Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: проходямимо от 17 Июля 2014, 20:16



Название: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 20:16
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 20:26
(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BswfxmFCAAAO-qd.jpg:large)

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (https://vk.com/strelkov_info)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10345567_652641631498844_7825927056774364473_n.png)

(http://images0.tcdn.nl/incoming/article22866804.ece/BINARY/q/MH17.JPG) (https://pbs.twimg.com/media/BswidAqCEAAb_23.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BswfqxuIgAAZ5Ab.png:large)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 20:40
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо

А можно поинтересоваться, что он там делал?

самолет Ан-26 мирный гражданский наверно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 22:09
А можно поинтересоваться, что он там делал?

самолет Ан-26 мирный гражданский наверно?

сталкер, ты ИДИОТ. твои любимые уроды из ДНР сбили ЧУЖОЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ. Ты это понимаешь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 22:19
сталкер, ты ИДИОТ. твои любимые уроды из ДНР сбили ЧУЖОЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ. Ты это понимаешь?

Ну урода допустим в зеркале увидишь, сторонник ротобравцев.

А насчет самолета, так понимаю намекаешь, что криворукий Обама отправил три сотни человек на смерть как он любит? Чтобы выторговать для Поросенко перемирие?

А кто сбил, еще не факт...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 17 Июля 2014, 22:42
Ну урода допустим в зеркале увидишь, сторонник ротобравцев.

А насчет самолета, так понимаю намекаешь, что криворукий Обама отправил три сотни человек на смерть как он любит? Чтобы выторговать для Поросенко перемирие?

А кто сбил, еще не факт...

УДАЛЕННОЕ ВИДЕО ОТ LifeNews с места крушения малайзийского "Боинга-777"       https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfIuo&feature=youtu.be)  
 1. "  Александр Фреонов18 минут назад
 
Путин новый фюррер и они должен подохнуть!
Уничтожение всей России тоже приветсвуется! "


2."Elena Timchenko через Google+4 минуты назад
 
Журналисты lifenews, эти смерти и на вашей совести. В этой жизни уже отмыться не удастся."


3".Олег Ропяник8 минут назад
 
це просто дырець.... таких уродів треба на кол садити а не журналістами називати... гори  в пеклі органло"

3. На Форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 22:51
А кто сбил, еще не факт...


(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10345567_652641631498844_7825927056774364473_n.png)

Украина Торез Сбит транспортный АН-26 (http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA#ws)


Запись переговоров террористов о сбитом боинге (http://www.youtube.com/watch?v=CrFUqExS6_4#)

Вспоминаю аналогичную запись, от 1 сентября 1983. Тоже СССР отпирался, пока америмканцы не прокрутили ее в ООН.

Станислав Белковский: Кто хочет быть полковником Каддафи - тот им и становится. Локерби



А это просто фееричное признание. Когда Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума.
=http://ria.ru/world/20140717/1016427976.html#ixzz37kxSerGWДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости.  (http://=http://ria.ru/world/20140717/1016427976.html#ixzz37kxSerGWДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости.)
"Если это действительно пассажирский лайнер, то это сделали не мы", — заявил РИА Новости премьер непризнанной республики Александр Бородай. По его информации, упавший в Торезе самолет гораздо меньше, чем Boeing.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 01:02
(http://s020.radikal.ru/i704/1407/2d/cb89f8b9367e.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 01:17
Ракету отследили американскими радарами. Теперь определят, чья она.

U.S. official: Malaysia Airlines plane shot down (http://www.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html)
By Ashley Fantz and Catherine E. Shoichet, CNN
updated 5:06 PM EDT, Thu July 17, 2014

The United States has concluded the Malaysian airline was shot down, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr. One radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down Thursday, according to the official. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 18 Июля 2014, 07:21
А еще Песков сообщил, что проклятые хохлы метили в Путина, но наш бравый пилот-стерх с наклонностями подводника и навыками дзюдоиста ловка увернулся от ракеты, совершил захват ракеты за рули высоты, провел сначала бросок через бедро, удушение, бросок переворотом. Затем юркнут в облако, на бреющем пронесся над землей и скрылся в реке. А обескураженная и злая ракета, захватив ближайшую цель, шахнула по Боингу.
как-то так. :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 08:24
Авиакатастрофа под Донецком: хроника

"Боинг-777", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту, упал возле Шахтерска в Донецкой области.

 В Malaysia Airlines подтвердили информацию о потере над Украиной контакта с лайнером авиакомпании. Самолет выполнял рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

 На данный момент полеты над Украиной прекращают Air France, Lufthansa, Turkish Airlines, "Аэрофлот", "Трансаэро" и S7, UTair.

 К выяснению причин катастрофы "Боинга" подключается МИД Великобритании. Работа ведется "в срочном порядке".

Малайзия начинает собственное расследование авиакатастрофы, данных о том, что лайнер был сбит у властей страны пока нет.

 Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинские военные не причастны к катастрофе. "За последние дни это уже третий трагический случай после того, как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25. Мы не исключаем, что этот самолет тоже был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не осуществляли никаких действий по поражению целей в воздухе", - заявление пресс-службы.

По данным Росавиации, "Боинг" летел на высоте 10,6 километра.

 Украинские спасатели заявили, что начали поисково-спасательные работы на месте падения, но жалуются, что им мешают "ополченцы" ДНР. В ДНР настаивают, что самолет сбили украинские военные, приняв его за "так называемый российский самолет-шпион".

 В ДНР заявили, что передадут черные ящики упавшего лайнера в Межгосударственный авиационный комитет.

 ДНР готова допустить международных экспертов к расследованию инцидента.


(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/rei700.jpg)

Кадры с места крушения "Боинга"

Эксклюзивные кадры с места крушения "Боинга" (http://www.youtube.com/watch?v=QfsV7ZcF2oI#ws)



Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия

СРОЧНО!! Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия! 17 07 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=JQqN9ypjfog#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 10:35
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо


Без комментариев...

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/rs2zDKfExxc.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 12:53
18.07.14. 02:52 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

 "Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно. "

http://q99.it/JdP2mKo (http://q99.it/JdP2mKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 15:41
Европейская авиационная служба расценивает катастрофу Boeing как несчастный случай

 Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля.

   Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.

 "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", — сказал глава РФ поздно вечером на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы.

 "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", — убежден он.

http://q99.it/I0FImKo (http://q99.it/I0FImKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 20:34
Мнение Стрелкова о сбитом Боинге

 "...Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.

 Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.

 В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.

 В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

 Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью..."

 "...По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов..."

http://q99.it/of1UnKo (http://q99.it/of1UnKo)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 21:07
Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля.

Ссылку на оригинал, как обычно, не даем? Очередное вранье РосСМИ.

Цитировать
Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.

 "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", — сказал глава РФ.

 "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", — убежден он.

Отметим: больше нет никакой "Новороссии" или "народных республик", а лишь "юго-восточные области Украины". "Национальный лидер" трусливо поджал хвост, как только понял, что тут его могут начать давить всерьез. Как Кирпич в легендарном фильме пошел напропалую сдавать всех, кого знал, потерв в один момент всю свою блатную спесь: "Кондрат Филимонович! Спасите!" - "Барак Хусейнович! Не бей!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 21:34

Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия


"У повстанцев на вооружени только переносные ЗРК, которые позволяют уничтожать цели только до высот максимум 4 км"

Он что, признается, что в начале недели украинский Ан-26 на 6 км был сбит российской ПВО, а не гиркинцами, как они хвалились? И обвиняет ИТАР-ТАСС во вранье?

(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

Поздно. Обама уже объявил, что ракета выпущена с территории, контролируемой мятежниками, за которыми на самом деле стоит (в оригинале - backed by) Россия. И что поток оружия и обученных специалистов идет оттуда, а без этого сбить "Боинг" было бы невозможно. Россия официально названа участником конфликта.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 21:43
Отметим: больше нет никакой "Новороссии" или "народных республик", а лишь "юго-восточные области Украины". "Национальный лидер" трусливо поджал хвост, как только понял, что тут его могут начать давить всерьез. Как Кирпич в легендарном фильме пошел напропалую сдавать всех, кого знал, потерв в один момент всю свою блатную спесь: "Кондрат Филимонович! Спасите!" - "Барак Хусейнович! Не бей!"

Если бы самолет сбили ополченцы или РФ, Европа не пошла бы на то чтобы замять дело и попытаться свести на несчастный случай.

А Барака Хусейновича никто не напугался. Он сам влип по самые помидоры.

Путин просто не пошел на обострение. И пока не стал опровергать выводы Евроконтроля. Но чтобы потом не было далекоидущих непоняток. Акцентирован на том, что вина на Украине.

Возможно скоро будут результаты экспертиз.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 21:57

(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)

Поздно. Обама уже объявил, что ракета выпущена с территории, контролируемой мятежниками, за которыми на самом деле стоит (в оригинале - backed by) Россия. И что поток оружия и обученных специалистов идет оттуда, а без этого сбить "Боинг" было бы невозможно. Россия официально названа участником конфликта.

Обама очень плохо знает географию, и все кроме тебя давно это заметили. А для подобных заявений, криков обиженного Обамы мало. Нужны доказательства, факты нужны...  ;)

Для того чтобы сбить гражданский самолет Хунтовским военным надо было привести комплекс Бук в готовность и нажать кнопку. А в 2001 году они это уже делали. Так что специалисты у них есть.

До захвата части ПВО ополченцами, боевая техника была заминирована и выведена из строя. И Хунтовские военные этого не скрывали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 22:06
Военные РФ фиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы

Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера, заявили в Минобороны РФ.

 По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук». Ранее Украина отрицала работу своих батарей в день трагедии. При этом вечером 17 июля советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук».

 - Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в Минобороны РФ.

 Минобороны ранее заявляли о том, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156 зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса Бук М1, однако об активности или работе данных комплексов в силовом ведомстве не сообщалось.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:08
Обама очень плохо знает географию, и все кроме тебя давно это заметили. А для подобных заявений, криков обиженного Обамы мало. Нужны доказательства, факты нужны...  ;)

Для того чтобы сбить гражданский самолет Хунтовским военным надо было привести комплекс Бук в готовность и нажать кнопку. А в 2001 году они это уже делали. Так что специалисты у них есть.

До захвата части ПВО ополченцами, боевая техника была заминирована и выведена из строя. И Хунтовские военные этого не скрывали.


Бла-бла-бла...

КТО СБИЛ украинский Ан-26 в начале недели, который шел на 6 тыс метров? Хунта?

Ты сам-то понимаешь, что если украинцы вывели свои установли из строя, то либо Россия поставила "Буки" мятежникам, либо вообще сама стреляет через границу по украинским самолетам?

«Бук М» 1 (http://www.youtube.com/watch?v=4cOOjfU8FXw#)

PS. И Обама, в отличие от Путина, думает прежде, чем говорит, и его пресс-секретарю потом не приходится разъяснять, что его шеф имел в виду совсем другое, чем сказал. Поэтому выступление Обамы сегодня было весьма сдержанным (Маккейн еще вчера высказался намного резче). Он говорил только то, что твердо доказано. Он все-таки Президент великой державы, а не лиговский гопник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:15
Если бы самолет сбили ополченцы или РФ, Европа не пошла бы на то чтобы замять дело и попытаться свести на несчастный случай.


Так никто и не называет это несчастным случаем. Все в мире, кроме РосТВ, говорят о сбитом самолете.

Опять как с победой Яроша на выборах, вам создают другую реальность.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10563017_652843458145328_7165449824387234186_n.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/BsxrCm0CcAAK3Ro.jpg)

Цитировать
Возможно скоро будут результаты экспертиз.


Результаты экспертиз уже идут по всем новостным каналам. Только опять-таки вам о них не говорят по РосТВ.

О, эта проклятая неизвестность!

Генсек ООН: Boeing в небе над Украиной был уничтожен (http://www.fontanka.ru/2014/07/18/227/)

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.
Пан Ги Мун выразил решительное осуждение и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании происшествия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 22:38
Бла-бла-бла...

КТО СБИЛ украинский Ан-26 в начале недели, который шел на 6 тыс метров? Хунта?

А почему нет? Lazy, ты воде умный человек. Раскрой глаза и уши. Там Хунта давно уже как банка с пауками, жрут друг друга почем зря.

Тимошенко, подставляет Порошенко. Беня жук еще тот. Порошенко объявляет перемирие, Беня долбит мирные кварталы. Порошенко уводит у него из под носа финансовые потоки. Кто то по территории РФ стреляет. Официальный Киев отпирается. Порошенко хочет мирных переговоров, войска Бени идут на Киев. Переговоры сорваны.

Просто Беня забуревший, а Юля пока шифруется.

Ты сам-то понимаешь, что если украинцы вывели свои установли из строя, то либо Россия поставила "Буки" мятежникам, либо вообще сама стреляет через границу по украинским самолетам?

Если бы стреляла Россия, там столько НАТОвских средств слежения. Что Обама бы сейчас не голословной слюной брызгал, а реальными фактами козырял, как нормальный мужик. Кстати со спутников граница РФ, прекрасно просматривается и фотографируется. А Буки в кармане не пронесешь.

А ополченцы видимо просто, взяли на себя то за что никто не сознался, да ито с запозданием. Отсрочили подставу Порошено.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:41
Краснодон. Вывоз "Бука" без одной ракеты через границу обратно в Россию:

Бойовики вивозять ракетний комплекс "БУК" до кордону із РФ (http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0#ws)

Еще мировая реакция. "Deutsche welle". Найди что-нибудь похожее на "несчастный случай" или сомнение в том, чья ракета.

Немецкие РЎРњР? РѕР± авиакатастрофе РІ Донбассе: "Время заставить оружие молчать" (18.07.2014) (http://www.youtube.com/watch?v=ICCnnzsPT7E#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 22:48
Если бы стреляла Россия, там столько НАТОвских средств слежения. Что Обама бы сейчас не голословной слюной брызгал, а реальными фактами козырял, как нормальный мужик. Кстати со спутников граница РФ, прекрасно просматривается и фотографируется. А Буки в кармане не пронесешь.

Обама и говорил только то, что надежно проверено. Потому и выступал сегодня, а не вчера, как вице-президент и Маккейн: слово Президента должно быть надежным. Пуски - с территории, контролируемой мятежниками. Кто именно (т.е. поименно) стрелял, пока не выяснено, но над этим работают. Так что доберутся и до кураторов.

Цитировать
А ополченцы видимо просто, взяли на себя то за что никто не сознался, да ито с запозданием. Отсрочили подставу Порошено.

Гиркин прикрывает Порошенко????? Ты к доктору не хочешь обратиться?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2014, 23:01
Олексій Мустафін:

Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:04
Так никто и не называет это несчастным случаем. Все в мире, кроме РосТВ, говорят о сбитом самолете.

Опять как с победой Яроша на выборах, вам создают другую реальность.

Результаты экспертиз уже идут по всем новостным каналам. Только опять-таки вам о них не говорят по РосТВ.

Газетная шумиха, это не результаты экспертиз...

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.
Пан Ги Мун выразил решительное осуждение и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании происшествия.[/color]


Вот вот, еще только готовятся учавствовать в расследовании...
А вони то уже. Чует Обама свой нечистый хвост.

Ополченцы готовы допустить комиссию для проведения расследования. Препятствий чинить не будут.


И опять ты суешь ролик в котором, кто то прохал где то, кудато на чем то. Непонятно кто, где и куда.


И опять противопоставляешь, заказную газетную шемиху, официальной позиции Евроконтроля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:06
Гиркин прикрывает Порошенко????? Ты к доктору не хочешь обратиться?

Он не специально, он же не знал, что его подставляют...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:13
Олексій Мустафін:

Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?

СМИ сейчас будут раздувать сенсацию из любой утки. Кто бы ее не пдкинул.

Включи мозги и подожди результатов расследования.

Если у тебя есть немного нефти или газа, лови момент продавай пока подорожали.
Утрясется и придет в норму.

А Платон кричал, что Газпром прибыли из за Украины теряет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2014, 23:53
Подозреваю, что бы там не было с Боингом. И кто бы не раздувал шумиху в СМИ, но кто то хорошо нагреет руки, на внезапно подорожавших энергоносителях. В ожидании ухудшения отношений Москвы и ЕС.

Опять же США, как воздух нужны максимальные санкции к России. Чтобы, впарить наивным европейцам, свой дорогущий сланцевый газ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 01:24
И опять противопоставляешь, заказную газетную шемиху, официальной позиции Евроконтроля.

Ты найди и покажи позицию Евроконтроля-то, а не только ее "пересказ своими словами". Не проверяя заявляю: тебя ждет глубокое разочарование.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 01:33
Газетная шумиха, это не результаты экспертиз...

Вот вот, еще только готовятся учавствовать в расследовании...
А вони то уже. Чует Обама свой нечистый хвост.

Ополченцы готовы допустить комиссию для проведения расследования. Препятствий чинить не будут.

Ты не понял. Экспертизы должны показать, была ли эта ракета захвачена у украинцев или привезена из России, с какой в точности установки она взлетела. Дальнейшие следственные действия должны выяснить, кто ее запускал, кто отдавал приказ и т.д. А факт, откуда она стартовала, уже твердо установлен и ни у кого сомнений не вызывает.

Обама это и сказал. И добавил, что к расследованию, кроме NTSB, привлечено ФБР. То есть уже дело перешло из чисто технической в уголовную сферу. Сушите сухари, гражданин Гиркин. Хотя это для него все-таки лучше, чем возвращение на Родину: там он точно долго не проживет.

(https://pbs.twimg.com/media/Bs2iee6CMAEiZZI.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/Bs2hgVnIMAAMskS.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/Bs2lUamCcAEbxS4.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 02:51
Дополнение:

Олексій Мустафін:


Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?

Пропустил-таки.

Станислав Белковский: (http://gordonua.com/publications/Belkovskiy-Vse-plany-Putina-otnositelno-Ukrainy-vzorvalis-vmeste-s-Boeing-On-v-yarosti-a-v-Kremle-panika-32388.html) Не удивлюсь, если они скажут, что это Стрелков пытался сбить самолет с Путиным на борту, чтобы занять его место и самому стать президентом России – тут может дойти до всякого. То есть они знают, что случилось, но никакой цельной и внутренне не противоречивой пропагандистской концепции пока найти не смогли. Не случайно РИА "Новости", государственное информационное агентство, главой которого является небезызвестный Дмитрий Киселев, сегодня целый день распространяло информацию о том, что у Стрелкова и компании нет комплексов "Бук", а если даже они и есть, то так называемые ополченцы не смогли бы ими управлять из-за сложности этого процесса. При этом люди искренне не понимают, что тем самым они переводят стрелки на официальные российские войска, которые, выходит, и сбили самолет.

В пропагандистском аппарате центральной России царит полное замешательство, что подтверждает замешательство самого Путина.

– Как, на ваш взгляд, будет дальше развиваться ситуация?

– Боюсь, прогнозы неблагоприятные, потому что, как я уже говорил неоднократно и прежде, Путин – человек импульсивный и реактивный. Его главная задача – защитить самого себя от физического уничтожения и оскорбления. Он не строит никаких захватнических планов – это ерунда, он обороняет ту территорию – и географическую, и экономическую, и психологическую, – которую получил в наследство от Бориса Ельцина. Так, я уверен, что он аннексировал Крым, потому что боялся, что из него вот-вот выгонят российский флот, а на его место придут войска НАТО.

Тем не менее червь сомнения в его душе живет уже давно, и он оправдывает свою политику единственно тем, что спасает Россию от распада. Поскольку сделать это может только он лично, его личная безопасность становится национальной идеей России: пока Путин жив – все хорошо, как только с Путиным что-то случится – Россия развалится тут же. А как иначе, если с одной стороны, ее торпедируют зловредные американцы, которые, в его понимании, ненавидят Россию. И неважно, что у американцев такой цели нет, в противном случае они реализовали бы ее в 90-е годы прошлого века, когда это было гораздо легче сделать. С другой стороны, у России внутренние проблемы – русский национализм, кавказцы, сепаратизм Сибири и Дальнего Востока. Считается, что все это держит под спудом только Путин. Таким образом укрепляется мысль, что его физическое существование есть гарантия выживания России. Поэтому если весь мир сейчас его осудит за уничтожение малайзийского Boeing, он не станет извиняться. Напротив, примет некие жесткие ответные действия, из-за которых эскалация конфликта будет нарастать. Как утверждает мой же прогноз, уж извините за самоцитирование, о том, что пик эскалации украинского конфликта должен прийтись на август.
Сейчас Путина поддерживают 85% россиян, а начнись война с Россией, его рейтинг поднимется до 90%

– И нам совсем не на что надеяться?

– Только на Господа Бога, потому что в рациональном измерении обезьяна с гранатой всегда сильнее цивилизованного человека – у нее пространство для маневра гораздо шире: то, что культурный человек не сможет себе позволить, она сделает легко.  

(https://pbs.twimg.com/media/BqmJXHLIYAAlpT2.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 06:46
И еще о мировом восприятии истории со сбитым самолетом. Прямо сейчас обсуждение на CNN: This is not tragedy. This is killing. Звучат слова "военное преступление", "диктатор Путин".

Путин допрыгался. Место в учебнике истории между Каддафи и Гитлером он уже заработал. Осталось узнать, будет ли и его конец таким же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 19 Июля 2014, 10:25
http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1025566/1025566_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1025566/1025566_original.jpg)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 10:49
18.07.14. 20:38 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

 "В районе Попасной никто никуда не "прет", хотя обстрелы действительно интенсивные. То же самое под Лисичанском: террористические обстрелы [укропами] промышленных зон и жилых кварталов (про них, в отличие от "Боинга", никто не пишет ). Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме, а Сербия унижена и урезана "по самое немогу".

 [Как повлияла новость о крушении Боинга на ополченцев]
 И.И.:" Во-первых, никто не допускает, что сбили наши. Во-вторых, все уверены, что сбили укры - ибо от них уже давно любой мерзости ожидают. В-третьих, "геополитика" солдатам в окопах не свойственна. Возможные последствия блестяще проведенной провокации они почувствуют много позже... если они наступят, конечно."
 [О том, что нужно для победы в ДНР и ЛНР]
 И.И.:"Мне бы еще пару тяжелых артдивизионов и хотя бы десятка два-три танков... С ними, а также с Правдой и с Богом, воевать было бы не в пример легче..."



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 11:02
И еще о мировом восприятии истории со сбитым самолетом. Прямо сейчас обсуждение на CNN: This is not tragedy. This is killing. Звучат слова "военное преступление", "диктатор Путин".

Путин допрыгался. Место в учебнике истории между Каддафи и Гитлером он уже заработал. Осталось узнать, будет ли и его конец таким же.


Lazy, не читай перед едой буржуйскую и гей-фашистскую прессу. Не уподобляйся проходящему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 13:08
Наблюдатели ОБСЕ на месте крушения малайзийского «Боинга»

Наблюдатели ОБСЕ на месте крушения малайзийского «Боинга» - репортаж icorpus.ru (http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 17:16
Минобороны РФ ждет ответ Киева о самолетах, якобы сопровождавших MH17

 Минобороны РФ интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета.

 "Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины Boeing сопровождали два военных украинских самолета? Почему служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?" — заявил замглавы Минобороны РФ Анатолий Антонов в эфире телеканала "Россия-24".

 Он озвучил 10 вопросов, которые, по мнению МО, помогут раскрыть причины трагедии с авиалайнером. Антонов напомнил о предыдущей аналогичной катастрофе российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 19 Июля 2014, 17:58
Нет сообщений и не могло быть сведений о наличии комплекса 9К37 «Бук-М1»
у ополчения. У ополчения не было РЛС(отдельная машина), нечем им было обнаружить цель.
Причины  изменения маршрута Боинга в этот день?

http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK (http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK)
Malaysia Airlines 17

http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1

http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)С470
9С470 — советский и российский командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».
Передвижной командный пункт 9С470 входит в состав ЗРК 9К37 «Бук» и предназначен для приёма, обработки и отображения информации о целях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)С18
9С18 «Купол» («Tube Arm» — по классификации НАТО) — советская и российская станция обнаружения и целеуказания ЗРК 9К37 «Бук».
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)А310
9А310 — советская и российская самоходная огневая установка ЗРК 9К37 «Бук».
http://ru.wikipedia.org/wiki/9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/9)А39
9А39 — советская и российская пуско-заряжающая установка ЗРК 9К37 «Бук».
Основное предназначение ПЗУ 9А39 — перевозка, хранение и запуск ЗУР 9М38.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 18:43
Так по мнению российских СМИ летает из Варшавы в Москву борт N1 Владимира Путина

Они и понятно. Чует кошка, чье мясо съела. Облетает Смоленск как можно дальше. Теперь вот и Донецк придется так же облетать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 19:03
Нет сообщений и не могло быть сведений о наличии комплекса 9К37 «Бук-М1»
у ополчения. У ополчения не было РЛС(отдельная машина), нечем им было обнаружить цель.

Я уже в этой теме дважды приводил скриншоты этих "нет сообщений" от ИТАР-ТАСС. Об их наличии неделю везде трубили рыбаки стрелковцы. Более весомое подтверждение - сбитый ранее Ан-26, который шел на 6 км высоте. Если у "ополчения" нет таких установок, значит... за них по украинским военным стреляет кто-то, у кого такие вооружения есть. Кто бы это мог быть?

А отсутствие штатной РЛС и объясняет ошибку, когда сшибли гражданский "Боинг".

Цитировать
Причины  изменения маршрута Боинга в этот день?

Грозовой фронт над Альпами. Давно разобрано всеми, кто действительно интересовался причинами произошедшего, а не только хотел отмазать виновника.

Цитировать
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»

Минобороны РФ не вызывает ни малейшего доверия с тех самых пор, как официальный представитель этого министерства рассказал о том, что на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо (!). И после этого он получил следующую звезду на погоны.

Это и называется "репутация". Теперь России не верит никто и ни в чем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 19:17
Минобороны РФ ждет ответ Киева о самолетах, якобы сопровождавших MH17

 Минобороны РФ интересует, может ли Киев прокомментировать информацию испанского авиадиспетчера, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолета.


(http://i031.radikal.ru/1407/e0/c6b18be67818.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 19 Июля 2014, 19:33
Нелогичное затишье. А "победа" где?

yurasumy
July 14th, 22:12
,Не слышно моих оппонентов. Целый день ждал, но они так и не написали. Сегодняшний день как бы и без больших событий (обстрелы там всякие. но кого теперь этим удивишь. К сожалению). Но вот одно событие меня по настоящему удивило: "Затишье на фронтах севера". Вчерашний вечер. Сводки сторон обещали бурное продолжение сегодня. Но.... его не последовало. Я отлично помню штурм Славянска 19 июня. Затем было 20-е июня - попытка додавить "подавшихся" ополченцев. Видны были бои и одна из сторон считала (наивно) себя победителем. Почему я ничего такого не вижу сегодня. "Победители", странным образом к утру очистили от себя все якобы занятые накануне населенные пункты и отошли на исходные позиции. Всю злость от "победы" выместили на мирных луганчанах (сегодняшние обстрелы артиллерией были особенно свирепы). А чуть не забыл - на дорогах оставили следы своего пребывания в виде остовов своих машин. А где "победа"?

П.С. зато на Сауре все идет как надо. Тихо, без лишнего медийного шума, но как надо.

Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.


http://yurasumy.livejournal.com/112924.html (http://yurasumy.livejournal.com/112924.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 19:53
Минобороны РФ не вызывает ни малейшего доверия с тех самых пор, как официальный представитель этого министерства рассказал о том, что на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо (!). И после этого он получил следующую звезду на погоны.

Это и называется "репутация". Теперь России не верит никто и ни в чем.


Да теперь все верят США. Особенно после "ядерного оружия" в Ираке...  >:(

А после этого особенно:

Обама не может ответить на справедливые вопросы
Ютуб удаляет это видео со своего канала, Обама не может ответить на справедливые вопросы (http://www.youtube.com/watch?v=txBLajI1-w4#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 09:35
Премьер ДНР просит РФ направить экспертов на место крушения Boeing

 Александр Бородай направил письмо с данной просьбой в связи с тем, что существует реальная угроза уничтожения улик, сообщает пресс-служба ДНР.

 Ранее Бородай сообщил, что выезд международной группы экспертов, которая была призвана для расследования обстоятельств катастрофы, задерживается.

 "Восемьдесят один человек, представители международной следственной группы, пока что остаются в Киеве и не могут прибыть на место трагедии раньше завтрашнего дня. Об этом сегодня ночью нам сообщили в представительстве миссии ОБСЕ в Донецке", — цитирует пресс-служба ДНР слова Бородая, сказанные на брифинге в Донецке.

 Он уточнил, что в районе катастрофы создалась очень сложная гуманитарная обстановка, поскольку тела погибших начинают разлагаться и часть этих тел находится в жилом массиве. Местные жители требуют что-то предпринять, но по требованию экспертов останки тел и части самолета должны оставаться в неприкосновенности до начала работы комиссии.

 "Возможно, мы имеем дело с сознательным затягиванием времени с укро стороны. Мы должны понимать, что чем больше времени пройдет, тем более осложнится объективное расследование катастрофы", — подчеркнул Бородай.



Тела пассажиров малайзийского Boeing начали вывозить с места крушения

 Сегодня на месте трагедии работало около 50 судмедэкспертов из ДНР. Также приезжала представительная делегация ОБСЕ, которая пообщалась с местными жителями, спасателями и врачами. Представители других международных организаций на месте трагедии пока не появлялись.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 09:37
Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда»

 Как создаются фейки и какая разница между украинскими и российскими СМИ.

Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда» (http://www.youtube.com/watch?v=54yPmpM-LUo#)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 11:28
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html (http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html)
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 12:08
[url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url] ([url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url])
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.




[url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url])
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1




  В день катастрофы российские миги пересекали границу Украины. Пока не подтвердили наличие осколков ракты Бука, не стоит торопиться обвинять террористов в сбитом самолете. Остается вероятность непосредственного участия силовиков России в этом терракте. Мотивацией может быть подготовка переворота в Москве.
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 12:23
Эксперты анализируют переговоры ополченцев о Боинге

"РАЗОБЛАЧЕНР?Р• РЈРљР  фейка" Р РѕСЃСЃРёСЏ Донецк 20.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=iNZ8CYUFdY4#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Cabernet-Sauvignon от 20 Июля 2014, 18:37
([url]http://i031.radikal.ru/1407/e0/c6b18be67818.png[/url])


Не только распяли, но и зажарили и съели. А похлёбку из хвоста диспетчера сварили лично на обед Порошенко, Яценюку и Ярошу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 18:49
Не только распяли, но и зажарили и съели. А похлёбку из хвоста диспетчера сварили лично на обед Порошенко, Яценюку и Ярошу.

Как ты прав, как ты прав...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Cabernet-Sauvignon от 20 Июля 2014, 19:07
[url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url] ([url]http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html[/url])
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


[url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/[/url])
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1



Почему только Украина? Она не одна. Это была сложная и заранее спланированная провокация мировой закулисы против миролюбивой и невинной, как целка, России. Целеуказание было скрытно дано из джунглей Гондураса с помощью новейшего передатчика, использующего посхледнюю версию азбуки Морзе, боевой планер ВВС Андорры доставил на место ракету 9М317 и таскал её на буксире несколько суток, пока не появися искомый Боинг, который был захвачен гаком с транспортного воздушного змея ВВС Западного Самоа и насильственным образом выведен прямо на боевую часть вышеупомянутой ракеты. Координация всей операции велась из стратегического схрона вуйки Гилька в Карпатах при технической поддержке США и мировой закулисы. Невинные, как те же целки, Путькин, его лавров и все технические службы России в любую секунду готовы предоставить вышеперчисленные доказательства подлости и жестокости международных хохлов, а также любые подобные доказательства, которые могут потребоваться впредь.

Кстати, дурачок, ты уж если Википедию читаешь, так читай статьи полностью. Или не ссылайся.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 19:52
Анатолий Шарий - интервью телеканалу «Звезда»

 Как создаются фейки и какая разница между украинскими и российскими СМИ.


Я задался целью найти фейки российские. Фейков я не нашел.

Ему надо было начать поиск с собственного интервью "Звезде" :lol:

Как говорил великий украинский писатель Мыкола Гоголь, писавший почему-то на москальской мове, "зачем искать черта тому, у кого черт за плечами"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 19:59
Информация для размышления! ;)
1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

2. По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах, что свидетельствует о том, что "пассажиры" были умерщвлены за несколько суток до полёта, так как на разложение трупов до появления такого запаха требуется немало времени. Также на месте катастрофы не было ни одной капли крови, за исключением кабины пилотов - и это понятно, ведь самолёт вели живые люди. А трупы, по словам очевидцев, совершенно обескровлены, словно кровь в них застыла;

3. Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";

4. Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств. Никак не вяжущаяся с общей разрухой и обгорелостью целость этих паспортов наводит на мысли о том, что сразу после катастрофы кто-то подбежал и подбросил заранее заготовленные фальшивые паспорта, не потрудившись даже вынуть их из полиэтиленового пакета, в котором их нашли телевизионные корреспонденты, и разбросать по всему месту катастрофы. Некоторые паспорта были проколоты, что совершенно невероятно, ибо ни на один
авиарейс не пропустят человека с просроченным паспортом;

5. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;
15:26
6. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;

7. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:03
Эксперты анализируют переговоры ополченцев о Боинге


Логотип "Россия 1" в углу кадра сразу означает, что будут врать. Даже если вдруг по ошибке скажут правду.

Это и есть репутация. Достаточно туманного качества записи от СБУ транслируют CNN и BBC на весь мир. А на возражения России больше просто не обращают внимания: зачем тратить время на очередную выдумку сертифицированных врунов?

Поздно, ребята. Единственный вопрос, который выясняет мир - насколько глубоко Россия причастна к уничтожению "Боинга". Отдавал ли команду российский армейский генерал по российским армейским каналам, получая за это зарплату от МО РФ, или предварительно установка была передана "ополченцам", и команду отдавал какой-нибудь "сотник" - из ряженых казаков или из МММ, получая зарплату из "черных касс" Кремля?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:12
Информация для размышления! ;)
1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

Да-да. А теперь для убедительности расскажи, сколько офицеров и генералов российских ПВО были расстреляны за то, что допустили, чтобы невесть откуда к самой российской границе подлетел неизвестный самолет.

Или есть какая-то мало-мальски правдоподобная версия, как такой самолет мог оказаться на международной воздушной трассе в центре Европы? А заодно - куда посреди Европы убрали настоящий MH17?

Автора этой "информации" еще можно понять - ему платят (хотя, по-моему, зря). А вот добровольных распространителей его бреда... это уже чистая психиатрия.


И кстати, про мечты о третьей мировой. Не помнишь, кто тут на форуме с неделю назад с восторгом мечтал, как российская армия освободит Украину до самого атлантического побережья?

Впрочем, это тоже известно психиатрам. Проекция своих галлюцинаций на окружающих.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:14
Логотип "Россия 1" в углу кадра сразу означает, что будут врать. Даже если вдруг по ошибке скажут правду.

Ты не поверишь, но аналогичные ассоциации возникают и у россиян, при наличии  в "углу" логотипов укроповских и западных СМИ. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:16
"С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании,"
есть в сети снимки места происшествия, на трупах нет трупных пятен. значит умерли недавно


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:18
"По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах,"
  температура в день катастрофы была выше 40 на солнце, сегодня+42, трупы лежащие притакой температуре быстро разлагаются


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:19
?Впрочем, это тоже известно психиатрам. Проекция своих галлюцинаций на окружающих.
Не переходи грань. Ты же глобальный модератор! ;D То что позволительно слесарю, никоим образом не красит кесаря. :lol:
Я же тебе русским языком написал: -информация для размышления. Причём не обязательно для твоего личного. Есть что возразить, возражай Это не твой личный бложок, это - общий форум!  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:20
"Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";"
 поищите фото в инете, трупы-одетые

"Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств."
 новые паспорта детей для поездки заграницу


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:22
Ты не поверишь, но аналогичные ассоциации возникают и у россиян, при наличии  в "углу" логотипов укроповских и западных СМИ. ;D

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают, несмотря на все их ОГРОМНЫЕ недостатки. А Россию теперь лишь предупреждают и наказывают. Это и есть репутация.

Добро пожаловать в Северную Корею, дорогие россияне!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:23
Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ты смешон как никогда!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:25
Не переходи грань. Ты же глобальный модератор! ;D То что позволительно слесарю, никоим образом не красит кесаря. :lol:


Дам, это не оскорбление, это весьма вероятный диагноз. Человек, который несет бред, является психически больным. "Версия", которую ты приволок - очевидно бредовая (см. мои вопросы в предыдущем посте). Если ты этого не видишь, у тебя что-то не так с восприятием реальности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:25
"Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают,"
  так слушают, что авиация ушла с Украины
http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192 (http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192)
Диспетчеры развели шесть самолётов над Ростовской областью 20 июля 2014
Авиалайнеры одновременно оказались в одном воздушном коридоре
По словам источника «Интерфакса», подобная ситуация случается крайне редко, она, возможно, возникла из-за проблем с пролётом через воздушное пространство Украины.
Напомним, что на днях многие авиакомпании изменили маршруты рейсов, проходящих вблизи российско-украинской границы. Решение об изменении было принято в связи с тем, что украинские военные уже не первый раз нарушают воздушное пространство РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:28
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ты смешон как никогда!

Еще о психиатрии и смайликах. Ты не замечал, что в фильмах актеры, играющие сумасшедших, непрерывно смеются? Это действительно один из ярких симптомов: психически больным все кажется смешным, и внутренние голоса непрерывно рассказывают им всякие смешные вещи (кажущиеся им смешными), вперемешку с разоблачением мировых заговоров типа твоей истории про самолет. Мне приходилось общаться с шизофрениками, так что знаю из собственного опыта.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:29
Дам, это не оскорбление, это весьма вероятный диагноз. Человек, который несет бред, является психически больным.
Это всего лишь, твоё субъективное мнение, и ничего более. ;D
Для того что бы ставить диагнозы, нужно иметь на это право! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:31
Еще о психиатрии и смайликах. Ты не замечал, что в фильмах актеры, играющие сумасшедших, непрерывно смеются? Это действительно один из ярких симптомов: психически больным все кажется смешным, и внутренние голоса непрерывно рассказывают им всякие смешные вещи (кажущиеся им смешными), вперемешку с разоблачением мировых заговоров типа твоей истории про самолет. Мне приходилось общаться с шизофрениками, так что знаю из собственного опыта.
Непрерывный смех, у здорового человека, может быть вызван непрерывной, обоснованной причиной для него! :lol: :lol: :lol:
А что касается моего психического здоровья, не переживай! В нынешней российской Армии, только караульных собак не прверяют на прфпригодность при помощи "полиграфа" и психологического тестирования, причём регулярного! ;D
Не отвлекайся от темы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:36
Я же тебе русским языком написал: -информация для размышления. Причём не обязательно для твоего личного. Есть что возразить, возражай Это не твой личный бложок, это - общий форум!  >:(

В том ответе, который вызвал у тебя неудержимый смех, были возражения, но ты не смог до них дочитать. Пара простеньких вопросов. Как угнанный "Боинг" мог незаметно попасть в центр Европы? и Куда в центре Европы делся настоящий?

И, кстати, неспособность удерживать концентрацию внимания, неудержимое стремление срочно отвечать, не дочитав вопрос до конца - тоже симптом шизофрении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:38

И, кстати, неспособность удерживать концентрацию внимания, неудержимое стремление срочно отвечать, не дочитав вопрос до конца - тоже симптом шизофрении.
Читай предыдущий пост! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:41
В том ответе, который вызвал у тебя неудержимый смех, были возражения, но ты не смог до них дочитать. Пара простеньких вопросов. Как угнанный "Боинг" мог незаметно попасть в центр Европы? и Куда в центре Европы делся настоящий?
Я не готов тебе ответить прямо сейчас, куда, и от куда. Пройдёт время, туман рассеется. ;)
[/quote]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:42
https://forum.encyclopediadramatica.es/threads/plane-shot-down-in-e-ukraine-295-dead.17434/
Plane shot down in E.Ukraine,295 dead


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:42
Читай предыдущий пост! ;D

Информатор-размышлятель, ты на вопросы к твоей "версии" ответить способен? Или сознание работает с такой скоростью, что новые идеи выталкивают старые прежде, чем они сформулируются во что-то осмысленное?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:46
Я не готов тебе ответить прямо сейчас, куда, и от куда. Пройдёт время, туман рассеется. ;)

То есть абсолютно бредовую версию опубликовать - готов, а аргументы в ее поддержку - нет? "Вот когда раскроются Великие Тайны, вы увидите, что все так и есть!"

Именно так и ведут себя шизофрениики.

Кстати, с "зелеными человечками" в Крыму ты действовал точно так же. Ляпал явные глупости и отбрехивался про "пройдет время..." А когда время прошло, оказалось, что прав был я.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:48
Или сознание работает с такой скоростью, что новые идеи выталкивают старые прежде, чем они сформулируются во что-то осмысленное?
Скорее ты прав, чем не прав! ;D
Сижу, и то же пытаюсь проанализировать свою находку. По готовности доложу!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 20:49
Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Еще раз повторяю: мнения россиян больше никого в мире не интересуют. Украину - слушают, несмотря на все их ОГРОМНЫЕ недостатки. А Россию теперь лишь предупреждают и наказывают. Это и есть репутация.

Добро пожаловать в Северную Корею, дорогие россияне!

А нормальной аргументации нет? Тоесть это все что есть?

Негусто...  ;)

Lazy, не уподобляйся Обаме. Он своей ложью, лицемерием, незнанием географии, отсутствием логики уже показал себя даже хуже чем Маленький Буш. И по опросам возглавляет список худших президентов США. Когда прояснится с Боингом, он наверное побелеет от стыда...  :(

Да и Ванга про него уже все сказала.

А ты то наверно так и останешся здесь глобальным модератором. Как будешь людям в глаза то смотреть?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 20:52
То есть абсолютно бредовую версию опубликовать - готов, а аргументы в ее поддержку - нет? "Вот когда раскроются Великие Тайны, вы увидите, что все так и есть!"
Именно так и ведут себя шизофрениики.
Кстати, с "зелеными человечками" в Крыму ты действовал точно так же. Ляпал явные глупости и отбрехивался про "пройдет время..." А когда время прошло, оказалось, что прав был я.
Ну, знаешь, то что сюда тащишь ты, тоже всегда "попахивает", и не внушает даже малейшего доверия. Так что утри сопли, и успокойся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 20:56
Скорее ты прав, чем не прав! ;D
Сижу, и то же пытаюсь проанализировать свою находку. По готовности доложу!

Тогда еще одно. Про погибших и их родственников здесь рассказывают достаточно много, вопреки написанному в твоей "находке". Мне запомнилась история про двух стюардов "Малайзийских авиалиний", мужа и жену. Она в марте поменялась с напарницей сменой и не попала на тот рейс, осталась жива. Он так же поменялся сменой в этот раз - и погиб. Или шотландская семья с маленьким ребенком, которым не нашлось в самолете мест рядом, и они перерегистрировались на следующий рейс и остались живы.
Пункт про отсутствие показов родственников можешь сразу отбросить - это прямое вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:02
Тогда еще одно. Про погибших и их родственников здесь рассказывают достаточно много, вопреки написанному в твоей "находке". Мне запомнилась история про двух стюардов "Малайзийских авиалиний", мужа и жену. Она в марте поменялась с напарницей сменой и не попала на тот рейс, осталась жива. Он так же поменялся сменой в этот раз - и погиб. Или шотландская семья с маленьким ребенком, которым не нашлось в самолете мест рядом, и они перерегистрировались на следующий рейс и остались живы.
Пункт про отсутствие показов родственников можешь сразу отбросить - это прямое вранье.
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:12
Ну, знаешь, то что сюда тащишь ты, тоже всегда "попахивает", и не внушает даже малейшего доверия. Так что утри сопли, и успокойся. ;D

А теперь прочти пункт 3.2 Правил, которым ты попрекал кого-то. Повторяю - you aren't in Army now. Здесь не действует правило "я начальник - вы дураки". Если тебе не нравится, когда тебя называют дурачком, то потрудись и сам выбирать выражения, когда обращаешься к другим. Или не жалуйся.

А по теме - укажи, что из "притащенного" мной оказалось в конце концов недостоверным.

Записи телефонных переговоров про "Бук", сделанные СБУ, действительно не слишком надежны - легко подделываются. Но сильно подозреваю, что в конце концов они окажутся настоящими. Они прекрасно стыкуются со всем остальным, что уже достоверно известно. И к тому же эти записи будут тщательно проверять не российские "эксперты", а серьезные люди из серьезных организаций, проводящие международное расследование. Так что с ними действительно подождем. Тем более, что запись сбития корейского "Боинга" 1983 года, предъявленная американцами в ООН, была ничуть не лучше, и СССР так же пыжился и отрицал ее. А выяснилось, что она подлинная.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:12
Мне кажется, когда опубликуют результаты независимой экспертизы, это будет "бомба"!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 21:13
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(


Опровергни: Вслед за солдатами армии Малайзии в Украину просятся солдаты Голландии. Их открытое письмо
http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/ (http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/) … #MH17 #Russia #Ukraine


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:16
Мысли вслух  на форуме  Донецка


Самолет сбили не по выгоде а чисто по дурости, прогнозируемой дурости, и лишь случай что его сбили буком, была бы какая оказия что рейсовый самолет чего то снизился его бы завалили и из пзрк. Я давно предполагал что нечто подобное может случится, однако не думал что это будет боинг, вероятность скажем инцидента с каким либо российским самолетом была бы выше.

Россия причастна к этому при чем многократно, начиная с того что колорадское движение есть одним из множества порожденных ею, в результате ее многолетних разноплановых воздействий, как идеологического так и иных планов. При постоянной поддержке доминирующего пророссийского украинского политикума. Собственно все обострение то и началось по тому что этот политикум потерял доминирующие позиции. Так что это не отдельный, рядовой, не с чем не связанный случай, а результат работы и закономерное развитие целой системы, существующей не одно десятилетие. Все остальное лишь антураж.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz381uPPfxG (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz381uPPfxG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:19
А насколько реальны эти стюарды, и члены шотландской семьи, так же, как и перешедший на сторону украинских силовиков, старлей российского ФСБ? :(

А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:20
А по теме - укажи, что из "притащенного" мной оказалось в конце концов недостоверным.

Записи телефонных переговоров про "Бук", сделанные СБУ, действительно не слишком надежны - легко подделываются.
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю.
Цитировать
Но сильно подозреваю, что в конце концов они окажутся настоящими. Они прекрасно стыкуются со всем остальным, что уже достоверно известно.
Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:
P.S. Кстати, не копая, буквально недавно ты вывалил сюда видео-фейк с "буком", который был выведен в последствии на "чистую воду" ,благодаря адресу автотехцентра", указанному на billboard-е, засветившемся в ролике.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:22
"Вслед за солдатами армии Малайзии в Украину просятся солдаты Голландии. "

газу хотят


http://slavgorod.com.ua/news/article/664/ (http://slavgorod.com.ua/news/article/664/)
Тарута попросил Shell ускорить разворачивание скважин по добыче сланцевого газа на территории Донецкой области (ВИДЕО)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell (http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell)
Royal Dutch Shell (произносится Роял Датч Шелл) — нидерландско-британская нефтегазовая компания, на момент 2013 года седьмая по величине компания в мире, согласно рейтингу Forbes 2000[1] (2013 год) и первая в рейтинге Fortune Global 500[2] (2013 год). Штаб-квартира — в Гааге (Нидерланды).



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:23
"Мне кажется, когда опубликуют результаты независимой экспертизы, это будет "бомба"!"
напишут что виноваты пилоты,


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:28
А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.
Ты внимательно прочитал "версию"? Ничего не упустил? Аккаунты-пустышки тебя то же не подталкиваю ни на какие мысли?
Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток. В интернете по этому поводу есть видео-сюжеты. Найти не трудно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:29
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю. Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:

Вот тут - действительно подождем. Я объяснил, почему выставил эти записи, несмотря на их не слишком высокую надежность.

Спецам из ФБР, которые привлечены к расследованию, придется готовить доказательства для настоящего суда, а не басманного. Они и проверят, не наврали ли украинцы.

Российским же телеэкспертам и их рассказам про "метки" веры нет - они врали слишком много до того.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:33
Re: Мнение по выдуманному борту в выдуманной стране
Олег Корнейчук
2014-07-20 02:09 am (UTC)
Про трупы Шарий абсолютно прав. Попытайтесь мысленно спланировать хоть один кусочек из мозаики про "чОрный Боинг". Как тайно загрузить в подставной самолет три сотни трупов? Для начала это Амстердам. Где Вы потребное количество тел тупо найдете? Будете по местным моргам скупать или из Америки в контейнере привезете? ))) Ну, допустим, нашли. А как их загрузить на борт в гражданском аэропорту? Подгоните несколько рефрижераторов на взлетно-посадочную полосу? А с охраной порта что делать будете? А это не Чикаго времен Капоне, а современные Нидерланды. А как потом будете грузить на борт? Тут работы на несколько часов даже для бригады грузчиков, т.к. надо еще "жмуров" хотя бы по креслам посадить. Местным заплатите? Не думаю, что возьмутся. :sick: А с "левыми" даже ночью проблемы будут. Все равно увидят. Кто им разрешит и как это залегендировать?

Я могу теоретически вообразить, что все это проделывается где-нибудь на секретной базе в пустыне Невада. Но я отказываюсь понимать как подобные вещи можно сделать в неподконтрольном иностранном гражданском аэропорту.

http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:35
"Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток."
 трупных пятен нет, значит  умерли недавно
 запах не является критерием в СМЭ, а вот наличие трупных пятен критерий
https://forum.encyclopediadramatica.es/threads/plane-shot-down-in-e-ukraine-295-dead.17434/
Plane shot down in E.Ukraine,295 dead


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 21:36
Да...
Обама навено уже сам нерад, что не согласился на несчастный случай. Как намекали ему европейские товарищи...  :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 21:38



Бред
ixez
2014-07-19 08:29 pm (UTC)
а) Верить, что "ополченцы почуяли сильный запах" - нельзя. Запах не передается по интернету на видео и фотографиях, нам что с этого? Верить на слово?

б) Те люди, которые на камеру снимают паспорта, якобы найденные в самолете - могли сами их туда же и принести.

в) Где доказательства перелета самолета на базу в Диего Гарсия?


http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=7#comments)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:40

Российским же телеэкспертам и их рассказам про "метки" веры нет - они врали слишком много до того.
Сейчас, никому нет веры!
Я уже себе перестал доверять, хотел сегодня пукнуть, а в результате - обоср...ся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:44
Ты внимательно прочитал "версию"? Ничего не упустил? Аккаунты-пустышки тебя то же не подталкиваю ни на какие мысли?
Кстати на обескровленные, и воняющие  трупы обратили внимание сразу, в течении первых суток. В интернете по этому поводу есть видео-сюжеты. Найти не трудно.

Список аккаунтов-пустышек есть? Словам что "кто-то проверил" - не верю.

Про обескровленные трупы - я не паталогоанатом, не берусь что-либо судить по видео. Подозреваю, ты тоже. Тем более не берусь оценивать запах по видео. Но как минимум там была разгерметизация с мгновенным примерно пятикратным падением давления. Что происходит с телом при этом, не знаю. По логике, все и должно высасываться.

И главное, как говорил Глеб Жеглов, "этот пистолет перебьет все остальные улики". Невозможно незаметно затащить в центр Европы вместо одного B-777 другой. Этот главный вопрос делает бессмысленным все остальные, про "потел ли больной перед смертью".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:45


Бред
ixez
2014-07-19 08:29 pm (UTC)
а) Верить, что "ополченцы почуяли сильный запах" - нельзя. Запах не передается по интернету на видео и фотографиях, нам что с этого? Верить на слово?
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:47
"Зато его успели почуять представители от ОБСЕ"
 гниение начинается при температуре выше+20
 там сейчас выше+40.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:49
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D


Ссылка на самих представителей ОБСЕ есть? Я от них видел лишь жалобы, что какой-то полупьяный ополченец стрелял в воздух и не пускал их на место.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:56
"Зато его успели почуять представители от ОБСЕ"
 гниение начинается при температуре выше+20
 там сейчас выше+40.
Поверь мне, для того чтобы появился трупный запах от "тела", одной температуры не достаточно, необходимо время.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 21:59
Ссылка на самих представителей ОБСЕ есть? Я от них видел лишь жалобы, что какой-то полупьяный ополченец стрелял в воздух и не пускал их на место.

http://5-tv.ru/news/86917/ (http://5-tv.ru/news/86917/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:06
не знали колорады, чем оно закончится - разоткровенничались.

Цитата:
ИЗ БЛОГА ОПОЛЧЕНЦА. эксклюзивная информация

July 14th, 22:12
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.

Подтверждается сбитие сегодня в Луганской области трех самолетов ВСУ. Две "сушки" и АН-26. Три летчика взяты в плен. Противник сегодня в Луганской области не продвинулся.
http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html (http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html)

Вот собственно и ответ на то, как это всё оказалось возможно - работают Буки террористов не в автономном режиме, а с полной поддержой командных центров и станций целеуказания и слежения с территории России - благо их можно разносить в пространстве, для этого не нужно рядом стоять.

Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.

Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:11
Бред, реальный бред.
andreykaas
2014-07-19 04:01 pm (UTC)
Юрий, очень интересно читать ваши статьи. Но вам не кажется, что это уже слишком? Не настоящий самолет, украден военными США? Че извените это за ху.йня ... Не будучи экспертом, я подумав 3 минуты уже могу найти кучу способов как проверить реальность данного самолета. Можно просто посмотреть камеры в аэропорту, где производилась посадка пасажиров. Опять таки, любой ... любой поталогоанатом скажет когда действительно погиб человек. Я вообще против текущей власти Киева, но исходя из "шума" который подымается вокруг боинга, а особенно после прочтения подобных статей, мне все больше кажется, что сбили самолет ополченцы. Или кто-то подставил их, сбив самолет под видом ополченцев. Других вариантов нет ... Москва отказавшись взять черные ящики, или реально знает, что подстава пиндосовская и ее легко разоблачить из-за чего и не взяла на себя ящики. Отстранившись от правды, чтобы не сказали, что они сфабриковали все. Или сама просто сливает ополченцев, подставив их сбив самолет.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 22:25

Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.
Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры
А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:35
Цитата:
Сообщение от @Аида  Посмотреть сообщение
А на данный момент имеются факты:
1. Самолет сбит на территории Украины.
2. Днепропетровский диспетчер направил самолет в зону активных боевых действий.
3. Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления.
4. Испанский диспетчер ВИДЕЛ украинские истребки возле боинга, и спустя считанные минуты связь с самолетом была утеряна.


Тут в фактах числятся лишь "Самолет сбит на территории Украины" и "Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления." при этом на месте падения самолета бегают террористы и кричат "здесь вам не там, здесь вам тут". Территория на которой сбили боинг временно не контролируется украинским правительством. И там может завестись какой угодно триппер.

А так как мораль этого триппера столь высока что он прячется за спинами женщин и детей то прижать его к ногтю не столь быстрое дело.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-113.html#ixzz382EwDzRN (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-113.html#ixzz382EwDzRN)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 22:38
А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.


Вот здесь пример таких историй (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_fate_plane_crash.shtml). А в соседних статьях - фото из аэропорта Кула-Лумпура, с плачущими родственниками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 22:42
Зато его успели почуять представители от ОБСЕ. ;D



Попробовал поискать. Нашел только это:  (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml)

Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.
Как передает находящийся в Грабове корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин, сначала вооруженный автоматом ополченец объявил, что у него приказ машины ОБСЕ не пропускать. "Только пешком и только по дороге. На поля никто не выходит!", – сообщил вооруженный человек.
Представители ОБСЕ сначала заявили, что "соглашение о допуске не выполняется", и вернулись в машины. Однако потом вышли и после недолгого обсуждения пошли к месту крушения пешком.
Как передает корреспондент Би-би-си, инспекторам тогда разрешили пройти примерно половину пути, но к основным обломкам не пустили.
Вдоль дороги стояли вооруженные автоматчики.
Большинство тел погибших упаковали в пластиковые мешки. Многих уже увезли. 38 тел доставили в морг контролируемого сепаратистами Донецка.


Наблюдателям же ОБСЕ пришлось признать, что в субботу доступ к месту крушения "Боинга" им все-таки был обеспечен - пусть и не без проблем. Они смогли пронаблюдать, что вдоль дороги сложены несколько тел погибших (те, которые к тому моменту еще не успели вывезти) и пообщаться с хозяином дома, в который едва не попал обломок лайнера.
А в конце визита глава делегации - статный и высокий швейцарец Александер Хуг - напомнил журналистам, что в обязанности наблюдательной миссии ОБСЕ вообще не входит оценка проводимого следствия, поэтому никаких комментариев по этому поводу он дать не может. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml)

Похоже, сами ОБСЕшники пока ничего про запах не говорили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:51
Цитата:
Сообщение от @Sag123  Посмотреть сообщение
Повстанцы сбивали боевые!!! Самолеты и вертолеты, которые бомбили и убивали их и мирных граждан. Тут же сбит мирный самолет, если повстанцы сбили по ошибке (что теоретически может быть), то какого лешего Украина не запретила полеты над зоной боевых действий??? Надо было диспетчерам дать указание летать на высоте не более 2-х км, чтоб легчее можно было сбить.


Ну какие нахрен повстанцы!
Хоть себе то не ври. Почему бы этим повстанцам не поехать скажем в штаты и там повстать против ненавистной пиндосии, почему оно приехали повставать в Украину?

И ты знаешь, на высоте в 10 километров так отлично видно что за самолет там летит, что даж морду пилота видно. Кроме того военновоздушные силы страны имеют законное право летать, бомбить, и стрелять выполняя поставленную им задачу, а вот сбивать их иль противодействовать каким иным образом не законно. Государство имеет исключительное право на применение силы.
И опять же, не нужно проецировать собственные грехи на других.

Государство не имеет права руководствоваться слухами и не достоверными сведениями, а террористы как то не спешат докладывать государству о приобретениях новых смертоносных игрушек. Да, случайно, там у вас яденой бонбой и межконтинетальными ракетами случаем не прибрахлились? Мож еще че следует государству предпринять? А бактериологическог оружия случаем нет, мож карантин иль пандемию пора объявлять? Хрен знает на что обезьяны способны, особенно если им дают все что не попадя.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382Iq4ZQl (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382Iq4ZQl)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 23:01
говорится в опубликованном сегодня докладе миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине.[/b]

Где ссылка на оригинал ОБСЕ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 23:23
Договорились, кажется)


Цитата:
МОСКВА — Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри договорились, что Москва и Вашингтон используют влияние на стороны конфликта на Украине с целью положить конец насилию, сообщил МИД РФ.

Лавров и Керри также согласились в том, что все вещественные доказательства с разбившегося в минувший четверг малайзийского авиалайнера, включая бортовые самописцы, должны быть предоставлены для международного расследования, и что эксперты должны получить возможность работать на месте катастрофы.

«Министры... согласились в главном — необходимо обеспечить абсолютно беспристрастное, независимое и открытое международное расследование катастрофы малайзийского авиалайнера, потерпевшего крушение на территории Украины 17 июля», — говорится в сообщении МИД.

Выяснение обстоятельств катастрофы должно быть организовано при ведущей роли Международной организации гражданской авиации, говорится в нем.

Лавров и Керри считают, что все стороны должны вернуться к принципам Женевского заявления министров иностранных дел России, США, Украины и ЕС от 17 апреля, где поставлена задача немедленного прекращения насилия и начала процесса урегулирования с участием всех регионов Украины.

«Лавров и Керри договорились использовать влияние России и США на противоборствующие украинские стороны для того, чтобы побуждать их двигаться в указанном направлении. При этом было подчеркнуто, что конфликт на Украине не имеет военного решения и может быть урегулирован исключительно мирным путем через выработку общенационального консенсуса», — говорится в сообщении МИД


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-115.html#ixzz382REwNhj (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-115.html#ixzz382REwNhj)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 00:29
У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

http://russian.rt.com/article/41715 (http://russian.rt.com/article/41715)
Лидер самопровозаглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов рассказал RT, что ополченцы готовы представить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК «Бук». Машина, принадлежавшая украинской армии, находится в нерабочем состоянии.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008218551.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008218551.html)
Су-25 сбит из ПЗРК в зоне АТО, пилоту удалось посадить самолет

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Игла_(переносной_зенитный_ракетный_комплекс)
«Игла» (индекс ГРАУ — 9К38, по классификации МО США и НАТО — SA-18 Grouse (рус. Шотландская куропатка)) — российский и советский переносной зенитный ракетный комплекс,
Высота поражаемых целей, м:   10 - 3500

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html (http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html)
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/ (http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/)
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 00:30
http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html (http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html)
Определение давности смерти
Гнилостный запах
Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 06:45
У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

С том и дело, что несколько самолетов уже были в последние дни сбиты выше досягаемости ПЗРК. И Гиркин радостно оповестил весь мир, что "Бук" у них есть, и теперь они будут устраивать "птичкопад" на любых высотах.

Он, конечно, мог наврать. Но тогда встает вопрос: КТО сбил те самолеты? Если не донецкие "интернационалисты", то... кроме непосредственно российских войск, некому. А это означает, что либо Путин - военный преступник, затеявший агрессию против соседней страны, либо армия в России Путину не подчиняется и стреляет в кого вздумает сама.

Какой вариант выбираете?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 07:30
Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю. Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все. ;D
Халтурщики. :lol:
P.S. Кстати, не копая, буквально недавно ты вывалил сюда видео-фейк с "буком", который был выведен в последствии на "чистую воду" ,благодаря адресу автотехцентра", указанному на billboard-е, засветившемся в ролике.


Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine (http://moscow.usembassy.gov/pr-072014a.html)
...
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leader, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 07:39
А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо! ;D

Только для них самолет летел СЗАДИ, со стороны Киева. Принять его за вражеский они никак не могли.

И до того украинцы ни разу не использовали ПВО. Оно и понятно - Путин пока что не передал Гиркину самолеты.

Версия получается слабенькая - слишком много допущений. Сочинять надо.

А с другой стороны - есть неоднократно уже примененные средства ПВО, включая высотные, и собственное признание Гиркина сразу после уничтожения МН17, что сбили они (только он еще не знал, что это за самолет). И ясная цель: не давать украинцам снабжать свои окруженные войска по воздуху, для чего сбивать самолеты, летящие со стороны Украины.

Вот тут действительно сочинять ничего не приходится.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2014, 10:01
Пострелять по пассажирским самолетам а потом Всё свалить происки врагов  давняя русская забава со времен СССР 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 11:37
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/)
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.   


http://sobesednik.ru/politika/20140718-magomed-tolboev-v-katastrofe-pod-doneckom-vinovata-ukraina-n (http://sobesednik.ru/politika/20140718-magomed-tolboev-v-katastrofe-pod-doneckom-vinovata-ukraina-n)
18 Июля 2014  Магомед Толбоев: В катастрофе под Донецком виновата Украина, не объявившая режимную зону

http://maxpark.com/community/5206/content/2871875 (http://maxpark.com/community/5206/content/2871875)
Увы. Трагедия Боинга связана с запретом полетов над Крымом


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 15:23
Неопознанный "Бук" ударил по Путину
Путину предлагается выбрать между ухудшением отношений с ЕС со всеми последствиями для населения и "сдачей" восточных украинских республик

21 июля, 02:49 | Сергей СЕРЕБРОВ

ИТАР-ТАСС/ Юрий Белинский ©
Lenty.ru: "Черные ящики" ополчения
REGNUM: Туск призывает "беспощадно давить" Россию

 

Европейский союз должен быть готов наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече министров иностранных дел стран ЕС во вторник, 22 июля, сообщает РБК со ссылкой на сообщение пресс-службы премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Документ был обнародован по итогам переговоров британского премьера с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом.
"Европейский союз должен пересмотреть свой подход к России, а министры иностранных дел должны быть готовы наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече во вторник", - говорится в сообщении.

Разговор глав государств касался авиакатастрофы на востоке Украины 17 июля, когда при крушении самолета "Боинг" погибли 298 человек.

Приоритетной задачей является обеспечение доступа к месту крушения и опознание жертв катастрофы, отметили Кэмерон, Меркель и Олланд. Собеседники признали важную роль президента России в урегулировании конфликта и надеются, что Владимир Путин убедит ополченцев предоставить доступ к месту крушения и содействовать международному расследованию.

Надо признать, что озвученная угроза весьма значима для России. До последнего времени, основными инициаторами введения санкций в отношении РФ оставались США. Учитывая отсутствие тесных экономических взаимоотношений между Соединенными Штатами и Россией, их последствия не имели прямого воздействия на экономику РФ. Из последнего заявления европейских лидеров видно, что теперь к санкциям в полной мере готовы присоединиться и страны ЕС, с которыми у России сложились достаточно тесные экономические взаимоотношения. Долгое время европейские политики, под давлением бизнеса из собственных стран пытались всячески уйти от введения прямых ограничений для российских партнеров. Теперь, если российскому руководству не удастся разрешить возникшую ситуацию, избежать этого вряд ли получится.

Учитывая то, насколько болезненно на прошлой неделе российские рынки отреагировали на предыдущую волну санкций, с активным включением в эту кампанию стран ЕС, Россия столкнется с уже вполне ощутимыми проблемами. Причем впервые эти проблемы могут коснуться непосредственно населения страны, отразившись на уровне его жизни.

Как поведет себя в сложившейся ситуации российское руководство, не известно.

Дело в том, что, по сути, Владимиру Путину предлагается сделать выбор между резким ухудшением отношений с ЕС со всеми вытекающими последствиями для населения и фактической "сдачей" самопровозглашенных восточных украинских республик.

Возможно, в иной ситуации никто не стал бы ставить вопрос подобным образом. ЕС заинтересован в партнерстве с Россией ничуть не меньше, чем РФ в европейцах. Стороны до бесконечности могли бы обмениваться малозначащими "невъездными" списками и т.п., не трогая базовых экономических отношений. Все изменила трагедия с малазийским "Боингом". Она показала, что локальная гражданская война на территории одной страны начинает представлять реальную опасность для жителей Европы и других стран. Самое же печальное заключается в том, что Россия все чаще воспринимается в этой истории как участвующая сторона, оказывающая непосредственную поддержку мятежным республикам.

Расследование гибели самолета может идти еще достаточно долго. Однако при помощи простых логических заключений общее мнение о том, кто виновен в случившемся, уже сформировано.

Уже сейчас можно практически с полной уверенностью утверждать, что злополучный выстрел установки "Бук" не был адресован малазийскому "Боингу". То есть лайнер был поражен по ошибке, вместо какого-то иного воздушного судна. Уничтожение пассажирского самолета не было нужно донецким повстанцам хотя бы потому, что проблем у них хватает и без этого. Утверждение, что это могло понадобиться Киеву в качестве провокации, чтобы потом обвинить в убийстве мирных граждан повстанцев, а тем более Россию, также беспочвенно. Цена такой провокации, при ее разоблачении, обернулась бы полным крахом для нынешнего украинского руководства. Умышленное убийство на глазах всего мира почти трех сотен жителей Европы и граждан других стран Запад не простил бы никому, включая опекаемую им Украину. В этом случае ни о какой дальнейшей поддержке Киева со стороны США и ЕС речи бы больше не шло. Так же бессмысленно приписывать подобный умысел России.

Несколько иначе выглядит ситуация, если рассматривать ее с точки зрения роковой случайности. Украинские военные вряд ли могут быть причастны к злополучному выстрелу по той причине, что стрелять из подобного рода оружия им было просто не по кому. Своей авиации у ДНР и ЛНР нет. Вторжение в небо страны российских самолетов выглядит абсолютной фантастикой. Так что "промазать" и случайно попасть не по той цели украинские зенитчики не могли просто потому, что они не стреляли вообще.

Никакого логического "алиби" нет в этом случае только у ополченцев. Ранее они не раз открыто заявляли, что будут сбивать в своем небе украинские самолеты и даже неоднократно делали это. Во время гибели "Боинга" они явно говорили о произведенной атаке на некий украинский транспортный самолет, явно не подозревая, что на его месте может оказаться пассажирский борт.

На каком-то этапе ситуацию можно было как-то подвесить в воздухе, избавив себя от прямых обвинений. Однако ополченцы сами усугубили свою (и не только) ситуацию, начав давать противоречивые взаимоисключающие комментарии. Последней каплей стала непонятные истории с черными ящиками, допуском к месту аварии экспертов и представителей ОБСЕ, и главное – перехваченными СБУ переговорами лидеров повстанцев.

Таким образом, складывается ситуация, при которой еще до окончания расследования в качестве виновных в гибели пассажиров авиалайнера практически безапелляционно рассматриваются донецкие повстанцы. По всей видимости, поступающие данные расследования и экспертные заключения будут только подтверждать эту версию.

Самое неприятное для РФ в этом случае заключается в том, что она рассматривается в качестве фактического соучастника уничтожения малазийского лайнера. Если сам факт случайного поражения гражданского самолета ополченцами выглядит достаточно логичным, то возможная причастность к этому России не столь очевидна и требует доказательств. Однако в сложившейся ситуации вряд ли кто-то будет ждать их появления.

Из заявлений глав ведущих стран ЕС очевидно, что Путину выдвинут ультиматум. Российскому президенту фактически предлагается "сдать" восточных украинских лидеров или получить серьезное ухудшение экономической ситуации в собственной стране. Нет сомнений, что обещанные санкции окажутся не последними и степень их жесткости и влияния на российскую экономику будет только нарастать.

Ответ Путина в этой ситуации не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд. Есть основания считать, что глава государства осознает "открывающиеся перспективы". Косвенно об этом может свидетельствовать его звонок Бараку Обаме сразу после катастрофы "Боинга". Следовательно, выбор между втянувшими его в серьезные неприятности ополченцами и опасностью ухудшения ситуации в самой России будет для него весьма непростым.

Впрочем, нельзя исключать и компромиссных решений, время которых пока еще не ушло, хотя и близко к своему завершению.

Крушение "Боинга". ФОТО. Видео. Свидетельства очевидцев

Поделиться
24

Отправить в:
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2014/07/21/1204827.shtml (http://www.utro.ru/articles/2014/07/21/1204827.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 17:28
[url]http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194[/url] ([url]http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194[/url])
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777

[url]http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0[/url] ([url]http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0[/url])
О ситуации с беженцами в донском регионе, обстановка за сутки 21.07.2014
Всего размещено 35147 человек, из них 12084 ребёнка и 351 инвалид, в том числе 5 детей:

[url]http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy[/url] ([url]http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy[/url])
Каратели бомбят больницы, в которых лечатся их сослуживцы 21.07.2014
В воскресенье на рассвете из-за стрельбы с украинской стороны вновь были эвакуированы российские пограничники. Артиллерийская канонада и разрывы боеприпасов слышались вблизи таможенного поста "Гуково". Этот и другие пункты пропуска уже неоднократно подвергались обстрелам. Прекращать их Киев, похоже, не собирается. Командиров не смущает даже то, что сейчас в Гуковской горбольнице лежат раненые украинские солдаты, за их жизни борются российские врачи.

[url]http://www.1tv.ru/news/social/263513[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/social/263513[/url])
20 июля 2014, Как спасаются те, кто живет под огнем в приграничных селах на российской стороне?

[url]http://5-tv.ru/news/86934/[/url] ([url]http://5-tv.ru/news/86934/[/url])
20 июля Снаряды снова рвались вблизи российской границы




 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Июля 2014, 17:49

 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.

Читай книжки, учи историю, заСЧИТник! :lol:   Напоминаю, Киев - это Великая Русь, а не Краина! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 20:07
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком (http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#)
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews. (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews.)
21.07.2014 (18:00)
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины
Тезисы пресс-конференции с представителями СМИ

http://molotro.ru/news/karty-na-stol-v-minoborony-rasskazali-chto-izvestno-o-krushenii-boinga (http://molotro.ru/news/karty-na-stol-v-minoborony-rasskazali-chto-izvestno-o-krushenii-boinga)
Карты на стол: в Минобороны рассказали, что известно о крушении "Боинга"

http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984910.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984910.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984914.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984914.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984912.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984912.jpg)
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984906.jpg (http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/o_984906.jpg)


http://molotro.ru/news/komu-peredadut-vse-materialy-po-sbitomu-boingu (http://molotro.ru/news/komu-peredadut-vse-materialy-po-sbitomu-boingu)
21.07  Кому передадут все материалы по сбитому Боингу?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 21:41

21.07  Кому передадут все материалы по сбитому Боингу?

[/quote]

Марк #Солонин, историк

В годы моего босоногого детства была у нас такая серия "вопросов про сверх" - что такое сверхнаглость, сверхскорость, сверхглупость... Категория "сверхнаглости" в нашем 12-м отряде пионерского лагеря "Волга" трактовалась так: "Нас... соседу под дверью, а потом позвонить и потребовать, чтоб он всё убрал". Милые эти забавы вспомнились мне сегодня, как только я прочитал адресованные руководству Украины "10 вопросов замминистра обороны РФ Анатолия Антонова". (http://m.kp.ru/daily/26255.7/3136948/ (http://m.kp.ru/daily/26255.7/3136948/) )

Нет, весь этот текст назвать сверхнаглостью никак нельзя! Есть там и вполне забавные места, например, про "сообщение от испанского диспетчера" (вопрос № 8). Дурной #анекдот - это самое мягкое определение ситуации, когда государственный #чиновник в ранге заместителя министра обороны!!! (моей обороны! нашей с вами обороны!) на полном серьезе, в официальном выступлении использует грубо слепленный #фейк про "диспетчера Карлоса", над которым уже обхохотался весь #Интернет...

Большая же часть вопросов вполне серьезна и актуальна. Да, именно такие вопросы (и еще десятки им подобных) задают представителям высшего военно-политического руководства (кто о чем, а мне на память пришли протоколы допросов Йодля). Вот только задают их ПОСЛЕ безоговорочной капитуляции и ПОСЛЕ пленения командующих и начальников штабов. Так что на сей момент товарищ #Антонов поторопился - сначала надо завершить победоносный поход на #Киев и #Львов и уже ПОСЛЕ этого требовать показаний о составе, дислокации и боевом применении систем украинской #ПВО.

Ослепительная сверхнаглость появляется лишь в вопросе № 7 ("Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий?"). А с какой стати #Украина должна была его закрывать? Что там, в зоне боевых действий на Донбассе, происходит? Поскольку мое мнение на сей счет считаться авторитетным не может, обратимся прямиком к мнению эксперта высшей квалификации, т.е. самого товарища Антонова: "так называемая антитеррористическая операция, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны" (из вопроса № 6) Заметьте, это не я сказал, а замминистра обороны #РФ.

Так вот, #народ по небу не летает. Карательная #операция против народа своей страны - это очень плохо, но это исключительно наземная операция, по определению. Использовать в ней средства ПВО украинской армии незачем - некого и нечего сбивать. Что же касается народа (ополченцев, повстанцев, бандитов, террористов - нужное подчеркнуть), то доведенные до отчаяния #мужики вооружаются топорами, вилами, ломами, арматурой, а если найдут, то и охотничьими ружьями со ржавыми "наганами". Затем, если #восстание (мятеж, бунт, революция) успешно развивается, то на вооружении ополченцев могут оказаться трофейные #автоматы, #пулеметы, #минометы, #РПГ.

Всё перечисленное - от топора до миномета - не способно даже слегка поцарапать летящий на высоте 10-11 км пассажирский #самолет. Так зачем и почему Украина должна была закрывать воздушные коридоры над Донбассом?

Все меняется, если предположить, что #РоссийскаяФедерация (а конкретно - #министерство_обороны, которым руководит и товарищ Антонов) переправило на территорию Украины зенитно-ракетные комплексы с досягаемостью по высоте в 15-20 км. Поскольку все это закончилось горой трупов невинных людей, то даже в качестве глупой шутки не стоит обсуждать " #сельпо", в котором т.н. " #ополченцы" купили самоходную установку #ЗРК " #Бук" массой в 35 тонн. Появление такой техники, причем укомплектованной российскими боевыми расчетами, действительно, создало реальную угрозу для безопасности полетов гражданской авиации. И именно тов. Антонов и его начальники обязаны были проинформировать об этом #ICAO и указать зону воздушного пространства, в которой полеты должны быть прекращены.

Может быть, военно-политическое руководство Украины следует упрекнуть в проявленной беспечности. Может быть, специалисты по разведке скажут, что украинская армия могла и должна была выявить #факт появления на территории Донбасса работающих систем ПВО "Бук" и сделать необходимые выводы - в частности, в деле обеспечения безопасности гражданской авиации. И я вовсе не собираюсь выступать в качестве адвоката тех или иных персон в Киеве. Но #поджигатель, который обвиняет подожженного им соседа в несоблюдении правил пожарной безопасности - это полная сверхнаглость.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-121.html#ixzz387s8BhZI (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-121.html#ixzz387s8BhZI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 23:06
Согласно  МО РФ:
Укр. "Бук" с расстояния 70 км стрелял по Укр. штурмовику Су-25 летевшему на высоте 10 км,но промахнулся и попал в "Боинг"

Космический испытатель, летчик, герой России намекает на то же, что и мы. МО РФ - клоуны.  https://twitter.com/euromaidan/status/491284174578663424/photo/1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 23:10
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777


Flightradar24.com (http://www.flightradar24.com/49.38,30.23/5). Увидите, что через Ростовскую область самолеты летят исключительно между российскими аэропортами и южными курортами. Буржуи, летящие в обход Украины, туда просто не попадают: летят или южнее, или севернее. Так что все риски с "перегруженностью воздушного пространства" над Ростовом - только для россиян (или летящих в/из России).

И еще деталь. Сравните на том же Flightradar24 количество самолетов над Ростовом и хотя бы над Турцией (не говоря о Европе или Северной Америке). Если Ростовский центр перегружен, это говорит лишь о его техническом убожестве, неспособности справиться с весьма умеренными по мировым нормам нагрузками. К примеру, над моим балконом самолеты пролетают в среднем раз в минуту примерно 16 часов в сутки, а всего простым глазом одновременно видно по десятку самолетов, не считая идущих на большой высоте: попиваю чай и любуюсь всеми мировыми авиалиниями. И при полете на эшелоне встречные самолеты попадаются на глаза примерно с частотой встречных поездов на мурманской ж/д.Вот это действительно загруженное пространство.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 00:33
Все ясно и без черных ящиков

Российский военный историк Марк Салонин, известный своими работами на тему Великой Отечественной войны, которые в РФ считают клеветническими, написал о крушении «Боинга». По мнению Марка Семеновича, вся необходимая информация об этой трагедии в распоряжении западных лидеров уже имеется, и никакой принципиально новой информации в ближайшее время получено не будет. При этом сомнений в том, кто же сбил лайнер, у историка нет. Об этом он написал на своем персональном сайте.

Сбитый «Боинг». Медленно и по пунктам.

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; «откатить назад» можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: «ракета слева (или справа)», то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т. е. ракета могла подойти «снизу слева», а конус поражающих элементов подошел «сверху справа».

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что «крымнаш», и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 «украинских» ракет.

Никакой стабильной «линии фронта» на Донбассе нет, понятие «контролируемая территория» там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут «выдавить» из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос «кто стрелял?» этого окажется мало — если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета «Боинга»), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами «сепаратистов» и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств — тут: http://p-senko (http://p-senko). livejournal. com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:

а) несанкционированный (случайный) запуск;

б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный;

в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.

Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен — но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности — это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК «Бук» используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение («подсветка») цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения «полезного» (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся — противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, «цена» провокации для провокатора — в случае его разоблачения — будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника — до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и «черных ящиков» на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т. е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

Единственный правдоподобный вариант — пассажирский самолет сбили по ошибке, перепутав с вражеским транспортником

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т. к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант — наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений «сепаратистов» об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО «сепаратистов» трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских «портянок», захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только «сепаратисты». Украинская сторона никак не могла принять за «вражеский» самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки «Бук», следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение — это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. «Мы так решили» — вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в «глухую несознанку» в дальнейшем.

Репутационные потери России — неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей — можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. «Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета». И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить «маневр уклонения» и перевалить всю вину на «ополченцев», которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить «Бук» при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки — а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т. н. «ополченцами» командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта «новороссия» придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного «холерного бунта», оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать — лишает разума.


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-130.html#ixzz388ZDUHqP (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-130.html#ixzz388ZDUHqP)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 22 Июля 2014, 02:35
СБ ООН одобрил резолюцию по гибели малайзийского Boeing на востоке Украины

Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по гибели малайзийского Boeing 777 в восточной части Украины, передает РИА «Новости».

Резолюция требует провести беспристрастное международное расследование крушения авиалайнера.

17 июля произошло крушение авиалайнера, в результате которого погибли почти 300 человек.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6329433.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6329433.shtml)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 22 Июля 2014, 04:41
Президент Украины Петр Порошенко сказал, что заявления Минобороны РФ, согласно которым рядом с потерпевшим крушение в Донецкой области Boeing мог лететь украинский самолет, не соответствуют действительности. Об этом он заявил в беседе с CNN.
http://news.rambler.ru/26105696/ (http://news.rambler.ru/26105696/)
«Москва предложила свою версию событий лишь за день до того, как министры иностранных дел должны будут решить, следует ли наложить дополнительные санкции на Россию», — пишет Financial Times.
http://news.mail.ru/politics/18951040/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18951040/?frommail=1)
Президент Украины Петр Порошенко направил в Верховную Раду указ о частичной мобилизации. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу главы государства.
http://www.rg.ru/2014/07/22/ukaz-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/22/ukaz-anons.html)
По словам Чуркина, опубликованный главой МВД Украины видеоролик, где якобы запечатлен вывоз зенитно-ракетного комплекса «Бук» на территорию России, в реальности «оказался снят на подконтрольной Киеву территории». «И если стрелял он, то за этим стоят никак не ополченцы», — заявил Чуркин.
http://news.mail.ru/politics/18951371/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18951371/?frommail=1)
Малайзийский Boeing, потерпевший катастрофу над территорией Украины, значительно отклонился севернее маршрута. В полете его сопровождал неизвестный военный самолет. Украинские силовики за несколько дней до авиакатастрофы перебросили поближе к позициям ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1". Таковы выводы российских военных, тщательно проанализировавших данные со спутников и радаров.
http://www.rg.ru/2014/07/21/boeing-site.html (http://www.rg.ru/2014/07/21/boeing-site.html)
За последнюю неделю ситуация кардинально изменилась: на российской границе идут ожесточенные и кровопролитные бои, в которых решается судьба сепаратистского восстания. Если украинские военные сумеют перерезать линии снабжения из России, откуда притекают бойцы-волонтеры, вооружения и припасы, то неизбежен окончательный разгром повстанцев, которые с конца апреля и так только отступали, огрызаясь.
http://www.novayagazeta.ru/columns/64483.html (http://www.novayagazeta.ru/columns/64483.html)
Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай передал "черные ящики" разбившегося самолета "Боинг" малайзийскому представителю. Об этом сообщает "Интерфакс".
http://top.rbc.ru/incidents/22/07/2014/937974.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/22/07/2014/937974.shtml)
Дело в том, что рейс MAS17 из Амстердама в Куала-Лумпур раньше летал по другому маршруту. 14-го и 15-го числа он летел через Николаевскую и Херсонскую области. 16 числа он летел чуть севернее — через Днепропетровскую и Запорожскую области. А вот 17 июля, в день катастрофы, он отчего-то полетел мало того что через Донецкую область, так еще и прямо через территорию, не подконтрольную Киеву. Отклонение от обычного курса (за него я полагаю одинаковые курсы 14 и 15 июля и ранее) составило около 450 км.
http://izvestia.ru/news/574041#ixzz389S1vHXe (http://izvestia.ru/news/574041#ixzz389S1vHXe)

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 05:26
Дело в том, что рейс MAS17 из Амстердама в Куала-Лумпур раньше летал по другому маршруту. 14-го и 15-го числа он летел через Николаевскую и Херсонскую области. 16 числа он летел чуть севернее — через Днепропетровскую и Запорожскую области. А вот 17 июля, в день катастрофы, он отчего-то полетел мало того что через Донецкую область, так еще и прямо через территорию, не подконтрольную Киеву. Отклонение от обычного курса (за него я полагаю одинаковые курсы 14 и 15 июля и ранее) составило около 450 км.

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?


По крайней мере с маршрутом рейсов легко проверяется. Flightradar24.com позволяет отследить маршруты рейсов MH17 (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3dabff4) за разные дни. А вот тут KLM (http://www.flightradar24.com/data/flights/kl809/#3d4d0d2) на том же маршруте. Вывод - трассы рейсов несколько варьируются день ото дня. Но 14 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3cfb05b), 15 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512) и 16 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f) они пролетали почти точно по тому же маршруту, что и 17 июля (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b). Российские СМИ опять нагло врут (конкретно здесь - врет Максим Кононенко). И опять даже не заботятся о правдоподобности: быдло обязано жрать все, что дают.

Где-то был точный образ для такого обвинения в российской газете: поджигатель обвиняет погорельца в недостаточно хорошем соблюдении правил пожарной безопасности. Так и тут: Россия, предоставившая бандитам оружие, способное сбивать пассажирскиe самoлеты, обвиняет тех, кто воюет с этими бандитами, что они не запретили пассажирским самолетам летать поблизости. Почему бы России самой не объявить на весь мир: "Не подлетайте к Донецку! Мы подогнали Стрелкову "Буки"!", если она считает такой поступок справедливым?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 06:41
Малайзийский Boeing, потерпевший катастрофу над территорией Украины, значительно отклонился севернее маршрута. В полете его сопровождал неизвестный военный самолет. Украинские силовики за несколько дней до авиакатастрофы перебросили поближе к позициям ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1". Таковы выводы российских военных, тщательно проанализировавших данные со спутников и радаров.

Как разобраться в этих информационных хитросплетениях. Когда каждая сторона трактует одни и те же обстоятельства, т.к. считает нужным, как ей выгодно.
Как докопаться до истины?

Посмотрел пресс-конференцию генералов. Внешне - внушаить. А копнуть...

Видео началось с рассказа про значительно отклонившийся "Боинг" - см. мой предыдущий пост. Вранье.

Последняя фраза - "Российская Федерация не передавала ополченцам ЗРК "Бук" так же, как и других видов вооружения и военной техники". Вранье (если только главным словом тут не было ТАК ЖЕ, т.е. генерал не имел в виду, что Россия передавала и то, и другое одинаково).

На этом фоне вера во все прочее сказанное испаряется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 11:49
http://lifenews.ru/news/137018 (http://lifenews.ru/news/137018)
21.07.2014 ИКАО обратилось в МАК за помощью в расследовании авиакатастрофы
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/29262731/dnr-peredala-chernye-yaschiki-razbivshegosya-boeing-777 (http://www.vedomosti.ru/politics/news/29262731/dnr-peredala-chernye-yaschiki-razbivshegosya-boeing-777)
Бородай передал «черные ящики» Boeing 777 спецпредставителю Малайзии
22.07.2014



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 11:50
Россия, предоставившая бандитам оружие, способное сбивать пассажирскиe самoлеты, обвиняет тех, кто воюет с этими бандитами, что они не запретили пассажирским самолетам летать поблизости. Почему бы России самой не объявить на весь мир: "Не подлетайте к Донецку! Мы подогнали Стрелкову "Буки"!", если она считает такой поступок справедливым?
где доказательства?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 12:10
А если бы упал ближе 50 км
http://warfiles.ru/show-64234-katastrofa-malaziyskogo-avialaynera-nad-donbasom-chem-chudovischnee-lozh-tem-ohotnee-v-nee-veryat.html (http://warfiles.ru/show-64234-katastrofa-malaziyskogo-avialaynera-nad-donbasom-chem-chudovischnee-lozh-tem-ohotnee-v-nee-veryat.html)
Катастрофа малазийского авиалайнера над Донбасом: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят 18.07.2014
наиболее невероятная информация была распространена некоторыми украинскими СМИ, в которой, со ссылкой на неназванный источник в Генеральном штабе вооруженных сил Украины, утверждается, что малазийский самолет был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук» или «С-300» с территории России. Но так как самолет упал на расстоянии более 50 километров от российской границы, то вероятность подобного заявления практически равна нулю, так как ЗРК «Бук» просто не в состоянии обстреливать цели на таких расстояниях, да и «С-300» вовсе не такой всесильный, имея зону поражения в 75 километров. Так что российский след в этой катастрофе быстро улетучился и более никем, кроме, наверное, американцев, не поднимался.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831 (http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831)
Два самолета НАТО находились на дежурстве над Румынией и Польшей в момент крушения Boeing 18 июля,
Два самолета дальнего радиолокационного обнаружения AWACS
 
http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html)
Из Крыма совершен первый международный рейс


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 13:20
http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831 (http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831)
Два самолета НАТО находились на дежурстве над Румынией и Польшей в момент крушения Boeing 18 июля,
Два самолета дальнего радиолокационного обнаружения AWACS

http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/ (http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/)
5 августа 2010
Подготовлен еще один отчет о потерях России в Южной Осетии
Эксперт отмечал, что четыре самолета были сбиты при помощи ЗРК "Бук-М1", которые Грузия купила у Украины (это соответствовало официальной версии Министерства обороны РФ), а еще два — средствами ПВО "Оса АК/АКМ" или переносными зенитно-ракетными комплексами.

http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html (http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html)
ВВС и РЭБ России против ПВО Грузии
Американцы перед войной подключили Грузию к АСУ ПВО НАТО в рамках «программы сотрудничества по обмену данными о воздушной обстановке» ASDE. Это давало грузинам возможность получать целеуказание, к примеру, с самолета ДРЛО из Турции, который мы по понятной причине сбить не могли (а он гад работал до самого окончания боевых действий).
 Украинцы смонтировали АСУ ПВО и поставили пассивные радиолокационные станции «Кольчуга-М». За пультами тоже сидели украинцы (эти предположительно вынесены все).

http://www.regnum.ru/news/278956.html (http://www.regnum.ru/news/278956.html)
Родственники пассажиров сбитого Ту-154 отказываются от компенсаций Украины
Часть родственников погибших в авиакатастрофе российского самолета Ту-154, сбитого украинской ракетой в октябре 2001 года, намерены отказаться от получения компенсаций от Украины и требуют признания полной юридической ответственности за случившееся.
После почти двухлетних переговоров Киев согласился выплатить по 200 тысяч долларов за каждого погибшего в катастрофе.


http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Су-25
Су-25
Практический потолок: 7000 м[74][75][76] (по другим данным, 7000—10 000 м[77][78])


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2014, 14:43
Сегодня днём, 22 июля, совет безопасности Российской Федерации под председательством Владимира Путина  обсудит вопросы территориальной целостности страны.

Вчера Барак Обама заявил, что РФ обучала сепаратистов и поставляла им вооружение, включая средства ПВО, что сепаратисты якобы блокируют доступ к месту крушения для инспекторов, что РФ несет ответственность за безопасность для инспекторов, и что он верит, что есть еще время для разрешения конфликта на Украине дипломатическим путем.
В целом все выглядит так: РФ приводит данные телеметрии и спутниковых снимков (см. пресс-конференцию Минобороны РФ), США парируют скриншотом удаленной записи из фанатской вконтакт-группы Стрелкова. При том, что вся их спутниковая разведка в 10 раз круче, чем у РФ. Фигурально выражаясь, у спутниковой разведгруппировки США в момент катастрофы "Боинга" был технический учет и санитарный день.   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 17:04
Бук: место запуска.

Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в одной из предыдущих записей.
Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.

ПЕРВЫЙ ИСТОЧНИК.

https://twitter.com/WowihaY (https://twitter.com/WowihaY)

Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. Вот этот твит:

https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400 (https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400)

Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).
Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

ВТОРОЙ ИСТОЧНИК.

Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

https://twitter.com/WowihaY/status/4...671808/photo/1 (https://twitter.com/WowihaY/status/4...671808/photo/1)

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".
Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет (https://twitter.com/WowihaY/status/490178570271350784 (https://twitter.com/WowihaY/status/490178570271350784)):

"Есть третий свидетель по запуску ракеты с ‪#‎БУК‬ подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!"

В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

ТРЕТИЙ ИСТОЧНИК.

Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине").

http://ukraineatwar.blogspot.com/ (http://ukraineatwar.blogspot.com/)

Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение): http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...sian-soil.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...sian-soil.html)

У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros. (https://twitter.com/djp3tros.)

17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...0_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...0_original.jpg)

(Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)
Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги. Вот вся запись Мартина целиком:

http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...w-buk-has.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2...w-buk-has.html)

Вот следы, которые он нашел:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...1_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...1_original.jpg)

(Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...7_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...7_original.jpg)

Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место. Вот прямая ссылка на карту:

https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data= (https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data=)!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

ЧЕТВЕРТЫЙ ИСТОЧНИК.

Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из первого источника. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из второго источника, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/...8_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/avva/...8_original.jpg)

Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

ПЯТЫЙ ИСТОЧНИК.

Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08 (http://youtu.be/YgdqdklrqDA?t=3m08s (http://youtu.be/YgdqdklrqDA?t=3m08s)):

"Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешся, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись".

https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data= (https://www.google.com/maps/place/47%C2%B058'60.0%22N+38%C2%B044'56.2%22E/@47.9833198,38.74895,6069m/data=)!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток?

Да-да, Первомайское.

Всё.


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-141.html#ixzz38Caqs6Cz (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-141.html#ixzz38Caqs6Cz)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:28
где доказательства?

Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.

Стоит включить в рассматриваемый набор фактов это самолеты, и все построения российских генералов на брифинге оказываются картонной декорацией.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:30
наиболее невероятная информация была распространена некоторыми украинскими СМИ, в которой, со ссылкой на неназванный источник в

Вот так и выглядит вранье. Не называем ни СМИ, ни источника, а разносим вранье пошире.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:54
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Су-25
Су-25
Практический потолок: 7000 м[74][75][76] (по другим данным, 7000—10 000 м[77][78])


А компания "Сухой"-то не знает! Они по-прежнему уверены (http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/), что их Су-25 имеет потолок в 7 км. К тому же это без подвесок.

Недоработка у господ генералов. Не успевают с помощью лома и какой-то матери менять реальность быстрее, чем проклятый враг эту реальность использует. Тем более что враги уже пролезли в само КБ "Сухой".

А ведь еще и бумажные книжки успели понапечатать про Су-25, где тоже написано про "7 км". Поди их теперь все найди, изыми и переправь. Верно говорили: все беды России - от грамотности.


Цитировать
[url]http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/[/url] ([url]http://lenta.ru/articles/2010/08/05/report/[/url])
5 августа 2010
Подготовлен еще один отчет о потерях России в Южной Осетии
Эксперт отмечал, что четыре самолета были сбиты при помощи ЗРК "Бук-М1", которые Грузия купила у Украины (это соответствовало официальной версии Министерства обороны РФ), а еще два — средствами ПВО "Оса АК/АКМ" или переносными зенитно-ракетными комплексами.


И что? Кто-то скрывал, что государство Украина поставило государству Грузия средства ПВО? Которые они успешно использовали при вторжении иностранных войск на территорию Грузии? А зачем еще государству армия, если не чтобы стрелять по вторгшимся иностранным войскам?

А вот каким образом зам.министра "республики Южная Осетия" оказался в Донбассе, где был пойман украинцами, это более интересный вопрос. Напомню - Путин официально заявил, что Донбасс - это юго-восточные области Украины, а не какая-то "ДНР" или "Новороссия".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 23 Июля 2014, 08:01
С 4 июня по 21 июля прошло 47 дней. По 1.5 - 2 тысячи беженцев в день - всего получается... конечно же более 220 тысяч. Это только те, что остались на Дону. И на которых, видимо, будет списана бюджетная помощь  :evil:


Уж спишут на все, не переживайте! :)

Представители Службы национальной разведки США провели в Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малайзийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолет был сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказать причастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось. США назвали «несостоятельными» данные Минобороны РФ о катастрофе, но собственные документальные свидетельства не предоставили.
 http://news.mail.ru/politics/18964377/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18964377/?frommail=1)
 Президент США Барак Обама и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в среду во время телефонного разговора договорились об ужесточении политики против России, говорится в заявлении Белого дома.
 http://news.rambler.ru/26127435/ (http://news.rambler.ru/26127435/)
 Постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов заявил, что все данные Минобороны России о катастрофе малайзийского Boeing 777 в Донецкой области были переданы ЕС, сообщает РИА «Новости». «Во вторник мы их передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам», — информировал Чижов.
 Он отметил, что со стороны ЕС «пока никакой реакции нет».
 http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6332957.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6332957.shtml)
 По словам господина Патрушева, на закрытой части заседания причины катастрофы не обсуждались. Не высказал открыто свою версию и Владимир Путин, несмотря на ранее звучавшие со стороны США обвинения, что к этому косвенно причастна Россия. Тем не менее он коснулся «ужасной трагедии, происшедшей в небе над Донецком». «Россия все, что от нее зависит, будет делать для полноценного всестороннего глубокого расследования. Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать, — заявил президент. — Именно поэтому Россия поддержала предложенную Австралией резолюцию». При этом он призвал оказать воздействие и на киевские власти, поскольку, «когда ополченцы передавали так называемые черные ящики, вооруженные силы Украины устроили танковую атаку на город Донецк».
 http://news.mail.ru/politics/18964158/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18964158/?frommail=1)

 Не помню, чтобы кто-то Россию в сбитом Боинге обвинял. Говорили о том, что именно Россия поддерживает ополчение людским ресурсом, оружием, деньгами. Передернули ситуацию наши СМИ. :P


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 08:33
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г.

Карты на стол: в Минобороны рассказали, что известно о крушении "Боинга"


На стол колоду, господа! Крапленая колода!

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires1.jpg)

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires2.png)

Это Луганск, а не Красноармейск. Опять Россия публично села в лужу. Причем сама созвала для этого специальную пресс-конференцию.

Не поднимайте, ничего, -
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 08:54
Lazy
 большой голубой кружок-путепровод, а не провода троллейбусов(видны как более тонкие), на нижнем фото его нет
баннер через дорогу от столба, а не на той же строне
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:05
На стол колоду, господа! Крапленая колода!
Это Луганск, а не Красноармейск. Опять Россия публично села в лужу. Причем сама созвала для этого специальную пресс-конференцию.
Не поднимайте, ничего, -
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.

Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий". :lol:
Повеселил, однако! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:10
Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.
расследования не было
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:17
Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine ([url]http://moscow.usembassy.gov/pr-072014a.html[/url])
...


 ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:31
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине
Он из Торонто. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:35
да ты ужо  с ПИНДОСАМИ   :lol:
Нет, я с их противниками, мне просто по нраву здравый смысл лишь некоторых из них.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 12:46
СБУ проиллюстрировала «побег» «Бука» в РФ мартовским видео и выдала свой ЗРК за российский

На сайте Службы безопасности Украины появилось сообщение, в котором говорится, что «по приказу России» все ЗРК «Бук» якобы вывозятся с Украины обратно на территорию РФ. Однако сообщение было проиллюстрировано фотографиями, сделанными ещё в марте. Более того, на этих снимках изображён «Бук» украинской армии – это видно по его серийному номеру.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42071#ixzz38HO9Kzag (http://russian.rt.com/article/42071#ixzz38HO9Kzag)


Я нашел российский БУК (http://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 12:51
Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.
Стоит включить в рассматриваемый набор фактов это самолеты, и все построения российских генералов на брифинге оказываются картонной декорацией.

Факт, что сбитые, но не факт чем

Цитировать
На основании имеющихся кадров обломков самолета на земле сложно сделать однозначные выводы о том, был ли он поражен именно ракетой 9М317.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.
В таком случае можно было бы ставить вопрос об обстреле "Боинга" ракетой с тепловым наведением, которые находятся на вооружении самолетов-перехватчиков.
Вариант обстрела из переносного зенитно-ракетного комплекса на такой большой высоте не рассматривается.
Специалисты отметили, что несколько дней назад был сбит украинский военно-транспортный Ан-26, и министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что против него был использован не ПЗРК, а более тяжелый комплекс, поскольку самолет летел на высоте 6,5 километра.
Боевая часть ракеты ЗРК "Бук" довольно большая - ее вес составляет несколько десятков килограммов. При взрыве она поражает летательный аппарат шрапнелью, сильно разрушая его. В такой ситуации экипаж среднего транспортного Ан-26 скорее всего был бы убит шрапнелью, либо получил бы ранения. Кроме того, покинуть полуразрушенный самолет было бы очень трудно. Между тем, по словам министра, члены экипажа Ан-26 покинули сбитый "Ан" и приземлились с парашютом, после чего вышли на связь.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 13:11
Разведслужбы США считают, что "Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший на прошлой неделе крушение под Донецком, был сбит пророссийскими сепаратистами по ошибке.

Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 14:46
Цитировать
Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.
Эти заявления прозвучали на брифинге в Вашингтоне, который высокопоставленные представители разведслужб США провели на условиях анонимности.
В качестве одного из созданных Россией условий крушения самолета они назвали обучение сепаратистов тому, как пользоваться современными системами ПВО.
По данным участников брифинга, малайзийский "Боинг", по всей видимости, был сбит ракетой класса "земля-воздух" из зенитно-ракетного комплекса "Бук" (по классификации США и НАТО - SA-11 Gadfly).
Представители американских разведслужб добавили, что им не известно, присутствовали ли при запуске ракеты специалисты из России.
Они также подчеркнули, что на данный момент не удалось установить, "кто именно нажал кнопку".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml)

Цитировать
"Как именно вы узнали, что пуск произведен с территории, подконтрольной сепаратистам?" - добивался Мэтт Ли.
В ответ Харф вновь привела данные, ранее обнародованные госсекретарем, и заявила, что США имели информацию о наличии ЗРК у сепаратистов еще 14 июля, т.е. за три дня до гибели самолета. "Это следует из перехватов переговоров сепаратистов, размещенных на YouTube украинским правительством", - ответила Харф.
Есть ли данные из других источников, помимо социальных сетей, спросил Ли. "Абсолютно верно. Есть", - прозвучал ответ.
Пинг-понг вопросов и ответов об источниках информации продолжался еще в течение некоторого времени. Затем Харф сказала, что не все может быть обнародовано в настоящее время, к тому же не в ее полномочиях снимать гриф секретности.
"Мы делаем заключения, исходя из разнообразных данных разведки, а также на основании другой информации. О чем-то мы можем говорить публично, о чем-то нет", - пояснила Харф.


Проще всего, по мнению госдепартамента, обсуждать информацию, основанную на хвастовстве сепаратистов в сети. Известно, где они находятся, есть данные, откуда произведен пуск. "Еще раз, мы бы добивались от России, чтобы она поддержала расследование, если не верит фактам", - заявила Харф.
"Правительство России в течение долго времени в ходе этого конфликта распространяло дезинформацию и пропаганду"
Мэри Харф, заместитель пресс-секретаря Госдепартамента США
"Т.е., вы говорите, что на 100% уверены", - спрашивает Мэтт Ли, но Харф прерывает вопрос и подчеркивает, что никогда не говорила о 100%. Однако повторяет, что американская сторона пришла к очень весомым выводам.
Выводы основаны на данных о том, что "в тот момент, когда был потерян контакт с бортом MH17, мы засекли пуск ракеты класса "земля-воздух" из района под контролем сепаратистов на юго-востоке Украины, - подчеркнула Харф. - Мы полагаем, что был комплекс SA-11".
Русские оспаривают такие выводы, заметил в ответ Мэтт Ли.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_mh17_us_russia_dispute.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_mh17_us_russia_dispute.shtml)

Говорит ли это о том, что американцы не располагают фактами, а если располагают, не хотят их озвучивать, потому что они не в пользу Украины?
финко, твой любимый источник )


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 15:14
Разведслужбы США считают, что
А наши спецы считают иначе! ;D И что?

Цитировать
Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

И не найдут, по простой причине, их нет! ;D    А что касается мнений, так их сейчас столько...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 16:03
заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.


подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».



http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140723-ssha-boing-777-mog-byt-sbit-po-oshibke-plokho-obuchennymi-separatistami (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140723-ssha-boing-777-mog-byt-sbit-po-oshibke-plokho-obuchennymi-separatistami)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 16:12
А что тогда было в первые часы после падения со стороны большинства западных СМИ? Как минимум, реплицирование непроверенной информации (или той, которую сказали), потому что фактов к тому времени было немного.
Как будто ждали сигнала "фас".
Не выдерживает критики уже даже собственных граждан США пыкание-мыкание перед телекамерами журналистов официальных лиц госдепа, увиливание от ответов, ссылки на фейки в ютьюбе и ноль представленных фактов на выходе.

Вот, интересная статья, которая появилась 18.07, за 3 дня до официальной пресс-конференции МО. Если опустить в ней лирику, то пока сценарий соответствует:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме

Цитировать
Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем». Во всяком случае, уже известно, что президент США в пятницу проведет совещание с Советом национальной безопасности, который предоставит ему все, что известно о катастрофе. При этом CNN передает, что из опасения эскалации напряженности на Украине Штаты постараются быть «исключительно осторожными в выводах».

Возможно, в состоявшейся накануне беседе Путин сказал американцу, что Россия точно зафиксировала — кто, откуда и чем стрелял. И все это она готова документально подтвердить («опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев»). При этом Россия уверена, что Америка тоже имеет аналогичные данные. То есть классический расклад: «ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь».

И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться. И если можно поверить, что европейцы действительно хотят провести объективное расследование и узнать настоящие причины катастрофы, то для США идеальной была бы версия Порошенки и Ко: лайнер сбили злые ополченцы с помощью переданной из Москвы ракеты, и за это их надо геть, на гиляку и на санкции.

Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты — это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах».

http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248 (http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Proud от 23 Июля 2014, 16:26
подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».


в той же статье

(http://vg-news.ru/files/uploaded_images/201407/%20%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%9D%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%20%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B.jpg)

Цитировать
В сентябре прошлого года, в момент самой острой фазы конфликта вокруг Сирии, НАТО и Израиль попытались испытать «на вшивость» систему ПВО Башара Асада, а заодно и боеготовность русской эскадры, дежурившей в Средиземном море.

Проверка показала, что с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.

Расположенная в Армавире радиолокационная станция (РЛС) нового поколения «Воронеж-ДМ» зафиксировала и отследила всю НАТОвскую комбинацию.

Как сообщил представитель российского Генштаба, боевой расчет Армавирской РЛС зафиксировал, что 3 сентября 2013 года, в 10.16 мск с израильского военного корабля, находящегося в центральной части Средиземного моря (точные координаты прилагаются), были запущены две баллистические ракеты, с траекторией на территорию Сирии.

Но на конечном участке полета ракеты были сбиты противоракетами, запущенными с базы ВВС Пальмахи на территории Израиля. Пуск противоракет, а также точку и время их встречи с баллистическими целями Россия тоже точно зафиксировала.

Судя по всему, именно после этого случая, США и НАТО окончательно отказались от прямой военной атаки на Сирию.


http://the-day-x.ru/rossiya-zafiksirovala-v-sredizemnom-more-pusk-dvux-ballisticheskix-raket.html (http://the-day-x.ru/rossiya-zafiksirovala-v-sredizemnom-more-pusk-dvux-ballisticheskix-raket.html)

Ракеты в Средиземном море запустил Израиль
Минобороны России зафиксировало старт двух баллистических целей в Средиземном море. Предположительно, речь идет об испытании ракет-мишеней Sparrow, которое провели израильские военные, заранее уведомив Вашингтон

Цитировать
Министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину о том, что в акватории Средиземноморья был зафиксирован старт двух баллистических целей.

Средства обнаружения российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) зафиксировали старт в 10:16 по московскому времени. Как сообщил журналистам во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны, траектория полета данных целей проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья.

На сообщениях о пуске ракет в ходе торгов во вторник на лондонской бирже ICE Futures на $1,41 подскочила стоимость октябрьского фьючерса на нефть Brent - до $115,74 за баррель.

ТВ: ракеты запустил Израиль

Американский телеканал NBC передал, что ракеты в Средиземном море запустил Израиль, однако ВМС США не участвовали в этом напрямую.

Сначала с самолета был произведен пуск ракеты, а затем ее сбила израильская противоракета.

По данным NBC, Тель-Авив заранее уведомил Вашингтон об испытаниях, однако американские военные не принимали в них непосредственного участия.

Западные СМИ со ссылкой на представителя ВМС США также сообщают, что американские корабли не запускали ракеты в Средиземном море.

До этого поступали сообщения, что Израиль провел запуск ракет в Средиземном море совместно с США. Предположительно, были испытаны ракеты-мишени Sparrow, которые используются для тестирования системы ПРО.

Израильские военные заявляли, что не обладают данными о каких бы то ни было пусках ракет в восточной части Средиземного моря. Представитель министерства заявила, что военному ведомству Израиля "ничего не известно" об этом.

Сирийские системы предупреждения в свою очередь не зафиксировали падения ракет на своей территории, передает во вторник ливанский телеканал Al-Manar.


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/326758 (http://www.interfax.ru/world/326758)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2014, 17:16
Авиакатастрофы, случившиеся по вине военных: инфографика «Ленты.ру»

С начала 1950-х годов при помощи современных средств поражения были сбиты минимум девять гражданских самолетов. География трагедий широка — от Сахалина до Персидского залива. Почти всегда авиакатастроф объясняются либо случайностью, либо намеренными провокациями разведок.

Как и сколько было сбито самолетов гражданской авиации за последние 50 лет — в инфографике «Ленты.ру»


http://lenta.ru/articles/2014/07/23/timeline/ (http://lenta.ru/articles/2014/07/23/timeline/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 17:35
заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.
Абсолютно зеркально можно охарактеризовать и заявления хохло-американских "экспертов"!

Цитировать
подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».
Про героически сбитый в 2001 году, украинскими вояками из феодосийской бригады ,  гражданский самолёт,  ты забыл, или забил? ;D
Напоминаю! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:41
Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий". :lol:
Повеселил, однако! :lol: :lol: :lol:

Перечисли.

Опять ведь поступишь, как обычно, - ляпнул вранье и в кусты: "мне некогда". Офицер, одно слово. Почти такой же отважный, как сам подполковник Путин.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:52
расследования не было

Фото сбитых самолетов были. Боевики и вообще донбассяне обожали около них фотографироваться.

А сама попытка оправдания "расследования не было" - полная калька с кирпичевского "Кондрат Филимонович! Спасите! - Кондрат Филимонович таких паскудных штук сроду не проделывал!"

Но общаться c милейшим Кондратом Филимоновичем Путин будет в Гааге. А пока что с ним будет работать начальник отдела по борьбе с бандитизмом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:55
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно."


Отношение к чему-то Северной Кореи никого в мире не интересует. Она - не субъект, а лишь территория.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:08
ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы

Опиши конкретно, где именно ты разглядел путепровод на снимке. Он еле виден только на 2-м снимке сверху - там пересекающая дорога ныряет в подземную выемку.

А про рекламный щит на другой стороне дороги, так реклама на этих щитах переклеивается примерно раз в две недели. Даты снимков неизвестны, поэтому ориентироваться по наклеенному плакату - все равно что ориентироваться по форме облаков.

Существенно, что такой же щит есть и на ближней стороне. И дома на заднем плане: они достаточно характерны и узнаваемы. На видео с ракетой видны лишь их верхние части и крыши, именно из-за поднимающегося вверх и закрывающего обзор путепровода, по которому и едет тягач.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:15
Факт, что сбитые, но не факт чем

Известна высота, на которой они шли. Это выше зоны ЗРК. Причем об этом говорили как украинцы, так и ДНР: хвалилась, что теперь они могут сбивать "укров" на любой высоте. Эти "показания" зафиксированы ИТАР-ТАСС и многими другими российскими СМИ, которые никак не заинтересованы в клевете на "ополченцев".

В любом суде таких улик будет более чем достаточно. Тем более что ничего близкого по убедительности другая сторона не предоставляет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:31
Факт, что сбитые, но не факт чем

[url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml[/url])

Цитировать
На основании имеющихся кадров обломков самолета на земле сложно сделать однозначные выводы о том, был ли он поражен именно ракетой 9М317.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.


Это статья от 18 июля. С той поры многое прояснилось.

Был ли самолет цел до падения, определяется по площади разлета обломков (моя любимая телепередача, по которой я учил английский - расследование авиакатастроф). Судя по снимкам обломков в огородах местных жителей (сотни метров от основного места падения) и по наличию необгоревших тел погибших, самолет развалился на большой высоте. О том же говорили и боевики в перехваченном разговоре.

Дырки от шрапнели на фюзеляже тоже говорят, что использована не ракета "воздух-воздух" с тепловым наведением.

В общем, сомнений, что бил "Бук", нет ни у кого. Даже российские генералы акцентировали внимание именно на украинских "Буках". Правда, потом зачем-то приплели еще и Су-25, неизвестно откуда и зачем появившийся.

А что до Ан-26, то ракета в РЛ-наведением взрывается в десятках метров от самолета и прошивает его потоком шрапнели. В зависимости от точного места подрыва, курсов и скоростей ракеты и самолета конус шрапнели может попасть в разные места самолета. Если кабина оказалась вне его, экипаж не пострадает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 19:54
Вот, интересная статья, которая появилась 18.07, за 3 дня до официальной пресс-конференции МО. Если опустить в ней лирику, то пока сценарий соответствует:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме
[url]http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248[/url] ([url]http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248[/url])


Первый вопрос: если Путин точно знает, то почему не говорит ни он, ни генералы на специальной пресс-конференции? Ведь никакой определенной версии они так и не сформулировали, выдвинув две совершенно разных: про "Бук" и Су-25.

Читаю статью:
Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров.
Неправда. Первым сообщил Гиркин в своем "ВКонтакте". Скрин есть в теме выше. Есть ли какие-то подтверждения, когда об этом сообщили "киевские власти"?

По Filghtradar24, последнее зафиксированное положение самолета - не над Кременчугом, а над Донецком. Кто врет - flightradar или автор статьи?

А еще они пригласили и привезли к месту крушения самолета представителей миссии ОБСЕ, чтобы те зафиксировали момент изъятия черных ящиков и подтвердили целостность пломб.
Собственные рассказы представителей ОБСЕ также есть выше. Резюме - до обломков их 18 июля не допустили. Статья врет.

По фактам о катастрофе, собственно, все. Дальше рассказ о непревзойденных качествах российской СПРН: "с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.". Похвальба. Без комментариев. Тем более что это "всеведение" опять-таки противоречит сказанному генералами на пресс-конференции: они не смогли засечь точное место пуска ракеты не где-то в Средиземном море, а в сотне километров от российского города-миллионника.

Дальше - слова Путина о том, что "страна, над которой это произошло, несет ответственность". Не обращая внимания даже на то, что "Новороссия" вдруг испарилась со всеми ее "премьер-министрами" и "главнокомандующими", применим ту же логику к событиям 2010 года. Получаем - Россия несет ответственность за гибель польского президента Качинского. Путин хотел сказать это? Или "здесь рыбу заворачивали"?

Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем».
Смотрим на позицию США и ЕС и видим: опять ложь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:20
Опиши конкретно, где именно ты разглядел путепровод на снимке. Он еле виден только на 2-м снимке сверху - там пересекающая дорога ныряет в подземную выемку.

Неубедительно "припудриваешь". ;D
 





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:37
Перечисли.

Опять ведь поступишь, как обычно, - ляпнул вранье и в кусты: "мне некогда". Офицер, одно слово. Почти такой же отважный, как сам подполковник Путин.


Открой глаза, и всё увидишь!  Хотя понимаю, "руководство" за прозрение по головке не погладит, будешь лишён очередного пряника.

Смотри как тобой манипулируют. Р?нформационная РІРѕР№РЅР° РЎРЁРђ против Путина. (http://www.youtube.com/watch?v=_JvVHwOOXcs#noexternalembed)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:50

А про рекламный щит на другой стороне дороги, так реклама на этих щитах переклеивается примерно раз в две недели.
Рассмешил. Где переклеивается? В Торонто может и переклеиваются, а там они висят пока не пожелтеют, или облезут.

Цитировать
Существенно, что такой же щит есть и на ближней стороне. И дома на заднем плане: они достаточно характерны и узнаваемы. На видео с ракетой видны лишь их верхние части и крыши, именно из-за поднимающегося вверх и закрывающего обзор путепровода, по которому и едет тягач.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 21:39
Рассмешил. Где переклеивается? В Торонто может и переклеиваются, а там они висят пока не пожелтеют, или облезут.

В Торонто я на них внимания не обращаю (а есть ли они тут вообще? Надо будет посмотреть). А вот в России работал в этом бизнесе некоторое время.

Рекламный щит - это хорошие деньги почти даром. Поэтому позволять там висеть чему-то, пока не облезет, могут только круглые дураки. Или военные, которые деньги на свою жизнь не зарабатывают, а получают от царя-батюшки независимо от результатов. Но военные рекламными щитами не занимаются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 22:04
В Торонто я на них внимания не обращаю (а есть ли они тут вообще? Надо будет посмотреть). А вот в России работал в этом бизнесе некоторое время.

Рекламный щит - это хорошие деньги почти даром. Поэтому позволять там висеть чему-то, пока не облезет, могут только круглые дураки. Или военные, которые деньги на свою жизнь не зарабатывают, а получают от царя-батюшки независимо от результатов. Но военные рекламными щитами не занимаются.
Слышишь бизнесмен, не топи себя. Насчёт пожелтеют или облезут, это я образно. И не к месту сюда приплетать Армию, у меня это в прошлом. Не тронуло, не зацепило ;D  Мимо биллбордов катаюсь ежедневно, и вижу как часто они обновляются в России. Подозреваю, что на юго-востоке Украины нынче вообще не до рекламы.  Так что не тупи, и не тащи сюда низкопробные фейки. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 23 Июля 2014, 22:32
"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт."

Об этом в ЖЖ пишет бывший советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов (aillarionov)

"В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное - штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное - Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) - невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета - абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого - рейс « Люфтганзы » Мюнхен-Дели, минутой позже - рейс « Сингапурских авиалиний » Копенгаген-Сингапур ). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L 980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома - это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, - с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам « немедленно остановить бойню в Украине ».

Операция «Миротворец» уже частично удалась - П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера - в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности « сепаратистов » (концепция « обезьяна с гранатой » ), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у « сепаратистов » никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», -
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года." - пишет Илларионов.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-148.html#ixzz38Jlpd9VJ (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-148.html#ixzz38Jlpd9VJ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:12
 Мимо биллбордов катаюсь ежедневно, и вижу как часто они обновляются в России. Подозреваю, что на юго-востоке Украины нынче вообще не до рекламы.  

Kто тебе сказал, что "большие" снимки сделаны сейчас, во время боев? Это твой собственный домысел. Я же показываю совпадение постоянных ориентиров: дорог и домов вокруг них.

И кстати, наличие на втором снимке на щите через дорогу рекламы того же автосалона в очередной раз показывает низкую квалификацию российских военных. Даже генералы из генштаба со всеми своими помощниками, готовя пресс-конференцию на весь мир, не смогли опознать достоверно место и привели бредовый аргумент про "автосалон в Красноармейске". Не верю, что в Луганске висит реклама автосалонов из соседней области.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:20
"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт."

Об этом в ЖЖ пишет бывший советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов (aillarionov)

"Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью." (приписывают Наполеону)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 23:47
Kто тебе сказал, что "большие" снимки сделаны сейчас, во время боев? Это твой собственный домысел. Я же показываю совпадение постоянных ориентиров: дорог и домов вокруг них.
На снимке стоит дата? Кто-то с перспективой на создание будущего фейка сфотографировал перекрёсток на окраине города в подходящем ракурсе? :lol:
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить ширину дороги на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике,  как всё становится ясно. Хотя оно изначально всё было ясно. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:54
На снимке стоит дата?
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить широкополосную дорогу с разделительной полосой на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике, как всё становится ясно. Хотя оно изначально всё было ясно. ;)

Слова "угол зрения" тебе ни о чем не говорят? А также "длиннофокусный объектив"... хотя о чем я - товарищи генералы сказали, что крокодилы летают это Красноармейск, значит, так и есть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 00:01
Слова "угол зрения" тебе ни о чем не говорят?
А понятие "глазомер", тебе надеюсь знакомо? Не ломай комедию, фейк на лицо. Извинись, пожелай всем спокойной ночи, и баюшки.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 00:11
А понятие "глазомер", тебе надеюсь знакомо? Не ломай комедию, фейк на лицо. Извинись, пожелай всем спокойной ночи, и баюшки.  ;D


Вот довольно известный снимок (http://www.dailymail.co.uk/travel/article-2683019/Dramatic-moment-two-planes-collide-runway-Barcelona-airport-caught-video.html).

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/07/article-2683019-1F71E58A00000578-458_964x523.jpg)

Дистанция между самолетами больше километра. А ты про какую-то четырехполосную дорогу говоришь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: katya1983 от 24 Июля 2014, 02:17

Из реактивных систем залпового огня "Град" был обстрелян город Торез, несмотря на то, что он входит в 40-километровую зону безопасности, введенную воюющими сторонами вокруг места падения пассажирского лайнера Boeing 777.
http://ria.ru/world/20140723/1017270519.html#14061522292503&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz38KaEITLk (http://ria.ru/world/20140723/1017270519.html#14061522292503&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz38KaEITLk)
Российский МИД настаивает на немедленном освобождении журналистов, попавших в плен на Украине. На Смоленской площади тоже располагают данными о том, что репортеры в руках у украинских силовиков, передает телеканал «Россия 24».
http://news.mail.ru/politics/18977069/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18977069/?frommail=1)
США считают, что самолеты или средства ПВО Украины не могли сбить малайзийский лайнер Boeing 777, сказала журналистам в среду представитель госдепартамента Мари Харф.  «Русские заявили, что украинский самолет Су-25 мог сбить лайнер ракетой “воздух-воздух”. Мы считаем, что подобное нападение не является возможным», — сказала Харф.
http://news.mail.ru/politics/18976588/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18976588/?frommail=1)
Спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко заявил, что два истребителя Су-25 ВВС Украины были сбиты предположительно с территории России. Такое заявление он сделал в среду на брифинге в Киеве.
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938518.shtml (http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938518.shtml)
Один из лидеров ополчения, командир батальона "Восток" Александр Ходаковский подтвердил, что у ополченцев был в наличии зенитно-ракетный комплекс "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга". Об этом он заявил в интервью агентству Reuters.
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml (http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml)
Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью Reuters о применении ополченцами на востоке Украины системы «Бук». Об этом в среду, 23 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в окружении командира.
http://tvrain.ru/articles/komandir_batalona_vostok_oproverg_svoi_slova_o_nalichii_buka_u_opolchentsev-372951/ (http://tvrain.ru/articles/komandir_batalona_vostok_oproverg_svoi_slova_o_nalichii_buka_u_opolchentsev-372951/)
Кто-то старательно все запутывает. >:(



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 05:20
Даже не обращая внимания на многочисленные мелочи, достаточно сравнить ширину дороги на большом снимке, и ту по которой двигался ЗРК на видеоролике,  как всё становится ясно.


Проверил твою придирку. И в чем же разница ширины дороги?  Две полосы и на панораме, и на видео с тягачом. Ты без столь глупого вранья уже что, уснуть не можешь?

(http://wstaw.org/m/2014/07/23/wires1.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июля 2014, 13:55

                  Президент  Финляндской Республики  Ниинистё:

 Крым – часть Украины, самолет сбили ракетой с контролируемой сепаратистами территории.

Президент Финляндии Саули Ниинистё дал жесткую оценку действиям России и пророссийских сепаратистов на Украине.



Президент Саули Ниинистё в среду в интервью программе Yle A-Studio открытым текстом осудил действия России на Украине.

 По мнению президента, с точки зрения международного права в его западной трактовке Крым не является частью России.

 В то же время он отметил, что в России думают иначе. «Справедливость» и «правда» стали многозначными понятиями, сказал президент.

Для Ниинистё Крым остается частью Украины.

Президент также прокомментировал случай со сбитым под Донецком пассажирским самолетом «Малайзийских авиалиний».

 Президент считает достоверной версию о том, что самолет был сбит ракетой с контролируемой сепаратистами территории.

- Очевидно, что самолет сбили ракетой, запущенной с контролируемой сепаратистами территории на востоке Украины.

В то же время президент полагает, что сепаратисты могли сбить пассажирский самолет по ошибке в силу того, что ракетная установка, которой они пользовались, не была оснащена аппаратурой, способной распознавать самолеты.


http://yle.fi/uutiset/prezident_niiniste_krym__chast_ukrainy_samolet_sbili_raketoi_s_kontroliruemoi_separatistami_territorii/7373488 (http://yle.fi/uutiset/prezident_niiniste_krym__chast_ukrainy_samolet_sbili_raketoi_s_kontroliruemoi_separatistami_territorii/7373488)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 15:11
Проверил твою придирку. И в чем же разница ширины дороги?  Две полосы и на панораме, и на видео с тягачом.


Незначительная похожесть не может являться доказанным фактом.
Подозрительный, узкоформатный видеосюжет плохого качества, сделан в условиях плохой освещённости,
на фоне непримечательных, чрезвычайно распространённых  на всей рассматриваемой территории "объектов" .
Сделан каким-то "случайным оператором", случайно оказавшимся в "нужное" время , в "нужном" месте, в "нужном" ракурсе.
Но сделан не случайно, в кармане у оператора лежал "первоисточник-ориентир", в виде той панорамной фотографии,
к которой в последствии и притянули за уши этот "видео-шедевр".  ;D

Не беги в переди паровоза, Lazy. Версию с "Буком" начинает перекрывать другая.  
Есть другая версия подкреплённая нашими военными экспертами, и факты говорящие о "следах" применения ракеты Р-60, класса "воздух-воздух".
Также есть экспертные заключения специалистов о технических возможностях СУ-25, которые умышленно занижались ранее "некими специалистами" в соцсетях, и СМИ.

Как например, некий "эксперт по эффективности авиационных комплексов" Вадим Лукашевич в прямом эфире РБК-ТВ принялся "разоблачать" доклад минобороны РФ
по поводу сбитого над территорией ДНР "Боинга". Далёкий от знания тактико-технических характеристик "эксперт" начал уверять зрителей,
что Су-25 никак не мог сбить малазийский "Боинг-777".

По его версии сбивать самолёты могут исключительно истребители. Версия о том, что Су-25 мог подняться на высоту 10 тысяч метров
действительно заслуживает дискуссий. Хотя уже известно, что данный аппарат способен кратковременно подняться на такую высоту
при условии использования кислородной маски пилотом.

Дело в том, что Су-25 и не нужно подниматься на такую высоту, чтобы спустить лайнер с неба.
Он имеет на вооружении ракету класса "воздух-воздух" Р-60 (о чём Лукашевич явно не догадывается).
Данная ракета способна сбить самолёт противника на расстоянии до 10 км.
Ракетой оснащаются как истребители так и штурмовики и фронтовые бомбардировщики (Су-24).
Видимо вместительный доклад России стоит явно поперёк горла США и Украине с их бездоказательными обвинениями в адрес ополчения ДНР,
которое рано или поздно устроит парад Победы в Киеве.

P.S. Дождёмся официальных результатов "независимой экспертизы"!  http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi-rf-vblizi-malazijskogo-boinga-byil-zafiksirovan-ukrainskij-su-25/ (http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi-rf-vblizi-malazijskogo-boinga-byil-zafiksirovan-ukrainskij-su-25/)

Цитировать
Ты без столь глупого вранья уже что, уснуть не можешь?


Трудно уснуть в условиях тотального вранья, фонтанирующего нескончаемым потоком  из вне. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 15:27
                 Президент  Финляндской Республики  Ниинистё:
 Крым – часть Украины, самолет сбили ракетой с контролируемой сепаратистами территории.
Президент Финляндии Саули Ниинистё дал жесткую оценку действиям России и пророссийских сепаратистов на Украине.
Президент Саули Ниинистё в среду в интервью программе Yle A-Studio открытым текстом осудил действия России на Украине.
По мнению президента, с точки зрения международного права в его западной трактовке Крым не является частью России.
 В то же время он отметил, что в России думают иначе. «Справедливость» и «правда» стали многозначными понятиями, сказал президент.
Для Ниинистё Крым остается частью Украины.
Президент также прокомментировал случай со сбитым под Донецком пассажирским самолетом «Малайзийских авиалиний».
 Президент считает достоверной версию о том, что самолет был сбит ракетой с контролируемой сепаратистами территории.
- Очевидно, что самолет сбили ракетой, запущенной с контролируемой сепаратистами территории на востоке Украины.
В то же время президент полагает, что сепаратисты могли сбить пассажирский самолет по ошибке в силу того, что ракетная установка, которой они пользовались, не была оснащена аппаратурой, способной распознавать самолеты.
Обо всём этом, финскому оленеводу  рассказал по телефону бананоед Обамка? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июля 2014, 16:17


     Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский 23 июля заявил в интервью информационному агентству Reuters о том, что он знал, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, возможно, был сбит самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, в результате чего погибли 298 человек, "шел из Луганска".

 Вечером того же дня Ходаковский в эфире Life News назвал эту информацию неверной.

 Радио Свобода приводит полную расшифровку интервью Александра Ходаковского корреспонденту Reuters Антону Звереву:



                       Интервью Александра Ходаковского агентству Reuters


  http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html (http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html)

– Я знал, что "Бук" шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идет под флагом ЛНР [нрзб] будет находится х-н знает где. Об этом "Буке" я знаю, я слышал.


Александр Ходаковский ранее был командиром спецподразделения "Альфа" управления СБУ Донецкой области, которое участвовало в протестных событиях на Майдане в Киеве.

 Сейчас Ходаковский является командиром батальона "Восток", который провел две неудачных операции: 26 мая в районе аэропорта Донецка, когда погибла значительная часть бойцов батальона, а также 5 июня во время атаки КПП "Мариновка" на российско-украинской границе, когда погибли 20 сепаратистов

     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 16:52

     Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский 23 июля заявил в интервью информационному агентству Reuters о том, что он знал, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, возможно, был сбит самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, в результате чего погибли 298 человек, "шел из Луганска".
 Вечером того же дня Ходаковский в эфире Life News назвал эту информацию неверной.
 Радио Свобода приводит полную расшифровку интервью Александра Ходаковского корреспонденту Reuters Антону Звереву:
Расшифровку интервью?
Интервью проходило в шифр-режиме ?
"Слабода" жжёт!  finko зажигает ! :lol: :lol: :lol:


              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 18:26
Незначительная похожесть не может являться доказанным фактом.
Подозрительный, узкоформатный видеосюжет плохого качества, сделан в условиях плохой освещённости,
на фоне непримечательных, чрезвычайно распространённых  на всей рассматриваемой территории "объектов" .
Сделан каким-то "случайным оператором", случайно оказавшимся в "нужное" время , в "нужном" месте, в "нужном" ракурсе.
Но сделан не случайно, в кармане у оператора лежал "первоисточник-ориентир", в виде той панорамной фотографии,

Как сказал недавно один мой знакомый, "Россия? А, это где в каждой машине видеорегистратор?"

К примеру, в Челябинске во время падения метеорита "в нужное время в нужном месте" оказались тысячи "случайных операторов". Сделаем вывод, что все они - агенты ЦРУ (ФСБ, мирового правительства, инопланетян - нужное подчеркнуть), организовавших падение метеорита?

В эпоху смартфонов и планшетников удивляться тому, что в любом месте может оказаться случайный оператор... Ты застрял в прошлом тысячелетии.

А панорамное фото было не у него в кармане, а кого-то еще, кто БЛАГОДАРЯ ИНТЕРНЕТУ (XXI век на дворе!) увидел снятый им ролик и опознал знакомое место. Это и называется "информационное общество".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 18:42
Не беги в переди паровоза, Lazy. Версию с "Буком" начинает перекрывать другая.  
Есть другая версия подкреплённая нашими военными экспертами, и факты говорящие о "следах" применения ракеты Р-60, класса "воздух-воздух".

Ну Дам, ты же военный. Такие глупости повторять - непрофесионально.

Р-60 наводится на двигатель, на тепло. И не производит столько осколков, чтобы причинить разрушения, обнаруженные на обломках. После ее попадания самолет падает из-за отказа двигателя, а не разваливается в воздухе. Так было, к примеру, с южнокорейским "Боингом", сбитым под Кемью в 1978.

Цитировать
Также есть экспертные заключения специалистов о технических возможностях СУ-25, которые умышленно занижались ранее "некими специалистами" в соцсетях, и СМИ.

Я приводил выше ссылку на сайт ОКБ "Сухой". Они утверждают, что потолок С-25 БЕЗ ПОДВЕСОК (т.е. без ракет) - 7 км. Считаешь их некомпетентными?

Пропагандисты из ИТАР-ТАСС знают возможности самолета куда лучше, чем его разработчики.

Цитировать
Хотя уже известно, что данный аппарат способен кратковременно подняться на такую высоту
при условии использования кислородной маски пилотом.

Конечно, главное - это кислородная маска. А если на пилота надеть космический скафандр, они и на Луну слетать сможет. А аэродинамику придумали трусы. И вообще - в ЦК не дураки сидят, на Солнце полетите ночью!

Не позорься, повторяя байки невежд. Или врунов, рассчитывающих на полных невежд.

Цитировать
Дело в том, что Су-25 и не нужно подниматься на такую высоту, чтобы спустить лайнер с неба.
Он имеет на вооружении ракету класса "воздух-воздух" Р-60 (о чём Лукашевич явно не догадывается).
Данная ракета способна сбить самолёт противника на расстоянии до 10 км.
Ракетой оснащаются как истребители так и штурмовики и фронтовые бомбардировщики (Су-24).

Про характеристики ракеты - см. выше. И не забудь про разницу между горизонтальным и вертикальным расстоянием. Если не знаешь ее, открой учебник физики для 8 класса и прочитай параграф про потенциальную энергию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 20:39
Ну Дам, ты же военный. Такие глупости повторять - непрофесионально.

Р-60 наводится на двигатель, на тепло. И не производит столько осколков, чтобы причинить разрушения, обнаруженные на обломках. После ее попадания самолет падает из-за отказа двигателя, а не разваливается в воздухе. Так было, к примеру, с южнокорейским "Боингом", сбитым под Кемью в 1978.

Это про ракету:
http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60 (http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60)
Это про сбитый боинг:
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5 (http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5)

А теперь попытайся объединить это в одной картинке. ;D

Цитировать
Я приводил выше ссылку на сайт ОКБ "Сухой". Они утверждают, что потолок С-25 БЕЗ ПОДВЕСОК (т.е. без ракет) - 7 км. Считаешь их некомпетентными?


Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Такие самолёты, как этот боинг разваливаются в воздухе даже при резкой манипуляции собственными органами управления, есть прецеденты.
В момент потери управления судном по любой причине, при скорости полета 800-900 км/ч, воздушное судно даже без малейших повреждений, разваливается на части только от перегрузок, вызванных вращением.
Достаточно вырубить автопилот, бросить управление, и самолет развалится в течение десятков секунд, минуты максимум.

Только военные и спортивные самолеты имеют достаточный запас прочности для выполнения активных вращений в воздухе с большими перегрузками. Су=27 например имеет такую прочность, что способен выдержать перегрузки, которые пилот даже задать не может, т.к. потеряет сознание раньше, чем самолет развалится...

Так что свалить 777 с высоты 10 км может даже обыкновенный хук справа в челюсть пилоту, не говоря уже о любом виде оружия, применяемого намеренно.

Вопрос не стоит в ключе: случайно ли упал самолет.
Вопрос только в одном: кому это было выгодно...
Уж точно не России и ополченцам.

Потолок Су-25 обусловлен не техническими характеристиками самолета, а физиологией пилота. Кабина не герметична у Су-25. Но при должной экипировке (высотный костюм, кислород для дыхания), по отзывам самих пилотов, они летали и на высотах 12-14 км, обходя грозовые фронты сверху...
Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".
Гражданским самолетам с не герметичными салонами, тоже запрещено летать выше 5 км. Однако если самолет оборудован индивидуальными кислородными масками, то разрешается и выше летать...

И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 24 Июля 2014, 20:53
Это про ракету:
[url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url] ([url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url])
Это про сбитый боинг:
[url]http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5[/url] ([url]http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Boeing-777-200.html?CODE=Boeing-777-200&PAGEN_2=5[/url])

А теперь попытайся объединить это в одной картинке. ;D
Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Такие самолёты, как этот боинг разваливаются в воздухе даже при резкой манипуляции собственными органами управления, есть прецеденты.
В момент потери управления судном по любой причине, при скорости полета 800-900 км/ч, воздушное судно даже без малейших повреждений, разваливается на части только от перегрузок, вызванных вращением.
Достаточно вырубить автопилот, бросить управление, и самолет развалится в течение десятков секунд, минуты максимум.

Только военные и спортивные самолеты имеют достаточный запас прочности для выполнения активных вращений в воздухе с большими перегрузками. Су=27 например имеет такую прочность, что способен выдержать перегрузки, которые пилот даже задать не может, т.к. потеряет сознание раньше, чем самолет развалится...

Так что свалить 777 с высоты 10 км может даже обыкновенный хук справа в челюсть пилоту, не говоря уже о любом виде оружия, применяемого намеренно.

Вопрос не стоит в ключе: случайно ли упал самолет.
Вопрос только в одном: кому это было выгодно...
Уж точно не России и ополченцам.

Потолок Су-25 обусловлен не техническими характеристиками самолета, а физиологией пилота. Кабина не герметична у Су-25. Но при должной экипировке (высотный костюм, кислород для дыхания), по отзывам самих пилотов, они летали и на высотах 12-14 км, обходя грозовые фронты сверху...
Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".
Гражданским самолетам с не герметичными салонами, тоже запрещено летать выше 5 км. Однако если самолет оборудован индивидуальными кислородными масками, то разрешается и выше летать...

И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D




  https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y (https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 21:54
Это про ракету:
[url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url] ([url]http://oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1855-r-60[/url])


Смотрю:
Ракета Р-60 снабжена инфракрасной головкой самонаведения
Что означает это слово, военному инженеру известно?

Цитировать
Не путай рабочие, паспортные тактико технические характеристики с реальными возможностями пилотирования этой машины, человеческий фактор, то есть мастерство и опыт пилота, так же учитывай.

- Патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь.


Как я и предполагал, аэродинамику придумали трусы.

Военному инженеру известно, насколько различается плотность воздуха (т.е. подъемная сила крыла) на 7 и 12 км? Открой учебник физики за 9 класс, параграф "Барометрическая формула".

Цитировать
В учебник физики за 8 класс, военного инженера тыкать не надо.
Изображать из себя супер-эксперта в вопросах, в которых не смыслишь, то же не стоит.

Понятие "динамический потолок" применимо только к вертолетам и другим подобным летательным аппаратам, способных висеть на месте, имеющим при этом "статический потолок".


А мужики-то не знают (http://oat.mai.ru/book/glava20/20_2/20_2.html)...
К третьему поколению самолетов-истребителей относится МиГ-25 (рис. 20.11), первый полет которого состоялся в марте 1964 года. Одноместный двухдвигательный высотный сверхзвуковой истребитель МиГ-25 способен летать на скоростях, трехкратно превышающих скорость звука, и энергично маневрировать (с перегрузкой ny=4,5) в диапазоне скоростей 2500-3000 км/ч. Практический потолок - 22 000-24 000 м, динамический потолок - более 37 000 м.
Те мужики, что написали учебник про проектирование самолетов для МАИ. Среди них, например (http://oat.mai.ru/book/glava00/1.htm), Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственных премий, член-корреспондент Академии наук СССР, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, ближайший помощник, заместитель Генерального конструктора Андрея Николаевича Туполева, проработавший вместе с ним почти 35 лет, его «правая рука».

Или летчик-испытатель (http://testpilot.ru/review/notes/orlov.htm#14), летавший на определение этого самого "динамического потолка". Но кто они такие по сравнению с Военным Инженером на пенсии.

Цитировать
И впредь, прежде чем уличать кого-то в некомпетентности, хорошенько изучи тему. На шару не проскочишь. ;D

 :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:02
Как сказал недавно один мой знакомый, "Россия? А, это где в каждой машине видеорегистратор?"
К примеру, в Челябинске во время падения метеорита "в нужное время в нужном месте" оказались тысячи "случайных операторов". Сделаем вывод, что все они - агенты ЦРУ (ФСБ, мирового правительства, инопланетян - нужное подчеркнуть), организовавших падение метеорита?
В эпоху смартфонов и планшетников удивляться тому, что в любом месте может оказаться случайный оператор... Ты застрял в прошлом тысячелетии.
Судя по тому месту, из которого велась съёмка, это "глубокая" обочина, из которой в последствии машину с регистратором вытаскивали трактором. :lol:

Цитировать
А панорамное фото было не у него в кармане, а кого-то еще, кто БЛАГОДАРЯ ИНТЕРНЕТУ (XXI век на дворе!) увидел снятый им ролик и опознал знакомое место. Это и называется "информационное общество".
Ты же говорил, что фото сделано раньше? Если сравнить придорожную "растительность" на нём и на видео, скорее всего ты прав. ;D
Присмотрись повнимательней.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:29
Смотрю:
Ракета Р-60 снабжена инфракрасной головкой самонаведения
Что означает это слово, военному инженеру известно?
И что это доказывает ? Правильно, головка была исправна, ракета нашла цель! Только и всего.;D  Знаешь на каком расстоянии до цели проходит выдача команды "на подрыв" у этой ракеты? Правильно, до 5 метров.   Что не так?  ;D Турбины у Боинга, обратил внимание где расположены? Что ещё тебе не ясно, физик?
Ещё раз повторяю, характер повреждений на обломках самолёта подтверждает применение по нему ракеты "воздух-воздух". На верхней части обломков фюзеляжа, следов от поражающих элементов не обнаружено, посмотри в интернете как заходит на цель ракета от "Бука" (сверху, по траектории "горка"), то есть "крыша" должна было пострадать больше, чем остальные части.
Поражающие элементы от ракеты "Бука" граневидные, на обломках самолёта отверстия ровной округлой формы, как от шрапнели Р-60.

Цитировать
Военному инженеру известно, насколько различается плотность воздуха (т.е. подъемная сила крыла) на 7 и 12 км? Открой учебник физики за 9 класс, параграф "Барометрическая формула".

Военному инженеру известно больше, чем ты можешь себе представить!  ;D
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60 (изделие 62) разработки ГосМКБ «Вымпел». Р-60 выполнена по новой аэродинамической схеме с крылом малой площади и дестабилизирующими пластинами в носовой части для уменьшения устойчивости и повышения эффективности рулей. Это позволяет компактной ракете массой всего 43 кг обладать отличной маневренностью. Р-60 имеет ТГСН «Комар», охлаждение фотоэлемента которой не предусмотрено - чувствительность ее для захвата с малой дальности достаточна, а на первый план при разработке выдвигалась подвижность координатора при слежении за маневренной целью, достигшая 35 град/сек и ширина диапазона углов сопровождения цели в 30…350. Принципиально новым стало целеуказание ГСН от «борта» истребителя с помощью его РАС или тепло пеленгатора, указывающего азимут и положение цели по вертикали с углами до 120 (прежде лдя этого приходилось «целиться» всей машиной, наводя ГСН). Пуск Р-60 возможен с расстояния 200 - 250 м при перегрузках до семи единиц, а конструкция самой ракеты выдерживает 42-кратные перегрузки. Как и другие УР этого класса, вначале она 3 - 5 с разгоняется двигателем, а конечный участок полета к цели, набрав скорость, пролетает инертно. Двигатель ПРД-259 имеет переменную тягу с более мощным стартовым импульсом. Радиовзрыватель срабатывает при пролете в 5 м от цели. БЧ массой 3 кг - стержневая.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 22:42
На верхней части обломков фюзеляжа, следов от поражающих элементов не обнаружено,

А что, кто-то уже собрал и проанализировал все обломки? Я что-то пропустил?

Вот с такими заявлениями точно нужно ждать результатов экспертизы. И насколько я понимаю, это займет месяцы.

Пока что, насколько мне известно, существуют лишь разрозненные фотоснимки, сделанные разными случайными людьми, а не экспертами. На них видны дырки в обшивке. Но какая именно часть самолета на снимке, можно определить далеко не всегда. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:44
А что, кто-то уже собрал и проанализировал все обломки? Я что-то пропустил?

Вот с такими заявлениями точно нужно ждать результатов экспертизы. И насколько я понимаю, это займет месяцы.

Пока что, насколько мне известно, существуют лишь разрозненные фотоснимки, сделанные разными случайными людьми, а не экспертами. На них видны дырки в обшивке. Но какая именно часть самолета на снимке, можно определить далеко не всегда. 
Пурга! :lol: Ладно, пошёл я спать. Утомил, противный. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 22:57
Военному инженеру известно больше, чем ты можешь себе представить!  ;D
Ну, почитаем.

Цитировать
Это позволяет компактной ракете массой всего 43 кг обладать отличной маневренностью.
БЧ массой 3 кг - стержневая.
Дальше после сбора обломков можно будет определить общий размер пораженной области и оценить, могла ли такая маломощная ракета нанести такие повреждения. Попросту - не слишком ли много дырок. Но это действительно только после серьезной экспертизы.

Цитировать
Р-60 имеет ТГСН «Комар», охлаждение фотоэлемента которой не предусмотрено - чувствительность ее для захвата с малой дальности достаточна,
То есть для пуска атакующий самолет должен точно выйти в ближайшую окрестность цели. При потолке на 3 км ниже и равной с "Боингом" предельной скорости - это значит ОЧЕНЬ ТОЧНО рассчитать "горку". Нужен ас, каких мало (тем более среди штурмовиков), - вспомни аналогичные атаки на легендарный U-2. Советские летчики-перехватчики раз за разом промахивались, хотя у цели скорость была всего ничего - меньше 700 км/ч, и сбить его истребителем так и не удалось. И, пожалуй, необходимо еще и радионаведение с земли, что легко перехватывается.

Цитировать
Принципиально новым стало целеуказание ГСН от «борта» истребителя с помощью его РАС или тепло пеленгатора, указывающего азимут и положение цели по вертикали с углами до 120 (прежде лдя этого приходилось «целиться» всей машиной, наводя ГСН).
Не знаю, что за зверь РАС - подозреваю, что должна быть РЛС. А теперь вопрос военному инженеру: такие истребительные прибамбасы есть ли вообще на штурмовике Су-25? При его специализации они лишние.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 25 Июля 2014, 01:29
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60 ;)

  К новому поколению :lol:  40 лет.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 03:39
К новому поколению УР малой дальности принадлежала принятая на вооружение в декабре 1973 года Р-60  ;)

  К новому поколению :lol:  40 лет.

Прежде чем ловить "ха-ха" читай внимательно текст, хохотушка.   Для особо одарённых, выделил, и подчеркнул. ;)
И для общего развития.., к примеру ЗРК "Бук" быт принят на вооружение ещё раньше, в год моего рождения, аж в 1965 году,
почти 49 лет назад. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 04:22
То есть для пуска атакующий самолет должен точно выйти в ближайшую окрестность цели. При потолке на 3 км ниже и равной с "Боингом" предельной скорости - это значит ОЧЕНЬ ТОЧНО рассчитать "горку".

По траектории "горка", заходит на цель "буковская" ЗУР 9М38, не путай с Р-60.
 
Цитировать
Не знаю, что за зверь РАС - подозреваю, что должна быть РЛС. А теперь вопрос военному инженеру: такие истребительные прибамбасы есть ли вообще на штурмовике Су-25? При его специализации они лишние.

Про РАС  ничего найти не удалось, могу лишь предположить, что это радиолокационная аналитическая система (общее название).
А истребительные прибамбасы, нужны штурмовику  для самозащиты, и борьбы с вертолётами, в небе всякое случается.  Для этих целей он и носит эти две Р-60.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 09:07
По траектории "горка", заходит на цель "буковская" ЗУР 9М38, не путай с Р-60.
Я говорю о том, что для выхода на дистанцию захвата цели ракетой Су-25 придется выйти за пределы своего рабочего диапазона высот. Иначе ракета просто не долетит до цели. 3 км вверх - многовато для того алгоритма ее работы, что ты описал: несколько секунд работы двигателя и дальнейший полет по инерции. Попасть почти невозможно, просто из-за случайных изменений ветра вдоль траектории.

А выход самолета выше потолка - это и есть "горка". И в конце ее надо оказаться вблизи от цели: "подождать" или "подправить промах" на такой высоте не удастся, в этом и состоит смысл динамического потолка.

Еще раз предлагаю: поищи историю попыток перехвата советскими ПВО американских U-2 в 1950-х. Они летели выше потолка советских истребителей, и пока не появился ракетный комплекс ПВО с достаточной высотой, летали безнаказанно. Хотя летчики многократно пытались атаковать именно так: сделать "горку" и в высшей точке оказаться около цели и сбить ее. Маневрировать U-2 умел гораздо хуже любого пассажирского летающего сарая, скорость была черепашья - но ведь летал себе спокойно от Ашхабада до Североморска.

Цитировать
А истребительные прибамбасы, нужны штурмовику  для самозащиты, и борьбы с вертолётами, в небе всякое случается.  Для этих целей он и носит эти две Р-60.
И имеет полный комплект систем управления ими?

PS. И самое главное: ЗАЧЕМ Украине использовать для уничтожения самолета штурмовик, если у нее есть нормальные истребители? "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..." Есть хоть какие-то объяснения этой явной несуразности?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 10:52
                ГОПОТА ТАМ ПРАВИТ БАЛ !


                  Рабочие группы из Малайзии и Нидерландов продолжают работу на месте трагедии. В том числе — ищут до сих пор не обнаруженные останки.

Эксперты жалуются, что вооружённые люди постоянно мешают им — так, в четверг следователи были вынуждены прекратить работу под угрозой оружия.

Ян Тиндер, представитель полиции Нидерландов на Украине:

«Там остаются какие-то сумасшедшие, которые мешали нам добраться до останков, до тел. Вы называете их террористами, как по мне, так это уголовники, но это почти то же самое».

http://ru.euronews.com/2014/07/25/more-mh-17-victims-arrive-in-the-netherlands-as-investigation-progresses/ (http://ru.euronews.com/2014/07/25/more-mh-17-victims-arrive-in-the-netherlands-as-investigation-progresses/)







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 10:56


     Очень  надеюсь  что  это  украинская  пропагандисткая  утка   а  не  реальность .



      "Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов направляются в Фонд обороны ДНР", - террорист Стрелков распорядился награбленными "трофеями" со сбитого "Боинга". ФОТО

В сети появилось фото приказа, адресованного всем военным подразделениям "ДНР", сдать найденные на месте крушения малайзийского "Боинга-777" вещи пассажиров в "Фонд обороны ДНР".

Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина (Стрелкова) разместил в своем "Twitter"-аккаунте адвокат похищенной украинской летчицы Надежды Савченко Марк Фейгин, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на УНИАН.



Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Международная ассоциация воздушного транспорта: действия террористов в Украине - это "ужасное преступление" и "надругательство над порядочностью"

В частности, согласно "Приказу № 432", все части и подразделения "Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики", а также отдельные бойцы и командиры "ДНР", находившиеся в зоне крушения самолета с 18 по 21 июля и располагающие вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы в штаб "Вооруженных Сил ДНР".

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "Цинизм террористов перешел все границы. Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они используют кредитные карты жертв", - СНБО Источник: http://censor.net.ua/p294927 (http://censor.net.ua/p294927) Источник: http://censor.net.ua/p294927 (http://censor.net.ua/p294927)




Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов ...
censor.net.ua › Фото › Политика Украины

3 дня назад - Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина ... вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы ... Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они ... из драгоценных металлов) направляются в Фонд обороны ДНР", ..... Когда будет собрана, предъявят.
"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в ...
www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D)

"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в фонд обороны ДНР. ... провел с властями самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), ... Газа, работа малазийских специалистов на месте падения Boeing 777 в ... кладь пассажиров была собрана в одно место для дальнейшей погрузки.
Стрелков приказал сдать награбленное на месте ...
www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D)...

Стрелков приказал сдать награбленное на месте падения "Боинга" ... Приказ о сдаче всех ценных вещей погибших пассажиров самолета "Boeing 777" Малазийских авиалиний в "Фонд обороны ДНР" издал командир ... "всем частям и подразделениям Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 25 Июля 2014, 13:14

     Очень  надеюсь  что  это  украинская  пропагандисткая  утка   а  не  реальность .



      "Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов направляются в Фонд обороны ДНР", - террорист Стрелков распорядился награбленными "трофеями" со сбитого "Боинга". ФОТО

В сети появилось фото приказа, адресованного всем военным подразделениям "ДНР", сдать найденные на месте крушения малайзийского "Боинга-777" вещи пассажиров в "Фонд обороны ДНР".

Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина (Стрелкова) разместил в своем "Twitter"-аккаунте адвокат похищенной украинской летчицы Надежды Савченко Марк Фейгин, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на УНИАН.



Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Международная ассоциация воздушного транспорта: действия террористов в Украине - это "ужасное преступление" и "надругательство над порядочностью"

В частности, согласно "Приказу № 432", все части и подразделения "Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики", а также отдельные бойцы и командиры "ДНР", находившиеся в зоне крушения самолета с 18 по 21 июля и располагающие вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы в штаб "Вооруженных Сил ДНР".

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "Цинизм террористов перешел все границы. Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они используют кредитные карты жертв", - СНБО Источник: [url]http://censor.net.ua/p294927[/url] ([url]http://censor.net.ua/p294927[/url]) Источник: [url]http://censor.net.ua/p294927[/url] ([url]http://censor.net.ua/p294927[/url])




Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов ...
censor.net.ua › Фото › Политика Украины

3 дня назад - Фото приказа лидера террористов "ДНР" Игоря Гиркина ... вещами, найденными на месте крушения, обязуются сдать предметы ... Кроме сбора с тел погибших личных ценных вещей, они ... из драгоценных металлов) направляются в Фонд обороны ДНР", ..... Когда будет собрана, предъявят.
"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в ...
[url=http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D]www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D[/url] ([url]http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ErLkVLyHqclA%3D+rDKijMJu73E%3D[/url])

"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в фонд обороны ДНР. ... провел с властями самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), ... Газа, работа малазийских специалистов на месте падения Boeing 777 в ... кладь пассажиров была собрана в одно место для дальнейшей погрузки.
Стрелков приказал сдать награбленное на месте ...
[url=http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D]www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D[/url] ([url]http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EK72g1O3EQFk%3D[/url])...

Стрелков приказал сдать награбленное на месте падения "Боинга" ... Приказ о сдаче всех ценных вещей погибших пассажиров самолета "Boeing 777" Малазийских авиалиний в "Фонд обороны ДНР" издал командир ... "всем частям и подразделениям Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики.





  Екатерина Пархоменко из Тореза ждет, когда собьют еще один пассажирский Боинг. Ей нужна помада.   https://twitter.com/tombreadley/status/492407856725884928 (https://twitter.com/tombreadley/status/492407856725884928)      https://twitter.com/euromaidan/status/492406663404859393 (https://twitter.com/euromaidan/status/492406663404859393)         https://twitter.com/euromaidan/status/492392375562809346 (https://twitter.com/euromaidan/status/492392375562809346)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 13:34
США обвинили Россию в артобстреле украинских военных .


США обвинили Россию в артиллерийских обстрелах позиций украинских военных, ведущих боевые действия против пророссийских сепаратистов на юго-востоке Украины.

Как заявила представитель Госдепартамента США Мари Харф, у американских властей "есть данные о том, что Россия со своей территории обстреливает позиции украинских военных по другую сторону границы".

Госдеп также "располагает новыми свидетельствами о том, что Россия намерена передать [сепаратистам] более мощные реактивные системы залпового огня", добавила Харф.

В Вашингтоне считают, что после крушения пассажирского "Боинга" под Донецком 17 июля поставки вооружений сепаратистам из России через границу не прекратились.


По словам Мари Харф, информация об артобстрелах с территории России основывается на "данных агентурной разведки". Харф отказалась от более подробных комментариев, чтобы, как она сказала, "не скомпрометировать источники и методы сбора информации".

Американские власти также считают, что "Боинг" Malaysia Airlines был сбит пророссийскими сепаратистами при помощи зенитно-ракетного комплекса "Бук", скорее всего, по ошибке.

Россия отрицает прямое участие в украинском конфликте, но Запад не раз обвинял Россию в поставке вооружений повстанцам.

Москва пока никак не отреагировала на последнее заявление Госдепартамента.


В среду украинские власти заявили, что по одному из двух сбитых в тот день над территорией восточной Украины боевых самолетов Су-25 украинских ВВС могла быть выпущена ракета класса "воздух-воздух" с российского штурмовика


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_usa_blames_russia_artillery_ukraine.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_usa_blames_russia_artillery_ukraine.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 25 Июля 2014, 16:53
Что делать, если вы сбили Боинг?
Вам понадобятся пафосные эксперты. Военные аналитики, специалисты по ракетам, просто начитанные патриоты. Один из экспертов серьезным голосом, с издевкой, должен сообщать самые важные ваши опорные точки:

- а что делал украинский штурмовик на высоте 23 000 км., откуда он спикировал на Боинг?

- а почему американцы до сих пор не предоставили общественности того, кто нажал на кнопку, не привезли его к Белому Дому и не сняли крупным планом?

- а почему в фамилии "Порошенко" и названии "Боинг" совпадает вторая буква "о"? Не слишком ли подозрительно?

