сериии ничем не обоснованных допущений.

Как и все версии крушения этого Боинга... ;) Но это ЧП все равно нужно расследовать, ведь погибли люди.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Мая 2015, 09:12
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.


                       А ты сам видел ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 10:27
Их еще не смонтировали.  :o


Записи с борта Боинга опубликованы в осеннем отчете комиссии: смотри выше в теме.


А так уже...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 11:36

                       А ты сам видел ?

Конечно, нет! Пусть эту катастрофу расследуют компетентные органы. Это их - прямая обязанность. А гадать на кофейной гуще не нужно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Мая 2015, 21:41
Конечно, нет! Пусть эту катастрофу расследуют компетентные органы. Это их - прямая обязанность. А гадать на кофейной гуще не нужно.




                    ВОТ ИМЕННО !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 01:38

                    ВОТ ИМЕННО !

А я и не гадаю. Я жду результатов расследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Мая 2015, 09:29
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.



                                                     :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 10:17


                                                     :lol:

...в ходе расследования будут возникать различные версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: мухомор от 23 Мая 2015, 12:39
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.
Поначалу генералитет МО распинался о том, что Боинг был сбит украинским штурмовиком (который вообще на тех высотах летать не может). И фото какие-то показывали, кучу графиков в студию притащили... А здесь раз - и в отказ. Просто ракета, но с украинской территории. Клоуны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Мая 2015, 16:47
В новостях по-любому про это еще расскажут...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 23:33
И еще одна публичная порка российских генералов (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf).

МО РФ гордо выложило на свой сайт "доказательства", сляпанные в Фотошопе. И ни одна креакловская сволочь не подсказала им, что информация об обработке сохраняется в метаданных.   :evil:



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2015, 08:10
Лэзи, версия о том, что Боинг сбила Россия - это же конспирология на все сто процентов. Проще поверить в масонов. ;D


(http://biznesklubonline.com/images/image2/obvaldol/obvaldol.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2015, 14:32
Лэзи, версия о том, что Боинг сбила Россия - это же конспирология на все сто процентов. Проще поверить в масонов. ;D

Ты хочешь сказать, что российских генералов заставляет публично распространять грубые фальшивки какой-то масон? Он стал в России верховным главнокомандующим?

Такого не рискнул придумать даже Илларионов, не то что Навальный.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2015, 22:01


Такого не рискнул придумать даже Илларионов, не то что Навальный.

Тем не менее нас продолжают пичкать сказками о том, что Боинг якобы сбили мы. Конечно, ни Илларионов, ни Навальный до такого вовек не додумаются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:56
Подожди дай вспомню... ах да... 4 волна "могилизации"? А где первые три?

З.Ы. Артилериста можно обучить за две недели - с нуля. Понятие иметь будет. И к тому же, специальности взаимозаменяемы в базовых знаниях - например минометчик легко может через пару дней вполне сносно стрелять из САУ. И кто тебе сказал, что НАШИХ на Украине совсем нет? Они есть! "Отпускники", "отставники" и т.д. Вы же хотели по взрослому? ))) Помогаем и будем помогать - запчастями, боеприпасами и инструкторами. Пока у вас дурь из башки не выйдет и вы не поймете, что с соседями надо жить мирно- это правила хорошего тона, что нельзя бомбить свой мирняк. Вас что конкретно расстраивает? Что у москалей тоже оказались ножи? )))

я теперь не удивлен, что ваши "отставники" Боинг снесли... тоже видимо из "двухнедельных".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 23:08
Смотрите какой страшный и злой "мы".
А теперь представьте, что творят такие шизоиды получив доступ к оружию, стрелковому, а если к арте... Вот вам и обстрелы по площадям городов Донбасса. Вот вам и замученные по доносам мирные жители и казненные пленные. Это такие как этот мимопроходимец разжигают агрессию, делая невозможным мир. "Они" - кровожадное стадо, вкусившее крови и почувствовавшие свою безнаказанность. А представьте этого проходимца, к примеру, у Дома Профсоюзов в Одессе. Представьте его в "освобожденных" Славянске, Краматорске. А теперь задумайтесь, сколько их таких может быть?
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:10
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.

ага. за штурвал "грача"  ;D ;D ;D

ничего, скоро уже публикация отчета по сбитому Боингу. порка ов будет неслабая, судя по моим сведениям ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 23:15
я теперь не удивлен, что ваши "отставники" Боинг снесли... тоже видимо из "двухнедельных".
А ты не беги впереди паровоза - целее будешь. Год прошел и нет даже расшифровки "черных ящиков". Меня например наводит на мысли, особенно после того, как ополченцы собирали останки боинга и погибших под огнем ВСУ. Еще есть чем лужи газировать?  ;D

З.Ы. С остальным я так понимаю ты уже не споришь? ))) Мне вот интересно, как вы господа прыгуны умудрились вполне приличную страну за год в Зимбабве превратить? Ты за это скакал на майдане? Ах да... ты же Порошенко "не любишь"...  ))) Вот только кому интересно кого ты любишь - если вам президентов, премьеров и мэров назначают из-за бугра. Нормальная такая независимость. И не вдупляют такие как ты, что против России санкции вводят как раз за то, что не пляшет под чужую дудку. Ну да тебе не понять, ты же за кружевные трусы и печеньку  страну в анус загнал.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 23:27
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.

Вы забыли уточнить: "Сушки-25". Это принципиально меняет дело.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 23:29
Вы забыли уточнить: "Сушки-25". Это принципиально меняет дело.


если я ничего не путаю и не путает механник того самого аэродрома.
https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Ах да, 2 дня назад СК РФ опубликовало его фамилию и подтердило его показания ОФИЦИАЛЬНО.
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов. Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 23:30
А ты не беги впереди паровоза - целее будешь. Год прошел и нет даже расшифровки "черных ящиков".

Тут есть специальная тема про MH-17. Посмотрите, там где-то осенью была ссылка на расшифровки "черных ящиков". Их давным-давно опубликовали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:09
27. если я ничего не путаю и не путает механник того самого аэродрома.
https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


МО РФ, СК РФ (пару дней назад!) и на днях рассекреченный "свидетель" "Комсомольской правды" (http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/) дружно утверждали, что Су-25. В том и анекдот: кто-то сдуру ляпнул в первые дни не тот тип самолета, а теперь пацанам западло менять показания. Вот и утверждают, что "Грачи" летают на 10 км. Хорошо еще, что не назвали Ми-24, а то пришлось бы там летать и "Крокодилам".

Хотя уже и в России фактически признано, что все-таки это был "Бук".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:09
Поначалу генералитет МО распинался о том, что Боинг был сбит украинским штурмовиком (который вообще на тех высотах летать не может). И фото какие-то показывали, кучу графиков в студию притащили... А здесь раз - и в отказ. Просто ракета, но с украинской территории. Клоуны.

СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов. Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)
(видео свидетеля) https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:11
МО РФ, СК РФ (пару дней назад!) и на днях рассекреченный "свидетель" "Комсомольской правды" ([url]http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/[/url]) дружно утверждали, что Су-25. В том и анекдот: кто-то сдуру ляпнул в первые дни не тот тип самолета, а теперь пацанам западло менять показания. Вот и утверждают, что "Грачи" летают на 10 км. Хорошо еще, что не назвали Ми-24, а то пришлось бы там летать и "Крокодилам".

Хотя уже и в России фактически признано, что все-таки это был "Бук".

Тема мутная. Скажу одно - гешефт-профит. Кто получил профит? Верно!. А вот БУК не может сбить "случайно" Ну не может и все тут. Учите матчасть и ТТХ БУКа.
Кстати тема СУшки со счетов не сброшена. Нет плана полетов на тот день СУшек (а надо бы). Нет допроса Волошина, а надо бы. И потолок для СУшки 10-12 т.м. Да он не может на этой высоте летать, но он может на неё подняться. Кстати запустить ракеты задрав нос он может и с 7 т.м. Ну так, для справки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:30
Тема мутная. Скажу одно - гешефт-профит. Кто получил профит? Верно!. А вот БУК не может сбить "случайно" Ну не может и все тут. Учите матчасть и ТТХ БУКа.
Кстати тема СУшки со счетов не сброшена. Нет плана полетов на тот день СУшек (а надо бы). Нет допроса Волошина, а надо бы. И потолок для СУшки 10-12 т.м. Да он не может на этой высоте летать, но он может на неё подняться. Кстати запустить ракеты задрав нос он может и с 7 т.м. Ну так, для справки.

И еще одно золотое правило (в философии оно называется "бритва Оккама"): не надо искать хитрость в том, что элементарно объясняется глупостью.

Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке. Ожидали Ан-26, а с той стороны вместо него появилось что-то непонятное. А времени на решение - одна минута, и начальство далеко: машина поехала "на дело" в одиночку. Будешь много думать и пропустишь "укропа" - сожрут без соли: тебе же ясно было приказано. Вот и пальнули в то, что летит: наше дело солдатское, приказали "сбить" - значит, собьем, и пусть начальство в другой раз лучше разбирается.
Американцы в таком же цейтноте сбили однажды иранский лайнер. Только они не стали тупо отпираться, а признали ошибку.

Яснее всего разоблачает Россию в этой истории именно нагромождение абсолютно идиотского вранья. Как тут выше сегодня кто-то рассказывал, что пленных спецназовцев украинцы захватили в России. Или как Путин рассказывал про "военторг". Если человек не стыдится так позорно врать, значит, виноват он по самые уши: иначе бы просто побрезговал мараться из-за пустяка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:34
Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке.
А вот тут сразу нет))) Ну не может БУК сбить по ошибке. СУшка может (там неуправляемые ракеты, а БУК - нет). Вы ТТХ БУКа смотрели? У оператора на радаре скорость цели, высота цели, отзыв транспондера. АН - высота 5000, скорость 500. Боинг  - высота 10000 скорость 900. Разницу понимаете? И оператор понимает. Не говоря уж а транспондере (ну да ладно). (ТТХ = тактико-технические характеристики)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:43
А вот тут сразу нет))) Ну не может БУК сбить по ошибке. СУшка моет (там неуправляемые ракеты, а БУК - нет). Вы ТТХ БУКа смотрели? У оператора на радаре скорость цели, высота цели, отзыв транспондера. АН - высота 5000, скорость 500. Боинг  - высота 10000 скорость 900. Разницу понимаете? И оператор понимает. Не говоря уж а транспондере (ну да ладно).

Двигатель ракеты "Сушки" работает... сколько? три секунды? Дальше - полет по инерции, вверх на 3 км, это значит теряя скорость. Наведение - ИК, сзади на двигатель. Боеголовка - три, кажется, кило, вместе с поражающими элементами? Попробуйте таким оружием попасть в летящий мимо (подлет ракеты снизу - значит, большая угловая скорость!) со скоростью под 300 м/с самолет и проделать столько дырок в борту пилотской кабины, сколько есть на фото.

А с "Буком" я объяснил цепочку. Там не техника, а психология. Времени на обдумывание решения нет. Если что в системе барахлит или "укропы" хитрость придумали, и расчет пропустит цель, голову снимут с расчета, и никаких оправданий слушать не будут. Место и время совпали, значит, надо сбивать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 00:47
Цитировать
Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке. Ожидали Ан-26, а с той стороны вместо него появилось что-то непонятное.

Или укрнацспецслужбы прогнали через чужого шпиона в своём штабе дезу: дескать, летит транспортник, готовьтесь достойно его встретить. Слегка подправили маршрут лайнера к югу...
На нынешнем жаргоне это называется подставой.
Кви продест, а?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 00:48
Будешь много думать и пропустишь "укропа" - сожрут без соли: тебе же ясно было приказано.
//
Американцы в таком же цейтноте сбили однажды иранский лайнер. Только они не стали тупо отпираться, а
Эк вас приложило))) Ладно, теоретически, сидид Ваня-валенок за пультом, видит на 10000 "укропа" :lol:Кто туда и зачем залез, у укропов появились "стратеги"? Дальше - нахрена на него тратить бук, когда их "стрелами" валят со свистом? Это к вопросу - нахрена вообще ополчению Бук.

Про "американцы признались" И чего ? А укропы например до сих пор не признались, что это они свалили лайнер в 2001 первом году, ну и этот они никогда не признают. Принцип Бритвы Оккама - принцип не умножения лишних сушностей - сущность в том, что ЗРК у Украины есть и такую ситуацию уже попадали, вы же придумываете новые сущности - мистический Ваня за пультом, мифическое укатившее начальство, сказочный укроп, которого ждут всем пиром - из укропного ЦУП пришла телефоннограмма - летит укроп, готовьте БУКи!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:48
А с "Буком" я объяснил цепочку. Там не техника, а психология. Времени на обдумывание решения нет. Если что в системе барахлит или "укропы" хитрость придумали, и расчет пропустит цель, голову снимут с расчета, и никаких оправданий слушать не будут. Место и время совпали, значит, надо сбивать.
Психология кого? Идиота? Там таких не держат. Высота, скорость, транспондер. Без вариантов. Слишком разные цели. Вы спутаете таракана и кошку? Если совсем дурак - да, а так - нет. Если сбил БУК  - сбили намеренно. А намеренно мог сбить только тот, кто с этого имеет выгоду.
СУшка могла и случайно, по-психозу (в варианте Волошина).
Оправдания зачем? Я вам и так скажу результаты расследования. "Бла-бла-бла - сбили, Бла-бла-бла, БУК, бла-бла-бла скорее всего сепартаисты, но точных данных нет в виду недостаточности материала". Ну как-то так. А в реальности долбанули ВСУ из Зарощинского. Это ничего не изменит, но истины ради.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:56
Эк вас приложило))) Ладно, теоретически, сидид Ваня-валенок за пультом, видит на 10000 "укропа" :lol:Кто туда и зачем залез, у укропов появились "стратеги"? Дальше - нахрена на него тратить бук, когда их "стрелами" валят со свистом? Это к вопросу - нахрена вообще ополчению Бук.

Про "американцы признались" И чего ? А укропы например до сих пор не признались, что это они свалили лайнер в 2001 первом году, ну и этот они никогда не признают. Принцип Бритвы Оккама - принцип не умножения лишних сушностей - сущность в том, что ЗРК у Украины есть и такую ситуацию уже попадали, вы же придумываете новые сущности - мистический Ваня за пультом, мифическое укатившее начальство, сказочный укроп, которого ждут всем пиром - из укропного ЦУП пришла телефоннограмма - летит укроп, готовьте БУКи!

Про "зачем ополчению Бук" задайте вопрос тем, кто гордо рассказывал на всех углах про появление этого самого Бука в начале июля. Две недели хвастались, даже сбили несколько самолетов на ранее недоступных высотах. А потом вдруг все исчезло: не было никаких Буков!!!! И предыдущие самолеты с 6 км сами падали!!!!! Невиноватая я!!!! Он сам прилетел!!!!

Еще раз: тут специально все про "Боинг" собрано в отдельную тему. Там есть скриншоты сообщений ТАСС и РосТВ про "Бук". Поздно врать: сами во всем признались.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:59
Психология кого? Идиота? Там таких не держат. Высота, скорость, транспондер. Без вариантов. Слишком разные цели. Вы спутаете таракана и кошку? Если совсем дурак - да, а так - нет. Если сбил БУК  - сбили намеренно. А намеренно мог сбить только тот, кто с этого имеет выгоду.

Полагаете, у американцев на крейсере, главнoй задачей которого является ПВО авианосца, системы хуже? Или у них дураки сидят?

Людям свойственно ошибаться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 01:08
Кое-что изменить может включение свежих экспертных российских материалов в комплект официальных документов комиссии, расследующей крушение, сбитие Боинга.
Если их дезавуировать не удастся, тогда, возможно,  вновь заработает запрос депутатов бундестага о данных, полученных вермахтом от своих АВАКСов.
Многие пункты того отчёта были засекречены — теперь на такую секретность можно будет взглянуть по-новому. Не правда ли!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 01:09
Про "зачем ополчению Бук" задайте вопрос тем, кто гордо рассказывал на всех углах про появление этого самого Бука в начале июля. Две недели хвастались, даже сбили несколько самолетов на ранее недоступных высотах. А потом вдруг все исчезло: не было никаких Буков!!!! И предыдущие самолеты с 6 км сами падали!!!!! Невиноватая я!!!! Он сам прилетел!!!!

Еще раз: тут специально все про "Боинг" собрано в отдельную тему. Там есть скриншоты сообщений ТАСС и РосТВ про "Бук". Поздно врать: сами во всем признались.
Ну во-первых, сами отвечаете В ЭТОЙ ТЕМЕ - и меня не затыкайте. Во-вторых, а вот теперь вы уж извиняйте - врете. Как раз и валили на высотах, подвластных "Стрелам", а когда был свален Ан. если не ошибаюсь, корректировщик, гордо была продемонстрирована "Стрела-10". Да и после катастрофы сказано было сразу. Плотницким сотоварищи - нам нечем тупо свалить на 10 км. не выдавайте ежа за ужа, у меня склероза пока нет. И не обвиняйте других во вранье, особенно когда вас самого на нем поймать - как делать нефиг, вот он - ваш пост.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:46
Ну во-первых, сами отвечаете В ЭТОЙ ТЕМЕ - и меня не затыкайте. Во-вторых, а вот теперь вы уж извиняйте - врете. Как раз и валили на высотах, подвластных "Стрелам", а когда был свален Ан. если не ошибаюсь, корректировщик, гордо была продемонстрирована "Стрела-10". Да и после катастрофы сказано было сразу. Плотницким сотоварищи - нам нечем тупо свалить на 10 км. не выдавайте ежа за ужа, у меня склероза пока нет. И не обвиняйте других во вранье, особенно когда вас самого на нем поймать - как делать нефиг, вот он - ваш пост.

Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:49
Кое-что изменить может включение свежих экспертных российских материалов в комплект официальных документов комиссии, расследующей крушение, сбитие Боинга.
Если их дезавуировать не удастся, тогда, возможно,  вновь заработает запрос депутатов бундестага о данных, полученных вермахтом от своих АВАКСов.

Поинтересуйтесь дальностью действия радаров "Аваксов" и их местоположением.

Эта версия тоже уже была отработана роспропагандистами, когда они кричали, что "Авакс" потерял MH17  гораздо раньше, над Днепропетровском. Потому и потерял, что дальше он не видит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:59
А в реальности долбанули ВСУ из Зарощинского. Это ничего не изменит, но истины ради.

Так из Зарощинского (т.е. все-таки "Бук") или "Сушка"? Вы уж определитесь, пожалуйста.

И если Су, то -25, как говорят российские генералы, или -27, какой послали бы укропы, если бы им захотелось сбить "Боинг"?

Версия с Су-25 убивает именно абсурдностью: наш барон любит, чтобы потруднее.

А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 08:03
Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.
Был продемонстрирован захваченый у укропов Бук, без б\к, и ни слова не сказано про его состояние) Сбитие и участие в б/д вообще - никогда и никем не упоминалось)))
 По второму вопросу - определитесь сперва, что у вас по умолчанию правда, что нет - когда якобы говорят, что сбили, или когда говорят, что нечем - у вас и то и сё плохо одинаково, что говорит только о том, что вам и то и другое - одинаково не по нутру, лишь бы нацепить ярлык.

PS: а Мегадефа еще раз с радостным событием - Динама ж выиграла, он вчера радовался?
Цитировать
После финального матча Кубка Украины между «Динамо» и «Шахтером», болельщики киевского клуба выбежали на беговые дорожки и устроили драку со стюардами.
После промаха Ракицкого первая группа представителей фанатского сектора «Динамо» совершила забег по беговым дорожкам – с помощью Бельханды, Ярмоленко и стюардов кучку угомонили. В итоге все закончилось тем, что толпа избивала стюардов, сломала ворота.
Ну это... Слава Уркаине! Вперед в Европу, как-то так...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 08:37
Поинтересуйтесь дальностью действия радаров "Аваксов" и их местоположением.
Эта версия тоже уже была отработана роспропагандистами...

На распропагандистский роток не накинешь платок, даже госдеп не удерживается от манеры болтать до вынесения вердикта теми, кто уполномочен его делать. Нет, мы обождем официального мнения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 09:52
Тем не менее нас продолжают пичкать сказками о том, что Боинг якобы сбили мы. Конечно, ни Илларионов, ни Навальный до такого вовек не додумаются.
Тут знаешь, в чем неприятность... Проблемка есть одна - за сбитый в зоне боевых действий гражданский пассажирский самолет по международным законом - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ УКРАИНСКАЯ СТОРОНА, как официально признаная власть в стране. Точка, собсна...
Хотя как по мне - окончательно стало ясно, когда укропы за весь период ковыряния якобы коммисии на месте крушения - не сообщили НИ ОБ ОДНОМ хоть сколь-либо значимом боестолкновении с ополченцами, при этом продолжая яростно мешать работе коммиссии, например. обстрелами места падения Боинга. Никто их не атакует, они долбят в чисто поле. Зачем? По-моему. все ясно. Если им расследование - так мешает, то?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 09:54
Был продемонстрирован захваченый у укропов Бук, без б\к, и ни слова не сказано про его состояние) Сбитие и участие в б/д вообще - никогда и никем не упоминалось)))
 По второму вопросу - определитесь сперва, что у вас по умолчанию правда, что нет - когда якобы говорят, что сбили, или когда говорят, что нечем - у вас и то и сё плохо одинаково, что говорит только о том, что вам и то и другое - одинаково не по нутру, лишь бы нацепить ярлык.

А Вы буквы читать не пробовали?
Второе сообщение в теме про Боинг -"Самолет Ан-26 был сбит с помощью отремонтированного ЗРК Бук".

Вот что, дружище. Как Модератор, предупреждаю: за такое прямое вранье после того, как Вам было точно указано место, где есть искомая информация, буду банить. Останетесь без зарплаты, и ранние приходы на службу не помогут.

И раз Вы новичок, еще одно предупреждение: за искажение названия стран или имен их лидеров здесь следует бан. Здесь вам не там.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 09:56
Так из Зарощинского (т.е. все-таки "Бук") или "Сушка"? Вы уж определитесь, пожалуйста.

И если Су, то -25, как говорят российские генералы, или -27, какой послали бы укропы, если бы им захотелось сбить "Боинг"?

Версия с Су-25 убивает именно абсурдностью: наш барон любит, чтобы потруднее.

А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.
"Сушка" была, но не факт, что стреляла - возможно должна была опознать цель как "Борт №1" и подтвердить уничтожение цели Буком или добить в случае незначительных разрушений. Судя по тому, что Волошин по словам свидетеля вернулся без ракет - значит "Сушка" стреляла, вами почему то рассматривается атака только на "догонных" курсах, но не рассматривается ни встречный курс, ни пересекающийся курс - а между тем, Р-60М на то вполне способна. И боевая дальность ее 7 км.

З.Ы. Такую версию вы не прбовали рассматривать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:09
Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.
Да была информация, кстати подтвержденная Киевом, что ополчение захватило 1 установку БУК у ВСУ, но она не боеспособна, в виду того, что уничтожен электронный блок. И что?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:13
А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.
Классный вопрос))) Но дивизион БУКов ВСУ в Зарощенском стоял, что подтверждено спутниковыми снимками. А зачем?, учитывая, что у ополчения нет самолётов - вопрос к ВСУ.
Украинская версия самая правдоподобная, но мы же не свидомые и не вешаем однозначных ярлыков и обвинений. Будем ждать результатов расследования. А вообще, по жизни, если где-то что-то происходит, значит это кому-то надо. Задумайтесь над этой простой истиной. В "случайный" вариант верить, ну примерно, как верить в то, что Земля плоская (ну может же такое быть? все же относительно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 10:27
А Вы буквы читать не пробовали?
Второе сообщение в теме про Боинг -"Самолет Ан-26 был сбит с помощью отремонтированного ЗРК Бук".

Вот что, дружище. Как Модератор, предупреждаю: за такое прямое вранье после того, как Вам было точно указано место, где есть искомая информация, буду банить. Останетесь без зарплаты, и ранние приходы на службу не помогут.

И раз Вы новичок, еще одно предупреждение: за искажение названия стран или имен их лидеров здесь следует бан. Здесь вам не там.
Окей! Сообщение номер 2 в теме про Боинг. Источник - "pbs.twimg.com". Который вы выдаете за информацию, об участии ЗРК Бук ополченцев в боевых действиях. БЛЕСК! Жгите дальше. Я читать умею, и фейков уже наблюдал море в этой теме, лишний раз решил всеж посмотреть - может вы чего нарыли? Ан нет, всё те же на манеже... Значит у кого тут ПРЯМОЕ ВРАНЬЕ, как вы изящно выразились? Да, вы правы - зарплата под угрозой, и вовсе - не моя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:27
"Сушка" была, но не факт, что стреляла - возможно должна была опознать цель как "Борт №1" и подтвердить уничтожение цели Буком или добить в случае незначительных разрушений. Судя по тому, что Волошин по словам свидетеля вернулся без ракет - значит "Сушка" стреляла, вами почему то рассматривается атака только на "догонных" курсах, но не рассматривается ни встречный курс, ни пересекающийся курс - а между тем, Р-60М на то вполне способна. И боевая дальность ее 7 км.

З.Ы. Такую версию вы не прбовали рассматривать?

Что, ребята, с самого утра уже на службе? :) Вы вправду где-то на Савушкина? Все равно добро пожаловать.

Стрелять ракетой с тепловым наведением и 3-секундным временем работы двигателя по самолету "в лоб" или в бок? Это примерно как пулей пытаться сбить пролетающий мимо снаряд. Считаете правдоподобной версией?

Бросьте Вы защищать эту безнадежную с самого начала версию. Паркетные генералы опозорились, но вы-то с коей стати должны хлебать их дерьмо и приговаривать "как вкусно!"? Тем более что "Алмаз-Антей" уже признал, что там был Бук, а не хлопушка "воздух-воздух". Ей просто не хватит поражающих элементов пробить столько дырок, сколько есть на фото.