- а почему нет видеозаписи с американского спутника, почему это не транслировалось в прямом эфире?
Всё отрицайте. Вообще всё. Пусть вам не верят на Западе - главное захватить умы Ватников. Отрицайте с ехидными шуточками, ужимками, с нотками справедливого возмущения в голосе.
Должно быть как можно больше шума. Каждый утюг России должен вещать о коварных планах США, которые не имея ни единого доказательства обвиняют Россию. Напомню, что нужно активно возмущаться несправедливостью Штатов.
Старайтесь всячески избегать диалога о доказательствах вашей невиновности. Помните: вы - русский, а значит ВСЕГДА добр, душевен, справедлив и прав. Правда на вашей строне. Регулярно отмечайте этот факт. Еще у нас есть какие-то снимки и клятва Гиркина, что это не он. Что еще надо????
Старайтесь подвергнуть сомнению все версии виновности ополченцев. Высмеивайте версии, делайте круглые глаза и охайте, отмахивайтесь, требуйте гораздо более серьезных доказательств. Требуйте фактов. Напомню, что главным доказательством является признание Путина. Всё остальное можно сфабриковать, чтоб оклеветать Россиюшку. Есть у америкосов признание Путина? Нет. До свидания. Помните - требуйте публично как можно больше. Где туалетная бумага из сортиров Боинга??? Почему ее еще не обнародовали?!
Все говорят, что русский солдат выложил фото с границы Украины, с отмеченными геоточками и признанием, что долбят по Украине? Хахаха, верите каким-то соцсетям??? Наш контраргумент: сам солдат всё опровергает!!! Геоточки - фигня!!!! А наш солдатик не соврёт!!! ШАХ И МАТ!
Помните: Киев очень пытается затянуть и помешать расследованию. Именно поэтому нам приходится круглосуточно кричать, что мы не виноваты. Никто не должен заметить, что на нас горит шапка!!! Порошенко лично приказал пилотам занять другой эшелон, под угрозой смерти. После чего американцы приказали сбить Боинг.
И еще раз: главное всё отрицайте, выкручивайтесь, много и часто говорите, вините американцев и Киев. Западу, конечно, плевать, но россияне должны знать, что нас хотят оболгать и поставить на колени Путина. И как бы расследование не закончилось, мы уже готовы к тому, что оно фальсифицировано америкосами!!!
Браво! Вот вы и не сбивали Боинг!   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-214.html#ixzz38U5VVM5K (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-214.html#ixzz38U5VVM5K)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 17:30

  Если  подтвердятся  факты  того что с места катастрофы  террористами были украдены  личные ценные  вещи  погибших в авиакатастрофе , золото , деньги ,

  кредитные карточки использовались , то это подпадает  прямиком под  ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ по статье  МАРОДёРСТВО .


  Кроме того  почти  доказано что   так называемые  повстанцы террористы  вывозили с места  крушения тела  погибших и  франгменты  самолёта

  а это уже  УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 25 Июля 2014, 22:36
Если не было

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html (http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html)

23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы по осмотру, вскрытию и копированию информации бортовых регистраторов самолёта Б-777 9M-MRD «Малазийских авиалиний». В работе, которая по просьбе председателя комиссии Комитета по безопасности Нидерландов (DSB) и по рекомендации ИКАО, проводилась специалистами Великобритании и Франции, также принимали участие представители ИКАО, Германии, Малайзии, Украины и Межгосударственного авиационного комитета. В процессе осмотра было установлено, что самописцы имеют незначительные механические повреждения, которые не затронули целостность блоков памяти. Следы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют. После демонтажа блоков памяти бортовых самописцев и их подключения к лабораторным установкам было проведено успешное копирование всей зарегистрированной информации, достоверность которой подтверждена специалистами. В настоящее время начата оценка качества информации звукового (CVR) и параметрического (FDR) регистраторов и обработка данных для скорейшего представления информации в комиссию по расследованию.

И еще Коммерсант сегодня утром

Вчера Межгосударственный авиакомитет (МАК) сообщил, что его сотрудник включен в международную комиссию по расследованию причин катастрофы Boeing 777 в Донецкой области. Участие в разбирательстве дает россиянину право контролировать его объективность и даже официально высказывать свое несогласие с выводами коллег. Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования.

Как сообщили вчера в МАК, еще накануне его уполномоченный представитель приступил к работе в международной комиссии, созданной после принятия соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. По данным комитета, российский эксперт примет участие и в расшифровке бортовых самописцев Boeing, которая будет производиться в Великобритании.

Членство россиянина в комиссии, как пояснил "Ъ" один из авиаэкспертов, предоставляет ему возможность отстаивать интересы своей страны. Например, если сотрудник МАК сочтет расследование необъективным или политически ангажированным, он может официально не согласиться с его результатами, высказав собственные выводы в итоговом отчете — так называемое особое мнение.

Однако политическую значимость приглашения российского эксперта в международную комиссию, по мнению собеседника "Ъ", не стоит преувеличивать, поскольку круг вопросов, на которые предстоит ответить гражданским экспертам, довольно узок. Специалистам, по сути, нужно будет лишь "примерить" к ЧП в Донецкой области все традиционные причины авиакатастроф и профессионально их опровергнуть. Иначе говоря, расшифровав параметрический и речевой самописцы, убедиться в том, что Boeing 777 был технически исправен, а его экипаж не совершил каких-либо серьезных ошибок в пилотировании. Специалистам по установившейся традиции предстоит рассмотреть возможность захвата лайнера террористами и взрыва на борту, изучить всю полетную документацию, оценить погодные условия в момент катастрофы и качество топлива, которым был заправлен лайнер. После того как обычная в подобных случаях схема расследования будет отработана, международным экспертам останется лишь профессионально подтвердить уже озвученную в первые же часы после трагедии версию о подрыве гражданского лайнера ракетой с земли или с воздуха.

Как полагает опрошенный "Ъ" эксперт, главным и не требующим обсуждения аргументом в пользу этой версии могут стать извлеченные из конструкций самолета, багажа или тел погибших пассажиров осколки боевой части ракеты, имеющие характерную конфигурацию.

Отметим, что на этом этапе работа международной технической комиссии будет завершена и сомнений в правильности сделанных выводов ни у кого из ее членов, скорее всего, не возникнет.

Вопросы же о том, кто обстрелял Boeing, случайной или целенаправленной была атака на гражданский самолет, очевидно, останутся за кадром международного расследования. По этому поводу, очевидно, продолжат спорить политики, представители оборонных ведомств и сотрудники спецслужб России, Украины и США, однако эти люди, в отличие от технических экспертов, вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 22:48

Вопросы же о том, кто обстрелял Boeing, случайной или целенаправленной была атака на гражданский самолет, очевидно, останутся за кадром международного расследования. По этому поводу, очевидно, продолжат спорить политики, представители оборонных ведомств и сотрудники спецслужб России, Украины и США, однако эти люди, в отличие от технических экспертов, вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

 

Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing
МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Россия подготовила перечень вопросов к Украине, который планирует передать в комиссию по расследованию катастрофы малайзийского Boeing.

Лайнер Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул 17 июля на востоке Украины, в зоне интенсивных боевых действий. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

«Авиационные власти России сформировали перечень из 28 вопросов, которые мы передадим в комиссию по расследованию. Ответы на эти вопросы помогут установить точную причину данного авиационного происшествия», — сообщил в пятницу журналистам глава Росавиации Александр Нерадько.

Так, по мнению Росавиации, необходимо изучить записи переговоров на командно-диспетчерском пункте (аудио и видео), с которого осуществлялось управление воздушным движением.

Также необходимо запросить записи радиообмена диспетчера со смежными пунктами управления воздушным движением, в том числе при входе воздушного судна в пространство Украины; данные о радио- и телефонных переговорах диспетчеров с «военным сектором» или силами ПВО Украины.

Требуется запросить записи переговоров диспетчеров с экипажами рейсов «Сингапурских авиалиний» и «Эйр Индия», данные наземных радиолокационных средств о передвижении самолета, начиная с его входа в воздушное пространство Украины.

Кроме того, необходимо получить информацию о составе и работоспособности украинских наземных радиолокационных средств, сведения Вооруженных сил Украины о контроле силами ПВО использования воздушного пространства в данном районе, если подобный контроль осуществлялся, включая переговоры между пунктами ПВО.

Необходимо также описание радиолокационной обстановки, включая полную информацию о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта и места падения самолета. Требуется информация и о том, какими подразделениями украинских Вооруженных сил осуществлялось 17 июля радиолокационное сопровождение воздушных судов в районе крушения самолета и где они располагались.

По мнению Росавиации, также у украинской стороны необходимо запросить данные о переговорах пилотов военных самолетов с военным сектором и между собой в районе вооруженного конфликта и места падения самолета, данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе.

Необходима информация также о том, какие указания поступали органам организации воздушного движения Украины от авиационной администрации Украины в связи с ограничениями на использование воздушного пространства в районах Донецка и Луганска, а также об установленных при этом процедурах взаимодействия с экипажами воздушных судов и органами ПВО Украины.

Потребуются показатели специализированных блоков бортовых систем, сохраняющих точную информацию о траектории полета, формируемую с использованием данных GPS.

Необходимо запросить также сведения о возможном использовании в день происшествия средств создания помех для работы GNSS (глобальная навигационная спутниковая система).

Как считают в Росавиации, важна также информация о ходе подготовки экипажа воздушного судна к полету, в том числе сведения о наличии у экипажа информации об эшелоне, на котором планировалось выполнение полета, а также причинах возможных изменений в плане полета.

Потребуются также копия поданного малайзийской компанией полетного плана, статистические данные по предыдущим полетам по воздушной трассе рейса MH-17, информация о запланированных пусках ракет в день происшествия, включая места дислоцирования соответствующих сил и средств, суточный план и данные объективного контроля полетов украинской военной авиации за 17 июля. Необходимы сведения и о фактическом наличии расходе зенитных управляемых ракет, всех зенитных ракетных комплексов, стоящих на вооружении ВС Украины.

Требуется также запросить информацию о любых запусках украинскими военными, в том числе учебных, управляемых ракет в период с 10 по 17 июля, а также проведенных подготовках к запускам; данные об активизации радиолокационных центров в период, близкий к времени катастрофы.

Кроме того, по мнению Росавиации, необходимо произвести выкладку элементов конструкции самолета, осмотр на предмет наличия поражающих элементов, детальный осмотр места происшествия.

Также требуется опросить экипажи воздушных судов, пролетавших в день катастрофы в аналогичном районе, о возможных помехах в работе бортового и наземного навигационного оборудования; провести расшифровку данных DFDR (цифровое устройство записи данных полета), обратив особое внимание на работоспособность навигационного оборудования и траекторные параметры.

Необходимо получить все данные по разбившемуся воздушному судну, в том числе информацию о возможно имевших место отказах и неисправностях, открытых пунктах MEL (нехватка или неисправность какого-либо оборудования из перечня минимально необходимого, особенно по части навигационного оборудования).

Также требуется опросить экипаж рейса «Копенгаген-Сингапур» — возможно, летчики своими глазами видели крушение Boeing 777.

http://news.mail.ru/politics/18997456/ (http://news.mail.ru/politics/18997456/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2014, 02:27
Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing
МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Россия подготовила перечень вопросов к Украине, который планирует передать в комиссию по расследованию катастрофы малайзийского Boeing.

Интересно, а при чем тут Россия? Почему она, например, не хочет подготовить перечень вопросов к правительству Алжира или Тайваня - там тоже недавно самолеты разбились?

Самолет американского производства, принадлежащий малайской компании, вез голландцев и австралийцев, разбился на территории Украины. И почему-то Путин вдруг сразу же 17 июля начал срочно звонить Обаме, рассказывая тому о катастрофе. Был так потрясен случившимся, гибелью трехсот людей? Что-то после трагической гибели трехсот российских детей в Беслане он никому не звонил.

Есть другие объяснения, кроме "чует кошка..."?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 08:32
Небо над Донецком: почему восток Украины не был объявлен бесполетной зоной
Катастрофа малайзийского «Боинга» под Донецком может повлечь новые глобальные перемены в гражданской авиации. По масштабам реформы могут оказаться сравнимы с изменениями правил авиационной безопасности, которые произошли после терактов в Нью-Йорке 11 сентября 2001г.
Во вторник немецкая Lufthansa заявила о необходимости пересмотра политики, разрешающей коммерческим авиакомпаниям совершать полеты над зонами военных конфликтов, если они выполняются на большой высоте. Сейчас, несмотря на количество «горячих точек» на планете, авиакомпании продолжают летать над ними фактически на свой страх и риск. Рейс MH 17 летел регулярным маршрутом, когда был сбит в районе Донецка. Этим же путем рейсы Malaysia Airlines из Амстердама в Куала-Лумпур выполнялись пять дней подряд на неделе перед катастрофой, свидетельствуют данные сервиса Flightradar24. В целом за неделю до трагедии небо над восточной Украиной пересекли около 820 рейсов. 17 июля, всего в 25 км от точки, где исчез с экранов радаров малайзийский самолет, летели еще два лайнера перевозчиков Singapore Airlines и Air India, отмечал Flightradar24 через несколько часов после катастрофы.
Так называемый маршрут L980, проходящий над восточной Украиной, вообще является одним из самых загруженных в мире, поскольку соединяет ключевые транспортные хабы Европы (Лондон, Амстердам, Франкфурт) и азиатские мегаполисы (Сингапур, Гонконг, Мумбаи). В целом любой стране выгодно, чтобы через ее воздушное пространство совершались международные рейсы, так как она получает от этого транзитные платежи, и Украина - не исключение. ...авиакомпаниям выгодно выбирать кратчайшие маршруты, даже если они пересекают районы боевых действий.
Почему малайзийский лайнер (как и многие другие гражданские самолеты) вообще летел над зоной вооруженного конфликта, стало для наблюдателей главным вопросом. Но в действительности полеты над конфликтными регионами давно стали нормальной практикой для коммерческой авиации: самолеты постоянно летают над Ираком, Ливией, Сирией и другими «горячими точками». У международных организаций нет прав «закрывать» воздушное пространство суверенных государств для всех авиакомпаний, за исключением разве что Совета Безопасности ООН с его «бесполетными зонами», но это уникальные случаи. Фактически полеты коммерческой авиации регулируются только правилами той страны, над которой выполняется рейс, возможными рекомендациями авиарегулятора той страны, которой принадлежит авиакомпания, и собственной политикой перевозчика.
Показательно, что рейс MH4 все тех же Malaysia Airlines, летевший из Куала-Лумпура в Лондон, в понедельник 21 июля, вместо Украины вынужден был лететь через Сирию, а там рисков не меньше. Воздушное пространство Сирийской Арабской Республики, где уже больше трех лет идет гражданская война, остается открытым для полетов, хотя большинство авиалиний избегают ее уже больше года. А единственной страной, фактически закрытой для коммерческих рейсов, оставалась Северная Корея, пока к ней не присоединилась Украина, отмечает Bloomberg. Над КНДР самолеты не летают просто потому, что никто не хочет «налететь» на ракету, выпущенную в ходе очередных военных учений, пояснил Bloomberg представитель Flightradar24 Филип Плантхольт.
После катастрофы под Донецком, считает глава Emirates, ICAO, IATA и авиационное сообщество обязаны разработать новые протоколы, которые гарантируют, что подобные инциденты не произойдут в будущем. Он соглашается, что организации не могут «закрыть небо», однако настаивает на их «большей активности». С Кларком соглашается руководитель Flight Safety Foundation Джон Ботти: «Если государство не может гарантировать и обеспечить безопасность своего воздушного пространства, ICAO должна играть определяющую роль в предупреждении и запрещении полетов над опасными территориями».
Крушение пассажирского лайнера под Донецком вполне может стать переломным моментом для авиационной индустрии: эта катастрофа унесла больше всего человеческих жизней среди всех авиапроисшествий после терактов 11 сентября. Беспрецедентная атака на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке и Пентагон привела к масштабной реформе авиационной безопасности, в особенности «наземных» процедур. Самые радикальные изменения коснулись США, но меры, направленные по предотвращению терактов на воздушном транспорте, так или иначе были внедрены во всем мире.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml (http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml)
Жареный петух наконец клюнул. И все стали сразу умными. А до того тупо считали свои деньги.Кто пролетные, а кто топливные.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И пассажиры перед покупкой билетов должны за бюрократов изучать возможные маршруты пролета опасных зон .Правда и это ни от чего не гарантирует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 08:43
Юзер
albert_denver
(комменты с небольшой редакционной правкой):

Я бывший старший лейтенант Советской Армии, бывший командир взвода средств противовоздушной обороны сухопутных войск СССР. Я подтверждаю анализ Илларионова: операторы Бука не могли ошибиться и принять пассажирский самолёт Боинг 777 ни за один из самолётов вооружённых сил и гражданской авиации Украины или России. Полётом ракеты занимаются два оператора. С помощью радара Бука они следят за положением и за скоростью цели в трёх сферических координатах: угол места, азимут и дальность. Задачу о точке встречи снаряда с целью решает бортовой счётно-решающий прибор на основе данных радара и вводных поправок двух операторов. Операторы не выбирают цель. Выбором цели занимается система целеуказания и раннего целе-оповещения на уровне от полка (танкового или мотострелкового) или выше. Дальность действия радаров системы раннего оповещения о цели – несколько сотен километров.

Я основываю свои утверждения на собственном опыте работы с Шилками (ЗСУ 23/4) во время учёбы в СССР и на простой логике. К таким же заключаниям можно прийти, если просто внимательно посмотреть внутрь командного отсека Бука (фотографии я нашёл в Живом Журнале с помощю Гугла).

На основе этого анализа нужно сделать вывод: поражение пассажирского самолёта Боинг 777 малазийской авиакомпании могло быть преднамеренным, могло быть совершено по команде и при участии военного командованя России на уровне выше полка или дивизии сухопутных воиск.

Шилки (ЗСУ 23/4) и другие средства ПВО Сухопутных Войск СССР были рассекречены в 1973 году, когда арабы сдали их своему противнику в ходе Войны Судного дня на Ближнем Востоке. Может быть, именно поэтому израильские ВВС теперь безпрепятственно летают над Сирией и Ираком на виду у средств целеуказания, разработанных в СССР? Может быть (простите, сейчас будет страшно), нужно было сбить пассажирский самолёт, чтобы оправдать существование этого оружия, доказать его эффективность?

Главное Разведовательное Управление России, специализирующееся в спецоперациях по созданию и подготовке плацдармов для более масштабных действий вооружённых сил России, не обладает такими средствами противо-воздушной обороны сухопутных сил, как Бук. Поэтому решение о передаче особо эффективного оружия из одного вида войск в другой должно было быть принято на уровне более высоком, чем руководство вида войск. Такие решения принимаются на уровне министерства обороны или, по крайней мере, штаба театра военных действий. Илларионов прав и в этом. Это тоже можно заключить по простой логике без какой-либо подготовки.
...
Я не знаю, какова настоящая причина того, что эти фотографии пока не опубликованы. Я могу предположить, чисто логически, что по качеству этих фотографий можно судить о разрешающей способности камеры, а это тайна. Параметры полёта ракеты и место её старта не оставляют сомнений в том, какая это ракета и кем она могла быть выпущена.

Посмотрите на обломки секций фюзеляжа: они разорваны вдоль направления полёта. Сам фюзеляж упал не целиком, а уже разорванным на секции. Такие повреждения могли произойти только от сильнейшего взрыва внутри самолёта в воздухе, далеко от земли.

Я думаю, не нужно пускаться в предположения, а основываться только на уже известных фактах. Этих фактов более, чем достаточно, чтобы прийти к заключению, о котором я написал. Всё это я слышал в заявлениях западных экспертов и политиков по американскому общественному радио и телевидению. Я пишу, основываясь на своём опыте, но мои заключения совпадают с уже сделанными заключениями западных экспертов. Только для русскоязычных телезрителей всё ещё существуют множественные версии происшедшего. Если российское руководство этого не знает или притворяется, что не знает, значит пора ему включить радио на его родном немецком языке.

В этом видео, на которое вы ссылаетесь, выдвигается серьёзный аргумент: след от ракеты через всё небо должны были видеть все в радиусе 50 км. Это заключение автор клипа основывает на видео, показывающее учебные стрельбы. Неизвестно, какое топливо было в боевых ракетах, и чем оно отличается от топлива учебных ракет. Но даже, если это одно и то же топливо, и след от ракеты действительно мог быть виден «за 50 км» (это не установлено), если наблюдать небо в бинокль, и если на местности нет лесозащитных полос, мы всё равно не знаем, завезли ли бинокли в то сельпо, где «повстанцы» из ГРУ закупали матчасть. Но то, что у «мирных жителей» не было биноклей, хорошо видно на видео.

Видеокамеру почему-то включили после того, как появился дым от самолёта, а не тогда, когда ещё летела ракета. Поэтому доподлинно неизвестно, был ли виден дым от ракеты, и чем он отличался от дыма других ракет, которыми «ополченцы» из ГРУ стреляют постоянно, сбивая по нескольку украинских самолётов в день. А раз видео о полёте ракеты или о его отсутствии нет, то можно предполагать всё, что угодно.

В то же время возникает вопрос: как же могли «все» ничего не видеть, если известно, что «в радиусе 50 км» идут военные действия с применением ракет разного назначения. Бук – это ещё одна ракета в добавление к Стрелам и др.

olga1963
Пожалуйста, скажите, а могли ли ошибиться неопытные сепаратисты?

albert_denver
Нет, неопытные люди не смогли бы эту машину завести. Тут недостаточно знать последовательность кнопок и тумблеров. Нужно знать основы радиолокации и стрельбы. Такой установкой могут управлять только опытные операторы. В войсках слишком хорошо известны случаи поражения своих собственных целей неопытными операторами. Опытные операторы на мой взгляд, не могли не заметить более чем в два раза высокие скорость и высоту полёта самолёта.

Это невозможно потому, что они должны были замкнуть свой бортовой радар на цели и доложить о параметрах полёта цели командиру. Из переговоров сепаратистов ясно, что установка прибыла с экипажем. Я писал, что цель выбирает не экипаж. Экипажу кто-то должен указать цель и приказать её поразить. В этом коридоре на этой же высоте каждые двадцать минут пролетают крупные пассажирские самолёты из Западной Европы в Юго-Восточную Азию. Выбор цели мог быть случайным, но выбравший эту цель знал, какой самолёт он сбивает. Все зенитчики проходят обучение в течение по крайней мере двух-трёх лет. Всё это время у них перед глазами висят модели самолётов возможного противника. Они всегда мгновенно определяют тип самолёта.
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28649178 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28649178)
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650774 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650774)
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650922 (http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650922)

М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли «в лоб», а не «вдогон»). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести «разметку» схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это – не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК «Бук» имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) «Боинга-777».

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда «Пуск» прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это – тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки «мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В». Скорость используемых в ЗРК «Бук» ракет – от 960 до 1230 м/сек, злосчастный «Боинг» летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь – мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей, но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на «Бук-М2» на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом – круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная «дура» с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский «Боинг» от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК «Бук», сбивший пассажирский «Боинг», не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет «тупо» сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/)   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-220.html#ixzz38XwbF49X (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-220.html#ixzz38XwbF49X)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 11:46
Интересно, а при чем тут Россия? Почему она, например, не хочет подготовить перечень вопросов к правительству Алжира или Тайваня - там тоже недавно самолеты разбились?
Действительно, при чём тут Россия? :o
Почему Россия задаёт вопросы американцам?  Потому, что эти "всезнайки" объявили на весь Мир, что у них есть достоверные разведданные, которые могут пролить свет по ситуации с самолётом, и помогут определить виновников трагедии, но до сих пор, почему-то, эти "ценные" сведения не предоставили.
Готов задать тебе встречный вопрос, а причём здесь вообще  Америка, и почему бы ей не обвинить в причастности к "истории" с Боингом, наёмников киевской хунты? Почему в первый же день, она безапелляционно обвинила в этом "грешке" ополченцев Донбасса, и якобы подсобившую им в этом, Россию?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 03:30
Действительно, при чём тут Россия? :o

Готов задать тебе встречный вопрос, а причём здесь вообще  Америка?

На твой встречный вопрос я уже ответил:

Самолет американского производства, принадлежащий малайской компании, вез голландцев и австралийцев, разбился на территории Украины.

Соответственно, эксперты американского NTSB должны быть привлечены к расследованию просто по международным правилам.

Но звонок Путина Обаме про упавший "Боинг" был задолго до каких-либо заявлений кого-либо из американских властей. С чего он кинулся звонить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 27 Июля 2014, 10:34
МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"
Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.
 
МИД Великобритании в субботу, 26 июля, обвинил Россию в ложных заявлениях о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" на Украине. В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами.
Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении малайзийского "Боинга" "не выдерживают никакой критики". "Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.
В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи. "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании


Постоянная ссылка http://dw.de/p/1CjRd (http://dw.de/p/1CjRd)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Июля 2014, 11:49
Тень самолета тянется за Путиным

Бои и мародерство затрудняют работу следователей, но сомнений в том, кто сбил "Боинг", остается все меньше .



Эксперты в Нидерландах также выражают беспокойство по поводу общего состояния, в котором следователи застанут место трагедии, – расследование может быть серьезно затруднено тем обстоятельством, что сепаратисты перемещали некоторые крупные обломки лайнера, рылись в личных вещах жертв.

Есть все основания предполагать, что многие личные вещи погибших были украдены.

 Так, 21 июля на сайте Союза нидерландских банков появилось заявление о том, что, в связи с сообщениями о хищении банковских карточек жертв катастрофы под Донецком, банками будут приняты меры предосторожности, а в случае незаконного перевода денег со счетов погибших их родственникам будет компенсирован ущерб.

Ранее мобильные операторы уже заявляли о том, что для родственников погибших пассажиров будет упрощена процедура прекращения действия телефонного абонемента.

Некоторые голландцы пробовали дозвониться на мобильные телефоны своих погибших на борту малайзийского лайнера близких – трубку брали говорящие на восточно-европейском языке неизвестные мужчины.

 Как правило, и банковские операции со счетами умерших родственников, и изменение их абонемента на мобильный телефон возможны лишь по предъявлению свидетельства о смерти. Однако для родственников пассажиров рейса MH17 делаются исключения, так как опознание тел может затянуться.



http://www.svoboda.org/content/article/25470973.html (http://www.svoboda.org/content/article/25470973.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Июля 2014, 11:56
Владимир Путин виновен в гибели самолета Malaysia Airlines на востоке Украины, заявили в пятницу в Белом доме. В этой связи Соединенные Штаты возобновляют работу с Европейским союзом и "Большой семеркой" по введению дополнительных санкций против Москвы.

Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест в пятницу сделал, пожалуй, самые жесткие комментарии со дня падения "Боинга", отметив участие России, которую США осуждают за поставки вооружений сепаратистам на востоке Украины.

"Мы также знаем, что самолет компании Malaysia Airlines был сбит ракетой, запущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами", – сказал Эрнест, отметив, что в том районе украинская армия не пользовалась оружием такого типа.

 "Поэтому мы пришли к выводу, что Владимир Путин и Россия виновны в этой трагедии", – добавил пресс-секретарь Белого дома.

Председатель Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Мартин Демпси заявил, что в связи с развитием обстановки на востоке Украины американским военным приходится "отряхивать пыль с десятилетиями не использовавшихся старых планов".

По его словам, США рассматривают модели боеготовности, к которым не прибегали на протяжении 20 лет, в том числе в отношении размещения войск, линий связи и морских коммуникаций.

 Демпси сказал, что действия России на Украине свидетельствуют о значительном изменении в отношениях США и России, и сказал, что первой реакцией Америки на российскую агрессию должно быть взаимодействие с НАТО и переоценка той роли, которую эта организация играла против Советов полвека назад.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:05
Владимир Путин виновен в гибели самолета Malaysia Airlines на востоке Украины, заявили в пятницу в Белом доме. В этой связи Соединенные Штаты возобновляют работу с Европейским союзом и "Большой семеркой" по введению дополнительных санкций против Москвы.

Брехня! Во всём виноват Бардак Абрама, из белой хижины! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:10
Тень самолета тянется за Путиным
Бои и мародерство затрудняют работу следователей, но сомнений в том, кто сбил "Боинг", остается все меньше .

Брехня! Тень тащится за Обамкой, и Парашкой!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:12
МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"
Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.


Разбросать части от других самолётов? :o

Дэбильней версии я ещё не встречал!                    Запад охвачен всеобщей паранойей.       

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:44

Соответственно, эксперты американского NTSB должны быть привлечены к расследованию просто по международным правилам.
Эксперты NTSB может быть и должны, "горе-эксперты" из госдепа, не должны.
Цитировать
Но звонок Путина Обаме про упавший "Боинг" был задолго до каких-либо заявлений кого-либо из американских властей. С чего он кинулся звонить?
Тебе из Белого дома позвонили?   Как ты отследил хронологию, так же как это делают госдеповские крикуны, при помощи  соцсетей ?  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 17:50
США косвенно признали наличие ПВО Украины в районе ЧП с MH17

Ранее официальный представитель Белого дома заявил, что сбившую MH17 ракету выпустили с территории, контролируемой ополченцами, когда украинские ПВО не работали. По мнению источника в Минобороны, так США подтвердили подлинность российских спутниковых снимков, доказывающих, что группировка ПВО Украины у Донецка насчитывает четыре комплекса «Бук-М1».

МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing, подтвердив, таким образом, данные российских спутников, заявил агентству РИА Новости в воскресенье высокопоставленный источник в Минобороны России.

Так собеседник агентства прокомментировал заявление официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста о том, что сбившая Boeing 777 ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали.

«Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя им и утверждается, что они не работали», — заявил источник.

Он подчеркнул, что США спустя неделю после трагедии с малайзийским самолетом, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков, представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

«Что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса “Бук”, — сказал собеседник агентства. Так, 17 июля российскими средствами было зафиксировано девять включений украинских радиолокационных станций 9С18 “Купол-М1” в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов, отметил он.

Самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

 http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 17:58
США косвенно признали наличие ПВО Украины в районе ЧП с MH17

Ранее официальный представитель Белого дома заявил, что сбившую MH17 ракету выпустили с территории, контролируемой ополченцами, когда украинские ПВО не работали. По мнению источника в Минобороны, так США подтвердили подлинность российских спутниковых снимков, доказывающих, что группировка ПВО Украины у Донецка насчитывает четыре комплекса «Бук-М1».

МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing, подтвердив, таким образом, данные российских спутников, заявил агентству РИА Новости в воскресенье высокопоставленный источник в Минобороны России.

Так собеседник агентства прокомментировал заявление официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста о том, что сбившая Boeing 777 ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали.

 
засунь своё  mail.ru  в ЖО ПУ...  



«Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя им и утверждается, что они не работали», — заявил источник.

Он подчеркнул, что США спустя неделю после трагедии с малайзийским самолетом, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков, представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

«Что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса “Бук”, — сказал собеседник агентства. Так, 17 июля российскими средствами было зафиксировано девять включений украинских радиолокационных станций 9С18 “Купол-М1” в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов, отметил он.

Самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

 [url]http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19010088/?frommail=1[/url])



  РђРЅРґСЂРµР№ Орлов (Орлуша) "Таксист, РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРё СЃРѕ РјРЅРѕР№ РїСЂРѕ Крым" (http://www.youtube.com/watch?v=9FoJ4o6N6Ac#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 19:51
Разбросать части от других самолётов? :o

Дэбильней версии я ещё не встречал!                    Запад охвачен всеобщей паранойей.       

Нет, дебильнее была про то, что украинцы приняли малайский "Боинг" за самолет Путина, потому что на экранах их радаров он был похоже покрашен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:55
Еще одна версия сбития "Боинга", от "Эха Москвы (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/)":

Тут обсуждать абсолютно нечего, всем понятно, что сбил его конечно Коломойский. Там дело в чем было. У Коломойского пари было с Ахметовым. Кто собьет. На бутылку рома. Ну и Коломойский решил показать крутизну. В результате Ахметов должен ему бутылку. Другая версия есть, что там летела любовница Коломойского, которая ему изменила. Ну и как говорится так не доставайся же ты никому. Так что то, что сбил Коломойский сомнений не вызывает никаких. По поводу его мотивов, ну привезут его в СИЗО воронежское – расскажет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:31
Еще одна версия сбития "Боинга", от "Эха Москвы ([url]http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/[/url])":

Тут обсуждать абсолютно нечего, всем понятно, что сбил его конечно Коломойский. Там дело в чем было. У Коломойского пари было с Ахметовым. Кто собьет. На бутылку рома. Ну и Коломойский решил показать крутизну. В результате Ахметов должен ему бутылку. Другая версия есть, что там летела любовница Коломойского, которая ему изменила. Ну и как говорится так не доставайся же ты никому. Так что то, что сбил Коломойский сомнений не вызывает никаких. По поводу его мотивов, ну привезут его в СИЗО воронежское – расскажет.

Не смешно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 23:59
Опять росгенералов опровергают:

Главный конструктор Су-25 не верит, что с него могли сбить малайзийский «Боинг-777» (http://rusplt.ru/news/glavnyiy-konstruktor-su25-ne-verit-v-to-chto-s-nego-mogli-sbit-malayziyskiy-boing777-171527.html[size=10pt)
28 июля 2014, 13:14

Создатель штурмовика Су-25 Владимир Бабак считает маловероятным, что с него была запущена ракета класса «воздух-воздух», сбившая малайзийский авиалайнер «Боинг-777» в Донецкой области Украины, сказал он в интервью ИТАР-ТАСС.

Бабак пояснил, что мощности этой ракеты недостаточно, чтобы уничтожить такой самолет. «Боинг-777» — это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам, как ракета Р-60», — сказал он. Главный конструктор штурмовика добавил, что для поражения авиалайнера ракетой Р-60 Су-25 должен был зайти сзади, так как это оружие имеет инфракрасное самонаведение, однако разница в скоростях «Боинга» и штурмовика составляет 100-150 км/ч в пользу лайнера.

«В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60», — сказал Бабак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 16:06
Представители Минобороны раскритиковали посла США на Украине за сомнительные снимки, якобы доказывающие, что Украину обстреливают с российской территории, а глава МИД РФ усомнился в подлинности фотографий, которые Штаты опубликовали в связи с падением Boeing.

Генерал Игорь Конашенко сегодня заявил, что снимки, «доказывающие» обстрелы Украины с территории России, посол в Киеве Джеффри Пайетт специально разместил в Twitter, чтобы на них невозможно было что-либо разобрать: разрешение низкое, привязки к местности никакой. В Минобороны уверены, что все подобные фальшивки готовятся группой американских советников в киевском здании СБУ под руководством генерала Рэнди Ли.

Генерал Рэнди Ли — директор по стратегии Европейского командования США — известен скорее как специалист в области ВВС. О его визите в Киев СМИ сообщали еще в феврале этого года.

Предъявить доказательства, а не ссылаться на то, что они есть, призвал сегодня и глава МИД России Сергей Лавров в контексте катастрофы малайзийского Боинга.

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «Мы не понимаем, почему американцы, которые говорят о том, что у них есть какие-то неопровержимые доказательства своей версии, почему они эти доказательства не представляют. Скажем, записи переговоров украинских диспетчерских служб с бортом и с другими бортами, которые в то время там пролетали, можно представить. По некоторым сведениям, этим диспетчерам вообще запрещено с кем бы то ни было общаться. Их что, готовят к встрече с международными экспертами, чтобы они должным образом излагали свои версии?»

По словам Лаврова, если снимки из космоса опубликованы только сейчас, спустя 10 дней после катастрофы, это вызывает подозрение, что изображения препарировали. В Москве подозревают, что в расследовании авиакатастрофы кто-то может попытаться замести следы.

Сергей Лавров: «Важно, чтобы те, кто имеет влияние на Киев, те, кто, как заявляется, заинтересованы в установлении истины, добились, чтобы соответствующие меры были приняты, и были прекращены попытки под каким-либо предлогом замести следы или просто воспользоваться ситуацией, чтобы изменить обстановку в их пользу».

Особую тревогу в Москве вызвало развитие военной ситуации на месте крушения самолета. Сергей Лавров считает, что украинские танки мешают работе международных экспертов, а постпред России в ООН Виталий Чуркин заявил сегодня: если украинские военные попытаются взять под контроль территорию, где упали обломки Боинга, это будет прямым нарушением резолюции Совета безопасности.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1166817/#ixzz38rHlttZR (http://www.ntv.ru/novosti/1166817/#ixzz38rHlttZR)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 06 Августа 2014, 12:50
http://www.osce.org/contacts/117909 (http://www.osce.org/contacts/117909)
Michael Bociurkiw
Spokesperson
 OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine
Майкл Bociurkiw
 Пресс-секретарь
 Миссии ОБСЕ Специальный мониторинг в Украине
 
http://www.washingtonsblog.com/2014/08/evidence-now-conclusive-2-ukrainian-government-su-25-fighter-jets-shoot-malaysian-airliner-buk-missile-ground-shot-involved.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/08/evidence-now-conclusive-2-ukrainian-government-su-25-fighter-jets-shoot-malaysian-airliner-buk-missile-ground-shot-involved.html)
Evidence Is Now Conclusive: 2 Ukrainian Government SU-25 Fighter-Jets Did Shoot Down that Malaysian Airliner. No “Buk” Missile Ground-Shot Was Involved. Posted on August 2, 2014
Доказательства бесспорны: 2 украинских госудаственных СУ-25 истребителя сбили малайзийский авиалайнер. "Бук" не участвовал. Опубликовано 2 августа 2014 Эрик Zuesse.
"Там были две или три части фюзеляжа, которые были действительно рябые, что выглядит почти как пулеметная очередь, очень очень сильным пулеметным огнем." Это утверждение исходит от одного из первых исследователей ОБСЕ который прибыл на место катастрофы. Смотреть: OCSE monitor mentions bullet holes in MH17 (http://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4#ws) и это тут же. Это YouTube фрагмент в интервью с Майклом Bociurkiw, исходит отпредставителя, "Украинско-канадского мониторинга с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), [который] видел с близкого расстояния ... место падения Malaysia Airlines Flight MH17.
Кроме того, есть от 21 июля фото-реконструкция этого фрагмента кабины: https://twitter.com/EzraBraam. (https://twitter.com/EzraBraam.) Глядя на этого фото-реконструкцию, можно легко сказать, что Су-25, который стрелял в кабину с левой стороны пилота, эта зияющая дыра была произведена стрельбой в самолет, точно на пилота, снизу и слева пилота,  там  где Су-25 был расположен - не сверху авиалайнера, не рядом с ним, а также не снизу  от него.
для того, чтобы некоторые из этих отверстий имели рваные края внутрь и другие отверстия  имели рваные края снаружи, там должен был быть второй Су-25 истребитель- стрелявший  в кабину с правой стороны авиалайнера. Это критически важно, потому что ни ракета Бук (или шрапнель из него) не смогла бы стрелять в кабину с обеих сторон. Су-25 предназначен для полетов до 23000 футов без кислородной маски, но может быть гораздо выше, если пилот носит эту маску, которая была, вероятно, в данном случае.

http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111 (http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111)
Revelations of German Pilot: Shocking Analysis of the “Shooting Down” of Malaysian MH17. “Aircraft Was Not Hit by a Missile”
Peter Haisenko
Откровения немецкого пилота: Анализ "сбитого" Малайзии MH17.  "Ракета не попала в самолет "
Я рекомендую нажать на эту картинку слева. Вы можете скачать эту фотографию в качестве PDF в хорошем разрешении. Это необходимо, потому что это позволит вам понять, что я описываю здесь. Факты говорят: кокпит показывает следы обстрела! Вы можете видеть отверстия входа и выхода. Край части отверстия изгибается внутрь. Это небольшие отверстия, показывающие точки входа, скорее всего, калибра снаряда 30 миллиметра. Край других, более крупные отверстия выхода полученного снарядами того же калибра. Кроме того, очевидно, что в этих выходных отверстиях  края изогнутые - внешне! Кроме того, небольшие разрезы можно видеть, все отогнуты наружу, которые указывают, что осколки вышли на внешней поверхности изнутри кабины. Открытые заклепки также отогнуты наружу.
Все обломки секций позади кабины в значительной степени нетронуты. Только кокпит  имеет эти своеобразные следы разрушения. Разрушение ограничивается областью кабины. Теперь вы должны учитывать, что эта часть построена из специально усиленного материала. Это  для того что бы нос любого воздушного судна, выдержал воздействие большой птицы на высоких скоростях.
Если теперь рассмотреть вооружение типичного SU 25 мы узнаем: Он оснащен двуствольной 30-мм пушкой, оснащены: 250 патронов противотанковых зажигательных снарядов и отколовшиеся фугасных снарядов. Они предназначены для уничтожения современного танка.
Поскольку интерьер коммерческих самолетов является герметичной под давлением камерой, взрывы в долю секунды, увеличат давление внутри кабины до экстремальных уровней или предела. Воздушное судно не оснащено для этого, оно лопнет, как воздушный шар.


http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697831.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697831.html)
Эксперт: Следы на обшивке Boeing доказывают, что «Бук» не сбивал самолет 29 июля 2014
Отверстия от поражающих элементов на обшивке сбитого Boeing говорят о том, что подрыв был осуществлен снизу-сбоку, однако ракета из «Бука» бьет сверху, заявил начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск ВС России генерал-майор Михаил Круш.
Кроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
Кроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
В понедельник спикер СНБО Украины Андрей Лысенко сообщил, что, согласно результатам расшифровки черных ящиков малайзийского Boeing 777, крушение лайнера произошло из-за массовой взрывной декомпрессии в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва. По его словам, об этом сообщили эксперты комиссии по изучению причин авиакатастрофы.
Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 16 Августа 2014, 12:48
http://www.youtube.com/watch?v=-t2Zt8Iqoc4&list=UUXbEnQNV_qiodOzZCNrkLew (http://www.youtube.com/watch?v=-t2Zt8Iqoc4&list=UUXbEnQNV_qiodOzZCNrkLew)
 Su 25's missile and autocannon shot down B777 11 авг. 2014 г.
Ракета и пушка Су 25 сбили B777 11 авг. 2014 г.

http://www.businessinsider.com/white-house-russia-ukraine-2014-8 (http://www.businessinsider.com/white-house-russia-ukraine-2014-8)
The White House Has No Idea What's Going On With The Russian Convoy In Ukraine Aug. 15, 2014,
Белый дом не знает, что происходит с российским конвоем в Украине
Несмотря на очевидцев которые видели колонну российских военной техники , пересекающую границу Украины в четверг, на которую как сообщается, напали в пятницу на украинские военные, Белый дом выпустил заявление о том, что "в настоящее время не в состоянии подтвердить" эти события.

http://www.gazetapik.ru/2014/08/15/gumanitarnyiy-konvoy-v-kamenske-shahtinskom-zhdet-okonchaniya-tamozhennyih-protsedur/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/15/gumanitarnyiy-konvoy-v-kamenske-shahtinskom-zhdet-okonchaniya-tamozhennyih-protsedur/)
Гуманитарный конвой в Каменске-Шахтинском ждет окончания таможенных процедур 15/08/2014
О времени, когда колонна из Каменска двинется в сторону границы с Украиной, пока не сообщается

http://donnews.ru/Zamgubernatora-Sergey-Bondarev-rezko-vyskazalsya-o-bezhentsah-na-zasedanii-Soveta-po-pravam-cheloveka_16571 (http://donnews.ru/Zamgubernatora-Sergey-Bondarev-rezko-vyskazalsya-o-bezhentsah-na-zasedanii-Soveta-po-pravam-cheloveka_16571)
Замгубернатора Сергей Бондарев резко высказался о беженцах на заседании Совета по правам человека
В России находятся уже 800 тысяч переселенцев
из 800 тысяч человек, прибывших в Россию из Украины, только 78 тысяч человек обратились в миграционные органы, при этом только 38 тысяч получили какой-либо статус. Официальными беженцами стали лишь 76 человек.

http://www.politnavigator.net/segodnya-iz-sevastopolya-nachali-vyselyat-bezhencev-zakonchat-k-1-sentyabrya.html (http://www.politnavigator.net/segodnya-iz-sevastopolya-nachali-vyselyat-bezhencev-zakonchat-k-1-sentyabrya.html)
Сегодня из Севастополя начали выселять беженцев — закончат к 1 сентября
Севастополь, Август 15
На сегодняшний день в центре регистрации, который расположен на железнодорожном вокзале, у нас зарегистрировано 13 700 человек, которые прибыли из зон конфликта на территорию города Севастополя…
статус временного убежища на территории Российской Федерации. На сегодняшний день этот статус получили 35 человек, остальные находятся в стадии его оформления. Это более сотни. На сегодняшний день все, кто не изъявил желания определиться со своим статусом, они переходят в разряд туристов, и дальше они либо убывают на территорию, где проживали ранее, либо свою дальнейшую судьбу определяют самостоятельно», — констатировал Мирослав Сагайдак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 10:18
[url]http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/[/url] ([url]http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/[/url])
Румынский военный пилот о "Боинге" и "МиГ-29" 11.08.2014


Самолет, как показывают черные ящики, развалился в воздухе, но это возможно только в случае горизонтального пике с высоты в десять тысяч футов, что приводит к превышению максимально допустимой скорости. Далее, говорит эксперт, "часто единственный вариант такого сваливания в штопор — это неспособность экипажа управлять самолетом в результате какого-то экстренного случая в кабине и последующей мгновенной разгерметизации кабины пилотов".

Это - эксперт????? Тогда я - прима-балерина из "Большого": в балете я понимаю примерно столько же, как он в авиации.

Ладно, футы с метрами мог перепутать переводчик, хотя и это уже говорит о недостоверности всего написанного. Но не знать, что попадание шрапнели приводит как раз к той самой мгновенной разгерметизации с потерей сознания... И не слыхать о катастрофах, когда экипаж в полном сознании ничего не мог сделать с попавшим в горизонтальный штопор самолетом (хотя бы пулковский Ту-154, упавший под Донецком лет 10 назад)... И что одновременное нарушение во многих местах целостности обшивки (а кое-где наверняка шрапнель повредила и силовой каркас) на высоте 10 км и приводит к разваливанию самолета на мелкие части: внутреннее давление плюс динамические нагрузки от встречного потока (TWA 800 или Air India 182)...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 25 Августа 2014, 17:28


Ладно, футы с метрами мог перепутать переводчик, хотя и это уже говорит о недостоверности всего написанного. Но не знать, что попадание шрапнели п
давно и неоднократно описано, тут есть мои переводы с инглиш, что там отверстия от пушки самолета калибром 30 мм, такие отверстия оставляет не только су-25, речь об этом


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 21:30
давно и неоднократно описано, тут есть мои переводы с инглиш, что там отверстия от пушки самолета калибром 30 мм, такие отверстия оставляет не только су-25, речь об этом

Одна мелочь: эти сообщения появились тогда, когда до места падения обломков самолета не добрался еще ни один эксперт. НЕ говоря о доставке обломков в лабораторию.

Потому - абсолютно недостоверно. Из серии "ставлю диагноз по фотографии".

Ну и чтобы два раза не вставать, еще про самолет и пресс-конференцию российских генералов: они требовали от американцев представить данные разведывательного спутника, но сами почему-то показали лишь картинку с радара гражданского центра управления воздушным движением. Хотя российские ПВО-ПРО (тогда же разрекламированные, как они видят ракеты, запущенные в акватории Средиземного моря) обязаны были видеть каждую мелочь, происходящую в сотне километров от российского города-миллионника.

По-моему, это отсутствие на их пресс-конференции ясных и очевидных подтверждений, что самолет сбили украинцы, является абсолютным и недвусмысленным доказательством, что сбила его другая сторона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 19:05
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 19:35
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf[/url]).


в тему:

(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/d/6d17aa6------------.jpg.pagespeed.ce.WwBAuhEgzm.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 00:59
Кому интересен доклад официальной комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17, он здесь ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf[/url]).

Ничего конкретного, доклад на уровне - "мы предпологаем", и "нам кажется", на этом уровне так и сдохнет это "официальное расследование", время упущено, те кто это сотворил,
тщательно замели "следы".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 01:09
Ничего конкретного, доклад на уровне - "мы предпологаем", и "нам кажется", на этом уровне так и сдохнет это "официальное расследование", время упущено, те кто это сотворил,
тщательно замели "следы".


Повторю:

И нет ничего тайного в эпоху информационнго общества, что не стало бы явным.

Похоже, вычислили исполнителей, сбивших рейс MH17 (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/). Тень полковника Каддафи все ближе и ближе подползает к подполковнику Путину.

Русский перевод  (http://globeukraine.blogspot.ca/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw)

Так что плохо замели следы. Для Гааги улик предостаточно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Сентября 2014, 13:59
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

Новость на Newsland: Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777
Сайт немецкого Бундестага придал огласке совершенно сенсационные сведения о катастрофе Боинга 777 над востоком Украины.

В опубликованном меморандуме содержатся данные о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

В модернизированном варианте С-125 "Печора" все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.

Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.

Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом?

Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: "у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой" — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил "Бук" "пророссийских сепаратистов".

Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что "оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован".

Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не "Бук", на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.

Кстати, внешне комплексы "Бук" и С-125 абсолютно не похожи. "Бук" — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.

Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с "Буком". Правда, лишь в одном случае: если у "Бука" не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.

Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые "Буком" якобы сбили МН17.

К этому же выводу приходит и депутат немецких "левых" Александер Ной: "Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции".

Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их "увидеть" в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, о которых писала Pravda.Ru, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.

 
Источник: x-true.info


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Т208532 от 21 Сентября 2014, 17:00
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

Новость на Newsland: Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777
Сайт немецкого Бундестага придал огласке совершенно сенсационные сведения о катастрофе Боинга 777 над востоком Украины.
 рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

вот это чушь, у нас ниже С-200 на вооружении ничего нет, этож надо придумать С-125, аплодисменты переходящие в бурные овации...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 21 Сентября 2014, 18:15
вот это чушь, у нас ниже С-200 на вооружении ничего нет, этож надо придумать С-125, аплодисменты переходящие в бурные овации...


А у нас в квартире газ, а у вас? :lol:

Немцам  будете рассказывать, что у вас там есть, а чего нет.

СМИ: в ФРГ родственники погибших при крушении Boeing готовят иск против Порошенко

Адвокат потерпевших заявил в интервью немецкой газете, что согласно международному праву, киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны



© AP 2014
БЕРЛИН, 21 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Родственники трех граждан ФРГ, которые были на борту разбившегося 17 июля самолета «Малайзийских авиалиний», готовят иск против правительства Украины и президента Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

Об этом заявил немецкой Bild am Sonntag адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.

«Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него», — заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна.

По его словам, тот факт, что Украина свои обязанности не выполнила, и является основой для иска, который будет подан в ЕСПЧ примерно через две недели. Сумма компенсации в каждом отдельном случае, по мнению Гимуллы, должна составить как минимум €1 млн. «Малайзийские авиалинии» ранее выплатили семьям каждой жертвы по €5 тыс.

Малайзийский Boeing, летевший рейсом МН17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, упал на территории Украины 17 июля. Все 298 человек, которые находились на борту самолета, погибли. Среди них были четыре гражданина Германии. Гимулла представляет интересы родственников трех жертв.


http://news.mail.ru/politics/19594304/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19594304/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 21:21
Бундестаг обнародовал данные о катастрофе Боинга 777

...абсолютно убедительные факты российского Генштаба, о которых писала Pravda.Ru,

Источник: x-true.info

До чего ж удобно иметь дело с такими сайтами. Читаешь название "правдивая информация" - и сразу ясно: будут врать.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 21:38

   DAM ,  не надо перепечатовать   перепечатанное с комментариями сомнительного характера и правдивости   :lol:

   Учись  пользоваться ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ  НЕ ДАЙ СЕБЕ ОБМАНУТЬ , НЕ БУДЬ  ЛОХОМ   ;)


   Родственники погибших пассажиров МН17 подают в суд на Украину

В суд на Украину подают родственники погибших пассажиров МН17. По данным Bild, адвокаты требуют компенсации в размере не менее миллиона евро.

 Родственники граждан Германии, погибших в результате катастрофы самолета авиакомпании Malaysia Airlines в небе над Донбассом, намерены подать против Украины иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

 Как заявил в воскресенье, 21 сентября, газете Bild am Sonntag адвокат истцов Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla), в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов".

 Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае c рейсом МН17 этого сделано не было.

Адвокат намерен подать иск против украинского правительства в ЕСПЧ в течение двух недель. По его мнению, сумма компенсации в каждом случае должна составлять не менее одного миллиона евро.

 Ранее авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тысяч евро. Сейчас рассматривается вопросы о выплате еще по 50 тысяч евро.

Катастрофа "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур, произошла 17 июля в Донецкой области.

 Страны Запада считают, что самолет сбили пророссийские сепаратисты, Москва возлагает ответственность за инцидент на Киев, отмечает агентство AFP.


http://www.dw.de/bild-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BD17-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-17937586 (http://www.dw.de/bild-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BD17-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-17937586)

П.С.    Где  Бундестагские данные о катастрофе ?

          Может здесь ?

  МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"

Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.

 МИД Великобритании в субботу, 26 июля, обвинил Россию в ложных заявлениях о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" на Украине. В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами.

Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении малайзийского "Боинга" "не выдерживают никакой критики". "Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.

В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи. "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 21:45
DAM  а  тут   специально для  Тебя  то что Бундесвер официально заявляет

а не то что от якобы  Будесвера ,  путиские  лживые СМИ  заявляют  ЛОХАМ которые потом
эти пропагандистские помои и ложь тиражируют в сети .


  http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde)


                http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 09:44


          Может здесь ?

  МИД Великобритании: "Российские мифы о MH17"

Согласно информации МИД Великобритании, пророссийские сепаратисты планировали разбросать на месте падения малайзийского "Боинга" части других самолетов, чтобы затруднить работу следователей.


Разбросать части от других сбитых Боингов?

Чем дальше в лес, тем смешнее партизаны.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 10:07
Разбросать части от других сбитых Боингов?

Чем дальше в лес, тем смешнее партизаны.  :lol: :lol: :lol:

DAM , приводи ссылку правильно а не передёргивай смысл , про  части от других сбитых  Боенгов ни сказано ни разу .    ТАК РОЖДАЮТСЯ  СПЛЕТНИ и СЛУХИ  :lol:

ОРИГИНАЛ ФРАЗЫ TAKOЙ:

  "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 12:42
DAM , приводи ссылку правильно а не передёргивай смысл , про  части от других сбитых  Боенгов ни сказано ни разу .    ТАК РОЖДАЮТСЯ  СПЛЕТНИ и СЛУХИ  :lol:

ОРИГИНАЛ ФРАЗЫ TAKOЙ:

  "Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.

..."Вызывает обеспокоенность информация "...    :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 01:45


                     Как сообщает печать ФРГ, немецкая разведка считает, что малайзийский пассажирский самолет - скорее всего, случайно - сбили сепаратисты из захваченного ими у силовиков ЗРК "Бук-М1".



Германия
Что знают в BND о рухнувшем "Боинге" MH17?

Как сообщает печать ФРГ, немецкая разведка считает, что малайзийский пассажирский самолет - скорее всего, случайно - сбили сепаратисты из захваченного ими у силовиков ЗРК "Бук-М1".


По сообщениям немецкой печати, западные спецслужбы придерживаются различных точек зрения в отношении того, как именно был сбит "Боинг" малайзийской авиакомпании над восточной Украиной 17 июля 2014 года.

Газета Süddeutsche Zeitung в понедельник, 20 октября пишет, что американская разведка поддерживает официальную версию Украины, согласно которой сепаратисты сбили самолет с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1", полученного из России.


 А вот Федеральная разведслужба Германии (BND) считает, что эту ракетную установку сепаратисты захватили на одной из украинских военных баз, а самолет, следовавший рейсом MH17, сбили, скорее, случайно. В планах у них такой операции не было.

А вот российские утверждения о том, что рядом с малайзийским "Боингом" летел украинский истребитель, сбивший пассажирский самолет ракетой "воздух-воздух", аналитики BND не подтверждают. Речь при этом идет именно об анализе имеющихся в распоряжении немецкой разведки сведений, в частности, спутниковых снимков, а не добытых оперативным путем.


http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-bnd-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-mh17/a-18008465 (http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-bnd-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-mh17/a-18008465)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 22 Октября 2014, 02:02



А вот российские утверждения о том, что рядом с малайзийским "Боингом" летел украинский истребитель, сбивший пассажирский самолет ракетой "воздух-воздух", аналитики BND не подтверждают. Речь при этом идет именно об анализе имеющихся в распоряжении немецкой разведки сведений, в частности, спутниковых снимков, а не добытых оперативным путем.



Америкосы тоже, мямлили что-то подобное, но до сих пор неудосужились представить общественности свои "факты", в отличии от российской стороны. Уверен, что бюргеры тоже ограничатся только "заявлениями".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 03:00
Америкосы тоже, мямлили что-то подобное, но до сих пор неудосужились представить общественности свои "факты", в отличии от российской стороны. Уверен, что бюргеры тоже ограничатся только "заявлениями".

Инженер Дам, попробуй нарисовать траектории двух самолетов, при которых борт "Боинга" в районе пилотской кабины получит полдюжины пробоин от оружия Су-25 (двуствольная 30-мм пушка плюс ракета, наводящаяся на тепло, с БЧ весом 3 кг).

Это не говоря о том, что перехватить "Боинг-777" для Су-25 вообще задача за гранью фантастики и по высоте, и по скорости. Ну и еще красноречивое умолчание: российские генералы НЕ ПОКАЗАЛИ того, что у них действительно есть, - данные радаров ПВО, а вместо них демонстрировали записи гражданских диспетчеров УВД (с массой дилетантских ошибок к тому же: один "самолет типа Боинг-778" чего стоит). Вот уж точно - иногда лучше молчать, чем говорить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: unit от 22 Октября 2014, 09:14
перехватить "Боинг-777" для Су-25 вообще задача за гранью фантастики и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 19:03
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines

Су-15 и Су-25 - абсолютно разные машины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 25 Октября 2014, 19:16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 годасоветским истребителем Су-15 был сбит пассажирский авиалайнерBoeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines



Юнит, ты РАЗНИЦУ между ИСТРЕБИТЕЛЕМ и ШТУРМОВИКОМ знаешь? а КБ Сухого фирма солидная. проектируют РАЗНЫЕ самолеты для РАЗНЫХ задач. Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2014, 22:21
Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.

Это ж говорил РОССИЙСКИЙ генерал ВВС. После того, как кап. 2 ранга И.Дыгало, сын адмирала-подводника, рассказал, как на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается ТОПЛИВО (и через пару месяцев он сверкал погонами кап. 1 ранга), уважение к российской военной системе у меня упало намного ниже нуля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 01:46
Но использовать штурмовик для перехвата ВОЗДУШНЫХ целей при наличии истребителей - тупость неимоверная.
Это при наличии, но как говорится:   - на безптичье, и ж..па - соловей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 03:36
Это при наличии, но как говорится:   - на безптичье, и ж..па - соловей.

Интересно, что используют российские военные в ситуации явного безмозговья?

Те самые генералы, что рассказывали про Су-25, сначала на том же брифинге рассказывали про огромное число украинских "Буков", и даже показывали какие-то фотографии. Так что "бесптичья" по их собственному утверждению не было. Придумай другую версию.

Опять ты оказался в дураках, кинувшись на защиту врунов с большими звездами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 15:27
Интересно, что используют российские военные в ситуации явного безмозговья?
Русские военные не в силах помочь твоему безмозговью, нет у них таких средств, и возможностей. Попробуй обратиться к Великому Гудвину из Изумрудного города, некоторые туда ходят за мозгами. ;D

Цитировать
Так что "бесптичья" по их собственному утверждению не было. Придумай другую версию.

Я не придумываю версии, Лэзи, я привожу факты.
"Завалить" самолёт , минимально "засветившись", "в тихоря", проще всего при помощи стрелкового вооружения самолёта, чем наземными средствами ПВО(Бук), "работа" которых элементарно засекается, как РЛ станциями, так и спутниками.

Цитировать
Опять ты оказался в дураках, кинувшись на защиту врунов с большими звездами.

В "дураках" оказывается любой, кто вступает с тобой в дискуссию, это уже норма, но если взвешенно оценить все твои "разоблачения", то на поверку, в дураках остаёшься ты. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 21:39
Я не придумываю версии, Лэзи, я привожу факты.
"Завалить" самолёт , минимально "засветившись", "в тихоря", проще всего при помощи стрелкового вооружения самолёта, чем наземными средствами ПВО(Бук), "работа" которых элементарно засекается, как РЛ станциями, так и спутниками.


Ну-ну, расскажи, как стрелковым оружием Су-25 (2 пушки калибра 30 мм) можно нанести такие повреждения в передней части самолета, летящего со скоростью 250 м/с. С какой стороны должет находиться стреляющий самолет, с какой скоростью лететь, какой скорострельности должно быть его оружие и т.п.
(http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-A.jpg?resize=584%2C389)

Бредовые у тебя "факты".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 21:52
Сбить можно... и сбить с задней полусферы...В нете есть фото повреждённой консоли крыла (левой) как и часть кабины пилотов на Вашем фото....Все доводы о невозможности применения Грача)))) из-за высоты его полёта - блеф....достать 30-мм АУ вполне мог!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 21:57
Сбить можно... и сбить с задней полусферы...В нете есть фото повреждённой консоли крыла (левой) как и часть кабины пилотов на Вашем фото....Все доводы о невозможности применения Грача)))) из-за высоты его полёта - блеф....достать 30-мм АУ вполне мог!

Уточняю: сколько выстрелов нужно произвести для нанесения именно этих повреждений одной только этой панели пилотской кабины? Сколько времени потребуется для этого? Насколько точно должно в этот период удерживаться относительное положение двух самолетов? Какова должна быть траектория и скорость атакующего самолета?

Достаточно задуматься об этом, чтобы версия с Су-25 испарилась.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 22:07
По Боингу....много выстрелов и не надо чтобы добиться разгерметизации...На части от кабины пилотов есть отверстия круглые в идеале...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 22:37
По Боингу....много выстрелов и не надо чтобы добиться разгерметизации...На части от кабины пилотов есть отверстия круглые в идеале...

Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 27 Октября 2014, 01:58
Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.

А что, если большая часть пробоин в фюзеляже появилась уже на земле?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 03:26
А что, если большая часть пробоин в фюзеляже появилась уже на земле?

Вполне возможная версия.

Это будет уликой против тех, кто контролировал место падения обломков: они пытались запутать следы. И тут еще добавляется недопуск международных экспертов в первые дни, подкрепляющий эти улики... В общем, опять следы ведут совсем не к украинской армии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 12:51
Мы говорим о принципиальной возможности сбить "Боинг-777" из пушки Су-25 или об этом вполне конкретном "Боинге" рейса MH17?

По-моему, повреждения на снимке говорят о поражении взрывом ракеты "земля-воздух", произошедшим впереди самолета. Множество одновременно возникших осколков. От пушки, стреляющей сзади, столько пробоин в кабине не появилось бы. Как и от ракет Су-25: они слишком маломощные и взрываются около двигателя, от них такой плотности осколков у кабины не могло быть.

Отвечаю Вам как человек который большую часть своей службы был связан с ракетным вооружением....Данный Боинг разрушился на крупные обломки (сие подтверждают фото этих обломков) и вспомните обломки Ту-154 сбитого над Чёрным морем ЗУРом С-200...Правда большая разница.....А вот Боинг получил повреждения и от борт.АУ, и от ракеты воздух-воздух (что очень может быть) ...в этом случае повреждения не велики, но достаточные чтобы самолет потерял управление и от перегрузок связаных с не управляемым снижением начал разваливаться в воздухе (Боинг - гражданский самолёт и не предназначен для такого пилотажа((() Вот отсюда и большие обломки! Что же касается того...кто кого не допускал к месту крушения))))? Вам, сориентированному только на правильность Украины будет трудно)))) это объяснить...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 13:00
Трудно будет объяснить почему Украины старательно так....выбивала данную местность))))) А Вы вообще кабину управления Буком-то видели? Хорошо себе представляете что входит в состав комплекса?

Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 27 Октября 2014, 16:20

Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?
Это напрасный труд, я уверен, что он всё прекрасно понимает, но "линия", которой придерживается, продиктована ему "с верху". Свернув с неё, лишится "пряника".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 21:26
А вот Боинг получил повреждения и от борт.АУ, и от ракеты воздух-воздух (что очень может быть) ...в этом случае повреждения не велики, но достаточные чтобы самолет потерял управление и от перегрузок связаных с не управляемым снижением начал разваливаться в воздухе (Боинг - гражданский самолёт и не предназначен для такого пилотажа((() Вот отсюда и большие обломки!


Вопрос не о больших обломках, а о большом числе пробоин в них. Да, самолет развалился в воздухе на множество частей, но кто пробил дырки в этих частях?

Цитировать
Что же касается того...кто кого не допускал к месту крушения))))? Вам, сориентированному только на правильность Украины будет трудно)))) это объяснить...

И кто же не допускал? Район падения был под контролем ДНР. Сами представители ОБСЕ утверждают (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml), что их не пускали донецкие ополченцы. У Вас есть какие-то другие сведения, более достоверные?

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.
По словам корреспондента Би-би-си Виктора Нехезина, утром на месте падения самых больших фрагментов появились автоматчики и приказали всем журналистам уезжать.
Ранее сепаратисты, контролирующие территорию падения малайзийского авиалайнера, обещали предоставить доступ к месту катастрофы и гарантировать безопасность членам международной комиссии экспертов, которой поручено расследование трагедии.


Трудно будет объяснить почему Украины старательно так....выбивала данную местность))))) А Вы вообще кабину управления Буком-то видели? Хорошо себе представляете что входит в состав комплекса?

Это могло бы быть объяснением появления дырок, но опять есть несоответствие. На фотографиях дырявые обломки лежат среди неразрушенных заборов и огородов местных жителей. Будь дополнительные дырки в обломках в таким количестве результатом обстрела, там были бы одни руины.

Значит, дырки были пробиты в другом месте. Самое простое объяснение - в воздухе, где самолет был прошит большим количеством поражающих элементов. А это означает - большая ракета "земля - воздух", а не оружие Су-25.

Цитировать
Попробую, к слову, выдвинуть свою версию произошедшего....Все прекрасно помнят, что накануне гибели Боинга, 15 августа украинское командование ждало введение российских войск на свою территорию....Отсюда и увеличение интенсивности работы РТС ПВО Украины...и ключи старта на руках командиров расчётов...Дальше понятно? Или нужно дальше разжевывать?


Опа! Вы сами-то заметили, что сменили версию? Уже не "Су-25", а "командиры расчетов Буков".

Разница между украинским "Буком" и донецким - во включенности первого в единую информационную систему. Он работает в составе полного комплекса, к тому же связан с вышестоящими штабами ПВО, а те знают расписание гражданских рейсов. Для них случайно перепутать летящий С ЗАПАДА самолет со вторгающимся С ВОСТОКА российским КРАЙНЕ трудно. И бить вдогонку уже почти улетевшему "Боингу"... странно.

Совсем в другой ситуации был бы расчет донецкого "Бука" (или переданного "в аренду" российского). Там присутствовал не полный штатный комплекс. Наведение производилось в лучшем случае издалека, по радиоканалам, т.е. - сведено до минимума, если не вообще отсутствовало. Цель - украинский транспортник - они бы ждали с запада, откуда и летел MH17. Скорость полета - 250 м/c,  то есть километр за 4 сек или 15 км в минуту. Дальность обнаружения собственным радаром пусковой установки - порядка 50 км. То есть с момента обнаружения отметки цели до пуска у командира есть всего пара минут на принятие решения и пуск ракеты. Ему поставлена задача - сбить укроповский самолет, который, по данным разведки (шпион в украинских ВВС был позже разоблачен), должен появиться примерно в такое-то время. И вот в указанное время он видит отметку цели на радаре, летящую с той самой сторомы. Но - цель летит выше! Что делать? Мгновенной связи с вышестоящим командованием нет (да и если бы была - вспомните историю с южнокорейским самолетом над Камчаткой, где генералы перепихивали друг на друга ответственность почти час). Командир может начать выяснять, что делать, но если это действительно укроп, а он его пропустит, всех собак повесят на него: он не выполнил четкий и ясный боевой приказ, а вздумал его обсуждать. А если он собьет кого-то другого, то он лишь делал, что приказано, Как думаете, что в такой ситуации сделает нормальный офицер?

Можете описать подобный сценарий с украинской стороны?


Ну и еще мелкая поправка. Дата. Вы указали "15 августа". На самом деле - 15 июля. Тогда никакого прямого вторжения российских войск украинцами не ожидалось, ДНР и сама неплохо справлялась, а украинская армия была в кризисе. Как раз в те дни образовался изваринский "котел". Перелом произошел после "Боинга", когда Россия оказалась в замешательстве и резко сократила "неформальную" поддержку. Поэтому и тут Ваша версия слаба: не было у украинцев в те дни причин для повышенной готовности ПВО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2014, 22:57
Еще одно вранье. "Обнаружены уникальныe кадры, как хохляцкий самолет сбивает малайзийский "Боинг"!"

Смотрим на снимки, приводимые 1 каналом (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824), и на снимок того самого "Боинга" (http://images0.tcdn.nl/incoming/article22866804.ece/BINARY/q/MH17.JPG), сделанный перед вылетом в Амстердаме. Обращаем внимание на положение надписи MALAYSIA на борту. Очередной фальшак от РосТВ.

(https://pbs.twimg.com/media/B2a6k0rCQAAHfSJ.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/B2atFWvIUAE1qZT.jpg)


Рустем Адагамов  (https://www.facebook.com/adagamov/posts/673730582743870)
Первый канал опять сочинил "про распятого мальчика".
Фрагмент "уникального кадра" из программы Миши Однако Леонтьева (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824 (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824)) присутствует на гуглоснимке из архива сервиса за август 2012 г.
Suleyman Bukri Координаты истребителя 47°52'01N 37°21'57E. Откройте Google Earth - померяйте линейкой. Размер истребителя на этом снимке (да и самого "Боинга" - L.) - несколько сотен метров. Очевидно что это некачественный фейк.

А теперь попробуйте кто-нибудь объяснить, кто, кроме преступника, будет так старательно изготавливать фальшивки, могущие увести расследование по ложному следу? В очередной раз Россия разоблачила сама себя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 14 Ноября 2014, 23:16
http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/ (http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/)

http://kado4nikov.livejournal.com/59986.html (http://kado4nikov.livejournal.com/59986.html)

Сравните 
и где  правда


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Ноября 2014, 23:59
На прошлой неделе проезжал из Гаага в Амстердам , автобан проходит через аэропорт Шипхол

а рулёжные дорожки  над автобаном и стоянки самолётов вдоль шоссе.

Так стоянка  самолётов  Малазийских Авиалиний  как раз рядом с  автобаном , справа , если в сторону Амстердама.

как всегда  стояли лайнеры этой авиакомпании ,  СЕРДЦЕ ЗАЩЕМИЛО  .




П.С.    Эта  залепуха с ТЫ ЖЕ МЕНЯ ПОНИМАЕШЬ МИШЕЙ ЛЕОНТЬЕВЫМ    ;)  и его соплеменником Песковым ,   был  ответ  Австралийскому премьер министру

         который на днях  заставил путина краснеть при вопросах о сбитом Боенге .

         Да и сам   путин   в  Австралию  ,, под прикрытием ,,  заявился  военных кораблей , видимо  боится что бумеранг аборигена повлияет на его черепно мозговую ...



   Тут немного из отзывов пользователей интернета


       Сергей Взоров 1 час назад #

Позор - опустились до таких дешевых подделок. Народ все проглотит. На таких ракурсах Су-25 атаковать не может. Расстояние до боинга меньше километра, скорость его движения 270 м/с, ракурс близок к 90град. Угловая скорость осень велика.
ответить
Об этом не пишут в российских СМИ. 1 час назад #

В начале обнародованного видео голос, похожий на голос террориста Игоря Безлера (более известен по кличке "Бес"), рассказывает собеседнику, что удалось сбить самолет и сейчас поедут на место падения. Собеседник в титрах на видео назван как Василий Геранин (полковник ГРУ ВС Российской Федерации).

Дальше в видео террорист, к которому обращаются как к "Майору" докладывает "Греку", что самолет был сбит казаками, которые стоят на блокпосту Чернухино. При этом высказывается версия, что сбитый пассажирский самолет был ошибочно принят ими за украинский транспортник.


 Гoвнopyзкe Зooмeдвeдь 1 час назад #

Ecли пocмoтpeть вниз чepeз oтcyтcтвyющий инвepcиoнный cлeд Airbus A-330, кoтopый пытaютcя выдaть зa Boeing-777, тo нa кoнoплянoм пoлe чeткo видeн кaтoличecкий кpecт c pacпятым yкpoфoшыcтaми мaлeньким русским мaльчикoм, в o6тpyxaныx тpycикax и в мaeчкe c пopтpeтoм плaчyщeгo пyтeнa. Ha мaлeнькиx пopвocлaвныx лaдoшкax мoжнo дaжe paзглядeть шляпки pжaвыx гвoздeй из 6pитaнcкoй cтaли. A вce пoлe yceянo визиткaми Яpoшa…


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2014, 02:03
Вынесу-ка я все посты про этот Боинг в отдельную тему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Ноября 2014, 11:18



                  «Я не утверждал, что что-то доказывает, (что самолет не мог быть сбит с помощью зенитного ракетного комплекса "Бук" — Дождь). Мы ничего не доказываем, мы рассказываем. Доказывать должны специалисты», — сказал Леонтьев.


                   Леонтьев назвал сомневающихся в подлинности снимка атаки на «Боинг» «скотами».

 11:58  15 ноября 2014.


                  Комментируя утверждения блогеров о том, что для изготовления «уникального» кадра, якобы снятого со спутника, использовался снимок с карт Google, сделанный в 2012 году, Леонтьев заявил:

 «Я не знаю, что там доказали блогеры. Я знаю одно — что есть данные объективной информации

 Россия данные предъявила разные — не все, может быть…» «Вы предъявите ваши данные, скоты!», — добавил он.

Спутниковый снимок, на котором якобы показано, как истребитель атакует малайзийский авиалайнер в Донецкой области, был продемонстрирован в эфире Первого канала накануне вечером.

После этого, в частности, блогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов выразили мнение, что для изготовления кадра был использован снимок с карт Google, сделанный в 2012 году.


        http://tvrain.ru/articles/leontev_nazval_somnevajuschihsja_v_podlinnosti_snimka_ataki_na_boing_skotami-378111/ (http://tvrain.ru/articles/leontev_nazval_somnevajuschihsja_v_podlinnosti_snimka_ataki_na_boing_skotami-378111/)

                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Ноября 2014, 14:05
                                  Фото MH17, показанное Первым каналом - "грубый фотошоп"

                           
Версия о том, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским истребителем, активно продвигалась прокремлевскими СМИ сразу после катастрофы и вновь была озвучена накануне встречи Владимира Путина с мировыми лидерами на саммите G20 в австралийском Брисбене.

Ожидается, что российскому президенту придется отвечать на неудобные вопросы о роли Москвы в украинском кризисе и о сбитом самолете.



Очевидные промахи в репортаже Первого канала спровоцировали волну насмешек в сети. Один из наиболее популярных российских блогеров Илья Варламов заявил, что показанный Леонтьевым снимок - "грубо слепленная в фотошопе фальшивка" и "только один из эпизодов информационной войны".

"Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор", - написал блогер.

А на сайте Aviaforum один из пользователей написал: "Какие инженеры в России - такие и хохмы от них исходят! Конечно, поржали бы, если бы не такая печальная тема".

                 Более подробно здесь


                  http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2014, 18:11
Комментируя утверждения блогеров о том, что для изготовления «уникального» кадра, якобы снятого со спутника, использовался снимок с карт Google, сделанный в 2012 году, Леонтьев заявил:

 «Я не знаю, что там доказали блогеры. Я знаю одно — что есть данные объективной информации

 Россия данные предъявила разные — не все, может быть…» «Вы предъявите ваши данные, скоты!», — добавил он.                      

Каков поп, таков и приход. Если президент - шпана из подворотни, то и вся камарилья ведет себя так же.

Интересно, Леонтьева после этого epic fail наградят просто орденом или сразу дадут героя, как тому провалившемуся бойцу невидимого фронта, что "раздобыл" детальное расписание будущих международных визитов будущего американского президента раньше, чем этот будущий президент даже задумался о выдвижении своей кандидатуры на выборах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 15 Ноября 2014, 22:04
A вce пoлe yceянo визиткaми Яpoшa…

Улыбнуло  Спасибо


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 15 Ноября 2014, 22:07
снимок с секретного спутника шпиона
(https://downloader-default5h.disk.yandex.ru/rdisk/87683f0cf44eee088fd901030eb609ef/mpfs/DUvKpJf5TriVD0Bb5lHU5ch9Ap9JU4UJQjQZND_DXMMjVqLQfmseHttrctVmjRfkRjdEC5zzqDegEW-E8lF5lw==?uid=22217308&filename=PJOxJ-NhTi4.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&rtoken=edf4ce9506049247c87d6bde5f3d1ead&rtimestamp=5467b194&force_default=yes)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 01:18
(https://pp.vk.me/c616820/v616820874/12ef8/r_V7BMWQ3rI.jpg) (http://www.politota.org/_img/2014_05/j2121_x903477.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2014, 02:22

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=045-hHcniwg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=045-hHcniwg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 17:52
Боинг. Названы фамилии исполнителей
 
Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба. В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной.
В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 г. 299-й эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ.
Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась. "Как погиб Боинг" – документальный фильм Андрея Караулова, видео ниже.

http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Иван75 от 26 Ноября 2014, 18:06
([url]http://www.politota.org/_img/2014_05/j2121_x903477.jpg[/url])

Если бы Гебельс работал на укрТВ ему бы даже этого не доверили. Он бы сидел в углу, и нервно курил. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2014, 21:03
Если бы Гебельс работал на укрТВ ему бы даже этого не доверили. Он бы сидел в углу, и нервно курил. ;D

Уже полгода прошу: приведите хоть один пример вранья центральных украинских СМИ (всякие посты в форумах, которые лихо разоблачает Анатолий Шарий, не рассматриваем), сопоставимый с леонтьевским фейком про "фото самолета". Или с одним и тем же персонажем, одновременно рассказывающем на одном канале, что он - немецкий наемник хунты, побитый русскими патриотами, а на другом - что он русский патриот, побитый фашистами. Или с "распятым мальчиком". Или с "в Крыму нет российских войск, а те, что на видео - ополченцы, купившие бронетехнику в военторге". Последнее утверждение, кстати, не от какого-нибудь СМИ, а САМ президент страны. А через пару недель взял и переменил позицию на противоположную: да, это были наши солдаты. Мало ли что может сказать чекист, нашли кому верить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2014, 17:36
(http://cs621823.vk.me/v621823272/2811/czqbii-TZOQ.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2014, 18:10
Уже полгода прошу: приведите хоть один пример вранья центральных украинских СМИ (всякие посты в форумах, которые лихо разоблачает Анатолий Шарий, не рассматриваем)


Ч,то поделаешь, если представители официальной власти Украины черпают "официальную" информацию из этих самых всяких постов...  :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbhvVQNTj9o (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbhvVQNTj9o)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2014, 02:07
Боинг. Названы фамилии исполнителей
 
Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба. В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной.


"Фосфорная бомба - это химическое оружие". Аркадий Мамонтов и Денис Пушилин как "эксперты". И ошибки даже в элементарном: рассказывают о сбитии Ту-154 над Черным морем и ошибаются на 5 лет. А чего ради напрягаться, что-то проверять? - руссиш пипл и не такое схавает. "Мы отвечаем за наши слова. Это всего лишь версия."

Это рассчитано совсем на идиотов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 12 Декабря 2014, 12:50
Похоже малайзийцы осознали свою ошибку, доверив проводить "расследование" крушения своего самолёта не пойми кому. ;D

Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Экс-премьер Малайзии заявил, что недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования крушения Boeing на Украине. Самолет принадлежит Малайзии, и расследование должны проводить малайзийцы, считает он.



© РИА Новости
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад потребовал вернуть в страну обломки самолета Boeing, потерпевшего крушение на востоке Украины.

Пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако последние заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

СПРАВКА
Как искали виновных в крушении малайзийского "Боинга"
17 июля 2014 года в небе над востоком Украины в 50 км от российской границы потерпел крушение пассажирский самолет “Боинг-777” авиакомпании “Малазийские авиалинии”, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли 298 человек, из них 15 членов экипажа, большинство погибших были гражданами Нидерландов. Некоторые СМИ также сообщали о 85 погибших детях, впоследствии их число "сократилось" до трех. Обломки самолета разлетелись в радиусе 15 км недалеко от населенного пункта Торез в Донецкой области.

Расследование крушения ведут специалисты нидерландского Совета по безопасности. Во вторник на базу нидерландских ВВС «Гельзе-Рейен» прибыли первые автомобили с обломками разбившегося лайнера — две колонны из восьми грузовиков. Нидерланды ожидают прибытия всех грузовиков с обломками самолета в страну в течение недели.

«Я очень недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования (крушения) рейса MH 17. Самолет принадлежит Малайзии, пилоты, экипаж и большое количество пассажиров были малайзийцами… А их (обломки) даже не вернули в Малайзию», — написал экс-премьер Малайзии в своем личном блоге Chedet.

«Расследование должны проводить малайзийцы. Опять же, именно против Малайзии родственники погибших подали иски», — пишет Мохамад. Кроме того, бывший премьер поинтересовался, «какой закон сделал самолет их (голландцев) собственностью».

Мохамад также поставил под вопрос обвинения в сторону ополченцев. «Как они (США) смогли идентифицировать ракету так быстро, даже определить, кто ее запустил? Я помню, как с боевого корабля США была запущена ракета, которая сбила иранский пассажирский самолет. Было ли это ошибочное опознание или умышленное пренебрежение жизнями людей, не являющихся американцами?», — пишет экс-премьер.

«Как малайзиец я требую, чтобы обломки MH 17 вернули в Малайзию», — заявил Мохамад.
http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2014, 16:44
Похоже малайзийцы осознали свою ошибку, доверив проводить "расследование" крушения своего самолёта не пойми кому. ;D
написал экс-премьер Малайзии в своем личном блоге Chedet.

Мнение одного частного лица, к тому же имеющего личную заинтересованность в обвинении нынешнего малайзийского правительства в чем угодно - это "малайцы осознали"? Тогда приказ Жирика своим телохранителям публично насиловать журналистку это вообще официальная позиция Российской Федерации.

Опять та же метода - "кандидат в Президенты США товарищ Гэс Холл" и "человек с 5-й авеню". Все знакомо. Ничего нового путинцы не способны придумать, только повторяют советские зады в ухудшенном качестве. И результат будет тот же, только в ухудшенном варианте.

Некоторые СМИ также сообщали о 85 погибших детях, впоследствии их число "сократилось" до трех.
И снова - учи матчасть прежде, чем кукарекать. Три - это количество детей до 2 лет, летевших без предоставления отдельного места (toddlers, как они назывались в сообщениях СМИ).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2014, 13:38
А правда всетаки вылазит ;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hTaCbmX4ffQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hTaCbmX4ffQ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 17 Декабря 2014, 12:23
Я помню тот день когда сбили боинг, как раз инет читал. Первые сообщения были "над Украиной пропал боинг". Одновременно с этим сепаратисты радостно рапортуют о успешно сбитом самолете украинских ВВС. Есть знаменитое сообщение Стрелкова о сбитом АН-26. Но когда обнаруживается, что это был гражданский борт, на ресурсах сепаратистов начинают усиленно удалять сообщения о сбитии. Потом начинаются отмазы. Затем через несколько дней появляются фото обломков. Видно, что кусок кабины как решето. Очень похоже на залп из дробовика по жестянке в миниатюре. Как поражает бук? Точно, облаком осколков. Ракета получает сигнал, что до цели N метров и подрывает БЧ и поражающие элементы летят конусом в сторону самолета. Отсюда напрашивается вывод, раз ракета поразила кабину, а не хвост, то значит летела она навстречу. Что было впереди боинга? территория контролируемая сепаратистами. Сложил 1+1 и сделал для себя выводы. Конечно хотелось бы заключения комиссии. Но я уверен, что на самом деле никто и никогда не узнает кто на самом деле сбил боинг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Декабря 2014, 01:29
Я помню тот день когда сбили боинг, как раз инет читал.  Сложил 1+1 и сделал для себя выводы. Конечно хотелось бы заключения комиссии. Но я уверен, что на самом деле никто и никогда не узнает кто на самом деле сбил боинг.

Я вот то же сложил 1+1, и вот что получается. ;D
В СМИ опубликованы показания о причастности Украины к крушению «Боинга»

Малайзийский «Боинг-777» был сбит под Донецком украинским штурмовиком Су-25. Об этом заявил «Комсомольской правде» служащий авиабазы в Днепропетровске, который, по его словам, видел, как самолет с ракетами класса «воздух-воздух» вылетал в день крушения авиалайнера в зону антитеррористической операции в Донецкой области.



© AP 2014
«Во второй половине дня (17 июля — прим. “Ленты.ру”), примерно за час до сбития “Боинга”, были подняты в воздух три штурмовика. Конкретно время не помню. Из самолетов один был оснащен такими ракетами (класса “воздух-воздух” — прим. “Ленты.ру”). Это был Су-25», — заявил свидетель, имя которого издание не называет.

Обратно на базу вернулся только тот штурмовик, который был оснащен ракетами «воздух-воздух», остальные два в тот день были сбиты. При этом у самолета отсутствовал боекомплект, а летчик, которого свидетель назвал капитаном Владиславом Волошиным, был «очень напуган». «У него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в “Боинг”. Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет», — заявил свидетель.

Сам Волошин, по словам служащего базы, сразу после приземления сказал только одну фразу: «Самолет не тот». Позднее в тот же день на вопрос о самолете он ответил, что тот «оказался в ненужное время и в ненужном месте».

Свидетель также сообщил, что ракеты, установленные на Су-25, ранее были списаны, но за неделю до крушения «Боинга» их ресурс был продлен в «срочном порядке».

Собеседник издания не исключил, что пилот мог перепутать «Боинг» с боевым самолетом. «Расстояние большое, он мог просто не увидеть конкретно, что это за самолет», — сказал он, пояснив, что дальность полета ракет достигает 10 километров.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года под Донецком. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Причина катастрофы до сих пор не установлена. Киевские власти обвинили в произошедшем ополченцев, утверждая, что они сбили самолет ракетой. В свою очередь представители ДНР заявили, что у них нет оружия, позволяющего это сделать.

В то же время Минобороны России еще в июле сообщало, что, по данным ведомства, в момент гибели «Боинга-777» в той же точке находился украинский боевой самолет и расстояние между ними не превышало 3-4 километров.
http://news.mail.ru/incident/20553401/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/20553401/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2014, 01:56
Я вот то же сложил 1+1, и вот что получается. ;D
В СМИ опубликованы показания о причастности Украины к крушению «Боинга»

Малайзийский «Боинг-777» был сбит под Донецком украинским штурмовиком Су-25. Об этом заявил «Комсомольской правде» служащий авиабазы в Днепропетровске, который, по его словам, видел, как самолет с ракетами класса «воздух-воздух» вылетал в день крушения авиалайнера в зону антитеррористической операции в Донецкой области.

А Шарий на два поста выше рассказывает, что "Боинг" сбил украинский "Бук". И даже показывает "свидетеля", а не ссылается на "анонимного служащего" (это случаем не тот самый "испанский диспетчер", которого СБУ распяла на радаре?). А Леонтьев вообще показывал фото супер-Мига с лазерной пушкой прямо в момент сбития.

Bы бы там договорились врать единообразно, что ли. А то только я собрался поверить в украинский "Бук" - а тут бац, приходишь ты, и оказывается все это было вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Декабря 2014, 02:17
Дождитесь ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ и отчёта .

Не обращайте внимание на всякого рода спекуляции .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 23 Декабря 2014, 21:45
СК связался с «секретным свидетелем» КП, рассказавшим о крушении MH17
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Российские следователи установили контакт с украинцем, рассказавшим «Комсомольской правде» о крушении Boeing, и планируют допросить его как свидетеля, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.
https://news.mail.ru/politics/20561139/

Источник: собраны данные о причастности спецслужб Украины к ЧП с MH17
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Постепенно накапливается целая база данных, свидетельствующих против спецслужб Украины в ситуации с крушением малайзийского Boeing, заявил журналистам во вторник источник в одном из российских компетентных ведомств.
https://news.mail.ru/politics/20561134/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2014, 11:53
У СК есть доказательства причастности украинского самолета к ЧП с MH17
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. СК РФ готов предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе Boeing на востоке Украины, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

© РИА "Новости"
Российские следователи допросили украинца, рассказавшего «Комсомольской правде» о крушении Boeing в Донецкой области Украины, и получили доказательства причастности украинского военного самолета к катастрофе.

ИНФОГРАФИКА

Авиакатастрофа под Донецком
Пассажирский самолёт Боинг-777 потерпел крушение на территории Украины

«Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы», — сказал Маркин.
https://news.mail.ru/politics/20570593/?frommail=1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2014, 12:45
А Шарий на два поста выше рассказывает, что "Боинг" сбил украинский "Бук". И даже показывает "свидетеля", а не ссылается на "анонимного служащего" (это случаем не тот самый "испанский диспетчер", которого СБУ распяла на радаре?). А Леонтьев вообще показывал фото супер-Мига с лазерной пушкой прямо в момент сбития.
Bы бы там договорились врать единообразно, что ли. А то только я собрался поверить в украинский "Бук" - а тут бац, приходишь ты, и оказывается все это было вранье.

Зачем же ты лжёшь? В ролике Шарий лишь проливает свет на фейк с "Буком", которым украинские пропагандёры заливали интернет, и так "убедительно" выдавали этот комплекс за российский, и вменяли ему вину в уничтожении Боинга, что я чуть было не поверил. ;D
Ты либо глупец, либо неисправимый лгун.  И сколько верёвочке не вейся, всё равно конец будет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2014, 22:29
Зачем же ты лжёшь? В ролике Шарий лишь проливает свет на фейк с "Буком", которым украинские пропагандёры заливали интернет, и так "убедительно" выдавали этот комплекс за российский, и вменяли ему вину в уничтожении Боинга, что я чуть было не поверил. ;D
Ты либо глупец, либо неисправимый лгун.  И сколько верёвочке не вейся, всё равно конец будет.

Ну, раз ты настаиваешь, пришлось мне потратить 15 минут и пересмотреть шариевское "разоблачение" детально.

Итак. Первое - что именно нужно было разоблачить. Выше в этой теме (пост от 20 ноября) я привел 40-минутную подборку видео, снятых в конце июня в разных местах России, от Курска до Ростова, запечатлевших войсковую колонну, в состав которой входил "Бук" с номером 312. Места съемки опознаются по местным ориентирам: придорожным строениям и т.п. Там же - знаменитые съемки того же "Бука" в Донбассе, в местах, контролируемых "ополченцами". Один из этих снимков приводили и российские генералы на знаменитой пресс-конференции, то есть у них снимок сомнения не вызвал.

А какие "опровержения" приводит Шарий? Показывает дезертира из украинской армии, говорящего, что он служил на "Буке" с номером 312. Доказательство, что это тот самый "Бук" - только номер. Все остальное - голые слова очередной говорящей головы, расказывающей про низкое моральное состояние украинской армии.

И в чем состоит "опровержение"? В том, что в украинской армии существует "Бук" с номером 312? Так такой номер имеется в каждом полку: это всего лишь "вторая машина 1-й батареи (роты) 3 дивизиона (батальона)", уж тебе это должно быть известно. К тому же на единственном снимке, приведенном у Шария (на фоне шахты под Луганском), установка имеет внешние отличия от того "Бука", что засветился в Снежном и Луганске в июле. А"Буки"-312 на видео про марш российской военной колонны от Орла до Донбасса этих отличий не имеют: они такие же, как замеченный в Донбассе.

То есть ролик Шария никоим образом не ставит под сомнения утверждения, что российский "Бук" с номером 312 был накануне сбития MH17 переброшен от места постоянной дислокации под Орлом в "район вблизи украинской границы", и что этот "Бук" имет визуальные особенности, совпадающие с "Буком", который видели в Снежном и Луганске.

И опять обрати внимание на разницу стилей: в моем pолике - только видеосвидетельства с места событий с комментарием, обращающим внимание на детали, которые стоит заметить. А насколько эти свидетельства убедительны, каждый зритель может решать сам. А у Шария - только говорящие головы. "Джентльмену верят на слово!"



Ну а про очередную версию с Су-25... опять у России только слова анонимного "свидетеля". А против этого - объективный факт, что оружие Су-25 не способно нанести повреждения, видимые на снимках обломков MH17. Глупый генерал с гуманитарным образованием ляпнул на пресс-конференци про Су-25, и теперь российские "эксперты" вынуждены натягивать сову на глобус. Хорошо еще, что он не сказал "Ми-24" вместо "Су-25". Он-то вряд ли знает разницу, а тебе буквально пришлось бы объяснять здесь, что "Крокодилы" летают на высоте 10 км.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Декабря 2014, 22:37
(https://pp.vk.me/c621923/v621923901/80f2/l-8-Q4yMCow.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Декабря 2014, 22:52
Малазийский боинг MH17 сбил украинский Су-25, пилот капитан Владислав Волошин

http://www.youtube.com/watch?v=_OzPsOSkcm4 (http://www.youtube.com/watch?v=_OzPsOSkcm4)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2014, 23:39
Малазийский боинг MH17 сбил украинский Су-25, пилот капитан Владислав Волошин


Он рассказал следователям о последних днях службы  в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины.  По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности  свидетеля о  событиях, происходивших в этом воинском подразделении.
...
Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе.  Для  следствия эти  показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными,  которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет.

Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу,  на самом деле заинтересованы в установлении  истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы.

Руководитель управления В.И. Маркин


Этот бред находится на официальном сайте Следственного Комитета Российской Федерации (http://www.sledcom.ru/actual/424376/).

Попробуйте объяснить, каким образом можно разглядеть и опознать "военный самолет в непосредственной близости от пассажирского лайнера" на высоте 10 км. И как назвать "следователя", который считает такие выдумки "показаниями свидетелей".

Одно это умножает на ноль все остальное написанное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 25 Декабря 2014, 01:39

Попробуйте объяснить, каким образом можно разглядеть и опознать "военный самолет в непосредственной близости от пассажирского лайнера" на высоте 10 км. И как назвать "следователя", который считает такие выдумки "показаниями свидетелей".
Одно это умножает на ноль все остальное написанное.



Ну во первых, показания свидетелей, якобы созерцающих, на кануне падения Боинга  военный самолёт в этом районе, в  СК РФ за основу никто и не берёт, имеются более веские факты, во вторых самолёт видели, когда он был ещё на доступной "созерцанию" высоте, а как неожиданно может изменить высоту полёта СУшка, думаю известно даже такому дилетанту как ты.
Ты можешь умножать, делить, возводить в степень, но истина всё равно всплывёт на поверхность. Как то уж больно долго тянется  "расследование", не находишь? Резину нельзя тянуть до бесконечности, наступает критический момент, и она рвётся.
Наглосаксы Потроха  слили, и это факт, теперь в Нидерландах, "междуогородные расследователи" ждут отмашку из "центра", чтобы огласить эту истину.
Как думаешь, каков будет "вердикт"? ;D  
Кстати, не игнорируй "наглядное пособие" сталкера, внимательно изучи.  ;) ;D

А это тебе на закуску, от немецких СМИ. :)

http://www.youtube.com/watch?v=lIPwTsqTA5A (http://www.youtube.com/watch?v=lIPwTsqTA5A)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2014, 03:11
Ну во первых, показания свидетелей, якобы созерцающих, на кануне падения Боинга  военный самолёт в этом районе, в  СК РФ за основу никто и не берёт

имеются более веские факты, во вторых самолёт видели, когда он был ещё на доступной "созерцанию" высоте, а как неожиданно может изменить высоту полёта СУшка, думаю известно даже такому дилетанту как ты.


Я тебе привел ссылку на документ с официального сайта СК, за подписью следственного генерала Маркина. Он рассказывает именно о свидетелях, видевших РЯДОМ с "Боингом" военный самолет. Вот и попробуй описать, как они это все разглядели и опознали.

Боинг идет на высоте 10 км. С земли виден только инверсионный след. Вокруг - другие такие же следы (там по трассе самолеты шли с дистанцией в 3-4 минуты ). Су-25 для выхода на 10 км должен сначала разогнаться по горизонтали на своем потолке около 7 км, а не рвать вверх от самой земли. А на той высоте даже инверсионного следа еще нет. Попробуй увидеть и опознать самолет на высоте в 7 км, а потом еще разглядеть его маневры в выходом на 10 км.

Впрочем, все эти интеллектуальные упражнения не имеют никакого смысла, потому что у Су-25 просто нет оружия, способного нанести такие повреждения, какие есть на опубликованных снимках. Конкретно, ему нечем пробить с десяток пробоин в боковом листе обшивки пилотской кабины. Его ракета с боевой частью в 3 кг взрывается сзади за двигателем и не может дать в полусотне метров  такой плотности осколков (и в любом случае пробоины были бы не круглые, а вытянутые - осколок должен был бы лететь почти по касательной к борту), а всадить из пушки столько снарядов в мишень примерно с метр размером, поперечно перемещающуюся со скоростью 250 м/с... это даже не фантастика.

Цитировать
Как то уж больно долго тянется  "расследование", не находишь? Резину нельзя тянуть до бесконечности, наступает критический момент, и она рвётся.

А это тебе на закуску, от немецких СМИ.


Да. Конечно же это дело намного проще, чем хищения в Минобороны или Глонассе, которые уже два года никак не могут расследовать (а до того еще два года следили за ворами не заводя дела, чтобы не спугнуть). Там ведь надо уметь читать (всякие бухгалтерские документы - эээ, пожалуй, следователю еще и арифметику надо будет знать. Где ж найти таких суперинтеллектуалов в СК), а тут следователям достаточно лишь смотреть "Первый канал", где им все понятно объяснят. Начиная с того, что ракета спутала малайский "Боинг" с самолетом Путина, потому что они похоже окрашены.

Твой ролик "от немецких СМИ" от августа месяца. В начале осени результаты анализа рекордеров были опубликованы. Ссылка есть выше в теме. Изучай же матчасть прежде, чем влезать в спор. Ты все-таки не генерал из генштаба, которому нужно уметь лишь расписываться там, где укажет адъютант.

Oбломки самолета отправили в Голландию всего месяц назад. Их экспертиза только начинается.

А "пособие" Сталкера... Ну что взять со Сталкера. Малайзия в расследовании участвует, обломки с повреждениями исследуются, "свидетелей" прячет Россия (смотри ту же ссылку на Маркина), а претензий к Украине у следствия нет (смотри сентябрьский отчет следственной комиссии), фальшивые "свидетельства" публикуют российские СМИ. В общем, ничто из его агитки не соответствует действительности.


PS. Вот здесь (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos) можешь почитать статью о изучении снимков пуска ракеты "земля-воздух" и об определении места пуска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 25 Декабря 2014, 05:55
от наших сми как обычно несогласованная ложь.. как начали от Дубровки врать, так и не перестают, там у них тоже - то они газ пустили воспользовавшись тем что бараевцы под утро крепко уснули... то они вынуждены были начать атаку в связи с тем, что бараевцы стали выводить заложников на расстрел, что курят в наших сми неясно, план ввп? одна радость бензин в два раза подешевеет после нового года, если не врут конечно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 25 Декабря 2014, 09:23
"Комсомольская правда" годится в лучшем случае, если хорошенько помять, для дачного сартира. А следственный комитет лучше бы жуликов из Кремля ловил. И какое же оружие на Су-25 может мгновенно разрушить огромный Боинг? Только если он на него сверху фугасную бомбу сбросил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 26 Декабря 2014, 20:26
Верю только Лаврову. Он на русского похож.
Так и сказал, Боинг сбила Украина, Россия
не при чём, а ополченцы в этот день все ушли
в отпуск повально, вновь прибывших отпускников
с порядками познакомить и с местным населением,
показать где карамель и лимонад продают. Парни
всё оружие спрятали под замок и ждали тихо и
мирно когда Боинг над ними пролетит, тем более
им диспетчера сказали, что летят голландцы с
детьми.  Запись со Стрелковым фальшивая, а то
что до этого сбивали самолёты каждый день,
мы проверить не можем, может Стрелков врёт,
он не наш товарищ. Вот когда Украина сбила,
тогда и ополченцы из отпуска вернулись и стали
снова на небо ракетами и локаторами пялиться,
чтобы гражданские рейсы не задеть, а украинские
сбить. У них хорошо служба наблюдения поставлена.
Никаких ошибок! Лавров им верит!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Января 2015, 19:16
"Как погиб "Боинг"?" Фильм Андрея Караулова 25 нояб. 2014 г.

Фильм Караулова уже притаскивал Сталкер. "Эксперты" Денис Пушилин и Аркадой Мамонтов там очень кстати. Если они в чем-то и эксперты, так это в одурачивании лохов.

Цитировать
Еще одно сокрытие улик по делу Малайзийского боинга: отчет судмедэкспертов касательно тел пилотов Автор: Эрик Зюссе (Eric Zuesse)
Согласно английской газете Daily Mail от 5 декабря, видео-репортаж российского журналиста свидетельствовал о том, что «из тел пилотов были извлечены осколки 30 мм снарядов».

Так "отчет судмедэкспертов" или "видео-репортаж российского журналиста" (заведомо не видевшего тел и тем более осколков в них)?

Никакие отчеты экспертов об исследовании тел пока не опубликованы. Очередная фальшивка, видимая сразу.

Цитировать
Боеприпасами тридцатимиллиметрового калибра оснащены орудия боевых истребителей ВВС Украины: Су-25, Сц-27 и Миг-29. Боеприпас данного калибра существенно отличается от ракетной шрапнели, которая, по американской и украинской версии, стала причиной гибели авиалайнера.
Бывший пилот немецкой авиакомпании «Лювтганза» Питер Хайсенко проанализировал фотографии в высоком разрешении фрагмента наружной обшивки кабины пилотов с места трагедии и пришел к выводу, что она была изрешечена 30 мм пулевыми отверстиями именно в месте нахождения пилотов.

Чтобы пробить из пушки дюжину круглых отверстий в одном бортовом листе обшивки, нужно, чтобы пушка в течение пары секунд находилась сбоку от мишени и удерживала этот лист в прицеле. За эту пару секунд "Боинг" на крейсерской скорости пролетает полкилометра.  Получается, Су-25 полкилометра летел параллельно "Боингу" со скоростью 1000 км/ч БОКОМ вперед. Это даже не бред - приличный сумасшедший себе такого не позволит.

И поинтересуйтесь отдачей 30-мм авиапушки. 3-й закон Ньютона. Снайперски выстреливать из нее целую очередь - опять бред.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 05 Января 2015, 14:41
Судя по тому как самолёты из Малайзии валятся один за одним, могут быть и другие
версии. Ракетные установки которые ехали в сторону Украины мне довелось увидеть
не только на Севере. По Тамбовщине тоже такие шли. Самолет конечно никто бы
поднимать не стал, каждому ясно, что его легко засекут, это не ракета с земли.
Но лично я склоняюсь к версии теракта, и концы надо искать в Малайзии. Вполне
возможно, что некоторые властные элементы этой страны вступили в сговор с другой
заинтересованной стороной, гибнут в основном граждане других стран... Вот и в
Украине никто реально не заснял ни самолета, ни след от ракеты, а взрыв даже
тот же Захарченко лично видел.. прошерстить надо всю обслугу малайзийского
аэропорта, пока она новый теракт не подготовила.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: afomenkov от 06 Января 2015, 19:10
Авиакатастрофа под Донецком: хроника

"Боинг-777", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту, упал возле Шахтерска в Донецкой области.

 В Malaysia Airlines подтвердили информацию о потере над Украиной контакта с лайнером авиакомпании. Самолет выполнял рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

 На данный момент полеты над Украиной прекращают Air France, Lufthansa, Turkish Airlines, "Аэрофлот", "Трансаэро" и S7, UTair.

 К выяснению причин катастрофы "Боинга" подключается МИД Великобритании. Работа ведется "в срочном порядке".

Малайзия начинает собственное расследование авиакатастрофы, данных о том, что лайнер был сбит у властей страны пока нет.

 Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что украинские военные не причастны к катастрофе. "За последние дни это уже третий трагический случай после того, как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25. Мы не исключаем, что этот самолет тоже был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не осуществляли никаких действий по поражению целей в воздухе", - заявление пресс-службы.

По данным Росавиации, "Боинг" летел на высоте 10,6 километра.

 Украинские спасатели заявили, что начали поисково-спасательные работы на месте падения, но жалуются, что им мешают "ополченцы" ДНР. В ДНР настаивают, что самолет сбили украинские военные, приняв его за "так называемый российский самолет-шпион".

 В ДНР заявили, что передадут черные ящики упавшего лайнера в Межгосударственный авиационный комитет.

 ДНР готова допустить международных экспертов к расследованию инцидента.


([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/rei700.jpg[/url])

Кадры с места крушения "Боинга"

Эксклюзивные кадры с места крушения "Боинга" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QfsV7ZcF2oI#ws[/url])



Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия

СРОЧНО!! Российский военный эксперт: самолет могла сбить только украинская армия! 17 07 2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JQqN9ypjfog#ws[/url])
.......
...........
А я тоже примерно в это время пролетал там на самолете из Сочи - в Москву  ...
.....недалеко   ...
.......И потом я купил в Москве телефон ...
И подключил  интернет ...
...И там  было написано - что  рядом со сбитым самолетом ... Туземцев ...
... находился Украинский боевой самолет - модели  СУ-.....-
...из числа  тех  что  постоянно наносят удары по Новороссии,
по Донецку, Луганску ...
...и др. непокорным городам  ... ракетами ....
....сейчас специалисты  ...подбирают шрифты  .....как  ключи ..............и было.......
написано так что ........ясно ....Ополченцы или Русские ПВО- военные . . .  хотели сбить --этот самолет - СУ - ...29 -или 31......
......но Великий АС....Украинский летчик подставил их ....
.....но сам находился рядом  с гражданским самолетом .. ..
.........а  попали  не в него  а  в самолет.......Туземцев ...
......Малайзия.....солнечная страна.......
......еще я в Яндексе  читал, что Украинские военные и их президент предлагали Ополченцам выпустить детей -  чтоб они забрали...
На Украину  ...
...Но ополченцы  отказались...
...Хотя дети гибли  ... летом это было . .. .
.....................................


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Brams от 08 Января 2015, 21:15
Еще такую инфу вроде не опровергали  :o
http://censor.net.ua/forum/747286/ (http://censor.net.ua/forum/747286/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 02:01
Еще такую инфу вроде не опровергали  :o
[url]http://censor.net.ua/forum/747286/[/url] ([url]http://censor.net.ua/forum/747286/[/url])


из трёх версий, самолет, ракета, или теракт, две первые наиболее благоприятные,
если так можно выразится независимо от того кто сбил этот несчастный самолёт...
здесь по крайне мере на войну списать можно, совсем другое дело если это теракт,
война рано или поздно закончится, а вот деятельность террористов может продол-
жаться дальше, а следовательно будут гибнуть люди, самое ужасное, что в этих
диверсиях могут быть задействованы люди из специализированных служб, тогда
шансов на обезвреживание фактически нет.. идеологическое сопровождение
задач и целей политиков и стран посредством терроризма практически состоялось,
это делали фактически всегда, с особым цинизмом в гитлеровской Германии, и не
факт, что опыт "тысячелетнего рейха" хорошо забыт.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Artur от 09 Января 2015, 18:49
Моё мнение что к годовщине трагедии всё-таки нам объявят кто виноват.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2015, 04:04

                                         ВОТ ЕЩё ОДНА ВЕРСИЯ


            Журналист-расследователь: "МН17 стал жертвой дуэли"

DW пообщалась с Маркусом Бенсманом, одним из авторов резонансного расследования катастрофы рейса МН17 в небе над Донбассом, опубликованного изданием Der Spiegel.


 В расследовании трагедии авиалайнера рейса МН17 немецкие журналисты продвинулись на данный момент дальше остальных: согласно их выводам, самолет был сбит именно из российского самоходного зенитного ракетного комплекса "Бук", но кто именно выпустил смертоносную ракету - до сих пор загадка.

 Подробности DW выясняла у одного из ключевых исследователей проекта Маркуса Бенсмана.


  То есть, мы останавливаемся на сепаратистах?

- Не совсем. Все наши эксперты сошлись в том, что "Бук" - слишком сложная система, сепаратисты не могут использовать ее самостоятельно.

 Людей этому обучают в институтах, такие знания невозможно передать за две недели.

 К тому же, это довольно дорогое оборудование и вряд ли его отдадут просто так в руки случайных людей. "Бук" выполняет четкое задание: стрелять по военным самолетам.

 И пилоты, в свою очередь, знают: первое, что нужно уничтожать на земле - это "Бук". Вот поэтому это дуэль - тот, кто стреляет первым, живет дольше. К сожалению, МН17 стал жертвой в этой дуэли.


http://www.dw.de/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BD17-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B8/a-18189438 (http://www.dw.de/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BD17-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B8/a-18189438)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 16 Января 2015, 23:11
Рейс MH17 Малайзийский «Боинг» сбит российским «Буком»: расследование немецкого проекта CORRECT!V
 16:13, 12 ЯНВАРЯ 2015 CORRECT!V

https://meduza.io/feature/2015/01/12/reys-mh17
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 16 Января 2015, 23:39
Рейс MH17 Малайзийский «Боинг» сбит российским «Буком»: расследование немецкого проекта CORRECT!V
 16:13, 12 ЯНВАРЯ 2015 CORRECT!V
Ну хоть немецкие журналисты докопались до "истины", а то результатов официального расследования похоже уже не дождёмся. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2015, 23:49
Согласен с DAM   и сам писал , надо ждать  ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ .

А всё остальное  только  версии от тыпорылых по каналам Российского телевидения , кроме  канала ,,ДОЖДЬ ,,

И  типа  умные   со стороны  западных СМИ .


P.S.  Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 23:52
А теперь надо соблюсти принцип "audi alteram partem", дождаться, когда какой-то журналист или "журналист" критически рассмотрит аргументы CORRECT!V.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: afomenkov от 19 Января 2015, 20:29
.......
...........
А я тоже примерно в это время пролетал там на самолете из Сочи - в Москву  ...
.....недалеко   ...
.......И потом я купил в Москве телефон ...
И подключил  интернет ...
...И там  было написано - что  рядом со сбитым самолетом ... Туземцев ...
... находился Украинский боевой самолет - модели  СУ-.....-
...из числа  тех  что  постоянно наносят удары по Новороссии,
по Донецку, Луганску ...
...и др. непокорным городам  ... ракетами ....
....сейчас специалисты  ...подбирают шрифты  .....как  ключи ..............и было.......
написано так что ........ясно ....Ополченцы или Русские ПВО- военные . . .  хотели сбить --этот самолет - СУ - ...29 -или 31......
......но Великий АС....Украинский летчик подставил их ....
.....но сам находился рядом  с гражданским самолетом .. ..
.........а  попали  не в него  а  в самолет.......Туземцев ...
......Малайзия.....солнечная страна.......
......еще я в Яндексе  читал, что Украинские военные и их президент предлагали Ополченцам выпустить детей -  чтоб они забрали...
На Украину  ...
...Но ополченцы  отказались...
...Хотя дети гибли  ... летом это было . .. .
.....................................

...............
............Я не хочу сказать против Путина, России или Шойгу .. .
Но если этот летчик АС был украинский - где то должна храниться информация об этом .. . тем более он остался  жив  и дорогой самолет не потерял  ... - где он сейчас находится ..  .- среди летчиков и военных Украинских есть шпионы разных стран...Он единственный свидетель .... Поэтому - можно предполагать что он сейчас на территории США..........а его семья родные ..................И  киллерам вместо него могут подставить другого человека............................


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Января 2015, 07:47
Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !


Ха-ха-ха. А может быть наоборот. Сбили украинцы под руководством американцев.

http://www.youtube.com/watch?v=MWsw44qtAgI (http://www.youtube.com/watch?v=MWsw44qtAgI)

Украинский Су 25 сбивает Малазийский БОИНГ 777 MH17


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 12:49
Согласен с DAM   и сам писал , надо ждать  ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ .

А всё остальное  только  версии от тыпорылых по каналам Российского телевидения , кроме  канала ,,ДОЖДЬ ,,

И  типа  умные   со стороны  западных СМИ .


P.S.  Моя личная версия , сбили по ошибке так называемые ополченцы , террористы под руководством российских военных .  ИХМО !

Я тоже в начале так думал. Только слишком сильно укропы начали брехать по этому поводу.  Да и цивилизованная гейропа с пиндостаном подержала их очень слитно. Теперь и для Псаки стало ясно, что убили почти три сотни людей укропские вояки. Да и это не новость для укропии. Не первый раз сбивать гражданские самолёты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 19:04
Я тоже в начале так думал. Только слишком сильно укропы начали брехать по этому поводу. 

Вы человек новый. Поэтому для начала совет: посмотрите выше в теме историю российского вранья от Дама. Там и "самолет Путина", и "другой Боинг с несвежими трупами", и "фотографии атакующего Су-25"... Приведите pls примеры похожего вранья с украинской стороны. Или признайте, что болтаете попусту.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 21:35
Вы человек новый. Поэтому для начала совет: посмотрите выше в теме историю российского вранья от Дама. Там и "самолет Путина", и "другой Боинг с несвежими трупами", и "фотографии атакующего Су-25"... Приведите pls примеры похожего вранья с украинской стороны. Или признайте, что болтаете попусту.
;D ;D

Здесь новый, но не первый день на свете. Я видел и читал много примеров укропского вранья по этому поводу на Укр ТВ .аналах, в статьях хохляцких журнашлюх. И что я должен это здесь постить. Сейчас при желании в инете массу информации можно найти, главное не  зацикливаться на одной идеи, думать, анализировать.  Я понял, что думать и анализировать совсем не входит в Ваши должностные обязанности. :( Сочувствую.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 21:58
;D ;D

Здесь новый, но не первый день на свете. Я видел и читал много примеров укропского вранья по этому поводу на Укр ТВ .аналах, в статьях хохляцких журнашлюх. И что я должен это здесь постить. Сейчас при желании в инете массу информации можно найти, главное не  зацикливаться на одной идеи, думать, анализировать.  Я понял, что думать и анализировать совсем не входит в Ваши должностные обязанности. :( Сочувствую.


Так приведите хоть один сопоставимый пример.

Нет ответа. Как всегда, промолчит российский потриот. Хотя не пора ли их из по-три-отов переименовать в по-десять-восемьдесят-отов?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 06:20
А вот еще свежая и весьма ценная информация.

Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.
"Они же потом говорили, что
охотились на Ан-26 - десантно-транспортный. А ракета выбрала себе более крупную цель..."
На уточняющий вопрос журналиста, действительно ли этот транспортный самолет летел одновременно с рейсом МН17, советник президента ответил:
"Да, Ан-26 там был".
По его словам, скорее всего, боевики промахнулись.
"Я не слышал версии, что они
специально хотели сбить
пассажирский самолет. Это как обстрел Мариуполя: стреляли по блокпосту - попали в жилые дома."

http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml (http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 05 Февраля 2015, 08:19
Цитировать
Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.

Сразу полегчало, оказывается это просто ошибка. Вообще Бирюков капитан очевидность, еще летом стало понятно, что сепары шарахнули Боинг приняв его за АН-26. Тем более точно такой же самолет ранее они уже сбивали.
Пс откуда у них Бук? Ясно пень купили в военторге или собрали из металлолома


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 10:20
Вообще-то, главный вопрос в таких резонансных преступлених, не кто киллер, а кто заказчик.
Вспоминаются сообщения о каких-то манипуляциях с диспетчерами, с доворотом маршрута Боинга, о шпионах в штабе... Еще тогда возникли подозрения, что была проведена секретная  спецоперация: выведение пассажирского самолета на мушку под предлогом,что это военный транспортник. Втемную использовали всех, и шпиона, через которого организовали утечку, и диспетчеров, и артиллеристов-ракетчиков.
И вот тот, кто эту операцию организовал -- и есть настоящий убийца.
Но из слов Бирюкова напрашивается  и еще одно: что вина Киева в том, что он нполностью закрыл авиапространство, есть; есть и основания у тех, кто подавал на Украину в суд о возмещении ущерба. Интересно, на какой стадии теперь этот иск?..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 14:36
А вот еще свежая и весьма ценная информация.

Сбившие малайзийский  "Боинг-777", на самом деле целились в украинский транспортно-десантный самолет Ан-26.
Об этом в интервью российскому изданию "Слон" сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.
"Они же потом говорили, что
охотились на Ан-26 - десантно-транспортный. А ракета выбрала себе более крупную цель..."
На уточняющий вопрос журналиста, действительно ли этот транспортный самолет летел одновременно с рейсом МН17, советник президента ответил:
"Да, Ан-26 там был".
По его словам, скорее всего, боевики промахнулись.
"Я не слышал версии, что они
специально хотели сбить
пассажирский самолет. Это как обстрел Мариуполя: стреляли по блокпосту - попали в жилые дома."

[url]http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml[/url] ([url]http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml[/url])



                                  Уж очень хочется дождаться ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ по этой трагедии .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 18:47
Вообще-то, главный вопрос в таких резонансных преступлених, не кто киллер, а кто заказчик.
Вспоминаются сообщения о каких-то манипуляциях с диспетчерами, с доворотом маршрута Боинга, о шпионах в штабе...

Все-таки Вы целенаправленно уводите внимание в сторону. Не знаю уж, намеренно или нет.

Первый вопрос - КТО СТРЕЛЯЛ? А потом можно у стрелявшего выяснить, кто дал ему оружие, кто поставил задачу, вывел на позицию, указал цель... и так выйти на заказчика, если такой был.

А искать "заказчика", не установив исполнителя и оружия - это просто попытка помешать действительному расследованию.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 21:02
Первый вопрос - КТО СТРЕЛЯЛ?


Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат. Приказ ему отдает командир, непосредственный начальник, не подчиниться приказу нельзя, расстреляют без суда и следствия.
Но общее руководство серьезной операции осуществляют совсем другие люди, стоящие гораздо выше на лестнице. Они могут отдать приказ стрелять непосредственно по гражданскому самолету. А могут -- по цели, которая появится в такой-то час в таком-то месте, и этот приказ военный человек тоже не может не исполнить.
В эту цепочку всегда может вмешаться враг, запустив в нее выгодную ему дезу.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.
Но все вышесказанное относится к области права -- а в политике действуют другие законы, очень, надо отметить, дрянные. А лично, извиняюсь, я политикой не интересуюсь;  другими словами, если и отвожу что-то  в сторону, то только свой взгляд.
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:13
Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.

А не зная имени стрелка (или хотя бы стороны фронта, с которой был произведен выстрел), вообще не будет начальной точки для разматывания цепочки.

Каково Ваше мнение: КТО стрелял?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2015, 22:50


Каково Ваше мнение: КТО стрелял?

Не Россия однозначно. Не Путин точно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 16 Февраля 2015, 17:20
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Февраля 2015, 20:47
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.



                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .





                                                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 18 Февраля 2015, 22:22


                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .

Ну и что? И что в этом плохого?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Февраля 2015, 22:44


            Плохо !

           К   добрым соседям , ГУРДАМ ,  и родственникам ,  с оружием незванно вторгаться , без приглашения .

          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 04:12
Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.

Ну так и "Панцирей" у ополченцев тоже нет. Однако -

 МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе
Ну и что? И что в этом плохого?

- Обвиняемый, вы признаете себя виновным?
- Нет.
- Ну, на нет и суда нет. Вы свободны.

Давно прослежен весь путь установки, которой "не было у ополченцев", от парка в/ч в Курской области в Донбасс и обратно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Vlad456 от 22 Февраля 2015, 22:44
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:11
Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Самолет малайзийской авиакомпании Boeing 777, следовавший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, в том числе 38 австралийцев, все погибли.

Киев обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.

http://ria.ru/world/20150223/1049221596.html (http://ria.ru/world/20150223/1049221596.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:22
Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Насколько я понимаю, речь шла о развертывании подразделений вокруг места падения "Боинга", чтобы обеспечить экспертам возможность работать в безопасности. Голландцы, вроде бы, даже кого-то успели прислать в Харьков. Но дальше (ЕМНИП) они не поехали: стреляющие стороны не договорились об их допуске и прекращении боев в этом районе на время расследования.

А Эббот всего пару недель назад получил вотум доверия в парламенте. Не похоже, что он готовится к выборам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:25
Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:44
Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.

Так там и работает международная группа экспертов. Только без России, потому что ее считают заинтересованной в сокрытии истины и непрерывно врущей. Потому приглашение ее экспертов бесcмысленно: они станут лишь мешать работе.

Вот такая репутация создана всего за год.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:49
Так там и работает международная группа экспертов.

О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:54
О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.

Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями. И именно за это их ругают со всех сторон: почему ежедневно нет громких разоблачений на первых полосах?

Обещали опубликовать результат приблизительно летом-осенью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2015, 00:13
Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями.

Очень надеюсь на это. Только погибших это не вернет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 00:40
Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским «Буком» (http://stailker.livejournal.com/1065905.html)

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (http://nos.nl/artikel/2022540) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно. Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского … на немцкий (big surprise). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:
Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.
Задача перед ними двоякая:
1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.

По первой задаче:
Все собранные следствием факты, улики, свидетельства указывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущеннoй с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот Бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии.
Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Тут стоит отметить такую деталь:
Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа. Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:
Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Ответ примерно такой: «Увы, да…»
Dutch:
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.
English:
There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.
Русский:
Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 19:59



                        В подтверждение  LAZY



                       В Нидерландах опубликованы новые данные о расследовании крушения "Боинга" под Донецком


             


                                       Все следы в уголовном расследовании крушения "Боинга" под Донецком ведут в одном направлении.

                                   Более миллиона изученных документов, фото- и видеоматериалов подтверждают версию, что пассажирский самолет был сбит из российского зенитного ракетного комплекса "Бук", скорее всего, с российским же экипажем, сообщила во вторник в редакционной статье одна из крупнейших в Нидерландах телекомпаний NOS со ссылкой на источники в прокуратуре и правоохранительных органах государства.


 В материале говорится, что расследование тормозят спецслужбы, как нидерландские, так и российские.

 Последние, по словам источников, до сих пор продолжают попытки взлома компьютерных систем нидерландских полиции и прокуратуры.


          И много подробнее с фактами здесь


        http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html (http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 20:19
В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 20:26
В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.

И как всегда - "верьте мне на слово, потому что я честный человек!"?  ;)
 
Источник где? Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 20:36
И как всегда - "верьте мне на слово, потому что я честный человек!"?  ;)
 
Источник где? Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/ (http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/)

В то же время украинский телеканал ТСН уже успел опубликовать новость о том, что пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J.I.T.) проводит расследование трагедии, сообщила вердикт: самолет рейса «МН17» был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.

Подтверждения данной информации ни в нидерландских, ни в других международных источниках «Народные новости» не обнаружили. Иностранные СМИ пишут о том, что расследование продолжается и точной версии причин трагедии пока нет. «Следователи говорят, что, вероятно, самолет был сбит комплексом «Бук» российского производства. Они не оглашают каких-либо твердых выводов о том, кто стрелял, и работают над тем, чтобы исключить версию, что самолет был сбит с воздуха штурмовиком, как пишут некоторые российские СМИ», — передает The Daily Dtfst. Издание также предполагает, что, если к обломкам была допущена пресса, то выводы от экспертной группы можно ожидать довольно скоро.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 21:11
[url]http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/[/url] ([url]http://nation-news.ru/2015-03-05/65048-v-oblomkah-boeing-nashli-novyie-dokazatelstva-versii-so-shturmovikom/[/url])

Подтверждения данной информации ни в нидерландских, ни в других международных источниках «Народные новости» не обнаружили. .


"Народные новости" - это три бабки у подъезда, которые не умеют пользоваться интернетом?

Специально для тебя повторяю ссылку на редакционную статью NOS (http://nos.nl/artikel/2022540) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке). На предыдущей странице я ее уже приводил, и написанное там проверил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 21:20
"Народные новости" - это три бабки у подъезда, которые не умеют пользоваться интернетом?

Специально для тебя повторяю ссылку на редакционную статью NOS ([url]http://nos.nl/artikel/2022540[/url]) (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке). На предыдущей странице я ее уже приводил, и написанное там проверил.


Ну и что там написано?

Что это очень возможно БУК Российских военных, судя по фильмам и роликам в интернете?

Псаки отдыхает, и нервно курит в сторонке...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 06:39
http://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2015, 21:02
Голландский вывод о Боинге

Особенно радует фраза "Вот у меня уже неделю нет интернета" в выложеном в интернет ролике об интернет-поиске источников информации.  ;D

Как обычно у Шария, веб-адреса в кадре не видны. Проверить, что именно написал "Апостроф" (?), с кем и как он связался в "голландской прокуратуре" и какой получил ответ, сложно. Может, ты выполнишь эту работу? Ты же представляешь здесь данную точку зрения. По-моему, тут можно найти что-то действительно интересное. Мне просто лень рыться в конюшнях Шария - пару раз проделывал это и натыкался на подтасовки, больше не хочется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Марта 2015, 23:18
Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?


Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»:

- У ракеты Р-60 боевая часть - стержневого типа. Неконтактный (то есть, без прямого попадания в самолет) подрыв ракеты позволяет поразить цель в радиусе 5 м. В самолет летит пучок осколков. Это у спецов называется "поражение методом реза - стержнями". Поражающие элементы изготавливаются из суперпрочной вольфрамовой проволоки. Эти элементы оставляют на обшивке самолета "рваные раны". Что мы и видим в данном случае на обшивке "Боинга". Для этого не обязательно было возить его в Голландию. Ракета "Бука" (если она не вошла в фюзеляж самолета или в другую его часть) оставляет на обшивке, как правило, круглые отверстия - для нее поражающие элементы обычно изготаливаются в виде прочных шариков, оставляющие в корпусе самолета круглые отверстия. А в данном случае круглых отверствий (при радиусе разлета в 20-25 метров) мы не наблюдаем.

http://www.msk.kp.ru/daily/26349/3232332/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26349/3232332/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2015, 06:26
Особенно радует фраза "Вот у меня уже неделю нет интернета" в выложеном в интернет ролике об интернет-поиске источников информации.  ;D

Как обычно у Шария, веб-адреса в кадре не видны. Проверить, что именно написал "Апостроф" (?), с кем и как он связался в "голландской прокуратуре" и какой получил ответ, сложно. Может, ты выполнишь эту работу? Ты же представляешь здесь данную точку зрения. По-моему, тут можно найти что-то действительно интересное. Мне просто лень рыться в конюшнях Шария - пару раз проделывал это и натыкался на подтасовки, больше не хочется.

А че там искать? Он твою же статью и показывал на которую ты ссылался.
 Так на то что там написано я тебе уже указывал выше.  :lol: :lol: :lol:

Просто то же самое в исполнении Шария.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:07
Нидерланды надеются летом получить результат расследования крушения Boeing

Нидерланды надеются, что полный результат расследования крушения малайзийского Boeing на Украине будут получены летом 2015 года, заявил глава МИД страны Берт Кундерс. "Сейчас проводится полное и всестороннее расследование - на международном уровне и в соответствии с нормами ИКАО (Международной организации гражданской авиации - ред.). Мы пока не комментируем ход расследования. (Но) мы надеемся, что в течение лета ясные результаты будут получены", - сказал министр.

http://www.aviaport.ru/digest/2015/03/06/330025.html (http://www.aviaport.ru/digest/2015/03/06/330025.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 22:16
А че там искать? Он твою же статью и показывал на которую ты ссылался.
 Так на то что там написано я тебе уже указывал выше.  :lol: :lol: :lol:

Нет, Шарий упоминает запрос в голландскую прокуратуру, сделанный ПОСЛЕ статьи NOS. Там, якобы, кто-то из прокуратуры опроверг написанное в NOS. Вот это бы и было интересно найти: что в точности было написано в ответе, с какого уровня он получен и т.п..

Поищи - может быть интересный результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:30
Летом все узнаем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: paken46 от 11 Марта 2015, 14:59
РОССИЯ
Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить "Боинг" рейса MH-17
Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак утверждает: штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии.
 На месте падения обломков рейса MH-17
На месте падения обломков рейса MH-17
Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.
По его словам, штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров. Сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии. Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.
Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук". "Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем". Версия о причастности украинского Су-25 к трагедии рейса MH-17, унесшего жизни 298 пассажиров, была представлена российским Генеральным штабом. Российские СМИ в течение последних месяцев неоднократно возвращались к ней.
http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)генконструктор-су-25-штурмовик-не-мог-сбить-боинг-рейса-mh-17/a-18306813


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 19:48

Борт MH17 был сбит с земли

Версия, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским штурмовиком Су-25, несостоятельна, считает главный конструктор этого боевого самолета, руководитель научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого" Владимир Бабак. Свое мнение он высказал в интервью немецким вещательным корпорациям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung.

"Думаю, о применении Су-25 заявили для того, чтобы замести следы. Объяснить это иначе я не могу. Мы не понимаем, как Су-25 мог сбить "Боинг", - заявил Бабак. По его словам, эта машина "сконструирована таким образом, что ее можно использовать на малых и средних высотах", а на большую высоту она способна подниматься лишь "кратковременно". Сбить "Боинг" на высоте в 10 км (а MH17 следовал именно на такой высоте) "любимому детищу" Бабака не под силу, "при этом Су-25 с высокой вероятностью разбился бы", пересказывает его слова немецкая газета. Конструктор также отметил, что для уничтожения гражданского лайнера "нужны тяжелые ракеты", а от попадания ракеты "воздух-воздух" "Боинг" "лишь получил бы повреждения, а не развалился бы на части, что, однако, и произошло" (формулировки Süddeutsche Zeitung).

"Тем самым, похоже, окончательно опровергнута выдвигаемая российским Генштабом версия, что к уничтожению "Боинга" мог быть причастен украинский военный самолет", - пишет Süddeutsche Zeitung.

Корреспонденты издания также поговорили с украинским пилотом Владиславом Волошиным, которому российские телеканалы приписали ликвидацию авиалайнера. Он отрицает свою причастность к катастрофе и утверждает, что российские СМИ исказили смысл его высказывания. В телерепортаже со ссылкой на перебежчика сообщалось, что Волошин, сбив борт MH17, сказал: "Сегодня был плохой день". По словам самого Волошина, он действительно произнес эту фразу, но не 17 июля (в этот день, по его словам, он вовсе не поднимался в воздух), а 23 июля, после того как сепаратисты сбили два военных самолета, которыми управляли его сослуживцы.

Отправившись на место, с которого, по данным Bellingcat, была выпущена роковая ракета, немецкие журналисты получили от местных жителей словесное подтверждение, что там "был "Бук", и даже был слышен типичный звук выстрела". Была ли установка захвачена повстанцами или же они получили ее от России, остается неясным, отмечают авторы статьи, отмечая, что в западных спецслужбах склоняются ко второму варианту. На лето 2015 года намечена публикация окончательного заключения международной комиссии по расследованию гибели авиалайнера. В предварительном варианте, который был обнародован в прошлом году, виновники происшествия названы не были.

http://www.inopressa.ru/article/11Mar2015/sueddeutsche/mh.html (http://www.inopressa.ru/article/11Mar2015/sueddeutsche/mh.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2015, 21:17
Все свидетельства и материальные улики указывают в одном направлении.

Обнаружены и идентифицированы поражающие элементы.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2015, 22:55
Лавров о крушении рейса MH17: попытки извратить факты продолжаются

МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Попытки извратить факты о трагедии малайзийского Boeing, разбившегося под Донецком, продолжаются, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров со своим иракским коллегой Ибрагимом Джаафари.

"Мы самым внимательным образом следим за всем, что может пролить свет на причины и ответственность за эту катастрофу. Мы призываем объективно, беспристрастно, профессионально рассматривать все без исключения факты, версии, и, конечно же, недопустимо, чтобы кто-то предполагал, что имеет монополию на истину, пока такое расследование не завершится. К сожалению, попытки извратить факты, навязать какие-то варианты того, что произошло, продолжают иметь место, в том числе с откровенно нечистоплотными целями. Кто-то, может быть, заблуждается по иным мотивам", — сказал Лавров, комментируя информацию агентства Рейтер о найденных свидетелях запуска ракеты, которая якобы сбила малайзийский Boeing.

http://ria.ru/mh17/20150319/1053459358.html (http://ria.ru/mh17/20150319/1053459358.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Марта 2015, 12:54


        Вот ещё на русском языке и аудио внутри .



                                                             Нидерландский телеканал RTL: "Боинг-777" был сбит комплексом "Бук"

Согласно выводам экспертов, химический состав материала, собранного корреспондентом нидерландской телекомпании, позволяет утверждать, что это — осколки ракеты «Бук-9M317»



Нидерландская телекомпания RTL в четверг сообщила, что располагает первыми неопровержимыми доказательствами — физическими уликами того, что рейс из Амстердама, потерпевший крушение 17 июля прошлого года под Донецком, был сбит зенитно-ракетным комплексом «Бук».

Как сообщает корреспондент Радио Свобода в Амстердаме Софья Корниенко, в ноябре 2014 года корреспондент RTL Йерун Аккерманс собрал на месте катастрофы, в районе поселка Грабове, около 15 фрагментов фюзеляжа и осколков и передал их на анализ в три независимых института в Германии, Великобритании и Польше.

Согласно выводам экспертов-криминалистов, химический состав материала позволяет утверждать, что это — осколки ракеты «Бук-9M317», современной версии системы "Бук-М1-2". Один из осколков определен как осколок боеголовки. На нем обнаружен серийный номер — буква «ц» кириллицей и цифра 2.

Телекомпания RTL приводит на своем сайте подробный отчет с фото, видео и описанием химического состава каждого из проанализированных экспертами фрагментов. Все фрагменты уже переданы Совету Безопасности Нидерландов, который руководит международным расследованием причин катастрофы. Однако, его представители подчеркнули, что расследование «основывается на гораздо большем количестве источников, чем одни только осколки».

«Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Погибли все 298 человек на борту, подавляющее большинство из них - подданные Нидерландов.


Рассказывает Софья Корниенко

http://www.svoboda.org/content/article/26911120.html (http://www.svoboda.org/content/article/26911120.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 20 Марта 2015, 17:00

Вот ещё на русском языке и аудио внутри .
Нидерландский телеканал RTL: "Боинг-777" был сбит комплексом "Бук"



Поиграем в "дурня"? ;D Семь на шесть.


Между тем, Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг заявление журналиста голландского телеканала RTL о том, что рейс MH17 был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) «Бук».

В ответ на информацию телеканала Совбез Нидерландов заявил, что их расследование «идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета». По мнению СБ Нидерландов, расследование журналиста телеканала RTL носит «безапелляционный» характер, так как в нем «неоспоримо утверждается», что обломок самолета принадлежит именно рейсу MH17, по мнению экспертов сбитого российским ЗРК «Бук».

Пассажирский самолет Boeing компании Malaysia Airlines, совершавший рейс Амстердам - Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Грабово Донецкой области. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Эксперты, ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа, предположили, что самолет сбили ракетой. Кто сбил самолет, ополченцы или украинские силовики, до сих пор установить не удалось.

http://www.og.ru/news/2015/03/20/78755.shtml (http://www.og.ru/news/2015/03/20/78755.shtml)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Марта 2015, 01:12
А что в этом месте откуда Буком стреляли была Украинская Армия ?


                                                          :o

  И потом внезапно испарилась


                    :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Марта 2015, 19:28

                             "Бук" в Донбассе: нужны свидетели

Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области



Международная следственная группа (Нидерланды, Бельгия, Украина, Австралия и Малайзия), расследующая катастрофу "Боинга" Malaysia Airlines, сбитого под Донецком 17 июля прошлого года, в понедельник опубликовала новое видео с обращением к возможным свидетелям транспортировки установки "Бук" в Донецкой области.

 Всех свидетелей убедительно просят связаться со следователями международной группы по бесплатным телефонам. Видео содержит записи ранее четырех не публиковавшихся телефонных переговоров пророссийских сепаратистов.


                                  Здесь  официально  видео на русском языке от  международной следственной группы

                                   18+! Острожно! Видео содержит нецензурную лексику!


                   http://nos.nl/video/2027661-om-zoekt-getuigen-mh17.html (http://nos.nl/video/2027661-om-zoekt-getuigen-mh17.html)


                            В первом из прослушанных разговоров сепаратисты обсуждают доставку "Бука" с экипажем, упоминается, что установку нужно "спрятать". Во втором разговоре речь идет о том, что один из бойцов с "Бука" потерялся, что его забыли забрать.

 В третьем и четвертом разговорах сепаратисты подтверждают, что 18 июля "Бук" вернулся в Россию.

 В доставке и возвращении "Бука" принимает участие человек по кличке "Библиотекарь". Его голос слышен в первом разговоре.


                             В обращении международной следственной группы подчеркивается, что следственные материалы позволяют говорить о том, что "Боинг" был сбит российским "Буком" с территории, подконтрольной сепаратистам, как о наиболее вероятной версии крушения пассажирского самолета. Тем не менее следствие продолжает рассматривать все версии.





                   http://www.svoboda.org/content/article/26927985.html (http://www.svoboda.org/content/article/26927985.html)



                          Гибель МН17: следствие ищет свидетелей, видевших "Бук"


Следственная группа опубликовала в интернете обращение на нескольких языках, в том числе - на русском и украинском, в котором просит свидетелей связаться с ней по бесплатному телефонному номеру или с помощью электронной почты.

Более подробная информация содержится в опубликованном на портале YouTube видео, в котором рассказывается о наиболее вероятной - с точки зрения следствия - версии, согласно которой следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной из "Бука".

Зенитно-ракетный комплекс "Бук", как предполагается, находился на территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами.

Следователей в связи с этим интересует информация о транспортировке ЗРК "Бук" на тягаче "Вольво".


      В результате катастрофы "Боинга" Malaysia Airlines погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Сторонники самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" отрицают свою причастность к этой трагедии.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150330_mh17_investigation_witness_appeal (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150330_mh17_investigation_witness_appeal)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 13:01


                            "Боинг" сбит "Буком": нужны свидетели

Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области




Отрывок из видео, расшифровка перехваченного телефонного разговора сепаратистов:

А: Да, слушаю, БУРЯТИК.

В: Алло, …...!

А: Да.

В: А куда нам эту красавицу грузить, …..?

А: Которую? Эту?

В: Да, да, шо (что) я привез. Я уже в Донецке.

А: Это то, о чем я думаю, да? "М" которая?

В: Да.

А: "ПМ"?

В: Да, да, да. БУК.

А: Ой "БМ". Да, да, да.

В: БУК.

А: Я понял.

В: БУК, БУК.

А: Так, так, так. Она на этом, на тягаче?

В: А, да! Она на этом. Её просто надо будет выгрузить, чтоб спрятать.

А: Она с экипажем?

В: Да, с экипажем.

А: Не надо её никуда прятать, она сейчас уйдет туда. Ты понял куда?

В: Понял. Ну, им надо хотя бы времени, чтоб они её осмотрели.

А: Кому?

В: Алло, алло!

А: А там? Та ё моё. С(ей)час, с(ей)час подожди, БИБЛИОТЕКАРЬ.

В: Ага.

Затем "Бук" был перевезен из Донецка в Снежное через населенные пункты Макеевка, Зугрэс и Торез.

 17 июля в середине дня "Бук" видели в Снежном. ЗРК был уже снят с тягача и шел своим ходом

 Пассажирский самолет компании Malaysia Airlines потерпел крушение в 16:20 по местному времени в районе поселка Грабово

. Во втором перехваченном телефонном разговоре, записанном в 21:32 17 июля, речь идет о том, что один из бойцов с "Бука" потерялся, что его забыли забрать на каком-то блокпосту. Бойца требуют вернуть в Снежное.


На следующий день, 18 июля, в 5 часов утра установку "Бук" на тягаче марки "Вольво" видели в Луганске по дороге в Краснодон и Северное.

 В третьем и четвертом перехваченных телефонных разговорах, записанных в 8 и 8:20 утра 18 июля, сепаратисты подтверждают, что "Бук" вернулся в Россию

 В доставке и возвращении "Бука" принимает участие человек по кличке "Библиотекарь". Его голос слышен в первом разговоре.

 Также упоминается, что во время неразберихи, которая, судя по обильно приправленным нецензурной лексикой прослушанным фрагментам, царила по ходу всей "операции", на мобильный телефон одного из фигурантов позвонил кто-то из организаторов или даже заказчиков преступления: "Потом, говорит, сам начал звонить. – Ну? – Представился".




 Тем не менее, следствие продолжает рассматривать все версии.


                             На сайтах большинства лояльных Кремлю медиа лишь вскользь упоминается о том, что следствие ищет новых очевидцев в Донбассе, подчеркивается, что версия о российском "Буке" – не единственная, и полностью отсутствуют ссылки на международную следственную группу, их электронные адреса и телефоны. Не говоря уже о том, что в прокремлевских российских медиа нет ссылки на само видеообращение следственной группы.


                                                                         Следователи просят распространить в русскоязычных медиа их призыв ко всем, кто видел перевозку "Бука" (предположительно, на тягаче "Вольво" или своим ходом) или имеет другую информацию о лицах, имевших отношение к запуску ракеты с установки "Бук
".
 На сайте следственной группы www.jitmh17.com (http://www.jitmh17.com) есть информация на русском и украинском языках.

 Связаться со следователями в Нидерландах можно по e-mail: contact@jitmh17.com или позвонить по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210.

 На звонок ответят русскоговорящие члены международной следственной группы. Приветствуются даже очень незначительные свидетельства.

 http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html (http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 13:51
                          "Боинг" сбит "Буком": нужны свидетели
Международная следственная группа ищет свидетелей перевозки установки "Бук" в Донецкой области

Обычно любое нормальное следствие, в мировой практике, начинается с опроса свидетелей, но видимо у "международной следственной группы" своя метода, и свои цели?

Дождались таки, когда американо-окраинская хунта уничтожит по максимуму свидетелей, и улики, и вновь продолжили свою "бурную следственную деятельность", после полугодового перекура.

А  это: "Отрывок из видео, расшифровка перехваченного телефонного разговора сепаратистов", так вообще ржачь полный. Такое впечатление, что в антироссийской пропагандоновской среде работают наши диверсанты, которые сводят на "нет" всю работу прозападных кликуш. ;D

"Свобода" жжот, а фин подбрасывает веточки в костёр. Фин, признавайся, ты наш диверс? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 15:37


    Прежде чем  ,, пукать ,,  послушай и почитай полностью на что   ,, пукаешь ,, .


    Расследование «идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета».

    Для международного следствия сейчас  необходимо документально выяснить кто непосредственно сбил пассажирский самолёт 

    1.  Непосредственно   Российские военные

                    или

    2. Ополченцы .

       А то что самолёт был сбит  БУКом с территории контролируемой ополченцами не подвергается никакому сомнению .

       

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 16:07
   

    Для международного следствия сейчас  необходимо документально выяснить кто непосредственно сбил пассажирский самолёт 

    1.  Непосредственно   Российские военные

                    или

    2. Ополченцы .
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.

Цитировать
А то что самолёт был сбит  БУКом с территории контролируемой ополченцами не подвергается никакому сомнению .

Ещё как подвергается.
Дождись окончательных официальных результатов "расследования", не бзди раньше времени. Не тащи сюда всякое дерьмо под вывеской "свобода". Нечитаемо.

       

   
[/quote]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 16:57
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.
Ещё как подвергается.
Дождись окончательных официальных результатов "расследования", не бзди раньше времени. Не тащи сюда всякое дерьмо под вывеской "свобода". Нечитаемо.

       

   



           На Форуме у тебя есть святое право  читать или не читать ,

           Как писать или не писать , но уж  если пишешь то прочитай полностью то что собираешься комментировать .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2015, 17:23
Вполне закономерно, что третий вариант, то бишь вина ВСУ, который наиболее вероятный, и легко доказуемый чем первые два, "следствие" во внимание не берёт.

Ну так возьмите и докажите.

Пока что российские многозвездные генералы несут пургу про Су-25 на высоте в 10 км, который взрывом 3.5 кг ракеты сзади возле двигателя вдребезги разносит пилотскую кабину, и подтверждают это спутниковыми снимками перемещений украинских "Буков", а Первый канал показывает "фотографии" с пятисотметровым в размахе крыльев истребителем (не Су-25!), от которого тянется луч бластера к километровому "Боингу" совсем другой авиакомпании.

Вы бы еще детей в детсаду попросили нарисовать, как фошисты сбивают савецкий боенг, и предъявляли такие "доказательства". Впрочем, нынешние российские генералы по интеллекту вполне могут быть приравнены к детям, отличаются они только размерами карманов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 17:25
Ну так возьмите и докажите.

Пока что российские многозвездные генералы несут пургу про Су-25 на высоте в 10 км, который взрывом 3.5 кг ракеты сзади возле двигателя вдребезги разносит пилотскую кабину, и подтверждают это спутниковыми снимками перемещений украинских "Буков", а Первый канал показывает "фотографии" с пятисотметровым в размахе крыльев истребителем (не Су-25!), от которого тянется луч бластера к километровому "Боингу" совсем другой авиакомпании.

Вы бы еще детей в детсаду попросили нарисовать, как фошисты сбивают савецкий боенг, и предъявляли такие "доказательства". Впрочем, нынешние российские генералы по интеллекту вполне могут быть приравнены к детям, отличаются они только размерами карманов.
;D Без слов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 17:43
   Я ещё  пургу слышал по ОРТ , что сбить хотели самолёт путина , который возвращался из Европы и ливреи  путинского борта ,   по колору похожи на ливреи Малазийской авиакомпании ,  поэтому украинские военные перепутали   и  сбили .


                                                      Чуть позже рассказали что Украина обстреливает Восточную Украину  ,  внимание  БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ .

      П.С.    кстати о Украинском СУ   ,  в Голландии восстанавливают из осколков , которые были найдены ,  или которые не успели  собрать и спрятать  ополченцы

                ракету     БУКА .   Никаких осколков  ракеты  ,, воздух воздух ,, из украинского Су  нигде найдено не было .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 18:02
  Я ещё  пургу слышал по ОРТ , что сбить хотели самолёт путина , который возвращался из Европы и ливреи  путинского борта ,   по колору похожи на ливреи Малазийской авиакомпании ,  поэтому украинские военные перепутали   и  сбили .

А я на заборе читал, что это дело рук инопланетян , прилетевших из далёких Галактик. Якобы им не понравилось, что Боинг во время обгона подрезал их летающую тарелку, вот и наказали.                          

Цитировать
Чуть позже рассказали что Украина обстреливает Восточную Украину  ,  внимание  БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ .

Внимание!

В то же время советник президента, помощник министра обороны Юрий Бирюков заявил, что украинские военные применяют против боевиков мощную реактивную установку «Точка-У».
http://job-sbu.org/vsu-snova-primenili-raketyi-tochka-u-na-donbasse-19308.html (http://job-sbu.org/vsu-snova-primenili-raketyi-tochka-u-na-donbasse-19308.html)

Ракета комплекса «Точка» («Точка-У») представляет собой управляемую на всём протяжении полёта одноступенчатую твёрдотопливную баллистическую ракету, состоящую из ракетной части 9М79 (9М79М, 9М79-1) с Х-образным расположением рулей и крыльев и из неотделяемой в полёте головной части (ГЧ). Ракетная и головная часть состыковываются шестью откидными болтами, а электрическая связь между ГЧ и РЧ организована через кабель. Широкая номенклатура взаимозаменяемых ГЧ расширяет круг решаемых комплексом задач и увеличивает его эффективность в конкретных условиях применения. Окончательно собранные ракеты в обычном (неядерном) снаряжении могут храниться в течение 10 лет. Ракеты поступают в войска в собранном виде, при проведении их обслуживания извлекать приборы из ракеты не требуется.
    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 18:11

                         Такой один  вопрос .


                         Почему  на место крушения Боинга так долго не допускали  следователей из международной комиссии ?


                        Ведь следую твоим утверждениям , если бы  сбили  украинские военные , то  ополченцам и России было бы как нельзя  выгодно что бы международные следователи как можно быстрее приехали и глубже копнули место трагедии доказав всеми миру что  Украинская армия  Военные Преступники , ведь , посмотрите сами место трагедии усеяно вещественными доказательствами причастности Киева к трагедии .


           Однако , очень долго не допускали .


                           А ?


               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 18:23
Такой один  вопрос .
Почему  на место крушения Боинга так долго не допускали  следователей из международной комиссии ?               
                                                
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 19:16
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.

                                                                                                       НЕ ВРИ !

                                               После катастрофы , Украинская армия  СРАЗУ  прекратила любые военные действия в районе трагедии .

                                              Не мели чушь .

                                              Занимались мародёрством ,  якобы по законам войны , воровали у мёртвых всё что составляло какую то  то материальную ценность .

                                              А  спец команда  занималась  ,, зачисткой ,, места преступления .   


                                             Но не успели . 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2015, 19:35
В целях их безопасности. Не допускали не долго, как только ВСУшники перестали обстреливать эти территории, допуск представителей комиссии был  сразу же осуществлён, причём охрану и безопасность во время проведения работ, обеспечивали только представители ДНР.


Вот только сами эксперты ОБСЕ утверждают обратное (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml): что "ополченцы" угрожали им оружием и не допускали в течение нескольких дней, хотя никакого обстрела не было. А некто Дам, наоборот, говорил (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg267731#msg267731), что их почти сразу допустили к обломкам.

Ты уж ври согласованно, а не меняй показания каждый день, как Путин. Несолидно для офицера.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Апреля 2015, 17:03



                                  Однако  информационные страсти накаляются , начали появляться конкретные персоналии.


                                    NRC Handelsblad: бывший офицер ГРУ причастен к гибели рейса МН17

По словам журналистов издания, это первое конкретное указание на то, что нидерландская прокуратура, возглавившая расследование катастрофы рейса MH17, рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке)



                                    Один из основных фигурантов дела о сбитом под Донецком "Боинге", которое расследует Международная следственная комиссия, – гражданин России, бывший офицер ГРУ .


                                   Как выяснилось, один из четырех перехваченных телефонных разговоров, которые в понедельник опубликовала Международная следственная группа, еще несколько месяцев назад был распространен украинской СБУ.

 Один из участников разговора был идентифицирован украинскими спецслужбами как офицер ГРУ Сергей Николаевич Петровский, российский гражданин, выступающий под псевдонимом "Хмурый".

Петровский, пишет газета, дослужился до звания генерал-майора и ушел в отставку в 2014 году, после чего примкнул к группировке Игоря Стрелкова (Гиркина). В июле 2014 года, когда был сбит пассажирский самолет, Петровский был заместителем Гиркина в Донецке.

 В записи разговора, опубликованной ранее СБУ, слышно, как собеседник называет его "Николаевич", однако в версии Международной следственной группы это обращение скрыто в целях безопасности участвующих в разговоре лиц.

Глава следственной бригады, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке, выступая в понедельник на голландском телевидении, подчеркнул, что записи разговоров "аутентичны" и "перепроверен


                             Подробности здесь


                 http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html (http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2015, 17:26
Однако  информационные страсти накаляются , начали появляться конкретные персоналии.
 NRC Handelsblad: бывший офицер ГРУ причастен к гибели рейса МН17

По словам журналистов издания....
                                   
Как выяснилось, один из четырех перехваченных телефонных разговоров, которые в понедельник опубликовала Международная следственная группа, еще несколько месяцев назад был распространен украинской СБУ.



В записи разговора, опубликованной ранее СБУ, слышно......

Глава следственной бригады, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке, выступая в понедельник на голландском телевидении, подчеркнул, что записи разговоров "аутентичны" и "перепроверены"
                           
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2015, 18:30
:lol: :lol: :lol:


Тут соглашусь с Дамом. Я проверял эту новость в голландском оригинале (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitietape-mh17/). Имя российского генерала приводится лишь в виде "СБУ идентифицировала..." Новых независимых опознаний участников разговоров от не напрямую заинтересованной стороны пока нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2015, 12:49
Опубликовано: 13 марта 2015 г.
Глава Русской общины Украины Константин Шуров о сбитом "Боинге" в небе Донбасса и других целенаправленных провокациях с целью пробы обороноспособности России.

До США нашу оборону тестировали Наполеон, позднее - Гитлер... Оба были квалифицированными европейскими тестерами...Сейчас время опять подошло к сдаче очередного тестирования...

http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc (http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 10 Апреля 2015, 15:14
Что-то подобное я и предполагал.

СМИ: Нидерланды засекретили 147 документов о крушении MH17 на Украине

МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Власти Нидерландов опубликовали собранные данные о расследовании крушения Boeing 777 на востоке Украины в 2014 году, однако 147 документов оставлены в закрытом доступе.

«Пятьсот шестьдесят девять документов стали частично открыты публике, но важная информация в них заштрихована. 147 документов остаются засекреченными», — говорится в сообщении новостного телеканала RTL Nieuws.

Оставление информации в закрытом доступе связано с несколькими аспектами, самыми важными из которых является защита информации частных лиц, в частности их имена и номера телефонов, а также информация для «внутреннего пользования» спецслужб, пояснил уполномоченный по вопросам безопасности и противодействия терроризму Нидерландов Дик Скооф.

https://news.mail.ru/politics/21665489/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2015, 17:51
Что-то подобное я и предполагал.

СМИ: Нидерланды засекретили 147 документов о крушении MH17 на Украине

МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Власти Нидерландов опубликовали собранные данные о расследовании крушения Boeing 777 на востоке Украины в 2014 году, однако 147 документов оставлены в закрытом доступе.

Не верь глазам своим. В заголовке - "засекретили", а в тексте - "опубликовали". Не режет глаз противоречие?

А что до оставшихся нераскрытыми, так ведь следствие еще только идет. В России вообще в таких случаях подписки о неразглашении берут со всех причастных и непричастных, чтобы преступники не кинулись зачищать улики и препятствовать расследованию. А тут - под давлением общественности опубликовали значительную часть документов.

Будет летом официальный отчет следствия, тогда и будем смотреть, что осталось закрыто.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 20:34
Опубликовано: 13 марта 2015 г.
Глава Русской общины Украины Константин Шуров о сбитом "Боинге" в небе Донбасса и других целенаправленных провокациях с целью пробы обороноспособности России.

До США нашу оборону тестировали Наполеон, позднее - Гитлер... Оба были квалифицированными европейскими тестерами...Сейчас время опять подошло к сдаче очередного тестирования...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=u-vAHgR5Hfc[/url])




                                             С точностью да наоборот .

          Это путинский Кремль агрессиями испытывает соседние страны  Молдавию ,  Грузию , Украину , реакцию на это Европейских стран , НАТО .

             За то что первого Гитлера Европа  сначала ,, проглатила ,,  Европа заплатила 50 миллионов человеческих жертв .

        Поэтому  современного , второго Гитлера  Европа и цивилизованные страны ЗемногоШара  терпеть не намерены и не будут .

         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2015, 20:58
Ты прав хватит терпеть Обаму!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Новости славян №85. Germanwings Boeing 737 сбит лазером NATO/US

Опубликовано: 10 апр. 2015 г.
http://yasobe.ru/na/novostislavyan (http://yasobe.ru/na/novostislavyan)
НАТО и американские военные во время тестирования лазерного оружия разрушили германский самолет, убив 150 пассажиров: Обама в гневе отказался встречаться с лидерами НАТО. Такой материал анализирует Евгений Новиков в очередном выпуске.

Новости славян №85. Germanwings Boeing 737 сбит лазером NATO/US (http://www.youtube.com/watch?v=b8Exbcn66Ro#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 21:08


   СТАЛКЕР ,  ТАКАЯ же  ИСТОРИЯ    ;)


            Немецкий журналист выяснил что  авария  самолёта польского президента под Смоленском , произошла из за секретной операции ФСБ .

           и так далее  ,  можешь погууглить  темку .  Прикольно почитать .

     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 00:34
(http://storage1.censor.net.ua/images/e/8/e/0/e8e0a2c5b5f026c602d746d00744357e/365x518.jpg)

В Ейске  к 70-летию Победы открывается музей "Боевого братства". Одним из экспонатов станет обломок малайзийского "Боинга".

Насколько я понимаю, это уже официальное признание? "Боинг" зачислен в список славных побед?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 01:33
([url]http://storage1.censor.net.ua/images/e/8/e/0/e8e0a2c5b5f026c602d746d00744357e/365x518.jpg[/url])

В Ейске  к 70-летию Победы открывается музей "Боевого братства". Одним из экспонатов станет обломок малайзийского "Боинга".

Насколько я понимаю, это уже официальное признание? "Боинг" зачислен в список славных побед?


правильно понимаешь. сбить из зенитки гражданский самолет с кучей детей - подвиг, достойный современной России...
"йа помню, йа гаржус!"...
надо еще на него колорадскую ленточку повязать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: fenist от 16 Апреля 2015, 04:51
всё потявкиваете шавки?
неугомонные
вы просто смешны
лези- даже жалко старичка,
ипанулся на старости лет, в маразм впал


Обломок разбившегося в Донбассе малайзийского Boeing будет выставлен в музее боевой славы в Ейске (Краснодарский край), который к 70-й годовщине Победы собираются открыть члены местного отделения «Боевого братства». Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.


2 апреля в газете «Совет Приазовья» на первой странице вышла статья под названием «И с фрагментом малайзийского «Боинга»...». В тексте говорилось, что член «Боевого братства» в Ейске, ветеран войны в Афганистане Александр Шабанов сопровождал партию гуманитарной помощи, которая была отправлена жителям Донбасса. На фотографии, которую публикует газета (сайта у издания нет), изображен мужчина (в статье указывается, что это сам Шабанов), а в руках он держит обломок самолета с названием авиакомпании (четко видно только слово Malasya). В тексте указывается, что жители передали фрагмент самолета «в благодарность за доставленные продукты, одежду и медикаменты».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/04/2015/552ea5319a7947b61269c555 (http://top.rbc.ru/politics/15/04/2015/552ea5319a7947b61269c555)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 14:09

Обломок разбившегося в Донбассе малайзийского Boeing будет выставлен в музее боевой славы в Ейске (Краснодарский край), который к 70-й годовщине Победы собираются открыть члены местного отделения «Боевого братства». Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.


2 апреля в газете «Совет Приазовья» на первой странице вышла статья под названием «И с фрагментом малайзийского «Боинга»...». В тексте говорилось, что член «Боевого братства» в Ейске, ветеран войны в Афганистане Александр Шабанов сопровождал партию гуманитарной помощи, которая была отправлена жителям Донбасса. На фотографии, которую публикует газета (сайта у издания нет), изображен мужчина (в статье указывается, что это сам Шабанов), а в руках он держит обломок самолета с названием авиакомпании (четко видно только слово Malasya). В тексте указывается, что жители передали фрагмент самолета «в благодарность за доставленные продукты, одежду и медикаменты».


а трупы тех, кто был убит в самолете ской ракетой, слабо было передать в музей? в благодарность за что-то там еще...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: fenist от 16 Апреля 2015, 14:39
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 14:45
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .

Он не свидомит, он халвамЭс. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 16:43
ты совсем упоротый свидомит.
у тебя есть доказательства?
если бы они были у междунар. комиссии их давно бы предъявили.
на сегодня больше в сторону укоропии, нежели России чаша доказательств в уничтожении самолета .


пока вас, колорадских уродов не было, самолеты летали без проблем. а доказательства будут. железобетонные. а то, что куски лайнера вместо того, чтобы исследоваться следователями, дарятся в Россию - о многом говорит. преступник ВСЕГДА возвращается на место преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 17:33
всё потявкиваете шавки?
неугомонные

Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.

Ну так вспомни хоть один пример выставления в музеях, да еще связанных с войной, обломков самолетов.

Я тебе с ходу назову два: во-первых, во время Великой Отечественной обломки сбитых немецких самолетов часто выставлялись для всеобщего обозрения. Второй - U-2, сбитый в 1960 над Свердловском, в московском музее ВС СССР/России.

А теперь поставь в этот ряд демонстрацию обломков "Боинга" и попробуй придумать какую-то другую трактовку, кроме "Слава, слава, слава героям-зенитчикам!" Единственное альтернативное объяснение, что мне приходит в голову, - полное и окончательное торжество дебилизма на всех уровнях в России. Тащим в музей все, что попадется под руку, на буклете "Маршруты Победы" для патриотического воспитания школьников рисуем карту победных маршрутов фельдмаршала Манштейна, а на уличном билборде с поздравлением ветеранам - портрет отважного эсэсовца. А чего напрягаться? - ведь 86% хавает большими лопатами и причмокивает. Не удивлюсь, если через несколько лет жители России будут твердо уверены, что в 1945 победоносные советские войска в союзе с мужественными солдатами Вермахта освободили Европу от натовских агрессоров, которых возглавлял Наполеон.

Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
фашисты двинулись, как тучи,
и все на нас идут!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Апреля 2015, 19:56
а доказательства будут. железобетонные.

Вот и надо дождаться результатов расследования, а не строить нелепые версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2015, 11:45
Голландского эксперта уволят за рассекречивание причин гибели «Боинга» на Донбассе

Судмедэксперт, разгласивший секретные данные о крушении Boeing на Донбассе, уволен. Об этом заявил министр безопасности и юстиции Нидерландов Ард ван дер Стер. Вскрылась неудобная Западу правда.

Патологоанатом Жорж Маат ранее рассказал студентам, как проходит процесс опознания и показал фотографии останков. Маат также сообщил, что самолет был сбит ракетой, в то время как официальная причина авиакатастрофы еще не установлена. Как оказалось, на лекции присутствовали и журналисты.

Голландского эксперта РјРѕРіСѓС‚ уволить Р·Р° раскрытие тайн падения БОР?НГА 23.04.15 (http://www.youtube.com/watch?v=wBYSl9KT6KU#ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Апреля 2015, 19:22

                              Не , стреляли из РОГАТКИ с оптическим прицелом .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Мая 2015, 10:11

                      Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                       Слушайте



                       http://www.svoboda.org/audio/26993074.html (http://www.svoboda.org/audio/26993074.html)



                                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 05 Мая 2015, 21:42
Еще одна версия. Доклад российских инженеров от ВПК. Куча рисунков, фото и схем.  (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html)
Основные выводы доклада
Цитировать
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре.  Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.

в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.


Осталось выяснить, чей же все таки был Бук?.

псы А Леонтьев с своим "Однако" все же знатный звездобол


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Мая 2015, 01:51


             Flight MH17

Ниже указана информация касательно обращения о поиске свидетелей/очевидцев для международного расследования трагедии рейса МН17 и идентификации жертв

 / Тут ви знайдете інформацію про звернення щодо пошуку свідків/очевидців для міжнародного розслідування трагедії рейсу МН17 та ідентифікації жертв / Here you will find information about the witness call for the international investigation into the crash of flight MH17 and about the identification of the victims / Hier treft u informatie over de getuigenoproep voor het internationale onderzoek naar de ramp met toestel MH17 en over de identificatie van de slachtoffers.


1. Обращение о поиске свидетелей / очевидцев

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев (смотри сноску на видео).

Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт (смотри сноску для контактного формуляра). Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок.

Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.

Звернення щодо пошуку свідків/очевидців

Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).

Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.

Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту.


                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 03:33
Еще одна версия. Доклад российских инженеров от ВПК. Куча рисунков, фото и схем.  ([url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html[/url])
Основные выводы доклада
Осталось выяснить, чей же все таки был Бук?.


Чего в докладе нет: параметров движения ракеты и способов наведения ее на цель.

Зенитная ракета предназначена для поражения боевых самолетов, а не ничего не подозревающих пассажирских "Боингов, т.е. "по умолчанию" предполагает, что цель будет маневрировать и уклоняться. Эксперты же в докладе считают, что ракета с самого старта "знала" точку будущей встречи и летела по прямой к ней все 30+ км. И исходя из этого они "вычисляют" точку пуска ракеты. По-моему, не слишком убедительно.

Второе - при расчете направления разлета поражающих элементов не учитывается собственная скорость ракеты. По-моему, она вполне сопоставима с собственной скоростью поражающих элементов относительно ракеты: километры в секунду. Это превращает перпендикулярное направление в конус и опять меняет выводы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Мая 2015, 11:11
Чего в докладе нет...
 
Анализ произведен исключительно по тем снимкам, что оказались в инете. Авторы доклада указывают, что для более точной картины им не хватает данных. Химического анализа, компьютерного моделирования по обломкам и тд. Поэтому так часто употребляется слово вероятно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 16:31
 
Анализ произведен исключительно по тем снимкам, что оказались в инете. Авторы доклада указывают, что для более точной картины им не хватает данных. Химического анализа, компьютерного моделирования по обломкам и тд. Поэтому так часто употребляется слово вероятно.

По снимкам из интернета они воспроизводят картину разрушений и направление разлета поражающих элементов. На основе этого определяют точку взрыва. А дальше, чтобы определить точку пуска ракеты, используют те самые допущения, которые я указал. Причем в неявной форме: прямо их не называют, а просто рисуют от положения самолета прямую линию, перпендикулярную к направлению полета осколков.

И еще одна нестыковка, правда, скорее эстетического плана. Доклад слишком серьезен для столь малого количества исходного материала. "Группа экспертов", явно профессионалов, и похоже, что делавших это не на волонтерских началах, а в основе - несколько снимков из интернета. Любая серьезная группа, взявшаяся за такое, первым делом попыталась бы связаться с официальными следователями и получить как минимум побольше снимков, чтобы ими были накрыты все части самолета, а не только случайно попавшие в интернет.

И само определение, к какой части самолета относится тот или иной обломок, задача очень нетривиальная. Бывали случаи (с самолетом, сбитым ливийским истребителем над Средиземным морем, кажется, - точно не помню), когда эксперты, имея в руках обломок, неправильно его идентифицировали и соответственно неверно определяли место поражения. А сделать это по разрозненным интернет-снимкам, точно называя номера разрушенных шпангоутов и положение дырявых листов обшивки, и утверждать, что "вот эти отверстия пробиты одним поражающим элементом"... В общем, уверенность общего тона явно не соответствует убедительности базовых фактов, имевшихся у экспертов.

Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 19:09

Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


У РФ не было цели сбивать ИНОСТРАННЫЙ самолет. Эта версия просто смехотворна.

(http://prikolnovosti.com/wp-content/uploads/2014/07/Malajzijskij-Boing-19-07-14.jpg)

С таким же успехом можно утверждать, что Буш сам взорвал башни-близнецы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 19:23
У РФ не было цели сбивать ИНОСТРАННЫЙ самолет. Эта версия просто смехотворна.

Не надо искать заговор в том, что легко и просто объясняется глупостью.

У РФ не было и цели утопить "Курск" или спалить половину Хакассии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 19:53
Не надо искать заговор в том, что легко и просто объясняется глупостью.

У РФ не было и цели утопить "Курск" или спалить половину Хакассии.

Ну, да. Просто у России другие цели. Нам не нужно взрывать чужой Боинг, чтобы почувствовать себя крутыми. В конце концов наша миссия не в разрушении, а в созидании. Только созидая, можно стать великими.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Мая 2015, 23:14
Хотя в целом работа сделана куда тщательнее известной генеральской пресс-конференции, не говоря о леонтьевских "снимках". Но подозреваю, источник тот же и цель та же.


Типа, окей, признаем, это был "Бук" но черт возьми это не наш "Бук". Ну может быть. Тем более снимкам уже полгода, а доклад слили чет только час.
Ну вот уже СБУ называет доклад липой а снимки фотошопом (http://www.novayagazeta.ru/news/1693614.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 18:12
Любая серьезная группа, взявшаяся за такое, первым делом попыталась бы связаться с официальными следователями и получить как минимум побольше снимков, чтобы ими были накрыты все части самолета, а не только случайно попавшие в интернет.




Их еще не смонтировали.  :o

(http://zanogu.com/img/700/img-31533646.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 22:54
Типа, окей, признаем, это был "Бук" но черт возьми это не наш "Бук".

Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2015, 23:59
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.

А вот это утверждение базируется на целой сериии ничем не обоснованных допущений. Простейшее и очевидное - что ракета летит по прямой с места пуска к месту встречи с целью, а цель и не думает маневрировать. Это явная ошибка, а именно она положена в основу определения места пуска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2015, 00:01
Их еще не смонтировали.  :o


Записи с борта Боинга опубликованы в осеннем отчете комиссии: смотри выше в теме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 00:19
А вот это утверждение базируется на целой сериии ничем не обоснованных допущений.

Как и все версии крушения этого Боинга... ;) Но это ЧП все равно нужно расследовать, ведь погибли люди.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Мая 2015, 09:12
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.


                       А ты сам видел ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 10:27
Их еще не смонтировали.  :o


Записи с борта Боинга опубликованы в осеннем отчете комиссии: смотри выше в теме.


А так уже...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2015, 11:36

                       А ты сам видел ?

Конечно, нет! Пусть эту катастрофу расследуют компетентные органы. Это их - прямая обязанность. А гадать на кофейной гуще не нужно.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Мая 2015, 21:41
Конечно, нет! Пусть эту катастрофу расследуют компетентные органы. Это их - прямая обязанность. А гадать на кофейной гуще не нужно.




                    ВОТ ИМЕННО !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 01:38

                    ВОТ ИМЕННО !

А я и не гадаю. Я жду результатов расследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Мая 2015, 09:29
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.



                                                     :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 10:17


                                                     :lol:

...в ходе расследования будут возникать различные версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: мухомор от 23 Мая 2015, 12:39
Да. И ракета вылетела из населенного пункта Зарощенское, находившегося тогда под контролем Украины.
Поначалу генералитет МО распинался о том, что Боинг был сбит украинским штурмовиком (который вообще на тех высотах летать не может). И фото какие-то показывали, кучу графиков в студию притащили... А здесь раз - и в отказ. Просто ракета, но с украинской территории. Клоуны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Мая 2015, 16:47
В новостях по-любому про это еще расскажут...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 23:33
И еще одна публичная порка российских генералов (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf).

МО РФ гордо выложило на свой сайт "доказательства", сляпанные в Фотошопе. И ни одна креакловская сволочь не подсказала им, что информация об обработке сохраняется в метаданных.   :evil:



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2015, 08:10
Лэзи, версия о том, что Боинг сбила Россия - это же конспирология на все сто процентов. Проще поверить в масонов. ;D


(http://biznesklubonline.com/images/image2/obvaldol/obvaldol.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2015, 14:32
Лэзи, версия о том, что Боинг сбила Россия - это же конспирология на все сто процентов. Проще поверить в масонов. ;D

Ты хочешь сказать, что российских генералов заставляет публично распространять грубые фальшивки какой-то масон? Он стал в России верховным главнокомандующим?

Такого не рискнул придумать даже Илларионов, не то что Навальный.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 03 Июня 2015, 22:01


Такого не рискнул придумать даже Илларионов, не то что Навальный.

Тем не менее нас продолжают пичкать сказками о том, что Боинг якобы сбили мы. Конечно, ни Илларионов, ни Навальный до такого вовек не додумаются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:56
Подожди дай вспомню... ах да... 4 волна "могилизации"? А где первые три?

З.Ы. Артилериста можно обучить за две недели - с нуля. Понятие иметь будет. И к тому же, специальности взаимозаменяемы в базовых знаниях - например минометчик легко может через пару дней вполне сносно стрелять из САУ. И кто тебе сказал, что НАШИХ на Украине совсем нет? Они есть! "Отпускники", "отставники" и т.д. Вы же хотели по взрослому? ))) Помогаем и будем помогать - запчастями, боеприпасами и инструкторами. Пока у вас дурь из башки не выйдет и вы не поймете, что с соседями надо жить мирно- это правила хорошего тона, что нельзя бомбить свой мирняк. Вас что конкретно расстраивает? Что у москалей тоже оказались ножи? )))

я теперь не удивлен, что ваши "отставники" Боинг снесли... тоже видимо из "двухнедельных".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 23:08
Смотрите какой страшный и злой "мы".
А теперь представьте, что творят такие шизоиды получив доступ к оружию, стрелковому, а если к арте... Вот вам и обстрелы по площадям городов Донбасса. Вот вам и замученные по доносам мирные жители и казненные пленные. Это такие как этот мимопроходимец разжигают агрессию, делая невозможным мир. "Они" - кровожадное стадо, вкусившее крови и почувствовавшие свою безнаказанность. А представьте этого проходимца, к примеру, у Дома Профсоюзов в Одессе. Представьте его в "освобожденных" Славянске, Краматорске. А теперь задумайтесь, сколько их таких может быть?
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:10
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.

ага. за штурвал "грача"  ;D ;D ;D

ничего, скоро уже публикация отчета по сбитому Боингу. порка ов будет неслабая, судя по моим сведениям ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 23:15
я теперь не удивлен, что ваши "отставники" Боинг снесли... тоже видимо из "двухнедельных".
А ты не беги впереди паровоза - целее будешь. Год прошел и нет даже расшифровки "черных ящиков". Меня например наводит на мысли, особенно после того, как ополченцы собирали останки боинга и погибших под огнем ВСУ. Еще есть чем лужи газировать?  ;D

З.Ы. С остальным я так понимаю ты уже не споришь? ))) Мне вот интересно, как вы господа прыгуны умудрились вполне приличную страну за год в Зимбабве превратить? Ты за это скакал на майдане? Ах да... ты же Порошенко "не любишь"...  ))) Вот только кому интересно кого ты любишь - если вам президентов, премьеров и мэров назначают из-за бугра. Нормальная такая независимость. И не вдупляют такие как ты, что против России санкции вводят как раз за то, что не пляшет под чужую дудку. Ну да тебе не понять, ты же за кружевные трусы и печеньку  страну в анус загнал.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 23:27
А если такой образный "Волошин" за шутрвалом СУшки с ракетами воздух-воздух, то вот вам и Боинг.

Вы забыли уточнить: "Сушки-25". Это принципиально меняет дело.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 23:29
Вы забыли уточнить: "Сушки-25". Это принципиально меняет дело.


если я ничего не путаю и не путает механник того самого аэродрома.
https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Ах да, 2 дня назад СК РФ опубликовало его фамилию и подтердило его показания ОФИЦИАЛЬНО.
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов. Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 23:30
А ты не беги впереди паровоза - целее будешь. Год прошел и нет даже расшифровки "черных ящиков".

Тут есть специальная тема про MH-17. Посмотрите, там где-то осенью была ссылка на расшифровки "черных ящиков". Их давным-давно опубликовали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:09
27. если я ничего не путаю и не путает механник того самого аэродрома.
https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


МО РФ, СК РФ (пару дней назад!) и на днях рассекреченный "свидетель" "Комсомольской правды" (http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/) дружно утверждали, что Су-25. В том и анекдот: кто-то сдуру ляпнул в первые дни не тот тип самолета, а теперь пацанам западло менять показания. Вот и утверждают, что "Грачи" летают на 10 км. Хорошо еще, что не назвали Ми-24, а то пришлось бы там летать и "Крокодилам".

Хотя уже и в России фактически признано, что все-таки это был "Бук".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:09
Поначалу генералитет МО распинался о том, что Боинг был сбит украинским штурмовиком (который вообще на тех высотах летать не может). И фото какие-то показывали, кучу графиков в студию притащили... А здесь раз - и в отказ. Просто ракета, но с украинской территории. Клоуны.

СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов. Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)
(видео свидетеля) https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:11
МО РФ, СК РФ (пару дней назад!) и на днях рассекреченный "свидетель" "Комсомольской правды" ([url]http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/[/url]) дружно утверждали, что Су-25. В том и анекдот: кто-то сдуру ляпнул в первые дни не тот тип самолета, а теперь пацанам западло менять показания. Вот и утверждают, что "Грачи" летают на 10 км. Хорошо еще, что не назвали Ми-24, а то пришлось бы там летать и "Крокодилам".

Хотя уже и в России фактически признано, что все-таки это был "Бук".

Тема мутная. Скажу одно - гешефт-профит. Кто получил профит? Верно!. А вот БУК не может сбить "случайно" Ну не может и все тут. Учите матчасть и ТТХ БУКа.
Кстати тема СУшки со счетов не сброшена. Нет плана полетов на тот день СУшек (а надо бы). Нет допроса Волошина, а надо бы. И потолок для СУшки 10-12 т.м. Да он не может на этой высоте летать, но он может на неё подняться. Кстати запустить ракеты задрав нос он может и с 7 т.м. Ну так, для справки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:30
Тема мутная. Скажу одно - гешефт-профит. Кто получил профит? Верно!. А вот БУК не может сбить "случайно" Ну не может и все тут. Учите матчасть и ТТХ БУКа.
Кстати тема СУшки со счетов не сброшена. Нет плана полетов на тот день СУшек (а надо бы). Нет допроса Волошина, а надо бы. И потолок для СУшки 10-12 т.м. Да он не может на этой высоте летать, но он может на неё подняться. Кстати запустить ракеты задрав нос он может и с 7 т.м. Ну так, для справки.

И еще одно золотое правило (в философии оно называется "бритва Оккама"): не надо искать хитрость в том, что элементарно объясняется глупостью.

Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке. Ожидали Ан-26, а с той стороны вместо него появилось что-то непонятное. А времени на решение - одна минута, и начальство далеко: машина поехала "на дело" в одиночку. Будешь много думать и пропустишь "укропа" - сожрут без соли: тебе же ясно было приказано. Вот и пальнули в то, что летит: наше дело солдатское, приказали "сбить" - значит, собьем, и пусть начальство в другой раз лучше разбирается.
Американцы в таком же цейтноте сбили однажды иранский лайнер. Только они не стали тупо отпираться, а признали ошибку.

Яснее всего разоблачает Россию в этой истории именно нагромождение абсолютно идиотского вранья. Как тут выше сегодня кто-то рассказывал, что пленных спецназовцев украинцы захватили в России. Или как Путин рассказывал про "военторг". Если человек не стыдится так позорно врать, значит, виноват он по самые уши: иначе бы просто побрезговал мараться из-за пустяка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:34
Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке.
А вот тут сразу нет))) Ну не может БУК сбить по ошибке. СУшка может (там неуправляемые ракеты, а БУК - нет). Вы ТТХ БУКа смотрели? У оператора на радаре скорость цели, высота цели, отзыв транспондера. АН - высота 5000, скорость 500. Боинг  - высота 10000 скорость 900. Разницу понимаете? И оператор понимает. Не говоря уж а транспондере (ну да ладно). (ТТХ = тактико-технические характеристики)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:43
А вот тут сразу нет))) Ну не может БУК сбить по ошибке. СУшка моет (там неуправляемые ракеты, а БУК - нет). Вы ТТХ БУКа смотрели? У оператора на радаре скорость цели, высота цели, отзыв транспондера. АН - высота 5000, скорость 500. Боинг  - высота 10000 скорость 900. Разницу понимаете? И оператор понимает. Не говоря уж а транспондере (ну да ладно).

Двигатель ракеты "Сушки" работает... сколько? три секунды? Дальше - полет по инерции, вверх на 3 км, это значит теряя скорость. Наведение - ИК, сзади на двигатель. Боеголовка - три, кажется, кило, вместе с поражающими элементами? Попробуйте таким оружием попасть в летящий мимо (подлет ракеты снизу - значит, большая угловая скорость!) со скоростью под 300 м/с самолет и проделать столько дырок в борту пилотской кабины, сколько есть на фото.

А с "Буком" я объяснил цепочку. Там не техника, а психология. Времени на обдумывание решения нет. Если что в системе барахлит или "укропы" хитрость придумали, и расчет пропустит цель, голову снимут с расчета, и никаких оправданий слушать не будут. Место и время совпали, значит, надо сбивать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 00:47
Цитировать
Если не пытаться кого-то заранее обвинить, то там все ясно было с первых дней: сбили по ошибке. Ожидали Ан-26, а с той стороны вместо него появилось что-то непонятное.

Или укрнацспецслужбы прогнали через чужого шпиона в своём штабе дезу: дескать, летит транспортник, готовьтесь достойно его встретить. Слегка подправили маршрут лайнера к югу...
На нынешнем жаргоне это называется подставой.
Кви продест, а?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 00:48
Будешь много думать и пропустишь "укропа" - сожрут без соли: тебе же ясно было приказано.
//
Американцы в таком же цейтноте сбили однажды иранский лайнер. Только они не стали тупо отпираться, а
Эк вас приложило))) Ладно, теоретически, сидид Ваня-валенок за пультом, видит на 10000 "укропа" :lol:Кто туда и зачем залез, у укропов появились "стратеги"? Дальше - нахрена на него тратить бук, когда их "стрелами" валят со свистом? Это к вопросу - нахрена вообще ополчению Бук.

Про "американцы признались" И чего ? А укропы например до сих пор не признались, что это они свалили лайнер в 2001 первом году, ну и этот они никогда не признают. Принцип Бритвы Оккама - принцип не умножения лишних сушностей - сущность в том, что ЗРК у Украины есть и такую ситуацию уже попадали, вы же придумываете новые сущности - мистический Ваня за пультом, мифическое укатившее начальство, сказочный укроп, которого ждут всем пиром - из укропного ЦУП пришла телефоннограмма - летит укроп, готовьте БУКи!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:48
А с "Буком" я объяснил цепочку. Там не техника, а психология. Времени на обдумывание решения нет. Если что в системе барахлит или "укропы" хитрость придумали, и расчет пропустит цель, голову снимут с расчета, и никаких оправданий слушать не будут. Место и время совпали, значит, надо сбивать.
Психология кого? Идиота? Там таких не держат. Высота, скорость, транспондер. Без вариантов. Слишком разные цели. Вы спутаете таракана и кошку? Если совсем дурак - да, а так - нет. Если сбил БУК  - сбили намеренно. А намеренно мог сбить только тот, кто с этого имеет выгоду.
СУшка могла и случайно, по-психозу (в варианте Волошина).
Оправдания зачем? Я вам и так скажу результаты расследования. "Бла-бла-бла - сбили, Бла-бла-бла, БУК, бла-бла-бла скорее всего сепартаисты, но точных данных нет в виду недостаточности материала". Ну как-то так. А в реальности долбанули ВСУ из Зарощинского. Это ничего не изменит, но истины ради.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:56
Эк вас приложило))) Ладно, теоретически, сидид Ваня-валенок за пультом, видит на 10000 "укропа" :lol:Кто туда и зачем залез, у укропов появились "стратеги"? Дальше - нахрена на него тратить бук, когда их "стрелами" валят со свистом? Это к вопросу - нахрена вообще ополчению Бук.

Про "американцы признались" И чего ? А укропы например до сих пор не признались, что это они свалили лайнер в 2001 первом году, ну и этот они никогда не признают. Принцип Бритвы Оккама - принцип не умножения лишних сушностей - сущность в том, что ЗРК у Украины есть и такую ситуацию уже попадали, вы же придумываете новые сущности - мистический Ваня за пультом, мифическое укатившее начальство, сказочный укроп, которого ждут всем пиром - из укропного ЦУП пришла телефоннограмма - летит укроп, готовьте БУКи!

Про "зачем ополчению Бук" задайте вопрос тем, кто гордо рассказывал на всех углах про появление этого самого Бука в начале июля. Две недели хвастались, даже сбили несколько самолетов на ранее недоступных высотах. А потом вдруг все исчезло: не было никаких Буков!!!! И предыдущие самолеты с 6 км сами падали!!!!! Невиноватая я!!!! Он сам прилетел!!!!

Еще раз: тут специально все про "Боинг" собрано в отдельную тему. Там есть скриншоты сообщений ТАСС и РосТВ про "Бук". Поздно врать: сами во всем признались.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 00:59
Психология кого? Идиота? Там таких не держат. Высота, скорость, транспондер. Без вариантов. Слишком разные цели. Вы спутаете таракана и кошку? Если совсем дурак - да, а так - нет. Если сбил БУК  - сбили намеренно. А намеренно мог сбить только тот, кто с этого имеет выгоду.

Полагаете, у американцев на крейсере, главнoй задачей которого является ПВО авианосца, системы хуже? Или у них дураки сидят?

Людям свойственно ошибаться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 01:08
Кое-что изменить может включение свежих экспертных российских материалов в комплект официальных документов комиссии, расследующей крушение, сбитие Боинга.
Если их дезавуировать не удастся, тогда, возможно,  вновь заработает запрос депутатов бундестага о данных, полученных вермахтом от своих АВАКСов.
Многие пункты того отчёта были засекречены — теперь на такую секретность можно будет взглянуть по-новому. Не правда ли!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 01:09
Про "зачем ополчению Бук" задайте вопрос тем, кто гордо рассказывал на всех углах про появление этого самого Бука в начале июля. Две недели хвастались, даже сбили несколько самолетов на ранее недоступных высотах. А потом вдруг все исчезло: не было никаких Буков!!!! И предыдущие самолеты с 6 км сами падали!!!!! Невиноватая я!!!! Он сам прилетел!!!!

Еще раз: тут специально все про "Боинг" собрано в отдельную тему. Там есть скриншоты сообщений ТАСС и РосТВ про "Бук". Поздно врать: сами во всем признались.
Ну во-первых, сами отвечаете В ЭТОЙ ТЕМЕ - и меня не затыкайте. Во-вторых, а вот теперь вы уж извиняйте - врете. Как раз и валили на высотах, подвластных "Стрелам", а когда был свален Ан. если не ошибаюсь, корректировщик, гордо была продемонстрирована "Стрела-10". Да и после катастрофы сказано было сразу. Плотницким сотоварищи - нам нечем тупо свалить на 10 км. не выдавайте ежа за ужа, у меня склероза пока нет. И не обвиняйте других во вранье, особенно когда вас самого на нем поймать - как делать нефиг, вот он - ваш пост.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:46
Ну во-первых, сами отвечаете В ЭТОЙ ТЕМЕ - и меня не затыкайте. Во-вторых, а вот теперь вы уж извиняйте - врете. Как раз и валили на высотах, подвластных "Стрелам", а когда был свален Ан. если не ошибаюсь, корректировщик, гордо была продемонстрирована "Стрела-10". Да и после катастрофы сказано было сразу. Плотницким сотоварищи - нам нечем тупо свалить на 10 км. не выдавайте ежа за ужа, у меня склероза пока нет. И не обвиняйте других во вранье, особенно когда вас самого на нем поймать - как делать нефиг, вот он - ваш пост.

Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:49
Кое-что изменить может включение свежих экспертных российских материалов в комплект официальных документов комиссии, расследующей крушение, сбитие Боинга.
Если их дезавуировать не удастся, тогда, возможно,  вновь заработает запрос депутатов бундестага о данных, полученных вермахтом от своих АВАКСов.

Поинтересуйтесь дальностью действия радаров "Аваксов" и их местоположением.

Эта версия тоже уже была отработана роспропагандистами, когда они кричали, что "Авакс" потерял MH17  гораздо раньше, над Днепропетровском. Потому и потерял, что дальше он не видит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 01:59
А в реальности долбанули ВСУ из Зарощинского. Это ничего не изменит, но истины ради.

Так из Зарощинского (т.е. все-таки "Бук") или "Сушка"? Вы уж определитесь, пожалуйста.

И если Су, то -25, как говорят российские генералы, или -27, какой послали бы укропы, если бы им захотелось сбить "Боинг"?

Версия с Су-25 убивает именно абсурдностью: наш барон любит, чтобы потруднее.

А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 08:03
Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.
Был продемонстрирован захваченый у укропов Бук, без б\к, и ни слова не сказано про его состояние) Сбитие и участие в б/д вообще - никогда и никем не упоминалось)))
 По второму вопросу - определитесь сперва, что у вас по умолчанию правда, что нет - когда якобы говорят, что сбили, или когда говорят, что нечем - у вас и то и сё плохо одинаково, что говорит только о том, что вам и то и другое - одинаково не по нутру, лишь бы нацепить ярлык.

PS: а Мегадефа еще раз с радостным событием - Динама ж выиграла, он вчера радовался?
Цитировать
После финального матча Кубка Украины между «Динамо» и «Шахтером», болельщики киевского клуба выбежали на беговые дорожки и устроили драку со стюардами.
После промаха Ракицкого первая группа представителей фанатского сектора «Динамо» совершила забег по беговым дорожкам – с помощью Бельханды, Ярмоленко и стюардов кучку угомонили. В итоге все закончилось тем, что толпа избивала стюардов, сломала ворота.
Ну это... Слава Уркаине! Вперед в Европу, как-то так...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 08:37
Поинтересуйтесь дальностью действия радаров "Аваксов" и их местоположением.
Эта версия тоже уже была отработана роспропагандистами...

На распропагандистский роток не накинешь платок, даже госдеп не удерживается от манеры болтать до вынесения вердикта теми, кто уполномочен его делать. Нет, мы обождем официального мнения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 09:52
Тем не менее нас продолжают пичкать сказками о том, что Боинг якобы сбили мы. Конечно, ни Илларионов, ни Навальный до такого вовек не додумаются.
Тут знаешь, в чем неприятность... Проблемка есть одна - за сбитый в зоне боевых действий гражданский пассажирский самолет по международным законом - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ УКРАИНСКАЯ СТОРОНА, как официально признаная власть в стране. Точка, собсна...
Хотя как по мне - окончательно стало ясно, когда укропы за весь период ковыряния якобы коммисии на месте крушения - не сообщили НИ ОБ ОДНОМ хоть сколь-либо значимом боестолкновении с ополченцами, при этом продолжая яростно мешать работе коммиссии, например. обстрелами места падения Боинга. Никто их не атакует, они долбят в чисто поле. Зачем? По-моему. все ясно. Если им расследование - так мешает, то?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 09:54
Был продемонстрирован захваченый у укропов Бук, без б\к, и ни слова не сказано про его состояние) Сбитие и участие в б/д вообще - никогда и никем не упоминалось)))
 По второму вопросу - определитесь сперва, что у вас по умолчанию правда, что нет - когда якобы говорят, что сбили, или когда говорят, что нечем - у вас и то и сё плохо одинаково, что говорит только о том, что вам и то и другое - одинаково не по нутру, лишь бы нацепить ярлык.

А Вы буквы читать не пробовали?
Второе сообщение в теме про Боинг -"Самолет Ан-26 был сбит с помощью отремонтированного ЗРК Бук".

Вот что, дружище. Как Модератор, предупреждаю: за такое прямое вранье после того, как Вам было точно указано место, где есть искомая информация, буду банить. Останетесь без зарплаты, и ранние приходы на службу не помогут.

И раз Вы новичок, еще одно предупреждение: за искажение названия стран или имен их лидеров здесь следует бан. Здесь вам не там.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 09:56
Так из Зарощинского (т.е. все-таки "Бук") или "Сушка"? Вы уж определитесь, пожалуйста.

И если Су, то -25, как говорят российские генералы, или -27, какой послали бы укропы, если бы им захотелось сбить "Боинг"?

Версия с Су-25 убивает именно абсурдностью: наш барон любит, чтобы потруднее.

А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.
"Сушка" была, но не факт, что стреляла - возможно должна была опознать цель как "Борт №1" и подтвердить уничтожение цели Буком или добить в случае незначительных разрушений. Судя по тому, что Волошин по словам свидетеля вернулся без ракет - значит "Сушка" стреляла, вами почему то рассматривается атака только на "догонных" курсах, но не рассматривается ни встречный курс, ни пересекающийся курс - а между тем, Р-60М на то вполне способна. И боевая дальность ее 7 км.

З.Ы. Такую версию вы не прбовали рассматривать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:09
Я не затыкаю, я предлагаю заглянуть и своими глазами увидеть, как "ополченцы" хвастались наличием "Буков". Именно "Буков", а не "Стрел".

По-моему, сам по себе факт, что после сбития "Боинга" они же принялись громко кричать, что никаких "Буков" у них никогда не было, лучше всего свидетельствует, чья кошка мясо съела.
Да была информация, кстати подтвержденная Киевом, что ополчение захватило 1 установку БУК у ВСУ, но она не боеспособна, в виду того, что уничтожен электронный блок. И что?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:13
А Зарощинское было в тот день, как минимум, в зоне боев (по-моему вообще глубоко в зоне контроля ВСН, но предположим, что все-таки не совсем так). Зачем гнать туда малоподвижный и дорогой "Бук", который прекрасно попадет в цель из куда более комфортных мест? Опять чтобы было потруднее?

Любые "украинские" версии требуют нагромоздить слишком много глупостей одна на другую и во все это поверить. Я все-таки не российский генерал и на такой подвиг не способен.
Классный вопрос))) Но дивизион БУКов ВСУ в Зарощенском стоял, что подтверждено спутниковыми снимками. А зачем?, учитывая, что у ополчения нет самолётов - вопрос к ВСУ.
Украинская версия самая правдоподобная, но мы же не свидомые и не вешаем однозначных ярлыков и обвинений. Будем ждать результатов расследования. А вообще, по жизни, если где-то что-то происходит, значит это кому-то надо. Задумайтесь над этой простой истиной. В "случайный" вариант верить, ну примерно, как верить в то, что Земля плоская (ну может же такое быть? все же относительно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 10:27
А Вы буквы читать не пробовали?
Второе сообщение в теме про Боинг -"Самолет Ан-26 был сбит с помощью отремонтированного ЗРК Бук".

Вот что, дружище. Как Модератор, предупреждаю: за такое прямое вранье после того, как Вам было точно указано место, где есть искомая информация, буду банить. Останетесь без зарплаты, и ранние приходы на службу не помогут.

И раз Вы новичок, еще одно предупреждение: за искажение названия стран или имен их лидеров здесь следует бан. Здесь вам не там.
Окей! Сообщение номер 2 в теме про Боинг. Источник - "pbs.twimg.com". Который вы выдаете за информацию, об участии ЗРК Бук ополченцев в боевых действиях. БЛЕСК! Жгите дальше. Я читать умею, и фейков уже наблюдал море в этой теме, лишний раз решил всеж посмотреть - может вы чего нарыли? Ан нет, всё те же на манеже... Значит у кого тут ПРЯМОЕ ВРАНЬЕ, как вы изящно выразились? Да, вы правы - зарплата под угрозой, и вовсе - не моя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:27
"Сушка" была, но не факт, что стреляла - возможно должна была опознать цель как "Борт №1" и подтвердить уничтожение цели Буком или добить в случае незначительных разрушений. Судя по тому, что Волошин по словам свидетеля вернулся без ракет - значит "Сушка" стреляла, вами почему то рассматривается атака только на "догонных" курсах, но не рассматривается ни встречный курс, ни пересекающийся курс - а между тем, Р-60М на то вполне способна. И боевая дальность ее 7 км.

З.Ы. Такую версию вы не прбовали рассматривать?

Что, ребята, с самого утра уже на службе? :) Вы вправду где-то на Савушкина? Все равно добро пожаловать.

Стрелять ракетой с тепловым наведением и 3-секундным временем работы двигателя по самолету "в лоб" или в бок? Это примерно как пулей пытаться сбить пролетающий мимо снаряд. Считаете правдоподобной версией?

Бросьте Вы защищать эту безнадежную с самого начала версию. Паркетные генералы опозорились, но вы-то с коей стати должны хлебать их дерьмо и приговаривать "как вкусно!"? Тем более что "Алмаз-Антей" уже признал, что там был Бук, а не хлопушка "воздух-воздух". Ей просто не хватит поражающих элементов пробить столько дырок, сколько есть на фото.

А уж "опознать и подтвердить"... Как говорил папаша Мюллер, что знают двое, знает и свинья. Слишком много народу оказывается вовлечено в такую сверхчувствительную операцию. Кто-нибудь наверняка проболтается, и тогда Украине просто кранты. Риск запредельный.

Экипаж "Бука" потому и сделал ошибку, что стремились предельно минимизировать количество вовлеченных (а они ведь собирались стрелять не по гражданскому лайнеру, а по вполне законной цели). Потому и оказалась на месте единственная машина, а не весь комплекс. Отсюда и ошибкa: насколько я знаю, распознаватели гражданских лайнеров присутствуют только на машине наведения, но не на пусковой, где радарное оборудование минимальное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:29

Бросьте Вы защищать эту безнадежную с самого начала версию. Паркетные генералы опозорились, но вы-то с коей стати должны хлкопать их дерьмо и приговаривать "как вкусно!"? Тем более что "Алмаз-Антей" уже признал, что там был Бук, а не хлопушка "воздух-воздух". Ей просто не хватит поражающих элементов пробить столько дырок, сколько есть на фото.

Вот смотрите, как вы манипулируете фактами. Алмаз Антей НЕ признавал, что это был БУК. Было сказано, что ЕСЛИ это был БУК, то......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:30
Окей! Сообщение номер 2 в теме про Боинг. Источник - "pbs.twimg.com". Который вы выдаете за информацию, об участии ЗРК Бук ополченцев в боевых действиях.

Как говорила в таких случаях моя бабушка, олух царя небесного.  ;) Это адрес картинки-скриншота, а не источника новости. Даже этом вас в Ольгино разбираться не научили?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 10:38
Что, ребята, с самого утра уже на службе? :) Вы вправду где-то на Савушкина? Все равно добро пожаловать.

Стрелять ракетой с тепловым наведением и 3-секундным временем работы двигателя по самолету "в лоб" или в бок? Это примерно как пулей пытаться сбить пролетающий мимо снаряд. Считаете правдоподобной версией?
Спасибо, Вам, что трудоустроили! Прям самооценка поднялась.  ;D Погуглите "Р-60М" атака на встречных курсах - примеров из жизни навалом, причем были попадания по истребителям, так чего уж говорить о таком мастодонте как гражданский лайнер?

З.Ы. Заявление "Алмаз-Антея" дословно звучало так - "Если стреляли с земли, то это был Бук-М1".

З.З.Ы. Прошу прощения на настоящую работу пора, вечером с удовольствием продолжу дискуссию.  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:45
Сложно ли спутать?

Смотрим: габариты ИЛ-96 и Boeing 777 (размах крыльев, длина) очень схожи, "триколоры" на пузе, "флаги" на киле.
Разница;
- борт№1 РФ настоящий триколор под носом / MH17 "случайный" триколор у хвоста, но более заметный (полосы шире, "белая" - светлосерый корпус)

- борт№1 РФ на киле флаг с гербом / MH17 "нечто красно-синее с белым" знак компании

- борт№1 РФ 4 двигателя / MH17 два двигателя
(http://frognews.bg/images/111111111Krasi/pu-sn-1.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Malaysia_Airlines_Boeing_777-200ER%3B_9M-MRE@HKG%3B31.07.2011_614qk_(6053428482).jpg)
можно их спутать? ...а с нескольких километров?
(...а если за выполнение задачи светит "звезда героя галлактики" ?  )

а вдруг "хитрый ВВП" полетел не на флагмане, а например на этом
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tupolev_Tu-214SR_in_2010.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 11:03
Сложно ли спутать?

Смотрим: габариты ИЛ-96 и Boeing 777 (размах крыльев, длина) очень схожи, "триколоры" на пузе, "флаги" на киле.
Разница;
- борт№1 РФ настоящий триколор под носом / MH17 "случайный" триколор у хвоста, но более заметный (полосы шире, "белая" - светлосерый корпус)

- борт№1 РФ на киле флаг с гербом / MH17 "нечто красно-синее с белым" знак компании

- борт№1 РФ 4 двигателя / MH17 два двигателя
([url]http://frognews.bg/images/111111111Krasi/pu-sn-1.jpg[/url])
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Malaysia_Airlines_Boeing_777-200ER%3B_9M-MRE@HKG%3B31.07.2011_614qk_(6053428482).jpg)[/url]
можно их спутать? ...а с нескольких километров?
(...а если за выполнение задачи светит "звезда героя галлактики" ?  )

а вдруг "хитрый ВВП" полетел не на флагмане, а например на этом
([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tupolev_Tu-214SR_in_2010.jpg[/url])


Спутать кому? Ракете? Так она на окраску внимания вообще не обращает. И на число двигателей тоже.

Пилоту? Робяты, Вторая мировая давно прошла. Никто с 200 метров из пулемета по противнику не стреляет, в этом сезоне такое уже не носят. А с 5 км вы всех этих деталей не разглядите, включая габариты: видна лишь точка впереди инверсионного следа.

И самое главное: а каким образом российский "борт N1" мог оказаться над Донецком? Куда и откуда он там мог пролетать? Да еще не оповещая о своем маршруте украинских диспетчеров, что требовалось "визуальное опознание". Ну и направление полета. У украинской ПВО было как минимум полчаса, чтобы разглядеть, что это за самолет летит над их страной. Если бы они искали борт Путина, они бы его достоверно опознали еще над Львовом.

И опять-таки - автоответчик (или как он называется у гражданской авиации? Респондер?) Есхли экипаж "Бука" не мог, по мнению защитников "Сушной" версии, спутать МH-17 с украинским транспортником, то тем более сложно было сделать такую глупость пилоту ПВО.

Эта версия еще смешнее. "Буду сбивать все пролетающие самолеты бело-синей окраски, а вдруг в одном из них окажется Путин?"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 05 Июня 2015, 11:06
Как говорила в таких случаях моя бабушка, олух царя небесного.  ;) Это адрес картинки-скриншота, а не источника новости. Даже этом вас в Ольгино разбираться не научили?

Ну что поделать... Нищая ватная Россия, ни методичками снабдить не могут, ни печенек отсыпать... Даже не научили тому, что когда модератор втюхивает тебе какой то левый скриншот, приговаривая - вот-с... "Ополченцы тут сами говорят, что они Буком свалили Боинг", причем даже на липовом скриншоте - ни указания на источник, ни даже имени того, кто там сказал, что Бук введен в строй... Квакнуто, что Курнягин сказал. что в России есть специалисты, умеющие Буки ремонтировать - вот новость-то! Нет, мы, лапотники - не верим, что это есть неоспоримое доказательство! Даже когда упомянутый модератор начинает два дня переходить на личности - то ему все врут, то все вокруг агенты лично Путина(тяжело ему живется, поди в среде такой! Все вокрук на зарплате и врут, один он крыльями машит и нимбом торгует ;D) - нас и это не убеждает!

Более того, ежели оппоненту говоришь - что отвергать с порога любой но реально возможный вариант развития событий - это минимум глупо - это, конечно, так можно думать только сидючи на зарплате у Кремля. Как завещал великий Госдеп - что не вписывается в укрокартину мира - есть схизма и кровавая гебня! Аминь.
Вы мне просто поясните тогда - есть один Бук в неясном состоянии у ополченцев, причем толи есть, толи нет. Есть батареи исправных Буков - совершенно точно - у ВСУ. Сбит без вопросов ополченцами. Чего ж тогда до сих пор расследуют, Сенека вы наш?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 11:10
Более того, ежели оппоненту говоришь - что отвергать с порога любой но реально возможный вариант развития событий - это минимум глупо - это, конечно, так можно думать только сидючи на зарплате у Кремля.

Вот имено - реальный. А не требующий для своей реализации всемирного заговора, где совместно действуют Путин, Обама и Ярош с Саакашвили (и где-то там еще Шарик с Гусликом на подхвате).

Российские версии отличаются именно нереальностью. Потому их и высмеивают.

Ладно, робяты, мой аэроплан подали. Пора мне в Вашингтонский обком на отчет. Вы там не сбейте меня по ошибке где-нибудь над Пенсильванией. Всем привет и have a good day.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jorikk от 05 Июня 2015, 11:32
Отчет британской исследовательской группы Беллингкэт оказался далеко необъективным, вот тут все подробности
http://ntv.livejournal.com/398128.html (http://ntv.livejournal.com/398128.html)
http://ntv.livejournal.com/399116.html (http://ntv.livejournal.com/399116.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 14:47
Вы мне просто поясните тогда - есть один Бук в неясном состоянии у ополченцев, причем толи есть, толи нет. Есть батареи исправных Буков - совершенно точно - у ВСУ. Сбит без вопросов ополченцами. Чего ж тогда до сих пор расследуют, Сенека вы наш?

Продолжим из JFK в ожидании следующего рейса.

В расследовании любого преступления, как известно, нужно искать мотив. Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию, и это давало им большие преимущества. Поэтому ополченцы так стремились раздобыть средства ПВО. И когда раздобыли, начали сбивать. В этом ряду случайное сбитие гражданского самолета совершенно естественно: ошибаются все.

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Могу предложить такую же по бредовости идею: что это Россия устроила провокацию и сбила своим "Буком" гражданский самолет, чтобы свалить его на Украину и лишить ее западной поддержки. Мотив такого же уровня, как для Украины, "Буки" у России тоже есть - гипотеза ничем не хуже. И не лучше: все те же контраргументы в силе.

Впрочем, почему "могу предложить"? Это же было и в самом деле предложено - украинцы всерьез обсуждали, что "Бук" был направлен, чтобы сбить самолет "Аэрофлота" и дать Путину повод открыто ввести войска. Так что бреда и с той стороны немало. И его я так же откидываю, и остается единственная версия, не требующая сумасшедших для исполнения: ошибка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 16:00
Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2015, 19:26

         ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта

          тем более на высоте 10 км .  БУК  видит только зацветку на экране радара и читает подтверждение в электронном виде свой или чужой объект в возду
хе .

          В Голландии всё известно , что стреляли  террористы , известен путь  БУКа ,  откуда привезли и куда после выстрела увезли , известны позывные экипажа , их радиопереговоры .  Не для нет сомнения кто стрелял .


          Надо ждать только официального отчёта международной комиссии .

          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 19:47
Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.
Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 19:50
        ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта
          

Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. http://russian.rt.com/article/95356 (http://russian.rt.com/article/95356)
А тут видео интервью со свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: RussianMan от 05 Июня 2015, 21:50
Продолжим из JFK в ожидании следующего рейса.

В расследовании любого преступления, как известно, нужно искать мотив. Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию, и это давало им большие преимущества. Поэтому ополченцы так стремились раздобыть средства ПВО. И когда раздобыли, начали сбивать. В этом ряду случайное сбитие гражданского самолета совершенно естественно: ошибаются все.

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Могу предложить такую же по бредовости идею: что это Россия устроила провокацию и сбила своим "Буком" гражданский самолет, чтобы свалить его на Украину и лишить ее западной поддержки. Мотив такого же уровня, как для Украины, "Буки" у России тоже есть - гипотеза ничем не хуже. И не лучше: все те же контраргументы в силе.

Впрочем, почему "могу предложить"? Это же было и в самом деле предложено - украинцы всерьез обсуждали, что "Бук" был направлен, чтобы сбить самолет "Аэрофлота" и дать Путину повод открыто ввести войска. Так что бреда и с той стороны немало. И его я так же откидываю, и остается единственная версия, не требующая сумасшедших для исполнения: ошибка.

Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:36
Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?

Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:53
Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.

Ну прочтите же тему. Все эти выдумки там опровергнуты.

"Увода Боинга в сторону" не было: его маршрут на Flightradar24 совпадает с маршрутами предыдущих дней.

"Сбор ополченцами осколков" опровергли представители ОБСЕ, попытавшиеся проехать к месту падения обломков: их два дня не пускала туда не стрельба ЗСУ, а пьяный ополченец.

Расшифровки "черных ящиков", доставленных в Голландию в августе, были опубликованы в начале осени.

Расследование причин гибели самолетов нередко длится годами. К примеру, расследование взрыва над Локкерби длилось три года до выдвижения конкретных обвинений против конкретных исполнителей.

Абсолютно не знаете матчасти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 01:55
Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).

Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом. Все его маршруты заранее известны и согласованы со страной пролета. Версия по бредовости сопоставима только с леонтьевскими "фотографиями". Предлагаете их тоже "рассмотреть"? Так я вам принесу еще сотню таких же "достоверных" картинок, где главный фошист Ярош сфотографирован сидящим верхом на ракете с бандеровским обрезом в руках и стреляющим картечью по малайзийскому самолету (потому и столько дырок. Нет, эта версия получается куда достовернее леонтьевской или с перепутанных "бортом номер 1").

Цитировать
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:19
Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом.

А вот тут вы сильно удивитесь. Он должен был пролетать в том районе. И об этом знали на Украине. Где? Когда? Конечно инфы не было, но то, что примерно там и примерно в том районе - была.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:21
Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.

Ну с ЮКОСом отдельная тема - по хорошему Ходеру надо было пожизненное вешать, сколько он , гад дел натворил....., но это совсем другая тема.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 02:24
Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.

Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 02:39
Раз пошла такая пьянка...
Вот так выглядит с одного самолета другой, идущий на эшелоне (интересно, не 777 ли там летит?), с расстояния около километра, вроде бы. Как видите, перепутать количество двигателей НЕВОЗМОЖНО: это первое, что становится видно, задолго до толщины фюзеляжа, не говоря о раскраске.

(http://s013.radikal.ru/i324/1506/75/a91604ade363.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1506/14/cb07f11e7e5c.jpg)

А откуда и куда собирался лететь Путин, чтобы трасса включала участок Киев - Донецк? Можете придумать хоть какой-то правдоподобный маршрут?

И снова - если бы он летел через Украину, то украинские службы об этом бы достоверно знали, и спутать какой-то другой самолет с ним не могли. А если не летел, то тем более знали и спутать не могли. Никакие допущения не спасают эту гипотезу, стоит ее развить хоть чуть-чуть. Либо опишите всю цепочку, от заявки на пролет через Украину до сбития, чтобы было похоже на правду, либо снимите идею как абсурдную.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 04:49
Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?

Вы считаете, что для спутников-шпионов законы небесной механики не указ? Они запрещают съемку одного района "неколько раз в день". А параметры орбиты не спрячешь.

И, кстати, те спутниковые снимки, что демонстрировали генералы на знаменитой пресс-конференции год назад (и которые потом разоблачили как подделку англичане, а потом этих англичан разоблачили как невежд :) ), даже в ходе той конференции сидели поперек. Генералы рассказывали про Су-25 и зачем-то показывали снимки "Буков". И теперь СК по-прежнему говорит про Су, и имеет на руках царицу доказательств - рассказ какого-то солдата. Так при чем тут вообще "Буки"?

У России много версий, все они противоречат друг другу и требуют абсолютно невероятных допущений, и лица, выдвигающие каждую из них, уже не раз были пойманы на лжи. И при этом наиболее простая и естественная версия, которой не противоречит ни один известный факт, отметается с порога. Явная необъективность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Июня 2015, 04:59
Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. [url]http://russian.rt.com/article/95356[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/95356[/url])
А тут видео интервью со свидетелем. [url]https://youtu.be/nTOW42v0qyc[/url] ([url]https://youtu.be/nTOW42v0qyc[/url])
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.



                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133 (http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133)
               


                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 06 Июня 2015, 09:38

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

[url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url] ([url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url])                      


Не надо спорить. ;D Это обычная фальшивка нагловских спецслужб. Из той же серии, что и химоружие у Садама.
                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 11:09

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

[url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url] ([url]http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133[/url])
               


                       

Ну с Белингкэт все ясно - шарлатанство и дешёвые фокусы на публику. http://ntv.livejournal.com/398128.html (http://ntv.livejournal.com/398128.html)
Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0 (https://youtu.be/uvxbrdm0wz0)
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)
Полетных планов Путина мы не знаем и знать не можем, но слухи такие были (проверить невозможно).
По спутникам - Россия данные предоставила, американская сторона утверждает, что и у них есть снимки, но предоставить отказывается.
Это если по фактам.
Остальное домыслы.
Ну и главное - гешефт-профит. А чей профит, ну тут даже и вопросов нет. Удачненько все так вышло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 11:11
А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.
Абалдеть... Госпереворот начинался с массовых провокаций, продолжился Одессой - всё нормально, всё списали! А там задействованы были не один пилот с техником - пример - Пашинский со снайперкой на камеры - списали, всё нормально, кто концы с этим Буком будет искать на Украине?! Пример свежее и ближее - Волноваха якобы обстрел градами - пострадавшие в больнице, кто концы искал, кто например из них поражающие элементы выковыряные видел и интересовался? В дешевом кино?! А нае вам дешевое кино:
Цитировать
Советник президента Украины Игорь Смешко заявил, что Киев продал последний «Бук» Грузии задолго до крушения малазийского Boeing.
ПАДАМ! Ваша теория раздолбана в пух и прах - ополченцы не могли захватить никакой БУК, т.к. их на Украине не было.
Без всяких притягиваний за уши - после ЭТОГО заявления - это однозначно - провокация ВСУ. Вот тут советник президента расписался - я знаю чем сбили, и я вру. Кстати, держите еще цитатку из укропного источника:
https://news.pn/ru/criminal/109199 (https://news.pn/ru/criminal/109199)
Не надо лепить одну небылицу на другую - "ополченцам выгодно". Что выгодно-то? Расследование от ОБСЕ? Которых в открытую обвиняли в том, что они корректировщиками работают на ВСУ? Они объективны будут. Международная комиссия такая же?
Самое простое - кто всегда там занимался провокациями? "Террористы сами себя обстреляли", "одесситы сами себя сожгли", "в Луганске взорвался кондиционер". В этот ряд укладывается очередная провокация - это те же снайпера Пашинского, там была винтовка, тут - укроБуки на фото, они просто стояли... И опять - уже не раз поймана ОДНА сторона на прямом вранье - вторая-то не поймана ни разу. Значит одна врет точно в этом вопросе, вторая - неизвестно. Так что получается вывод - Боинг свалили укропы.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 16:53
Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0 (https://youtu.be/uvxbrdm0wz0)
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc (https://youtu.be/nTOW42v0qyc)


Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт. Пока не ответили на это, нет смысла искать какие-то полетные планы или выслушивать свидетелей, которые всегда врут как очевидцы. Тем более - свидетели российского СК, с их многолетней школой добывания "царицы доказательств".

Я уже упоминал классическую триаду любого расследования: возможность - мотив - улики. Отсутствие любого из этих пунктов делает невозможным обвинительный приговор (если, конечно, суд не басманный или печерский). В версии Су нет возможности. В любой иной украинской версии очень плохо с мотивом: риски несоразмерны результату. Зато новоросско-российские версии имеют полный достаточный набор для достижения обвинительного приговора в уничтожении МН17 по ошибке, причем улики там - не подогнанные под нужный результат постфактум слова "свидетелей", а объективные материалы: многочисленные фото и видео перемещения "Буков", заявления об их наличии, сделанные обвиняемыми еще до сбития (потом их судорожно кинулись вычищать (http://vognebroda.net/camolet-an-26-byl-unichtozhen-s-pomosch-yu-otremontirovannogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-buk-31818), но попавшее однажды в интернет там остается навсегда (http://xn--21-6kcichhfdwaxf8a4b.xn--p1ai/c%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%BD-26-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D1%82%D1%80/)). Остается дождаться результатов технической экспертизы обломков и поражающих элементов, и набор будет абсолютно полон. Именно это и имел в воду Байден, когда прошлым летом говорил, что доказательств достаточно, и он с его опытом прокурора смело пошел бы в суд с такой доказательной базой, хоть и косвенной.

А Вы требуете от украинцев доказать свою невиновность. Принципиальная ошибка: доказыванию подлежит не невиновность, а вина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:04
Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт.
Да ну? (Не я не сторонник версии СУ, моя версия все же БУК с Зарощинского, хотя не ясно почему до сих пор нет поражающих элементов, которых туча и должны были застрять в телах и в вещах, и в элементах конструкции, ну да ладно).
СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 17:15
СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)

Вот именно - ТТХ этих ракет не дает достаточно поражающих элементов, чтобы так изрешетить пилотскую кабину. Наведение и взрыв за двигателем, а боеголовка маленькая.

C пушкой еще смешнее. Посчитайте ее скорострельность и скорость полета "Боинга" и определите саами, на каком расстоянии друг от друга по горизонтали должны быть пробоины. А потом попробуйте придумать способ, как они все попадут в лист обшивки размером около метра.

А пушки ВСУ почему-то изрешетили лист обшивки, но не повредили забор огорода, на котором этот лист висит на снимках. Удивительная точность стрельбы, не находите? С такими мастерами-артиллеристами ВСУ давно должны были положить по снаряду в каждого ополченца, не задев нигого вокруг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:19
Вот именно - ТТХ этих ракет не дает достаточно поражающих элементов, чтобы так изрешетить пилотскую кабину. Наведение и взрыв за двигателем, а боеголовка маленькая.

C пушкой еще смешнее. Посчитайте ее скорострельность и скорость полета "Боинга" и определите саами, на каком расстоянии друг от друга по горизонтали должны быть пробоины. А потом попробуйте придумать способ, как они все попадут в лист обшивки размером около метра.

А пушки ВСУ почему-то изрешетили лист обшивки, но не повредили забор огорода, на котором этот лист висит на снимках. Удивительная точность стрельбы, не находите? С такими мастерами-артиллеристами ВСУ давно должны были положить по снаряду в каждого ополченца, не задев нигого вокруг.

2 ракеты могли и запросто. А пушка при условии, что СУ поднялся на эшелон Боинга (а он мог, на пределе, но мог). Ну и помним, что обломки сильно повреждены украинскими обстрелами этой территории (зачем?), так что точной картины повреждений мы не знаем. Нужны поражающие элементы, а их НЕТ (что очень странно), та одна хрень, что какой-то журналист типа нашёл, типа на земле - не в счет. Нужны элементы из тел, багажа, элементов конструкции Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 04:23
2 ракеты могли и запросто. А пушка при условии, что СУ поднялся на эшелон Боинга (а он мог, на пределе, но мог). Ну и помним, что обломки сильно повреждены украинскими обстрелами этой территории (зачем?), так что точной картины повреждений мы не знаем.


А что дадут две ракеты? Взорвутся-то они обе все равно возле сопла, далеко сзади от пилотской кабины. Поэтому все пробоины от них в кокпите должны быть сильно вытянутыми, а не более-менее круглыми, как на снимках. И поражающих элементов даже у двух ракет не хватит, чтобы столько их сразу попало именно в кабину: они после взрыва будут разлетаться во все стороны случайно. Тем более, что есть снимки неповрежденных участков обшивки с того же борта, расположенных куда ближе к предполагаемому месту взрыва.

Взрыв был возле самой пилотской кабины, а значит, это не могла быть ракета с Су-25: она наводится не туда.

С пушкой же НИКАКИМ способом не получить такого количества попаданий в один лист обшивки: между попаданиями двух последовательно выпущенных снарядов цель успеет сместиться перпендикулярно линии прицеливания на десятки метров. Попробуйте удержать ее в прицеле даже без всяких трудностей с запредельной высотой полета. Да еще отдача пушки - поищите рассказы пилотов Су-25 о ней. А там пробоин на одном квадратном метре с десяток, если не больше.

И про "украинские обстрелы" я уже сказал. Я сужу о повреждениях по снимкам. На снимке лист обшивки кабины с десятками пробоин рядом с вообще неповрежденными домами. Значит, не было никакого обстрела на земле, а он таким упал. И ни на одном фото нет никаких воронок от обстрелов. Так откуда вообще взялась версия, что кто-то обстреливал этот район?

(http://beforeitsnews.com/contributor/upload/5973/images/MH%2017%20Evidence%20iii.jpg) (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/38/ac/0f/38ac0fad28619590f4267cc1d40fe3d2.jpg)

У Вас есть возражения на эти простые и понятные причины, не дающие Су-25 нанести имеющиеся на снимках повреждения? Или может наконец признаем, что "Грач" тут ни при чем, что бы ни несли всякие Маркины-прокуроры, и поищем более реального виновника?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:06
Еще раз, я не сторонник версии СУ, НО.......противоположная часть кабина практически не повреждена, а мощность БУКа такова, что там разорвало бы все в хлам. Из-за этого и возникают сомнения......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 16:03
Еще раз, я не сторонник версии СУ, НО.......противоположная часть кабина практически не повреждена, а мощность БУКа такова, что там разорвало бы все в хлам. Из-за этого и возникают сомнения......

А где Вы видели снимки неповрежденной противоположной части? Мне где-то один попадался, но там тоже были пробоины. А неповрежденные части, как на снимке выше, это середина фюзеляжа, далеко от пилотской кабины. Там все просто: плотный поток поражающих элементов практически срубил кабину, как гильотиной, а дальше фюзеляж рвало воздушным потоком при нарушении целостности общей силовой конструкции. Пoэтому там повреждения - не пробоины, а только разрывы по краям. Это точно соответствует картине взрыва вблизи кокпита. А значит, ракете с радиолокационным, а не тепловым наведением, к тому же подлетающей спереди, а не сбоку (иначе навелась бы на центр отражающей площади - середину фюзеляжа).

И по расположению на местности, насколько я помню, обломки пилотской кабины были найдены далеко западнее от основного поля обломков. Значит, она оторвалась самой первой, а уже потом разваливалось все остальное.

И еще по поводу "обстрелов". Jerk привел ссылку на "Украинскую правду", но ссылка от середины ноября. Через 5 месяцев после сбития, когда эксперты уже давно успели осмотреть место и собрать и увезти все, что смогли. Это не может быть "попыткой уничтожить улики": слишком поздно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2015, 00:02
И еще по поводу "обстрелов". Jerk привел ссылку на "Украинскую правду", но ссылка от середины ноября. Через 5 месяцев после сбития, когда эксперты уже давно успели осмотреть место и собрать и увезти все, что смогли. Это не может быть "попыткой уничтожить улики": слишком поздно.


Мда, страсти вокруг этой катастрофы кипят вполне шекспировские. Прямо как в песне у Лободы про "полет 666"...

Lady & Gentelmen. My flight number sex. sex. sex.(666).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 08 Июня 2015, 12:44
Экипаж малайзийского Boeing в последний момент мог видеть зенитную ракету
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого под Донецком, мог в последний момент увидеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Об этом сообщается в полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая попала в распоряжение ТАСС.
Пилоты малайзийского Boeing могли видеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». По данным концерна ПВО «Алмаз-Антей», снаряд взорвался рядом с носом лайнера. При этом основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины отрезало от фюзеляжа.
Полная версия презентации «Алмаз-Антея» состоит из 53 слайдов и делится на три части. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бука-М1» с самолетом. В презентации приводится большое количество схем, фотографий, цифр и другой информации. Кроме того, в документе есть рассекреченные данные о последствиях подрыва боевой части ракеты такого типа.
С разрешения концерна ПВО «Алмаз-Антей» полная версия презентация опубликована на сайте ТАСС.
2 июня «Алмаз-Антей» назвал марку сбившей Boeing ракеты. Вероятнее всего, это была зенитная управляемая ракета типа 9М38М или 9М38М1 комплекса ПВО «Бук-М1», следует из презентации концерна. При попадании ракеты в Boeing поражающие элементы поразили весь салон: от кабины пилота до хвоста.
Также гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков заявил, что ракета комплекса «Бук-М1» могла принадлежать только Украине, в России ее сняли с производства в 1999 году. «Данная ракета комплекса „Бук“ была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было», — сказал он.
 «Алмаз-Антей» обжалует в суде решение Евросоюза внести компанию в санкционный список. По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако «Алмаз-Антей» подчеркнул, что не имеет отношения к катастрофе Boeing и считает западные санкции, введенные против компании, несправедливыми.
Пассажирский Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. В результате катастрофы погибли 298 человек. Публикация окончательного доклада о причинах катастрофы запланирована на октябрь 2015 года.
Сбор обломков разбившегося лайнера завершился в конце апреля, а последние останки погибших были доставлены в Нидерланды в начале мая. 9 сентября Нидерланды опубликовали результаты предварительного расследования. По данным экспертов, самолет «развалился во время полета в результате структурного разрушения, вызванного воздействием извне». При этом свидетельств, что крушение было вызвано техническими неполадками или ошибками экипажа, нет.
В октябре 2014 года немецкая разведка пришла к выводу, что малайзийский Boeing был сбит ополченцами. Согласно версии немецкой стороны, ракета была выпущена при помощи комплекса «Бук», который ополченцы захватили в одной из украинских воинских частей. Она взорвалась в воздухе в непосредственной близости от самолета. Спецслужбы ФРГ сослались на имеющиеся доказательства, в том числе анализ спутниковых снимков и фотографии с места трагедии.
В свою очередь первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин отверг обвинения немецкой разведки в причастности ополченцев к крушению малазийского Boeing. Он предположил, что самолет могли по ошибке сбить украинские военные, приняв его за самолет-разведчик.
США ранее утверждали, что Москва помогает украинским ополченцам, вооружая и обучая их. По версии американской разведки, борт MH17 был сбит ракетой класса «земля — воздух», выпущенной из систем, полученной ополченцами из России.
Власти РФ эти обвинения отрицают. В Москве считают, что ответственность за гибель пассажирского самолета в Донбассе лежит на украинских властях.
http://news.rambler.ru/30440310/ (http://news.rambler.ru/30440310/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 14:53
Москва предоставила все материалы, всячески стараясь помочь следствию, проводит собственные экспертные оценки на самом профессиональном уровне, проводит следственные действия СК РФ, а что делает Украина??? НИ_ЧЕ_ГО! Не предоставлены полетные планы СУ на тот день. Отказалась предоставить данные переговоров за тот день. И прочее, прочее, прочее. То есть Украина всем своим видом и всеми своими действиями затрудняет проведение расследования и саботирует его. Вопрос - Почему? Зачем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 15:27
«Алмаз-Антей» рассекретил данные о крушении Boeing на Украине

Полная версия презентации концерна «Алмаз-Антей» о крушении самолёта Boeing 777 на Украине появилась в СМИ. Презентация состоит из 53 слайдов и делится на три части.
08.06.2015, 10:32
Документ, который появился в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» с самолётом — приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96219 (http://russian.rt.com/article/96219)

----
Доклад: Экипаж MH 17 мог в последнюю минуту заметить ракету зенитного комплекса «Бук-М1»

Согласно полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», экипаж малайзийского Boeing 777, потерпевшего крушение над Украиной, мог в последний момент заметить приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Она взорвалась рядом с носом самолёта, причём основной удар пришёлся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа, сообщает ТАСС со ссылкой на полную версию доклада.
08.06.2015, 10:46

Полная версия презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая была опубликована 2 июня на пресс-конференции, оказалась в распоряжении агентства ТАСС.
В ней содержится 53 слайда. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бука-М1» с самолётом.
В презентации также имеются рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

«Алмаз-Антей» приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса «Бук-М1» специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Также приводится подробная схема распространения осколков ракеты 9М38М1, уточняется тип поражающих элементов, их количество, форма боевой части и другие параметры.

Во второй части презентации представлены подробные схемы распространения поражающих элементов внутри самолёта, в частности, точки их попадания в обшивку и элементы силовой конструкции кабины пилотов, пишет ТАСС.
В третьей части моделируется траектория полёта ракеты и делается вывод о районе, где находился комплекс ПВО, запустивший ракету.
Как отметил гендиректор концерна Ян Новиков на брифинге в начале прошлой недели, когда презентация была впервые представлена российским и иностранным журналистам, моделирование аварии Boeing показывает, что продукция концерна не была причастна к катастрофе малайзийского самолёта. Гендиректор концерна уточнил, что в России ракету 9М38М1 сняли с производства ещё в 1999 году, тогда как сам концерн был сформирован только в 2002-м.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96221 (http://russian.rt.com/article/96221)

----

«Алмаз-Антей» опубликовал схему удара ракеты «Бука» в малайзийский Boeing

Основной удар ракеты 9М38М1, выпущенной из ЗРК «Бук», пришёлся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа. Это следует из полной версии презентации концерна «Алмаз-Антей».
08.06.2015, 10:48
Документ, имеющийся в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты комплекса «Бук-М1» с самолётом – приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96222 (http://russian.rt.com/article/96222)
----

«Алмаз-Антей» опубликовал карту запуска ракеты «Бука» в малайзийский Boeing

Концерн «Алмаз-Антей» смоделировал карту, из которой следует, откуда была запущена ракета 9М38М1 из ЗРК «Бук». Как следует из публикации, ракета была запущена из района населённого пункта Зарощенское.
08.06.2015, 11:02
Документ, имеющийся в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты комплекса «Бук-М1» с самолётом – приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96227 (http://russian.rt.com/article/96227)
(http://cs628719.vk.me/v628719398/7579/jAcy1IYCUcU.jpg) (http://hhttp://cs625124.vk.me/v625124199/3581d/8Lxo3SIEQwc.jpg)
(http://cs625124.vk.me/v625124432/33e6b/pmyAJodZphM.jpg) (http://cs625124.vk.me/v625124895/31668/6Hsx85RPrRw.jpg)
[img][http://cs625124.vk.me/v625124287/44b98/pBevyUPNNyE.jpg/img]

Реакция Киева проста - по словам Смешко, у Украины вообще нет и не было БУКов, последний продан был в 2008 году Грузии. Шах и мат))) И это официальное заявление официального лица. Вам надо его опровергнуть или сами справитесь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2015, 15:53
Москва предоставила все материалы, всячески стараясь помочь следствию, проводит собственные экспертные оценки на самом профессиональном уровне, проводит следственные действия СК РФ, а что делает Украина??? НИ_ЧЕ_ГО! Не предоставлены полетные планы СУ на тот день. Отказалась предоставить данные переговоров за тот день. И прочее, прочее, прочее. То есть Украина всем своим видом и всеми своими действиями затрудняет проведение расследования и саботирует его. Вопрос - Почему? Зачем?

Какие "все материалы" предоставила Москва?
Я сразу после генеральской пресс-конференции назвал то, чего в ней нет, а должно быть: данные радаров ПВО в районе Ростова. Зато они рассказали про фото "из Красноармейска", которое на самом деле оказалось из Луганска. Потом Москва предоставляла фото Михаила Леонтьева с десятикилометровым истребителем, сбивающим примерно такого же размера "Боинг". "Показания свидетелей" вообще в расчет не идут: если Москва так врет с проверяемыми материальными уликами, то какая вера может быть голым словам?

Повторяю в сотый раз: в судебном (или следственном) процессе в нормальных странах доказывать необходимо не невиновность, а вину. Вы требуете "Пусть Украина докажет, что это не был ее Су-25!" Сначала предоставьте проверяемые свидетельства, что там вообще был какой-то еще самолет. А то по такой логике можно потребовать, чтобы Украина представила доказательства, что ни один этнический украинец мира не пытался заложить бомбу, или насыпать сахара в керосин, или отвинтить кекую-нибудь гайку... и пусть Украина все время доказывает, что этого не было. Авось не дойдут руки ни до чего другого.

Все имеющиеся материальные улики показывают, что наиболее вероятной причиной (на сегодня. Полагаю, скоро это станет доказанной экспертами причиной) гибели MH17  было поражение ракетой комплекса "Бук". Есть многочисленные материальные свидетельства (видеозаписи) перевозки пусковой установки "Бука" от в/ч в Курской (? не помню точно, где-то там) области в Ростовскую, а также много снимков очень похожего "Бука" в Донбассе, на контролируемой ДНР территории, включая и показанный генералами на конференции. Есть привязанные к местности снимки столба дыма при запуске ракеты. Осталось тщательно проверить все места, где "Бук" попадал в кадр, и установить, был ли это тот самый "Бук", что привезли из Курска.

Все прочее - гордые рапорты новороссов (которые они спешно кинулись удалять, но было уже поздно) о закрытии неба для украинской авиации и "птичкопаде", перехваты разговоров и др. - имеют лишь второстепенное значение. Если они соответствуют материальным уликам, их можно считать правдоподобными. Если не соответствуют (как рассказы украинских генералов, что "Буков" у Украины вообще не было, если такие рассказы действительно были), то это вранье.


PS. И кстати, в голландских источниках было интервью участника следственной группы. Он говорит, что Украина им предостравляет все, что они запрашивают. У них претензий к Украине нет. По-моему, все остальное - что украинцы не отвечают немедленно на каждую бредовую фантазию московских сказочников - несущественно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2015, 16:04
Экипаж малайзийского Boeing в последний момент мог видеть зенитную ракету
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого под Донецком, мог в последний момент увидеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». Об этом сообщается в полной версии презентации концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая попала в распоряжение ТАСС.
Пилоты малайзийского Boeing могли видеть приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1». По данным концерна ПВО «Алмаз-Антей», снаряд взорвался рядом с носом лайнера. При этом основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины отрезало от фюзеляжа.

Записи переговоров в кабине (как и переговоры с землей, и данные технического "черного ящика") давно изучены и опубликованы. Экипаж НЕ ВИДЕЛ никакой ракеты. История авиации знает много случаев, когда экипаж не замечал даже неторопливо (по сравнению с ракетой) приближающегося самолета, и происходило столкновение: пилоты лайнеров вовсе не крутят непрерывно головой на 360 градусов.

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 18:15
Записи переговоров в кабине (как и переговоры с землей, и данные технического "черного ящика") давно изучены и опубликованы. Экипаж НЕ ВИДЕЛ никакой ракеты. История авиации знает много случаев, когда экипаж не замечал даже неторопливо (по сравнению с ракетой) приближающегося самолета, и происходило столкновение: пилоты лайнеров вовсе не крутят непрерывно головой на 360 градусов.

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".
Не поясничайте. Не к лицу. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду записи боевых самолётов, которые производили полёты в тот день. Ах да, я же забыл, Киев , помнится Порошенко или Лысенко заявили, что никакие боевые вылеты в тот день не осуществлялись. Вы в это верите? Если да - дальнейшая дискуссия с вами по этому поводу бесполезна. Не было СУшек, а БУКов так вообще на Украине давно нет. Удобная позиция 69.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 18:17
Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".
Как вы там любите, вроде так? Ну-ка а теперь мотивируйте ваше утверждение, что Алмаз-Антей пытается увести расследование в сторону. Только с фактами, плизз. Мотивируйте ваше утверждение, что генералы опозорились, опять же с фактами. Я жду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 08 Июня 2015, 22:14

Интереснее другое. "Алмаз-Антей" не имеет никакого отношения к действиям экипажа. Зачем они вообще говорят об этом? По-моему, единственное объяснение - опять пытаются увести расследование в сторону. Генералы безнадежно опозорились, теперь давайте попробуем запустить инженеров - может, им поверят больше? Не поверят, лишь убьют свою репутацию. И наоборот косвенно подтвердят, что виновата Россия: ведь это ее официальные структуры все время запутывают следствие взятыми с потолка "гипотезами".

Косвенно подтверждает, что гипотезы выдвинутые руководством гейропы и пиндостана не прокатили. Сбили Боинг  высоко профессиональные бойцы ПВО украины.  И не первый раз уже они сбивают пассажирские самолёты. :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 07:48
Как вы там любите, вроде так? Ну-ка а теперь мотивируйте ваше утверждение, что Алмаз-Антей пытается увести расследование в сторону. Только с фактами, плизз. Мотивируйте ваше утверждение, что генералы опозорились, опять же с фактами. Я жду.

Алмаз-Антей вбрасывает новость, что пилоты МОГЛИ ВИДЕТЬ ракету. Но из уже давно опубликованого содержимого "черных ящиков" достоверно известно, что они ее НЕ ВИДЕЛИ. Зачем "АА" это вбрасывает, тем более, что его никто и не спрашивал, и вообще организация работы гражданских пилотов это не его специальность?

Любое заявление делается, что бы его обсуждали. Обсуждение занимает время и внимание, которые являются ограниченными ресурсами. Значит, обсуждение НЕСБЫВШЕЙСЯ возможности отнимет время и внимание от обсуждения того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО. По-моему, это и называется "увод в сторону".

Генералы долго обсуждали рекламный биллборд, якобы с адресом автосалона, и делали вывод, что снимок сделан в Красноармейске, на территории под контролем ЗСУ. Выше в теме есть разбор этого снимка и яндекс-панорам, который показывает: это Луганск. А "адрес" на именно этих биллбордах вообще отсутствует: они рекламируют не отдельную автомастерскую, как придумали генералы, а бренд как таковой.

По-моему, для генералов выходить на публику с такими непроверенными, мягко говоря, утверждениями - позор.

Ну и посмотрите их пресс-конференцию еще раз. Они там не раз упоминают "самолет типа Боинг-778". Вот только фирма Боинг такого не производит. Опять глупый и позорный ляп.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 07:55
Не поясничайте. Не к лицу. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду записи боевых самолётов, которые производили полёты в тот день.

Вот это тоже увод в сторону. Для начала надо предоставить весомые свидетельства, что эти боевыe самолеты могут иметь отношение к сбитию, а только потом можно начинать тратить время комиссии на изучение их действий. Россия же подсовывает очевидные фальшивки и кричит: "Почему вы это не обсуждаете?" Потому что генерал, говоривший про Су-25, вообше не разбирается ни в военной, ни в гражданской авиации. Его слова - пустое сотрясение воздуха, не заслуживающее внимания комиссии.

Это и есть репутация. Репутация страны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 08:07
Вот это тоже увод в сторону. Для начала надо предоставить весомые свидетельства, что эти боевыe самолеты могут иметь отношение к сбитию, а только потом можно начинать тратить время комиссии на изучение их действий. Россия же подсовывает очевидные фальшивки и кричит: "Почему вы это не обсуждаете?" Потому что генерал, говоривший про Су-25, вообше не разбирается ни в военной, ни в гражданской авиации. Его слова - пустое сотрясение воздуха, не заслуживающее внимания комиссии.

Это и есть репутация. Репутация страны.
Увод в сторону? Расследование требует ВСЕХ данных со всех факторов, которые могли иметь отношение к данному событию, тем более в этот день. Не согласны? А боевые самолеты - МОГЛИ иметь к этому отношение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 08:12
Алмаз-Антей вбрасывает новость, что пилоты МОГЛИ ВИДЕТЬ ракету. Но из уже давно опубликованого содержимого "черных ящиков" достоверно известно, что они ее НЕ ВИДЕЛИ. Зачем "АА" это вбрасывает, тем более, что его никто и не спрашивал, и вообще организация работы гражданских пилотов это не его специальность?
Заметте, делается предположение - "Могли видеть", а могли и НЕ видеть. А если и видели, то в последнее мгновение и даже пискнуть не успели (скорость ракеты подсказать?. Считаю незначительным и не важным это заявление.
Любое заявление делается, что бы его обсуждали. Обсуждение занимает время и внимание, которые являются ограниченными ресурсами. Значит, обсуждение НЕСБЫВШЕЙСЯ возможности отнимет время и внимание от обсуждения того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО. По-моему, это и называется "увод в сторону".
И кто кроме вас это обсуждает? Я не слышал. Кроме вас этого никто и не заметил.
Генералы долго обсуждали рекламный биллборд, якобы с адресом автосалона, и делали вывод, что снимок сделан в Красноармейске, на территории под контролем ЗСУ. Выше в теме есть разбор этого снимка и яндекс-панорам, который показывает: это Луганск. А "адрес" на именно этих биллбордах вообще отсутствует: они рекламируют не отдельную автомастерскую, как придумали генералы, а бренд как таковой.

По-моему, для генералов выходить на публику с такими непроверенными, мягко говоря, утверждениями - позор.

Ну и посмотрите их пресс-конференцию еще раз. Они там не раз упоминают "самолет типа Боинг-778". Вот только фирма Боинг такого не производит. Опять глупый и позорный ляп.

Ну-ка мне ссылочку на это обсуждение или видео официального обсуждения. Что-то я не припоминаю такого. Вы цепляетесь за несущественные мелочи, вам не кажется?
А название самолёта вас смутило? Ну так оговорились. Это вообще бред. Боинг и Боинг. Да хоть 1001-ый. Не все ли равно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 00:13
Увод в сторону? Расследование требует ВСЕХ данных со всех факторов, которые могли иметь отношение к данному событию, тем более в этот день. Не согласны? А боевые самолеты - МОГЛИ иметь к этому отношение.

... а также МОГЛИ иметь отношение все российские боевые самолеты в радиусе тысячи километров, все системы ПВО РФ в этой зоне, все войска, передислоцированные "на учения в Ростовскую область"... Не хотите сначала выложить данные по всем им, а потом упрекать в чем-то Украину? Почему-то российские генералы не предоставляют данных даже по тому прямо названному дивизиону, "Бук" из которого был многократно засвечен на марше из ППД, а лишь требуют чего-то от других. Причем не гнушаясь прямым враньем, как с "Красноармейском", оказавшимся Луганском. Или нынешней историей с отказом жены от попавшего в плен мужа.

И снова: у международной комиссии по расследованию претензий к Украине по непредоставлению какой-то нужной им информации нет. Нет не в смысле, что они их не высказывают, а в смысле, что они по первому требованию получают от Украины все, что им нужно: об этом сказал представитель комиссии (интервью голландской газете см. выше). Крики об "сокрытии Украиной" каких-то важных сведений раздаются только в России. Но в России столько всякого кричат в последний год, а потом те же люди с таким же энтузиазмом кричат прямо противоположное, что на ее слова давно перестали обращать внимание: шумовой фон, не более.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2015, 00:26


     Для  чистоты жанра .

     В ПВО  когда в воздухе находится  ,, БОРТ 1 ,,  с Президентом , в СССР и РФ  даётся  команда ,, КОВёР ,  .

     Это значит что всё что находится в воздухе резко приземляется .

     И все РЛС  ведут только ,, БОРТ 1 ,,  а что летит в воздухе после этой команды ,,КОВёР,,  перехватывается .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 03:38
«Алмаз-Антей» рассекретил данные о крушении Boeing на Украине

Полная версия презентации концерна «Алмаз-Антей» о крушении самолёта Boeing 777 на Украине появилась в СМИ. Презентация состоит из 53 слайдов и делится на три части.
08.06.2015, 10:32
Документ, который появился в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» с самолётом — приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.
Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.

Для тех, кто следит за новостями только по ТАСС:

Практически тот же анализ был опубликован месяц назад в "Новой газете", правда, туда его доставили как творение "группы анонимных экспертов". Но сразу же все стали называть как авторов специалистов из ВПК: уж слишком характерен стиль. Там же позже была опубликована критика на него. Можете легко все это найти и прочесть и сами сделать выводы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 03:50
Заметьте, делается предположение - "Могли видеть", а могли и НЕ видеть. А если и видели, то в последнее мгновение и даже пискнуть не успели (скорость ракеты подсказать?. Считаю незначительным и не важным это заявление.


Именно так. И вопрос: а зачем вообще об этом говорить? И тем более выносить в заголовки крупнейших российских СМИ?

Цитировать
И кто кроме вас это обсуждает? Я не слышал. Кроме вас этого никто и не заметил.


ТАСС (http://tass.ru/proisshestviya/2026409), ТВ "Звезда" (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506081057-ssgo.htm), RT (https://russian.rt.com/article/96221) (все - официальные государственные), "Комсольская правда" (http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268360/). У всех "Экипаж мог видеть ракету" сообщено в заголовке.

Как видите, обсуждают СМИ весьма высокого статуса. Жду извинения.

Цитировать
Ну-ка мне ссылочку на это обсуждение или видео официального обсуждения. Что-то я не припоминаю такого.


Вообще-то это уже классика. Именно из той генеральской конференции и пошла гулять версия про Су-25. Ее сторонникам как минимум надо ознакомиться с первоисточником. Повторю ссылку:

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г. (http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#)

Цитировать
Вы цепляетесь за несущественные мелочи, вам не кажется?
А название самолёта вас смутило? Ну так оговорились. Это вообще бред. Боинг и Боинг. Да хоть 1001-ый. Не все ли равно?


Так и B-52 тоже Боинг. Считаете, что все равно?

Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Вот это, по-моему, и есть позор: многозвездному начальнику, увешанному орденами, выполнять за немалые деньги работу безмозглой компьютерной программы-читалки и даже не пытаться понять смысла букв, которые он произносит. Голова ему, чтобы фуражку носить.

А сама эта деталь показывает: генералы говорили не то, что действительно проверили и в чем убеждены, а то, что им кто-то приказал сказать и даже написал текст, который они бездумно зачитали. И самих генералов посадили именно для виду, чтобы произносимый текст смотрелся посолиднее. И это сразу меняет отношение к сказанному: это не результат серьезной работы группы военных профессионалов, а просто слова анонимного автора. Су-25 - именно такая анонимка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:29
Именно так. И вопрос: а зачем вообще об этом говорить? И тем более выносить в заголовки крупнейших российских СМИ?
ТАСС ([url]http://tass.ru/proisshestviya/2026409[/url]), ТВ "Звезда" ([url]http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506081057-ssgo.htm[/url]), RT ([url]https://russian.rt.com/article/96221[/url]) (все - официальные государственные), "Комсольская правда" ([url]http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268360/[/url]). У всех "Экипаж мог видеть ракету" сообщено в заголовке.
Как видите, обсуждают СМИ весьма высокого статуса. Жду извинения.

Вас что смущает-то? Мог экипаж видеть или не мог? Вот я думаю - МОГ и СМИ задаются тем же вопросом. Вот ровно в последние доли секунды перед взрывом видели ракету. У вас есть доказательства, что нет? Вы цепляетесь к абсолютным мелочам. Ну да ладно,раз ваз так прёт - ВИДЕЛИ. ИМХО.
Вообще-то это уже классика. Именно из той генеральской конференции и пошла гулять версия про Су-25. Ее сторонникам как минимум надо ознакомиться с первоисточником. Повторю ссылку:

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком 21 июля 2014 г. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8#[/url])

Так и B-52 тоже Боинг. Считаете, что все равно?

Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Вот это, по-моему, и есть позор: многозвездному начальнику, увешанному орденами, выполнять за немалые деньги работу безмозглой компьютерной программы-читалки и даже не пытаться понять смысла букв, которые он произносит. Голова ему, чтобы фуражку носить.

А сама эта деталь показывает: генералы говорили не то, что действительно проверили и в чем убеждены, а то, что им кто-то приказал сказать и даже написал текст, который они бездумно зачитали. И самих генералов посадили именно для виду, чтобы произносимый текст смотрелся посолиднее. И это сразу меняет отношение к сказанному: это не результат серьезной работы группы военных профессионалов, а просто слова анонимного автора. Су-25 - именно такая анонимка.

Я прекрасно знаю первоисточник. И опять - фигня, Фигня ПОЛНАЯ. Генерал зачитывает то, что ему дали референты. И что? Я вот видел по ТВ, что Президент Латвии Медведев (и это не фейк). На вполне уважаемых СМИ. Не верите? А факт. Незначительные ошибки не влияющие ни на что (ну для умных людей не влияющие).
(http://pln-pskov.ru/pictures/120124134054.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 22:36
освежим память фанам Путина

LifeNews и их знаменитый репортаж (http://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:50
освежим память фанам Путина
И какое отношение этот сюжет имеет к истине про сбитый Боинг??? Так, 3 гривны за пост и нормальненько?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 23:20
И какое отношение этот сюжет имеет к истине про сбитый Боинг??? Так, 3 гривны за пост и нормальненько?

это было начало. начало вранья. которое продолжается до сих пор. вранье на вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 23:27
это было начало. начало вранья. которое продолжается до сих пор. вранье на вранье.
Если вы про укрСМИ - полностью согласен. Никакой реальной помощи в расследовании, скорее саботирование оного. Голословные обвинения ("радиоперехваты" и фейковые фото в расчет не берем, не серьёзно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:44
освежим память фанам Путина

У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 06:42
У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.

Вы что? Это ролик укрСМИ. И типа они думают, что это смешно. Такую нарезку и склейку я вам сделаю за 3 минуты. А вот то, что поясничают по такому поводу - не хорошо. Не разочаровывайте меня. Мне казалось ваши умственные способности достаточны, чтобы это понять.
А вот интересный фильм от октября месяца 14 года.
http://www.youtube.com/watch?v=6HDR32KEAns (http://www.youtube.com/watch?v=6HDR32KEAns)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 14:35
У меня одного этот ролик начинается со "Спонсор - компания "Аэрофлот - российские авиалинии"?  :-\

Вот вам и еще одна версия, кому понадобилось сбить Боинг. Мир капиталистической конкуренции не знает жалости. И опять следы ведут в Россию. А ну, Москва, выкатывай полный банковский отчет о движении средств "Аэрофлота" и всех его дочек, внучек и племянниц из Джорджтауна, Каймановы острова, - докажите, что они не оплатили кому-нибудь сбитие "Боинга"! А пока этого не сделано, буду заявлять, что Россия скрывает критически важные свидетельства. У меня и доказательство есть - этот ролик. Ничуть не хуже, чем заявление генералов про Су-25 на улице Красноармейска.

нет, это ИЗЮМИНКА такая. из песни слов не выкинешь. Путинофилы пытаются как-то изменить ситуацию, но хронологически это похоже самое первое сообщение в СМИ РФ о сбитом Боинге.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 16:01
Только это не изюминка, а таракан. У лайфов никогда не шла реклама Аэрофлота. Самоделкины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 16:15
Только это не изюминка, а таракан. У лайфов никогда не шла реклама Аэрофлота. Самоделкины.

и этого выпуска тоже никогда не было  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 20:12
А вот интересный фильм от октября месяца 14 года.


Аркадий Мамонтов для Вас - интересный ролик?

Тогда могу посоветовать еще более интересные фотографии от Михаила Леонтьева (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824). Кстати, по статусу он никак не ниже генералов из МО. На тех фото снят украинский истребитель, сбивающий "Боинг" над Донбассом.

Одна только закавыка - "Боинг" на снимках НЕ ТОТ! Получается, хохлы сбили там аж ДВА "Боинга" и второй до сих пор скрывают от всего мира! Куда смотрит прогрессивная общественность?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2015, 21:48
Новая газета:  (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html)
Гибель «Боинга». Продолжаем расследование.
Зарощенское: «На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Июня 2015, 14:56
                    
Bellingcat разместил новые снимки для доказательства лжи МО РФ об MH17




Новые снимки для доказательства обмана МО РФ обнародовал Bellingcat.

 Ресурс настаивает на фальсификации российским военным ведомством спутниковых изображений местонахождения БУКа в районе катастрофы МН17.

 Британский ресурс Bellingcat investigative journalism group опубликовал новые снимки в ответ на критику используемых им методов исследования спутниковых изображений.

 Как сообщает в субботу, 13 июня, интернет-портал газеты Die Zeit, они призваны доказать, что министерство обороны России на брифинге в Москве с помощью измененных на фотографиях дат пыталось возложить ответственность за гибель малазийского "Боинга" на украинскую сторону.

В частности, Bellingcat приобрел у провайдера DigitalGlobe Satellitenfotos снимки, которые, как утверждается, были сделаны в то же время, что и российские, то есть 14 и 17 июля 2014 года. 17 июля предположительно зенитно-ракетным комплексом БУК был сбит самолет авиакомпании MalaysiaAirlines, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур.

На снимках заметны существенные различия в развитии растительности


На обнародованных Bellingcatновых снимках при сравнении их с представленными МО РФ спутниковыми изображениями заметны существенные различия в развитии растительности.

 Кроме того, анализ имеющихся в свободном доступе фотографий Google Earth, сделанных в то же время, свидетельствует о том, что на российских снимках изменены даты.

Таким образом Bellingcat отреагировал на критику анализа фотографий, проведенного им в начале июня.

 Тогда эксперты ресурса утверждали, что российские снимки были изменены с помощью графического редактора. Критики Bellingcat соглашались, что снимки были отредактированы. При этом они утверждали: невозможно установить, что на изображениях конкретно было изменeно.


http://www.dw.de/bellingcat-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B6%D0%B8-%D0%BC%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1-mh17/a-18515126 (http://www.dw.de/bellingcat-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B6%D0%B8-%D0%BC%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1-mh17/a-18515126)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 13 Июня 2015, 22:11
                   
Bellingcat разместил новые снимки для доказательства лжи МО РФ об MH17

Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2015, 23:21
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.

через 60 дней будет уже результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2015, 03:09
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.

Да-да. Давайте лучше обсудим, как запущенный из Зарощенского украинский Су-25 сбивает Боинг-778 на высоте 180 км (судя по пропорциям на леонтьевском снимке), приняв его за станцию "Мир", на которую запустили-таки Путина (см. "Москва-2042").

Да здравствует Российское государство - самое правдивое в мире!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Июня 2015, 11:12
Завязываем с Белингкэт. Убедительно доказали, что эти ребята - фекомётчики. Ищите в этой теме выше и не загаживайте эфир ерундой.


                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2015, 12:00

                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                               

Давай, давай, Finko. Америка тебя не забудет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 02:50

                                                Нет не завязываем а продолжаем  МЕТОДИЧНО РАЗОБЛАЧАТЬ НАГЛУЮ ЛОЖЬ

                                                официальных Российских властей и её лживую пропаганду .
                                                

Ты это разоблачай, но народ не смеши))) Белингкэт - шарлотаны. Верить ты можешь во что хочешь, мне все равно))) А вот Боинг долбанула Украина за что и получила положенный профит. И никто не сможет это опровергнуть, хотя и усиленно пытаются замолчать. Впрочем собственно пофигу. На совести кровавого режима Киева уже столько смертей мирных жителей, что эти 300 из Боинга не существенны, как бы жестоко это не звучало.
А пока готовся жить "не только как все". Что там кролик нам поведал из свежего? Ах вот что - платить за коммуналку надо больше, еще больше, совсем много - наслаждайтесь))) http://russian.rt.com/article/97391 (http://russian.rt.com/article/97391)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 03:53
Ты это разоблачай, но народ не смеши))) Белингкэт - шарлотаны. Верить ты можешь во что хочешь, мне все равно))) А вот Боинг долбанула Украина за что и получила положенный профит. И никто не сможет это опровергнуть, хотя и усиленно пытаются замолчать. Впрочем собственно пофигу. На совести кровавого режима Киева уже столько смертей мирных жителей, что эти 300 из Боинга не существенны, как бы жестоко это не звучало.
А пока готовся жить "не только как все". Что там кролик нам поведал из свежего? Ах вот что - платить за коммуналку надо больше, еще больше, совсем много - наслаждайтесь))) [url]http://russian.rt.com/article/97391[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/97391[/url])



Не находите, что это переход на "а у вас негров вешают!"? А от темы про Боинг осталась только вера, ни на чем не основанная, кроме самой веры. По-моему, это капитуляция. Та самая, безоговорочная, как доверие политике Путина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 08:24

Не находите, что это переход на "а у вас негров вешают!"? А от темы про Боинг осталась только вера, ни на чем не основанная, кроме самой веры. По-моему, это капитуляция. Та самая, безоговорочная, как доверие политике Путина.
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 10:38
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.

срок публикации результатов расследования все ближе. а то, что вы уходите в отрицаловку - дык бандиты тоже могут до последнего отрицать свою вину. даже в суде. вот только тогда на снисхождение рассчитывать им не приходится, получают обычно "на всю катушку". ждем. 57 дней осталось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2015, 12:51
ждем. 57 дней осталось.

Малайзийский Boeing. Ма-ла-й-зи-й-с-к-и-й. Зачем он Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 13:48
срок публикации результатов расследования все ближе. а то, что вы уходите в отрицаловку - дык бандиты тоже могут до последнего отрицать свою вину. даже в суде. вот только тогда на снисхождение рассчитывать им не приходится, получают обычно "на всю катушку". ждем. 57 дней осталось.
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 17:03
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.

посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:19
Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.

Опять передергиваете. Вам совсем недавно в этой теме напомнили, на чем основана версия, что сбили "ополченцы". На их собственных заявлениях, распространенных в первый день российскими СМИ. Только они тогда еще не знали, что вместо Ан-26 сбили "Боинг".

A от Вас я вижу полдюжины несовместимых версий, доходящих до абсурда: "спутали окраску самолета!", объединенных единственным: сбили украинцы. Неважно как, неважно зачем, но ЭТО ОНИ!!!!! Это и есть предубежденность, хотя тут точнее будет слово истерика.

А с другой стороны - простейшая логика: "Боинг", скорее всего, был сбил теми, кто в предыдущий месяц сбил в том же районе еще с полдюжины самолетов, в том числе два (или три?) - на больших высотах. Они имели мотив и возможность. Тем более, что они и сами успели похвастаться сбитием, хотя потом судорожно кинулись вычищать это хвастовство. A сама эта подчистка является косвенной уликой: чует кошка, кто мясо съел.

И все всплывшие позже материальные свидетельства без всяких противоречий ложатся на эту версию, в отличие от грубо сфабрикованных российских "улик", которые просто опровергают друг друга.

Попробуйте придумать другую версию, не противоречащую известному набору фактов и не требующую фантастических допущений, типа отправки украинцами малоподвижного и уязвимого "Бука" в поселок на самой линии фронта (по другим данным - вообще в тылу ДНР), лишь бы место пуска соответствовало "вычисленному" "российскими экспертами". Пока никто такой версии не смог предложить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 17:23
посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.
Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....А про недопущение спецов, это вы пошутили? ЛДНР сразу пригласили и гарантировали безопасность, а вот Киев гарантировать безопасность не стал , так как усиленно утюжил эту территорию артой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:25
Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....

Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 17:27
Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.
Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:37
Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.

Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:51
Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.
Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти, которых одобряет и поддерживает "проходящиймимо" из чего мною и были сделаны выводы, что кричал и лично он, как ярый сторонник кровавой киевской хунты узурпировавшей власть в следствии кровавого вооружённого мятежа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 05:05
Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти,

Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 05:48
Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.


Цитировать
"По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур - Амстердам.Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России", - написал Тымчу Источник: [url]http://censor.net.ua/n294229[/url] ([url]http://censor.net.ua/n294229[/url])

Цитировать
В свою очередь советник Министра внутренних дел Антон Геращенко в своем Facebook написал, что самолет был сбит из комплекса "Бук".

"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным

зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам.

Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - сообщил он.

"Он летел на высоте 10 тысяч метров. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - добавил он. 17.07 19-15 (запись Геращенко появилась значительно раньше)

А вообще странно, что вы просите вытащить столь старые ссылки и заявления, при этом ЗНАЯ, что они есть. Честно говоря мне жаль время, потраченное на их поиски, ну да ладно. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство? Уж извините прямую ссылку на фейсбук Геращенко я искать не стал, не хочу в этом дерьме рыться. Или у вас все еще есть сомнения?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 05:56
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb (http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 07:02
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
[url]http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb[/url])


Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 09:22
Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:29
Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.

А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:39
А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.
Это для вас очевидна. Лично для меня НЕ очевидна. И я бы на такую вероятность дал 15-20%, а это не мало, согласитесь. Но я не настаиваю, если для вас это бред - да за ради Бога. Только вот кроме пустых слов - доказать, что это БРЕД вы не в силах, впрочем , как и я обратное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 10:44
Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.

Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..." (https://www.youtube.com/watch?v=oBRpEdTmcHI&feature=youtu.be&t=536)
лоханулись конкретно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:59
Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..." (https://www.youtube.com/watch?v=oBRpEdTmcHI&feature=youtu.be&t=536)
лоханулись конкретно.

Через чужое воздушное пространство? ВСЕГДА не только докладывает, но с хорошим запасом времени заранее согласовывает пролет. Именно потому, что "борт N1", и всякие случайности обязаны быть устранены. И уж точно ни в каком случае он не летит с чужим респондером, прикидываясь малайзийским рейсовиком. Диспетчеры точно знают, кого и куда ведут, а через них знает ПВО.

И снова: укажите хотя бы примерный маршрут с изломом на полдороге. Летел Путин, насколько я помню, откуда-то из Южой Европы. Что, над Варшавой ему внезапно пришла в голову идея вместо Москвы полететь в Сочи, и он тут же сменил курс? Да ему на этом месте оторвал бы голову его собственный начальник охраны: в Сочи ничего не готово к встрече! Лучше убью сам своими руками, чем так подставлю под риски.

И Су-25 даже в эту версию не лезет. У Украины есть в достаточном количестве нормальные истребители, которые для такой задачи куда сподручнее: и потолок не 7 км, и скорость достаточная для уверенного перехвата без нервотрепки, и оружие полновесное противосамолетное, а не хлопушки Р-60. А посылать Су-25 - с огромной вероятностью не выполнить задачу. Еще одна глупость.

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 11:23
"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.
Сори, не пояснил мысль сразу. Понятно, что ВСУ не могли сами такое осуществить, без "кураторов" (да и не осмелились бы).
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? ;) )


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 11:38
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? ;) )

Из Вашего же источника. Пассажирские самолеты стараются летать по прямой. Если Путин пролетал над Варшавой по дороге из Южной Европы домой, он уже заведомо оставил Украину в стороне.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 02:54
«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками» (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html)

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 02:58
Круг все сужается. Вот уже до конкретных имен дело дошло.

Эксперты Bellingcat готовы назвать имена 200 человек, виновных в крушении Boeing на Донбассе (http://www.newsru.com/world/17jun2015/boeing.html)

По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - пояснил собеседник немецкого издания.

"Мы знаем, что соединения 53-й бригады ПВО двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находился на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - добавил Хиггинс.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 18 Июня 2015, 16:46
«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками» ([url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html[/url])

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.

Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 17:25
Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)

На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 19:29
На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.

Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 20:02
Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.

Не знаю, служили ли Вы в армии. Я служил и представляю психологию. Техника всегда может наврать. И чем проверять в диком цейтноте, правильно ли она работает, и брать на себя ответственность за невыполнение прямого приказа, гораздо проще сделать, что приказали. За излишнюю инициативность и многодумание, в результате которых приказ не был выполнен, офицеру вкатают по полной. А за тупое исполнение наказание в самом худшем случае будет куда меньше.

Посмотрите историю с южнокорейским "Боингом" в 1983. Там тоже спутали самолет, долго колебались, перепихивали ответственность за решение друг на друга, и в конце концов, когда время на рассуждения кончилось, решили сбивать, хотя пилот его наблюдал с дистанции в сотни метров, а "Боинг-747" визуально вполне отличим от 707, на базе которого создан РС-135.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 20:08
Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.


И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте (http://sledcom.ru/news/item/933673/?print=1)", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 21:20
И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте ([url]http://sledcom.ru/news/item/933673/?print=1[/url])", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2015, 17:49
Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.


А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/1/3243103.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2015, 18:47
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

Отход на запасную позицию? Раньше Вы уверенно заявляли, что сбила Украина. Теперь перешли к "никогда не узнаем"?

Впрочем, тот же "маневр" провела в последнее время российская пропаганда. Правда, из-за плохой организации (голова у этой "рыбы" давно сгнила) СК отступить не успел, и теперь в глубоком окружении все еще защищает безнадежную "линию Су-25", в то время как главные силы уже окапываются на "да, это был Бук, но украинский!!!!!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 19 Июня 2015, 22:24
А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/1/3243103.jpg[/url])


во... Смайлик уже наш. ему тоже уже интересно узнать результат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июня 2015, 22:59
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

                                 Моё убеждение , что сбили российские военные , но не специально а по ошибке , перепутав гражданский Малазийский с транспортным  Украинским .


                                  Но подождём ОФИЦИАЛЬНОГО ВЕРДИКТА .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2015, 23:56
Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом.

Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 23:15
Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.
Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Июня 2015, 23:36



                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 00:05


                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!
Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 00:15
Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.


                    А каким боком этот факт , который уже был  давным давно , до тебя ,  упомянут мною в этой теме    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ,

                   касается Украины после 2014 года ??


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 05:38

                    А каким боком этот факт , который уже был  давным давно , до тебя ,  упомянут мною в этой теме    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ,

                   касается Украины после 2014 года ??
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 10:30
(https://pp.vk.me/c629106/v629106076/4a95/5O0_dsrhEXk.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 11:19
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.



                                                    Кто сбил ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 12:15


                                                    Кто сбил ?
Я считаю, что ВСУ, но это моё личное мнение. Точку должна поставить международная комиссия, но сильно подозреваю, что этого не случиться. Так, что точку в этом вопросе поставит либо время, либо слив информации на самом высоком уровне, чего можно вполне ожидать, в свете утечек информации с "верхов" вна Украине в последнее время.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 12:21


              Из прошлых постов  этой темы .



            http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 12:33

              Из прошлых постов  этой темы .



            [url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360[/url])

И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 12:52
И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.


                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 13:03

                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               
хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 13:29


                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 13:39

                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                  
Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 13:53
Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.


                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома  ;D

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 14:19

                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома  ;D

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .
Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности? Ладно - думайте, как хотите - пофигу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:44
Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.

Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:51
Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности?

Элементарно - отвечать за свои слова. Не болтать что в голову взбредет, а думать прежде, чем говорить, и проверять свои утверждения. В ходе проверки ссылки появятся сами собой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 18:57
После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.

А это и есть доказательство. Украинское ПВО вообще не участвовало в войне в Донбассе. Потому они и не могли никого сбить.

А вот донецкое ПВО сбило несколько украинских самолетов. То есть оно активно работало. А кто работает, тот и ошибается.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 19:03
хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.


Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml)
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 22 Июня 2015, 16:39

   СТАЛКЕР ,  ТАКАЯ же  ИСТОРИЯ    ;)


            Немецкий журналист выяснил что  авария  самолёта польского президента под Смоленском , произошла из за секретной операции ФСБ .

           и так далее  ,  можешь погууглить  темку .  Прикольно почитать .

     

Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом) (http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 17:17
Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.

Я не "наврал", а не искал материалы, чей был борт, но летели там израилитяне (в большинстве своем). Сбили его при очень странных обстоятельствах (ошибка или еще что - не ясно). Украина усиралась до последнего, что не она, пока не прижали хвост. Сбили из комплекса С-200, а от сильно отличается по ТТХ от БУКа. На БУКе ошибки исключены, возможны ли они на С-200 не знаю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 17:20
Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

[url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml[/url]
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

[url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml[/url])
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.

А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
Власти Малайзии заявили, что официальный Киев не может гарантировать безопасность международным экспертам, которые работают на месте крушения Боинга-777 Малайзийских авиалиний. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай потребовал незамедлительного и беспрепятственного доступа специалистов к обломкам лайнера.
"Киевские власти заверили меня, что место крушения самолета полностью контролируют ополченцы", - подчеркнул Лиоу Тионг Лай.
http://www.kp.ru/online/news/1797103/ (http://www.kp.ru/online/news/1797103/)

Расследование катастрофы малайзиского Boeing не может начаться в полном объеме из-за того, что стороны украинского конфликта не могут согласовать гарантии безопасности для иностранных специалистов, заявили в МИД России. Петр Порошенко поручил прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения самолета. http://www.tvc.ru/news/show/id/45316 (http://www.tvc.ru/news/show/id/45316)

Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 17:38
Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом) ([url]http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375[/url])


Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 19:54
А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
...
Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.


Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости (http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml) они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 19:57
Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml[/url]) они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.

Цитируется??? Вы на сайт ОБСЕ сходите и почитайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления. А если там нет такого (а там такого нет) - домыслы журналюг и не более того. Вы тоже умеете прекрасно белое делать чёрным и наоборот. И они умеют))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 22:02
И опять "росэксперты" промахнулись. "Запасная позиция" "Да, Бук, но украинский!!!" тоже оказывается незащищаемой.

«Новая газета»: «Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР» (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 23 Июня 2015, 00:55
Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"


Кратко и на пальцах. "Смоленск- город на семи холмах" (http://www.na7holmah-smolensk.ru/)
И этот аэродром на вершине подобного холма. Т.е. перед аэродромом балка (низина).
Опускаем причины по которым принято решение о посадке (им свои же поляки из Як40 прилетевшие до тумана, чуть не кричали матом нельзя тут сейчас сесть!). Идут на радиомаяк, реальную высоту от земли не понимают, системы кричат "Тяни вверх!". Пофигу, снижаемся (а в это время самолет уже ниже уровня аэродрома - балка!) Из тумана выскакивает земля! Движки на полную тягу (свидетели на аэродроме слышали, видно его не было, как идущий на посадку самолет перед падением взревел на форсаже), штурвал на себя! Самолет тяжёлый сразу не взлетит, но все же он начал потихоньку набирать высоту (это видно по срезанным кустам и мелким деревьям) Минимально было 2,5-3 метра, дальше выше 4м, 5м...
И тут берёза
(http://os1.i.ua/3/1/6240554_322d743e.jpg)
левое крыло режет берёзу уже ~на 5-6 метрах (взлетали...) Но счёт берёза-крыло 1:1, часть крыла (около 4м) срезана.
Подъемная сила слева (напомню, рули на взлёт!) резко падает. Правое крыло побеждает, самолёт начинает закручивать против часовой стрелки. Пилоты не понимают происходящего, нос вверх, туман, где земля, почему вращаемся... и продолжают тянуть штурвал на себя. Самолет перелетает через дорогу, которая перед ВПП, "кверху ластами"... а штурвал по прежнему "на взлёт" !!! И после дороги резко носом в землю, при этом вверх тормашками.
Самолеты, даже пассажирские, можно садить на грунт, на пузо с возможность людям выжить. Но ни один самолёт не рассчитывают на посадку в перевёрнутом положении. Всех, кто там летел, просто раздавил их же самолет...
Дикое стечение дурости и обстоятельств, но это произошло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2015, 01:14
Кратко и на пальцах. "Смоленск- город на семи холмах" ([url]http://www.na7holmah-smolensk.ru/[/url])
Опускаем причины по которым принято решение о посадке (им свои же поляки из Як40 прилетевшие до тумана, чуть не кричали матом нельзя тут сейчас сесть!).

Почему "чуть не..."? По-моему, буквально матом и кричали. В опубликованных радиопереговорах все это было.

Цитировать
Дикое стечение дурости и обстоятельств, но это произошло.

+1


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 18:27

                    Нидерланды хотят учредить международный суд по делу о малазийском лайнере

По данным Reuters, Амстердам надеется, что создание трибунала позволит заставить Россию активнее сотрудничать с расследованием.




Нидерланды обсуждают с союзниками формирование международного трибунала для преследования лиц, подозреваемых в прошлогоднем крушении малазийского пассажирского самолета над подконтрольными сепаратистам районами Восточной Украины.

Об этом сообщили Reuters источники, знакомые с ситуацией.

Считается, что шансы на успешное преследование невелики, но Амстердам все же надеется, что учреждение суда под эгидой ООН при поддержке западных союзников позволит надавить на Россию, которая играет важную роль в расследовании, и заставить ее сотрудничать.



Из 298 человек на борту самолета авиакомпании Malaysia Airlines две трети были гражданами Нидерландов.

Отвечая на вопрос о плане действий, высокопоставленный голландский чиновник, который пожелал остаться неназванным, сказал Reuters: «Трибунал при ООН – наилучший вариант. Мы ожидаем, что он даст лучшие возможности для сотрудничества всех участвующих в расследовании стран».

Эксперты приводят данные радиоперехватов, фотографии, видеоматериалы и спутниковые снимки в качестве свидетельств, что лайнер был сбит сепаратистами с помощью современных ракетных комплексов «Бук», которые были доставлены из России незадолго до инцидента.



Это повышает вероятность того, что в обвинительном заключении будут фигурировать граждане России. Голландская сторона пока не называла никаких имен, но утверждает, что рассматривает все возможные пути, по которым может пойти расследование.

Ближайшей аналогией может считаться взрыв самолета авиакомпании Pan Am над шотландским городом Локерби в 1988 году, в результате которого все 243 человека, находившиеся на борту, погибли.

Тогда ливийский лидер Муаммар Каддафи под угрозой широкомасштабных экономических санкций выдал двух агентов своей секретной службы. Они предстали перед судом в Нидерландах, который проводился в соответствии с законодательством Шотландии, и один из них был осужден.

http://www.golos-ameriki.ru/content/netherlands-russia-plane/2835088.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/netherlands-russia-plane/2835088.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 14:10
МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна (http://ria.ru/mh17/20150626/1090424907.html)

ну вот и все потихоньку начинает проясняться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 00:12
если кто не видел (http://www.youtube.com/watch?v=Ug1Qe-jDmOw).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 18:25
"Новая газета" продолжает расследование. Интервью с украинским офицером из центра воздушного командования. Вспоминают украинскую глупость с "должны были сбить рейс Аэрофлота", опять подробно разбирают бредовость версии СК РФ с Су-25. Из нового - вопросы, почему не затребованы данные объективного контроля за воздушным пространством ПВО, где должны быть видны все самолеты, независимо от высоты и респондеров (это отличает данные ПВО от гражданского УВД). И несколько новых деталей о применении "Буков" и российских истребителей в раёне Донбасса в предыдущие дни.

Где данные с А-50? Продолжаем расследовать обстоятельства гибели «Боинга» над Украиной (http://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html)

Почему версия о том, что «Боинг» МН17 сбил украинский истребитель, базируется на показаниях беглого ефрейтора, а не на данных российского самолета дальнего радиолокационного обнаружения, держащего воздушное пространство под постоянным контролем

......
От редакции

По прочтении этого материала возникает несколько вопросов и к российской, и к украинской стороне:

— Предоставлены ли данные с самолета А-50 ВВС России в распоряжение российского следствия и международных экспертов?

— Почему украинская сторона не изъяла документы воздушного командования ВС Украины, которые могли бы подтвердить или опровергнуть факт использования военной авиации 17 июля 2014 года?

— Почему не были официально опрошены офицеры воздушного командования ВС Украины, летчики, попавшие под излучение «Бука» в июле 2014 года, а также капитан Волошин?

— Имеет ли международная комиссия, занимающаяся расследованием обстоятельств крушения «Боинга», доступ к материалам ВВС Украины и ВВС России, касающимся 17 июля 2014 года?

Пока же, чисто субъективно, складывается такое ощущение, что ни Россия, ни Украина не прикладывают особых усилий для выяснения причин катастрофы, спихивая ответственность друг на друга с использованием приемов информационной войны. Россия делает вид, что ее это не касается, потому что трагедия произошла не в ее воздушном пространстве и не с ее самолетом, а Украина — что не может проводить расследование на территории, подконтрольной сепаратистам. И это при том, что ответы на многие вопросы можно найти не под Донецком, а в Киеве и в Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2015, 19:40
"Новая газета" продолжает расследование. Интервью с украинским офицером из центра воздушного командования. Вспоминают украинскую глупость с "должны были сбить рейс Аэрофлота", опять подробно разбирают бредовость версии СК РФ с Су-25. Из нового - вопросы, почему не затребованы данные объективного контроля за воздушным пространством ПВО, где должны быть видны все самолеты, независимо от высоты и респондеров (это отличает данные ПВО от гражданского УВД). И несколько новых деталей о применении "Буков" и российских истребителей в раёне Донбасса в предыдущие дни.
Вам скучно? Или как? Новая газета публикует только то, что дозволено. Ровно , как и Эхо Москвы. Им дают возможность блевать на Россию, пока это ей не вредит, зато ни одна шавка на западе не сможет сказать, что у нас нет свободы слова. Как только они выдадут, что-то серьезное или важное - им выдернут последние перья из хвоста и запихнут в гланды. Вы сами это понимаете? Я не знаю, кто хозяин Новой Газеты, но Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Надеюсь этим все сказано.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 20:34
Вам скучно? Или как? Новая газета публикует только то, что дозволено. Ровно , как и Эхо Москвы. Им дают возможность блевать на Россию, пока это ей не вредит, зато ни одна шавка на западе не сможет сказать, что у нас нет свободы слова. Как только они выдадут, что-то серьезное или важное - им выдернут последние перья из хвоста и запихнут в гланды. Вы сами это понимаете? Я не знаю, кто хозяин Новой Газеты, но Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Надеюсь этим все сказано.

Любое мнение субъективно. Поэтому для приближения к объективной картине необходимо рассмотреть много разных субъективных мнений и сравнить их.

Вот и сравним, что пишут "Новая газета", "Беллингкэт" (или как там называлась та группа) и прочие - и что рассказываюр российские СМИ. И видим с российской стороны "Су-25 на высоте 10 км", "царицу доказательств" и "фотографии украинского истребителя", а с другой - рассмотрение вполне материальных вещей, которые любой желающий может найти и проверить самостоятельно.

И делаем выводы.

А вот что Газпром желает, чтобы Россию признали виновной в сбитии Боинга и вообще агрессором - это сильная идея.

И если Вы полагаете, что кого-то на Западе сильно волнует наличие формальных признаков свободы слова в России, Вы сильно преувеличиваете ее роль в мире. Отношения директора бензоколонки со своим кассиром интересны всем окружающим только пока они не начали стрелять друг в друга возле бочки с бензином.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 21:29
Любое мнение субъективно. Поэтому для приближения к объективной картине необходимо рассмотреть много разных субъективных мнений и сравнить их.

Вот и сравним, что пишут "Новая газета", "Беллингкэт" (или как там называлась та группа) и прочие - и что рассказываюр российские СМИ. И видим с российской стороны "Су-25 на высоте 10 км", "царицу доказательств" и "фотографии украинского истребителя", а с другой - рассмотрение вполне материальных вещей, которые любой желающий может найти и проверить самостоятельно.

И делаем выводы.

Сорри, простите новичку, за бестактный вопрос :) А какие "материальные вещи" есть у новой и котов? 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 21:56
Сорри, простите новичку, за бестактный вопрос :) А какие "материальные вещи" есть у новой и котов?  

Элементарно. Например, снимки обломков самолета. Они сразу и напрочь убивают версию про Су-25 (а также возможные версии про Су-27 или МиГ-29, которые были бы намного более правдоподобны).

Другое - технические характеристики того же Су-25. Это тоже материально, потому что не подделывается, в отличие от рассказов "секретного свидетеля" российской Прокуратуры.

Третье - многочисленные фото и видео, к примеру, перевозки "Бука", анализ которых есть в теме выше. Слишком многочисленны и разнообразны, чтобы их все подделать.

Четвертое - собственные сообщения российских просепаратистских СМИ и самих сепаратистов до и после сбития "Боинга" и факты потерь украинской авиации.

А дальше остается просто включать сопоставлять один фрагмент информации с другим.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 22:13
МИД РФ: идея о международном трибунале по ЧП с Boeing контрпродуктивна ([url]http://ria.ru/mh17/20150626/1090424907.html[/url])

ну вот и все потихоньку начинает проясняться.

Ага, тут Вы правы. Проясняется, что создать трибунал (суд) не имея не то что обвинения, а даже заключения экспертов (DSB)по делу - нонсенс и что то новенькое в судебной практике. :) Кто и как сбил , и кого судить на трибунале, уже заявлено?
 А Россия против, тут имхо, потому что создание трибунала до окончания работы экспертов, которые должны сказать "как" - попытка скрыть их результаты, потому что заключение DSB автоматически станет частью материалов трибунала и оглашению не подлежит до его рассмотрения в ходе, скорее всего, закрытого , учитывая политический резонанс дела, трибунала ,а  дела в международных трибуналах  рассматриваются лет 5-10. А там либо ишак сдохнет, либо падишах...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 22:48
Ага, тут Вы правы. Проясняется, что создать трибунал (суд) не имея не то что обвинения, а даже заключения экспертов (DSB)по делу - нонсенс и что то новенькое в судебной практике. :) Кто и как сбил , и кого судить на трибунале, уже заявлено?

А что, в обычном судопроизводстве сначала решается, кто виноват, а потом только подбираются судьи под готовое обвинительное заключение? Вы с Советским Союзом не путаете?

По-моему, суд как раз и будет рассматривать все заключения экспертов и улики. Событие преступления имеется - насильственная смерть трехсот человек. Содержание обвинения, в общем, тоже ясно: пару дней назад член следственной группы дал очередное интервью голландской газете, что они накопали. Суть интревью (завтра найду точную ссылку) - содержательная работа закончена, и идет подготовка заключения в наиболее доказательной форме. Состав суда и должен быть готов заранее, чтобы сразу решить все процедурные вопросы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 22:58
Элементарно. Например, снимки обломков самолета. Они сразу и напрочь убивают версию про Су-25 (а также возможные версии про Су-27 или МиГ-29, которые были бы намного более правдоподобны).

Другое - технические характеристики того же Су-25. Это тоже материально, потому что не подделывается, в отличие от рассказов "секретного свидетеля" российской Прокуратуры.

Третье - многочисленные фото и видео, к примеру, перевозки "Бука", анализ которых есть в теме выше. Слишком многочисленны и разнообразны, чтобы их все подделать.

Четвертое - собственные сообщения российских просепаратистских СМИ и самих сепаратистов до и после сбития "Боинга" и факты потерь украинской авиации.

А дальше остается просто включать сопоставлять один фрагмент информации с другим.


1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.
 
2) Даже грачи разные бывают - м1 и Frogfoot, который свободно помещается в руслане.
3) Свою рояль по своему огороду каждый может таскать как угодно, и Вы в том числе. Факт пересечения Российским буком границы с Украиной покажите? Коты тягают за хвост 3*2, видео которого за пределами Белгородской и Курской обл. нет, при этом в упор не замечают украинский бук в Краматорске, который стоял с 3 ракетами, по памяти 24.07 ( могу найти и снимок, если потребуете :)) Ну за него не платят, зачем его беспокоить? А в Снежном и Торезе в тот день слона водили с мигалками и клаксонами, что бы побыстрее дошло до ПАВ( проамериканских войск, определение CNN, не мое) , для напугать, что бы опять не прелители, как 15, и не бомбили жилые дома в Снежном. Но возможно есть факты, что стрелял именно он? На столь любимом всеми фото Алейникова, сделанном через 5 с половиной минут, как отключились ЧЯ, есть какой то след, но еще ник то не смог  опровергнуть, что этот след не рассеивается через максимум 2 минуты. Так что пока без него. :)
4) Сообщения были. И радость не поддельная, учитывая все тот же дом в Снежном. А потери ВВС Украины тут каким боком? Есть доказанные факты, что буком сбивали до этого? А, СБУ, вроде за АН-26 сбитый 14. Прям в двигатель, и пилоты выжили... Чудо. Так они же и свой бук за ополченский пытались выдать поначалу, и что то там про два Первомайских утверждали, перепутали мол не местные, своего хотели сбить москали, подставить рыцарей украинских, да не заглянули в учебник математики за 3 класс. Я вот до сих пор не научился определять, когда они правду говорят, а когда врут безбожно. Вы умеете? Научите.
Упс, а сопоставлять то не чего......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 01 Июля 2015, 23:08
А что, в обычном судопроизводстве сначала решается, кто виноват, а потом только подбираются судьи под готовое обвинительное заключение? Вы с Советским Союзом не путаете?

По-моему, суд как раз и будет рассматривать все заключения экспертов и улики. Событие преступления имеется - насильственная смерть трехсот человек. Содержание обвинения, в общем, тоже ясно: пару дней назад член следственной группы дал очередное интервью голландской газете, что они накопали. Суть интревью (завтра найду точную ссылку) - содержательная работа закончена, и идет подготовка заключения в наиболее доказательной форме. Состав суда и должен быть готов заранее, чтобы сразу решить все процедурные вопросы.
Без СССР ни как?  :)  Сначала прокуратура проводит следствие, находит подозреваемого, и выдвигает против него обвинение, подкрепленное в том числе на заключениями экспертов, после чего передает дело в суд.
Специальный трибунал(суд) хотим создать, не имея
1)заключения экспертов
2)подозреваемого
3 результатов следствия.
На пальцах, кого и на основании чего будет судить международный трибунал, орган временный, и создаваемый ООН в исключительных случаях при наличии состава преступления международного характера ?
А голландским газетенкам я верю ровно на столько, на сколько и остальным. Для меня достаточно заявлений DSB о неразглашении хода следствия до окончания расследования. "Инсайд" для своего "хочу", не более


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2015, 03:26
мнение (http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 12:42
мнение ([url]http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm[/url])

есть другое, Ан летел на высоте 3500-4000, сбил лягушонок. :) Кто подскажет, откуда появилась циферка св 6000 метров? Почему эта высота везде фигурирует как  факт?
Цитировать
характер разрушения самолета (развалился на части на большой высоте, в первые же секунды после внешнего воздействия)

Не факт, откуда сие утверждение?
Цитировать
очевидные следы осколочных поражающих элементов осколочно-фугасной (ОФ) боевой части (БЧ) зенитной управляемой ракеты на обломках самолета.

БЧ с ОФ есть не только у ЗУР ( старые Р-60, из новых - питон на скорпионе)
Цитировать
Но по совокупности факторов и имеющихся свидетельств это был (примерно с 95%-ой вероятностью) именно ЗРК "Бук".

Каких факторов, Карл?
Старый прием - сначала озвучить как имхо, затем на это ссылаться как на доказанный факт. :) Сначала предпологаем, а на основе этого утверждаем.
Да, везде тулят записи разговоров, как аксиому. Анализ одного из них
https://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY&index=9&list=WL (https://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY&index=9&list=WL)
Сложите свое мнение, или дайте с чем сравнить, другой какой то анализ записей СБУ.
И апофиоз:
Цитировать
К такому же выводу пришла и международная следственная группа, которая, имея гораздо больше фактологической и документальной информации, в качестве основной рабочей версии причины уничтожения рейса МН17 на сегодняшний момент рассматривает именно ЗУР комплекса "Бук", запущенную с территории сепаратистов.

Прямая манипуляция - вывода DSB еще нет, но уже все знаем.
Цитировать
Поэтому дальше мы будем говорить именно об этой наиболее вероятной причине гибели малазийского Боинга.
Писатель диссертации в МАИ великолепен. ;) Взрыв 40 кг в метре, 7,2к осколков...  Так какой будет
Цитировать
характер разрушения самолета
?
У кого есть свое мнение на сей счет ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 14:35
Чей там Бук говорите? ))) (http://politikus.ru/articles/24368-chem-sbili-an-26.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 15:04
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.
Тут из за дерева, конечно же весь в белом, появляется "специалист" Olexsa, и конечно его "компетентное мнение" куда весомее мнения специалистов концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки". Они, эти специалисты, состряпали целый доклад, в котором утверждается, что 777 погиб от "Бука".
Но, теперь конечно этот доклад можно выкинуть в ведро, раз "специалист" Olexsa нам все прояснил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 16:43
Тут из за дерева, конечно же весь в белом, появляется "специалист" Olexsa, и конечно его "компетентное мнение" куда весомее мнения специалистов концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки". Они, эти специалисты, состряпали целый доклад, в котором утверждается, что 777 погиб от "Бука".
Но, теперь конечно этот доклад можно выкинуть в ведро, раз "специалист" Olexsa нам все прояснил.
Бла-бла-бла..... А по делу есть что возразить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 17:21
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового, но не отрицают подрыв ракеты с меньшей БЧ.

Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".

Но если хотите, коротко повторю. Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя. При разлете осколков оттуда в Р-60 просто нет достаточного количества поражающих элементов, чтобы так "отперфорировать" кабину пилотов, как на снимках.

Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком с потолком 7 км, скоростью 700 км/ч и без полноценных средств наведения.

Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?

Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением с истребителя (не штурмовика!), падал как целое, а не развалился. Другой корейский Боинг-707 под Кемью вообще сумел приземлиться на замерзшее озеро. А хоть один пример разваливания в воздухе лайнера от попадания такой слабой ракеты можете вспомнить? Или единственный аргумент - "нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 17:31
Без СССР ни как?  :)  Сначала прокуратура проводит следствие, находит подозреваемого, и выдвигает против него обвинение, подкрепленное в том числе на заключениями экспертов, после чего передает дело в суд.
Специальный трибунал(суд) хотим создать, не имея

Вопрос о подсудности в цивилизованном мире решается до оглашения обвинительного заключения. Нидерланды считают, что ввиду международного характера инцидента дело должен рассматривать международный трибунал, а не национальный суд, и в связи со степенью готовности материалов полагает, что уже пора заняться созданием такого трибунала. Есть к этому какие-то конкретные возражения?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 17:35
Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".
Не передергивайте. Алмаз-Антей высказал лишь ОДНУ из версий. Что было бы ,если бы это было так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 17:44
Бла-бла-бла..... А по делу есть что возразить?
Руки есть? Хорошо. Набираешь в Гугле "Алмаз Антей, доклад, крушении боинга" и читаем. Есть, что возразить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 17:47
Тут из за дерева

Появляеться кто то, кто может показать, где именно специалисты АА в состряпанном докладе
Цитировать
утверждается, что 777 погиб от "Бука".

Там вроде было
(https://lh6.googleusercontent.com/-Btxa1uTFMEs/VW3dTVZU2KI/AAAAAAAAKaM/L_AFL3NFD7k/w625-h177-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.jpg)
Если в отчете будет что то про бук, например на основании "инсайда" Бутусова, http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi (http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi)
(https://lh3.googleusercontent.com/-qm38kuH3m_Q/VZVbt3NAbuI/AAAAAAAAL94/7BJRd3XT7TY/w256-h196-no/1.JPG)
то ответ специалистов
Цитировать
концерна "Алмаз-Антей", который собственно и производил эти "Буки"

будет таким, как показали на пресс-конференции. И готовы даже показать, что останется в этом случае от 777 провести натурный эксперимент. Ничего более. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 18:10
Не передергивайте. Алмаз-Антей высказал лишь ОДНУ из версий. Что было бы ,если бы это было так.

Они согласны с тем, что такие поражения соответствуют применению "Бука", и дальше определяют точку подрыва, конус разлета и траекторию подхода ракеты.

То есть они прямо опровергают Ваше заявление:
Цитировать
1) Обломки 777 напрочь убивают любую версию применения бука, с его почти 40 кг ВВ, взорвавшихся в метре от левого лобового.

Попробуете оспорить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:40
Отрицают полностью. Тысячу раз разбиралось, в том числе и выше. И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".

Но если хотите, коротко повторю. Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя. При разлете осколков оттуда в Р-60 просто нет достаточного количества поражающих элементов, чтобы так "отперфорировать" кабину пилотов, как на снимках.

Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком с потолком 7 км, скоростью 700 км/ч и без полноценных средств наведения.

Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?

Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением с истребителя (не штурмовика!), падал как целое, а не развалился. Другой корейский Боинг-707 под Кемью вообще сумел приземлиться на замерзшее озеро. А хоть один пример разваливания в воздухе лайнера от попадания такой слабой ракеты можете вспомнить? Или единственный аргумент - "нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"?
Цитировать
И признано уже официальными российскими спецами из "Алмаз-Антея", которые признали картину поражения соответствующей их "изделию".
Не вижу "признали". Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все. Точка подрыва по трекам, оставленным на обломках, сектор разлета ПЭ будет таким, если взорвется в этой точке, если дальше - не оно.
Цитировать
Ракета с Су-25 наводится на тепло, то есть на заднюю часть двигателя.
Наводятся по ТГСН, взрыватели безконтактные или оптические, с применением задержки.
(https://lh6.googleusercontent.com/-V7ytaEcJQQM/VXBK8t3K3QI/AAAAAAAAKcc/hLEBIK5Nv4Y/w421-h552-no/zJoMI.jpg)
Цитировать
Это не говоря о физической невозможности перехватить В-777, идущий выше 10 км со скоростью 900 км/ч, штурмовиком
Вероятно СУ-25, прошу прощения за поправку, не надо переиначивать слова с брифинга МО РФ. Да и 7000 хватит, что бы  на 10000 ракету ВВ пустить.  И скорость самоля в этом случае не играет ни какой роли, ракета то догонит?
Цитировать
Можете описать мало-мальски реалистичную картину, как все это (перехват и поражeние) произошло?
Не а. :) Ведь там еще есть дыра в щеке и разорванный пол кокпита в том месте, где она находилась,повреждения которых не вписывается ни в одну теорию,и не имеют ничего общего с точкой озвученной точкой подрыва.
Пока только предварительно и в виде предположений:  два пуска с зарядом ВВ от 5 до 10 кг, слева.
Цитировать
Тем более что есть примеры. Корейский Боинг-747 над Сахалином, пораженный ракетой с ИК-наведением
и который не имеет ни чего общего с МН-17. Тут моментальная смерть пилотов, разгерметизация кокпита, срыв обшивки на лбу, отлом кокпита закритическими нагрузками, направленными сверху вниз, и дальнейшее разрушение конструкции самолета на бегающим со скоростью 250 м/с потоком воздуха.
 Мощность взрыва вторична, главное - место, где оно произошло.
Цитировать
"нам надо, чтобы было так, иначе виновата окажется Россия"
Ну вообще то я из Украины,причем родился и вырос на западной :) И мне ваши внутренние терки как то все равно, мне истина дороже. Для начала нужно выяснить как, а потом уже кто, иначе ни как. А по поводу Вашего лишь бы не Россия, то помнится еще до заявления МО виноватый был назначен, тогда вопросов не возникало, каким образом на второй день появилось подобное безаппеляционное утверждение?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 18:48

  Меня лично убедят только ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫВОДы а не  всевозможные спекуляции .

  Но мне как стороннему наблюдателю кажется что Российская сторона уже  ОБЛОЖАЛАСЬ

  запуская ВРАНЬё на передаче  М.Леонтьева и всякой интернетовской пены .

             Зачем ВРАТЬ и передёргивать те известные факты не понятно , когда по любому рано или поздно всё станет ясно .


   ИХМО , сбили россияне , НЕ ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ А ПО ОШИБКЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:48
Вопрос о подсудности в цивилизованном мире решается до оглашения обвинительного заключения. Нидерланды считают, что ввиду международного характера инцидента дело должен рассматривать международный трибунал, а не национальный суд, и в связи со степенью готовности материалов полагает, что уже пора заняться созданием такого трибунала. Есть к этому какие-то конкретные возражения?

Давайте на примере, раз Вы их так любите
Цитировать
(1). В октябре 1992 года Совет Безопасности ООН учредил комиссию экспертов по расследованию и анализу информации о нарушениях Женевских конвенций и других норм международного права на территории бывшей Югославии. (2) За год с небольшим специалисты исследовали 65 тысяч полученных из разных источников материалов, провели 32 исследовательские миссии. (3)Выводы гласили: всемирной организации надлежит немедленно создать судебный орган для расследования и наказания военных преступлений.

(4) В мае 1993 года был создан МТБЮ для преследования лиц, ответственных за нарушения гуманитарного права на территории бывшей Югославии в период с 1 января 1991 года и до даты, которую СБ определит после восстановления мира (резолюции 808 и 827). Резолюция о создании Трибунала была принята единогласно[1].
Где пункты 1-3 в нынешней ситуации, и почему так хочется их перескочить и зафлудить все словом "трибунал"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 18:58
Они согласны с тем, что такие поражения соответствуют применению "Бука", и дальше определяют точку подрыва, конус разлета и траекторию подхода ракеты.

То есть они прямо опровергают Ваше заявление:
Попробуете оспорить?

Чем опровергают, сорри? Тем, что при рассмотрении версий из интернета, рассматривают вариант "если бук" и требуют либо доказать их причастность, либо снять не законно ( не судом) наложенные ограничения ведения их бизнеса ?
По простому - хотели бук? Получите и распишитесь.  Не только же западу тролить. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 19:24
Появляеться кто то, кто может показать, где именно специалисты АА в состряпанном докладе Там вроде было

Дык ссылку на альтернативную версию в студию, где специалисты, все красиво, с графиками покажут как Су или ПЗРК завалил Боинг. Почитаю. Пока я вижу как профаны двигают свои версии высасывая их из пальца.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 19:43
Не вижу "признали". Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все.

У них не вызвало никаких сомнений, что такие повреждения МОГЛИ БЫТЬ произведены "Буком". Вы же утверждаете, что они НЕ МОГЛИ быть произведены им. Следовательно, один из вас не понимает, какие повреждения наносит "Бук". Как думаете, кто? Вы или "Алмаз-Антей"?

Чем опровергают, сорри? Тем, что при рассмотрении версий из интернета, рассматривают вариант "если бук"

Вы при рассмотрении тех же версий из интернета категорически отвергаете, что это мог быть "Бук": "повреждения не те". Они смотрят на те же повреждения и говорят "Их мог нанести Бук, прилетевший оттуда-то". Они идиоты? Или Вы старательно не понимаете, что повреждения как раз "те"?

Цитировать
Да и 7000 хватит, что бы  на 10000 ракету ВВ пустить.  И скорость самоля в этом случае не играет ни какой роли, ракета то догонит?
Нет, не хватит. Дальность ракеты Р-60 - 3 км по прямой, а не по вертикали. Двигатель работает несколько секунд, а дальше полет по инерции. Прицелиться так, чтобы ракета, поднявшись на 3 км вверх (потерю кинетической энергии и, соответственно, скорости сможете рассчитать? И рассчитать упреждение при большой угловой скорости цели и меняющейся скорости ракеты?), оказалась рядом с "Боингом"... фантастика. Тем более, что летчиков-штурмовиков такому никто не учит: в бою такой маневр бессмыслен.

Цитировать
Ведь там еще есть дыра в щеке и разорванный пол кокпита в том месте, где она находилась,повреждения которых не вписывается ни в одну теорию,и не имеют ничего общего с точкой озвученной точкой подрыва.
Снимок можете предъявить? Я нигде не видел снимков пола кокпита.

Цитировать
Для начала нужно выяснить как, а потом уже кто, иначе ни как. А по поводу Вашего лишь бы не Россия, то помнится еще до заявления МО виноватый был назначен, тогда вопросов не возникало, каким образом на второй день появилось подобное безаппеляционное утверждение?
Раньше. Стрелков в первые полчаса радостно отрапортовал про "птичкопад". А потом еще кто-то из донецких вождей (выше в теме есть точная ссылка) выдал и вовсе фантастическое: "Если это был пассажирский, то сбили не мы. А если украинский транспортник, то мы".

Даже интересно, где они набрали таких выдающихся идиотов для руководства "республиками"? Хотя и генералы МО РФ им ненамного уступают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:21
У них не вызвало никаких сомнений, что такие повреждения МОГЛИ БЫТЬ произведены "Буком". Вы же утверждаете, что они НЕ МОГЛИ быть произведены им. Следовательно, один из вас не понимает, какие повреждения наносит "Бук". Как думаете, кто? Вы или "Алмаз-Антей"?
Давайте пруфик на " не вызывает сомнения" :)
Цитировать
Вы при рассмотрении тех же версий из интернета категорически отвергаете, что это мог быть "Бук": "повреждения не те". Они смотрят на те же повреждения и говорят "Их мог нанести Бук, прилетевший оттуда-то"
Меня не связывают политесы, да и троллингом в ответ на абсурд я не занимаюсь. Еще раз  - "если ЗРК, то бук, потому что такой узкий сектор поражения мог быть только от "скальпеля" который мы сейчас рассекретили, у других ЗУР такого нет. И что бы вписаться в этот сектор, ракета должна взорваться только на таком расстоянии. Если есть лишний боинг можем показать. Все. Это лекция не для спецов, а для политиков, под этим углом я ее и рассматриваю. Для спецов будет по запросу DSB.

Цитировать
Нет, не хватит. Дальность ракеты Р-60 - 3 км
Хм...

(https://lh5.googleusercontent.com/-3de2gGeEgks/VZV8tjqhqII/AAAAAAAAL_U/fq5tfvUwM8s/w688-h218-no/3.JPG)

Цитировать
Снимок можете предъявить? Я нигде не видел снимков пола кокпита.
Вам их сколько?
(https://lh6.googleusercontent.com/-235xXVxfPF8/VVyXBAb-kTI/AAAAAAAAJvk/bkHzRVEnDOY/w543-h439-no/2.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-f2AimOlI-QE/VVyXBQXcEkI/AAAAAAAAJwI/vMAatCZsa84/w345-h374-no/3.JPG)
Цитировать
Раньше. Стрелков в первые полчаса радостно отрапортовал про "птичкопад".
Причину уже обьяснял, см.выше. Не вижу ни чего криминального, предположения при отсутствии информации.
Цитировать
выше в теме есть точная ссылка
Найду, почитаю, отвечу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 20:29
Давайте пруфик на " не вызывает сомнения"

Не напрягаясь излишне, вижу подтверждение в Вашем же посте:
Цитировать
"если ЗРК, то бук, потому что такой узкий сектор поражения мог быть только от "скальпеля" который мы сейчас рассекретили... И что бы вписаться в этот сектор, ракета должна взорваться только на таком расстоянии. Если есть лишний боинг можем показать.
По-моему, Вы здесь написали, что "Бук" МОГ нанести такие повреждения при описанных условиях попадания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:30
Дык ссылку на альтернативную версию в студию, где специалисты, все красиво, с графиками покажут как Су или ПЗРК завалил Боинг. Почитаю. Пока я вижу как профаны двигают свои версии высасывая их из пальца.

Потерпите. :) Я почти год смотрю на профанов, которые по высосаным из пальца  2 снимкам и соц.сетям, не заморачиваясь, тягают бук за хвост.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 20:37
Не напрягаясь излишне, вижу подтверждение в Вашем же посте:По-моему, Вы здесь написали, что "Бук" МОГ нанести такие повреждения при описанных условиях попадания.

Сорри, но про повреждения там ни слова, там про угол разлета ПЭ, и не более. :)
А про повреждения Вы мне сами скажите свое мнение по этим фото.
Кресло КВС, 2 метра до точки взрыва:
Сиденье
(https://lh3.googleusercontent.com/-xyvyXrl-y8c/VYBkWfp6wQI/AAAAAAAALII/nKrf1rF3Ya0/w882-h582-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.JPG)
Нижняя часть спинки
(https://lh5.googleusercontent.com/-SRo1QXMjLn8/VYWpRcmH81I/AAAAAAAALT8/5Eay-040Usg/w788-h590-no/%25D0%25BD2.JPG)
Верхняя часть спинки
(https://lh4.googleusercontent.com/-HQZdsZlXsvo/VYWowtaIrtI/AAAAAAAALTk/uWxtF0MCIIQ/w522-h595-no/%25D0%25B23.JPG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 20:47
Хм...
(https://lh5.googleusercontent.com/-3de2gGeEgks/VZV8tjqhqII/AAAAAAAAL_U/fq5tfvUwM8s/w688-h218-no/3.JPG)

В списке применяющих Р-60 самолетов видим истребители с потолком далеко за 10 км. К ним и относится дальность на высоте 12 км. Су-25 летает вдвое ниже, где плотность атмосферы вдвое больше, и дальность, соответственно, падает. А потеря энергии при наборе высоты будет посильнее, чем трение о воздух при горизонтальном полете.

Цитировать
Причину уже обьяснял, см.выше. Не вижу ни чего криминального, предположения при отсутствии информации.
Аналогичные предположения украинской стороны Вам почему-то не нравятся. Хотя они всего лишь поверили Стрелкову.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 21:02
А потеря энергии при наборе высоты будет посильнее, чем трение о воздух при горизонтальном полете.

:lol: Иногда, цитирую твоё любимое изречение, лучше жевать, чем... :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 21:26
В списке применяющих Р-60 самолетов видим истребители
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Sukhoi_Su-25_2008_G9.jpg/300px-Sukhoi_Su-25_2008_G9.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Emwg4b8esHo/VZWQk3zX4qI/AAAAAAAAMAo/Nob46BGf8Xg/w598-h564-no/4.JPG)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 21:29


                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 21:30

                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .
Приоритетная для кого? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 21:39


                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 21:45

                      ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫВОД БУДЕТ В ОКТЯБРЕ .

   Сейчас приоритетная версия ,  Боинг был сбит  БУКОМ , выстрел произошёл с территории подконтрольной террористам .
Это с чего вы такое решили? Инсайдерская информация?)))) Я вот считаю совсем иначе. Всегда и во всем ищете профит. Найдете профит - найдете виновника торжества.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 21:51

                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               
А кто то тут еще СССР всуе вспоминал.... И кто же  определил, что эта версия приоритетная?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 02 Июля 2015, 22:00

                 Приоритетная для тех МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНОВ СЛЕДСТВИЯ которые  ведут расследование трагедии .


               
Опять, бла-бла-бла? Надоел, противный. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 22:02
А кто то тут еще СССР всуе вспоминал.... И кто же  определил, что эта версия приоритетная?



                                              Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                                             http://www.svoboda.org/audio/26993074.html (http://www.svoboda.org/audio/26993074.html)



                                                                      2.


                         Flight MH17

Ниже указана информация касательно обращения о поиске свидетелей/очевидцев для международного расследования трагедии рейса МН17 и идентификации жертв

 / Тут ви знайдете інформацію про звернення щодо пошуку свідків/очевидців для міжнародного розслідування трагедії рейсу МН17 та ідентифікації жертв / Here you will find information about the witness call for the international investigation into the crash of flight MH17 and about the identification of the victims / Hier treft u informatie over de getuigenoproep voor het internationale onderzoek naar de ramp met toestel MH17 en over de identificatie van de slachtoffers.


1. Обращение о поиске свидетелей / очевидцев

Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев (смотри сноску на видео).

Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт (смотри сноску для контактного формуляра). Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок.

Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.

Звернення щодо пошуку свідків/очевидців

Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).

Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.

Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту.


                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------)


                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 02 Июля 2015, 22:21
Потерпите. :) Я почти год смотрю на профанов, которые по высосаным из пальца  2 снимкам и соц.сетям, не заморачиваясь, тягают бук за хвост.
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 22:40
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?


А может проще??? Дождемся выводов комиссии? Хотя  я заранее знаю, какими они будут))) И не в обвинении России или сепартистов))) Если бы было хоть  что-то, хоть малейшая зацепка, об этом трубил бы давно весь мир)))) Будет - ни-о-чем. Невозможно сделать окончательные выводы, в связи с недостаточностью данных, но скорее всего....бла,бла,бла.....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2015, 23:05
Я вот считаю совсем иначе. Всегда и во всем ищете профит. Найдете профит - найдете виновника торжества.

Применяем методику.

В результате Второй Мировой войны СССР захватил половину Европы и из второстепенной европейской страны стал мировой сверхдержавой. Примерно такой же взлет произошел с США. Вывод: Вторую Мировую спланировали и организовали СССР и США, а бедняга Гитлер был несчастной жертвой сталинско-рузвельтовских интриг.

Да вы, батенька, суворовец!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 23:08
Применяем методику.

В результате Второй Мировой войны СССР захватил половину Европы и из второстепенной европейской страны стал мировой сверхдержавой. Примерно такой же взлет произошел с США. Вывод: Вторую Мировую спланировали и организовали СССР и США, а бедняга Гитлер был несчастной жертвой сталинско-рузвельтовских интриг.

Да вы, батенька, суворовец!

Вы еврей? или дурак? тут 3-го варианта нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2015, 00:02
Даже интересно, где они набрали таких выдающихся идиотов для руководства "республиками"? Хотя и генералы МО РФ им ненамного уступают.

не идиоты опаснее. Lazy, "ополченцев" нет...есть сводные подразделения ВС РФ, есть спецы, есть "идейные", есть наемники.. а урки (из РФ или Украины) + "местные" - это "мясо" на расход. все куда циничнее, чем ты думаешь.

в первую очередь ы пускают в ход "местных" и бандюков из тюрем. их не жалко совсем.
во-вторую - наемников (чем больше сдохнет, тем меньше платить, а бабло себе)
"идейных" используют "для картинки", но если зарываются - в расход идут аж бегом.

вояк из ВС РФ стараются беречь. хотя, это у них не всегда получается (тогда и вылазят уши про массовые инсульты на полигонах).
такая вот обстановка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2015, 00:30
Малайзия выступила за создание международного трибунала по крушению Boeing в Донбассе (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/03/1414994.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 04:55
Сорри, но про повреждения там ни слова, там про угол разлета ПЭ, и не более. :)
А про повреждения Вы мне сами скажите свое мнение по этим фото.
Кресло КВС, 2 метра до точки взрыва:
Сиденье

Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита, увидеть, что они круглые, а не вытянутые, и сделать вывод, что они не могли быть пробиты маленькой боеголовкой, взорвавшейся в полусотне метров далеко к хвосту.
Тем более, что есть снимки практически целых кусков обшивки, расположенных ближе к двигателю - вероятному месту взрыва ракеты с ИК-наведением.

Отсюда и мой вывод: то, что взорвалось, взорвалось где-то вблизи пилотской кабины. Значит, наводилось не по ИК, а по радиолокатору, что делает невероятным Р-60. Скорее всего и прилетело спереди: сзади закрывала туша самолета, а сбоку ракета целилась бы в центр фюзеляжа, а не шла настолько в стороне мимо предельно простой огромной неманеврирующей цели. А в скольки метрах был взрыв, какой мощности и т.п., это далеко за пределами моей компетенции. Тут подожду результатов экспертизы. Тем более, что голландцы говорят, что получили и изучили многостраничный документ из России на эту тему.

По снимкам кокпита максимум, что скажу, - надо прежде всего отделить повреждения, нанесенные поражающими элементами, от возникших в результате разрыва кабины аэродинамическими силами. Это точно работа для профессионалов: нарисовать линии разрывов, определить точки приложения вызвавших их сил, найти первые точки нарушений конструкции, от которых пошли разрывы и т.д. Но нескольких снимков для такой работы даже суперспецу недостаточно: нужен максимально полный набор всех найденных частей кабины.

Кстати, одно из слабых мест "алмаз-антеевской" экспертизы - они в качестве источников называют "снимки из интернета". Снимки же эти достаточно разрознены и немногочисленны. По-моему, ни один серьезный специалист не станет делать глубоко идущих выводов (типа определения точки старта ракеты) на таком малом исходном массиве данных, когда существует куда более полный набор собранных и свезенных в Голландию обломков. Настоящий профессионал связался бы с комиссией и попросил о доступе, а не публиковал столь ненадежное заключение. Единственное объяснение их поведению, которое я вижу, - очень надо было хоть как-то обосновать спущенный сверху результат. Опять политика, а не экспертиза.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 08:12
Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита, увидеть, что они круглые, а не вытянутые, и сделать вывод
Круглые? А что у нас там в начинке БУКа? А что в начинке воздух-воздух? А пушечка как там у нас стреляет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 08:36
А может проще??? Дождемся выводов комиссии? Хотя  я заранее знаю, какими они будут))) И не в обвинении России или сепартистов))) Если бы было хоть  что-то, хоть малейшая зацепка, об этом трубил бы давно весь мир)))) Будет - ни-о-чем. Невозможно сделать окончательные выводы, в связи с недостаточностью данных, но скорее всего....бла,бла,бла.....
Дык тогда так и пишите, мол спокуха, давайте пождем официального доклада. Но нет, у вас зуд. На версии спецов, которые здесь предлагаются и не укладываются в вашу картину мира, хочется возразить и высказать по сути профанское мнение. Если возражаете, то приводите аргументы специалистов которые разбираются в этой тематике, а не свои домыслы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 10:04
Дык тогда так и пишите, мол спокуха, давайте пождем официального доклада. Но нет, у вас зуд. На версии спецов, которые здесь предлагаются и не укладываются в вашу картину мира, хочется возразить и высказать по сути профанское мнение. Если возражаете, то приводите аргументы специалистов которые разбираются в этой тематике, а не свои домыслы.
Чего, чего????? Каких спецов???? Кроме бредовых белингкэт (какую глупость они несут давно по-полочкам разложили) - вменяемых версий больше никто не предлагал. А вот у РФ - да, есть и спутниковые снимки и версия Алмах-Антей (профессиональная) и свидетель есть. Хотя это все - пустое, комиссия не даст ответ. И все потеряется и забудется. И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 10:41
Чего, чего????? Каких спецов???? Кроме бредовых белингкэт (какую глупость они несут давно по-полочкам разложили) - вменяемых версий больше никто не предлагал. А вот у РФ - да, есть и спутниковые снимки и версия Алмах-Антей (профессиональная) и свидетель есть. Хотя это все - пустое, комиссия не даст ответ. И все потеряется и забудется. И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.
Значит у вас нет сомнений, что это очередное преступление Киева? А как же истина? Ах да , "патриоты" в ней не нуждаются, они просто верят )))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 11:08
Значит у вас нет сомнений, что это очередное преступление Киева? А как же истина? Ах да , "патриоты" в ней не нуждаются, они просто верят )))
У меня нет сомнений. И приведенных версий и доказательств вполне достаточно, хотя даже и они не нужны. ПРОФИТ. Вот ключевое слово любого расследования преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 11:33
У меня нет сомнений. И приведенных версий и доказательств вполне достаточно, хотя даже и они не нужны. ПРОФИТ. Вот ключевое слово любого расследования преступления.
Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 12:27
Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 14:04
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.
Вы всегда верите официальным лицам? ))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 14:14

                                              Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!



                                             [url]http://www.svoboda.org/audio/26993074.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/26993074.html[/url])

                                                                               

http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html)
Цитировать
Голландский прокурор, возглавляющий расследование по делу о крушении самолета авиакомпании Malaysia Airlines в Украине, заявил во вторник, что уверен в успешном завершении следствия, но пока не готов выдать ордера на арест.
«Мы еще не продвинулись настолько, чтобы назвать имена подозреваемых или проводить аресты», – рассказал возглавляющий международное расследование прокурор Фред Вестербеке.

По его словам, с учетом темпов расследования и собранных доказательств, он уверен, что со временем подозреваемых удастся привлечь к суду.
Прокуратура полагает, что самолет мог быть сбит ракетой класса земля-воздух, однако, по словам Вестербеке, он пока не может исключить и другие версии.

Цитировать
  [url]https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------[/url] ([url]https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------[/url])

А зачем Вы в качестве доказательства приводите заявление общественной организации, состоящей из 3(!!!) человек, и выдающую себя за международную следственную группу, да еще на сайте полиции?
http://www.onderzoeksraad.nl/nl/over-de-raad (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/over-de-raad)
У прокуратуры нидерландов есть свой сайт - http://www.government.nl/ministries/venj#ref-justitie (http://www.government.nl/ministries/venj#ref-justitie) , где они публикуют свои заявления, свои следователи, и ни каких заявлений по поводу передачи следствия в другие руки не было, расследуют сами. Ихнее ИМХО меня не интересует. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 14:21
Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?
Частенько. :) Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 15:09
Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита,

На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.

Цитировать
сделать вывод, что они не могли быть пробиты маленькой боеголовкой, взорвавшейся в полусотне метров далеко к хвосту.

Цитировать
Значит, наводилось не по ИК,


 Какое отношение имеет размер ПЭ к размеру БЧ?
Как подлетит ракета с ТГСН, выпущенная с передней полусферы? Тоже сзади? Ньюансы,типа того, что уже давно поняли, ято поражение одного двигателя не приводит к желаемому результату - сбить самолет, и поэтому ставят дополнительные взрыватели  фильтры, задержки, и т.д. опустим. Прилетаю как угодно и куда угодно, фото я Вам уже показывал, ракета ВВ прилетела сбоку, по центру, взорвалась за самолетом. И не поленитесь, найдите питон-4 и питон-5, так, для почитать. Эти прилетают в голову.

Цитировать
Кстати, одно из слабых мест "алмаз-антеевской" экспертизы - они в качестве источников называют "снимки из интернета". Снимки же эти достаточно разрознены и немногочисленны. По-моему, ни один серьезный специалист не станет делать глубоко идущих выводов (типа определения точки старта ракеты) на таком малом исходном массиве данных, когда существует куда более полный набор собранных и свезенных в Голландию обломков.

По ссылочке, которую уже приводил http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html)
Цитировать
Как заявил Вестербеке, по итогам рассмотрения большого количества данных, постов в социальных сетях, видеозаписей и показаний более 100 очевидцев, удалось выявить большую группу фигурантов, которые вызывают интерес у следствия.