А уж "опознать и подтвердить"... Как говорил папаша Мюллер, что знают двое, знает и свинья. Слишком много народу оказывается вовлечено в такую сверхчувствительную операцию. Кто-нибудь наверняка проболтается, и тогда Украине просто кранты. Риск запредельный.

Экипаж "Бука" потому и сделал ошибку, что стремились предельно минимизировать количество вовлеченных (а они ведь собирались стрелять не по гражданскому лайнеру, а по вполне законной цели). Потому и оказалась на месте единственная машина, а не весь комплекс. Отсюда и ошибкa: насколько я знаю, распознаватели гражданских лайнеров присутствуют только на машине наведения, но не на пусковой, где радарное оборудование минимальное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:29

Бросьте Вы защищать эту безнадежную с самого начала версию. Паркетные генералы опозорились, но вы-то с коей стати должны хлкопать их дерьмо и приговаривать "как вкусно!"? Тем более что "Алмаз-Антей" уже признал, что там был Бук, а не хлопушка "воздух-воздух". Ей просто не хватит поражающих элементов пробить столько дырок, сколько есть на фото.

Вот смотрите, как вы манипулируете фактами. Алмаз Антей НЕ признавал, что это был БУК. Было сказано, что ЕСЛИ это был БУК, то......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:30
Окей! Сообщение номер 2 в теме про Боинг. Источник - "pbs.twimg.com". Который вы выдаете за информацию, об участии ЗРК Бук ополченцев в боевых действиях.

Как говорила в таких случаях моя бабушка, олух царя небесного.  ;) Это адрес картинки-скриншота, а не источника новости. Даже этом вас в Ольгино разбираться не научили?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 10:38
Что, ребята, с самого утра уже на службе? :) Вы вправду где-то на Савушкина? Все равно добро пожаловать.

Стрелять ракетой с тепловым наведением и 3-секундным временем работы двигателя по самолету "в лоб" или в бок? Это примерно как пулей пытаться сбить пролетающий мимо снаряд. Считаете правдоподобной версией?
Спасибо, Вам, что трудоустроили! Прям самооценка поднялась.  ;D Погуглите "Р-60М" атака на встречных курсах - примеров из жизни навалом, причем были попадания по истребителям, так чего уж говорить о таком мастодонте как гражданский лайнер?

З.Ы. Заявление "Алмаз-Антея" дословно звучало так - "Если стреляли с земли, то это был Бук-М1".

З.З.Ы. Прошу прощения на настоящую работу пора, вечером с удовольствием продолжу дискуссию.  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:45
Сложно ли спутать?

Смотрим: габариты ИЛ-96 и Boeing 777 (размах крыльев, длина) очень схожи, "триколоры" на пузе, "флаги" на киле.
Разница;
- борт№1 РФ настоящий триколор под носом / MH17 "случайный" триколор у хвоста, но более заметный (полосы шире, "белая" - светлосерый корпус)

- борт№1 РФ на киле флаг с гербом / MH17 "нечто красно-синее с белым" знак компании

- борт№1 РФ 4 двигателя / MH17 два двигателя
(http://frognews.bg/images/111111111Krasi/pu-sn-1.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Malaysia_Airlines_Boeing_777-200ER%3B_9M-MRE@HKG%3B31.07.2011_614qk_(6053428482).jpg)
можно их спутать? ...а с нескольких километров?
(...а если за выполнение задачи светит "звезда героя галлактики" ?  )

а вдруг "хитрый ВВП" полетел не на флагмане, а например на этом
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tupolev_Tu-214SR_in_2010.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 11:03
Сложно ли спутать?

Смотрим: габариты ИЛ-96 и Boeing 777 (размах крыльев, длина) очень схожи, "триколоры" на пузе, "флаги" на киле.
Разница;
- борт№1 РФ настоящий триколор под носом / MH17 "случайный" триколор у хвоста, но более заметный (полосы шире, "белая" - светлосерый корпус)

- борт№1 РФ на киле флаг с гербом / MH17 "нечто красно-синее с белым" знак компании

- борт№1 РФ 4 двигателя / MH17 два двигателя
([url]http://frognews.bg/images/111111111Krasi/pu-sn-1.jpg[/url])
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Malaysia_Airlines_Boeing_777-200ER%3B_9M-MRE@HKG%3B31.07.2011_614qk_(6053428482).jpg)[/url]
можно их спутать? ...а с нескольких километров?
(...а если за выполнение задачи светит "звезда героя галлактики" ?  )

а вдруг "хитрый ВВП" полетел не на флагмане, а например на этом
([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tupolev_Tu-214SR_in_2010.jpg[/url])


Спутать кому? Ракете? Так она на окраску внимания вообще не обращает. И на число двигателей тоже.

Пилоту? Робяты, Вторая мировая давно прошла. Никто с 200 метров из пулемета по противнику не стреляет, в этом сезоне такое уже не носят. А с 5 км вы всех этих деталей не разглядите, включая габариты: видна лишь точка впереди инверсионного следа.

И самое главное: а каким образом российский "борт N1" мог оказаться над Донецком? Куда и откуда он там мог пролетать? Да еще не оповещая о своем маршруте украинских диспетчеров, что требовалось "визуальное опознание". Ну и направление полета. У украинской ПВО было как минимум полчаса, чтобы разглядеть, что это за самолет летит над их страной. Если бы они искали борт Путина, они бы его достоверно опознали еще над Львовом.

И опять-таки - автоответчик (или как он называется у гражданской авиации? Респондер?) Есхли экипаж "Бука" не мог, по мнению защитников "Сушной" версии, спутать МH-17 с украинским транспортником, то тем более сложно было сделать такую глупость пилоту ПВО.

Эта версия еще смешнее. "Буду сбивать все пролетающие самолеты бело-синей окраски, а вдруг в одном из них окажется Путин?"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 11:06
Как говорила в таких случаях моя бабушка, олух царя небесного.  ;) Это адрес картинки-скриншота, а не источника новости. Даже этом вас в Ольгино разбираться не научили?

Ну что поделать... Нищая ватная Россия, ни методичками снабдить не могут, ни печенек отсыпать... Даже не научили тому, что когда модератор втюхивает тебе какой то левый скриншот, приговаривая - вот-с... "Ополченцы тут сами говорят, что они Буком свалили Боинг", причем даже на липовом скриншоте - ни указания на источник, ни даже имени того, кто там сказал, что Бук введен в строй... Квакнуто, что Курнягин сказал. что в России есть специалисты, умеющие Буки ремонтировать - вот новость-то! Нет, мы, лапотники - не верим, что это есть неоспоримое доказательство! Даже когда упомянутый модератор начинает два дня переходить на личности - то ему все врут, то все вокруг агенты лично Путина(тяжело ему живется, поди в среде такой! Все вокрук на зарплате и врут, один он крыльями машит и нимбом торгует ;D) - нас и это не убеждает!

Более того, ежели оппоненту говоришь - что отвергать с порога любой но реально возможный вариант развития событий - это минимум глупо - это, конечно, так можно думать только сидючи на зарплате у Кремля. Как завещал великий Госдеп - что не вписывается в укрокартину мира - есть схизма и кровавая гебня! Аминь.
Вы мне просто поясните тогда - есть один Бук в неясном состоянии у ополченцев, причем толи есть, толи нет. Есть батареи исправных Буков - совершенно точно - у ВСУ. Сбит без вопросов ополченцами. Чего ж тогда до сих пор расследуют, Сенека вы наш?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 11:10
Более того, ежели оппоненту говоришь - что отвергать с порога любой но реально возможный вариант развития событий - это минимум глупо - это, конечно, так можно думать только сидючи на зарплате у Кремля.

Вот имено - реальный. А не требующий для своей реализации всемирного заговора, где совместно действуют Путин, Обама и Ярош с Саакашвили (и где-то там еще Шарик с Гусликом на подхвате).

Российские версии отличаются именно нереальностью. Потому их и высмеивают.

Ладно, робяты, мой аэроплан подали. Пора мне в Вашингтонский обком на отчет. Вы там не сбейте меня по ошибке где-нибудь над Пенсильванией. Всем привет и have a good day.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jorikk от 05 Июня 2015, 11:32
Отчет британской исследовательской группы Беллингкэт оказался далеко необъективным, вот тут все подробности
http://ntv.livejournal.com/398128.html (http://ntv.livejournal.com/398128.html)
http://ntv.livejournal.com/399116.html (http://ntv.livejournal.com/399116.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 14:47
Вы мне просто поясните тогда - есть один Бук в неясном состоянии у ополченцев, причем толи есть, толи нет. Есть батареи исправных Буков - совершенно точно - у ВСУ. Сбит без вопросов ополченцами. Чего ж тогда до сих пор расследуют, Сенека вы наш?

Продолжим из JFK в ожидании следующего рейса.

В расследовании любого преступления, как известно, нужно искать мотив. Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию, и это давало им большие преимущества. Поэтому ополченцы так стремились раздобыть средства ПВО. И когда раздобыли, начали сбивать. В этом ряду случайное сбитие гражданского самолета совершенно естественно: ошибаются все.

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Могу предложить такую же по бредовости идею: что это Россия устроила провокацию и сбила своим "Буком" гражданский самолет, чтобы свалить его на Украину и лишить ее западной поддержки. Мотив такого же уровня, как для Украины, "Буки" у России тоже есть - гипотеза ничем не хуже. И не лучше: все те же контраргументы в силе.

Впрочем, почему "могу предложить"? Это же было и в самом деле предложено - украинцы всерьез обсуждали, что "Бук" был направлен, чтобы сбить самолет "Аэрофлота" и дать Путину повод открыто ввести войска. Так что бреда и с той стороны немало. И его я так же откидываю, и остается единственная версия, не требующая сумасшедших для исполнения: ошибка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 16:00
Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2015, 19:26

         ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта

          тем более на высоте 10 км .  БУК  видит только зацветку на экране радара и читает подтверждение в электронном виде свой или чужой объект в возду
хе .

          В Голландии всё известно , что стреляли  террористы , известен путь  БУКа ,  откуда привезли и куда после выстрела увезли , известны позывные экипажа , их радиопереговоры .  Не для нет сомнения кто стрелял .


          Надо ждать только официального отчёта международной комиссии .

          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 19:47
Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.
Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 19:50
        ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта
          

Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)
А тут видео интервью со свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 21:50
Продолжим из JFK в ожидании следующего рейса.

В расследовании любого преступления, как известно, нужно искать мотив. Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию, и это давало им большие преимущества. Поэтому ополченцы так стремились раздобыть средства ПВО. И когда раздобыли, начали сбивать. В этом ряду случайное сбитие гражданского самолета совершенно естественно: ошибаются все.

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Могу предложить такую же по бредовости идею: что это Россия устроила провокацию и сбила своим "Буком" гражданский самолет, чтобы свалить его на Украину и лишить ее западной поддержки. Мотив такого же уровня, как для Украины, "Буки" у России тоже есть - гипотеза ничем не хуже. И не лучше: все те же контраргументы в силе.

Впрочем, почему "могу предложить"? Это же было и в самом деле предложено - украинцы всерьез обсуждали, что "Бук" был направлен, чтобы сбить самолет "Аэрофлота" и дать Путину повод открыто ввести войска. Так что бреда и с той стороны немало. И его я так же откидываю, и остается единственная версия, не требующая сумасшедших для исполнения: ошибка.

Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:36
Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?

Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:53
Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.

Ну прочтите же тему. Все эти выдумки там опровергнуты.

"Увода Боинга в сторону" не было: его маршрут на Flightradar24 совпадает с маршрутами предыдущих дней.

"Сбор ополченцами осколков" опровергли представители ОБСЕ, попытавшиеся проехать к месту падения обломков: их два дня не пускала туда не стрельба ЗСУ, а пьяный ополченец.

Расшифровки "черных ящиков", доставленных в Голландию в августе, были опубликованы в начале осени.

Расследование причин гибели самолетов нередко длится годами. К примеру, расследование взрыва над Локкерби длилось три года до выдвижения конкретных обвинений против конкретных исполнителей.

Абсолютно не знаете матчасти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:55
Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).

Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом. Все его маршруты заранее известны и согласованы со страной пролета. Версия по бредовости сопоставима только с леонтьевскими "фотографиями". Предлагаете их тоже "рассмотреть"? Так я вам принесу еще сотню таких же "достоверных" картинок, где главный фошист Ярош сфотографирован сидящим верхом на ракете с бандеровским обрезом в руках и стреляющим картечью по малайзийскому самолету (потому и столько дырок. Нет, эта версия получается куда достовернее леонтьевской или с перепутанных "бортом номер 1").

Цитировать
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:19
Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом.

А вот тут вы сильно удивитесь. Он должен был пролетать в том районе. И об этом знали на Украине. Где? Когда? Конечно инфы не было, но то, что примерно там и примерно в том районе - была.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:21
Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.

Ну с ЮКОСом отдельная тема - по хорошему Ходеру надо было пожизненное вешать, сколько он , гад дел натворил....., но это совсем другая тема.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:24
Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.

Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 02:39
Раз пошла такая пьянка...
Вот так выглядит с одного самолета другой, идущий на эшелоне (интересно, не 777 ли там летит?), с расстояния около километра, вроде бы. Как видите, перепутать количество двигателей НЕВОЗМОЖНО: это первое, что становится видно, задолго до толщины фюзеляжа, не говоря о раскраске.

(http://s013.radikal.ru/i324/1506/75/a91604ade363.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1506/14/cb07f11e7e5c.jpg)

А откуда и куда собирался лететь Путин, чтобы трасса включала участок Киев - Донецк? Можете придумать хоть какой-то правдоподобный маршрут?

И снова - если бы он летел через Украину, то украинские службы об этом бы достоверно знали, и спутать какой-то другой самолет с ним не могли. А если не летел, то тем более знали и спутать не могли. Никакие допущения не спасают эту гипотезу, стоит ее развить хоть чуть-чуть. Либо опишите всю цепочку, от заявки на пролет через Украину до сбития, чтобы было похоже на правду, либо снимите идею как абсурдную.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 04:49
Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?

Вы считаете, что для спутников-шпионов законы небесной механики не указ? Они запрещают съемку одного района "неколько раз в день". А параметры орбиты не спрячешь.

И, кстати, те спутниковые снимки, что демонстрировали генералы на знаменитой пресс-конференции год назад (и которые потом разоблачили как подделку англичане, а потом этих англичан разоблачили как невежд :) ), даже в ходе той конференции сидели поперек. Генералы рассказывали про Су-25 и зачем-то показывали снимки "Буков". И теперь СК по-прежнему говорит про Су, и имеет на руках царицу доказательств - рассказ какого-то солдата. Так при чем тут вообще "Буки"?

У России много версий, все они противоречат друг другу и требуют абсолютно невероятных допущений, и лица, выдвигающие каждую из них, уже не раз были пойманы на лжи. И при этом наиболее простая и естественная версия, которой не противоречит ни один известный факт, отметается с порога. Явная необъективность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Июня 2015, 04:59
Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. [url]http://russian.rt.com/article/95356[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/95356[/url])
А тут видео интервью со свидетелем. [url]https://youtu.be/nTOW42v0qyc[/url] ([url]https://youtu.be/nTOW42v0qyc[/url])
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.



                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133 (http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133)
               


                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 06 Июня 2015, 09:38

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

[url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url] ([url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url])                      


Не надо спорить. ;D Это обычная фальшивка нагловских спецслужб. Из той же серии, что и химоружие у Садама.
                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 11:09

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

[url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url] ([url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url])
               


                       

Ну с Белингкэт все ясно - шарлатанство и дешёвые фокусы на публику. http://ntv.livejournal.com/398128.html (http://ntv.livejournal.com/398128.html)
Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0 (https://youtu.be/uvxbrdm0wz0)
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Полетных планов Путина мы не знаем и знать не можем, но слухи такие были (проверить невозможно).
По спутникам - Россия данные предоставила, американская сторона утверждает, что и у них есть снимки, но предоставить отказывается.
Это если по фактам.
Остальное домыслы.
Ну и главное - гешефт-профит. А чей профит, ну тут даже и вопросов нет. Удачненько все так вышло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 11:11
А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.
Абалдеть... Госпереворот начинался с массовых провокаций, продолжился Одессой - всё нормально, всё списали! А там задействованы были не один пилот с техником - пример - Пашинский со снайперкой на камеры - списали, всё нормально, кто концы с этим Буком будет искать на Украине?! Пример свежее и ближее - Волноваха якобы обстрел градами - пострадавшие в больнице, кто концы искал, кто например из них поражающие элементы выковыряные видел и интересовался? В дешевом кино?! А нае вам дешевое кино:
Цитировать
Советник президента Украины Игорь Смешко заявил, что Киев продал последний «Бук» Грузии задолго до крушения малазийского Boeing.
ПАДАМ! Ваша теория раздолбана в пух и прах - ополченцы не могли захватить никакой БУК, т.к. их на Украине не было.
Без всяких притягиваний за уши - после ЭТОГО заявления - это однозначно - провокация ВСУ. Вот тут советник президента расписался - я знаю чем сбили, и я вру. Кстати, держите еще цитатку из укропного источника:
https://news.pn/ru/criminal/109199 (https://news.pn/ru/criminal/109199)
Не надо лепить одну небылицу на другую - "ополченцам выгодно". Что выгодно-то? Расследование от ОБСЕ? Которых в открытую обвиняли в том, что они корректировщиками работают на ВСУ? Они объективны будут. Международная комиссия такая же?
Самое простое - кто всегда там занимался провокациями? "Террористы сами себя обстреляли", "одесситы сами себя сожгли", "в Луганске взорвался кондиционер". В этот ряд укладывается очередная провокация - это те же снайпера Пашинского, там была винтовка, тут - укроБуки на фото, они просто стояли... И опять - уже не раз поймана ОДНА сторона на прямом вранье - вторая-то не поймана ни разу. Значит одна врет точно в этом вопросе, вторая - неизвестно. Так что получается вывод - Боинг свалили укропы.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 16:53
Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0 (https://youtu.be/uvxbrdm0wz0)
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт. Пока не ответили на это, нет смысла искать какие-то полетные планы или выслушивать свидетелей, которые всегда врут как очевидцы. Тем более - свидетели российского СК, с их многолетней школой добывания "царицы доказательств".

Я уже упоминал классическую триаду любого расследования: возможность - мотив - улики. Отсутствие любого из этих пунктов делает невозможным обвинительный приговор (если, конечно, суд не басманный или печерский). В версии Су нет возможности. В любой иной украинской версии очень плохо с мотивом: риски несоразмерны результату. Зато новоросско-российские версии имеют полный достаточный набор для достижения обвинительного приговора в уничтожении МН17 по ошибке, причем улики там - не подогнанные под нужный результат постфактум слова "свидетелей", а объективные материалы: многочисленные фото и видео перемещения "Буков", заявления об их наличии, сделанные обвиняемыми еще до сбития (потом их судорожно кинулись вычищать (http://vognebroda.net/camolet-an-26-byl-unichtozhen-s-pomosch-yu-otremontirovannogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-buk-31818), но попавшее однажды в интернет там остается навсегда (http://xn--21-6kcichhfdwaxf8a4b.xn--p1ai/c%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%BD-26-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D1%82%D1%80/)). Остается дождаться результатов технической экспертизы обломков и поражающих элементов, и набор будет абсолютно полон. Именно это и имел в воду Байден, когда прошлым летом говорил, что доказательств достаточно, и он с его опытом прокурора смело пошел бы в суд с такой доказательной базой, хоть и косвенной.

А Вы требуете от украинцев доказать свою невиновность. Принципиальная ошибка: доказыванию подлежит не невиновность, а вина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:04
Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт.
Да ну? (Не я не сторонник версии СУ, моя версия все же БУК с Зарощинского, хотя не ясно почему до сих пор нет поражающих элементов, которых туча и должны были застрять в телах и в вещах, и в элементах конструкции, ну да ладно).
СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 17:15
СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)

Вот именно - ТТХ этих ракет не дает достаточно поражающих элементов, чтобы так изрешетить пилотскую кабину. Наведение и взрыв за двигателем, а боеголовка маленькая.

C пушкой еще смешнее. Посчитайте ее скорострельность и скорость полета "Боинга" и определите саами, на каком расстоянии друг от друга по горизонтали должны быть пробоины. А потом попробуйте придумать способ, как они все попадут в лист обшивки размером около метра.

А пушки ВСУ почему-то изрешетили лист обшивки, но не повредили забор огорода, на котором этот лист висит на снимках. Удивительная точность стрельбы, не находите? С такими мастерами-артиллеристами ВСУ давно должны были положить по снаряду в каждого ополченца, не задев нигого вокруг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:19
Вот именно - ТТХ этих ракет не дает достаточно поражающих элементов, чтобы так изрешетить пилотскую кабину. Наведение и взрыв за двигателем, а боеголовка маленькая.

C пушкой еще смешнее. Посчитайте ее скорострельность и скорость полета "Боинга" и определите саами, на каком расстоянии друг от друга по горизонтали должны быть пробоины. А потом попробуйте придумать способ, как они все попадут в лист обшивки размером около метра.

А пушки ВСУ почему-то изрешетили лист обшивки, но не повредили забор огорода, на котором этот лист висит на снимках. Удивительная точность стрельбы, не находите? С такими мастерами-артиллеристами ВСУ давно должны были положить по снаряду в каждого ополченца, не задев нигого вокруг.

2 ракеты могли и запросто. А пушка при условии, что СУ поднялся на эшелон Боинга (а он мог, на пределе, но мог). Ну и помним, что обломки сильно повреждены украинскими обстрелами этой территории (зачем?), так что точной картины повреждений мы не знаем. Нужны поражающие элементы, а их НЕТ (что очень странно), та одна хрень, что какой-то журналист типа нашёл, типа на земле - не в счет. Нужны элементы из тел, багажа, элементов конструкции Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 04:23
2 ракеты могли и запросто. А пушка при условии, что СУ поднялся на эшелон Боинга (а он мог, на пределе, но мог). Ну и помним, что обломки сильно повреждены украинскими обстрелами этой территории (зачем?), так что точной картины повреждений мы не знаем.


А что дадут две ракеты? Взорвутся-то они обе все равно возле сопла, далеко сзади от пилотской кабины. Поэтому все пробоины от них в кокпите должны быть сильно вытянутыми, а не более-менее круглыми, как на снимках. И поражающих элементов даже у двух ракет не хватит, чтобы столько их сразу попало именно в кабину: они после взрыва будут разлетаться во все стороны случайно. Тем более, что есть снимки неповрежденных участков обшивки с того же борта, расположенных куда ближе к предполагаемому месту взрыва.

Взрыв был возле самой пилотской кабины, а значит, это не могла быть ракета с Су-25: она наводится не туда.

С пушкой же НИКАКИМ способом не получить такого количества попаданий в один лист обшивки: между попаданиями двух последовательно выпущенных снарядов цель успеет сместиться перпендикулярно линии прицеливания на десятки метров. Попробуйте удержать ее в прицеле даже без всяких трудностей с запредельной высотой полета. Да еще отдача пушки - поищите рассказы пилотов Су-25 о ней. А там пробоин на одном квадратном метре с десяток, если не больше.

И про "украинские обстрелы" я уже сказал. Я сужу о повреждениях по снимкам. На снимке лист обшивки кабины с десятками пробоин рядом с вообще неповрежденными домами. Значит, не было никакого обстрела на земле, а он таким упал. И ни на одном фото нет никаких воронок от обстрелов. Так откуда вообще взялась версия, что кто-то обстреливал этот район?

(http://beforeitsnews.com/contributor/upload/5973/images/MH%2017%20Evidence%20iii.jpg) (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/38/ac/0f/38ac0fad28619590f4267cc1d40fe3d2.jpg)

У Вас есть возражения на эти простые и понятные причины, не дающие Су-25 нанести имеющиеся на снимках повреждения? Или может наконец признаем, что "Грач" тут ни при чем, что бы ни несли всякие Маркины-прокуроры, и поищем более реального виновника?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:06
Еще раз, я не сторонник версии СУ, НО.......противоположная часть кабина практически не повреждена, а мощность БУКа такова, что там разорвало бы все в хлам. Из-за этого и возникают сомнения......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 16:03
Еще раз, я не сторонник версии СУ, НО.......противоположная часть кабина практически не повреждена, а мощность БУКа такова, что там разорвало бы все в хлам. Из-за этого и возникают сомнения......

А где Вы видели снимки неповрежденной противоположной части? Мне где-то один попадался, но там тоже были пробоины. А неповрежденные части, как на снимке выше, это середина фюзеляжа, далеко от пилотской кабины. Там все просто: плотный поток поражающих элементов практически срубил кабину, как гильотиной, а дальше фюзеляж рвало воздушным потоком при нарушении целостности общей силовой конструкции. Пoэтому там повреждения - не пробоины, а только разрывы по краям. Это точно соответствует картине взрыва вблизи кокпита. А значит, ракете с радиолокационным, а не тепловым наведением, к тому же подлетающей спереди, а не сбоку (иначе навелась бы на центр отражающей площади - середину фюзеляжа).

И по расположению на местности, насколько я помню, обломки пилотской кабины были найдены далеко западнее от основного поля обломков. Значит, она оторвалась самой первой, а уже потом разваливалось все остальное.

И еще по поводу "обстрелов". Jerk привел ссылку на "Украинскую правду", но ссылка от середины ноября. Через 5 месяцев после сбития, когда эксперты уже давно успели осмотреть место и собрать и увезти все, что смогли. Это не может быть "попыткой уничтожить улики": слишком поздно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2015, 00:02
И еще по поводу "обстрелов". Jerk привел ссылку на "Украинскую правду", но ссылка от середины ноября. Через 5 месяцев после сбития, когда эксперты уже давно успели осмотреть место и собрать и увезти все, что смогли. Это не может быть "попыткой уничтожить улики": слишком поздно.