А приведенное canbe  https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------) сплошь один интернет. :) Но выводы очень далеко идущие. Если отбросить интернет,  останется три заявления на оф.уровне
1. (https://lh6.googleusercontent.com/-d3whe9EiHgc/VZaFlzwTxTI/AAAAAAAAMBg/Rx8bB1HuG64/w793-h595-no/pentagon.jpg)
2. Брифинг МО
3 Предварительный доклад DSB.
 Первый  - "бук с территории сепаратистов, мамой клянусь"
 Второй -" а что делал самолет, предположительно СУ-25, и комплексы ЗР в зоне, где был сбит 777?
 Третий - шо то прилетело, шо не знаем, но "высокоэнергетическое".
второе обмыли как могли, по третьему один вопрос - а это "шо то" имеет земное происхождение?
Про "случайное" нахождение инородных предметов ( осколков ) комиссией на следующий день после выхода предварительного отчета, спрашивать не буду. Бывает. :)
А вот первое как то не обсуждалось С чего начнем? С соответствия облачности, как коты, или под каким углом прилетело, или выясним какого размера шар от взрыва в натуральную величину и сравним с размером 777, того который на пол-аэродрома?
Ведь это очень важное доказательство, предоставленное госдепом, но та же Новая газета и все прочая прочая, не интересуется, откуда дровишки, а упорно шерстят интернет и ищут свидетелей. Почти год спустя.  :)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 15:11
Частенько. :) Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 15:14

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.
И у меня есть серьезные подозрения, что так и есть. Официальные лица имеют всю полноту информации, чего нет у комиссии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 03 Июля 2015, 15:32

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.


:)
Цитировать
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева.

Я всего лишь написал, что бук там не пролетал.:) Или это и есть обвинения в адрес Киева?
Цитировать
Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.

Вы кого имеете ввиду? СБУ,госдеп,АП Украины,тех людей-общественников, ссылки на которых Вы приводили? И где заявления специалистов, работающих с обломками, что то не помню такого.
Вывод о точке взрыва можно сделать и самому по фото
(http://sh.uploads.ru/9dk1Q.png)
(http://sh.uploads.ru/KLWNn.png)
(http://sf.uploads.ru/t/tVSqk.png)
ну и щека, остальное при желании ищется.
Много ума не надо, достаточно знать что где стоит и уметь рисовать прямые линии + желание знать истину.
 Получите такое
(https://lh6.googleusercontent.com/-DbE9ATV57eo/VWNmlmaED9I/AAAAAAAAJ5U/IfhT_cCtmCg/w637-h455-no/1.png)

без АА и на пару месяцев раньше их.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 15:51
:)Я всего лишь написал, что бук там не пролетал.:) Или это и есть обвинения в адрес Киева?

А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 16:43
Круглые? А что у нас там в начинке БУКа? А что в начинке воздух-воздух? А пушечка как там у нас стреляет?

Поинтересуйтесь скорострельностью "пушечки" и скоростью "Боинга". А также импульсом ее отдачи и массой Су-25. А потом попробуйте придумать, как всадить хотя бы пару снарядов из нее в один лист бортовой обшивки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 16:47
Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.

А конкретнее? От каких официальных лиц?

Генералы рассказывали про Красноармейск, тряся фотографиями Луганска. Президент с министром обороны утверждали, что в Крыму нет российских войск. В России в принципе нет официальных лиц, слово которых хоть чего-нибудь стоит. Так к их болтовне и относятся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июля 2015, 17:13


                                      Boeing: черновик расследования



         – Последняя информация о расследовании, касающемся малайзийского "Боинга". Гость студии – журналист Раф Шакиров. На связи – собственный корреспондент РС в Голландии Софья Корниенко.


                Полная видеоверсия эфира .


                  http://www.svoboda.org/content/transcript/27106571.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/27106571.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 17:31
На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.


В Вашем посте есть допущение: "в указанной точке". Я не знаю точки, и встречал "в 1 метре" и "в 4 метрах" от кабины. Поэтомы все мои расчеты - "с точностью до лаптя".

Но посчитаем. Площадь сферы 4*Pi*R^2,  для дистанции подрыва 4 м это даст 4*3*16 около 200 м^2. В предположении сферически симметричного разлета (а это заведомо не так) на лист около 1 кв.м (который есть на множестве снимков) придется из 7200 ПЭ около 30. И это предполагая, что лист перпендикулярен направлению на взрыв. Но лист на снимке - боковой, и если взрыв был спереди, то на него придется 10-20 ПЭ. И повторю: это в заведомо ошибочном предположении о симметричном разлете. Так что указанное Вами количество ПЭ вполне соответствует тому снимку: так несколько десятков мелких дыр.

Про размеры дыр и форму ПЭ "Бука" ничего не скажу: не знаю (для той информации о "Буке", что была опубликована позже, дырки мелковаты, на мой взгляд). Снимков носового обтекателя тоже не видел. Но по-моему все эти детали и имеет смысл оставить для профессионалов.

А сколько ПЭ в Р-60? И применяют ли вообще ее "в лоб"? Ведь там скорость сближения с целью - полкилометра в секунду, так что времени на захват-пуск несравнимо меньше. Да еще учитывая необходимость отвлекать внимание на управление самолетом на запредельных для Су-25 высотах, где как-то маневрировать он просто не может.

И повторю вопрос: известны ли примеры мгновенного разрушения лайнера столь маломощной ракетой, как Р-60?

В общем, мой собственный вывод - версия Су-25 намного фантастичнее, чем ракета "земля-воздух". А уж какая именно ракета - это совершенно другой вопрос.

А по вопросу чья ракета я использую правило Глеба Жеглова: небывалых преступлений не бывает. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Если в одном районе трижды за неделю совершены похожие преступления (которых раньше здесь не было), весьма вероятно предположить, что они совершены одной бандой. Если над Донбассом трижды за неделю сбиты самолеты на большой высоте, то скорее всего они сбиты одними и теми же людьми. Тем более что в первый момент эти люди и заявили, что это сделали они. Любая другая версия куда сложнее и маловероятнее.

И другая "когда-то где-то с кем-то". Ошибка американского крейсера, сбившего иранский лайнер над Ормузским проливом. А крейсер - корабль, одной из главных задач которого является ПВО АУГ, и у него все штатные системы опознавания были на месте и работали. Так что сбитие по ошибке в ситуации, когда "за линию фронта границы" была отправлена (или в Луганске захвачена - выбрать желаемое) одинокая пусковая машина комплекса "Бук" - вполне объяснимая случайность.

Но разумеется все это не доказательства, а всего лишь рассмотрение гипотетических вероятностей той или иной версии. По-моему, наиболее вероятной получается версия с одиночной пусковой установкой ракеты "земля-воздух", действовавшей на стороне ДЛНР и вместо украинского транспортника сбившей по ошибке малайзийский лайнер. Любая другая версия требует гораздо больше маловероятных допущений.

Но ждем суда. Работа комиссии близится к концу: черновик отчета они уже направили России (http://newsru.com/russia/02jul2015/mh17_chernovik.html).


PS. Посмотрел "Питонов". Требуется еще одно маловероятное допущение: что Украина их тайно приобрела и приспособила Су-25 к их применению (а зачем? Специально чтобы сбить малайзийский "Боинг"?). Не говоря об огромном количестве отчетности в регулярной армии, от склада (как списывать ракету "воздух-воздух", если у врага нет авиации?) до руководителя полетов. Слишком много потенциальных мест утечек. В гипотезе о "партизанском" "Буке" все эти сложности отсутствуют: им было приказано сбивать самолеты, они и сбивали.

И еще одна деталь (о которой я говорил с самого генеральского брифинга, а недавно и профи подняли этот вопрос). Российское ПВО ОБЯЗАНО следить за воздушной обстановкой возле границы, тем более в условиях войны в 100 км от российского города-миллионника. Но вместо данных радаров ПВО Россия предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД, которые в принципе не видят самолетов без респондеров. По-моему, если бы у российских генералов были картинки каких-то посторонних самолетов в районе сбития "Боинга", они бы их показали, а не позорились с "Боингом-778". Раз не показывают, значит, их нет. Или российская ПВО отсутствует как класс и НИЧЕГО ВООБЩЕ не видит, что, по-моему, тоже маловероятно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 17:51
А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 17:58
Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных ;)
точно >< )))
Или это и есть обвинения в адрес Киева?
был не прав, не говорили


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июля 2015, 18:41


                              Малайзия представит в ООН проект резолюции по гибели Боинга МН17

Самолет был сбит над украинской территорией, контролируемой пророссийскими сепаратистами




               Малайзия заявила Совету Безопасности ООН о намерении представить резолюцию по сбитому над Украиной Боингу

В четверг Малайзия обратилась в Совет Безопасности ООН, заявив о намерении добиваться от ООН созыва трибунала для предания суду тех, кто будет признан виновным в катастрофе малазийского пассажирского самолета, сбитого в небе над Украиной летом прошлого года.

Как сообщают дипломаты, Россия назвала этот шаг преждевременным.

                Как и четверо других членов включающего 15 стран Совета Безопасности ООН, Россия обладает правом вето, которым она может воспользоваться, чтобы заблокировать это предложение, если оно будет вынесено на голосование.

Международное расследование обстоятельств авиакатастрофы возглавили Нидерланды. В нем также принимают участие Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Российские следователи проводят свое расследование.

«Я ожидаю, что в ближайшие месяцы этот вопрос станет предметом весьма интенсивных консультаций», – сказал ван Бохемен, отвечая на вопросы журналистов. Он также сообщил, что Малайзия пока еще не представила проект резолюции.

                http://www.golos-ameriki.ru/content/malaysia-boeing-report-un/2847192.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/malaysia-boeing-report-un/2847192.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 03 Июля 2015, 19:06
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 19:10
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?
Р-60К — модификация Р-60 с неконтактным радиолокационным взрывателем «Колибри». Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания — 5 метров;
УЗР-60 (сокр. от учебно-записывающая с регистратором, также обозначалась как УЗ-62) — учебный вариант Р-60 не имеющий крыла и двигателя.
Р-60М («изделие 62М») — модификация Р-60, оснащённая более чувствительной охлаждаемой ГСН «Комар-М» (ОГС-75 или ТГС-75) с большими углами целеуказания для слежения за высокоподвижной целью и более мощной стержневой боевой частью (БЧ) массой 3,5 кг (на 0,5 кг тяжелее Р-60) и соответственно, удлинённым на 42 мм отсеком БЧ. Разработка начата практически параллельно с принятием на вооружение базового варианта Р-60. Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания оптического взрывателя — 5 метров.
Р-60МК («изделие 62М») — модификация Р-60М, оснащённая модернизированным радиолокационным взрывателем «Колибри-М», обладающим лучшей помехоустойчивостью. Поставлялась на экспорт.
Р-60МУ — учебный вариант Р-60М, в основном подобен УЗР-60.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 19:16
Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?

Тема Р-60 возникла из брифинга российских генералов: надо же было найти на Су-25 хоть какое-то оружие, чтобы он мог сбить "Боинг". Они там несли не задумываясь, что им написали безымяные "референты". С "фото из Красноармейска" наврали, с "Боингом-778" наврали. С коей стати с Су-25 они были правдивее?

Вот это самое страшное в нынешней России. Если они делают ошибку по незнанию, то дальше вместо ее признания и исправления они уже из принципа настаивают именно на этом. Потому страна и летит под откос: не по-пацански менять направление, если окружающие кричат "Сворачивай! Там же пропасть!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 19:21
Тема Р-60 возникла из брифинга российских генералов: надо же было найти на Су-25 хоть какое-то оружие, чтобы он мог сбить "Боинг". Они там несли не задумываясь, что им написали безымяные "референты". С "фото из Красноармейска" наврали, с "Боингом-778" наврали. С коей стати с Су-25 они были правдивее?
Как знать.... Но свидетель интересный. И рассказывает много странных вещей. Придумывает? Личность натуральная, проверенная. Купили? Бредит? Фантазирует?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 04 Июля 2015, 22:37
В Вашем посте есть допущение: "в указанной точке". Я не знаю точки, и встречал "в 1 метре" и "в 4 метрах" от кабины. Поэтомы все мои расчеты - "с точностью до лаптя".

Но посчитаем. Площадь сферы 4*Pi*R^2,  для дистанции подрыва 4 м это даст 4*3*16 около 200 м^2. В предположении сферически симметричного разлета (а это заведомо не так) на лист около 1 кв.м (который есть на множестве снимков) придется из 7200 ПЭ около 30. И это предполагая, что лист перпендикулярен направлению на взрыв. Но лист на снимке - боковой, и если взрыв был спереди, то на него придется 10-20 ПЭ. И повторю: это в заведомо ошибочном предположении о симметричном разлете. Так что указанное Вами количество ПЭ вполне соответствует тому снимку: так несколько десятков мелких дыр.

Какая сфера,там тор.Вы без конца ссылаетесь на анализ АА, но похоже сами его просмотрели до первого слова "бук". Раз уж приводите мнение его спецов в качестве доказательства того, что сбили буком, то просмотрите покрайней мере весь анализ

(https://lh3.googleusercontent.com/-tQekz9B0TYI/VW250uZWBPI/AAAAAAAAKZY/PrX0MzCRmqY/w792-h595-no/0_12356d_74a571df_XL.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-bpzr0jZBwhU/VW250iIHZYI/AAAAAAAAKZQ/IK8ny9cTvVA/w786-h595-no/0_123581_988bd711_XL.jpg)

Цитировать
Про размеры дыр и форму ПЭ "Бука" ничего не скажу: не знаю (для той информации о "Буке", что была опубликована позже, дырки мелковаты, на мой взгляд).


От туда же

(https://lh4.googleusercontent.com/-4sUi4LzQ0VE/VZg964Gw_GI/AAAAAAAAMDs/cVAqTwLNk_U/w459-h505-no/2.JPG)

Цитировать
А сколько ПЭ в Р-60? И применяют ли вообще ее "в лоб"? Ведь там скорость сближения с целью - полкилометра в секунду, так что времени на захват-пуск несравнимо меньше. Да еще учитывая необходимость отвлекать внимание на управление самолетом на запредельных для Су-25 высотах, где как-то маневрировать он просто не может.
По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему

(https://lh5.googleusercontent.com/-JOvnsTEa1NE/VZg93ddSLGI/AAAAAAAAMDk/uH0FGPm1eMQ/w958-h128-no/1.JPG)

Цитировать
И повторю вопрос: известны ли примеры мгновенного разрушения лайнера столь маломощной ракетой, как Р-60?
Нет, мне такое не известно, как впрочем и попадание бука с его РГСН в кокпит.

Цитировать
В общем, мой собственный вывод - версия Су-25 намного фантастичнее, чем ракета "земля-воздух". А уж какая именно ракета - это совершенно другой вопрос.
Ну тут дело в желании. :) Оно у каждого свое.
Цитировать
А по вопросу чья ракета я использую правило Глеба Жеглова: небывалых преступлений не бывает. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Если в одном районе трижды за неделю совершены похожие преступления (которых раньше здесь не было), весьма вероятно предположить, что они совершены одной бандой.  Если над Донбассом трижды за неделю сбиты самолеты на большой высоте, то скорее всего они сбиты одними и теми же людьми. Тем более что в первый момент эти люди и заявили, что это сделали они. Любая другая версия куда сложнее и маловероятнее.
Вы опять выдаете непроверенное за доказанное, повторю вопрос, откуда инфа, что 26 летел выше 6000?  По тем видео, что есть, не сложно определить высоту,если не забыл геометрию по школе, не более 4000. И как же быть с Вашим аргументом - в двигатель прилетают ракеты с ТГСН, а бук таковой не является?

Цитировать
И другая "когда-то где-то с кем-то". Ошибка американского крейсера, сбившего иранский лайнер над Ормузским проливом. А крейсер - корабль, одной из главных задач которого является ПВО АУГ, и у него все штатные системы опознавания были на месте и работали. Так что сбитие по ошибке в ситуации, когда "за линию фронта границы" была отправлена (или в Луганске захвачена - выбрать желаемое) одинокая пусковая машина комплекса "Бук" - вполне объяснимая случайность.

Но разумеется все это не доказательства, а всего лишь рассмотрение гипотетических вероятностей той или иной версии. По-моему, наиболее вероятной получается версия с одиночной пусковой установкой ракеты "земля-воздух", действовавшей на стороне ДЛНР и вместо украинского транспортника сбившей по ошибке малайзийский лайнер. Любая другая версия требует гораздо больше маловероятных допущений.
Вспоминаете айрбас, сбитый американцами, и тут же пишете
Цитировать
Но ждем суда. Работа комиссии близится к концу: черновик отчета они уже направили России.
Не логично, тут правильнее ждать награждения коммандира СОУ, как наградили командира корабля.


Цитировать
PS. Посмотрел "Питонов". Требуется еще одно маловероятное допущение: что Украина их тайно приобрела и приспособила Су-25 к их применению (а зачем? Специально чтобы сбить малайзийский "Боинг"?). Не говоря об огромном количестве отчетности в регулярной армии, от склада (как списывать ракету "воздух-воздух", если у врага нет авиации?) до руководителя полетов. Слишком много потенциальных мест утечек. В гипотезе о "партизанском" "Буке" все эти сложности отсутствуют: им было приказано сбивать самолеты, они и сбивали.
Их приспосабливать не надо, они штатно устанавливаются на СУ-25 Тбилиского апгрейпта совместно с Elbit Systems Ltd. :) Су-25КМ Скорпион. Нужен мотив? Без проблем, в ответ на помощь буками с расчетами Украиной Грузии для противостояния ВВС РФ, Грузия дала по пользоваться скорпионом с той же целью. Завести его  в руслане - нет проблем, отличить в небе - не реально. Но вообще то я привел в пример питон в ответ на Ваше утверждение что ВВ прилетают в двигатель. :) Ну и есть еще Р-73...


Цитировать
И еще одна деталь (о которой я говорил с самого генеральского брифинга, а недавно и профи подняли этот вопрос). Российское ПВО ОБЯЗАНО следить за воздушной обстановкой возле границы, тем более в условиях войны в 100 км от российского города-миллионника. Но вместо данных радаров ПВО Россия предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД, которые в принципе не видят самолетов без респондеров.По-моему, если бы у российских генералов были картинки каких-то посторонних самолетов в районе сбития "Боинга", они бы их показали, а не позорились с "Боингом-778".
Так оно и следило, есть снимок с первички, могу поискать в своих архивах,но с какого перепугу оно должно выкладывать все и сразу? На "доказательство" США посмотрели? Подобных вопросов не возникает? Да и Украина, которая уж точно заинтересована в разоблачении фейка МО РФ до сих пор  даже не
Цитировать
предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД
С чего?
Цитировать
Раз не показывают, значит, их нет.
Не может быть, это записи строгой отчетности, пишутся в 2 разных места.
Так может есть что то  лишнее ?
Показываем свою запись - посторонних нет, перемога над супостатом. Но тихо, блин, и подозрения роятся по чему то. У Вас нет? 
По поводу
Цитировать
а не позорились с "Боингом-778"
Трехциферное обозначение самолетов на экранах диспов, это коды ИКАО, принятые для того, что бы не загромождать экраны лишними циферками.
B772   777-200/200ER
B77L           777-200LR/777F
B773   777-300
B77W   777-300ER
В778        777-200/200ER выпуска с 13 года, после объявление боингом о их замене на 777-8Х
В779        777-300ER  с 13 года, замена на 777-9Х


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 04:41
Какая сфера,там тор.Вы без конца ссылаетесь на анализ АА, но похоже сами его просмотрели до первого слова "бук". Раз уж приводите мнение его спецов в качестве доказательства того, что сбили буком, то просмотрите покрайней мере весь анализ


Я внимательно прочел первую "анонимную" версию их отчета в "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html). Если сравните ее с презентацией, опубликованной ТАСС (http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629), убедитесь, что источник один и тот же. Но текст в "Новой", на мой взгляд, информативнее: он опубликован as is и точка зрения авторов доклада там выражена прямыми и недвусмысленными словами. А в презентации оставлены лишь картинки, а не раз цитированные Вами слова про "ЕСЛИ это была зенитная ракета..." на самом деле содержатся не в самой презентации, а в "сопроводиловке" ТАСС, где об авторах говорится в третьем лице, то есть это НЕ ИХ слова. Они же сами говорят совсем иное:

Доклад инженеров-экспертов
1. Идентификация типа ракеты
Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.

Как видите, никаких "если" в оригинале нет.

Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet". Непонятно, насколько полно эти фотоматериалы представляют повреждения различных частей самолета, и можно ли на их основе составить полное представление о секторе поражения. А делать уверенные выводы на основе разрозненного и во многом случайного набора снимков, когда в Голландии анализируются ВСЕ собранные обломки... по-моему, непрофессионально. Профессионал бы связался с голландской комиссией, а не публиковал свой отчет. Единственная, на мой взгляд, возможная причина - им настоятельно рекомендовали опубликовать именно такой отчет.

Цитировать
По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему


Давайте не лезть в мелкие детали. Попробуйте придумать полную и правдоподобную картину, как был сбит МН17. Начиная с того, кто принял решение, и до действий исполнителей.

У меня любая "украинская" версия требует огромного количества абсолютно невероятных допущений и превращается в "теорию международного заговора" с десятками и сотнями вовлеченных, где все они действуют без единой ошибки, и ни в одной из десятков возможных точек нет никаких утечек информации. Но те же люди (украинское руководство) во всех реально известных случаях делают множество ошибок, и информация течет во все стороны. Поверить в такое чудо в одном-единственном случае с "Боингом" я не могу.


Цитировать
Вы опять выдаете непроверенное за доказанное, повторю вопрос, откуда инфа, что 26 летел выше 6000?  


Об этом дружно сообщали ОБЕ стороны (Украина и ДЛНР) до 17 июля, когда эта информация еще не была уликой в международном преступлении. Зачем им ТОГДА было врать, тем более обеим сторонам?

Не знаю, о каких видео Вы говорите. Насколько помню, были сбиты два Ана, и на большой высоте лишь последний.

Цитировать
Вспоминаете айрбас, сбитый американцами, и тут же пишете Не логично, тут правильнее ждать награждения коммандира СОУ, как наградили командира корабля.

А можно увидеть подтверждение награждения командира корабля?

Цитировать
Так оно и следило, есть снимок с первички, могу поискать в своих архивах,но с какого перепугу оно должно выкладывать все и сразу? На "доказательство" США посмотрели? Подобных вопросов не возникает?


Я описал цепочку рассуждений, почему я считаю наиболее вероятной причиной "партизанский Бук". Там нет никаких "американских доказательств" (а также "перехватов телефонных разговоров"). Все это улики третьей степени важности, лишь мелкие штрихи в складывающейся и без них картине. А вот версия с Су-25 без упомянутых мной "генеральских доказательств" просто исчезает.

Цитировать
Да и Украина, которая уж точно заинтересована в разоблачении фейка МО РФ до сих пор  даже не С чего? Не может быть, это записи строгой отчетности, пишутся в 2 разных места.
Так может есть что то  лишнее ?
Показываем свою запись - посторонних нет, перемога над супостатом. Но тихо, блин, и подозрения роятся по чему то. У Вас нет?  


Вообще-то бремя доказательства всегда лежит на обвинителе. Россия обвиняет Украину - пусть она и удосужится найти доказательства. А потом, если доказательства будут серьезны, Украина может предъявить в суде свои аргументы.

Но пока что с российской (и донецкой) стороны видим вал фантастических обвинений, от "несвежих трупов" и "борта номер 1" и до "испанского диспетчера" и леонтьевских "снимков". Опровергать всю эту глупость бессмысленно: российские пропагандеры будут лишь придумывать все новый и новый бред.

А с другой стороны было интервью члена следственной группы, где он говорит, что Украина предоставляет им все, что они просят. По-моему, это куда правильнее, чем вываливать улики неясного качества в СМИ.

Но российские генералы САМИ затеяли тот брифинг. Их никто не заставлял рассказывать про Су-25. И то, что они в такой ситуации НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ самый сильный аргумент, опять является косвенной уликой против России.

Цитировать
По поводу Трехциферное обозначение самолетов на экранах диспов, это коды ИКАО, принятые для того, что бы не загромождать экраны лишними циферками.


Я-то это знаю. Как-то давно увидел "В744" и заинтересовался. что это за незнакомый самолет.

Но когда генерал в совершенно официальном заявлении, во всем остальном сформулированном по всем официальным канонам ("Докладываю..." и т.п.) использует этот жаргонизм, это означает, что он не понимает, о чем говорит. Примерно как "автомобиль типа буханка" или "ракетный подводный крейсер класса ваня вашингтон" в официальном документе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2015, 23:28

Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet".


Да, уж. А я вот все больше склоняюсь к тому, что это был несчастный случай.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 06 Июля 2015, 13:49
Цитировать
Я внимательно прочел первую "анонимную" версию их отчета в "Новой газете". Если сравните ее с презентацией, опубликованной ТАСС, убедитесь, что источник один и тот же. Но текст в "Новой", на мой взгляд, информативнее: он опубликован as is и точка зрения авторов доклада там выражена прямыми и недвусмысленными словами. А в презентации оставлены лишь картинки, а не раз цитированные Вами слова про "ЕСЛИ это была зенитная ракета..." на самом деле содержатся не в самой презентации, а в "сопроводиловке" ТАСС, где об авторах говорится в третьем лице, то есть это НЕ ИХ слова. Они же сами говорят совсем иное:

Доклад инженеров-экспертов
1. Идентификация типа ракеты
Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.

Как видите, никаких "если" в оригинале нет.


Но Вы опять, увлекшись, цитируете не анализ АА, а "мнение" неизвестных инженеров. И кто сказал, что в новой оригинал? Слив или утечка материалов, да, а выводы ихнее. Откуда

Цитировать
внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.


То же из интернета? :) Ну так сами же пишите.

Цитировать
Главный, на мой взгляд, недостаток я уже упоминал: в качестве исходных материалов, из которых они делают все свои выводы, названы "фотоматериалы из сети Internet". Непонятно, насколько полно эти фотоматериалы представляют повреждения различных частей самолета, и можно ли на их основе составить полное представление о секторе поражения.

Так что Ваше
Цитировать
А делать уверенные выводы на основе разрозненного и во многом случайного набора снимков, когда в Голландии анализируются ВСЕ собранные обломки... по-моему, непрофессионально. Профессионал бы связался с голландской комиссией, а не публиковал свой отчет. Единственная, на мой взгляд, возможная причина - им настоятельно рекомендовали опубликовать именно такой отчет.

Относится ко всем. Кроме того, раз уж принимаете этот анализ, то принимайте до конца, либо не принимайте совсем, а то там то же есть вывод, слямзеный у АА, под копирку
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Или специалисты АА скомуниздили свой анализ у  неведомых ынжинеров? И, да, Вы экспертной оценке всех российских инжинеров доверяете? В ноябре другие инженеры, делали другие выводы. Как определить, какие инженеры говорят правильно?


Цитировать
Давайте не лезть в мелкие детали. Попробуйте придумать полную и правдоподобную картину, как был сбит МН17. Начиная с того, кто принял решение, и до действий исполнителей.

У меня любая "украинская" версия требует огромного количества абсолютно невероятных допущений и превращается в "теорию международного заговора" с десятками и сотнями вовлеченных, где все они действуют без единой ошибки, и ни в одной из десятков возможных точек нет никаких утечек информации. Но те же люди (украинское руководство) во всех реально известных случаях делают множество ошибок, и информация течет во все стороны. Поверить в такое чудо в одном-единственном случае с "Боингом" я не могу.


Вы ставите телегу в переди лошади. Не зная как, не возможно определить кто. Хотите определить виновного, не найдя орудия преступления.
Вот Вам еще  верси - метиорит, ракета ураган. Нит ничего, что противоречит этому.Случейность не исключена.

Цитировать
Об этом дружно сообщали ОБЕ стороны (Украина и ДЛНР) до 17 июля, когда эта информация еще не была уликой в международном преступлении. Зачем им ТОГДА было врать, тем более обеим сторонам?

Одним что бы не летали и не бомбили. Они даже  бук на фото то ли 11 то ли 12 года из Авдеевки за свой выдавали, другим ...

Цитировать
Служба безопасности Украины имеет неопровержимые доказательства того, что сбитый накануне в небе над Луганщиной украинский самолет Ан-26 был поражен российскими вооруженными силами.

 [url]http://www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-voorujennyimi-silami-glava-sbu.html[/url] ([url]http://www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-voorujennyimi-silami-glava-sbu.html[/url])

и там же
Цитировать
«Закончилось расследование. Есть неопровержимые доказательства, которые сначала в рамках дела будут доложены президенту, а потом будут опубликованы», - сказал Наливайченко.

Где эти доказательства опубликованы, не подскажите? Или опять соврамши? Ну а совравший единожды, веры неймет.
Потом был еще российский самолет, помнится. Потом тот же бук, который сбил 777. Версия менялась в зависимости от коньюктуры спроса.
А местные писали о 3 ракетах с лягушенка.

Цитировать
Не знаю, о каких видео Вы говорите. Насколько помню, были сбиты два Ана, и на большой высоте лишь последний.

 ан-26 сбит один. Есть еще ан-30 над Славянском.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k (https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k)
все необходимые привязки для убедится самому, есть.

Цитировать
А можно увидеть подтверждение награждения командира корабля?


https://lh4.googleusercontent.com/-GpYJol43xtw/VZpOgZtfgtI/AAAAAAAAME4/mq24xconSa8/w957-h85-no/4.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-GpYJol43xtw/VZpOgZtfgtI/AAAAAAAAME4/mq24xconSa8/w957-h85-no/4.jpg)
И заодно разьснение США
https://lh5.googleusercontent.com/-8tylk7xBaps/VZpOndAFOPI/AAAAAAAAMFQ/XMVGhkMI8N4/w958-h438-no/5.jpg (https://lh5.googleusercontent.com/-8tylk7xBaps/VZpOndAFOPI/AAAAAAAAMFQ/XMVGhkMI8N4/w958-h438-no/5.jpg)
Что там о стрелкове после  рапорта адмирала?
И чего реакция такая разная? Или моряки США на чужой войне испытывали большее давление, чем люди которых бомбили с самолетов?
Аааа наверно это толька айрбасы умеют летать как истребители, боинги ни-ни, поэтому айрбас-военный инциндент, а 777 - преступление.

Цитировать
Я описал цепочку рассуждений, почему я считаю наиболее вероятной причиной "партизанский Бук". Там нет никаких "американских доказательств" (а также "перехватов телефонных разговоров"). Все это улики третьей степени важности, лишь мелкие штрихи в складывающейся и без них картине. А вот версия с Су-25 без упомянутых мной "генеральских доказательств" просто исчезает.


Так и бук исчезнет, если убрать интернет.
 
Цитировать
Вообще-то бремя доказательства всегда лежит на обвинителе.

Золотые слова
Заголовки западных СМИ  на второй день напомнить?
Цитировать
Россия обвиняет Украину - пусть она и удосужится найти доказательства.

Ну так она вроде этим и занимается, свидетель озвучен.
Цитировать
если доказательства будут серьезны, Украина может предъявить в суде свои аргументы.

А это всех касается? А то сначала  - а где данные ПВО, А-50, что делал бук в курской обл. Передавайте суд и Россия
 может предъявить в суде свои аргументы.
А не с первого дня виновный назначен.
Цитировать
Но пока что с российской (и донецкой) стороны видим вал фантастических обвинений, от "несвежих трупов" и "борта номер 1" и до "испанского диспетчера" и леонтьевских "снимков". Опровергать всю эту глупость бессмысленно: российские пропагандеры будут лишь придумывать все новый и новый бред.

Если начнем сравнивать сообщения с другой стороны, то они по количеству давно перевалили отметку фантастика, и даже абсурд.
"Российский бук", "спутниковый снимок" США, заблудившийся не местный российский расчет, "корректировщики" ПВО ( долго смеялся :) ), "записи" разговоров, "украденные" игрушки и кольца, тот же Луганский бук, не понятно как проехавший по территории, под контрольной ПАВ,что бы быть заснятым на той развязке, и озвученный Аваковым изначально как краснодонский,-  все вбросы западных и доморощенных пропагандистов уж навскидку и не припомню
Цитировать
А с другой стороны было интервью члена следственной группы, где он говорит, что Украина предоставляет им все, что они просят. По-моему, это куда правильнее, чем вываливать улики неясного качества в СМИ.

Таких сообщений от офлиц было 2, одно от DSB, о том что Украина и Россия передали им данные ДЦ, с вторичных радаров. Российские все видели, Украинские нет. Второе - заявление генпрокурора, о том что получают все запрашиваемые  данные от правоохранительных органов Украины ( записи прослушки в т.ч) Все. Но Вам лично не кажется, что есть шанс, что этих данных ни кто и  никогда может и не увидеть, поскольку опубликовано будет только то, на что дадут согласие все члены комиссии, в т.ч и Украины?
А по поводу
Цитировать
Но российские генералы САМИ затеяли тот брифинг. Их никто не заставлял рассказывать про Су-25. И то, что они в такой ситуации НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ самый сильный аргумент, опять является косвенной уликой против России.

Не заставлял конечно, то что было по данным ОК, то и показали, после той вакханалии, что началась в "демократическом" обществе. Наивные еще, не научились как штаты.    И никого не обвиняли, а высказали предположение, что в той зоне находился еще один самолет, предположительно СУ-25. и попросили развеять их сомнения.Все. Доказательства стали появляться позже, некоторые озвучены ( свидетель), некоторые нет.

Цитировать
Я-то это знаю. Как-то давно увидел "В744" и заинтересовался. что это за незнакомый самолет.

Как то не заметил. :)
Ни каких подобных уточнений Вы ранее не делали , когда писали
Цитировать
а не позорились с "Боингом-778"

 Знали, но говорили , и зачем, позвольте Вас спросить?

Цитировать
Но когда генерал в совершенно официальном заявлении, во всем остальном сформулированном по всем официальным канонам ("Докладываю..." и т.п.) использует этот жаргонизм, это означает, что он не понимает, о чем говорит. Примерно как "автомобиль типа буханка" или "ракетный подводный крейсер класса ваня вашингтон" в официальном документе.

Это официальное обозначение самолетов по требованию ИКАО,а не жаргон, так почему им нет места в официальном документе?
По поводу "не понимает а говорит", так больше к тому, что Астраханская обл. вблизи Украинских границ, подходит. :) Ну да ладно, главное - разобрались такие обозначения есть, и самолеты все таки существуют, и один вопрос снят. :)

_______________________________________________________________________________________

По Вашим без конечным "не знаю" "не видел" складывается впечатление, что конкретно этой темой Вы не занимались, и все Ваши посты лишь с целью вбросить какие то инсинуации, типа той же новой, или из сети, не подкрепленной ничем, кроме чужого имхо. Предлагал уже, давайте своей головой, подтверждайте что озвучиваете, а не вилами на вентилятор. Ну а если просто веруюю в российский бук, то , вибачте, я с верующими не общаюсь. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 19:29
Но Вы опять, увлекшись, цитируете не анализ АА, а "мнение" неизвестных инженеров. И кто сказал, что в новой оригинал? Слив или утечка материалов, да, а выводы ихнее. Откуда

"Анализ АА" цитировать невозможно ввиду отсутствия в нем полноценного текста: презентация включает лишь картинки. То, что Вы выдавали за анализ АА - "Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все." - на самом деле написано таким же безымяным составителем комментария ТАСС. Это Вы признаете?

А сопоставляя текст в НГ с презентацией, видим ТЕ ЖЕ картинки (не фотографии "из сети Internet", a cxемы, специально подготовленные для презентации), ТУ ЖЕ структуру и ТЕ ЖЕ выводы. Если Вы имеете какой-то опыт в науке, то сразу узнаете презентацию для конференции и ее же в виде статьи в журнал. И "Алмаз-Антей" не высказал никаких претензий к "Новой", не обвинил ее ни в публикации украденного документа, ни в искажении выводов из их анализа. По-моему, это означает "по умолчанию" признание аутентичности.

Цитировать

Кроме того, раз уж принимаете этот анализ, то принимайте до конца, либо не принимайте совсем, а то там то же есть вывод, слямзеный у АА, под копирку
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Или специалисты АА скомуниздили свой анализ у  неведомых ынжинеров?

В науке вот уже с полтысячи лет действует такой принцип: подвергай все сомнению. Истинность какой-то части документа никоим образом не означает истинности всего остального, там написанного. Проверять и оценивать требуется каждый факт и вывод по отдельности, а не "либо все, либо ничего".

И еще раз повторю: я не кладу в основу моей логики доклад АА (в обеих версиях), а простейшие соображения, наибольшую простоту объяснения всей картины в целом. Все прочие аргументы проверяю лишь на наличие в них обоснованного опровержения моей версии. Пока опровержения не нашлось, наоборот всплывают все новые и новые подтверждения каких-то отдельных деталей.

Цитировать

Вы ставите телегу в переди лошади. Не зная как, не возможно определить кто. Хотите определить виновного, не найдя орудия преступления.

Вы меня путаете со следственной комиссией. Я не делаю никаких окончательных выводов, не предъявляю дело в суд. Я всего лишь абстрактно строю версию, не содержащую несуразносытей и внутренних противоречий. Чисто интеллектуальное упражнение, в стиле "задачи на одну трубку" Шерлока Холмса. А для детального анализа конкретных улик у меня нет ни квалификации, ни доступа к этим уликам.

Подозреваю, что и у Вас (и даже - о ужас! - у спецов АА) тоже нет такого доступа. Поэтому предлагаю остаться на доступном нам уровне общей логики и общечеловеческой психологии и попытаться нарисовать гипотетическую ОБЩУЮ картину, которая была бы возможна без гигантских натяжек и невероятных предположений. Я утверждаю, что другой такой картины, кроме "партизанского Бука", нет. Все российские попытки построить такую версию приводят лишь к конфузам и смеху.

И кстати в судебной практике наличие у следствия орудие преступления не является необходимым условием раскрытия дела. Не говоря о российских "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными людьми неустановленным образом", даже в нормальных судах есть и другие способы доказательства виновности. А следователь вообще нередно начинает с определения круга подозреваемых, а уже потом как доказательство ищет у конкретного обвиняемого орудие преступления. Так что с телегой и лошадью это Вы путаете.

Цитировать

Вот Вам еще  верси - метиорит, ракета ураган. Нит ничего, что противоречит этому. Случейность не исключена.

Метеорит не произведет такого потока осколков, чобы "отперфорировать" кокпит. "Ураган", насколько понимаю, тоже врежется в самолет как простой булыжник. Еще версии будут?

Цитировать

Версия менялась в зависимости от коньюктуры спроса.

Еще и еще раз. Мне глубоко плевать, кто, что и когда говорил. На войне всегда врут все стороны. Я сам строю максимально непротиворечивую версию, исходя из известных мне простых и проверяемых фактов, а не слушаю, развесив уши, каких-нибудь "раскрывателей глубоких секретов".

Цитировать

 ан-26 сбит один. Есть еще ан-30 над Славянском.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k (https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k)
все необходимые привязки для убедится самому, есть.

Вы визуально отличите Ан-26 от Ан-30? Тем более на высоте? И как определить высоту по видео - не расскажете в деталях?

Цитировать

И заодно разьснение США
И чего реакция такая разная? Или моряки США на чужой войне испытывали большее давление, чем люди которых бомбили с самолетов?
Аааа наверно это толька айрбасы умеют летать как истребители, боинги ни-ни, поэтому айрбас-военный инциндент, а 777 - преступление.


Это Вы про что?

Сдается мне, Вы перескочили на защиту моей версии: что Боинг был сбит "людьми, которых бомбили с самолетов," по ошибке. В точности это я и утверждаю. И ситуация действительно была аналогичной иранскому лайнеру, с той лишь разницей, что у одиночного Бука было куда меньше инструментов для правильной идентификации цели, чем у целого крейсера. Ошибка еще более вероятна.

Как говорится, что и требовалось доказать. Дальше действительно неинтересно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 19:35
Ни каких подобных уточнений Вы ранее не делали , когда писали Знали, но говорили , и зачем, позвольте Вас спросить?


Генерал как раз не оговорился, а тупо прочитал обозначение с радара УВД, не понимая его значения. Там ввиду ограниченного числа знакомест последнюю цифру собственно типа заменяет модификация самолета: Боинг-747-400 обозначается как B744, Боинг-777-800 - B778. Для управления воздушным движением это имеет значение: модификации могут сильно отличаться техническими характеристиками. Но устно никто их так не называет: это как называть майора "мр", в понятной генералам аналогии.

Жду извинений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 06 Июля 2015, 20:43

По количеству не интересовался пока, а по поводу передней полусферы, и заодно где взорвется и почему

(https://lh5.googleusercontent.com/-JOvnsTEa1NE/VZg93ddSLGI/AAAAAAAAMDk/uH0FGPm1eMQ/w958-h128-no/1.JPG)


В ближнем маневренном бою! А это исключает СУ-25 сразу, у которого боевой потолок 5 км


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:52
В ближнем маневренном бою! А это исключает СУ-25 сразу, у которого боевой потолок 5 км

Это вы так решили про СУ-25? Или подсказал кто?
Характеристики:
Год принятия на вооружение - 1980
Размах крыла -14,36 м
Длина самолета - 15,36 м
Высота самолета - 4,8 м
Площадь крыла - 33,7 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета - 9500
- нормальная взлетная - 14600
- максимальная взлетная - 17600
Топливо:
- внутренние топливо - 5000 кг
- ПТБ - 2
Тип двигателя - 2 ТРД Р-195 (на первых - Р95Ш)
Тяга - 2 х 4500 кгс (2 х 4100 кгс)
Максимальная скорость, км/ч
- у земли - 975 км/ч
- на высоте - 870 км/ч
Практическая дальность - 1850 км
Боевой радиус действия:
- на высоте - 1250 км
- у земли - 750 км
Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5
Экипаж - 1 чел
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144 (http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144)
И не путайте "практический потолок" и "высота боевого применения". Эти понятия разнятся тем, что на 10000 СУ 25 не может маневрировать и уклонятся от атак.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 07 Июля 2015, 00:22
И не путайте "практический потолок" и "высота боевого применения". Эти понятия разнятся тем, что на 10000 СУ 25 не может маневрировать и уклонятся от атак.

Что непонятного в словосочетании "высота боевого применения"? По моему все предельно ясно. Это высота при котором самолет может вести бой, то есть эффективно делать пиф-паф.
Теоретически конечно может быть все, что угодно, даже вмешательство инопланетян, но на практике в версию СУ-25 не верит даже главный конструктор штурмовика Владимир Бабак (http://www.newsru.com/world/11mar2015/boeing.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 10:39
Что непонятного в словосочетании "высота боевого применения"? По моему все предельно ясно. Это высота при котором самолет может вести бой, то есть эффективно делать пиф-паф.
Теоретически конечно может быть все, что угодно, даже вмешательство инопланетян, но на практике в версию СУ-25 не верит даже главный конструктор штурмовика Владимир Бабак ([url]http://www.newsru.com/world/11mar2015/boeing.html[/url])

Плохо дело((( Выше 5т.м. он не может маневрировать и уклонятся от атак. Подняться и пустить ракету он может потолком 10т.м. Так яснее? ТТХ посмотрите. Если что-то не ясно погуглите.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Июля 2015, 21:08


                           Голландия готовит два доклада о трагедии MH17

К годовщине крушения "Боинга" в небе над Украиной Нидерланды активнее ведут расследование. Готов отчет о причинах крушения, а следователи держат в "поле зрения заказчиков и исполнителей".


                  Нидерланды, взявшие на себя руководство расследованием обстоятельств авиакатастрофы, случившейся 17 июля 2014 года, активизировали свои действия.

Власти страны потребовали провести трибунал ООН, чтобы наказать виновных за крушение лайнера. "Трибунал ООН был бы лучшим решением, чтобы наказать ответственных за трагедию с MH17, и лучший шанс передать их в руки правосудия", - заявил 3 июля премьер-министр страны Марк Рутте.

 Среди 298 человек, находившихся на борту "Боинга", следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, больше всего было голландцев. Для создания международного трибунала потребуется согласие России как постоянного члена Совета Безопасности с правом вето.

                Однако Кремль критически отозвался о подобной инициативе.

                                                                        >:(


                                                          Первое расследование: как это случилось

Ранее стало известно о том, что Нидерландский совет по безопасности разослал сторонам, вовлеченным в расследование обстоятельств крушения лайнера, черновой вариант своего окончательного отчета.

 В частности, материалы были отправлены представителям Малайзии, Украины, России, США, Великобритании и Австралии. Сам отчет был подготовлен специальной комиссией, в которую вошли представители этих стран.

 В отчете содержатся вся собранная информация и все выводы об обстоятельствах, приведших к крушению лайнера, ответили в Нидерландском совете по безопасности на запрос DW.


                          Второе расследование: Кто виноват

Однако отчет Нидерландского совета по безопасности не следует путать с работой международной группы криминалистов, уточнил на запрос DW Вим ван дер Веген. "Нидерландский совет по безопасности не занимается вопросом ответственности или возлагания вины. Задача нашего расследования – определить причину крушения.

 Криминалистической работой занимается объединенная группа следователей", - заявил он. Работу Международной следственной группы по делу MH-17 также координируют правоохранительные органы Нидерландов. На днях там заявили, что близки к завершению работы.

"Мы все ближе к получению убедительных доказательств", - сообщил генеральный прокурор страны Фред Вестербеке. Формально подозреваемые не идентифицированы, но группа из "непосредственных исполнителей и заказчиков" находится в поле зрения прокуратуры, добавил он.

Свою работу следователи собираются завершить к концу текущего года.

Ранее Вестербеке в своих интервью подчеркивал, что следователи проверяют все версии, хотя считают ведущей крушение самолета в результате ракетного удара

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-mh17/a-18564782 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-mh17/a-18564782)

Власти Украины возложили ответственность за трагедию пассажирского лайнера на сепаратистов Донбасса и Россию. В России все обвинения отвергают и, в свою очередь, возлагают ответственность на украинские власти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 07 Июля 2015, 23:41
Плохо дело((( Выше 5т.м. он не может маневрировать и уклонятся от атак. Подняться и пустить ракету он может потолком 10т.м. Так яснее? ТТХ посмотрите. Если что-то не ясно погуглите.
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 00:10
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.

Енерал сказал "Грач", значит, "Грач". А ведь мог бы сказать и "Крокодил"...  :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 09:20
Ерунда, зачем припахивать СУ-25 для такого дела? Что б теорию проверить на практике? Для таких целей есть МИГ-29 или СУ-27 с неслабой ракетой Р-27.
Это уже другой вопрос- "зачем?" и "почему?". И это лишь одна из версий. По факту СУшка была и СУшка могла. А вот она ли это - пока вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 12:59
Енерал сказал "Грач", значит, "Грач". А ведь мог бы сказать и "Крокодил"...  :evil:


и пришлось бы кремлеботам рассказывать об украинских асах, сшибающих Боинги на вертушках..

все интереснее дела идут

Замглавы МИД России Геннадий Гатилов выступил против создания международного трибунала по «Боингу». «Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — заявил он

Россия считает идею создания международного трибунала для расследования гибели пассажирского Boeing в июле 2014 года под Донецком «преждевременной и нелогичной». С таким заявлением выступил в среду заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов.

«Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — цитирует Гатилова РИА Новости. Замглавы министерства пояснил, что расследование еще продолжается и никаких окончательных выводов не сделано. По его словам, Нидерланды должны представить доклад о причинах катастрофы к концу года.

Гатилов подчеркнул, что в этой связи «принятие каких-то резолюций с созданием трибуналов выглядит крайне преждевременным и нелогичным». «Мы считаем, что никаких резолюций сейчас принимать не следует», — сказал замминистра.

Дипломат привел в пример катастрофу самолета Ту-154 авиакомпании «Сибирь», выполнявшего рейс Тель-Авив — Новосибирск в октябре 2001 года. Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) тогда установила, что лайнер был сбит на высоте 11 тыс. м зенитной ракетой С-200, запущенной силами ПВО Украины, проводившими в тот день военные учения в Крыму. «Там не было никаких трибуналов», — заметил Гатилов.

Дипломат подчеркнул, что создание трибунала — «трудоемкое дело, связанное с определением состава трибунала, его функциями, финансированием». «В данном случае, он [трибунал] нам здесь политически представляется нелогичным и ненужным. Попытки провести эту резолюцию через СБ считаем контрпродуктивными. Нужно провести расследование и тогда уже будет видно, какие меры следует принимать», — добавил он.

Ранее стало известно, что Нидерланды выступили с инициативой создания международного трибунала при ООН для судебного преследования лиц, причастных к крушению малайзийского Boeing в Донбассе. Власти Малайзии поддержали эту инициативу и заявили, что намерены внести соответствующую резолюцию в Совбез ООН.

Лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года рядом с поселком Грабово в Донецкой области. На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.

По версии Киева, самолет был сбит ракетой класса «земля — воздух», выпущенной с территории, подконтрольной ополченцам ДНР. Минобороны России ранее выдвигало версии, что самолет был сбит либо штурмовиком ВВС Украины, либо украинским «Бук-М1».

1 июля Совет безопасности Нидерландов сообщил, что завершил расследование катастрофы. Предварительный вариант доклада о причинах катастрофы был направлен для ознакомления в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и всем странам, принимающим участие в расследовании. Замглавы Росавиации Олег Сторчевой заявил, что после ознакомления с документом у специалистов ведомства возникло больше вопросов, чем ответов.


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/08/07/2015/559c72e09a7947389b193d1a (http://top.rbc.ru/politics/08/07/2015/559c72e09a7947389b193d1a)

потушите на нем шапку, а?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 13:07
и пришлось бы кремлеботам рассказывать об украинских асах, сшибающих Боинги на вертушках..

все интереснее дела идут

Замглавы МИД России Геннадий Гатилов выступил против создания международного трибунала по «Боингу». «Нас вообще не устраивает в принципе эта идея», — заявил он

потушите на нем шапку, а?
Прежде чем "тушить" нужно понять ЗАЧЕМ эта затея с трибуналом? Выводов комиссии нет. Что нового сможет дать трибунал? Зачем эта клоунада? Есть идеи? Или новые материалы и доказательства резко появятся? "Что в имени тебе моём?".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 16:03
Прежде чем "тушить" нужно понять ЗАЧЕМ эта затея с трибуналом? Выводов комиссии нет. Что нового сможет дать трибунал? Зачем эта клоунада? Есть идеи? Или новые материалы и доказательства резко появятся? "Что в имени тебе моём?".


Ни дня без вранья. Выводы комиссии уже разосланы заинтересованным странам, включая Россию, и российский МИД уже закричал, что с ними не согласен.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4263829.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 08 Июля 2015, 16:37
Это уже другой вопрос- "зачем?" и "почему?". И это лишь одна из версий. По факту СУшка была и СУшка могла. А вот она ли это - пока вопрос.
Версий то всего две. Су-25 или Бук. И если искать дыры в этих версиях, то в случае с сушкой там просто дырищи. Приходиться делать слишком много допущений


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 16:39
Ни дня без вранья. Выводы комиссии уже разосланы заинтересованным странам, включая Россию, и российский МИД уже закричал, что с ними не согласен.

([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4263829.jpg[/url])

Чего, чего??? Вы совсем заврались. ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЯ официальной комиссии НЕТ. Их официально обещали опубликовать только в октябре месяце. А то, что разослали - это банальный черный слив и "кое что". К официальному заявлению, не имеюшем никакого отношения. Лоботомия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 16:40
Версий то всего две. Су-25 или Бук. И если искать дыры в этих версиях, то в случае с сушкой там просто дырищи. Приходиться делать слишком много допущений
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 17:07
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.

про инопланетян забыли. они такие...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 17:55
Чего, чего??? Вы совсем заврались. ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЯ официальной комиссии НЕТ. Их официально обещали опубликовать только в октябре месяце. А то, что разослали - это банальный черный слив и "кое что". К официальному заявлению, не имеюшем никакого отношения. Лоботомия.


Сколько раз в день Вам нужно соврать, чтобы получить пайку?

Российский МИД публикует официальные ответы на "черные сливы"? Высокого же Вы мнения о собственном государстве.

INTERFAX.RU, 2 июля (http://www.interfax.ru/world/451093) - Черновой вариант заключительного доклада о крушении малазийского авиалайнера "Боинг" MH17 над Донбассом был передан представителям стран-участниц расследования, в том числе и России, говорится в заявлении Совета по безопасности Нидерландов (DSB).

"Черновые версии итогового доклада о причинах крушения были предоставлены государствам-участникам (расследования - ИФ) во вторник, 2 июня. Согласно 13-му приложению Международной организации гражданской авиации (ИКАО), у них есть 60 дней, чтобы прокомментировать его", - отмечается в заявлении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 17:58
Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь.

Почему же не пороть, если чушь так забавно вертится и выдумывает все новые и новые версии? Вот уже до метеорита добралась. Забыли только сказать, что метеорит перепутал самолеты из-за похожей окраски. Командиру метеорита объявлено предупреждение о неполном служебном соответствии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 09 Июля 2015, 08:17
Малайзия распространила проект резолюции Совета безопасности ООН с требованием сформировать международный трибунал для независимого расследования дела о сбитом в июле прошлого года над территорией Украины Boeing-777. По данным СМИ, в проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью — добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/09/1416959.html (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/09/1416959.html)
Россию не устраивает идея о проведении трибунала с целью уголовного наказания ответственных за крушение самолета Boeing рейса МН17 в Донецкой области, заявил заместитель главы МИД России Геннадий Гатилов. "Нас вообще в принципе не устраивает эта идея по нескольким обстоятельствам. Во-первых, расследование еще продолжается, никаких выводов окончательно не сделано. Нидерланды представили промежуточный вариант этого доклада — это еще не конец истории. Они и сами признают, что окончательно смогут довести расследование и представить доклад только к концу года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416591.html (http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416591.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июля 2015, 02:17


                                                Кто сбил Боинг над Донбассом?


   Малайзия внесла в ООН проект резолюции о создании международного трибунала, гарантирующего проведение независимого судебного расследования в отношении тех, кто несет ответственность за гибель малайзийского "Боинга", сбитого над Украиной 17 июля 2014 года.

Эту инициативу обсуждают военные эксперты Виктор Литовкин и Павел Фельгенгауэр, журналисты София Корниенко и Андрей Солдатов, Леонид Мартынюк.


                                          Разные точки зрения как и на форуме .

  Виктор Литовкин:

 Год назад я первый раз написал об этом. Это был материал "Тайна "Боинга" – давно не тайна", в котором я предположил, что Боинг сбили украинские зенитчики по разгильдяйству. Я писал о том, что украинские войска выдвинули зенитно-ракетную батарею комплекса "Бук-М1" на линию соприкосновения с ополченцами. Они ждали, что должен появиться какой-то российский самолет в Киеве. Тогда говорили, что российские самолеты летают над Донбассом, помогают ополченцам и так далее. Об этом говорил, кстати, министр обороны Украины в то время генерал-полковник Валерий Гелетей. И они собирались сбить российский самолет. А когда они запускали в действие комплекс, включали радиолокационные станции обнаружения, сопровождения, передавали команды на огневые установки, то захватывали какие-то цели в воздухе. И одной из этих целей стал Боинг, который пролетал над этой территорией. В тренировочном режиме нажали на кнопку "пуск". А оказалось, что тумблер на огневой установке был поставлен не в положение "стоп", а в боевое положение. Ракета вылетела и сбила Боинг.

 

Но есть и вторая версия, которую представили два генерала: начальник Главного оперативного управления Генерального штаба и начальник Главного штаба ВВС России. Которые рассказывали, что система контроля воздушного пространства, в том числе и Ростовского авиаузла, обнаружила в воздухе над тем местом, где находился Боинг, украинский штурмовик Су-25, который сближался с Боингом, и не исключено, что произвел по нему выстрелы. Кстати, эти два генерала продемонстрировали карту местности, на которой была изображена зенитно-ракетная батарея "Бук-М1" на территории линии соприкосновения с ополчением.


            Я думал, что есть две версии. А какая из них правильная – конечно, должны разбираться специалисты, которые работают в Амстердаме, которые собирали осколки, обломки Боинга, изучали пробоины в Боинге и так далее, которым передали "черные ящики", записи диспетчеров и многое другое.


      Павел Фельгенгауэр:

 Споров о том, что произошло с Боингом, особых нет. То есть они есть, но в России, а больше нигде.

 Потому что всем в мире прекрасно понятно, что произошло, что самолет был сбит российским военным расчетом, который действовал на стороне ополченцев. И по-видимому, уже достаточно данных и улик, чтобы проводить международный трибунал и призывать к ответу тех российских военных, которые ответственны за это преступление.

 Поэтому сейчас выдвигают идею трибунала и Малайзия, и Голландия.

 

И Россия попала в очень неприятное положение, ну, собственно, сама себя поставила. Конечно, самолет был сбит по ошибке.

 Но вместо того, чтобы это признать, хотя бы в какой-то мере, придумывали всякие лживые версии про какой-то штурмовик, который в принципе сбить ничего не мог, про какие-то украинские ракеты, которых там не было.

 И смысла в них никакого не было, потому что никакой противной авиации в тот июль над Донбассом не было, была только украинская. А стрелять по собственным самолетам, в общем, довольно бессмысленно.

 И сейчас России деваться некуда.

 Скорее всего, когда пойдет резолюция, предложенная Малайзией, на голосование в Совет безопасности, Россия наложит вето. Но это будет, по сути, признанием собственной вины. Ну а деваться некуда, потому что если соглашаться на трибунал, контролировать его будет невозможно, и в трибунале, конечно, Россию не ждет ничего хорошего.


                Леонид Мартынюк:

 Вскоре после авиакатастрофы, после этого теракта, который произошел 17 июля, Борис Немцов в своем блоге собрал сообщения российских СМИ об этом событии. Дело в том, что в первые же часы появились сообщения, причем в очень серьезных СМИ и в информационных агентствах, таких как ИТАР-ТАСС, РИА "Новости", Life News, "Вести 24" и множестве других, менее известных СМИ.

 Они сообщили о том, что был сбит самолет Ан-26, что его сбили сепаратисты на востоке Украины, что самолет украинский. Но информация резко изменилась после того, как боевики увидели, что сбили не Ан-26, а Боинг, что это малайзийский самолет, что он не военный, они изменили риторику, сообщили, видимо, своим кураторам.

 И те дали команду российским СМИ пропагандистским сообщать, что это уже другой самолет. Позже стали придумывать версии про Су-25, про украинский "Бук", про то, что самолет был наполнен не живыми людьми, а трупами, - это версия, которую Гиркин (Стрелков) выдвинул в своем блоге.

                           И далее здесь

           http://www.svoboda.org/content/transcript/27118485.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/27118485.html)

 

Плюс еще Борис Немцов вспомнил о том, что примерно за месяц во множестве российских СМИ государственных, прогосударственных была информация о том, что был на вооружении у террористов "Бук", что они якобы его захватили у украинской военной части, что он уже восстанавливается. Были разные сообщения. Пропагандист Кургинян приехал в Донецк и сообщил: "Мы вам помогаем оружием. У вас есть "Бук". Сейчас приедут технари, и они вам его починят". Позже он вернулся в Россию и сказал, что уже починили. Были сообщения на сайтах самих сепаратистов, что у них есть "Бук".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 10 Июля 2015, 13:41
 
Цитировать
"Анализ АА" цитировать невозможно ввиду отсутствия в нем полноценного текста: презентация включает лишь картинки. То, что Вы выдавали за анализ АА - "Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все." - на самом деле написано таким же безымяным составителем комментария ТАСС. Это Вы признаете?

А сопоставляя текст в НГ с презентацией, видим ТЕ ЖЕ картинки (не фотографии "из сети Internet", a cxемы, специально подготовленные для презентации), ТУ ЖЕ структуру и ТЕ ЖЕ выводы. Если Вы имеете какой-то опыт в науке, то сразу узнаете презентацию для конференции и ее же в виде статьи в журнал. И "Алмаз-Антей" не высказал никаких претензий к "Новой", не обвинил ее ни в публикации украденного документа, ни в искажении выводов из их анализа. По-моему, это означает "по умолчанию" признание аутентичности
.
Выводы НГ сделаны на откровенной дезе
(https://lh4.googleusercontent.com/-O77PD1J97ko/VZ-ZBYOCeuI/AAAAAAAAMUM/f5ctTs21lmA/w677-h163-no/4.JPG)
 а их ПЭ
(https://lh5.googleusercontent.com/-S8JTTFhk1eA/VZ-ZA5tqpMI/AAAAAAAAMUI/cxGXm2F-SDU/w451-h195-no/3.png)
взят с другого новостного сайта, голландского  http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-analyses, (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-analyses,) то есть интернета, которые так же пишут об этом осколке, как о изъятом из обломков
Цитировать
Er is fysiek bewijs dat een BUK-raket vlucht MH17 heeft neergehaald. Experts uit Duitsland, Engeland en Polen bekeken in opdracht van RTL Nieuws fragmenten uit de wrakstukken en zeggen dat het hier gaat om delen van de Russische BUK-raket. Hieronder foto's, video's en analyses die dat aantonen.

Ни каких осколков, изъятых из конструкции самолета, либо на месте крушения официально предъявлено не было, ни кем и никогда.
Зачем столь "уважаемой" газете как НГ, манипулировать сознанием, и утверждать что сей факт априори есть, и скатываться до такой откровенной лжи? В угоду чему? Даже одного этого достаточно, что бы выбросить "выводы" НГ на помойку, но оказывается что люди, которые его писали, обладают памятью рыбки, иначе объяснить их "выводы" не могу. Сначала пишут

(https://lh6.googleusercontent.com/-_EeG-7U5gnQ/VZ-ZME0WrNI/AAAAAAAAMUo/1v0NrGbbbbk/w687-h470-no/6.JPG)
а чуть ниже феноменально определяют место подрыва
(https://lh6.googleusercontent.com/-5gJc-BmqDJU/VZ-ZMlFq5zI/AAAAAAAAMUs/wR5UffXQjq4/w696-h438-no/8.JPG)

И как из этой точки ПЭ могли двигаться " вдоль конструкции самолета"?
И кроме того, эти люди абсолютно, от слова вообще, не имеют понятия об конструкции самолета, кроме того, что скальп на разных рисунках ставится в два разных места, так и заднюю часть кресла 2-го выдают за .... педальный узел. Это вообще что то

(https://lh5.googleusercontent.com/-xFPTQMNU_6I/VZ-Y-V3kg9I/AAAAAAAAMT8/Zr-xBTZbDBA/w718-h346-no/2.JPG)

Не читал до этого, и хорошо что не читал. Откровенный бред и манипулирование фактами  Особенно "выводы", абсолютно "не те же", да и вышеприведенных рисунков у АА, я не вижу. Покажите, раз они то же "те же"




 
Цитировать
Я утверждаю, что другой такой картины, кроме "партизанского Бука", нет. Все российские попытки построить такую версию приводят лишь к конфузам и смеху.

Давайте с 0. Откуда взялся партизанский бук вообще, не расскажите? Какие подтвержденные факты смогли убедить Вас в его существовании?

Цитировать
И кстати в судебной практике наличие у следствия орудие преступления не является необходимым условием раскрытия дела. Не говоря о российских "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными людьми неустановленным образом", даже в нормальных судах есть и другие способы доказательства виновности. А следователь вообще нередно начинает с определения круга подозреваемых, а уже потом как доказательство ищет у конкретного обвиняемого орудие преступления. Так что с телегой и лошадью это Вы путаете.

 Рассматривать версию "бук" ( и любую другую) можно лишь тогда, когда будут найдено хоть что то, что укажет на то, что стало причиной катастрофы. Не найдя ПЭ бука в обломках или телах, можно до посинения отслеживать передвижения этой техники где угодно, потому что если и стрелял, то куда попал? Местные писали о сбитом в тот день СУ, улетевшем помирать на запад.
Цитировать
Метеорит не произведет такого потока осколков, чобы "отперфорировать" кокпит. "Ураган", насколько понимаю, тоже врежется в самолет как простой булыжник. Еще версии будут?

Метеоритный дождь.
Ураган с касетной частью. Удар - дырка в щеке- разлет кассет-их подрыв-множественные повреждения. Их там летало. Могу показать фото. С EXIF :)
У хорошего следователя должно быть 5-6 версий, если их меньше, то это плохой следователь.

Цитировать
Вы визуально отличите Ан-26 от Ан-30? Тем более на высоте? И как определить высоту по видео - не расскажете в деталях?


 Методом подобных треугольников. Если не ошибаюсь, геометрия, 5 кл советской школы.
А при чем тут я отличаю, или нет?  АН-26 сбит один, а если Вы этого не знаете, и путаете с АН-30, то откуда уверенность что сбили ЗРК?


Цитировать
Сдается мне, Вы перескочили на защиту моей версии: что Боинг был сбит "людьми, которых бомбили с самолетов," по ошибке. В точности это я и утверждаю. И ситуация действительно была аналогичной иранскому лайнеру, с той лишь разницей, что у одиночного Бука было куда меньше инструментов для правильной идентификации цели, чем у целого крейсера. Ошибка еще более вероятна.

Как говорится, что и требовалось доказать. Дальше действительно неинтересно.

Этот пример - не доказательство Вашего утверждения. :) Это подтверждение лицемерия западного мира. Сбитый американской ракетой айрбас - просто военный инцидент, ни чего страшного. Упавший, до сих пор не понятно от чего, 777 - уже на второй день "кровавое" преступление, за которое следует наказать. ЕСЛИ вдруг, выяснится, что сбили ополченцы, США такой же вывод о боинге сделают, как и о айрбасе? Или будет создан трибунал, для наказания виновного в 1988 году? Каков Ваш вариант?
__________________________________________________________________

Закончится уборка, буду чаще, но пока только наскоками, не расстраивайтесь, всем отвечу. :) А пока что от росы и до росы, спасибо дождику, дал взглянуть что в мире делается. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Июля 2015, 15:47
Я вчера разговаривал с голландцем , чиновником , я сейчас в Голландии .

Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

               Дальше думайте сами .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 13 Июля 2015, 05:54
Я вчера разговаривал с голландцем , чиновником , я сейчас в Голландии .

Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

               Дальше думайте сами .
Так давайте вместе подумаем. :) Для начала думать, Вы нам не подскажите, какого там числа и какого месяца министр был в Москве и какого прилетел в Нидерланды?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Июля 2015, 10:50


                          Вот ещё одна версия

               Сбивший "Боинг" "Бук" прибыл из России, ракета, возможно, украинская

По данным расследования "Новой газеты", 14 июля 2014 года ЗРК «Бук» в единственном экземляре ,без боекомплекта пересекла российско-украинскую границу рядом с городом Краснодон. После крушения "Боинга" в ночь на 18-е июля ЗРК вернулась в Россию.


Зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит пассажирский «Боинг» авиакомпании «Малайзийские авиалинии» 17 июля прошлого года под Донецком, прибыл на восток Украины из России.

 Ракета могла быть – украинской. Об этом говорится в опубликованном сегодня расследовании «Новой газеты».


Журналисты ссылаются на рассказы людей, воюющих на стороне самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, как рядовых сепаратистов, так и командиров. Как утверждается в статье, каждый факт подтвержден минимум из двух источников.

По данным расследования, 14 июля 2014 года «Бук» без боекомплекта пересёк российско-украинскую границу рядом с городом Краснодон и впоследствии передвигался исключительно после 22 часов, то есть во время комендантского часа. Как объяснили источники, к «Бук-М1-2» подходят ракеты для «Бук-М1», имеющиеся на вооружении украинской армии и, возможно, захваченные в одной из воинских частей в Донецкой области.

Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Это видели местные жители и внештатный корреспондент «Новой газеты». Расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС, пишет газета. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь на 18-е июля зенитно-ракетная установка была переброшена через границу.

Малайзийский «Боинг», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля прошлого года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Приоритетной у международных экспертов остается версия о том, что лайнер был сбит с земли зенитно-ракетным комплексом «Бук» российского производства и, вероятнее всего, с участием российского экипажа. Москва отвергает обвинения в причастности к гибели «Боинга».

На прошлой неделе Малайзия внесла в ООН проект резолюции о создании международного трибунала, гарантирующего проведение независимого судебного расследования.

                       П.С.    Россия заблокировала этот проект , видимо на воре и шапка загорелась от испуга не по детски . ( FINKO ) .

 http://www.svoboda.org/content/article/27124366.html (http://www.svoboda.org/content/article/27124366.html)

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 14 Июля 2015, 20:39

                          Вот ещё одна версия

               Сбивший "Боинг" "Бук" прибыл из России, ракета, возможно, украинская


  


Опустим испорченый телефон и перейдем к источнику:
Цитировать
Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит пассажирский "Боинг" авиакомпании "Малайзийские авиалинии" 17 июля прошлого года под Донецком, прибыл на восток Украины из России. Ракета могла быть украинской. Об этом говорится в опубликованном сегодня расследовании "Новой газеты".

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html)
Цитировать
Мы убеждены, что трагедия МН17 должна быть расследована в полном объеме, а виновные — понести наказание, и идея международного трибунала под эгидой ООН, с которой выступили Малайзия и Нидерланды, кажется нам наиболее функциональной

Вы же, перед тем как бросать это на вентилятор, уже все лично перепроверили, и можете ответить на простой вопрос:
в каком пункте, какой статьи устава ООН предусмотрено создание трибунала по частному случаю, не несущему угрозы глобального характера, и заодно Вы нам расскажите, почему в данном конкретном случае решение о создании трибунала должно быть принято по заявлению члена ООН, а не на основании выводов комиссии, специально созданной ООН для расследования этого прецедента?
Озвучьте, плиз, с пруфиком. Пока что я вижу лишь подтверждение старой народной мудрости - на воре шапка горит.

Цитировать
ИЗ СТАТЬИ ПАВЛА ФЕЛЬГЕНГАУЭРА, 21 ИЮЛЯ 2014 ГОДА:


После "перлов" сего автора

Цитировать
В Москве и в Цхинвали очень недооценили боевые возможности сегодняшней Грузии.
Но грузинская армия сегодня еще не разбита, а в результате мобилизационного развертывания ее численность и боевые возможности будут только возрастать. Российские военные, брошенные в Южную Осетию, остаются в зоне поражения грузинской артиллерии. В октябре кавказские перевалы закроет снегом до конца следующего мая. А погода в горах будет почти постоянно нелетная. Наши военные могут оказаться в отчаянном положении.!

(статья вышла 10 августа, а уже 11 августа "боеспособная регулярная добровольческая армия" доблестно бежала до Тбилиси  :) )
http://www.novayagazeta.ru/politics/39055.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/39055.html)
(Об Ираке, 2008)
Цитировать
В перспективе просматривается возможность создания в Ираке устойчивой коалиции умеренных курдов, шиитов и суннитов, которая будет представлять до 90 процентов населения, что позволит сформировать сравнительно дееспособную прозападную, проамериканскую власть

http://www.novayagazeta.ru/politics/41616.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/41616.html)

(Из последнего)

Цитировать
Фельгенгауэр считает, что июль-август – лучшее время для военной кампании в степях Донбасса, и российские ястребы обязательно этим воспользуются

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/10/7074026/?attempt=1 (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/10/7074026/?attempt=1)
(На моей памяти это уже 12 пророчество о наступлении. :)
Кстати, там и его "уровень" озвучен)

Цитировать
Павел Фельгенгауэр – серьезный военных аналитик. Он стал заниматься военной журналистикой уже в солидном возрасте –  после 40 лет. До этого – выпускник биологического факультета МГУ и кандидат наук, он занимался молекулярной биологией в Институте биологии развития АН СССР.
Не все прогнозы Фельгенгауэра сбываются, это и понятно.


я пожалуй, соглашусь с Станиславским, не верю я "военно-медиабиологическому" "российскому" Ыксперту. :) Но Вы можете меня переубедить, я доверчивый, просто приведите его пророчества в предсказании событий в нынешней России, которые оказались правдой. Всего то. :)

Цитировать
ИЗ СТАТЬИ ОЛЬГИ МУСАФИРОВОЙ, 21 ИЮЛЯ 2014 ГОДА:

«В день трагедии СБУ обнародовала аудиоперехват разговоров боевиков. Из аудиоперехвата следует, что «в 16.40 Бес (Безлер — полевой командир «ДНР», штаб его батальона «Народное ополчение Донбасса» квартировал в Горловке — прим. ред.) (т.е. в 17.40 по московскому времени) доложил о сбитом самолете своему якобы куратору — полковнику Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ Геранину Василию Николаевичу.

«Бес: Только что сбили самолет, группа «Минера». За Енакиево упал.

Геранин: Летчики, где летчики?


я чуть выше выкладывал анализ именно этого видео. Не убедительно? Послушайте сами, подойдет любой звуковой редактор, и выскажите свое мнение, монтаж или нет. Я проверял с помощью роксио, услышал то же, что и в видео, по сему мой вердикт - монтаж. У НГ нет знакомых , способных все таки проанализировать для них, а не кричать слепо "верую" ? Сомневаюсь.

Цитировать
Первая версия, сформулированная журналистами, возникла сразу же после крушения авиалайнера и была поддержана официальными украинскими властями: «Боинг» сбили сепаратисты, перепутав его с военным транспортником Ан-26.


Брехня. Первая версия

(https://lh5.googleusercontent.com/-s9ya8H49Wfs/VaVQfNo8aMI/AAAAAAAAMrg/_74VWa_RXoM/w958-h559-no/3.JPG)

В кеше еще есть
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:G0LskVZuKiUJ:112.ua/golovni-novyni/geraschenko-sbityy-boeing-otvet-putina-na-sankcii-es-89321.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:G0LskVZuKiUJ:112.ua/golovni-novyni/geraschenko-sbityy-boeing-otvet-putina-na-sankcii-es-89321.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)

Ну и в конце как всегда - наглая ложь

Цитировать
Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Однако в докладе убедительно доказано, что «Боинг-777» малайзийских авиалиний был поражен ракетой класса «земля-воздух»

Хотя Вы можете указать где именно " убедительно доказано, что «Боинг-777» малайзийских авиалиний был поражен ракетой класса «земля-воздух»" и лжецом буду я. :) Показывайте. ;)

Что там с министром? А то "уважаемая" НГ уверяет
Цитировать
По мнению моего собеседника, общавшегося с представителями Комитета по безопасности на транспорте Нидерландов, которые расследуют причины катастрофы, голландцев практически не интересуют вопросы, касающиеся рокового ракетного комплекса «Бук». Они оставляют эту тему Украине и России. А у Киева спрашивают о процедуре закрытия воздушного пространства: «Кто инициирует ограничения использования воздушного пространства? Что может быть причиной для ограничений? Каким образом происходит процесс принятия решения? Обсуждалась ли ситуация после того, как был сбит военный Ан-26, совместно госавиаслужбой, минобороны и «Украэорухом»?» Внятных ответов до сих пор им не дали. Тянут резину

против Вашего
Цитировать
Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

 Может Ваш знакомый и представитель об одной и той же стороне говорят?

Цитировать
Дальше думайте сами


Но у нас сей пасквиль популярен. :) Причем везде акцент на том, что НГ - Российская газета:

(https://lh5.googleusercontent.com/-3lR0sp58FfY/VaVWEgg3nOI/AAAAAAAAMsM/RbYmafUEwJc/w653-h595-no/1.JPG)

А она такая же Российская, как я лях. :)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 15 Июля 2015, 09:48
Цитировать
А она такая же Российская, как я лях. 
Видимо всё же вы лях.  ;)
Насколько известно, акции "Новой газеты" принадлежат российским гражданам, контрольный пакет, 51% журналистам, а 39% бизнесмену Александру Лебедеву имеющему отельный бизнес в Крыму! По нынешним временам это мега патриотично )) Газета подымает острые темы, ведет расследования в результате которых гибнут ее журналисты. В РФ, если журналист хочет быть здоровым и дожить до пенсии, должен писать про кошечек или лизать жопу властям. То есть хочешь спокойной жизни работай в "Комсомольской правде". СМИ на то и существуют, что бы мешать власти с дерьмом, все остальное реклама и пропаганда )))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2015, 17:22
      Boeing   СБИЛИ СЕПАРАТИСТЫ ДНР , такое заключение , не подтверждённое официально следственными органами

     опубликовало CNN .

  
                            First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane

   (CNN)It's been nearly one year since 298 people were killed after a commercial passenger plane broke up over the Ukraine.

U.S. officials concluded Malaysia Airlines flight MH17 was struck by a missile and shot out of the sky. A final report from investigators has yet to be released but CNN has learned new details from the draft investigative report for the July 17, 2014 incident.

Dutch accident investigators say that evidence points to pro-Russian rebels as being responsible for shooting down MH-17, according to a source who has seen the report.

The Malaysian Airlines flight went down in the Donetsk area of Ukraine. According to two sources with knowledge of the investigation, a draft of an investigative report authored by the Dutch Safety Board, the lead agency in the investigation, has been distributed for review to numerous agencies around the world including the National Transportation Safety Board, Federal Aviation Administration and Boeing.

The draft investigative report is several hundred pages long. According to one source close to the investigation the draft report included the exact type of missile used to bring down MH17 and the trajectory of the missile.

RELATED: United Airlines pilot flushed live ammunition down plane's toilet

Another source with knowledge of the report's details says it gives a minute by minute timeline of flight MH17. This source also says not only does the draft report pinpoint where the missile was fired from it identifies who was in control of the territory and pins the downing of MH17 on the pro-Russian rebels.

According to both sources, the report also pins some blame on Malaysia Airlines for how its planes were dispatched that day.

Some airlines were avoiding the conflict zone. According to the report Malaysia Airlines was not reading other countries' notice to airmen or NOTAMs and it continued to fly over the zone. Notice to airmen or NOTAMs are written notifications issued to pilots before a flight, advising them of circumstances relating to the state of flying, and those notifications can include warnings of potential dangers like conflict zones.

U.S. Airline Carriers for example make decisions about where to fly and where not to fly based on notice to airmen (NOTAMs) that different countries issue to their pilots. If for example, based on intelligence, Britain warned its pilots to avoid flying over a certain country U.S. Carriers would read and consider those warnings and decide if they too will avoid the area.

The Dutch Safety Board is investigating the crash of flight MH17 but it is also investigating the decision-making process pertaining to safety when determining flight routes.


Debris from Malaysia Airlines Flight 17 sits in a field at the crash site in Hrabove, Ukraine, on Tuesday, September 9. The Boeing 777 is believed to have been shot down July 17 in an area of eastern Ukraine controlled by pro-Russian rebels.

Malaysia Airlines jet crashes in Ukraine 58 photos
EXPAND GALLERY

Dutch investigators say in their report that because Malaysia airlines didn't review other countries' warnings it was unaware of conflict zones other airlines were avoiding. Sources who have seen the report say the Dutch Safety Board suggests Malaysia Airlines didn't have a robust system like other carriers.

The NTSB leads the group of accredited representatives in the investigation which also includes FAA and Boeing.

The standard process under international aviation law (ICAO annex 13) is to allow investigative parties to review the draft report to look for inaccuracies or any other discrepancies. Agencies like the NTSB will submit suggested changes/comments on behalf of its agency as well as FAA. The NTSB is currently in its final stages of putting together comments.

The final report is expected to be competed and published in the first half of October 2015.

CNN has requested comment from the NTSB, FAA, Boeing and the Dutch Safety Board.

CNN has also attempted to reach representatives for Malaysia Airlines.

In an email an FAA spokeswoman said the agency could not comment.

The Dutch safety board told CNN "we will not comment on the confidential draft final report" and the NTSB said in an email "The NTSB does not comment on an investigation that the Board is not the lead investigative agency."

Fast Facts: Commercial passenger airplane crashes.

http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html (http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2015, 17:36


                     CNN: «Боинг» сбили сепаратисты, следует из доклада голландцев

Малайзийский авиалайнер «Боинг-777», потерпевший крушение в Донецкой области Украины в июле 2014 года, был сбит сепаратистами, говорится в предварительном отчете нидерландской комиссии по расследованию авиакатастрофы.

 Об этом в среду, 15 июля, сообщает телеканал CNN со ссылкой на информированные источники.

Один собеседник CNN рассказал, что в докладе сообщаются координаты точки, откуда выпустили ракету, сбившую самолет, и отмечается, что в день авиакатастрофы эту территорию контролировали сепаратисты.

По словам другого источника, знакомого с ходом расследования, доклад также содержит информацию о точной модели ракеты и траектории ее полета.

Предварительный доклад Совета безопасности Нидерландов об итогах расследования крушения «Боинга-777» включает в себя несколько сотен страниц. Оба источника CNN сообщили, что доклад направили в многочисленные агентства по всему миру, включая Национальный совет по безопасности на транспорте США, Федеральную авиационную администрацию США и корпорацию Boeing.

Кроме того, собеседники CNN отметили, что в докладе вина за крушение «Боинга» частично возлагается на руководство компании Malaysia Airlines. Согласно докладу, компания не читала уведомления других стран к летчикам и продолжала полеты над зоной вооруженного конфликта, в то время как другие авиакомпании избегали ее.

Окончательная версия доклада по итогам расследования крушения «Боинга» в Донецкой области Украины должна быть опубликована в первой половине октября 2015 года.

Малайзийский «Боинг-777», вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года в разгар боев между украинскими военными и сепаратистами из «народных республик».

Жертвами крушения стали все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди погибших были граждане десяти государств, большинство из которых — 193 человека — подданные Нидерландов.

http://tvrain.ru/articles/cnn_boing_sbili_separatisty_sleduet_iz_doklada_gollandtsev-391024/ (http://tvrain.ru/articles/cnn_boing_sbili_separatisty_sleduet_iz_doklada_gollandtsev-391024/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2015, 18:57
Давайте с 0. Откуда взялся партизанский бук вообще, не расскажите? Какие подтвержденные факты смогли убедить Вас в его существовании?

Давайте с нуля.

Сначала немного "метасоображений". Мир так устроен, что доказать что-либо абсолютно строго невозможно ни в одном реальном случае. Всегда остается шанс на совпадение или намеренную фальсификацию. На этом основаны все "теории заговора", начиная с многократно разобранного Moon hoax. Главная слабость всех этих "разоблачений" - они предлагают имеющемуся набору фактов намного менее правдоподобное объяснение, чем официальное. Подделать высадку на Луну со всеми деталями куда технически сложнее, чем на самом деле слетать.

Поэтому все суды в мире требуют не абсолютного доказательства, а ищут к событию наиболее правдоподобное объяснение. Да, при этом рассматриваются разные версии, но в конце остается не та, которая "доказана", а та, которая не опровергнута, и предлагаемые к ней возражения неправдоподобны.

Это была преамбула. А теперь перейдем к амбуле, к МН17.

Следствие рассматривало самые разные версии. В осеннем отчете были отброшены те, что связаны с внутренним взрывом или неисправностью самолета. После этого стали заниматься поиском внешней причины: ракеты или атакующего самолета.

Анализ повреждений "Боинга" отбросил и "самолетную" версию: никакое оружие "воздух-воздух" не может нанести таких повреждений. Теперь осталась только ракета "земля-воздух". Осталось разобраться, откуда она прилетела.


Шаг в сторону: про "метеоритный дождь". Поинтересуйтесь плотностью потока частиц в "дожде". Это был один из самых комичных эпизодов советского боевика "Возвращение с орбиты", когда на космическую станцию пришло оповещение "На вас летит метеоритный дождь!", и сразу после этого по обшивке забарабанили булыжники, как высыпанные из самосвала. На самом деле от одного камня до другого в них многие сотни и тысячи километров. А земная атмосфера устроена так, что частицы сантиметрового и менее размера полностью сгорают на высоте 80-100 км, и вниз прорываются лишь дециметровые и более камни. Так что метеоритный дождь не подходит.

Про "Ураган" попробуйте описать конкретнее, с деталями: тип взрывателя, почему он сработал на высоте 10 км и т.п. И имейте в виду, что тут Вы вступаете в спор с Вашей же АА-презентацией: "Алмаз-Антей" приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса "Бук-М1" специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Хорошо видно, что повреждения, полученные мишенью и Boeing, идентичны. Вам придется доказывать, что "Ураган" и "Бук" наносят идентичные повреждения. По-моему, это будет сложно.


Отступления закончены, возвращаюсь к главной линии. Итак, ищем ракету "земля-воздух".

Тут логическую цепочку я уже приводил. Если где-то идут бои, в которых у одной стороны есть авиация, а у другой нет, то естественное предположение - средства ПВО применяет вторая сторона, а не первая.  Тем более что эта вторая сторона об этом открыто рассказывает, и даже говорит (многократно, устами самых разных людей), что у нее есть "Буки". И есть уже результаты применения: несколько самолетов, сбитых на недоступных ПЗРК высотах. Об этом тоже гордо рассказывала вторая сторона и признавала первая. И наконец сразу после сбития МН17 та же вторая сторона рапортует, что это ей сбит очередной укропский транспортник: "А не надо было здесь летать!" Все эти элементы информации складываются в простую и непротиворечивую картину: сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке.

Я утверждаю, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ВЕРСИЯ будет несопоставимо менее вероятна и нагружена множеством фантастических допущений, противоречащих известным фактам.

Все же детали, всплывавшие в дальнейшем - фото и видео "Бука", фото пуска, анализ повреждений самолета, - не являются сами по себе сверхважными. Главное их значение - они точно укладываются в эту версию, четко и логично сложившуюся и без них. А главное - так и не всплыло ничего, что бы эту версию опровергло. Зато они последовательно отвергают все прочие выдвигавшиеся версии, с чего я начал. Как сказал год назад Керри, он с его опытом прокурора смело бы выходил в суд с обвинением, имея такие аргументы. А он говорил это еще до всяких экспертиз обломков.

Я показал, что имеются люди, которые имели мотив и возможность совершить рассматриваемое деяние. Имеется даже их признание, сделанное добровольно и без всякого давления, что это дело их рук. Все технические экспертизы соответствуют этой версии. С другой стороны, после начала следствия эти обвиняемые кинулись уничтожать улики - стирать ранее сделанные заявления из интернета, а также запутывать следы, выдвигая одну за одной абсолютно абсурдные и противоречащие друг другу версии, начиная с "несвежих трупов". Тем самым они еще раз косвенно подтвердили свою причастность к содеянному. Они виновны, господа присяжные заседатели.

Попробуйте теперь выступить с "защитной речью".  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2015, 19:08
LAZY  , так и бисера может не хватить

а свиньи всё плодятся и плодятся .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2015, 20:57
Методом подобных треугольников. Если не ошибаюсь, геометрия, 5 кл советской школы.
А при чем тут я отличаю, или нет?  АН-26 сбит один, а если Вы этого не знаете, и путаете с АН-30, то откуда уверенность что сбили ЗРК?

Возможно, Вы не знаете, но визуально Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ан-32 на высоте в несколько километров неотличимы: это модификации одного самолета.

Ну и про метод подобных треугольников для случая двумерной проекции трехмерного пространства расскажите поподробнее. Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 16 Июля 2015, 00:20
Давайте с нуля.


Анализ повреждений "Боинга" отбросил и "самолетную" версию: никакое оружие "воздух-воздух" не может нанести таких повреждений. Теперь осталась только ракета "земля-воздух".



Почему то я Вам не верю. ;) Пальчиком покажите, где в предварительном отчете DSB или еще где либо с уст официальных представителей комиссии сказано
Цитировать
осталась только ракета "земля-воздух".


Вы же не со своей головы и не с выводов Ыкспертов это взяли?

Цитировать
про "метеоритный дождь"


В том же отчете я не вижу слов " земного происхождения". :) Я так подозреваю, что бородатый анекдот про юристов со "своей едой" Вы не знаете. :) Я стакими общаюсь раз в неделю, в печенках сидят со своим - " не записано в договоре, значит имеет право быть"
Цитировать
Про "Ураган" попробуйте описать конкретнее


5% - внештатные ситуации по статистике. Многовато, не находите?

Цитировать
Вам придется доказывать, что "Ураган" и "Бук" наносят идентичные повреждения. По-моему, это будет сложно.


Полностью с Вами согласен. :) Особенно если бука в этом случае никто не показал. С чем сравнивать, покажите, продолжим. Где следы от ПЭ Бука? В педальном узле?

Цитировать
Итак, ищем ракету "земля-воздух".


Выдаем, по примеру НГ, желаемое за действительное? С какого перепугу ее искать? На основании чего?

Цитировать
Тут логическую цепочку я уже приводил.


Есть и другая цепочка. 14 -  версия о ане, сбитом российским самолетом,

Цитировать
Также допускается ракетная атака Ан-26 со стороны российского истребителя МиГ-29, которые базируются неподалеку на аэродроме в Миллерово. [url]http://www.sovietair.ru/news/8[/url] ([url]http://www.sovietair.ru/news/8[/url])


 16 СНБО заявило, что грач обстрелян российским истребителем ( http://censor.net.ua/news/294369/v_snbo_rasskazali_podrobnosti_obstrela_su25_rossiyiskim_mig29_v_rayione_amvrosievki (http://censor.net.ua/news/294369/v_snbo_rasskazali_podrobnosti_obstrela_su25_rossiyiskim_mig29_v_rayione_amvrosievki)) , СУ-27е с марта патрулировали границу

Цитировать
Пилоты имеют приказ применить оружие против самолетов, которые без разрешения пересекут границу Украины.

Цитировать
Как отмечается, для осуществления воздушного прикрытия района пребывания миссии ОБСЕ был осуществлен вылет дежурного звена истребителей Воздушных Сил ВСУ.


Логика та же , показалось,приняли за чужого, пальнули, у страха глаза велики, а с опытом совсем туго при налете в пару часов в год. В итоге
Цитировать
"А не надо было здесь летать!"
 сбили "Боинг" по ошибке.


Имеет право быть, как и с другой стороны.

Цитировать
ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ВЕРСИЯ будет несопоставимо менее вероятна и нагружена множеством фантастических допущений, противоречащих известным фактам.


Факты могут быть только одни - ПЭ. Ну или принять предложение АА и рвануть 40 кг ВВ с 30 кг ПЭ в метре от кокпита 777 для посмотреть на груду металла и для убедится, стекла справа будут в рамке или отлетят метров на сто куда нибудь. Если в пыль не превратятся. :) Если они останутся на месте, и кокпит не превратится в лепешку - вот это и будет "фантастика"

Цитировать
Я показал, что имеются люди, которые имели мотив и возможность совершить рассматриваемое деяние. Имеется даже их признание,


(Коломойского -  "не того сбили")

Цитировать
эти обвиняемые кинулись уничтожать улики


Как Вы правы, даже не представляете... Окрестности Грабово

(https://lh5.googleusercontent.com/-RSQn24yrK3A/VabYCy_xj8I/AAAAAAAAM1Y/GjISju1lIv0/w414-h552-no/grad.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-nC9k69jSJUM/VabX7QKAOnI/AAAAAAAAM1E/bylmqEVwq14/w414-h552-no/foto0095.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-V5ewchbiHFc/VabX4MizC7I/AAAAAAAAM0w/DG1hALwIpyw/w736-h552-no/foto0117.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-ZkHAKnLMiBA/VabX7GVXvNI/AAAAAAAAM08/-2Fbycn9BYk/w414-h552-no/foto0118.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-nLUz4wdWUMQ/VabX79CuuNI/AAAAAAAAM1I/_pqX7jikoN4/w414-h552-no/foto0188.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-WKh6KI6n6yI/VabYC-Vj_2I/AAAAAAAAM1U/YHRyJyYdoPU/w414-h552-no/foto0191.jpg)

Да же Аккерманс не удержался, снял доказательства попытки уничтожения улик - https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157649360213192 (https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157649360213192)

Или Вы имели ввиду другую сторону?  Я Вас пока воспринимаю не как заинтересованного пустозвона, и надеюсь что свои слова Вы подтвердите. Показывайте как именно
Цитировать
эти обвиняемые кинулись уничтожать улики


жду с нетерпением, иначе

Цитировать
Они виновны, господа присяжные заседатели.

 С ,пока еще, уважением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 16 Июля 2015, 00:34
Возможно, Вы не знаете, но визуально Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ан-32 на высоте в несколько километров неотличимы: это модификации одного самолета.

Ну и про метод подобных треугольников для случая двумерной проекции трехмерного пространства расскажите поподробнее. Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.

Я смогу отличить АН-26 от АН-26Ш. :) Ну это так, к слову. Номер сбитого - 19 синий

(https://lh3.googleusercontent.com/-_9eXKND1k2Y/VabUeRMB3qI/AAAAAAAAM0A/tFkSuWryIbM/w414-h552-no/jiODkJT0Kcw.jpg)

Фото при жизни

(https://lh5.googleusercontent.com/-GqWa7KKfoRc/VabUf6IWyrI/AAAAAAAAM0I/BoNCy01s_zs/w816-h552-no/0000103794_large.jpeg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-Q6CqYNjlAy8/VabaNtWn3AI/AAAAAAAAM2E/UHegFLXeE-8/w800-h541-no/post-3-1405356218.jpg)

Ото, что лежит рядом с ним на первом фото и висит на нем на втором, называется ФАБ-250. "Мирный" такой транспортник....

В видео съемка не с одной точки, поэтому составить 3д по нему не представляется сложным. Но раз

Цитировать
Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.

сыграем на Вашем поле. Показывайте отчет, обещанный 15.07.14 Наливайченко, почитаем, откуда взялась высота 6500 (6200), на которой был АН. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Olexsa от 16 Июля 2015, 00:50

                     CNN: «Боинг» сбили сепаратисты, следует из доклада голландцев

Ну это если ГеббельсCHH нам не врет. :) Еще не старые вроде, когда нибудь правду да узнаем.

Цитировать
Насколько известно, акции "Новой газеты" принадлежат российским гражданам

А заказы и деньги кто дает? В моей крови то же есть польская кровь ( вероятно, учитывая откуда родом моя семья), как и россияне в акционерах у НГ. Но я точно не лях... :)

Цитировать
а свиньи всё плодятся и плодятся .

Не кажіть, куме. Жах. Кое кто тут знакомых в пример приводил...  Очень многозначительно и огромным намеком...Да слился. Как его назвать? Маленьке таке поросятко. :) Или  министр прилетал не 10 сентября 2014, когда Малайзия не состояла в комиссии и не участвовала в расследовании, а следовательно предлагать им взятку за сокрытие того, что они вообще не знали, как то ... по идиотски. За сим прощайте, для Вас бисер кончился. Всього найкращого в Вашій нелегкій справі, захищати брехню завжди важко.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 16 Июля 2015, 09:20
А заказы и деньги кто дает? В моей крови то же есть польская кровь ( вероятно, учитывая откуда родом моя семья), как и россияне в акционерах у НГ. Но я точно не лях... :)


Стоп, стоп с этого момента поподробнее ))
Что то вы напустили туману. Кто делает заказы и дает деньги? Зачем? Если вы считаете, что статьи в НГ про Боинг заказаны и оплачены, то подкрепите это фактами. Хде чеки? Я почему так заостряю на этом внимание? Вы с большим скепсисом относитесь к "буковой" версии считая, что железобетонных доказательств нет. Окей. Но почему ваша принципиальность закончилась на НГ?  Тут то даже ссылки никакой нет, тупо голословное обвинение в заказном характере статей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 12:42


                                   Недавно по ОРТ  пустозвон и пустобрех  Леонов

        пыжился показывая всякие там схемы , фото и видео на всю Рассею , брызгая слюною доказывая что Боинг сбили украинцы .

        что из это вышло , посмотри в этой же теме , в ней ссылки .

                                Мин обороны РФ и тов. Леонов  облажались по самые гланды , когда их враньё и подтасовку фактов

       с детской лёгкостью разоблачили в этот же день .

                                                                  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 17:15
Недавно по ОРТ  пустозвон и пустобрех  Леонов

Долго пытался понять, что за Леонов? Потом догадался: наверное, Михаил Леонтьев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 17:22
Долго пытался понять, что за Леонов? Потом догадался: наверное, Михаил Леонтьев.



                              Тот самый который  в  программе  ,, ОДНАКО,, 

         
                Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на «Первом канале»


          Фото растиражировали многие российские СМИ, среди них: Московский комсомолец, Дни.ру, Вести.ру, НТВ, LifeNews, Говорит Москва, ИТАР-ТАСС, Лента.ру, Телеканал Звезда, Комсомольская правда.

Но этот снимок — подделка.

                                               ;D

Он сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E.

Слева — программа Google Earth (вверху слева указана дата), справа — увеличенный фрагмент обсуждаемого «спутникового снимка атаки»:

http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/ (http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 17:45

                                                     Независимый глас народа .
      

                        Судьба "Боинга" в твитах из "ДНР"

Анализ записей в соцсетях, сделанных жителями Донбасса, позволяет понять, что случилось с МН17





Сразу после того, как был сбит "Боинг", следовавший рейсом МН17, появилось множество версий случившегося – со стороны России, пророссийских сепаратистов, действующих на востоке Украины, и западных стран.

 Журналисты и следователи собрали многочисленные свидетельства очевидцев, которые соответствуют как украинской ("Боинг" был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук", находившимся к югу от города Снежное),

 так и российской ("Боинг" был сбит украинской стороной – либо истребителем Су-25, либо собственным "Буком", располагавшимся, скорее всего, у поселка Зарощенское) версии.




                  В этой статье мы анализируем доступные записи на различных аккаунтах в социальных сетях, которые подтверждают существование, расположение и примерный график перемещения ЗРК "Бук" на территории, контролируемой сепаратистами, и сообщения местных жителей, говорящие о запуске ракеты ЗРК "Бук".

 Эти сообщения появились сразу после 16:20 киевского времени, когда произошла катастрофа "Боинга".

Хотя первоначальные свидетельства очевидцев не могут считаться стопроцентно надежной информацией, в этих не зависящих друг от друга сообщениях имеются ясные и однозначные указания, свидетельствующие в пользу того предположения, что катастрофа МН17 произошла в результате запуска ракеты ЗРК "Бук" с территории, подконтрольной сепаратистам.


Заключение

Хотя каждое из приведенных выше сообщений не может рассматриваться как окончательное доказательство, в совокупности они дают общую картину, вполне совпадающую с широко распространенной версией событий 17 июля.

 Утром того дня ЗРК "Бук" размещался в Донецке, затем был перевезен в восточном направлении, через Шахтерск и Торез (через этот город он проследовал примерно в 12:10) и днем оказался к югу от Снежного.

 Именно из этого района была непосредственно перед падением "Боинга" выпущена ракета, которую видели и слышали местные жители, сочувствующие сепаратистам.

В течение года аналитики множество раз изучали события 17 июля – в том числе расследуя ход различных расследований катастрофы, не исключая и откровенную фальсификацию доказательств.

 Хотя большая часть этой аналитической работы была качественной и полезной, в действительности для того, чтобы понять истинную причину трагедии МН17, не нужно ходить далеко. Достаточно почитать свидетельства жителей Донбасса, оставленные ими 17 июля 2014 года. 


Подробности , карта ,  очевидцы в социальный сетях по мере развития ситуации   здесь

http://www.svoboda.org/content/article/27131205.html (http://www.svoboda.org/content/article/27131205.html)







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 18:44
Да же Аккерманс не удержался, снял доказательства попытки уничтожения улик
Или Вы имели ввиду другую сторону?  Я Вас пока воспринимаю не как заинтересованного пустозвона, и надеюсь что свои слова Вы подтвердите. Показывайте как именно
жду с нетерпением, иначе


Про попытки уничтожить улики.

Я имею в виду срочную зачистку стрелковских сообщений про "птичкопад" и всех более ранних гордых рапортов на сайтах сепаратистов про наличие "Буков". Факт этот более чем известный. Надеюсь, Вы не станете требовать приведения нотариально заверенных скриншотов до зачистки и "page not found"  по тем же адресам после. Нотариально заверенных у меня нет, а сами скриншоты есть в начале темы.

Теперь про Ваши фотографии.

Опять начну с "метарассуждений". Я уже не раз говорил, что при оценке любых свидетельств надо смотреть не на то, что в них есть, а на то, чего нет, что свидетель пытается скрыть. Для этого достаточно поставить себя на место свидетеля и представить, какие аргументы я сам предъявил бы на его месте, и если что-то отсутствует, то тут и собака зарыта.

Посмотрим на фото. Если нужно артиллерийским огнем удаленно уничтожить материальные улики - обломки самолета, то огонь должен вестись по месту падения самолета, быть достаточно плотным, чтобы гарантированно все развалить, и делать это надо сразу, в первые часы, пока эксперты не добрались. Согласны, что это необходимые требования?

Вот и ищем в свидетельствах уничтожения улик украинцами эти базовые факты. И не находим. В июле, непосредственно после сбития, экспертов не пускали на место падения не украинские обстрелы, а нетрезвые ополченцы из "прокуратуры ДНР", вооруженные пулеметами. Затем они все-таки попали на место, и есть множество фотографий обломков, лежащих на обычной местности без всяких следов обстрела.

А теперь смотрим на Ваши снимки.

Во-первых, они НЕ ЛЕТНИЕ, что видно по траве и по именам файлов. Три снимка с датой "август" показывают одну и ту же воронку с разных сторон. То есть важнейшее условие - "уничтожить улики ДО появления экспертов" - они не подтверждают.

Во-вторых, на тех снимках, где есть общий план, а не только осколки в воронке, не видно других воронок. То есть плотность огня тоже не соответствует задаче уничтожения обломков.

И в-третьих, вокруг воронки видна высохшая трава, а не выгоревшее черное пятно, как на летних снимках упавшего самолета. И никаких обломков в этой траве не видно (а насколько плотно они там лежали, видно из июльских снимков, и собраны и увезены были не все, а лишь крупные (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11732678/One-year-on-MH17-evidence-against-separatists-appears-overwhelming.html)). То есть снимки эти НЕ С МЕСТА ПАДЕНИЯ обломков, а лишь "из района". Таким обстрелом неизвестно чего улики не уничтожают.

Так что версию об обстреле места падения украинцами с целью уничтожения обломков эти снимки не подтверждают. Что-нибудь поосновательнее сможете найти?

А само появление "где-то в районе" воронок и осколков снарядов имеет элементарно простое объяснение, никак не связанное с МН17. Там в конце августа - начале сентября шли упорные бои, когда ЗСУ почти рассекли территорию ЛДНР на три отдельных участка (закончившиеся приходом на помошь из России "1200 подготовленных бойцов с бронетехникой", заблудившимися костромскими десантниками и Иловайским котлом). Вот последствия этих боев мы и видим на ноябрьских снимках.

PS. Вот еще один ноябрьский снимок места падения частей самолета. (http://www.news24.com/World/News/Dutch-complete-MH17-wreckage-recovery-in-Ukraine-20141123) Как видите, обломки есть, а воронок нет.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03101/mh17-ukraine-scene_3101882b.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 19:10
А вот это для меня неожиданно. Не верил, что следственная группа в таких условиях сумеет найти улики, достаточные для выдвижения конкретных уголовных обвинений. Все-таки им предстоит иметь дело не с Басманным судом.

Гибель Boeing-777: следствие может выдвинуть обвинения в военных преступлениях (http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.242901.html)
16.07.2015


По итогам криминального расследования причин гибели малайзийского Boeing-777 на востоке Украины 17 июля прошлого года могут быть выдвинуты обвинения в убийстве и военных преступлениях. Об этом заявил пресс-секретарь Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн, сообщает The Daily Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11732678/One-year-on-MH17-evidence-against-separatists-appears-overwhelming.html).

Де Брюн отказался обсуждать детали, но отметил, что следствие представит "подробный отчет о том, что произошло" в предстоящий суд. "Мы не ожидали, что продвинемся так далеко, как сейчас, - сказал он. - Там будет обвинения в убийстве и, возможно, обвинения в военных преступлениях".

Криминальное расследование обстоятельств авиакатастрофы ведет Генпрокуратура Нидерландов. В нем принимают участие следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины. Ожидается, что расследование будет завершено к концу года.

Параллельно международная следственная комиссия под руководством Совета безопасности Нидерландов ведет техническое расследование причин крушения лайнера. В сентябре прошлого года комиссия опубликовала лишь предварительный доклад. В нем говорится, что самолет получил многочисленные повреждения извне. Что именно причинило эти повреждения, в докладе не указано. 1 июля комиссия завершила работу над черновиком окончательного доклада. Документ, содержащий сотни страниц, передали заинтересованным международным организациям и представителям стран, которые участвуют в расследовании, в том числе России. Они должны представить свои замечания. Предполагается, что окончательный доклад опубликуют в октябре.

В среду CNN со ссылкой на два источника, знакомых с содержанием черновика окончательного отчета, сообщила, что в документе ответственность за гибель Boeing-777 возлагается на сепаратистов. В докладе указан точный тип ракеты, сбившей лайнер, а также ее траектория. Эксперты точно установили, из какой точки была выпущена ракета, и кто в этот момент контролировал эту территорию.

Во вторник Малайзия официально внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции о создании международного трибунала для уголовного преследования ответственных за гибель Boeing-777. По проекту резолюции начались консультации на уровне экспертов. Дата рассмотрения пока не определена.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 20:41


                Рейс MH17: иск против Стрелкова и Malaysian Airlines


                                   

     Родственники 18 пассажиров самолета Malaysia Airlines, потерпевшего в июле прошлого года крушение на востоке Украины, подали в американский суд иск против одного из бывших лидеров сторонников самопровозглашенных республик Донбасса Игоря Гиркина, более известного как Стрелков.

Иск, возбужденный в чикагском федеральном суде, был подан практически в первую годовщину гибели малазийского авиалайнера, упавшего 17 июля 2014 года в зоне, которая контролировалась сепаратистами самопровозглашенной "Донецкой народной республики" (ДНР).

Заявители утверждают, что "Боинг" был по ошибке сбит с земли во время военной операции сторонников самопровозглашенной "Донецкой народной республики". По мнению истцов, Гиркин, который называл себя "министром обороны ДНР", руководил всеми подобными операциями, и поэтому несет прямую ответственность за случившееся - вне зависимости от того, был ли самолет сбит по его непосредственному приказу или нет.

Почти все истцы являются иностранцами, включая шестерых граждан Великобритании. Гражданство США имеет лишь заявительница Ясмин Калер, двое родственников которой были в числе 298 погибших на рейсе MH17.

Исковое заявление, составленное адвокатской конторой Флойда А. Уизнера, занимает 14 страниц и требует компенсации как у самой авиакомпании Malaysia Airlines (МА), так и у россиянина Игоря Гиркина (Стрелкова), занимавшего в момент трагедии пост самопровозглашенного "главнокомандующего войсками ДНР".

Сам Стрелков-Гиркин выдвинутые в его адрес обвинения пока не прокомментировал.
Надежда на моральное удовлетворение

Сумма, которую истцы пытаются взыскать истица с авиакомпании, в иске конкретно не оговаривается. У ответчика Гиркина заявители требуют по 50 млн долларов за каждого своего погибшего родственника, то есть в общей сложности 900 млн долларов.

Надежд получить с Гиркина почти 1 миллиард долларов истцы, очевидно, не питают, и в случае своей победы должны будут удовольствоваться моральным удовлетворением.

Взыскать компенсацию с авиакомпании будет проще. В исковом заявлении ей вменяется в вину то, что она осуществляла полеты над "международно признанной зоной конфликта" и должна была знать о запрете Федерального управления гражданской авиации США на полеты там американских авиалайнеров.

По словам заявительницы, от полетов над этой зоной отказался целый ряд иностранных авиакомпаний, таких как British Airways, Qantas, Cathay Pacific, China Airlines, Asiana, Korean Airlines и Pakistan International Airlines.

Адвокаты цитируют текст, который напечатан на каждом билете малазийской авиакомпании и обещает покрыть "без ограничений" ущерб, понесенный в результате гибели ее пассажиров.

Авиакомпания имеет американские адреса, так что вручение ей искового заявления и повестки в суд особой трудности не представляет.

С Гиркиным это будет сложнее.
Чья юрисдикция?

Наличие у авиакомпании MA представительств в США также поможет стороне истцов доказывать присутствие в деле американской юрисдикции. Заявительница будет также апеллировать к Монреальской конвенции по авиаперевозкам.

Претензии к Гиркину предъявлены в соответствии с американским Законом о защите жертв пыток.

Хотя в исковом заявлении не раз утверждается, что "ответчик Гиркин и его повстанческая армия действовали при поддержке правительства России", и что Гиркин является кадровым сотрудником ГРУ, Российская Федерация в список ответчиков не включена.

Адвокат истцов Уизнер заявил прессе, что представляет их безвозмездно.

"Речь не о деньгах, - сказал он. – Речь о том, чтобы получить какие-то ответы от Гиркина и оказать давление на Россию с тем, чтобы она сотрудничала с международным трибуналом. Родственникам это не будет стоить ничего. Мы делаем это для них, потому что им нужны ответы, и они не хотят, чтобы о них забыли".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150716_strelkov_chicago_court_case (http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150716_strelkov_chicago_court_case)



                                 

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 21:02
                              Тот самый который  в  программе  ,, ОДНАКО,, 
                Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на «Первом канале»


Для Михаила Леонтьева у меня есть еще одно доказательство преступлений укропов. Вот кто на самом деле сбил МН-17:

(http://i.imgur.com/zls02FL.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 21:38
                                       "Буком" по "Боингу"

Через год после гибели авиарейса MH17 под Донецком неизвестно, кто выстрелил из "Бука", убив 298 человек


                      "Это уже такая большая потеря, но массовость делает ее еще больше", – рассказала фризской газете "Драхстеркурант" 73-летняя Трююс ван дер Меер, которая потеряла в катастрофе троих внучек: Софи 12 лет, Флер 10 лет и Бенте 7 лет. В день, когда девочки, летевшие с мамой отдыхать в Таиланд, должны были вернуться домой,

      их отец Петер ван дер Меер приехал в амстердамский аэропорт Схипхол.

                  Там он сидел один и ждал, вдруг они все-таки выйдут.



         "Представьте себе, что они погибли бы в автокатастрофе. Все было бы иначе. Это было бы тоже страшно, но это случилось бы только с нашей семьей.

 Теперь же это стало чем-то гигантским… Это просто убийство, но мы стараемся не думать в этом направлении. Девочек все равно не вернуть", – рассказала Трююс ван дер Меер.

 Она видела всех троих внучек в морге после опознания и вспоминает, как красиво им уложили волосы. Ее растрогало то, что местные власти посадили у дома, где жили девочки, четыре дерева в память о них и об их маме.

И еще растрогало то, что тогдашний министр иностранных дел Франс Тиммерманс расплакался, когда она рассказала ему о своих внучках на церемонии в Амстердаме.


                                  http://www.svoboda.org/content/article/27131030.html (http://www.svoboda.org/content/article/27131030.html)


   Я тоже  плакал

   И сейчас когда перечитываю , слёзы





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2015, 22:13


                  Кто сбил "Боинг" над Донбассом: итоги расследований - Геофактор, 16.07.2015

Год спустя после крушения "Боинга" в небе над Донбассом виновники трагедии не названы и не наказаны. Официальных результатов расследования нет.

                         Но делом занимались и независимые журналисты.


http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-16072015/av-18590539 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-16072015/av-18590539)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 16 Июля 2015, 23:56

                  Кто сбил "Боинг" над Донбассом: итоги расследований - Геофактор, 16.07.2015

Год спустя после крушения "Боинга" в небе над Донбассом виновники трагедии не названы и не наказаны. Официальных результатов расследования нет.

                         Но делом занимались и независимые журналисты.

Рассуждения ни о чём конкретном. Сбили Боинг укропские вояки. Это скоро будет и тупым будет ясно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2015, 01:14
Кого бы вы сочли виновным по косвенным уликам? (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207454835068460&set=a.1210300377068.2030772.1215483324&type=1&permPage=1)
Митя Алешковский


Представьте себе уголовное дело — (хотя я знаю, что с этим проблемы) вот убивают человека, и есть два подозреваемых. Убивают его из автомата АК-47 (к примеру).

Первый подозреваемый с самого начала говорит, что не виноват и ни разу не меняет своих показаний.

Второй подозреваемый постоянно обвиняет первого, выдвигая разные версии. Некоторые из них нереальные по причине тактико-технических характеристик. Например, утверждает, что убили жертву из пистолета, при том, что и входное отверстие, и повреждения свидетельствуют о том, что это был автомат, да и пистолет вообще не может стрелять патронами калибра 7,62.

Некоторые выглядят смешно: жертва была убита из израильского автомата УЗИ.

Некоторые выглядят правдоподобно: производитель автоматов выпускает доклад о том, что жертва убита была все-таки из автомата, но автомата, который никак не мог оказаться в руках у второго подозреваемого.

В интернете появляются множественные подтверждения, фото и видео, на которых видно, как второй подозреваемый находится в том же месте, где произошло убийство, вместе с автоматом, похожим на тот, из которого убили жертву именно в тот отрезок времени, когда было совершено убийство.

Подобных фото и видео с первым подозреваемым не находится. Находится только человек, который в интервью одной газете, которая всегда и во всём принимает сторону второго подозреваемого, утверждает, что видел, как кто-то похожий на первого подозреваемого с пистолетом направлялся в сторону той местности, где произошло убийство.

С самого начала оба подозреваемых заявляют о необходимости всестороннего расследования убийства. И когда расследование подходит к завершению, и уже пора бы передавать дело от следствия в суд, одна из сторон (второй подозреваемый) отказывается принимать участие в этом суде, мол суд какой-то не такой, как надо. При этом продолжая обвинять первого подозреваемого. И это учитывая то, что обеим сторонам гарантировано независимое разбирательство (которое гарантируют все страны мира), и суд обещает быть публичным и открытым.

Стоит добавить еще один момент — на своей страничке Вконтакте, через несколько минут после убийства второй подозреваемый рассказывает, как убил во время боя кого-то из автомата и ровно там же, где произошло убийство которое расследуется в этом деле. Кичится этим, бравирует. А потом вдруг удаляет этот пост и говорит, что ничего не было, а страничка вообще не его.

Так кого бы вы сочли виновным по косвенным уликам?

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11705355_10207454835068460_4602159236397861634_n.jpg?oh=404107d5b9ca766c2e14a0872c405103&oe=565CD4EC)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 09:53
 Был еще один самолет

Касательно же своего личного взгляда на произошедшее с малазийским "Боингом", то напомню то, что я уже об этом публиковал, а потом кое-что новенькое расскажу.

http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html) -"Боинг" был сбит украинским истребителем
http://colonelcassad.livejournal.com/2194035.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2194035.html) - Голландское расследование - фальсификация фотографий с выстрелом "Бука"
http://colonelcassad.livejournal.com/1897094.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1897094.html) - Новые подробности по малазийскому самолету
http://colonelcassad.livejournal.com/1958596.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1958596.html) - Не тот самолет
http://colonelcassad.livejournal.com/2077046.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2077046.html) - Как убивали малазийский "Боинг"
http://colonelcassad.livejournal.com/2216004.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2216004.html) - Стало известно имя украинского пилота сбившего "Боинг"

Я здесь затрону даже не вопросы о "Буках" и не то, почему "Боинг" оказался там, где оказался, а напишу о ряде очень важных вопросов, без ответа на которые невозможно внятно объяснить произошедшее с рейсом MH17.
Собственно я свою позицию на тему того кто и зачем сбил малазийский "Боинг" уже не раз обосновывал, хотя и не все с ней согласны, предпочитая рассматривать версии с "Буками" или же синтетические версии http://colonelcassad.livejournal.com/2289352.html, (http://colonelcassad.livejournal.com/2289352.html,) где присутствуют и "Бук" и "Су-25".

Но вот на что обратил внимание вчера вечером. Сейчас в сети распространяется ролик названный MH17. Первые кадры

А там, а там...

2:15 - самолетЫ сбили, я на месте крушения.
4:05 - пять парашютистов выпрыгнуло с этого самолета.

Фактически видео утверждает, что было сбито не 1, а 2 самолета. И что над местом падения 1 или 2 самолетов, видели 5 парашютов, что некоторые поспешили объявит глюками осматривающих обломки (но об этом позже).
Но и это еще не все. Это 4-минутное видео обрезанное. Полная версия длится 17 минут о чем говорится вот здесь в заголовке http://www.news.com.au/national/full-transcript-russi... (http://www.news.com.au/national/full-transcript-russi...) Хотя казалось бы, что может быть уместнее, выложить полную версию, а не нарезку. Ну да ладно, смотрим расшифровку.

Специально выделяю фрагменты касающиеся самолетов и парашютов. Сразу обращаю внимание, расшифровка очевидно принадлежит к 17-минутному видео, на 4-минутном некоторых важных фраз нет.

FOR 17 minutes, they ransacked the luggage of innocent people who had just been shot out of the sky. The full transcript of the never-before-seen footage reveals what they were looking for.

(Video Starts)
This is another plane, I think. It’s the fighter.
Commander: There, part of engine.
Other: Yes, I think.
Cmdr: Yes, it’s the Sukhoi.
(Phone): Call the headquarters, the town, he will take you there.
Background: There’s coins here.
Cmdr: There’s five people who jumped.
Background: This is the Sukhoi lying around.
Background: You know how many bodies out there?
Cmdr: They say the Sukhoi (Fighter) brought down the civilian plane and ours brought down the fighter.
Background: But where is the Sukhoi?
There it is … it’s the passenger plane.
Background: It’s just fragments.
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes, we’re at the crash site. What, is there’s another plane taken down there?
Understood, keep the perimeter, don’t let the civilians in. OK then, we’ll be there soon. It’s a civilian, it’s some civilian.
Background: But what direction did it come from … and fall?
Background: Look, aluminium.
Background: [Undistinguished]. Where is the Sukhoi then?
Background: It’s confusing. No idea where the Sukhoi is, it’s burning here and there and debris everywhere.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes (KOT). Speak. What? No, don’t fly in anywhere yet, wait for the orders. Remain at the headquarters.
Background: Civilians, move away, spread out! Let’s go! … Move …
Cmdr: The civilian plane. Malaysian.
Cmdr: Yes, there are a lot of bodies, women … Anyway, have to go with Vinograbov. Here … you’ll see here.
Background: Orange in colour, the black box.
Cmdr: (Still on the phone) OK, OK.
Background: Look for the black box everywhere.
Background: Don’t film here.
Cmdr: I’m not filming faces, I never film faces.
Cmdr: Guys, I don’t like it either if it’s leaked on the internet.
Cmdr: Are you filming here guys?
Cmdr: This is some military (expletive)
Cmdr: Don’t film here guys.
Background: No, it’s some sort of bag.
Cmdr: Got a knife?
Background: Military something ….
Cmdr: Commander, can someone come here? Open it, I will stand and watch or hold the camera and I will open it. Open it.
Background: There are documents; it will tell whose plane it is right away.
Cmdr: Disperse the civilians!
Cmdr: These are clothes.
Cmdr: Get rid of the civilians!
Background: Documents …
Background: Some stewardess, not Russian.
Cmdr: Get rid of all the civilians!
Cmdr: It’s a Malaysian Airport [ID], Malaysian airlines. It expires on the 26th of July 2018.
(Phone Ringing)
Yes. Hello.
Background: “Chink” looking laying around there. Civilians … spread out!
Cmdr: Get rid of the civilians. Place the cars.
Cmdr: You see, they are foreigners, Malaysians.
Background: Who’s opened a corridor for them to fly over here?
Cmdr: Even a **** parrot flew.
Cmdr: There are birds everywhere, here’s one, here’s another. Where from? There’s another bird there!
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes. They saw a pilot crawling at Rassipnaya. A pilot was seen crawling.
Cmdr: Get out there with your men …. Right now. And where’s the parachute jumper?
Cmdr: The plane fell at Lesnaya Skazka [village name]. Understood. OK. The car has left to there. Let’s go already. Understood.
Cmdr: Thank you girl. After the war we’ll give you a medal.
Cmdr: It’s a civilian.
Cmdr:...F***. Passenger plane was f*****.
Background: Black box …
Cmdr: There’s the black box, Look! Take it to our car. Look for the other one, there should be two.
Background: They are not Russian.
Cmdr: Show me the photo.
Cmdr: Yes.
Background: …. Muhamed Jatri …
Background: Take this.
Background: What is this?
Cmdr: Check it out.
Cmdr: There’s a plastic bag, put it in there.
Background: Some sort of equipment, there’s a charger for it.
Cmdr: We apparently found one black box. We need the second black box.
Cmdr: Show me. Just careful there. I’m filming here.
Cmdr: Just break the package, why go through the pain?
Cmdr: Put it somewhere there:
Cmdr: It’s Malaysian, here’s the stewardess’ Identification Card
Cmdr: And what is this jacket? Some wind jacket?
Background: Look for more information out there.
Cmdr: Put it all there, the investigation is going deal with it.
Cmdr: (name suppressed), Australia Australia …
Cmdr: (to someone in the distance) Get rid of the Skoda. There’s a Skoda sitting there.
Background: Open the bag. Some …. Some sort of equipment.
Cmdr: Binoculars, they are broken … useless. Documents …
Look in the bag … Documents …
Background: From the documents, what flight was it?
Cmdr: There, I have the ID.
(Phone ringing)
Yes (Ruslan?). I’m filming, taking pictures. I’ll check, I see it. There’s some birds here, parrots too, I’ll take you to see the parrot.
Background: There’s some journalists here, well, almost journalists.
Background: I can see.
Why is there a case full of birds?
Come here Oleg.
(Phone ringing) Yes Ruslan, hi. I’m here, a plane was brought down. I’m at the crash site. I will be there. I will be there for sure.
Same time: (Another Phone) Yes Roman,
Come over here, our people are here too. OK (Roman), I’ll call you later.
Background: There’s an USB here, I want to see what’s on it … Battery …
Cmdr: The other plane that fell down, they are after them, the pilots.
Background: The second one?
Cmdr: Yes, there’s 2 planes taken down. We need the second.
Background: The second one is a civilian too?
Background: The fighter jet brought down this one, and our people brought down the fighter.
Background: They decided to do it this way, to look like we have brought down the plane.
Cmdr: I have the power. Oleg, I have the power if anything, take that into consideration.
Cmdr: Collect the USBs. The information is the most important.
Cmdr: Let the firefighters extinguish the flames.
(Phone ringing)
Yes Kalyian. I understood you, but we’re already at the crash site. A passenger plane was brought down. They brought down the passenger plane and we brought down the fighter.
We’re at the crash site.
Cmdr: The other team is working there, they are already taking over.
Guys, where’s the village 49 (Grabovo)?
Background: We’re not from around here, we don’t know. There, ask them.
Who’s local here?
Forty-nine? On the other side of the field.
Cmdr: The parachute jumpers are there.
Background: But there are two planes, from my understanding.
Background: And what’s the other one? A Sukoi?
Cmdr: A Sukhoi.
The Sukhoi brought down the plane and we brought down the Sukhoi.
Is it far from here? Where did it fall?
Looks like … Where’s the smoke coming from?
Somewhere else is burning, the 49 village.
I mean … the two pilots landed on parachutes.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes, speak. I’m here, I’m in Grabovo. Right at the place. I’m not at the bird site, I’m in the field. I didn’t get there yet.
Cmdr: Five parachutes jumped off this plane. Five people jumped off this plane on the bird site. How to get there?
OK we’ll go there soon. We’ll see. OK then.
Cmdr: Yes, I see them, Chinese …

http://www.news.com.au/national/full-transcript-russi.. (http://www.news.com.au/national/full-transcript-russi..) - цинк

Для начала, напоминаю вот этот пост http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html) и запись показаний http://cassad.net/tv/videos/471/ (http://cassad.net/tv/videos/471/) очевидца, который видел падающий самолет, слышавший 3 взрыва и видевший двух парашютистов, а так же истребитель уходивший от Рассыпной в сторону Дебальцево.

А теперь сопоставьте это свидетельство, которое пришло в первые часы после гибели "Боинга" с тем, что выложено сегодня.
Вот чудеса - фактически два разных свидетеля подтверждают и наличие другого самолета и наличие парашютов - один видел 5 парашютов, другой два, при этом один из осматривающих тоже говорит о двух парашютах.
То есть могут быть расхождения в деталях (очевидцы могли по разному это увидеть), но отмечаем для себя, что разные люди говорят о том (причем в день катастрофы, а не позднее, когда в теории могли начать лепить какую-то версию), что был еще один самолет и что были парашюты. Понятное дело, что ни одна из версий с "Буками" эти показания объяснить не в состоянии.

А ведь есть еще один свидетель, который говорил о двух упавших самолетах.

Тут свидетель говорит о том, что сначала упал один самолет, а потом и второй. Причем этот свидетель указывает на то, что один самолет сбил другой и после этого упал.

Когда я читал эту расшифровку, я решил вернутся в самое начало и вспомнил, что 17 июля говорилось не об одном украинском самолете, а о двух
Помните историю с испанским диспетчером http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html, (http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html,) которую поспешили замылить и объявить фейковой http://news.bigmir.net/ukraine/831525--Dispetcher-Kar..- (http://news.bigmir.net/ukraine/831525--Dispetcher-Kar..-)
Человек такой в любом случае существовал, есть даже видео с ним с показом уже удаленного твиттера http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127516-amena.. (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127516-amena..) (видео снято еще до истории с "Боингом").
Так вот, в комментариях "испанского диспетчера Карлоса" от 17 июля есть интересная фраза.

Un contrôleur aerien espagnol basé à Kiev indique que l'avion était escorté par 2 avions de chasse ukrainien avant de disparaitre
Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos.

И главное, предпоследний твит был не о двух, а о трех самолетах.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

Опять два самолета или вернее 3.
Вскоре после этих записей твиттер "испанского диспетчера" был удален. Соответственно, даже если "Карлос" не был диспетчером, то он откуда то знал, что помимо "Боинга", были и другие самолеты, причем он еще 17 июля говорил даже не об одном самолете (скажем машине капитана Волошина), а о двух. Совпадние?

И еще, видео показаний Агапова относительно дела капитана Волошина оказавшегося "не в том месте" и вернувшегося на базу с пустым боекомплектом.

Вылетели 3 самолета, 2 не вернулись.

Так как не могло же разным людям привидиться, то версия с "Боингом", который был просто поражен ракетой "Бука" (летел себе "Боинг", в него пальнули из "Бука"," Боинг" упал, конец), хунтовского или ополченческого (если бы он у них был), не выдерживает совсем никакой критики и никак не объясняет показания свидетелей и то, что говорится на расшифровке. Что собственно и дает основания утверждать, что "Бук" если и фигурировал в деле с "Боингом", то лишь как часть происходивших событий, в которых помимо "Боинга" фигурировал самолет капитана Волошина и еще один неизвестный самолет, который был сбит практически одновременной с "Боингом" 17 июля.

А теперь, самое время задать вопросы, потому текущие версии никак не объясняют.

1. Какой самолет был сбит одновременно с малазийским "Боингом"? Кто его сбил?
2. Из какого самолета выпрыгивали летчики с парашютами? Сколько было летчиков? 2 или 5? То что парашюты были показали два разных источника.
3. Если это "Ан-26" (что могло бы объяснить 5 парашютов), то что он делал рядом "Боингом" и почему люди осматривающие место падения говорят о "Сухом"?
4. Если это еще один самолет марки "Сухой" (Су-25 или Су-27) как утверждается в выложенной расшифровке, то получается, что помимо самолета Волошина, рядом с "Боингом" находился еще один самолет, который был сбит (при этот те, кто осматривает место катастрофы прямо говорят, что сбит именно "Сухой", а так же говорят о двух парашютах, что может свидетельствовать о двух пилотах боевого самолета). Сколько боевых самолетов находилось рядом с "Боингом" в момент катастрофы? Один? Два?
5. Каким оружием сбит тот самолет, который сбил "Боинг", как утверждается в расшифровке? ПЗРК? ЗРК ("Бук")? Ракетой "воздух-воздух"?
6. Является ли тот самолет, который как показал свидетель уходил в сторону Дебальцево, тем самолетом, который упал вскоре после падения "Боинга" (как утверждается в расшифровке)?
7. Если этот самолет упал, то упал он на нашей территории или на территории контролируемой хунтой? Какова судьба пилотов?

В общем, как видите, вопросы куда как более интересные, нежели унылые перекидывания в стиле "Это ваш Бук" - "Нет, это ваш Бук". Попробуйте абстрагироваться от имеющихся версий и логично объяснить показания свидетелей и данные расшифровки.

http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2015, 10:50



                             Керри заявил, что Boeing был сбит с контролируемой ополченцами территории


  Госсекретарь США Джон Керри заявил, что, согласно официальной позиции США, малайзийский Boeing был сбит с территории, подконтрольной ополчению Донбасса. Об этом сообщает РИА «Новости».

"Мы считаем, что самолет МН-17 был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с территории, которую контролировали сепаратисты", — сказал Керри.

Ранее посол США в Москве Джон Теффт упоминал о том, что США известен виновник крушения самолета.


http://news.rambler.ru/world/30794680/ (http://news.rambler.ru/world/30794680/)

P.S.   Вот официальная версия правительства США , просто так такими заявления не делают .

         Зачем России  боязливо отказываться от Международного Трибунала  по Боингу , если именно в интересах России

         показать всему миру что пассажирский самолёт сбили не российские военные а Украинцы . 

         Значит путинский Кремль БОИТСЯ ПРАВДЫ .   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2015, 11:03


                          Премьер-министр Малайзии заявил, что ему почти ясно, кто год назад сбил "Боинг" Malaysia Airlines в небе над Донбассом


           Малайзийский премьер-министр Наджиб Тун Разак заявил, что международное следствие почти готово назвать виновных в катастрофе, в которой всего погибли 298 человек, и что ему известно, на кого возложат вину


       На этой неделе представители Малайзии в Организации Объединенных Наций сумели внесли в Совет Безопасности представленный ими еще 9 июля, вслед за Нидерландами (потерявшими в авиакатастрофе больше всего сограждан, 196 человек), проект резолюции о создании под эгидой ООН специального международного трибунала – для выявления виновных в гибели "Боинга" и наказания их в судебном порядке.

Идею появления такого трибунала поддержали также Австралия, Бельгия и Украина.

 Рассмотрение проекта назначено ориентировочно на 21 июля.


 Москва немедленно выступила резко против самой идеи образования трибунала, назвав ее попыткой "устроить грандиозное политическое шоу".


                                                                      >:(
 В Куала-Лумпуре же считают, что трибунал должен стать "эффективной гарантией беспристрастного и независимого расследования".


                                 Конечной целью расследования является привлечение виновных к уголовной ответственности, и сейчас уже изучаются способы их юридического преследования.

          Глава правительства Малайзии кроме того подчеркнул, что в первые дни после катастрофы в июле 2014 года ему пришлось принять крайне непростое решение – а именно, вступить в переговоры с одним из лидеров донбасских сепаратистов, тогдашним так называемым председателем Совета министров самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Александром Бородаем, чтобы гарантировать малайзийским и другим иностранным следователям и экспертам безопасный доступ к останкам жертв и бортовым самописцам сбитого "Боинга".

"Это беспрецедентный в истории Малайзии случай – начало переговоров с какими бы то ни было мятежниками. Но я пошел на это", – сказал Наджиб Разак:

– Крайне важно, чтобы в этом деле была поставлена четкая и ясная точка, чтобы все родственники жертв смогли спокойно спать и достойно продолжать жить дальше. Именно поэтому мы должны публично назвать имена виновных и обязательно заставить их предстать перед судом!

                                       Уголовное расследование дела о крушении “Боинга” ведет Совет безопасности Нидерландов, при участии также экспертов из Малайзии, Австралии и других стран. В его компетенцию не входит, впрочем, поиск виновных и предъявление им обвинений, а лишь "реконструкция технических подробностей".

Окончательный доклад эта группа представит, скорее всего, в этом октябре. Черновой вариант его, однако, представители всех стран – участниц следственной группы получили уже 2 июня, и именно на содержащиеся в нем выводы, очевидно, довольно эмоционально намекал премьер-министр Малайзии.

 Конкретные подозреваемые в нападении на пассажирский самолет должны быть названы в другом докладе, который готовит Международная следственная группа, также под руководством Нидерландов. Этот второй доклад по результатам уголовного расследования учтет выводы первого и появится в конце 2015 года. Именно на основе второго доклада планируется проведение судебного разбирательства и осуждение виновных.


http://www.svoboda.org/content/article/27127520.html (http://www.svoboda.org/content/article/27127520.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 11:12


                            Керри заявил, что Boeing был сбит с контролируемой ополченцами территории


  Госсекретарь США Джон Керри заявил, что, согласно официальной позиции США, малайзийский Boeing был сбит с территории, подконтрольной ополчению Донбасса. Об этом сообщает РИА «Новости».

"Мы считаем, что самолет МН-17 был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с территории, которую контролировали сепаратисты", — сказал Керри.

Ранее посол США в Москве Джон Теффт упоминал о том, что США известен виновник крушения самолета.


[url]http://news.rambler.ru/world/30794680/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/world/30794680/[/url])

P.S.   Вот официальная версия правительства США , просто так такими заявления не делают .

         Зачем России  боязливо отказываться от Международного Трибунала  по Боингу , если именно в интересах России

         показать всему миру что пассажирский самолёт сбили не российские военные а Украинцы .  

         Значит путинский Кремль БОИТСЯ ПРАВДЫ .  

Обычное подтверждение своей позиции. Без доказательств и фактов. Ну и насчет "не делают". Ирак вспомним? Или не стоит? Балаболят то, что им выгодно. Причем балаболят официально и не несут никогда никакой ответственности за свои заявления (Хусейна жалко).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2015, 23:14
Вспоминаем историю:

Вести.ру
29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703&1741703#)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 00:21
Нда, зря я побрезговал покопаться в генеральском брифинге год назад. Там такие пенки - любой спец то творчеству душевнобольных удавится от зависти. Вот, например, картинка, продемонстрированная теми звездоносцами (или звездюками? так было бы точнее). Взята прямо с сайта МО РФ (http://mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900.jpg)

(http://mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900.jpg)

Обратите внимание на зеленые линии. Это, по словам российских енералов, траектории пассажирских самолетов, а не курсы кораблей, следующих противоторпедным зигзагом по степям Украины. Объясните мне, куда смотрело знаменитое ростовское ГАИ? Над ними пассажирские лайнеры такие кренделя выписывают - к бабке не ходи, пилоты вдрызг пьяные. Тормози и сшибай сразу десятки тысяч баксов с каждого пролетающего, не мелочась на какие-то фуры.

Наводку я нашел вот здесь (http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/). Там еще много.

PS. И показанная траектория MH17 у енералов заканчивается намного восточнее, чем нашли его обломки, возле знаменитой приграничной "кишки". Как Останкино просмотрело такое очевидное доказательство преступления укропов? Все же ясно - укропы сбили пролетавший над ними "Боинг", а потом перетащили его обломки и подбросили на территорию ДНР, чтобы опорочить славных повстанцев. Дарю идею.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 00:58
Это подтверждение лицемерия западного мира. Сбитый американской ракетой айрбас - просто военный инцидент, ни чего страшного. Упавший, до сих пор не понятно от чего, 777 - уже на второй день "кровавое" преступление, за которое следует наказать. ЕСЛИ вдруг, выяснится, что сбили ополченцы, США такой же вывод о боинге сделают, как и о айрбасе? Или будет создан трибунал, для наказания виновного в 1988 году? Каков Ваш вариант?

Подробнее про эту историю: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)

Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолёт был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана, преследуя иранские моторные лодки, с которых был обстрелян вертолёт, запущенный с крейсера. Лодки в это время находились в территориальных водах Ирана.

Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды Vincennes, действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

Инцидент произошёл примерно через год после того, как в Персидском заливе иракским самолётом «Мираж» был обстрелян и повреждён американский фрегат USS Stark (FFG-31). В результате попадания противокорабельной ракеты «Экзосет» на корабле погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьёзные повреждения. После этого инцидента на американском военном флоте, действовавшем в Персидском заливе, были введены новые правила безопасности, разрешающие обстрел потенциально опасных воздушных целей.

После боя с иранскими катерами психологическое состояние команды Vincennes было весьма напряжённым, корабль вошёл в иранские территориальные воды, и полёт рейса 655 мог быть расценён как реакция иранских ВВС, направленная на атаку корабля.

В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

Иранское правительство считает атаку гражданского самолёта преднамеренным незаконным актом. По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.

11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев.

Главное отличие - американцы СРАЗУ признали, что сбили лайнер, что это была их ошибка. А Россия принялась всеми силами наводить тень на плетень: показывать фантастические траектории, читать на кадрах видео "Бука" отсутствующие там адреса, рисовать фотошопом "атакующие истребители", рассказывать про несвежие трупы и испанского диспетчера и нести прочий бред. Подобное поведение и отличает шпану, из которой состоит российское руководство, от нормальных людей. И именно из-за этого российских следователей не допустили в международную следственную группу: шпане там нечего делать.

Если водитель, совершивший ДТП по неосторожности, скрывается с места и затем пытается спрятать улики и запутать следствие, его действия квалифицируются уже по совсем другой статье. Поэтому нельзя ставить в один ряд "Эйрбас", сбитый американцами, и МН17. Можно было год назад, но время ушло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 01:35
Выводы НГ сделаны на откровенной дезе
 а их ПЭ
(https://lh5.googleusercontent.com/-S8JTTFhk1eA/VZ-ZA5tqpMI/AAAAAAAAMUI/cxGXm2F-SDU/w451-h195-no/3.png)
взят с другого новостного сайта,


Во-первых, на НГ, а "анонимной группы инженеров". НГ в своей преамбуле четко отделяет себя от них, а в последующих номерах она опубликовала критику этого доклада.
Передергиваете. Это не есть хорошо.

(http://photocdn4.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023123.jpg)
Это из рекламируемой Вами презентации АА. Как видите, картинка ПЭ та же, взятая из того же источника ("сети Internet"), и вывод такой же, как и в статье:
1.4.  Выводы по идентификации типа ракеты
Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета, позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип боевой части (9Н314М) и поражающих элементов — «тяжелая» фракция в форме «двутавр», «легкая-1» и «легкая-2» фракции в форме «параллелепипед».
Наличие этих признаков позволяет определить тип ЗУР — 9М38М1, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

Цитировать
Не читал до этого, и хорошо что не читал. Откровенный бред и манипулирование фактами  Особенно "выводы", абсолютно "не те же", да и вышеприведенных рисунков у АА, я не вижу. Покажите, раз они то же "те же"


Презентация АА:
(http://photocdn3.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023234.jpg)

Статья:
4.   Основные результаты экспертной оценки
Основные выводы:
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре.  Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.

Выводы совпадают.

А вот мой вывод - Вы соврали. Похоже, среди защитников невиновности России в деле МН17 честных людей не может быть в принципе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2015, 02:35


                      Прокурор по "Боингу" MH17: версия с "Буком" - основная

 

   Корреспондент Би-би-си Анна Холлиган побеседовала с голландским прокурором Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование.

Би-би-си: В начале года вы попросили очевидцев в Донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему "Бук", об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. Есть ли у вас сейчас какие-либо еще заслуживающие доверия версии происшедшего?

Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.

Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.

Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?

Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.

Два месяца назад я приезжал в Москву, встретился со своим российским коллегой, отвечающим там за расследование. Они предоставили имеющиеся у них материалы. Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно использовать и приобщить к делу.

Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии.

Би-би-си: Через год после трагедии удалось ли вам выявить подозреваемых?

Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.

Би-би-си: Как вы думаете, вам удастся найти человека, который нажал на кнопку запуска и - если это был "Бук", - запустил ракету?

Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.

Би-би-си: Как вы считаете, в самолет попали случайно или же атака была преднамеренной?

Ф.В.: Это один из самых важных вопросов, который мы по-прежнему расследуем. Трудно представить, зачем кому-либо понадобилось бы сбивать гражданский самолет с таким количеством людей. Сомневаюсь, что это было сделано преднамеренно. Но сейчас пока рано делать выводы.

Би-би-си: Когда вы надеетесь завершить расследование?

Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность.


http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150713_interview_mh17_dutch_prosecutor (http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150713_interview_mh17_dutch_prosecutor)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 08:42

                      Прокурор по "Боингу" MH17: версия с "Буком" - основная
    
Вот меня удивляет, политическая ангажированность "утечек" в массмедия ДО официального опубликования результатов расследования. Как можно вообще говорить о версиях, не предоставив ПЭ? Без ПЭ - все это фуфло-фуфловое (ну-ка вспомнив Волноваху). Любые версии можем рассматривать МЫ (с нас и спросу нет), а не "якобы официальные лица" или "лица близкие к официальным". Бред-бредовый, указывающий на несостоятельность и ангажированность ТАКИХ лиц.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 17:10
Вот меня удивляет, политическая ангажированность "утечек" в массмедия ДО официального опубликования результатов расследования. Как можно вообще говорить о версиях, не предоставив ПЭ?

Роспрокуратуре не хотите этот вопрос адресовать? Как можно говорить о версиях до окончания расследования? Тем более, что все-таки работа СМИ - говорить, а их именно расследовать. Вот и предъявили бы законченное обвинительное заключение, а не сливали фотографии украинского паспорта и рассказы единственного свидетеля. Ведь укры контрмеры примут - зачистят все улики!

Или не зачистят? Трудно зачистить то, чего нет в природе? Потому и сливают направо-налево законченные плоды своей буйной фантазии?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 21:01
Роспрокуратуре не хотите этот вопрос адресовать? Как можно говорить о версиях до окончания расследования? Тем более, что все-таки работа СМИ - говорить, а их именно расследовать. Вот и предъявили бы законченное обвинительное заключение, а не сливали фотографии украинского паспорта и рассказы единственного свидетеля. Ведь укры контрмеры примут - зачистят все улики!

Или не зачистят? Трудно зачистить то, чего нет в природе? Потому и сливают направо-налево законченные плоды своей буйной фантазии?

Не предергивайте. Версии любых стран - всего лишь ВЕРСИИ. А вот "утечки" из официальных или близких к оным источников расследования - политическая проституция и заказ, не находите?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 00:51
Вот меня удивляет, политическая ангажированность "утечек" в массмедия ДО официального опубликования результатов расследования. Как можно вообще говорить о версиях, не предоставив ПЭ? Без ПЭ - все это фуфло-фуфловое (ну-ка вспомнив Волноваху). Любые версии можем рассматривать МЫ (с нас и спросу нет), а не "якобы официальные лица" или "лица близкие к официальным". Бред-бредовый, указывающий на несостоятельность и ангажированность ТАКИХ лиц.

                                  Обычная практика , когда следственные органы указывают основную версию

                                  и не исключают другие

                                           России выгоднее всего создание Международного трибунала , тогда бы  кровавая рука Киева , сбившая Боинг  была бы

                                 припечатана к доске международного позора  МЕЖДУНАРОДНЫМ ТРИБУНАЛОМ !

                                России сразу респект !

                                Но почему то , вопреки всякой логике , Кремль упирается .   :lol:

                                Мне вспоминается сбитый на Дальнем Востоке Южнокорейский  пассажирский Боинг , более 200 человек погибло ,

                                тогда совдеповские генералы  БРЕХАЛИ О ШПИёНАХ , оправдывая  собственное головотяпство и некомпетентность

                                приведшее к ужасной трагедии .  

                                                Сейчас повторяется то же .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 00:59


                       Свидетель крушения MH17: ко мне на кухню упало тело


  17 июля 2014 года 60-летняя Инна Типунова зашла к друзьям в своей же деревне, когда услышала взрыв такой силы, что женщина подумала, что их бомбят.

Она побежала домой и увидела, что что-то пробило крышу. Навстречу вышел сын Инны и сказал, что в кухне лежит тело женщины.

"Что за тело?" - не поверила женщина.

Но когда Нина зашла на кухню, она увидела осыпавшиеся куски глины, а в потолке - большую дыру. На куче этого мусора лежала еле узнаваемое тело женщины.

Женщина, имя которой Инна так и не узнала, была одной из жертв трагедии боинга MN 17 малазийский авиалиний, который сбыл сбит на востоке Украины год назад.

"Когда я об этом вспоминаю, кажется, будто это происходит сейчас", - говорит Инна. - "Настолько все врезалось в память"
Они будут наказаны

Едва сдерживая слезы Инна говорит о непереносимой боли, которую испытала семья это женщины, о ее собственном горе и сочувствии к человеку, которого она не знала и который погиб в небе над ее домом.

Вокруг деревни Рассыпное, в которой живет Инна, нашли тела 39 человек. Некоторые трупы пролежали под открытым солнцем несколько дней.

Староста Рассыпного Олег Мирошниченко говорит, что люди пережили тяжелейший шок. Эта трагедия "отозвалась болью в каждой душе", добавляет он. И эти чувства не исчезли спустя год.

"Это непрекращающаяся боль", - говорит Мирошниченко.

Инна верит, что тех, кто сбил "Боинг" все же ждет возмездие.



"Все равно люди, сделавшие это, будут наказаны", - говорит она сквозь слезы.


         Чтобы установить виновных в трагедии, была создана международная группа по расследованию под руководством Голландии. Следователи обещают опубликовать предварительный доклад в начале следующего года. Старший следователь группы Фред Вестербреке сказал Би-би-си, что они изучили миллионы интернет страниц, дестяки тысяч фотографий и видеозаписей, чтобы разобраться в произошедшем.

С особым вниманием подходят и к заключениям баллистиков, побывавших на месте трагедии. Следователь сообщил, что они поговорили примерно со 140 свидетелями и уже идентифицировали несколько человек, "вызвавших особое внимание расследования". Этих людей еще рано называть подозреваемыми, он также отказался назвать их имена или национальности.

Разобраться в произошедшем очень непросто, учитывая объем пропаганды и недоверия на востоке Украины. Опровергая предвзятость своей команды, Вестербреке говорит, что они отрабатывают все версии.

"Кто бы ни выдвигал альтернативную теорию произошедшего, нужно ее рассмотреть, чтобы подтвердить или опровергнуть", - поясняет следователь.

Результаты другого расследования, которое проводило голландская служба авиационной безопасности, должны быть опубликованы в октябре.

Предварительная версия этого доклада была обнародована в прошлом году. В тексте говорилось, что "Боинг" был технически исправен и никаких поломок во время полета с ним не случилось. По словам экспертов, лайнер подвергся извне воздействию "большого количества объектов, обладающих высокой энергией".

Эта версия сходится с предположением, что "Боинг" был сбит ракетой "земля-воздух".



"Мы должны помнить"

            Но пока родственники жертв катастрофы продолжают ждать ответов на свои вопросы. 20-летний сын Джереми Покока по имени Бен летел на злополучном "Боинге".

Отец говорит, что обвиняемые обязательно должны предстать перед международным трибуналом. Эту идею поддерживают несколько стран, включая Нидерланды, Малайзию, Австралию и Великобританию.

Покок надеется, что Великобритания займет более жесткую позицию, чтобы узнать имена виновников трагедии, которая унесла жизни 10 британцев.

Он также негативно отозвался о скептических высказываниях России относительно перспективы созыва трибунала. "Мы не должны забывать, что на борту самолета было 80 детей", - отметил мужчина.

"На борту было и много молодых ребят, таких как мой Бен, которые только начали взрослую жизнь. И в мгновение ока все оборвалось. Мы не должны забыть этого!" - заключил Покок.

http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150717_mh17_memories (http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150717_mh17_memories)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 01:26

                                
                                Мне вспоминается сбитый на Дальнем Востоке Южнокорейский  пассажирский Боинг , более 200 человек погибло ,

                                тогда совдеповские генералы  БРЕХАЛИ О ШПИёНАХ , оправдывая  собственное головотяпство и некомпетентность

                                приведшее к ужасной трагедии .  

                                                Сейчас повторяется то же .

Пропагандон, не мешай мух с котлетами!
Эт тебе для общего развития:

http://civilavia.info/stati/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%B2-1983-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD/ (http://civilavia.info/stati/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%B2-1983-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 01:32


                 Могу напомнить об ещё одном пассажирском Южно корейском Боинге ,

                который был сбит , теперь уже над  Кольским полуостровом

               а благодарю мастерству пилотов ПРИЛЕДНИЛСЯ  на одно из озёр в Северной Карелии .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 01:35
Росавиация назвала грамотными выводы экспертов, согласно которым малазийский "Боинг" был сбит под Донецком ракетой класса "воздух-воздух" иностранного производства. Об этом заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой.
Украина и Нидерланды забыли о своей ответственности за гибель Boeing
И добавил, что в Росавиации также не исключают версию использования ракеты класса "земля-воздух". Однако официальная позиция России по крушению самолета будет озвучена после публикации иностранными экспертами итогового доклада о расследовании.
http://www.rg.ru/2015/07/17/boeing.html (http://www.rg.ru/2015/07/17/boeing.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 01:41

                 Могу напомнить об ещё одном пассажирском Южно корейском Боинге ,

                который был сбит , теперь уже над  Кольским полуостровом

               а благодарю мастерству пилотов ПРИЛЕДНИЛСЯ  на одно из озёр в Северной Карелии .
Опять попутал.

Катастрофа Boeing 707 в Карелии — авиационная катастрофа, произошедшая ночью в четверг 20 апреля 1978 года на территории Карельской АССР. Пассажирский авиалайнер Boeing 707-321B южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines, совершал пассажирский рейс KE902 (позывные KAL 902) по маршруту Париж — Анкоридж — Сеул, когда значительно отклонившись от курса оказался над Кольским полуостровом, тем самым нарушив воздушную границу СССР. Там он был перехвачен и атакован советскими истребителями-перехватчиками Су-15, в связи с чем совершил аварийную посадку на замёршое озеро Корпиярви. Огнем перехватчика были убиты 2 пассажира: предприниматель из Южной Кореи и турист из Японии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_707_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B8


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 13:13
                  А что я попутал то  ?

                                  :o


                 П.С.    Тут же можно напомнить и о том как не сбивали , когда надо было сбивать

                                                                         ;D

                            Или когда сбивали да не того кого надо , как в случае с Малазийским Боингом .


                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 14:10
Росавиация назвала грамотными выводы экспертов, согласно которым малазийский "Боинг" был сбит под Донецком ракетой класса "воздух-воздух" иностранного производства. Об этом заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой.
Украина и Нидерланды забыли о своей ответственности за гибель Boeing
И добавил, что в Росавиации также не исключают версию использования ракеты класса "земля-воздух". Однако официальная позиция России по крушению самолета будет озвучена после публикации иностранными экспертами итогового доклада о расследовании.
[url]http://www.rg.ru/2015/07/17/boeing.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2015/07/17/boeing.html[/url])



                            
                                         Велльман призвал Владимира Путина не мешать созданию международного трибунала ООН и посоветовал ему помочь установить личности виновных в гибели 298 человек, находившихся на борту, а также признаться в том, что ЗРК "Бук" был доставлен на Украину из России.


 По мнению немецкого депутата, являющего персоной нон грата в России, это улучшит репутацию российского руководства и будет способствовать установлению мира на Украине.


                                         - Все, что мы слышали от России,не выдерживает критики. А если бы это была ракета "воздух-воздух", то повреждения выглядели бы иначе.

                        
                                             Карл-Георг Велльман:

 Результаты расследования, проводимого международными экспертами, свидетельствуют о том, что лайнер, скорее всего, был сбит ракетой из ЗРК "Бук", доставленного из России. У нас есть данные спецслужб, которые зарегистрировали след от ракеты на высоте до 10 км.

 Есть фотографии тягача, который вывозил пусковую установку обратно в Россию. В конце концов есть перехваченные телефонные разговоры сепаратистов, в том числе высказывания Гиркина.


 Мы исходим из того, что ответственность однозначно лежит на сепаратистах.


- Мой совет Москве: если Россия примет участие в расследовании обстоятельств этой трагедии и не будет препятствовать созданию трибунала, воспользовавшись своим правом вето, то это укрепит доверие международного сообщества к ее руководству.

 Политический процесс по этому делу необходим, чтобы способствовать установлению мира на востоке Украины. Это также поможет нам вернуться к нормальным рабочим отношениям с Россией. Ведь именно после катастрофы произошло ужесточение санкционного режима в отношении Москвы. Мы хотим преодолеть санкции и надеемся, что Россия пойдет на сотрудничество в деле MH17.



http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85/a-18590929 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85/a-18590929)



                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 19 Июля 2015, 14:45
По мнению немецкого депутата, являющего персоной нон грата в России, это улучшит репутацию российского руководства и будет способствовать установлению мира на Украине.
                        
                                             Карл-Георг Велльман:
                    
Карл-Георг Велльман — член внешнеполитического комитета бундестага, возглавляет германо-украинскую группу парламентариев. Ну и лесом и полем мнение Вельмана)) Кто он такой-то? Хотя высказаться может даже он. А вот у Жириновского и Рогозина другое мнение)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 15:02

           Уважаемый , принципиальный человек а не клоун на  утеху власти и публики как Жириновский .

           Когда то и Солженицина и многих великих  с позором из СССР выгоняли а потом , сам знаешь ...

          Рогозина разве что ждёт с точностью да наоборот .   Сейчас во власти а потом бесславие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 15:15


                           Они были

Портреты пассажиров «Боинга», упавшего в Донецкой области



http://www.novayagazeta.ru/society/64502.html (http://www.novayagazeta.ru/society/64502.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 19 Июля 2015, 15:38
          Уважаемый , принципиальный человек а не клоун на  утеху власти и публики как Жириновский .
     
Кем уважаемый? Вами? Это показатель? Я вот его не уважаю. И что?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 15:48

                            
                                         Велльман призвал Владимира Путина не мешать созданию международного трибунала ООН и посоветовал ему помочь установить личности виновных в гибели 298 человек, находившихся на борту, а также признаться в том, что ЗРК "Бук" был доставлен на Украину из России.


 
:lol: :lol: :lol:
Слов нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 15:52
Кем уважаемый? Вами? Это показатель? Я вот его не уважаю. И что?


                Уважаемый народом Германии и странами Европейского Союза

                за принципиальность , ПРАВДУ !

               А ПРАВДА для тебя и таких как ты  СТРАШНЕЕ СМЕРТИ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 15:54
:lol: :lol: :lol:
Слов нет.



                                                      Это по ОРТ не показывают и об этом не рассказывают


Результаты расследования, проводимого международными экспертами, свидетельствуют о том, что лайнер, скорее всего, был сбит ракетой из ЗРК "Бук", доставленного из России. У нас есть данные спецслужб, которые зарегистрировали след от ракеты на высоте до 10 км.

 Есть фотографии тягача, который вывозил пусковую установку обратно в Россию. В конце концов есть перехваченные телефонные разговоры сепаратистов, в том числе высказывания Гиркина.


            



                                         Тебе и подобным как Вас путин  назвал вслух БАНДЕРЛОГАМ  вот это показывают  на всю страну а

        на следующий день  после разоблачения  невнятно бубнят обзывая зрителей быдлом


                          Тот самый который  в  программе  ,, ОДНАКО,,

         
                Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на «Первом канале»


          Фото растиражировали многие российские СМИ, среди них: Московский комсомолец, Дни.ру, Вести.ру, НТВ, LifeNews, Говорит Москва, ИТАР-ТАСС, Лента.ру, Телеканал Звезда, Комсомольская правда.

Но этот снимок — подделка.

                                               

Он сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E.

Слева — программа Google Earth (вверху слева указана дата), справа — увеличенный фрагмент обсуждаемого «спутникового снимка атаки»:

http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/ (http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/)


                           


                                        


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 16:03

                           Они были

Портреты пассажиров «Боинга», упавшего в Донецкой области



[url]http://www.novayagazeta.ru/society/64502.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/64502.html[/url])

Нювая квазета говоришь? :lol: Какая трогательная статейка! :lol:

Один коллега, ответив на комментарий, сослался на российское издание „Новая газета". Пошел по ссылке, начал читать о том, как В.Путин собственноручно контролирует весь российский рынок крепких спиртных напитков... Отложил чтение в сторонку и решил поближе познакомиться с таким осведомленным российским СМИ.

Ничего особо интересного не увидел, кроме общеизвестных фактов. Официально газета принадлежит А.Лебедеву на 39%, М.Горбачеву на 10%, а также неизвестной группе акционеров на оставшиеся 51%. Однако во всех известных СМИ именно Лебедев позиционируется, как истинный владелец газеты. Действительно, достаточно прикупить втемную пару процентов акций у неизвестных нам пользователей, чтобы, с очевидного согласия Горбачева, стать полновластным владельцем. Правда, любопытным оказался тот факт, что медийные пристрастия Лебедева сосредоточены в стране извечного ... партнера России - Великобритании. Что, впрочем, не удивительно, т.к. в этой стране еще будучи сотрудником КГБ Лебедев с 1987 по 1991 г. работал в советском посольстве. А сразу после ухода с дипломатической службы  мгновенно стал успешным коммерсантом: владелец Национальной резервной корпорации (банк, земельные, медийные, сельскохозяйственные и авиационные активы). Так вот, о медийных пристрастиях Лебедева под покровительством Британской короны.

Чем дальше, тем интересней. ;) Здесь:  

http://voprosik.net/novaya-gazeta-vrazheskoe-izdanie/ (http://voprosik.net/novaya-gazeta-vrazheskoe-izdanie/)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 16:05

                                                      Это по ОРТ не показывают и об этом не рассказывают



ОРТ ваще не зырю. ;D 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 16:07
ОРТ ваще не зырю. ;D

                       Правильно делаешь  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 19 Июля 2015, 16:12

                Уважаемый народом Германии и странами Европейского Союза

                за принципиальность , ПРАВДУ !

               А ПРАВДА для тебя и таких как ты  СТРАШНЕЕ СМЕРТИ !
Правды разные, а истина одна. Я же тебе, как то, с помощью "наглядного пособия", уже пытался это растолковать, а ты как прежде: -"папа, где море?" :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2015, 16:37


                          Кстати о море , умная мысль !

                         Наверно всё таки придётся ехать в горячую солёную воду несмотря на все мои сопротивления .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2015, 18:28
Пропагандон, не мешай мух с котлетами!
Эт тебе для общего развития:

Как был сбит в 1983 году над Сахалином Боинг-707 южно-корейских авиалиний
Александр Бабакин, военный журналист, полковник запаса/ ([url]http://civilavia.info/stati/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%B2-1983-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD/[/url])


В конце марта 1983 года две ударные авианосные группы ВМС США, как рассказал генерал армии Анатолий Корну­ков, появились в районе Алеутских островов недалеко от советской Камчатки. Они провели многодневные учения. С двух ударных авианосцев «Игл» и «Энтерпрайз», нахо­дившихся южнее японского острова Хоккайдо, взлетели 4 апреля б самолетов А-7.

Понимаю, полковнику запаса разбираться в географии невместно. Для такого грязного дела есть младшие чины, а дело полковника - самостоятельно найти, где расписаться в ведомости.

Ну и прочие мелочи в статье проверять - тоже не царское дело. Что сбитый когда-то Ил был Ил-12, а не -14, что сбит он был в 1953, а не 1952, и не над советской территорией, а над охваченной войной Кореей... хотя последнее как раз понятно: ведь советский войск там тоже "не было", как мог советский военно-транспортный самолет там очутиться? Значит, клятые пиндосы сшибли его над СССР, а "три офицера-медика 27-й лаборатории авиационной медицины ВВС 5-го ВМФ и двенадцать офицеров и сержантов, следовавших в отпуск и командировки" превращаются в "автоматически превращаются в "семьи наших военнос­лужащих — женщины, дети".

Вот только в статье отсутствует часть истории. Знаменитое сообщение ТАСС о том, что "после предупредительных выстрелов Боинг покинул воздушное пространстро СССР" и отрицание, что его атаковали. А потом  американцы прокрутили в ООН запись радиообмена между пилотом и наземным пунктом управления, и "концепция изменилась": ну да, атаковали и сбили. А нечего было там летать!

Только в советское время во главе государства все-таки стояла не шпана, и в "глухую отрицаловку" они не полезли. Потому СССР и уважали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 00:44


Только в советское время во главе государства все-таки стояла не шпана, и в "глухую отрицаловку" они не полезли. Потому СССР и уважали.

Версии, версии, версии... Одни версии. А нужны не версии, а факты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 00:51


                 Если кто нибудь этот ниже приведённый БРЕД  Чуркина  понял , поясните пожалуйста .



                Россия представила в Совете Безопасности ООН свой проект резолюции, касающейся авиакатастрофы малайзийского «Боинга» на востоке Украины в июле прошлого года.

Об этом сообщил журналистам постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

 Он подчеркнул, что Россия продолжает выступать против создания трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение. «Мы должны придерживаться Устава ООН, международного права, принятой ранее резолюции о проведении расследования авиакатастрофы, и на основе этого действовать так, как должен вести себя Совет Безопасности», - заявил Чуркин,

 слова которого приводят российские агентства.


Согласно основной версии, самолет был сбит в небе над Украиной ракетой. Недавно телекомпания CNN распространила информацию о том, что в черновом варианте доклада Совета безопасности Нидерландов, возглавляющих международное расследование, вина за гибель пассажирского рейса возлагается на пророссийских сепаратистов.

В состоявшейся позднее беседе с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте президент России Владимир Путин назвал идею создания международного трибунала по расследованию гибели «Боинга» в Донбассе «контрпродуктивной и преждевременной». Путин также призвал прекратить «вбросы» в СМИ различных версий катастрофы и завершить объективное расследование трагедии.

http://www.svoboda.org/content/article/27139758.html (http://www.svoboda.org/content/article/27139758.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 00:56
Путин также призвал прекратить «вбросы» в СМИ различных версий катастрофы и завершить объективное расследование трагедии.


Позиция Путина заслуживает внимания. Какой смысл строить догадки, нужно расследовать это ЧП.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 01:16
Позиция Путина заслуживает внимания. Какой смысл строить догадки, нужно расследовать это ЧП.

                          Как доказательство его причастности к преступлению в будущем международном Трибунале

                          над путиным и его преступном окружении .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 01:25
                          Как доказательство его причастности к преступлению в будущем международном Трибунале

                          над путиным и его преступном окружении .

Финко, не суди, да не судим будешь. Ведь какою мерою ты Путину отмеряешь, такой и тебе отмерят.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 15:55
Финко, не суди, да не судим будешь. Ведь какою мерою ты Путину отмеряешь, такой и тебе отмерят.

                Какой мерой современному Гитлеру путину отмеряешь ,

               тем больше шансов что будут прощены свои грехи и пригрешения .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 15:55


                Мог ли быть ракетный комплекс «Бук М1», которым сбили малазийский Boeing, российским?

А также фейк Lenta.ru про Арсения Яценюка и глупая ложь от бывшего известного украинского телеведущего Юрия Кота, которому посты на его странице в соцсети почему-то пишет друг.

     http://www.stopfake.org/stopfakenews-69-est-li-buki-m1-u-rossii/ (http://www.stopfake.org/stopfakenews-69-est-li-buki-m1-u-rossii/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 16:14


                    РФ представила Совбезу ООН проект резолюции по гибели Боинга MH17

Малайзия, Австралия, Нидерланды, Бельгия и Украина отвергли обвинения, содержащиеся в российском проекте


             

Россия выступает за усиление роли ООН в расследовании причин падения Боинга, следовавшего рейсом MH17 и сбитого год назад над восточной Украиной. Ранее РФ отвергла совместную инициативу Малайзии, Австралии, Нидерландов, Бельгии и Украины, призвавших к учреждению при поддержке ООН международного трибунала по расследованию случившегося и привлечении виновных к ответственности.

Напомним, что группа стран, ведущую роль в которой играют Нидерланды, проводит уголовное расследование падения рейса MH17 «Малайзийских авиалиний». Эта группа стран распространила проект резолюции Совета Безопасности ООН, содержащей призыв к созданию международного трибунала для наказания лиц, несущих ответственность за трагедию.

В ответ Россия распространила свой проект резолюции, требующей привлечения виновных к ответственности. В понедельник 15 членов Совета должны обсудить российский проект.

Представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва выступает против создания международного трибунала потому, что «мы считаем, что это не соответствует Уставу ООН; Совет Безопасности не должен заниматься подобными ситуациями».

Рейс МH17 был сбит 17 июля 2014 года. 298 человек, находившихся на борту самолета, погибли.Две трети из них были гражданами Нидерландов. Самолет упал на территорию, контролируемую пророссийскими сепаратистами в восточной Украине. Окончательный вариант доклада о причинах катастрофы будет представлен Нидерландами в октябре. Украина и Запад обвиняют сепаратистов в том, что они сбили самолет, выпустив по нему ракету российского производства. Москва отрицает факт поставки сепаратистам зенитно-ракетных комплексов «Бук».

Согласно российскому проекту резолюции, Генеральный Секретарь ООН Пан Ги Мун должен в течение двух недель доложить Совбезу о шагах по усилению роли ООН в расследовании и назначении специального представителя ООН по этому вопросу.

В понедельник Малайзия, Австралия, Нидерланды, Бельгия и Украина отвергли обвинения, присутствующие в российском проекте резолюции, подчеркнув, что расследование в сфере безопасности и уголовное расследование проводились в соответствии с высшими международными стандартами.


http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-presents-draft-resolution-on-mh17/2871341.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-presents-draft-resolution-on-mh17/2871341.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2015, 18:58
РФ представила Совбезу ООН проект резолюции по гибели Боинга MH17

В методичке ясно написано: если безобразие нельзя остановить, надо попытаться его возглавить. Только вряд ли получится: методички все-таки надо применять с умом, в соответствии с обстановкой. Только для этого умные исполнители нужны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 21 Июля 2015, 21:47
В методичке ясно написано: если безобразие нельзя остановить, надо попытаться его возглавить. Только вряд ли получится: методички все-таки надо применять с умом, в соответствии с обстановкой. Только для этого умные исполнители нужны.

Согласен, только не понимаю для чего вы эти глупости пишете? Или это ответ ваша личная инициатива ;D.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 23:33
" Собственно, скоро Россия с такими темпами начнет требовать трибунал . А ей все в ответ -нет,только не это...."
Прошло 4 дня .
Чуркин в ООН
""Мы призвали активизировать роль генерального секретаря (ООН), которая предусмотрена резолюцией 2166. Есть и целый ряд положений по более глубокому вовлечению всех заинтересованных сторон"

При этом МИД Украины в лице Олэнки Зеркаль после метаний и по сути препираний с голландцами заявляет:
«Расследование является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение»
........................................

Пожалуй все-таки трибуналом закончится. Так мне кажется. Мы терпеливые. Мы подождем.
http://mir-mag.livejournal.com/478095.html (http://mir-mag.livejournal.com/478095.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2015, 00:38
                Какой мерой современному Гитлеру путину отмеряешь ,

               тем больше шансов что будут прощены свои грехи и пригрешения .

Финко, Гитлер родился в Австрии. А Путин родился в Ленинграде. Немцы и русские - разные народы. Поэтому Путин при всем желании никогда не сможет стать немцем. Иммигрировать же он вроде как не планирует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 13:40
Группа ветеранов американской разведки призвала президента США Барака Обаму немедленно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года. В письме, под которым подписались в том числе бывшие высокопоставленные сотрудники АНБ США, содержался призыв прекратить бездоказательные обвинения в адрес России и привести реальные материалы дела. По мнению бывших разведчиков, отказ опубликовать данные может говорить о том, что крушение было спланированно Киевом или третьей стороной.
http://news.rambler.ru/world/30848257/ (http://news.rambler.ru/world/30848257/)
До кого-то уже дошло, когда-нибудь дойдет и до свидомых, что если бы была вина на России, то давно были бы и доказательства и прочее. А то, что нефига нет и все засекречено, ну просто прямо говорит, буквально орет, что Россия тут не при делах и сбил Киев (хотя я думаю это решение было не из Киева, как такого, а мышиная возня на уровне того же самого Коломойского или американских спецслужб).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 23 Июля 2015, 14:17
До кого-то уже дошло, когда-нибудь дойдет и до свидомых, что если бы была вина на России, то давно были бы и доказательства и прочее. А то, что нефига нет и все засекречено, ну просто прямо говорит, буквально орет, что Россия тут не при делах и сбил Киев (хотя я думаю это решение было не из Киева, как такого, а мышиная возня на уровне того же самого Коломойского или американских спецслужб).
А может американцы торганули этим козырем при закрытии Иранской сделки. Ну, а что, взяли и так циничненько, вы не вставляете палки в колеса по Ирану, а мы хороним известные нам факты по Боингу.
Соглашение по Ирану подписано, сведенья по Боингу засекречены и все довольны ))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2015, 18:00
Eсли бы была вина на России, то давно были бы и доказательства и прочее. А то, что нефига нет и все засекречено, ну просто прямо говорит, буквально орет, что Россия тут не при делах и сбил Киев

А вот "утечки" из официальных или близких к оным источников расследования - политическая проституция и заказ, не находите?

Вы уж определитесь. Либо Вы считаете, что утечки из следствия - это проституция, либо требуете немедленной публикации всех материалов.

Или это Вы требуете не мешать работать проституткам?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 18:09
Вы уж определитесь. Либо Вы считаете, что утечки из следствия - это проституция, либо требуете немедленной публикации всех материалов.

Или это Вы требуете не мешать работать проституткам?
Не виляйте телом. Вы прекрасно все поняли. Замыливаете? Думаете это не видно другим?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2015, 18:20
Не виляйте телом. Вы прекрасно все поняли. Замыливаете? Думаете это не видно другим?

У официальных следственных организаций собранные доказательства принято предъявлять в суде. А до суда копают и публикуют раскопанное журналисты, у которых профессия - публиковать.

Дождитесь суда, который Россия так старается не допустить. Там предъявят и поражающие элементы, и все прочее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 19:40
У официальных следственных организаций собранные доказательства принято предъявлять в суде. А до суда копают и публикуют раскопанное журналисты, у которых профессия - публиковать.

Дождитесь суда, который Россия так старается не допустить. Там предъявят и поражающие элементы, и все прочее.
Чего, чего ??? Суда??? Он будет? Я вам вангую - нет. Более того - не будет выводов и доказательств. Будет невнятное "скорее всего". Ну и понятно, что будет "скорее всего".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2015, 19:44


                        Я представляю как накалятся эмоции к концу сентября .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2015, 20:04
Чего, чего ??? Суда??? Он будет? Я вам вангую - нет. Более того - не будет выводов и доказательств. Будет невнятное "скорее всего". Ну и понятно, что будет "скорее всего".

Ну давайте повангуем (хоть мой прошлый опыт в этой деятельности не слишком удачен - Дам должен помнить).

Гарантированно осенью будет опубликован отчет "технической" комиссии (о причинах крушения, а не уголовной, о виновных людях). Там будет ясно назван "Бук", с предъявлением ПЭ. Будут также сделаны выводы о направлении подлета ракеты и точке пуска, но последнее лишь как "наиболее вероятное". И это место окажется на контролируемой "ополченцами" территории (последнее утверждение - чистое вангование).

Второй же отчет, уголовный, будет предъявлен только в суде, как и положено. Там основные улики будут косвенные, как в абсолютном большинстве подобных дел, но такие, что любое жюри присяжных ни минуты не усомнится в том, кто виноват. Но разумеется российские официальные органы будут, как любой убийца в суде, кричать "Это не доказательство! Я не виноват!"

Будет ли суд? С вероятностью процентов в 70 - будет. Будут ли на нем присутствовать обвиняемые? В конце концов их выдадут, как Каддафи выдал своих агентов, а сербы - Милошевича, Караджича и Младича. Вопрос только, живыми ли: уж слишком много они могут рассказать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 23 Июля 2015, 21:25
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/07/600x699xCKGRwBXW8AAEiNV.jpg.pagespeed.ic.zpl1QuGZdt.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2015, 21:43
На тему "Почему так долго расследуют?"

СК передал в суд дело о крушении Ту-134 под Петрозаводском (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/23/n_7403945.shtml)
23.07.2015, 21:07 | «Газета.Ru»

Следственный комитет передал с суд дело о крушении самолета Ту-134А под Петрозаводском в 2011 году.

Самолет Ту-134 авиакомпании «РусЭйр» разбился в ночь на 21 июня 2011 года при заходе на посадку недалеко от аэропорта Петрозаводска. На борту были 52 человека, из них 44 погибли при крушении, а трое из восьми пострадавших позже скончались в больницах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2015, 23:47

                        Я представляю как накалятся эмоции к концу сентября .

Я - тоже. "То ли еще будет..."


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Frost_0ff от 24 Июля 2015, 11:05
Ну давайте повангуем...
Там будут ПЭ и от воздух-воздух, и от пушки 23мм, и от БУКа, но узнаем мы это лет через ...цать (если вообще узнаем).
Бред? Ну до падения поляков в Смоленске такой вариант крушения борта №1 любой нормальный человек назвал бы бредом, однако же случилось...

А на счет расследований...
Кто то действительно считает, что пассажирские самолеты - лучшее средство для ювелирного обрушения небоскрёбов (причём неважно куда и как врежется самолёт)?
Причём некоторые самолёты способны так же ювелирно обрушивать здания даже не попадая в них (WTC 7), и в нём абсолютно случайно располагались... да сами знаете что.
Расследования, ну ну... ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 17:26
Там будут ПЭ и от воздух-воздух, и от пушки 23мм, и от БУКа, но узнаем мы это лет через ...цать (если вообще узнаем).


Мда, а я все таки не думаю, что мы будем жить в неведении. Факты рано или поздно всплывут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 23:24


Продвижение резолюции Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала по крушению малайзийского Boeing создает новый очаг конфронтации в мире, считает постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
27.07.2015, 20:09

«Здесь явная попытка создать ещё один очаг конфронтации, который мог бы иметь очень далеко идущие последствия для международных отношений, в условиях, когда в мире очень много проблем, требующих всестороннего сотрудничества», — заявил Виталий Чуркин журналистам в ООН, комментируя предложение ряда стран учредить через Совбез ООН трибунал по крушению Boeing 777.


http://russian.rt.com/article/105737 (http://russian.rt.com/article/105737)

это уже капитуляция РФ? или как?
даже россияне по опросам ЗА создание трибунала... только кремляди упираются изо всех сил...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 28 Июля 2015, 02:08
У официальных следственных организаций собранные доказательства принято предъявлять в суде. А до суда копают и публикуют раскопанное журналисты, у которых профессия - публиковать.
Дождитесь суда, который Россия так старается не допустить. Там предъявят и поражающие элементы, и все прочее.


Россия наложит вето на резолюцию СБ ООН о создании трибунала по расследованию катастрофы малазийского "Боинга 777" на востоке Украины, если эта резолюция будет принята большинством голосов членов Совбеза, заявил постпред РФ в ООН Виталий Чуркин.
http://www.interfax.ru/russia/456378 (http://www.interfax.ru/russia/456378)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Июля 2015, 03:07


               Совершенно непонятно такое упорство путинского правительства желанию жителей планеты земля выяснить причины трагедии .

               Коли  в Кремле официально заявляют что Россия НЕПРИЧАСТНА , а виновата Украина , чего бояться то , наоборот 2 руками голосовать надо за такую резолюцию .   Тем более всякие умные российские организации уже давно доказали что виновата Украина .

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 12:27


               Коли  в Кремле официально заявляют что Россия НЕПРИЧАСТНА , а виновата Украина

Дык, а трибунал то зачем...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 14:15
Дык, а трибунал то зачем...

чтобы наказать... или вы против наказаний?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 17:18
Просто "Россия (http://www.tvc.ru/news/show/id/73299) считает, что сначала надо дождаться объявления результатов расследования. А оно пока ведется недостаточно прозрачно и объективно".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2015, 17:20
Дык, а трибунал то зачем...

Чтобы рассмотреть все собранные доказательства и сделать вывод. А суд на основании одних лишь заявлений обвиняемых - это снова анекдот.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 29 Июля 2015, 06:00
Совет Безопасности ООН в среду проголосует по малайзийскому проекту резолюции о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing на Украине. Заседание Совбеза начнется в 15:00 по местному времени (22:00 по московскому времени).
http://www.rg.ru/2015/07/29/sovbez-anons.html (http://www.rg.ru/2015/07/29/sovbez-anons.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 29 Июля 2015, 21:20
11 "за", 1 "против" и 3 "воздержались"

Россия сама призналась.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Июля 2015, 23:50
11 "за", 1 "против" и 3 "воздержались"

Россия сама призналась.
Опять двадцать пять. Садись два, за умственный кретинизм. Сперва выводы комиссии, затем, возможно трибунал. Понятна последовательность? И кстати, о трибунале, что вообще за бред-то? С какого рожна?. был трибунал по Украине, которая сбила самолет над ЧМ? По США, которая мочканула самолет "ну типа нефиг тут вообще летать"? Или вы настаиваете над трибуналом над Украиной, которая не смогла обеспечить безопасность полетов над своей территорией? Не закрыла небо над зоной боевых действий? Вам надо еще примеры из ближайшей истории?.  я вам отвечу - весь этот шум-гам-тарарам с трибуналом - политический фарс США против России. И веститсь на глупые разводки "на слабо", для великой державы, каковой является Россия, как минимум глупо, а как максимум унизительно. ИМХО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 00:23
Опять двадцать пять. Садись два, за умственный кретинизм.
Радуют меня люди, которые расставляют другим школьные оценки. Сразу видны врезавшиеся на всю жизнь психологические травмы школьного времени. В детстве в них вбили, что учитель - бог, царь и воинский начальник (который военрук), и они мечтают до самой старости когда-нибудь сами начать ставить "двойки" и вызывать родителей на педсовет.

Цитировать
Сперва выводы комиссии, затем, возможно трибунал. Понятна последовательность?
Помнится, Плотницкий с Захарченко требовали создать трибунал для рассмотрения преступлений киевской хунты. Хотя там о каком-то расследовании вообще и речи не шло. Концепция поменялась?

Цитировать
И кстати, о трибунале, что вообще за бред-то? С какого рожна?. был трибунал по Украине, которая сбила самолет над ЧМ? По США, которая мочканула самолет "ну типа нефиг тут вообще летать"?

Опять врете, как обычно. Сбитие иранского "Аэробуса" рассматривалось международным судом. И главное отличие - США не отрицали, что сбили его. А Россия действует в стиле мелкой шпаны: "Какой кошелек? Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!"

Цитировать
Или вы настаиваете над трибуналом над Украиной, которая не смогла обеспечить безопасность полетов над своей территорией? Не закрыла небо над зоной боевых действий?

Вот этот вопрос, среди прочих, и предполагалось рассмотреть в Трибунале. Россия воспротивилась. Не объясните, почему?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 00:45
Опять врете, как обычно. Сбитие иранского "Аэробуса" рассматривалось международным судом. И главное отличие - США не отрицали, что сбили его. А Россия действует в стиле мелкой шпаны: "Какой кошелек? Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!"
Следите за рукой....... Суд, а не трибунал (разницу рассказать?) США не отрицали, но и наказания не понесли. Мотивация была проста - "а фиг ли он там летал?". А Россию не трогайте, сбила Украина. Кто несет ответственность за пролеты самолетов над своей территорией, а? Кстати не бесплатно пролетают они там. Так, что про Россию из Канады не надо врать. Вы лгете и обливаете грязью Россию всю дорогу, причем делаете это мелко и убого, сидя в стране, являющейся, хоть и не "де юро", а "де факто" колоний Англии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 00:55
США не отрицали, но и наказания не понесли. Мотивация была проста - "а фиг ли он там летал?".
Опять врете. США в ходе процесса договорились о выплатах в возмещение ущерба, то есть признали свою вину в гибели самолета и людей. Нормальная принятая в мире практика в подобных делах.

Цитировать
А Россию не трогайте, сбила Украина. Кто несет ответственность за пролеты самолетов над своей территорией, а? Кстати не бесплатно пролетают они там.
Ну так с коей стати Россия вообще влезает в эту тему, если она ни при чем? Почему не дает провести судебное следствие и наказать виновных?

Другого объяснения, кроме горящей на воре шапки, не придумать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 00:59
Ну так с коей стати Россия вообще влезает в эту тему, если она ни при чем? Почему не дает провести судебное следствие и наказать виновных?
Чего, чего??? Комиссия опубликовала отчет? Что-то я пропустил. Сперва выводы комиссии, затем все остальное, в том числе и суд над виновной стороной, то есть Украиной, как ответственной за безопасный пролет над своей территорией. И не надо менять последовательность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 01:17
Чего, чего??? Комиссия опубликовала отчет? Что-то я пропустил. Сперва выводы комиссии, затем все остальное, в том числе и суд над виновной стороной, то есть Украиной, как ответственной за безопасный пролет над своей территорией. И не надо менять последовательность.

Вот вся российская логика. Сначала покажите нам все доказательства и заранее назначьте виновную сторону, а только потом можно создавать суд.

А во всем остальном мире суд создается, если есть событие преступления. И суд решает, кто является виновной стороной, а кто нет. А заинтересованные стороны состязаются в представлении своих аргументов в суде, а не в СМИ.

А если (возьмем абсолютно теоретический случай) самолет окажется сбит дальнобойной ракетой, запущенной из глубины территории соседней страны, то все равно виновата Украина? В чем? в том, что у нее безумный сосед, имеющий такие ракеты? Или если сбит бомбой, как над Локкерби, то виновата Британия, над которой произошел взрыв?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 01:21
Вот вся российская логика. Сначала покажите нам все доказательства и заранее назначьте виновную сторону, а только потом можно создавать суд.

А во всем остальном мире суд создается, если есть событие преступления. И суд решает, кто является виновной стороной, а кто нет. А заинтересованные стороны состязаются в представлении своих аргументов в суде, а не в СМИ.

А если (возьмем абсолютно теоретический случай) самолет окажется сбит дальнобойной ракетой, запущенной из глубины территории соседней страны, то все равно виновата Украина? В чем? в том, что у нее безумный сосед, имеющий такие ракеты? Или если сбит бомбой, как над Локкерби, то виновата Британия, над которой произошел взрыв?

Логика проста - выводы комиссии. Затем все остальное. И не путайте суд с трибуналом. Я вам привел массу уже доказанных фактов преступлений США и даже Украины, что-то я там трибунала не видел. Может начать с событий, которые УЖЕ доказаны, а? Не находите такую последовательность более логичной?
А насчет ракеты - ответ прост - "а не и...ёт". Если не можешь обеспечить безопасный пролет или закрывай небо или предупреждай заранее о небезопасности пролета над своей территорией. Так и только так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 01:53
Логика проста - выводы комиссии. Затем все остальное. И не путайте суд с трибуналом. Я вам привел массу уже доказанных фактов преступлений США и даже Украины, что-то я там трибунала не видел.

Может, плохо смотрели (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93United_States_Claims_Tribunal)?

Трибунал - всего лишь суд, а не "чрезвычайная тройка" и немедленный расстрел, как это привычно в России.

А по "уже доказанным" делам в суд вообще не обращаются. Суд как раз и занимается рассмотрением и оценкой доказательств. В случае с иранским Эйрбасом так и было. А что Вам лично их решение не нравится - не расстреляли как бешеных собак! - так суд на то и суд, чтобы не слушать всякие истеричные требования, а спокойно принять взвешенное решение.

По Ту-154 почему-то потерпевшие не захотели обращаться в суд, хотя судебные инструменты существовали. Не хотите задать вопрос им - российской стороне?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 09:24
По Ту-154 почему-то потерпевшие не захотели обращаться в суд, хотя судебные инструменты существовали. Не хотите задать вопрос им - российской стороне?
Российской? Насколько я знаю, там летело большинство израилитян (по-просту евреев, российского происхождения). И евреи не стали подавать в суд. Мне даже страшно подумать почему?)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2015, 13:17
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s720x720/11217944_1069204963090906_1263568033252783899_o.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2015, 13:19
проговорился Чурка (http://www.youtube.com/watch?v=Ev_znMFT0sU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 14:26
http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw (http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw)

Путин - не Каддафи.
Россия - не Ливия.
Вето - не хрен собачий.

Прозрачен, чист и ясен был намек из Кремля: расследуйте честно, предоставьте результаты расследования мировому сообществу. Не можете самостоятельно - поможем, у "нас" кое-что есть... Не хотите - не надо, но все равно выйдет по нашему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2015, 15:53
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw[/url])

Путин - не Каддафи.
Россия - не Ливия.
Вето - не хрен собачий.

Прозрачен, чист и ясен был намек из Кремля: расследуйте честно, предоставьте результаты расследования мировому сообществу. Не можете самостоятельно - поможем, у "нас" кое-что есть... Не хотите - не надо, но все равно выйдет по нашему.


по "вашему" выйдет только в аду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2015, 20:23
(https://pbs.twimg.com/media/CLKgE0zWUAAO14I.jpg)

вата про вето


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 30 Июля 2015, 21:02
по "вашему" выйдет только в аду.
Выйдет так, как мы решим!  А за нищебродскую, продажную  окраину, как решали, так и будут решать чужие дяди.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 21:53


               Извините , я забыл в той трагедии с ТУ 154 Украинское государство признало себя виновником , выплатила компенсации родственникам погибших ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 22:23
                      
Почему Россия против трибунала по "Боингу"?

9 часов назад

Россия прибегла к своему право вето в Совете безопасности ООН, чтобы заблокировать предложение о создании международного трибунала, который бы рассмотрел выводы следствия по катастрофе "Боинга", рухнувшего близ Донецка в июле прошлого года.

Предложение о создании специального суда поступило от Малайзии и было поддержано Нидерландами, потерявшими в этой катастрофе сотни своих граждан.

 В итоге, кроме России, ни одно из государств, входящих в Совет безопасности не проголосовало против, хотя Ангола, Венесуэла и Китай воздержались от решения.

Мы спросили у прохожих в Москве, как они объясняют противодействие России идее специального суда по катастрофе MH17.


http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150728_mh17_veto_vox?ocid=socialflow_facebook (http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150728_mh17_veto_vox?ocid=socialflow_facebook)



П.С.               Причастность Москвы к трагедии малайзийского "‪‎Боинг‬'а" будет сложно отрицать после голосования в Совбезе


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 22:52


                         "Наложили вето полные штаны"


Хроники стыда и безнаказанности: Сеть об отказе России поддержать международный трибунал по делу о сбитом "Боинге"


http://www.svoboda.org/content/article/27160452.html (http://www.svoboda.org/content/article/27160452.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2015, 23:22
без комментариев (http://www.youtube.com/watch?v=hW2wapUo31M)

самое страшное не это. самое страшное, что когда на все 100% докажут вину РФ, они будут ГОРДИТЬСЯ тем, что сбили Боинг...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 23:29
МОСКВА — 30 июл, РИА Новости. (http://ria.ru/world/20150730/1153554148.html#ixzz3hPdWbsN7) Постоянный представитель России при ООН на заседании Совета Безопасности ООН Виталий Чуркин прокомментировал выступление министра иностранных дел Украины Павла Климкина по ситуации со сбитым год назад в Донецкой области пассажирским самолетом Boeing-777 компании Malaysia Airlines.

"Господин Климкин попытался выступить с позиций морального и даже религиозного превосходства. Говорил о недопустимости безнаказанности… У меня есть вопросы: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия, где воюют с использованием авиации, где летают военные транспортники?"

Насколько я понимаю, это признание, что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного транспортника?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:17
МОСКВА — 30 июл, РИА Новости. ([url]http://ria.ru/world/20150730/1153554148.html#ixzz3hPdWbsN7[/url]) Постоянный представитель России при ООН на заседании Совета Безопасности ООН Виталий Чуркин прокомментировал выступление министра иностранных дел Украины Павла Климкина по ситуации со сбитым год назад в Донецкой области пассажирским самолетом Boeing-777 компании Malaysia Airlines.

"Господин Климкин попытался выступить с позиций морального и даже религиозного превосходства. Говорил о недопустимости безнаказанности… У меня есть вопросы: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия, где воюют с использованием авиации, где летают военные транспортники?"

Насколько я понимаю, это признание, что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного транспортника?

Не верно понимаете. Это указание на жадность и безалаберность Украины по отношению к своим обязательствам по организации безопасных полетов. Ясно? Или еще пояснить? Мне не лень - обращайтесь. И не таких тугодумов обучали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:18
Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Бесконечное обсуждение вопроса «Кто сбил?» ни к чему НЕ приводит… и, наверное, НЕ приведёт… т.к. оперируем догадками/предположениями и не более.
Можно посмотреть на это всё с другой стороны…, оперируя тем, что известно всем.

Перечислим главные предпосылки (факторы), без наличия которых «Боинг» НЕ был бы сбит.

1. Майдан и его последствия.
Если бы не был организован Майдан в таком формате… силовой захват власти, а потом и других городов... разрушение гос.структур и последующий хаос… непредсказуемость…
Любые пассажирские самолёты продолжали бы летать, и никаких предпосылок для сбитого «Боинга» не было бы.
Ответственность за всё это лежит на Киевской власти (на нынешней «хунте»).

2. Армия и боевые действия.
Но даже если бы Майдан произошёл, но Турчинов НЕ отдал бы преступный приказ, натравивший армию на свой же народ… никаким бы самолётам ничего бы вообще НЕ угрожало.
Ну, бегали бы внизу с битами/коктейлями, а потом с пистолетами/автоматами… такой хаос никак не достал бы «до неба».
Ответственность за привлечение армии лежит на Киевской власти (Турчинове, а потом и Порошенко).

3. Использование авиации для бомбёжек/обстрелов.
Даже, если бы армию использовали, но НЕ допустили бы использования авиации для бомбёжек/обстрелов (включая и жилых кварталов), то и в этом случае пассажирским самолётам ничего НЕ угрожало бы.
Привлечение авиации – это тоже ответственность Киевских властей и президента.

4. Полёты пассажирских самолётов в зоне АТО.
Но даже если бы военная авиация использовалась для бомбёжек/обстрелов… естественно, что ополченцы вынуждены (защищаясь) её сбивать… (уничтожено до 70% боевых самолётов/вертолётов)…
И при этом НЕ закрыть небо для пассажирских самолётов…
За это нужно «руки отрубать по самую шею»…
Вся ответственность за это на Киевской власти.
===========

Это сколько же негативных предпосылок нужно было последовательно воплотить, чтобы потом задаваться наивным вопросом «Кто несёт ответственность за сбитый Боинг?».

Независимо от того, кто стрелял (или кто организовал этот обстрел «Боинга») вся ответственность лежит на Киевской власти.

p.s. По "кто стрелял?", выскажу своё имхо.
Причастность к этому России – нулевая. Причастность Киевской «хунты» или «третьих сил» очень велика.
Причастность ополченцев к сбитому «Боингу» маловероятна…
Типа «отжали» у укро-вояк БУК (и неумело/неудачно стрельнули)… А зачем было укро-воякам тащить БУКи в зону АТО, если у ДНР/ЛНР вообще своей военной авиации НЕТ?
...................
В общем, как не крути… ответственность на Киевской власти, имхо.
Но это совершенно НЕ гарантирует объективного расследования и нахождения (с последующим судом/наказанием) настоящих виновников.

Когда всё до истеричности политизировано, а во власти находятся преступники… невозможно найти виновных, т.к. заведомо назначен «враг» (он же и виновный).

Про снайперов, покрошивших «Небесную сотню» уже никто и не вспоминает…
Что говорить про расследование по «Боингу», если при наличии горищи видео (доступных всем) Одесских событий… где видны лица, известны многие имена/фамилии, показаны сами факты преступлений (стрельба, забрасывание коктейлями, избиение спасающихся от пожара…)
Даже при наличии всего этого, «следствие» шло больше года, но виновные так и не были определены и наказаны.

Так что этот «цирк Шапито», переходящий в трагедию, так и будет повторяться…
На этом фоне цинично смотрятся призывы к проведению международного трибунала от сторонников профашистской власти в Украине.
Когда это сумасшествие закончится, такой трибунал был бы очень полезен, имхо.
Именно для суда над националистами-бандеровцами… над организаторами Майдана (т.е. силового захвата власти)… над Европейскими, Американскими и Российскими «деятелями», которые способствовали всему этому и не противостояли.

Так это видится лично мне.
А вам как?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:18
Расследование засекречено. Натурный эксперимент с подрывом штатного боеприпаса (предлагал "Алмаз-Антей") проводить категорически не хотят. Данные со спутников США (их там было два в момент катастрофы) предоставлять отказываются. Переговоры диспетчеров - предоставлять отказываются. Данные объективного контроля воздушного пространства - предоставила только Россия. Есть еще ряд причин с самого начала мешающих расследованию - могу долго перечислять. Потому и нужен им трибунал, а не объективное расследование и суд над виновными. Они хотят в темную сыграть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:32

                 Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .
Ну совсем.......ваши умственные способности даже не на уровне табуретки. читайте выше. Не вкурите с первого раза, читайте два, три..., даже до червяка, говорят доходит с 33-его раза.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 00:34
Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

                  П.С .   Международный Трибунал открыт для любых точек зрения и проверок любых экспериментов .

                            И  КБ Боинга и Антея .

                           Но Кремль упёрся .    Кровавые мальчики сняться .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:36
Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

                  П.С .   Международный Трибунал открыт для любых точек зрения и проверок любых экспериментов .

                            И  КБ Боинга и Антея .

                           Но Кремль упёрся .    Кровавые мальчики сняться .
Вы это, как мантру повторяете? Не поможет.
Демагогию развели. Штаты и их шестё гейропа понимают, что вот-вот и "расследование" не сможет скрыть явные улики их деятельности - рушится вся "легенда" Российского зла! И у воров шапка заполыхает!
Нужно срочное СУДИЛИЩЕ, где виновный обозначен и пока все к этому готовы. Трибунал - жирная точка - расследование можно не продолжать - все дальнейшие чьи либо действия ни чего не значат - ТРИБУНАЛ же был, всё расставил по своим местам.
ЗЫ Прикольно, а взять России и провести трибунал с присяжными из Китая, Индии, Бразилии, Венесуэлы, Ирана и т.п. Какая реакция на приговор будет?

Забавно так рассуждают:
Россия наложила ВЕТО, значит виновата!
Да хрен вам тупорылым! Мало того, что мы всё-таки имеем это право, в отличии от некоторых. Так мы, с помощью него не дадим себя сгнобить по чмошному - и это нормальная практика. Прав/виноват - есть чем защищаться и пошли все в сраку, свои интересы на первом месте!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 01:08
http://www.youtube.com/watch?v=v8aq8HbLKCg (http://www.youtube.com/watch?v=v8aq8HbLKCg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2015, 02:12

Да хрен вам тупорылым! Мало того, что мы всё-таки имеем это право, в отличии от некоторых. Так мы, с помощью него не дадим себя сгнобить по чмошному - и это нормальная практика. Прав/виноват - есть чем защищаться и пошли все в сраку, свои интересы на первом месте!


руссофашисто... облико морале...



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 03:47
Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Так это видится лично мне.
А вам как?


Вы позабыли еще с полдюжины "ступеней" и, соответственно, виновных.

Первыми были клятые пиндосы (они случаем не евреи? Я не проверял), два брата по именам Орвил и Вилбур. Если бы они не изобрели свой Flyer, не было бы никакой авиации: самолет Можайского никуда не взлетел.

Потом был еще один пиндосский лесопромышленник, Вильям Боинг. Если бы не он, не было бы никакого "Boeing-777" и вообще массовых пассажирских авиаперевозок, а в лучшем случае раз в неделю пролетали бы над бесконечными сибирскими просторами редкие "Суперджеты" (ой, нет, не пролетали бы - там тоже половина конструкции пиндосская. Ну, жачит, чухали бы дымком в сибирское небо бессмертные "ФД", и никто бы не мог их сбить из зенитки).

Потом два брата-акробата со штаб-квартирами в Монреале, IATA и ICAO. Понятно, тоже подпиндосники, устанавливающие правила международных полетов. Они, подлецы, и нарисовали трассу через Украину, не спросив разрешения у Стрелкова и Захарченко.

Потом вмешались куча других подпиндосников: тех, что продавали билеты на этот рейс, заправляли и загружали самолет, вели его по трассе от Амстердама до Донецка. Если бы не они, не долетел бы MH17 до Донбасса и не смог бы подло сбить борющуюся с фашистами ракету.

В общем, как давно известно, она сама во всем виновата: во-первых, надела слишком короткую юбку и накрасилась, во-вторых, пошла в такий район, где могла попасться на глаза насильнику, в-третьих, вышла из дому без сопровождения мужа, в четвертых, родилась женщиной... И за что мужика судить? Он лишь поступил как порядочный человек, чему учит нас Национальный Лидер: Порядочный мужчина должен всегда пытаться (http://archive.kremlin.ru/text/appears/2000/12/28434.shtml).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 03:52
Данные со спутников США (их там было два в момент катастрофы) предоставлять отказываются.

Пиджак кожаный, импортный... тоже два.
Kак-то подтвердить про хотя бы один спутник сможете? Или опять ссылками на генералов, у которых пассажирские лайнеры летают по трассе как бык поссал?

Про засекречивание расследования мы уже разбирались. Продолжаете врать. В суд все будет предъявлено, a пока - обычная тайна следствия, не более. И не хочет "рассекречивания" тот, кто всеми силами мешает созданию суда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2015, 16:18
Про засекречивание расследования мы уже разбирались. Продолжаете врать. В суд все будет предъявлено, a пока - обычная тайна следствия, не более. И не хочет "рассекречивания" тот, кто всеми силами мешает созданию суда.

кстати, я оказался прав. действительно результаты расследования Украиной секретятся и отправляются в главный офис. в Нидерланды. я так понимаю и остальные члены "пятерки" поступают аналогично. все собирается в одном месте и тщательно исследуется. собственно поэтому и скорость работы следствия не впечатляет. упор сделан на дотошность. и я поддерживаю такой подход. в этом деле нет мелочей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 17:52
собственно поэтому и скорость работы следствия не впечатляет. упор сделан на дотошность. и я поддерживаю такой подход. в этом деле нет мелочей.

Про "скорость работы следствия" я чуть выше приводил ссылку. Только что передано в суд дело о гибели Ту-134 в Петрозаводске (когда по ошибке попытались сесть не на полосу, а на соседнее шоссе). Расследование заняло ЧЕТЫРЕ ГОДА без всякой войны и политики.

По-моему, в деле МН17 следствие работает достаточно быстро.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 20:59


                    Главы МИД Украины и Нидерландов разработают предложения по трибуналу

                          Трибуналу по МН17 ищут альтернативу.

Главам МИД Украины и Нидерландов поручено подготовить проект создания нового международного судебного института.


 Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте поручили главам МИД подготовить предложения по созданию трибунала для привлечения к ответственности виновных в катастрофе малайзийского "Боинга", следовавшего рейсом МН17. Эта тема обсуждалась в ходе телефонного разговора Порошенко с Рютте в пятницу, 31 июля, передает пресс-служба главы украинского государства. Лидеры двух стран договорились поручить главам внешнеполитических ведомств "безотлагательно согласовать альтернативные предложения и выработать совместный план действий с целью образования соответствующего международного судебного института", говорится в сообщении пресс-службы.

Порошенко заявил, что пяти странам-партнерам уже удалось разработать "всеобъемлющий международно-правовой механизм, способный обеспечить привлечение к ответственности лиц, виновных в этом преступлении". Он отметил высокий уровень взаимодействия между Австралией, Бельгией, Малайзией, Нидерландами и Украиной в вопросе продвижения инициативы создания международного трибунала.

Как сообщает пресс-служба украинского президента, Порошенко и Рютте осудили позицию России, которая, "злоупотребив правом вето, помешала процессу наказания" ответственных за крушение малайзийского самолета.

"Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines был предположительно сбит ракетой 17 июля 2014 года над Донецкой областью. Обломки лайнера упали на территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 человек, находившихся на борту, погибли.


http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/a-18621075 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/a-18621075)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 21:17

                            Андрей Пионтковский о трибунале по делу Боинга и украинском кризисе


                                                                                1

                    Означает ли российское вето в Совете Безопасности признание вины? Почему Россия выступила против создания трибунала по делу Боинга?


                                                                                2

                     Входит ли в интересы Кремля эскалация конфликта на востоке Украины?


                                                                                 3

                      Может ли российская внесистемная оппозиция рассчитывать на само участие в локальных выборах?



            Андрей Пионтковский: Последние два и, я думаю, предстоящие два года темой обсуждения является украинский кризис. Собственно, он не украинский, он постсоветский — это продолжающийся процесс умирания советской империи, и он очень важен для Украины, России, Европы — для всего мира.


 Я бы сказал, трагикомичная ситуация — голосование в Совете Безопасности, где Россия практически взяла на себя ответственность за гибель малазийского лайнера, выиграв неподсудность трибуналу, учрежденному Советом Безопасности.

 Трибунал все равно будет — это и коллеги Чурину объясняли — может быть, трибунал, организованной Генеральной Ассамблеей, может быть, и государствами. Дело в том, что трибунал, учрежденный Советом Безопасности, обладает уникальным качеством: императивностью, с точки зрения международного права, выдачи любых граждан любого государства-члена ООН этому трибуналу.

 Мы избавили себя от необходимости в случае чего выдавать гражданина Путина для рассмотрения преступления, которое по уставу этого трибунала, приложенного к проекту резолюции, наказывается пожизненным заключением или заключением на 30 лет

 Спасти подполковника Путина — в этом была цель наших представителей ООН, но ценой этого было окончательное подтверждение мирового общественного мнения, что именно Россия — виновник этой катастрофы.


http://ru.rfi.fr/rossiya/20150731-andrei-piontkovskii-o-tribunale-po-delu-boinga-i-ukrainskom-krizise (http://ru.rfi.fr/rossiya/20150731-andrei-piontkovskii-o-tribunale-po-delu-boinga-i-ukrainskom-krizise)

              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 02:07
Почему вето? (http://echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1594900-echo/)
Александр Зеличенко


Политический ущерб от вето на решение Совбеза о международном трибунале трудно переоценить. Фактически, это, конечно, явка с повинной, делающая дальнейшее судебное разбирательство просто ненужным. Непрофессиональная эмоциональность Чуркина здесь только подлила масла в огонь, в котором сгорали остатки репутации РФ.

Почему политики в Кремле предпочли немедленный и весьма ощутимый для целой страны политический ущерб от  применения вето, казалось бы, куда меньшему политическому ущербу от судебного вердикта, который еще только когда-то, после многих лет судебного разбирательства, в конце концов объявит виновным какого-нибудь майора, давшего команду «Огонь!»?

Ведь была же  вполне вменяемая альтернатива – решение о трибунале поддержать. И даже – горячо поддержать. Войти в трибунал. И всячески тормозить его работу изнутри, запутывая, заметая следы, заставляя проверять абсурдные версии и т.д.. Не мне их учить, как это делается. А время тем временем шло бы и шло бы. И когда, наконец бы, трибунал бы во всем разобрался бы, возможно уже не было бы в живых или осла, или Хаджи, или падишаха. Зато сейчас-то как красиво всё было бы: крупные заголовки по всему миру «Россия поддержала создание трибунала!». Какой ответ клеветникам!

Почему не было выбрано такое естественное решение? Я не говорю о том, почему еще раньше нельзя было во всем сознаться, извиниться, заплатить и забыть. Это, положим, было бы  слишком честно и шло бы вразрез с основами госполитики – не говорить правду никогда, даже когда это тебе выгодно (замечу в скобках, что правду говорить не  только легко и приятно, но и выгодно всегда, только об этом не все знают). Но  ладно: не хотите признаваться – не признавайтесь. Но зачем так грубо и очевидно подставляться, делая весь мир уверенным на сто процентов, что это не только  дело рук РФ, но РФ и всячески отказывается отвечать за содеянное?

Это же на первый взгляд совсем необъяснимо. В чем здесь дело?

Объяснение напрашивается только одно. Страх. А так как страх – категория не политическая, а личностная, то и страх этот не МИДа и не Администрации, а кого-то лично. Кого-то, влиятельного настолько, что он может заставить лиц, ответственных за  государственную политику, пожертвовать государственными интересами во имя своих личных интересов – своей безопасности, своей свободы, своего имущества и т.п..

Что это за страх? Ну, это как раз вполне понятно. Это страх того, что трибунал откроет личную ответственность данного влиятельного лица за уничтожение 298 людей, летевших из  Нидерландов в Малайзию.

Другими словами, существует некая кошка, которая хорошо знает, чье мясо она съела. И сильнее этой кошки зверя нет. Если она в силах принести в жертву интересы огромной страны своим личным интересам.

...

Вот за деяния этого кого-то РФ и получила только что звонкую-презвонкую плюху: „Да, это мы, но вы ничего нам не сделаете. Ну, и что, что террористы, что убийцы? Да – террористы, да – убийцы. А что вы сделаете?“. Именно так прозвучало вето РФ для всего мира. Конечно, убийцы не все мы, не весь народ. Но прозвучало вето для мира так, что – весь. И всё это – только для того, чтобы вывести из-под личной ответственности одного человека – того таинственного кого-то, кто скомандовал „Мочить бендеровских асов!“.

Имя, сестра, имя! Я знаю, какое имя вертится у вас на языке. Но ведь дело здесь не в имени. Дело в том, что государство 21-го века не может быть устроено так, что за  безопасность одного преступника расплачиваются сто сорок миллионов. Это не „все за одного“. Это „все за одного преступника“. А когда все за одного преступника, то и преступниками становятся все. А так быть не  должно.

Во  всяком случае – в 21-м веке.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 02:16
Вопрос ребром (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1594898-echo/)
Виктор Шендерович


Торпедирование организации Международного трибунала и отвратительная клоунада с то говорящим, а то не говорящим Ковтуном (в лондонском деле об убийстве Литвиненко) — две откровенные попытки российской администрации воспрепятствовать международному правосудию.
Тут даже придумать другие версии, честно говоря, не получается… Попытки эти прямо указывают на причастность российской администрации к обоим преступлениям — последнее понятно и сейчас, а скоро будет доказано официально.

Что же дальше?
Нетрудно предвидеть. Отказ Кремля признать очевидное, дальнейшая изоляция, усиление санкций, опасное приближение военного противостояния…

Я хорошо понимаю логику людей, причастных к этим преступлениям.
Понимаю Путина и людей из руководства ФСБ и Минобороны, дававших отмашку на убийство Литвиненко, прямо ответственных за развязывание войны на Украине, за поставку сепаратистам смертельного оружия, убившего пассажиров «Боинга»…
Преступники оттягивают время расплаты и пытаются от нее уйти. На их месте так поступил бы каждый; никаких вопросов по выбранной тактике.

Но я не понимаю логики россиян, которые дали сделать себя ментальными заложниками убийц и, радостно зажмурившись, дружными колоннами маршируют навстречу аду.
Аду — как минимум социально-экономическому…

И ладно бы, действительно речь шла только об оруэлловских «пролах», пришибленных пропагандой (этих впору пожалеть), — но в поощрении ада принимают участие люди, вполне владеющие компьютерной «мышкой», а значит, имеющие легкий доступ к реальной информации.

И вроде бы не идиоты, чтобы не видеть на шаг вперед…

Что же заставляет их делать это?

Ответ банальный: трусость.
И уже как следствие трусости — «стокгольмский синдром». Ментальная сдача бандиту, избавляющая человека от экзистенциального личного выбора.

Этот синдром уменьшает шансы заложников на коллективное освобождение — и, в конечном счете, опасен, не говоря о нравственной стороне вопроса.
Ибо хорошо умирать в мире с собой, но стыдно умирать в мире с бандитом…

Все тоталитарные режимы набиты изнутри этим диагнозом. И чем опаснее режим, тем, как правило, бесстыднее выражение радости по поводу того, что твоя жизнь в руках у бандита. В Северной Корее миллионы людей истерически визжат при виде третьего по счету Кима… Они визжат, чтобы заглушить свой страх. Мы еще не визжим массово, но страх сидит уже в подкорке.

И я вынужден закавычивать слово, характеризующее нормальность этой части путинского электората: если это «норма», то очень далекая не только от достоинства, но и от самосохранения.

По-моему, российским обывателям самое время прикинуть что-нибудь к носу (ну хотя бы стенограммы будущих международных резолюций) — и понять разницу между своим собственным интересом и интересами кремлевской администрации.

У виновных в массовых убийствах нет никакой перспективы вне абсолютной власти в России; их уже не напугают никакие санкции и не остановит никакая кровь: хуже, чем они заслуживают, им уже не будет.

А нам?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 17:13
тема под улом анекдота:
У Чуркина спрашивают:
 -Почему вы ветировали резолюцию и обвиняете всех в катастрофе "Боинга"?!
 -Потому что Нидерланды посадили в самолет кучу пассажиров, Малайзия его запустила, а Украина пропустила на свою территорию! А мы только-только, в кои-то веки, совершили удачный пуск ракеты и она ПОЛЕТЕЛА!!! Но ее сбил "Боинг"!!!
 Источник: http://censor.net.ua/n346094 (http://censor.net.ua/n346094)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 19:28


               Австралия намерена добиваться создания трибунала по MH17


   Австралия заявила, что намерена и дальше делать все возможное для того, чтобы привлечь к ответственности виновных в катастрофе самолета авиакомпании Malaysia Airlines над восточной частью Украины.

Тот факт, что Россия наложила вето на проект резолюции Совета Безопасности ООН по созданию специального трибунала, который мог бы расследовать судьбу рейса MH17, лишь поднимает вопросы о ее возможной причастности к этому преступлению, полагают в правительстве Австралии.


В среду Россия наложила вето на этот проект резолюции, объяснив это тем, что не видит необходимости в подобном международном суде. За создание специального трибунала по катастрофе малайзийского самолета проголосовали 11 членов Совета Безопасности ООН.

Ангола, Китай и Венесуэла воздержались от голосования.

Проект резолюции был подготовлен Австралией, Бельгией, Малайзией, Голландией и Украиной.

"Боинг-777", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит над территорией восточной Украины, контролируемой пророссийскими вооруженными формированиями; погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Страны Запада считают, что рейс МН17 был сбит при помощи зенитно-ракетной системы "Бук", прибывшей из России.

Москва отрицает свою причастность к этому, выдвигая различные версии о вине украинских военных.

"Мы твердо намерены найти ответы на вопросы родственников [погибших]", - сказала министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп.

На борту рейса МН17 погибли 38 австралийцев. Большинство погибших были гражданами Нидерландов.
Еще больше вопросов

Пр словам Бишоп, пять стран – Нидерланды, Малайзия, Бельгия, Австралия и Украина – намерены найти альтернативный механизм, который бы позволил как привлечь к ответственности тех, кто сбил самолет.


Она добавила, что тех, кто совершил это преступление, следует найти не только ради родственников погибших, но и из интересов всего международного сообщества.

"Мы также должны дать ясно понять тем, кто несет за это ответственность, что им не удастся спрятаться, что они будут привлечены к ответственности, и что они смогут представить свою версию событий перед судом", - заявила Джули Бишоп.

Москва заявляет, что наложила вето на резолюцию, так как, по ее словам, российским следователям не был предоставлен доступ к месту крушения самолета, а также потому, что расследование ведется "за закрытыми дверьми" и России не позволяют участвовать в нем.

Однако, по словам Джули Бишоп, это заявление вызывает еще больше вопросов.

"Если у России есть свидетельства того, что произошло, которые могут указать на причастность другой стороны, то почему Россия не хочет, чтобы эти свидетельства были представлены перед независимым, непредвзятым трибуналом?" - вопрошает министр.


Тем временем председатель комитета по международным делам Совета Федерации РФ Константин Косачев написал в "Фейсбуке"
:
 "То, что пытаются сейчас делать страны, продавливающие трибунал по малайзийскому Боингу, не назовешь иначе как "пляски на костях". Следствие ведется из рук вон плохо, следователи пристрастны, а потенциальные судьи явно имеют на руках нужный "приговор" еще до завершения расследования".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150801_australia_mh17 (http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150801_australia_mh17)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 19:35


                        План "Б" для трибунала

Суд по делу о сбитом "Боинге" можно провести, несмотря на позицию России



                Нидерландское правительство "глубоко разочаровано" российским вето на резолюции о создании международного трибунала по делу о нападении на "Боинг" под Донецком

И все же то, что Виталия Чуркина в Совбезе открыто не поддержал никто, даже традиционные союзники Кремля, воспринимается как победа.

 Раз уж Россия все равно не хочет сотрудничать, стоит ли принимать ее в расчет в плане альтернативного трибунала?

                    Генеральная Ассамблея ООН, куда входят 193 государства, могла бы дать зеленый свет трибуналу с мандатом ООН, если две трети ее членов проголосуют за. В таком случае российское вето потеряет силу. Однако этот сценарий развития событий очень маловероятен, говорит профессор международного права Гёран Сляютер.

 "Вполне возможно, что против проголосует еще несколько стран, что усложнит дискуссию. Также возможно, что две трети голосов набрать не удастся вследствие работы российского лобби", – сказал Сляютер в интервью газете NRC Handelsblad.

 А как же Международный уголовный суд, который занимается военными преступлениями, имеет международный мандат и расположен в Гааге?

 Здесь основная проблема в том, что Международный уголовный суд рассматривает только те преступления, которые совершены на территории или гражданами стран, подписавших Римский статут, то есть вошедших в его юрисдикцию.

 Таких стран на сегодня уже 123, но ни Россия, ни Украина в их число так и не вошли.

 Помимо этого, Международный суд рассматривает лишь те дела, которые отказываются рассматривать местные суды.

      – Слушая представителя России в ООН, я прихожу к выводу, что нет – он все время обвиняет нас в политических играх. Если шансов на сотрудничество нет, то второй вариант процесса – нидерландский суд – не такая уж неудачная идея. Во-первых, у нас качество судов очень высокое, суды работают независимо (в суде в Гааге есть специальная палата для рассмотрения международных дел. – С. К.). Во-вторых, не нужно будет заново проводить все расследование, это сбережет массу времени. В-третьих, суд будет доступен для большей части родственников погибших в катастрофе семей, просто потому что большинство из них – голландцы. Существенным недостатком этого варианта является то, что Россия обязательно обвинит Нидерланды в предвзятости как потерпевшую сторону и наотрез откажет во всяком сотрудничестве. Но, с другой стороны, мне вообще сложно представить себе форму процесса, которую российская сторона оценила бы положительно. По дипломатическим каналам мне стало известно, что Кремль хочет суда по типу процесса Локерби, но чтобы Россия сама могла решать, давать ли слово свидетелям, выдавать ли подозреваемых и даже какие полученные от россиян показания будут приобщены к материалам дела. В итоге мы получим процесс, которым напрямую манипулирует одна из стран-участниц – от такого варианта лучше воздержаться. Думаю, что давление на Россию должно быть усилено, но еще более важным мне представляется в кратчайшие сроки составить план Б.


При этом нидерландский политик сомневается, что виновные в трагедии рейса МН17 когда-либо предстанут перед судом. Прямо как в деле об убийстве Александра Литвиненко.


http://www.svoboda.org/content/article/27164267.html (http://www.svoboda.org/content/article/27164267.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 21:49
Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Перечислим главные предпосылки (факторы), без наличия которых «Боинг» НЕ был бы сбит.

1. Майдан и его последствия.
Если бы не был организован Майдан в таком формате…

2. Армия и боевые действия.
Но даже если бы Майдан произошёл, но Турчинов НЕ отдал бы преступный приказ, натравивший армию на свой же народ…

3. Использование авиации для бомбёжек/обстрелов.
Даже, если бы армию использовали, но НЕ допустили бы использования авиации для бомбёжек/

4. Полёты пассажирских самолётов в зоне АТО.
Но даже если бы военная авиация использовалась для бомбёжек/обстрелов… естественно, что ополченцы вынуждены (защищаясь) её сбивать…

И при этом НЕ закрыть небо для пассажирских самолётов…

Это сколько же негативных предпосылок нужно было последовательно воплотить, чтобы потом задаваться наивным вопросом «Кто несёт ответственность за сбитый Боинг?».

Независимо от того, кто стрелял (или кто организовал этот обстрел «Боинга») вся ответственность лежит на Киевской власти.
...

Так это видится лично мне.
А вам как?

Обратим внимание на изменение логики.

Известная даже маленьким детям простая истина - убийца это тот, кто нажал на курок, а все остальные не более чем пособники - старательно обходится в этих "ступенях". Виновен кто угодно, только не непосредственный убийца.

По-моему, это абсолютно ясное и недвусмысленное признание: "я всеми доступными способами выгораживаю убийц".

И еще интереснее это смотрится на фоне непрерывной мантры "Сбили украинцы, я в этом уверен". Если уверен, то зачем так старательно говорить, что виновны все остальные?

Вот так и палятся вруны. Как в известном рассказе Льва Толстого: "Я никаких слив не ел, а косточки выбросил за окно".


Ну и отмечу очередную мелкую ложь (это уже фирменный знак Serebr0): "уничтожено до 70% боевых самолётов/вертолётов". Количество сбитых около дюжины, включая транспортники. Получается, у Украины осталось полдесятка боевых самолетов и вертолетов? Один из них - тот легендарный Су-25. Может, перечислите и остальные?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 22:17
Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Грустное зрелище представляют из себя так называемые "общественные активисты" и "популярные блоггеры". Один только пример - вся Фейсбук лента заполнена пережевыванием вето, которое Российская Федерация наложила в Совете Безопасности ООН на проект резолюции о создании международного трибунала по МН17. И ни один из сотен комментаторов, повторяя пустые фразы, не проявил понимания сути вопроса.

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет. Поскольку на пути этому стоят статья 6 ратифицированной Украиной Конвенции по правам человека и основных свобод и статья 124 Конституции Украины.

Читаем первое предложение 1-й части статьи 6 Конвенции: "Каждый имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и безпристрастным судом, установленным законом, который решит спор относительно его прав и обязанностей или установит обоснованность любого выдвинутого против него уголовного обвинения". Итак, суд должен быть "установлен законом", а не резолюцией СБ ООН. Точнее, закон, который устанавливает юрисдикцию в отношении преступлений, совершенных на территории Украины, должен предусматривать такой вид суда, как международный трибунал.

Теперь открываем статью 124 Конституции Украины и читаем: "Правосудие в Украине осуществляется исключительно судами. Делегирование функций судов, а также присвоение этих функций другими органами или должностными лицами не допускаются. Юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, возникающие в государстве ... Судебные решения принимаются судами именем Украины ...". При этом "судом" Конституция называет именно национальный суд, то есть созданный в соответствии с Разделом VIII Конституции Украины. Более того, согласно части 5 статьи 125 Конституции "Создание чрезвычайных и особых судов не допускается".

Так что нынешняя правовая система Украины исключает рассмотрение любых правоотношений, возникающих в государстве (в частности - правоотношений в связи с катастрофой самолета в воздушном пространстве Украины), иначе , чем национальными судами. До тех пор, пока не будет изменена Конституция Украины, никакие международные суды (в том числе Международный уголовный суд или трибунал, созданный ad hoc) не будут иметь надлежащей юрисдикции.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2015, 22:29
Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Грустное зрелище представляют из себя так называемые "общественные активисты" и "популярные блоггеры". Один только пример - вся Фейсбук лента заполнена пережевыванием вето, которое Российская Федерация наложила в Совете Безопасности ООН на проект резолюции о создании международного трибунала по МН17. И ни один из сотен комментаторов, повторяя пустые фразы, не проявил понимания сути вопроса.

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет. Поскольку на пути этому стоят статья 6 ратифицированной Украиной Конвенции по правам человека и основных свобод и статья 124 Конституции Украины.

Читаем первое предложение 1-й части статьи 6 Конвенции: "Каждый имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и безпристрастным судом, установленным законом, который решит спор относительно его прав и обязанностей или установит обоснованность любого выдвинутого против него уголовного обвинения". Итак, суд должен быть "установлен законом", а не резолюцией СБ ООН. Точнее, закон, который устанавливает юрисдикцию в отношении преступлений, совершенных на территории Украины, должен предусматривать такой вид суда, как международный трибунал.

Теперь открываем статью 124 Конституции Украины и читаем: "Правосудие в Украине осуществляется исключительно судами. Делегирование функций судов, а также присвоение этих функций другими органами или должностными лицами не допускаются. Юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, возникающие в государстве ... Судебные решения принимаются судами именем Украины ...". При этом "судом" Конституция называет именно национальный суд, то есть созданный в соответствии с Разделом VIII Конституции Украины. Более того, согласно части 5 статьи 125 Конституции "Создание чрезвычайных и особых судов не допускается".

Так что нынешняя правовая система Украины исключает рассмотрение любых правоотношений, возникающих в государстве (в частности - правоотношений в связи с катастрофой самолета в воздушном пространстве Украины), иначе , чем национальными судами. До тех пор, пока не будет изменена Конституция Украины, никакие международные суды (в том числе Международный уголовный суд или трибунал, созданный ad hoc) не будут иметь надлежащей юрисдикции.

трибунал в Нюрнберге соответствовал конституции 3-го Рейха?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 22:34
трибунал в Нюрнберге соответствовал конституции 3-го Рейха?

(http://cs622516.vk.me/v622516483/3c0a8/7mRt5yg56X4.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 22:47
Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет.

Да для пресловутых "западных демократий" такое наглое презрение к Национальному Суверенитету - привычный образ действой. Они еще 70 лет назад без малейших законных оснований схватили руководителей одной независимой страны, судили их так называемым "международным трибуналом" и повесили.

Не помните, как страна называлась?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 22:51
([url]http://cs622516.vk.me/v622516483/3c0a8/7mRt5yg56X4.jpg[/url])



                             Не , это китайцы  боинг завалили .


                             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 23:52
Чистосердечное признание.  :lol:
По-моему, Чуркин решил соскочить, раз так бесстрашно выбалтывает тайные надежды Кремля. Не было еще сообщения, что он попросил убежища в США?

http://www.youtube.com/watch?v=d40dOpGV4nQ (http://www.youtube.com/watch?v=d40dOpGV4nQ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2015, 19:52
Об исторических прецедентах. Россия опять врет, что никогда раньше трибуналы в подобных случаях не создавались.

Ни шагу назад: зачем Россия заблокировала проведение трибунала по Boeing (http://daily.rbc.ru/opinions/politics/30/07/2015/55ba423c9a79471fbd6366a8)
Максим Артемьев
Историк, журналист


Блокирование резолюции Совбеза ООН по созданию международного трибунала породило много споров относительно политических причин и последствий этого решения. Обычно в России в качестве аргумента против создания международного трибунала по расследованию обстоятельств крушения рейса MH17 17 июля 2014 года приводят тот факт, что в случаях с уничтожением американским ВМФ иранского авиалайнера в 1988 году или украинскими ПВО самолета авиакомпании «Сибирь» в 2001 году подобных международных расследовательско-судебных органов не создавалось.

Однако разница между этими прецедентами налицо: в тех случаях не было необходимости искать виновных. Американцы сразу признали свою ответственность за пуск ракеты с борта крейсера «Винсенс». Да и скрывать это было невозможно. Примерно такая же ситуация сложилась после взрыва над Черным морем самолета «Сибири». Все указывало на вину Украины, она вяло отбивалась, но последовавшими вскоре отставками высших военных чинов фактически признала свою вину. А через два года выплатила почти $8 млн (без признания вины) по межправительственному соглашению с РФ семьям жертв катастрофы. В случае же с «Боингом» «Малайзийских авиалиний» никто не признает свою вину — ни РФ, ни Украина, ни сепаратисты юго-востока. Поэтому и требуется найти виновных.

Другое важнейшее отличие — это то, что в предыдущих случаях речь идет об ошибках применения систем ПВО официальными вооруженными силами признанных государств. Это трагично, но это неизбежное зло — во время ли учений, как в случае с Украиной, или во время патрулирования моря по соседству с районом боевых действий. Что касается малайзийского «Боинга», то речь идет об использовании высокоточного и крайне опасного оружия, относимого к разряду стратегического (недаром столько проблем всякий раз возникает, когда Россия, например, пытается поставить свои комплексы ПВО в ту или иную страну) неизвестными силами. Это по своим потенциальным угрозам почти как овладение некоей группировкой ядерным или ракетным оружием.

Мировое сообщество заинтересовано в двух понятных вещах. Во-первых, установить виновника трагедии и добиться, чтобы он (они) понесли должное наказание. Нельзя создавать прецедент ухода от ответственности в случаях с таким количеством жертв и с такими потенциально дестабилизирующими последствиями. Во-вторых, не допустить попадания средств ПВО в руки незаконных формирований (неважно, как они называются — сепаратистские, националистические, террористические) и наказать тех, кто был виновен за то, что смертоносное оружие, переводящее масштаб военных действий на качественно иной уровень и угрожающий гражданам третьих стран, все-таки попало к подобным силам.

Другими словами, по мнению мирового сообщества (ну или значительной его части) инцидент с «Боингом» не просто трагическая случайность, а проявление политической безответственности и авантюризма тех, кто безрассудно предоставил сложнейшее и опаснейшее оружие в случайные руки. Но даже если предположить, что никто ничего целенаправленно не предоставлял, то все равно случилось ЧП мирового масштаба. У неизвестных сил имеются современные зенитно-ракетные комплексы (не переносные типа «Стингер», а способные уничтожать самолеты на расстоянии сотен километров), и они их используют, а после скрываются от ответственности. При этом ввиду дипломатической и политической запутанности создание международного трибунала представляется наиболее приемлемым инструментом для разрешения вышеописанных задач.

Наиболее точный аналог того, что предлагается, — это Специальный трибунал по Ливану, созданный в 2009 для расследования убийства бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири. Данный трибунал уникален тем, что, во-первых, расследует дело в отсутствие обвиняемых (как и в случае с рейсом MH17), и во-вторых, первый международный судебный орган, специально созданный для рассмотрения дела о терроризме (аналогичное сходство). Таким образом, его прецедент подрывает третий ряд возражений со стороны некоторых российских представителей, что, де, трибуналы учреждаются только по делам о геноциде и тому подобным массовым преступлениям. Убийство Рафика Харири повлекло за собой гибель «всего» 22 человек — много меньше, чем пассажиров «Боинга», но тем не менее ввиду политической важности дела и невозможности разрешить его национальными судебными системами трибунал был создан.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2015, 21:56
Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет.


СКР издал Белую книгу о войне на Украине (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.243329.html)
03.08.2015

 
О выходе издания, озаглавленного "Трагедия юго-востока Украины: Белая книга преступлений", сообщил на сайте ведомства начальник его пресс-службы Владимир Маркин. "Эта книга уникальна - она основана на доказательствах, собранных Следственным комитетом России", - заметил чиновник.

Издание выпущено под редакцией председателя СКР Александра Бастрыкина. Ему же принадлежит вступительное слово к книге.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 03 Августа 2015, 22:55
СКР издал Белую книгу о войне на Украине ([url]http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.243329.html[/url])
03.08.2015

 
О выходе издания, озаглавленного "Трагедия юго-востока Украины: Белая книга преступлений", сообщил на сайте ведомства начальник его пресс-службы Владимир Маркин. "Эта книга уникальна - она основана на доказательствах, собранных Следственным комитетом России", - заметил чиновник.

Издание выпущено под редакцией председателя СКР Александра Бастрыкина. Ему же принадлежит вступительное слово к книге.




они облажались уже начиная с обложки: http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg293917#msg293917 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg293917#msg293917)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 19:28
Обращение к гражданам Российской Федерации: (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=896152147138300&set=a.673865036033680.1073741827.100002305693349&type=1)

Россияне!

Постоянный представитель РФ при ООН Чуркин, завербованный агентами ЦРУ, предал интересы России и Путина!

Он, наперекор своим начальникам, — Сергею Лаврову и Владимиру Путину, заблокировал создание трибунала по расследованию катастрофы Малазийского «Боинга» над Донбассом!

При этом всем известно, что Россия не имеет никакого отношения к этой катастрофе!
Во всем виновата украинская хунта и поддерживающий ее агрессивный блок НАТО, ощерившийся звериным оскалом капитализма.

Все лучшие российские журналисты-правдорубы, — Дмитрий Киселев, Владимир Соловьев и Михаил Леонтьев, — потратили сотни часов прямых эфиров, чтобы донести до российского народа правду о том, что малазийский «Боинг» сбила украинская военщина, а Чуркин, наперекор интересам России, своим вето заблокировал создание трибунала при ООН, который конечно же должен был вынести свой обвинительный вердикт, обличающий кровавые преступления украинской хунты Порошенко-Яценюка-Турчинова.

Это предательство!

Что же теперь делать?! Как быть? Украинская хунта ликует от своей безнаказанности и радуется тому, как российские дипломаты в лице Чуркина сдают интересы России!

Все мировое сообщество введено в заблуждение предательством Чуркина. Теперь все твердят, что именно Владимир Путин виновен в катастрофе малазийского «Боинга», потому что предатель — Чуркин, пересчитывавший в американском банке свои 30 серебренников, не дает расследовать преступление, совершенное кем угодно, но только не Россией.

Россияне, объединяйтесь, выходите на улицы и площади своих городов, требуйте замены Чуркина на Лаврова и повторного голосования в Совбезе ООН за создание международного трибунала по расследованию трагедии с малазийский «Боингом»!

Только так можно добиться торжества справедливости и обелить честное имя Владимира Путина!

Если международный трибунал по расследованию преступлений украинской военщины не будет создан, то украинская хунта выиграет, а Россия и Владимир Путин проиграет!

Все на защиту Владимира Путина!

Так победим!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Августа 2015, 01:19


Россияне!

Постоянный представитель РФ при ООН Чуркин, завербованный агентами ЦРУ, предал интересы России и Путина!

Чуркин никого не предавал. Да и вообще, по-моему этому ЧП слишком много внимания уделяют.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2015, 17:22
Да и вообще, по-моему этому ЧП слишком много внимания уделяют.

Внимание уделяют не ЧП, а тому, что Россия препятствует расследованию этого ЧП. Выдвигает одну за другой бесмысленные версии, фабрикует "улики". Вот это действительно неординарное событие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 11 Августа 2015, 01:23
Внимание уделяют не ЧП, а тому, что Россия препятствует расследованию этого ЧП.

Не думаю, что Россия препятсвует расследованию авиакатастрофы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2015, 02:10
Не думаю, что Россия препятсвует расследованию авиакатастрофы.

А как еще назвать вбрасывание одной за другой идиотских версий, типа вихляющих по небу туда-сюда "самолетов типа Боинг-778" или Су-25, перехватывающих В-777 на эшелоне? Причем сначала лайнер упал, а потом Су-25 прилетел его сбивать.

Этот бред совершенно официально несли должностные лица российского государства. А если еще добавить вбросы через контролируемые государством СМИ, вроде испанского диспетчера или леонтьевских фото, то вообще картина станет абсолютно ясной: путают следы и пытаются отвлечь следствие на заведомо ложные версии. К счастью, делают они это так же халтурно, как и все прочее в путинской России, и намерение запутать следствие видно с первого взгляда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Августа 2015, 21:19

                      Гибель MH17: найдены детали, возможно относящиеся к "Буку"



    Международная следственная группа, проводящая расследование обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера над восточной Украиной, заявила, что исследует предметы, возможно, являющиеся частью зенитно-ракетного комплекса "Бук".

Обломки и предметы, собранные на месте падения самолета, сейчас находятся в распоряжении следственной группы и Совета по безопасности на транспорте Нидерландов. К работе привлечены также эксперты по баллистике и вооружениям.

"Эти детали представляют собой особый интерес для криминального расследования, поскольку они способны предоставить больше информации о том, кто был причастен к крушению MH17. С этой целью объединенная следственная группа проводит углубленное расследование происхождения этих деталей", - говорится в сообщении следователей.

Международная следственная группа пока не сделала однозначного заключения о том, частью чего являются исследуемые фрагменты. Пока также преждевременно говорить о том, что эти фрагменты могли быть причиной падения рейса MH17, отмечается в пресс-релизе.

В сообщении не указывается, о каких именно деталях зенитно-ракетного комплекса идет речь.

Ранее в интервью Би-би-си голландский прокурор Фред Вестербек, возглавляющий расследование катастрофы, заявил, что версия с участием "Бука" считается приоритетной.

"Боинг-777", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит над территорией восточной Украины, находившейся под контролем пророссийских вооруженных формирований; погибли все 298 человек, находившихся на борту.

             Сразу же после катастрофы появилась версия о том, что рейс МН17 был сбит при помощи зенитно-ракетной системы "Бук", прибывшей из России.

Москва отрицает свою причастность к этой трагедии, выдвигая различные версии о вине украинских военных.
Два следствия

Расследование катастрофы параллельно ведут две группы. Выяснением причин катастрофы занимается Совет по безопасности на транспорте Нидерландов. Уголовное расследование ведет международная следственная группа, в состав которой входят эксперты из Австралии, Бельгии, Голландии, Малайзии и Украины.

В марте следователи сообщили, что ищут очевидцев, видевших в Донецкой области зенитно-ракетный комплекс "Бук" .

Более подробная информация содержится в опубликованном на портале YouTube видео, в котором рассказывается о наиболее вероятной - с точки зрения следствия - версии, согласно которой следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной из "Бука".

 Зенитно-ракетный комплекс, как предполагается, находился на территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами.

Малайзия инициировала созыв международного трибунала по расследованию катастрофы "Боинга". По заявлению властей этой страны, они призывают Совбез ООН создать трибунал "с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150811_mh17_investigation_first_release (http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150811_mh17_investigation_first_release)

Совет Безопасности ООН проголосовал за представленный Малайзией проект. Однако Россия заблокировала принятие документа, воспользовавшись своим правом вето.

Москва настаивает на нецелесообразности учреждения такого судебного органа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Августа 2015, 21:47


                                               На месте крушения нашли обломки ракеты системы "Бук"


Прокуратура Нидерландов впервые заявила об изучении предполагаемых обломков ракеты системы "Бук" с места крушения малайзийского "Боинга" в Донбассе.



                         Часть обломков, найденных на месте падения малайзийского "Боинга" в Донбассе, может принадлежать ракете зенитно-ракетного комплекса "Бук" российского производства. Об этом заявила во вторник, 11 августа, прокуратура Нидерландов. Прокурорские работники из совместной команды по расследованию обстоятельств крушения самолета впервые сообщили об исследовании фрагментов, похожих на обломки ракеты класса "земля-воздух", сообщает агентство AP.

Найденные обломки находятся в распоряжении Совета безопасности Нидерландов.

 В сделанном сотрудниками прокуратуры заявлении также говорится, что части, похожие на обломки ракеты системы "Бук", "представляют особый интерес для уголовного расследования, поскольку могут предоставить больше информации о тех, кто причастен к катастрофе авиалайнера, следовавшего рейсом MH17". Вместе с тем голландская сторона признает, что пока не выявлено причинно-следственной связи между найденными обломками и крушением самолета.

Катастрофа авиалайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, произошла 17 июля 2014 года на территории Восточной Украины, находящейся под контролем пророссийских сепаратистов. Погибли все 298 человек, находившихся на борту. Большинство из них были подданными Нидерландов. Предположительно самолет был сбит зенитной ракетой.

          http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B1%D1%83%D0%BA/a-18641309 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B1%D1%83%D0%BA/a-18641309)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 12 Августа 2015, 23:50
А как еще назвать вбрасывание одной за другой идиотских версий...

Идиотизма больше как раз не с российской, а с западной стороны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Августа 2015, 21:29

                               С Западной стороны  в отличии от Российского бреда  , нет идиотизма а есть предметный , профессиональный подход к расследованию трагедии !


                               МН-17: в Нидерландах началась встреча авиационных экспертов из 7 стран


                  В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов семи стран, которые в течение нескольких дней будут обсуждать ход расследования катастрофы Боинга МН-17.

Об этом в понедельник проинформировали в Совете по вопросам безопасности Нидерландов, сообщает корреспондент Укринформа.

«Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета», — говорится в сообщении.

Как отмечается, среди экспертов есть представители Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, США, Великобритании и России. Встреча проходит согласно процедурам ІКАО.

Ранее вице-премьер-министр — министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Геннадий Зубко сообщил, что на этой встрече также будет рассмотрен технический отчет о катастрофе.

Напомним, Совет по вопросам безопасности Нидерландов, который занимается расследованием обстоятельств катастрофы Боинга МН-17, в июне передал всем странам, которые привлечены к расследованию, проект финального отчета о причинах катастрофы.

 У стран было 60 дней, чтобы предоставить свои комментарии.

 После этого Совет по вопросам безопасности должен оценить представленные замечания и подготовить финальный отчет. Совбез планирует опубликовать финальный отчет в первой половине октября нынешнего года.


            http://rusbenelux.com/mn-17-v-niderlandah-nachalas-vstrecha-aviatsionnyih-ekspertov-iz-7-stran/ (http://rusbenelux.com/mn-17-v-niderlandah-nachalas-vstrecha-aviatsionnyih-ekspertov-iz-7-stran/)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Августа 2015, 18:31
                              С Западной стороны  в отличии от Российского бреда  , нет идиотизма а есть предметный , профессиональный подход к расследованию трагедии !

Запад пытается во всем обвинить РФ. Это - беспредел.
                            



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 19:26
Запад пытается во всем обвинить РФ. Это - беспредел.

а вы думали, вам сладкую конфетку дадут за сбитый Боинг?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Августа 2015, 04:07
Запад пытается во всем обвинить РФ. Это - беспредел.
                            




                               Беспредел это захватывать территории чужого государства и сбивать пассажирские самолёты , пусть пом  ошибке , но

                               упорно отрицая то что и так ясно и явно .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 19 Августа 2015, 03:01


Глава департамента информации и печати МИД России Мария Захарова заявила, что в отношении России ведется «заказная пропаганда» в связи с вето России на проект резолюции о создании трибунала по крушению малазийского Boeing на Украине.
http://news.rambler.ru/world/31081686/ (http://news.rambler.ru/world/31081686/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 19 Августа 2015, 17:38

                               Беспредел это захватывать территории чужого государства и сбивать пассажирские самолёты , пусть пом  ошибке , но

                               упорно отрицая то что и так ясно и явно .

Мда... Даже не знаю, что тебе на это ответить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 31 Августа 2015, 02:12
Пять стран определят стратегию проведения суда о крушении малайзийского "Боинга"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Представители Бельгии, Голландии, Малайзии, Австралии и Украины встретятся на следующей неделе, чтобы согласовать стратегию проведения суда по делу о крушении малайзийского "Боинга" в Донбассе, сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
В эфире телеканала "Интер" в воскресенье вечером Климкин уточнил, что стратегия может быть согласована на уровне глав государств в ходе Генеральной ассамблеи ООН. По словам министра, он находится в постоянном контакте с представителями пяти стран, которые пострадали от уничтожения "Боинга" МН-17 компании Malaysia Airlines.
Страны рассматривают возможность сооздания трибунала путем подписания соглашения между пятью странами. По мнению Климкина, это действенный механизм, который позволит использовать возможности национальной юрисдикции. Он отметил, что наряду с этим существуют другие варианты решения проблемы.
"Боинг 777", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит над Донецкой областью Украины 17 июля 2014 года. В катастрофе погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа.
http://www.interfax.ru/world/463532 (http://www.interfax.ru/world/463532)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 21 Сентября 2015, 21:51
Самолет Путина хотели сбить, последнее предупреждение от США (https://www.youtube.com/watch?v=pskFJ5On6Z0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Сентября 2015, 23:07


                               ,, Poka zivut na Svete DURAKI ,,


                                                          ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Сентября 2015, 10:15

                               ,, Poka zivut na Svete DURAKI ,,


                                                          ;D
Вы неистребимы! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Сентября 2015, 10:17

                               Беспредел это захватывать территории чужого государства и сбивать пассажирские самолёты , пусть пом  ошибке , но

                               упорно отрицая то что и так ясно и явно .
А вот, что говорят, и думают об этом твои соотечественники:

Немцы о сбитом Боинге и преступлениях американских спецслужб | Видео YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=WM3cElLpq1k (https://www.youtube.com/watch?v=WM3cElLpq1k)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 26 Сентября 2015, 10:20
О расследовании авиакатастрофы Boeing 777 | Видео YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=Kf_MJ7WZ7M0 (https://www.youtube.com/watch?v=Kf_MJ7WZ7M0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 08 Октября 2015, 16:44
«Алмаз-Антей» взорвал Boeing для расследования крушения в Донбассе (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/08/n_7749455.shtml)

каждый раз кажется, что все, вот оно - ДНО... и каждый раз оказывается, что нифига подобного  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 08 Октября 2015, 18:19
«Алмаз-Антей» взорвал Boeing для расследования крушения в Донбассе ([url]http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/08/n_7749455.shtml[/url])

каждый раз кажется, что все, вот оно - ДНО... и каждый раз оказывается, что нифига подобного  ;D


И чем ты не доволен? Правда глаза колет?  ;D

Просто петля затягивается и то что уже понимают все, яснее и яснее вырисовывается. Приближается время когда это будет объявлено официально.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2015, 00:07
Что ждать от презентации итогов расследования авиакатастрофы с Боингом под Донецком (http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/)

Это случится 13 октября, 14:15 Мск.

Комитет по расследованию сообщил журналистам, что ответит на вопросы о:

1. Непосредственных причинах трагедии,
2. Был ли ошибкой и чей — пролёт над зоной конфликта на Юго-Востоке Украины,
3. До какого момента жертвы были в сознании,
4. Почему тела погибших выдавали родственникам с огромной задержкой?

Комитет отказывается давать какую-либо политическую оценку произошедшего и не станет занимать ту или иную позицию в политическом споре между Россией, США, Украиной и повстанцами. Также журналистам представят модель кабины разрушенного после взрыва самолета.

Отчет о крушении Боинга под Донецком представят на авиабазе Гильзе-Рийен (Gilze-Rijen) на юге Нидерландов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 09 Октября 2015, 08:15
А вот же ж неймется.....Потерпеть неделю слабо??? Скоро все нам расскажут официально, хотя могу вангануть - там не будет никаких новых заключений кроме того, что самолет взорвали извне. Все остальное так и будет из разряда "скорее всего". Хотя для меня до сих пор страшная загадка этого "расследования", почему сразу не показали ПЭ, которых должна быть просто тонна в элементах конструкции и в телах и багаже пассажиров. Может и расследование тогда нафиг было бы не нужно, а? А вот ведь, как оно, Михалыч.....Год вола за яйца тянут......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Октября 2015, 08:17
Да, либо США с киевской бандой уже сливают, либо еще немного помурыжат. Но это уже будет просто верх садизма.  ;D

А вот же ж неймется.....Потерпеть неделю слабо??? Скоро все нам расскажут официально, хотя могу вангануть - там не будет никаких новых заключений кроме того, что самолет взорвали извне. Все остальное так и будет из разряда "скорее всего".

Коли так значит помурыжат еще, глядишь уступки под это какие вымутят.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Октября 2015, 13:19


                       "Боинг": итоги

Итоговый отчет Bellingcat о катастрофе "Боинга" под Донецком:

 "Нам неизвестно лишь одно – кто нажал кнопку"



Во вторник, 13 октября, Совет безопасности Нидерландов опубликует официальный итоговый отчет о расследовании причин катастрофы рейса компании Malaysia Airlines ​ под Донецком 17 июля 2014 года.

 Накануне этого события итоги своего расследования представили активисты независимой международной группы волонтеров Bellingcat,
 которые по данным из открытых источников в интернете весь последний год пытались установить обстоятельства, приведшие к трагедии.

 Выводы, к которым пришли авторы расследования, просты и неутешительны для российских властей: "Боинг-777", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, был сбит из российской установки "Бук", незаконно доставленной из России в Украину; пуск ракеты был осуществлен с территории, находившейся в момент трагедии под контролем сепаратистов самопровозглашенной "ДНР"; альтернативные версии, выдвигавшиеся Министерством обороны России и концерном "Алмаз-Антей", несостоятельны.


http://www.svoboda.org/content/article/27295563.html (http://www.svoboda.org/content/article/27295563.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 09 Октября 2015, 15:21
   
Итоговый отчет Bellingcat о катастрофе "Боинга" под Донецком:

Барсик, брысь.....Хватит в тапки гадить. Потерпи неделю))) И не смеши народ клоунами из Bellingcat ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2015, 16:51
А вот же ж неймется.....Потерпеть неделю слабо??? Скоро все нам расскажут официально, хотя могу вангануть - там не будет никаких новых заключений кроме того, что самолет взорвали извне. Все остальное так и будет из разряда "скорее всего". Хотя для меня до сих пор страшная загадка этого "расследования", почему сразу не показали ПЭ, которых должна быть просто тонна в элементах конструкции и в телах и багаже пассажиров. Может и расследование тогда нафиг было бы не нужно, а? А вот ведь, как оно, Михалыч.....Год вола за яйца тянут......

А вот же ж неймется.....Потерпеть неделю слабо??? Или и в эту неделю тоже кушать хочется, а товарищ майор просто так денег не дает?   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Октября 2015, 17:23
 В останках жертв катастрофы «Боинга» найдены осколки «Бука»


Продолжается международное расследование причин гибели авиалайнера в Донбассе .


В останках жертв катастрофы «Боинга» под Донецком найдены осколки ракеты «Бук», сообщает нидерландская телекомпания NOS.


 Об этом голландским тележурналистам рассказал бывший глава следственного отдела СБУ Украины Василь Вовк, который до июня этого года возглавлял украинскую бригаду в составе международной следственной группы, ведущей уголовное расследование и поиск виновных в гибели рейса МН17.

 Осколки ракеты также обнаружены во фрагментах фюзеляжа, сообщил украинский следователь.



Украинская сторона уже предоставила две ракеты «Бук» из своего арсенала на изучение следователям, ракеты были разрезаны на мелкие куски и используются в расследовании.


 По словам Вовка, у международной следственной группы есть достаточно оснований полагать, что «Бук» был заказан сепаратистами, перевезен российской стороной, и что российские политики и высшее военное руководство были в курсе перевозки ракетной установки в июле прошлого года на территорию Украины с целью нанесения удара по самолету.

 Он добавил, что без команды сверху, такую перевозку с территории РФ осуществить было бы невозможно. Сами военные не смогли бы вывезти такое тяжелое оружие, об операции должен был знать Министр обороны – утверждает Вовк.

В Международной следственной группе заявления Вовка назвали «неосторожными». Несмотря на наличие «наиболее вероятной» версии, следствие до сих пор рассматривает различные сценарии, к тому же следователям пока неизвестно, был ли пассажирский самолет сбит умышленно или по ошибке, тогда как настоящей целью был украинский бомбардировщик – говорится в комментарии голландской прокуратуры.

Весной этого года по заказу телекомпании RTL Nieuws была проведена независимая международная экспертиза обнаруженных на месте крушения осколков ракеты. По ее результатам, в частности, сообщалось, что осколки принадлежали ракете «Бук-М1-2», которой нет на украинском вооружении.

Василь Вовк подтвердил также, что следственная группа тайно допрашивает восточно-украинских свидетелей.

 По информации программы Nieuwsuur, австралийские и нидерландские следователи проводят допросы свидетелей из Донецкой области как в Нидерландах, так и на Украине, причем по желанию свидетелей допрос может проводиться в отсутствии представителей украинских органов юстиции. Такие показания не могут использоваться в украинском суде, однако в нидерландском, австралийском или ином международном суде их приобщению к делу ничто не препятствует.

«Нам потребуется еще немало времени, чтобы раскрыть все подробности», - сказал во вторник глава следственной группы, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке в интервью программе Nieuwsuur.

 По его словам, следователи до сих пор не могут работать на востоке Украины, а значит, не могут проводить допросы свидетелей на местах, так как регион находится под контролем сепаратистов. Вестербеке и его австралийский коллега Стивен Даметто вновь обратились к свидетелям с просьбой дать показания. Для этого свидетелям потребуется выехать за пределы региона.

Вестербеке говорит, что следствию нужны еще свидетели, но многие из них боятся за свою безопасность и молчат. Стивен Даметто подчеркнул, что свидетели, которые опасаются за свою безопасность и безопасность своих семей, имеют право на защиту в рамках специальной программы защиты свидетелей в одной из пяти стран-участников расследования или в странах-партнерах. Иными словами, свидетелям может быть предоставлено убежище в одной из стран Европы или в США.

Окончательный отчет Международной следственной группы о результатах уголовного расследования ожидается в самом конце года. 13 октября будет итоговый опубликован доклад нидерландского Совета безопасности о технических причинах гибели «Боинга .

http://www.golos-ameriki.ru/content/svoboda-fragments-of-buk-missile-foundin-the-remains-of-victims/2995046.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/svoboda-fragments-of-buk-missile-foundin-the-remains-of-victims/2995046.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Октября 2015, 13:43


                          Голландский дипломат: Мы отказываемся от трибунала ООН по рейсу MH17

Посол Нидерландов в России заявил, что российское вето в Совбезе сделало бессмысленными дальнейшие усилия, направленные на создание трибунала по расследованию крушения малайзийского "Боинга"под эгидой ООН.

           Страны, входящие в международную следственную группу (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина) по расследованию крушения малайзийского "Боинга" в Донбассе, отказываются от усилий по созданию международного трибунала в рамках ООН. Об этом заявил в понедельник, 12 октября, посол Нидерландов в России Рон ван Дартел в интервью РИА "Новости"

Дипломат указал, что российское вето в Совете Безопасности положило конец попыткам создания трибунала. В настоящее время участники следственной группы ищут другие варианты.

Среди них Рон ван Дартел назвал расследование в рамках Международного уголовного суда (МУС), а также проведение межгосударственного суда стран международной следственной группы. Он указал, что пока "безусловного приоритета" среди этих вариантов нет, и обсуждение этого вопроса между партнерами продолжается.

На заседании Совета Безопасности ООН 29 июля Россия, воспользовавшись правом вето, блокировала резолюцию о создании под эгидой ООН международного трибунала для расследования крушения малайзийского "Боинга". 11 из 15 членов Совбеза ООН проголосовали за принятие документа.

 Пассажирский самолет, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит над территорией Донбасса 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BC%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%83-mh17/a-18776466 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BC%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%83-mh17/a-18776466)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Октября 2015, 13:49


                  Расследование причин гибели MH17: что нас ждет 13 октября

Во вторник будет представлен доклад Нидерландского совета по безопасности о причинах гибели малайзийского Boeing 777 в небе над Донбассом. Свой вклад в расследование внесет и РФ.


13 октября обещает стать одной из поворотных точек в вопросе расследования авиакатастрофы, случившейся минувшим летом в небе над Донбассом.

 В этот день Нидерландский совет по безопасности обнародует окончательный доклад об обстоятельствах крушения Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля 2014 года.

 В те дни в восточной Украине шли активные боевые действия между армией Украины и пророссийскими сепаратистами.

     Долгое время с данным докладом была путаница: от него ждали оглашения имен виновных в трагедии. Однако задача технического расследования, результаты которого представят во вторник, - определить лишь причину крушения, а не называть ответственных за него, как подчеркивают в Гааге.

В отчете собрана информация и выводы об обстоятельствах, приведших к крушению лайнера. В его подготовке участвовали представители Малайзии, Украины, России, США, Великобритании и Австралии. Семьи 298 погибших уже получили текст доклада на руки.

                       Шансы услышать уже известное

Наиболее вероятной причиной катастрофы как на Западе и на Украине, так и в России считается удар по самолету ракетой, выпущенной зенитным ракетным комплексом "Бук". Однако стороны расходятся в вопросе вины: западные страны и Украина возлагают ее на сепаратистов и Россию, Москва - на Украину.

В предварительном отчете Нидерландского Совета по безопасности, который был опубликован в сентябре 2014 года, говорилось, что вероятной причиной катастрофы стали внешние повреждения корпуса самолета марки Boeing 777 "большим количеством объектов, которые на большой скорости проникли снаружи".

 Год спустя члены международной комиссии по расследованию обстоятельств трагедии сообщили, что изучают множественные фрагменты, "возможно, являвшиеся частью ракеты класса земля-вохдух "Бук".

                    Нидерланды руководят расследованием обстоятельств гибели Boeing 777 как страна, потерявшая больше всех граждан в результате авиакатастрофы. Одновременно с техническим расследованием Гаага взяла на себя координацию работы комиссии по уголовному расследованию.

 Результаты ее работы станут известны, вероятно, не раньше конца 2015 года. Нидерланды, а также еще несколько стран настаивали на том, чтобы учредить специальный трибунал ООН по расследованию причин авиакатастрофы с тем, чтобы наказать виновных в крушении лайнера.

                           Российский ответ


Представители российских властей предстоящую публикацию голландского доклада воспринимают критически. В точности его выводов сразу после получения предварительного заключения в июле 2015 года засомневались представители "Росавиации".

 Министр иностранных дел России Сергей Лавров регулярно говорит о своих подозрениях в необъективности расследования и утаивании информации. Поэтому едва ли стало совпадением назначенное на тот же день, 13 октября, другое событие.

       Российский концерн "Алмаз-Антей", который производит те самые ракеты для ЗРК "Бук", опубликует результаты эксперимента, который проводился в рамках исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777. Концерн, по собственным данным, провел натурный эксперимент, в котором воспроизвел условия попадания ракеты "Бук" в корпус самолета.

Эксперимент, по данным внесенного в санкционный список ЕС предприятия, подтвердил ранее сделанные выводы о том, что MH17 был сбит ракетой типа 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

 Как утверждают в "Алмаз-Антей", такие ракеты были на вооружении армии Украины. Впрочем, по заявлениям целого ряда военных экспертов, такие же ракеты имеются и на вооружении российской армии.
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-mh17-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82-13-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F/a-18776270 (http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-mh17-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82-13-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F/a-18776270)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Октября 2015, 17:52
Вопросы рейса МН17

Совет безопасности Нидерландов готовится опубликовать итоговый отчет о причинах катастрофы "Боинга-777" под Донецком .



Во вторник, 13 октября, независимый нидерландский Совет Безопасности опубликует доклад с результатами расследования причин крушения "Боинга-777" Малайзийских авиалиний под Донецком 17 июля 2014 года.

 В докладе не будут названы виновные в гибели 298 человек, однако, как ожидается, будут даны ответы на несколько важных вопросов.

В голландской прессе в преддверии публикации итогов расследования сформулировали главные вопросы, на которые должен пролить свет доклад.

Подробнее здесь

http://www.svoboda.org/content/article/27301921.html (http://www.svoboda.org/content/article/27301921.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 12 Октября 2015, 19:17
Поиграют видимо ещё на нервах у пиндосов...  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 13 Октября 2015, 07:43
Да, версия с "укроповским" самолетом стухла окончательно, но некоторые не забыли как федеральные каналы, всякие угашенные патриотические газеты и блогеры мусолили и эту тему. Да, что там министерство обороны и то не гнушалась баловаться фотошопом и откровенно лгать. Потом когда пуканы в РФ стало припекать, вылезли спецы из алмаз Антея и предложили свою версию, да это был бук, но стреляли Украинские ВС. Видимо когда бремя доказательств, что это не так, станет невыносимым крайним сделают Стрелкова-Гиркина и всю его гопкомпанию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 13 Октября 2015, 10:38
Доклад по крушению Boeing на Украине опубликуют в Нидерландах

Всем странам-участникам расследования, в том числе России, несколько месяцев назад был выслан черновик финального доклада. С финальным докладом также ознакомились родственники погибших в катастрофе.

АМСТЕРДАМ, 13 окт — РИА Новости, Мария Киселева. Совет безопасности Нидерландов, под руководством которого на протяжении 15 месяцев велось расследование причин крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, во вторник опубликует окончательный доклад.

Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос: что произошло, однако оставят за скобками ответ на вопрос: кто виноват — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.

Две версии

Презентация доклада пройдет на авиабазе Гильзе-Рейн на юго-западе Нидерландов, где была создана частичная реконструкция малайзийского Boeing. Проведет презентацию председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра.

В тот же день, но уже в Москве, свою версию произошедшего в июле 2014 года представит российский концерн ПВО "Алмаз-Антей", являющийся производителем систем "Бук". Концерн, в частности, представит результаты моделирования катастрофы малайзийского Boeing. Как уже сообщили на сайте "Алмаз-Антея", проведенный эксперимент подтвердил ранее озвученную версию о том, что самолет был сбит ракетой с территории, подконтрольной украинским силовикам.

Ранее в голландском ведомстве подчеркнули, что в докладе Совета безопасности будут указаны причины произошедшего, то, насколько пассажиры осознавали факт крушения самолета, вопрос полета над зоной конфликта, а также почему родственники погибших несколько дней ждали подтверждения смерти родных.

Определением же виновных в крушении занимается международная следственная группа (JIT), куда входят Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина. Это расследование продолжается, дата обнародования его результатов пока неизвестна.

Несколько месяцев назад всем странам-участникам расследования, в том числе России, был выслан черновик финального доклада. В течение двух месяцев они могли с ним ознакомиться и озвучить свои замечания. В Росавиации подтвердили, что проект документа получили, а также заявили, что "обозначили серьезные замечания к отдельным его тезисам". С финальным докладом также ознакомились родственники погибших в катастрофе.

В сентябре 2014 года Нидерланды опубликовали предварительный доклад о причинах катастрофы, подтвердивший, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Однако источник этих объектов установлен не был.

Летом в Совете безопасности Нидерландов сообщили, что на месте крушения были найдены объекты, возможно, принадлежащие зенитно-ракетному комплексу "Бук". В ведомстве уточнили, что тщательно изучат найденные предметы.

Россию не слышат
В Москве неоднократно выражали разочарование в связи с отсутствием, по словам представителей властей РФ, должного уровня взаимодействия с российскими специалистами при международном расследовании катастрофы MH17. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в понедельник сообщил, что российские эксперты тщательно изучат доклад Совета безопасности Нидерландов, но в то же время подчеркнул, что ряд фактов, которые были представлены Россией, по непонятным причинам не были приняты во внимание.

Глава МИД РФ Сергей Лавров, в свою очередь, заявил о странностях в расследовании катастрофы малайзийского Boeing, о которых Москва многократно говорила, однако ответы на вопросы России так и не были даны.

"Сначала, кстати, Малайзию, страну, которой самолет принадлежит, страну, в которой авиакомпания зарегистрирована, чей самолет потерпел катастрофу, вообще не приглашали полгода, без нее работали. Не пригласили на ведущие роли Международной организации гражданской авиации (ИКАО), хотя это обычная практика. Приняли резолюцию в СБ ООН, потом ее не выполняли, ни разу не доложили в Совет безопасности, чем они там занимаются. Обломки самолета, трупы погибших долго не вывозили. Потом частично вывезли, частично оставили. Не ответили на многочисленные вопросы, которые РФ направила в эту следственную группу", — сказал российский министр.

Лавров отметил, что Россия — единственная страна, которая предоставила данные со своих спутников. "Ни американцы, у которых эти данные тоже есть, ни украинцы не предоставили данные о переговорах диспетчеров", — подчеркнул глава МИД РФ.

В понедельник малайзийское издание New Straits Times сообщило о письме замглавы Росавиации Олега Сторчевого в адрес президента ИКАО о претензиях России к ходу расследования крушения MH17. В этом письме, как уточнили в издании, говорится, что российская сторона обвиняет Совет безопасности Нидерландов в игнорировании "исчерпывающей информации", касающейся расследования крушения, предоставленной Нидерландам российскими специалистами.

Газета пишет, что наибольшее возмущение российской стороны вызывает тот факт, что в процессе расследования и подготовки Нидерландами отчета был проигнорирован один из фундаментальных принципов расследования воздушных катастроф — последовательность заключений. В Росавиации подлинность опубликованного письма подтвердили.

В Нидерландах в то же время отметили, что готовы продолжать сотрудничество с Россией по расследованию катастрофы малайзийского Boeing. "Мы сотрудничали в Нидерландском исследовательском совете по безопасности и сотрудничаем в рамках уголовного расследования, и мы готовы продолжать сотрудничество", — сказал в интервью РИА Новости посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел.

http://ria.ru/mh17/20151013/1300815689.html#ixzz3oObe.. (http://ria.ru/mh17/20151013/1300815689.html#ixzz3oObe..)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 13 Октября 2015, 10:40
Расписание на сегодня
Цитата:
родственники получат доклад с выводами комиссии в 11:00 (12:00 по Москве), затем в течение двух часов они будут задавать вопросы членам комиссии в отсутствие адвокатов и прессы, поскольку «в докладе содержатся тяжелые для наших клиентов данные». В 13:15 (14:15 по Москве) руководитель комиссии Тйибб Йостра на авиабазе Гильзе-Рейн начнет показ презентации выводов его коллег, сам доклад будет обнародован примерно в 13:45 (14:45 по Москве)

Документ должен дать ответы на четыре основных вопроса. Главный из них - это причина катастрофы, то есть, что привело к крушению самолета, следовавшего из Нидерландов в Малайзию. В докладе также станут содержаться выводы относительно решения о пролете над конфликтной зоной. Еще, он призван ответить на вопрос,от чего родные жертв авиакатастрофы были должны ждать от двух до четырех дней, прежде чем получить подтверждение от голландских властей о нахождении своих близких на борту Boeing. И наконец, доклад должен дать ответ о том, в какой степени находившиеся на борту люди осознавали, что лайнер терпит крушение.
Концерн ПВО "Алмаз-Антей", их презентация ожидается в 10-00.

Бутусов утверждает что сегодня будут технические отчеты от Украины
Цитата:
С украинской стороны отчет будет представлять вице-премьер-министр Геннадий Зубко. Всю экспертную работу по делу в Украине осуществил Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз под руководством Александра Григорьевича Рувина, при значимом участии Харьковского университета Воздушных сил и КБ "Южное" имени Янгеля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 11:30


                        "Алмаз-Антей": "Боинг" сбили с подконтрольной Киеву территории

Российский производитель "Буков" в преддверии доклада Совбеза Нидерландов повторил доводы о том, почему в катастрофе виновна Украина.

         По словам советника генерального конструктора "Алмаз-Антея" Михаила Малышевского, результат эксперимента показал, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами, которых нет на вооружении российских войск.

 "Тип ракеты, если это был "Бук" - 9М38, что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра на корпусе "Боинга" и в большом количестве присутствующих на нашем натурном эксперименте", - цитирует слова Малышевского агентство "Интерфакс".

Эти же доводы содержались в отчете "Алмаз-Антея", опубликованном ранее.

 Они были опровергнуты независимыми расследованиями, которые показали: ракеты "Бук" 9М38 есть в российской армии. Кроме того, дата на спутниковых снимках, на которых украинские "Буки" видны в Зарощенском, сфальсифицирована, а опросы людей в этом селе показали, что никто из них не видел и не слышал пуска ракеты 17 июля - в отличие от села Снежное, где таких свидетели есть.



    И вот не которые комментарии

 
Александр Меркатор · Москва

Попытка упредить другой доклад. Тщетная.

.
Александр Афанасьев · Ответственный, практикующий директор клиники. at Часная клиника.

Да, чего уж там...Боинг сбило ядро, с пролетавшем на неи Бароном Мюнхаузеном...

Анатолий Галинский · КИИГА

Особенно "нравится" неопровержимое доказательство, что Боинг сбили ракетой, которая уже не используется российской армией.
Так и "Курск" утопили торпедой, которой уже "сто лет" как нет на вооружении.
А на складах этой "армии" покопаться, там и пулемет "Максим" отыщется.
И что теперь..?

   http://www.svoboda.org/content/article/27303605.html (http://www.svoboda.org/content/article/27303605.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 13:06
                 Live Нидерланды представляют доклад о крушении рейса MH17

    Прямой репортаж



                     Журналисты сейчас ожидают презентации доклада. Голландские эксперты представят реконструкцию "Боинга" и покажут воссозданные из обломков кабину пилотов и салон самолета.

Как передает с места событий Ольга Ившина, родственники говорят, что тоже хотели бы побывать на реконструкции. По их словам, им страшно, но в то же время это важно увидеть.

                   Национальное бюро расследования катастроф в октябре прошлого г ода опубликовала карту с последними известными координатами погибшего лайнера. .

                   ближайшее время комиссия Нидерландов начнет оглашение результатов расследования. Корреспондент Би-би-си Анна Холлигэн сфотографировала то, как выглядит доклад.    
                   Барри Суини, чей сын Лайам погиб в катастрофе, сказал Би-би-си, что удар пришелся по кабине пилота, убив троих членов экипажа.

Как и ожидалось, продолжил Суини, в докладе ничего нового не говорится о причастных к трагедии. Для того, чтобы узнать, кто же виновен в крушении самолета, родственникам придется дождаться другого доклада, который будет обнародован позднее в этом году.



Суини также добавил, что родственников успокоил вывод следователей о том, что смерть пассажиров была быстрой. "Мы не можем быть на 100% уверены (в том, что никто не мучился), но мы склонны думать, что это произошло так", - добавил он.

По его словам, следователям удалось установить примерную область, откуда была пущена ракета. Речь идет о территории площадью 320 квадратных километров.
10:41

               10:36

В преддверии публикации доклада мы обратились за комментарием к британскому эксперту по безопасности полетов Дэвиду Лиармаунту:

"Любой, кто пожелает оспорить выводы его авторов, может сказать, что с самого начала место падения и обломки самолета не были обеспечены должной охраной, а значит, с ними могли, как говорится, "поработать".

Да, это верно, но тогда возникает вопрос: зачем возглавляемой голландцами команде заниматься чем-то другим, чем поисками истины в меру всех своих возможностей?

                         Согласно международным законам, Украина имела право возглавить расследование, так как самолет потерпел крушение на ее суверенной территории, однако Украина уступила это право, так как она знала, что любые результаты будут оспорены вооруженными сторонниками самопровозглашенных республик на востоке страны".
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151013_live_mh17_report_netherlands (http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151013_live_mh17_report_netherlands)
                

                                                Срочная Новость
Выводы расследования: рейс МН-17 был сбит ракетой "Бук", пущенной с востока Украины.   


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 14:45


                  Оглашен доклад комиссии нидерландского Совета Безопасности о причинах катастрофы рейса MH17 в донецком небе


  "Боинг-777" Малайзийских Авиалиний был сбит 17 июля 2014 года над Донецкой областью ракетой "Бук" типа 9М314М, которая взорвалась на высоте менее 1 метра над левой стороной кабины пилотов. К такому выводу пришли члены комиссии нидерландского Совета Безопасности, образованного для расследования причин катастрофы, жертвами котороый стали 298 человек.

Как сообщил на презентации доклада об окончательных результатах расследования технических причин катастрофы председатель комиссии Чиббе Йаустра, точный тип ракеты удалось определить в том числе благодаря ее осколкам кубической формы и формы галстука-бабочки, на которых остались элементы краски, типичной для этого типа.

 Глава Совета Безопасности также указал: Россия не соглашается с тем, что этих данных достаточно для определения типа ракеты. В полной версии доклада (доклад представляет собой толстую книгу) освещаются доводы российской стороны, сказал Йаустра.

Ракета была запущена с востока, с расстояния 320 километров, с позиции в Восточной Украине (здесь была показана карта).

 Более точного места запуска ракеты "Бук" Чиббе Йаустра не назвал, заявив, что рассмотрение этого вопроса входит в компетенцию уголовного расследования Международной следственной группы, а не Совета Безопасности Нидерландов.
                 


   В результате попадания поражающих элементов от самолета оторвалась передняя часть. Обломки самолета упали на поверхность земли вдоль оси общей протяженностью около 50 километров. На сцене в зале презентации на военной базе Gilze Rijen на юге Нидерландов была выставлена реконструкция кабины пилотов и салона бизнес-класса самолета. По ней отчетливо видно, что почти все основные повреждения приходятся на левую часть лайнера.

17 июля 2014 года над зоной военных действий под Донецком пролетали 160 пассажирских самолетов, принадлежащие 61 авиакомпаниям.

 Совет Безопасности Нидерландов заключил, что правительство королевства, правительство Украины и руководители авиакомпаний недооценили риск выполнения полетов над территорией вооруженного конфликта.

 Для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной для пассажирских полетов, было достаточно оснований, и украинское правительство обязано было принять соответствующее решение, считают члены комиссии.

 Но так как Украина запретила своим военным самолетам лишь полеты на низких высотах, пассажирские авиалинии пришли к выводу, что полеты на больших высотах не представляют опасности. Этот вывод был ошибочным.

     Нидерландские юристы уже прокомментировали эту часть доклада: родственники погибших теперь имеют законные основания для того, чтобы подать иски на государство Украина в международные судебные инстанции за несвоевременное закрытие воздушного пространства.



Премьер Нидерландов Марк Рютте в своем - очень осторожном - выступлении после презентации доклада призвал не делать поспешных выводов о причастности России к нападению на самолет. Он подчеркнул, что российские специалисты принимали участие в расследовании Совета Безопасности и попросил Россию всячески способствовать уголовному расследованию Международной следственной группы, которая занимается поиском виновных.


Совет Безопасности также пришел к заключению, что все 298 человек на борту рейса МН17 погибли или потеряли сознание почти мгновенно. В краткой презентации не был дан ответ на вопрос, почему на одном из тел пассажиров была надета кислородная маска.

Сегодня же в Москве на специально созванной пресс-конференции генеральный директор российского концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков заявил, что эксперименты концерна подтвердили версию, согласно которой малайзийский "Боинг" сбили из района населенного пункта Зарощенское, который находился под контролем украинской стороны. По его словам, "Боинг" могли сбить ракетой еще более старой модификации, чем предполагалось ранее – 9M38, а не 9М38М1, как концерн утверждал ранее.

"Алмаз-Антей" представил журналистам фрагменты корпуса самолета, обстрелянного ракетой зенитного комплекса "Бук-М1" в рамках эксперимента при расследовании катастрофы "Боинга".

 Как сообщает ТАСС, фрагменты представлены металлическими листами с характерными повреждениями от попадания поражающих элементов ракеты. По словам советника генерального конструктора "Алмаз-Антея" Михаила Малышевского, результат эксперимента показал, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами, которых нет на вооружении российских войск.

 "Тип ракеты, если это был "Бук" – 9М38, что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра на корпусе "Боинга" и в большом количестве присутствующих на нашем натурном эксперименте", – цитирует слова Малышевского агентство "Интерфакс".

В отчете "Алмаз-Антея", опубликованном ранее, утверждалось, что "Боинг" был сбит ракетой 9M38M1. По словам Яна Новикова, несколько поражающих элементов в форме двутавра с места крушения "Боинга" были приобщены Нидерландами к расследованию и показаны российским специалистам. "Это остается единственным непонятным для нас вопросом", – добавил он, не уточнив, что заставило экспертов российского концерна сомневаться в достоверности предоставленных голландской стороной улик.

В предыдущей версии расследования "Алмаз-Антея" утверждалось, что ракет 9М38М1 так же нет на вооружении российской армии с 1999 года. Этот довод были опровергнут независимыми расследованиями, которые показали: ракеты "Бук" 9М38М1 в российской армии есть. Ракеты 9М38, о которых концерн говорит теперь, официально сняты с вооружений еще раньше – в 1986 году.

Версия "Алмаз-Антея" о том, что пуск ракеты был осуществлен из контролировавшегося Украиной села Зарощенское, также ранее была опровергнута, в частности, в расследовании международной группы волонтеров Bellingcat.

 По словам ее участников, дата на представленных "Алмаз-Антеем" спутниковых снимках, на которых украинские "Буки" видны в Зарощенском, сфальсифицирована, а опросы людей в этом селе показали, что никто из них не видел и не слышал пуска ракеты 17 июля – в отличие от села Снежное, где такие свидетели есть. Сейчас "Алмаз-Антей" утверждает, что о пуске ракеты из Зарощенского свидетельствуют не только снимки со спутника, но и сравнение характера повреждений на частях фюзеляжа "Боинга" и обстрелянного в рамках натурного эксперимента самолета.

      В нидерландском правительстве считают, что российскому президенту придется проявить добрую волю хотя бы потому, что Россия связана обязательствами по единогласно принятой резолюции 2166 ООН, которая требует суда над подозреваемыми в нападении на рейс МН17.

         http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html (http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 13 Октября 2015, 14:59
Тоесть всетаки еще поиграют на нервах. А там глядишь Обама не выдержит и поступит как мужик и во всем сознается. И про боинг и еще про высадку на луну и про конец американской космической программы и про самолет над Германией и про террористические органиации и еще много про что...

Виноват так виноват че отпираться то?  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 15:32
Тоесть всетаки еще поиграют на нервах. А там глядишь Обама не выдержит и поступит как мужик и во всем сознается. И про боинг и еще про высадку на луну и про конец американской космической программы и про самолет над Германией и про террористические органиации и еще много про что...

Виноват так виноват че отпираться то?  >:(

                                     Ето ты про  политихеское решение  путина  нахать  утопихеский проект  ,, Лугандония ,,

                                     Который сейхас  путин с позором  сдал .

   Для ,, бронепоезда ,,  и  лубителя   желтизны    

Доклад о крушении MH17: самолет был сбит "Буком" с востока Украины

                        Отдельное уголовное расследование крушения MH17 не будет завершено в этом году, сказали голландские прокуроры.

Вместе с тем, по их словам, им удалось идентифицировать лиц, представляющих интерес для следствия.
                                    

  "Этот доклад – половина исследования, дальнейшее уголовное расследование будет рассматривать другие вопросы.

Но сейчас российская сторона просто в восторге, потому что они сумели избежать называния виновных в этих событиях. У них некоторое расслабление на данный момент.

Естественно, российская сторона очень сильно рассчитывает, что этот восторг, который сейчас есть, будет использован для убедительного доказывания странам, скажем, ЕС, необходимости снятия санкций, введенных против России. Это то, чего изо всех сил добивается Кремль".

Совет безопасности Нидерландов представил результаты собственного расследования крушения "боинга" "Малазийских авиалиний", сбитого 17 июля прошлого года на востоке Украины.

Результаты расследования родственникам погибших и журналистам представил глава совета Тьиббе Йустра. Им также показали воссозданный из обломков самолет.

Голландские власти ставили задачу ответить на четыре вопроса:

 1.   Что привело к распаду самолета на большой высоте?

 2.   Почему самолет летел над зоной военных действий?

 3.    Почему некоторым из родственников было сообщено о гибели их близких лишь через четыре дня после катастрофы?

 4.   Насколько в последние минуты жизни пассажиры и экипаж самолета осознавали, что происходит?

Доклад не рассматривал вопроса о том, кто виновен в крушении рейса MH17, поскольку этот вопрос не относится к сфере компетенций совета безопасности.
                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2015, 18:12
2 x 2 = 4 (http://echo.msk.ru/programs/repl/1639626-echo/)
Антон Орехъ


Я как человек, ничего не понимающий в авиации и способах уничтожения самолетов ракетами, не могу разобраться во всех этих схемах, экспериментах и цифрах, и считаю, что нужно просто внимательно следить за руками, и тогда вы сможете отличить шулера. Для меня в этом страшном деле самой важной была первая реакция. А первой реакцией сепаратистов была радость, что они сбили самолет! И пока не спохватились, об этом самолете успели сообщить все информагентства, успели сообщить наши пропагандистские каналы. Потому что все они были уверены, что доблестные борцы за Русский мир сбили украинский военный транспорт.

А потом, когда стало ясно, что сбили они гражданский самолет, все мигом заткнулись. И сделали все, чтобы об этой их первой реакции поскорее забыли. И все последующие месяцы наши показания постоянно менялись! Сколько версий вывалили на нас! Начиная с трупов, заранее загруженных в самолет. Сколько экспертиз и дурацких фотографий показали нам, чтобы убедить в том, что Боинг был сбит украинским самолетом. Показывали людей, которые все четко видели в облаках с расстояния в 10 километров и безошибочно определяли тип военного самолета. Рассказывали про во всём признавшихся летчиков, про «секретных свидетелей», обретавших внезапно память месяцы спустя, про испанского авиадиспетчера, которому затыкают рот, чтобы он не сказал всей правды про украинскую хунту. Демонстрировали поддельные карты и снимки из космоса. Кучу всякого дерьма. Потому что только в самую первую минуту были искренни, а потом непрерывно врали, одним враньем накрывая другое. Потому что точно знали, в чем правда и точно знали, что сами врут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 13 Октября 2015, 18:18
Я одного не понимаю. А Россия каким боком относится к этому самолету. Обвинять РФ ИМХО довольно глупо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 13 Октября 2015, 18:20
На самом деле все проще. У многих спецслужб в мире есть спутниковая разведка. Когда настанет время просто покажут снимки. И не только Российские.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 18:48
Я одного не понимаю. А Россия каким боком относится к этому самолету. Обвинять РФ ИМХО довольно глупо.


                                           Знакомься с постами из етой темы с самого первого и поймешь похему РФ  обвиняут .


                Ракета, сбившая малайзийский "Боинг", была запущена с территории сепаратистов

Глава Нидерландского совета по безопасности сообщил, что "Боинг" рейса MH17 был сбит ракетой из зенитного комплекса "Бук", установленного на территории, подконтрольной сепаратистам.


                         Малайзийский "Боинг", следовавший рейсом MH17, был сбит ракетой, запущенной из района на востоке Украины, который находился в тот момент под контролем сепаратистов. Об этом заявил во вторник, 13 октября, глава Нидерландского совета по безопасности Тейббе Йаустра.

"Это была область, где границы сдвигались, но эту область контролировали пророссийские сепаратисты", - заявил Йаустра в телевизионном интервью, как передает агентство dpa.

   Ранее в тот же день эксперт представил общественности доклад по итогам расследования причин гибели пассажирского самолета, потерпевшего катастрофу 17 июля 2014 года в Донбассе. В докладе подчеркивалось, что лайнер был сбит из зенитного ракетного комплекса "Бук", произведенного в России, однако не было указано, под чьим контролем находилась территория площадью в 320 гектаров, идентифицированная экспертами как область запуска ракеты.

В поле зрения следствия появился "определенный круг лиц"

В тот же день представители международной следственной группы, ведущей уголовное расследование по делу о сбитом малайзийском "Боинге", заявили об идентификации "круга лиц, привлекших особое внимание следствия".

 Комментируя публикацию отчета Нидерландского совета по безопасности, представители следственной группы подчеркнули, что полученные в ходе независимых друг от друга расследований сведения "указывают в одном и том же направлении", передает агентство Reuters.
                 
                  http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-18779470 (http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-18779470)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2015, 19:35
Я одного не понимаю. А Россия каким боком относится к этому самолету. Обвинять РФ ИМХО довольно глупо.

Потому что врет почему-то именно Россия. Показывает по главным государственным телеканалам то снимки сбивающего самолета, то секретных свидетелей, то рассказывает про несвежие трупы и смолеты похожей окраски... Хочешь не хочешь, а возникает мысль: если так упорно врет, значит, она в это глубоко замешана.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2015, 19:48
В тот же день, но уже в Москве, свою версию произошедшего в июле 2014 года представит российский концерн ПВО "Алмаз-Антей", являющийся производителем систем "Бук". Концерн, в частности, представит результаты моделирования катастрофы малайзийского Boeing. Как уже сообщили на сайте "Алмаз-Антея", проведенный эксперимент подтвердил ранее озвученную версию о том, что самолет был сбит ракетой с территории, подконтрольной украинским силовикам.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Одна сторона говорит лишь то, что твердо установлено, и в терминах, которые железно доказаны (например, "поток высокоэнергетических объектов" вместо "поражающие элементы ракеты"). А другая, не имея доступа к обломкам того "Боинга", проводит в Москве эксперимент с совсем другим самолетом и на этой основе твердо устанавливает, кто контролировал территорию, откуда стартовал "Бук" (а кстати, куда делись "секретные свидетели, прошедшие проверку на детекторе лжи" от Генпрокуратуры? Уже выкинули в помойку?)

Работай в комисии "Алмаз-Антея" действительно инженеры, а не пропагандисты, они бы максимум могли сказать "характер разрушений самолета соответствует случаю ракеты комплекса "Бук", подошедшей с такого-то направления и взорвавшейcя в такой-то точке". Ничего другого из их эксперимента в принципе не вытащить. Но авторитет "Алмаз-Антея" (а значит, рынок сбыта их продукции) тоже спущен в унитаз для защиты непрерывно врущей власти.

Путин уверенно придерживается принципа "после меня гарантированный потоп". Для продления его пребывания в Кремле губится все, что есть в стране жизнеспособного.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2015, 20:00
                                                    Доклад по крушению MH17 опубликован: каковы будут последствия


            Совет безопасности Нидерландов по расследованию причин и последствий аварий и катастроф представил доклад о крушении в 2014-м году на востоке Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines MH17.

 Согласно выводам экспертов, самолет был сбит зенитным ракетным комплексом "Бук", все остальные версии, включая применение ракеты "воздух-воздух", технической комиссией исключены.

  Вспоминаем  как  усиралось Российское ТВ по всем каналам и всякие военные  ,, експерты,, с фотоконтролями  и снимками из космоса хто Боинг  сбил  украинский истребитель.

  В етой теме  зомбированные  путинойды  до  пены на губах  двигали ето  вранье .

                                                   ;)

                  
Эксперты очертили территорию площадью 320 квадратных километров, откуда могла быть запущена ракета.  

 Однако в эту зону не попало село Зарощенское, из окрестностей которого, самолет был сбит по версии производителя "Буков", российского концерна "Алмаз-Антей". Для выяснения точного места запуска нужно отдельное расследование, что не входит в компетенцию Совета безопасности Нидерландов.

                                     Корреспонденты Би-би-си спросили у российских, украинских и британских экспертов о том, какими могут быть последствия представленного 13 октября доклада, в том числе для России.

                               http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151013_qd_mh17_report_what_next (http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151013_qd_mh17_report_what_next)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2015, 20:33
А вот это интересно. Картинка из презентации (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf) доклада международной группы (http://echo.msk.ru/files/2383070.pdf) указывает район нахождения пусковой установки по данным ОАО "Алмаз-Антей".

Расследование показало, что ракета приблизилась к воздушному судну почти встречным курсом, в направлении верхней левой стороны самолета.
Невозможно определить точную позицию и угол запуска ракеты, а также ее скорость и обстоятельства на месте в тот момент. Основываясь на распределении следов поражения и на данных угла попадания, были сделаны расчеты для определения траектории полета ракеты, исходная точка которой находилась на территории около 320 км2 в восточной части Украины.

Интегрированное изображение рассчитанных зон. По просьбе Нидерландского Совета по безопасности Российская Федерация рассчитала возможную зону запуска ракеты.

(http://img.pravda.com/images/doc/d/2/d236040-3.jpg)  (http://img.pravda.com/images/doc/b/e/be0fa5b-2.jpg)

Зарощинское, о котором со ссылкой на тот-же "Алмаз-Антей" трубят по РосТВ, находится далеко в стороне.

(http://img.pravda.com/images/doc/e/8/e89fda4-1-original.jpg)

Как полагаете, кто врет?

Мне кажется, что версия с Зарощинским пущена только для "внутреннего употребления" лохтората, а "экспортный вариант" доклада "А-А", который по старой советской традиции обязан быть не таким халтурным, указывает совсем другой район пуска.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 13 Октября 2015, 20:56
Хочешь не хочешь, а возникает мысль: если так упорно врет, значит, она в это глубоко замешана.


А смысл? Ну, зачем РФ сбивать иностранный самолет. ИМХО это - абсурд.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: canbe от 13 Октября 2015, 21:32
А смысл? Ну, зачем РФ сбивать иностранный самолет. ИМХО это - абсурд.
Бук был передан из России сепарам ДНР, те жахнули по Боингу приняв его за военный транспорт. Вообщем дали обезьяне гранату.  comprende?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Октября 2015, 08:36
Да, версия с "укроповским" самолетом стухла окончательно,

Очень сомневаюсь. Думаю подтверждения еще всплывут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 14 Октября 2015, 10:37
Очень сомневаюсь. Думаю подтверждения еще всплывут.
Ну как и предполагалось, доклад ни-о-чем. Площадь возможного запуска 320 кв.км. Что включает в себя и Снежное и Зарощенское. Спорно по типу ракеты, но это не существенно. Единственный факт из всего этого доклада - вина Украины, что не закрыла небо и право родственников подать иски на выплату компенсаций на Украину, как ответственную сторону (интересно с каких шишей Украина будет выплачивать эти компенсации?).
Кстати "неточности" перевода, которые допускают некоторые ангажированные издания умиляют 8) . Для тех кто не владеет английским - перевод ключевых фраз таков - "... Тьиббе Яустра, воздушное судно было сбито осколками боевой части 9Н314M от ракеты «земля—воздух» из ЗРК «Бук» с территории на востоке Украины". Ну и площадь вероятного пуска ракеты 320 кв.км. А не вариации различных изданий типа "ракета была пущена с востока зоны конфликта с расстояния 320 км". Это бред и не соответствует тексту доклада.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Октября 2015, 13:24

МВД Украины прячет свидетелей по Боингу? (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/hdHwVXFAfx8?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Октября 2015, 13:45
(http://cs621830.vk.me/v621830817/3fcce/OaZOTGK4jPY.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Октября 2015, 13:52
Крушение MH17: сопоставление выводов России и Нидерландов (https://youtu.be/ocyw8hn6R8o)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Октября 2015, 18:09
Потому что врет почему-то именно Россия. Показывает по главным государственным телеканалам то снимки сбивающего самолета, то секретных свидетелей, то рассказывает про несвежие трупы и смолеты похожей окраски...

Просто Россия заинтересована в расследовании.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 19:37
Просто Россия заинтересована в расследовании.

Тогда почему она непрерывно врет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 19:42
Ну как и предполагалось, доклад ни-о-чем. Площадь возможного запуска 320 кв.км. Что включает в себя и Снежное и Зарощенское.

Опять забанить за прямое вранье, что ли? Выше приведена карта с указанным в докладе районом и Зарощинским. Оно далеко в стороне.

И помнится, тут кто-то (а также российские генералы) рвал рубаху, рассказывая про "украинский истребитель" (про "несвежие трупы" вообще вспоминать не будем). Да и РосГенПрокуратура вытаскивала каких-то "свидетелей". Об этом госвранье уже приказано забыть: никогда такого не было?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 19:54
Кстати "неточности" перевода, которые допускают некоторые ангажированные издания умиляют 8) .


Специально для Вас повторю уже приведенные мной выше ссылки на оригинал доклада (английский) и презентации на РУССКОМ языке, являющейся частью пакета официальных документов комиссии (http://www.onderzoeksraad.nl/). "Ошибки в переводе" ищут только те, кому дозарезу необходимо их найти (а то премии лишат?).

Презентация (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf)

Доклад (http://echo.msk.ru/files/2383070.pdf)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 14 Октября 2015, 20:00
Специально для Вас повторю уже приведенные мной выше ссылки на оригинал доклада (английский) и презентации на РУССКОМ языке, являющейся частью пакета официальных документов комиссии ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/[/url]). "Ошибки в переводе" ищут только те, кому дозарезу необходимо их найти (а то премии лишат?).

Презентация ([url]http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf[/url])

Доклад ([url]http://echo.msk.ru/files/2383070.pdf[/url])


Бесится вы можете сколько Вам влезет. Это не меняет беззубости доклада, который, мягко говоря ни-о-чем. Не дает точных ответов откуда, кто и куда и даже точной модификации ракеты толком не дает (бездоказательно). И обвинения четкие такие, на Украину. Ей и влупят претензии родственники погибших. Россию, заметте в этом докладе никто не обвиняет, да типа намекают, но это и все. Больше никакой конкретики. А ангажированность этого "расследования" была известна заранее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 20:06
Бесится вы можете сколько Вам влезет. Это не меняет беззубости доклада, который, мягко говоря ни-о-чем. Не дает точных ответов откуда, кто и куда и даже точной модификации ракеты толком не дает (бездоказательно). И обвинения четкие такие, на Украину. Ей и влупят претензии родственники погибших. Россию, заметте в этом докладе никто не обвиняет, да типа намекают, но это и все. Больше никакой конкретики. А ангажированность этого "расследования" была известна заранее.

Для русских патриотов повторяю медленно.

Доклад официально закрыл любимую еще с генеральского брифинга версию об "украинском истребителе".

Теперь версия с "Буком" перешла в состояние "да кто ж этого не знает?" даже для путинских патриотов. Осталось сделать следующий шаг, и "да кто ж этого не знает?" путинцы будут отвечать на слова, что ракету запустили с пусковой установки, принадлежащей курской (или воронежской? не помню деталей) бригаде ВС РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 14 Октября 2015, 20:21
Для русских патриотов повторяю медленно.

Доклад официально закрыл любимую еще с генеральского брифинга версию об "украинском истребителе".

Теперь версия с "Буком" перешла в состояние "да кто ж этого не знает?" даже для путинских патриотов. Осталось сделать следующий шаг, и "да кто ж этого не знает?" путинцы будут отвечать на слова, что ракету запустили с пусковой установки, принадлежащей курской (или воронежской? не помню деталей) бригаде ВС РФ.
Да, тему с истребителем он "закрыл", но закрыл крайне невнятно. По типу ПЭ все еще очень много неясностей и двусмысленности. Нет там четкости и конкретики, ну хоть это признайте, я понимаю вам это сложно, но надо же уметь признавать очевидное (даже прожженые либерасты с Эха Москвы и Новой Газеты недовольны этим докладом, надеюсь вам не нужны их цитаты? Вчерашний вечерний эфир Эха Москвы). А раз нет конкретики по ПЭ и даже по типу ракеты большие вопросы и сомнения, ТО.....ну дальнейшие домыслите сами. Так, что я бы не стал так уж безоговорочно сбрасывать со счетов и версию истребителя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 20:59
Да, тему с истребителем он "закрыл", но закрыл крайне невнятно. По типу ПЭ все еще очень много неясностей и двусмысленности. Нет там четкости и конкретики, ну хоть это признайте, я понимаю вам это сложно, но надо же уметь признавать очевидное (даже прожженые либерасты с Эха Москвы и Новой Газеты недовольны этим докладом, надеюсь вам не нужны их цитаты? Вчерашний вечерний эфир Эха Москвы). А раз нет конкретики по ПЭ и даже по типу ракеты большие вопросы и сомнения, ТО.....ну дальнейшие домыслите сами. Так, что я бы не стал так уж безоговорочно сбрасывать со счетов и версию истребителя.


А Вы почитайте документы (http://www.onderzoeksraad.nl/). Там по пунктам даны ответы на все замечания (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf), представленные Россией (а также Украиной). Генеральско-леонтьевско-прокурорскую версию с "другими самолетами" Россия вообще не решилась вспоминать: такое вранье проходит только "для внутреннего потребления".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Октября 2015, 21:10


Доклад официально закрыл любимую еще с генеральского брифинга версию об "украинском истребителе".


Это очень хорошо. Данный факт позволит признать выводы комисии несостоятельными либо сфальсифицированными.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Октября 2015, 21:20
Тогда почему она непрерывно врет?

А в чем состоит вранье. В районе, где пролетал Боинг велись боевые действия. Ясно, что кто-то из участников конфликта сбил этот самолет. Причем тут Россия?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 22:01
А в чем состоит вранье. В районе, где пролетал Боинг велись боевые действия. Ясно, что кто-то из участников конфликта сбил этот самолет. Причем тут Россия?

В бредовых вихляющих траекториях пассажирских лайнеров на генеральском брифинге. В поддельном "видео из Красноармейска" там же. В лживых "тайных свидетелях" Генпрокуратуры и всем "деле об украинском самолете". Это все вранье вполне официальных представителей Российского государства, находящихся "при исполнении". А если еще добавить вранье государственных СМИ, начиная с "несвежих трупов", "самолета Путина", "испанского диспетчера" и до знаменитых "фотоснимков атакующего истребителя"...

А результат видим в словах Серебра: "да все же и так знали, что это Бук". Но именно это и отрицалось яростно в течение целого года официальными представителями России.

И кстати, МН17 должен был лететь не только через Украину, но и через Афганистан. Там тоже много лет идет война, но почему-то никому в голову не приходит облетать его стороной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Октября 2015, 22:14

И кстати, МН17 должен был лететь не только через Украину, но и через Афганистан. Там тоже много лет идет война, но почему-то никому в голову не приходит облетать его стороной.

Да? Но ведь это - глупо. В районах, где ведутся боевые действия, авиасообщение как-то регулируют.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 22:32
Да? Но ведь это - глупо. В районах, где ведутся боевые действия, авиасообщение как-то регулируют.

Глупо давать гранату обезьяне. В Афганистане никто до такой глупости не додумался.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 14 Октября 2015, 23:31
Очень сомневаюсь. Думаю подтверждения еще всплывут.

это вряд ли... когда сбили самолёт, и волны эфира понесли по всему миру радостный крик - ПТИЧКОПАД - сбит транспортный самолёт ВСУ, народ бросился пожимать друг другу руки, хвалить ополченцев за взятые Буки, вспоминать добрым словом Соловьёва рассказавшего в понедельник о захваченных Буках с ракетами... так и шли за свои проходные, с заводов и фабрик, с различных контор и управлений в радостном осознании от того, что Украина лишена недосягаемости, и больше ей в небо не подниматься.. но когда все вернулись домой новости по телевизору уже были другие, после этого начались отмазки, я не я и хата не моя, которые продолжаются до сих пор, но аргументы ничтожны, выводы международной комиссии наоборот хорошо выверены и объективны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 10:00
выводы международной комиссии наоборот хорошо выверены и объективны.

Выводы международной комиссии вызывают сомнения даже среди журналистов Нидерландов. И они даже пугают собственным расследованием.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 15 Октября 2015, 12:29
это вряд ли... когда сбили самолёт, и волны эфира понесли по всему миру радостный крик - ПТИЧКОПАД - сбит транспортный самолёт ВСУ
Как же надоела эта байка, работающая лишь для дилетантов и которой радостно кормит нас либеральная пресса >:( Ну запомните вы уже раз и навсегда - Боинг сбили СПЕЦИАЛЬНО (не будем сейчас размусоливать, кто именно). Система БУК не позволяет "ошибиться". Почитайте ТТХ, коли такой упертый. Скорость Боинга примерно 900 км/ч, скорость транспортника около 500 км/ч. Потолок для транспортника около 6000 м, Боинг летел на 10.6 т.м. Все эти данные выводятся на дисплее, того кто управляет запуском ракеты. И версия про "колхозника-шахтера", который пулял куда попало не смотря данные с монитора, так же не проканает. Такую технику не доверяют "колхозникам". А даже если, в вероятности 100 к 1 предположить, что там все же сидел "колхозник", то он еще должен был бы быть слепым и глухим до кучи. Не слишком ли много допущений?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 13:29
Да? Но ведь это - глупо. В районах, где ведутся боевые действия, авиасообщение как-то регулируют.

у сирийских повстанцев, воюющих с Асадом куда больше года, ЗРК ДО СИХ ПОР НЕТ. а у рассейских гоблинов ЗРК появились, как только авиация начала долбить их почем зря. кто поставил ЗРК? и это, хватит сказки рассказывать про шахтеров-зенитчиков. из Бука стреляли профессионалы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 15 Октября 2015, 13:37
О! ну - теперь осталось сделать следующий шаг - кто сбил?
Классный вопрос. Ответа на него нет и никогда не будет. Я предлагаю мыслить категориями, кто получил с этого выгоду - тот и виноват. Вы можете (ваше право) думать, как угодно вам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 14:47
сталкер, как там поживает пилот супер-Грача? не скучно им вместе с испанским диспетчером?

МВД Украины прячет свидетелей по Боингу? (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/hdHwVXFAfx8?v=2#errorNo longer available)   :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 15 Октября 2015, 15:42
Как же надоела эта байка, работающая лишь для дилетантов и которой радостно кормит нас либеральная пресса >:( Ну запомните вы уже раз и навсегда - Боинг сбили СПЕЦИАЛЬНО (не будем сейчас размусоливать, кто именно). Система БУК не позволяет "ошибиться". Почитайте ТТХ, коли такой упертый. Скорость Боинга примерно 900 км/ч, скорость транспортника около 500 км/ч. Потолок для транспортника около 6000 м, Боинг летел на 10.6 т.м. Все эти данные выводятся на дисплее, того кто управляет запуском ракеты. И версия про "колхозника-шахтера", который пулял куда попало не смотря данные с монитора, так же не проканает. Такую технику не доверяют "колхозникам". А даже если, в вероятности 100 к 1 предположить, что там все же сидел "колхозник", то он еще должен был бы быть слепым и глухим до кучи. Не слишком ли много допущений?

ничего себе колхозники... до этого самолеты валили один за одним, да и эфир внимательно надо было слушать, в передачах у Кургиняна и Соловьёва, прозвучало четко, ракеты ополченцы тоже взяли, над электронной частью Буков работали инженеры, специалисты для обслуживания Буков уже есть.. вон наше министерство обороны перетряхивает весь эфир с Украины накануне сбития Боинга, уже нашли Буки в украинских новостях, а нам и искать не надо, у нас передачи Соловьёва и Кургиняна целые сутки крутили, толпа кайф ловила, что Украине крышка, предел недосягаемости накрылся.. сбили мы, Соловьёв и Кургинян насчет Буков не врали..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 15 Октября 2015, 15:56
ничего себе колхозники... до этого самолеты валили один за одним, да и эфир внимательно надо было слушать, в передачах у Кургиняна и Соловьёва, прозвучало четко, ракеты ополченцы тоже взяли, над электронной частью Буков работали инженеры, специалисты для обслуживания Буков уже есть.. вон наше министерство обороны перетряхивает весь эфир с Украины накануне сбития Боинга, уже нашли Буки в украинских новостях, а нам и искать не надо, у нас передачи Соловьёва и Кургиняна целые сутки крутили, толпа кайф ловила, что Украине крышка, предел недосягаемости накрылся.. сбили мы, Соловьёв и Кургинян насчет Буков не врали..
Ну не начинайте((( Скучно...... Вы спутаете цифирки 10000 и 5000? И 500 с 900? Да? Если да - тогда снимаю шляпу,можете придерживаться вариантов вашего бреда. Поймите, чудак-либерал, ну не летают транспортники на высоте Боинга и с его скоростью. А система наведения ракет четко указывает эшелон и скорость полета цели, по мимо всех прочих показателей, включая транспондер. Из вариантов "случайно" еще подходит СУшка, да и то на пределе максимального потолка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Октября 2015, 16:51
Глупо давать гранату обезьяне. В Афганистане никто до такой глупости не додумался.

В Афганистане, в Сирии, в Ливии, в Ираке часто похищают людей. Нужно иметь все это ввиду. Летать над Афганистаном тоже небезопасно. Я как бы говорил про это. Россия в своем небе не сбивает иностранные самолеты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 15 Октября 2015, 16:55
Ну не начинайте((( Скучно...... Вы спутаете цифирки 10000 и 5000? И 500 с 900? Да? Если да - тогда снимаю шляпу,можете придерживаться вариантов вашего бреда. Поймите, чудак-либерал, ну не летают транспортники на высоте Боинга и с его скоростью. А система наведения ракет четко указывает эшелон и скорость полета цели, по мимо всех прочих показателей, включая транспондер. Из вариантов "случайно" еще подходит СУшка, да и то на пределе максимального потолка.

транспортники может и не летают, но ракеты вполне себе бороздят просторы, это раз и второе:-

В автономном режиме радар Бука не определяет автоматически ни дальность, ни высоту. Для этого должен быть включен специальный режим. А на высоте 6000м АН-26 выглядит на радаре совершенно также, как Боинг на 10500м. Так, что перепутать для безответственных придурков - что раз плюнуть, или как ты там выше их назвал шахтеры-колхозники... ;)

И ещё, в сентябре при переходе ПСОУ, столкнулся с Тельманом Гдляном, поздоровались за руку. Пока ехал в маршрутке до Сухуми рассказал об этом событии рядом сидящей женщине, она как и я ездит в Абхазию не первый год. Познакомились. Оказалась врачом. Ехать долго, почти два часа, говорили за жизнь. Коснулись войны в Украине. Вспомнили Боинг. Женщина рассказала, что у неё есть коллега, которому пришлось работать с трупами погибших. Он сказал, что поражающие элементы вытаскивали по специальному указанию...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 18:54
он сказал, что поражающие элементы вытаскивали по специальному указанию...


Дай догадаюсь, они наверно прямо под кожей застряли. Если глубже то все равно вошли по прямолинейным траекториям. Двутавры же. Да и ткани организма однородную плотность имеют и все однонаправлены.

 Понимаешь что потрошить и кромсать вдоль и поперек пришлось бы в полевых условиях? И все равно бы что нибудь бы не заметили.

И где они?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 15 Октября 2015, 19:32
У нас хирург был, фронтовик, правда всю жизнь в поликлинике отработал, пику с зазубринами из бьющегося сердца у пацана вынул после жестокой драки на кварталах, тот жив остался.. а из трупа можно вынуть не спеша всё, что угодно.. эта пика принесла хирургу знаменитость, и беду одновременно, так как случайно выяснили, что диплома у него не было, а весь его опыт это работа в госпиталях, батальонный фельдшер. Хирурга уволили на пенсию, кого то там в отделе кадров наказали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 19:54
Как же надоела эта байка, работающая лишь для дилетантов и которой радостно кормит нас либеральная пресса >:( Ну запомните вы уже раз и навсегда - Боинг сбили СПЕЦИАЛЬНО (не будем сейчас размусоливать, кто именно). Система БУК не позволяет "ошибиться". Почитайте ТТХ, коли такой упертый.

Похоже, с российской армией у Вас такие же отношения, как с Америкой: видели на картинке.

Не говоря об общем неисправимом армейском бардаке (как говорил один мой знакомый офицер, "для нашего флота нет ничего невозможного. На нем может случиться все, что угодно" . А я сам еще во времена службы слыхал байку (а потом в эпоху интернета встретил и подтверждения от участников), как летчики стратегического бомбера заблудились в тренировочном полете: по ошибке перелетели границу и добрый час летели над всякими ближневосточными странами, пока сориентировались. Хорошо страны маленькие: пока они успевали поднять истребители, бомбер уже перелетал в другую страну. Но Особый отдел потом их долго мурыжил: Зачем полетели в капстрану? Kому и почем продали наши военные секреты? Лучше сами колитесь,  сволочи!), в истории с "Буком" была еще одна особенность: "на дело" послали одиночную пусковую установку, а не весь комплекс. Весь было бы слишком заметно, скандала не оберешься. А одиночная пусковая сильно ограничена по возможностям, именно в части точного определения цели. Плюс крайне ограниченное время на принятие решения. Командир получил ясный приказ: в такое-то время с такого-то направления полетит украинский транспортник. Сбить. В указанное время с указанного наптравления появляется цель, но характеристики не совпадают. Что делать? Пропустить? А если это он, а виноват технический сбой в установке? Или "укропы" послали Ил-76, который летит быстрее и выше? Ты что, самый умный, что ясные и понятные приказы ставишь под сомнения? А связи с начальством, чтобы свалить ответственность, нет. Вот и пальнули ракету: наше дело телячье, приказано - сбили, а кого сбили, пусть в штабе думают, у них звезды больше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 20:00
У нас хирург был, фронтовик, правда всю жизнь в поликлинике отработал, пику с зазубринами из бьющегося сердца у пацана вынул после жестокой драки на кварталах, тот жив остался.. а из трупа можно вынуть не спеша всё, что угодно..

Если в правое легкое вошел поражающий элемент и по непредсказуемой траектории ушел в печень, как искать и вынимать будешь?

А экспертам потом исполосованное тело либо тазик фаршу как объяснишь? А тел то много. А суперспецов виртуозов сколько нужно в полевых условиях и в ограниченный временной промежуток?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 20:04
Похоже, с российской армией у Вас такие же отношения, как с Америкой: видели на картинке.

Не говоря об общем неисправимом армейском бардаке (как говорил один мой знакомый офицер, "для нашего флота нет ничего невозможного. На нем может случиться все, что угодно" .

А как в твою версию вписывается укроповский СУ-24. Про переговоры диспетчеров вообще молчу.  :o

Опять же артобстрел места падения укропами...  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 20:16
А как в твою версию вписывается укроповский СУ-24. Про переговоры диспетчеров вообще молчу.  :o

Опять же артобстрел места падения укропами...  >:(

"Переговоры диспетчеров" смотри в опубликованном отчете комисии: они там опубликованы с указанием времени.. Там же ясно сказано, что никаких посторонних самолетов в районе катастрофы не было. Все, что рассказывало РосТВ, - из серии "распятого на радаре испанского диспетчера" и "несвежих трупов на борту номер 1".

Про "артобстрел" я выше уже показывал фото. Обломки лежат в чистом поле, никаких воронок вокруг. Или в селе у неразрушенного забора среди неповрежденных домов. И ОБСЕ жаловались не на артобстрел, а на пьяного ополченца с пулеметом наперевес, который не пускал их к месту падения обломков. Все это выше в теме есть.

Не было никакого обстрела. Очередное вранье руссопропагандистов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 20:33
Тоесть если появятся доказательства про укроповский СУ-24 или не опубликованные "Переговоры диспетчеров", то твоя версия бита?

Или может укроповсий самолет не посторонний?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 15 Октября 2015, 20:33
Если в правое легкое вошел поражающий элемент и по непредсказуемой траектории ушел в печень, как искать и вынимать будешь?

А экспертам потом исполосованное тело либо тазик фаршу как объяснишь? А тел то много. А суперспецов виртуозов сколько нужно в полевых условиях и в ограниченный временной промежуток?

если бы на фронте в ограниченное время в полевых условиях из всех делали тазики фарша, у нас бы вся армия в братских могилах лежала, на то он и спец, чтобы вынуть красиво, тела там и так перемяты были, и исполосованы не только ПЭ, так что проблем видимо не было. В любом случае, это уже нам неведомо. Люди говорят. Верить или нет дело личное. Я верю, что с останками самолёта и людей прежде чем их передать независимым экспертам тщательно поработали. ИМХО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2015, 20:43
если бы на фронте в ограниченное время в полевых условиях из всех делали тазики фарша, у нас бы вся армия в братских могилах лежала, на то он и спец, чтобы вынуть красиво, тела там и так перемяты были, и исполосованы не только ПЭ, так что проблем видимо не было. В любом случае, это уже нам неведомо. Люди говорят. Верить или нет дело личное. Я верю, что с останками самолёта и людей прежде чем их передать независимым экспертам тщательно поработали. ИМХО.

А смысл? Каждый ПЭ все равно не найдешь, лишнее палево. Плюс ПЭ должны быть нашпигованы не только тела но и кресла внешняя и внутренняя обшивка.

На фронте вынимали то что можно вынуть. Некоторые всю жизнь с осколками ходили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 21:03
Тоесть если появятся доказательства про укроповский СУ-24 или не опубликованные "Переговоры диспетчеров", то твоя версия бита?

Или может укроповсий самолет не посторонний?


Как сказали спартанцы в подобном случае, "Если".

Только не появятся. Все ранее показанные "свидетельства" (типа тех, что демонстрировали генералы, про "украинский истребитель") Россия постыдилась даже предъявлять в Международную комиссию. Понимают, что там даже не засмеют, а просто не поймут.

А про украинский самолет читай доклад комиссии (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf):

Российское управление воздушным движением данные РЛС не сохранило. Однако Российская служба предоставила видеозапись данных экрана РЛС. На этих изображениях рейс МН17 присутствует вплоть до момента разрушения самолета. По данным РЛС обеих служб, в момент происшествия в воздушной зоне рейса МН17 находилось три воздушных судна гражданской авиации. Ближайший самолет находился на расстоянии 33 км от МН17. Военных самолетов на предоставленных изображениях РЛС не было.
Была также рассмотрена возможность нападения самолета военной авиации. Крушение не могло быть вызвано нападением с воздуха, если учесть найденные высокоскоростные объекты, повреждения воздушного судна и траектории движения высокоскоростных объектов. Кроме того, анализ имеющегося материала показал, что в радиусе минимально 30 км от воздушного судна военных самолетов не было.

То есть Россия представила данные, где никаких "украинских самолетов" нет. А то, что было показано на генеральском брифинга, теперь официально признано несуществующим. Фейк.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Октября 2015, 22:19

То есть Россия представила данные, где никаких "украинских самолетов" нет. А то, что было показано на генеральском брифинга, теперь официально признано несуществующим. Фейк.

И опять же. Что тебя так удивляет. В ходе расследования будут возникать все новые версии ЧП. ИМХО так и должно быть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 23:34
И опять же. Что тебя так удивляет. В ходе расследования будут возникать все новые версии ЧП. ИМХО так и должно быть.

Не будут. Версии надо было предъявлять раньше. Но версии были такие, что поверить в них могли только Дам с Серебром, да и то второй небесплатно (а первый вообще не поверил). Предъявлять их кому-то, кроме Генштаба и Генпрокуратуры, не решились (а эти лампасники все съедят и не поморщатся, специальная селекция).



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Октября 2015, 23:50
Не будут.

Тем не менее расследовать это ЧП нужно. И Россия все делает для этого.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Октября 2015, 06:26
Тем не менее расследовать это ЧП нужно. И Россия все делает для этого.

                                           :lol:

  Россия  ВРЕТ и делает все  хто бы  мешать расследованиу .

  Взять голосование в ООН против расследования .

                            У меня сейхас  нет  времени , но на днях я дам подробный график  изменяушегося   по датам  Российского вранья  с первых минут трагедии с Боингом !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 16 Октября 2015, 09:50
                       

  Россия  ВРЕТ и делает все  хто бы  мешать расследованиу .

Бред.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 16 Октября 2015, 09:50
                                          :lol:

  Россия  ВРЕТ и делает все  хто бы  мешать расследованиу .

  Взять голосование в ООН против расследования .

                            У меня сейхас  нет  времени , но на днях я дам подробный график  изменяушегося   по датам  Российского вранья  с первых минут трагедии с Боингом !

Против трибунала ты хотел сказать?

Рановато для трибунала. Еще враньё Обамы не разоблачили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 11:23
Или "укропы" послали Ил-76, который летит быстрее и выше? Ты что, самый умный, что ясные и понятные приказы ставишь под сомнения? А связи с начальством, чтобы свалить ответственность, нет. Вот и пальнули ракету: наше дело телячье, приказано - сбили, а кого сбили, пусть в штабе думают, у них звезды больше.
:lol: :lol: :lol: Ага, а еще подумали, что "укропы" изобрели сверхскоростной ИЛ и сверхвысотный, ну мало ли? "укропы" же хитрые. И решили уничтожить эту сверхсекретную разработку. :'( Вы что всех за идиотов считаете??? Бардак в армии есть, но не до такой степени. Не пытайтесь натянуть мышку на слона, выглядит убого. И "Аместисту" разьясните (он видимо не в курсах), что данные на радаре отражают не только "точечку" по которой и стреляют, но в обязательном порядке высоту и скорость, а так же еще с пяток иных основных показателей, включая ТРАНСПОНДЕР. А вот если комплекс БУК действует в полном составе, включая командирскую машину и т.д. (в разных модификациях это 3 или 4 машины), то тогда идет еще и "подсветка" цели. Ну не будте баранами, гугл в помощь, почитайте ТТХ, а потом мелите чушь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 17:30
 Лейзи - лично ВАМ!!! Это к вопросу о подтасовке фактов и о ЛЖИ, которую вы видете только там, где это ВАМ удобно. (остальных фиников-аметистов-проходящихмимо-и т.д. не касается, они на зарплате)
http://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU (http://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Октября 2015, 19:26


                       Москва назвала «предвзятым» доклад Нидерландов о причинах гибели рейса MH-17


Михаил Касьянов считает руководство России косвенно ответственным за гибель пассажиров малазийского «Боинга» .

Российские власти начали критиковать технический доклад Совета безопасности Нидерландов о причинах гибели рейса «Малайзийских авиалиний» в небе над Донбассом еще накануне его опубликования, даже не узнав его содержания.


 Во вторник же, когда доклад был опубликован, официальные российские структуры сделали все, чтобы в глазах соотечественников выводы голландцев выглядели предвзятыми и неправдоподобными, а мотивация создателей документа – желанием очернить Россию перед всем миром.

Пресс-конференция «Алмаз-Антея» как упреждающий ход

13 октября, за несколько часов до публикации доклада в Нидерландах, с альтернативным докладом выступили в Москве представители концерна «Алмаз-Антей», который производит, кроме всего прочего, ракетное оружие, и находится под западными санкциями. Генеральный директор «Алмаз - Антея» Ян Новиков заявил: «Сегодня мы можем однозначно сказать, и в презентации это покажем, что если «Боинг-777» «Малайзийских авиалиний» был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощинское».

Напомним, что российские официальные структуры и подконтрольные властям медиа утверждают, что на момент, когда MH-17 был сбит, Зарощинское контролировала украинская армия. В то же время, независимые российские и иностранные журналисты утверждают, что этот населенный пункт 17 июля 2014 находился под контролем сепаратистов.

Ян Новиков также сказал, что его концерн провел «натурный эксперимент», выстрелив ракетой по списанному российскому самолету, и что «результаты эксперимента полностью опровергли выводы голландской комиссии о типе ракеты и месте запуска».

Генеральный директор «Алмаз-Антея» также заявил, что ракет типа указанной голландской комиссией в ее докладе давно нет на вооружении российской армии: «Последняя ракета такого типа была выпущена в Советском Союзе в 1986 году».

Волна отрицания: от сепаратистов до МИДа и Кремля

Сначала с отрицанием своей причастности к гибели пассажиров малайзийского «Боинга» в очередной раз выступили пророссийские сепаратисты востока Украины. Их представитель Эдуард Басурин заявил: «На тот момент систем ПВО «Бук» у нас не было... Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом для полетов гражданской авиации, хотя должна была это сделать. Там пассажирские лайнеры не должны были летать».

Следом за сепаратистами, российские чиновники во вторник один за другим выступали с критикой доклада Совета безопасности Нидерландов. Сначала замминистра иностранных дел России Сергей Рябков, курирующий вопросы отношений с США, сказал, что мнение российской стороны не учитывали: «Вызывает сожаление, что все многократные и долгие призывы российской стороны организовать расследование так, чтобы оно было всесторонним и непредвзятым, и чтобы учитывалась та информация, которой мы располагаем, а эта информация сегодня представлена руководителем концерна «Алмаз - Антей», несмотря на это попытка сделать предвзятый вывод, выполнить определенный заказ очевидна».

После Рябкова официальный представитель МИДа РФ Мария Захарова пожаловалась, что «российские эксперты так и не получили доступ ко всем материалам расследования», и добавила: «Остаются серьезные сомнения в том, что подлинной целью проводимого в Нидерландах расследования является установление истинных причин авиакатастрофы, а не обоснование заранее выдвинутых обвинений».

Ближе к концу вторника свое слово сказал и Кремль: пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков тоже посетовал на то, что эксперимент, проведенный представителями «Алмаз-Антея», остался без внимания, и вообще Москва расследованием недовольна: «Мы никогда не скрывали, что весьма разочарованы тем, что, например, российские эксперты не задействованы в ходе этого расследования. И, безусловно, его нельзя назвать объективным и всеобъемлющим, в любом случае».

Ни один из российских чиновников не признал, что версии, выдвигавшиеся ими вполне официально, в частности, о поражении «Боинга» ракетой «воздух-воздух» или о том, что за гражданским самолетом скрывался военный украинский самолет, оказались полностью фальшивыми.

Михаил Касьянов: Россия косвенно ответственна за гибель пассажиров «Боинга»

В России, впрочем, есть и те, кто согласен с выводами комиссии Совета безопасности Нидерландов – как опубликованными в докладе, так и высказанными в общении с представителями прессы.