Мда, страсти вокруг этой катастрофы кипят вполне шекспировские. Прямо как в песне у Лободы про "полет 666"...

Lady & Gentelmen. My flight number sex. sex. sex.(666).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 08 Июня 2015, 12:44
Экипаж малайзийского Boeing в последний момент мог видеть зенитную ракету
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого под Донецком, мог в последний момент увидеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Об этом сообщается в полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая попала в распоряжение ТАСС.
Пилоты малайзийского Boeing могли видеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». По данным концерна ПВО «Алмаз-Антей», снаряд взорвался рядом с носом лайнера. При этом основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины отрезало от фюзеляжа.
Полная версия презентации «Алмаз-Антея» состоит из 53 слайдов и делится на три части. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бука-М1» с самолетом. В презентации приводится большое количество схем, фотографий, цифр и другой информации. Кроме того, в документе есть рассекреченные данные о последствиях подрыва боевой части ракеты такого типа.
С разрешения концерна ПВО «Алмаз-Антей» полная версия презентация опубликована на сайте ТАСС.
2 июня «Алмаз-Антей» назвал марку сбившей Boeing ракеты. Вероятнее всего, это была зенитная управляемая ракета типа 9М38М или 9М38М1 комплекса ПВО «Бук-М1», следует из презентации концерна. При попадании ракеты в Boeing поражающие элементы поразили весь салон: от кабины пилота до хвоста.
Также гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков заявил, что ракета комплекса «Бук-М1» могла принадлежать только Украине, в России ее сняли с производства в 1999 году. «Данная ракета комплекса „Бук“ была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было», — сказал он.
 «Алмаз-Антей» обжалует в суде решение Евросоюза внести компанию в санкционный список. По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако «Алмаз-Антей» подчеркнул, что не имеет отношения к катастрофе Boeing и считает западные санкции, введенные против компании, несправедливыми.
Пассажирский Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. В результате катастрофы погибли 298 человек. Публикация окончательного доклада о причинах катастрофы запланирована на октябрь 2015 года.
Сбор обломков разбившегося лайнера завершился в конце апреля, а последние останки погибших были доставлены в Нидерланды в начале мая. 9 сентября Нидерланды опубликовали результаты предварительного расследования. По данным экспертов, самолет «развалился во время полета в результате структурного разрушения, вызванного воздействием извне». При этом свидетельств, что крушение было вызвано техническими неполадками или ошибками экипажа, нет.
В октябре 2014 года немецкая разведка пришла к выводу, что малайзийский Boeing был сбит ополченцами. Согласно версии немецкой стороны, ракета была выпущена при помощи комплекса «Бук», который ополченцы захватили в одной из украинских воинских частей. Она взорвалась в воздухе в непосредственной близости от самолета. Спецслужбы ФРГ сослались на имеющиеся доказательства, в том числе анализ спутниковых снимков и фотографии с места трагедии.
В свою очередь первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин отверг обвинения немецкой разведки в причастности ополченцев к крушению малазийского Boeing. Он предположил, что самолет могли по ошибке сбить украинские военные, приняв его за самолет-разведчик.
США ранее утверждали, что Москва помогает украинским ополченцам, вооружая и обучая их. По версии американской разведки, борт MH17 был сбит ракетой класса «земля — воздух», выпущенной из систем, полученной ополченцами из России.
Власти РФ эти обвинения отрицают. В Москве считают, что ответственность за гибель пассажирского самолета в Донбассе лежит на украинских властях.
http://news.rambler.ru/30440310/ (http://news.rambler.ru/30440310/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 14:53
Москва предоставила все материалы, всячески стараясь помочь следствию, проводит собственные экспертные оценки на самом профессиональном уровне, проводит следственные действия СК РФ, а что делает Украина??? НИ_ЧЕ_ГО! Не предоставлены полетные планы СУ на тот день. Отказалась предоставить данные переговоров за тот день. И прочее, прочее, прочее. То есть Украина всем своим видом и всеми своими действиями затрудняет проведение расследования и саботирует его. Вопрос - Почему? Зачем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 15:27
«Алмаз-Антей» рассекретил данные о крушении Boeing на Украине

Полная версия презентации концерна «Алмаз-Антей» о крушении самолёта Boeing 777 на Украине появилась в СМИ. Презентация состоит из 53 слайдов и делится на три части.
08.06.2015, 10:32
Документ, который появился в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» с самолётом — приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96219 (http://russian.rt.com/article/96219)

----
Доклад: Экипаж MH 17 мог в последнюю минуту заметить ракету зенитного комплекса «Бук-М1»

Согласно полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», экипаж малайзийского Boeing 777, потерпевшего крушение над Украиной, мог в последний момент заметить приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Она взорвалась рядом с носом самолёта, причём основной удар пришёлся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа, сообщает ТАСС со ссылкой на полную версию доклада.
08.06.2015, 10:46

Полная версия презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая была опубликована 2 июня на пресс-конференции, оказалась в распоряжении агентства ТАСС.
В ней содержится 53 слайда. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бука-М1» с самолётом.
В презентации также имеются рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

«Алмаз-Антей» приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса «Бук-М1» специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Также приводится подробная схема распространения осколков ракеты 9М38М1, уточняется тип поражающих элементов, их количество, форма боевой части и другие параметры.

Во второй части презентации представлены подробные схемы распространения поражающих элементов внутри самолёта, в частности, точки их попадания в обшивку и элементы силовой конструкции кабины пилотов, пишет ТАСС.
В третьей части моделируется траектория полёта ракеты и делается вывод о районе, где находился комплекс ПВО, запустивший ракету.
Как отметил гендиректор концерна Ян Новиков на брифинге в начале прошлой недели, когда презентация была впервые представлена российским и иностранным журналистам, моделирование аварии Boeing показывает, что продукция концерна не была причастна к катастрофе малайзийского самолёта. Гендиректор концерна уточнил, что в России ракету 9М38М1 сняли с производства ещё в 1999 году, тогда как сам концерн был сформирован только в 2002-м.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96221 (http://russian.rt.com/article/96221)

----

«Алмаз-Антей» опубликовал схему удара ракеты «Бука» в малайзийский Boeing

Основной удар ракеты 9М38М1, выпущенной из ЗРК «Бук», пришёлся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа. Это следует из полной версии презентации концерна «Алмаз-Антей».
08.06.2015, 10:48
Документ, имеющийся в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты комплекса «Бук-М1» с самолётом – приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96222 (http://russian.rt.com/article/96222)
----

«Алмаз-Антей» опубликовал карту запуска ракеты «Бука» в малайзийский Boeing

Концерн «Алмаз-Антей» смоделировал карту, из которой следует, откуда была запущена ракета 9М38М1 из ЗРК «Бук». Как следует из публикации, ракета была запущена из района населённого пункта Зарощенское.
08.06.2015, 11:02
Документ, имеющийся в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты комплекса «Бук-М1» с самолётом – приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96227 (http://russian.rt.com/article/96227)
(http://cs628719.vk.me/v628719398/7579/jAcy1IYCUcU.jpg) (http://hhttp://cs625124.vk.me/v625124199/3581d/8Lxo3SIEQwc.jpg)
(http://cs625124.vk.me/v625124432/33e6b/pmyAJodZphM.jpg) (http://cs625124.vk.me/v625124895/31668/6Hsx85RPrRw.jpg)
[img][http://cs625124.vk.me/v625124287/44b98/pBevyUPNNyE.jpg/img]

Реакция Киева проста - по словам Смешко, у Украины вообще нет и не было БУКов, последний продан был в 2008 году Грузии. Шах и мат))) И это официальное заявление официального лица. Вам надо его опровергнуть или сами справитесь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2015, 15:53
Москва предоставила все материалы, всячески стараясь помочь следствию, проводит собственные экспертные оценки на самом профессиональном уровне, проводит следственные действия СК РФ, а что делает Украина??? НИ_ЧЕ_ГО! Не предоставлены полетные планы СУ на тот день. Отказалась предоставить данные переговоров за тот день. И прочее, прочее, прочее. То есть Украина всем своим видом и всеми своими действиями затрудняет проведение расследования и саботирует его. Вопрос - Почему? Зачем?

Какие "все материалы" предоставила Москва?
Я сразу после генеральской пресс-конференции назвал то, чего в ней нет, а должно быть: данные радаров ПВО в районе Ростова. Зато они рассказали про фото "из Красноармейска", которое на самом деле оказалось из Луганска. Потом Москва предоставляла фото Михаила Леонтьева с десятикилометровым истребителем, сбивающим примерно такого же размера "Боинг". "Показания свидетелей" вообще в расчет не идут: если Москва так врет с проверяемыми материальными уликами, то какая вера может быть голым словам?

Повторяю в сотый раз: в судебном (или следственном) процессе в нормальных странах доказывать необходимо не невиновность, а вину. Вы требуете "Пусть Украина докажет, что это не был ее Су-25!" Сначала предоставьте проверяемые свидетельства, что там вообще был какой-то еще самолет. А то по такой логике можно потребовать, чтобы Украина представила доказательства, что ни один этнический украинец мира не пытался заложить бомбу, или насыпать сахара в керосин, или отвинтить кекую-нибудь гайку... и пусть Украина все время доказывает, что этого не было. Авось не дойдут руки ни до чего другого.

Все имеющиеся материальные улики показывают, что наиболее вероятной причиной (на сегодня. Полагаю, скоро это станет доказанной экспертами причиной) гибели MH17  было поражение ракетой комплекса "Бук". Есть многочисленные материальные свидетельства (видеозаписи) перевозки пусковой установки "Бука" от в/ч в Курской (? не помню точно, где-то там) области в Ростовскую, а также много снимков очень похожего "Бука" в Донбассе, на контролируемой ДНР территории, включая и показанный генералами на конференции. Есть привязанные к местности снимки столба дыма при запуске ракеты. Осталось тщательно проверить все места, где "Бук" попадал в кадр, и установить, был ли это тот самый "Бук", что привезли из Курска.

Все прочее - гордые рапорты новороссов (которые они спешно кинулись удалять, но было уже поздно) о закрытии неба для украинской авиации и "птичкопаде", перехваты разговоров и др. - имеют лишь второстепенное значение. Если они соответствуют материальным уликам, их можно считать правдоподобными. Если не соответствуют (как рассказы украинских генералов, что "Буков" у Украины вообще не было, если такие рассказы действительно были), то это вранье.


PS. И кстати, в голландских источниках было интервью участника следственной группы. Он говорит, что Украина им предостравляет все, что они запрашивают. У них претензий к Украине нет. По-моему, все остальное - что украинцы не отвечают немедленно на каждую бредовую фантазию московских сказочников - несущественно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2015, 16:04
Экипаж малайзийского Boeing в последний момент мог видеть зенитную ракету
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого под Донецком, мог в последний момент увидеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Об этом сообщается в полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая попала в распоряжение ТАСС.
Пилоты малайзийского Boeing могли видеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». По данным концерна ПВО «Алмаз-Антей», снаряд взорвался рядом с носом лайнера. При этом основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины отрезало от фюзеляжа.

Записи переговоров в кабине (как и переговоры с землей, и данные технического "черного ящика") давно изучены и опубликованы. Экипаж НЕ ВИДЕЛ никакой ракеты. История авиации знает много случаев, когда экипаж не замечал даже неторопливо (по сравнению с ракетой) приближающегося самолета, и происходило столкновение: пилоты лайнеров вовсе не крутят непрерывно головой на 360 градусов.

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 18:15
Записи переговоров в кабине (как и переговоры с землей, и данные технического "черного ящика") давно изучены и опубликованы. Экипаж НЕ ВИДЕЛ никакой ракеты. История авиации знает много случаев, когда экипаж не замечал даже неторопливо (по сравнению с ракетой) приближающегося самолета, и происходило столкновение: пилоты лайнеров вовсе не крутят непрерывно головой на 360 градусов.

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".
Не поясничайте. Не к лицу. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду записи боевых самолётов, которые производили полёты в тот день. Ах да, я же забыл, Киев , помнится Порошенко или Лысенко заявили, что никакие боевые вылеты в тот день не осуществлялись. Вы в это верите? Если да - дальнейшая дискуссия с вами по этому поводу бесполезна. Не было СУшек, а БУКов так вообще на Украине давно нет. Удобная позиция 69.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 18:17
Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".
Как вы там любите, вроде так? Ну-ка а теперь мотивируйте ваше утверждение, что Алмаз-Антей пытается увести расследование в сторону. Только с фактами, плизз. Мотивируйте ваше утверждение, что генералы опозорились, опять же с фактами. Я жду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 08 Июня 2015, 22:14

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".

Косвенно подтверждает, что гипотезы выдвинутые руководством гейропы и пиндостана не прокатили. Сбили Боинг  высоко профессиональные бойцы ПВО украины.  И не первый раз уже они сбивают пассажирские самолёты. :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 07:48
Как вы там любите, вроде так? Ну-ка а теперь мотивируйте ваше утверждение, что Алмаз-Антей пытается увести расследование в сторону. Только с фактами, плизз. Мотивируйте ваше утверждение, что генералы опозорились, опять же с фактами. Я жду.

Алмаз-Антей вбрасывает новость, что пилоты МОГЛИ ВИДЕТЬ ракету. Но из уже давно опубликованого содержимого "черных ящиков" достоверно известно, что они ее НЕ ВИДЕЛИ. Зачем "АА" это вбрасывает, тем более, что его никто и не спрашивал, и вообще организация работы гражданских пилотов это не его специальность?

Любое заявление делается, что бы его обсуждали. Обсуждение занимает время и внимание, которые являются ограниченными ресурсами. Значит, обсуждение НЕСБЫВШЕЙСЯ возможности отнимет время и внимание от обсуждения того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО. По-моему, это и называется "увод в сторону".

Генералы долго обсуждали рекламный биллборд, якобы с адресом автосалона, и делали вывод, что снимок сделан в Красноармейске, на территории под контролем ЗСУ. Выше в теме есть разбор этого снимка и яндекс-панорам, который показывает: это Луганск. А "адрес" на именно этих биллбордах вообще отсутствует: они рекламируют не отдельную автомастерскую, как придумали генералы, а бренд как таковой.

По-моему, для генералов выходить на публику с такими непроверенными, мягко говоря, утверждениями - позор.

Ну и посмотрите их пресс-конференцию еще раз. Они там не раз упоминают "самолет типа Боинг-778". Вот только фирма Боинг такого не производит. Опять глупый и позорный ляп.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 07:55
Не поясничайте. Не к лицу. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду записи боевых самолётов, которые производили полёты в тот день.

Вот это тоже увод в сторону. Для начала надо предоставить весомые свидетельства, что эти боевыe самолеты могут иметь отношение к сбитию, а только потом можно начинать тратить время комиссии на изучение их действий. Россия же подсовывает очевидные фальшивки и кричит: "Почему вы это не обсуждаете?" Потому что генерал, говоривший про Су-25, вообше не разбирается ни в военной, ни в гражданской авиации. Его слова - пустое сотрясение воздуха, не заслуживающее внимания комиссии.

Это и есть репутация. Репутация страны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 08:07
Вот это тоже увод в сторону. Для начала надо предоставить весомые свидетельства, что эти боевыe самолеты могут иметь отношение к сбитию, а только потом можно начинать тратить время комиссии на изучение их действий. Россия же подсовывает очевидные фальшивки и кричит: "Почему вы это не обсуждаете?" Потому что генерал, говоривший про Су-25, вообше не разбирается ни в военной, ни в гражданской авиации. Его слова - пустое сотрясение воздуха, не заслуживающее внимания комиссии.

Это и есть репутация. Репутация страны.
Увод в сторону? Расследование требует ВСЕХ данных со всех факторов, которые могли иметь отношение к данному событию, тем более в этот день. Не согласны? А боевые самолеты - МОГЛИ иметь к этому отношение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 08:12
Алмаз-Антей вбрасывает новость, что пилоты МОГЛИ ВИДЕТЬ ракету. Но из уже давно опубликованого содержимого "черных ящиков" достоверно известно, что они ее НЕ ВИДЕЛИ. Зачем "АА" это вбрасывает, тем более, что его никто и не спрашивал, и вообще организация работы гражданских пилотов это не его специальность?
Заметте, делается предположение - "Могли видеть", а могли и НЕ видеть. А если и видели, то в последнее мгновение и даже пискнуть не успели (скорость ракеты подсказать?. Считаю незначительным и не важным это заявление.
Любое заявление делается, что бы его обсуждали. Обсуждение занимает время и внимание, которые являются ограниченными ресурсами. Значит, обсуждение НЕСБЫВШЕЙСЯ возможности отнимет время и внимание от обсуждения того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО. По-моему, это и называется "увод в сторону".
И кто кроме вас это обсуждает? Я не слышал. Кроме вас этого никто и не заметил.
Генералы долго обсуждали рекламный биллборд, якобы с адресом автосалона, и делали вывод, что снимок сделан в Красноармейске, на территории под контролем ЗСУ. Выше в теме есть разбор этого снимка и яндекс-панорам, который показывает: это Луганск. А "адрес" на именно этих биллбордах вообще отсутствует: они рекламируют не отдельную автомастерскую, как придумали генералы, а бренд как таковой.

По-моему, для генералов выходить на публику с такими непроверенными, мягко говоря, утверждениями - позор.

Ну и посмотрите их пресс-конференцию еще раз. Они там не раз упоминают "самолет типа Боинг-778". Вот только фирма Боинг такого не производит. Опять глупый и позорный ляп.

Ну-ка мне ссылочку на это обсуждение или видео официального обсуждения. Что-то я не припоминаю такого. Вы цепляетесь за несущественные мелочи, вам не кажется?
А название самолёта вас смутило? Ну так оговорились. Это вообще бред. Боинг и Боинг. Да хоть 1001-ый. Не все ли равно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 00:13
Увод в сторону? Расследование требует ВСЕХ данных со всех факторов, которые могли иметь отношение к данному событию, тем более в этот день. Не согласны? А боевые самолеты - МОГЛИ иметь к этому отношение.

... а также МОГЛИ иметь отношение все российские боевые самолеты в радиусе тысячи километров, все системы ПВО РФ в этой зоне, все войска, передислоцированные "на учения в Ростовскую область"... Не хотите сначала выложить данные по всем им, а потом упрекать в чем-то Украину? Почему-то российские генералы не предоставляют данных даже по тому прямо названному дивизиону, "Бук" из которого был многократно засвечен на марше из ППД, а лишь требуют чего-то от других. Причем не гнушаясь прямым враньем, как с "Красноармейском", оказавшимся Луганском. Или нынешней историей с отказом жены от попавшего в плен мужа.

И снова: у международной комиссии по расследованию претензий к Украине по непредоставлению какой-то нужной им информации нет. Нет не в смысле, что они их не высказывают, а в смысле, что они по первому требованию получают от Украины все, что им нужно: об этом сказал представитель комиссии (интервью голландской газете см. выше). Крики об "сокрытии Украиной" каких-то важных сведений раздаются только в России. Но в России столько всякого кричат в последний год, а потом те же люди с таким же энтузиазмом кричат прямо противоположное, что на ее слова давно перестали обращать внимание: шумовой фон, не более.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2015, 00:26


     Для  чистоты жанра .

     В ПВО  когда в воздухе находится  ,, БОРТ 1 ,,  с Президентом , в СССР и РФ  даётся  команда ,, КОВёР ,  .

     Это значит что всё что находится в воздухе резко приземляется .

     И все РЛС  ведут только ,, БОРТ 1 ,,  а что летит в воздухе после этой команды ,,КОВёР,,  перехватывается .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 03:38
«Алмаз-Антей» рассекретил данные о крушении Boeing на Украине

Полная версия презентации концерна «Алмаз-Антей» о крушении самолёта Boeing 777 на Украине появилась в СМИ. Презентация состоит из 53 слайдов и делится на три части.
08.06.2015, 10:32
Документ, который появился в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» с самолётом — приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Для тех, кто следит за новостями только по ТАСС:

Практически тот же анализ был опубликован месяц назад в "Новой газете", правда, туда его доставили как творение "группы анонимных экспертов". Но сразу же все стали называть как авторов специалистов из ВПК: уж слишком характерен стиль. Там же позже была опубликована критика на него. Можете легко все это найти и прочесть и сами сделать выводы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 03:50
Заметьте, делается предположение - "Могли видеть", а могли и НЕ видеть. А если и видели, то в последнее мгновение и даже пискнуть не успели (скорость ракеты подсказать?. Считаю незначительным и не важным это заявление.


Именно так. И вопрос: а зачем вообще об этом говорить? И тем более выносить в заголовки крупнейших российских СМИ?

Цитировать
И кто кроме вас это обсуждает? Я не слышал. Кроме вас этого никто и не заметил.


ТАСС (http://tass.ru/proisshestviya/2026409), ТВ "Звезда" (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506081057-ssgo.htm), RT (https://russian.rt.com/article/96221) (все - официальные государственные), "Комсольская правда" (http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268360/). У всех "Экипаж мог видеть ракету" сообщено в заголовке.

Как видите, обсуждают СМИ весьма высокого статуса. Жду извинения.

Цитировать
Ну-ка мне ссылочку на это обсуждение или видео официального обсуждения. Что-то я не припоминаю такого.


Вообще-то это уже классика. Именно из той генеральской конференции и пошла гулять версия про Су-25. Ее сторонникам как минимум надо ознакомиться с первоисточником. Повторю ссылку:

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г. (http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#)

Цитировать
Вы цепляетесь за несущественные мелочи, вам не кажется?
А название самолёта вас смутило? Ну так оговорились. Это вообще бред. Боинг и Боинг. Да хоть 1001-ый. Не все ли равно?


Так и B-52 тоже Боинг. Считаете, что все равно?

Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Вот это, по-моему, и есть позор: многозвездному начальнику, увешанному орденами, выполнять за немалые деньги работу безмозглой компьютерной программы-читалки и даже не пытаться понять смысла букв, которые он произносит. Голова ему, чтобы фуражку носить.

А сама эта деталь показывает: генералы говорили не то, что действительно проверили и в чем убеждены, а то, что им кто-то приказал сказать и даже написал текст, который они бездумно зачитали. И самих генералов посадили именно для виду, чтобы произносимый текст смотрелся посолиднее. И это сразу меняет отношение к сказанному: это не результат серьезной работы группы военных профессионалов, а просто слова анонимного автора. Су-25 - именно такая анонимка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:29
Именно так. И вопрос: а зачем вообще об этом говорить? И тем более выносить в заголовки крупнейших российских СМИ?
ТАСС ([url]http://tass.ru/proisshestviya/2026409[/url]), ТВ "Звезда" ([url]http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506081057-ssgo.htm[/url]), RT ([url]https://russian.rt.com/article/96221[/url]) (все - официальные государственные), "Комсольская правда" ([url]http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268360/[/url]). У всех "Экипаж мог видеть ракету" сообщено в заголовке.
Как видите, обсуждают СМИ весьма высокого статуса. Жду извинения.

Вас что смущает-то? Мог экипаж видеть или не мог? Вот я думаю - МОГ и СМИ задаются тем же вопросом. Вот ровно в последние доли секунды перед взрывом видели ракету. У вас есть доказательства, что нет? Вы цепляетесь к абсолютным мелочам. Ну да ладно,раз ваз так прёт - ВИДЕЛИ. ИМХО.
Вообще-то это уже классика. Именно из той генеральской конференции и пошла гулять версия про Су-25. Ее сторонникам как минимум надо ознакомиться с первоисточником. Повторю ссылку:

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#[/url])

Так и B-52 тоже Боинг. Считаете, что все равно?

Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Вот это, по-моему, и есть позор: многозвездному начальнику, увешанному орденами, выполнять за немалые деньги работу безмозглой компьютерной программы-читалки и даже не пытаться понять смысла букв, которые он произносит. Голова ему, чтобы фуражку носить.

А сама эта деталь показывает: генералы говорили не то, что действительно проверили и в чем убеждены, а то, что им кто-то приказал сказать и даже написал текст, который они бездумно зачитали. И самих генералов посадили именно для виду, чтобы произносимый текст смотрелся посолиднее. И это сразу меняет отношение к сказанному: это не результат серьезной работы группы военных профессионалов, а просто слова анонимного автора. Су-25 - именно такая анонимка.

Я прекрасно знаю первоисточник. И опять - фигня, Фигня ПОЛНАЯ. Генерал зачитывает то, что ему дали референты. И что? Я вот видел по ТВ, что Президент Латвии Медведев (и это не фейк). На вполне уважаемых СМИ. Не верите? А факт. Незначительные ошибки не влияющие ни на что (ну для умных людей не влияющие).
(http://pln-pskov.ru/pictures/120124134054.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 22:36
освежим память фанам Путина

LifeNews и их знаменитый репортаж (http://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:50
освежим память фанам Путина
И какое отношение этот сюжет имеет к истине про сбитый Боинг??? Так, 3 гривны за пост и нормальненько?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 23:20
И какое отношение этот сюжет имеет к истине про сбитый Боинг??? Так, 3 гривны за пост и нормальненько?

это было начало. начало вранья. которое продолжается до сих пор. вранье на вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 23:27
это было начало. начало вранья. которое продолжается до сих пор. вранье на вранье.
Если вы про укрСМИ - полностью согласен. Никакой реальной помощи в расследовании, скорее саботирование оного. Голословные обвинения ("радиоперехваты" и фейковые фото в расчет не берем, не серьёзно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:44
освежим память фанам Путина

У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 06:42
У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.