Экс-премьер-министр России, председатель оппозиционной партии ПАРНАС Михаил Касьянов говорит, что картина произошедшего 17 июля 2014 года в небе над Донбассом достаточно ясна: «Очевидно, что в мире большинство, и я в том числе, склоняются к мысли о том, что незаконные вооруженные формирования, так называемые сепаратисты, находившиеся на территории Донбасса, причастны к этому преступлению».

Михаил Касьянов подчеркивает, что ответственность России за эту трагедию ему также очевидна: «Кто такие сепаратисты? Откуда они взялись? Все знают, что эта бойня на Донбассе была инспирирована российскими властями. Не впрямую, но косвенно российские власти причастны ко всем проблемам, которые происходили в этот период на территории этой части Украины. Позиция российской власти по блокированию решения Совета Безопасности ООН о создании Международного трибунала тоже говорит об этом».

Один из лидеров российской оппозиции считает, что наказание виновных в будущем возможно при задействовании механизмов Международного уголовного суда: «Один из существующих механизмов – это, конечно, Международный уголовный суд. Украина, так же, как и Россия, подписала документы, необходимые для участия в Международном уголовном суде, но не ратифицировали их ни Россия, ни Украина. Если Украина ратифицирует этот документ, то она станет уже участником процесса. И я уверен, есть юридические способы сформулировать все так, чтобы эти события были подсудны Международному уголовному суду в Гааге. Поэтому там это рассмотрение и могло бы проходить, это самый очевидный способ».

 http://www.golos-ameriki.ru/content/article/3005087.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/article/3005087.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2015, 19:30
:lol: :lol: :lol: Ага, а еще подумали, что "укропы" изобрели сверхскоростной ИЛ и сверхвысотный, ну мало ли? "укропы" же хитрые. И решили уничтожить эту сверхсекретную разработку. :'( Вы что всех за идиотов считаете??? Бардак в армии есть, но не до такой степени. Не пытайтесь натянуть мышку на слона, выглядит убого. И "Аместисту" разьясните (он видимо не в курсах), что данные на радаре отражают не только "точечку" по которой и стреляют, но в обязательном порядке высоту и скорость, а так же еще с пяток иных основных показателей, включая ТРАНСПОНДЕР. А вот если комплекс БУК действует в полном составе, включая командирскую машину и т.д. (в разных модификациях это 3 или 4 машины), то тогда идет еще и "подсветка" цели. Ну не будте баранами, гугл в помощь, почитайте ТТХ, а потом мелите чушь.

Передайте товарищу майору, что ему будет объявлено НСС за незнание матчасти личным составом. Завтра буду в Оттавском райкоме, подпишу приказ.

Поинтересуйтесь разницей между войсковой ПВО Сухопутных войск и Войсками ПВО (или как их теперь называют). Тактическое назначение и, соответственно, оснащение. Ну и узнайте, что такое режим подсветки цели, чем он отличается от режима обнаружения целей и какой из машин комплекса "Бук" он необходим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 19:46
Передайте товарищу майору, что ему будет объявлено НСС за незнание матчасти личным составом. Завтра буду в Оттавском райкоме, подпишу приказ.

Поинтересуйтесь разницей между войсковой ПВО Сухопутных войск и Войсками ПВО (или как их теперь называют). Тактическое назначение и, соответственно, оснащение. Ну и узнайте, что такое режим подсветки цели, чем он отличается от режима обнаружения целей и какой из машин комплекса "Бук" он необходим.
Брысь.....срочно изучать ТТХ БУКа..... Можно ТУТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) ). Можно в любом ином источнике. И не придирайтесь к деталям, смысл вы поняли прекрасно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2015, 20:33
Брысь.....срочно изучать ТТХ БУКа..... Можно ТУТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) ). Можно в любом ином источнике. И не придирайтесь к деталям, смысл вы поняли прекрасно.

Ссылку поправьте. Хоть чему-нибудь вас там учат, или клавиатуру в руки и вертись как хочешь?

Раз майор халтурит, придется мне провести ликбез для ваших "диванных войск".

"Бук" как комплекс ВОЙСКОВОЙ ПВО предназначен для защиты войск на поле боя во время "большой" войны, где "по умолчанию" предполагается отсутствие всяких посторонних лайнеров. Этим войсковая ПВО отличается от войск ПВО, которые прикрывают территорию страны также (и даже в основном) в мирное время, и для них задача распознавания гражданских целей - одна из приоритетных. Поэтому у "Бука" гражданские автоответчики читает только СОЦ, а не пусковая машина (СОУ). Та ограничивается простейшим "свой-чужой": на прочие политесы на поле боя времени нет. Все, кто не ясно опознанный "свой", считаются чужими и подлежат уничтожению.

Радар на СОУ предназначен для нацеливания ракеты и только. Поэтому он не имеет кругового обзора, а лишь смотрит туда, куда ему скомандовали с командной машины, которая видит все кругом и распознает и распределяет все потенциальные цели. А дело СОУ - увидеть указанную цель ("в такое то время с такого-то направления...") в заданном узком секторе, взять ее на сопровождение ("подсветку"), передать данные на ракету и уничтожить. Время от обнаружения до уничтожения - порядка минуты, или цель успеет нанести свой удар по прикрываемым войскам. Сомневаться и разбираться некогда: это должно делаться на СОЦ.

Любому непредвзятому наблюдателю ясно, где произошла ошибка. Связь с КП комплекса отсутствовала. Вместо СОЦ собирались использовать данные разведки. Разведка же в данном случае подвела (агента разоблачили, как сообщали потом украинцы): "укроп" не прилетел. В результате экипаж СОУ оказался в "нештатной ситуации". И сработал по классическому принципу: не знаешь, что делать, - действуй по инструкции. Инструкция же для войсковой ПВО (действующей ТОЛЬКО во время войны!) однозначна: СБИВАТЬ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 20:46
Ссылку поправьте. Хоть чему-нибудь вас там учат, или клавиатуру в руки и вертись как хочешь?

Раз майор халтурит, придется мне провести ликбез для ваших "диванных войск".

"Бук" как комплекс ВОЙСКОВОЙ ПВО предназначен для защиты войск на поле боя во время "большой" войны, где "по умолчанию" предполагается отсутствие всяких посторонних лайнеров. Этим войсковая ПВО отличается от войск ПВО, которые прикрывают ......
Интересная трактовка, к реальности отношения не имеет, но забавно было почитать)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C2


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2015, 21:04
Интересная трактовка, к реальности отношения не имеет, но забавно было почитать)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C2

Действительно забавно. Читаю прямо по Вашей ссылке:
Тип   Зенитный ракетный комплекс ПВО СВ

Вы все буквы выучили? Или не знаете, что означают выделенные буковки? Так узнайте - там в Википедии ссылочка сделана.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 22:55
Действительно забавно. Читаю прямо по Вашей ссылке:
Тип   Зенитный ракетный комплекс ПВО СВ

Вы все буквы выучили? Или не знаете, что означают выделенные буковки? Так узнайте - там в Википедии ссылочка сделана.

И что вас в этом так возбудило?
Цитировать
Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск (ПВО СВ) организационно состоят из органов военного управления, командных пунктов ПВО, зенитных ракетных (ракетно-артиллерийских) и радиотехнических соединений, воинских частей и подразделений. Они способны уничтожать средства воздушного нападения противника во всем диапазоне высот (предельно малых — до 200 м, малых — от 200 до 1000 м, средних — от 1000 до 4000 м, больших — от 4000 до 12000 м и в стратосфере — более 12000 м) и скоростей полета. Войска ПВО СВ оснащены различными по досягаемости, канальности и способам наведения ракет зенитными ракетными, зенитными артиллерийскими, зенитными пушечно-ракетными комплексами (системами) и переносными зенитными ракетными комплексами. В зависимости от дальности поражения воздушных целей они подразделяются на комплексы ближнего действия — до 10 км, малой дальности — до 30 км, средней дальности — до 100 км и дальнего действия — более 100 км. Развитие войск ПВО СВ осуществляется путем повышения мобильности, живучести, скрытности работы, степени автоматизации, огневой производительности, расширения параметров зоны поражения, снижения времени реакции и массо-габаритных характеристик зенитных ракетных (ракетно-артиллерийских) комплексов.[1]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Октября 2015, 21:23
                       MH17 Crash


                        Голландская версия .  ВИДЕО .  Копируете ссылку и вставляете в youtube или в  google .

                  https://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Октября 2015, 07:56
А вот как было на самом деле...

Как сбили Боинг над Украиной | Boeing MH-17 Downed Over Ukraine: What Really Happened (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/uvxbrdm0wz0?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Октября 2015, 10:30
               СTАЛКЕР ,  от куда  ты знаешь  как было на самом  селе ?

               Я написал   ,, ГОЛЛАНДСКАЯ  ВЕРСИЯ ,,  а  ты пишишь  ,, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ,, .

                Например  Российских  версий которые  официально вешались и менялись  взаимоисклухая друг друга было  около  десятка .

              Видимо  будет еше больше к дате опубликования  криминального расследования в нахале 2016 года .

                                                                ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Октября 2015, 20:27



                «Если государство врет, значит, с государством что-то не так». Олег Кашин об итогах расследования катастрофы боинга МН17


               

  1.  Летчик Волошин,

  2.  испанский диспетчер,

  3.  украинский истребитель,

  4. самолет без пассажиров, набитый трупами и что там еще было    :lol:

 — все это перестало существовать во вторник, когда нидерландские власти опубликовали свой доклад о малазийском Боинге.

Я не уверен, что это оптимальная форма отношения к реальности, но воспринимать такие новости у меня лучше всего получается с точки зрения вот тех людей, которых развитие событий ставит в неловкое положение —

 

https://tvrain.ru/teleshow/kashin_guru/esli_gosudarstvo_vret_znachit_s_gosudarstvom_chto_to_ne_tak-396436/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ATRAN от 18 Октября 2015, 20:56


               «Если государство врет, значит, с государством что-то не так». Олег Кашин об итогах расследования катастрофы боинга МН17

Это он про какое государство? Про Украину? Про США? Про Нидерланды? Про Россию? Российская сторона выдвигала несколько ВЕРСИЙ, а не утверждений. Остальные страны выдвигали, причем сразу же, практически через час после катастрофы лишь ОДНУ версию, к тому же ни чем не подкрепленную (США отказались предоставлять данные со своих спутников, хотя и утверждали, что они у них есть, ну а Киев насмешил мир фейковым "аудиоперехватом", ЗАНАВЕС).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 07:43
Видимо много еще будет сюрпризов

"Самолет прямо тут лежал..." (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/oz44tcA-rv4?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Октября 2015, 14:38
Это он про какое государство? Про Украину? Про США? Про Нидерланды? Про Россию? Российская сторона выдвигала несколько ВЕРСИЙ, а не утверждений. Остальные страны выдвигали, причем сразу же, практически через час после катастрофы лишь ОДНУ версию, к тому же ни чем не подкрепленную (США отказались предоставлять данные со своих спутников, хотя и утверждали, что они у них есть, ну а Киев насмешил мир фейковым "аудиоперехватом", ЗАНАВЕС).


                   Да  самой  прикольной версией было  хто   украинцы  хотели  сбить самолет  путина у которого ливреи  такие же как у Малазийского Боинга  :lol:

                   Потом  Миша  Леонтьев   из передахи  ,, ОДНАКО ,, на всу Россиу   с российскими генералами  ОБОСРАЛИСЬ ПО ПОЛНОЙ с  липовым  фотом ЖОПОМ  , а кгда его разоблахили то  назвал в ТВ ефире  всех  российских зрителей БЫДЛОМ .  И тебя  конкретно то же .

                                           :lol:

                   Так хто   иди  ка  ты подальше с  етими   ИЗОВРАВШИМИСЯ   ,, российскими версиями ,, .  

                   Весь  земной шар  обманывает , одна только россия  правду  говорит , про  самолет , обстрелы украинской армией мирных жителей БАЛЛЕСТИХЕСКИМИ РАКЕТАМИ    и распятого  мальхика сукраинскими вампирами пьушими кровь   русских  детей не желауших  ухить  украинский язык  ....

  
                                :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 19 Октября 2015, 20:02

                   Да  самой  прикольной версией было  хто   украинцы  хотели  сбить самолет  путина у которого ливреи  такие же как у Малазийского Боинга  :lol:

 

А мне больше вот эта версия нравится  ;D
Цитировать
Порошенко бесконечно постит один и тот же твит, в надежде, что его примут в качестве доказательства по делу #MH17
([url]http://news2.ru/story_images/472000/1445192031_52_generated_2.png[/url])


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2015, 01:38
Российская сторона выдвигала несколько ВЕРСИЙ, а не утверждений.

Да, несколько ВЕРСИЙ. Во-первых, я ее не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она была поломанная.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Октября 2015, 01:33


                                Еше одно косвенное  подтверждение о том  хто  в России определять принадлежность воздушного судна не умеут 

                                даже  на  самом  высшем правительственном  уровне .

                               Зато о том кто сбил  Малазийский  Боинг  они знаут все .


                                 Нарышкин ин дер люфт

Российский МИД путает Францию и Швейцарию – всем прочим остается только смеяться



  В это воскресенье российским дипломатам пришлось освежить в памяти школьную географию, и виной этому стал инцидент с самолётом Сергея Нарышкина. Подробности – у LifeNews:

Речь идет об "опасном сближении самолета ВВС Франции в национальном воздушном пространстве с авиалайнером, следовавшим с российской парламентской делегацией во главе с Председателем Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации С.Е. Нарышкиным в Женеву (Швейцария) для участия в 133-й ассамблее Межпарламентского союза.

– Послу была высказана глубокая озабоченность российской стороны в связи с произошедшим. Было подчеркнуто, что подобные действия Парижа подрывают возможность использования Франции в качестве места проведения многосторонних встреч и переговоров, – заявили в МИД РФ.


                     ,, МГИМО финиш. МИД России извинился перед Францией за то, что перепутал ее со Швейцарией ,,

                                                                     :lol:

                 
 ,,  Леонид Ильич Брежнев принял французского посла за швейцарского и имел с ним долгую, продолжительную беседу. ,,


   http://www.svoboda.org/content/article/27315919.html (http://www.svoboda.org/content/article/27315919.html)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 26 Октября 2015, 11:38
Рейс МН17
http://www.novayagazeta.ru/inquests/70472.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/70472.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Isaak от 27 Октября 2015, 12:05
Бесспорно, “Боинг” был сбит из “Бука”.  Но недавно натолкнулся на совершенно новую и абсолютно правдоподобную версию того, как это произошло, и какую роль сыграл при этом Су-25.

Это можно найти на http://yuri-storchakov.livejournal.com (http://yuri-storchakov.livejournal.com)



Бан обоим никам за двойную регистрацию.
Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Evsei от 27 Октября 2015, 15:06
Эта версия настолько очевидна, что только диву даёшься, почему до неё никто раньше не додумался.
До этого были какие-то версии с израильскими "Питонами", которые на самом деле никак нельзя спутать с ракетой Р-60, т.к. у Р-60 длина 2м, а у "Питона-4" - 3.5м (у "Питона-5" - 3м с лишним);  масса, соответственно, 40кг и 100кг с лишним.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 02 Ноября 2015, 06:29
А действительно, почему так? В Малайзийском Боинге не погиб ни один русский человек, сепаратисты при помощи финансовой и вооруженной поддержке России его не сбивали, да и вообще Россия не имеет никакого отношения к той трагедии, произошедшей 17 июля 2014 года. Но Путин среди ночи записывает экстренное обращение. А здесь падает российский самолет, который практически на 100% наполнен россиянами. Путин не записывает экстренное обращение по поводу случившегося. Почему так? Может быть потому, что в первом случае Россия несет прямую ответственность за падение самолета, вот Вован среди ночи как ошпаренный вскочил записывать экстренное обращение? А во втором случае ему, похоже, плевать.
http://kado4nikov.livejournal.com/341950.html (http://kado4nikov.livejournal.com/341950.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Керкорафф от 02 Ноября 2015, 08:02
А действительно, почему так? В Малайзийском Боинге не погиб ни один русский человек, сепаратисты при помощи финансовой и вооруженной поддержке России его не сбивали, да и вообще Россия не имеет никакого отношения к той трагедии, произошедшей 17 июля 2014 года. Но Путин среди ночи записывает экстренное обращение. А здесь падает российский самолет, который практически на 100% наполнен россиянами. Путин не записывает экстренное обращение по поводу случившегося. Почему так? Может быть потому, что в первом случае Россия несет прямую ответственность за падение самолета, вот Вован среди ночи как ошпаренный вскочил записывать экстренное обращение? А во втором случае ему, похоже, плевать.
[url]http://kado4nikov.livejournal.com/341950.html[/url] ([url]http://kado4nikov.livejournal.com/341950.html[/url])

Ну как это Россия не имеет никакого отношения? Про между прочим, там Россию сразу и безапелляционно обвиняли в произошедшем.

Мозгами то шевельните, а не просто перепечатывайте с тырнетов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 23:08

                        .

                               Зато о том кто сбил  Малазийский  Боинг  они знаут все .


Во всяком случае обвинять Россию в том, что она сбила этот Боинг как-то глупо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2015, 23:31
Во всяком случае обвинять Россию в том, что она сбила этот Боинг как-то глупо.

Так его и сбили по глупости.

Это не считая того, что Россия в последние годы делает глупости одну за другой, и одна другой глупее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 23:36
Так его и сбили по глупости.



Домыслы все это, вражьи наветы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Января 2016, 23:46
... а караван идет... Вот уже и до конкретных имен дошел.

Нидерландам передан список причастных к гибели Boeing-777 (https://gr1.global.ssl.fastly.net/Politics/World/Europe/Ukraine/m.247519.html)
04.01.2016

Независимая экспертная группа Bellingcat сообщила Генпрокуратуре Нидерландов данные 20 российских военных, которым должны быть известны обстоятельства гибели малайзийского Boeing-777 в Донбассе 17 июля 2014 года. Об этом сообщает NOS (http://nos.nl/artikel/2078421-onderzoeksgroep-twintig-russen-in-beeld-voor-neerhalen-mh17.html) со ссылкой на основателя Bellingcat Элиота Хиггинса.

Информация о военных, уточнил Хиггинс, была собрана в открытых интернет-источниках, в частности в соцсетях. Доклад, содержащий имена и фото россиян, передали в Генпрокуратуру две недели назад.

Как установила Bellingcat, ЗРК "Бук", из которого сбили лайнер, был доставлен на Украину 2-м батальоном 53-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной недалеко от Курска. Численность батальона - около 100 человек; тем не менее эксперты отмечают, что к транспортировке ЗРК были причастны лишь около 20 из них.

В их числе называют командира бригады Сергея М., а также некоего Дмитрия Т. и девять лейтенантов, находившихся в "Буке" в день гибели Boeing-777. Кроме того, в список включены некие "очень опытные военные", обученные управлению ЗРК. В публикации NOS их имена не уточняются.

В Генпрокуратуре Нидерландов издание заверили, что международная следственная группа оценит сведения Bellingcat "на предмет их пригодности для расследования уголовного дела".

(http://nos.nl/data/image/2016/01/03/245343/864x486.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Января 2016, 01:15
... а караван идет... Вот уже и до конкретных имен дошел.


Независимая экспертная группа Bellingcat сообщила.......
Дальше можно не читать ;D Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Января 2016, 01:29
Дальше можно не читать ;D Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы ;)

Но никаких возражений по существу никто из "пинальщиков" так и не привел. Не считая "а покажите оригинал приказа!"

На нэт и суда нэт. Российское правосудие. Только во всем остальном мире признание обвиняемого не является необходимым, а приговор может быть вынесен и по совокупности косвенных улик. Может, поэтому обвиняемых и не пытают?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ambassador от 05 Января 2016, 12:28
А мне больше вот эта версия нравится  ;D
Этот т.н. "скрин" похож на фейк, поскольку содержит грамматические ошибки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 14:13
Дальше можно не читать ;D Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы ;)


    100 процентные ,  ,, неопровержимые ,,  , но всегда взаимоисклучаушие друг друга Кремлёвские  версии  для  зомбированного  быдло населения  России  мы слышали
     и видили  неоднократно .

         Всякие  там схемы местности  , фото с земли и  рассейских спутников  :lol: , слышали от  дядей  экспертов в погонах и без   ,, неопровержимые доказательства ,,   по всем самым правдивым телеканалам путинойдного ТВ .

                                                        :lol: :lol: :lol:

    Особенно мне вспоминается как СССР врало своему народу и миру что  в Катыни фашисты расстреляли польских офицеров .



  Серебро , есть понятие в международном уголовном праве  ,, ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ,, , они не имеут  срока давности .

  Массовое  убийство  мирного населения , пассажиров  боинга является таковым и подлежит расследованиу, и будет расследовано .

  Правительства стран чьи граждане погибли целеноправленно и планомерно проводят следствие изучая все версии и лубые факты .

  Следствие как и было обещано подходит к своему логическому завершениу .

  Скорее всего будут названы все участники и организаторы этого воинского преступления .

  П.С.  Если это были кадровые офицеры российской армии , то не исклучау что  они все уволились  за  30 секунд до выстрела из ,, Бука ,, .

                                                                             ;)




53-я бригада

Впервые о том, что пусковая установка "Бук" из 53-й зенитной ракетной бригады могла присутствовать на Украине, Bellingcat заговорил в сентябре 2014 года.

Участники расследования изучили фотоснимки, сделанные в разных местах в России и те, которые были сделаны на Украине, и пришли к выводу, что установки похожи между собой, и, скорее всего, принадлежат этой бригаде.

В начале октября 2015 года группа подготовила доклад, в котором собрала воедино все свидетельства, на основании которых заключила о принадлежности установки, из которой, по словам Bellingcat, был сбит "Боинг", к 53-й бригаде.

При этом вместе с докладом была опубликована интерактивная карта, на которой был отмечен путь, который, по словам членов группы, совершила колонна 53-й бригады по России с зафиксированными в определенных точках гиперссылками на видео, снятыми в этих местах.

На этих видео, по словам журналистов, видна военная техника 53-й бригады.


MH17

13 октября Совет безопасности Нидерландов по расследованию причин и последствий аварий и катастроф представил финальный доклад о крушении самолета Malaysia Airlines MH17.

В нем говорилось, что причиной катастрофы стала ракета "Бук", взорвавшаяся слева от кабины пилотов.

Однако выводов о том, кто мог выпустить эту ракету, сделано не было. Эксперты лишь очертили территорию площадью 320 квадратных километров, откуда могла быть запущена ракета.

В этом районе находится селение Снежное, из района которого, по версии Bellingcat, был произведен пуск ракеты, сбившей "Боинг".

Доклад, правда, и не преследовал цель установить виновника крушения рейса MH17 - этот вопрос не относится к сфере компетенций совета безопасности.

В тот же день когда был представлен голландский доклад, российский оборонный концерн "Алмаз-Антей" (производитель систем "Бук") собрал пресс-конференцию, на которой представил результаты собственного расследования обстоятельств катастрофы.

По версии концерна, пуск ракеты производился из района южнее села Зарощенское.

Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании специалисты "Антея" пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.


http://www.bbc.com/russian/international/2016/01/160104_eliot_higgins_list_bellingcat (http://www.bbc.com/russian/international/2016/01/160104_eliot_higgins_list_bellingcat)

  

  

                    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Января 2016, 22:52
Интересно как-то получается: до момента публикации отчёта "Алмаз-Антей" почему-то никаких расследований не проводил... В принципе, теоретически, можно определить место, откуда МОГЛА БЫТЬ запущена ракета, если известно место падения обломков цели. Но, это будет не точка на карте, а некая зона, причём, неправильной формы, в которой, теоретически, могла находится стреляющая машина ЗРК "Бук". Её, эту зону, и нарисовали в своём отчёте специалисты "АА". Естественно, что зона захватывала как подконтрольные сепарам территории, так и территории подконтрольные ВСУ. Отсюда вывод: однозначно сказать, что выстрел произведён с территории подконтрольной ВСУ нельзя. Точно так-же, что нельзя сказать, что выстрел произведён с территории, контролируемой сепаратистами. То есть, ничего конкретного расследование по линии "АА" не принесло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Января 2016, 23:35
                  Во Ольгинские  издят  ;D

                  А 3 страны спали до  вранья ,,Антеевского ,,

                 Но 4 страна , Россия не спала , всё врала и врала  , и врала для  внутрероссийских дебилов   разными версиями , которые  менялись, когда и дебилам смешно становилось
                 от  очередной  сероводородной ЛЖИ , вклучая  ,, Антеевскуу ,,   :lol:

                 Сейчас перед  ,,попой ,,  подклучили  ,, Ольгино ,,  чтобы подготовить  быдло перед тем как  Кремлёвских пропагандосов  мордой перед фактами .


                                  ;D

                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Января 2016, 11:19
                 Во Ольгинские  издят  ;D

                  А 3 страны спали до  вранья ,,Антеевского ,,


Я, вообще-то не из Ольгино. Я с Бочкова.


                 от  очередной  сероводородной ЛЖИ , вклучая  ,, Антеевскуу ,,   :lol:

                 Сейчас перед  ,,попой ,,  подклучили  ,, Ольгино ,,  чтобы подготовить  быдло перед тем как  Кремлёвских пропагандосов  мордой перед фактами .


                                  ;D

                

Я и  говорю о том, что "расследование АА" это вскукарек который, уже ни к селу ни к городу. Лично я вижу ситуацию следующим образом. На позиции находится стреляющая машина комплекса "Бук" СОУ 9А38 Одна. Для чего? Очевидно, для борьбы с авиацией противника. В распоряжении ВС ЛНР и ДНР авиации нет, авиация есть только в распоряжении ВСУ. Следовательно, логично предположить, что эксплуатируется ЗРК Не ВСУ. Кем? Не будем вдаваться в подробности.  Поскольку, полноценное боевое целеуказание для стреляющей машины не обеспечивается - в зоне дислокации такого импровизированного ЗРДН отсутствует радиолокационная станция целеуказания комплекса "Бук": СОЦ 9С18 "Купол", которая контролирует воздушное пространство в радиусе, приблизительно, 400 кМ  на эшелонах до 30 000м, и, определяет цели для стрельбы, целеуказание для себя осуществляет расчёт СОУ 9А38, своими средствами Пока логично? Я думаю, что да. Так вот. Командир стреляющей СОУ 9А38 получает информацию о цели: её параметрах и, курсе и высотах, скажем, так, в устной форме, что в сложившейся боевой обстановке, в принципе, вполне допустимо. Цель - самолёт АН-26, принадлежащий ВСУ. Командир ЗРК осуществляет все необходимые действия для атаки на цель (назовём её "цель №1"), осуществляет поиск и захват цели для сопровождения в автоматическом режиме. (в этот момент - перехода с ручного сопровождения на автоматическое СОУ 9А38 слегка шатнёт на торсионах: отдача от поворота платформы с ракетами, которую "доворачивает", сопровождая цель могучий сервопривод). Командир по ряду косвенных признаков цели, к примеру, её скорости и высоте, действительно, с большой долей вероятности,  может быть уверенным, что этот самолёт, действительно, небольшой транспортник: АН-24, АН-26, или, Л-410. Пока всё по плану: командир вставил пусковой ключ в гнездо соответствующего пилона, табло готовностей все горят зелёным цветом, и, надавил сакраментальную кнопку "Пуск" пилона №1. Глухой взрыв от успешно запустившегося двигателя первой ступени: 9М38 пошла к цели. Но, вот незадача... Стрельба-то осуществляется в районе трасс с довольно интенсивным движением ВС гражданской авиации. Командир СОУ 9А38 не знал, и не мог знать ситуацию в воздушном пространстве района стрельбы, потому, как я уже говорил, СОЦ 9С18 "Купол" отсутствовал.  Это, примерно, как смотреть на цель через мощный оптический прицел снайперской винтовки: ты видишь хорошо только то, что находится в очень узком секторе. "Купол" же, смотрит на 360 градусов и до высот 30 000м, и наблюдает на своём ИКО все гражданские и неграждансие борта, находящиеся в зоне. Информация от СОЦ 9С18 "Купол" по обстановке в контролируемой зоне воздушного пространства позволила-бы командиру СОУ 9А38 принять решение на пуск "цели №1" либо, раньше, либо, позже, либо, не принять его вообще, если в соответствующих секторах находится объект с большей ЭПР (крупный гражданский самолёт), то есть, отражённый от него сигнал будет мощнее, и, возможен, с очень большой вероятностью, "перескок" сопровождения цели. Этому долго и нудно учат в военных училищах соответствующего профиля.  Скорее всего, именно это и произошло. Сопровождение просто перескочило с одной цели на другую, отражённый сигнал от которой был по уровню, больше, чем от "цели №1" При этом оператор ЗРК мог даже не заметить этого. Ведь, РЛС СОУ 9А38 продолжал светить на "цель №1", а вот 9М38 уже учуяла более мощный сигнал немного в стороне, и, скорректировала свою траекторию в направлении Boeing-777 MH-17. Возможно, отметки "цели №1" и "Цели-Х" просто слились на экране ИКО  СОУ 9А38...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 11:39


                         Личное видение ситуации это личное дело .

                        Есть следствие которое объявит результаты , которые будут официальными


                                                                      ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Января 2016, 12:05
Да, в принципе, следствие-то уже,  закончено. Просто, пока "висят" некоторые процессуальные моменты, вроде, запросов к РФ, и структурам ДНР на которые нет и, скорее всего,  не будет никаких ответов. Тут необходимо, чтобы прошло время, по истечению которого можно будет, в соответствии с международным законодательством, официально счесть, что данные запросы проигнорированы.  Остальных-же данных по делу, более, чем достаточно. К примеру, установлены фамилии, звания, и должности около 50-человек, (как военнослужащих ВС РФ, так и ВСУ) причастных к данному делу. РФ по этому поводу постоянно подавало ноты протеста, в связи с тем, что эти люди являются действующими военнослужащими, и, любая информация о них является государственной тайной РФ, которая, в данном случае, раскрывается. Звучали (и, звучат до сих пор) обвинения в том, что в "ходе расследования ведётся откровенный шпионаж  против вооружённых сил РФ". Эти ноты, к стати, тоже рассматриваются, и, это, тоже, время...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 12:27
Да, в принципе, следствие-то уже,  закончено. Просто, пока "висят" некоторые процессуальные моменты, вроде, запросов к РФ, и структурам ДНР на которые нет и, скорее всего,  не будет никаких ответов. Тут необходимо, чтобы прошло время, по истечению которого можно будет, в соответствии с международным законодательством, официально счесть, что данные запросы проигнорированы.  Остальных-же данных по делу, более, чем достаточно. К примеру, установлены фамилии, звания, и должности около 50-человек, (как военнослужащих ВС РФ, так и ВСУ) причастных к данному делу. РФ по этому поводу постоянно подавало ноты протеста, в связи с тем, что эти люди являются действующими военнослужащими, и, любая информация о них является государственной тайной РФ, которая, в данном случае, раскрывается. Звучали (и, звучат до сих пор) обвинения в том, что в "ходе расследования ведётся откровенный шпионаж  против вооружённых сил РФ". Эти ноты, к стати, тоже рассматриваются, и, это, тоже, время...
Ну там еще куча запросов к украинской стороне, по данным радаров (которые были с чего-то в этот день выключены), по полетным планам боевой авиации в этот день и еще, и еще, и еще..... Но вы правы ответов скорее всего не будет........
По итогам всего этого - иски от родственников предъявлены государству Украина, которая обязана была нести ответственность за безопасность полетов над своей территорией (за что и получает деньги, про между прочим). Если совсем упростить ситуацию, в случае с Украиной - "жадность фраера сгубила". И придется платить, так как самолет погиб не в результате теракта (взрыва бомбы на борту) и не в результате технической неисправности.
6 июня после АН-30 закрыли до эшелона 260 (7900 м), 14 июля заявили, что АН-26 сбили на 6200 и закрыли до 320 (9750). Помнится Наливайченко божился, что предоставит доказательство этого президенту и общественности
Цитировать
в течении нескольких дней
до сих пор ждем. Ну может несколько сот дней это и есть " несколько" в его вселенной.  ( По факту получается, что сбили "Лягушенком" на 3500-4200. Три ракеты, две попали )
16 Украина заявила о сбитом СУ на 8250.
Все это голландцы добросовестно записали в отчет, да бы показать, что у ополченцев были ЗРК, способные работать на больших высотах.
(https://lh6.googleusercontent.com/-Pk86FWu3U0s/Vo9BQwWECXI/AAAAAAAAUWI/mUl3KhVhXdk/w769-h552-no/I2.jpg)
Но все что бьет выше 5, достанет и выше 10. Заявив о ЗРК 14, обязаны были закрыть небо полностью. И это пока единственное из отчета, что имеет вес для подачи исков родственниками в суд. Одни хотели заработать, другие сэкономить, теперь придется платить. Виновных определят не скоро ( если вообще назовут), но даже при доказанной вине и виноватых это не отменит эти иски. Два разных дела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Января 2016, 13:57
Ну там еще куча запросов к украинской стороне, по данным радаров (которые были с чего-то в этот день выключены), по полетным планам боевой авиации в этот день и еще, и еще, и еще..... Но вы правы ответов скорее всего не будет........
К стати, Украина, в данном случае, является стороной процесса. Более того, тут ситуация такова, что формально, она-же и должна расследовать то, в чём её обвиняют. Но, к ней-то серьёзных вопросов, как раз,  нет. Было одно, более-менее серьёзное обвинение. Оно касалось вопроса почему не было официально закрыто воздушное пространство над зоной конфликта. На это официальный Киев ответил, что мобльные комплексы ПВО ВСУ в данный момент времени, не были официально задействованы ни в учениях, ни в боевых операциях. Всё имущество, техника и вооружение имеющееся на БД ПВО Украины было предъявлено инспекторам, следователям по данному делу, комиссарам ОБСЕ, представителям комиссий ИКАО, были переписаны заводские номера единиц боекомплектов и техники. После этого больше никаких претензий в рамках крушения МН-17 Киеву не предъявлялось вообще. Ответ устроил всех, на все 100%.
По итогам всего этого - иски от родственников предъявлены государству Украина, которая обязана была нести ответственность за безопасность полетов над своей территорией (за что и получает деньги, про между прочим). Если совсем упростить ситуацию, в случае с Украиной - "жадность фраера сгубила". И придется платить, так как самолет погиб не в результате теракта (взрыва бомбы на борту) и не в результате технической неисправности.
К стати, в официальных документах по расследованию, сабжевое событие определено именно, как террористический акт.


6 июня после АН-30 закрыли до эшелона 260 (7900 м), 14 июля заявили, что АН-26 сбили на 6200 и закрыли до 320 (9750). Помнится Наливайченко божился, что предоставит доказательство этого президенту и общественности до сих пор ждем. Ну может несколько сот дней это и есть " несколько" в его вселенной.  ( По факту получается, что сбили "Лягушенком" на 3500-4200. Три ракеты, две попали )
16 Украина заявила о сбитом СУ на 8250.
Все это голландцы добросовестно записали в отчет, да бы показать, что у ополченцев были ЗРК, способные работать на больших высотах.
Но все что бьет выше 5, достанет и выше 10. Заявив о ЗРК 14, обязаны были закрыть небо полностью. И это пока единственное из отчета, что имеет вес для подачи исков родственниками в суд.
Как-бы, да, но если в данном случае, есть конкретный виновник катастрофы, тот, кто стрелял, то для чего реанимировать явно бесперспективное дело о том, что власти Украины чего-то не сделали для обеспечения безопасности полётов? В любом случае, вина того, кто принимал деятельное участие в данном процессе гораздо более значима для следствия, нежели вина Украинских властей о том, что они не приняли необходимых мер. Вот это и легло в основу рабочего направления расследования по МН-17. Да, и наверное, не стоит забывать, что Украина-то для Европы, ну... если и виновата, то совсем в другом и чуть-чуть, а это, как известно, не считается... :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 14:14
К стати, Украина, в данном случае, является стороной процесса.
........
К чему сейчас лишние "бла-бла-бла"? Итоги озвучены. У каждого свое мнение и никто не может доказать обратное. Именно по этому выводы комиссии достаточно безликие, хотя даже они оспариваются различными экспертами и т.д., ну да это вообще не важно.
Вы придерживаетесь одной точки зрения, я другой. И каждый из нас полностью уверен в своей правоте. Не влезая по-новой в длительные разборки уточню свою позицию - всегда виноват тот, кто имел с этого профит. Точка. Само-собой ничего не происходит, а в варианты "сбили случайно" уж извините  - это объяснение для лохов.
А вот платить придется Украине и, повангую, заплатит. Покочевряжется и заплатит. Ну а истину, с большой долей вероятности, мы не узнаем никогда, так каждый и останется при своем мнении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 14:17


                                     Итоги ещё не озвучены !

                                     Не ВРИ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Января 2016, 14:48
К чему сейчас лишние "бла-бла-бла"? Итоги озвучены.
Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии.
А вот платить придется Украине и, повангую, заплатит. Покочевряжется и заплатит. Ну а истину, с большой долей вероятности, мы не узнаем никогда
Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Января 2016, 15:06
Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии. Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя. ;D

Да все прекрасно понимают что это сделали ВСУ по приказу госдепа. И в нужный момент будет озвучена информация и доказательства. От разных государств.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 17:29
Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии. Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя. ;D

Вернитесь с небес на бренную землю. Иных итогов, кроме тех , которые мы ждали почти полтора года уже никогда не будет. Вы ребята свидомиты сильные фантазеры, но нельзя же настолько... Или вы верите, что США все же сдадут истинных виновных? Я сильно подозреваю, что у них все же есть данные и со спутников и прочее......Это конечно возможно, но лишь тогда, когда Украина им станет совсем не интересна или будет выгодный размен с Москвой на что либо...... Теперь по искам......Это у Голандии может и нет претензий, а вот у родственников погибших они есть и предъявлять их будут Украине, по причинам, которые я вам уже указал выше. И никак иначе. http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26 (http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26) http://nahnews.org/382353-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh17-gotovyat-iski-protiv-ukrainy/ (http://nahnews.org/382353-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh17-gotovyat-iski-protiv-ukrainy/) http://tass.ru/proisshestviya/2352873 (http://tass.ru/proisshestviya/2352873) http://gordonua.com/news/politics/Advokat-CHudovskiy-102283.html (http://gordonua.com/news/politics/Advokat-CHudovskiy-102283.html)
Ну да и ваша мантра про "суркова" скучна и не интересна. Учитесь жить и мыслить реалиями, а не штампами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 07:07
Семьи жертв крушения MH17 требуют публикации радиолокационных снимков.  https://t.co/8oB7H91VAD


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 07:11
Излюбленный украинскими вышиванкоеврепейцами и либералами всех оттенков сайт Bellingcat "проводит расследование" по MH17, этим "расследованием" занимается практически единолично английский блогер Элиот Хиггинс.
Его сайт запущен 15.07.14, а 17-го Украина сбила Боинг.
Совпадение? Не думаю 8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 11:24
Росавиация представила Совету по безопасности Нидерландов шесть новых фактов, которые свидетельствуют, по данным ведомства, о недостоверности сведений в окончательном отчете о причине крушения самолета Malaysia Airlines в Донецкой области (рейс МН17 Амстердам — Куала-Лумпур).

Росавиация изложила «новые важные факты, указывающие на недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа "Бук"». Факты получены российскими специалистами при проведении дополнительных экспериментов и исследований.

В письме эти факты изложены в следующем виде: несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М; несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М; несоответствие по внешнему виду как минимум одного обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38; несоответствие алгоритма работы дистанционного радиовзрывателя ракеты 9М38 ЗРК «Бук» условиям поражения самолета; несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах; несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38.

Перечисленные факты, указал замруководителя Росавиации, указывают на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, в части следующих выводов: о вероятном присутствии на востоке Украины «тяжелых» средств ПВО, неподконтрольных властям Украины; о поражении самолета в результате взрыва осколочно-фугасной боевой части 9Н314М; о принадлежности боевой части, поразившей самолет, ракете серии 9М38 из состава ЗРК типа «Бук»; о пространственном положении ракеты относительно самолета в момент его поражения, а также о районе, из которого она была запущена.
https://rns.online/transport/Rosaviatsiya-nazvala-shest-faktov-nedostovernosti-otcheta-Niderlandov-o-MN17-2016-01-14/?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2016, 15:20
Oherednaä ,  vrode 8 bredovaä versiä  :lol:

Rashitannaä na rebenka dowkolnogo voZrasta neznauwego elementarnyx osnov fiziki !

                                        :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 15:45
Oherednaä ,  vrode 8 bredovaä versiä  :lol:

Rashitannaä na rebenka dowkolnogo voZrasta neznauwego elementarnyx osnov fiziki !

                                        :lol:

Ты сейчас с какой целью корявки понатыкал тут? В воду, в очередной раз пукнуть? Так не надо, не порть воздух. Есть, что по делу - давай обсудим. Нет - просто промолчи.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2016, 19:20
Ты сейчас с какой целью корявки понатыкал тут? В воду, в очередной раз пукнуть? Так не надо, не порть воздух. Есть, что по делу - давай обсудим. Нет - просто промолчи.


                                  Я писал в дороге  с планшета  на котором нет русского шрифта .

                                  Подумай над тем где и в каких условиях  великие российские ,, ученые ,,  проводили  , моделировали ситуациу  взрыва ракеты

                                  и её воздействие на самолёт !     


                                              А ведь именно эти  ,, испытания тупостьу ,,  легли в основу  выводов , вроде 2 х  после  первой  ,, Антеевской ,,   , версия 8  , по версиям

                                 пропаганды .

                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 20:08

                                  Я писал в дороге  с планшета  на котором нет русского шрифта .

                                  Подумай над тем где и в каких условиях  великие российские ,, ученые ,,  проводили  , моделировали ситуациу  взрыва ракеты

                                  и её воздействие на самолёт !     


                                              А ведь именно эти  ,, испытания тупостьу ,,  легли в основу  выводов , вроде 2 х  после  первой  ,, Антеевской ,,   , версия 8  , по версиям

                                 пропаганды .

                       
Этого не знаем, не ты, ни я. Но как к спецам у меня к ним доверия больше, чем к голландцам, которые в наших Буках ни ухом, ни рылом. Да и есть ли среди них грамотные военспецы большой вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2016, 20:23


                       Для того чтобы знать  надо просто знать азы физики изучаемые в средней школе , не надо быть великим специалистом .

                      И конечно  вызывает недоумение почему  ,, великие научные специалисты ,,  делаут свои выводы на основе  ,, смоделированной ситуации ,,

                      на своём полигоне ???  И на основании этой  бредовой ,, смоделированной ситуации ,,  делаутся  выводы , над которыми смеется все адекватные луди .
                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 20:40

                       Для того чтобы знать  надо просто знать азы физики изучаемые в средней школе , не надо быть великим специалистом .

                      И конечно  вызывает недоумение почему  ,, великие научные специалисты ,,  делаут свои выводы на основе  ,, смоделированной ситуации ,,

                      на своём полигоне ???  И на основании этой  бредовой ,, смоделированной ситуации ,,  делаутся  выводы , над которыми смеется все адекватные луди .
                     
Угу, азы физики..... И если ПЭ не соответствует модели ракеты и если "запчасть" не соответствует заявленной модели ракеты и если отверстия не соответствуют ПЭ заявленной модели ракеты  это вызывает большие вопросы, а эта ли ракета там была? И компетентны ли те люди, что пришли к определенным выводам по типу ракеты. Ну как-то так выходит. У нормальных людей. С нормальной логикой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2016, 21:16


                  Начинай разбирать для себя физику и логику .


                 Как можно смоделировать ситуациу и на основании этого делать выводы , если

                 Ситуация моделировалась на земле , на высоте примерно 3 метра , со скоростьу 0 км в час , как самолёта так и ракеты , так ?

                                                                    ;)   :lol:

               У меня вопрос , а что самолёт Боинг  взорвали на земле  стоящим у терминала , подложенной ракетой ?

              Или в каких иных условиях ?

               

               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 06:27

                  Начинай разбирать для себя физику и логику .


                 Как можно смоделировать ситуациу и на основании этого делать выводы , если

                 Ситуация моделировалась на земле , на высоте примерно 3 метра , со скоростьу 0 км в час , как самолёта так и ракеты , так ?

                                                                    ;)   :lol:

               У меня вопрос , а что самолёт Боинг  взорвали на земле  стоящим у терминала , подложенной ракетой ?

              Или в каких иных условиях ?

               

               
Ты голландец? Физик, ля теоретик......Ты хоть читаешь, что тебе пишут? Я специально не затронул вопросы физики. Только указал несоответствие ПЭ заявленному типу ракеты и размеры пробоин типу ПЭ заявленному типу ракеты , указанному в отчете. Это так сложно для твоего понимания?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Января 2016, 14:10
Прочитай доклад   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 15:18
Прочитай доклад   ;D
В письме эти факты изложены в следующем виде: несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М; несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М; несоответствие по внешнему виду как минимум одного обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38; несоответствие алгоритма работы дистанционного радиовзрывателя ракеты 9М38 ЗРК «Бук» условиям поражения самолета; несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах; несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2016, 15:21
                                         Надо ли   быть   академиком  чтобы  поверить   что   характеристки осколков поражаущих элементов боевой части


    были одинаковыми при симуляции ситуации на земле  на высоте 3 метра , скорости 0 км в час , температуре окружаущей среды минус 5 градусов , и атмосферным давлением и разряженностьу воздуха    

                    с   реальными харатеристиками осколков , на высоте 10 000 метров , при скорости самолёта около 1 000 км в час , при  не менее а то и более бысртой скорости ракеты , при температуре в  - 50 градусов , в разряженных слоях атмосферы ?
 .

                                              Посмотру  что с тобой станет если тебе в лоб кинуть теннисный мяч , когда ты будешь стоять на месте ,

                                              и когда в твой лоб движущийся со скоростьу 1 000 км в час врежется теннисный мяч движущийся примерно с такой же скоростьу .

                                             Вот  тогда твои родные и будут доказывать следствиу  характер оставшихся от тебя  фрагментов и их соответствиу

                                             если бы теннисный мячик набил  на твоём лбу  шишку   когда ты стоял на земле .

                                Сотрясения мозга не было бы  в  обоих случаях из за отсутствия такового !

                  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Января 2016, 18:09
                                        Надо ли   быть   академиком  чтобы

Не надо быть ИДИОТОМ. Тебе говорят про тип ПЭ, а ты заливаешь про скорость и высоту. ДБ, ля.....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2016, 18:43
Не надо быть ИДИОТОМ. Тебе говорят про тип ПЭ, а ты заливаешь про скорость и высоту. ДБ, ля.....


            Да, сотрясение мозга тебе не грозит  ;D

            От высоты и скорости размеры дырок и их конфигурация  значительно изменяутся !

           
 расследование по крушению малайзийского "Боинга" MH17 - плод сотрудничества добровольцев из разных стран.

Основная его часть – вычисление маршрута одного из комплексов "Бук" в районе Тореза и Снежного, свидетельство вывоза "Бука" по крайней мере с одной отсутствующей ракетой 18 июля и установление связи между "Буком" с частично закрашенным бортовым номером и военным эшелоном 53-й курской бригады ПВО, отправившимся на учения из Курска в Ростовскую область в конце июня

                Уже есть пробы почвы с места пуска ракеты , фамилии и звания российских офицеров ПВО управлявшими БУКом х радиопереговоры и  маршрут как он бежал в Россиу обратно !

                              Тут из открытых источников 2014 года .

                            "Бук" в распоряжении сепаратистов.

Image caption Самолет упал примерно в 60 км от российской границы .


Военный эксперт Павел Фельгенгауэр напоминает, что сепаратистам в начале недели удалось сбить транспортный самолет Ан-26, который летел на высоте 6 тыс. метров. Это может значить, что в их распоряжении имеются более совершенные виды оружия, чем переносные зенитно-ракетные комплексы, которые "выше трех километров не стреляют".

"Конечно, им вполне могли передать более совершенные системы - "Бук", или, скажем, "Осу", - допускает Фельгенгауэр.

Российский телеканал "Вести" еще 29 июня сообщал о том, что сепаратистам удалось захватить военную часть противовоздушной обороны, оснащенную самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук".

В этот же день фотография "Бука" появилась в официальном "Твиттере" самопровозглашенной Донецкой народной республики. В четверг эта запись была удалена, однако она по-прежнему доступна в кэше поисковика Google.


                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Января 2016, 18:52

            Да, сотрясение мозга тебе не грозит  ;D

            От высоты и скорости размеры дырок и их конфигурация  значительно изменяутся !

            
 
                        
Какой же ты ТУГОЙ. Тебе не про ДЫРКИ, а про тип ПЭ, которых (ПЭ) в телах, багаже и конструкциях самолета должно быть ДОФИГА. Так понятнее? Вот они то и НЕ соответствуют ТИПУ завяленной ракеты, голландцами, что говорит о крайней степени не компетенции голландской комиссии. Так-то понятнее стало???
Может тебе расшифровать, что такое ПЭ?? Это ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ. А то я уж и не знаю, что и подумать о степени твоих мыслительных процессов. Ты если что говори, я буду по 2-3 раза одно и то же печатать и обьяснять каждое слово. Я понимаю, что все люди разные и не всем быть умными. Ты там не на пособие по инвалидности живешь? Ну мало ли по болезни какой (идиотизму, к примеру).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 11:11
Durik , dyrki raznye vzavisimosti ot uslovij gde oni dyrävät a dyrävät dyrki ,, porawajuwie elementy ,, !

Dyrka na zemle i dyrka v stratosfere ot odnogo i togo we kuska metalla  RAZNYE !


No my vse znaem hto Gollandcy , Avstralijcy takie tupye hto ne verät bredu rossijskix dovodov  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 11:28
Durik , dyrki raznye vzavisimosti ot uslovij gde oni dyrävät a dyrävät dyrki ,, porawajuwie elementy ,, !
Безнадежно туп :(

Из тела извлекают ПУЛЮ.
По типу ПУЛИ определяют тип оружия из которого был произведен выстрел.


Неужели даже такой пример тебе ни о чем не говорит? Если нет - сдаюсь. Ты непробиваем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 18:58
              При скорости 0 км в час  пилу можно извлечь из тела а при скорости в тысячи км в час  пулу надо искать в несколько десятков км от тела а не в теле .

        

                      21 июля прокуратура Нидерландов открыла официальное расследование по делу о крушении малазийского Боинга. Двумя днями позже его возглавит Совет по безопасности Нидерландов.

                                             Вот ещё тупые , которые не верят бреду российских версий !

В группу следователей войдут 24 человека, включая специалистов из Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США, Великобритании и России.

 К расследованию будут также привлечены ICAO и Интерпол.

    А здесь самые  тупые , которые официально приняли решение !


Совбез ООН 21 июля принял резолюцию, в которой призвал не мешать расследованию


 ,,  Голландские следователи заявили, что условия испытаний, проведенных в России на земле, не соответствуют условиям на высоте 10 км: отличаются давление воздуха, а также скорость самолета и ракеты, которые увеличили кинетическую энергию при столкновении элементов с самолетом и привели к большему разрушению и большей потере веса поражающих элементов.
,, 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 19:07
             При скорости 0 км в час  пилу можно извлечь из тела а при скорости в тысячи км в час  пулу надо искать в несколько десятков км от тела а не в теле .

                             
Сдаюсь. Ты клинический идиот (это диагноз, я кстати по профессии врач). Почитай ТТХ БУКа на досуге и сколько в одной ракете ПЭ. Все разлетелись? Ни одной не застряло? ИДИОТ (не хамлю, диагностирую медицинский диагноз слабоумия).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 19:13
             При скорости 0 км в час  пилу можно извлечь из тела а при скорости в тысячи км в час  пулу надо искать в несколько десятков км от тела а не в теле .

        

                      21 июля прокуратура Нидерландов открыла официальное расследование по делу о крушении малазийского Боинга. Двумя днями позже его возглавит Совет по безопасности Нидерландов.

                                             Вот ещё тупые , которые не верят бреду российских версий !

В группу следователей войдут 24 человека, включая специалистов из Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США, Великобритании и России.

 К расследованию будут также привлечены ICAO и Интерпол.

    А здесь самые  тупые , которые официально приняли решение !


Совбез ООН 21 июля принял резолюцию, в которой призвал не мешать расследованию


 ,,  Голландские следователи заявили, что условия испытаний, проведенных в России на земле, не соответствуют условиям на высоте 10 км: отличаются давление воздуха, а также скорость самолета и ракеты, которые увеличили кинетическую энергию при столкновении элементов с самолетом и привели к большему разрушению и большей потере веса поражающих элементов.
,,  
Дэбил, речь идёт о тех "элементах", которые извлекли из тел, собранных в районе авиа-катастрофы. Так понятно? Или,как и любой слабоумный, нуждаешься в "дополнениях"?
P.S. И с этим дэбилом мы ещё разговариваем?! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 19:18
Дэбил, речь идёт о тех "элементах", которые извлекли из тел, собранных в районе авиоа-катастрофы. Так понятно? Или,как и любой слабоумный, нуждаешься в "дополнениях"?


                                   Прапорщик разведки снова пукнул не в том месте  ;D


     ,,   Еще одним важным "новым фактом", на который указывает Олег Сторчевой, является отсутствие, по его словам, на фрагментах самолета Боинг-777-200 пробоин в форме двутавра.

В опубликованном в один день с заявлением "Алмаз-Антея" голландском докладе говорится, что следы двутавровых поражающих элементов были обнаружены в обломках. ,,

                                                                                        ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 19:30
Заглоти очередной стакан, и иди спать полудурок.


                                  Как говорится в тексте Совета безопасности Нидерландов, российская сторона ошибочно определила расстояние до места подрыва боеголовки относительно самолета исходя из площади поражения фюзеляжа шрапнелью.

  
                 В тексте говорится, что в результате ошибки в определении места взрыва российские специалисты неверно определили мощность боеголовки - поскольку в российских расчетах оно было ближе к самолету, они сочли ее менее мощной, чем боевая часть ракеты 9М38М1, о которой говорится в докладе следствия.



Голландцы считают, что с помощью этого метода можно определить только общее направление, откуда прилетели осколки, но для более точных расчетов требуются более сложные технологии.

Голландские следователи раскритиковали российский метод расчетов, заявив, что он не годится для обстоятельств, при которых был сбит самолет. В частности, они утверждают, что поражающие элементы внутри самолета летят не строго по прямой, пробивая различные элементы конструкций, а рикошетят и меняют направление.
                        


                      Ну самый прикол для  быдло путинийдов


    ,,   В голландском документе также отмечается, что следственная группа проверила российскую версию с менее мощным боеприпасом, и характер повреждений в этом случае не совпадал с теми, которые были обнаружены на малайзийском лайнере.  ,, .
                    


Следователи также отмечают, что осколки двутавровой формы (формы "бабочки") могли деформироваться до неузнаваемости. Тем не менее, в телах членов экипажа были обнаружены два элемента двутавровой формы, что свидетельствует о том, что "боинг" был сбит более современной ракетой.
                    

                    


  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 20:32
В письме эти факты изложены в следующем виде: несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М; несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М; несоответствие по внешнему виду как минимум одного обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38; несоответствие алгоритма работы дистанционного радиовзрывателя ракеты 9М38 ЗРК «Бук» условиям поражения самолета; несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах; несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38.


Концерн Алмаз-Антей: (http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205) Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип ракеты 9М38(М1) и ее боевой части 9Н314(Н)

"Алмаз-Антей" не знает, как выглядят поражающие элементы выпускаемых им ракет? Или его инженеры не способны проанализировать, какие повреждения эти ПЭ наносят?

Очередная российская версия, как обычно, вступает в противоречие с предыдущей российской версией. Как говорят в детективах, обвиняемый путается в показаниях. В суде это служит косвенным доказательством его виновности.

Тогда остается оценить, какое из показаний заслуживает бОльшего доверия. Кто более компетентен в вопросе о ракете "Бук" и ее поражающих элементах: специалисты концерна "Алмаз-Антей" или Росавиации? Как Вы сами полагаете?

Но как к спецам у меня к ним доверия больше, чем к голландцам, которые в наших Буках ни ухом, ни рылом. Да и есть ли среди них грамотные военспецы большой вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 20:40
Хочешь,что бы я повторил  свой пост? Мне не трудно. Убери свою глупость, и я не буду делать перепост.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 20:41
Ждать долго?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 20:43
Хочешь,что бы я повторил  свой пост? Мне не трудно. Убери свою глупость, и я не буду делать перепост.

Пиши о предмете обсуждения, а не об участниках обсуждения. К примеру, мне интересно твое мнение: кто более компетентен в вопросах, касающихся характеристик ракеты 3М-сколько-то-там: оборонка в лице "Алмаз-Антея" или чисто управленческая структура Росавиация?

ПС. Посмотрел - не 3М, а 9М. Спутал с моим любимым с детства бомбовозом :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 20:53
Пиши о предмете обсуждения, а не об участниках обсуждения. К примеру, мне интересно твое мнение: кто более компетентен в вопросах, касающихся характеристик ракеты 3М-сколько-то-там: оборонка в лице "Алмаз-Антея" или чисто управленческая структура Росавиация?

ПС. Посмотрел - не 3М, а 9М. Спутал с моим любимым с детства бомбовозом :)
События давно минувших лет:

Новости концерна
Концерн ВКО «Алмаз – Антей» завершил государственную регистрацию изменения наименования предприятия
 
  Акционерное общество «Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз – Антей» переименовано на основании Указа Президента Российской Федерации от 5 февраля 2015 г. № 56 «Об акционерном обществе «Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» из открытого акционерного общества «Концерн ПВО «Алмаз – Антей».
    В новой редакции сокращенное фирменное наименование Концерна на русском языке – АО «Концерн ВКО «Алмаз – Антей». Фирменное наименование Концерна на английском языке: «Almaz – Antey» Air and Space Defence Corporation», Joint Stock Company. Сокращенное фирменное наименование Концерна на английском языке: «Almaz – Antey» Corp.».
    Запись о государственной регистрации изменений в учредительные документы юридического лица внесена в Единый государственный реестр юридических лиц. Соответствующее свидетельство получено Концерном в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 46 по г. Москве.
    АО «Концерн ВКО «Алмаз – Антей» – одно из крупнейших интегрированных объединений российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК). Концерн занимает 11-е место в рейтинге 100 крупнейших компаний мирового ОПК, среди которых: Boeing, Lockheed Martin, Raytheon, General Dynamics, Northrop Grumman, BAE Systems, Thales, EADS, IAI. Продукция Концерна стоит на вооружении более чем в 50 странах мира.

Так понятно? Похоже,нет. Как был ты Фомой,так и....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 20:59


                    Вот здесь довольно интересная дискуссия , аудио версия .  Возможно сгладит накал во внутренней дискуссии на Форуме .


                  Грани Времени. "Боинг" раздора

   Росавиация заявила о недостоверности фактов, изложенных 13 октября 2015 года в окончательном отчете Совета безопасности Нидерландов по расследованию причин крушения малайзийского "Боинга-777" над Донбассом.

 Об этом говорится в письме, направленном руководителю расследования заместителем главы ведомства Олегом Сторчевым. В письме приводится ряд "новых фактов", которые Росавиация требует включить в окончательный отчет.

 В докладе Совета безопасности Нидерландов 13 октября 2015 года было сказано, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой "земля-воздух" с боеголовкой 9N314M семейства 9М38 из зенитно-ракетного комплекса "Бук".

 В отчете не значилось, кто сбил самолет.

 Однако недавно международная группа Bellingcat назвала имена российских военнослужащих, которые были на этой установке.

 Когда наступит развязка в деле о сбитом малайзийском "Боинге" - спорят доктор политических наук Юлий Нисневич, дипломат Федор Шелов - Коведяев, военный эксперт Игорь Романенко, Киев.


   http://www.svoboda.org/audio/27458760.html (http://www.svoboda.org/audio/27458760.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 21:05

                    Вот здесь довольно интересная дискуссия , аудио версия .  Возможно сгладит накал во внутренней дискуссии на Форуме .


                 Грани Времени. "Боинг" раздора

   Росавиация заявила о недостоверности фактов, изложенных 13 октября 2015 года в окончательном отчете Совета безопасности Нидерландов по расследованию причин крушения малайзийского "Боинга-777" над Донбассом.

 Об этом говорится в письме, направленном руководителю расследования заместителем главы ведомства Олегом Сторчевым. В письме приводится ряд "новых фактов", которые Росавиация требует включить в окончательный отчет.

 В докладе Совета безопасности Нидерландов 13 октября 2015 года было сказано, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой "земля-воздух" с боеголовкой 9N314M семейства 9М38 из зенитно-ракетного комплекса "Бук".

 В отчете не значилось, кто сбил самолет.

 Однако недавно международная группа Bellingcat назвала имена российских военнослужащих, которые были на этой установке.

 Когда наступит развязка в деле о сбитом малайзийском "Боинге" - спорят доктор политических наук Юлий Нисневич, дипломат Федор Шелов - Коведяев, военный эксперт Игорь Романенко, Киев.


   [url]http://www.svoboda.org/audio/27458760.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/27458760.html[/url])

Ну наконец-то......... ;D   Хотя, последняя строкака - лажа! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 21:05
События давно минувших лет:

Новости концерна
Концерн ВКО «Алмаз – Антей» завершил государственную регистрацию изменения наименования предприятия

Так понятно? Похоже,нет. Как был ты Фомой,так и....

Прости, непонятно.

Ответь простыми словами, чья из двух опровергающих друг друга российских версий тебе кажется более компетентной: Росавиации или Алмаз-Антея?

Я считаю, что АА в вопросе разбирается лучше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 21:11
Ну наконец-то......... ;D   Хотя, последняя строкака - лажа! :lol:

   Да ты даже и не мог успеть прослушать передчу а уже выводы делаешь .

   Внутри радиопередачи много фактов от специалистов .

                                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 21:15
Прости, непонятно.

Ответь простыми словами, чья из двух опровергающих друг друга российских версий тебе кажется более компетентной: Росавиации или Алмаз-Антея?

Я считаю, что АА в вопросе разбирается лучше.

Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/ (http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/)
Ещё вопрорсы быдут?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 21:30
Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/[/url] ([url]http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/[/url])
Ещё вопрорсы быдут?



То есть последнее заявление Росавиации, что это был не Бук, а что-то другое, является враньем? Я правильно тебя понял?

И замечу повторно, что уточнение "если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы" сочинено ТАССовскими журналистами, а в самой презентации АА никаких "если" нет. Там сказано вполне однозначно: Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип ракеты  9М38(М1) и ее боевой части 9Н314(Н). А анализировали они "летное происшествие с самолетом МН17", то есть никаких дополнительных ограничений "если" не накладывали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 21:48
Опять словоблудишь? У "совецких  ТАС", на тот момент, не было дострверпных, подтверждённых фактов.  Давай их простим, но нынче......

А появились какие-нибудь новые данные?

Доклад Международной комиссии был разослан всем заинтересованным сторонам за пару месяцев до выхода доклада АА для ознакомления и выдвижения возражений. Доклад АА и был ответом России на это. С той поры ничего нового не появлялось.

Тем более, что заявления АА и Росавиации просто в принципе несовместимы, и никакими "новыми данными" различие не объяснить. АА анализировали снимки ПЭ и повреждений самолета и нашли, что они соответствуют ПЭ и картине повреждений от "Бука". РА на основе тех же данных заявляет, что ПЭ не те и повреждения не соответствуют. Один из них явно неправ. Как полагаешь, кто? По-моему, врет РА.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 22:00


                           Кто сбил Боинг над Донбассом?


   В        YOUTUB              набираете и смотрите   ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Января 2016, 01:26
Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html)

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные. Россия не предоставила первичных радарных данных, а только видеозапись. США предоставили спутниковые данные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Канада от 22 Января 2016, 11:09
Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

Ещё вопрорсы быдут?

Вопросы будут. Помнится, целая свора "экспертов" утверждала, что "Боинг" был сбит украинским самолётом с воздуха. И тогда все дружно завывали, что вот "эксперты" говорят - значит, нужно верить. А оказалось всё ложью, да? Или то была не ложь, а ошибка "экспертов"? Самолёт с ракетой перепутали?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Февраля 2016, 23:43
Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17 ([url]http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html[/url])

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные..


Кто-то лжет.

Цитировать
«Украина запуталась в собственной лжи» — так называется статья Эрика Фрийсена в голландском еженедельнике Elsevier.

Во вторник бывший первый замминистра инфраструктуры Украины и голландский подданный Владимир Шульмейстер заявил, что Нидерландский совет по расследованиям и безопасности никогда не запрашивал данных с радаров. Это один из ключевых моментов, поскольку они могли бы помочь определить, где именно располагалась ракетная установка «Бук» — если она вообще существовала.

Это противоречит докладу Совета, так как в нем написано, что украинские гражданские радарные установки в июле 2014 года не работали из-за профилактических работ. Другими словами, никаких изображений с радаров не было, хотя, согласно заявлениям Совета, вопрос о радарах несколько раз обсуждался с Украиной: в конце августа 2014 года украинские эксперты были в Нидерландах, а весной 2015 года спецпосланник Совета ездил в Киев, чтобы получить изображения с радаров.

Доступность изображений с радаров представляет огромную важность для суда, поскольку они служат свидетельством точного места, откуда была выпущена ракета. В парламенте возникло впечатление, что Украина утаила изображения, потому что ей было что скрывать. Как правило, после авиакатастрофы изображения с радаров сразу сохраняются и используются для дальнейшего расследования.

«Украина не может объяснить, почему у нее не было радаров во время войны, когда самолеты сбивали в небе. Невозможно поверить в то, что у Украины не было радаров».

[url]https://eadaily.com/news/2016/02/06/gollandskie-smi-v-istorii-so-sbitym-boingom-ukraina-zavralas[/url] ([url]https://eadaily.com/news/2016/02/06/gollandskie-smi-v-istorii-so-sbitym-boingom-ukraina-zavralas[/url])

Источник для верификации:
[url]http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2016/2/MH17-is-Oekraine-verstrikt-geraakt-in-eigen-leugens-2756636W/[/url] ([url]http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2016/2/MH17-is-Oekraine-verstrikt-geraakt-in-eigen-leugens-2756636W/[/url])









Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 00:18
Кто-то лжет.

С одной стороны мы имеем официальный отчет отвечающего за расследование министра перед парламентом, говорящий, что все необходимые данные предоставлены.

С другой - статью журналиста, ссылающегося на бывшего украинского замминистра, который высказывает в этом сомнения. Далее, впрочем, в той же статье журналисты пишут, что он не был в должности во времена, о которых он рассказывает, и поэтому просто не знал точно, какие данные были предоставлены.

Ну и как последний штрих - при переводе из голландского названия статью "Не попалась ли Украина на своей лжи?" убрали вопросительный знак и превратили в утверждающее "Украина завралась".

Есть еще вопросы, кто врет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Февраля 2016, 00:43
Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 16:31
Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.

   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,

   П.С.   А   Версию что пьяный хохол из рогатки подбил Боинг  ,  Министерство Обороны России ещё не выдвигало ?

            А то как вариант  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2016, 17:34
   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,


 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 22:21
...однобокая версия одной заинтересованной стороны...


Предлагаю вникнуть в два документа.

(1)

Цитировать
Заявление ОБСЕ  в связи с трагическим крушением на Украине самолета компании "Малайзийские авиалинии", следовавшего рейсом МН17 от 18 июля 2014 года (PC Journal No. 1011):
"5. Призывает все государства-участники и других субъектов поддержать вышеизложенные меры и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования."

[url]http://www.osce.org/ru/pc/123239[/url] ([url]http://www.osce.org/ru/pc/123239[/url])


(2)

Цитировать
Marie Harf, Deputy Spokesperson, Daily Press Briefing, Washington, DC
July 23, 2014

QUESTION: I was wondering if the Department has any comment on reports or Ukrainian Government claims that two more planes have been shot down from Russia.

MS. HARF: Yes, we have seen those reports. We are still looking into them. We have, of course, seen a history of the separatists shooting down planes in the past, I think about a dozen before MH17. And look, if true – and we hopefully will be able to confirm whether it’s true soon – it would only be further evidence that Russian-backed separatists are using advanced surface-to-air weaponry less than a week after shooting down a civilian airliner and killing 298 people. Again, it’s hard to imagine any of this happening without Russian support.

...But suffice to say, the Russian separatists we believe fired this, in general, could not be doing what they’re doing without the Russians. And responsibility lays at the feet of President Putin, not just for this but for every incident that we have seen throughout this conflict, period.

QUESTION: I just wanted to ask you – you said the blame lays at Mr. Putin’s feet just now.

MS. HARF: Yes, yes.

[url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm[/url] ([url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm[/url])


Харт , заместительница Псаки, наплевала на призывы ОБСЕ  "воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования" и самым наглым образом официально, от имени Госдепа, вмешалась в ход этого самого расследования.

Так чью, стесняюсь спросить, "однобокую версию" Вы имеете сейчас в виду?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Февраля 2016, 19:25

                               "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком




Активисты международной группы Bellingcat, занимающейся расследованиями по открытым источникам, опубликовали информацию о российских военных, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком в июле 2014 года.

 Эти данные могут быть использованы Международной следственной группой, осуществляющей уголовное расследование трагедии.

Новое расследование Bellingcat (полный текст, .pdf, англ.) практически целиком посвящено 53-й зенитно-ракетной бригаде, базирующейся в Курске. Именно оттуда, как удалось выяснить активистам в России, Украине и других странах с помощью исследования открытых источников (в первую очередь видео с места событий и записей российских военных в социальных сетях), летом 2014 года на границу России и Украины в Ростовской области были переброшены установки "Бук".

 Одна из них была замечена в населенном пункте Снежное под Донецком в день, предшествовавший трагедии, жертвами которой стали 298 человек.

Практически все расследования о причастности российской армии к катастрофе "Боинга" под Донецком начались с этих фото, опубликованных в журнале Paris Match. На них "Бук" с номером "3Х2" (где Х – нечитаемая цифра) запечатлен в Донецке в день крушения лайнера (видеоколлаж Bellingcat):

Бортовой номер этого "Бука" не виден целиком – в нем отсутствует средняя из трех цифр. В этом и предыдущих расследованиях он фигурирует как "Бук 3X2".

 Именно из него, по версии Bellingcat, и был сбит "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Авторы расследования пришли к выводу, что "Бук" 3X2 был включен в состав следовавшей из Курска колонны вместо установки с номером 222, возможно, вышедшей из строя.

 Первая цифра в этом номере означает дивизион, вторая – батарею, а третья – машину в батарее.

Исходя из этого предположения, активисты Bellingcat делают вывод о том, что именно экипаж и боевой расчет "Бука" 222 в той злополучной "командировке" на восток Украины и был приставлен к новой установке, той самой, из которой был сбит самолет.

 Фотографии и личные данные солдат 53-й бригады, работавших на "Буке" 222, а также данные других боевых расчетов "Буков" из этого дивизиона удалось найти в социальных сетях.

 Однако в новом расследовании Bellingcat эти данные изменены, а фотографии военнослужащих заретушированы. По словам авторов, военнослужащие 1-го и 3-го дивизионов не причастны к катастрофе и даже не были на границе России и Украины – их публикации в социальных сетях были использованы лишь во вспомогательных целях, для демонстрации схемы развертывания бригады.

 Лица бойцов второго дивизиона, причастность которых как минимум к доставке "Буков" к российско-украинской границе подтверждается, заретушированы по другой причине: в расследовании отмечается, что основную ответственность за произошедшее несут не рядовые военнослужащие, а их командиры – вплоть до верховного главнокомандующего Владимира Путина.

Цепочка, по которой передавалось решение об использовании российских "Буков" в войне на Украине – инфографика Bellingcat:



Всего активистам Bellingcat удалось идентифицировать 14 офицеров 53-й зенитно-ракетной бригады, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга".

 Военнослужащие, как оказалось, не стесняясь выкладывали в интернет конфиденциальные документы, например, списки личного состава.


Текста много поэтому дальше кому интересно   переходите по этой ссылке

http://www.svoboda.org/content/article/27571258.html (http://www.svoboda.org/content/article/27571258.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Февраля 2016, 19:50
                              "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком


Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 20:49
Я бы рискнул довериться "активистам международной группы Bellingcat", если бы они производили впечатление беспристрастных, которым можно довериться.

А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2016, 21:12
А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.

Через эту "зону обстрела" в течение многих лет до июля 2014 ежедневно пролетали сотни самолетов. Так что провокацию задумали еще в начале 1990-х, когда международные авиатрассы пошли через бывший СССР.

Вопрос о вине украинской стороны был рассмотрен. Как я уже писал, над Афганистаном тоже все 1990-е ежедневно пролетали сотни самолетов, в том числе и российского "Аэрофлота", я сам там летал. И никому в голову не приходило и не приходит закрыть там воздушное пространство. Потому что никому в голову не приходит направить каким-нибудь талибам современные средства ПВО большого радиуса. Эту "хитрость" придумали только кремлевские чекисты, привыкшие пакостить втихую под защитой "старших товарищей", которые в случае чего остановят и не допустят слишком уж больших глупостей. А теперь "старших товарищей" нет, и тормоза у России отключили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 21:55
Напоминаю, что вопрос о роли украинской стороны в допуске гражданского самолета в зону воздушных боевых действий, инициированных этой же стороной в форме спецоперации, изложен во втором докладе международной комиссии в общих чертах.
Виновность или невиновность Киева в ненадлежащей организации безопасных полетов комиссия пока не определяла, это вопрос будущего.

А сейчас речь идет о факультативных исследованиях катастрофы, проводимых общественными организациями, о доверии или недоверии к этим исследованиям. И о том, какие шаги им следовало бы совершать, чтобы наше доверие заслужить. Любая ангажированность ему, очевидно, не способствует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2016, 05:33
Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.

                            Примерно то же  самое говорили про Катынь

                            Что там вообще   немецкие нацисты расстреляли весь цвет польской армии .

                            Даже по этой же причине протоколы Нюрбергского процесса не были переведены на русский язык ПОЛНОСТЬЮ .

                            Время и смена власти в СССР и РФ  дали россиянам узнать правду , что расстреляли поляков ни какие ни фашисты а

                            россияне , комсомольцы и коммунисты  ;)

                                          Так что Мэдвэд  , время всё расставит на свои места .


                         П.С.  И не надо искать стрелочников , тех солдат и офицеров которые  стреляли по безоружному гражданскому самолёту .

                                 Виновники это путин  чьи руки с момента назначения его приемником Ельцина  в крови невинных граждан Российской Федерации  и руководство Российской Федерации , которое то же имеет конкретные фамилии и должности .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 08:01
...протоколы Нюрнбергского процесса не были переведены на русский язык полностью...

Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2016, 14:06
Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.




                                       В другой  теме .

                                       но так на вскидку англииский вариант документов имеет  намного больше томов  чем СССРовский  ;)
                                     

                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2016, 14:08



                          Bellingcat: российская версия гибели MH17 несостоятельна



                  Международная группа расследований Bellingcat опубликовала детальную проверку версии российского концерна "Алмаз-Антей", считающего украинскую армию ответственной за гибель в июле 2014 года малайзийского авиалайнера, выполнявшего рейс МН17.


По версии российской стороны, ракета, сбившая "Боинг", была запущена из района около селений Зарощенское или Великая Шишовка, контролировавшихся украинской армией, причем сама ракета была старой модификации, давно не состоящей на вооружении российской армии.

Bellingcat с большой долей уверенности утверждает, что, даже если согласиться с версией "Алмаз-Антея" о точке запуска ракеты, ее все равно не могли запустить украинские военные.

На основании информации из открытых источников - главным образом фотографий с геотэгами в социальных сетях - энтузиасты-расследователи пришли к выводу, что 17 июля, в день гибели "Боинга", в районе Зарощенского не было украинских установок "Бук".

Точно так же была проверена версия о точке запуска возле Великой Шишовки, в результате проверки было признано, что украинских "Буков" там также не было.

Bellingcat признает, что собранные данные не позволяют делать выводы о том, какой стороной вооруженного конфликта контролировалась эта зона.

Однако сопоставление доступных более поздних данных из этого района позволяет экспертам Bellingcat предполагать, что 17 июля 2014 года там уже были, как сказано в докладе, российские военные.

Например, энтузиасты из Веllingcat проанализировали фотографию с геотэгом на южной окраине Великой Шишовки и датированную 20 июля, на ней запечатлен вооруженный человек в камуфляже на фоне поля подсолнухов.

Фотография, как указывают авторы доклада, была обнаружена в аккаунте "ВКонтакте" некоего Анатолия Молчанова, который до этого в апреле 2014 года выкладывал фотографии себя в Крыму, одетым в униформу российского военного, фотографии из занятого пророссийскими силами Славянска, а позже в феврале 2015 года - из-под Дебальцева.

Исходя из погодных условий в этом районе и характера поведения в соцсети Анатолия Молчанова, в Bellingcat делают вывод, что фотография из Великой Шишовки могла быть сделана в любой из трех-четырех дней до 20 июля, а значит 17 июля, в день гибели MH17, эта территория уже контролировалась пророссийскими силами.

Также волонтеры Bellingcat утверждают, что ни в одном из населенных пунктов, находящихся в указанном "Алмаз-Антеем" районе возможного запуска, не удалось найти свидетелей залпа зенитной установки.

Таким образом, оказывается маловероятным, что из этой зоны вообще производился запуск ракеты системы "Бук", независимо от того, какой из сторон вооруженного конфликта она принадлежала.

Авторы нового доклада напоминают, что версия "Алмаз-Антея" о типе и месте запуска ракеты "Бук" противоречит и выводам Bellingcat, и версии официального следствия, проводимого Голландией.

На прошлой неделе Bellingcat представил свою окончательную версию гибели "Боинга", в которой вся вина возлагается на российских военных.
Bellingcat, как и голландское следствие, считает местом запуска ракеты точку у населенного пункта Снежное в тылу пророссийских сил, сама же установка "Бук", как утверждается в докладе Bellingcat, управлялась кадровыми российскими военными.

Российская сторона категорически отрицает свою причастность к трагедии MH17.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160229_bellingcat_mh17_almaz_report (http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160229_bellingcat_mh17_almaz_report)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 22:54
А давайте-ка послушаем аналитиков, не принадлежащих к радикальным группировкам.

Валерий Соловей для "Апострофа" (Киев):
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-29/rossiya-ne-vernet-kryim-daje-esli-putin-uydet---rossiyskiy-ekspert/3503 (http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-29/rossiya-ne-vernet-kryim-daje-esli-putin-uydet---rossiyskiy-ekspert/3503)

Цитировать
— В последнем отчете гражданских журналистов Bellingcat среди возможных причастных к трагедии МН17 фигурирует также президент РФ Владимир Путин. Насколько реально, по-вашему, будет привлечь его и других виновных к ответственности в случае наличия реальных доказательств?

— Россия заявит о недружественной позиции Нидерландов. Попробует оказать на них какое-то давление. Но, по моему мнению, этим все и ограничится. Поскольку на самом деле Москва не хочет привлекать к этой истории дополнительное внимание. Она хочет, чтобы о ней все забыли, а шум сошел на нет, и все рассосалось. Опять же, даже если будет официальная позиция Нидерландов, то это не позиция США. Потому что Вашингтон не заинтересован в том, чтобы портить отношения с РФ.

— Получается, Запад заинтересован в том, чтобы не доводить процесс до конца?

— Он изначально был в этом заинтересован. Это расследование так долго идет потому, что великие западные державы не хотят распространять имеющуюся в их распоряжении информацию.

— Какую именно?

— В течение нескольких дней после этой трагической истории все уже было ясно. Были данные объективного контроля. В частности, насколько мне известно, в руках американцев. Почему они им не дали ход, вы сами можете догадаться. Это произошло потому, что от них начали бы требовать решительных шагов. А в этом никто не заинтересован. После этого никакие мирные переговоры и консультации невозможны.


Не первый раз сказано: кто хочет мира, не станет раскачивать лодку вражды и ненависти.
Большинство населения Украины войны не желает, хотя радикалы его постоянно к такому желанию склоняют.
А мирные люди любое сомнение в разного рода расследованиях всегда будут истолковывать в пользу мира.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2016, 23:55

   Да и не было войны на территории Украины  за период  после 1945  года ,

  Пока  путинский Кремль не начал в 2014 году  ВЕРОЛОМНУЮ АГРЕССИЮ против  Украины .

   Гитлер на   том свете не нарадуется !!!

   В кого истолковывать ?

    Киргизы  войны принесли на Украину или Казахи , или ГРУЗИНЫ с Молдаованами и Французами с Малазийцами ???

    Или Канадцы с Перуанцами ?


           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Марта 2016, 08:48
  Да и не было войны на территории Украины... 

То, что происходит на Донбассе, по всем киевским официальным документам проходит как АТО, как специальная военная операция, осуществляемая по секретному решению СНБО Украины, утвержденному президентом (вначале — врио).

Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация, в том числе и воздушная. В ходе ее проведения случился трагический инцидент: был сбит пассажирский самолет, которому Киев разрешил пролететь в зоне объявленной спецоперации.
Судя по докладу международной комиссии, произошла ошибка, вызванная нечетким обозначением зоны проведения АТО.
После того как Киев уточнил ее очертания, а также прекратил или резко ограничил использование воздушного пространства в военных целях, гибель мирных жителей в воздухе Украины прекратилась — это очевидный и неоспоримый факт.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2016, 16:44
Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация,

Не помню, кто сказал: как же так, ж*** есть, а слова нет.

Война - это когда организованные вооруженные группы убивают друг друга и тех, кто подвернется под руку. А есть ли официальный указ о начале бойму или нет, это дело десятое. Много веков люди прекрасно воевали без всякого "оформления".

В России, вон, тоже не было ни одной чеченской войны, если смотреть кремлевские документы. И афганской войны у СССР тоже не было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Марта 2016, 21:59
Я понимаю, с иностранцев спрос невелик, они всегда могут прикрыться незнанием документов не своего государства, распространяя своё...

Нет, не буду торопиться, я ведь, хоть и гражданин, но никак не юрист -- поэтому повременю с оценкой высказываний нетребовательных к себе участников форума и только спрошу еще раз: кто из говорунов может дать конкретную ссылку на украинский документ, в котором государство Украина официально сообщило миру, что оно объявило войну России или на документ, которым обратилось к кому-нибудь из своих военных партнеров с официальной просьбой о защите от нападения России и так далее.

По моим сведениям, такого документа не существует, но я могу и ошибаться.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Марта 2016, 10:44
Цитировать
https://russian.rt.com/article/151696
02.03.2016

Корреспондент RT Гаяне Чичакян а ходе ежедневного брифинга задала официальному представителю Госдепа США вопрос, почему спустя два года после трагедии Нидерланды заявляют, что у них нет никаких точных данных о запуске ракеты, которая, предположительно, могла сбить малайзийский Boeing в Донбассе в июле 2014 года.

При этом американский госсекретарь Джон Керри сразу после катастрофы утверждал о наличии у США исчерпывающих сведений.
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

При этом в Нидерландах до сих пор говорят о том, что у них такие данные радаров отсутствуют.

Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2016, 18:07
Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.

Ссылаться на RT (или любое российское СМИ) после многочисленных "распятых мальчиков"...

Но даже тут: представитель RT спрашивает представителя США, почему Нидерланды что-то заявляют. "Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы". Как минимум - вопиющий непрофессионализм в формулировке вопроса (правильный вопрос был бы "Передали ли США голландской комиссии те данные, о которых говорил Керри?"), но скорее вопрос был намеренно так сформулирован, чтобы ни в коем случае не получить прямой и убийственный ответ: "Да, передали". Напомню, голландцы заявляли, что получили все необходимые радарные данные. А какие именно, в подобных случаях  в нормальных странах узнают в суде. Только в России улики демонстрируют не в суде, а по ТВ, а когда дело доходит до суда (если вообще доходит), выясняется, что "спутниковые снимки" нарисованы в фотошопе, и единственной прокурорской "уликой" является рассказ давно сидящего в тюрьме по совсем другому делу уголовника: "Да, припоминаю, 20 лет назад Петька Кривой рассказывал мне, что Васька Косой рассказал ему, что обвиняемый сказал, что сделал это", и приговор "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом совершил неустановленное действие, за что приговаривается к 20 годам строгого режима".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 03 Марта 2016, 20:02
Ссылаться на RT (или любое российское СМИ) после многочисленных "распятых мальчиков"...
Зачем же обобщать?  "Распятых мальчиков" предостаточно и в западных СМИ, их там даже гораздо больше, чем у наших.
Цитировать
Но даже тут: представитель RT спрашивает представителя США, почему Нидерланды что-то заявляют. "Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы". Как минимум - вопиющий непрофессионализм в формулировке вопроса (правильный вопрос был бы "Передали ли США голландской комиссии те данные, о которых говорил Керри?"),
Так передали, или нет?
Цитировать
но скорее вопрос был намеренно так сформулирован, чтобы ни в коем случае не получить прямой и убийственный ответ: "Да, передали".
Скорее всего?  :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Напомню, голландцы заявляли, что получили все необходимые радарные данные. А какие именно, в подобных случаях  в нормальных странах узнают в суде.
Нормальные страны, взявшие на себя груз ответственности за проведение расследования мирового масштаба, имеющие достаточное количество материалов, и улик, разобравшись  во всём, не тянут двухлетнюю резину, и не ждут отмашку от дяди.
Цитировать
Только в России улики демонстрируют не в суде, а по ТВ, а когда дело доходит до суда (если вообще доходит), выясняется, что "спутниковые снимки" нарисованы в фотошопе, и единственной прокурорской "уликой" является рассказ давно сидящего в тюрьме по совсем другому делу уголовника: "Да, припоминаю, 20 лет назад Петька Кривой рассказывал мне, что Васька Косой рассказал ему, что обвиняемый сказал, что сделал это", и приговор "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом совершил неустановленное действие, за что приговаривается к 20 годам строгого режима".
Это лишь твои досужие домыслы. Очередное бла-бла-бла.....   Скучно. :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2016, 20:22
Зачем же обобщать?  "Распятых мальчиков" предостаточно и в западных СМИ, их там даже гораздо больше, чем у наших.

Приведи пример. Только на оригинал, а не на очередной фотошоп российского ТВ.

И, кстати, обрати внимание: в сообщении Адады ВООБЩЕ не сказано, а что же ответил представитель Госдепа. Только вопрос российского журналиста и его же оценка: "ничего по существу не ответили". Это и есть пропаганда вместо информации.

Цитировать
Так передали, или нет?

Папа, а где море?
Выше в теме есть ссылки на официальныe голландские источники: заявления представителей следственной группы.

Цитировать
Нормальные страны, взявшие на себя груз ответственности за проведения расследования мирового масштаба, имеющие достаточное количество материалов, и улик, разобравшись в во всём, не тянут двухлетнюю резину, и не ждут отмашку от дяди.

Опять - приведи пример, как подобное расследование проводится в тех странах, которые ты называешь "нормальные".

К примеру, как насчет того Эйрбаса, что упал на Синае в октябре? Почти полгода прошло. Каковы результаты расследования гибели 200 с лишним граждан России? Хоть какой-нибудь предварительный отчет опубликован? Хотя бы была ли это бомба или нет?
Помнится, тут Серебро разливал крокодиловы слезы на много килобайт: список погибших огромными буквами и т.п.

Или как хотя бы с теми обвинениями, что навешивают на Ходорковского? Напомню: первое было - "он не заплатил налоги с добытой нефти!" Потом "второе дело Юкоса" - "они украли добытую нефть!" То есть, если первое дело - не полная лажа, они не заплатили налоги с украденного? Тогда же - заявление Путина "Да у него руки по локоть в крови!" А затем Путин отпускает на волю того, чьи руки, по его собственным словам, по локоть в крови. А еще через год снова открывают дело об убийстве, произошедшем 20 лет назад. Этот дешевый фарс ты называешь "нормальная страна"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Марта 2016, 20:44
Ух ты, сколько вопросов запускается в качестве дымовой завесы!

Эта завеса призвана прикрыть многозначительное молчание госдеповца Марка Тонера на простой вопрос журналистки о том, передавали ли США в комиссию данные радаров или не передавали?

Или ее замутили, чтобы скрыть отсутствие ответа на вопрос в теме о том, какими украинскими официальными документами объявлена война России или с Россией?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2016, 21:16
Ух ты, сколько вопросов запускается в качестве дымовой завесы!

Эта завеса призвана прикрыть многозначительное молчание госдеповца Марка Тонера на простой вопрос журналистки о том, передавали ли США в комиссию данные радаров или не передавали?

Или ее замутили, чтобы скрыть отсутствие ответа на вопрос в теме о том, какими украинскими официальными документами объявлена война России или с Россией?

Вот полное сообщение (https://russian.rt.com/article/151696).

В ходе ежедневного брифинга официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что ему неизвестно, каким именно образом происходит сотрудничество между Вашингтоном и голландскими следователями, работающими над установлением причин катастрофы MH 17 на востоке Украины.
Корреспондент RT Гаяне Чичакян задала вопрос, почему спустя два года после трагедии Нидерлады заявляют, что у них нет никаких точных данных о запуске ракеты, которая, предположительно, могла сбить малайзийский Boeing в Донбассе в июле 2014 года. При этом американский госсекретарь Джон Керри сразу после катастрофы утверждал о наличии у США исчерпывающих сведений.
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.
При этом в Нидерландах до сих пор говорят о том, что у них такие данные радаров отсутствуют. По словам Тонера, ему неизвестно, получали ли американские власти запрос на получение этих сведений от Нидерландов и на каком уровне происходит сотрудничество.
Представитель Госдепа пообещал уточнить детали.

Это был обычный ежедневный брифинг, а не специально посвященный MH17. Никаких особых событий, которые поставили бы МН17 в центр внимания, в последнее время не происходило. С коей стати пресс-секретарь Госдепа должен непрерывно отслеживать, как идет сотрудничество по данному конкретному вопросу? Ведь в мире есть миллион не менее важных и куда более актуальных дел.

Естественный ответ - "я не знаю, как там дела по состоянию на сегодня, но если вам это интересно, я уточню". Именно это и ответил Тонер, судя даже по сообщению RT.


А про войну - объясняю в сотый раз: война юридически не объявлена. Украине это невыгодно. Но с кем она воюет и чьих солдат убивают ЗСУ, всем прекрасно известно.

Когда советские летчики воевали в Корее, война между СССР и США тоже не была юридически объявлена. Они просто вели воздушные бои и сбивали самолеты друг друга. Кстати, США это делали открыто, по решению ООН, а вот СССР, как обычно, тайком, скрываясь под чужими опознавательными знаками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 03 Марта 2016, 22:01
Приведи пример. Только на оригинал, а не на очередной фотошоп российского ТВ.
Вот оно: - Папа, где море?
Примеров масса. Не поленись, полистай форум.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 03 Марта 2016, 22:08
Вот полное сообщение (https://russian.rt.com/article/151696).

В ходе ежедневного брифинга официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что ему неизвестно, каким именно образом происходит сотрудничество между Вашингтоном и голландскими следователями, работающими над установлением причин катастрофы MH 17 на востоке Украины.

Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

По моему, всё предельно ясно: " ЗНАЕМ, НО НЕ СКАЖЕМ! " :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2016, 23:18
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

По моему, всё предельно ясно: " ЗНАЕМ, НО НЕ СКАЖЕМ! " :lol:

Папа, а где море?

По словам Тонера, ему неизвестно, получали ли американские власти запрос на получение этих сведений от Нидерландов и на каком уровне происходит сотрудничество.
Представитель Госдепа пообещал уточнить детали.


Еще раз повторю: брифинг был по текущим событиям, а не по МH17. Пресс-секретарь госдепа не обязан в непрерывном режиме отслеживать все подобные дела, когда есть куда более актуальная война в Сирии и много прочего. Но если это действительно интересно российскому журналисту, он пообещал узнать и рассказать в следующий раз.

А про "знаем, но не скажем" - смотри российскую генеральскую пресс-конференцию от июля 2014, с петляющим над Донбассом рейсовым "Боингом-778". Те самые данные радаров, которые тогда генералы демонстрировали всему миру, потом были Россией объявлены "уничтоженными, так как по инструкции они не хранятся долго".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2016, 23:19
Вот оно: - Папа, где море?
Примеров масса. Не поленись, полистай форум.

Приведи хоть один.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 00:09
(1)
На самом деле полный текст брифинга располагается по ссылке:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm (http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm)

И на самом деле плановый вопрос по Малайзии идет вторым после вопроса по Сирии.

А Марк Тонер на самом деле не салага, этот дипломат имеет большой опыт работы на правительство США в информационной сфере.

При этом вопрос, заданный Тонеру, недвусмысленно включал в себя ссылку на заявление одного из его начальников и невозможно даже предположить, чтобы Тонер не знал об его содержании и его основаниях.

Совершенно очевидно, что Тонер крутит, что этот крутёж являются частью какого-то плана американского госдепа и что этот план направлен не на выяснение истины, он направлен против России.

(2)
Давние события в Корее никакого отношения не имеют к украинской революции и последовавшей за ней войне как реакции Донбасса на проведение на его территории военной спецоперации по секретному решению СНБО.
И только после его рассекречивания украинский народ узнает, с кем на самом деле велась война на востоке его страны -- и для этого ему не надо будет заглядывать в историю корейской войны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 00:45
(1)
На самом деле полный текст брифинга располагается по ссылке:
[url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm[/url] ([url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm[/url])

И на самом деле плановый вопрос по Малайзии идет вторым после вопроса по Сирии.

А Марк Тонер на самом деле не салага, этот дипломат имеет большой опыт работы на правительство США в информационной сфере.

При этом вопрос, заданный Тонеру, недвусмысленно включал в себя ссылку на заявление одного из его начальников и невозможно даже предположить, чтобы Тонер не знал об его содержании и его основаниях.


Спасибо за оригинал.

MR TONER: I believe we have collaborated with the Dutch in their investigation. To what level of detail, I just don’t know.
QUESTION: And specifically on radar data?
MR TONER: I would assume we’d, in a spirit of transparency, share whatever information we had. But we’ve always said that this is a Dutch-led investigation. We’ve also been clear about expressing what we believe happened and transpired with the downing of that aircraft. But we have supported the Dutch in carrying out, as I said, a transparent investigation of their own. I know we’ve collaborated with them; I just don’t know to what level we’ve shared information with them. I’d have to look into that.
QUESTION: Well --
MR TONER: I don’t have it in front of me. I’m sorry.
QUESTION: Well, the Dutch parliament grilled their officials over why --
MR TONER: Sure.
QUESTION: -- investigators don’t have that data. They’re saying they don’t have it. They saw Secretary Kerry’s comments, they saw the prosecutor’s letter. My question to you: Has the U.S. received a request asking for that – for the data?
MR TONER: Again, I know we’ve offered our assistance, we’ve worked with the Dutch investigators. I don’t know actually what was exchanged in terms of information with them. Frankly, I’m not aware of this latest story you’re talking about or this incident with the Dutch parliament. But we’ve been very clear all along what we believe happened. And frankly, the initial outcome of the Dutch investigation supported that conclusion. But I just can’t – I just don’t have any details to offer you in terms of what we’ve offered them.
QUESTION: Can you find out?
MR TONER: I can look into it.

Полный текст в очередной раз подтверждает в точности то, что я и говорил. Поскольку на таких мероприятиях (достаточно неформальных - почитайте самое начало брифинга, где речь идет о халявной выпивке в соседнем правительственном офисе) журналисты могут задавать ЛЮБЫЕ вопросы, а не только из заранее утвержденного списка, Тонер, что совершенно естественно, нередко оказывается не в курсе всех деталей. Он ответил, что по его сведениям, сотрудничество идет, и США предоставляют все запрашиваемые голландцами данные. А в точности какие именно данные переданы, он не интересовался. Но раз журналист просит, он разузнаеет поподробнее.

Никаких "плановых вопросов" там нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 09:04
Никакой туман, никакая дымовая завеса не могут скрыть суть: у мировой общественности есть вопрос к американцам, от ответа на который госдеп уклонялся ранее и уклонился теперь на брифинге: так есть у них объективные доказательства их антироссийских инсинуаций или их нет, переданы они в комиссию по Боингу, или не переданы?

И этот вопрос стоит на повестке дня уже более полутора лет.

+

https://russian.rt.com/article/151828

Цитировать
Некоторые семьи жертв крушения Boeing 777 в Донбассе пытаются судиться с Украиной. Родственники погибших подали в суд на украинские власти за халатность, повлёкшую гибель людей. Они утверждают, что в соответствии с международным правом Украина была обязана закрыть своё воздушное пространство, если не могла гарантировать безопасность полётов.
RT побеседовал с юристом в области воздушного права Эльмаром Гимуллой, который представляет интересы трёх семей. По его словам, их иски просто игнорируются.
«Мы подали иск более года назад, но получили только подтверждение о получении, — сетует он. — На данный момент нам известно, что иск дошёл до суда, но мы абсолютно ничего не знаем о его судьбе: какими будут дальнейшие процедуры, получил ли ответчик копию иска, ответила ли украинская сторона на наши обвинения. Нам неизвестно, что суд собирается делать с этим иском и как будет продвигаться дело. Мы вообще ничего не знаем».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 18:26
Никакой туман, никакая дымовая завеса не могут скрыть суть: у мировой общественности есть вопрос к американцам, от ответа на который госдеп уклонялся ранее и уклонился теперь на брифинге: так есть у них объективные доказательства их антироссийских инсинуаций или их нет, переданы они в комиссию по Боингу, или не переданы?

И этот вопрос стоит на повестке дня уже более полутора лет.

+

https://russian.rt.com/article/151828


Вы забыли только одно слово: у ПРОГРЕССИВНОЙ мировой общественности. А в остальном стиль соблюден отлично: "антироссийские инсинуации", "вопрос стоит на повестке дня". Eще можно бы добавить куда-нибудь "агрессивную военщину" и "планы Пентагона": кашу маслом не испортишь.

Но в общем прогресс налицо: от унылого копания в статьях давно забытых законов в стиле Кисы Воробьянинова перешли к советским пропагандистам 1970-80 годов: какому-нибудь Ионе Андронову или Валентину Зорину. Мне даже нравится. Еще немного - и подниметесь до самого Генриха Боровика. Вот только не уверен, что такой интеллектуальный стиль сегодня удастся продать: боюсь, плюющиеся слюной Михаилы Леонтьевы и примкнувшие к ним Владимиры Соловьевы давно вытоптали и наглухо забетонировали всю поляну.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 20:42
Странно, что на нашем мурманском форуме практикуется переход на личности участников или на их — наши — привычки, характеры и особенности: северяне всегда славились сдержанностью...

Так вот: вопросы были заданы госдепу, заданы аккредитованным журналистом на территории, которая в свою очередь славится духом свободы. И отвечать на эти вопросы предстоит не нам, а американцам. В том числе, отвечать и за то, что они не отвечают на них вот уже второй год.
Не правда ли?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 04 Марта 2016, 20:42
Сегодня по России 24 сейчас был репортаж из парламента Нидерландов. Там премьеру Рютте задавали очень неудобные вопросы. Например, почему украинская сторона не предоставила данные в радиолокационным станциям , которые могли пролить свет на то, откуда велся обстрел. Те говорят, что они сломались. Ну хорошо, говорят голландцы-парламентарии, тогда сделайте запрос в США, что показывают их данные. Ответа нет, американцы отказались наотрез отвечать на этот вопрос.
Еще - почему часть сведений засекречена и некоторые вообще без срока давности. Все это очень настораживает , причем не только нас, но и родственников погибших голландцев.
Рютте изворачивался , как уж.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 21:00
В ожидании справедливого расследования — одна надежда на голландцев. Они уже подложили свинью тем, кто стремился оказывать влияние на следствие — когда к первому докладу присоединили второй, насчет странной недобросовестности Киева в организации полетов в зоне ведения воздушных боев.

После чего летом прошлого года эти «влиятели» перешли к «плану бэ», начали инициировать уголовный процесс поверх международной комиссии.
Если они свою линию поведения наведения тени на плетень продолжат — следует ждать какой-то очередной лажи.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 21:28
Странно, что на нашем мурманском форуме практикуется переход на личности участников или на их — наши — привычки, характеры и особенности: северяне всегда славились сдержанностью...

Так вот: вопросы были заданы госдепу, заданы аккредитованным журналистом на территории, которая в свою очередь славится духом свободы. И отвечать на эти вопросы предстоит не нам, а американцам. В том числе, отвечать и за то, что они не отвечают на них вот уже второй год.
Не правда ли?!

Да, вопросы были заданы на территории, где уже более 200 лет действует Первая поправка к Конституции США. Поэтому там никто не раздает журналистам заранее список утвержденных вопросов, а отвечающему - список утвержденных ответов, где бы он мог блеснуть точным знанием количества несушек в курятнике бабушки Марфы из деревни Гадюкино. Поэтому отвечающий не всегда имеет точную информацию по заданному вопросу. И этим-то и отличается Америка от России, что здесь лицо при власти не считает позорным сказать "Я не знаю".

А знать все и всегда может только Путин (кроме, разве что, чем занимается Генпрокурор РФ или где воюют российские войска, а все остальное ему известно в мельчайших деталях). Тонер же не столь Великий Человек - какой с него может быть спрос?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 21:30
В ожидании справедливого расследования — одна надежда на голландцев. Они уже подложили свинью тем, кто стремился оказывать влияние на следствие — когда к первому докладу присоединили второй, насчет странной недобросовестности Киева в организации полетов в зоне ведения воздушных боев.

А поподробнее можно? Что за "второй доклад"? Как у Вас принято, точное название.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 22:28
Я не даю названий, но я могу дать ссылку на источники информации. Сразу не сообщил, понадеялся, что в свое время участники обсуждения с ними познакомились без меня.

Цитировать
(1)
"Новая газета" от 6 июля 2015 года

О том, что стороны еще месяц назад получили черновик доклада, может быть, мы бы еще долго не узнали, если бы не бюрократическая обязанность расследователей регулярно отчитываться о ходе работы перед ИКАО. Это и заставило DSB во вторник выступить с коротким коммюнике о том, что обязательства выполнены...

DSB работает не над одним, а над тремя докладами, относящимися к крушению «Боинга». Помимо международного расследования причин крушения расследуется процесс принятия решения при определении безопасного маршрута полета (наверное, есть о чем задуматься украинским властям и малайзийской авиакомпании). Третий доклад касается полноты информации о пассажирах.
[url]http://www.novayagazeta.ru/politics/69073.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/politics/69073.html[/url])


(2)
Цитировать
1 jul. 2015
Progress of the MH17 investigation
The Dutch Safety

In addition to the international investigation into the cause of the crash, the Dutch Safety Board is also investigating the decision-making process pertaining to safety when determining flight routes...
[url]http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/inzage/1643/progress-of-the-mh17-investigation[/url] ([url]http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/inzage/1643/progress-of-the-mh17-investigation[/url])


В окончательный отчет DSB черновой доклад N2 включен в Part B:

Цитировать
Part B consists of six Sections:
•  A description of the system of responsibilities of parties involved;
•  Indicators related to the situation in the eastern part of Ukraine in the months prior to the crash of flight MH17;
•  The airspace management by Ukraine in the period up to and including 17 July 2014;

•  The  route  and  flight  operations  of  flight  MH17,  the  decisions  made  by  the  airline, Malaysia  Airlines,  and  the  decisions  made  by  other  airlines  and  other  states  with regard to flying over the conflict area in the eastern part of Ukraine;
•  The role of the Netherlands, as the state of departure of flight MH17, with regard to flying over conflict areas;
•  Risk assessment related to flying over conflict zones.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 22:43
Я не даю названий, но я могу дать ссылку на источники информации. Сразу не сообщил, понадеялся, что в свое время участники обсуждения с ними познакомились без меня.

(2)
В окончательный отчет DSB черновой доклад N2 включен в Part B:

То есть не "второй доклад" (слова корреспондента, не ссылающегося ни на какие голландские документы, в расчет не принимаем), а всего лишь рассмотрение в докладе ВСЕХ обстоятельств трагедии. Вопрос "почему Украина не закрыла воздушное пространство?" - не равновеликий с "кто сбил самолет?", а лишь одна мелкая деталь. В "Part B" разбирается процесс принятия решения в подобных случаях и выясняется степень ответственности Голландии, Малайзии и Украины (я бы еще добавил IAGA как международную организацию, устанавливающую процедуры для подобных ситуаций, затрагивающих много стран).

В любом деле об убийстве все-таки главный вопрос всегда - "Кто стрелял?", а не "Почему убитый оказался среди ночи не дома, а на улице?" И вина работодателя, заставившего убитого задержаться допоздна на работе, или автобусной компании, сделавшей остановку слишком далеко от его дома, или жены, устроившей скандал и выгнавшей его, все-таки несравнимо меньше, чем вина непосредственного убийцы. Хотя адвокат убийцы, конечно, станет напирать на вину их всех: "Знали же, что район небезопасный!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 23:47
Ваши интерпретации сильно запоздали: в июле речь шла о трех черновых докладах, именно в такой формулировке. А голландская  комиссия специально подчеркивала, что два других доклада были составлены дополнительно.
В связи с чем возникла нужда во втором докладе — позднее, после опубликования окончательного отчета, стало известно всем: Украина несла ответственность за воздушное пространство, которое со дня начала воздушных боев в нем стало небезопасным.
Второй черновой доклад стал неотъемлемой составной второй частью отчета, весьма нежелательной для Киева.   Киев, получив для ознакомления и критики эту часть,  не смог, как мы видим, обосновать ее исключение из отчета, ему не хватило для этого аргументов.

Если сантехники, открыв люк колодца, не оградят его от прохожих и кто-то в люк свалится — сантехники несут ответственность.
А тут революционеры и организаторы военной спецоперации не позаботились «огородить» зону боев, понадеялись на украинский авось.
И при том нельзя исключить (отчет эту версию точно неисключает!) умысел, а не только преступную халатность.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2016, 00:00
Ваши интерпретации сильно запоздали: в июле речь шла о трех черновых докладах, именно в такой формулировке. А голландская  комиссия специально подчеркивала, что два других доклада были составлены дополнительно.
В связи с чем возникла нужда во втором докладе — позднее, после опубликования окончательного отчета, стало известно всем: Украина несла ответственность за воздушное пространство, которое со дня начала воздушных боев в нем стало небезопасным.
Второй черновой доклад стал неотъемлемой составной второй частью отчета, весьма нежелательной для Киева.   Киев, получив для ознакомления и критики эту часть,  не смог, как мы видим, обосновать ее исключение из отчета, ему не хватило для этого аргументов.

В приведенных Вами цитатах из официальных документов я не вижу никакого подтверждения этому. Там рассматривается не "ответственность Украины", а общие вопросы организации воздушного движения в зонах конфликтов и распределение ответственности и обязанностей между ВСЕМИ сторонами (A description of the system of responsibilities of parties involved). Не согласны - приведите какие-либо выдержки из документов, подтверждающие Ваши слова.

Нажим Киева тоже явная Ваша фантазия: Киев перечислен в одном ряду с правительством Голландии. Полагаете, оно тоже давило на собственную комиссию?

И про "два других доклада" пока что мы знаем лишь со слов журналиста "Новой газеты". Насколько я понимаю бюрократию, организация подготовки "других докладов" потребовала бы создания и "других комиссий", структурного выделения. Никаких данных об этом нет. И результат - объем текста про "ответственность Украины" в итоговом докладе - никак не соответствует гипотезе, что изначально это был отдельный доклад.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Марта 2016, 09:47
Я гипотез не измышлял и в профанную  дискуссию по поводу измышлений вступать не собирался.
Мне был задан вопрос об источнике информации о ТРЕХ докладах Dutch Safety Board — я дал ссылку на «Новую газету», а доказывать ее несостоятельность,если сможете, извольте сами. Пока — не смогли. И не сможете, поскольку сообщение НГ касалось докладов, распространенных DSB в июне прошлого года конфиденциально. А журналистов такого уровня СМИ есть свои способы получать доступ, если не к самим докладам, то хотя бы к их количеству и их направлениям.

Через несколько месяцев был опубликован отчет DSB, в котором детально исследован  вопрос о появлении Боинга в воздушном пространстве Украины, в котором Украина проводила воздушную боевую операцию, с использованием которого бомбила города Донбасса и несла существенные потери от ПВО ополченцев (rebel forces), обороняющих эти города.

Если комиссия сочла необходимым тщательно исследовать этот вопрос, вынести его в особый дополнительный раздел — следовательно, он является существенным для определения причин гибели трехсот мирных граждан, которых Киев направил лететь в зону спецоперации.

И что характерно: при изучении этого вопроса Киев тоже что-то темнил с подробностями, не спешил делиться всеми материалами и так далее.
Но мы здесь не настолько компетентны, чтобы обсуждать эти специальные аспекты, это удел комиссии, нам достаточно знать, что отчет состоит из 3 частей (A, B, Appendix), и что вторая, «второй доклад», посвящена не тому, кто стрелял, а тому, кто направил самолет в зону перестрелки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 14:04
Сегодня по России 24 сейчас был репортаж из парламента Нидерландов. Там премьеру Рютте задавали очень неудобные вопросы. Например, почему украинская сторона не предоставила данные в радиолокационным станциям , которые могли пролить свет на то, откуда велся обстрел. Те говорят, что они сломались. Ну хорошо, говорят голландцы-парламентарии, тогда сделайте запрос в США, что показывают их данные. Ответа нет, американцы отказались наотрез отвечать на этот вопрос.
Еще - почему часть сведений засекречена и некоторые вообще без срока давности. Все это очень настораживает , причем не только нас, но и родственников погибших голландцев.
Рютте изворачивался , как уж.

                         Вы  владеете голландским языком ?

                        Или пересказали русскоязычные комментарии  которые были наложены на видеоряд из парламента Низкихземель ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Марта 2016, 15:24
C этими радарами и вообще с политикой Украины в части безопасности полетов в зоне ведения боевых действий дело темное и мутное. Тут нельзя спешить с выводами, а следует собирать всю информацию, чтобы в свое время ее проанализировать.

Не хотите читать русскую, читайте зарубежную.
Есть сайт, на котором какой-то парень скрупулезно и вроде бы добросовестно инфу по Боингу собирает:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/)

(1)
На этой странице сосредоточены документы, из которых следует, что по отчету голландцев существует, вопреки мнению их премьер-министра, много, очень много вопросов. И не только у России, но и у Украины, которая изо всех сил стремится снять с себя обоснованные подозрения в неадекватности управления своим воздушным пространством:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/factcheck-dutch-government-states-dsb-mh17-report-was-highly-praised-in-fact-that-is-far-from-being-the-case/ (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/factcheck-dutch-government-states-dsb-mh17-report-was-highly-praised-in-fact-that-is-far-from-being-the-case/)
Ссылка на Приложение W с текстом замечаний:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/6d5c6fa8499areport-mh17-crash-appendix-consultation-b.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/6d5c6fa8499areport-mh17-crash-appendix-consultation-b.pdf)

Если через гуглопереводчик открыть первую ссылку, а потом открыть приложение -- можно получить его русский перевод.
перевод неважнецкий, но общую картину демонстрирующий.

(2)
На следующей странице содержится длинная хронология запросов и уклончивых ответов насчет радаров и прочих материалов, которые комиссия надеялась получить от Киева:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/timeline-of-the-missing-primary-radar-recordings-of-ukraine/ (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/timeline-of-the-missing-primary-radar-recordings-of-ukraine/)

Одного этого перечня достаточно, чтобы заподозрить неладное.

(3)
А здесь приводятся странные заявления нидерландского премьер-министра, в которых он противоречит сам себе:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch-government-if-dsb-or-prosecutor-asks-us-to-take-action-we-will/ (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch-government-if-dsb-or-prosecutor-asks-us-to-take-action-we-will/)

Господин в 2014 году обещал добиться истины "выше нижнего камня" получить выше нижнего камня (“We willen de onderste steen boven krijgen”), а теперь стал крутить и мутить, отстраняться от комиссии.

Так что в наших общих интересах и в интересах истины надеяться и рассчитывать, что нидерландские депутаты додавят своего начальника, а междунарожные журналисты дожмут представителей госдепа, не правда ли!






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2016, 14:34
ДОКЛАД BELLINGCAT О КАТАСТРОФЕ MH 17 ПОСТРОЕН НА ИСКАЖЕННЫХ ФАКТАХ - МИНОБОРОНЫ РФ

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--tvzvezda.ru-news-vstrane_i_mire-content-201603071407-wama.htm-2.jpg)

07.03.2016 16:32


В Министерстве обороны России прокомментировали доклад британского сайта Bellingcat по расследованию крушения малайзийского Boeing 777 на Украине.

В ведомстве назвали информацию не просто сомнительной, а заведомо антироссийской и построенной на искаженных данных. В Минобороны выразили недоумение, что именно эти материалы берет в расчет официальная совместная следственная группа.

При этом аргументы Росавиации Bellingcat отвергает, поскольку они не вписываются в заранее определенную модель.

Bellingcat - сайт блогера и аналитика-любителя Элиота Хиггинса из Великобритании. В январе он опубликовал свое расследование катастрофы малайзийского Boeing в Донбассе в июле 2014 года. Доклад изобилует такими словами как «возможно», «скорее всего», «почти наверняка» и «вероятно».

Boeing 777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года. На борту находились  298 человек, все они погибли. Киев обвинил в крушении лайнера ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

Источник: Звезда (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603071407-wama.htm)

В Минобороны раскритиковали доклад Bellingcat по Boeing

В Министерстве обороны РФ опровергли утверждения зарубежной журналистской организации Bellingcat о том, что в момент попадания ракеты в малайзийский Boeing 777 в небе над Украиной в 2014 году на территории страны находились российские войска. Об этом сообщили сегодня в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Основная цель фальсифицируемых данных Bellingcat заключается в попытках доказать наличие российских войск в предполагаемом районе пуска ракеты, поразившей малайзийский самолет 17 июля 2014 года над Украиной. На сегодняшний день никто так до сих пор и не представил реальных доказательств присутствия Вооруженных Сил России на Украине", - отметили в военном ведомстве.

Авторами доклада для подтверждения своих выводов используются данные из соцсетей, различные "фейковые" публикации из интернета, а также собственные сомнительные материалы, которые ни при каких условиях не могут рассматриваться как реальные доказательства причастности российской стороны к конфликту на Украине, заявили в Минобороны. "Последний доклад Bellingcat, впрочем, как и все предыдущие, также построен на псевдогипотезах", - добавили в военном ведомстве.

По данным российского военного ведомства, в качестве доказательств присутствия российских войск на Украине приводится одна фотография якобы ополченца, сделанная якобы в районе пуска ракеты "Бук" 20 июля 2014 года, то есть уже после катастрофы малайзийского лайнера.

При этом упомянутый на снимках человек, вопреки голословным заявлениям Bellingcat, не имеет никакого отношения к Вооруженным Силам Российской Федерации - он никогда не являлся российским военнослужащим. В этом легко может убедиться каждый, потратив немного времени в Интернете, отмечают в Минобороны РФ. "Исключительно на этом сомнительном материале и делается вывод о присутствии российских военных в предполагаемом районе пуска ракеты", - замечают в управлении пресс-службы и информации.

Военные напомнили, что о "подлинности" распространяемых "Беллингкэт" фотоснимков в свое время предельно ясно высказались разработчики программы анализа изображений, на данных которой было основано одно из "исследований" блогеров. По словам разработчика, работа "Беллингкэт" - пример того, как нельзя проводить анализ и обработку снимков, отметили в военном ведомстве. Кроме того, продолжили в Минобороны, заслуженные западные СМИ ранее уже неоднократно опровергали своими расследованиями выводы Bellingcat, указывая на бездоказательность их выводов.

При этом в российском военном ведомстве были поражены тем, что подобные сомнительные материалы берет в расчет Совместная следственная группа - "объединение, официально возглавляющее расследование и претендующее на объективность и профессионализм". Притом, что эта же группа с порога опровергла доказательную базу Росавиации, просто заявив, что все это "неинтересно". "Видимо, потому, что эти данные не вписываются в заранее определенную модель трагедии. Уверены, что изучению и скрупулезному анализу должны подвергнуться все без исключения данные, касающиеся трагедии с Boeing, - заключили в Минобороны РФ.

Стоит напомнить, что это уже не первая официальная реакция военного ведомства на расследование Bellingcat. На следующий день после выхода доклада официальный представитель Минобороны Алексей Комаров сказал, что "конспиративные теории", представленные в докладе, многократно опровергались блогерами и экспертами, поэтому серьезному комментированию не подлежат. Тогда же он вновь заверил, что ни один стоящий на вооружении России комплекс противовоздушной обороны не пересекал границу.

Источник: РГ (http://rg.ru/2016/03/07/minoborony-obvinilo-bellingcat-v-falsifikacii-dannyh-po-boeing.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Марта 2016, 17:55


                                         Здесь подверждение поста  Сталкера


                                        ,,   Минобороны РФ: публикации Bellingcat по "Боингу" искажают факты

По данным Bellingcat, малайзийский "Боинг" был сбит 17 июля 2014 года на востоке Украины из установки "Бук-М1", предоставленной вооруженными силами России .

http://www.svoboda.org/content/article/27593939.html (http://www.svoboda.org/content/article/27593939.html)
             

                      ,,     Мы отметаем все гнусные измышления Bellingcat!!
                           И теперь, когда мы их все отмели ...                         ,, 

                                                      ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2016, 15:35

                                 

                      ,,     Мы отметаем все гнусные измышления Bellingcat!!
                           И теперь, когда мы их все отмели ...                         ,, 

                                                      ;D

Малайзийский Boeing MH17 сбила не РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2016, 19:16
http://www.youtube.com/watch?v=pskFJ5On6Z0 (http://www.youtube.com/watch?v=pskFJ5On6Z0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Незванный гость от 28 Марта 2016, 23:34
На *** представлена, наверное, самая очевидная версия катастрофы малазийского «Боинга», поскольку абсолютно всё указывает на то, что во время учений украинских ПВО Су-25 производил пуск переделанных в мишени ракет Р-60 класса «воздух-воздух», по которым должны были стрелять из «Буков». Однако выпущенная «Буком» ракета вместо мишени поразила малазийский «Боинг», который, говоря словами пресловутого капитана Волошина, «оказался в ненужное время в ненужном месте».


Перестаньте проталкивать рекламу своего сайта.
Поинтересуйтесь, что такое Р-60. Идея о переделке ее в "мишень для Бука" - абсолютный бред.

Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Незваный гость от 29 Марта 2016, 13:55
Уважаемый(ая) Lazy,

Прежде чем восклицать, что “идея о переделке ее [Р-60] в "мишень для Бука" - абсолютный бред”, Вы хотя бы бегло просмотрели страницу, ссылку на которую скрыли от посетителей форума? Это пусть они сами решали бы, бред это или не бред.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 14:01

Перестаньте проталкивать рекламу своего сайта.
Поинтересуйтесь, что такое Р-60. Идея о переделке ее в "мишень для Бука" - абсолютный бред.

Lazy
Бред или нет, но эта версия уже всплывала, переделка кажется израильская, если не путаю. Так оно или нет - вряд ли мы когда либо узнаем достоверно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Незваный гость от 29 Марта 2016, 15:22
Впрочем, по-своему Вы правы: если бы это не казалось бредом, до этого уже давно все додумались бы. Разумеется, ракеты “воздух-воздух” по очевидным причинам не принято использовать в качестве мишеней для ЗРК. Но если бы Вы просмотрели эту страницу, то, наверное, поняли бы, что в тот момент у них никаких других мишеней вообще не могло быть. 

Что же касается якобы уже всплывавшей версии (это я уже обращаюсь к Жоресу), то Вы здесь действительно что-то путаете. Это, наверное, Вы имеете в виду, что одно время высказывалась версия, по которой Су-25 сбил "Боинг" израильским "Питоном", который свидетель Агапов мог спутать с Р-60.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 15:30
Что же касается якобы уже всплывавшей версии (это я уже обращаюсь к Жоресу), то Вы здесь действительно что-то путаете. Это, наверное, Вы имеете в виду, что одно время высказывалась версия, по которой Су-25 сбил "Боинг" израильским "Питоном", который свидетель Агапов мог спутать с Р-60.
Возможно..... Но, честно говоря, история малайзийского боинга уже мало кому интересна. Истины нам знать скорее всего, не суждено. Есть "очень сильно заинтересованные страны", которые просто не позволят никому докопаться до истины. Да и нужна ли она? Профит получен, а зачем нервировать население правдой?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 17:44
Уважаемый(ая) Lazy,

Прежде чем восклицать, что “идея о переделке ее [Р-60] в "мишень для Бука" - абсолютный бред”, Вы хотя бы бегло просмотрели страницу, ссылку на которую скрыли от посетителей форума? Это пусть они сами решали бы, бред это или не бред.

Автор "идеи" не имеет ни малейшего понятия о том, о чем пишет. Поленился заглянуть в элементарный справочник, а просто ляпнул наугад пару названий, мелькавших в СМИ: Р-60 и "Бук". Авось лохи купятся.

Время работы двигателя Р-60 - секунды. Дальше это просто дорогостоящий кусок металла, летящий как простой булыжник. Проще и несопоставимо дешевле кидать в качестве "мишеней" булыжники.

Идея настолько идиотская, что никакой другой цели, кроме как раскрутка сайта по ссылке, иметь не может.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2016, 20:45
БРЮССЕЛЬ VS ЛАХОР: ТЕРАКТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЕС НЕ ВЫЗВАЛ СОЧУВСТВИЯ У ЕВРОПЕЙЦЕВ

29.03.2016 21:05
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-terakt-700x355.jpg)

Жители Москвы принесли цветы, иконы и мягкие игрушки к посольству Пакистана в память о жертвах теракта в Лахоре. В результате атаки террориста-смертника в парке погибли более 70 человек, свыше 300 получили ранения. Однако эта трагедия, в которой пострадало огромное количество женщин и детей, некоторых оставила равнодушными. Подробности — в материале программы In the Now. Внимание! Видео содержит сцены жестокости, которые могут шокировать зрителя.

http://www.youtube.com/watch?v=7xzF6WAc5Wc (http://www.youtube.com/watch?v=7xzF6WAc5Wc)
 
27 марта в пакистанском Лахоре в результате подрыва террориста-смертника в детском парке погибли более 70 человек, более 340 получили ранения. Большинство пострадавших — женщины и дети.

Атака произошла во время празднования католической Пасхи. Ответственность на себя взяли боевики группировки «Талибан».

http://www.youtube.com/watch?v=TneFSqgCIAc (http://www.youtube.com/watch?v=TneFSqgCIAc)

После трагедии местные жители выстроились в огромную очередь, чтобы сдать кровь пострадавшим.

Однако в западном сегменте интернета не были замечены ни массовые акции с флагом Пакистана, ни хэштеги в поддержку Лахора. «Даже и не надеюсь, что Эйфелеву башню подсветят зелёным и белым», — написал один из пользователей Twitter.

Источник: RT (https://russian.rt.com/article/156157)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 21:21
Однако в западном сегменте интернета не были замечены ни массовые акции с флагом Пакистана, ни хэштеги в поддержку Лахора. «Даже и не надеюсь, что Эйфелеву башню подсветят зелёным и белым», — написал один из пользователей Twitter.

Поинтересуйся для начала, почему цвета флага Пакистана - зеленый и белый. Или хотя бы узнай, как называется столица Пакистана. А потом подумай, можно ли использовать пакистанскую государственную символику в такой связи.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Незваный гость от 29 Марта 2016, 23:04
Автор "идеи" не имеет ни малейшего понятия о том, о чем пишет. Поленился заглянуть в элементарный справочник, а просто ляпнул наугад пару названий, мелькавших в СМИ: Р-60 и "Бук". Авось лохи купятся.

Время работы двигателя Р-60 - секунды. Дальше это просто дорогостоящий кусок металла, летящий как простой булыжник. Проще и несопоставимо дешевле кидать в качестве "мишеней" булыжники.

Идея настолько идиотская, что никакой другой цели, кроме как раскрутка сайта по ссылке, иметь не может.
Время работы двигательной установки Р-60 - 3-5сек; время управляемого полёта - 23-25сек. Впрочем, если Вам больше нравится запускать булыжники, то могу только лишь пожелать успеха.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 23:43
Время работы двигательной установки Р-60 - 3-5сек; время управляемого полёта - 23-25сек.

"Управляемого" в данном случае означает "по инерции, но подруливая, чтобы навестись на цель". В случае использования как мишени цель отсутствует, и "управляемый полет" превращается в просто "по инерции". То есть после 3-5 секунд работы двигателя "мишень" превращается в булыжник с крылышками.

И что за 3-5 сек может сделать "Бук"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Незваный гость от 30 Марта 2016, 12:35
Цель имитируется программой, которая заново записывается в ПЗУ (у вас была возможность прочитать об этом).  Вы, насколько могу понять, человек от этой тематики достаточно далёкий. Поэтому не надо писать лишь бы что.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2016, 21:01
ЗАХАРОВА: США ПРИКРЫВАЮТ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ BOEING ПОД ДОНЕЦКОМ

31.03.2016 22:28

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--tr.sputniknews.com-images-101881-29-1018812966-700x379.jpg)

США скрывают имеющиеся у них факты о катастрофе малайзийского Boeing под Донецком и прикрывают виновных в этой трагедии. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова на брифинге в четверг.

"На днях в СМИ появились сообщения, что администрация США отказала отцу одного из погибших (гражданину США) в катастрофе малайзийского Boeing на Украине в предоставлении снимков с американских спутников, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии, - напомнила Захарова. - США практически сразу после трагедии засекретили эту информацию, таким образом, дав понять, что не намерены делиться ею с кем бы то ни было, включая родственников погибших".

Комментируя эту ситуацию, российский дипломат отметила, что усиливается впечатление, что США намеренно скрывают правду.

"Нынешний ответ еще более усиливает впечатление, что США, зная, кто в действительности виноват в падении Boeing, намеренно скрывают правду, это попытка прикрыть истинных исполнителей от ответственности, - сказала Захарова.  - В отличие от США, Россия сразу предоставила голландской следственной комиссии все данные с радаров, включая спутниковые снимки. Российские специалисты были готовы в любую минуту подключиться к техническому расследованию".

Напомним, что Boeing-777 Малайзийских авиалиний, выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области 17 июля 2014 года. Никому из 289 человек, находившихся на борту, не удалось спастись.

Источник: РГ (http://rg.ru/2016/03/31/zaharova-ssha-prikryvaiut-vinovnyh-v-katastrofe-boeing-pod-doneckom.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2016, 21:36

                      Этих  Гансов Христианов Андерсенов из  МО РФ , МИДа РФ , СМИ РФ ,


                      мы за всё время после трагедии с Боингом  уже  наслушались и насмотрелись по  Российским ТВ

                      что уже и уши завяли от  их лжи , и глаза смотреть этот  ФОТОЖОПНЫЙ БРЕД отказываются .



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2016, 23:22
ЗАХАРОВА: США ПРИКРЫВАЮТ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ BOEING ПОД ДОНЕЦКОМ

31.03.2016 22:28

сказала Захарова.  - В отличие от США, Россия сразу предоставила голландской следственной комиссии все данные с радаров, включая спутниковые снимки. .

Выше в теме есть ссылки на самих голландцев. Они утверждают обратное: что Россия НЕ ПРЕДОСТАВИЛА им первичные данные радаров, заявив, что по инструкциям они долго не хранятся и потому были уничтожены. Почему-то голландцам я верю несравнимо больше, чем российскому МИД.

Тем более, что в первые дни после катастрофы была позорнейшая генеральская конференция, где генштабовские генералы вместо данных радаров или спутниковых снимков показывали всему миру фотошопные фантазии. Неужто голландцам Россия предоставила больше данных, чем собственному генштабу?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2016, 07:50
Выше в теме есть ссылки на самих голландцев. Они утверждают обратное: что Россия НЕ ПРЕДОСТАВИЛА им первичные данные радаров, заявив, что по инструкциям они долго не хранятся и потому были уничтожены. Почему-то голландцам я верю несравнимо больше, чем российскому МИД.


Тоесть то что США ПРИКРЫВАЮТ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ BOEING ПОД ДОНЕЦКОМ ты признаешь?  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2016, 14:56
Тоесть то что США ПРИКРЫВАЮТ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ BOEING ПОД ДОНЕЦКОМ ты признаешь?  8)

Ни одному слову ни одного представителя России, от Путина и до последнего теледиктора, верить нельзя. Они назавтра могут с тем же выражением лица сказать прямо противоположное, что не раз бывало.

Представители голландской комиссии не раз отвечали на подобные вопросы. У них не было никаких претензий ни к США, ни к Украине: те предоставляют всю запрашиваемую информацию.

Захарова врет. Впрочем, это "масло масляное".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2016, 15:47
Ни одному слову ни одного представителя России, от Путина и до последнего теледиктора, верить нельзя. Они назавтра могут с тем же выражением лица сказать прямо противоположное, что не раз бывало.

Представители голландской комиссии не раз отвечали на подобные вопросы. У них не было никаких претензий ни к США, ни к Украине: те предоставляют всю запрашиваемую информацию.

Захарова врет. Впрочем, это "масло масляное".

А граждане США тоже врут как масло-масляное?  :o

Цитировать
"На днях в СМИ появились сообщения, что администрация США отказала отцу одного из погибших (гражданину США) в катастрофе малайзийского Boeing на Украине в предоставлении снимков с американских спутников, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии, - напомнила Захарова. - США практически сразу после трагедии засекретили эту информацию, таким образом, дав понять, что не намерены делиться ею с кем бы то ни было, включая родственников погибших".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2016, 16:05
А граждане США тоже врут как масло-масляное?  :o

Некоторые врут, конечно. Но здесь если политика ловят на лжи, это для него позор, а не предмет гордости, как в России.

Напомню: Билл Клинтон влетел под импичмент не за "аморалку", как многие считают в России, а за то, что СОЛГАЛ под присягой. Это достаточное преступление, чтобы даже президента уволить с позором и отдать под суд.

Слова Захаровой разбирать не буду - у нее язык без костей. Найди заслуживающие доверия подтверждения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Апреля 2016, 20:37
Ни одному слову ни одного представителя России, от Путина и до последнего теледиктора, верить нельзя. Они назавтра могут с тем же выражением лица сказать прямо противоположное, что не раз бывало.

Представители голландской комиссии не раз отвечали на подобные вопросы. У них не было никаких претензий ни к США, ни к Украине: те предоставляют всю запрашиваемую информацию.

Захарова врет. Впрочем, это "масло масляное".


THE DAILY MAIL тоже врет?  :o

THE DAILY MAIL: МАЛАЙЗИЙСКИЙ BOEING МОГ СБИТЬ УКРАИНСКИЙ САМОЛЕТ

24.04.2016 22:08

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn-st1.rtr-vesti.ru-p-xw_1026167.jpg)

Британская медиакомпания BBC снимает фильм о "неофициальных" версиях крушения малайзийского "Боинг", пишет The Daily Mail. По данным издания, рухнувший летом 2014 года самолет мог быть сбит реактивным снарядом украинского военного самолёта. The Daily Mail уверяет, что фильм будет именно об этом. В фильме также озвучат версию теракта, который мог быть подготовлен американским ЦРУ для дискредитации России, утверждают журналисты.
До сих пор западные СМИ отрицали альтернативные версии крушения малайзийского лайнера под Донецком.

Источник: vesti.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2746695)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 24 Апреля 2016, 20:53

Британская медиакомпания BBC снимает фильм о "неофициальных" версиях крушения малайзийского "Боинг", пишет The Daily Mail. По данным издания, рухнувший летом 2014 года самолет мог быть сбит реактивным снарядом украинского военного самолёта. The Daily Mail уверяет, что фильм будет именно об этом. В фильме также озвучат версию теракта, который мог быть подготовлен американским ЦРУ для дискредитации России, утверждают журналисты.
До сих пор западные СМИ отрицали альтернативные версии крушения малайзийского лайнера под Донецком.

Источник: vesti.ru ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2746695[/url])

ВВС: Рейс МН17 расстрелял украинский истребитель

Компания ВВС анонсировала документальный фильм о сбитом Боинге над Донбассом.

Документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?" покажут 3 мая в 21.00.

Документальный фильм британской телекомпании ВВС откроет новые шокирующие обвинения по поводу сбитого малайзийского Боинга МН17. В числе основных версий трагедии – пассажирский самолёт был сбит истребителем, вторая версия – бомбы на борт подложили агенты ЦРУ, сообщает издание Sunday Express.
http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-.. (http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-..)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2016, 23:59
ВВС: Рейс МН17 расстрелял украинский истребитель

Компания ВВС анонсировала документальный фильм о сбитом Боинге над Донбассом.

Документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?" покажут 3 мая в 21.00.

Документальный фильм британской телекомпании ВВС откроет новые шокирующие обвинения по поводу сбитого малайзийского Боинга МН17. В числе основных версий трагедии – пассажирский самолёт был сбит истребителем, вторая версия – бомбы на борт подложили агенты ЦРУ, сообщает издание Sunday Express.
[url]http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-..[/url] ([url]http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-..[/url])


Только одна мелочь: фильм этот (http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4) идет в рубрике "Теории заговора". Там же, где показывают фильмы про до сих пор скрывающегося в Чили Гитлера (я сам такое пару недель назад смотрел, хотя досмотреть до конца терпения не хватило: уж больно много рекламных вставок. Так и не знаю, поймали они Гитлера или нет), подделку полетов на Луну (и вообще всех полетов в космос, начиная со Спутника и Гагарина: все это всемирный заговор "яйцеголовых" с целью украсть деньги налогоплательщиков! Опять-таки из личного опыта - я только сегодня разговаривал с одним канадским профессором в области космоса. Оказалось, он тесно связан с Китаем, а на его сумке была надпись "COSMOS Moskva". Точно, всемирный заговор!), ужасный аляскинский HAARP с его филиалами под Нижним Новгородом и Туманным и т.п.

В общем, MH-17 сбила группа Дятлова. Потому и трупы в нем были несвежие: это были сами дятловцы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Мая 2016, 01:40


                                    Bellingcat назвал номер сбившей "Боинг" установки "Бук


Международная группа расследований Bellingcat определила точный номер самоходной огневой установки зенитно-ракетной системы "Бук", которая, по мнению Bellingcat, 17 июля 2014 года сбила над Украиной пассажирский "Боинг" Малайзийских авиалиний, совершавший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

Новый доклад группы озаглавлен "Бук 3х2": тайна потерянной цифры" и посвящен детальному анализу улик, по которым можно установить, из какой именно установки был произведен выстрел.

"17 и 18 июля 2014 года на востоке Украины была снята на фото и видео самоходная огневая установка "Бук" под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе города Курск.

 На одном из видео этот "Бук", который мы ранее обозначали как "Бук 3х2", движется в направлении центра района, откуда, по оценке Совета по безопасности Нидерландов, была запущена ракета, сбившая MH17", - делают вывод авторы доклада.

Таким образом, эксперты Bellingcat утверждают, что с помощью открытых источников, главным образом публикаций в социальных сетях, определили не только круг лиц, причастных к катастрофе "Боинга", но и назвали конкретное оружие, состоявшее в тот момент на вооружении российской армии, из которого был произведен выстрел.

Россия последовательно отрицает какую бы то ни было причастность к трагедии МН17, в результате которой погибли 298 человек.

Машина номер 332

Bellingcat считает установленным фактом, что ракета, сбившая "Боинг", была запущена одной из самоходных установок из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском - этому были посвящены предыдущие расследования Bellingcat.

Однако на фотографиях "Бука", предположительно сбившего малайзийский лайнер, частично стерт номер, точнее - центральная цифра трехзначного номера, поэтому условно этот "Бук" называется "3х2".

"В ходе анализа открытых источников мы установили, что цифры наносятся на установки в соответствии со структурой части. Можно сказать, что это кодовый номер подразделения.

Первая цифра обозначает дивизион, вторая - батарею в дивизионе, а третья - условный номер машины в батарее", - объясняют авторы доклада Bellingcat, делая вывод, что на искомом "Буке" отсутствует цифра, обозначающая номер батареи 3-го дивизиона.


На снимке "Бука" видны остатки краски от центральной цифры, но невозможно точно утверждать, от какой именно из трех возможных - "1", "2" или "3".

Энтузиасты Bellingcat нашли в социальной сети "ВКонтакте" фотографии всех трех "Буков" этого дивизиона, сделанные с 2009 по 2013 год, и сравнили все различимые на снимках особенности каждой из машин: повреждения корпуса, расположение внешних электропроводов, форма пятен краски, масла и копоти, а также шрифт и расстояние между цифрами номера.

"Ни одна из этих особенностей, взятая в отдельности, не позволяет достаточно убедительно установить соответствие. Однако сочетание всех этих отличительных особенностей представляет собой уникальный набор характеристик и может считаться достаточным для однозначной идентификации", - заключают авторы доклада.

Bellingcat напоминает, что перемещение "Бука" по востоку Украины в течение 17 и 18 июля (то есть в день гибели MH17 и на следующий день) попало на четыре фотографии и три видеозаписи.

"При сравнении семи отличительных черт СОУ "Бук" 53-й зенитно-ракетной бригады под номерами 312, 322 и 332 видно, что только у "Бука 332" имеется совпадение более одной черты с "Буком 3х2". Четыре из наблюдаемых особенностей могут сохраняться в течение длительного времени, одна частично видна на старых изображениях, а две другие на них отсутствуют", - утверждают авторы доклада.


Голландское расследование

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов, расследующий причины и последствия аварий и катастроф, представил заключительный доклад о крушении самолета Malaysia Airlines MH17.

В нем говорилось, что причиной катастрофы стала ракета "Бук", взорвавшаяся слева от кабины пилотов. Однако выводов о том, кто мог выпустить эту ракету, тогда сделано не было.

Эксперты лишь очертили территорию площадью 320 квадратных километров, откуда могла быть запущена ракета. В этом районе находится селение Снежное, из района которого, по версии Bellingcat, был произведен пуск ракеты, сбившей "Боинг".

Вскоре после голландского доклада российский оборонный концерн "Алмаз-Антей" (производитель систем "Бук") собрал пресс-конференцию, на которой представил результаты собственного расследования обстоятельств катастрофы.

По версии концерна, пуск ракеты производился из района южнее села Зарощенское, которое в момент катастрофы находилось под контролем украинских силовиков. На этом основании специалисты "Антея" утверждали, что ракету запустили украинские военные.
Война версий

В феврале 2016 года Bellingcat представил, вероятно, свою самую сенсационную публикацию о гибели лайнера - "MH17: Потенциальные подозреваемые и свидетели из 53-й зенитно-ракетной бригады".

В этом докладе поименно называются все те, кто, по мнению Bellingcat, несет ответственность за принятие решения и запуск ракеты в пассажирский самолет: командир бригады, командир 2-го дивизиона, в состав которого могла входить пусковая установка. Командиры батарей и экипажей названы по именам и первым буквам фамилий.

Список подозреваемых, представленный в виде иерархической схемы с фотографиями, именами и должностями, не ограничивается у Bellingcat чинами бригады.

Верхний ряд занимают четыре фото, на которых изображены верховный главнокомандующий вооруженными силами России, министр обороны и два его первых заместителя

В ответ на эту публикацию российская сторона - в лице экспертов "Антея" - подготовила новое, более развернутое описание своей версии, добавив в список потенциально возможных точек запуска ракеты соседнее с Зарощенским село Великая Шишовка.

Вина за запуск ракеты по-прежнему возлагалась, по этой версии, на украинских военных.

Однако Bellingcat считает версию "Антея" в любых ее модификациях несостоятельной.

Bellingcat с большой долей уверенности утверждает, что, даже если согласиться с версией "Алмаз-Антея" о точке запуска ракеты, ее все равно не могли запустить украинские военные.

На основании информации из открытых источников - главным образом фотографий с геотегами в социальных сетях - энтузиасты-расследователи пришли к выводу, что 17 июля, в день гибели "Боинга", в районе Зарощенского не было украинских установок "Бук".

Точно так же была проверена версия о точке запуска возле Великой Шишовки: в результате проверки было признано, что украинских "Буков" там также не было.

Bellingcat признает, что собранные данные не позволяют делать выводы о том, какой стороной вооруженного конфликта контролировалась эта зона.

Однако сопоставление доступных более поздних данных из этого района позволяет экспертам Bellingcat предполагать, что 17 июля 2014 года там уже были, как сказано в докладе, российские военные.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160503_bellingcat_buk_mh17_new (http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160503_bellingcat_buk_mh17_new)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2016, 23:23
ВВС: Рейс МН17 расстрелял украинский истребитель

Компания ВВС анонсировала документальный фильм о сбитом Боинге над Донбассом.

Документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?" покажут 3 мая в 21.00.

Документальный фильм британской телекомпании ВВС откроет новые шокирующие обвинения по поводу сбитого малайзийского Боинга МН17. В числе основных версий трагедии – пассажирский самолёт был сбит истребителем, вторая версия – бомбы на борт подложили агенты ЦРУ, сообщает издание Sunday Express.
[url]http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-..[/url] ([url]http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-..[/url])



Авторы фильма Би-би-си о гибели «Боинга»-777, очевидно, настроены против России (http://echo.msk.ru/news/1760584-echo.html)

 — об этом заявила официальный представитель российского МИДа Мария Захарова. Она сказала, что фильм объективным нельзя назвать, поскольку, по ее словам, авторы обещали анализ всех версий, а на деле получилось подтверждение лишь одной. Она также добавила, что в фильме не получили отражения мнения никого из представителей России.

А Жорес на них так надеялся...  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 06 Мая 2016, 23:41

А Жорес на них так надеялся...  ;D
Да не)) надеяться в чем? В истине никто не заинтересован. Все данные есть у США, но они категорически отказываются их публиковать (почему?). А без их спутниковых данных - все это лишь треп и "перетягивание каната". Я бы назвал это лишь развлечением, если бы не 300 трупов, но кого они волнуют? США - точно не волнуют и не беспокоят с такой их "странной" позицией)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2016, 01:43
Да не)) надеяться в чем? В истине никто не заинтересован. Все данные есть у США, но они категорически отказываются их публиковать (почему?). А без их спутниковых данных - все это лишь треп и "перетягивание каната". Я бы назвал это лишь развлечением, если бы не 300 трупов, но кого они волнуют? США - точно не волнуют и не беспокоят с такой их "странной" позицией)))

Не читайте на ночь российских газет. И особенно - не смотрите российский телевизор.
На просьбу комиссии по расследованию предоставить им данные радаров (дело ведь было в 100 км от Ростова) Россия официально ответила, что данные уничтожены. Есть только видео генеральской пресс-конференции с выписывающим петли над Донбассом "самолетом типа Боинг-778".
А про американцев и Украину та же комиссия вполне официально сообщила, что они все запрошенные данные предоставили полностью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 07 Мая 2016, 07:07
Не читайте на ночь российских газет. И особенно - не смотрите российский телевизор.
На просьбу комиссии по расследованию предоставить им данные радаров (дело ведь было в 100 км от Ростова) Россия официально ответила, что данные уничтожены. Есть только видео генеральской пресс-конференции с выписывающим петли над Донбассом "самолетом типа Боинг-778".
А про американцев и Украину та же комиссия вполне официально сообщила, что они все запрошенные данные предоставили полностью.

Не верьте укрСМИ))) Ну-ка ссылку где вы вычитали, что Россия не предоставила данные радаров? Желательно что-то кроме цензорнета))
Ну-ка ссылочку где Украина предоставила данные своих радаров и переговоров диспетчеров.
Ну и под занавес - ОБРАДУЙТЕ всех нас ссылкой, что США предоставили данные со своих спутников (которые у них, по их же словам есть). Это сняло бы ВСЕ вопросы разом. Так как точно показало бы и место пуска ракеты (если это все же БУК, что опять же не факт) и дальнейшее передвижение оного.
Хотя я сильно подозреваю, что все ваши утверждения голословны и живут только в вашем сознании и нигде более..... Но может я ошибаюсь? Удивите!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2016, 18:14
Не верьте укрСМИ))) Ну-ка ссылку где вы вычитали, что Россия не предоставила данные радаров? Желательно что-то кроме цензорнета))
Ну-ка ссылочку где Украина предоставила данные своих радаров и переговоров диспетчеров.


На всякий случай предупреждаю, если Вы забыли: я рассматриваю требование подтверждающей ссылки как обязательство требующего со своей стороны тоже приводить только подтвержденные ссылками факты. А условие "не на цензорнет" - как обязательство со своей стороны пользоваться только надежными источниками. Теперь будьте готовы к такому же уровню доказательности сами. При отказе предоставить ссылки будет бан.


Вот интервью голландского прокурора (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html), где он говорит, что комиссия получила все необходимые спутниковые и радиолокационные данные от Украины и США, а Россия предоставила только видеозапись.
Оно уже было выше в теме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 15:13


                            Боинг рейса MH17 над Донбассом был сбит из установки Бук с номером 332 из российской 53-й зенитно-ракетной бригады в Курской области



 http://freedomrussia.org/2016/05/04/boing-reysa-mh17-nad-donbassom-byil-sbit-iz-ustanovki-buk-s-nomerom-332-iz-rossiyskoy-53-y-zenitno-raketnoy-brigadyi-v-kurskoy-oblasti/ (http://freedomrussia.org/2016/05/04/boing-reysa-mh17-nad-donbassom-byil-sbit-iz-ustanovki-buk-s-nomerom-332-iz-rossiyskoy-53-y-zenitno-raketnoy-brigadyi-v-kurskoy-oblasti/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2016, 16:21
последний гвоздь в крышку гроба ов

. (http://www.youtube.com/watch?v=4sviL113eOU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Жорес от 17 Мая 2016, 14:58

                            Боинг рейса MH17 над Донбассом был сбит из установки Бук с номером 332 из российской 53-й зенитно-ракетной бригады в Курской области

Идиот :wacko:
1. Берем фото БУКа. Находим какой-то номер. Начинаем извращаться с вариациями (техника военная имеет очень стандартные номера - цифра бригады, полка, роты...)
2. Выискиваем в сетях фото БУКов, где цифирки есть. Обязательно с солдатами.
3. Выискиваем номера частей, которые поближе находятся.
4. Выискиваем по сообществам в контакте фото солдат, их ФИО.
5. Смотрим кто командир части. Заходим на официальные страницы (если есть).
6. Качаем оттуда официальные фото.
9. Опять таки из контакта берем сведения о том, где кто живет, какая собака у кого и где отдыхает.
И вот на этом делаем заголовок - нами установлены кто причастен. Вот куча фото и доказательств.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2016, 19:08
Идиот :wacko:
1. Берем фото БУКа. Находим какой-то номер. Начинаем извращаться с вариациями (техника военная имеет очень стандартные номера - цифра бригады, полка, роты...)
2. Выискиваем в сетях фото БУКов, где цифирки есть. Обязательно с солдатами.

Я понимаю, что по российским дорогам туда-сюда непрерывно передвигаются тучные стада "Буков", и поди отличи один от другого.
Выше в теме есть одно из первых подобных расследований, где отслежено движение колонны военной техники от Курска до Ростова. Все прочее - следствия и уточнения из него.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Мая 2016, 22:41
Идиот :wacko:
1. Берем фото БУКа. Находим какой-то номер. Начинаем извращаться с вариациями (техника военная имеет очень стандартные номера - цифра бригады, полка, роты...)
2. Выискиваем в сетях фото БУКов, где цифирки есть. Обязательно с солдатами.
3. Выискиваем номера частей, которые поближе находятся.
4. Выискиваем по сообществам в контакте фото солдат, их ФИО.
5. Смотрим кто командир части. Заходим на официальные страницы (если есть).
6. Качаем оттуда официальные фото.
9. Опять таки из контакта берем сведения о том, где кто живет, какая собака у кого и где отдыхает.
И вот на этом делаем заголовок - нами установлены кто причастен. Вот куча фото и доказательств.


Ты забыл про радиопереговоры , которые имеются , про отставшего бойца , наверно за водкой бегал что бы  экипаж  стресс снял после выстрела ....


                              Путин готов обсудить c премьер-министром Малайзии судьбу Боинга 777

                  Два лидера встретятся на этой неделе в рамках саммита АСЕАН в Сочи


                       

Президент России Владимир Путин готов обсудить тему малазийского лайнера, сбитого в 2014 году в Украине, с премьер-министром Малайзии Наджибом Разаком в ходе встречи, которая состоится позднее на этой неделе, заявил во вторник помощник президента Юрий Ушаков.

«Если малазийские представители захотят обсудить тему Boeing, то мы, конечно, тоже будем готовы ее обсуждать», – сказал Ушаков. Разак приедет на саммит АСЕАН, который будет проходить в Сочи.


                       http://www.golos-ameriki.ru/content/world-service-russia-malaysia-airliner/3333906.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/world-service-russia-malaysia-airliner/3333906.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Мая 2016, 23:39


                              Семьи жертв катастрофы МН17 подали иск против Путина


Австралийские СМИ сообщают, что несколько семей из Австралии, Новой Зеландии и Малайзии подали в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иск в связи с катастрофой рейса MH17 над Донбассом. По данным СМИ, ответчиками в иске значатся Россия и ее президент Владимир Путин.

О подаче иска объявила австралийская адвокатская фирма LHD Lawyers.


Истцы требуют с ответчиков по 10 млн австралийских долларов (7,2 млн долларов США) за каждого из погибших родственников. В случае удачного исхода дела, эти выплаты могут стать самой крупной компенсацией, связанной с авиационным происшествием.

Как передает Sydney Morning Herald, в качестве истцов выступают 33 человека, среди них восемь австралийцев, один гражданин Новой Зеландии, остальные - из Малайзии.

По сведениям сайта News.com.au, дело от имени истцов будет вести американский юрист Джерри Скиннер, специалист по международному воздушному праву.

Как рассказал журналистам Скиннер, он все еще ожидает подтверждения, что ЕСПЧ принял иск к рассмотрению.

В основе иска, как выяснили журналисты News.com.au, лежит утверждение о нарушении права на жизнь тех, кто находился на борту сбитого лайнера.
"Не имеет перспектив"

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил в субботу агентству Интерфакс, что у Кремля пока нет информации, подтверждающей сообщения о подаче подобного иска в ЕСПЧ.

В то же время полпред России при ЕСПЧ Георгий Матюшкин заявил, что эту информацию в настоящий момент бесполезно комментировать.

"Для властей любой страны жалоба в ЕСПЧ по любому основанию и от любого заявителя существует только в момент официальной коммуникации, которой пока нет", - сказал Матюшкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

После 15 месяцев работы экспертов голландский Совет по безопасности в своем докладе заявил, что самолет был сбит зенитной ракетой из установки "Бук" российского производства.

Россия категорически отрицает свою причастность к уничтожению лайнера, а также передачу зенитной установки сепаратистам.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160521_australia_mh17_lawsuit (http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160521_australia_mh17_lawsuit)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 19:01


                   Нидерланды: следствие о гибели MH17 близко к завершению


    Международное расследование катастрофы лайнера MH17 на востоке Украины близко к завершению, говорится в заявлении прокуратуры Нидерландов.

Сейчас перед следователями стоит лишь несколько задач. В частности, эксперты до сих пор ждут от Российской Федерации информацию о ракетных комплексах "Бук", заявляют в ведомстве.


Международные эксперты представят результаты расследования крушения авиалайнера MH17 в Донецкой области осенью, говорится в заявлении.

 Окончательный доклад будет содержать информацию о том, из какого оружия был сбит самолет и откуда был произведен пуск.

Как уточняют в ведомстве, отчет экспертов не будет опубликован полностью. Он будет приобщен к соответствующему делу, которое будет слушаться в суде или в трибунале.

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов, расследующий причины и последствия аварий и катастроф, представил доклад о крушении самолета Malaysia Airlines MH17.

В нем говорилось, что причиной катастрофы стала ракета, выпущенная из комплекса "Бук" и взорвавшаяся слева от кабины пилотов. Однако выводы о том, кто мог выпустить эту ракету, в задачи совета не входили.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160603_mh17_investigation_advanced (http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160603_mh17_investigation_advanced)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 04 Июня 2016, 21:03
Шавки тявкают, а караван идёт!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 21:23
Шавки тявкают, а караван идёт!

  Правильно ,  путинские  СМИ  тявкают а  караван тщательного следствия ИДёТ !

  Молодец  ДАМ , Сечёшь Фишку !

                   ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2016, 17:57
Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность

Цитировать
Что же касается промежуточных итогов работы Совместной следственной группы, то в соответствии с отчетом, эксперты не исключают теперь, что малайзийиский Boeing на востоке Украины мог быть сбит в результате "ненамеренного пуска ракеты".

http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html (http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2016, 18:20
Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность
[url]http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html[/url] ([url]http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html[/url])


И как всегда - "Российская газета". Уж она-то лучше всех знает, что пишут голландские следователи.

А оригинал здесь (https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/e-zine-en.html). Любой может почитать сам и проверить, насколько российские пересказы соответствуют действительности.

Мне показался интересным вот этот снимок: сопло "Бука", найденное среди обломков МН17. Вот так, постепенно, шаг за шагом, узнаем, что еще известно следствию. В остальном никаких бомб, лишь подтверждение, что гаагский караван идет.

(https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/images/wapen07.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2016, 21:02
И как всегда - "Российская газета". Уж она-то лучше всех знает, что пишут голландские следователи.

А оригинал здесь (https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/e-zine-en.html). Любой может почитать сам и проверить, насколько российские пересказы соответствуют действительности.

Мне показался интересным вот этот снимок: сопло "Бука", найденное среди обломков МН17. Вот так, постепенно, шаг за шагом, узнаем, что еще известно следствию. В остальном никаких бомб, лишь подтверждение, что гаагский караван идет.

(https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/images/wapen07.jpg)
Господи..... Куда сопело это сопло? Вы хоть почитайте что-нибудь..... А, впрочем вам без толку. А смысл простой - комиссия признала свою некомпетентность и только через 2 года!!! начала собирать макет Боинга из обломков. ПЭ, как не было, так и нет.... Куча нарушений, нестыковок и не соответствий... Вас, ну лично вас, ничего не смущает???? А ладно, забейте. Всем у кого есть МОЗГ ясно и так, я зря пытаюсь достучаться до тех у кого мозга нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2016, 21:46
Господи..... Куда сопело это сопло? Вы хоть почитайте что-нибудь..... А, впрочем вам без толку. А смысл простой - комиссия признала свою некомпетентность и только через 2 года!!! начала собирать макет Боинга из обломков. ПЭ, как не было, так и нет.... Куча нарушений, нестыковок и не соответствий... Вас, ну лично вас, ничего не смущает???? А ладно, забейте. Всем у кого есть МОЗГ ясно и так, я зря пытаюсь достучаться до тех у кого мозга нет.


Я понимаю, иностранных языков совки не знают со времен Чапаева и Фурманова. И Гугл-переводчиком пользоваться не обучены. Потому не поняли, что сайт, на который я привел ссылку - популярный рассказ международной комиссии по расследованию, как они работают, а не "Последние новости! Сенсация! Обнаружена фотография украинского самолета, сбивающего малайзийский Боинг! В кабине Су-25 ясно видны Ярош, Яценюк, Порошенко, Турчинов, Коломойский и руководящий ими Обама!", как на российском телевидении.

Ну так помогу убогим. Краткое содержание.

Поскольку район падения обломков оказался на территории бантустана, обычная процедура - полицейское оцепление для обеспечения работы следователей - оказалось невозможно. Прежде всего занимались телами погибших. Обломки же самого самолета были доставлены в Голландию в ноябре 2014. Из-за дальней транспортировки в железнодорожных вагонах работа с ними была осложнена: части ракеты могли по пути выпасть из той части самилета, в которую они попали. Поэтому сначала тщательно изучался каждый фрагмент: какие на нем повреждения, чем они могли быть нанесены, какую версию этот фрагмент подтверждает или опровергает. А затем уже и выложили весь самолет: в Нидерланды было доставлено около 30% его общей массы. Каждый элемент общей системы доказательств многократно проверяется и перепроверяется, к тому же с учетом различия континентальной и англосаксонской (действующей в Австралии) правовых систем. Они наладили эффективное взаимодействие с соответствующими украинскими организациями, Австралия и Голландия привлекли к работе своих русскоговорящих офицеров полиции. Они взяли пробы почвы на возможных местах пуска ракеты в Донецкой области, однако, власти ЛНР отказались их допустить. Но, несмотря на все препятствия, они доведут расследование до такого уровня доказательности, чтобы убедить суд.

А то, что опубликовала РГ, это выдернутые из общего текста куски, где они описывают трудности. Но стоящий дальше рассказ, как они эти трудности преодолевают, РГ старательно не заметила. Очередное вранье, на котором и держится вся путинская Россия.


PS. А снимки ПЭ приведены даже в российском отчете "Алмаза-Антея" и идентифицированы как ПЭ именно от "Бука". Как всегда, вруны путаются во вранье и опровергают друг друга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Июня 2016, 18:38

 Как всегда, вруны путаются во вранье и опровергают друг друга.

В ситуации с самолетом, палку перегибает не РФ. На нас просто хотят одеть маску злодея.

Только выглядит это как-то не убедительно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 08 Июня 2016, 03:37
Документы о крушении MH17 изъяты у частного детектива из Германии
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2142178.html


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 11:23
Боюсь, в теме может быть упущен еще один важный момент.
На сайте нидерландской прокуратуры в разделе, посвященном расследованию крушения самолета Боинг в зоне ведения боевых действий на Украине, появилась новинка, фраза о том, что ракета могла быть выпущена случайно ("а missile can be launched unintentionally"):
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html (https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html)

Что ж, в этом есть свой резон, любые военные действия полны случайностями.
Но остается неслучайным, не может быть случайным то, что гражданский самолет был направлен в зону ведения воздушных боевых действий, что украинские диспетчеры отклонили его от первоначального направления именно в сторону этой зоны, что не все документы, относящиеся к этим манипуляциям Киева, представлены в следственную комиссию.