Вы что? Это ролик укрСМИ. И типа они думают, что это смешно. Такую нарезку и склейку я вам сделаю за 3 минуты. А вот то, что поясничают по такому поводу - не хорошо. Не разочаровывайте меня. Мне казалось ваши умственные способности достаточны, чтобы это понять.
А вот интересный фильм от октября месяца 14 года.
http://www.youtube.com/watch?v=6HDR32KEAns (http://www.youtube.com/watch?v=6HDR32KEAns)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 14:35
У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.

нет, это ИЗЮМИНКА такая. из песни слов не выкинешь. Путинофилы пытаются как-то изменить ситуацию, но хронологически это похоже самое первое сообщение в СМИ РФ о сбитом Боинге.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 16:01
Только это не изюминка, а таракан. У лайфов никогда не шла реклама Аэрофлота. Самоделкины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 16:15
Только это не изюминка, а таракан. У лайфов никогда не шла реклама Аэрофлота. Самоделкины.

и этого выпуска тоже никогда не было  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 20:12
А вот интересный фильм от октября месяца 14 года.


Аркадий Мамонтов для Вас - интересный ролик?

Тогда могу посоветовать еще более интересные фотографии от Михаила Леонтьева (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824). Кстати, по статусу он никак не ниже генералов из МО. На тех фото снят украинский истребитель, сбивающий "Боинг" над Донбассом.

Одна только закавыка - "Боинг" на снимках НЕ ТОТ! Получается, хохлы сбили там аж ДВА "Боинга" и второй до сих пор скрывают от всего мира! Куда смотрит прогрессивная общественность?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2015, 21:48
Новая газета:  (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html)
Гибель «Боинга». Продолжаем расследование.
Зарощенское: «На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Июня 2015, 14:56
                    
Bellingcat разместил новые снимки для доказательства лжи МО РФ об MH17




Новые снимки для доказательства обмана МО РФ обнародовал Bellingcat.

 Ресурс настаивает на фальсификации российским военным ведомством спутниковых изображений местонахождения БУКа в районе катастрофы МН17.

 Британский ресурс Bellingcat investigative journalism group опубликовал новые снимки в ответ на критику используемых им методов исследования спутниковых изображений.

 Как сообщает в субботу, 13 июня, интернет-портал газеты Die Zeit, они призваны доказать, что министерство обороны России на брифинге в Москве с помощью измененных на фотографиях дат пыталось возложить ответственность за гибель малазийского "Боинга" на украинскую сторону.

В частности, Bellingcat приобрел у провайдера DigitalGlobe Satellitenfotos снимки, которые, как утверждается, были сделаны в то же время, что и российские, то есть 14 и 17 июля 2014 года. 17 июля предположительно зенитно-ракетным комплексом БУК был сбит самолет авиакомпании MalaysiaAirlines, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур.

На снимках заметны существенные различия в развитии растительности


На обнародованных Bellingcatновых снимках при сравнении их с представленными МО РФ спутниковыми изображениями заметны существенные различия в развитии растительности.

 Кроме того, анализ имеющихся в свободном доступе фотографий Google Earth, сделанных в то же время, свидетельствует о том, что на российских снимках изменены даты.

Таким образом Bellingcat отреагировал на критику анализа фотографий, проведенного им в начале июня.

 Тогда эксперты ресурса утверждали, что российские снимки были изменены с помощью графического редактора. Критики Bellingcat соглашались, что снимки были отредактированы. При этом они утверждали: невозможно установить, что на изображениях конкретно было изменeно.


http://www.dw.de/bellingcat-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B6%D0%B8-%D0%BC%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1-mh17/a-18515126 (http://www.dw.de/bellingcat-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B6%D0%B8-%D0%BC%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1-mh17/a-18515126)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 13 Июня 2015, 22:11
                   
Bellingcat разместил новые снимки для доказательства лжи МО РФ об MH17

Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2015, 23:21
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.

через 60 дней будет уже результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2015, 03:09
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.

Да-да. Давайте лучше обсудим, как запущенный из Зарощенского украинский Су-25 сбивает Боинг-778 на высоте 180 км (судя по пропорциям на леонтьевском снимке), приняв его за станцию "Мир", на которую запустили-таки Путина (см. "Москва-2042").

Да здравствует Российское государство - самое правдивое в мире!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Июня 2015, 11:12
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.


                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2015, 12:00

                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                               

Давай, давай, Finko. Америка тебя не забудет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 02:50

                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                                

Ты это разоблачай, но народ не смеши))) Белингкэт - шарлотаны. Верить ты можешь во что хочешь, мне все равно))) А вот Боинг долбанула Украина за что и получила положенный профит. И никто не сможет это опровергнуть, хотя и усиленно пытаются замолчать. Впрочем собственно пофигу. На совести кровавого режима Киева уже столько смертей мирных жителей, что эти 300 из Боинга не существенны, как бы жестоко это не звучало.
А пока готовся жить "не только как все". Что там кролик нам поведал из свежего? Ах вот что - платить за коммуналку надо больше, еще больше, совсем много - наслаждайтесь))) http://russian.rt.com/article/97391 (http://russian.rt.com/article/97391)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 03:53
Ты это разоблачай, но народ не смеши))) Белингкэт - шарлотаны. Верить ты можешь во что хочешь, мне все равно))) А вот Боинг долбанула Украина за что и получила положенный профит. И никто не сможет это опровергнуть, хотя и усиленно пытаются замолчать. Впрочем собственно пофигу. На совести кровавого режима Киева уже столько смертей мирных жителей, что эти 300 из Боинга не существенны, как бы жестоко это не звучало.
А пока готовся жить "не только как все". Что там кролик нам поведал из свежего? Ах вот что - платить за коммуналку надо больше, еще больше, совсем много - наслаждайтесь))) [url]http://russian.rt.com/article/97391[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/97391[/url])



Не находите, что это переход на "а у вас негров вешают!"? А от темы про Боинг осталась только вера, ни на чем не основанная, кроме самой веры. По-моему, это капитуляция. Та самая, безоговорочная, как доверие политике Путина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 08:24

Не находите, что это переход на "а у вас негров вешают!"? А от темы про Боинг осталась только вера, ни на чем не основанная, кроме самой веры. По-моему, это капитуляция. Та самая, безоговорочная, как доверие политике Путина.
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 10:38
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.

срок публикации результатов расследования все ближе. а то, что вы уходите в отрицаловку - дык бандиты тоже могут до последнего отрицать свою вину. даже в суде. вот только тогда на снисхождение рассчитывать им не приходится, получают обычно "на всю катушку". ждем. 57 дней осталось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2015, 12:51
ждем. 57 дней осталось.

Малайзийский Boeing. Ма-ла-й-зи-й-с-к-и-й. Зачем он Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 13:48
срок публикации результатов расследования все ближе. а то, что вы уходите в отрицаловку - дык бандиты тоже могут до последнего отрицать свою вину. даже в суде. вот только тогда на снисхождение рассчитывать им не приходится, получают обычно "на всю катушку". ждем. 57 дней осталось.
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 17:03
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.

посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:19
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.

Опять передергиваете. Вам совсем недавно в этой теме напомнили, на чем основана версия, что сбили "ополченцы". На их собственных заявлениях, распространенных в первый день российскими СМИ. Только они тогда еще не знали, что вместо Ан-26 сбили "Боинг".

A от Вас я вижу полдюжины несовместимых версий, доходящих до абсурда: "спутали окраску самолета!", объединенных единственным: сбили украинцы. Неважно как, неважно зачем, но ЭТО ОНИ!!!!! Это и есть предубежденность, хотя тут точнее будет слово истерика.

А с другой стороны - простейшая логика: "Боинг", скорее всего, был сбил теми, кто в предыдущий месяц сбил в том же районе еще с полдюжины самолетов, в том числе два (или три?) - на больших высотах. Они имели мотив и возможность. Тем более, что они и сами успели похвастаться сбитием, хотя потом судорожно кинулись вычищать это хвастовство. A сама эта подчистка является косвенной уликой: чует кошка, кто мясо съел.

И все всплывшие позже материальные свидетельства без всяких противоречий ложатся на эту версию, в отличие от грубо сфабрикованных российских "улик", которые просто опровергают друг друга.

Попробуйте придумать другую версию, не противоречащую известному набору фактов и не требующую фантастических допущений, типа отправки украинцами малоподвижного и уязвимого "Бука" в поселок на самой линии фронта (по другим данным - вообще в тылу ДНР), лишь бы место пуска соответствовало "вычисленному" "российскими экспертами". Пока никто такой версии не смог предложить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 17:23
посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.
Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....А про недопущение спецов, это вы пошутили? ЛДНР сразу пригласили и гарантировали безопасность, а вот Киев гарантировать безопасность не стал , так как усиленно утюжил эту территорию артой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:25
Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....

Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 17:27
Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.
Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:37
Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.

Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:51
Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.
Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти, которых одобряет и поддерживает "проходящиймимо" из чего мною и были сделаны выводы, что кричал и лично он, как ярый сторонник кровавой киевской хунты узурпировавшей власть в следствии кровавого вооружённого мятежа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 05:05
Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти,

Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 05:48
Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.


Цитировать
"По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур - Амстердам.Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России", - написал Тымчу Источник: [url]http://censor.net.ua/n294229[/url] ([url]http://censor.net.ua/n294229[/url])

Цитировать
В свою очередь советник Министра внутренних дел Антон Геращенко в своем Facebook написал, что самолет был сбит из комплекса "Бук".

"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным

зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам.

Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - сообщил он.

"Он летел на высоте 10 тысяч метров. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - добавил он. 17.07 19-15 (запись Геращенко появилась значительно раньше)

А вообще странно, что вы просите вытащить столь старые ссылки и заявления, при этом ЗНАЯ, что они есть. Честно говоря мне жаль время, потраченное на их поиски, ну да ладно. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство? Уж извините прямую ссылку на фейсбук Геращенко я искать не стал, не хочу в этом дерьме рыться. Или у вас все еще есть сомнения?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 05:56
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb (http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 07:02
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
[url]http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb[/url])


Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 09:22
Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:29
Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.

А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:39
А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.
Это для вас очевидна. Лично для меня НЕ очевидна. И я бы на такую вероятность дал 15-20%, а это не мало, согласитесь. Но я не настаиваю, если для вас это бред - да за ради Бога. Только вот кроме пустых слов - доказать, что это БРЕД вы не в силах, впрочем , как и я обратное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 10:44
Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.

Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..." (https://www.youtube.com/watch?v=oBRpEdTmcHI&feature=youtu.be&t=536)
лоханулись конкретно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:59
Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..." (https://www.youtube.com/watch?v=oBRpEdTmcHI&feature=youtu.be&t=536)
лоханулись конкретно.

Через чужое воздушное пространство? ВСЕГДА не только докладывает, но с хорошим запасом времени заранее согласовывает пролет. Именно потому, что "борт N1", и всякие случайности обязаны быть устранены. И уж точно ни в каком случае он не летит с чужим респондером, прикидываясь малайзийским рейсовиком. Диспетчеры точно знают, кого и куда ведут, а через них знает ПВО.

И снова: укажите хотя бы примерный маршрут с изломом на полдороге. Летел Путин, насколько я помню, откуда-то из Южой Европы. Что, над Варшавой ему внезапно пришла в голову идея вместо Москвы полететь в Сочи, и он тут же сменил курс? Да ему на этом месте оторвал бы голову его собственный начальник охраны: в Сочи ничего не готово к встрече! Лучше убью сам своими руками, чем так подставлю под риски.

И Су-25 даже в эту версию не лезет. У Украины есть в достаточном количестве нормальные истребители, которые для такой задачи куда сподручнее: и потолок не 7 км, и скорость достаточная для уверенного перехвата без нервотрепки, и оружие полновесное противосамолетное, а не хлопушки Р-60. А посылать Су-25 - с огромной вероятностью не выполнить задачу. Еще одна глупость.

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 11:23
"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.
Сори, не пояснил мысль сразу. Понятно, что ВСУ не могли сами такое осуществить, без "кураторов" (да и не осмелились бы).
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? ;) )


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 11:38
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? ;) )

Из Вашего же источника. Пассажирские самолеты стараются летать по прямой. Если Путин пролетал над Варшавой по дороге из Южной Европы домой, он уже заведомо оставил Украину в стороне.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 02:54
«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками» (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html)

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 02:58
Круг все сужается. Вот уже до конкретных имен дело дошло.

Эксперты Bellingcat готовы назвать имена 200 человек, виновных в крушении Boeing на Донбассе (http://www.newsru.com/world/17jun2015/boeing.html)

По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - пояснил собеседник немецкого издания.

"Мы знаем, что соединения 53-й бригады ПВО двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находился на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - добавил Хиггинс.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 18 Июня 2015, 16:46
«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками» ([url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html[/url])

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.

Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 17:25
Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)

На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 19:29
На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.

Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 20:02
Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.

Не знаю, служили ли Вы в армии. Я служил и представляю психологию. Техника всегда может наврать. И чем проверять в диком цейтноте, правильно ли она работает, и брать на себя ответственность за невыполнение прямого приказа, гораздо проще сделать, что приказали. За излишнюю инициативность и многодумание, в результате которых приказ не был выполнен, офицеру вкатают по полной. А за тупое исполнение наказание в самом худшем случае будет куда меньше.

Посмотрите историю с южнокорейским "Боингом" в 1983. Там тоже спутали самолет, долго колебались, перепихивали ответственность за решение друг на друга, и в конце концов, когда время на рассуждения кончилось, решили сбивать, хотя пилот его наблюдал с дистанции в сотни метров, а "Боинг-747" визуально вполне отличим от 707, на базе которого создан РС-135.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 20:08
Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.


И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте (http://sledcom.ru/news/item/933673/?print=1)", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 21:20
И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте ([url]http://sledcom.ru/news/item/933673/?print=1[/url])", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2015, 17:49
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.


А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/1/3243103.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2015, 18:47
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

Отход на запасную позицию? Раньше Вы уверенно заявляли, что сбила Украина. Теперь перешли к "никогда не узнаем"?

Впрочем, тот же "маневр" провела в последнее время российская пропаганда. Правда, из-за плохой организации (голова у этой "рыбы" давно сгнила) СК отступить не успел, и теперь в глубоком окружении все еще защищает безнадежную "линию Су-25", в то время как главные силы уже окапываются на "да, это был Бук, но украинский!!!!!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 19 Июня 2015, 22:24
А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/1/3243103.jpg[/url])


во... Смайлик уже наш. ему тоже уже интересно узнать результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июня 2015, 22:59
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

                                 Моё убеждение , что сбили российские военные , но не специально а по ошибке , перепутав гражданский Малазийский с транспортным  Украинским .


                                  Но подождём ОФИЦИАЛЬНОГО ВЕРДИКТА .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2015, 23:56
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом.

Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 23:15
Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.
Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Июня 2015, 23:36



                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 00:05


                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!
Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 00:15
Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.


                    А каким боком этот факт , который уже был  давным давно , до тебя ,  упомянут мною в этой теме    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ,

                   касается Украины после 2014 года ??


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 05:38

                    А каким боком этот факт , который уже был  давным давно , до тебя ,  упомянут мною в этой теме    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ,

                   касается Украины после 2014 года ??
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 10:30
(https://pp.vk.me/c629106/v629106076/4a95/5O0_dsrhEXk.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 11:19
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.



                                                    Кто сбил ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 12:15


                                                    Кто сбил ?
Я считаю, что ВСУ, но это моё личное мнение. Точку должна поставить международная комиссия, но сильно подозреваю, что этого не случиться. Так, что точку в этом вопросе поставит либо время, либо слив информации на самом высоком уровне, чего можно вполне ожидать, в свете утечек информации с "верхов" вна Украине в последнее время.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 12:21


              Из прошлых постов  этой темы .



            http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 12:33

              Из прошлых постов  этой темы .



            [url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360[/url])

И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 12:52
И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.


                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 13:03

                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               
хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 13:29


                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 13:39

                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                  
Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 13:53
Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.


                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома  ;D

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 14:19

                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома  ;D

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .
Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности? Ладно - думайте, как хотите - пофигу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:44
Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.

Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:51
Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности?

Элементарно - отвечать за свои слова. Не болтать что в голову взбредет, а думать прежде, чем говорить, и проверять свои утверждения. В ходе проверки ссылки появятся сами собой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:57
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.

А это и есть доказательство. Украинское ПВО вообще не участвовало в войне в Донбассе. Потому они и не могли никого сбить.

А вот донецкое ПВО сбило несколько украинских самолетов. То есть оно активно работало. А кто работает, тот и ошибается.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 19:03
хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.


Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml)
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 22 Июня 2015, 16:39

   СТАЛКЕР ,  ТАКАЯ же  ИСТОРИЯ    ;)


            Немецкий журналист выяснил что  авария  самолёта польского президента под Смоленском , произошла из за секретной операции ФСБ .

           и так далее  ,  можешь погууглить  темку .  Прикольно почитать .

     

Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом) (http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 17:17
Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.

Я не "наврал", а не искал материалы, чей был борт, но летели там израилитяне (в большинстве своем). Сбили его при очень странных обстоятельствах (ошибка или еще что - не ясно). Украина усиралась до последнего, что не она, пока не прижали хвост. Сбили из комплекса С-200, а от сильно отличается по ТТХ от БУКа. На БУКе ошибки исключены, возможны ли они на С-200 не знаю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 17:20
Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

[url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml[/url]
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

[url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml[/url])
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.

А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
Власти Малайзии заявили, что официальный Киев не может гарантировать безопасность международным экспертам, которые работают на месте крушения Боинга-777 Малайзийских авиалиний. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай потребовал незамедлительного и беспрепятственного доступа специалистов к обломкам лайнера.
"Киевские власти заверили меня, что место крушения самолета полностью контролируют ополченцы", - подчеркнул Лиоу Тионг Лай.
http://www.kp.ru/online/news/1797103/ (http://www.kp.ru/online/news/1797103/)

Расследование катастрофы малайзиского Boeing не может начаться в полном объеме из-за того, что стороны украинского конфликта не могут согласовать гарантии безопасности для иностранных специалистов, заявили в МИД России. Петр Порошенко поручил прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения самолета. http://www.tvc.ru/news/show/id/45316 (http://www.tvc.ru/news/show/id/45316)

Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 17:38
Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом) ([url]http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375[/url])


Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 19:54
А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
...
Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.


Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости (http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml) они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 19:57
Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml[/url]) они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.

Цитируется??? Вы на сайт ОБСЕ сходите и почитайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления. А если там нет такого (а там такого нет) - домыслы журналюг и не более того. Вы тоже умеете прекрасно белое делать чёрным и наоборот. И они умеют))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 22:02
И опять "росэксперты" промахнулись. "Запасная позиция" "Да, Бук, но украинский!!!" тоже оказывается незащищаемой.

«Новая газета»: «Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР» (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 23 Июня 2015, 00:55
Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"


Кратко и на пальцах. "Смоленск- город на семи холмах" (http://www.na7holmah-smolensk.ru/)
И этот аэродром на вершине подобного холма. Т.е. перед аэродромом балка (низина).
Опускаем причины по которым принято решение о посадке (им свои же поляки из Як40 прилетевшие до тумана, чуть не кричали матом нельзя тут сейчас сесть!). Идут на радиомаяк, реальную высоту от земли не понимают, системы кричат "Тяни вверх!". Пофигу, снижаемся (а в это время самолет уже ниже уровня аэродрома - балка!) Из тумана выскакивает земля! Движки на полную тягу (свидетели на аэродроме слышали, видно его не было, как идущий на посадку самолет перед падением взревел на форсаже), штурвал на себя! Самолет тяжёлый сразу не взлетит, но все же он начал потихоньку набирать высоту (это видно по срезанным кустам и мелким деревьям) Минимально было 2,5-3 метра, дальше выше 4м, 5м...
И тут берёза
(http://os1.i.ua/3/1/6240554_322d743e.jpg)
левое крыло режет берёзу уже ~на 5-6 метрах (взлетали...) Но счёт берёза-крыло 1:1, часть крыла (около 4м) срезана.
Подъемная сила слева (напомню, рули на взлёт!) резко падает. Правое крыло побеждает, самолёт начинает закручивать против часовой стрелки. Пилоты не понимают происходящего, нос вверх, туман, где земля, почему вращаемся... и продолжают тянуть штурвал на себя. Самолет перелетает через дорогу, которая перед ВПП, "кверху ластами"... а штурвал по прежнему "на взлёт" !!! И после дороги резко носом в землю, при этом вверх тормашками.
Самолеты, даже пассажирские, можно садить на грунт, на пузо с возможность людям выжить. Но ни один самолёт не рассчитывают на посадку в перевёрнутом положении. Всех, кто там летел, просто раздавил их же самолет...
Дикое стечение дурости и обстоятельств, но это произошло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2015, 01:14
Кратко и на пальцах. "Смоленск- город на семи холмах" ([url]http://www.na7holmah-smolensk.ru/[/url])
Опускаем причины по которым принято решение о посадке (им свои же поляки из Як40 прилетевшие до тумана, чуть не кричали матом нельзя тут сейчас сесть!).

Почему "чуть не..."? По-моему, буквально матом и кричали. В опубликованных радиопереговорах все это было.

Цитировать
Дикое стечение дурости и обстоятельств, но это произошло.

+1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 18:27

                    Нидерланды хотят учредить международный суд по делу о малазийском лайнере

По данным Reuters, Амстердам надеется, что создание трибунала позволит заставить Россию активнее сотрудничать с расследованием.




Нидерланды обсуждают с союзниками формирование международного трибунала для преследования лиц, подозреваемых в прошлогоднем крушении малазийского пассажирского самолета над подконтрольными сепаратистам районами Восточной Украины.

Об этом сообщили Reuters источники, знакомые с ситуацией.

Считается, что шансы на успешное преследование невелики, но Амстердам все же надеется, что учреждение суда под эгидой ООН при поддержке западных союзников позволит надавить на Россию, которая играет важную роль в расследовании, и заставить ее сотрудничать.



Из 298 человек на борту самолета авиакомпании Malaysia Airlines две трети были гражданами Нидерландов.

Отвечая на вопрос о плане действий, высокопоставленный голландский чиновник, который пожелал остаться неназванным, сказал Reuters: «Трибунал при ООН – наилучший вариант. Мы ожидаем, что он даст лучшие возможности для сотрудничества всех участвующих в расследовании стран».

Эксперты приводят данные радиоперехватов, фотографии, видеоматериалы и спутниковые снимки в качестве свидетельств, что лайнер был сбит сепаратистами с помощью современных ракетных комплексов «Бук», которые были доставлены из России незадолго до инцидента.



Это повышает вероятность того, что в обвинительном заключении будут фигурировать граждане России. Голландская сторона пока не называла никаких имен, но утверждает, что рассматривает все возможные пути, по которым может пойти расследование.

Ближайшей аналогией может считаться взрыв самолета авиакомпании Pan Am над шотландским городом Локерби в 1988 году, в результате которого все 243 человека, находившиеся на борту, погибли.

Тогда ливийский лидер Муаммар Каддафи под угрозой широкомасштабных экономических санкций выдал двух агентов своей секретной службы. Они предстали перед судом в Нидерландах, который проводился в соответствии с законодательством Шотландии, и один из них был осужден.

http://www.golos-ameriki.ru/content/netherlands-russia-plane/2835088.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/netherlands-russia-plane/2835088.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 14:10
МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна (http://ria.ru/mh17/20150626/1090424907.html)

ну вот и все потихоньку начинает проясняться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 00:12
если кто не видел (http://www.youtube.com/watch?v=Ug1Qe-jDmOw).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 18:25
"Новая газета" продолжает расследование. Интервью с украинским офицером из центра воздушного командования. Вспоминают украинскую глупость с "должны были сбить рейс Аэрофлота", опять подробно разбирают бредовость версии СК РФ с Су-25. Из нового - вопросы, почему не затребованы данные объективного контроля за воздушным пространством ПВО, где должны быть видны все самолеты, независимо от высоты и респондеров (это отличает данные ПВО от гражданского УВД). И несколько новых деталей о применении "Буков" и российских истребителей в раёне Донбасса в предыдущие дни.

Где данные с А-50? Продолжаем расследовать обстоятельства гибели «Боинга» над Украиной (http://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html)

Почему версия о том, что «Боинг» МН17 сбил украинский истребитель, базируется на показаниях беглого ефрейтора, а не на данных российского самолета дальнего радиолокационного обнаружения, держащего воздушное пространство под постоянным контролем

......
От редакции

По прочтении этого материала возникает несколько вопросов и к российской, и к украинской стороне:

— Предоставлены ли данные с самолета А-50 ВВС России в распоряжение российского следствия и международных экспертов?

— Почему украинская сторона не изъяла документы воздушного командования ВС Украины, которые могли бы подтвердить или опровергнуть факт использования военной авиации 17 июля 2014 года?

— Почему не были официально опрошены офицеры воздушного командования ВС Украины, летчики, попавшие под излучение «Бука» в июле 2014 года, а также капитан Волошин?

— Имеет ли международная комиссия, занимающаяся расследованием обстоятельств крушения «Боинга», доступ к материалам ВВС Украины и ВВС России, касающимся 17 июля 2014 года?

Пока же, чисто субъективно, складывается такое ощущение, что ни Россия, ни Украина не прикладывают особых усилий для выяснения причин катастрофы, спихивая ответственность друг на друга с использованием приемов информационной войны. Россия делает вид, что ее это не касается, потому что трагедия произошла не в ее воздушном пространстве и не с ее самолетом, а Украина — что не может проводить расследование на территории, подконтрольной сепаратистам. И это при том, что ответы на многие вопросы можно найти не под Донецком, а в Киеве и в Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2015, 19:40
"Новая газета" продолжает расследование. Интервью с украинским офицером из центра воздушного командования. Вспоминают украинскую глупость с "должны были сбить рейс Аэрофлота", опять подробно разбирают бредовость версии СК РФ с Су-25. Из нового - вопросы, почему не затребованы данные объективного контроля за воздушным пространством ПВО, где должны быть видны все самолеты, независимо от высоты и респондеров (это отличает данные ПВО от гражданского УВД). И несколько новых деталей о применении "Буков" и российских истребителей в раёне Донбасса в предыдущие дни.
Вам скучно? Или как? Новая газета публикует только то, что дозволено. Ровно , как и Эхо Москвы. Им дают возможность блевать на Россию, пока это ей не вредит, зато ни одна шавка на западе не сможет сказать, что у нас нет свободы слова. Как только они выдадут, что-то серьезное или важное - им выдернут последние перья из хвоста и запихнут в гланды. Вы сами это понимаете? Я не знаю, кто хозяин Новой Газеты, но Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Надеюсь этим все сказано.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 20:34
Вам скучно? Или как? Новая газета публикует только то, что дозволено. Ровно , как и Эхо Москвы. Им дают возможность блевать на Россию, пока это ей не вредит, зато ни одна шавка на западе не сможет сказать, что у нас нет свободы слова. Как только они выдадут, что-то серьезное или важное - им выдернут последние перья из хвоста и запихнут в гланды. Вы сами это понимаете? Я не знаю, кто хозяин Новой Газеты, но Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Надеюсь этим все сказано.

Любое мнение субъективно. Поэтому для приближения к объективной картине необходимо рассмотреть много разных субъективных мнений и сравнить их.

Вот и сравним, что пишут "Новая газета", "Беллингкэт" (или как там называлась та группа) и прочие - и что рассказываюр российские СМИ. И видим с российской стороны "Су-25 на высоте 10 км", "царицу доказательств" и "фотографии украинского истребителя", а с другой - рассмотрение вполне материальных вещей, которые любой желающий может найти и проверить самостоятельно.

И делаем выводы.

А вот что Газпром желает, чтобы Россию признали виновной в сбитии Боинга и вообще агрессором - это сильная идея.

И если Вы полагаете, что кого-то на Западе сильно волнует наличие формальных признаков свободы слова в России, Вы сильно преувеличиваете ее роль в мире. Отношения директора бензоколонки со своим кассиром интересны всем окружающим только пока они не начали стрелять друг в друга возле бочки с бензином.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 21:29
Любое мнение субъективно. Поэтому для приближения к объективной картине необходимо рассмотреть много разных субъективных мнений и сравнить их.

Вот и сравним, что пишут "Новая газета", "Беллингкэт" (или как там называлась та группа) и прочие - и что рассказываюр российские СМИ. И видим с российской стороны "Су-25 на высоте 10 км", "царицу доказательств" и "фотографии украинского истребителя", а с другой - рассмотрение вполне материальных вещей, которые любой желающий может найти и проверить самостоятельно.

И делаем выводы.

Сорри, простите новичку, за бестактный вопрос :) А какие "материальные вещи" есть у новой и котов? 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 21:56
Сорри, простите новичку, за бестактный вопрос :) А какие "материальные вещи" есть у новой и котов?  

Элементарно. Например, снимки обломков самолета. Они сразу и напрочь убивают версию про Су-25 (а также возможные версии про Су-27 или МиГ-29, которые были бы намного более правдоподобны).

Другое - технические характеристики того же Су-25. Это тоже материально, потому что не подделывается, в отличие от рассказов "секретного свидетеля" российской Прокуратуры.

Третье - многочисленные фото и видео, к примеру, перевозки "Бука", анализ которых есть в теме выше. Слишком многочисленны и разнообразны, чтобы их все подделать.

Четвертое - собственные сообщения российских просепаратистских СМИ и самих сепаратистов до и после сбития "Боинга" и факты потерь украинской авиации.

А дальше остается просто включать сопоставлять один фрагмент информации с другим.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 22:13
МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна ([url]http://ria.ru/mh17/20150626/1090424907.html[/url])

ну вот и все потихоньку начинает проясняться.

Ага, тут Вы правы. Проясняется, что создать трибунал (суд) не имея не то что обвинения, а даже заключения экспертов (DSB)по делу - нонсенс и что то новенькое в судебной практике. :) Кто и как сбил , и кого судить на трибунале, уже заявлено?
 А Россия против, тут имхо, потому что создание трибунала до окончания работы экспертов, которые должны сказать "как" - попытка скрыть их результаты, потому что заключение DSB автоматически станет частью материалов трибунала и оглашению не подлежит до его рассмотрения в ходе, скорее всего, закрытого , учитывая политический резонанс дела, трибунала ,а  дела в международных трибуналах  рассматриваются лет 5-10. А там либо ишак сдохнет, либо падишах...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 22:48
Ага, тут Вы правы. Проясняется, что создать трибунал (суд) не имея не то что обвинения, а даже заключения экспертов (DSB)по делу - нонсенс и что то новенькое в судебной практике. :) Кто и как сбил , и кого судить на трибунале, уже заявлено?

А что, в обычном судопроизводстве сначала решается, кто виноват, а потом только подбираются судьи под готовое обвинительное заключение? Вы с Советским Союзом не путаете?

По-моему, суд как раз и будет рассматривать все заключения экспертов и улики. Событие преступления имеется - насильственная смерть трехсот человек. Содержание обвинения, в общем, тоже ясно: пару дней назад член следственной группы дал очередное интервью голландской газете, что они накопали. Суть интревью (завтра найду точную ссылку) - содержательная работа закончена, и идет подготовка заключения в наиболее доказательной форме. Состав суда и должен быть готов заранее, чтобы сразу решить все процедурные вопросы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 22:58
Элементарно. Например, снимки обломков самолета. Они сразу и напрочь убивают версию про Су-25 (а также возможные версии про Су-27 или МиГ-29, которые были бы намного более правдоподобны).

Другое - технические характеристики того же Су-25. Это тоже материально, потому что не подделывается, в отличие от рассказов "секретного свидетеля" российской Прокуратуры.

Третье - многочисленные фото и видео, к примеру, перевозки "Бука", анализ которых есть в теме выше. Слишком многочисленны и разнообразны, чтобы их все подделать.

Четвертое - собственные сообщения российских просепаратистских СМИ и самих сепаратистов до и после сбития "Боинга" и факты потерь украинской авиации.

А дальше остается просто включать сопоставлять один фрагмент информации с другим.


1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.
 
2) Даже грачи разные бывают - м1 и Frogfoot, который свободно помещается в руслане.
3) Свою рояль по своему огороду каждый может таскать как угодно, и Вы в том числе. Факт пересечения Российским буком границы с Украиной покажите? Коты тягают за хвост 3*2, видео которого за пределами Белгородской и Курской обл. нет, при этом в упор не замечают украинский бук в Краматорске, который стоял с 3 ракетами, по памяти 24.07 ( могу найти и снимок, если потребуете :)) Ну за него не платят, зачем его беспокоить? А в Снежном и Торезе в тот день слона водили с мигалками и клаксонами, что бы побыстрее дошло до ПАВ( проамериканских войск, определение CNN, не мое) , для напугать, что бы опять не прелители, как 15, и не бомбили жилые дома в Снежном. Но возможно есть факты, что стрелял именно он? На столь любимом всеми фото Алейникова, сделанном через 5 с половиной минут, как отключились ЧЯ, есть какой то след, но еще ник то не смог  опровергнуть, что этот след не рассеивается через максимум 2 минуты. Так что пока без него. :)
4) Сообщения были. И радость не поддельная, учитывая все тот же дом в Снежном. А потери ВВС Украины тут каким боком? Есть доказанные факты, что буком сбивали до этого? А, СБУ, вроде за АН-26 сбитый 14. Прям в двигатель, и пилоты выжили... Чудо. Так они же и свой бук за ополченский пытались выдать поначалу, и что то там про два Первомайских утверждали, перепутали мол не местные, своего хотели сбить москали, подставить рыцарей украинских, да не заглянули в учебник математики за 3 класс. Я вот до сих пор не научился определять, когда они правду говорят, а когда врут безбожно. Вы умеете? Научите.
Упс, а сопоставлять то не чего......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 23:08
А что, в обычном судопроизводстве сначала решается, кто виноват, а потом только подбираются судьи под готовое обвинительное заключение? Вы с Советским Союзом не путаете?

По-моему, суд как раз и будет рассматривать все заключения экспертов и улики. Событие преступления имеется - насильственная смерть трехсот человек. Содержание обвинения, в общем, тоже ясно: пару дней назад член следственной группы дал очередное интервью голландской газете, что они накопали. Суть интревью (завтра найду точную ссылку) - содержательная работа закончена, и идет подготовка заключения в наиболее доказательной форме. Состав суда и должен быть готов заранее, чтобы сразу решить все процедурные вопросы.
Без СССР ни как?  :)  Сначала прокуратура проводит следствие, находит подозреваемого, и выдвигает против него обвинение, подкрепленное в том числе на заключениями экспертов, после чего передает дело в суд.
Специальный трибунал(суд) хотим создать, не имея
1)заключения экспертов
2)подозреваемого
3 результатов следствия.
На пальцах, кого и на основании чего будет судить международный трибунал, орган временный, и создаваемый ООН в исключительных случаях при наличии состава преступления международного характера ?
А голландским газетенкам я верю ровно на столько, на сколько и остальным. Для меня достаточно заявлений DSB о неразглашении хода следствия до окончания расследования. "Инсайд" для своего "хочу", не более


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2015, 03:26
мнение (http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 12:42
мнение ([url]http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm[/url])

есть другое, Ан летел на высоте 3500-4000, сбил лягушонок. :) Кто подскажет, откуда появилась циферка св 6000 метров? Почему эта высота везде фигурирует как  факт?
Цитировать
характер разрушения самолета (развалился на части на большой высоте, в первые же секунды после внешнего воздействия)

Не факт, откуда сие утверждение?
Цитировать
очевидные следы осколочных поражающих элементов осколочно-фугасной (ОФ) боевой части (БЧ) зенитной управляемой ракеты на обломках самолета.

БЧ с ОФ есть не только у ЗУР ( старые Р-60, из новых - питон на скорпионе)
Цитировать
Но по совокупности факторов и имеющихся свидетельств это был (примерно с 95%-ой вероятностью) именно ЗРК "Бук".

Каких факторов, Карл?
Старый прием - сначала озвучить как имхо, затем на это ссылаться как на доказанный факт. :) Сначала предпологаем, а на основе этого утверждаем.
Да, везде тулят записи разговоров, как аксиому. Анализ одного из них
https://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY&index=9&list=WL (https://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY&index=9&list=WL)
Сложите свое мнение, или дайте с чем сравнить, другой какой то анализ записей СБУ.
И апофиоз:
Цитировать
К такому же выводу пришла и международная следственная группа, которая, имея гораздо больше фактологической и документальной информации, в качестве основной рабочей версии причины уничтожения рейса МН17 на сегодняшний момент рассматривает именно ЗУР комплекса "Бук", запущенную с территории сепаратистов.

Прямая манипуляция - вывода DSB еще нет, но уже все знаем.
Цитировать
Поэтому дальше мы будем говорить именно об этой наиболее вероятной причине гибели малазийского Боинга.
Писатель диссертации в МАИ великолепен. ;) Взрыв 40 кг в метре, 7,2к осколков...  Так какой будет
Цитировать
характер разрушения самолета
?
У кого есть свое мнение на сей счет ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 14:35
Чей там Бук говорите? ))) (http://politikus.ru/articles/24368-chem-sbili-an-26.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 15:04
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.
Тут из за дерева, конечно же весь в белом, появляется "специалист" Olexsa, и конечно его "компетентное мнение" куда весомее мнения специалистов концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки". Они, эти специалисты, состряпали целый доклад, в котором утверждается, что 777 погиб от "Бука".
Но, теперь конечно этот доклад можно выкинуть в ведро, раз "специалист" Olexsa нам все прояснил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 16:43
Тут из за дерева, конечно же весь в белом, появляется "специалист" Olexsa, и конечно его "компетентное мнение" куда весомее мнения специалистов концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки". Они, эти специалисты, состряпали целый доклад, в котором утверждается, что 777 погиб от "Бука".
Но, теперь конечно этот доклад можно выкинуть в ведро, раз "специалист" Olexsa нам все прояснил.
Бла-бла-бла..... А по делу есть что возразить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 17:21
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.

Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".

Но если хотите, коротко повторю. Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя. При разлете осколков оттуда в Р-60 просто нет достаточного количества поражающих элементов, чтобы так "отперфорировать" кабину пилотов, как на снимках.

Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком с потолком 7 км, скоростью 700 км/ч и без полноценных средств наведения.

Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?

Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением с истребителя (не штурмовика!), падал как целое, а не развалился. Другой корейский Боинг-707 под Кемью вообще сумел приземлиться на замерзшее озеро. А хоть один пример разваливания в воздухе лайнера от попадания такой слабой ракеты можете вспомнить? Или единственный аргумент - "нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 17:31
Без СССР ни как?  :)  Сначала прокуратура проводит следствие, находит подозреваемого, и выдвигает против него обвинение, подкрепленное в том числе на заключениями экспертов, после чего передает дело в суд.
Специальный трибунал(суд) хотим создать, не имея

Вопрос о подсудности в цивилизованном мире решается до оглашения обвинительного заключения. Нидерланды считают, что ввиду международного характера инцидента дело должен рассматривать международный трибунал, а не национальный суд, и в связи со степенью готовности материалов полагает, что уже пора заняться созданием такого трибунала. Есть к этому какие-то конкретные возражения?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 17:35
Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".
Не передергивайте. Алмаз-Антей высказал лишь ОДНУ из версий. Что было бы ,если бы это было так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 17:44
Бла-бла-бла..... А по делу есть что возразить?
Руки есть? Хорошо. Набираешь в Гугле "Алмаз Антей, доклад, крушении боинга" и читаем. Есть, что возразить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 17:47
Тут из за дерева

Появляеться кто то, кто может показать, где именно специалисты АА в состряпанном докладе
Цитировать
утверждается, что 777 погиб от "Бука".

Там вроде было
(https://lh6.googleusercontent.com/-Btxa1uTFMEs/VW3dTVZU2KI/AAAAAAAAKaM/L_AFL3NFD7k/w625-h177-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.jpg)
Если в отчете будет что то про бук, например на основании "инсайда" Бутусова, http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi (http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi)
(https://lh3.googleusercontent.com/-qm38kuH3m_Q/VZVbt3NAbuI/AAAAAAAAL94/7BJRd3XT7TY/w256-h196-no/1.JPG)
то ответ специалистов
Цитировать
концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки"

будет таким, как показали на пресс-конференции. И готовы даже показать, что останется в этом случае от 777 провести натурный эксперимент. Ничего более. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 18:10
Не передергивайте. Алмаз-Антей высказал лишь ОДНУ из версий. Что было бы ,если бы это было так.

Они согласны с тем, что такие поражения соответствуют применению "Бука", и дальше определяют точку подрыва, конус разлета и траекторию подхода ракеты.

То есть они прямо опровергают Ваше заявление:
Цитировать
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового.

Попробуете оспорить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:40
Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".

Но если хотите, коротко повторю. Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя. При разлете осколков оттуда в Р-60 просто нет достаточного количества поражающих элементов, чтобы так "отперфорировать" кабину пилотов, как на снимках.

Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком с потолком 7 км, скоростью 700 км/ч и без полноценных средств наведения.

Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?

Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением с истребителя (не штурмовика!), падал как целое, а не развалился. Другой корейский Боинг-707 под Кемью вообще сумел приземлиться на замерзшее озеро. А хоть один пример разваливания в воздухе лайнера от попадания такой слабой ракеты можете вспомнить? Или единственный аргумент - "нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"?
Цитировать
И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".
Не вижу "признали". Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все. Точка подрыва по трекам, оставленным на обломках, сектор разлета ПЭ будет таким, если взорвется в этой точке, если дальше - не оно.
Цитировать
Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя.
Наводятся по ТГСН, взрыватели безконтактные или оптические, с применением задержки.
(https://lh6.googleusercontent.com/-V7ytaEcJQQM/VXBK8t3K3QI/AAAAAAAAKcc/hLEBIK5Nv4Y/w421-h552-no/zJoMI.jpg)
Цитировать
Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком
Вероятно СУ-25, прошу прощения за поправку, не надо переиначивать слова с брифинга МО РФ. Да и 7000 хватит, что бы  на 10000 ракету ВВ пустить.  И скорость самоля в этом случае не играет ни какой роли, ракета то догонит?
Цитировать
Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?
Не а. :) Ведь там еще есть дыра в щеке и разорванный пол кокпита в том месте, где она находилась,повреждения которых не вписывается ни в одну теорию,и не имеют ничего общего с точкой озвученной точкой подрыва.
Пока только предварительно и в виде предположений:  два пуска с зарядом ВВ от 5 до 10 кг, слева.
Цитировать
Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением
и который не имеет ни чего общего с МН-17. Тут моментальная смерть пилотов, разгерметизация кокпита, срыв обшивки на лбу, отлом кокпита закритическими нагрузками, направленными сверху вниз, и дальнейшее разрушение конструкции самолета на бегающим со скоростью 250 м/с потоком воздуха.
 Мощность взрыва вторична, главное - место, где оно произошло.
Цитировать
"нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"
Ну вообще то я из Украины,причем родился и вырос на западной :) И мне ваши внутренние терки как то все равно, мне истина дороже. Для начала нужно выяснить как, а потом уже кто, иначе ни как. А по поводу Вашего лишь бы не Россия, то помнится еще до заявления МО виноватый был назначен, тогда вопросов не возникало, каким образом на второй день появилось подобное безаппеляционное утверждение?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 18:48

  Меня лично убедят только ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫВОДы а не  всевозможные спекуляции .

  Но мне как стороннему наблюдателю кажется что Российская сторона уже  ОБЛОЖАЛАСЬ

  запуская ВРАНЬё на передаче  М.Леонтьева и всякой интернетовской пены .

             Зачем ВРАТЬ и передёргивать те известные факты не понятно , когда по любому рано или поздно всё станет ясно .


   ИХМО , сбили россияне , НЕ ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ А ПО ОШИБКЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:48
Вопрос о подсудности в цивилизованном мире решается до оглашения обвинительного заключения. Нидерланды считают, что ввиду международного характера инцидента дело должен рассматривать международный трибунал, а не национальный суд, и в связи со степенью готовности материалов полагает, что уже пора заняться созданием такого трибунала. Есть к этому какие-то конкретные возражения?

Давайте на примере, раз Вы их так любите
Цитировать
(1). В октябре 1992 года Совет Безопасности ООН учредил комиссию экспертов по расследованию и анализу информации о нарушениях Женевских конвенций и других норм международного права на территории бывшей Югославии. (2) За год с небольшим специалисты исследовали 65 тысяч полученных из разных источников материалов, провели 32 исследовательские миссии. (3)Выводы гласили: всемирной организации надлежит немедленно создать судебный орган для расследования и наказания военных преступлений.

(4) В мае 1993 года был создан МТБЮ для преследования лиц, ответственных за нарушения гуманитарного права на территории бывшей Югославии в период с 1 января 1991 года и до даты, которую СБ определит после восстановления мира (резолюции 808 и 827). Резолюция о создании Трибунала была принята единогласно[1].
Где пункты 1-3 в нынешней ситуации, и почему так хочется их перескочить и зафлудить все словом "трибунал"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:58
Они согласны с тем, что такие поражения соответствуют применению "Бука", и дальше определяют точку подрыва, конус разлета и траекторию подхода ракеты.

То есть они прямо опровергают Ваше заявление:
Попробуете оспорить?

Чем опровергают, сорри? Тем, что при рассмотрении версий из интернета, рассматривают вариант "если бук" и требуют либо доказать их причастность, либо снять не законно ( не судом) наложенные ограничения ведения их бизнеса ?
По простому - хотели бук? Получите и распишитесь.  Не только же западу тролить. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 19:24
Появляеться кто то, кто может показать, где именно специалисты АА в состряпанном докладе Там вроде было

Дык ссылку на альтернативную версию в студию, где специалисты, все красиво, с графиками покажут как Су или ПЗРК завалил Боинг. Почитаю. Пока я вижу как профаны двигают свои версии высасывая их из пальца.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 19:43
Не вижу "признали". Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все.

У них не вызвало никаких сомнений, что такие повреждения МОГЛИ БЫТЬ произведены "Буком". Вы же утверждаете, что они НЕ МОГЛИ быть произведены им. Следовательно, один из вас не понимает, какие повреждения наносит "Бук". Как думаете, кто? Вы или "Алмаз-Антей"?

Чем опровергают, сорри? Тем, что при рассмотрении версий из интернета, рассматривают вариант "если бук"

Вы при рассмотрении тех же версий из интернета категорически отвергаете, что это мог быть "Бук": "повреждения не те". Они смотрят на те же повреждения и говорят "Их мог нанести Бук, прилетевший оттуда-то". Они идиоты? Или Вы старательно не понимаете, что повреждения как раз "те"?

Цитировать
Да и 7000 хватит, что бы  на 10000 ракету ВВ пустить.  И скорость самоля в этом случае не играет ни какой роли, ракета то догонит?
Нет, не хватит. Дальность ракеты Р-60 - 3 км по прямой, а не по вертикали. Двигатель работает несколько секунд, а дальше полет по инерции. Прицелиться так, чтобы ракета, поднявшись на 3 км вверх (потерю кинетической энергии и, соответственно, скорости сможете рассчитать? И рассчитать упреждение при большой угловой скорости цели и меняющейся скорости ракеты?), оказалась рядом с "Боингом"... фантастика. Тем более, что летчиков-штурмовиков такому никто не учит: в бою такой маневр бессмыслен.

Цитировать
Ведь там еще есть дыра в щеке и разорванный пол кокпита в том месте, где она находилась,повреждения которых не вписывается ни в одну теорию,и не имеют ничего общего с точкой озвученной точкой подрыва.
Снимок можете предъявить? Я нигде не видел снимков пола кокпита.

Цитировать
Для начала нужно выяснить как, а потом уже кто, иначе ни как. А по поводу Вашего лишь бы не Россия, то помнится еще до заявления МО виноватый был назначен, тогда вопросов не возникало, каким образом на второй день появилось подобное безаппеляционное утверждение?
Раньше. Стрелков в первые полчаса радостно отрапортовал про "птичкопад". А потом еще кто-то из донецких вождей (выше в теме есть точная ссылка) выдал и вовсе фантастическое: "Если это был пассажирский, то сбили не мы. А если украинский транспортник, то мы".

Даже интересно, где они набрали таких выдающихся идиотов для руководства "республиками"? Хотя и генералы МО РФ им ненамного уступают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:21
У них не вызвало никаких сомнений, что такие повреждения МОГЛИ БЫТЬ произведены "Буком". Вы же утверждаете, что они НЕ МОГЛИ быть произведены им. Следовательно, один из вас не понимает, какие повреждения наносит "Бук". Как думаете, кто? Вы или "Алмаз-Антей"?
Давайте пруфик на " не вызывает сомнения" :)
Цитировать
Вы при рассмотрении тех же версий из интернета категорически отвергаете, что это мог быть "Бук": "повреждения не те". Они смотрят на те же повреждения и говорят "Их мог нанести Бук, прилетевший оттуда-то"
Меня не связывают политесы, да и троллингом в ответ на абсурд я не занимаюсь. Еще раз  - "если ЗРК, то бук, потому что такой узкий сектор поражения мог быть только от "скальпеля" который мы сейчас рассекретили, у других ЗУР такого нет. И что бы вписаться в этот сектор, ракета должна взорваться только на таком расстоянии. Если есть лишний боинг можем показать. Все. Это лекция не для спецов, а для политиков, под этим углом я ее и рассматриваю. Для спецов будет по запросу DSB.

Цитировать
Нет, не хватит. Дальность ракеты Р-60 - 3 км
Хм...

(https://lh5.googleusercontent.com/-3de2gGeEgks/VZV8tjqhqII/AAAAAAAAL_U/fq5tfvUwM8s/w688-h218-no/3.JPG)

Цитировать
Снимок можете предъявить? Я нигде не видел снимков пола кокпита.
Вам их сколько?
(https://lh6.googleusercontent.com/-235xXVxfPF8/VVyXBAb-kTI/AAAAAAAAJvk/bkHzRVEnDOY/w543-h439-no/2.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-f2AimOlI-QE/VVyXBQXcEkI/AAAAAAAAJwI/vMAatCZsa84/w345-h374-no/3.JPG)
Цитировать
Раньше. Стрелков в первые полчаса радостно отрапортовал про "птичкопад".
Причину уже обьяснял, см.выше. Не вижу ни чего криминального, предположения при отсутствии информации.
Цитировать
выше в теме есть точная ссылка
Найду, почитаю, отвечу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 20:29
Давайте пруфик на " не вызывает сомнения"

Не напрягаясь излишне, вижу подтверждение в Вашем же посте:
Цитировать
"если ЗРК, то бук, потому что такой узкий сектор поражения мог быть только от "скальпеля" который мы сейчас рассекретили... И что бы вписаться в этот сектор, ракета должна взорваться только на таком расстоянии. Если есть лишний боинг можем показать.
По-моему, Вы здесь написали, что "Бук" МОГ нанести такие повреждения при описанных условиях попадания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:30
Дык ссылку на альтернативную версию в студию, где специалисты, все красиво, с графиками покажут как Су или ПЗРК завалил Боинг. Почитаю. Пока я вижу как профаны двигают свои версии высасывая их из пальца.

Потерпите. :) Я почти год смотрю на профанов, которые по высосаным из пальца  2 снимкам и соц.сетям, не заморачиваясь, тягают бук за хвост.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:37
Не напрягаясь излишне, вижу подтверждение в Вашем же посте:По-моему, Вы здесь написали, что "Бук" МОГ нанести такие повреждения при описанных условиях попадания.