А теперь к этому добавилось также и официально выработанное мнение, что "трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице... в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности."
(Пункт 24 Доклада к Генеральной Ассмблее ООН  A /HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016).




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2016, 13:37
Боюсь, в теме может быть упущен еще один важный момент.
На сайте нидерландской прокуратуры в разделе, посвященном расследованию крушения самолета Боинг в зоне ведения боевых действий на Украине, появилась новинка, фраза о том, что ракета могла быть выпущена случайно ("а missile can be launched unintentionally"):
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html (https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html)

Немного иначе:

An important question for the criminal investigation is whether a missile can be launched unintentionally. Did anyone accidentally push a button which caused the missile to be launched? Or can this only be done by means of a conscious act? And how exactly does the weapon system select its target?

Важный вопрос криминального расследования - МОГЛА ЛИ ракета быть запущена непреднамеренно? Нажал ли кто-нибудь случайно кнопку, что вызвало запуск ракеты? Или это может быть только сделано сознательно? И как в точности ракета выбирает свою цель?

И дальше рассказывают, как они искали специалистов, документацию и т.п., которые бы могли помочь ответить на эти вопросы.

Обычное криминальное расследование: в каждом из них нужно доказать наличие преступного замысла, иначе убийца пойдет по совсем другой статье. Никаким смягчением позиции обвинения такое не является.

А Ваш перевод стрелок на диспетчеров - классическое "а зачем она надела такую короткую юбку?"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 14:16
Правильно, вот и я об этом твержу: по всем правилам следует расследовать ВСЕ обстоятельства, как объективные, так и субъективные. В них может входить, как это пишут на прокурорском сайте Нидерландов, также и случайность, то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.
Я не собираюсь разбираться в деталях, этим занимается следствие, я только обратил внимание на появление у прокуроров концепта  случайности. Может, он и раньше присутствовал в документах комиссии, но мне он попался на глаза впервые. На форуме о нем, кажется, речь раньше тоже не шла. (Теперь я мог бы рассчитывать на благодарность за это открытие, но мне она ни к чему!)

Другое дело, если отметят обнаружение более тонкой связи между сообщением о возможной случайности выстрела и сообщением эксперта ООН о том, что "трактовка конфликта как антитеррористической операции... способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности."
Такими словами в ООН не бросаются, они выражены в докладе эксперта в самой общей форме, что позволяет распространить их также и на один из эпизодов военно-воздушной АТО-войны, на сбитие гражданского самолета там, где недавно был сбит похожий на него военно-транспортный самолет ВСУ, способный нести солидный груз авиабомб.
Когда люди обороняются, они могут нажать спусковой крючок и случайно, теперь этот аспект в Нидерландах начинают учитывать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2016, 14:39
то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.

 :lol: Удивительное открытие! Как Вы догадались? Все равно нам нравится жираф!
Это говорят с самого первого дня все, начиная со Стрелкова, кроме разве что платных кремлевцев. Разумеется никто не собирался сбивать малайзийский "Боинг".

А "новый аспект" показался Вам потому, что это ЕМНИП первый отчет от криминальной, а не технической, комиссии. Предыдущие вообще не занимались мотивами людей, а выясняли чисто технические материальные факты: был ли самолет поражен чем-то извне или произошло что-то внутри (неисправность, взрыв и т.п.) Если извне, то чем именно, где произошел подрыв? На эти вопросы ответили: самолет был сбит ракетой комплекса "Бук". Теперь пошли дальше и занялись причастными к делу людьми и их мотивациями. Так и проводится серьезное расследование.

И помнится, кто-то из патриотов после падения российского самолета на Синае говорил, что теперь Россия покажет, как надо расследовать такие случаи. Как, показала? Больше полугода прошло, и по-моему, главный результат - забвение: "самый главный пассажир", по которому Серебро тут проливал столько крокодиловых слез, больше никому не нужен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 15:30
Мое дело поделиться тем, что я прочел насчет аспекта случайности, а выводы пусть делают другие.

А что касается предыдущего доклада, в нем есть особый раздел, part B, flying over conflict Zones, over Ukraine, the airspace management by Ukraine in the period up to and including 17 July 2014.
Следователи не намерены подходить к катастрофе так, как будто она произошла в мирных обстоятельствах, они учитывают, что гражданский самолет был направлен украинскими диспетчерами в зону ведения военно-воздушных боев и так далее.

+
И правильно делают, что учитывают, поскольку фактор случайности в боевых обстоятельствах имеет свою специфику.
Украинская корректировщица, если взять пример из области тех же самых военных действий, возможно, и не хотела навести своих товарищей по смертоносному артиллерийскому оружию непосредственно на российских корреспондентов,  -- да, вот, все-таки навела или не отвела, и суд это учел.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2016, 15:55

                Голландцы не доверяли ни Российской , ни Украинской стороне .

                 Пока не исследовали  химический состав молекул почвы  с места старта и в трупах .

                Этот состав соответствует именно российской модефикации БУКа  она более современная .

                У Украины на вооружении стоит БУК старой модефикации   ,, как сказал ДАМ  металлолом ,, .

               Ракеты на российском БУКе и Украинском  совершенно разные как по размеру , эти новые российские ракеты  невозможно  запустить со старого Украинского БУКа.
                Они разные по размерам ,  составу подрывной части , топливу , электроники .

                       Химический анализ соответствовал ракетам состоящим на вооружении В России .

                И это только одна деталь из сотен в пользу того что выстрел произвели российские военные .

              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 16:34
Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?
Если это обслуживание было незаконным, противоречащим международным правилам -- рассматривается ли версия преступной халатности украинского правительства?
А может быть исследуется вопрос намеренной провокации, аналогичной подстрекательскому "антимовному закону" или демонстративному выталкиванию из переходного правительства представителей тяготеющего к федеративности Донбасса?

"Да? Нет? Не знаете?!"  ©


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2016, 16:59
              А разве кто то когда нибудь УТВЕРЖДАЛ ЧТО УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВИНОВНЫ .

              Украинские авиа диспетчеры знали что никаких потусторонних средств ПВО на их территории НЕТ !

              Но откуда украинских авиадиспечерам было знать , что  армия Российской Федерации НЕЗАКОННО и НЕ ЛЕГАЛЬНО привезла на территорию  другой страны ,
              в данном случае  Украины  средства ПВО готовое НЕ САНКЦИОННО СБИВАТЬ  ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ  ?

                                     До Боинга российская армия  сбила уже 2 Украинских военно транспортных  самолёта , ракетами то го же типа что и был сбит  пассажирский .

            На третьем  ЛОХОНУЛИСЬ , приняв пассажирский за военно транспортный Украинский .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2016, 18:09
Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?

Законным.

В Афганистане похожая война шла десятки лет, и над ним все это время ежедневно спокойно пролетали и пролетают сотни и тысячи самолетов. Хотя Су и Аны там моджахеды регулярно сбивали.

Россия сделала такую выдающуюся глупость, какую никто в мире не делал: предоставила в руки бандитов современные виды оружия (попользоваться на время, с экипажами, или в качестве "покупки в военторге" - этот вопрос и выясняет сейчас следствие). А теперь визжит и выдвигает самые вздорные обвинения в адрес всех окружающих, лишь бы как-то отвлечь от внимание от полной профнепригодности своей власти, оставшейся на уровне шпаны из подворотни и районного чекиста, вербующего стукачей на компромате.

И в который уже раз повторю:

Он в созиданьи бестолков, а в разрушеньи скор, 
Он глух к рассудку -- криком он выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна, и силой дух поправ, 
Он славит мудрецом того, кто лжет ему: "Ты прав!" 

Он был рабом и он привык, что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал за все его дела. 

Когда ж он глупостью теперь в прах превратил страну, 
Он снова ищет на кого свалить свою вину. 

Он обещает так легко, но все забыть готов. 
Он всех боится -- и друзей, и близких, и врагов. 

Когда не надо -- он упрям, когда не надо -- слаб, 
О раб, который стал царем, все раб, все тот же раб.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 20:59
Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

И в данном случае меня позабавило, что строфа Киплинга:
  • The nearest mob will move him
    To break the pledge he gave --
    Oh, a Servant when he Reigneth
    Is more than ever slave!

приведена выше не в профессиональном переводе:
  • Им вертит круг ближайший —
    Былая голытьба.
    Он — раб, что сел на царство,
    И нет подлей раба!

а в любительском (хотя тоже неплохом):
  • Когда не надо -- он упрям,
     Когда не надо -- слаб,
     О раб, который стал царем,
     Все раб, все тот же раб.

И это понятно: отвергнутый вариант  перевода Фельдмана и этой, и другими строфами наводит на мысль о рабах, взявших недавно власть в одной очень знакомой стране!
Да сами смотрите:
-- им вертит круг ближайший — былая голытьба... <Майдан?>
-- со страху на прицеле он держит всех подряд...  <на прицеле СБУ?>
-- он трусость, сев на царство, другому приписал... <Януковичу?>
-- имеет власть — но грезит насилием и злом, имеет суд — но лезет, как прежде, напролом... <грезит АТО?>


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2016, 00:12
Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

Извините, если Вы говорите о территории, где идет война, и задаетесь вопросами о правовой стороне, то рассмотрение прецендентов - самое обычное дело. И не надо про "британское прецедентное право" - над Афганистаном летают и европейские, и американские, и те же малайзийские самолеты. Все считают это абсолютно нормальным. Кроме убийцы, которому кровь из носу необходимо показать, что все вокруг тоже виноваты, а не только он.

И меня вполне устраивает данный перевод Киплинга. Я хотел сказать именно то, что там написано.

Вообще Вы все время абсолютизируете значение текста, игнорируя реальность. И "неправильный перевод Киплинга" - лишь очередной пример после "неправильной трактовки Минских соглашений". Но еще один классик сказал: Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". И меня абсолютно не волнует, насколько правильно переведены его слова с того языка, на котором он это произнес: мне важен смысл. Я выражаю мысль не Киплинга, а свою..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2016, 08:02
Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:
Цитировать
The shoot-down of the An-26 was also confirmed by Klimkin, the Minister of Foreign Affairs, in a closed briefing  with  diplomats  at  the  Presidential  Administration  of  Ukraine...
On 17 July 2014, the Ukrainian authorities reported that a Sukhoi Su-25 had been shot  down  over  the  eastern  part  of  Ukraine  on  16  July;  in  their  opinion  most probably by an air-to-air missile fired from the Russian Federation. The weapon systems mentioned by the authorities in their statements are capable of reaching the cruising altitude of civil aeroplanes. The Ukrainian authorities initially reported that the aeroplane had been flying at an altitude of 8,250 metres when it was hit. This altitude was later adjusted to 6,250 metres.

Внимание комиссии к обстоятельствам, предшествовавшим непосредственному чьему-то  "нажиму на спусковой крючок", вполне логично, поскольку именно  украинское правительство несет ответственность за принятие или непринятие решений по полетам гражданской авиации в зоне ведения собственных боевых действий.
Тем более что правительство, учинившее в воздухе над Донбассом АТО-войну и с легкой душой направившее в ее зону самолет Боинг, было сформировано из ставленников Майдана, облик которых просматривается в процитированных (не мной) строчках Киплинга про  голытьбу, вертящую теми, кто пришел к власти, про "mob will move him".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2016, 15:03
Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2016, 17:11
Не будем препираться, будем читать документы.
Цитирую Доклад эксперта ООН от 4 мая 2016 года A/HRC/32/39/Add.1:

Цитировать
10.  ...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11. 13 апреля  2014 года  правительство <переходное правительство -- см. п.8 Доклада> объявило ([url]http://mfa.gov.ua/en/news-feeds/foreign-offices-news/21529-terminovo-zajava-mzs-ukrajini-pro-pochatok-masshtabnoji-anti-teroristichnoji-operaciji[/url]) о  начале  «антитеррористической операции»...

12. 12.  Правительство Украины обвинило Российскую Федерацию в развертывании  своих  войск  в  Донецкой  и  Луганской  областях,  нападении  на  украинские вооруженные силы как через границу, так и внутри Украины, а также в предоставлении  оружия  и  военной  подготовки  вооруженным  группам.


Официальное объявление о начале "антитеррористической операции, размещенное на правительственном сайте (ссылка в цитате из Доклада приведена) сообщало, что операция будет полномасштабной ("a full-scale anti-terrorist operation"), а самое главное, что обвинения в адрес России будут представлены в Женеве 17 апреля: "The relevant information and evidence will be presented to the international community at the meeting on 17 April in Geneva".

Как через 4 дня выяснилось, никаких доказательств Киев представить не смог и был вынужден подписать Женевское Заявление от 17 апреля (ни на грамм не подтвержадющего обвинения Киева в адрес Москвы) со следующими обязательствами новой власти:

Цитировать
ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.


Другими словами, была заключена нормальная цивилизованная договоренность о прекращении активности всех активистов, как майданных, так и антимайданных, об объявлении всеобщей амнистии, о признании "местных общин" стороной взаимоотношений с центральной киевской властью, о немедленном учете  интересов всех регионов, включая Донбасс, и непререкаемой, на уровне Конституции, их регистрации, о замене новой (очевидно, федеративной или близкой к том) Конституцией вытащенного из сундука старья 2004 года выпуска.

И что мы увидели в реальности?
Киев стал усиливать эскалацию конфликта, наращивать вооруженное давление на федералистов, бомбить их города, толкать донетчан-донбассцев к сепаратизму, к адекватной защите своих жизней и своих жизненных прав вооруженным путем и так далее, включая обращение за помощью к свои братьям-соседям. Что через пару месяцев привело к эксцессу, к гибели гражданского самолета, бездумно или злонамеренно (следствие покажет) направленного киевским правительством в зону ведения воздушных боев. А потом числе смертей значительно, многократно  превысило число пассажиров самолета...

И вы считаете, что эти обстоятельства, подтвержденные неопровержимыми документами, не имеют никакого отношения к множеству трагедий, включая трагедию рейса MH17?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2016, 10:00
Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:

Найдите там слова "Украина виновна". Вы вроде бы задавали вопрос "Законным ли было..." Safety board вообще в принципе не рассматривает вопросы законности и прочего. Их работа - скрупулезно выяснить и перечислить ВСЕ причины, приведшие к происшествию, и роль каждой из них. А вопросы законности и вины будет решать суд, дело для которого и готовит сейчас международная следственная группа.

Но поскольку решение суда, сдается мне, будет крайне неприятным для России, она сейчас и пытается гнать волну постов, подобных Вашему, с переводом стрелок в общественном представлении о событии. Ведь после судебного решения будет поздно.

В общем, если хотите задаваться строго вопросами законности, не ссылайтесь на Safety board, и лучше вообще не лезьте туда, где правовых решений еще нет, а молча дождитесь квалифицированной правовой оценки. А если хотите сами порассуждать и честно и логически непротиворечиво составить для себя представление, то не запрещайте никакие аргументы как "не представленные в докладе Комиссии".

Ну и вдогонку: есть старое эмпирическое правило: как только кто-то пишет в дискуссии слова "как известно", ищи здесь подвох. Какими правовыми документами было установлено, что украинская авиация "с большой высоты нападала на города Донбасса"? Прошу Вас либо привести документ, либо дезавуировать данное утверждение как несоответствующее Вашей собственной системе аргументации (придерживаться которой Вы требуете от других). Напомню: выдвижение к другим требований, которых сам участник к себе не применяет, на этом форуме карается.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Июня 2016, 12:17
CNN (http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/index.html?hpt=ieu_c2):
Цитировать
The pattern of the craters clearly indicated some sort of strafing, according to a munitions expert at the scene with CNN. Their size suggested 30-millimeter ordnance, he said, which is standard equipment on the Su-25, a ground attack fighter, and the Su-27 -- both combat aircraft operated by Ukraine.
The Special Monitoring Mission of the Organization for Security and Co-operation in Europe came to a similar conclusion, releasing a statement late Tuesday that said: "Based on the SMM's limited observation, these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft."


Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.

Вот это все и есть обстоятельства, приведшие к трагедии, о которой, в частности, идет речь в данной теме. А кто, какая комиссия будет их расследовать -- это второй вопрос, ибо первым и главнейшим для жителей Донбасса -- чтобы АТО-война была прекращена и военные действия никем, в том числе и Киевом, никогда не возобновлялись.
(Объявление амнистий и помилований, кстати, -- один из способов прекращения войн. Для помилованной Савченко, судя по ее переговорным инициативам, война кончилась.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2016, 01:29
CNN ([url]http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/index.html?hpt=ieu_c2[/url]):
Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.


У Вас в доме наверняка есть нож. Практическая его острота достаточна, чтобы ежедневно зарезать человек сто, а то и больше. Вы - маньяк-убийца!

Наличие самолетов еще не есть доказательство, что они применялись против городов. Как выглядит бомбежка городов, посмотрите в теме про Сирию. Найдите подобные кадры из Донбасса. Я их не видел и не слышал про такое.

А вот про "покупку средств ПВО" уже интересно. Не знаете, почему активно бомбимые советскими самолетами афганские моджахеды не позаботились о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства? Они что, глупые? И почему командование советского "ограниченного контингента" не рассчитывало, что получит адекватный отпор, и не приняло меры по недопущению в опасную зону пассажирских самолетов? Или почему Бин Ладен, вместо геморроя с пассажирскими самолетами, просто не позаботился купить или попросить в долг пару десятков межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками? Куда бы получилось эффективнее и эффектнее.

Бандиты могут мечтать купить что угодно. Преступление совершает тот, кто им продает такое оружие. Вы только что обвинили в сбитии "Боинга" Россию. Спасибо, это и требовалось доказать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Июня 2016, 10:15
Напоминаю, что по законам Украины «бандитами» (в широком смысле этого слова) признавались и все те личности, которые подпали под действие февральского 2014 года закона об амнистии, закона, освободившего «бандитов» от уголовной ответственности аж по 80 статьям УК Украины (включая 5 «террористических» статей), в результате чего «бандиты» автоматически стали «героями».

Случившееся есть практика революции, есть украинская практика, она была реализована в интересах, как было объявлено, народа Украины.
Теперь тот же народ нуждается в прекращении АТО-войны, следовательно, рассчитывает, что аналогичная практика будет применена и в прочих криминальных эпизодах революции и отечественной АТО-войны на Востоке, включая эпизод с расстрелом гражданского самолета, направленного киевским правительством в эпицентр воздушных и наземных боев с ополчением Донбасса.

Рассчитывает на аналогичную амнистию, кстати, и ООН, единогласно одобрившая в Совете безопасности соответствующий пункт Минского плана.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Июня 2016, 10:24
Человек который во время войны   убивает  50 человек  награждается  званием Героя , ему дают квартиру , автомобиль и водят до конца жизни на встречи с подрастающим поколением .


   Человек который в мирное время убивает 50 человек , признаётся серийным убийцей , психически больным , и его до конца жизни сажают в тюрьму и к нему на встречи водят психиаторов .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 13 Июня 2016, 20:23
Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .

Дык, может ты сам наконец объяснишь это. Российских войск то на Украине нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 23:24
Bellingcat  опубликовал доклад (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf), где свел воедино свои результаты.

Вывод
На основе нашего исследования открытых источников, доступных в интернете, мы полагаем, что произошли следующие события:
- 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;
- Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное;
- Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;
- «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;
- Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;
- 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;
- «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;
- Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.
Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из России, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке возложить вину на другую сторону.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 16 Июля 2016, 00:38
Bellingcat  опубликовал доклад (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf), где свел воедино свои результаты.
Свои "строго засекреченные от всех результаты"! :lol: :lol: :lol:
Я тебя умоляю..... :lol:
Любители марихуанны явно перекурили! :lol:
Разве можно, серьёзно относится к стране, в которой лигализована наркомания, проституция, однополые браки.....? :lol: :lol: :lol:
Я тебя умоляю.... :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2016, 02:29
Свои "строго засекреченные от всех результаты"! :lol: :lol: :lol:
Я тебя умоляю..... :lol:
Любители марихуанны явно перекурили! :lol:
Разве можно, серьёзно относится к стране, в которой лигализована наркомания, проституция, однополые браки.....? :lol: :lol: :lol:
Я тебя умоляю.... :lol:

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 11:10
                     "Боинг": два года спустя

Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс – об итогах расследования трагедии под Донецком и надежде на наказание виновных



                      Два года назад мир потрясла одна из самых страшных авиакатастроф последнего столетия и самая масштабная в 21-м веке.

 17 июля в районе села Грабово Донецкой области Украины разбился пассажирский лайнер "Боинг-777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из столицы Нидерландов Амстердама в столицу Малайзии Куала-Лумпур.

 Погибли все 298 человек, находившиеся на борту самолета, – 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди жертв больше всего было подданных Нидерландов – 193.

По основной версии, самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".

 Россия отрицает свою причастность к случившемуся, в то время как исследования открытых источников за эти два года доказали обратное – "Боинг" был сбит именно из "Бука", доставленного на Украину из России.

 Новый доклад группы Bellingcat, опубликованный накануне второй годовщины катастрофы, подводит итоги этих исследований и детально показывает, как уже через четыре дня после падения самолета Министерство обороны России подделывало спутниковые снимки, чтобы отвести от себя ответственность за произошедшее.

Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор

 Этот факт говорит о косвенном признании Западом вины России в случившемся.

 Напрямую об этой вине свидетельствуют материалы из открытых источников, в том числе многочисленные расследования группы Bellingcat – она была основана британцем Элиотом Хиггинсом за три дня до катастрофы

Bellingcat основаны на OSINT-разведке, исследовании открытых источников – фотографий и видео очевидцев в социальных сетях, спутниковых снимках и других общедоступных данных.

 Все найденная информация при этом тщательно проверяется, в том числе независимыми экспертами.


                      За два года активистам Bellingcat удалось практически полностью сложить пазл, раскрывающий обстоятельства трагедии и ее причины

Вкратце картина выглядит так: "Боинг" был сбит из ракетной установки "Бук" с бортовым номером 332, приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде Министерства обороны России и доставленной на Украину незадолго до крушения самолета.

 Скорее всего, установка была передана сепаратистам (возможно, вместе с прикомандированным к ней обслуживающим персоналом) для того, чтобы противостоять действиям украинской военной авиации в этом районе.

 Запуск ракеты был осуществлен с поля, расположенного между населенными пунктами Первомайский и Красный Октябрь

 После того, как стало ясно, что ракета сбила пассажирский лайнер, "Бук" был переправлен обратно в Россию тем же путем, которым он прибыл на Украину, – через Дебальцево, Алчевск, Луганск и Краснодон.

                           Российские власти и представители производителя "Буков", концерна "Алмаз-Антей", выступали с самыми разными версиями катастрофы самолета.

 По одной из них, он был сбит украинским истребителем, по другой – "Буком", но украинским (для того чтобы доказать это, "Алмаз-Антей" даже обстрелял из "Бука" еще один самолет).

 Однако эти версии были опровергнуты независимыми экспертами, более того, в процессе их изучения выяснилось, например, что Министерство обороны России сфальсифицировало спутниковые снимки, представленные в качестве доказательства того, что "Боинг" был сбит украинскими военными.

 С российской стороны было выдвинуто и множество совсем уж фантастических версий – например, о том, что "Боинг" взлетел уже с мертвыми пассажирами и вся катастрофа была инсценирована.

В октябре 2015 года Совет безопасности Нидерландов представил отчет о результатах расследования технических причин авиакатастрофы. В них утверждается лишь то, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".

                     Международная группа по расследованию крушения "Боинга", возглавляемая прокуратурой Нидерландов, продолжает уголовное расследование, которое должно определить круг подозреваемых в причастности к пуску ракеты.

 Результаты расследования, как ожидается, будут обнародованы уже в этом году
.
Правительство Нидерландов и его партнеры выступали за проведение международного трибунала по катастрофе "Боинга", но Россия в июле 2015 года на заседании Совета Безопасности ООН наложила вето на резолюцию о создании такого трибунала.

                В канун второй годовщины трагедии под Донецком группа Bellingcat представила еще один доклад, в котором вкратце напоминает все основные этапы расследования катастрофы (полная версия на русском языке, .pdf).

 В новом докладе Belingcat также приводятся мнения нескольких независимых экспертов. Так, британский журналист Ричард Пендри, преподающий журналистику в университете Кента (Великобритания), объясняет, в какой степени и почему можно полагаться на твиты и фотографии в соцсетях, на которых 17 июля был запечатлен "Бук"
.
 А директор восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований Джеффри Льюис объясняет, как ему с помощью современного программного обеспечения удалось раскрыть фальсификацию спутниковых снимков, обнародованных российским Министерством обороны на брифинге 21 июля 2014 года, и вместе с этим подтвердить подлинность фотографий следа от запущенной ракеты, происхождение которых ставилось под сомнение противниками версии о причастности России к трагедии.

                             ,,   Тисячи людей видели запуск и инверсионный след запуска ракеты Бук через минуты после запуска из 3 микрорайона г.Торез
21:47 - 17 июля 2014    ,,  

                                 у нас есть спутниковый снимок, который показывает, как ракетная установка на тягаче движется в восточном направлении от Донецка.

 Мы сопоставляли его с новыми и новыми слоями информации и в итоге смогли проследить путь "Бука" обратно в Россию, а затем и вычислить конкретную бригаду ПВО под Курском, к которой он был приписан

. Позже нам также удалось установить точный номер этой ракетной установки. Все это было сделано с помощью публичной, общедоступной информации.

                                      Новые фейковые версии крушения рейса MH17 появлялись буквально каждую неделю.

 Мы рассматривали множество заявлений о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. Примечательно, что все эти теории противоречили друг другу.
 Люди говорили, что они видели один истребитель, два истребителя, три истребителя.
 Одни говорили, что он выпустил ракету, другие – что огонь был открыт из бортовых орудий.

 Одной последовательной и согласованной теории не было. Российские власти всеми силами взращивали семена этих противоречий и мутили воду, выдвигая одну за другой альтернативные версии. Но в нашей работе важен именно тот факт, что мы опираемся на информацию, доступную всем.

                                     ,,  Один из видеороликов, на которых запечатлен "Бук" на тягаче "Вольво" в окрестностях Донецка:,,


                                       – Российские официальные ведомства, Министерство обороны и Министерство иностранных дел даже вступили с вами в переписку.

– Все началось с того, что с критикой нашей работы выступило Министерство обороны, а затем и Министерство иностранных дел.

 Они утверждали, что мы работаем с украинским правительством, что мы искажаем факты. Я связался с ними и спросил: "Какие доказательства своей правоты вы можете предоставить?". Они ответили, но в ответе никаких доказательств не было.


 Я написал: "Пожалуйста, если у вас есть информация, предоставьте ее!".

 И тут они разродились очень длинным письмом, в котором они уже предметно, по четырем пунктам опровергали результаты наших расследований.

 Мы изучили это письмо и вскоре выяснили, что его текст просто-напросто украден из одного блога. Они просто скопировали текст и выдали его за собственную работу.

                                                                      ;D

 Я ответил им и спросил, не были бы они так любезны в следующий раз не заниматься плагиатом? После этого они попросили им больше не писать

 Это действительно свидетельствует о вине России.

Есть Министерство обороны, которое представляет обществу фейки спустя 4 дня после катастрофы "Боинга", лжет о том, что у них есть какая-то информация. И есть Министерство иностранных дел, которое только и может, что писать посты на основе украденного из чужого блога текста.

 На самом деле, это все, что вам надо знать о позиции российских властей касательно катастрофы рейса MH17.

   И много подробного здесь    http://www.svoboda.org/content/article/27854258.html (http://www.svoboda.org/content/article/27854258.html)



П.С.   В особенности для   ДАМа  .

         Вё открыто , подробно и для  таких  ДАНов как ты специально на русском языке .


                                




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 11:49

                                                    DAM ,

                              Поищи информация в каких странах земного шара разрешена проституция и почему это сделано .

                                 И сравни с  Россией где  проституция ,, запрещена,, но процветает буйным цветом .

                                        Сравни положение проституток
                                 в тех странах где проституция легальна и находится под защитой государства

                                и  проституток в путинской Рашей , где проститутки бесправны
                                 перед  ментами и криминалом .

                              И ответь себе и расскажи другим прапорщикам ДАМАМ  помогает ли  запрет на проституция в России в борьбе с проституцией ?

                             Может ещё  в  России  ветер запретят , чтобы сильно не дул или волны , что бы  штормов не было

                                                                              ;)

                                Ну и узнай про марихуану , где она ещё легализована и что из нёё помимо лекарств производят в промышленных масштабах .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 12:31
Имеется официальное заявление Обамы от 18 июля 2014 года:
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/18/statement-president-ukraine
 (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/18/statement-president-ukraine)
Цитировать
Evidence indicates  that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.

Зачем все эти "отчеты", если комиссия, расследующая катастрофу, просто может вызвать в качестве свидетеля президента США и предложить ему представить evidence...
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему это очевидное следственное действие до сих пор не произведено?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 12:40
США не является стороной расследования .

А  для этого и существует  ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и 5 власть Журналистика , что бы государство служило обществу как в демократических странах .
А не общество служило государству как в не демократических государствах .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 12:41
                                                    DAM ,

                              Поищи информация в каких странах земного шара разрешена проституция и почему это сделано .

                                 И сравни с  Россией где  проституция ,, запрещена,, но процветает буйным цветом .

                                        Сравни положение проституток
                                 в тех странах где проституция легальна и находится под защитой государства

                                и  проституток в путинской Рашей , где проститутки бесправны
                                 перед  ментами и криминалом .

                              И ответь себе и расскажи другим прапорщикам ДАМАМ  помогает ли  запрет на проституция в России в борьбе с проституцией ?

                             Может ещё  в  России  ветер запретят , чтобы сильно не дул или волны , что бы  штормов не было

                                                                              ;)

                                Ну и узнай про марихуану , где она ещё легализована и что из нёё помимо лекарств производят в промышленных масштабах .
:lol: Прапорщик Финко, у вас проблемка с чувством юмора.  
Учитесь отличать обыкновенный стёб от "серьёзных постов".  Там же "ржущих смайлов" больше чем букОв.
Специально для вас с Lazy их налепил, в конце каждого предложения, во избежании "бурной реакции", а вы купились.
Как злые, маленькие сабачёнки, кинулись трепать меня за штанину. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 12:44
                    У тебя процент   ,, ржущих смайликов ,, во всех твоих постах  затмевает процент твоих мыслей .

                    А смех без причины , сам знаешь чего признак .

                    По теме что сказать имеешь ?


                   П.С.   Я не прапорщик и никогда им не был .
                            Ничего против этого воинского звания не имею .

                            В отношении тебя  это слова применяю как  квистенценцию народного фольклёра .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 12:46
Я не знаю, что означает фраза "США не является стороной расследования", и слышал, что США не считает, что их дело сторона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 12:49
Я не знаю, что означает фраза "США не является стороной расследования", и слышал, что США не считает, что их дело сторона.

  Читай эту тему с начала .

  Не  забалтывай смысл темы .

  Россия то же осудила террористический акт во Франции , к примеру .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 12:58
Evidence означает "доказательства". Они есть у Обамы, но я что-то не слышал, ни что комиссия приобщила их к делу, ни что добровольцы их учли в своих "отчетах".
Если ошибаюсь -- не "забалтывайте смысл темы", просто дайте соответствующую ссылку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 12:58
                   У тебя процент   ,, ржущих смайликов ,, во всех твоих постах  затмевает процент твоих мыслей .
А что поделаешь, если ваша антироссийская блевотина большего не заслуживает. Дискутировать с твердолыбыми западными пропагандонами, всё равно что небо красить. ;D
                  

                  
Цитировать
П.С.   Я не прапорщик и никогда им не был .
Не верю. ;D
Цитировать
Ничего против этого воинского звания не имею .
Я то же, ничего не имею.
Цитировать
В отношении тебя  это слова применяю как  квистенценцию народного фольклёра .
А я, в отношении тебя.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 13:05
Evidence означает "доказательства". Они есть у Обамы, но я что-то не слышал, ни что комиссия приобщила их к делу, ни что добровольцы их учли в своих "отчетах".
Если ошибаюсь -- не "забалтывайте смысл темы", просто дайте соответствующую ссылку.

                               Ты о официальном отчёте  с доказательствами ?

                               Так он есть на этом форуме , в русском переводе , читай тему , об этом уже было сказано ранее и ссылки приведены .

                               доказано что был сбит ракетой с комплекса БУК а не с самолёта , рогатки или из космоса или взорван изнутри .


                              Если ты о отчёте , кто виноват , то его ещё не опубликовали !

                             Об этом написаны в теме  выше с  слылками на официальные власти !

                            Поэтому делать повторы про то о чём предметно расписанно ранее не следует ,

                             тема забалтывается , как например мой важный пост  о ОБЩЕСТВЕННОМ РАССЛЕДОВАНИИ

                             размещённый сегодня .





                              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 13:12
                             
                             тема забалтывается , как например мой важный пост  о ОБЩЕСТВЕННОМ РАССЛЕДОВАНИИ

                             размещённый сегодня .





                              

ЯПОДСТОЛОМ! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 13:23
ЯПОДСТОЛОМ! :lol:

                     смех без причины , признак .......Ы


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 16:28
Зачем все эти "отчеты", если комиссия, расследующая катастрофу, просто может вызвать в качестве свидетеля президента США и предложить ему представить evidence...
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему это очевидное следственное действие до сих пор не произведено?

Папа, а где море?

Для тугодумов: эти evidence были представлены в официальном отчете технической комиссии по расследованию, который представлен выше в теме. Подозреваю, Обама и его помощники умеют читать, в отличие от Адады.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 16:30
ЯПОДСТОЛОМ! :lol:

Вот там и лежи.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 16:42

                       ЕС: виновные в трагедии MH17 должны быть наказаны


   Европейский Союз полностью поддерживает работу совместной следственной группы, изучающей трагедию MH17, и привлеченных стран для эффективного наказания виновных, говорится в заявлении ЕС по случаю годовщины катастрофы.

"Резолюция ООН 2166 требует, чтобы причастные прямо или косвенно к сбитому рейсу MH17 были установлены и привлечены к ответственности", - говорится в резолюции, подписанной Верховным представителем ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Федерикой Могерини.

17 июля 2014 в небе над территорией, контролируемой вооруженными сторонниками самопровозглашенной ДНР, был сбит малайзийский самолет рейса MH17. В результате трагедии погибли 298 человек.

Несколько докладов независимых исследователей подтверждают, что MH17 был сбит установкой "Бук" с территории, контролируемой сторонниками ДНР, однако сами они категорически отрицают свою причастность к трагедии и заявляют, что самолет сбили украинские войска. Киев отвергает эти обвинения.

http://www.bbc.com/russian/news-36820384 (http://www.bbc.com/russian/news-36820384)








                                    




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 17:16
А вот я уважаю оппонентов и обычно не ленюсь повторять ссылки и на документы, и на пункты документов!

Поиск в текущей теме по запросу «evidence Obama» оказался безрезультатным, так что  прошу дать точную ссылку на страницу доклада. В памяти остались только какие общие слова из него, без конкретики: что именно представили США в комиссию, на чем основывался Обама?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 18:39
Читай выше о каком докладе я  написал .

При чём здесь Обама ?

США что  страна участник  международного следствия ?

Хватит тему мутить .


Читай здесь

http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html (http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 19:12
Вы бы не указывали, что, кому и как, а прислушивались к собеседнику.

Два года назад президент США официально заявил, что он располагает данными, доказывающими, чем сбит Боинг и откуда он сбит. Вопрос в том, что это за данные, представлены ли они в официальную комиссии по расследованию и признаны ли комиссией в качестве доказательств?
Доклад комиссии очень большой, и я не припомню, в какой части и на какой его странице отведено место этими доказательствам. Возможно, в текущей теме об этом говорилось, но я не нашел соответствующих постов.
Ладно, я, возможно, был невнимателен -- но другие-то участники должны знать об этом, не правда ли!

+
В принципе, аналогичные сведения могли бы быть и в расследованиях общественников -- но их "отчеты" носят неофициальный характер, поэтому должны интересовать нас в самую последнюю очередь.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 20:18
Вы бы не указывали, что, кому и как, а прислушивались к собеседнику.

Два года назад президент США официально заявил, что он располагает данными, доказывающими, чем сбит Боинг и откуда он сбит. Вопрос в том, что это за данные, представлены ли они в официальную комиссии по расследованию и признаны ли комиссией в качестве доказательств?
Доклад комиссии очень большой, и я не припомню, в какой части и на какой его странице отведено место этими доказательствам. Возможно, в текущей теме об этом говорилось, но я не нашел соответствующих постов.
Ладно, я, возможно, был невнимателен -- но другие-то участники должны знать об этом, не правда ли!

+
В принципе, аналогичные сведения могли бы быть и в расследованиях общественников -- но их "отчеты" носят неофициальный характер, поэтому должны интересовать нас в самую последнюю очередь.

Выше есть ссылка на интервью прокурора из следственной группы голландской газете. Он прямо говорит, что все на их запросы к Украине и США они получили полные ответы. Только Россия заявила, что не сохранила записи первичных радарных данных.

А сами по себе свидетельства и улики в нормальном мире, в отличие от фейк-стран, предъявляют не на пресс-конференциях, а в суде. Уж кто-кто, а любитель законности должен это знать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 20:33
Выше есть ссылка на интервью прокурора из следственной группы голландской газете. Он прямо говорит, что все на их запросы к Украине и США они получили полные ответы. Только Россия заявила, что не сохранила записи первичных радарных данных.

Хватит нагло врать, Lazy. Тошно от твоей брехни.  Амеры, ничего не предоставили, хотя, и обещали. Обещали предоставить, и опубликовать, но было бы что....  
Укры, тем паче,  все переговоры диспетчеров похерили, диспетчеров закопали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 20:39
Хватит нагло врать, Lazy. Тошно от твоей брехни.  Амеры, ничего не предоставили, хотя, и обещали. Обещали предоставить, и опубликовать, но было бы что....  
Укры, тем паче,  все переговоры диспетчеров похерили, диспетчеров закопали.


Конечно голландский прокурор, ведущий дело, знает все это гораздо хуже тебя.  ;D

Ты бы хоть один разумный аргумент привел, а то одни эмоции уж который месяц.


PS. А диспетчера не закопали, а распяли на радаре на площади Ленина. В трусиках.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 20:59
Итак, опубликованный доклад комиссии неполон, часть информации, предположительно полученная от США, придерживается, скрывается от общественности. Откладывается до суда?
Разве можно в таких условиях о чем-то серьезно говорить?
Лажа какая-то...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 21:05
Конечно голландский прокурор, ведущий дело, знает все это гораздо хуже тебя.  ;D
Он знает так, как ему велели "знать", и говорить.
Цитировать
Ты бы хоть один разумный аргумент привел, а то одни эмоции уж который месяц.
Чем не аргумент? (см. выше) Хотя к чему тебе мои аргументы? Ты и так всё прекрасно знаешь, и понимаешь. Только вот беда, признаться себе в этом боишься, да и не в праве ты. Признаешь, уволят. ;D

Цитировать
PS. А диспетчера не закопали, а распяли на радаре на площади Ленина. В трусиках.
Смешно, обхохочешься.
Только нет больше этого "диспетчера", а нет тела, то нет и дела. Кажется так говорят в криминальных кругах?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 22:33
Только нет больше этого "диспетчера", а нет тела, то нет и дела. Кажется так говорят в криминальных кругах?

Конечно нет. Сразу после распятия его загрузили в малайзийский "Боинг" вместе с другими несвежими трупами и сбросили на Донбасс, чтобы досадить Путину. Сам Стрелков рассказывал, а он врать не будет: настоящий офицер.

Только ты немного перепутал: так говорят не в криминальных, а в правоохранительных кругах. Хотя у вас в России это одно и то же...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2016, 22:59
Итак, опубликованный доклад комиссии неполон, часть информации, предположительно полученная от США, придерживается, скрывается от общественности. Откладывается до суда?
Разве можно в таких условиях о чем-то серьезно говорить?
Лажа какая-то...


   Для  БРОНЕПОЕЗДА повторяю .

                                              1.

   Официальный доклад который сделал  один следственный официальный орган.

  Его задача  установить каким образом был уничтожен самолёт .

  Этот следственный орган официально установил , что  Боинг не был сбит с другого самолёта , не был взорван изнутри , не уничтожен из космоса ,

  а был сбит ракетой зенитно ракетного комплекса БУК . 

   В задачу этого следствия не входило выяснение кто виноват !!!

                                            2.

  Установить кто  в этом виновен расследует совсем  другой официальный следственный орган .

 Его официальный доклад ещё не опубликован .


 2 РАЗНЫХ СЛЕДСТВЕННЫХ НЕ ЗАВИСИМЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА ВЕДУТ СЛЕДСТВИЕ !

 КТО ВИНОВАТ И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТО УСТАНОВЛЕНО БУДЕТ ОФИЦИАЛЬНО СООБЩЕНО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ ДРУГОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОРГАНА !


                          ДАМ ,  это понятно или нет ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2016, 09:22


                        Вот другая сторона трагедии .


                Дело сбитого "Боинга" в ЕСПЧ: 4 против Украины, 33 против России

Два года назад над Восточной Украиной был сбит пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний". Родственники жертв подали иски в ЕСПЧ - против Украины и России. DW выясняла, каковы их шансы.



                       Расследованием трагедии занимается международная комиссия. Нидерландский совет по безопасности в октябре 2015 года подтвердил, что "Боинг" был сбит произведенным в России "Буком". Результаты другого официального расследования, о месте запуска ракеты, ожидаются осенью. Вопрос вины остается открытым.


                                            Обвинения в соучастии Украины

Еще в конце 2014 года Гимулла подал в ЕСПЧ первую из четырех жалоб на Украину. Адвокат аргументирует, что на фоне военного противостояния армии с сепаратистами Украина должна была закрыть воздушное пространство. Он требует по миллиону долларов на истца.

При этом Гимулла считает, что нидерландские следователи подтвердили его позицию. Киев "должен был из предосторожности закрыть воздушное пространство для гражданской авиации", - сказал в октябре глава Совета по безопасности Тейббе Йаустра в одном ТВ-интервью.


                                             Иски против России на 330 миллионов


Тем временем страсбургским судьям приходится рассматривать все новые заявления по делу MH17, на этот раз - против России и ее президента Владимира Путина.

 В мае адвокат из США Джерри Скиннер подал в ЕСПЧ иск от имени 33 родственников 16 жертв катастрофы. В основном это жители Австралии и Малайзии.

 Скиннер - советник по особым делам австралийской адвокатской конторы LHD Lawyers и опытный эксперт в области авиационного права. Его самое известное дело - теракт над шотландским Локерби в 1988 году

Тогда Скиннер участвовал в переговорах, в результате которых Ливия выплатила родственникам погибших 2,7 млрд долларов США - по 10 млн на семью.

Такую же сумму Скиннер требует от России в общем исковом заявлении: 33 истца, по 10 млн каждому, получается 330 млн.


                       "Мы начали работать почти сразу после катастрофы", - рассказал Скиннер DW. По его словам, исковое заявление занимает 13 страниц, но к нему прилагается 2000 страниц дополнительных документов.

 После почти двухлетнего расследования Скиннер и его команда убеждены: за сбитый рейс MH17 ответственна Россия

 Как и британская экспертная группа Bellingcat они подозревают военных из 53-й бригады ПВО из Курска. Скиннер полагает, что применение таких тяжелых вооружений, как комплекс "Бук"", не могло осуществиться "без разрешения господина Путина".

                             Снимки со спутника как доказательство

Скиннер не раскрывает детали, но говорит, что он с коллегами, как и эксперты из Bellingcat, изучал записи российских военных в социальных сетях. Кроме того, они анализировали спутниковые снимки и контактировали с очевидцами. Его вывод: "Мы считаем, что доказательства исчерпывающие".

"Лишь совсем недавно мы получили копии снимков от спутниковой компании, на которых виден "Бук" с машинами сопровождения в конвое 17 июля 2014 года, припаркованный у обочины недалеко от Донецка, возле Макеевки", - рассказывает адвокат. "То есть это показывает российский конвой с российским "Буком" в 15 километрах от предполагаемого места пуска - за пять часов до события", - говорит Скиннер. - "Это очень сильно".


                          Признает ли Россия решение ЕСПЧ?

Эксперты предупреждают, что до этого может быть очень далеко. Каролина фон Галь сомневается, что Россия признает решение страсбургских судей в таком чрезвычайном деле. Она напомнила о решении в 2015 году Конституционного суда РФ. Суд постановил, что решения о том, как исполнять и исполнять ли вообще России решения ЕСПЧ, принимает только он сам.

                     http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87-4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-33-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19403170 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87-4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-33-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19403170)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2016, 03:32
(http://s2.1pic.org/files/2016/07/17/f02a20aef1873f35d96f.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 17:33
Когда в сети стали жевать фотки якобы "Бука" из "Paris Match", пришлось "пробить" эту публикацию.
Автор фото -- крутой репортер Alfred de Montesquiou, причисляющий себя в и-нете к какому-то следственному отделу (cellule d'enquête sur la djihadosphere, le contreterrorisme, le renseignement et la sécurité).
А снимки он предъявил совсем никудышные, что сразу навело на подозрения, что с ними нечисто.

Теперь появилась статья, наши сомнения подтверждающая:
http://rusvesna.su/news/1465329692 (http://rusvesna.su/news/1465329692)

Цитировать
Тем не менее, вопрос вызывает даже не качество фотоснимков — может быть, корреспонденты Paris Match, выезжая для сбора материала для очередного репортажа с театра военных действий, просто забыли все техническое оборудование в номере гостиницы, где они остановились.

 Основное замечание к автору сюжета заключается в другом.
 Вечером 17 июля 2014 года все мировые СМИ в прямом эфире с пометкой «молния» публиковали сообщения о том, что был сбит малазийский «Боинг 777». В тот же вечер целый ряд политиков и общественных деятелей, не имея для этого достаточно оснований, прямо обвинили в произошедшей трагедии ополченцев и Россию.
 Уже на следующий день министерство внутренних дел Украины обнародовало видеозапись сомнительного содержания, на котором якобы можно было увидеть, как увозят ЗРК «Бук», в боевом комплекте которого недостает одной ракеты.
В МВД Украины утверждали, что именно из этого комплекса было сбито воздушное судно.

 Так могли ли журналисты Paris Match, которые, наряду со своими многочисленными коллегами из других изданий, активно занимались «расследованием» катастрофы, отказаться от соблазна опубликовать столь весомое доказательство по делу, которое в тех условиях могло бы стать настоящей «информационной бомбой»?
 Фотографии, о которых идет речь, при условии, что они действительно были сделаны журналистами издания, должны были быть опубликованы, по меньшей мере, 18 или 19, но никак не 25 июля, когда это действительно было сделано.
 
Так чего ждали французские журналисты?
 Единственным разумным ответом на этот вопрос является то, что вплоть до публикации снимков, то есть до 25 июля, Paris Match просто не имело их в своем распоряжении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 18:57
Когда в сети стали жевать фотки якобы "Бука" из "Paris Match", пришлось "пробить" эту публикацию.


Плохо пробивали. У меня "пробивка" заняла полминуты.

(http://rusvesna.su/sites/default/files/buk_s_logotipom_match_2_foto.jpg)

Снимок был опубликован на обложке выпуска 25 июля. Paris Match is a French-language weekly news magazine, то есть выходит раз в неделю. Когда, спрашивается, этот снимок мог появиться раньше? 25 - 7 = 18. В выпуске от 18 июля, который готовился 17? На такую оперативность способно только ТАСС, и то лишь в некоторых особо специальных случаях.

А про качество снимка - он сделан "на ходу", при случайной встрече двух машин на дороге. Что было в руках в этот момент, тем и "щелкнули". Да еще, похоже, снимавший находился сам за рулем. Полагаете, репортер всегда держит всю свою дорогостоящую технику прямо в руках, развернутой и готовой к работе в любую секунду?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 19:41
 Э-э, нет, этот эстрадный номер с «художественным свистом» у нас не прокатит!

Любое нормальное расследование работает  только с оригиналами фотоснимков, чтобы исключить возможность подтасовки. Если есть сведения, что свидетель фотожурналист такие оригиналы расследователям предъявил, если составлен надлежащий акт, что они сняты в определенной ситуации — дайте ссылку на соответствующую страницу отчета.

Лично я такой ссылки не видел, а без нее буду считать эти фотки обычной пустяковиной, а никак не вещественными доказательствами. Думаю, и суд займет такую же позицию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 20:02
Э-э, нет, этот эстрадный номер с «художественным свистом» у нас не прокатит!

Любое нормальное расследование работает  только с оригиналами фотоснимков, чтобы исключить возможность подтасовки. Если есть сведения, что свидетель фотожурналист такие оригиналы расследователям предъявил, если составлен надлежащий акт, что они сняты в определенной ситуации — дайте ссылку на соответствующую страницу отчета.

Лично я такой ссылки не видел, а без нее буду считать эти фотки обычной пустяковиной, а никак не вещественными доказательствами. Думаю, и суд займет такую же позицию.

Опять передергиваете.
Вы сами привели "статью", которая двумя главными недостатками данных снимков называет дату появления и низкое качество. Оба этих недостатка имеют элементарно простые и естественные объяснения: как раз появись эти снимки раньше и в хорошем качестве, это было бы прямой уликой, что получивший их репортер знал заранее о событии.

Теперь Вы, забыв о том, что сами написали (или процитировали от своего имени, не указав, что не согласны с такой системой "доказательств"), заводите совсем другую шарманку: где оригиналы и т.п. Оригиналы предъявляет на пресс-конференциях и в интернете только российский генштаб и МИД (а через день они предъявляют совсем другие оригиналы, на которых нарисовано прямо противоположное), а во всех нормальных странах их предъявляют в суде. Дождитесь суда и тогда спрашивайте.

Либо не притаскивайте таких ненадежных, по Вашему мнению, текстов, либо не отрекайтесь от притащенного.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 21:12
Еще раз убедительно прошу указать в теме, использованы ли болтунами, ведущими любительские расследования, оригиналы снимков, сделанных французским журналистом  Alfred de Montesquiou, или они их разглядывали с обложки печатного журнала?

Потому что если не будет представлена убедительная и верифицируемая информация о том, что использовались именно оригиналы и что они приобщены к делу в общепринятом процессуальном порядке, -- мы, независимые читатели и наблюдатели, будем и впредь придерживаться мнения, что расследование основано на лаже.

Повторяю, не я должен доказывать достоверность или недостоверность снимков, это обязаны делать доброхоты-расследователи! А мы, читатели и наблюдатели, можем и вправе требовать от них (или от тех, кто вставляет на форум ссылки на такие "расследования") дополнительных ссылок, подтверждающих или опровергающих наши сомнения. Только так и никак иначе, каждый отвечает за себя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2016, 00:53
Еще раз убедительно прошу указать в теме, использованы ли болтунами, ведущими любительские расследования, оригиналы снимков, сделанных французским журналистом  Alfred de Montesquiou, или они их разглядывали с обложки печатного журнала?

Еще раз напоминаю: Вы не задали этот вопрос тем, кто написал принесенную Вами статью, а просто сочли ее заслуживающей перепоста. Аргументы против снимков, приведенные в этой статье, абсолютно лживы. Ваша статья лжива. Точка.

Все остальное выходит за пределы нынешнего обсуждения. Использованы ли в работе следователей оригиналы снимков, спросите у следователей. Я к ним не отношусь и, насколько я знаю, другие участники нашего обсуждения тоже. А следователи на такие вопросы отвечают только в суде, а не в ТВ-пиаре, как принято в "русском мире". До суда можете высказывать любые гипотезы: про несвежие трупы, про самолет Путина, за который по ошибке приняла МН17 ненавидящая все красно-сине-белое украинская ракета, про секретного свидетеля с украинского аэродрома (вот, кстати, где было заявление интервью Следственного Комитете РФ, затем бесследно канувшее в лету вместе со свидетелем), про вихляющий над Донбассом "Боинг-778" и уничтоженные согласно инструкции первичные данные радаров, про украинский "Бук" в городе Красноармейске... Только гипотезы, которые одну за другой выдвигает Россия, даже не требуют проверки, существовали ли у них какие-то оригиналы: они очевидно глупы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 07:37
«Еще раз напоминаю: Вы не задали этот вопрос тем, кто написал принесенную Вами статью, а просто сочли ее заслуживающей перепоста. Аргументы против снимков, приведенные в этой статье, абсолютно лживы. Ваша статья лжива. Точка.»

Может быть, может быть. Но точку ставить не нам и вам, ее поставит будущее.

И оно должно будет прояснить, использовали «следователи» из Bellingcat оригиналы фотографий, получив их от фотографа из «Пари матч» в комплекте с его свидетельскими показаниями, или они беспардонно схалтурили, использовав размытые оттиски с журнальной страницы.

И пока мы не получим внятной информации на этот счет, нам придется иметь дело со словом против слова, со словами Bellingcat и словами «Русвесны». И кто из них заведомо лжет или добросовестно заблуждается — покажет, как уже сказано, будущее.

Мы могли бы будущее посильно приблизить — если бы кто-то смог прояснить вопрос с оригиналами одиозных снимков. Ну, и кто же этот «кто-то», а?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Июля 2016, 10:24
Еще раз напоминаю: Вы не задали этот вопрос тем, кто написал принесенную Вами статью, а просто сочли ее заслуживающей перепоста. Аргументы против снимков, приведенные в этой статье, абсолютно лживы. Ваша статья лжива. Точка.

:lol: :lol: :lol: Сам Lazy "сказал", не сабака прогавкала! Обычная тактика пропагандона: -"Я сказал, и точка!" "Я кристально честный, АВЫВСЁВРЁТЕ! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Июля 2016, 10:30
Плохо пробивали. У меня "пробивка" заняла полминуты.

Ещё бы, Адада ищет один, и бесплатно, а на тебя работает целая "бригада" "за зарплату", и вся "необходимая база" для "актуальных тем" всегда под рукой. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 31 Июля 2016, 10:51
([url]http://s2.1pic.org/files/2016/07/17/f02a20aef1873f35d96f.jpg[/url])

"железная логика" :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Августа 2016, 18:40


                                              Малайзия и Украина - за завершение расследования гибели "Боинга"

                          Наджиб Разак и Петр Порошенко обсудили этот вопрос на переговорах в Путраджайе


  Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак и президент Украины Петр Порошенко обсудили в Путраджайе (малайзийской столице) расследование гибели малайзийского лайнера, сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года.


В авиакатастрофе "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, летевшего из Амстердамам в Куала-Лумпур (рейс MH17) погибли 298 человек, большинство их них - подданные Нидерландов, многие - граждане Австралии и Малайзии.

В прокуратуре Нидерландов ожидают, что полный отчет о международном расследовании обстоятельств авиакатастрофы будет готов осенью.

Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе.

 Российские власти отвергают как выводы, содержащиеся в отчете, так и данные независимых расследований. Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор.


http://www.svoboda.org/content/article/27900571.html (http://www.svoboda.org/content/article/27900571.html)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 18:44

                                          
Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе.


И чо??? Чо нового-то? Все - двумя руками "ЗА". Ну насчет Киева у меня сильные сомнения, конечно ;D А вот США, которые могут в любой момент опубликовать данные своих спутников - категорически против :P И срать они (США) хотели на всех, кто там "ЗА" :( Так, что пока еще не время и не место, сливать Украину. Думаю это произойдет сразу же, после того, как президентом станет Трамп (если станет конечно). В противном случае истины мы не узнаем никогда.

P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Августа 2016, 22:31
На всякий случай предупреждаю, если Вы забыли: я рассматриваю требование подтверждающей ссылки как обязательство требующего со своей стороны тоже приводить только подтвержденные ссылками факты. А условие "не на цензорнет" - как обязательство со своей стороны пользоваться только надежными источниками. Теперь будьте готовы к такому же уровню доказательности сами. При отказе предоставить ссылки будет бан.


Вот интервью голландского прокурора ([url]http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html[/url]), где он говорит, что комиссия получила все необходимые спутниковые и радиолокационные данные от Украины и США, а Россия предоставила только видеозапись.
Оно уже было выше в теме.




                         Серебро , иди пинай  фекалии  вранья в других форумах .

   Всё давно предоставлено , принято следствием и на основании этого  сделаны официальные выводы !


            ,,   Van der Steur schrijft dat Oekraïne ruwe en verwerkte secundaire radargegevens heeft verstrekt. Van Rusland zijn niet de ruwe radargegevens maar wel video-opnamen van een combinatie van radargegevens ontvangen. Beide landen zeggen geen nadere gegevens te hebben.

De Amerikanen hebben radar- en satellietinformatie aan de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD verstrekt. Het OM en de OVV konden die informatie bij de MIVD opvragen, aldus Van der Steur.  ,, .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2016, 02:38
P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))

Там еще много чего нет.
Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2016, 08:39
Там еще много чего нет.
Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".

Да в том-то и дело, что НИХРЕНА там нет. Подождем конечно осени, но я с удовольствием сделал бы крупную ставку, что НИХРЕНА в новом докладе не будет, кроме намеков, которые были и раньше. Никому не нужна истина, а знаете почему? Догадайтесь сами.
Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным.
А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2016, 12:20
Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным.

СКОЛЬКО у США разведывательных спутников? На какой высоте они летают? И как следствие, с какой частотой они пролетают над тем или иным участком местности? Какова вероятность, что сбитие МН17 попало в поле их зрения?

Это задачка из элементарной геометрии. Попробуйте посчитать, если образования хватит. Вроде бы я даже где-то в начале темы приводил этот расчет.

А вот вероятность, что ВЕСЬ Донбасс постоянно находится в поле зрения радаров ПВО России, для роспатриота должна быть 100% (это я могу себе позволить клеветать, что у российской армии вечно то кочегар пьян, то дрова не подвезли, то прапорщик Дам украл весь цветмет с радарной установки). И отказ России предоставить даже первичные радарные данные гражданской системы УВД, не говоря о каких-то военных, вполне показателен именно на тему "кто скрывает данные".

Ну а на этом фоне патриотам только и остается кричать погромче "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!" Авось заглушат своими криками вполне очевидное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2016, 12:33
А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.

Не надо наводить тень на плетень. Этот "принцип" неверен даже в принципе. Надо искать не того, кто ПОЛУЧИЛ выгоду, а того, кто РАССЧИТЫВАЛ ПОЛУЧИТЬ выгоду. В случае с МН17 это очевидно - выгодополучатель сам громко объявил о своей выгоде сразу после сбития самолета: "Предупреждали же - не летать в нашем небе!"

А кроме того, кто получил выгоду от чернобыльского взрыва, не расскажете? Преступление - было, были суд и приговор.

Бывают преступления по неосторожности, по пьянке, по глупости и т.п., когда выгоду никто не получает. Когда хотели совсем другого, а получилось как всегда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 06 Августа 2016, 08:23
ЕСПЧ начал рассмотрение жалобы против Украины по делу MH17
https://lenta.ru/news/2016/08/06/mh17/
Заявители настаивают, что украинские власти знали об опасности полетов над зоной военного конфликта, но не закрыли пространство. В качестве компенсации они требуют от Украины миллион евро. По их мнению, Киев не закрыл воздушное пространство, так как не хотел отказываться от «миллионов долларов», которые получает от пролета над украинской территорией более 700 рейсов ежедневно.
Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2016, 09:31
Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».


Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры.

Сдается мне, все это "дело" затеяно кремлевскими только лишь для появления данной "новости", а дальше хоть трава не расти. Если вообще что-то было, а не полная выдумка.



PS. Читаем оригинал в "Коммерсанте", на который ссылается "Лента":

За малайзийский Boeing первой ответит Украина (http://kommersant.ru/doc/3057831)
Европейский суд начал рассмотрение жалобы родственников жертв катастрофы в Донбассе
06.08.2016


Как стало известно "Ъ", Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года. Иск подали родственники погибших пассажиров граждане Германии, ссылаясь на то, что украинские власти не закрыли воздушное пространство над территорией, где проходили бои между военными и ополченцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Теперь заявители должны убедить ЕСПЧ, что они исчерпали средства правовой защиты в украинских судах, как требует Европейская конвенция по правам человека. Аналогичный иск к России ЕСПЧ пока не коммуницировал.

....

ЕСПЧ поставил перед правительством Украины и заявителями ряд вопросов: какие внутренние средства судебной защиты были у заявителей на Украине, были ли эти средства исчерпаны перед обращением в Страсбург?

...

В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира. Первый заместитель председателя комитета Совета федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявлял, что "иск в ЕСПЧ по этому делу не имеет никаких перспектив".

Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.



Что и требовалось доказать.

Однако, к России иски покрупнее заявлены  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Августа 2016, 10:22
Давайте-ка еще раз уточним.

В Украине в интересах одной из групп населения состоялась революция, сопровождавшаяся:
-- несоблюдением соглашения лидеров оппозиции с президентом Януковичем,
-- насильственным захватом власти в правительстве,
-- незаконным блиц-возвратом к давным-давно аннулированной Конституции,
-- инициацией вопреки Женевскому заявлению апреля 2014 года  АТО-войны с активными боевыми действиями, в том числе, и в воздушном пространстве над Донбассом,
-- множественными погромами, сожжением заживо граждан в Одессе и т.п и пр.

Таковы были обстоятельства, предшествовавшие гибели сот людей, пролетавших в зоне боевых действий, ставшей наряду с гибелью многих других тысяч, увы, закономерным следствием революции и нежеланием революционеров наладить широкий диалог и провести полномасштабную конституционную реформу.

Часть этих обстоятельств описана во второй части официального доклада комиссии, расследующей событие, многое отмечено и квалифицировано в майском докладе экспертов ООН и в ряде других официальных источников. Другими словами, из пальца они не высосаны.

Нормальный суд обязан учитывать все обстоятельства, включая изложенные -- именно это соображение, очевидно, положено в основу юридического факта, что "Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года."
Дело готовилось давно, юристы работали, собирали материалы и доказательства, без предъявления которых ЕСПЧ ничего "коммуницировать" бы просто не стал!

Всевозможные спекуляции "вебблоггерров" на тему, кому это выгодно или невыгодно и так далее, по большому счету неуместны, всем им следует просто подождать решения суда, который рассмотрит, почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Dam от 06 Августа 2016, 11:29
Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры.......

:lol:

Цитировать
Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.
[/color]


Что и требовалось доказать.
Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире! :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Однако, к России иски покрупнее заявлены  :lol:
А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене". :lol:
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2016, 11:49
почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!

Слово "странно" означает "необычно", "непривычно", "не как все".
Власти Украины как раз повели себя точно так же, как власти всех остальных стран, в которых в последние полвека шли подобные конфликты: не стали закрывать воздушное пространство. Никто и никогда их не закрывал и не закрывает: я уже приводил пример Афганистана.
Так что опять врете: "странно" в данной истории лишь то, что у мятежных "повстанцев" откуда-то появились современные "большие" системы ПВО, а не обычные ПЗРК. Вот с этой "странностью" следственная группа и разбирается.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2016, 11:52
:lol:
Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире! :lol: :lol: :lol:
А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене". :lol:
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.

Ты будто не военный. Не знаешь, что жалобы подаются по команде, а не через голову начальника. И только если начальник отказал, можно жаловаться выше.

Хотя бы уставы выучил, если ничего другого не можешь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Августа 2016, 13:20
Я помню и при большой необходимости мог бы разыскать в сети сообщения с жалобами киевских военачальников на «предателей» в украинских штабах. (Кавычки подразумевают, что понятие о присяге в дни революций становится расплывчатым, что далеко не все этнические украинцы, даже они, были пропитаны ненавистью в своим родным федералистам или к России.)
Соответственно, псевдопредатели были и в разведовательных структурах.
Не знать и не понимать очевидного  могли только отъявленные дураки или фанатики с мозгами, пропитанными отравой национализма.

Лично мне, нормальному человеку, невоенному, но имеющему опыт гражданского производственного планирования, кажется невероятным, чтобы эти реалистические аспекты не принимались киевской военщиной в ходе лихорадочной АТО-войны.
Нормальный человек, не галицко-волынский националист, обязательно бы предусмотрел наличие у сопротивленцев, повстанцев, rebel forces, наличие оружия, не оказавшегося в поле зрения Киева, ввел в свои военные расчеты в воздушном пространстве Донбасса коэффициент незнания.
Коль скоро эти скороспелые майданные начальники что-то не учли — им и отвечать по нормам международного права. Как минимум, за халатность или преступную небрежность. А ведь в ходе расследования и умысел провокации может обнаружиться...




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2016, 23:34


                    В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17

 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2016, 23:47


                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 07 Августа 2016, 11:10

                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     
Ей, кроме "Бука" с экипажем, предоставить нечего, а те заблудились и их не могут найти


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Августа 2016, 11:30


                 Боюсь даже подумать что случилось с экипажем этого  российского ,, Бука ,, .

                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Августа 2016, 12:16
Цитировать
Народный депутат Украины, секретарь комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председатель "Партии простых людей" Сергей Каплин:

«В прошлом году я обращался к СНБО и ГПУ с запросом провести расследование, почему Яценюк с "Украэрорухом" закрыли глаза на "открытое небо" над зоной военных действий. Чтобы не терять доход от 700 рейсов, их просто пустили выше. Трибунала за эти смерти заслуживает и Путин, и те, кто, несмотря на риски, допустил трагедию ради наживы.»

[url]http://112.ua/politika/kaplin-zayavil-o-neobhodimosti-ochishheniya-vlasti-ot-lyudey-iz-komandy-yacenyuka-330048.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/kaplin-zayavil-o-neobhodimosti-ochishheniya-vlasti-ot-lyudey-iz-komandy-yacenyuka-330048.html[/url])



Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Августа 2016, 15:20
Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.

  
                 И мы все знаем что  Боинг  сбил  Украинский истребитель и есть свидетель который видел приземлившегося украинского пилота в состоянии стресса ,
                 И помним          что Боинг  был  сбит  Украинским ,, Буком ,,  запущенной с территории Крещатика , по приказу Яценюка и Обамы .

                 А  Голландцы насобирали по улицам Амстердама 300 трупов , посадили в самолёт и направили его на Украину


                                               :lol:

                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 07 Августа 2016, 15:53
ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Августа 2016, 16:04
                             2 Иска рассматриваются .

                              Против  Украины ,  несколько человек .  Иск 1 миллион долларов .

                             Иск против Российской Федерации и лично президента Российской Федерации путина   десятки   человек  .   Иск   сотни миллионов долларов .



                                 От Путина и России потребовали $330 млн за жертв MH17

Родственники погибших в крушении малайзийского "Боинга" на Украине подали иск в ЕСПЧ .

По данным СМИ, в страсбургский суд по правам человека поступил иск от 33 ближайших родственников погибших при крушении малайзийского "Боинга" рейса MH17 на Украине. Иск подан к президенту России Владимиру Путина и самой России. Истцы требуют выплаты компенсаций из расчета по 10 млн долларов за каждого погибшего. Таким образом общая сумма иска достигает 330 миллионов долларов США.

https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B8+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B8+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2016, 16:40
ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

Ну конечно же, как судьи ЕСПЧ могут пойти против указаний life.ru!

А в настоящем, а не будущем времени хоть одну новость можете привести? Или все уж больно антироссийские получаются?

Видать, проклятые пиндосы захватили все настоящее. Зато Россия прочно закрепила за собой будущее!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Августа 2016, 17:21
...мы все знаем что  Боинг  сбил...

А мы все знаем, что самолеты сбивают и вообще все цели уничтожают солдаты (или младшие офицеры), которые были призваны или тем или иными образом зазваны на войну и стали получать боевые приказы сбивать и убивать.

На Донбассе и в небе Донбасса с конца мая 2014 года началась самая настоящая война с применением вертолетов и самолетов и адекватных средств ПВО. Она началась по решению новенького киевского СНБО и свеженького врио президента, которые взяли власть, опираясь на улицу и площадь, и с самого начала стали подавлять сопротивление тех, кто им не пожелал по тем или иным причинам подчиниться.
Приказ на подавление и стал изначальной причиной смертей людей на земле и в небе. Многих тысяч на земле и нескольких сотен в небе.

Этому приказу Киева была альтернатива, изложенная в подписанном Киевом же Женевском заявлении -- но он такой возможностью не воспользовался.
Была у Киева возможность или даже обязанность закрыть небо в зоне ведения военно-воздушных боев -- он уклонился и от этого.

Если кто-то, например, ЕСПЧ, рассмотрит все эти обстоятельства -- он окажет огромную услугу делу мира в Украине и на Донбассе. Не правда ли!

+
А какие все-таки есть мнения по поводу позиции народного депутата Украины, секретаря комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председателя "Партии простых людей" Сергея Каплина?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Августа 2016, 17:58
Мнение ОДНО .

                                       Кому выгодно ?


Есть страны заинтересованные в раскрытии этого  преступления .

                  И есть только  1 страна на Земном Шаре  которая вставляют всевозможные  ,, палки в колёса ,,  Международного Расследования  вплоть  до ООН.

                  Эта страна  РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ .  Президент  страны   путин .


                                             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2016, 23:37
А мы все знаем, что самолеты сбивают и вообще все цели уничтожают солдаты (или младшие офицеры), которые были призваны или тем или иными образом зазваны на войну и стали получать боевые приказы сбивать и убивать.

А какие все-таки есть мнения по поводу позиции народного депутата Украины, секретаря комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председателя "Партии простых людей" Сергея Каплина?

Вот и главный вопрос: КТО отдал приказ на уничтожение самолета?
Вспомогательный вопрос: КАКАЯ сторона применяла боевые самолеты? И какая, соответственно, старалась СБИВАТЬ САМОЛЕТЫ?

На эти простенькие вопросы можете ответить? Или опять улетите в высокую политику, лишь бы не назвать черное - черным?

А с мнением депутата и бла-бла-бла о том, что Путин заслуживает трибунала в связи с МН17, Вы согласны? Или "здесь рыбу заворачивали"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 06:53
Как, «кто отдал приказ»? Турчинов, естественно, да и Яценюк тоже. Приказ, правда, секретный, называется он Решение СНБО о начале какой-то «антитеррористической операции».  Общественность пока не ознакомлена с его содержанием, но оно, судя по событиям мая-июля 2014 года предусматривало и ведение воздушных и противовоздушных боев в небе Донбасса, и закрытие этого неба для пролета в нем самолетов гражданской авиации.

И дело суда выяснить, насколько правильно была организована АТО, не представляла ли она опасности для гражданских самолетов, все ли меры безопасности были  учтены в указанном решении СНБО и не было ли бездумного или сознательного злостного произвола со стороны новоявленных революционных начальников?

Тот, кто пытается отвести внимание ЕСПЧ от рассмотрения указанных обстоятельств дела, от роли Турчинова и Яценюка, ведет себя некорректно, не по-европейски — и позиция умеренного украинского патриота Сергея Каплина выглядит гораздо более взвешенной, нежели антирусская  позиция агрессивных галицко-волынских патриотов.

Подчеркиваю, я говорю сейчас о народном избраннике Каплине и о мнении тех украинцев относительно вины киевского  правительства, которых он законно и достойно нам представляет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2016, 14:21
Как, «кто отдал приказ»? Турчинов, естественно, да и Яценюк тоже. Приказ, правда, секретный, называется он Решение СНБО о начале какой-то «антитеррористической операции».  Общественность пока не ознакомлена с его содержанием, но оно, судя по событиям мая-июля 2014 года предусматривало и ведение воздушных и противовоздушных боев в небе Донбасса, и закрытие этого неба для пролета в нем самолетов гражданской авиации.

Противовоздушных - это против кого? Или в военторг уже и самолеты завезли?

И повторю: НИ В ОДНОЙ другой стране, где шли подобные войны, в том числе и с применением авиации, никому в голову не приходило требовать закрывать воздушное пространство. Потому что никто никогда не додумывался дать бабуинам установки ПВО: все владельцы таких установок понимали последствия. Только там, где к власти пришли шестерки, всегда ранее бывшие на побегушках и никогда самостоятельно ни за что не отвечавшие, такое случилось.
Он был рабом и он привык, 
Что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал 
За все его дела.

И, кстати, раз уж Вы считаете так необходимым закрытие воздушного пространства, то уточните, в каких границах оно должно быть закрыто? Ведь ракеты государственных границ не знают, могут сбить и кого-то над Ростовом или Шахтами. Должна ли Россия тоже закрывать воздух в окрестностях района боевых действий? Сможете прямо ответить или опять запоете что угодно, лишь бы не по существу?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 08 Августа 2016, 14:25
Противовоздушных - это против кого? Или в военторг уже и самолеты завезли?

И повторю: НИ В ОДНОЙ другой стране, где шли подобные войны, в том числе и с применением авиации, никому в голову не приходило требовать закрывать воздушное пространство. Потому что никто никогда не додумывался дать бабуинам установки ПВО......

Ты - баран, а бабуин твой дед. И я это говорю осознанно. Ты же себе позволяешь называть бабуинами людей, которых нелюди и фашисты уничтожали БОЕВОЙ авиацией, запуская ракеты по мирным людям и городам.

http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU (http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2016, 15:03
Ты - баран, а бабуин твой дед. И я это говорю осознанно. Ты же себе позволяешь называть бабуинами людей, которых нелюди и фашисты уничтожали БОЕВОЙ авиацией, запуская ракеты по мирным людям и городам.

Это Вы про Алеппо?
Украинцы не наносили массированных ударов по городам. Россия - наносит, и этим гордится.

Я называю бабуинами людей, сбивших "Буком" летевший по маршруту пассажирский лайнер. Если хотите, можете называть их героями-патриотами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 15:06
«И, кстати, раз уж Вы считаете так необходимым закрытие воздушного пространства...»

По этому вопросу я внятно сообщил, четко повторил и еше раз уведомляю:
есть дело, к которому приступил (начал коммуницировать) ЕСПЧ;
есть доклад комиссии по расследованию сбития гражданского Боинга в зоне боевых действий, инициированных решением ревсовета, ревСНБО, содержащий (частичный)   анализ поведения киевского правительства в сфере безопасности полетов в этой зоне;
есть сообщение видного и ответственного укранского депутата (вроде бы не галицко-волынского националиста) о том, что он и ранее посылал депутатские запросы на эту тему.

Процесс пошел, его уже не остановить, а мнение тех, кто считает, что в расследовании действий или бездействия Турчинова, Яценюка и их компании нет никакого смысла — это мнение, если раньше и имело какие-то основания, теперь стало ничтожным.

Вот в таком разрезе я обсуждать вопрос готов и считаю возможным и конструктивным.
Обсуждать предпочитаю не в общетеоретическом плане (все-таки я не авиатор), а в практическом, применительно к специфике украинской «революции» (переворота, захвата националистами власти и т.п.), с учетом агрессивности новой власти и ее варварского отношения к несогласным с ней.

И если кто-то пожелает провести аналогию с другими ситуациями и другими странами (может быть, с Югославией?) — пусть будет любезен аналогию обосновать.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2016, 15:33
По этому вопросу я внятно сообщил, четко повторил и еше раз уведомляю:

Вы утверждали, что считаете преступным незакрытие неба над зоной боевых действий. Это Ваше личное мнение, а не какого-то депутата, насколько я понимаю. Вот я и прошу разъяснить Ваше личное понимание: в каких границах надо было закрывать небо? Ведь госграница не является преградой для ракет.

Если закрытие неба было необходимо для обеспечения безопасности полетов, то и России необходимо предъявить ту же претензию: пролетающие над Ростовом самолеты (а я сам там трижды пролетал в 2014) находятся точно так же в зоне досягаемости средств ПВО из Донбасса. Клика Путина ради зарабатывания денег ежедневно рискует десятками тысяч жизней?

Единственный вариант, когда для России нет необходимости закрывать свое небо - если Россия ТОЧНО ЗНАЕТ, что по этим самолетам стрелять не будут. Но это может знать только тот, кто стреляет по самолетам. Еще хуже для России.

Это элементарные логические выводы из Ваших претензий к Украине и Яценюку. Согласитесь с ними? Или внутренние противоречия в Вашей позиции Вас не волнуют?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2016, 16:05

Украинцы не наносили массированных ударов по городам.
Может, это надо говорить жителям Донецка?
Ладно, пусть будет "путинская пропаганда", пусть будет "украинская пропаганда". Но есть люди, живущие в зоне военных действий, страдающие от массированных ударов, есть масса кадров разрушенных домов, объектов - кто-то это сделал. Наверно, они видят, кто по ним бьёт, и кто прав. Какое-то время от таких ударов бежали - и на Украину, и в Россию. Если допустить, что массовые удары по городам были нанесены пророссийскими силами, то на Украине не будет больших патриотов, чем беженцы из Донецка и Луганска (а в России, наоборот, от них надо ждать "нож в спину").
Однако косвенные данные свидетельствуют об обратном - об отторжении беженцев на Украине ("за что они так ненавидят Украину?") и о включении их в жизнь России. Я уж не говорю о том, что государство (даже непризнанное), в котором большинство - противники властей, выглядит немного не так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2016, 16:33
Может, это надо говорить жителям Донецка?
Ладно, пусть будет "путинская пропаганда", пусть будет "украинская пропаганда". Но есть люди, живущие в зоне военных действий, страдающие от массированных ударов, есть масса кадров разрушенных домов, объектов - кто-то это сделал. Наверно, они видят, кто по ним бьёт, и кто прав. Какое-то время от таких ударов бежали - и на Украину, и в Россию. Если допустить, что массовые удары по городам были нанесены пророссийскими силами, то на Украине не будет больших патриотов, чем беженцы из Донецка и Луганска (а в России, наоборот, от них надо ждать "нож в спину").

Я с самого начала предлагаю разоблачителям зверств укрофашистов найти где-нибудь фотографии Донецка, Луганска, Славянска (это было еще тогда), сравнимые с фото Грозного после его "освобождения от террористов". Или сегодня - с фото Алеппо, опять "освобождаемого от террористов" при участии России. Попробуйте Вы, если сможете. Или признайте, что если таких фото нет (а зато есть масса фото и видео жизни нынешнего Донецка, где город выглядит совсем иначе), то обвинения Украины в массированных ударах по городам ничем не подтверждены и должны быть отброшены как пропаганда.

Я же утверждаю: Украине не наносила по городам массированных ударов. Она пыталась воевать по-западному, точечно, избегая насколько возможно жертв среди гражданского населения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 16:40
Цитировать
Вот я и прошу разъяснить Ваше личное понимание.

Мое личное понимание не берется с потолка или с донецкого неба, оно формируется в ходе изучения документов.

Если бы было рассекречено решение СНБО о начале АТО, полагаю, я смог бы разобраться, какие именно военные действия были запланированы на Донбассе, а если говорить о воздушном пространстве -- на каких высотах собирались воевать украинские летчики и готовы ли они были бомбить наши города (например, как Хиросиму или Нагасаки, с большой высоты, кажется, около 10 км).

Если бы были рассекречены решения штаба АТО, донесения, которые они получали от разведки -- я мог бы оценить продуманность мер, которые принимало правительство Украины по частичному закрытию воздушного пространства.

Если бы были рассекречены сведения о дезинформации, которую получал штаб АТО -- я мог бы приблизительно оценить коэффициент незнания, который следовало бы ввести правительству страны в свою оценку степени закрытия воздушного пространства.

Не располагая этими данными, выдумывать мнение-пустышку на основании опыта Судет, Чечни и других мест, к Донбассу и Украине отношения не имеющих, я, разумеется, не стану, и не просите!

Одно знаю точно: если Киев начал войну на территории собственного государства и против своего народа (целил он, якобы, в "террористов", но поубивал массу мирного населения, этот факт зафиксирован международными организациями), он несет за происходящее или полную, или солидарную ответственность.
Хоть какую-то ответственность, но несет, и тут "не может быть двух мнений, а третьего не дано". ©

И второе знаю:  у Киева была альтернатива, экстренная разработка новой конституции для Украины федеративного типа на основе широкого диалога со всеми регионами и слоями гражданского общества. Но он выбрал войну, а это -- ответственный шаг.
Поэтому любой суд, который будет расследовать события АТО-войны есть благо для народа Украины.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Августа 2016, 16:49
Я с самого начала предлагаю разоблачителям зверств укрофашистов найти где-нибудь фотографии Донецка, Луганска, Славянска (это было еще тогда), сравнимые с фото Грозного после его "освобождения от террористов".
Не знаю, как сравнить с Грозным, но разрушений хватает хотя бы на Яндекс-фото (https://yandex.ru/images/search?text=фото%20разрушений%20в%20донецке&img_url=http%3A%2F%2Fvoicesevas.ru%2Fimg%2F7487ac815321960786d2cc6ec44c4130.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz). Может, кому-то этого мало...
Цитировать
Я же утверждаю: Украине не наносила по городам массированных ударов. Она пыталась воевать по-западному, точечно, избегая насколько возможно жертв среди гражданского населения.
"...Пыталась... но не шмогла"(С)
Не особо они умеют воевать по-западному.
А Алеппо разрушали не один раз, и с разных сторон - там линия фронта уже несколько лет держится (да и сейчас роль России весьма ограничена).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Августа 2016, 22:29
Ты - баран, а бабуин твой дед. И я это говорю осознанно. Ты же себе позволяешь называть бабуинами людей, которых нелюди и фашисты уничтожали БОЕВОЙ авиацией, запуская ракеты по мирным людям и городам.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU[/url])


   Мне вспоминается  Грозный  


     https://www.google.es/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&biw=1600&bih=763&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiwoNGa1LLOAhXMvBQKHZNSAK0QsAQIGw (https://www.google.es/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&biw=1600&bih=763&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiwoNGa1LLOAhXMvBQKHZNSAK0QsAQIGw)

                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Августа 2016, 12:18
  Мне вспоминается  Грозный  
Что сравнивать? Грозный "удачно" штурмовали фактически 3 раза, и между штурмами полноценно отстраивать его не собирались. Последний раз штурмовали тем, что ещё оставалось (о реформе армии, платформе "Армата" и иже с ними в войсках тогда ещё и не думали). Алеппо чем-то похож: за него давно борются 3 разные силы, РФ вступила в борьбу (на стороне Асада) сравнительно недавно, и только Россия (ещё раз: не будучи отдельной стороной) ставит среди своих задач хоть как-то ограничить жертвы и разрушения. Ни ан-Нусре (или как они сейчас хотят называться), ни "оппозиции"до этого дела нет, да и Асад пока до такого уровня "не дорос".
Если же взять Донецк и Луганск, то ни один из них не переживал полноценного штурма: все атаки были отбиты. И всё равно окраины находятся примерно в том же состоянии, ближе к центру (где боёв не было) тоже есть разрушения, хотя гораздо меньше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 09 Августа 2016, 13:00
Ты - баран, а бабуин твой дед. И я это говорю осознанно. Ты же себе позволяешь называть бабуинами людей, которых нелюди и фашисты уничтожали БОЕВОЙ авиацией, запуская ракеты по мирным людям и городам.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU[/url])

 ;D ;D ;D Твой текст к этому видео подходит, как я в балет
То что было 2 года назад уже разобрали и обсудили и пришли к выводу, что ракета была запущена с украинской подземной лодки с канализационного коллектора Луганска ;D
Вот тут хорошо это видно с раскадровкой:
http://www.youtube.com/watch?v=nkidBt-ibKk (http://www.youtube.com/watch?v=nkidBt-ibKk)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 13:04
Да...

Цитировать
«Когда муравьи перебираются с места на место и натыкаются на канаву, в нее падает столько муравьев, сколько нужно, чтобы заполнить ее, и тогда колонна продолжает свое движение.»
(Франц Фюман, 1922-1984)

К сожалению, без жертв решать свои проблемы люди не научились. Так и с Боингом, погибшие в нем создали основу для движения других.

Но украинским (их специфической галицко-волынской мутации) «муравьям» показалось, что им открылся путь «понад усе» к подавлению России, к новому лишению крымчан права на самопределение, к удушению русского мира на Донбассе и вообще в центре и на юго-востоке.

А все остальные нормальные люди увидели в трехстах и в тысячах других погибших основание для мира, для амнистии, для особого порядка самоуправления ОРДЛО, короче — дорожную карту Минского плана. Лично мне этот вариант кажется наименее варварским и наиболее цивилизованным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Августа 2016, 09:54
Да...

К сожалению, без жертв решать свои проблемы люди не научились. Так и с Боингом, погибшие в нем создали основу для движения других.

Но украинским (их специфической галицко-волынской мутации) «муравьям» показалось, что им открылся путь «понад усе» к подавлению России, к новому лишению крымчан права на самопределение, к удушению русского мира на Донбассе и вообще в центре и на юго-востоке.

А все остальные нормальные люди увидели в трехстах и в тысячах других погибших основание для мира, для амнистии, для особого порядка самоуправления ОРДЛО, короче — дорожную карту Минского плана. Лично мне этот вариант кажется наименее варварским и наиболее цивилизованным.

Так значит "погибшие создали основу"...не пишите здесь то , что Вам в палате говорят


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Августа 2016, 10:05
Я дал ссылку на мнение об историческом процессе, на роль жертв в нем, видного писателя Франца Фюмана.

И свое мнение о том, что уроки из исторических событий (в данном случае, из факта гибели в зоне военных действий гражданского самолета) следует извлекать только те, что ведут к миру, в нашем случае -- к выполнению мирного Минского плана.

Изложите Ваше мнение и мы его обсудим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Августа 2016, 12:19
Я дал ссылку на мнение об историческом процессе, на роль жертв в нем, видного писателя Франца Фюмана.

И свое мнение о том, что уроки из исторических событий (в данном случае, из факта гибели в зоне военных действий гражданского самолета) следует извлекать только те, что ведут к миру, в нашем случае -- к выполнению мирного Минского плана.

Изложите Ваше мнение и мы его обсудим.

Мое мнение - преступник должен быть наказан и жертва никакой роли не имеет и обсуждать тут нечего


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 10 Августа 2016, 16:43
Мое мнение - преступник должен быть наказан и жертва никакой роли не имеет и обсуждать тут нечего
Кто преступник-то? Пока что это "может быть", "вероятно", "нельзя исключить", "у нас есть данные" и множество любительских съёмок неизвестно чего неизвестно где. Нормального обвинения с защитой обвиняемого не было.
Во-вторых, очень важно, почему сбили боинг, по ошибке или умышленно (в т.ч. с целью провокации). Конечно, плохо и по ошибке, но, как говорится, с кем не бывает, особенно на войне. Вон, американцы разбомбили госпиталь, выразили сожаление - инцидент исчерпан. Так что если это ошибка, и предполагаемая цель была оправдана - то извинений и сожалений должно хватить (ну или подождём, пока американцы понесут наказание за свои действия). Если же это - умысел, то надо наказывать, компенсировать и т.д.
 Если это сделали ополченцы, то высока вероятность ошибки: самолётов ВСУ полно, штат недоукомплектован. И нет никакой мотивации умысла: доказать ложь будет сложно, максимум - шанс на то, что не разгадают (и, кстати, всё равно обвинят ополченцев).
Со стороны ВСУ всё наоборот: полноценной авиации у ДНР нет, запускать пару трофеев неоткуда, хотя ПВО есть и работает. Так что либо сбивали "самолёт Путина" (на что не имели права - дипломатическая неприкосновенность, могли не пустить в воздушное пространство), либо явно готовили провокацию. Хотя вероятность паники и идиотизма никто не отменял, но она куда меньше.
Ну, и, в-третьих, любые пробуксовки в таком расследовании - гарантированное отсутствие вины пророссийской стороны. Нет доказательств. Как говорил Путин по поводу отсутствия доказательств ОМП в Ираке, "я бы нашёл". Тогда американцы не смогли найти того, чего нет, но с тех пор они эволюционировали, и с успехом выкладывают доказательства уровня ОБС за совершенно достоверные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Августа 2016, 17:24
Да, провокация весьма вероятна. Но не простая рядовая, а изощренная «да с потрошками!», с прикрытием, возможно, неодноуровневым, многослойным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2016, 17:48
Кто преступник-то? Пока что это "может быть", "вероятно", "нельзя исключить", "у нас есть данные" и множество любительских съёмок неизвестно чего неизвестно где. Нормального обвинения с защитой обвиняемого не было.

Немного не так.
Мы имеем огромное количество выступлений ОФИЦИАЛЬНЫХ российских лиц и целых организаций, которые несли явную и полную чушь, давно разоблаченную и забытую даже ими самими. Начиная с генералов Генштаба и заканчивая Следственным комитетом. Это не говоря о многочисленных сюжетах полностью контролируемого государством ТВ.
То есть российское государство сознательно врет и запутывает дело. Вот тут и имеет прямой смысл задать вопрос: а кому выгодно? Кому выгодно запутывать дело о гибели 300 человек?
Ну а что до приговора суда, то его, конечно, еще нет.
Феофил вон Мюнхгаузен: Я уже ничего не понимаю. Так это он или не он?
Якобина вон Мюнхгаузен: Не можешь потерпеть 2 минуты?


Так что либо сбивали "самолёт Путина" (на что не имели права - дипломатическая неприкосновенность, могли не пустить в воздушное пространство),
Вот, кстати, один из примеров того самого очевидного вранья росТВ. ВСУ НЕ МОГЛИ сбивать "самолет Путина" над Донбассом: они точно знали, что его там нет и быть не может. Государственная авиадиспетчерская служба точно знает, кого она ведет. Но росТВ вбросило абсолютно бредовую версию (начиная с "ракеты, перепутавшей сине-красно-белые цвета"), и Вы ее до сих пор повторяете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 12:06
Забыли, забыли тут аналитические посты, в которых скороспелому псакско-госдеповскому обвинению России немедленно было противопоставлено слезное заявление ОБСЕ не трепать языками, а дождаться завершения нормального расследования.

Прошло два года, выяснилось, что киевское личико в изрядном пушку в этой истории, что революционеры что-то там намутили с полузакрытием воздушного пространства в зоне ведения — вдумайтесь только! — в зоне ведения силами ВВС Украины воздушных боев по секретным и скрытым от мировой общественности правилам в рамках какой-то странной двухлетней (и более) АТО-войны.

Теперь справедливые претензии начали предъявлять Украине, что естественно и закономерно, что следует принять за данность и более воду не мутить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 13:19
Немного не так.
Мы имеем огромное количество выступлений ОФИЦИАЛЬНЫХ российских лиц и целых организаций, которые несли явную и полную чушь, давно разоблаченную и забытую даже ими самими.
А что могли "нести" российские лица, если инцидент произошёл ЗА ПРЕДЕЛАМИ России? Примерно то же, что может "нести" обвиняемый с его адвокатом, когда его обвиняют, но расследовать всё не удосужились. Это мог сделать "садовник", мог сделать "стрелочник" - кто угодно. И всё, кроме одного (а, может, и это тоже) будет чушью - любое сомнение говорит в пользу обвиняемого, которого схватили вообще не там, но никого лучше не нашли. У России либо изначально было очень мало информации о происшествии (что не удивительно), либо, наоборот, слишком много, все всё знают (что замешана Украина, а то и США), но договорились (в обмен на...), что спустят всё на тормозах, но периодически забывают об этом. Вот такая сначала чушь, а потом - что-то близкое к теме вполне может быть сигналом: вспомните о договоре, а то мы тоже о нём забудем.
Цитировать
То есть российское государство сознательно врет и запутывает дело. Вот тут и имеет прямой смысл задать вопрос: а кому выгодно? Кому выгодно запутывать дело о гибели 300 человек?
Этим занимаются все адвокаты любых обвиняемых, как справедливо, так и ложно, не говоря уж о случаях, когда "никто не знает и не узнает". Может, сначала запретим адвокатов? Они же реально мешают!
Цитировать
Вот, кстати, один из примеров того самого очевидного вранья росТВ. ВСУ НЕ МОГЛИ сбивать "самолет Путина" над Донбассом: они точно знали, что его там нет и быть не может. Государственная авиадиспетчерская служба точно знает, кого она ведет. Но росТВ вбросило абсолютно бредовую версию (начиная с "ракеты, перепутавшей сине-красно-белые цвета"), и Вы ее до сих пор повторяете.
Вы уверены, что не могли не знать? Украина образца 14-го года - далеко не образец порядка. Диспетчеры знают одно, ВСУ - другое, нацисты со своей идеей-фикс (которые вполне могут пользоваться исключительно flightradar, и то невнимательно), имеющие управление надо всеми - третье. Так что исключить такой бардак уровня "А ну сбейте летящий тут пассажирский самолёт, там Путин летит, а то быстро люстрируем" нельзя. И уж точно нельзя утверждать, что Россия могла однозначно исключить такой вариант.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 16:41
А что могли "нести" российские лица, если инцидент произошёл ЗА ПРЕДЕЛАМИ России?

Была такая телереклама: иногда лучше жевать, чем говорить.

Не врать так тупо и откровенно. Как минимум - просто предлагать дождаться результатов какого-то расследобания. Но вместо этого российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию, на которой врали так глупо, что это мгновенно разоблачили. Демонстрировали фейковые "записи мониторов УВД", а потом официально заявили, что оригиналы этих записей уничтожены. И демонстративно не показывали записи ПВО: Вы лично верите, что российская ПВО не следит за тем, что происходит в ста километрах от российского города-миллионника, центра федерального округа РФ и военного округа, да еще если на сопредельной территории идет война?

Адвокат, который так стал бы защищать своего обвиняемого, в тот же день был бы с позором лишен лицензии и выгнан из адвокатуры. Такая "защита" у любых присяжных создаст твердое убеждение: обвиняемый виновен. Тупая отрицаловка и полное молчание и то лучше.

Цитировать
Так что исключить такой бардак уровня "А ну сбейте летящий тут пассажирский самолёт, там Путин летит, а то быстро люстрируем" нельзя.

Вы это всерьез?
Сбить самолет - куча бюрократической работы. Любой военный знает главное правило карьеры: чем больше бумаги, тем чище задница. И все приказы проходят строго по команде, а не "А ну-ка сбей!", иначе командир останется крайним и потеряет все, нажитое многолетней беспорочной службой. Оформить миллион бумажек с входящими и исходящими нимерами на движение и списание ракеты и т.п. И любой прапорщик на любом промежуточном складе увидит ШАНС получить миллионы баксов (хоть в России, хоть на Западе - выбирай любую страну для жизни, получишь "защиту свидетелей" на самом высоком уровне!) просто за то, что скопирует одну бумажку. И ни один прапорщик-хохол - классический персонаж анекдотов, и небезосновательно - не поддался такому соблазну в условиях полного развала порядка в стране? А нашелся только "секретный свидетель", допрошенный российской ГП и сразу после этого канувший в лету ввиду очевидной фальсификации.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 18:05
ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17 (https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17)


Интересно посмотреть, о чем, собственно, этот иск (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1814728-echo/):

Теперь к сути жалобы. Почему эти семьи и этот адвокат считают, что Украина несет свою долю ответственности за то, что погиб самолет, был сбит самолет. Главное, на чем строится жалоба – на том, что украинские власти не закрыли небо в том коридоре, в котором был сбит самолет над территорией, где шли военные жалобы. Вот суть жалобы в этом. При этом они знали – украинские власти, по словам адвоката – что у сепаратистов уже есть оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте. И опирается эта жалоба на следующую историю – вот это уже интересно, мы подзабыли – за три дня до сбития самолета рейса MH17 был сепаратистами сбит украинский транспортный самолет Ан-26: 8 человек экипажа, перевозил продукты и воду. Самолет был подбит на высоте 6,5 тысяч метров. Запомните эту цифру. Это было 14 июля 14-го года. 6,5 тысяч метров. Это означало, что у сепаратистов уже есть оружие, — утверждается в жалобе, — которое может… это уже не ПЗРК «Игла» какая-нибудь; это уже оружие, которое может сбивать выше 4 тысяч метров. Это может быть либо «Панцирь» либо «Бук», грубо говоря.

И поэтому жалоба строится на том, что украинские власти знали, что у сепаратистов есть такое оружие. Знали, но не предприняли мер для защиты тех самых рейсов, которые летят на высоте, выше 4 тысяч метров, что не совсем верно, потому что после того, как был сбит Ан-26 украинское правительство приняло решение закрыть коридор, высоту до 9 тысяч метров. То есть раньше было закрыто до 6 тысяч метров высота полетов, а сейчас, после сбития Ан-26 14 июля, украинское правительство, киевское правительство приняло решение закрыть высоту полетов до 9750. Почему до 9750 никто не знает, но тем не менее министр обороны Украины того времени Гелетей докалывал президенту Порошенко, что у сепаратистов появилось оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте.

Итак, за 3 дня до сбития MH17 был сбит, соответственно, Ан-26. В жалобе утверждается, что закрывать надо было выше. Да, напомню вам, что MH17 был сбит на высоте 10060 метров приблизительно. И в жалобе утверждается, что украинское правительство не закрывало этот более высокий коридор, потому что оно получало значительные деньги, за пролет самолетов над территорией Украины. И приводятся цифры: 5 миллионов евро в месяц. При этом подчеркивалось, что все знают, что «Бук» может сбивать самолеты свыше даже 14 тысяч метров. И надо было закрывать воздушное пространство. Вот в этом ответственность украинского правительства, — считается в жалобе членов семей четырех человек, четырех семей, — которое не закрыло коридор, и, таким образом, не предупредили эту катастрофу. Сразу скажу, что речь не идет о том, что сбивала украинская армия, или украинский самолет и так далее. Речь идет о такой халатности, если угодно, или корысти, как утверждается в жалобе адвоката Гемулла. И вот Страсбургский суд ровно это и коммуницировал и направил запрос Украине.

То есть подавшие иск УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ СЧИТАЮТ, что самолет сбили именно донецкие "сепаратисты". Украина же обвиняется в том, что знала о наличии у ЛНР/ДНР "Буков". Поздравляю товарища Серебро с замечательным саморазоблачением: ведь это он торжественно сообщил о данном иске.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 18:24

   Главное это  СУТЯЖНИЧЕСТВО .

  А об иске сообщило мне , по крайней мере  БиБиСи , до  СЕРЕБРО .

  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 19:10
"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 19:36
"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

                                  Эту очередную ГЛУПОСТЬ надо комментировать ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 19:51
Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 19:57
Не врать так тупо и откровенно. Как минимум - просто предлагать дождаться результатов какого-то расследобания.
Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен. Ждать результатов расследования можно и нужно, когда до его окончания с той стороны не идёт голословного обвинения.
Цитировать
Адвокат, который так стал бы защищать своего обвиняемого, в тот же день был бы с позором лишен лицензии и выгнан из адвокатуры. Такая "защита" у любых присяжных создаст твердое убеждение: обвиняемый виновен. Тупая отрицаловка и полное молчание и то лучше.
Не совсем. Любые сомнения в виновности обвиняемого - свидетельство в его пользу. Сторона защиты может не знать деталей, если обвиняемый не виновен, так что весьма спорные версии вполне могут появляться. Другое дело, что в них обвиняемый должен фигурировать одинаково, в лучшем случае - его там не должно быть вообще. А вот если он в разных версиях ведёт себя по-разному, то это может свидетельствовать о его вине.
Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить. А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно." Это как если прокурор на суде предъявил обвинение в убийстве, а в качестве доказательств привёл бы только доказательства того, что жертва умерла насильственной смертью. На логичный вопрос адвоката он бы говорил "Ну, сейчас ещё пока рано говорить, убил ли его обвиняемый или кто-то ещё, но наказать обвиняемого надо". Что бы сделали с таким прокурором?
Цитировать
Сбить самолет - куча бюрократической работы. Любой военный знает главное правило карьеры: чем больше бумаги, тем чище задница. И все приказы проходят строго по команде, а не "А ну-ка сбей!", иначе командир останется крайним и потеряет все, нажитое многолетней беспорочной службой. Оформить миллион бумажек с входящими и исходящими нимерами на движение и списание ракеты и т.п. И любой прапорщик на любом промежуточном складе увидит ШАНС получить миллионы баксов (хоть в России, хоть на Западе - выбирай любую страну для жизни, получишь "защиту свидетелей" на самом высоком уровне!) просто за то, что скопирует одну бумажку. И ни один прапорщик-хохол - классический персонаж анекдотов, и небезосновательно - не поддался такому соблазну в условиях полного развала порядка в стране? А нашелся только "секретный свидетель", допрошенный российской ГП и сразу после этого канувший в лету ввиду очевидной фальсификации.
Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так. Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая (до этого тоже, наверно, ждали бумажек, в итоге АТО ограничивалась стоянием перед городами), так что с отсутствием письменных приказов при наличии какого-нибудь айдаровца или ПСовца с автоматом сзади, утверждающего, что ты - путинский шпион, любой военный примет ответственное решение (а именно так шли все наступления). Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 20:02
Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.
Здесь тоже есть вариант. Один и тот же человек может совершить два преступления почти одновременно. Если первое, более тяжкое, доказать пока не судьба, то его можно обвинить по второму, в предположении, что первого он не совершал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 20:25
«Нет, ребята-демократы, —  только чай!»

И это очень полезно, для революционеров, для охлаждения их националистического пыла, что теперь планируется их приглашать в суд, допрашивать и так далее.
Заслуженная корректировщица прошла подобное чистилище — и теперь исполняет не только гимны, но и более предметные и содержательные вокализы. Что ж, всем нам будет интересно, что споют под протокол Турчинов с Яценюком.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 21:04
Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен.

Нет, адвокаты в ходе процесса убеждают присяжных. Если приводимые ими версии защиты очевидно глупы и противоречивы, то они тем самым убеждают присяжных, что обвиняемый виновен. Именно это прекрасно делают российские "адвокаты".

Цитировать
Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить.

Выше в теме есть интервью голландского следователя, где он говорит прямо обратное: что США и Украина предоставили следственной группе все, что у них просили. О каких то скрытых "американских свидетельствах" говорит только росТВ, вперемешку с "несвежими трупами" и "распятыми авиадиспетчерами".

Цитировать
А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно."

"Неофициальная информация" - это кто? Мы с Финко? Или примерно такая же по статусу группа "Вellingcat"? Мы не относимся к "обвинению" в юридическом смысле этого слова. Это только в России генерал из СК может нести любую чушь, а назавтра начисто об этом забывать, а в нормальном мире следователи свои доказательства предъявляют в суде, а не на пресс-конференции, и за каждое сказанное слово отвечают.

Научитесь различать официальную информацию и вольные рассуждения всяких любителей, вроде тех, что постим в этой теме.

И, кстати, вбросом неофициальной информации накануне выхода официальных отчетов занимались как раз российские источники. Именно так появился отчет "Алмаз-Антея" (распространенный официальным ТАСС), где Россия наконец признала, что не было никакого Су-25 и "летчика Волошина", а был "Бук", как и говорили украинцы (и Гиркин) с самого начала. А через пару дней вышел технический отчет международной следственной группы, выход которого был заранее анонсирован.

Цитировать
Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так.

Этим летом я был в Киеве. И летом 2014 тоже был. Так что про "криминально-националистическое государство" врите кому-нибудь другому.

Цитировать
Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая

Ответственность не за убийство мирных граждан, а за утерю материальных ценностей ценой в сотни тысяч долларов. Это куда серьезнее.

Вы об армии не имеете понятия, так что лучше не лезьте в эти дела.

Цитировать
Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).

Вот еще одна сказка, существовавшая только в роспропаганде. Испанский диспетчер не имеет права работать в "Украэрорухе" просто по закону: там обязательно украинское гражданство. Но российскому лохторату можно вешать на уши любую лапшу.

А переговоры диспетчеров с МН17 полностью опубликованы в техническом отчете (ссылка есть выше в теме). Изучайте матчасть в оригинале, а не питайтесь сплетнями.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 21:57
Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

+
Добавлю, что попсовостью отдает и объяснение Киева, почему он не закрыл в зоне ведения начатых им же воздушных боевых действий подконтрольное ему воздушное пространство.
Я предпочел бы знакомиться не с объяснениями какого-нибудь Климкина, а с оптической копией документа, подписанного Яценюком, Турчиновым или на худой конец Порошенко. А вы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 22:09
Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

Следователь давал то интервью во вполне официальном качестве представителя следственной группы. И рассказывал, кстати, не о собранных доказательствах или "заключении следствия" - оно будет представлено в официальном порядке, а не в интервью, - а об организации работы международной группы. Так что это не "попса", в отличие от концертов генерала Маркина или министра Лаврова "дельфины, гля".

А если Вы так против "попсы", то не распространяйте сами сочинения неведомых миру "европейских экспертов". Они уж точно относятся к "попсе": эти люди, как правило, ни за что сказанное не отвечают и даже не бывали в тех местах, о которых рассуждают. Единственное основание их "авторитетности" - "заграничное" имя. Но есть в русском языке тоже "европейское" по корням слово "шаромыжник". Знаете его происхождение?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 22:13
Нет, адвокаты в ходе процесса убеждают присяжных. Если приводимые ими версии защиты очевидно глупы и противоречивы, то они тем самым убеждают присяжных, что обвиняемый виновен. Именно это прекрасно делают российские "адвокаты".
Практически везде есть презумпция невиновности. Обвиняемый (и его адвокат) не обязаны доказывать невиновнось. Достаточно сомнений в виновности. Версии защиты, в которых обвиняемого нет, остаются всего лишь версиями. Они могут быть как правдивыми (и тогда вина будет опровергнута), так и ложными (но если в них нет обвиняемого, нельзя сказать, что он путается в показаниях, это всего лишь версия).
Цитировать
Выше в теме есть интервью голландского следователя, где он говорит прямо обратное: что США и Украина предоставили следственной группе все, что у них просили. О каких то скрытых "американских свидетельствах" говорит только росТВ, вперемешку с "несвежими трупами" и "распятыми авиадиспетчерами".
Может, они не особо чего и просили?

Цитировать
"Неофициальная информация" - это кто? Мы с Финко? Или примерно такая же по статусу группа "Вellingcat"? Мы не относимся к "обвинению" в юридическом смысле этого слова. Это только в России генерал из СК может нести любую чушь, а назавтра начисто об этом забывать, а в нормальном мире следователи свои доказательства предъявляют в суде, а не на пресс-конференции, и за каждое сказанное слово отвечают.
Речь о том, что перед публикацией промежуточных отчётов комиссия явно обвиняла пророссийскую сторону, усиливались санкции (ПЕРЕД выходом отчёта), а в самом отчёте (уже после) таких выводов не было.
Цитировать
Этим летом я был в Киеве. И летом 2014 тоже был. Так что про "криминально-националистическое государство" врите кому-нибудь другому.
И что Вы там увидели (не увидели)? Что такое добробаты - даже они сейчас признают. Но в Киеве с ними столкнуться нелегко. По количеству дезинформации тоже обошли (одни "самообстрелы" чего стоят).
 Там не было национализма? Никто не кричал "москаляку на гиляку"? Не было "мусорных люстраций"? Активно работают пророссийские СМИ (не какой-то невнятный интер, а что-то уровня RT? Или аналог российского "дождя", где Порошенко - преступник, а Путин - вполне себе неплохой правитель?
Цитировать
Вы об армии не имеете понятия, так что лучше не лезьте в эти дела.
То, что происходило летом 14-го, имеет мало отношения к армии. Её использовали как пушечное мясо впереди добробатов (может Вы и там были?)
Цитировать
А переговоры диспетчеров с МН17 полностью опубликованы в техническом отчете (ссылка есть выше в теме). Изучайте матчасть в оригинале, а не питайтесь сплетнями.

Ну, это переговоры диспетчеров с бортом и друг с другом. Их взаимодействия с военными тут нет. Чуда в этой записи не найти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 22:13
Я предпочел бы знакомиться не с объяснениями какого-нибудь Климкина, а с оптической копией документа, подписанного Яценюком, Турчиновым или на худой конец Порошенко. А вы?

А вот это и есть "попса". Вы кто такой, чтобы что-то требовать? Купите билет на концерт Маркина и тогда качайте там права. А следствие представит доказательства и документы не Вам, а суду. А до той поры - лишь мета-информация о работе группы. Но уже и она опровергает вымыслы кремлепропаганды.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 22:31
У меня свои воззрения на верификацию. Например, когда Фейгин выложил плохонькую фотокопию обвинительного заключения по известному делу об убийстве российских журналистов, — прочел именно его, а не фейсбучные пересказы. И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Августа 2016, 22:39
И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)



Кого-то этот персонаж мне напоминает ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 22:53
Практически везде есть презумпция невиновности. Обвиняемый (и его адвокат) не обязаны доказывать невиновнось. Достаточно сомнений в виновности.
Россия оправдывается по принципу "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она и была разбитая". Попробуйте убедить кого-либо таким способом, даже со всеми "сомнениями в пользу обвиняемой".

Цитировать
Может, они не особо чего и просили?
А вот это их дело. Они сочли, что получили достаточно надежную и полную информацию, чтобы представить ее в суд. А с противоположной (российской) стороны - лишь ничем не подтвержденные выкрики не имеющих отношения к расследованию людей: "Где американские спутниковые снимки? Где показания испанского диспетчера?" Кто, на Ваш взгляд, заслуживает большего доверия?

Цитировать
Речь о том, что перед публикацией промежуточных отчётов комиссия явно обвиняла пророссийскую сторону, усиливались санкции (ПЕРЕД выходом отчёта), а в самом отчёте (уже после) таких выводов не было.
Чиво? Корреляция санкций с выходом отчетов комиссии? Сможете как-то обосновать, а не голословно заявлять такое? Хотя бы даты приведите.

Тем более, что комиссия не вводит санкции: уровень ее полномочий на четыре этажа ниже. Разве что "теория заговора" и вездесущий вашингтонский обком, но с такими версиями обращайтесь к психиатру.

Цитировать
И что Вы там увидели (не увидели)?
Я там свободно говорил по-русски даже с продавцами всяких ОУН/ПСовских сувениров, и они отвечали тоже по-русски. И даже между собой они говорили по-русски. Чем-чем, а агрессивным национализмом и русофобией на бытовом уровне там и не пахнет.

Цитировать
Там не было национализма? Никто не кричал "москаляку на гиляку"? Не было "мусорных люстраций"? Активно работают пророссийские СМИ (не какой-то невнятный интер, а что-то уровня RT? Или аналог российского "дождя", где Порошенко - преступник, а Путин - вполне себе неплохой правитель?
Как там в СМИ кроют нехорошими словами Порошенко, Вы в России и представить не можете. Хотя сможете, если вспомните, как крыли Ельцина в 90-х.

А вот с восхвалением Путина и прочим РТ - тут да, чего нет, того нет. Но это не "отсутствие свободы", а элементарная брезгливость. В России, помнится, тоже в 90-х никто не рассказывал о героическом борце за свободу Салмане Радуеве.

Российские СМИ на Украине показывали до середины 2014, пока по ним не пошел сплошной поток непрерывного вранья вроде распятых мальчиков, одного и того же артиста, одновременно изображающего в соседних репортажах "правосека" и борца за "русский мир" и прочего подобного. К информации все это не имеет ни малейшего отношения. Но желающие могут установить спутниковую "тарелку" и смотреть РосТВ и сегодня, если им не противно.

Но украинское ТВ сегодня куда качественнее. Нет российской истерики.

Цитировать
Ну, это переговоры диспетчеров с бортом и друг с другом. Их взаимодействия с военными тут нет. Чуда в этой записи не найти.
Вы сами требуете руководствоваться презумпцией невиновности. В данном случае у Вас нет вообще никаких подтверждений причастности украинских военных к сбитию МН17. Не хотите воспользоваться той же меркой, которую желаете применять к пророссийской стороне? Там ведь есть множество фотографий, радиоперехватов и прочего, начиная с гордого заявления самого Гиркина о "птичкопаде". А какие улики указывают в противоположную сторону? Назовите хоть одну.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 22:57
У меня свои воззрения на верификацию. Например, когда Фейгин выложил плохонькую фотокопию обвинительного заключения по известному делу об убийстве российских журналистов, — прочел именно его, а не фейсбучные пересказы. И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)

Вот и дождитесь обвинительного заключения. Оно будет предъявлено в суде, а не на пресс-конференции. А до той поры не требуйте, чтобы следствие Вам рассказывало, что они нашли: такого права у Вас нет. Это называется "следственная тайна".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 23:44
Абсолютли! И в первую очередь я намерен игнорировать трепотню Псаки, а во вторую — частный поток сознания «голландского следователя».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2016, 00:10
Тем более, что комиссия не вводит санкции: уровень ее полномочий на четыре этажа ниже. Разве что "теория заговора" и вездесущий вашингтонский обком, но с такими версиями обращайтесь к психиатру.

За несколько дней до официального промежуточного отчёта делалось заявление о том, что там содержится, санкции вводились (уже не комиссией), а потом в отчёте появилось обратное.
Цитировать
Я там свободно говорил по-русски даже с продавцами всяких ОУН/ПСовских сувениров, и они отвечали тоже по-русски. И даже между собой они говорили по-русски.

  :lol:
Выходит, что если прославлять Гитлера по-русски, то национализма и нацизма в этом не будет?
ОУН - изначально ультранационалистическая организация, ответственная за многочисленные убийства (в т.ч. детей) по этническому признаку. То, что они говорят по-русски (особенно в отсутствии политических оппонентов, появись там кто-то в футболке с Путиным, они бы его оскорбляли на "мове", и пока не привели бы в бессознательное состояние, на русский бы не перешли), ничего не означает (в далёком будущем, в своих фантазиях, конечно, они забудут "язык оккупантов"). Вы успешно обнаружили очень жёсткий национализм и утверждаете его отсутствие.
 
Цитировать
Как там в СМИ кроют нехорошими словами Порошенко, Вы в России и представить не можете. Хотя сможете, если вспомните, как крыли Ельцина в 90-х.

А кто что хорошее может сказать о Путине или хотя бы об СССР? Порошенко (с его жалкими несколькими процентами рейтинга), понятно, ругают, но пока на горизонте не показался "враг". Кто сопоставляет его с Путиным в пользу последнего?

Цитировать
А вот с восхвалением Путина и прочим РТ - тут да, чего нет, того нет. Но это не "отсутствие свободы", а элементарная брезгливость. В России, помнится, тоже в 90-х никто не рассказывал о героическом борце за свободу Салмане Радуеве.

И, всё-таки, ограничение свободы. Путин - не Радуев. Ладно, ещё раз: пусть не Путин, пусть СССР. Или давайте, вбросьте как-нибудь такую идею: русские и украинцы - это один народ, вышедший из Древней Руси. Для нас это очевидно, для них - очень нежелательная версия.

Цитировать
Российские СМИ на Украине показывали до середины 2014, пока по ним не пошел сплошной поток непрерывного вранья...

Тут о многом можно призадуматься. Конечно, я не обеляю российские СМ[Д]И, но если их сравнивать с украинскими...
Вот пример: почему, по мнению украинцев, жители Донецкой и Луганской областей (тех их частей, что сейчас под властью оставшейся Украины) ненавидят Украину? Одна из последних идей - там ловится сигнал из ДНР, есть российские телеканалы с пропагандой. Отлично. Но там же полно и украинских каналов с "правильной" информацией. Если человек видит правду и ложь по разным источникам, если он может выглянуть за окно (а противоречия в версиях как раз у них под окном, в отличие от Киева, откуда мало что видно, кроме "шоколадных младенцев", доступных только элите), то что он выберет?

Цитировать
Но украинское ТВ сегодня куда качественнее. Нет российской истерики.

Вот чего нет - того нет. Зато есть антироссийская истерика. Как-то какой-то блоггер подсчитал, на скольки каналах у них и у нас вообще упоминается тема противостояния России и Украины. Результат был весьма ожидаем. Да что блоггер - сравните соотношение тем на украинских и российских сайтах. Например, news.online.ua - большая часть новостей связана с Крымом, Россией или Путиным (9 из 14); rbc.ru - даже в нынешних условиях обострения таких новостей меньше трети (4 из 15).
Цитировать
Вы сами требуете руководствоваться презумпцией невиновности. В данном случае у Вас нет вообще никаких подтверждений причастности украинских военных к сбитию МН17.

Почему бы и нет? Пока нет и однозначных доказательств их вины.
Цитировать
Не хотите воспользоваться той же меркой, которую желаете применять к пророссийской стороне? Там ведь есть множество фотографий, радиоперехватов и прочего, начиная с гордого заявления самого Гиркина о "птичкопаде". А какие улики указывают в противоположную сторону? Назовите хоть одну.


Кстати, по поводу Гиркина(Стрелкова) - сразу же нашёл ссылку
Цитировать
Вся штука в том, что Стрелков неоднократно заявлял, что у него нет аккаунтов в соцсетях, и все блоги, ведущиеся от его имени, — фейк. [url]http://www.mk.ru/incident/2014/07/18/soobshhenie-strelkova-o-sbitom-an26-upavshem-za-terrikony-okazalos-poddelkoy.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/incident/2014/07/18/soobshhenie-strelkova-o-sbitom-an26-upavshem-za-terrikony-okazalos-poddelkoy.html[/url])

Подобные заявления я сам помню.
Ну ладно, фейки - не фейки, сколько было фотографий с самолётом и истребителем http://ari.ru/sites/default/files/uploads/users/123/samolet/03.jpg (http://ari.ru/sites/default/files/uploads/users/123/samolet/03.jpg). Тоже зовут фейком, но на фейк больше фейка давать нет смысла.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 07:44
Вот пример: почему, по мнению украинцев, жители Донецкой и Луганской областей (тех их частей, что сейчас под властью оставшейся Украины) ненавидят Украину? Одна из последних идей - там ловится сигнал из ДНР, есть российские телеканалы с пропагандой. Отлично. Но там же полно и украинских каналов с "правильной" информацией. Если человек видит правду и ложь по разным источникам, если он может выглянуть за окно (а противоречия в версиях как раз у них под окном, в отличие от Киева, откуда мало что видно, кроме "шоколадных младенцев", доступных только элите), то что он выберет?

Отличный, кстати, полигон для социологов, для их полевых исследований!
Люди в зоне АТО-войны чрезвычайно, аффективно восприимчивы и по их реакции вполне можно оценивать эффективность украинских и российских СМИ (о степени их правдивости я сейчас не говорю).
 И если украинское государство проигрывает в привлекательности российскому, Киев в первую очередь должен позаботиться об исправлении своих ошибок. Например, для начала выполнить хоть несколько начальных пунктов Минского плана.  Или издать приказ о прекращении АТО, которого эти люди ждут не дождутся!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2016, 10:34
Отличный, кстати, полигон для социологов, для их полевых исследований!
Люди в зоне АТО-войны чрезвычайно, аффективно восприимчивы и по их реакции вполне можно оценивать эффективность украинских и российских СМИ (о степени их правдивости я сейчас не говорю).
А зря не говорите. Пропаганда может быть разной. Может быть ценностной (например, "Сегодня в 9 утра бы зверски убит Семецкий. Те, кто это сделал - нелюди и звери"; или, наоборот "В 9 утра был убит сепаратист Семецкий. И хотя даже такое убийство - преступление, будем надеяться, что настоящие патриоты не получат реального срока"). К такой пропаганде люди в зоне АТО могут быть вполне восприимчивы.
Но есть пропаганда и на основе явной лжи (например "Сегодня в 9 утра совершил самоубийство гр. Семецкий. К сожалению, патриоты, которые, несмотря на свою нелюбовь к этому человеку, не успели остановить его от такой глупости" или "сегодня в 7 утра известный сепаратист Семецкий вылетел самолётом в Москву. Теперь мы вряд ли скоро его увидим"). Так вот, пропаганду, основанную на массовой лжи о событиях в "зоне АТО" эти жители не примут. И отторгнут в итоге оценочную пропаганду с этой ложью. Так что там побеждает не столько наиболее эффективная, а наименее лживая пропаганда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 11:33
Нет, я не призываю к нивелировке и к насаждению гниловатой моральной относительности.
Но эффективность и доходчивость СМИ довольно легко и надежно верифицируется стандартными научными социологическими средствами. А обсуждение правды и лжи всегда заводит... нет, даже не в тупик, а в сильно заболоченный океан болтологии. ™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2016, 12:15
Нет, я не призываю к нивелировке и к насаждению гниловатой моральной относительности.
Но эффективность и доходчивость СМИ довольно легко и надежно верифицируется стандартными научными социологическими средствами. А обсуждение правды и лжи всегда заводит... нет, даже не в тупик, а в сильно заболоченный океан болтологии. ™)

Вопрос как раз в правде и во лжи. В условиях, когда с обеих сторон идут массированные обвинения в фейках, во лжи, как-то оценить правду могут те, кто попал под её жернова, причём всерьёз и надолго. Единичные события легко "затмить".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 12:49
Если бы не лжецы, перепроизводство правды давно могло бы вызвать мировой кризис.
™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 13:09
За несколько дней до официального промежуточного отчёта делалось заявление о том, что там содержится, санкции вводились (уже не комиссией), а потом в отчёте появилось обратное.  :lol:

Ссылкой подтвердите pls. Сдается мне, данная информация неверна.

Цитировать
Выходит, что если прославлять Гитлера по-русски, то национализма и нацизма в этом не будет?

И кто Вам рассказал, что ПС прославлял Гитлера? Пьяный Миша Леонтьев? Или орденоносец Дмитрий Киселев? Пожалуйста, проверяйте оригиналы, а не верьте слепо рассказам их врагов. Это азбука работы с информацией.

ОУН/УПА вообще-то воевали против Гитлера. А сам Бандера всю войну просидел в том же концлагере, что пленные советские генералы, включая Карбышева.

Определитесь с терминами прежде, чем их использовать. Что Вы понимаете под "национализмом и нацизмом"? Я считаю, что нацизма в ПС нет: нацизм это вообще специфическое немецкое течение 1920-40-х годов. А радикально националистических групп везде хватает. В ныне пригретых росвластью лимоновцах или легендарных "Ночных телках" национализма ничуть не меньше. О бывшем вице-спикере ГД РФ Жириновском вообще не говорю, но там не идейное движение, а театр одного актера. А вот в украинской Раде подобных нациков на таком уровне нет.

Цитировать
ОУН - изначально ультранационалистическая организация, ответственная за многочисленные убийства (в т.ч. детей) по этническому признаку.

Как и ВЧК, происхождением от которой гордится российская власть. А этнический ли признак или классовый - не вижу разницы: все равно людей убивают просто за то, в какой семье они родились.

Цитировать
То, что они говорят по-русски (особенно в отсутствии политических оппонентов, появись там кто-то в футболке с Путиным, они бы его оскорбляли на "мове", и пока не привели бы в бессознательное состояние, на русский бы не перешли), ничего не означает (в далёком будущем, в своих фантазиях, конечно, они забудут "язык оккупантов"). Вы успешно обнаружили очень жёсткий национализм и утверждаете его отсутствие.

И где я его обнаружил? У продавцов сувениров? Или у коллекционеров открыток и плакатов времен Второй Мировой? Пусть они и сидели в ОУНовских фуражках. Но у любых российских фанатов национализм куда жестче и агрессивнее

На более идейном уровне я тут, в Торонто, год назад сходил помахать флагами к российскому консульству, на пикет с требованием освободить Савченко. Организовывала дело украинская диаспора (из недавних иммигрантов), и российского флага у них, к сожалению, не было, а я не догадался где-нибудь найти заранее. Они тоже прекрасно разговаривали со мной по-русски (мне даже пришлось попросить их говорить по-украински, чтобы потренироваться). И среди двух десятков участников пикета примерно половину составляли этнические русские.

Нынешнее противостояние России - не национализм, а неприятие российского великодержавного шовинизма и агрессии: "Вы младшие братья, ваше дело сидеть тихо и слушаться Москву". И оно объединило и русских, и украинских украинцев, в идеологическом спектре от либералов-западников до националистов из ПС.

Цитировать
И, всё-таки, ограничение свободы. Путин - не Радуев. Ладно, ещё раз: пусть не Путин, пусть СССР. Или давайте, вбросьте как-нибудь такую идею: русские и украинцы - это один народ, вышедший из Древней Руси. Для нас это очевидно, для них - очень нежелательная версия.

Вообще-то, как показывает генетика, все люди вышли из Восточной Африки. Не хотите вбросить идею, что русские и сомалийцы - один народ?

Для создания государства не требуется предъявление справки из Института языкознания АН, что данная общность является отдельным народом. Достаточно просто желания людей создать свое государство. У украинцев есть желание жить в государстве, отдельном от России. Все прочее значения не имеет.

Гитлер, кстати, тоже напирал на то, что австрийцы - те же немцы, один народ. И именно он первым вбросил фразу про "крупнейший в Европе разделенный народ". Да и "вставание с колен и возвращение исторической сферы влияния" не обращая внимания на желания обитателей этой "сферы" - тоже его идея.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 15:51
«ОУН/УПА вообще-то воевали против Гитлера.»

Было бы небесполезно получить справочку: и сколько же эти герои (согласно официальной  националистической доктрине украинского государства) убили гитлеровцев?

Чтобы сравнить ее с другими сведениями, что эти звери (согласно официальной польской доктрине) убили свыше ста тысяч поляков, и не на полях сражений, а в их домах и на их полях.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 16:12
«ОУН/УПА вообще-то воевали против Гитлера.»

Было бы небесполезно получить справочку: и сколько же эти герои (согласно официальной  националистической доктрине украинского государства) убили гитлеровцев?

Чтобы сравнить ее с другими сведениями, что эти звери (согласно официальной польской доктрине) убили свыше ста тысяч поляков, и не на полях сражений, а в их домах и на их полях.

Немцев убили мало. ОУН/УПА после провала попытки создать украинское государство (в результате которой Бандера и оказался в KZ) ограничились "садочком біля хати", контролем территории, создали свои "партизанские края", куда немцы не совались (кстати, примерно так же жили знаменитые "партизанские края" в Белоруссии и северо-западной России: на условиях договоренности с немцами "вы нас не трогаете - мы вас не трогаем"). А вот поляки там жили, и советские партизаны типа отряда Медведева пытались влезать. Они и стали главными противниками УПА.

Но смешивать УПА с немцами, как делает роспропаганда, - вранье.

А что до зверей, так поинтересуйтесь количеством погибших при депортации чеченцев или крымских татар. Там тоже счет идет на сотни тысяч, и тоже с целью "зачистки территории" от неподходящих народностей. Согласимся, что НКВД и отдававшее ему приказы Советсёе государство - такие же звери?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 16:53
Много... мало... это не разговор.
В результате геноцида убито поляков свыше ста тысяч. И только когда кто-то сможет назвать число гитлеровцев, якобы убитых ультранационалистами ОУН-УПА, только тогда мы решим много это,  или мало, или вообще ничтожное количество, о котором в басне сказано «и мы пахали».

В принципе, если бы убийц из ОУН-УПА сегодня украинское государство не принялось чествовать, мы могли бы относиться к ним, как к варварскому прошлому с Гулагом, сталинщиной, ежовщиной, бериевщиной, канувшему в историю.
Но коль скоро начальникам этих геноцидников сегодня ставят памятники, выносят их на столичный фасад и та далее — спрос с них должен быть особым.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Августа 2016, 17:22
  Посмотри в интернете сколько людей погибло в Украине после 1917 года  во время красного Террора , Голодомора ,  Сталинских Репресий

  МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИОНЫ !

  Сравни в цифрами до 1917 года и после 1990 года .

  И с цифрами которые появились в Украине с 2014  года .

   И засунь свой язык в то место где ему САМОЕ  МЕСТО !

  Сам же на тот свет попадёшь и встретишься с миллионами  загубленных душ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2016, 17:26
Я вспоминал вот это
https://lenta.ru/news/2015/07/17/niderlandi/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Августа 2016, 17:28


                      На эту ,, залепуху ,, и внимания  не стоило бы  обращать .


                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 17:55
Я вспоминал вот это
https://lenta.ru/news/2015/07/17/niderlandi/


Читаем внимательно:

Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он.

Де Брюн также уточнил, что ответственные за падение лайнера авиакомпании Malaysia Airlines еще не установлены. По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года, но окончательные результаты ожидаются только в следующем году.

Это заявление официального представителя следственной группы. Ничего определенного, работа еще идет, итоговый документ не готов, поэтому о его содержании он ничего не говорит.

15 июля телекомпания CNN разместила материал с информацией своих источников, рассказавших о проекте доклада, который подготовили участники расследования гибели «Боинга». Согласно публикации, специалисты пришли к выводу, что лайнер был сбит ракетой с земли, выпущенной с находившейся под контролем ополченцев территории. Частично вина возлагается на Malaysia Airlines, которая проигнорировала практику других авиаперевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайя (Liow Tiong Lai) на это ответил, что полет выполнялся по разрешенному международными авиационными властями маршруту, передает Bernama в пятницу.

Это уже неназванные "источники" CNN. Вообще не Голландия, а США. Откуда утечка? Читаем дальше:

2 июня Совет безопасности Нидерландов направил проект окончательного доклада для ознакомления всем странам, принимающим участие в разбирательстве. Сообщалось, что после сбора комментариев ведомство подготовит и, возможно, представит финальный отчет в октябре 2015-го.

Вот откуда: полдюжины стран получили предварительный вариант доклада, чтобы высказать возражения к нему, которые будут учтены при подготовке окончательной версии. Вот в одной из стран и произошла утечка к CNN.
Россия, кстати, тоже получила, и ответом стал очень близкий по содержанию отчет Алмаз-Антея (МН17 сбит "Буком", разница с голландским только в точке пуска ракеты), появившийся за пару дней до официального выхода окончательной версии. В АА тоже при его подготовке явно был использован проект доклада голландцев, направленный в том числе и России.


И Вы не привели подтверждений главного: связи хотя бы по срокам введения санкций и выхода докладов. По-моему, нет такой корреляции: эти процессы шли независимо, хотя и из одной стартовой точки: самого события.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2016, 19:09
Цитировать
И кто Вам рассказал, что ПС прославлял Гитлера? Пьяный Миша Леонтьев? Или орденоносец Дмитрий Киселев? Пожалуйста, проверяйте оригиналы, а не верьте слепо рассказам их врагов. Это азбука работы с информацией.

ОУН/УПА вообще-то воевали против Гитлера. А сам Бандера всю войну просидел в том же концлагере, что пленные советские генералы, включая Карбышева.
Я об этом и не говорил. Взаимоотношения ОУН/УПА и лидеров с Гитлером - отдельная сложная тема, которую здесь затрагивать не стоит, много где пережёвано. Гитлера я упомянул для сравнения. Лучше бы подошла цитата Маршака, но тогда она мне не пришла в голову:
Цитировать
Мы живём на берегу,
А была ли там и речка,
Не видали мы с крылечка.
Гитлер не нужен, чтобы очернить ОУН/УПА, ещё вопрос, кто будет чернее. Зачем создатели украинства вытащили этот скелет из глубин шкафа - вопрос ещё тот.

Цитировать

Определитесь с терминами прежде, чем их использовать. Что Вы понимаете под "национализмом и нацизмом"? Я считаю, что нацизма в ПС нет: нацизм это вообще специфическое немецкое течение 1920-40-х годов.
Национализм - понятие широкое, скорее, количественное. Минимальный уровень национализма есть и в интернационализме, когда не требовалось отказываться от национальных традиций, праздников. Когда речь идёт о превосходстве одной нации над другой (ещё хуже - наоборот), это уже опасно. Ультранационализм уже предполагает активные действия по реализации этого превосходства. Нацизм - почти то же самое, но предполагает ещё установление определённого социального устройства на основе ультранационализма. ПС - однозначно ультранационалистический, но отдельные их заявления и действия как раз включают элементы нацизма.
Цитировать
А радикально националистических групп везде хватает. В ныне пригретых росвластью лимоновцах или легендарных "Ночных телках" национализма ничуть не меньше. О бывшем вице-спикере ГД РФ Жириновском вообще не говорю, но там не идейное движение, а театр одного актера. А вот в украинской Раде подобных нациков на таком уровне нет.
Ну, где-то они в глубоком подполье или маскируются под куда более умеренных (тот же Жириновский - вполне умеренный, несмотря на отдельные единичные заявления из 90-х).
Уровень национализма в ВР распределён более равномерно, о неполноценности русских кто только не говорил. Но дело даже не в этом. На Украине те или иные решения властей принимаются или не принимаются под угрозой организаций типа ПС, которые при попытке принять неправильное решение в самом мягком случае соберутся под стенами ВР, правительства или суда до "правильного" решения; в худшем - семьи виновных будут наказаны. Кстати, некоторую аналогию можно найти с США, только там не националисты, а транснациональные корпорации, ну и действуют не столь примитивно.
Цитировать
А этнический ли признак или классовый - не вижу разницы: все равно людей убивают просто за то, в какой семье они родились.
Разница есть. Класс можно сменить, вплоть до примера Павлика Морозова. Понятно, что были перегибы, ошибки, но, в общем, было признано, что сын за отца не в ответе.
Цитировать
И где я его обнаружил? У продавцов сувениров? Или у коллекционеров открыток и плакатов времен Второй Мировой? Пусть они и сидели в ОУНовских фуражках. Но у любых российских фанатов национализм куда жестче и агрессивнее
Открыто и массово продавать символику ультранационализма - тот ещё признак. Использовать девиз ОУН/УПА везде - тоже.
Цитировать
И среди двух десятков участников пикета примерно половину составляли этнические русские.
Эмигранты, тот ещё контингент со специфическим мировоззрением.
Цитировать
"Вы младшие братья, ваше дело сидеть тихо и слушаться Москву".
Это было актуально в 2004. Сейчас там надо большего. Кстати, по факту - дело не в братьях, а в государствах (по ошибке разделённых), которым выгодно быть вместе. И на которые вполне открыто давят из США ("мы не допустим интеграции на постсоветском пространстве")
Цитировать
Вообще-то, как показывает генетика, все люди вышли из Восточной Африки. Не хотите вбросить идею, что русские и сомалийцы - один народ?
И что будет в России? Кто-то посмеётся, кто-то возразит, кто-то скажет, что все люди - братья, но агрессии не будет.
Цитировать
Гитлер, кстати, тоже напирал на то, что австрийцы - те же немцы, один народ. И именно он первым вбросил фразу про "крупнейший в Европе разделенный народ". Да и "вставание с колен и возвращение исторической сферы влияния" не обращая внимания на желания обитателей этой "сферы" - тоже его идея.
Кстати, ещё раз о Гитлере и, заодно, Сталине. Украинцы (и не только) не видят разницы. Как дальтоники не различают цветов. А разница есть. И это - хороший детектор. Об этом тоже можно подумать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Августа 2016, 19:25

  Вроде умные люди а не в тему дискутируете .

                              :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Августа 2016, 21:03
Kak ä ponäl , 28 sentäbrä budet oficialnaä infa o tom otkuda zapustili rakeru BUKa .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 23 Августа 2016, 23:49
Kak ä ponäl , 28 sentäbrä budet oficialnaä infa o tom otkuda zapustili rakeru BUKa .

Будем ждать...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Сентября 2016, 13:41

 - Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в Минобороны РФ.

Минобороны РФ ели и палит само себя, то палит весьма конкретно, что называется с потрохами. :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2016, 20:15
В газете De Telegraaf вышла статья о MH17 под заголовком "Катастрофическая ошибка".

В ней эксперты по ракетам, разобрав различные сценарии уничтожения Боинга над Донбассом, пришли к выводу: скорее всего самолет был сбит "пророссийскими сепаратистами", но "истинной целью был военный самолет" Украины.

Об этом сообщил в своем фейсбук директор института евразийских исследований Владимир Корнилов.

" Кроме того, эксперты допустили и возможность того, что стрелял таки украинский Бук (хотя признали эту возможность "маловероятной").

И вдобавок газета задалась вопросом: почему же Украина скрывает от расследования данные радара?

Эксперты признали, что версия Украины об отсутствии этих данных выглядит "неправдоподобной".

Они заявили, что Украина зачем-то сразу после 17.07.2014 значительно укрепила радарную станцию возле места трагедии.

"Так что там явно есть что защищать", - сказали они.


В конечном итоги один из экспертов заявил, что, возможно, полной правды об этой трагедии мы не узнаем никогда. " - Процитировал Владимир Корнилов De Telegraaf.

Использование материалов сайта возможно только при наличии активной открытой для поисковых систем гиперссылки: http://news24ua.com/v-okonchatelnom-...-neozhidannaya (http://news24ua.com/v-okonchatelnom-...-neozhidannaya)
(http://news24ua.com/sites/default/files/boing_9.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2016, 20:20
Продаются документы Министерства Обороны Украины.

В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко отдал приказ перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из Министерства обороны Украины поступила в 8 управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом «тайно» пришло руководителю сектора «Б», командиру в/ч 1973, ранее располагавшейся в Луганске, в 13:00 того же дня.

Эта и другие шифртелеграммы МО Украины опубликованы 9 сентября в разделе «коллекционирование» на электронной торговой площадке. Начальная ставка - 900 000 рублей. Аукцион завершится 30 сентября.
В тексте телеграммы Муженко пояснил, что зенитно-ракетный полк в Зарощенском нужен для осуществления прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное. Следующим указанием было организовать взаимодействие с командиром Нацгвардии Украины «о недопущении проникновения авиации противника в зону ответственности». Авиации.

Цитировать
Через два дня в этом районе упадет малазийский боинг МН-17. Погибнут пассажиры. Украинская сторона обвинит в причастности к трагедии Россию. Однако приказ не пропустить авиацию за линию Амвросиевка-Снежное был выполнен, и отдал его генерал ВСУ. Обломки самолета упали в районе Снежного. Согласно картам боевых действий, опубликованных украинским Генштабом, подразделения ВСУ 17 июля 2014 года были «зажаты» в этом районе между границами России и подконтрольной ополченцам территории.


http://sm-news.ru/news/analitika/pri...tdal-muzhenko/ (http://sm-news.ru/news/analitika/pri...tdal-muzhenko/) - цинк

Цены у продавца конечно конские http://newauction.ru/offer/dokumenty...172711697.html (http://newauction.ru/offer/dokumenty...172711697.html) - 900 000 рублей достаточно ограниченный набор документов, из которых самой ценной является шифрограмма за подписью Муженко о передислокации в Зарощенское 3-го дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка. То что Буки данного полка находились на Донбассе, известно в принципе и без Муженко http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html, (http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html,) причем самая прелесть заключается в том, что у "Бука" из данного полка и у "российского Бука", который по версии хунты сбил "Боинг", один и тот же номер. Бумага Муженко в данном случае лишь опровергает старое вранье, что украинских "Буков" там не было вообще, что длительное время было одной из защитных линий украинской пропаганды. Стоит ли это подтверждение - 900 000 рублей? Сомневаюсь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2016, 20:44
В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

причем самая прелесть заключается в том, что у "Бука" из данного полка и у "российского Бука", который по версии хунты сбил "Боинг", один и тот же номер.
Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске. Надо же, куда заехали наглые хохлы! Наверняка заблудились, как российские десантники.

Вот на таких мелочах и палятся ольгинские вруны. А все потому, что оплата их "труда" давно отвязалась от качества производимого вранья. Но ведь если привязать, то все российское правительство придется в тот же день увольнять. Нет, на это мы пойтить не могем! Шеф (Михал Иваныч) не одобрит своего увольнения.

Цитировать
Стоит ли это подтверждение - 900 000 рублей? Сомневаюсь.

А я не сомневаюсь. Не стоит. Слишком дешевая подделка.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2016, 21:02
Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске. Надо же, куда заехали наглые хохлы! Наверняка заблудились, как российские десантники.

По ссылочкам всем прошлись?))) Думаю нет. Иначе не было бы столько апломбу))) Бук у ВСУ и правда есть с тем же номером и в том же районе в то же самое время. Такие вот совпадения.......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2016, 22:33
Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске.
А кстати. В предположении, что это всё - спланированная провокация Украины (ДНР или Россия просто не могли планировать такую провокацию, поскольку воздушное пространство не их), почему бы и нет? Особенно в свете того, что слишком уж явно кто-то проследил за этим "Буком". Большинство ещё не в теме - а тут уже отслеживают движение "Бука".
Это ведь не 2015-й, это 2014-й. Никакой перекрытой границы, никакого порядка ни в ДНР, ни в ЛНР ещё нет. "Свои" - это те, кто вывесил флаг России, ЛНР или ДНР. В этом свете украинский "Бук" довольно легко было представить за "трофейный" или за российскую помощь, поколесить где только можно (в это время его поснимали весьма заинтересованные лица, которым тоже не проблема была пройти на территорию ДНР и ЛНР) и потом тихонечко смыться, уже без особого внимания "фотографа". Понятно, что сейчас с этим были бы проблемы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 02:31
По ссылочкам всем прошлись?))) Думаю нет. Иначе не было бы столько апломбу))) Бук у ВСУ и правда есть с тем же номером и в том же районе в то же самое время. Такие вот совпадения.......

Бук с данным номером (и другими особенностями, отличавшими его от всех прочих Буков с таким номером. Ведь машина с таким номером есть почти в каждом полку, это знает любой, мало-мальски касавшийся Советской армии и ее наследников, но видать, российские патриоты все поголовно предпочитают откосить: среди них не нашлось никого, кто бы им объяснил смысл трехзначной нумерации) первоначально всплыл в анализе передвижений колонны российской бронетехники. Он мелькал на фото и видео от Орла до Донецка. Полагаете, там везде ездила заблудившаяся украинская часть?

(Для Агента: разумеется все эти съемки делали и выкладывали в "Контакт" агенты ЦРУ, Дефензивы и Сигуранцы, рассаженные по всем бензоколонкам России. Они не зря там сидят - явно готовят диверсию! Срочно сообщите в ФСБ!
И заодно, чтобы два раза не бегать, предложите им включить в список запрещеной шпионской техники все смартфоны (кроме Ётафона, разумеется) и на всех их покупателей прямо в салонах сотовой связи открывать дело по статье об измене Родине. Ух, сколько звезд ребята заработают! Это вам не какой-нибудь Навальный - тут шпионская сеть с сотней миллионов участников!)

Номер же сам по себе никак не являлся доказательством, что именно эта машина произвела пуск. Это "допущение" сделали уже Вы (или автор Вашей ссылки). Какой еще смысл может иметь восторженное "У хохлов там был Бук с таким номером!"? То есть факт, что сбил именно этот Бук, будем считать признанным?

А версию с "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди выдвинули как наиболее вероятную в первый же день. Не прошло и трех лет, как до роспатриотов эта элементарная истина тоже дошла.

И помнится, Вы тут защищали "украинский Су-25"? Что, концепция поменялась?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 07:52

А версию с "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди выдвинули как наиболее вероятную в первый же день. Не прошло и трех лет, как до роспатриотов эта элементарная истина тоже дошла.

И помнится, Вы тут защищали "украинский Су-25"? Что, концепция поменялась?

Версию "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди отвергли сразу. Ибо такая техника, как Бук, даже в руках обезъяны не способна допустить такие ошибки (эшелон в 2 раза разница, скорость в 2 раза разница).  
Версия про украинский СУ со счетов все еще не сброшена, уж слишком странная с ним история и никаких внятных объяснений по ней нет. Ну и напрягает отсутствие предоставленных в БОЛЬШОМ количестве ПЭ от Бука, которые должны были бы быть во всем, и в элементах конструкций, и в телах, и в багаже пассажиров.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Сентября 2016, 11:42
BUK , eto slownyi kompleks , obezjäna ne mowet ego primenit !

Oficera kotoryj  mowet rukovodit BUKom gotovät v Zenitno raketnom Uhiliwe   5 let .

Plus eto ne avtonomnyj v tom sluhae ZRK a odno zveno sistemy PVO . A PVO vkluhaet v sebä radiotexniheskie vojska , stacionarnye radary , ZRV , kak v salnem sluhae mobilnyj BUK i Istrebitelnuju Aviaciju .

Vse eto rabotaet  SOVMESTNO i streläet posle togo kak  sistems opoznovaniä  ,, PAROL ,,

Daet podtverwdenie hto. Cel ne otvehaet na zapros  ,, KTO ty ,,  , duwki nad elktronnym markerom celi
Na  monitore ekrana RLS.

    Kluhi parolej menäjutsä 2 raza v sutki  , utrom i veherom  , sverx sekretno  po dopusksm .

  Obezjana ne mowet vypolnit  etot ves kompleks slownyx meropriätii v kotoryx zadeistvovanny sotni

Voennosluwawix. DEWURNOJ SMENY iz raznyx rodov vojsk   !

     Obezjäna eto ty Serebro , FUFLOMET !


 

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Сентября 2016, 15:49

     Obezjäna eto ty Serebro , FUFLOMET !

Согласен с тезисом. Но "Пароль", вернее, его отметка на экране системы ЦУ, носит информативный характер, она не может полностью заблокировать стрельбу ЗРК по цели, ответчик которой выдаёт маркер "свой".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 16:11
Версию "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди отвергли сразу. Ибо такая техника, как Бук, даже в руках обезъяны не способна допустить такие ошибки (эшелон в 2 раза разница, скорость в 2 раза разница).  
Версия про украинский СУ со счетов все еще не сброшена, уж слишком странная с ним история и никаких внятных объяснений по ней нет. Ну и напрягает отсутствие предоставленных в БОЛЬШОМ количестве ПЭ от Бука, которые должны были бы быть во всем, и в элементах конструкций, и в телах, и в багаже пассажиров.

Опять двадцать пять. Читайте доклад - хоть голландский, хоть "Алмаза-Антея". Они объясняют (с картинками для не шибко грамотных), где произошел подрыв и куда пошли ПЭ.

У создателей Бука то, что это работа их комплекса, сомнений не вызывает. Как и у создателей Су-25 - что их самолет не мог такого сделать. Но в нынешней России везде так: люди заявляют "Да, это моя подпись, я это подписывал," - а некий "эксперт" им в ответ - "Нет, не Ваша, я лучше знаю". Так и с Буком.

Это сплошное вранье и погубило страну.

А про ошибки - попробуйте объяснить, как генерал с большими звездами в словах "национальный производитель" сумел прочитать "Красноармейск, улица такая-то". Ошибки делают люди, и если люди смотрят не на технику и реальность, а лишь на приказы сверху - ошибки неизбежны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 23:27
Опять двадцать пять. Читайте доклад - хоть голландский, хоть "Алмаза-Антея". Они объясняют (с картинками для не шибко грамотных), где произошел подрыв и куда пошли ПЭ.

У вас очень зашоренное сознание. С вами тяжело дискутировать. В прочем у меня и нет на это желания. Я высказал свое мнение, только и всего. Истину мы вряд ли узнаем (и уж тем более не этой осенью, как обещано). Есть надежда, что если победит Трамп, то при определенных обстоятельствах он сдаст весь расклад по этому случаю. Иначе - никак. Только в том случае, когда США захотят слить Украину, причем не тихо, а со скандалом - будут обнародованы нужные факты и документы. Если же этого не произойдет - так и будет тайна покрытая мраком на многие годы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Сентября 2016, 09:33
Согласен с тезисом. Но "Пароль", вернее, его отметка на экране системы ЦУ, носит информативный характер, она не может полностью заблокировать стрельбу ЗРК по цели, ответчик которой выдаёт маркер "свой".


Konehno ne mowet zablokirovat .

Komandu na  ,, unihtowenie celi ,, daetsä   ,, po komande sverxu ,, a ne samovolnomu welaniju nahalnika rasheta BUKa .

      24hasa v sutki idet Boevoe Dewurstvo  , rota , bataljon, brigada , korpus PVO , armiä .
Vezde sidit dewurnyj strarwij oficer k kotoromu stekaetsä vsä infa o vozduwnoj obstanovke .

Reisovyi Boing letaet kawdyi den po odnomu i tomu we marwrutu , primerno v odno i to we vremä .

Zasvetka ot nego xarakterna tolko  dlä ego razmera , bolwaä , bolwe hem ot drugix voennyx samoletov .

Vsu predvaritelnuju infu dlä navedeniä na cel sobstvennym radarom BUK zaranee poluhal ot dewurnyx sil i sredstv RTV ili ZRV po sväzi i vywidal tot moment , kogda cel poävitsä v zone dosägaemosti sobstvennogo BUKovskogo radara .

Posle togo kak sobstvennyj radar ,, zametil cel ,,  nahalnik rasheta BUKa daet ob etom raport. Na verx , po komande .   Poluhaet prikaz ,, zaxtatit cel ,, ,  ,, zaxvatyvaet cel ,,  sobastvennym radaram i radarom rakety , dokladyavaet  ,, cel zaxvahena ,,  ,

     I uwe posle togo kak poluhaet prikaz  ,,cel unihtowit ,,  nawimaet na knopku zapuska rakety .

Neposredstvenn prikaz    ,, cel unihtowit ,,  mog PRIDTI KAK MINIMUM OT DEWURNOGO PO ARMII PVO .

Ili iz pod Moskvy  s razreweniä Komanddujuwego vojskami PVO strany .

  Tak kak vse. vozduwnoe prostranstvo Ukrainy prosvehivaetsä rossijskimi radarami , to trudno poverit

O sluhainosti .   Wirokofuzeläwnyj Boeing

Letel na odnoj vysote , s odnoj skorostju , ostavläjuwij zirnuju zasvetku nanradarax , ne primenäjuwij

rdiolakacionnyx pomex i u slepogo ne vyzovet somnenii hto eta cel ne voennaä .

A takix  ,, slepyx ,, na dewurstve uw tohno ne menee 500 helovek ot roty RTV do komandnogo punkta Armii PVO .

  Xotä dopuskaju procent sluhainosti iz za armeiskogo dolbo...zma , kotoroe nikto v 21 veke ne otmenäl






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Сентября 2016, 11:31
В принципе, верно. Одно небольшое дополнение. Наземный радар имеет радиус обнаружения целей по на высотах в районе 10.000 метров где-то километров 350...370. На больших высотах  удаление видимых РЛС целей увеличивается, но незначительно, для высот около 20.000м километров 510...520 (формула Введенского). Так что наземные радары войск ПВО РФ при всём желании никак не могут полностью просвечивать воздушное пространство над Украиной. Тем более, нижние эшелоны. Для этого необходимо использовать самолёты ДРЛО (типа А-50) и управления, которые летали-бы вдоль границ. Самолётов ДРЛО в подразделениях ВКС РФ, находящихся на боевом дежурстве, а так-же, просто находящихся в рабочем состоянии, и укомплектованных экипажами - нет. Стреляющая машина комплекса "Бук" и модификаций не имеет обзорного радиолокатора, то есть сканировать пространство на 360, подобно тому, как это делает "Купол" она не умеет. Ну, представьте: Вы пытаетесь найти, в ясном, безоблачном небе используя мощный бинокль,  самолёт, следующий на высоте около 10.000 метров. Это задача очень непростая, особенно, если не знать заранее, куда смотреть. Для обнаружения и захвата цели командир стреляющей машины должен получить хотя-бы приблизительные координаты цели, и её параметры (курс и скорость) и, быстренько вбить их с клавиатуры в БИУС. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2016, 19:10
     24hasa v sutki idet Boevoe Dewurstvo  , rota , bataljon, brigada , korpus PVO , armiä .
Vezde sidit dewurnyj strarwij oficer k kotoromu stekaetsä vsä infa o vozduwnoj obstanovke .

Reisovyi Boing letaet kawdyi den po odnomu i tomu we marwrutu , primerno v odno i to we vremä .

Zasvetka ot nego xarakterna tolko  dlä ego razmera , bolwaä , bolwe hem ot drugix voennyx samoletov .

Vsu predvaritelnuju infu dlä navedeniä na cel sobstvennym radarom BUK zaranee poluhal ot dewurnyx sil i sredstv RTV ili ZRV po sväzi i vywidal tot moment , kogda cel poävitsä v zone dosägaemosti sobstvennogo BUKovskogo radara.

AFAIK "Буки" не входят в войска ПВО (или как их нынче назвали - ВКС?) Это средство самообороны сухопутных войск. Поэтому никакого "боевого дежурства 24/7" у них нет, и нет отлаженной постоянно действующей цепочки командования: куда что доложить, от кого получить приказ.

Я еще в самые первые дни описал наиболее правдоподобную IMHO цепь событий. Поскольку развернуть полноценную ПВО - сразу засветить вмешательство России, борьбу с украинской авиацией проводили так же, как и позже действовали остальные "ихтамнеты": входили на территорию Украины на короткое время минимальными силами, быстро выполняли заадачу и возвращались обратно, а "донецкие самооборонцы" хвастались победой и фотографировались на фоне разбитой техники. Тащить полноценный комплекс "Бук" - рискованно. По дороге от Орла его сфотографировали десятки раз, а в Донбассе плотность населения со смартфонами ничуть не меньше. А сделать-то ему надо всего один выстрел: украинские транспортники летают нечасто. Вот и послали одну лишь пусковую машину, а наведение ей дали по данным разведки (украинцы как раз в те дни поймали шпиона на аэродроме). Шпион сообщил, что очередной вылет транспортника состоится тогда-то по такому-то маршруту (с маршрутом еще проще: украинцы снабжали окруженную "кишку" вдоль границы, и выбора маршрута у них не было: Россия бы радостно сбила любого военного нарушителя). И вот в указанное время с указанного направления появляется отметка цели. На принятие решения о пуске у командира установки меньше минуты. А цель вроде бы идет выше и быстрее! Что делать? Не выполнить приказ, пропустить? А если это все-таки "укроп"? Вдруг это не "Ан", а "Ил-76"? Кто окажется крайним? Приказ же был простым и ясным, увидеть цель и нажать на кнопку, почему ты, сволочь, не справился? Ну и пусть отвечает тот, кто такой приказ отдал, у него фуражка большая, а наше дело телячье.

И не уверен, есть ли на пусковой намашине "Бука" распознаватель кодов гражданских самолетов. Назначение у нее - действовать там, где гражданские не летают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Сентября 2016, 20:54
И не уверен, есть ли на пусковой намашине "Бука" распознаватель кодов гражданских самолетов.
Дешифровать сквоки  автоответчиков гражданских бортов умеет только  9С18 "Купол" входящая в состав комплекса "Бук", и то, не полностью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 15 Сентября 2016, 17:23
Доклад о фальсификации открытых источников по Боингу МН17.
Крайне рекомендую всем, как по конкретному предмету, так и в целом для понимания того, как работают украинские "очевидцы" и прочие.

Репост приветствуется!

https://vk.com/album-118787478_235928838 (https://vk.com/album-118787478_235928838)

Взято отсюда http://www.segodnia.ru/sites/default/files/pdf/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf (http://www.segodnia.ru/sites/default/files/pdf/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Сентября 2016, 07:14
Доклад о фальсификации открытых источников по Боингу МН17.
Крайне рекомендую всем, как по конкретному предмету, [/url]

По "конкретному предмет" пейсатель практически, ничего не написал. Только, вот что будут делать в Кремле, когда в отчёте указаны конкретные фамилии, звания и должности личного состава, армииРФ, непосоредственно причастных к "предмету"? Сказать, что это неправда, в данном случае означает полностью подтвердить свою причастность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2016, 02:24
26 сентября 2016, 16:40
Россия заявила об отсутствии на радарах следов ракеты восточнее места катастрофы Boeing 777 (http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/26/1553332.html)


Минобороны России и разработчики трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» — научно-производственное объединение «Лианозовский электромеханический завод» (ЛЭМЗ) — представили запись с российских средств объективного контроля воздушного пространства в день трагедии Boeing МН17 над Донбассом.
 
«Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора „Утес-Т“, расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов», — отметил на брифинге в Москве заместитель главного конструктора ЛЭМЗ Виктор Мещеряков.
 
Ранее СК России заявил, что передаст информацию о крушении Boeing MH17 Нидерландам. Официальный представитель СК РФ Владимир Маркин подчеркнул, что концерну «ВКО „Алмаз-Антей“» удалось получить с одного из своих заводов — Лианозовского электромеханического завода — необходимую информацию с головных процессоров ростовского трассового радиолокатора. Данная информация, касающаяся катастрофы, поступила в распоряжение СК России и в ближайшее время будет передана голландской стороне.


Что это, Бэрримор?  :-\

Не прошло и трех лет, как Россия нашла данные радаров. И почему-то нашла не там, где радар стоит и работает, а на его заводе-изготовителе. И не в каком-нибудь запоминающем устройстве, а в процессоре! Через два с лишним года! :o

Российское вранье даже не удосуживается казаться правдоподобным. Ври побольше, что-нибудь да останется (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81), как говорил Великий Вождь и Учитель российской Генпрокуратуры.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2016, 02:40
Bellingcat уличило Минобороны РФ в подделке данных по делу Boeing (http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/26/1553418.html)

21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации представило данные, связанные с гибелью малазийского Boeing в небе над Украиной 17 июля того же года. Bellingcat подробно изучила всю информацию, представленную на том брифинге, и продемонстрировала, что основные заявления Минобороны (в частности, заявления о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук») были ложны, говорится на сайте организации.
 
В Bellingcat напоминают, что сегодня российское Минобороны представило новые, недавно обнаруженные данные радаров, демонстрирующие воздушную обстановку над Украиной 17 июля 2014 года. Согласно презентации, радар зафиксировал и отслеживал MH17 с 13:04 UTC (16:04 по местному времени).
 
21 июля 2014 года российское Минобороны представило приведенную ниже схему, заявив следующее: «Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Boeing-777. Удаление самолета Су-25 от Boeing-777 составило от 3 до 5 км».
 
МО РФ также заявило, что вскоре после начала разрушения MH17 на радаре появился объект, который, по заявлению МО, был самолетом, находившимся вблизи от MH17.
 