Сорри, но про повреждения там ни слова, там про угол разлета ПЭ, и не более. :)
А про повреждения Вы мне сами скажите свое мнение по этим фото.
Кресло КВС, 2 метра до точки взрыва:
Сиденье
(https://lh3.googleusercontent.com/-xyvyXrl-y8c/VYBkWfp6wQI/AAAAAAAALII/nKrf1rF3Ya0/w882-h582-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.JPG)
Нижняя часть спинки
(https://lh5.googleusercontent.com/-SRo1QXMjLn8/VYWpRcmH81I/AAAAAAAALT8/5Eay-040Usg/w788-h590-no/%25D0%25BD2.JPG)
Верхняя часть спинки
(https://lh4.googleusercontent.com/-HQZdsZlXsvo/VYWowtaIrtI/AAAAAAAALTk/uWxtF0MCIIQ/w522-h595-no/%25D0%25B23.JPG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 20:47
Хм...
(https://lh5.googleusercontent.com/-3de2gGeEgks/VZV8tjqhqII/AAAAAAAAL_U/fq5tfvUwM8s/w688-h218-no/3.JPG)

В списке применяющих Р-60 самолетов видим истребители с потолком далеко за 10 км. К ним и относится дальность на высоте 12 км. Су-25 летает вдвое ниже, где плотность атмосферы вдвое больше, и дальность, соответственно, падает. А потеря энергии при наборе высоты будет посильнее, чем трение о воздух при горизонтальном полете.

Цитировать
Причину уже обьяснял, см.выше. Не вижу ни чего криминального, предположения при отсутствии информации.
Аналогичные предположения украинской стороны Вам почему-то не нравятся. Хотя они всего лишь поверили Стрелкову.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 21:02
А потеря энергии при наборе высоты будет посильнее, чем трение о воздух при горизонтальном полете.

:lol: Иногда, цитирую твоё любимое изречение, лучше жевать, чем... :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 21:26
В списке применяющих Р-60 самолетов видим истребители
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Sukhoi_Su-25_2008_G9.jpg/300px-Sukhoi_Su-25_2008_G9.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Emwg4b8esHo/VZWQk3zX4qI/AAAAAAAAMAo/Nob46BGf8Xg/w598-h564-no/4.JPG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 21:29


                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 21:30

                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .
Приоритетная для кого? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 21:39


                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 21:45

                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .
Это с чего вы такое решили? Инсайдерская информация?)))) Я вот считаю совсем иначе. Всегда и во всем ищете профит. Найдете профит - найдете виновника торжества.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 21:51

                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               
А кто то тут еще СССР всуе вспоминал.... И кто же  определил, что эта версия приоритетная?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 22:00

                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               
Опять, бла-бла-бла? Надоел, противный. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 22:02
А кто то тут еще СССР всуе вспоминал.... И кто же  определил, что эта версия приоритетная?



                                              Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                                             http://www.svoboda.org/audio/26993074.html (http://www.svoboda.org/audio/26993074.html)



                                                                      2.


                         Flight MH17

Ниже указана информация касательно обращения о поиске свидетелей/очевидцев для международного расследования трагедии рейса МН17 и идентификации жертв

 / Тут ви знайдете інформацію про звернення щодо пошуку свідків/очевидців для міжнародного розслідування трагедії рейсу МН17 та ідентифікації жертв / Here you will find information about the witness call for the international investigation into the crash of flight MH17 and about the identification of the victims / Hier treft u informatie over de getuigenoproep voor het internationale onderzoek naar de ramp met toestel MH17 en over de identificatie van de slachtoffers.


1. Обращение о поиске свидетелей / очевидцев

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев (смотри сноску на видео).

Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт (смотри сноску для контактного формуляра). Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок.

Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.

Звернення щодо пошуку свідків/очевидців

Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).

Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.

Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту.


                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------)


                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 22:21
Потерпите. :) Я почти год смотрю на профанов, которые по высосаным из пальца  2 снимкам и соц.сетям, не заморачиваясь, тягают бук за хвост.
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 22:40
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?


А может проще??? Дождемся выводов комиссии? Хотя  я заранее знаю, какими они будут))) И не в обвинении России или сепартистов))) Если бы было хоть  что-то, хоть малейшая зацепка, об этом трубил бы давно весь мир)))) Будет - ни-о-чем. Невозможно сделать окончательные выводы, в связи с недостаточностью данных, но скорее всего....бла,бла,бла.....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 23:05
Я вот считаю совсем иначе. Всегда и во всем ищете профит. Найдете профит - найдете виновника торжества.

Применяем методику.

В результате Второй Мировой войны СССР захватил половину Европы и из второстепенной европейской страны стал мировой сверхдержавой. Примерно такой же взлет произошел с США. Вывод: Вторую Мировую спланировали и организовали СССР и США, а бедняга Гитлер был несчастной жертвой сталинско-рузвельтовских интриг.

Да вы, батенька, суворовец!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 23:08
Применяем методику.

В результате Второй Мировой войны СССР захватил половину Европы и из второстепенной европейской страны стал мировой сверхдержавой. Примерно такой же взлет произошел с США. Вывод: Вторую Мировую спланировали и организовали СССР и США, а бедняга Гитлер был несчастной жертвой сталинско-рузвельтовских интриг.

Да вы, батенька, суворовец!

Вы еврей? или дурак? тут 3-го варианта нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2015, 00:02
Даже интересно, где они набрали таких выдающихся идиотов для руководства "республиками"? Хотя и генералы МО РФ им ненамного уступают.

не идиоты опаснее. Lazy, "ополченцев" нет...есть сводные подразделения ВС РФ, есть спецы, есть "идейные", есть наемники.. а урки (из РФ или Украины) + "местные" - это "мясо" на расход. все куда циничнее, чем ты думаешь.

в первую очередь ы пускают в ход "местных" и бандюков из тюрем. их не жалко совсем.
во-вторую - наемников (чем больше сдохнет, тем меньше платить, а бабло себе)
"идейных" используют "для картинки", но если зарываются - в расход идут аж бегом.

вояк из ВС РФ стараются беречь. хотя, это у них не всегда получается (тогда и вылазят уши про массовые инсульты на полигонах).
такая вот обстановка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2015, 00:30
Малайзия выступила за создание международного трибунала по крушению Boeing в Донбассе (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/03/1414994.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 04:55
Сорри, но про повреждения там ни слова, там про угол разлета ПЭ, и не более. :)
А про повреждения Вы мне сами скажите свое мнение по этим фото.
Кресло КВС, 2 метра до точки взрыва:
Сиденье

Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита, увидеть, что они круглые, а не вытянутые, и сделать вывод, что они не могли быть пробиты маленькой боеголовкой, взорвавшейся в полусотне метров далеко к хвосту.
Тем более, что есть снимки практически целых кусков обшивки, расположенных ближе к двигателю - вероятному месту взрыва ракеты с ИК-наведением.

Отсюда и мой вывод: то, что взорвалось, взорвалось где-то вблизи пилотской кабины. Значит, наводилось не по ИК, а по радиолокатору, что делает невероятным Р-60. Скорее всего и прилетело спереди: сзади закрывала туша самолета, а сбоку ракета целилась бы в центр фюзеляжа, а не шла настолько в стороне мимо предельно простой огромной неманеврирующей цели. А в скольки метрах был взрыв, какой мощности и т.п., это далеко за пределами моей компетенции. Тут подожду результатов экспертизы. Тем более, что голландцы говорят, что получили и изучили многостраничный документ из России на эту тему.

По снимкам кокпита максимум, что скажу, - надо прежде всего отделить повреждения, нанесенные поражающими элементами, от возникших в результате разрыва кабины аэродинамическими силами. Это точно работа для профессионалов: нарисовать линии разрывов, определить точки приложения вызвавших их сил, найти первые точки нарушений конструкции, от которых пошли разрывы и т.д. Но нескольких снимков для такой работы даже суперспецу недостаточно: нужен максимально полный набор всех найденных частей кабины.

Кстати, одно из слабых мест "алмаз-антеевской" экспертизы - они в качестве источников называют "снимки из интернета". Снимки же эти достаточно разрознены и немногочисленны. По-моему, ни один серьезный специалист не станет делать глубоко идущих выводов (типа определения точки старта ракеты) на таком малом исходном массиве данных, когда существует куда более полный набор собранных и свезенных в Голландию обломков. Настоящий профессионал связался бы с комиссией и попросил о доступе, а не публиковал столь ненадежное заключение. Единственное объяснение их поведению, которое я вижу, - очень надо было хоть как-то обосновать спущенный сверху результат. Опять политика, а не экспертиза.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 08:12
Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита, увидеть, что они круглые, а не вытянутые, и сделать вывод
Круглые? А что у нас там в начинке БУКа? А что в начинке воздух-воздух? А пушечка как там у нас стреляет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 08:36
А может проще??? Дождемся выводов комиссии? Хотя  я заранее знаю, какими они будут))) И не в обвинении России или сепартистов))) Если бы было хоть  что-то, хоть малейшая зацепка, об этом трубил бы давно весь мир)))) Будет - ни-о-чем. Невозможно сделать окончательные выводы, в связи с недостаточностью данных, но скорее всего....бла,бла,бла.....
Дык тогда так и пишите, мол спокуха, давайте пождем официального доклада. Но нет, у вас зуд. На версии спецов, которые здесь предлагаются и не укладываются в вашу картину мира, хочется возразить и высказать по сути профанское мнение. Если возражаете, то приводите аргументы специалистов которые разбираются в этой тематике, а не свои домыслы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 10:04
Дык тогда так и пишите, мол спокуха, давайте пождем официального доклада. Но нет, у вас зуд. На версии спецов, которые здесь предлагаются и не укладываются в вашу картину мира, хочется возразить и высказать по сути профанское мнение. Если возражаете, то приводите аргументы специалистов которые разбираются в этой тематике, а не свои домыслы.
Чего, чего????? Каких спецов???? Кроме бредовых белингкэт (какую глупость они несут давно по-полочкам разложили) - вменяемых версий больше никто не предлагал. А вот у РФ - да, есть и спутниковые снимки и версия Алмах-Антей (профессиональная) и свидетель есть. Хотя это все - пустое, комиссия не даст ответ. И все потеряется и забудется. И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 10:41
Чего, чего????? Каких спецов???? Кроме бредовых белингкэт (какую глупость они несут давно по-полочкам разложили) - вменяемых версий больше никто не предлагал. А вот у РФ - да, есть и спутниковые снимки и версия Алмах-Антей (профессиональная) и свидетель есть. Хотя это все - пустое, комиссия не даст ответ. И все потеряется и забудется. И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.
Значит у вас нет сомнений, что это очередное преступление Киева? А как же истина? Ах да , "патриоты" в ней не нуждаются, они просто верят )))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 11:08
Значит у вас нет сомнений, что это очередное преступление Киева? А как же истина? Ах да , "патриоты" в ней не нуждаются, они просто верят )))
У меня нет сомнений. И приведенных версий и доказательств вполне достаточно, хотя даже и они не нужны. ПРОФИТ. Вот ключевое слово любого расследования преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 11:33
У меня нет сомнений. И приведенных версий и доказательств вполне достаточно, хотя даже и они не нужны. ПРОФИТ. Вот ключевое слово любого расследования преступления.
Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 12:27
Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 14:04
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.
Вы всегда верите официальным лицам? ))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 14:14

                                              Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                                             [url]http://www.svoboda.org/audio/26993074.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/26993074.html[/url])

                                                                               

http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html)
Цитировать
Голландский прокурор, возглавляющий расследование по делу о крушении самолета авиакомпании Malaysia Airlines в Украине, заявил во вторник, что уверен в успешном завершении следствия, но пока не готов выдать ордера на арест.
«Мы еще не продвинулись настолько, чтобы назвать имена подозреваемых или проводить аресты», – рассказал возглавляющий международное расследование прокурор Фред Вестербеке.

По его словам, с учетом темпов расследования и собранных доказательств, он уверен, что со временем подозреваемых удастся привлечь к суду.
Прокуратура полагает, что самолет мог быть сбит ракетой класса земля-воздух, однако, по словам Вестербеке, он пока не может исключить и другие версии.

Цитировать
  [url]https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------[/url] ([url]https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------[/url])

А зачем Вы в качестве доказательства приводите заявление общественной организации, состоящей из 3(!!!) человек, и выдающую себя за международную следственную группу, да еще на сайте полиции?
http://www.onderzoeksraad.nl/nl/over-de-raad (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/over-de-raad)
У прокуратуры нидерландов есть свой сайт - http://www.government.nl/ministries/venj#ref-justitie (http://www.government.nl/ministries/venj#ref-justitie) , где они публикуют свои заявления, свои следователи, и ни каких заявлений по поводу передачи следствия в другие руки не было, расследуют сами. Ихнее ИМХО меня не интересует. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 14:21
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?
Частенько. :) Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 15:09
Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита,

На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.

Цитировать
сделать вывод, что они не могли быть пробиты маленькой боеголовкой, взорвавшейся в полусотне метров далеко к хвосту.

Цитировать
Значит, наводилось не по ИК,


 Какое отношение имеет размер ПЭ к размеру БЧ?
Как подлетит ракета с ТГСН, выпущенная с передней полусферы? Тоже сзади? Ньюансы,типа того, что уже давно поняли, ято поражение одного двигателя не приводит к желаемому результату - сбить самолет, и поэтому ставят дополнительные взрыватели  фильтры, задержки, и т.д. опустим. Прилетаю как угодно и куда угодно, фото я Вам уже показывал, ракета ВВ прилетела сбоку, по центру, взорвалась за самолетом. И не поленитесь, найдите питон-4 и питон-5, так, для почитать. Эти прилетают в голову.

Цитировать
Кстати, одно из слабых мест "алмаз-антеевской" экспертизы - они в качестве источников называют "снимки из интернета". Снимки же эти достаточно разрознены и немногочисленны. По-моему, ни один серьезный специалист не станет делать глубоко идущих выводов (типа определения точки старта ракеты) на таком малом исходном массиве данных, когда существует куда более полный набор собранных и свезенных в Голландию обломков.

По ссылочке, которую уже приводил http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html)
Цитировать
Как заявил Вестербеке, по итогам рассмотрения большого количества данных, постов в социальных сетях, видеозаписей и показаний более 100 очевидцев, удалось выявить большую группу фигурантов, которые вызывают интерес у следствия.

А приведенное canbe  https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------) сплошь один интернет. :) Но выводы очень далеко идущие. Если отбросить интернет,  останется три заявления на оф.уровне
1. (https://lh6.googleusercontent.com/-d3whe9EiHgc/VZaFlzwTxTI/AAAAAAAAMBg/Rx8bB1HuG64/w793-h595-no/pentagon.jpg)
2. Брифинг МО
3 Предварительный доклад DSB.
 Первый  - "бук с территории сепаратистов, мамой клянусь"
 Второй -" а что делал самолет, предположительно СУ-25, и комплексы ЗР в зоне, где был сбит 777?
 Третий - шо то прилетело, шо не знаем, но "высокоэнергетическое".
второе обмыли как могли, по третьему один вопрос - а это "шо то" имеет земное происхождение?
Про "случайное" нахождение инородных предметов ( осколков ) комиссией на следующий день после выхода предварительного отчета, спрашивать не буду. Бывает. :)
А вот первое как то не обсуждалось С чего начнем? С соответствия облачности, как коты, или под каким углом прилетело, или выясним какого размера шар от взрыва в натуральную величину и сравним с размером 777, того который на пол-аэродрома?
Ведь это очень важное доказательство, предоставленное госдепом, но та же Новая газета и все прочая прочая, не интересуется, откуда дровишки, а упорно шерстят интернет и ищут свидетелей. Почти год спустя.  :)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 15:11
Частенько. :) Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 15:14

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.
И у меня есть серьезные подозрения, что так и есть. Официальные лица имеют всю полноту информации, чего нет у комиссии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 15:32

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.


:)
Цитировать
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева.

Я всего лишь написал, что бук там не пролетал.:) Или это и есть обвинения в адрес Киева?
Цитировать
Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.

Вы кого имеете ввиду? СБУ,госдеп,АП Украины,тех людей-общественников, ссылки на которых Вы приводили? И где заявления специалистов, работающих с обломками, что то не помню такого.
Вывод о точке взрыва можно сделать и самому по фото
(http://sh.uploads.ru/9dk1Q.png)
(http://sh.uploads.ru/KLWNn.png)
(http://sf.uploads.ru/t/tVSqk.png)
ну и щека, остальное при желании ищется.
Много ума не надо, достаточно знать что где стоит и уметь рисовать прямые линии + желание знать истину.
 Получите такое
(https://lh6.googleusercontent.com/-DbE9ATV57eo/VWNmlmaED9I/AAAAAAAAJ5U/IfhT_cCtmCg/w637-h455-no/1.png)

без АА и на пару месяцев раньше их.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 15:51
:)Я всего лишь написал, что бук там не пролетал.:) Или это и есть обвинения в адрес Киева?

А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 16:43
Круглые? А что у нас там в начинке БУКа? А что в начинке воздух-воздух? А пушечка как там у нас стреляет?

Поинтересуйтесь скорострельностью "пушечки" и скоростью "Боинга". А также импульсом ее отдачи и массой Су-25. А потом попробуйте придумать, как всадить хотя бы пару снарядов из нее в один лист бортовой обшивки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 16:47
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.

А конкретнее? От каких официальных лиц?

Генералы рассказывали про Красноармейск, тряся фотографиями Луганска. Президент с министром обороны утверждали, что в Крыму нет российских войск. В России в принципе нет официальных лиц, слово которых хоть чего-нибудь стоит. Так к их болтовне и относятся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июля 2015, 17:13


                                      Boeing: черновик расследования



         – Последняя информация о расследовании, касающемся малайзийского "Боинга". Гость студии – журналист Раф Шакиров. На связи – собственный корреспондент РС в Голландии Софья Корниенко.


                Полная видеоверсия эфира .


                  http://www.svoboda.org/content/transcript/27106571.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/27106571.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 17:31
На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.


В Вашем посте есть допущение: "в указанной точке". Я не знаю точки, и встречал "в 1 метре" и "в 4 метрах" от кабины. Поэтомы все мои расчеты - "с точностью до лаптя".

Но посчитаем. Площадь сферы 4*Pi*R^2,  для дистанции подрыва 4 м это даст 4*3*16 около 200 м^2. В предположении сферически симметричного разлета (а это заведомо не так) на лист около 1 кв.м (который есть на множестве снимков) придется из 7200 ПЭ около 30. И это предполагая, что лист перпендикулярен направлению на взрыв. Но лист на снимке - боковой, и если взрыв был спереди, то на него придется 10-20 ПЭ. И повторю: это в заведомо ошибочном предположении о симметричном разлете. Так что указанное Вами количество ПЭ вполне соответствует тому снимку: так несколько десятков мелких дыр.

Про размеры дыр и форму ПЭ "Бука" ничего не скажу: не знаю (для той информации о "Буке", что была опубликована позже, дырки мелковаты, на мой взгляд). Снимков носового обтекателя тоже не видел. Но по-моему все эти детали и имеет смысл оставить для профессионалов.

А сколько ПЭ в Р-60? И применяют ли вообще ее "в лоб"? Ведь там скорость сближения с целью - полкилометра в секунду, так что времени на захват-пуск несравнимо меньше. Да еще учитывая необходимость отвлекать внимание на управление самолетом на запредельных для Су-25 высотах, где как-то маневрировать он просто не может.

И повторю вопрос: известны ли примеры мгновенного разрушения лайнера столь маломощной ракетой, как Р-60?

В общем, мой собственный вывод - версия Су-25 намного фантастичнее, чем ракета "земля-воздух". А уж какая именно ракета - это совершенно другой вопрос.

А по вопросу чья ракета я использую правило Глеба Жеглова: небывалых преступлений не бывает. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Если в одном районе трижды за неделю совершены похожие преступления (которых раньше здесь не было), весьма вероятно предположить, что они совершены одной бандой. Если над Донбассом трижды за неделю сбиты самолеты на большой высоте, то скорее всего они сбиты одними и теми же людьми. Тем более что в первый момент эти люди и заявили, что это сделали они. Любая другая версия куда сложнее и маловероятнее.

И другая "когда-то где-то с кем-то". Ошибка американского крейсера, сбившего иранский лайнер над Ормузским проливом. А крейсер - корабль, одной из главных задач которого является ПВО АУГ, и у него все штатные системы опознавания были на месте и работали. Так что сбитие по ошибке в ситуации, когда "за линию фронта границы" была отправлена (или в Луганске захвачена - выбрать желаемое) одинокая пусковая машина комплекса "Бук" - вполне объяснимая случайность.

Но разумеется все это не доказательства, а всего лишь рассмотрение гипотетических вероятностей той или иной версии. По-моему, наиболее вероятной получается версия с одиночной пусковой установкой ракеты "земля-воздух", действовавшей на стороне ДЛНР и вместо украинского транспортника сбившей по ошибке малайзийский лайнер. Любая другая версия требует гораздо больше маловероятных допущений.

Но ждем суда. Работа комиссии близится к концу: черновик отчета они уже направили России (http://newsru.com/russia/02jul2015/mh17_chernovik.html).


PS. Посмотрел "Питонов". Требуется еще одно маловероятное допущение: что Украина их тайно приобрела и приспособила Су-25 к их применению (а зачем? Специально чтобы сбить малайзийский "Боинг"?). Не говоря об огромном количестве отчетности в регулярной армии, от склада (как списывать ракету "воздух-воздух", если у врага нет авиации?) до руководителя полетов. Слишком много потенциальных мест утечек. В гипотезе о "партизанском" "Буке" все эти сложности отсутствуют: им было приказано сбивать самолеты, они и сбивали.

И еще одна деталь (о которой я говорил с самого генеральского брифинга, а недавно и профи подняли этот вопрос). Российское ПВО ОБЯЗАНО следить за воздушной обстановкой возле границы, тем более в условиях войны в 100 км от российского города-миллионника. Но вместо данных радаров ПВО Россия предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД, которые в принципе не видят самолетов без респондеров. По-моему, если бы у российских генералов были картинки каких-то посторонних самолетов в районе сбития "Боинга", они бы их показали, а не позорились с "Боингом-778". Раз не показывают, значит, их нет. Или российская ПВО отсутствует как класс и НИЧЕГО ВООБЩЕ не видит, что, по-моему, тоже маловероятно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 17:51
А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 17:58
Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных ;)
точно >< )))
Или это и есть обвинения в адрес Киева?
был не прав, не говорили


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июля 2015, 18:41


                              Малайзия представит в ООН проект резолюции по гибели Боинга МН17

Самолет был сбит над украинской территорией, контролируемой пророссийскими сепаратистами




               Малайзия заявила Совету Безопасности ООН о намерении представить резолюцию по сбитому над Украиной Боингу

В четверг Малайзия обратилась в Совет Безопасности ООН, заявив о намерении добиваться от ООН созыва трибунала для предания суду тех, кто будет признан виновным в катастрофе малазийского пассажирского самолета, сбитого в небе над Украиной летом прошлого года.

Как сообщают дипломаты, Россия назвала этот шаг преждевременным.

                Как и четверо других членов включающего 15 стран Совета Безопасности ООН, Россия обладает правом вето, которым она может воспользоваться, чтобы заблокировать это предложение, если оно будет вынесено на голосование.

Международное расследование обстоятельств авиакатастрофы возглавили Нидерланды. В нем также принимают участие Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Российские следователи проводят свое расследование.

«Я ожидаю, что в ближайшие месяцы этот вопрос станет предметом весьма интенсивных консультаций», – сказал ван Бохемен, отвечая на вопросы журналистов. Он также сообщил, что Малайзия пока еще не представила проект резолюции.

                http://www.golos-ameriki.ru/content/malaysia-boeing-report-un/2847192.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/malaysia-boeing-report-un/2847192.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 19:06
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 19:10
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?
Р-60К — модификация Р-60 с неконтактным радиолокационным взрывателем «Колибри». Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания — 5 метров;
УЗР-60 (сокр. от учебно-записывающая с регистратором, также обозначалась как УЗ-62) — учебный вариант Р-60 не имеющий крыла и двигателя.
Р-60М («изделие 62М») — модификация Р-60, оснащённая более чувствительной охлаждаемой ГСН «Комар-М» (ОГС-75 или ТГС-75) с большими углами целеуказания для слежения за высокоподвижной целью и более мощной стержневой боевой частью (БЧ) массой 3,5 кг (на 0,5 кг тяжелее Р-60) и соответственно, удлинённым на 42 мм отсеком БЧ. Разработка начата практически параллельно с принятием на вооружение базового варианта Р-60. Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания оптического взрывателя — 5 метров.
Р-60МК («изделие 62М») — модификация Р-60М, оснащённая модернизированным радиолокационным взрывателем «Колибри-М», обладающим лучшей помехоустойчивостью. Поставлялась на экспорт.
Р-60МУ — учебный вариант Р-60М, в основном подобен УЗР-60.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 19:16
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?

Тема Р-60 возникла из брифинга российских генералов: надо же было найти на Су-25 хоть какое-то оружие, чтобы он мог сбить "Боинг". Они там несли не задумываясь, что им написали безымяные "референты". С "фото из Красноармейска" наврали, с "Боингом-778" наврали. С коей стати с Су-25 они были правдивее?

Вот это самое страшное в нынешней России. Если они делают ошибку по незнанию, то дальше вместо ее признания и исправления они уже из принципа настаивают именно на этом. Потому страна и летит под откос: не по-пацански менять направление, если окружающие кричат "Сворачивай! Там же пропасть!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 19:21
Тема Р-60 возникла из брифинга российских генералов: надо же было найти на Су-25 хоть какое-то оружие, чтобы он мог сбить "Боинг". Они там несли не задумываясь, что им написали безымяные "референты". С "фото из Красноармейска" наврали, с "Боингом-778" наврали. С коей стати с Су-25 они были правдивее?
Как знать.... Но свидетель интересный. И рассказывает много странных вещей. Придумывает? Личность натуральная, проверенная. Купили? Бредит? Фантазирует?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 04 Июля 2015, 22:37
В Вашем посте есть допущение: "в указанной точке". Я не знаю точки, и встречал "в 1 метре" и "в 4 метрах" от кабины. Поэтомы все мои расчеты - "с точностью до лаптя".

Но посчитаем. Площадь сферы 4*Pi*R^2,  для дистанции подрыва 4 м это даст 4*3*16 около 200 м^2. В предположении сферически симметричного разлета (а это заведомо не так) на лист около 1 кв.м (который есть на множестве снимков) придется из 7200 ПЭ около 30. И это предполагая, что лист перпендикулярен направлению на взрыв. Но лист на снимке - боковой, и если взрыв был спереди, то на него придется 10-20 ПЭ. И повторю: это в заведомо ошибочном предположении о симметричном разлете. Так что указанное Вами количество ПЭ вполне соответствует тому снимку: так несколько десятков мелких дыр.

Какая сфера,там тор.Вы без конца ссылаетесь на анализ АА, но похоже сами его просмотрели до первого слова "бук". Раз уж приводите мнение его спецов в качестве доказательства того, что сбили буком, то просмотрите покрайней мере весь анализ

(https://lh3.googleusercontent.com/-tQekz9B0TYI/VW250uZWBPI/AAAAAAAAKZY/PrX0MzCRmqY/w792-h595-no/0_12356d_74a571df_XL.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-bpzr0jZBwhU/VW250iIHZYI/AAAAAAAAKZQ/IK8ny9cTvVA/w786-h595-no/0_123581_988bd711_XL.jpg)

Цитировать
Про размеры дыр и форму ПЭ "Бука" ничего не скажу: не знаю (для той информации о "Буке", что была опубликована позже, дырки мелковаты, на мой взгляд).


От туда же

(https://lh4.googleusercontent.com/-4sUi4LzQ0VE/VZg964Gw_GI/AAAAAAAAMDs/cVAqTwLNk_U/w459-h505-no/2.JPG)

Цитировать
А сколько ПЭ в Р-60? И применяют ли вообще ее "в лоб"? Ведь там скорость сближения с целью - полкилометра в секунду, так что времени на захват-пуск несравнимо меньше. Да еще учитывая необходимость отвлекать внимание на управление самолетом на запредельных для Су-25 высотах, где как-то маневрировать он просто не может.
По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему

(https://lh5.googleusercontent.com/-JOvnsTEa1NE/VZg93ddSLGI/AAAAAAAAMDk/uH0FGPm1eMQ/w958-h128-no/1.JPG)

Цитировать
И повторю вопрос: известны ли примеры мгновенного разрушения лайнера столь маломощной ракетой, как Р-60?
Нет, мне такое не известно, как впрочем и попадание бука с его РГСН в кокпит.

Цитировать
В общем, мой собственный вывод - версия Су-25 намного фантастичнее, чем ракета "земля-воздух". А уж какая именно ракета - это совершенно другой вопрос.
Ну тут дело в желании. :) Оно у каждого свое.
Цитировать
А по вопросу чья ракета я использую правило Глеба Жеглова: небывалых преступлений не бывает. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Если в одном районе трижды за неделю совершены похожие преступления (которых раньше здесь не было), весьма вероятно предположить, что они совершены одной бандой.  Если над Донбассом трижды за неделю сбиты самолеты на большой высоте, то скорее всего они сбиты одними и теми же людьми. Тем более что в первый момент эти люди и заявили, что это сделали они. Любая другая версия куда сложнее и маловероятнее.
Вы опять выдаете непроверенное за доказанное, повторю вопрос, откуда инфа, что 26 летел выше 6000?  По тем видео, что есть, не сложно определить высоту,если не забыл геометрию по школе, не более 4000. И как же быть с Вашим аргументом - в двигатель прилетают ракеты с ТГСН, а бук таковой не является?

Цитировать
И другая "когда-то где-то с кем-то". Ошибка американского крейсера, сбившего иранский лайнер над Ормузским проливом. А крейсер - корабль, одной из главных задач которого является ПВО АУГ, и у него все штатные системы опознавания были на месте и работали. Так что сбитие по ошибке в ситуации, когда "за линию фронта границы" была отправлена (или в Луганске захвачена - выбрать желаемое) одинокая пусковая машина комплекса "Бук" - вполне объяснимая случайность.

Но разумеется все это не доказательства, а всего лишь рассмотрение гипотетических вероятностей той или иной версии. По-моему, наиболее вероятной получается версия с одиночной пусковой установкой ракеты "земля-воздух", действовавшей на стороне ДЛНР и вместо украинского транспортника сбившей по ошибке малайзийский лайнер. Любая другая версия требует гораздо больше маловероятных допущений.
Вспоминаете айрбас, сбитый американцами, и тут же пишете
Цитировать
Но ждем суда. Работа комиссии близится к концу: черновик отчета они уже направили России.
Не логично, тут правильнее ждать награждения коммандира СОУ, как наградили командира корабля.


Цитировать
PS. Посмотрел "Питонов". Требуется еще одно маловероятное допущение: что Украина их тайно приобрела и приспособила Су-25 к их применению (а зачем? Специально чтобы сбить малайзийский "Боинг"?). Не говоря об огромном количестве отчетности в регулярной армии, от склада (как списывать ракету "воздух-воздух", если у врага нет авиации?) до руководителя полетов. Слишком много потенциальных мест утечек. В гипотезе о "партизанском" "Буке" все эти сложности отсутствуют: им было приказано сбивать самолеты, они и сбивали.
Их приспосабливать не надо, они штатно устанавливаются на СУ-25 Тбилиского апгрейпта совместно с Elbit Systems Ltd. :) Су-25КМ Скорпион. Нужен мотив? Без проблем, в ответ на помощь буками с расчетами Украиной Грузии для противостояния ВВС РФ, Грузия дала по пользоваться скорпионом с той же целью. Завести его  в руслане - нет проблем, отличить в небе - не реально. Но вообще то я привел в пример питон в ответ на Ваше утверждение что ВВ прилетают в двигатель. :) Ну и есть еще Р-73...


Цитировать
И еще одна деталь (о которой я говорил с самого генеральского брифинга, а недавно и профи подняли этот вопрос). Российское ПВО ОБЯЗАНО следить за воздушной обстановкой возле границы, тем более в условиях войны в 100 км от российского города-миллионника. Но вместо данных радаров ПВО Россия предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД, которые в принципе не видят самолетов без респондеров.По-моему, если бы у российских генералов были картинки каких-то посторонних самолетов в районе сбития "Боинга", они бы их показали, а не позорились с "Боингом-778".
Так оно и следило, есть снимок с первички, могу поискать в своих архивах,но с какого перепугу оно должно выкладывать все и сразу? На "доказательство" США посмотрели? Подобных вопросов не возникает? Да и Украина, которая уж точно заинтересована в разоблачении фейка МО РФ до сих пор  даже не
Цитировать
предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД
С чего?
Цитировать
Раз не показывают, значит, их нет.
Не может быть, это записи строгой отчетности, пишутся в 2 разных места.
Так может есть что то  лишнее ?
Показываем свою запись - посторонних нет, перемога над супостатом. Но тихо, блин, и подозрения роятся по чему то. У Вас нет? 
По поводу
Цитировать
а не позорились с "Боингом-778"
Трехциферное обозначение самолетов на экранах диспов, это коды ИКАО, принятые для того, что бы не загромождать экраны лишними циферками.
B772   777-200/200ER
B77L           777-200LR/777F
B773   777-300
B77W   777-300ER
В778        777-200/200ER выпуска с 13 года, после объявление боингом о их замене на 777-8Х
В779        777-300ER  с 13 года, замена на 777-9Х


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 04:41
Какая сфера,там тор.Вы без конца ссылаетесь на анализ АА, но похоже сами его просмотрели до первого слова "бук". Раз уж приводите мнение его спецов в качестве доказательства того, что сбили буком, то просмотрите покрайней мере весь анализ


Я внимательно прочел первую "анонимную" версию их отчета в "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html). Если сравните ее с презентацией, опубликованной ТАСС (http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629), убедитесь, что источник один и тот же. Но текст в "Новой", на мой взгляд, информативнее: он опубликован as is и точка зрения авторов доклада там выражена прямыми и недвусмысленными словами. А в презентации оставлены лишь картинки, а не раз цитированные Вами слова про "ЕСЛИ это была зенитная ракета..." на самом деле содержатся не в самой презентации, а в "сопроводиловке" ТАСС, где об авторах говорится в третьем лице, то есть это НЕ ИХ слова. Они же сами говорят совсем иное:

Доклад инженеров-экспертов
1. Идентификация типа ракеты
Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.

Как видите, никаких "если" в оригинале нет.

Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet". Непонятно, насколько полно эти фотоматериалы представляют повреждения различных частей самолета, и можно ли на их основе составить полное представление о секторе поражения. А делать уверенные выводы на основе разрозненного и во многом случайного набора снимков, когда в Голландии анализируются ВСЕ собранные обломки... по-моему, непрофессионально. Профессионал бы связался с голландской комиссией, а не публиковал свой отчет. Единственная, на мой взгляд, возможная причина - им настоятельно рекомендовали опубликовать именно такой отчет.

Цитировать
По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему


Давайте не лезть в мелкие детали. Попробуйте придумать полную и правдоподобную картину, как был сбит МН17. Начиная с того, кто принял решение, и до действий исполнителей.

У меня любая "украинская" версия требует огромного количества абсолютно невероятных допущений и превращается в "теорию международного заговора" с десятками и сотнями вовлеченных, где все они действуют без единой ошибки, и ни в одной из десятков возможных точек нет никаких утечек информации. Но те же люди (украинское руководство) во всех реально известных случаях делают множество ошибок, и информация течет во все стороны. Поверить в такое чудо в одном-единственном случае с "Боингом" я не могу.


Цитировать
Вы опять выдаете непроверенное за доказанное, повторю вопрос, откуда инфа, что 26 летел выше 6000?  


Об этом дружно сообщали ОБЕ стороны (Украина и ДЛНР) до 17 июля, когда эта информация еще не была уликой в международном преступлении. Зачем им ТОГДА было врать, тем более обеим сторонам?

Не знаю, о каких видео Вы говорите. Насколько помню, были сбиты два Ана, и на большой высоте лишь последний.

Цитировать
Вспоминаете айрбас, сбитый американцами, и тут же пишете Не логично, тут правильнее ждать награждения коммандира СОУ, как наградили командира корабля.

А можно увидеть подтверждение награждения командира корабля?

Цитировать
Так оно и следило, есть снимок с первички, могу поискать в своих архивах,но с какого перепугу оно должно выкладывать все и сразу? На "доказательство" США посмотрели? Подобных вопросов не возникает?


Я описал цепочку рассуждений, почему я считаю наиболее вероятной причиной "партизанский Бук". Там нет никаких "американских доказательств" (а также "перехватов телефонных разговоров"). Все это улики третьей степени важности, лишь мелкие штрихи в складывающейся и без них картине. А вот версия с Су-25 без упомянутых мной "генеральских доказательств" просто исчезает.

Цитировать
Да и Украина, которая уж точно заинтересована в разоблачении фейка МО РФ до сих пор  даже не С чего? Не может быть, это записи строгой отчетности, пишутся в 2 разных места.
Так может есть что то  лишнее ?
Показываем свою запись - посторонних нет, перемога над супостатом. Но тихо, блин, и подозрения роятся по чему то. У Вас нет?  


Вообще-то бремя доказательства всегда лежит на обвинителе. Россия обвиняет Украину - пусть она и удосужится найти доказательства. А потом, если доказательства будут серьезны, Украина может предъявить в суде свои аргументы.

Но пока что с российской (и донецкой) стороны видим вал фантастических обвинений, от "несвежих трупов" и "борта номер 1" и до "испанского диспетчера" и леонтьевских "снимков". Опровергать всю эту глупость бессмысленно: российские пропагандеры будут лишь придумывать все новый и новый бред.

А с другой стороны было интервью члена следственной группы, где он говорит, что Украина предоставляет им все, что они просят. По-моему, это куда правильнее, чем вываливать улики неясного качества в СМИ.

Но российские генералы САМИ затеяли тот брифинг. Их никто не заставлял рассказывать про Су-25. И то, что они в такой ситуации НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ самый сильный аргумент, опять является косвенной уликой против России.

Цитировать
По поводу Трехциферное обозначение самолетов на экранах диспов, это коды ИКАО, принятые для того, что бы не загромождать экраны лишними циферками.


Я-то это знаю. Как-то давно увидел "В744" и заинтересовался. что это за незнакомый самолет.

Но когда генерал в совершенно официальном заявлении, во всем остальном сформулированном по всем официальным канонам ("Докладываю..." и т.п.) использует этот жаргонизм, это означает, что он не понимает, о чем говорит. Примерно как "автомобиль типа буханка" или "ракетный подводный крейсер класса ваня вашингтон" в официальном документе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2015, 23:28

Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet".


Да, уж. А я вот все больше склоняюсь к тому, что это был несчастный случай.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 06 Июля 2015, 13:49
Цитировать
Я внимательно прочел первую "анонимную" версию их отчета в "Новой газете". Если сравните ее с презентацией, опубликованной ТАСС, убедитесь, что источник один и тот же. Но текст в "Новой", на мой взгляд, информативнее: он опубликован as is и точка зрения авторов доклада там выражена прямыми и недвусмысленными словами. А в презентации оставлены лишь картинки, а не раз цитированные Вами слова про "ЕСЛИ это была зенитная ракета..." на самом деле содержатся не в самой презентации, а в "сопроводиловке" ТАСС, где об авторах говорится в третьем лице, то есть это НЕ ИХ слова. Они же сами говорят совсем иное:

Доклад инженеров-экспертов
1. Идентификация типа ракеты
Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.

Как видите, никаких "если" в оригинале нет.


Но Вы опять, увлекшись, цитируете не анализ АА, а "мнение" неизвестных инженеров. И кто сказал, что в новой оригинал? Слив или утечка материалов, да, а выводы ихнее. Откуда

Цитировать
внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.


То же из интернета? :) Ну так сами же пишите.

Цитировать
Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet". Непонятно, насколько полно эти фотоматериалы представляют повреждения различных частей самолета, и можно ли на их основе составить полное представление о секторе поражения.

Так что Ваше
Цитировать
А делать уверенные выводы на основе разрозненного и во многом случайного набора снимков, когда в Голландии анализируются ВСЕ собранные обломки... по-моему, непрофессионально. Профессионал бы связался с голландской комиссией, а не публиковал свой отчет. Единственная, на мой взгляд, возможная причина - им настоятельно рекомендовали опубликовать именно такой отчет.

Относится ко всем. Кроме того, раз уж принимаете этот анализ, то принимайте до конца, либо не принимайте совсем, а то там то же есть вывод, слямзеный у АА, под копирку
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Или специалисты АА скомуниздили свой анализ у  неведомых ынжинеров? И, да, Вы экспертной оценке всех российских инжинеров доверяете? В ноябре другие инженеры, делали другие выводы. Как определить, какие инженеры говорят правильно?


Цитировать
Давайте не лезть в мелкие детали. Попробуйте придумать полную и правдоподобную картину, как был сбит МН17. Начиная с того, кто принял решение, и до действий исполнителей.

У меня любая "украинская" версия требует огромного количества абсолютно невероятных допущений и превращается в "теорию международного заговора" с десятками и сотнями вовлеченных, где все они действуют без единой ошибки, и ни в одной из десятков возможных точек нет никаких утечек информации. Но те же люди (украинское руководство) во всех реально известных случаях делают множество ошибок, и информация течет во все стороны. Поверить в такое чудо в одном-единственном случае с "Боингом" я не могу.


Вы ставите телегу в переди лошади. Не зная как, не возможно определить кто. Хотите определить виновного, не найдя орудия преступления.
Вот Вам еще  верси - метиорит, ракета ураган. Нит ничего, что противоречит этому.Случейность не исключена.

Цитировать
Об этом дружно сообщали ОБЕ стороны (Украина и ДЛНР) до 17 июля, когда эта информация еще не была уликой в международном преступлении. Зачем им ТОГДА было врать, тем более обеим сторонам?

Одним что бы не летали и не бомбили. Они даже  бук на фото то ли 11 то ли 12 года из Авдеевки за свой выдавали, другим ...

Цитировать
Служба безопасности Украины имеет неопровержимые доказательства того, что сбитый накануне в небе над Луганщиной украинский самолет Ан-26 был поражен российскими вооруженными силами.

 [url]http://www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-voorujennyimi-silami-glava-sbu.html[/url] ([url]http://www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-voorujennyimi-silami-glava-sbu.html[/url])

и там же
Цитировать
«Закончилось расследование. Есть неопровержимые доказательства, которые сначала в рамках дела будут доложены президенту, а потом будут опубликованы», - сказал Наливайченко.

Где эти доказательства опубликованы, не подскажите? Или опять соврамши? Ну а совравший единожды, веры неймет.
Потом был еще российский самолет, помнится. Потом тот же бук, который сбил 777. Версия менялась в зависимости от коньюктуры спроса.
А местные писали о 3 ракетах с лягушенка.

Цитировать
Не знаю, о каких видео Вы говорите. Насколько помню, были сбиты два Ана, и на большой высоте лишь последний.

 ан-26 сбит один. Есть еще ан-30 над Славянском.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k (https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k)
все необходимые привязки для убедится самому, есть.

Цитировать
А можно увидеть подтверждение награждения командира корабля?


https://lh4.googleusercontent.com/-GpYJol43xtw/VZpOgZtfgtI/AAAAAAAAME4/mq24xconSa8/w957-h85-no/4.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-GpYJol43xtw/VZpOgZtfgtI/AAAAAAAAME4/mq24xconSa8/w957-h85-no/4.jpg)
И заодно разьснение США
https://lh5.googleusercontent.com/-8tylk7xBaps/VZpOndAFOPI/AAAAAAAAMFQ/XMVGhkMI8N4/w958-h438-no/5.jpg (https://lh5.googleusercontent.com/-8tylk7xBaps/VZpOndAFOPI/AAAAAAAAMFQ/XMVGhkMI8N4/w958-h438-no/5.jpg)
Что там о стрелкове после  рапорта адмирала?
И чего реакция такая разная? Или моряки США на чужой войне испытывали большее давление, чем люди которых бомбили с самолетов?
Аааа наверно это толька айрбасы умеют летать как истребители, боинги ни-ни, поэтому айрбас-военный инциндент, а 777 - преступление.

Цитировать
Я описал цепочку рассуждений, почему я считаю наиболее вероятной причиной "партизанский Бук". Там нет никаких "американских доказательств" (а также "перехватов телефонных разговоров"). Все это улики третьей степени важности, лишь мелкие штрихи в складывающейся и без них картине. А вот версия с Су-25 без упомянутых мной "генеральских доказательств" просто исчезает.


Так и бук исчезнет, если убрать интернет.
 
Цитировать
Вообще-то бремя доказательства всегда лежит на обвинителе.

Золотые слова
Заголовки западных СМИ  на второй день напомнить?
Цитировать
Россия обвиняет Украину - пусть она и удосужится найти доказательства.

Ну так она вроде этим и занимается, свидетель озвучен.
Цитировать
если доказательства будут серьезны, Украина может предъявить в суде свои аргументы.

А это всех касается? А то сначала  - а где данные ПВО, А-50, что делал бук в курской обл. Передавайте суд и Россия
 может предъявить в суде свои аргументы.
А не с первого дня виновный назначен.
Цитировать
Но пока что с российской (и донецкой) стороны видим вал фантастических обвинений, от "несвежих трупов" и "борта номер 1" и до "испанского диспетчера" и леонтьевских "снимков". Опровергать всю эту глупость бессмысленно: российские пропагандеры будут лишь придумывать все новый и новый бред.

Если начнем сравнивать сообщения с другой стороны, то они по количеству давно перевалили отметку фантастика, и даже абсурд.
"Российский бук", "спутниковый снимок" США, заблудившийся не местный российский расчет, "корректировщики" ПВО ( долго смеялся :) ), "записи" разговоров, "украденные" игрушки и кольца, тот же Луганский бук, не понятно как проехавший по территории, под контрольной ПАВ,что бы быть заснятым на той развязке, и озвученный Аваковым изначально как краснодонский,-  все вбросы западных и доморощенных пропагандистов уж навскидку и не припомню
Цитировать
А с другой стороны было интервью члена следственной группы, где он говорит, что Украина предоставляет им все, что они просят. По-моему, это куда правильнее, чем вываливать улики неясного качества в СМИ.

Таких сообщений от офлиц было 2, одно от DSB, о том что Украина и Россия передали им данные ДЦ, с вторичных радаров. Российские все видели, Украинские нет. Второе - заявление генпрокурора, о том что получают все запрашиваемые  данные от правоохранительных органов Украины ( записи прослушки в т.ч) Все. Но Вам лично не кажется, что есть шанс, что этих данных ни кто и  никогда может и не увидеть, поскольку опубликовано будет только то, на что дадут согласие все члены комиссии, в т.ч и Украины?
А по поводу
Цитировать
Но российские генералы САМИ затеяли тот брифинг. Их никто не заставлял рассказывать про Су-25. И то, что они в такой ситуации НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ самый сильный аргумент, опять является косвенной уликой против России.

Не заставлял конечно, то что было по данным ОК, то и показали, после той вакханалии, что началась в "демократическом" обществе. Наивные еще, не научились как штаты.    И никого не обвиняли, а высказали предположение, что в той зоне находился еще один самолет, предположительно СУ-25. и попросили развеять их сомнения.Все. Доказательства стали появляться позже, некоторые озвучены ( свидетель), некоторые нет.

Цитировать
Я-то это знаю. Как-то давно увидел "В744" и заинтересовался. что это за незнакомый самолет.

Как то не заметил. :)
Ни каких подобных уточнений Вы ранее не делали , когда писали
Цитировать
а не позорились с "Боингом-778"

 Знали, но говорили , и зачем, позвольте Вас спросить?

Цитировать
Но когда генерал в совершенно официальном заявлении, во всем остальном сформулированном по всем официальным канонам ("Докладываю..." и т.п.) использует этот жаргонизм, это означает, что он не понимает, о чем говорит. Примерно как "автомобиль типа буханка" или "ракетный подводный крейсер класса ваня вашингтон" в официальном документе.

Это официальное обозначение самолетов по требованию ИКАО,а не жаргон, так почему им нет места в официальном документе?
По поводу "не понимает а говорит", так больше к тому, что Астраханская обл. вблизи Украинских границ, подходит. :) Ну да ладно, главное - разобрались такие обозначения есть, и самолеты все таки существуют, и один вопрос снят. :)

_______________________________________________________________________________________

По Вашим без конечным "не знаю" "не видел" складывается впечатление, что конкретно этой темой Вы не занимались, и все Ваши посты лишь с целью вбросить какие то инсинуации, типа той же новой, или из сети, не подкрепленной ничем, кроме чужого имхо. Предлагал уже, давайте своей головой, подтверждайте что озвучиваете, а не вилами на вентилятор. Ну а если просто веруюю в российский бук, то , вибачте, я с верующими не общаюсь. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 19:29
Но Вы опять, увлекшись, цитируете не анализ АА, а "мнение" неизвестных инженеров. И кто сказал, что в новой оригинал? Слив или утечка материалов, да, а выводы ихнее. Откуда

"Анализ АА" цитировать невозможно ввиду отсутствия в нем полноценного текста: презентация включает лишь картинки. То, что Вы выдавали за анализ АА - "Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все." - на самом деле написано таким же безымяным составителем комментария ТАСС. Это Вы признаете?

А сопоставляя текст в НГ с презентацией, видим ТЕ ЖЕ картинки (не фотографии "из сети Internet", a cxемы, специально подготовленные для презентации), ТУ ЖЕ структуру и ТЕ ЖЕ выводы. Если Вы имеете какой-то опыт в науке, то сразу узнаете презентацию для конференции и ее же в виде статьи в журнал. И "Алмаз-Антей" не высказал никаких претензий к "Новой", не обвинил ее ни в публикации украденного документа, ни в искажении выводов из их анализа. По-моему, это означает "по умолчанию" признание аутентичности.

Цитировать

Кроме того, раз уж принимаете этот анализ, то принимайте до конца, либо не принимайте совсем, а то там то же есть вывод, слямзеный у АА, под копирку
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Или специалисты АА скомуниздили свой анализ у  неведомых ынжинеров?

В науке вот уже с полтысячи лет действует такой принцип: подвергай все сомнению. Истинность какой-то части документа никоим образом не означает истинности всего остального, там написанного. Проверять и оценивать требуется каждый факт и вывод по отдельности, а не "либо все, либо ничего".

И еще раз повторю: я не кладу в основу моей логики доклад АА (в обеих версиях), а простейшие соображения, наибольшую простоту объяснения всей картины в целом. Все прочие аргументы проверяю лишь на наличие в них обоснованного опровержения моей версии. Пока опровержения не нашлось, наоборот всплывают все новые и новые подтверждения каких-то отдельных деталей.

Цитировать

Вы ставите телегу в переди лошади. Не зная как, не возможно определить кто. Хотите определить виновного, не найдя орудия преступления.

Вы меня путаете со следственной комиссией. Я не делаю никаких окончательных выводов, не предъявляю дело в суд. Я всего лишь абстрактно строю версию, не содержащую несуразносытей и внутренних противоречий. Чисто интеллектуальное упражнение, в стиле "задачи на одну трубку" Шерлока Холмса. А для детального анализа конкретных улик у меня нет ни квалификации, ни доступа к этим уликам.

Подозреваю, что и у Вас (и даже - о ужас! - у спецов АА) тоже нет такого доступа. Поэтому предлагаю остаться на доступном нам уровне общей логики и общечеловеческой психологии и попытаться нарисовать гипотетическую ОБЩУЮ картину, которая была бы возможна без гигантских натяжек и невероятных предположений. Я утверждаю, что другой такой картины, кроме "партизанского Бука", нет. Все российские попытки построить такую версию приводят лишь к конфузам и смеху.

И кстати в судебной практике наличие у следствия орудие преступления не является необходимым условием раскрытия дела. Не говоря о российских "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными людьми неустановленным образом", даже в нормальных судах есть и другие способы доказательства виновности. А следователь вообще нередно начинает с определения круга подозреваемых, а уже потом как доказательство ищет у конкретного обвиняемого орудие преступления. Так что с телегой и лошадью это Вы путаете.

Цитировать

Вот Вам еще  верси - метиорит, ракета ураган. Нит ничего, что противоречит этому. Случейность не исключена.

Метеорит не произведет такого потока осколков, чобы "отперфорировать" кокпит. "Ураган", насколько понимаю, тоже врежется в самолет как простой булыжник. Еще версии будут?

Цитировать

Версия менялась в зависимости от коньюктуры спроса.

Еще и еще раз. Мне глубоко плевать, кто, что и когда говорил. На войне всегда врут все стороны. Я сам строю максимально непротиворечивую версию, исходя из известных мне простых и проверяемых фактов, а не слушаю, развесив уши, каких-нибудь "раскрывателей глубоких секретов".

Цитировать

 ан-26 сбит один. Есть еще ан-30 над Славянском.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k (https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k)
все необходимые привязки для убедится самому, есть.

Вы визуально отличите Ан-26 от Ан-30? Тем более на высоте? И как определить высоту по видео - не расскажете в деталях?

Цитировать

И заодно разьснение США
И чего реакция такая разная? Или моряки США на чужой войне испытывали большее давление, чем люди которых бомбили с самолетов?
Аааа наверно это толька айрбасы умеют летать как истребители, боинги ни-ни, поэтому айрбас-военный инциндент, а 777 - преступление.


Это Вы про что?

Сдается мне, Вы перескочили на защиту моей версии: что Боинг был сбит "людьми, которых бомбили с самолетов," по ошибке. В точности это я и утверждаю. И ситуация действительно была аналогичной иранскому лайнеру, с той лишь разницей, что у одиночного Бука было куда меньше инструментов для правильной идентификации цели, чем у целого крейсера. Ошибка еще более вероятна.

Как говорится, что и требовалось доказать. Дальше действительно неинтересно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 19:35
Ни каких подобных уточнений Вы ранее не делали , когда писали Знали, но говорили , и зачем, позвольте Вас спросить?


Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Жду извинений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Июля 2015, 20:43

По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему

(https://lh5.googleusercontent.com/-JOvnsTEa1NE/VZg93ddSLGI/AAAAAAAAMDk/uH0FGPm1eMQ/w958-h128-no/1.JPG)


В ближнем маневренном бою! А это исключает СУ-25 сразу, у которого боевой потолок 5 км


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:52
В ближнем маневренном бою! А это исключает СУ-25 сразу, у которого боевой потолок 5 км

Это вы так решили про СУ-25? Или подсказал кто?
Характеристики:
Год принятия на вооружение - 1980
Размах крыла -14,36 м
Длина самолета - 15,36 м
Высота самолета - 4,8 м
Площадь крыла - 33,7 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета - 9500
- нормальная взлетная - 14600
- максимальная взлетная - 17600
Топливо:
- внутренние топливо - 5000 кг
- ПТБ - 2
Тип двигателя - 2 ТРД Р-195 (на первых - Р95Ш)
Тяга - 2 х 4500 кгс (2 х 4100 кгс)
Максимальная скорость, км/ч
- у земли - 975 км/ч
- на высоте - 870 км/ч
Практическая дальность - 1850 км
Боевой радиус действия:
- на высоте - 1250 км
- у земли - 750 км
Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5
Экипаж - 1 чел
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144 (http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144)
И не путайте "практический потолок" и "высота боевого применения". Эти понятия разнятся тем, что на 10000 СУ 25 не может маневрировать и уклонятся от атак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 07 Июля 2015, 00:22
И не путайте "практический потолок" и "высота боевого применения". Эти понятия разнятся тем, что на 10000 СУ 25 не может маневрировать и уклонятся от атак.

Что непонятного в словосочетании "высота боевого применения"? По моему все предельно ясно. Это высота при котором самолет может вести бой, то есть эффективно делать пиф-паф.
Теоретически конечно может быть все, что угодно, даже вмешательство инопланетян, но на практике в версию СУ-25 не верит даже главный конструктор штурмовика Владимир Бабак (http://www.newsru.com/world/11mar2015/boeing.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 10:39
Что непонятного в словосочетании "высота боевого применения"? По моему все предельно ясно. Это высота при котором самолет может вести бой, то есть эффективно делать пиф-паф.
Теоретически конечно может быть все, что угодно, даже вмешательство инопланетян, но на практике в версию СУ-25 не верит даже главный конструктор штурмовика Владимир Бабак ([url]http://www.newsru.com/world/11mar2015/boeing.html[/url])

Плохо дело((( Выше 5т.м. он не может маневрировать и уклонятся от атак. Подняться и пустить ракету он может потолком 10т.м. Так яснее? ТТХ посмотрите. Если что-то не ясно погуглите.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Июля 2015, 21:08


                           Голландия готовит два доклада о трагедии MH17

К годовщине крушения "Боинга" в небе над Украиной Нидерланды активнее ведут расследование. Готов отчет о причинах крушения, а следователи держат в "поле зрения заказчиков и исполнителей".


                  Нидерланды, взявшие на себя руководство расследованием обстоятельств авиакатастрофы, случившейся 17 июля 2014 года, активизировали свои действия.

Власти страны потребовали провести трибунал ООН, чтобы наказать виновных за крушение лайнера. "Трибунал ООН был бы лучшим решением, чтобы наказать ответственных за трагедию с MH17, и лучший шанс передать их в руки правосудия", - заявил 3 июля премьер-министр страны Марк Рутте.

 Среди 298 человек, находившихся на борту "Боинга", следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, больше всего было голландцев. Для создания международного трибунала потребуется согласие России как постоянного члена Совета Безопасности с правом вето.

                Однако Кремль критически отозвался о подобной инициативе.

                                                                        >:(


                                                          Первое расследование: как это случилось

Ранее стало известно о том, что Нидерландский совет по безопасности разослал сторонам, вовлеченным в расследование обстоятельств крушения лайнера, черновой вариант своего окончательного отчета.

 В частности, материалы были отправлены представителям Малайзии, Украины, России, США, Великобритании и Австралии. Сам отчет был подготовлен специальной комиссией, в которую вошли представители этих стран.

 В отчете содержатся вся собранная информация и все выводы об обстоятельствах, приведших к крушению лайнера, ответили в Нидерландском совете по безопасности на запрос DW.


                          Второе расследование: Кто виноват

Однако отчет Нидерландского совета по безопасности не следует путать с работой международной группы криминалистов, уточнил на запрос DW Вим ван дер Веген. "Нидерландский совет по безопасности не занимается вопросом ответственности или возлагания вины. Задача нашего расследования – определить причину крушения.

 Криминалистической работой занимается объединенная группа следователей", - заявил он. Работу Международной следственной группы по делу MH-17 также координируют правоохранительные органы Нидерландов. На днях там заявили, что близки к завершению работы.

"Мы все ближе к получению убедительных доказательств", - сообщил генеральный прокурор страны Фред Вестербеке. Формально подозреваемые не идентифицированы, но группа из "непосредственных исполнителей и заказчиков" находится в поле зрения прокуратуры, добавил он.

Свою работу следователи собираются завершить к концу текущего года.

Ранее Вестербеке в своих интервью подчеркивал, что следователи проверяют все версии, хотя считают ведущей крушение самолета в результате ракетного удара

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-mh17/a-18564782 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-mh17/a-18564782)

Власти Украины возложили ответственность за трагедию пассажирского лайнера на сепаратистов Донбасса и Россию. В России все обвинения отвергают и, в свою очередь, возлагают ответственность на украинские власти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 07 Июля 2015, 23:41
Плохо дело((( Выше 5т.м. он не может маневрировать и уклонятся от атак. Подняться и пустить ракету он может потолком 10т.м. Так яснее? ТТХ посмотрите. Если что-то не ясно погуглите.
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 00:10
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.

Енерал сказал "Грач", значит, "Грач". А ведь мог бы сказать и "Крокодил"...  :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 09:20
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.
Это уже другой вопрос- "зачем?" и "почему?". И это лишь одна из версий. По факту СУшка была и СУшка могла. А вот она ли это - пока вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 12:59
Енерал сказал "Грач", значит, "Грач". А ведь мог бы сказать и "Крокодил"...  :evil:


и пришлось бы кремлеботам рассказывать об украинских асах, сшибающих Боинги на вертушках..

все интереснее дела идут

Замглавы МИД России Геннадий Гатилов выступил против создания международного трибунала по «Боингу». «Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — заявил он

Россия считает идею создания международного трибунала для расследования гибели пассажирского Boeing в июле 2014 года под Донецком «преждевременной и нелогичной». С таким заявлением выступил в среду заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов.

«Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — цитирует Гатилова РИА Новости. Замглавы министерства пояснил, что расследование еще продолжается и никаких окончательных выводов не сделано. По его словам, Нидерланды должны представить доклад о причинах катастрофы к концу года.

Гатилов подчеркнул, что в этой связи «принятие каких-то резолюций с созданием трибуналов выглядит крайне преждевременным и нелогичным». «Мы считаем, что никаких резолюций сейчас принимать не следует», — сказал замминистра.

Дипломат привел в пример катастрофу самолета Ту-154 авиакомпании «Сибирь», выполнявшего рейс Тель-Авив — Новосибирск в октябре 2001 года. Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) тогда установила, что лайнер был сбит на высоте 11 тыс. м зенитной ракетой С-200, запущенной силами ПВО Украины, проводившими в тот день военные учения в Крыму. «Там не было никаких трибуналов», — заметил Гатилов.

Дипломат подчеркнул, что создание трибунала — «трудоемкое дело, связанное с определением состава трибунала, его функциями, финансированием». «В данном случае, он [трибунал] нам здесь политически представляется нелогичным и ненужным. Попытки провести эту резолюцию через СБ считаем контрпродуктивными. Нужно провести расследование и тогда уже будет видно, какие меры следует принимать», — добавил он.

Ранее стало известно, что Нидерланды выступили с инициативой создания международного трибунала при ООН для судебного преследования лиц, причастных к крушению малайзийского Boeing в Донбассе. Власти Малайзии поддержали эту инициативу и заявили, что намерены внести соответствующую резолюцию в Совбез ООН.

Лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года рядом с поселком Грабово в Донецкой области. На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.

По версии Киева, самолет был сбит ракетой класса «земля — воздух», выпущенной с территории, подконтрольной ополченцам ДНР. Минобороны России ранее выдвигало версии, что самолет был сбит либо штурмовиком ВВС Украины, либо украинским «Бук-М1».

1 июля Совет безопасности Нидерландов сообщил, что завершил расследование катастрофы. Предварительный вариант доклада о причинах катастрофы был направлен для ознакомления в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и всем странам, принимающим участие в расследовании. Замглавы Росавиации Олег Сторчевой заявил, что после ознакомления с документом у специалистов ведомства возникло больше вопросов, чем ответов.


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/08/07/2015/559c72e09a7947389b193d1a (http://top.rbc.ru/politics/08/07/2015/559c72e09a7947389b193d1a)

потушите на нем шапку, а?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 13:07
и пришлось бы кремлеботам рассказывать об украинских асах, сшибающих Боинги на вертушках..

все интереснее дела идут

Замглавы МИД России Геннадий Гатилов выступил против создания международного трибунала по «Боингу». «Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — заявил он

потушите на нем шапку, а?
Прежде чем "тушить" нужно понять ЗАЧЕМ эта затея с трибуналом? Выводов комиссии нет. Что нового сможет дать трибунал? Зачем эта клоунада? Есть идеи? Или новые материалы и доказательства резко появятся? "Что в имени тебе моём?".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 16:03
Прежде чем "тушить" нужно понять ЗАЧЕМ эта затея с трибуналом? Выводов комиссии нет. Что нового сможет дать трибунал? Зачем эта клоунада? Есть идеи? Или новые материалы и доказательства резко появятся? "Что в имени тебе моём?".


Ни дня без вранья. Выводы комиссии уже разосланы заинтересованным странам, включая Россию, и российский МИД уже закричал, что с ними не согласен.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4263829.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 08 Июля 2015, 16:37
Это уже другой вопрос- "зачем?" и "почему?". И это лишь одна из версий. По факту СУшка была и СУшка могла. А вот она ли это - пока вопрос.
Версий то всего две. Су-25 или Бук. И если искать дыры в этих версиях, то в случае с сушкой там просто дырищи. Приходиться делать слишком много допущений


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 16:39
Ни дня без вранья. Выводы комиссии уже разосланы заинтересованным странам, включая Россию, и российский МИД уже закричал, что с ними не согласен.

([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4263829.jpg[/url])

Чего, чего??? Вы совсем заврались. ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЯ официальной комиссии НЕТ. Их официально обещали опубликовать только в октябре месяце. А то, что разослали - это банальный черный слив и "кое что". К официальному заявлению, не имеюшем никакого отношения. Лоботомия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 16:40
Версий то всего две. Су-25 или Бук. И если искать дыры в этих версиях, то в случае с сушкой там просто дырищи. Приходиться делать слишком много допущений
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 17:07
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.

про инопланетян забыли. они такие...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 17:55
Чего, чего??? Вы совсем заврались. ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЯ официальной комиссии НЕТ. Их официально обещали опубликовать только в октябре месяце. А то, что разослали - это банальный черный слив и "кое что". К официальному заявлению, не имеюшем никакого отношения. Лоботомия.


Сколько раз в день Вам нужно соврать, чтобы получить пайку?

Российский МИД публикует официальные ответы на "черные сливы"? Высокого же Вы мнения о собственном государстве.

INTERFAX.RU, 2 июля (http://www.interfax.ru/world/451093) - Черновой вариант заключительного доклада о крушении малазийского авиалайнера "Боинг" MH17 над Донбассом был передан представителям стран-участниц расследования, в том числе и России, говорится в заявлении Совета по безопасности Нидерландов (DSB).

"Черновые версии итогового доклада о причинах крушения были предоставлены государствам-участникам (расследования - ИФ) во вторник, 2 июня. Согласно 13-му приложению Международной организации гражданской авиации (ИКАО), у них есть 60 дней, чтобы прокомментировать его", - отмечается в заявлении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 17:58
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь.

Почему же не пороть, если чушь так забавно вертится и выдумывает все новые и новые версии? Вот уже до метеорита добралась. Забыли только сказать, что метеорит перепутал самолеты из-за похожей окраски. Командиру метеорита объявлено предупреждение о неполном служебном соответствии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 09 Июля 2015, 08:17
Малайзия распространила проект резолюции Совета безопасности ООН с требованием сформировать международный трибунал для независимого расследования дела о сбитом в июле прошлого года над территорией Украины Boeing-777. По данным СМИ, в проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью — добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/09/1416959.html (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/09/1416959.html)
Россию не устраивает идея о проведении трибунала с целью уголовного наказания ответственных за крушение самолета Boeing рейса МН17 в Донецкой области, заявил заместитель главы МИД России Геннадий Гатилов. "Нас вообще в принципе не устраивает эта идея по нескольким обстоятельствам. Во-первых, расследование еще продолжается, никаких выводов окончательно не сделано. Нидерланды представили промежуточный вариант этого доклада — это еще не конец истории. Они и сами признают, что окончательно смогут довести расследование и представить доклад только к концу года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416591.html (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416591.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июля 2015, 02:17


                                                Кто сбил Боинг над Донбассом?


   Малайзия внесла в ООН проект резолюции о создании международного трибунала, гарантирующего проведение независимого судебного расследования в отношении тех, кто несет ответственность за гибель малайзийского "Боинга", сбитого над Украиной 17 июля 2014 года.

Эту инициативу обсуждают военные эксперты Виктор Литовкин и Павел Фельгенгауэр, журналисты София Корниенко и Андрей Солдатов, Леонид Мартынюк.


                                          Разные точки зрения как и на форуме .

  Виктор Литовкин:

 Год назад я первый раз написал об этом. Это был материал "Тайна "Боинга" – давно не тайна", в котором я предположил, что Боинг сбили украинские зенитчики по разгильдяйству. Я писал о том, что украинские войска выдвинули зенитно-ракетную батарею комплекса "Бук-М1" на линию соприкосновения с ополченцами. Они ждали, что должен появиться какой-то российский самолет в Киеве. Тогда говорили, что российские самолеты летают над Донбассом, помогают ополченцам и так далее. Об этом говорил, кстати, министр обороны Украины в то время генерал-полковник Валерий Гелетей. И они собирались сбить российский самолет. А когда они запускали в действие комплекс, включали радиолокационные станции обнаружения, сопровождения, передавали команды на огневые установки, то захватывали какие-то цели в воздухе. И одной из этих целей стал Боинг, который пролетал над этой территорией. В тренировочном режиме нажали на кнопку "пуск". А оказалось, что тумблер на огневой установке был поставлен не в положение "стоп", а в боевое положение. Ракета вылетела и сбила Боинг.

 

Но есть и вторая версия, которую представили два генерала: начальник Главного оперативного управления Генерального штаба и начальник Главного штаба ВВС России. Которые рассказывали, что система контроля воздушного пространства, в том числе и Ростовского авиаузла, обнаружила в воздухе над тем местом, где находился Боинг, украинский штурмовик Су-25, который сближался с Боингом, и не исключено, что произвел по нему выстрелы. Кстати, эти два генерала продемонстрировали карту местности, на которой была изображена зенитно-ракетная батарея "Бук-М1" на территории линии соприкосновения с ополчением.


            Я думал, что есть две версии. А какая из них правильная – конечно, должны разбираться специалисты, которые работают в Амстердаме, которые собирали осколки, обломки Боинга, изучали пробоины в Боинге и так далее, которым передали "черные ящики", записи диспетчеров и многое другое.


      Павел Фельгенгауэр:

 Споров о том, что произошло с Боингом, особых нет. То есть они есть, но в России, а больше нигде.

 Потому что всем в мире прекрасно понятно, что произошло, что самолет был сбит российским военным расчетом, который действовал на стороне ополченцев. И по-видимому, уже достаточно данных и улик, чтобы проводить международный трибунал и призывать к ответу тех российских военных, которые ответственны за это преступление.

 Поэтому сейчас выдвигают идею трибунала и Малайзия, и Голландия.

 

И Россия попала в очень неприятное положение, ну, собственно, сама себя поставила. Конечно, самолет был сбит по ошибке.

 Но вместо того, чтобы это признать, хотя бы в какой-то мере, придумывали всякие лживые версии про какой-то штурмовик, который в принципе сбить ничего не мог, про какие-то украинские ракеты, которых там не было.

 И смысла в них никакого не было, потому что никакой противной авиации в тот июль над Донбассом не было, была только украинская. А стрелять по собственным самолетам, в общем, довольно бессмысленно.

 И сейчас России деваться некуда.

 Скорее всего, когда пойдет резолюция, предложенная Малайзией, на голосование в Совет безопасности, Россия наложит вето. Но это будет, по сути, признанием собственной вины. Ну а деваться некуда, потому что если соглашаться на трибунал, контролировать его будет невозможно, и в трибунале, конечно, Россию не ждет ничего хорошего.


                Леонид Мартынюк:

 Вскоре после авиакатастрофы, после этого теракта, который произошел 17 июля, Борис Немцов в своем блоге собрал сообщения российских СМИ об этом событии. Дело в том, что в первые же часы появились сообщения, причем в очень серьезных СМИ и в информационных агентствах, таких как ИТАР-ТАСС, РИА "Новости", Life News, "Вести 24" и множестве других, менее известных СМИ.

 Они сообщили о том, что был сбит самолет Ан-26, что его сбили сепаратисты на востоке Украины, что самолет украинский. Но информация резко изменилась после того, как боевики увидели, что сбили не Ан-26, а Боинг, что это малайзийский самолет, что он не военный, они изменили риторику, сообщили, видимо, своим кураторам.

 И те дали команду российским СМИ пропагандистским сообщать, что это уже другой самолет. Позже стали придумывать версии про Су-25, про украинский "Бук", про то, что самолет был наполнен не живыми людьми, а трупами, - это версия, которую Гиркин (Стрелков) выдвинул в своем блоге.

                           И далее здесь

           http://www.svoboda.org/content/transcript/27118485.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/27118485.html)

 

Плюс еще Борис Немцов вспомнил о том, что примерно за месяц во множестве российских СМИ государственных, прогосударственных была информация о том, что был на вооружении у террористов "Бук", что они якобы его захватили у украинской военной части, что он уже восстанавливается. Были разные сообщения. Пропагандист Кургинян приехал в Донецк и сообщил: "Мы вам помогаем оружием. У вас есть "Бук". Сейчас приедут технари, и они вам его починят". Позже он вернулся в Россию и сказал, что уже починили. Были сообщения на сайтах самих сепаратистов, что у них есть "Бук".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 10 Июля 2015, 13:41
 
Цитировать
"Анализ АА" цитировать невозможно ввиду отсутствия в нем полноценного текста: презентация включает лишь картинки. То, что Вы выдавали за анализ АА - "Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все." - на самом деле написано таким же безымяным составителем комментария ТАСС. Это Вы признаете?

А сопоставляя текст в НГ с презентацией, видим ТЕ ЖЕ картинки (не фотографии "из сети Internet", a cxемы, специально подготовленные для презентации), ТУ ЖЕ структуру и ТЕ ЖЕ выводы. Если Вы имеете какой-то опыт в науке, то сразу узнаете презентацию для конференции и ее же в виде статьи в журнал. И "Алмаз-Антей" не высказал никаких претензий к "Новой", не обвинил ее ни в публикации украденного документа, ни в искажении выводов из их анализа. По-моему, это означает "по умолчанию" признание аутентичности
.
Выводы НГ сделаны на откровенной дезе
(https://lh4.googleusercontent.com/-O77PD1J97ko/VZ-ZBYOCeuI/AAAAAAAAMUM/f5ctTs21lmA/w677-h163-no/4.JPG)
 а их ПЭ
(https://lh5.googleusercontent.com/-S8JTTFhk1eA/VZ-ZA5tqpMI/AAAAAAAAMUI/cxGXm2F-SDU/w451-h195-no/3.png)
взят с другого новостного сайта, голландского  http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-analyses, (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-analyses,) то есть интернета, которые так же пишут об этом осколке, как о изъятом из обломков
Цитировать
Er is fysiek bewijs dat een BUK-raket vlucht MH17 heeft neergehaald. Experts uit Duitsland, Engeland en Polen bekeken in opdracht van RTL Nieuws fragmenten uit de wrakstukken en zeggen dat het hier gaat om delen van de Russische BUK-raket. Hieronder foto's, video's en analyses die dat aantonen.

Ни каких осколков, изъятых из конструкции самолета, либо на месте крушения официально предъявлено не было, ни кем и никогда.
Зачем столь "уважаемой" газете как НГ, манипулировать сознанием, и утверждать что сей факт априори есть, и скатываться до такой откровенной лжи? В угоду чему? Даже одного этого достаточно, что бы выбросить "выводы" НГ на помойку, но оказывается что люди, которые его писали, обладают памятью рыбки, иначе объяснить их "выводы" не могу. Сначала пишут

(https://lh6.googleusercontent.com/-_EeG-7U5gnQ/VZ-ZME0WrNI/AAAAAAAAMUo/1v0NrGbbbbk/w687-h470-no/6.JPG)
а чуть ниже феноменально определяют место подрыва
(https://lh6.googleusercontent.com/-5gJc-BmqDJU/VZ-ZMlFq5zI/AAAAAAAAMUs/wR5UffXQjq4/w696-h438-no/8.JPG)

И как из этой точки ПЭ могли двигаться " вдоль конструкции самолета"?
И кроме того, эти люди абсолютно, от слова вообще, не имеют понятия об конструкции самолета, кроме того, что скальп на разных рисунках ставится в два разных места, так и заднюю часть кресла 2-го выдают за .... педальный узел. Это вообще что то

(https://lh5.googleusercontent.com/-xFPTQMNU_6I/VZ-Y-V3kg9I/AAAAAAAAMT8/Zr-xBTZbDBA/w718-h346-no/2.JPG)

Не читал до этого, и хорошо что не читал. Откровенный бред и манипулирование фактами  Особенно "выводы", абсолютно "не те же", да и вышеприведенных рисунков у АА, я не вижу. Покажите, раз они то же "те же"




 
Цитировать
Я утверждаю, что другой такой картины, кроме "партизанского Бука", нет. Все российские попытки построить такую версию приводят лишь к конфузам и смеху.

Давайте с 0. Откуда взялся партизанский бук вообще, не расскажите? Какие подтвержденные факты смогли убедить Вас в его существовании?

Цитировать
И кстати в судебной практике наличие у следствия орудие преступления не является необходимым условием раскрытия дела. Не говоря о российских "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными людьми неустановленным образом", даже в нормальных судах есть и другие способы доказательства виновности. А следователь вообще нередно начинает с определения круга подозреваемых, а уже потом как доказательство ищет у конкретного обвиняемого орудие преступления. Так что с телегой и лошадью это Вы путаете.