На пресс-конференции, проведенной сегодня, 26 сентября, была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны более не упоминало Су-25. По их словам, оказалось, что возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов. Таким образом, заявляют в Bellingcat, само Минобороны России подтвердило расследование Bellingcat, в котором мы доказали, что данные, представленные МО РФ на пресс-конференции 21 июля 2014 года, были ложны.
 
Кроме того, на сегодняшней пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием. По данным Bellingcat, эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями), что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.
 
Таким образом, Bellingcat делает вывод, что 21 июля 2014 года, всего через несколько дней после гибели 298 человек в небе над Украиной, Министерство обороны Российской Федерации представило мировой общественности явно сфабрикованные свидетельства и заявления. Об этом говорят даже новые данные, представленные самим Минобороны РФ.




Заявления Москвы о катастрофе рейса MH17 озадачили блогеров (http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/09/26/1553337.html)

В блогосфере активно обсуждают данные по катастрофе Boeing 777 рейса MH17 на Украине летом 2014 года, предоставленные российской стороной.

Так, уфимский оппозиционер, известный в «Твиттере» как Mortis_Banned, написал: «В преддверии брифинга Минобороны по MH17 не могу не напомнить, как они врали 2 года назад на таком же брифинге». Тогда, среди прочего, утверждалось, что видео, опубликованное МВД Украины, на котором «Бук» проезжает по Луганску, снято на контролируемой украинскими властями территории в другом городе, а также, что на радаре рядом с MH17 вскоре после сбития был виден военный самолет.

«А как же диспетчер Карлос, неопровержимые спутниковые снимки Леонтьева, летчик Волошин, механик  Агапов? Где теперь это все?» — недоумевает пользователь MH17Ru.

«Военные устроили сегодня странное мероприятие, чтобы рассказать, что малайзийский „Боинг“ сбивали не из Снежного, а откуда — они не знают», — добавил журналист Илья Барабанов.

Пользователь под ником «Самый Быстрый Слон» отметил: «Минобороны РФ за два дня до голландского доклада показало радарные данные по MH17. И там… не видно ничего, вообще ничего».

Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

Украина и Запад полагают, что самолет сбили ополченцы самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Международная комиссия по расследованию катастрофы пришла к выводу, что авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной из установки «Бук». Кроме того, в Минобороны Украины заявили, что во время авиакатастрофы малайзийского лайнера украинских истребителей в воздухе не было.

Между тем в ноябре 2014 года «Первый канал» продемонстрировал фотоснимок, на основе которого сделал вывод, что пассажирский самолет, потерпевший крушение неподалеку от города Грабово Донецкой области, был сбит истребителем «МиГ-29». Однако пользователи Интернета нашли в сюжете много несоответствий, а в самом снимке обнаружили фейк, изготовленный с помощью фотошопа.

Кроме того, глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко утверждал, что видел  своими глазами атаку уже двух украинских самолетов на злополучный Boeing. Правда, специалисты сразу саркастично замечали, что на высоте в десять километров увидеть и опознать маленький истребитель физически невозможно.

Стоит также напомнить и о том, что ранее главный редактор популярнейшей газеты Владимир Сунгоркин в телеэфире представил россиянам «надежного свидетеля», который «своими глазами видел», как вылетал на боевое задание таинственный «летчик Волошин», якобы фактически признавшийся потом в атаке на малайзийский самолет. Кстати, этого «летчика» до сих пор не удалось обнаружить даже самым дотошным журналистам.

Летом 2014 года «Вести» сообщили о некоем испанском диспетчере Карлосе, который, как утверждалось, вел Boeing 777.

«Испанский диспетчер Карлос, который вел Boeing-777, рассказал в своем микроблоге в Twitter, что за несколько минут перед тем, как лайнер исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя» — так начиналась новость «Вестей» 17 июля 2014 года. Позднее новость о диспетчере дали телеканалы Russia Today, «Россия-24», НТВ, «Первый канал», газета «Комсомольская правда», информагентства «РИА Новости» и ИТАР-ТАСС и др. Российские СМИ не остановило даже то, что, согласно законам Украины, иностранные граждане не могут служить диспетчерами. Через некоторое время аккаунт «испанского диспетчера» был заблокирован. А к концу 2014 года аккаунт вновь заработал, и вести его стала некая Людмила Лопатышкина. Правда, через некоторое время и этот аккаунт был заблокирован.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Сентября 2016, 19:19

                              Голландская газета о расследовании крушения лайнера MH17: в Финляндии проводили секретные ракетные эксперименты
Голландская группа, ведущая расследование преступления, подтвердила ранее выдвигаемую версию: малазийский самолет был сбит российской ракетной установкой Бук.


 Глава парламентской комиссии по иностранным делам Матти Ванханен подтвердил факт проведения экспериментов.

 По его словам, речь шла о технических тестах.



В Финляндии проводились секретные ракетные эксперименты в рамках расследования крушения самолета MH17, который был сбит на территории Украины два года назад, пишет голландская газета De Telegraaf. Место и время проведения экспериментов не указывается. Центральная криминальная полиция Финляндии оказывала содействие следствию.

По данным издания, голландские следователи проводили эксперименты с целью выяснить, какой ракетой был сбит воздушный лайнер.

 Тесты показали, что речь идет о российской ракетной установке Бук. Ранее к такому же выводу пришла другая группа голландских экспертов.

Председатель комиссии по иностранным делам Матти Ванханен подтверждает информацию газеты:


- Да, проводились эксперименты. Не знаю, насколько они секретные, раз пресса о них пишет.

 Между Финляндией и Голландией есть двустороннее соглашение об оказании правовой помощи. В Голландии идет следствие касательно малазийского самолета и одной из версий является использование ракет Бук.

 В Финляндии имеются вышедшие из эксплуатации ракеты, и какие-то технические эксперименты на них проводились. Детали технических вопросов мне неизвестны, - сообщил Ванханен.

Самолет авиакомпании Malaysian Airlines MH17 упал на востоке Украины 17 июля 2014 года. Все 298 пассажиров и члены экипажа погибли.

Первым информацию о секретных экспериментах на территории Финляндии сообщило информационное агентство STT.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 21:53


                                                       Вот ВАМ  обещанный доклад Международной Следственной Комиссии .

                     
                                                       Теперь ждём второе расследование , по конкретным Фамилиям участников Преступления

                                                       их примерно 100 человек .



                                                       Лицом к событию. Россия в ответе за сбитый "Боинг"?

                                                                    http://www.svoboda.org/a/27984949.html (http://www.svoboda.org/a/27984949.html)


                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 21:58

                                              Доклад о гибели рейса МН17: что вам нужно знать


     Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.



Этого доклада ждали больше года. Указание точного места запуска дает следователям основания делать дальнейшие выводы, работа следствия продлена до 2018 года.


                                       Что значит доклад международной следственной группы?

Доклад не ставит точку в расследовании гибели рейса МН17, но является главным обобщающим документом, на основании которого будут предприняты все последующие шаги.

Авторы доклада не ставили целью назвать конкретных виновников гибели рейса MH17, на данном этапе они должны были определить наиболее вероятное место запуска ракеты. Однако то, что такой точкой назван населенный пункт Снежное, фактически означает, что ракета была выпущена с территории, которая на тот момент находилась и до сих пор находится под контролем пророссийских вооруженных сторонников ДНР.

В качестве доказательств комиссией предъявлены фото, видеозаписи, записи разговоров, а также детально описан маршрут колонны с установкой "Бук".

С точки зрения стран Запада, и раньше существовало достаточно доказательств того, что самолет был сбит из ракетной установки типа "Бук", которую Россия предоставила пророссийским вооруженным формированиям на востоке Украины.

Россия категорически отрицает свою причастность к трагедии.


Что за ним последует?

Выводы доклада могут стать основой для уголовного преследования. У международной комиссии есть список из 100 подозреваемых в причастности к крушению, переданный им группой Bellingcat, которая неоднократно публиковала доклады о крушении MH17.

Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке считает доказательства вины этих людей убедительными. Однако пока неясно, как именно можно будет призвать виновных к ответственности.

В июле 2015 года страны, больше всех пострадавшие от трагедии, - Австралия, Нидерланды, Малайзия, Украина, а также примкнувшая к ним Великобритания - выступили с призывом создать международный трибунал под эгидой ООН, перед которым предстали бы лица, виновные в этой трагедии. Российский президент Владимир Путин выступил тогда против такого шага, назвав его контрпродуктивным.


Срок расследования продлен до 2018 года. Окончательный вывод о причинах трагедии и виновных в ней должен будет сделать суд.

Пока звучат предложения о продлении и ужесточении санкций против России в свете новых данных о гибели рейса МН17.


                 Какие главные выводы доклада?

Доклад развеивает любые сомнения относительно того, что малайзийский лайнер был сбит ракетой "земля-воздух".

Установлено, что запуск ракеты произошел с территории поселка Снежное, находившегося под контролем вооруженных сторонников ДНР, с помощью ракетной установки "Бук".

Центральным департаментом уголовных расследований национальной полиции Нидерландов доказано, что установка "Бук" была доставлена в район поселка Снежное из России, а через некоторое время вернулась обратно на российскую территорию.


Какая реакция последовала на доклад?


                На сайте МИД России опубликован комментарий представителя министерства Марии Захаровой. По ее словам Россия разочарована тем, что ситуация вокруг расследования катастрофы "Боинга" не меняется. Она считает, что выводы голландской прокуратуры подтверждают: следствие предвзято и политически мотивировано.

"Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег, - говорится в заявлении. - Хочется спросить: сколько можно? Россия изначально предлагала работать совместно и опираться только на факты. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в следственном процессе, отведя нашим усилиям лишь второстепенную роль. Звучит как злая шутка, но Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, подарив ей возможность подделывать доказательства и оборачивать дело в свою пользу".

Захарова утверждает, что "по сей день следствие продолжает игнорировать неопровержимые доказательства от российской стороны, несмотря на то что Россия фактически единственная, кто направляет достоверную информацию и раскрывает все новые данные".

"Всё, на чем основывается т.н. "доказательная база" голландской прокуратуры, было предоставлено силовыми ведомствами Украины, которые, несомненно, являются заинтересованной стороной, - говорится далее в комментарии Захаровой. - Мы очень надеемся, что после того, как российская сторона передала в ССГ такие непреложные доказательства, как первичные радиолокационные данные, - а каждому специалисту понятно, что это самое что ни на есть доказательство, - ситуация изменится, и окончательные выводы следствия, в отличие от предварительных, превратятся в объективную правду и наконец укажут на настоящих виновников трагедии".

Позже министерство обороны России также заявило, что российские "Буки" никогда не пересекали границу с Украиной.

Голландские следователи заявили, что пока не получали новых данных от российских военных.

Пресс-секретарь МИД Украины Марьяна Беца заявила Украинской службе Би-би-си, что обнародование итогов доклада - "действительно важный шаг на пути к нашей общей цели - привлечению к ответственности всех виновных в крушении самолета".

Самым важным в докладе, по ее словам, является информация о маршруте, которым "Бук" попал на территорию Украины и был вывезен обратно в Россию. "Это еще раз указывает на непосредственную причастность государства-агрессора к крушению самолета", - сказала Беца. (Верховная Рада признала Россию агрессором прошлого года - примечание Би-би-си)

Расследование группы международных экспертов "отбросило все другие версии этой трагедии и положило конец попыткам России дискредитировать деятельность следственной группы", отметила пресс-секретарь МИД.

"Самым эффективным было бы создание международного трибунала под эгидой Совбеза ООН. Как вы знаете, Россия стала единственной страной, которая заблокировала в прошлом году создания трибунала. Но мы продолжаем работу по определению механизмов по привлечению виновных к ответственности", - добавила Беца.

В ДНР не признают итогов расследования. Представитель руководства самопровозглашенной республики Денис Пушилин заявил, что родственников погибших в авиакатастрофе малайзийского "Боинга" намеренно вводят в заблуждение.


                   Кто и как вел следствие?

Международное расследование велось по двум направлениям. Технической частью занималось голландское управление авиационной безопасности. Отдельное уголовное расследование совместно проводили следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

Российская сторона тоже вела свое независимое расследование. Его версии стремительно менялись. Сначала утверждали, что "боинг" был сбит украинским истребителем, затем согласились, что все-таки с земли - якобы хотели сбить самолет Владимира Путина, но перепутали. Затем прозвучала версия, что пассажиры рейса были мертвы еще до крушения. После этого российские эксперты доказывали, что судно погибло из-за взрыва бомбы на борту.

В начале июня российский концерн "Алмаз-Антей" представил результаты своей экспертизы, в которых утверждается, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1", то есть из устаревшей версии комплекса, которая остается на вооружении украинской армии.

Что говорят семьи погибших?

"Я была удивлена объемом доказательств, которые нам предоставили следователи. Все очень подробно. [...] Горе никогда не отступает. Но сегодня я вдруг снова оказалась в том дне, когда самолет был сбит".

Роби Улерс - потерял в катастрофе двоюродного брата:

"Мы всегда знали, кто сделал это, но сегодня, наконец, услышали подтверждение. Я не готов сейчас обвинять напрямую Россию. [...] Нужно понять, было ли это решение маленькой группки людей на месте или приказ пришел из Москвы"


http://www.bbc.com/russian/news-37494707 (http://www.bbc.com/russian/news-37494707)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 28 Сентября 2016, 21:58
"Алмаз-Антей": Сбившую MH17 ракету выпустили с Зарощенского

https://rg.ru/2016/09/28/almaz-antej-sbivshuiu-mh17-raketu-vypustili-s-zaroshchenskogo.html


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2016, 22:00

                                                       Лицом к событию. Россия в ответе за сбитый "Боинг"?

                                                                    [url]http://www.svoboda.org/a/27984949.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/a/27984949.html[/url])
             

Кстати, даже комиссия утверждает, что её отчёт не называет виновных. Очень подозрительно, несмотря на выявленные "факты" (которые, в общем, не факты). Как странно и заявление российской стороны.
Так что нельзя исключить, что в какой-то момент появился некоторый сговор, который позже противоположная (да и наша тоже) сторона пыталась и пытается "обойти", не нарушив полностью. Например (IMHO), Россия отказалась настаивать на версии с украинским самолётом (ну или ещё чем-то), а Запад пообещал не обвинять Россию напрямую (в том, что она не совершала) и потихоньку "замять дело".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 22:10
Читай полностью и разберись в ходе следствия , которое идет ПО ШАГОВО .

Сейчас сделан 2 шаг .

Третий будет тогда когда будет официально предъявлены обвинения этим примерно 100 фигурантам.

Всё предельно ясно .

Произведён технический анализ и доказано чем и откуда был сбит самолёт .  Ракетой БУК новейшей ракетой , с территории подконтрольной сепаратистам.  После выстрела БУК уехал на территорию Российской Федерации .

Теперь начинается 3 этап УГОЛОВНЫЙ .

В 2018 году будут привлечены к уголовной ответственности  исполнители .

И никакие  попытки   ЗАПУТАТЬ СЛЕДСТВИЕ  Министерством Обороны России не помогут уйти от ответственности .

Мы уже примерно 10 вариантов взаимоисключающих сами себя версии мы уже насмотрелись и наслушались .

                                                                ;D


Есть фото расчёта ,  БУКА , есть ФИО тех кто транспортировал БУК на место выстрела и обратно в России , есть  ФИО 4 человек кто сидел за кнопками БУКа

И многое другое .





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2016, 22:21
Третий будет тогда когда будет официально предъявлены обвинения этим примерно 100 фигурантам.
Посмотрим. Но сам факт того, что расследование затянулось, говорит не в их пользу. И использование фото/видеоматериалов  из интернета - тем более.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 22:36


                            Нидерланды впервые опубликовали имена фигурантов дела МН17

На сайте нидерландской полиции впервые за время расследования опубликованы имена фигурантов дела о сбитом над Донбассом малайзийском авиалайнере и расшифровки их телефонных разговоров.



Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT) в среду, 28 сентября, впервые опубликовала имена фигурантов дела о крушении малайзийского "Боинга" на востоке Украины.

 Следователи из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины в рамках уголовно-правового расследования причин крушения занимаются сбором информации, касающейся двух мужчин.

 Они упоминаются на сайте нидерландской полиции как "фигурант 1, псевдоним: Орион (позывной), имя: Андрей Иванович" и "фигурант 2, псевдоним: Дельфин (позывной), имя: Николай Федорович".


     Следствие располагает записями телефонных разговоров, в которых принимают участие эти люди, и представляет на своем сайте образцы аудиофайлов с призывом узнать голоса Ориона и Дельфина и поделиться информацией.

 На сайте выложены и расшифровки образцов телефонных разговоров. "Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва? Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее? Это колонна э-э-э этих… укропов?" - спрашивает один из фигурантов. "Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да", - отвечает другой. JIT заявляет, что не располагает никакими доказательствами того, что данные телефонные разговоры напрямую связаны с фактом поражения ракетой самолета, следовавшего рейсом МН17.


"Международная следственная группа уделяет особое внимание вопросам безопасности свидетелей. Мы готовы принять все возможные меры для гарантирования вашей безопасности", - сказано в официальном сообщении. Свидетелям, обладающим инсайдерской информацией, за сотрудничество со следствием Украина предлагает смягчение наказания или даже полный отказ от уголовного преследования.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%BD17/a-35918802 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%BD17/a-35918802)

По данным международной следственной группы, "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит с земли ракетой российского комплекса "Бук" с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту авиалайнера, погибли.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 22:40
                              
                                                               MH17 Call for witnesses - Расшифровка на русском языке

                                                                               Расшифровка на русском языке



    
Аудиофайл 1

С: Алло?
B: Да, добрый день!
С: Андрей Иванович?
B: Здравствуйте, Фёдор Николаевич!
С: Это - Николай Фёдорович. Приветствую тебя.
B: Николай Фёдорович, да… рад вас слышать.
С: Ну что? Как… как там дела? Ты готов …[неразборчиво] встретить?
B: А вы, что, собираетесь сюда?
С: Ну я вот думаю… Я принимаю решение… А?
B: Я бы так… Я бы так… Я бы так неосмотрительно не поступал.
С: Нет, да? Потому что у нас места нету для этого… света нет…
B: А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.
С: Угу.
B: Я должен сказать, что, э-э-э… Помните, в боевом уставе как написано? Пункт управления… Перемещение пунктов управления не должно быть… происходить в момент решающий… в решающие моменты боя.


Аудиофайл 2

А: Алло?
В: Алло?
А: Да, Фёдорович! Я слушаю.
В: Проснулся уже?
А: Да. …[неразборчиво]
В: Как… как… как обстановка?
А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.
В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.
А: Угу.
В: Потом этот…  скажи, ты нашёл этот… э-э-э?
А: За трал я договорился и кран.
В: А, будет сегодня, да?
А: Да, да ,да. Во сколько нужно?
В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.
А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.
В: Ну, на вечер – нормально.
А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].
В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.
А: Наша или куда?...или не наша?
В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, блин, они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, блин. Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?


Аудиофайл 3


А: Да, Андрей Иванович!
В: Они там разбираются сейчас между собой. Я не знаю там что и как. Ну, я надеюсь, что то, что на ходу поменялась марка машины, не должно было внести такое…
А: Нет, нет. Они сразу сказали, что мы не ждали сопровождение.
В: Не ждали, да?
А: Да. « Мы не ждали сопровождение. Мы уходим на Снежное. На сегодня - отбой.» Вот так было сказано.
В: Чёрт! Я ничего… я ничего сделать не могу. Давайте подождем еще минут 10?
А: Нет, нет. Ради бога! Здесь ничего… Просто, э-э-э, не из-за марки машины. Это точно.
В: А с нашей колонной все нормально, да?
А: Вот мы… я… еду. Единственное, э-э-э-, по месторасположению: э-э-э, знает наш товарищ или нет? Или мне его ставить в курс?
В: Вы ему подскажите какой населенный пункт-то. Потому что… По телефону только не говорите.
А: Нет. Я не собираюсь …[неразборчиво]
В: Это… это рядом с тем, куда мы обычно ездим, но не совсем туда. Лучше остановитесь и уточните с ним куда …[неразборчиво]
А: Да. Нет. Просто у него карта… у него карта 1983 года.
В: Ну, назовет населенный пункт, куда надо…
А: Хорошо.
В: Остановитесь, просто уточните. Да.
А: Да, да, да. Пока он не назвал. Ну, я понял. Хорошо.

Аудиофайл 4

A: Да, Николай Федорович.
В: Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва?
A: Не слышу, не слышу.
В: Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее. Это колонна э-э-э этих… укропов?
A: Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да.
В: А как она прошла?
A: Через Сабовку быстрее всего. Сейчас дам телефон… сейчас, одну секунду и перезвоню вам.

Аудиофайл 5

Голос на заднем плане:
A: Я говорю, свет мы дали.
A: Андрей Иванович!

В: Алло.
A: Николай Федорович, даю Андрея Ивановича. А то тут поймать невозможно связь. Сейчас даю, даю. Одну секунду.
В: Давай.
A: Все, даю.

А передает трубку С:
С: Да, Николай Федорович.
В: Так, колонна подтвердилась. Это откуда колонна может быть?
С: Я не знаю, откуда она идет. С запада что ли?
В: Да че то с запада идет. С запада. Полтора километра, блин, от аэродрома.
С: От аэродрома?
В: Да.
С: От аэродрома не может быть полтора километра, потому что… там населенный пункт, там позиции. Наверное… не знаю. Сейчас что-то будем пытаться. У нас связи до сих пор нет, к сожалению. Алло.
В: Ага. Да, да, да.
С: Мы без связи сидим. У нас свет вот только появился. У меня телефон вообще не работает. Ни один, ни другой. Сейчас что… будем пытаться уточнять… сейчас там поедет зам. Я думаю, информация сейчас пойдет… группы у нас ушли.
В: Ага.
С: Хорошо. Ну, зайдут в аэропорт, будем биться в аэропорту. Ну а что делать?
В: Хорошо. Я тебя понял.
С: Да, ну ничего нам другого не остается.
В: Ага.
С: Все. Передаю трубку. Спасибо.
В: Давай.


https://www.politie.nl/themas/mh17-call-for-witnesses---transcription-russian.html (https://www.politie.nl/themas/mh17-call-for-witnesses---transcription-russian.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 00:38
В России ожидается массовое отравление грибами специалистов по "Букам"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 05:43
Паясничать можно сколько влезет, сути дела это не меняет, так же не даёт ответов на ключевые вопросы, а с доказательной базой ещё хуже. Все основано на "возможно", "может быть", "вероятно" и т.д. Пустой, как и ожидалось, доклад, ни-о-чем, который рождает ещё больше вопросов, чем даёт ответов. Ну и самое в нем смешное, граничащее с издевательским профанством, "данные соцсетей".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 06:34
Комментарии генерала ВКС, по поводу предоставленных данных радара.....
- Я по всем телеканалам много раз внимательно отсмотрел этот брифинг, и могу сказать точно: все сказанное — это выводы, сделанные на основании информации исключительно трассового локатора. Он предназначен для сопровождения летательных объектов, движущихся по коридорам полета, как по заявкам, так и вне заявок. Это все гражданские объекты. Эту обстановку они как раз и показывали.

- Да, но анализировал ее не только конструктор Лионозовского завода, а еще и начальник Радиотехнических войск ВКС генерал Кобан. Естественно, все решили, что на локаторах РТВ была та же картинка. Может, если бы этот брифинг прошел не в Минобороны, а в Росавиации, таких проблем не возникло?

- Не знаю. Скажу одно: у военных, конкретно в РТВ, есть станции дежурного и боевого режима. В дежурном режиме они имеют одни параметры, в боевом — их возможности резко возрастают. Но даже в дежурном режиме они могут видеть объекты, летящие и по трассам, и вне трасс. Кроме того, у нас есть Федеральная служба разведки и контроля воздушного пространства (ФСРиКВП) — это система объединяет и гражданских, и военных. Ее информация заводится на зональный центр управления воздушным движением. Один из них находится в Ростове. Так вот заявляю однозначно: о данных этой системы ни военные, ни гражданские на этом брифинге в Минобороны ничего не говорили. Так что, можете быть уверенны: вопрос военного самолета, о котором Генштаб рассказывал два года назад, сразу после катастрофы, с повестки дня не снят.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 08:31
Задача очень простая – до 8 ноября как можно активнее поддерживать антироссийские настроения. Поэтому и дана соответствующая команда. Для этого допускаются самые идиотские вбросы информации, типа той, что Россия овечьими или партизанскими тропами тайно протащила через сотни километров территории Украины две многотонные установки (СОЦ – Купол и СОУ – сама ракетная установка) и потом, когда все уже стояли на ушах после уничтожения самолета, также тайно вернула их назад. То, что, в момент уничтожения Боинга, в том районе отиралось два дивизиона БУКов 156 зенитно-ракетного полка ВСУ Украины это конечно никакого значения не имеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 29 Сентября 2016, 08:47
когда сбили самолёт, и волны эфира понесли по всему миру радостный крик - ПТИЧКОПАД - сбит транспортный самолёт ВСУ (по времени около пяти вечера)народ бросился пожимать друг другу руки, хвалить ополченцев за взятые Буки, вспоминать добрым словом Соловьёва рассказавшего в понедельник о захваченных Буках с ракетами, один чудик даже станцевал лезгинку с криками - спасибо за такой подарок на выходные - была же всеми любимая пятница!... так и шли за свои проходные, с заводов и фабрик, с различных контор и управлений в радостном осознании от того, что Украина лишена недосягаемости, и больше ей в небо не подниматься.. но когда все вернулись домой новости по телевизору уже были другие, после этого начались отмазки, я не я и хата не моя, которые продолжаются до сих пор, но аргументы ничтожны, выводы международной комиссии наоборот хорошо выверены и объективны.

Вчера в Туапсе в доме отдыха разговорился с электромехаником РЖД из Ростова.. поделился воспоминаниями о том как в 2014 году по железке гнали технику, войска, о том, что все попытки рассортировать подразделения по отдаленным станциям не удавались и как за это наказывали,
кремль хотел чтобы всё было незаметно для чужих глаз.. ну те объёмы из ВОЕНТОРГА были похоже
скорее на крупную войсковую операцию.. после много искореженной техники вывозили обратно в Россию..так, что кто на самом деле террористы и их пособники после доклада комиссии уже понятно.
Мир должен прервать с кремлем все отношения. Только так можно повлиять на хунту захватившую власть в России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Сентября 2016, 10:09
Задача очень простая – до 8 ноября как можно активнее поддерживать антироссийские настроения. Поэтому и дана соответствующая команда. Для этого допускаются самые идиотские вбросы информации, типа той, что Россия овечьими или партизанскими тропами тайно протащила через сотни километров территории Украины две многотонные установки (СОЦ – Купол и СОУ – сама ракетная установка) и потом, когда все уже стояли на ушах после уничтожения самолета, также тайно вернула их назад. То, что, в момент уничтожения Боинга, в том районе отиралось два дивизиона БУКов 156 зенитно-ракетного полка ВСУ Украины это конечно никакого значения не имеет.


                                Протащили и стреляли .

                                В отличии таких   и врунов как ты и путинская власть  на земном щаре есть  порядочные и ответственные специалисты

                                которые  многократно переправеренным фактам а не бреду путинской пропаганды расчитанной на полущищий маргинальный  путинойд в России .

                               Десятилетия  заняло время пока  Ливия и Каддафи официально не признали что специально взорвали пассажирский самолЁт летевший в США .

                               Когда американцы по ошибки сбили пассажирский самолёт ,  они сразу это признали и выплатили огромные компенсации родственникам погибших .

                                 Российская путинская власть утонула во лжи и это мерзко .


                                П.С.     Кстати  Кремлю , чтобы хоть как то  отмазаться и не попасть в разряд  стран террористов  предлагается  версия  ,, ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ ,,

                                            типа  полуграмотные шахтёры купили БУК в Военторге , где по словам путина можно много чего военного купить ,  и пальнули не туда .


                                          Есть и другая версия что сбить должны были российский пассажирский самолёт и это как причина к полномасштабному российскому  вторжению на Украину .



                                         Фуфломёт  СЕРЕБРО  пишет     ,,   Пустой, как и ожидалось, доклад, ни-о-чем, который рождает ещё больше вопросов, чем даёт ответов. Ну и самое в нем смешное, граничащее с издевательским профанством, "данные соцсетей". ,,

                                           Хочется у него попросить разместить на форуме все взаимоисключающие сами себя версии Министерства Обороны России в последователности .

                                           Они то единственно верны , Серебро знает

                                            :lol:


                             

                                          

                              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 13:00

                                Протащили и стреляли .

                              
Финик, ты дебил ;D

Члены международной следственной группы отказались комментировать возможную причастность России или российских граждан к гибели «Боинга», следовавшего рейсом MH17. Соответствующее заявление прозвучало на пресс-конференции, ее трансляция доступна на YouTube-канале RT.

Также эксперты сообщили, что следствию понадобится более года, чтобы установить виновных в произошедшем, а это случится не раньше 2018 года. На данный момент они не могут назвать имен и фамилий.

При этом следственная группа отметила, что не берется предсказывать, сколько продлится расследование. По словам экспертов, им необходимо изучить новые данные радаров, предоставленные Россией.

P.S. Это "расследование" лишь средство давления в большой игре. Все данные есть у США, но они их не хотят предоставлять. За 2 года - следствие не установило - НИЧЕГО. В смысле СОВСЕМ ничего. Доказательной базы (та, что есть в доступности,  НОЛЬ. Даже вопрос по истребителю окончательно не снят. ПЭ не предоставлены (те ржавые 3 штуки, как вы понимаете - это не серъезно). Все на что опирается следствие - данные из соцсетей. Вы считаете это серъезными доказательствами?
Мой прогноз простой - истину, которая станет неопровержимым доказательством может предоставить лишь США в виде данных со своих спутников, которые либо докажут переброску пресловутого БУКа туда и обратно, либо сделать этого не смогут. Не находите, что это самый простой вариант доказательств? Странно, что США до сих пор эти данные не предоставили и что-то не заметно, что собираются это сделать в будущем)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 13:29
И, как однажды выразился Анатолий Шарий: Таблетка для памяти.
Подчёркиваю: это - не баян, это - напоминание, а для некоторых - открытие.

СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш..... :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA (http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 13:37
http://www.youtube.com/watch?v=OSAjogFTHto (http://www.youtube.com/watch?v=OSAjogFTHto)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 13:56
На сегодняшний день проведены три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта «Зарощенское», — так сказал советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.

На последнем эксперименте мы использовали все значения: координаты точки подрыва, углы всевозможные. Именно те, которые указаны в отчёте. Вплоть до того, что указали они определённую скорость: в момент подрыва она была 730 метров в секунду. В этом случае пуск должен был производиться (это если брать вектор движения со стороны Снежного) с улиц города Тореза. Если бы ракета была выпущена из Снежного, её скорость в момент подрыва составляла бы около 590-630 метров в секунду, и 730 метров секунду в таком варианте физически невозможны.

Если вкратце, то весь технический отчет голландцев не соответствует моделированию. Вся модель у голландцев строилась только на одной версии — когда ракета летит ровно навстречу самолету, но эта версия недостоверна, так как не соответствует множеству фактов.

Антей изначально не рассматривал ни одну из версий, а исходил из оценки повреждений, которые можно наблюдать на фрагментах самолета. Многие фрагменты, которые не соответствуют или сильно противоречат заключению голландцев, голландцами просто убраны из отчета.

Больше всего понравилось, что Алмаз передал комиссии огромную кучу данных с испытаний вплоть до 80-х годов, в том числе и секретных. А они, внимание, «использовали данные с подобных американских ракет того же класса». Существенно отличающихся технически. Они даже подрываются по разному принципу.

Ну, в общем — вы поняли.
«Алмаз-Антей» и другие представители ВПК о докладе по MH17

Материал: http://chervonec-001.livejournal.com/1580029.html (http://chervonec-001.livejournal.com/1580029.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 14:46
Вот чисто гипотетически, что ты здесь написал бы будь у тебя 100% данные о виновности России в збитии Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: cozyrev.pavel от 29 Сентября 2016, 16:51
Мне кажется, что будь у него такие данные, то он бы сюда уже давно ничего не писал...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 20:19
Члены международной следственной группы отказались комментировать возможную причастность России или российских граждан к гибели «Боинга», следовавшего рейсом MH17[/color]. Соответствующее заявление прозвучало на пресс-конференции, ее трансляция доступна на YouTube-канале RT.

Правильно, они же не российские генерал-лейтенанты (или подполковники КГБ), которые болтают сегодня одно, а завтра прямо противоположное. Люди отвечают за свои слова. Поэтому они говорят только то, под чем имеют надежные доказательства. И шаг за шагом дело движется.

Кто-то тут год назад, после упавшего на Синае российского самолета, говорил "Вот теперь Россия покажет, как надо расследовать!" Показала, вообще забыла о погибших. А какие крокодиловы слезы тут лили некоторые патриоты...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 20:28
На сегодняшний день проведены три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта «Зарощенское», — так сказал советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.

Что бы Россия теперь ни говорила, ей просто НИКТО НЕ ВЕРИТ. Слишком много врали, и продолжают врать (см. последнюю генеральскую пресс-конференцию).

И еще раз: Вы, помнится, клялись, что это был украинский Су-25? Вы отказываетесь от того утверждения или считаете, что АА пудрит мозги?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 21:45
Что бы Россия теперь ни говорила, ей просто НИКТО НЕ ВЕРИТ. Слишком много врали, и продолжают врать (см. последнюю генеральскую пресс-конференцию).

И еще раз: Вы, помнится, клялись, что это был украинский Су-25? Вы отказываетесь от того утверждения или считаете, что АА пудрит мозги?
Совсем нет. Я рассматриваю ЛЮБЫЕ версии, кстати не сбрасываю со счетов и вероятность, что сбило ополчение, хотя на мой взгляд она крайне мала. А вы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 23:14
Совсем нет. Я рассматриваю ЛЮБЫЕ версии, кстати не сбрасываю со счетов и вероятность, что сбило ополчение, хотя на мой взгляд она крайне мала. А вы?

Удивитель,но, но тут я с Вами полностью согласен. Вероятность, что сбило ополчение, пренебрежимо мала: в "армии ДНР" после того никаких следов "Букa" не было (хотя до того громко хвастались наличием). Значит, он был "не ДНРовский", и сразу после конфуза его увезли домой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 03:42
Совсем нет. Я рассматриваю ЛЮБЫЕ версии, кстати не сбрасываю со счетов и вероятность, что сбило ополчение, хотя на мой взгляд она крайне мала. А вы?


                                          А ВОТ РОССИЯ ОБВИНЯЕТ ЧТО УКРАИНА СБИЛА .

     А где расследование и доказательства этому ?

     Где  тщательное расследование Следственного Комитета Российской Федерации и доказательства того что виновата Украина , где возбуждённые уголовные дела против украинских виновников катастрофы ?

             СК РФ  очень любит по поводу и без повода возбуждать уголовмые дела против украинцев



                                                     :lol: :lol: :lol:

    НЕТ такового и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !

    Вот и товарищ  Марков , который яро отстаивал версию что Боинг сбил украинский  истребитель с поста свалил куда подальше .


    П.С.  По поводу  ополчения ,  Спросите если в кругу Ваших близких или знакомых есть те кто  имеет отношении к ПВО о том как эта система работает .

            Это не мальчик , который рогатку  вырезал и  по вороне стрельнул .

            

  

    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 04:00
Финик, ты дебил ;D

Члены международной следственной группы отказались комментировать возможную причастность России или российских граждан к гибели «Боинга», следовавшего рейсом MH17. Соответствующее заявление прозвучало на пресс-конференции, ее трансляция доступна на YouTube-канале RT.

Также эксперты сообщили, что следствию понадобится более года, чтобы установить виновных в произошедшем, а это случится не раньше 2018 года. На данный момент они не могут назвать имен и фамилий.

При этом следственная группа отметила, что не берется предсказывать, сколько продлится расследование. По словам экспертов, им необходимо изучить новые данные радаров, предоставленные Россией.

P.S. Это "расследование" лишь средство давления в большой игре. Все данные есть у США, но они их не хотят предоставлять. За 2 года - следствие не установило - НИЧЕГО. В смысле СОВСЕМ ничего. Доказательной базы (та, что есть в доступности,  НОЛЬ. Даже вопрос по истребителю окончательно не снят. ПЭ не предоставлены (те ржавые 3 штуки, как вы понимаете - это не серъезно). Все на что опирается следствие - данные из соцсетей. Вы считаете это серъезными доказательствами?
Мой прогноз простой - истину, которая станет неопровержимым доказательством может предоставить лишь США в виде данных со своих спутников, которые либо докажут переброску пресловутого БУКа туда и обратно, либо сделать этого не смогут. Не находите, что это самый простой вариант доказательств? Странно, что США до сих пор эти данные не предоставили и что-то не заметно, что собираются это сделать в будущем)))

                                      Вот ты даже совсем не читал доклад и зря .

    В докладе  сказано  о там   что Международной Следственной комиссии БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ Спутниковые данные из НАСА и из Европейского аналога НАСА .

   


             

                      А так же данные более чем 150 000 телефонных переговоров , которые были тщательно проанализированы и перепроверены по секундам .


                                               СЕРЕБРО , твои  тухлые посты  можешь рассказывать бабушкам во дворе .

                  И не ври что США ничего не предоставило !

                     

                 

                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 04:16


                                                    "Бук, но не наш!"

                Реакцию российской стороны на промежуточные итоги международной комиссии обсуждают: Павел Каныгин (Россия) Иржи Юст (Чехия) Дэвид Саттер (США) Александр Гольц (Россия) Стевен Дерекс (Голландия) Ари ван дер Энт (Голландия)




                               http://www.svoboda.org/a/27989013.html (http://www.svoboda.org/a/27989013.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Сентября 2016, 05:30
Владимир Корнилов
Обещанный мною анализ "доказательств", представленных по делу о катастрофе MH17. Почти вся доказательная база следственной группы базируется на двух источниках: социальные сети (уже давно обмусоленные и частично опровергнутые данные) и новые "пленки СБУ" с голосами неких неопознанных лиц. Я в этой связи напоминаю, на чем базировались первоначальные "обвинения" в адрес "пророссийских сепаратистов". Помните "пленки Наливайченко" с безумной версией о "казаках из Чернухино"? Ведь правда же, следователи должны были запросить у СБУ эти записи, исследовать их досконально, установить, когда их делали, кто на них записан? Но почему-то те "пленки" уже забыли, а вместо них обнародовали новые! И самое смешное: уже обнародовав, начали выяснять... кто же на них записан!
А почему нельзя было спросить у СБУ, кого ж они писали? А почему нельзя было сначала выяснить, реально ли это "сепаратисты" или же постановка той же СБУ, уже показавшей на примере "пленок Наливайченко", чего стоят ее "доказательства"?
Но еще более смешно то, что если мы примем новые записи от СБУ как реальные, то они... неопровержимо доказывают вину Украины! Почему? Читайте мой разбор полетов:
http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html (http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 30 Сентября 2016, 05:32
                                      Вот ты даже совсем не читал доклад и зря .

    В докладе  сказано  о там   что Международной Следственной комиссии БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ Спутниковые данные из НАСА и из Европейского аналога НАСА .

   


             
                  
Да не)) Я-то как раз читал и очень смеялся, на кого же рассчитана это лабуда. Видимо только на таких, как ты. А насчет снимков NASA, то если бы их предоставили, то расследовать было бы нечего. Там и все передвижения есть и место дислокации и (скорее всего) даже момент пуска. Нет, финик, нихрена США не предоставили, судя по тому, что я прочитал в докладе. НИХРЕНА.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2016, 06:19
Владимир Корнилов
Обещанный мною анализ "доказательств", представленных по делу о катастрофе MH17.

Вся подобная писанина не заслуживает быть прочитанной по элементарно простой причине.

Будь у России хоть сколько-нибудь правдоподобные свидетельства вины Украины, она бы их выложила, а не позорилась очередными генеральскими саморазоблачениями. Тем более что есть вполне официальное уголовное дело, по которому громогласно предъявляли "секретного свидетеля". Раз по-прежнему генералы из МО, прокуроры и Песков с Захаровой выходят на позор, значит, ничего, кроме позора, Россия предъявить не может.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Сентября 2016, 09:27
То, что кому-то кажется "элементарным" может быть следствием не столько элементарности объекта, сколько "элементарности" субъекта. (Это замечание прошу считать наблюдением общего порядка и не прилагать ни к кому из участников нашего обсуждения!)
_________________________________________________________________________________


Теперь по поводу статьи "Доклад по MH17: Какова реальная цена «неопровержимых доказательств» следствия"
http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html (http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html)

В свеженький доклад комиссии (содержащий выводы, сделанные два с половиной года назад госдепом безо всякого расследования!) включены ссылки на разговоры в социальных сетях и прочие ля-ля-буки а-ля ля-ля-тополя.
Как и многие другие люди, я не думаю, что эти ссылки удовлетворяют требованиям, которые обыкновенно предъявляются к доказательствам.  Существует раз и навсегда установленный порядок приобщения тех или иных материалов к расследуемым делам в качестве вещественных доказательств, в нем участвуют разные стороны процесса, включая адвокатов. В данном случае, статью Владимира Корнилова, элементарная она или нет, можно и нужно рассматривать как мнение одной из сторон процесса, которое следует рассмотреть и в неопровержимой его части учесть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Сентября 2016, 10:50
Вся подобная писанина не заслуживает быть прочитанной по элементарно простой причине.

Будь у России хоть сколько-нибудь правдоподобные свидетельства вины Украины, она бы их выложила, а не позорилась очередными генеральскими саморазоблачениями.
Сколько раз говорить, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Достаточно показать сомнительность доказательств обвинения или предложить другие версии (сколько угодно противоречащие друг другу), по которым преступление мог совершить другой. Это - версии. Россия может и не знать точно, что происходило в воздушном пространстве б.Украины. Какие-то обрывочные данные могут быть, но они не обязаны быть полными и точными. "Враньё" появится только тогда, когда обвиняемой стороной окончательно станет Украина, а Россия получит однозначную роль обвинителя, или же если в одних собственных версиях Россия однозначно (или лица, подотчётные России, располагающие российским оружием) не сбивала самолёт, а в других - однозначно сбивала (не всякие "допустим" и "даже если").
А на счёт исчезновения и появления версий - возможны самые разные варианты. Вплоть до тайных договорённостей придержать версии и обвинения.
А выкладывать доказательства - как говорится, "хороша ложка к обеду". Не Россия расследует эти события.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 19:03
Да не)) Я-то как раз читал и очень смеялся, на кого же рассчитана это лабуда. Видимо только на таких, как ты. А насчет снимков NASA, то если бы их предоставили, то расследовать было бы нечего. Там и все передвижения есть и место дислокации и (скорее всего) даже момент пуска. Нет, финик, нихрена США не предоставили, судя по тому, что я прочитал в докладе. НИХРЕНА.


      Лабуда у тебя в голое , к сожалению .

       Доклад ты не читал , если бы читал то узнал бы о там что США  предоставило все спутниковые данные

       Европейское Космическое Агентство  тоже предоставило .

      Прослушано   более 150 000 телефонных разговоров .

      Известно из какой российской воинской части был БУК и многое другое .

     Не хочу повторяться о том что неоднократно приводилось выше на форуме .

     Россия официально отказалась от проведения расследования ООН , все другие страны были ЗА .

     Россия предоставляла около 10 взаимоисключающих версий трагедии которые  сразу разоблачены  были  за их смехотворную ложь .

      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 19:08
Сколько раз говорить, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Достаточно показать сомнительность доказательств обвинения или предложить другие версии (сколько угодно противоречащие друг другу), по которым преступление мог совершить другой. Это - версии. Россия может и не знать точно, что происходило в воздушном пространстве б.Украины. Какие-то обрывочные данные могут быть, но они не обязаны быть полными и точными. "Враньё" появится только тогда, когда обвиняемой стороной окончательно станет Украина, а Россия получит однозначную роль обвинителя, или же если в одних собственных версиях Россия однозначно (или лица, подотчётные России, располагающие российским оружием) не сбивала самолёт, а в других - однозначно сбивала (не всякие "допустим" и "даже если").
А на счёт исчезновения и появления версий - возможны самые разные варианты. Вплоть до тайных договорённостей придержать версии и обвинения.
А выкладывать доказательства - как говорится, "хороша ложка к обеду". Не Россия расследует эти события.

  Россия  вяло ,, отстреливается ,,  приводя версии одна нелепее другой .

  Цель , затянуть следствие .

 НЕ ПОМОЖЕТ !!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 19:34


                                        Нидерланды вызвали на ковер посла РФ из-за критики следствия по MH17

МИД Нидерландов дал понять послу РФ, что необоснованная критика расследования по крушению малайзийского Боинга на Украине недопустима.



Министерство иностранных дел Нидерландов в пятницу, 30 сентября, вызвало посла РФ Александра Шульгина из-за критики российских властей в адрес международного следствия по делу о крушении малайзийского Боинга.


Глава МИД страны Берт Кундерс заявил, что реакция России ставит под сомнение профессионализм и независимость проводивших расследование экспертов. В заявлении внешнеполитического ведомства подчеркивается, что российскому послу дали понять неприемлемость необоснованной критики.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила после обнародования доклада международного следствия о катастрофе MH17: "Россия разочарована тем, что ситуация вокруг расследования катастрофы "Боинга" не меняется.

 Выводы голландской прокуратуры подтверждают то, что следствие предвзято и политически мотивировано. Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег. Хочется спросить: сколько можно?"

По данным международной следственной группы (Joint investigation team, JIT), "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит с земли ракетой российского комплекса "Бук" с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту авиалайнера, погибли.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-mh17/a-35932578 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-mh17/a-35932578)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2016, 21:38
Сколько раз говорить, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Достаточно показать сомнительность доказательств обвинения или предложить другие версии (сколько угодно противоречащие друг другу), по которым преступление мог совершить другой.

Ну-ну. Попробуйте перед жюри присяжных оправдываться методом "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она уже была разбитая". Угадайте, какой будет вердикт.

А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых. Они это заявили вполне официально, но почему-то Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый и всячески запутывать расследование, выдвигая на вполне официальном уровне насквозь фальшивые версии. Знает кошка, чье мясо съела? Обвиняемые есть только у российских "следственных органов", которые тоже почему-то открыли дело (не знаете, почему? Малайзийский самолет с голландскими и австралийскими пассажирами был сбит на Украине, а следствие почему-то открыла Россия?). И помнится, находили и демонстрировали каких-то свидетелей. Не знаете, куда они подевались? Почему международной группе их не представили? - они же все видели своими глазами, а не в интернете.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 30 Сентября 2016, 21:59


А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых.


 :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Сентября 2016, 22:19
Ну-ну. Попробуйте перед жюри присяжных оправдываться методом "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она уже была разбитая". Угадайте, какой будет вердикт.
В том-то и дело, что не так. "Я не брала, мог взять сосед Ваня, он вчера там копался, а мог - сосед Коля, он давно интересовался, как замки вскрываются". Или, если точнее "Я не брала, взял сосед Ваня, вот, он там с ножовкой бегал, а ещё у него отмычка есть. Нет, точно с ножовкой. Да нет, наверно, отмычкой воспользовался".
Цитировать
А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых. Они это заявили вполне официально, но почему-то Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый и всячески запутывать расследование, выдвигая на вполне официальном уровне насквозь фальшивые версии.
Почему-то. А почему-то СМДИ уже успели 10 раз Россию обвинить. Может, случайно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2016, 23:11
В том-то и дело, что не так. "Я не брала, мог взять сосед Ваня, он вчера там копался, а мог - сосед Коля, он давно интересовался, как замки вскрываются". Или, если точнее "Я не брала, взял сосед Ваня, вот, он там с ножовкой бегал, а ещё у него отмычка есть. Нет, точно с ножовкой. Да нет, наверно, отмычкой воспользовался".

Во-первых, это был украинский Су, и у нас есть свидетель и данные объективного контроля, во-вторых, там ничего близко не пролетало, и у нас есть данные объективного контроля, в-третьих, "Бук" стрелял совсем с другой стороны, и у нас есть данные объективного контроля. Это только официальные "оправдания" от официальных представителей РФ, не считая запущенных с более низких уровней "несвежих трупов", "самолета Путина", спутниковых снимков украинского самолета, сертифицированных председателем союза инженеров России, испанского диспетчера... А еще было хвастовство наличием "Буков" и "птичкопадом", какие посты кинулись судорожно вычищать. И куча мелкого сопутствующего вранья про адрес автосалона, про уничтоженные согласно инструкции радарные данные, которые через два года вдруг восстановились, про отклонившийся от маршрута самолет... И совсем мелочи с выбором времени для вброса очередных "свидетельств" - каждый раз за пару дней перед заранее объявленным сроком представления очередного доклада международной следственной группы.

Любому жюри присяжных такого поведения обвиняемого и такого набора оправданий более чем достаточно для единогласного вердикта: виновен. При такой "защите" обвинение может вообще ничего не предъявлять, все и так ясно как белый день. В отличие от всяких логических упражнений, в суде решения выносятся не на основании "абсолютной доказанности", а на основании личного убеждения, базирующегося на жизненном опыте. Выдвижение же множества противоречивых и бредовых версий как раз и создает такое убеждение в виновности у любого незаинтересованного наблюдателя и устраняет всякие сомнения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 01 Октября 2016, 00:06
Во-первых, это был украинский Су, и у нас есть свидетель и данные объективного контроля, во-вторых, там ничего близко не пролетало, и у нас есть данные объективного контроля, в-третьих, "Бук" стрелял совсем с другой стороны, и у нас есть данные объективного контроля.
Вообще-то, "близко ничего не пролетало" только с восточной стороны. Что было западнее - пока молчат. Почему бы это?
Цитировать
"самолета Путина"
И что? Это всего лишь предположение. Из Москвы ещё не командуют ВСУ, чтобы знать, кого те решили сбить и почему.
Цитировать
было хвастовство наличием "Буков" и "птичкопадом", какие посты кинулись судорожно вычищать.
Буками успели похвастаться и украинцы, но меньше.
Цитировать
И совсем мелочи с выбором времени для вброса очередных "свидетельств" - каждый раз за пару дней перед заранее объявленным сроком представления очередного доклада международной следственной группы.
Ну, этим как раз Запад славится.
Ещё раз: ни одна версия России не предполагает, что сбили ополченцы. Что и требуется от обвиняемого (потенциального обвиняемого): он должен либо сразу признать свою вину (в определённой степени) и строить свою защиту на ограничении её степени (вплоть до возможного полного оправдания), либо последовательно не признавать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2016, 00:24
Буками успели похвастаться и украинцы, но меньше.
Украинцы хвастались "Буками"? Подтвердить сможете, или как обычно - "мне так кажется"?

Цитировать
Ну, этим как раз Запад славится.
Опять - бросить бессмысленную фразу, а там хоть трава не расти?

Что конкретно Вы имели в виду? Чем Запад славится?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 01 Октября 2016, 08:32
Надо бы ещё сопоставить моменты выхода передач по гос.каналам и свести их по времени с
появившимся в Торезе Буком. Есть подозрение, что Соловьёв и Кургинян детально расписывая
захват двух Буков у убегающих укропов, были винтиками в спецоперации со стороны Лубянки.
Если бы вдруг Бук не удалось вывести или возникли иные помехи, Лубянка всё свалила бы на
ополчение и по гос.каналам тот же Соловьёв и Кургинян запели бы песню о том, что они
давали уже информацию, но не думали, что произойдёт такая досадная ошибка и ополченцы
собьют гражданский борт. У Лубянки всё было детально продумано. Не зря в живых уже не
осталось ни одного из командиров спецгрупп зачищавших театральный центр на Дубровке.
Возможно, что ключевые фигуры связанные с уничтожением Боинга, так же ликвидированы..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 16:01
Цитировать
Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый...

Не понимаю, зачем тут нам, достаточно осведомленным в истории вопроса, говорить про "первый день России"?
Первым был два с половиной года назад тот, когда без каких-либо оснований и доказательств и вопреки заявлению ОБСЕ официальный представитель госдепа вздумал публично высказывать свои обвинения, самым наглым образом попирая основы международного и американского права.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 01 Октября 2016, 16:15
Украинцы хвастались "Буками"? Подтвердить сможете, или как обычно - "мне так кажется"?
Опять - бросить бессмысленную фразу, а там хоть трава не расти?
Так мне помнилось. И память меня не подвела:
https://youtu.be/6uxA3UFGAcc (https://youtu.be/6uxA3UFGAcc)

Цитировать
Что конкретно Вы имели в виду? Чем Запад славится?
Вбросами перед официальными публикациями. Недавний пример - динамика допингового скандала. Перед решением обязательно что-нибудь да вбросят. Ну и низкое качество доказательной базы, заявление - на уровне высококлассного прокурора с полностью раскрытым делом, ответы на вопросы - на уровне школьника-двоечника.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 16:25


             ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 16:46
На этот вопрос давным-давно ответил Расул Гамзатов (1923-2003):

Цитировать
«Десять старательных
Было молодчиков.
Два указательных –
В роли наводчиков.
Средние – крали,
Большие – съедали,
В свидетели
Два безымянных попали.
Но дали не этому
И не тому.
Оба мизинчика
Сели в тюрьму».

Можно предположить, что под двумя указательными автор сегодня подразумевал бы Турчинова и Порошенко.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 16:53



                               ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 17:01
Цитировать

                               ТАК КТО НАВЁЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 17:06

                     Ну и кто сбил

                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 01 Октября 2016, 17:51

             ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

           

Не РФ это точно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 18:31
Не РФ это точно.

    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Аметист от 01 Октября 2016, 19:07
                     Ну и кто сбил

                   

организаторами были те под чьим присмотром взрывались дома в Москве и Волгодонске,
после этого наши войска спокойно перешли Терек и покончили с независимостью
Чечни, чудовищные теракты не оставили ни малейшей возможности к возражению
со стороны общественности.. на этот раз решалась та же самая задача, перед Лубянкой
поставили чёткую задачу - проконтролировать уничтожение гражданского самолёта
принадлежащего РФ, вряд ли бы наша  общественность возражала после этого против
ввода войск в Украину, но борт под трёхцветным флагом оказался не нашим, косорукий
расчёт завалил хорошо продуманную спецоперацию, всё остальное лирика, задача
оказалась невыполненной..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 01 Октября 2016, 20:12
    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?

Не россияне ЭТО ТОЧНО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2016, 20:33
Так мне помнилось. И память меня не подвела:
https://youtu.be/6uxA3UFGAcc (https://youtu.be/6uxA3UFGAcc)

Published on Aug 5, 2014
Читать на сайте: http://24tv.ua/n471866 (http://24tv.ua/n471866)
Так запускается зенитно-ракетная установка "БУК-М1" - за несколько минут в учебной аудитории Харьковского университета воздушных сил имени Кожедуба курсанты обнаружили на экране пять условных целей и уничтожили противника.

Обратите внимание на дату. А также на то, что это МАКЕТ, а не боевая установка. Как всегда, не смотрите, что ляпаете. Это и есть главная черта нынешней России: халтура на всех уровнях, от президента до мелкого пропагандиста вроде Вас.

У Украины есть "Буки", и они даже появлялись в разных телерепортажах. Но украинцы не хвастались "Буками" в связи с событиями в Донбассе. А вот "ополченцы" через росТВ делали именно это: в течение июня - первой половины июля, с гордым рассказом "Вот теперь мы их посбиваем!". А сразу после сбития МН17 вдруг все упоминания о "Буках" исчезли: нет у нас такого и никогда не было, это все хохлы!

Цитировать
Вбросами перед официальными публикациями. Недавний пример - динамика допингового скандала. Перед решением обязательно что-нибудь да вбросят. Ну и низкое качество доказательной базы, заявление - на уровне высококлассного прокурора с полностью раскрытым делом, ответы на вопросы - на уровне школьника-двоечника.


А поконкретнее?
С указанием заранее объявленной даты и различий между "вброшенными" данными и официально опубликованными. Россия ведь делает именно это.

Ну и не жителям России кого-то обвинять в "низком качестве доказательной базы": вам сегодня говорят одно, завтра те же люди утверждают прямо противоположное, а вы на все кричите "Ура!" и единодушно поддерживаете.

И в отличие от непонятно вообще зачем вылезающего Генштаба или Президента РФ, нормальное следствие свою доказательную базу предъявляет не на пресс-конференциях, а в суде. В России же до суда вообще никогда не доходит: должностные лица только наврут с три короба и забудут. Так было с "секретным свидетелем" по МН17, так же с рейсом "Метроджет".
Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 01 Октября 2016, 20:53


А поконкретнее?

Конкретной может быть только экспертиза, исследования, выводы экспертов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 04:48
Ух, как же я сразу не заметил?
"Он (доклад Международной следственной группы) может быть правдой, а может и не быть, но по-прежнему много противоречий. Слишком рано приходить к какому-то выводу. И по-прежнему появляется много новых данных", - сказал представитель Кремля (http://tass.ru/politika/3662626).

Слил, сука! Пытается соскочить! Пока Алмаз-Антей, Комсомольская Правда и Генштаб не жалея репутации защищают последнюю оборонительную линию - стрелять из Снежного не могли, потому что не могли никогда! - этот п***р ПРИЗНАЕТ, что вполне могли!

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
(http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$r2f0qbd2gf1rkqvu7trv59gr9yce6fm/2015-08-17-6.jpeg)
-- Измена! -- крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
-- Измена! -- крикнули все его верные мальчиши.
(https://st.navalny.com/media/bim/d4/77/d47778565c0a4c20a985eac61a62bb28.jpg)
Заковали  Мальчиша  в  тяжелые  цепи.  Посадили  Мальчиша  в каменную башню.  И  помчались  спрашивать:  что  же  с  пленным Мальчишем прикажет теперь Главный Буржуин делать?
(https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/08/VSblyw2X1pk111.jpg)


Предлагаю развести этого изменника с Навкой, отобрать часы и женить на прежней путинской жене!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2016, 07:25
Обратите внимание на дату. А также на то, что это МАКЕТ, а не боевая установка. Как всегда, не смотрите, что ляпаете. Это и есть главная черта нынешней России: халтура на всех уровнях, от президента до мелкого пропагандиста вроде Вас.
Насколько я понял, дата - именно дата цитирования. А учебная установка - так на неё специально ссылались, её посетили.
Цитировать
А поконкретнее?
С указанием заранее объявленной даты и различий между "вброшенными" данными и официально опубликованными. Россия ведь делает именно это.
Не совсем то, но примерно. https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/ (https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/)
Цитировать
Ну и не жителям России кого-то обвинять в "низком качестве доказательной базы": вам сегодня говорят одно, завтра те же люди утверждают прямо противоположное, а вы на все кричите "Ура!" и единодушно поддерживаете.
Ключевое слово - "говорят". А тут - близкие к судебным решения, которые впоследствии судами принимаются "за чистую монету".
Цитировать
И в отличие от непонятно вообще зачем вылезающего Генштаба или Президента РФ, нормальное следствие свою доказательную базу предъявляет не на пресс-конференциях, а в суде.
Где этот суд? Возможно, к самому суду всё и всплывёт. То, что "пропало", "уничтожили", "утеряно".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 09:46
Не россияне ЭТО ТОЧНО.



                                    Где доказательства что ЭТО ТОЧНО ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 10:12
Конкретной может быть только экспертиза, исследования, выводы экспертов.


                             Конкретные многочисленные экспертизы , многочисленные исследования  2 мя  независимыми комиссиями

                             Голландской Прокуратуры и Международной Следственной комиссией  В КОТОРУЮ ВХОДЯТ ЭКСПЕРТЫ ИЗ 5 СТРАН .

                           На основании выводов  многочисленных экспертов  доказали что

                         1 . Боинг БЫЛ СБИТ  РАКЕТОЙ КОМПЛЕКСА  БУК  РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА

                         2.  КОМПЛЕКС БУК БЫЛ ДОСТАВЛЕН В РАЙОН КОНТРОЛИРУЕМЫЙ СЕПАРАТИСТАМИ С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ,,  The BUK-TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and subsequently also taken back to the Russian Federation ,, .
 
                         3.  ВЫСТРЕЛ БЫЛ ПРОИЗВЕДёН РАКЕТОЙ БУК ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕФИКАЦИИ   ,,  the 9M38 series ,,.  с ТЕРРИТОРИИ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ПРО РОССИЙСКИМ СЕПАРАТИСТАМ >

                        4.  У МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ ИМЕЮТСЯ 100 ФАМИЛИЙ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ   БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ К УПРАВЛЕНИЮ БУКОМ  И ЕГО ПЕРЕБРОСКОЙ

                           ,, удалось установить личность этих 100 человек, которых мы нашли с помощью различных источников, таких как перехваченных телефонных разговоров и заявлений свидетелей. Это касается людей, которые играют активную роль в получении овладеть БУК-TELAR и организации перевозки к месту старта. Есть также лица, которые  помогали  или выполняли  вспомогательную роль. В эту группу входят люди, которые сопровождают перевозку БУК-TELAR ,, .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 10:20

                                        















  
                                                                                  


                                                                                  MH17 Call for witnesses - Расшифровка на русском языке



                                                                                                          Расшифровка на русском языке


Аудиофайл 1

С: Алло?
B: Да, добрый день!
С: Андрей Иванович?
B: Здравствуйте, Фёдор Николаевич!
С: Это - Николай Фёдорович. Приветствую тебя.
B: Николай Фёдорович, да… рад вас слышать.
С: Ну что? Как… как там дела? Ты готов …[неразборчиво] встретить?
B: А вы, что, собираетесь сюда?
С: Ну я вот думаю… Я принимаю решение… А?
B: Я бы так… Я бы так… Я бы так неосмотрительно не поступал.
С: Нет, да? Потому что у нас места нету для этого… света нет…
B: А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.
С: Угу.
B: Я должен сказать, что, э-э-э… Помните, в боевом уставе как написано? Пункт управления… Перемещение пунктов управления не должно быть… происходить в момент решающий… в решающие моменты боя.

Аудиофайл 2

А: Алло?
В: Алло?
А: Да, Фёдорович! Я слушаю.
В: Проснулся уже?
А: Да. …[неразборчиво]
В: Как… как… как обстановка?
А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.
В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.
А: Угу.
В: Потом этот…  скажи, ты нашёл этот… э-э-э?
А: За трал я договорился и кран.
В: А, будет сегодня, да?
А: Да, да ,да. Во сколько нужно?
В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.
А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.
В: Ну, на вечер – нормально.
А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].
В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.
А: Наша или куда?...или не наша?
В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, блин, они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, блин. Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?

Аудиофайл 3

А: Да, Андрей Иванович!
В: Они там разбираются сейчас между собой. Я не знаю там что и как. Ну, я надеюсь, что то, что на ходу поменялась марка машины, не должно было внести такое…
А: Нет, нет. Они сразу сказали, что мы не ждали сопровождение.
В: Не ждали, да?
А: Да. « Мы не ждали сопровождение. Мы уходим на Снежное. На сегодня - отбой.» Вот так было сказано.
В: Чёрт! Я ничего… я ничего сделать не могу. Давайте подождем еще минут 10?
А: Нет, нет. Ради бога! Здесь ничего… Просто, э-э-э, не из-за марки машины. Это точно.
В: А с нашей колонной все нормально, да?
А: Вот мы… я… еду. Единственное, э-э-э-, по месторасположению: э-э-э, знает наш товарищ или нет? Или мне его ставить в курс?
В: Вы ему подскажите какой населенный пункт-то. Потому что… По телефону только не говорите.
А: Нет. Я не собираюсь …[неразборчиво]
В: Это… это рядом с тем, куда мы обычно ездим, но не совсем туда. Лучше остановитесь и уточните с ним куда …[неразборчиво]
А: Да. Нет. Просто у него карта… у него карта 1983 года.
В: Ну, назовет населенный пункт, куда надо…
А: Хорошо.
В: Остановитесь, просто уточните. Да.
А: Да, да, да. Пока он не назвал. Ну, я понял. Хорошо.

Аудиофайл 4

A: Да, Николай Федорович.
В: Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва?
A: Не слышу, не слышу.
В: Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее. Это колонна э-э-э этих… укропов?
A: Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да.
В: А как она прошла?
A: Через Сабовку быстрее всего. Сейчас дам телефон… сейчас, одну секунду и перезвоню вам.

Аудиофайл 5

Голос на заднем плане:
A: Я говорю, свет мы дали.
A: Андрей Иванович!

В: Алло.
A: Николай Федорович, даю Андрея Ивановича. А то тут поймать невозможно связь. Сейчас даю, даю. Одну секунду.
В: Давай.
A: Все, даю.

А передает трубку С:
С: Да, Николай Федорович.
В: Так, колонна подтвердилась. Это откуда колонна может быть?
С: Я не знаю, откуда она идет. С запада что ли?
В: Да че то с запада идет. С запада. Полтора километра, блин, от аэродрома.
С: От аэродрома?
В: Да.
С: От аэродрома не может быть полтора километра, потому что… там населенный пункт, там позиции. Наверное… не знаю. Сейчас что-то будем пытаться. У нас связи до сих пор нет, к сожалению. Алло.
В: Ага. Да, да, да.
С: Мы без связи сидим. У нас свет вот только появился. У меня телефон вообще не работает. Ни один, ни другой. Сейчас что… будем пытаться уточнять… сейчас там поедет зам. Я думаю, информация сейчас пойдет… группы у нас ушли.
В: Ага.
С: Хорошо. Ну, зайдут в аэропорт, будем биться в аэропорту. Ну а что делать?
В: Хорошо. Я тебя понял.
С: Да, ну ничего нам другого не остается.
В: Ага.
С: Все. Передаю трубку. Спасибо.
В: Давай.


                                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html)



                                                               Здесь запись переговоров

                               http://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU (http://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 10:27

                            ВОЗМОЖНО КТО ТО ИЗ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА РАСПОЛАГАЕТ СВИДЕТЕЛЬСКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ

                            ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ СЛЕДСТВИЮ .


                                         подробности здесь




                
Поиск свидетелей

Международная следственная группа (JIT):  рейс МН-17 был сбит ракетой из установки «БУК» выпущенной с сельскохозяйственного поля возле пгт Первомайское.

Международная следственная группа (JIT) уверена в том, что располагает неоспоримыми доказательствами, что рейс МН-17 был сбит 17 июля 2014 года ракетой из установки «БУК» серии 9М38.

Кроме того, есть доказательства, позволяющие утверждать, что местом запуска ракеты было сельскохозяйственное поле возле пгт Первомайское, которое в то время находилось под контролем сепаратистов, отмечает следственная группа (JIT).

 Об этом было объявлено сегодня в ходе презентации для родственников погибших в катастрофе. Государства, входящие в Международную следственную группу (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина), ведут совместное уголовное расследование причин катастрофы рейса МН-17.


             Вы узнаете голос Ориона и/или Дельфина, Вам известны их имена, местонахождение или, возможно, Вы обладаете информацией иного рода, связанной с данными лицами или их причастностью к зенитно-ракетному комплексу «Бук», из которого якобы был сбит рейс МН-17? Вы располагаете другой информацией, имеющей отношение к данному расследованию?

 Если Вы желаете поделиться с нами информацией, которой Вы располагаете, свяжитесь с нами по следующему номеру или отправьте Ваше электронное письмо на указанный ниже адрес:

E-mail: contact@jitmh17.com

Тел.: 0800-300014 (звонки осуществляются бесплатно) или
Тел.: 0031886624600 в рабочее время с понедельника до пятницы




Следователи Международной следственной группы готовы ответить на все Ваши вопросы на нескольких языках, включая русский.

 Международная следственная группа уделяет особое внимание вопросам безопасности свидетелей. Мы готовы принять всевозможные меры для гарантирования Вашей безопасности.




Мы прилагаем огромные усилия для выявления правды о причинах крушения МН17.

 Если Вы желаете поделиться с нами информацией, фото- и видеоматериалами, которыми Вы располагаете, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, пожалуйста, свяжитесь с нами. По этой ссылке вы можете загрузить ваши изображения.


Положение дел в уголовном расследовании катастрофы рейса MH17

JIT:  MH-17  сбит Бук-ракетой с сельскохозяйственного поля у Первомайского

Международная Следственная Группа (JIT) уверена в том, что располагает неоспоримыми доказательствами, что рейс MH-17 был сбит 17 июля 2014 года ракетой БУК серии 9М38.

Со слов JIT,  местоположение стрельбы так же может быть подтверждено.

 Речь идёт о сельскохозяйственном поле у Первомайского, который в тот момент находился в руках сепаратистов.

  JIT сообщила об этом сегодня в своей презентации во время встречи с родственниками погибших.  Международная Следственная Группа (JIT), состоящая из предствителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, совместно ведёт уголовное расследование катастрофы рейса MH-17.

Это промежуточный отчёт по ходу уголовного следствия, в котором представлены результаты о использованном оружии и местоположении стрельбы. Следствие по установлению виновных займет  больший период времени.



    

Для прессы

Журналисты, имеющие пресс-вопросы к полиции о рейсе МН17 могут обратиться в пресс-службу: +31 (0) 653361397, w.j.de.bruin@om.nl.


https://www.politie.nl/ru/themes/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17.html (https://www.politie.nl/ru/themes/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17.html)


Речь идет о промежуточных выводах в уголовном расследовании, в том числе по используемой системы вооружения и места запуска ракеты. Расследование по установлению виновных займет больший период времени.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Октября 2016, 10:40


                                    Где доказательства что ЭТО ТОЧНО ?

Минобороны: Локатор увидел бы ракету, запущенную по Boeing MН17 с востока

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 10:44
                                                                 Список подозреваемых по делу MH-17 будет утверждён к началу 2017 года


                        

Список подозреваемых в причастности к крушению "Боинга" Малазийских авиалиний над Донбассом будет утвержден не позднее начала 2017 года, заявила министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп.

По делу о катастрофе самолёта может быть создан международный трибунал по аналогии с судом по теракту в Локерби 1988 года.


 Тогда в результате взрыва на борту самолёта погибли 270 человек.

 В июле 2015 года Россия наложила вето на резолюцию ООН о создании трибунала по расследованию катастрофы "Боинга" над Донбассом.


Австралия входит в международную комиссию, ведущую расследование трагедии. Вместе с ней следствие ведут эксперты из Бельгии, Малайзии и Украины.

 Руководит группой представитель Нидерландов.

 Согласно обнародованным 28 сентября итогам расследования, лайнер был сбит ракетой, пущенной из ракетной установки "Бук", доставленной на Украину из России.
                                   В число подозреваемых входят около 100 человек.


                         http://www.svoboda.org/a/28026848.html (http://www.svoboda.org/a/28026848.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Октября 2016, 16:56
                                                             
                         [url]http://www.svoboda.org/a/28026848.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/a/28026848.html[/url])


 :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 17:09
Минобороны: Локатор увидел бы ракету, запущенную по Boeing MН17 с востока

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga)

Два года назад тот же Минобороны утверждал, что ВИДЕЛ на тех же радарах подлетающий к "Боингу" украинский самолет. Год назад в ответ на просьбу JIT предоставить радарные данные Россия ответила, что они, согласно инструкции, уничтожены по окончании обязательного срока хранения, поскольку все случилось вне территории РФ. А сегодня они вдруг нашли уничтоженное и не увидели там ничего.

Какому вранью будем верить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 17:36
Ключевое слово - "говорят". А тут - близкие к судебным решения, которые впоследствии судами принимаются "за чистую монету".

Если Вы не поняли, под "говорят" я имею в виду вполне официальные заявления Генпрокуратуры РФ, Генштаба РФ, Президента РФ и т.д. Это они врут сегодня одно, а завтра прямо противоположное, и народ их единодушно (ну не совсем все-таки - только 86%) поддерживает, что бы они ни врали.

Либо 86% - абсолютные дебилы, не помнящие вчерашнего дня, либо их удалось наконец начисто избавить от совести, и они искренне считают, что врать хорошо. К счастью, это не моя проблема: это вам предстоит теперь жить среди людей, которые считают вранье похвальным делом, если оно "в нашу пользу". Они и в обычной жизни будут обманывать на каждом шагу не меня, а друг друга, включая Вас. И не удивляйтесь, что купленный в магазине творог горит: это всего лишь следствие такого понимания патриотизма.

Цитировать
Не совсем то, но примерно. https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/
 (https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/)

И где вброс? Организации, входящие в ВАДА, говорят о своем отношении к событию, которое ранее раскрыли журналисты, и предупреждают о своих дальнейших действиях.

А Россия (Генштаб, АА) вбрасывает "альтернативный" доклад, пытающийся опровергнуть то, что через несколько дней опубликует JIT. Причем АА делал это, заранее получив предварительную версию доклада JIT, а Генштаб вообще начал свою кампанию массированного вброса вранья прежде, чем началось расследование (когда "донецкие" не допускали следователей к месту катастрофы).

Не понимаете разницы между "когда опубликуют доклад, мы будем делать вот это" и "на самом деле в докладе должно быть вот это"? Или, как положено патриотическим 86%, не хотите понимать?

Цитировать
Где этот суд? Возможно, к самому суду всё и всплывёт. То, что "пропало", "уничтожили", "утеряно".
"Секретный свидетель" не всплывет больше НИКОГДА. Как и леонтьевские "фотографии", подлинность которых "проверена" Российским Союзом Инженеров.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2016, 18:07
Если Вы не поняли, под "говорят" я имею в виду вполне официальные заявления Генпрокуратуры РФ, Генштаба РФ, Президента РФ и т.д.
И что такого они говорили? Озвучивали возможные альтернативные версии, искали свидетелей (не все из которых говорили правду, но это может выяснить только суд).
Цитировать
Это они врут сегодня одно, а завтра прямо противоположное, и народ их единодушно (ну не совсем все-таки - только 86%) поддерживает, что бы они ни врали.
Ещё раз: что противоположное? Что к востоку от точки крушения не было никаких объектов, способных поразить Боинг? А когда они говорили, что были? О самолёте - я ещё раз говорю, что информацию о самолёте могли почему-то придержать. То ли чтобы было к месту, то ли есть какая-то договорённость. Кстати, Бук и самолёт вполне совместимы, версия о [возможном] добивании тоже высказывалась.

Цитировать
И где вброс? Организации, входящие в ВАДА, говорят о своем отношении к событию, которое ранее раскрыли журналисты, и предупреждают о своих дальнейших действиях.
Ну, если так, то референдум по Крыму и поведение Запада - явная аналогия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 18:12

   Так вот для понимания тов . AgentOranga

   Прокуратура Королевства Нидерландов и Международная слядственная комиссия делают заявляния не на основе  альтернативный версий

    А на основе тщательного анализа вещественных доказательств !

  С Приветом из Нидерландов , города Роттердам , Finko .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 18:19
Ещё раз: что противоположное? Что к востоку от точки крушения не было никаких объектов, способных поразить Боинг? А когда они говорили, что были?


Повторяю:

Bellingcat уличило Минобороны РФ в подделке данных по делу Boeing ([url]http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/26/1553418.html[/url])

21 июля 2014 года российское Минобороны представило приведенную ниже схему, заявив следующее: «Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Boeing-777. Удаление самолета Су-25 от Boeing-777 составило от 3 до 5 км».
 
МО РФ также заявило, что вскоре после начала разрушения MH17 на радаре появился объект, который, по заявлению МО, был самолетом, находившимся вблизи от MH17.
 
На пресс-конференции, проведенной сегодня, 26 сентября, была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны более не упоминало Су-25. По их словам, оказалось, что возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов.
 
Кроме того, на сегодняшней пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием. Эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года, что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.


Вы, случаем, не член Российского Союза Инженеров? По предъявлении Ваших постов с этого форума Вас примут без кандидатского стажа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2016, 18:20
  Так вот для понимания тов . AgentOranga

   Прокуратура Королевства Нидерландов и Международная слядственная комиссия делают заявляния не на основе  альтернативный версий

    А на основе тщательного анализа вещественных доказательств !

  С Приветом из Нидерландов , города Роттердам , Finko .
Очень тщательного. Особенно размытых роликов из интернета и фотографий с места пуска, где показано ясное небо, несмотря на то, что лётчик военного самолёта, отрицающий участие в сбитии Боинга, утверждает о нелётной погоде, большой облачности, дожде (и это для военного-то самолёта советских времён!). Что-то одно - точно ложь. А, скорее всего, оба "факта".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2016, 18:24
Повторяю:

МО РФ также заявило, что вскоре после начала разрушения MH17 на радаре появился объект, который, по заявлению МО, был самолетом, находившимся вблизи от MH17.
 
На пресс-конференции, проведенной сегодня, 26 сентября, была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны более не упоминало Су-25. По их словам, оказалось, что возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов.
 
Кроме того, на сегодняшней пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием. Эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года, что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.
Значительно, вблизи, возле
Очень относительные слова. Если очень надо прямо сейчас не поднимать тему украинского самолёта - их можно использовать, за ними можно "спрятаться".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 18:32
Значительно, вблизи, возле
Очень относительные слова. Если очень надо прямо сейчас не поднимать тему украинского самолёта - их можно использовать, за ними можно "спрятаться".

Специально для российского инженера повторяю еще раз:
"Удаление самолета Су-25 от Boeing-777 составило от 3 до 5 км".
Для самолетов это "ближе некуда".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 18:37
Очень тщательного. Особенно размытых роликов из интернета и фотографий с места пуска, где показано ясное небо, несмотря на то, что лётчик военного самолёта, отрицающий участие в сбитии Боинга, утверждает о нелётной погоде, большой облачности, дожде (и это для военного-то самолёта советских времён!). Что-то одно - точно ложь. А, скорее всего, оба "факта".

   Так объясни нам  тупорылым недоумкам


                                      1.
    Почему Российская Федерация многократно  представляла  ,, единственно верные ,,  НЕЛЕПЫЕ версии гибели Боинга


                                      2.

     Почему эти   ,, единственно верные ,, версии  менялись  во времени  вазимо исключая и противореча друг другу ?

                                     3.

    Почему Российская Федерация  словами путина  ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РАССЛЕДОВАНИЯ ТРАГЕДИИ ПОД ЭГИДОЙ ООН ?

    Хотя по логике , именно Российская Федерация  более всех заинтересована в оном , чтобы развенчать  ,, Международный Заговор против Российской Федерации ,,

    и выявить виновника трагедии Украину ?

                                      4.
    Почему Российская Федерации отказавшись от участия в международном расследовании не провела своё собственное и не предоставило доказательства что в трагедии виновата Украина ???


   П.С    LAZY , Какой там  СУ ,  Когда совсем недавно  ,, САМ АНТЕЙ ,,   подтвердил что Боинг был сбит РАКЕТОЙ !

    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2016, 18:53
   Почему Российская Федерация многократно  представляла  ,, единственно верные ,,  НЕЛЕПЫЕ версии гибели Боинга
А почему они единственно верные? А не просто версии, не менее верные, чем предлагаемые оппонентами?
Цитировать
    Почему эти   ,, единственно верные ,, версии  менялись  во времени  вазимо исключая и противореча друг другу ?
1. Не так уж сильно противоречат.
2. Версии могут исключать друг друга, на то они и версии. Тем более, что Боинг сбили не над Россией, у России есть лишь какие-то обрывки данных. А вот противоречат они тому, что сбили его ополченцы.
Цитировать
   Почему Российская Федерация  словами путина  ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РАССЛЕДОВАНИЯ ТРАГЕДИИ ПОД ЭГИДОЙ ООН ?

    Хотя по логике , именно Российская Федерация  более всех заинтересована в оном , чтобы развенчать  ,, Международный Заговор против Российской Федерации ,,
    и выявить виновника трагедии Украину ?
Зачем ещё одно, вероятно, предвзятое расследование? Хватит пока одного.
Цитировать
   Почему Российская Федерации отказавшись от участия в международном расследовании не провела своё собственное и не предоставило доказательства что в трагедии виновата Украина ???
Ещё может представить. Правда, тут возникает юридический казус: это событие находится за пределами правового поля России. Можно, конечно, признать ДНР и ЛНР и вести расследование совместно с ними, но сейчас не время.
Цитировать
  П.С    LAZY , Какой там  СУ ,  Когда совсем недавно  ,, САМ АНТЕЙ ,,   подтвердил что Боинг был сбит РАКЕТОЙ !
  
Ещё раз: одно другому не противоречит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 18:56


        Не порти свою репутацию

                                 :)


                           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2016, 20:11
Авторы нашумевшего ролика «радиоперехват переговоров ополчения о сбитом Боинге» за сутки до трагедии знали о том, что Боинг будет сбит – ролик был сделан 16 июля, а Боинг сбили 17 июля.

Важно подчеркнуть, что эти ролики прошли через официальный канал СБУ на Ютубе. Т.е. СБУ заранее знала, что Боинг будет сбит и фабриковала ролик, в котором крайним решила выставить Безлера (которого буквально накануне хотел ликвидировать Бородай, чем-то Безлер им не угодил).

P.S. В истории Украины уже было такое.
http://eot-su.livejournal.com/1501238.html (http://eot-su.livejournal.com/1501238.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2016, 20:52
Ещё раз: одно другому не противоречит.

(https://pbs.twimg.com/media/CE7a3lNVEAAr4gv.jpg:large)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Октября 2016, 07:06
Фейк, наверное? 8)
http://www.youtube.com/watch?v=VkMrEaM61OI (http://www.youtube.com/watch?v=VkMrEaM61OI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 03 Октября 2016, 09:53
видео не фейк, а фейк, что ты его в эту тему выложил  ;D
Только и сходство, что Бук на трейлере, так ты с ютуба все о Буках сюда тяни ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 03 Октября 2016, 14:30
видео не фейк, а фейк, что ты его в эту тему выложил  ;D
Только и сходство, что Бук на трейлере, так ты с ютуба все о Буках сюда тяни ;D
Ну да, ехал, понимаешь, куда-то...... Номер на БУКе до боли знакомый, да и номера у машин украинские...... Не, врут, все врут :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 03 Октября 2016, 15:16
Ну да, ехал, понимаешь, куда-то...... Номер на БУКе до боли знакомый, да и номера у машин украинские...... Не, врут, все врут :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE (http://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE)
Номер говоришь знакомый ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2016, 16:51
Ну да, ехал, понимаешь, куда-то...... Номер на БУКе до боли знакомый, да и номера у машин украинские...... Не, врут, все врут :lol:

Вы тоже в армии не служили и не знаете, что означают трехзначные номера на технике?   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Октября 2016, 18:56
Вы тоже в армии не служили и не знаете, что означают трехзначные номера на технике?   :lol:
Какая служба для SereBRO в армии??? Вы что, смеётесь? Он был-бы утоплен в сортире с предсмертной запиской в анусе,  черпаками на первые-же сутки после прибытия в часть :lol: :lol: :lol: :lol: А Вы про какие-то бортовые номера на технике...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 03 Октября 2016, 21:25
(https://pbs.twimg.com/media/CE7a3lNVEAAr4gv.jpg:large)

Версия со сбитием боинга самолетом в воздухе тоже довольно интересна. Я бы ее не отметал...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 03 Октября 2016, 22:00
Версия со сбитием боинга самолетом в воздухе тоже довольно интересна. Я бы ее не отметал...
А ещё есть версия о дежурном самолёте на добивание.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2016, 22:20
А ещё есть версия о дежурном самолёте на добивание.

После ракеты?
Если она не уничтожает самолет мгновенно, то экипаж НЕМЕДЛЕННО кричит на весь мир "Mayday!" и РАССКАЗЫВАЕТ обо всем, что вокруг. Послать туда еще и самолет в таком случае могут только настоящие русские патриоты, у которых, как говорил их министр Мединский (?), специально для таких случаев имеется дополнительная хромосома.
Но чтобы в таком случае послать на добивание Су-25, даже дополнительной хромосомы мало. Чтобы до такого додуматься, нужен как минимум чистокровный патриот в пяти поколениях и с четырьмя высшими образованиями. Су-25 в самой изощренной теории способен атаковать B777 только если тот летит прямолинейно и с постоянной скоростью, и то лишь при очень большой удаче, и даже при самой большой удаче после нанесенных им повреждений экипаж "Боинга" будет способен управлять самолетом и пытаться его спасти. Если ракета не справится, то Су-25 там вообще нечего делать: ознакомьтесь с его ТТХ и вооружением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Октября 2016, 22:30
Есть так-же версия о том, что уже в середине сентября в ЦСН ФСБ, конкретнее - командованию спецподразделения "Вымпел" поступили списки лиц, которые подлежат ликвидации, в связи с причастностью к инциденту, дабы чего ненужного не сболтнули, аль, хуже: у супостата политического убежища не вздумали просить. Преимущественно, это личный состав подразделений МО РФ. Ну, сезон охоты начался: будут трупы "застрелившихся" (с контрольным), утонувших, выброшенных из поезда (классика работы "Вымпела"), сбитых машинами, просто забитых в "уличной драке" (классика работы "Альфы"). Пользуясь случаем, я обращаюсь ко всем, подозреваемым, которые ещё живы. Лучшим вариантом для вас, господа, будет явка с повинной в Европу (через Украину), и, чем быстрее, тем лучше. Гораздо лучше сидеть 20 лет в европейской тюряге, нежели быть убитым в присутствии своей жены и детей (а, может, и вместе с ними заодно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 03 Октября 2016, 22:34
После ракеты?
Если она не уничтожает самолет мгновенно, то экипаж НЕМЕДЛЕННО кричит на весь мир "Mayday!" и РАССКАЗЫВАЕТ обо всем, что вокруг.
Они разберутся, чья ракета? Напомню, в предположении, что сбили украинцы - их задача - подставить ополченцев. Не убить как можно больше голландцев или малазийцев.  Так что крик "Ракета" им будет очень даже кстати. А вот детали от гипотетически выживших - уже совсем не кстати, т.к. потом уже по ним можно будет установить картину произошедшего.
Цитировать
Но чтобы в таком случае послать на добивание Су-25, даже дополнительной хромосомы мало.
Что именно за самолёт - вопрос отдельный, хотя у украинцев выбор ограничивается тем, что летает и тем, что под рукой. Кстати, это - ещё одно "за" схему "добивание" (ракета могла бы не сработать или сработать слабо).
Цитировать
Если ракета не справится, то Су-25 там вообще нечего делать: ознакомьтесь с его ТТХ и вооружением.
А что ТТХ? Скорость не ниже полноценного (неповреждённого) боинга. Манёвренность - очевидно, лучше (это же боевой самолёт, пусть и не истребитель). Есть ракеты "Воздух-воздух" и, на крайний случай, пушка.
Так что версия вполне себе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Октября 2016, 23:05
.А что ТТХ? Скорость не ниже полноценного (неповреждённого) боинга. Манёвренность - очевидно, лучше (это же боевой самолёт, пусть и не истребитель). Есть ракеты "Воздух-воздух" и, на крайний случай, пушка.
Так что версия вполне себе.
А ТТХ вот здесь при чём. Практический потолок "Грача" всего 7000 м. Для реальной, стоковой  машины это значение составляет 6300...6800м, в зависимости от состояния двигателей и физического здоровья пилота.  Это означает только одно: что этот самолёт не сможет подняться на высоту 10 000м, и, тем более, произвести пуск ракеты "воздух - воздух". Ракета этого класса может быть запущена только на догонном курсе, на одной высоте с целью. Не говоря уже о "пушке на худой конец".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 02:27
Они разберутся, чья ракета? Напомню, в предположении, что сбили украинцы - их задача - подставить ополченцев. Не убить как можно больше голландцев или малазийцев.  Так что крик "Ракета" им будет очень даже кстати.

А сразу после этого крик "Да тут еще и самолет с украинскими знаками!" - еще лучше. И для полной надежности опознания летчик Волошин был должен еще вручить каждому пассажиру несгораемую визитку Яроша. План был великолепен, как все, придуманное в Останкино. Вот только Волошин подвел: не смог догнать "Боинг" на своем Су-25. Кто ж знал, что выше 8 км он поднимается только "горкой", с разгону, а летать и маневрировать там не может. И механик Агапов тоже подвел: не передал Волошину пачку визиток Яроша. Потому-то механик Агапов стал совершенно секретным свидетелем, которого никто никогда больше не увидит: прочим будет урок, что бывает за невыполнение приказа.

P.S. Кстати, про судьбу капитана Волошина и ключевого свидетеля Евгения Агапова (http://uglich-jj.livejournal.com/96750.html). Волошин был представлен к награде: Яценюк (они знакомы еще по Чечне) вручил ему коробку конфет "Рошен". Родных Агапова распяли в застенках, сам он отдан на съедение снегирям. После чего по законам хунты их несвежие трупы (не менее 3-5 дней) загрузили в самолет и запустили в сторону России.

Цитировать
А что ТТХ? Скорость не ниже полноценного (неповреждённого) боинга. Манёвренность - очевидно, лучше (это же боевой самолёт, пусть и не истребитель). Есть ракеты "Воздух-воздух" и, на крайний случай, пушка.

Скорость и маневренность у Су-25 на 10 км не то что "хуже Боинга" - они там вообще НИКАКИЕ. Примерно как у брошенного вверх булыжника в верхней точке траектории. А оружие - ракета с боеголовкой весом 3 кг, наводящаяся на двигатель. Попасть же из пушки... вдогон - повредить хвост, сбоку (где пробоины на кабине) - за время между вылетом из ствола пушки двух снарядов "Боинг" пролетает несколько десятков метров. Попробуйте из неуправляющегося самолета прицелиться и попасть единственным снарядом точно в кабину (да перед этим еще сделать "горку" так, чтобы точно в нужную секунду оказаться точно в этой точке - ведь весь маневр надо рассчитать и проделать еще когда "Боинг" в нескольких десятках километров). Ваша прошлая сказка про случайное совпадение на сотне участков результатов голосования с точностью до одного человека намного вероятнее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 02:42
Авторы нашумевшего ролика «радиоперехват переговоров ополчения о сбитом Боинге» за сутки до трагедии знали о том, что Боинг будет сбит – ролик был сделан 16 июля, а Боинг сбили 17 июля.

Важно подчеркнуть, что эти ролики прошли через официальный канал СБУ на Ютубе. Т.е. СБУ заранее знала, что Боинг будет сбит и фабриковала ролик, в котором крайним решила выставить Безлера (которого буквально накануне хотел ликвидировать Бородай, чем-то Безлер им не угодил).

P.S. В истории Украины уже было такое.
[url]http://eot-su.livejournal.com/1501238.html[/url] ([url]http://eot-su.livejournal.com/1501238.html[/url])


Попытался посмотреть ролик. По Вашей ссылке обнаружил "Суть времени" (простите за выражение). Ссылки на сам ролик нет, только невнятный скриншот. Можете привести что-нибудь более весомое и проверяемое, чем разглагольствования кургиняновцев?

И еще технический вопрос: а с Youtube вообще возможно ли вытащить исходный файл, который был туда загружен? Youtube живет на том, что показывает закачанные туда ролики в сопровождении рекламы. Давать возможность скачать ролик с сайта, а не только посмотреть на месте, - прямая потеря денег для них. И хранится ли там файл с исходными атрибутами? Даже когда я загружаю фотографии на Radikal.ru, они теряют свои имена и все прочие атрибуты, которые превращаются в какую-то внутреннюю комбинацию букв и цифр сайта. Так же действует и Youtube. Где и зачем он хранит ненужные для него атрибуты?

В общем, пока что очень похоже на тупой фейк уровня Миши Леонтьева и "Союза инженеров России". Сможете как-то подтвердить, что "был мальчик"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Октября 2016, 04:14
А ещё есть версия о дежурном самолёте на добивание.

    Есть версия что  сбить- специально хотели  пассажирский самолёт , Российский .

   Причина , на основании  этого  Оправдать и начать полномасштабное вторжение Российской армии в Украину .

   Факт который никто и нигде не вспоминает .

  Сразу после сбития Боинга в России было срочно созван  Совет Безопасности , был созван ночью и оттуда путин  по своей инициативе  звонил Обаме и оправдывался что Россия не сбивала .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Октября 2016, 04:15


                              ГОСПОДА !


      Всё то о чём мы тут дискутируем полная ерунда .

     Российская Федерация  заявила НОВУЮ ВЕРСИЮ

     Виновата Украина что НЕ ЗАКРЫЛА ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО НАД ДОМБАСОМ .


                                                     :lol:



   В  Следующей Российской версии   виновником  трагедии с Малазийским Боингом  будут  американские изобретатели Уилбер  и Орвилл  Райт 

    которые построили первый в мире самолёт .


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 04 Октября 2016, 06:49
А сразу после этого крик "Да тут еще и самолет с украинскими знаками!" - еще лучше.
Чтобы опознать украинский самолёт в полусбитом Боинге на расстоянии атаки сзади - нужно просто чудовищное везение.

Цитировать
Скорость и маневренность у Су-25 на 10 км не то что "хуже Боинга" - они там вообще НИКАКИЕ. Примерно как у брошенного вверх булыжника в верхней точке траектории. А оружие - ракета с боеголовкой весом 3 кг, наводящаяся на двигатель.
Зато на 1-6 км, куда бы мог снизиться Боинг при разгерметизации (если бы ракета разорвалась слабже и в нерасчётной точке) они неплохие. По сравнению с пассажирским самолётом - вообще превосходные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 04 Октября 2016, 07:55
Вы тоже в армии не служили и не знаете, что означают трехзначные номера на технике?   :lol:
Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа. И именно российская сторона говорила, что это крайняя глупость, ибо....(ну далее вы сами написали). Что именно я и привел в этом ролике. БУК с таким номером ехал-таки в сторону Донецка со стороны Украины. Это абсолютно ничего не доказывает, кроме одного - БУК с номером 312 находился в зоне АТО 17-го августа 2014 года. Что он там делал (может просто стоял), стрелял ли или нет, а так же точное место его дислокации на тот момент и расход ракет нам не известны, комиссия нам таких данных не предоставила, видимо сочтя их не существенными ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 04 Октября 2016, 09:06
Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа. И именно российская сторона говорила, что это крайняя глупость, ибо....(ну далее вы сами написали). Что именно я и привел в этом ролике. БУК с таким номером ехал-таки в сторону Донецка со стороны Украины. Это абсолютно ничего не доказывает, кроме одного - БУК с номером 312 находился в зоне АТО 17-го августа 2014 года. Что он там делал (может просто стоял), стрелял ли или нет, а так же точное место его дислокации на тот момент и расход ракет нам не известны, комиссия нам таких данных не предоставила, видимо сочтя их не существенными ;)
Терпение, и все тебе предоставят.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Vetranio от 04 Октября 2016, 17:16
Ну как подтасуют, так и предоставят.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 17:37
Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа.

Насколько я помню, не к номеру, а к специфическим особенностям, таким как полустертая средняя цифра в номере. И даже называли его "установка 3'2". А по дороге от Орла ко Ростова (где его впервые проследили) отслеживали в основном по составу колонны.

Нет сомнений, что у ЗСУ есть "Буки", в том числе и с таким номером. Но они это никогда и не отрицали. А вот представить, что украинский "Бук" оказался в Луганске, Донецке или Торезе... це хвантастика, сынку. Но именно там видели какой-то "Бук" (и на тех снимках номер почти нигде не виден). И его наличие упорно отрицает другая сторона (хотя до 17 июля они его не то что признавали - превозносили в СМИ на все лады). Раз врут, значит, им есть что скрывать.

Номер же использовался лишь для привязки "Бука" к конкретной в/ч ВС РФ. Он является уликой не в вопросе какая сторона выстрелила, а на следующем этапе - какой именно экипаж.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 18:21

                              ГОСПОДА !


      Всё то о чём мы тут дискутируем полная ерунда .

     Российская Федерация  заявила НОВУЮ ВЕРСИЮ

     Виновата Украина что НЕ ЗАКРЫЛА ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО НАД ДОМБАСОМ .

Это логично.


                                                



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Октября 2016, 18:24


                 В  Следующей Российской версии   виновником  трагедии с Малазийским Боингом  будут  американские изобретатели Уилбер  и Орвилл  Райт

    которые построили первый в мире самолёт .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 18:27

                 В  Следующей Российской версии   виновником  трагедии с Малазийским Боингом  будут  американские изобретатели Уилбер  и Орвилл  Райт

    которые построили первый в мире самолёт .


Ну. Изобретатели не виноваты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Октября 2016, 20:51
А, вот как была нарисована "многоходовочка" в оперативных документах ГШ МО РФ. Населённый пункт Первомайский. Почему именно, это место?  Это довольно высокая географическая точка (РЛС целеуказания всегда размещают на точках местности с максимальными отметками высот), и, наименее удалённая от границы с РФ. Если взять линейку и соединить аэропорт Харькова и аэропорт в Ростове, можно обнаружить, что Первомайский находится именно на этой линии, то есть, на линии воздушного коридора, назначенного для гражданских воздушных судов, причём, не только для тех бортов, какие имеют аэропорт назначения Ростов, или, Харьков. То есть, стрелять изначально предполагалось по самолётам, находящимся в этом коридоре, т.е. по гражданским. И то, что расчёт ЗРК обстреливал цель, с параметрами никак не соответствовавшими самолёту типа Ан-24 или, Ан-26 (а именно: скорость, высота, и уровень отражённого сигнала, который зависит от ЭПР цели) это была не ошибка оператора, ждали именно такую цель, т.е. крупный гражданский пассажирский самолёт. Операция была изначально спланирована под уничтожение именно пассажирского самолёта, причём, что самое циничное и мерзкое - российского самолёта, с гражданами РФ на борту. Почему российского? Да потому, что в этом случае Россия официально становилась стороной расследования инцидента. Именно это и стало-бы , в свою очередь, формальным поводом для полномасштабного военного вторжения в Украину. Особенно, если самолёт упал бы на территории, подконтрольной не боевиками, а ВСУ. В принципе, при высотах полёта борта около 11 000м возможно выбрать цель в виде пассажирского самолёта, с таким расчётом, чтобы после обстрела упал не на территориях республик.  Я, к примеру, более чем уверен, что ГШ прорабатывались в рамках этой спецоперации, варианты атаки гражданских ВС с территории Приднестровья: это вообще шикарно: российский самолёт сбит и упал под Одессой (!). Но, скорее всего, там, в ГШ озаботились правдивостью легенды прикрытия, которая, мягко говоря, в любом варианте, выглядела фантастически. Однако, замечательная, можно сказать, блестяще разработанная паркетными штабистами операция закончилась тем-же, чем и попытка ФСБ РФ взорвать жилой дом в Рязани: провалом, и, критическим разоблачением. Врождённым рукожопием и приобретённым за годы службы в органах тупоумием исполнителей, которые, умудрились спалиться при закладке гексогена в подвал, и пальнуть по гражданскому борту  совершенно другого государства. Полный провал последнего перформанса заставил РФ импровизировать, однако, эта импровизация, спонтанная и неудачная, прежде всего, обнаружила неплохую осведомлённость РФ в обстоятельствах дела, что мгновенно делало РФ главным подозреваемым. Молчать нужно было в тряпочку, и, вопросов бы не было, все вопросы в этом случае, были бы к Украине, и ни к кому более.  :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 21:15
Если взять линейку и соединить аэропорт Харькова и аэропорт в Ростове, можно обнаружить, что Первомайский находится именно на этой линии, то есть, на линии воздушного коридора, назначенного для гражданских воздушных судов,
Операция была изначально спланирована под уничтожение именно пассажирского самолёта, причём, что самое циничное и мерзкое - российского самолёта, с гражданами РФ на борту.

Неувязка: российские борта через Украину летали только в направлении "север/северо-восток - юг/юго-запад", а линия Харьков-Ростов проходит ЗСЗ-ВЮВ, прямо перпендикулярно. По ней не мог идти российский рейс.

Идея уровня "самолета Путина", летящего из Варшавы в Москву через Донецк.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Октября 2016, 21:28
Неувязка: российские борта через Украину летали только в направлении "север/северо-восток - юг/юго-запад",
Если не затруднит, отметьте коридор на карте...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 21:57
Если не затруднит, отметьте коридор на карте...


Да пожалуйста.

(http://s019.radikal.ru/i628/1610/6e/e7cb9cd891a4.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 22:08


Идея уровня "самолета Путина", летящего из Варшавы в Москву через Донецк.

Эта версия вообще была самой странной. Конспирологи наверное удавились от жадности...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 22:38
Эта версия вообще была самой странной. Конспирологи наверное удавились от жадности...

Нет, рекордной по абсурду была версия с "подмененным самолетом", что на Донбассе упал тот малайзийский "Боинг", что исчез в марте, и он был загружен несвежими трупами. А настоящий МН17, в свою очередь, в таком случае хохлы должны были угнать и уронить в Индийский океан, чтобы его обломки недавно нашли у Маврикия? Дарю путинцам версию: ведь там первые обломки нашли намного позже. За дополнительную плату могу нарисовать спутниковый снимок, как Коломойский с Яценюком заставляют летчиков пикировать в воду у Маврикия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 22:46
Lazy,  да припоминаю... Абсурд полнейший...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 07:12
Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

Вы в своем патриотическом угаре не должны увлекаться, и понимать, что, если это называть военным преступлением, то тогда и обстрелы городов Донбасса военное преступление, даже если ВСУ целились в сепаратистов, попали то в мирных...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Октября 2016, 12:09
Да пожалуйста.

([url]http://s019.radikal.ru/i628/1610/6e/e7cb9cd891a4.png[/url])


Вы нарисовали не коридор, Вы нарисовали т.н. трассу. Коридором называется участок воздушного пространства, вернее, его проекция на земную поверхность, ограниченный зонами, над которыми полёты ВС либо, запрещены, либо, ограничены. В границах коридора находятся трассы - условные линии, вдоль которых осуществляется движение ВС в соответствии с планом полёта. Трассы - определены и пронумерованы в соответствии с аэронавигационнымии картами, и приложениями к ним. Номер трассы указывается в плане полёта ВС, и, в полёте, к примеру, для обхода районов грозовой активности, диспетчер может разрешить пилоту ВС смену трассы в пределах коридора.
Относительно того, что борт из РФ не мог оказаться над Донецком. Если Вы помните, то в 22 августа 2006 года немного севернее Донецка потерпел аварию самолёт ТУ-154Б авиакомпании "Пулковские Авиалинии", следовавший из Анапы в С.-Петербург. Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер. Скорее всего, в планах ГШ МО РФ он и был, и, разработчики операции знали, в какой борт будет выпущена ракета, и эти заготовки ожидали времени Х, чтобы быстренько быть вброшенными в СМИ в виде подробного и исчерпывающего расклада, полностью подтверждающего вину Украины в уничтожении самолёта. Но, как всегда "что-то пошло не так"... Вот, например, мне,не ясен один момент. Для чего стреляющую машину ЗРК "Бук" повезли назад, в РФ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 16:37
Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер.

Вы упомянули конкретно "Харьков-Ростов". По этой трассе, коридору или назовите как угодно еще, российские самолеты не летали. Пулковский борт шел через Азовское море и Мариуполь. Мелкая деталь, но именно на подобных деталях прокалываются фейки.

А сама идея, что намеревались сбить российский пассажирский самолет, выдвигалась давно. Назывались вполне конкретные рейсы, только все они летели западнее и упали бы на территории, контролируемой ЗСУ. А других, летевших через восточный Донбасс, сторонники данной версии не нашли. И Вы говорите только в терминах "мог оказаться". Похоже, никаких российских самолетов, которые не потенциально "могли", а действительно в нужное время оказались бы в зоне стрельбы того "Бука", просто не было.

Сбитие ЛЮБОГО пассажирского самолета привлекло бы пристальное внимание всего мира, и "просто двинуть войска" было бы ой как сложно. Чтобы не получить обвинение в гигантской Майниле, нужно сначала какое-нибудь расследование, указывающее на украинцев. Упади самолет на украинской территории, к расследованию сразу подключились бы западные эксперты. Даже когда МН17 упал у "донецких", все равно не удалось подделать улики.

И предварительный шум росСМИ о наличии у "донецких" "Буков" противоречит такой гипотезе.

В общем, слишком много необоснованных допущений необходимо, чтобы принять эту версию. А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 16:49
Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Скажи Россия сразу и твердо в первый же момент - "Мы их поддерживаем, в том числе и современных оружием, и военными специалистами" - это был бы один разговор. Но Россия врет и юлит. И вылезает тайное направление своих военных assets  в другую страну. А это подпадает под определение агрессии (как и Крым, разумеется). И сбитие самолета - не центральное событие в обвинении, а лишь тот эмоциональный фокус, который остро задевает западного избирателя и не позволит политикам "спустить на тормозах" все это. Как и нынешние бомбежки Алеппо с массированным применением запрещеного оружия.

Как ни цинично, событие в современном мире - то, что показывают по ТВ. А по ТВ показывают то, где есть конфликт, драматургия. Согласись Россия сразу на признание своей вины, конфликта бы не было: действительно самолеты сбивали и раньше. И даже обсуждение компенсации за сбитие шло бы в разделе третьестепенных "судебных новостей". Но Россия ВРАЛА. И это стало событием гигантского масштаба.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 05 Октября 2016, 19:26
А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.


Цитата на злобу дня. Учитывая, что Обама давно превзошел всех масонов вместе взятых... :evil:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 19:36
А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Классный вопрос!!! Если бы не одно "но". Если вы помните, ВСУ признавало, что БУК ополченцы захватили у них же, правда без ключа. Но ключ и добыть можно, ну или сделать на коленке, детали не существенны ;D Как вы понимаете, БУК, по заявлениям того же ВСУ у ополченцев был и привести в рабочее состояние они его вполне могли. Так , что......ну сами понимаете :P


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 19:56
Классный вопрос!!! Если бы не одно "но". Если вы помните, ВСУ признавало, что БУК ополченцы захватили у них же, правда без ключа. Но ключ и добыть можно, ну или сделать на коленке, детали не существенны ;D Как вы понимаете, БУК, по заявлениям того же ВСУ у ополченцев был и привести в рабочее состояние они его вполне могли. Так , что......ну сами понимаете :P

Увы - эта версия уже отвергнута. После 17 июля 2014 "ополченцы" напрочь открещиваются от вяких "Буков": нет и никогда не было! А все прежние новости ОРТ с их показом - подделка ЦРУ!

Как я написал, Россия вляпалась в тот момент, когда начала ВРАТЬ. Но такова уж психология "пацана из лиговской подворотни", затем ГБшного стукача и как вершина карьеры - куратора стукачей: он привык жить в атмосфере сплошного вранья, когда врет и он сам, и ему все окружающие, и все знают, что все врут.

Генерал Петро Григоренко сказал: в подполье можно встретить только крыс. Вот эти крысы и захватили Россию. Но крысы могут только паразитировать на ком-то, сами они - в каком-нибудь лесу - не выживают. А в условиях изоляции от возможности паразитировать на внешнем мире российским крысам остается только сожрать сначала Россию, а затем друг друга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 20:01
Увы - эта версия уже отвергнута. После 17 июля 2014 "ополченцы" напрочь открещиваются от вяких "Буков": нет и никогда не было! А все прежние новости ОРТ с их показом - подделка ЦРУ!


Так, поехали по-новой? Я ведь все ролики скидывал, причем недавно. Может сами пролистаете и не станете меня утруждать поиском по-новой? В частности, там Шарий дает все расклады (с ссылками и все такое) на заявления ополчения и на заявления ВСУ). И согласно всему этому ополчение утверждало, что БУК (ну вернее возможности сбивать) у них есть, а ВСУ признавало, что "таки-да" - есть. Там же есть ссылки на заявления ВСУ, что ополчение захватило БУК без ключа доступа и т.д. В чем ваша проблема построить элементарную логическую цепочку?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 05 Октября 2016, 20:06
Вот эти крысы и захватили Россию. Но крысы могут только паразитировать на ком-то, сами они - в каком-нибудь лесу - не выживают. А в условиях изоляции от возможности паразитировать на внешнем мире российским крысам остается только сожрать сначала Россию, а затем друг друга.

На Востоке крыса - символ мудрости...



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 20:25

Так, поехали по-новой? Я ведь все ролики скидывал, причем недавно. Может сами пролистаете и не станете меня утруждать поиском по-новой? В частности, там Шарий дает все расклады (с ссылками и все такое) на заявления ополчения и на заявления ВСУ). И согласно всему этому ополчение утверждало, что БУК (ну вернее возможности сбивать) у них есть, а ВСУ признавало, что "таки-да" - есть. Там же есть ссылки на заявления ВСУ, что ополчение захватило БУК без ключа доступа и т.д. В чем ваша проблема построить элементарную логическую цепочку?

Вы найдите хоть одно упоминание "ополченских Буков" после 17 июля. Их как рукой сняло. Это и было для Запада одним из очевидных свидетельств, кто сбил: тот, кто до убийства публично хвастался ножиком, а после него кричит "Да у меня и ножика-то нет!"

То, что "ополченцам" достались украинские "Буки" ЗСУ не отрицали и не отрицают. Но эту версию надо было выдвигать два с лишним года назад, а не сегодня. После всего, что несла российская сторона ранее, все выдвигаемые ей "новые версии" автоматически воспринимаются как очередное вранье. Это называется "репутация".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 05 Октября 2016, 20:37
Это называется "репутация".

А ты думаешь у Америки, например, есть такое качество как репутация?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 20:38
Вы найдите хоть одно упоминание "ополченских Буков" после 17 июля. Их как рукой сняло.
Гениально!!! После 17-го и ВВСУ летать вообще перестали. Не заметили? Все затишились. Но я не о том, собственно. Я про другое. У Киева был УМЫСЕЛ, и профит, по этому если удастся (а я верю, что со временем это произойдет) доказать их причастность - это будет ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А в случае с ополчением (если все же докажут, что это они), то это будет трагическая случайность БЕЗ УМЫСЛА. Доходит? А вот РФ к этому привязать вообще не получится, ни так, ни эдок, как в прочем и США (которые с моей точки и "заказывали банкет")
"конец фильма" про MH-17 Западу явно не нужен. Нужно бесконечное продолжение расследования с периодическим напоминанием обывателю,что на самом деле почти наверняка сбили плохие русские. MH-17 - идеальный и практически "вечный" инфоповод. Именно поэтому эту бодягу и будут тянуть годами, а то и десятилетиями.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 20:55
Гениально!!! После 17-го и ВВСУ летать вообще перестали. Не заметили? Все затишились. Но я не о том, собственно. Я про другое. У Киева был УМЫСЕЛ, и профит, по этому если удастся (а я верю, что со временем это произойдет) доказать их причастность - это будет ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А в случае с ополчением (если все же докажут, что это они), то это будет трагическая случайность БЕЗ УМЫСЛА. Доходит? А вот РФ к этому привязать вообще не получится, ни так, ни эдок, как в прочем и США (которые с моей точки и "заказывали банкет")

"Умысел" Киева, в условиях украинского постреволюционного бардака и борьбы множества разнообразных сил (ну и насыщенности армии, особенно в высшем звене, "старорежимными" кадрами, включая прямых шпионов России)... Вам самому не смешно? Да там бы тысяча промежуточных исполнителей и случайных свидетелей давно толкалась в Гааге или Москве в очереди за обещанными миллионами. Но почему-то пока что свидетельства рекой текут только из России: фото и видео путешествия "Бука", гордые выкладки самих солдат в "Контакте" и т.п. А с украинской стороны - как наглухо загерметизировано.

Пока что из "свидетельств" видим лишь явно фейковый "приказ о перемещении Бука" (или как там?), который предлагали на каком-то аукционе за бешеные деньги да несчастный "механик Агапов", заклеванный снегирями сразу после снятия с полиграфа. И ни одного настоящего документа или свидетеля. Верите в такое всемогущество украинских секретных служб?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 21:47
А с украинской стороны - как наглухо загерметизировано.

Видимо, не случайно...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 22:07
Видимо, не случайно...

  Естественно не случайно а по фактам .

  Коли с Украинской стороны ничего не было так оно и ....

   Не , ну БУК 100 %  Марсияне доставили , Инкогнито

                                    ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 23:35
Марсияне доставили , Инкогнито

                                    ;)

Ты пытайся хоть самостоятельно рассуждать. А то выглядишь нелепо. Как Псаки или Нуланд.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Октября 2016, 13:16



                     Мне не надо рассуждать мозгами незнакомых мне людей .

                     У меня достаточно своего ума что бы анализировать ситуацию по фактам и понимать что путинская Россия ведёт агрессивную политику со всеми соседними странами .


                                  Российские военные самолеты вчера дважды за сутки нарушили воздушное пространство Финляндии
Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо. Финляндия потребует от России объяснений по поводу случившегося.



   Российские военные самолеты вчера дважды нарушили воздушное пространство Финляндии. Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо.

В первый раз истребитель ВВС России Су-27 вошел в воздушное пространство Финляндии в 16:43, и во второй раз – в 21:33.

Истребители ВВС Финляндии были подняты в воздух на перехват нарушителей. Их также сфотографировали.

Вчера сообщалось, что в первом случае российский военный самолет находился на территории Финляндии в течение минуты. За это время он, находясь в километре от границы, пролетел 13 км.

Пограничная служба расследует инци
денты.

Вчерашние случаи нарушения воздушного пространства Финляндии – первые в этом году. В прошлом году подобных инцидентов было три, сообщают в Морской охране.
«Финляндия потребует от России объяснений»

По словам председателя оборонной комиссии парламента, депутата Коалиционной партии Илкки Канерва, Финляндия потребует от России объяснений по поводу инцидентов. Он не стал спекулировать на тему возможных причин случившегося.
Россия отрицает

В Минобороны России отрицают факт нарушения воздушного пространства Финляндии. В официальном заявлении ведомства говорится, что речь идет о рутинных тренировочных полетах, и самолеты не отклонялись от заданного курса.

                                                   ;D

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskie_voennye_samolety_vchera_dvazhdy_za_sutki_narushili_vozdushnoe_prostranstvo_finlyandii/9215610 (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskie_voennye_samolety_vchera_dvazhdy_za_sutki_narushili_vozdushnoe_prostranstvo_finlyandii/9215610)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Октября 2016, 13:18


                                Глава МИД: Финляндия обсудит случаи нарушения воздушных границ страны с представителем страны-нарушителя
По словам министра иностранных дел Тимо Сойни, Финляндия серьезно относится к неприкосновенности своих границ и к любым их нарушениям.



Финляндия намерена обсудить ситуацию с российскими истребителями, нарушившими воздушное пространство страны, с представителем страны-нарушителя, заявил министр иностранных дел Финляндии Тимо Сойни.

– Мы по дипломатическим каналам обсудим случившееся с послом или иным представителем страны и попросим объяснения. В этой связи будет четко сказано, что мы не одобряем нарушения наших границ.

Также глава финского внешнеполитического ведомства напомнил, что Финляндия серьезно относится к неприкосновенности своих границ и к любым их нарушениям.

При этом Сойни отметил, что за расследование случившегося ответственна Пограничная служба.

Глава МИД Финляндии в настоящее время находится в Исландии на конференции по вопросам Арктики.

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_mid_finlyandiya_obsudit_sluchai_narusheniya_vozdushnykh_granits_strany_s_predstavitelem_strany-narushitelya/9216632 (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_mid_finlyandiya_obsudit_sluchai_narusheniya_vozdushnykh_granits_strany_s_predstavitelem_strany-narushitelya/9216632)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Октября 2016, 16:02


                                                   ВОТ ЕЩё ОДИН ФАКТ В ПЕРМАНЕНТНОЙ ЦЕПИ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ ОБ АГРЕССИВНОМ ПОВЕДЕНИИ путинской России с СОСЕДНИМИ СТРАНАМИ .



                                                      Эстония обвинила российские ВКС в нарушении воздушного пространства



                                    Министерство иностранных дел Эстонии вручило ноту протеста российскому послу в связи с нарушением воздушного пространства страны российским истребителем Су-27, сообщают в минобороны Эстонии.

Инцидент произошел в 02:38 по местному времени в ночь на пятницу. Как утверждают в ведомстве, Су-27 с выключенным транспондером залетел в воздушное пространство Эстонии в районе острова Вайндлоо примерно на минуту.

"План полета не был представлен, и самолет не поддерживал радиосвязь со службой воздушного движения в Эстонии", - говорится в заявлении.

"МИД вызвал посла России и вручил ему ноту", - уточняет эстонское ведомство. Российская сторона эти заявления пока не прокомментировала.

Несколькими часами ранее схожее заявление сделало министерство обороны Финляндии, обвинив Россию в двух нарушениях воздушного пространства страны в течение суток. Во всех трех случаях речь шла об истребителях Су-27.

В ответ на заявление Финляндии российское министерство обороны подтвердило факт проведения тренировочных полетов в указанном районе. Однако российское ведомство настаивает, что границу Финляндии истребители не пересекали.


             http://www.bbc.com/russian/news-37588650 (http://www.bbc.com/russian/news-37588650)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 07 Октября 2016, 19:02


                     Мне не надо рассуждать мозгами незнакомых мне людей .

                     У меня достаточно своего ума что бы анализировать ситуацию по фактам и понимать что путинская Россия ведёт агрессивную политику со всеми соседними странами .

Это называется по-медицински мания преследования. И это лечится. Просто обратись с специалистам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 17:02
Информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук" - http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf (http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf)

Стр 5, третий абзац снизу: "... Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert"

Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: "Какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом?"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 17:06
Опять  дерьмом форум мажешь !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 18:09
Информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук" - [url]http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf[/url] ([url]http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf[/url])

Стр 5, третий абзац снизу: "... Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert"

Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: "Какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом?"


Удивительно! Вы так внимательно прочитываете все многостраничные документы Бундестага?  :lol:

Передайте майору, что его персонал опять схалтурил: документ от сентября 2014. С той поры следствие внимательно изучило все свидетельства, какое именно оружие было применено.

И, кстати, Вы сами тут трактовали доклад "Алмаз-Антея" как "если это была ракета "земля-воздух", то только "Бук"". Концепция поменялась?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 20:51
И, кстати, Вы сами тут трактовали доклад "Алмаз-Антея" как "если это была ракета "земля-воздух", то только "Бук"". Концепция поменялась?
Это вы не внимательны. Алмаз-Антей рассматривает ВЕРСИЮ, ЕСЛИ БЫ это был БУК, то тогда - так, так и эдак. При этом не утверждая, что это был Бук или НЕ Бук. Я так же не уверен окончательно, что это все же была ракета Бука и больше всего меня смущает практическое отсутствие ПЭ, которых было предоставлено 2-3 штуки всего, из них 1 - застрявшая в раме окна в кабине пилотов и сильно деформированная и 2 ржавые, якобы из земли с места событий. А их должны были быть сотни и тысячи, в телах, багаже, конструкции самолета и т.д., но этого почему-то нет. Хотя с другой стороны и других ПЭ нет так же, так что........
История крайне темная, расследование очень вялое и максимально предвзятое, убедительных доказательств нет вообще.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Октября 2016, 22:18
А их должны были быть сотни и тысячи, в телах, багаже, конструкции самолета и т.д., но этого почему-то нет.
Просто, бро, ты, как сущность абсолютно далёкая от техники вообще, и, от вооружения в частности, не в силах понять одной простой вещи: ПЭ такой ракеты не застревают в конструкции планера и телах. Практически все бабочки прошивают дюраль и плоть насквозь, и разлетаются по площади в несколько десятков гектаров. Их энергии вполне хватает для пробития бронестёкол фонарей кабин боевых самолётов, и бронеплит, прикрывающих кабину и важные системы ЛА. Скорость ПЭ при штатном срабатывании боевой части ЗУР 9м38 настолько велика, что только очень и очень небольшая часть от всего количества ПЭ (единицы), а всего их около 1300 шт, застрянет в конструкции, багаже, телах, двигателях такого самолёта, как дальнемагистральный Боинг. Искать их нужно на поверхности земли, и на очень большой площади. По поводу ржавых ПЭ. Если ты, когда-нибудь собственными глазами видел "гранату" изделия 9м38, то знаешь, что ПЭ это отливки из специальной, твёрдой стали. Они обрабатывается грубым шлифованием (обдиркой), и не окрашиваются. Потому, на них в процессе хранения образуется налёт ржавчины, которая ни коим образом не ухудшает характеристики боевой части в целом. Так что, бро, про сотни и тысячи ПЭ в телах и багаже это - плод болной фантазии в купе с полным отсутствием элементарной компетенции в вопросе. Вот, бро, скажи: неужели тебе нравится выглядеть полным, абсолютно недалёким профаном, строча свои посты и лазая в Гугл?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 22:45
больше всего меня смущает практическое отсутствие ПЭ, которых было предоставлено 2-3 штуки всего, из них 1 - застрявшая в раме окна в кабине пилотов и сильно деформированная и 2 ржавые, якобы из земли с места событий. А их должны были быть сотни и тысячи, в телах, багаже, конструкции самолета и т.д., но этого почему-то нет.

Вроде бы в том же докладе АА был нарисован конус разлета ПЭ: узконаправленный, приблизительно перпендикулярный направлению полета ракеты. При ракете, пришедшей спереди, и точке взрыва около кабины плотный поток ПЭ как раз отсекает пилотскую кабину, практически не задевая пассажиров или багаж. Все прекрасно сходится с реально наблюдаемой картиной.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 24 Октября 2016, 18:39
Вообще, для чего был притянут "Алмаз-Антей"? Какова его роль, как эксперта во всей этой истории?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Октября 2016, 19:55


   Это для рассейского  быдло населения .  Пропагандос  для маргиналов .

   Раскатывание  ,, колёсов по аулам ,, .

  Для профи экспертов и начавшего изучать азы науки ФИЗИКА  6 классника средней школы

 выводы  этого Антея то же смешны и  .........

  А куда деваться Антею , финансированое  ЗАБАНЯТ и  КАПУТ научно рабочим сотрудникам ,

 только в Крым в отпуск и останется денег ехать .

   Вот  ,, Антей ,, и заливается  Лазарем   ;D

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 21:42

   Это для рассейского  быдло населения .  Пропагандос  для маргиналов .

А нужен "пропагандос" для профессионалов. Только эксперты могут дать окончательный ответ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Октября 2016, 21:53
А нужен "пропагандос" для профессионалов. Только эксперты могут дать окончательный ответ.

   Эксперты уже и дали окончательный ответ .

   Боинг был сбит ракетой запущенно из комплекса БУК , привезённым с территории России и затем увезённым обратно на территорию РФ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 21:59
   Эксперты уже и дали окончательный ответ .

   Боинг был сбит ракетой запущенно из комплекса БУК , привезённым с территории России и затем увезённым обратно на территорию РФ .

Не мнимые, а настоящие эксперты должны вынести свое мнение. А подгонка фактов под уже имеющуюся цель - это дезинформация.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Октября 2016, 22:01
Не мнимые, а настоящие эксперты должны вынести свое мнение. А подгонка фактов под уже имеющуюся цель - это дезинформация.

7                                                О ,,мнимых экспертах ,,  подробнее пожалуйста !

                 И подтверждение фактами !

                 ЖДёМ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 22:07
7                                                О ,,мнимых экспертах ,,  подробнее пожалуйста !

                 И подтверждение фактами !

                 ЖДёМ !

Я тоже жду. Мне самому интересно, кто сбил этот Боинг. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Октября 2016, 22:12
Я тоже жду. Мне самому интересно, кто сбил этот Боинг. :)

   Ты с темы не соскакивай ,

   Ляпнул про ,, мнимых экспертов ,,  так обоснуй и подтверди .

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 22:21
   Ты с темы не соскакивай ,

   Ляпнул про ,, мнимых экспертов ,,  так обоснуй и подтверди .

 

Подтверждать жене ночью будешь. Повторю. Я жду окончательной экспертизы, а не догадок.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2016, 22:23
Я тоже жду. Мне самому интересно, кто сбил этот Боинг. :)

- Я уже ничего не понимаю. Так это папа или не папа?
- Не можешь потерпеть две минуты?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 22:35
- Я уже ничего не понимаю. Так это папа или не папа?
- Не можешь потерпеть две минуты?


Катастрофа эта знаковая...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Октября 2016, 22:39
Катастрофа эта знаковая...

   Преступление это Знаковое


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 22:52
   Преступление это Знаковое

Вины России в случившимся нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2016, 04:31
Вины России в случившимся нет.

Сколько ни повторяй "Халва, халва, халва", а во рту слаще не станет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 26 Октября 2016, 21:06
Сколько ни повторяй "Халва, халва, халва", а во рту слаще не станет.


Не знаю, уместна ли здесь эта цитата.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 28 Октября 2016, 14:22
(http://s.fishki.net/upload/users/2016/10/27/376535/2aebd52f141b558f2398d8bc098e75d2.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Октября 2016, 18:20
                                              А что разве Украинские военные уже захватили какую либо Российскую территорию что бы бояться над ней летать ?


                                              Да и на этом сайте совсем другая траектория полёта , от России как можно подальше .


                                             Вот этот сайт

                                              http://www.wemakemaps.com/ru/vremya-poleta/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D1%8F.1733045/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B.2750405 (http://www.wemakemaps.com/ru/vremya-poleta/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D1%8F.1733045/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B.2750405)

                      Видимо на сайте авиакомпании есть более подробная и предметная информация


                                            


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Октября 2016, 20:14
                                             А что разве Украинские военные уже захватили какую либо Российскую территорию что бы бояться над ней летать ?


                                              Да и на этом сайте совсем другая траектория полёта , от России как можно подальше .

Вот фрагмент скриншота с Вашего сайта.
(http://s017.radikal.ru/i415/1610/94/cef6e8407ac6.png)
Найдите 3 отличия (их можно объяснить тем, что красная линия - расчётная). Россию вполне себе пролетают. Или Вы имели в виду серую линию, которая - всего лишь прямая на карте?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Октября 2016, 20:29
                        И ?

       Расчётная это не значит что ей пользуются .

       Пользуются безопасной .

       5 лет назад я летел на Кипр из Хельсинки по расчётной  ,   над Крымом .

      В этом году я летел из Хельсинки на Кипр и обратно  не по расчётной а по безопасной , Беларусь , Румыния ,  Запад Турции .

     И как ты скромно умолчал , я ещё НАПИСАЛ ЧТО ПОДРОБНОСТИ ВИДИМО ЕСТЬ НА САЙТЕ АВИАКОМПАНИИ .

                                                      ;)

    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Октября 2016, 21:10
                       И ?

       Расчётная это не значит что ей пользуются .
И где она, раз Вы разместили ссылку? Расчётная как раз и включает безопасную, оптимальную и т.д. А вот реальная может отклоняться из-за ветра, других самолётов, команд диспетчеров. Предполагалось, что Вы нашли реальную траекторию лучше. Ваша ссылка привела туда, что я показал: примерно та же траектория, что и на картинке выше.
Цитировать
     В этом году я летел из Хельсинки на Кипр и обратно  не по расчётной а по безопасной , Беларусь , Румыния ,  Запад Турции .
Это, скорее, не "безопасная", а просто открытая, поскольку для иностранных авиакомпаний Крым закрыт (что и немудрено, т.к. пролёт над Крымом без залёта в воздушное пространство Украины почти бесполезен, а если туда залететь после Крыма, то самолёт могут и посадить, и не отпустить).
Цитировать
     И как ты скромно умолчал , я ещё НАПИСАЛ ЧТО ПОДРОБНОСТИ ВИДИМО ЕСТЬ НА САЙТЕ АВИАКОМПАНИИ .
А что здесь говорить? Видимо, есть, но, может, и нет. Я просто проверил то, что Вы нашли. Нашли бы на сайте авиакомпании и сослались - вопросы бы были по сайту. По факту - оно опровергает Ваши слова (что стараются избегать России), и почти совпадает с прошлой ссылкой. Зачем посылать участников форума туда, где подтверждаются слова оппонента, утверждая при этом нечто противоположное?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2016, 21:48

       5 лет назад я летел на Кипр из Хельсинки по расчётной  ,   над Крымом .

      В этом году я летел из Хельсинки на Кипр и обратно  не по расчётной а по безопасной , Беларусь , Румыния ,  Запад Турции .


TK Хельсинки - Стамбул летом летали через Эстонию, Рижский залив, Латвию, Литву, Польшу, УКРАИНУ (примерно от Львова до Одессы) и дальше над Черным морем. То есть старательно огибали именно Россию с ее верным оруженосцем Белоруссией.
А обратно почему-то полетели напрямую, через Кишинев - Житомир - Минск. Но Россию опять аккуратно оставили в стороне.


По поводу очередной фотожабы Серебра - я элементарно поискал во Flightradar24 рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Expedia сказала, что по пятницам беспосадочно летает только KLM (codeshare with Malaysia Airlines), рейс KL811. Вылетел в 13:30 по местному времени, 11 с половиной часов полета. Сейчас он над Бенгальским заливом, а до того летел Германия - Чехия - Словакия - Румыния - Черное море, ближе к турецкому берегу (подальше от  России с ее дикими трактористами с ЗРК большой дальности) - Грузия - Азербайджан - Туркменистан - АФГАНИСТАН (там раздать талибам "Буки" никто не догадался) - Пакистан - Индия.

Опять врет серебровская картинка. Причем проверка - три клика.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Октября 2016, 21:55
Нет через Белорус

И ранее и в этот раз летели .

В этом году было солнечно и вся Белорус была в лесных пожарах .


  Летели в этом году так Эстония , западнее Таллинна , потом Рига , Потом Вильнюс , потом и это сразу замеметно стало по захезанному ландшафту Белоруси .

  Потом помню  Стамбул , пролив хорошо был виден и корабли на рейде ожидающие своей проводки , затем на побережье Анталии и далее на Православный Кипр.

  Я то же исходя из личного опыта не поверил Серебру и в этот раз , так как летели обратно через Румынию , подальше от РФ .

  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2016, 22:14
Хе-хе. Сравнил маршрут  KLM 811 с кратчайшей трассой AMS-KUL (по большому кругу). Та проходит по югу Белоруссии, чуть-чуть задевает самый север Украины и пересекает Россию примерно от Белгорода на Волгоград. Получается, что отклоняясь на Черное море, облетают как раз в основном Россию, зону досягаемости славной 53-й зенитно-ракетной бригады. А дальше так же старательно избегают еще одного ее друга - Ирана, потому и летят через Туркменистан и Афганистан.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Октября 2016, 22:26


   У СЕРЕБРА  большой плюс .

   Он когда врёт не опускается до уровня личностных оскорблений ,

   может ему за это плюсик поставить


                                  :-[


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Октября 2016, 07:25
По поводу очередной фотожабы Серебра - я элементарно поискал во Flightradar24 рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Expedia сказала, что по пятницам беспосадочно летает только KLM (codeshare with Malaysia Airlines), рейс KL811. Вылетел в 13:30 по местному времени, 11 с половиной часов полета.
Было такое. А вот обратно в Амстердам рейс KLM-810 идёт как раз в соответствии с картинкой - через Туркменистан, над Каспийским морем, югом России, над Белоруссией (только Польшу облетел, но в другие дни пролетал и над ней).
https://www.flightradar24.com/data/flights/kl810/#b6d70a6 (https://www.flightradar24.com/data/flights/kl810/#b6d70a6)
Да и Ваш KLM811 упорно обогнул Украину, только уже с юга (понятно, что тогда лететь над Россией просто нет никакого смысла).
 Сейчас он над Бенгальским заливом, а до того летел Германия - Чехия - Словакия - Румыния - Черное море, ближе к турецкому берегу (подальше от  России с ее дикими трактористами с ЗРК большой дальности) - Грузия - Азербайджан - Туркменистан - АФГАНИСТАН (там раздать талибам "Буки" никто не догадался) - Пакистан - Индия.
Короче, из Нидерландов летят южнее Украины, в Нидерланды - севернее (через Россию). Украину усиленно облетают, до России дела нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2016, 20:35
Да и Ваш KLM811 упорно обогнул Украину, только уже с юга (понятно, что тогда лететь над Россией просто нет никакого смысла).

На востоке Украины пробка - бешеные трактористы с выкопанными из донбасских шахт "Буками". А чуть южнее другая пробка: захваченный "зелеными человечками" крымский центр УВД. Там теперь рискуют летать только их "летающие тарелки" и приравненные к ним транспортные средства. А все нормальные авиакомпании облетают эту баррикаду.

А в направлении "север - юг" через центральную и западную Украину маршруты работают. И Финко, и я в этом году там летали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 30 Октября 2016, 22:22
Нидерланды получили от РФ данные по крушению малазийского Boeing

Сообщается, что переданные данные содержат радиолокационные фотографии, связанные с крушением пассажирского лайнера. Русская сторона сказала международной следственной группе новые данные по крушению Boeing в Украинском государстве.

Министр обозначил, как информирует нидерландский канал NOS, что Международная следственная комиссия, проводящая расследование катастрофы, рассмотрит приобретенные данные и решит, будут ли они полезны для расследования и содержат ли они «обещанные радиолокационные данные». До этого, 28 сентября, общая следственная группа (JIT) обнародовала предварительный доклад по промежуточным результатам расследования. По располагаемой достоверной информации следствия, «Бук», из которого сбили самолет, был доставлен из Российской Федерации, а после запуска возвращен на территорию РФ. На предприятии «Алмаз-Антей», который является производителем ЗРК «Бук», заявили, что провели уже три опыта, которые подтверждают версию о пуске ракеты с другого места — с направления населенного пункта Зарощенское, контролировавшегося украинской армией. В МИД сообщили о предвзятости следствия, которое основано только на данных, предоставленных украинской стороной. В МИД РФ подчеркнули, что не считают методы группы объективными.

http://news-russia.info/2016/10/27/niderlandi-poluchili-ot-rf-dannie-po-krusheniyu/ (http://news-russia.info/2016/10/27/niderlandi-poluchili-ot-rf-dannie-po-krusheniyu/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Ноября 2016, 02:42



                                        Заявление Генерального секретаря НАТО в связи с расследованием крушения MH17

  Крушение сбитого 17 июля 2014 года рейса MH17 стало глобальной трагедией, унесшей жизни 298 человек

         . Как решил Совет Безопасности ООН, виновные должны быть привлечены к ответственности.

 

Я приветствую первые результаты расследования совместной следственной группы, в которую вошли следственные органы Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии и Бельгии. Доклад проливает свет на причины и обстоятельства крушения сбитого рейса MH17.

Уголовное расследование все еще продолжается, и потребуется полное сотрудничество всех государств в соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН, чтобы добиться торжества правосудия. Важно, чтобы следователи могли продолжать вести расследование независимо и тщательно.


      http://nato.int/cps/ru/natohq/news_135503.htm?selectedLocale=ru (http://nato.int/cps/ru/natohq/news_135503.htm?selectedLocale=ru)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 21 Ноября 2016, 21:52

Как решил Совет Безопасности ООН, виновные должны быть привлечены к ответственности.

Конечно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Декабря 2016, 17:27



                                                          Киев: установлены личности всех причастных к крушению "Боинга-777"


                    Генпрокуратура Украины установила личности около 100 человек, подозреваемых в причастности к крушению "Боинга-777" Малайзийских авиалиний под Донецком в июле 2014 года. Об этом заявил замглавы ведомства Дмитрий Сторожук.

По его словам, установлены личности членов экипажа зенитно-ракетной установки "Бук", из которой был сбит самолет, а также людей, которые отдавали соответствующие приказы и были причастны к транспортировке комплекса. Сторожук отметил, что некоторые из причастных к трагедии могли не знать, как именно будет использован "Бук".

Жертвами крушения "Боинга-777" стали 298 человек. Согласно результатам расследования международной следственной группы, самолет был сбит ракетой привезенного из России "Бука" с территории, которую контролировали сепаратисты. К преступлению, по предварительным данным, причастны около 100 человек.

В Москве заявляют, что российские зенитные комплексы никогда не пересекали границ с Украиной. Расследование трагедии ранее было продлено до 2018 года.


  http://www.svoboda.org/a/28176192.html (http://www.svoboda.org/a/28176192.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2016, 21:12
Боинг сбили ополченцы российским Буком, поэтому Украина скрыла данные своих радаров, переговоры диспетчеров и дислокацию украинских Буков.

 ::) ::) ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Декабря 2016, 22:26
Боинг сбили ополченцы российским Буком, поэтому Украина скрыла данные своих радаров, переговоры диспетчеров и дислокацию украинских Буков.

 ::) ::) ::)

Это тебе по ТВ сказали?

Голландский следователь утверждал, что Украина все радарные данные им предоставила (а переговоры диспетчеров и вовсе были включены еще в самый первый технический отчет). А вот Россия отказлась: сказала, что все уничтожено "согласно инструкции", остался только видеоролик, который показывал генерал, где Боинг-778 закладывает виражи над Донбассом, а к МН17 подлетает украинский Су. А через полтора года Россия вдруг нашла уничтоженные согласно инструкции данные, только за это время украинский Су с них куда-то пропал.  :lol:  Как и испанский диспетчер, вдруг превратившийся в русскую женщину, и секретный свидетель, прошедший детектор лжи, и спутниковое фото с сертификатом от Союза Инженеров России... В общем, все умерли.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Января 2017, 17:08
Цитировать
https://russian.rt.com/world/article/348654-zhurnalisty-niderlandy-mh17
Голландские журналисты Стефан Бек и Мишель Спеккерс, которые провели в Донбассе около недели, были задержаны полицией Нидерландов после возвращения в Амстердам. Как утверждают журналисты, на месте крушения лайнера малайзийских авиалиний, следовавшего рейсом MH17, они обнаружили обломки самолёта, которые до сих пор не были собраны следствием. Их правоохранительные органы конфисковали у журналистов в аэропорту, как и все материалы, отснятые в Донбассе. В интервью RT Стефан Бек обвинил прокуратуру Нидерландов в халатности.

«Там всё ещё много материалов, и их можно собрать. Там не так опасно, как рассказывают представители голландской прокуратуры. По всей видимости, мы имеем дело с серьёзной халатностью», — отметил журналист.

В прошлом году корреспонденты RT также смогли собрать в Донбассе множество фрагментов самолёта на территории площадью всего в несколько квадратных метров. Нидерландских экспертов там не видели с сентября 2015 года.



Цитировать
[url]http://ren.tv/novosti/2017-01-09/zaderzhannyy-za-rassledovanie-gibeli-mh-17-zhurnalist-ya-boyus-za-zhizn-teh-kto[/url]
"На наших кадрах были съемки с места крушения: обломки самолета. Их, кстати, может снимать кто угодно. Они, так сказать, в открытом доступе. Так что власти нашей страны, если бы захотели, могли спокойно это снять. Но они заявили, что обстановка в регионе слишком опасная, чтобы этим заниматься. Однако за все время нашего пребывания там мы не заметили какой-то нестабильности, и я думаю, что все то, что они нам говорили, – абсолютная ложь", – продолжает журналист.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2017, 13:24



                                                            Объекты с места крушения рейса МН17, которые нидерландский журналист привез в амстердамский аэропорт Схипхол,

                                                                   были конфискованы у него законно.


    На прошлой неделе независимый журналист из Нидерландов Михел Спеккерс посетил территорию крушения "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области и, как он пишет на своем сайте, был поражен количеством обломков, которые все еще легко обнаружить в этой местности. Спеккерс снимал находки на фото- и видеокамеру, а часть объектов решил собственноручно перевезти в Голландию. Среди них, возможно, были и человеческие останки (по словам Спеккерса, он нашел и взял с собой кость неизвестного происхождения). В "Твиттере" журналист сообщал, что у него "целый мусорный мешок обломков рейса МН17", и провел опрос, куда этот мусорный мешок девать – передать нидерландской прокуратуре или спрятать дома у мамы. Эти сообщения вызвали резкую критику в голландских СМИ и социальных сетях как оскорбительные для семей погибших.

"Любые найденные на месте крушения возможные останки жертв катастрофы нужно передавать местным властям, а не брать с собой в мусорном мешке", – сказал представитель организации "Катастрофа МН17" Эверт ван Зайтвелд в интервью радио Omroep Brabant в минувшие выходные, когда прокуратура Нидерландов в амстердамском аэропорту конфисковала вещи у вернувшегося из Донецкой области журналиста.

Некоторые из обломков, которые Спеккерс привез с места крушения самолета, вывезены им из ангара, куда в первое время после трагедии свозились куски фюзеляжа "Боинга".

В прошлом Спеккерс дважды отбывал наказание за мошенничество – в США и в Нидерландах. В общей сложности он провел в тюрьме около двух с половиной лет. Возможно, недоверие к его личности частично связано и с этим фактом из его биографии.

 В последующие годы Спеккерс перепробовал себя в разных профессиях – побывал вице-председателем местного отделения социалистической партии SP в городе Бреда в провинции Северный Брабант, выиграл правительственную награду за веб-сайт о госуслугах, занимался просветительской деятельностью в школах, где рассказывал об опасностях криминального мира, начал и не закончил учебу по нескольким направлениям.

 Последние несколько лет Спеккерс посвятил себя независимой журналистике – сначала в Венесуэле, а затем в Нидерландах, где он в течение полугода оказался без крова над головой и писал о жизни бездомных. На своем сайте Спеккерс предлагает желающим переводить деньги на его счет на оплату журналистских проектов и обещает вернуть "инвестиции" с десятипроцентной выгодой.


                                                     Ну и так далее

                  http://www.svoboda.org/a/28231379.html (http://www.svoboda.org/a/28231379.html)             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Января 2017, 01:05
Цитировать
В прошлом Спеккерс дважды отбывал наказание за мошенничество – в США и в Нидерландах. В общей сложности он провел в тюрьме около двух с половиной лет.

По этому скользкому вопросу хотелось бы выслушать мнение отсидевших мошенников (использую эту квалификацию условно, метафорически, поскольку не знаю, по какой статье они отбывали наказание) Тимошенко и Луценко. Судя по их гордому виду, они ставят себе пребывание "за гратами" в заслугу, так чем Спеккерс хуже?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Января 2017, 02:39
По этому скользкому вопросу хотелось бы выслушать мнение отсидевших мошенников (использую эту квалификацию условно, метафорически, поскольку не знаю, по какой статье они отбывали наказание) Тимошенко и Луценко. Судя по их гордому виду, они ставят себе пребывание "за гратами" в заслугу, так чем Спеккерс хуже?

Человек, который отправляется собирать что-то на месте крушения через три года... Да еще рассказывает, что "обстановка там спокойная, и что им мешало"...

Помнится, тут руссомирцы наоборот утверждали, что район падения обломков целенаправленно обстреливался украинскими войсками, чтобы уничтожить улики. Вы уж врите что-нибудь одно.

Самым простым вопросом к нему было бы, кто оплатил его поездку. Сдается мне, что опять Москва.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Января 2017, 08:27
Помнится, тут руссомирцы наоборот утверждали, что район падения обломков целенаправленно обстреливался украинскими войсками, чтобы уничтожить улики. Вы уж врите что-нибудь одно.
А где противоречие? Прошло больше двух лет. Схема обстрелов легко могла измениться - и изменилась, сейчас стреляют у Донецка и Дебальцево.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Января 2017, 19:13
Самым простым вопросом к нему было бы, кто оплатил его поездку. Сдается мне, что опять Москва.

"Слабая тара", говоря словами незабвенного героя Зощенко... ™)
В любом суде все участвующие в нем стороны (кроме подсудимого) так или иначе кем-то оплачиваются: обвинители, адвокаты, эксперты, судьи, даже охрана. Но никто не пытается на этом основании отменить судебную систему!

+
Предполагаю, что этот мой пост имеет весьма опосредованное отношение к катастрофе Боинга и что его в этом случае постигнет участь аналогичных постов.
Но он -- всего лишь естественная реакция на процитированную реплику, будто бы имеющую к теме еще меньшее отношение, не правда ли? ™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Оператор от 16 Января 2017, 19:57


                     Мне не надо рассуждать мозгами незнакомых мне людей .

                     У меня достаточно своего ума что бы анализировать ситуацию по фактам и понимать что путинская Россия ведёт агрессивную политику со всеми соседними странами .


                                  Российские военные самолеты вчера дважды за сутки нарушили воздушное пространство Финляндии
Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо. Финляндия потребует от России объяснений по поводу случившегося.



   Российские военные самолеты вчера дважды нарушили воздушное пространство Финляндии. Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо.

В первый раз истребитель ВВС России Су-27 вошел в воздушное пространство Финляндии в 16:43, и во второй раз – в 21:33.

Истребители ВВС Финляндии были подняты в воздух на перехват нарушителей. Их также сфотографировали.

Вчера сообщалось, что в первом случае российский военный самолет находился на территории Финляндии в течение минуты. За это время он, находясь в километре от границы, пролетел 13 км.

Пограничная служба расследует инци
денты.

Вчерашние случаи нарушения воздушного пространства Финляндии – первые в этом году. В прошлом году подобных инцидентов было три, сообщают в Морской охране.
«Финляндия потребует от России объяснений»

По словам председателя оборонной комиссии парламента, депутата Коалиционной партии Илкки Канерва, Финляндия потребует от России объяснений по поводу инцидентов. Он не стал спекулировать на тему возможных причин случившегося.
Россия отрицает

В Минобороны России отрицают факт нарушения воздушного пространства Финляндии. В официальном заявлении ведомства говорится, что речь идет о рутинных тренировочных полетах, и самолеты не отклонялись от заданного курса.

                                                   ;D

[url]http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskie_voennye_samolety_vchera_dvazhdy_za_sutki_narushili_vozdushnoe_prostranstvo_finlyandii/9215610[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskie_voennye_samolety_vchera_dvazhdy_za_sutki_narushili_vozdushnoe_prostranstvo_finlyandii/9215610[/url])

Реально, такой фейк, ну стыдно же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Оператор от 16 Января 2017, 20:01
   Эксперты уже и дали окончательный ответ .

   Боинг был сбит ракетой запущенно из комплекса БУК , привезённым с территории России и затем увезённым обратно на территорию РФ .
Откуда данные для сего безапелляционного утверждения?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Января 2017, 23:51
"Слабая тара", говоря словами незабвенного героя Зощенко... ™)
В любом суде все участвующие в нем стороны (кроме подсудимого) так или иначе кем-то оплачиваются: обвинители, адвокаты, эксперты, судьи, даже охрана. Но никто не пытается на этом основании отменить судебную систему!

Вы не понимаете разницы между журналистом и судом?

Хотя можно ли назвать журналистом человека, который вдруг проникается интересом к событию через два с половиной года после того, как оно произошло? Была где-то фраза "Новости - наша профессия". Вот она про журналистов, а этот "вольный стрелок" явно относится к другой профессии: новостью падение МH17 давно не является, а на какое-либо журналистское расследование он и сам не замахивается. Все, что он сделал - собрал мешок "сувенирчиков". Вот и давайте для начала выясним, кто он: "адвокат", "прокурор" или захлопыватель-засвистыватель, единственная функция которого - своим шумом заглушать выступления настоящих участников процесса.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Января 2017, 10:20


                              Центральная криминальная полиция в ближайшее время передаст голландской стороне результаты последних экспериментов с «Буками»
Голландия обратилась к Финляндии с просьбой помочь в расследовании гибели малайзийского «Боинга» в Донбассе летом 2014 года.




  Центральная криминальная полиция в ближайшие дни передаст голландской стороне результаты последних тестов, проведенных в Финляндии в связи с гибелью MH17 в Донбассе в июне 2014 года.

По словам старшего инспектора ЦКП Ёрана Веннквиста, в последний раз голландцы обратились к Финляндии с просьбой помочь в расследовании катастрофы в ноябре прошлого года. При этом он отказался уточнить, какие именно сведения интересовали голландцев.

Прошлой осенью стало известно, что финские специалисты по просьбе голландских властей провели ряд экспериментов с ракетной установкой «Бук». Позже в СМИ утверждали, что Финляндия якобы скрывала результаты экспериментов.

Президент Саули Ниинистё на специально созванной пресс-конференции пояснил, что Финляндия скрывала свою помощь по просьбе голландской стороны. При этом он уточнил, что передачу результатов осложнили торговые договоры, заключенные с Россией при поставке ракетных установок «Бук».

Согласно выводам международной группы, расследующей гибель малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года, зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого была выпущена уничтожившая самолет ракета, доставили на Украину из России.


  http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/tsentralnaya_kriminalnaya_politsiya_v_blizhaishyee_vremya_peredast_gollandskoi_storone_rezultaty_poslednikh_eksperimentov_s_bukami/9409239 (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/tsentralnaya_kriminalnaya_politsiya_v_blizhaishyee_vremya_peredast_gollandskoi_storone_rezultaty_poslednikh_eksperimentov_s_bukami/9409239)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Февраля 2017, 00:35
Президент РФ Путин о сбитом Боинг-777 «Малазийских авиалиний»

http://www.youtube.com/watch?v=aMmMSkZ-AKA (http://www.youtube.com/watch?v=aMmMSkZ-AKA)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 03:26
                                        Я же говорю что  путин  ПОДОНОК !!!

                                        Может он ещё и почтил память Бориса Немцова , вставанием .

                                        Или  жертв  взорванных  жилых домов , ..............

                                        П.С.  Только не понятно а зачем  Мэдведь , ты  этого  КЛОУНА , за уши в тему притянул , сегодня на дворе уже 2017 год .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 02 Февраля 2017, 20:37
finko,  все попытки обвинить РФ в крушении - это бред.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2017, 04:20
finko,  все попытки обвинить РФ в крушении - это бред.

Конечно. Это же было не крушение, а сбитие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 03 Февраля 2017, 22:56
Конечно. Это же было не крушение, а сбитие.

Гадать бессмысленно. Нужно расследовать трагедию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Февраля 2017, 18:39
                                         ОРГАНИЗАТОРА ДОСТАВКИ  << БУКА >> НА БОЕВУЮ ПОЗИЦИЯ В ДОНБАССЕ НАШЛИ В РОССИИ

                                          Афган, Чечня, Донецк, "Боинг"


Военному пенсионеру Сергею Николаевичу Дубинскому 54 года. Он живет вместе с семьей в Ростовской области, в добротном кирпичном доме на хуторе Большой Лог. Катается на дорогом канадском квадроцикле, владеет участком в несколько десятков соток и, быть может, по-прежнему любит выпить – соседи по предыдущему месту жительства даже дали Дубинскому прозвище Пьяный Роджер.

 Наверняка любит вспоминать пройденные им Афганистан и Чечню.

 В жизни этого человека был лишь один день, о котором он вряд ли будет говорить с незнакомыми людьми: 17 июля 2014 года, день катастрофы "Боинга-777" Малайзийских авиалиний под Донецком.


18 июля, спустя сутки после трагедии, унесшей жизни 298 человек, Служба безопасности Украины опубликовала запись телефонного разговора, состоявшегося, если верить украинской спецслужбе, около 9 часов утра 17 июля. На записи, в числе прочего, слышны голоса двух человек, в титрах названы их позывные – "Хмурый" и "Бурят".

"Бурят" спрашивает, куда ему "грузить красавицу", которую он "только что привез в Донецк". "Хмурый" отвечает: "Это то, о чем я думаю?" – "Да, Бук, Бук" – подтверждает его догадку "Бурят". Еще через несколько минут "Хмурый" обсуждает уже с другим собеседником, "Санычем", куда нужно доставить ракетную установку.

 Получив инструкции, он делает еще один звонок одному из своих подчиненных: "Посмотри по карте, Первомайское. Где-то в том районе располагаешься. Твоя задача – охрана вот этой штучки, которую ты сейчас повезешь".

В подписи на видео сказано, что "Хмурый" – это на самом деле "Сергей Николаевич Петровский, офицер ГРУ России, представитель Игоря Стрелкова-Гиркина по вопросам разведки".


                   Настоящие имя и фамилию "Хмурого-Петровского" удалось выяснить почти случайно, во время изучения взломанной хакерами электронной почты Игоря Стрелкова. Фрагменты его писем опубликовала в мае 2014 года группировка хакеров "Шалтай-Болтай". Одно из адресованных Стрелкову посланий было написано с адреса karahan1962@mail.ru и выглядело так:

28 апреля 2014 г. 20:27
Дубинский Сергей [karahan1962@mail.ru]
Привет, Игорь, еще не забыл Зубра?


   ПОДРОБНОСТИ  ЗДЕСЬ   


   http://www.svoboda.org/a/28311769.html (http://www.svoboda.org/a/28311769.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 01:23
А в том строю есть промежуток малый...

Боинг-777 Malaysian Airlines  в аэропорту Куала-Лумпура. Такой же, как тот. Но в этого никто не стрелял.

(http://s020.radikal.ru/i718/1702/c3/f66c8d1cb1a8.jpg)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Sablin от 17 Февраля 2017, 05:44
Если бы были бы неоспоримые факты сбития, то уверю их бы давно уже предоставили. Это уже косвенное доказательство вины Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 17 Февраля 2017, 09:42
Если бы были бы неоспоримые факты сбития, то уверю их бы давно уже предоставили.

Так они уже давно предоставлены.  Вместе с фамилиями, званиями, номерами военных билетов и адресами проживания


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Февраля 2017, 10:43
Так они уже давно предоставлены.  Вместе с фамилиями, званиями, номерами военных билетов и адресами проживания

А чего же тогда официальные результаты расследования не объявлены?  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 18:37
А чего же тогда официальные результаты расследования не объявлены?  8)

Последовательно объявляют. Сейчас техническая сторона уже выяснена (и отчеты опубликованы), и комиссия выясняет персоналии. Выяснит на уровне доказательности, достаточном для суда, - объявит и это.

Вроде бы ты после падения российского рейса на Синае говорил "Вот сейчас Россия покажет, как надо расследовать"? Ну и как?

Про последний Ту-154 вообще не говорю - там, похоже, вообще концы буквально в воду, и рассказывать лохам о причинах катастрофы власти даже не намереваются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Февраля 2017, 10:04
А чего же тогда официальные результаты расследования не объявлены?  8)
К примеру, если Вы, пырнули кого-то ножом, и, были задержаны нарядом полиции, то процесс над Вами будет весьма быстр. По причине того, что в таком  деле фигурантов очень мало. В сабжевом деле - тысячи фигурантов, сотни потерпевших, их родственников, сотни и сотни подозреваемых, установленных фигурантов и не установленных, по отдельным эпизодам. Громадные по объёму экспертизы и заключения профильных специалистов. По этому, не факт, что официальные результаты уже готовы в той степени, когда с ними уже можно ознакомить фигурантов. И, стесняюсь спросить, как Вы себе представляете "объявление результатов расследования"? Диктором в "Новостях" по телеку? :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 11:11
И, стесняюсь спросить, как Вы себе представляете "объявление результатов расследования"? Диктором в "Новостях" по телеку? :-))))

Именно так. В России так и принято "расследовать": прокукарекали по ТВ - и позабыли. Дальше можно набитые деньгами коробки от обуви возвращать обратно законному владельцу, у которого их громко изъяли под телекамеры - лохторат уже успокоен, что преступник пойман и наказан.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 12:50
Именно так. В России так и принято "расследовать": прокукарекали по ТВ - и позабыли. Дальше можно набитые деньгами коробки от обуви возвращать обратно законному владельцу, у которого их громко изъяли под телекамеры - лохторат уже успокоен, что преступник пойман и наказан.
А разве Россия расследует это событие? А то получается, что обвиняемый (которому и полноценное обвинение предъявить не могут, а всё так - то ли убил, то ли помог убить, ещё не доказали, но всё равно виноват) должен взять и предоставить конкретного виновного. Предвзятое отношение-с.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 13:25
А разве Россия расследует это событие? А то получается, что обвиняемый (которому и полноценное обвинение предъявить не могут, а всё так - то ли убил, то ли помог убить, ещё не доказали, но всё равно виноват) должен взять и предоставить конкретного виновного. Предвзятое отношение-с.

Вы будете смеяться, но так и есть. Российская прокуратура почему-то вдруг открыла дело по случаю гибели над Украиной малайзийского самолета, летевшего из Голландии, на борту которого не было ни одного россиянина.

Сможете придумать хоть какое-то объяснение этому удивительному факту, кроме как "вор старательно тушит шапку"?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 14:47
Вы будете смеяться, но так и есть. Российская прокуратура почему-то вдруг открыла дело по случаю гибели над Украиной малайзийского самолета, летевшего из Голландии, на борту которого не было ни одного россиянина.
Потому что упал он на территории ДНР, где не действует законодательство Украины, а местное законодательство имеет выход на международный уровень только через Россию (прямо или косвенно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 15:01
И еще потому, что Россия и ранее страдала от небрежности поведения тех или иных украинских лиц или структур в воздушном пространстве, от их безответственности. На первый раз Киев Россией был прощен, оказалось -- напрасно.

А может быть даже и по той причине, что, в связи и в результате революции (мятежа, переворота -- на этот счет есть разные мнения, в том числе и в самой Украине, что подтверждают соцопросы), в Украине многие законы, начиная с Конституции, или не действуют, или действуют крайне неудовлетворительно, не стольк "инклюзивно", как этого хотелось бы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 17:29
Потому что упал он на территории ДНР, где не действует законодательство Украины, а местное законодательство имеет выход на международный уровень только через Россию (прямо или косвенно).

Ваше правосознание потрясает.

Когда Вас ограбят, бандит с полным основанием сможет заявить, что там, где он Вас грабил, в тот момент не действовало законодательство РФ (потому он и ограбил беспрепятственно), а единственная связь с каким-то законом имелась через вора в законе Гоги, которого он уважает, и потому судить его может только Гоги.  :lol:  Надеюсь, Вы согласитесь с его логикой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Февраля 2017, 22:12
Ваше правосознание потрясает.

Тут ничего потрясающего нет. РФ, в данной ситуации уже полностью проработала своё участие в данном инциденте, как пострадавшая сторона, т.е сторона расследования. Были заготовлены соответствующие улики, документы и "показания". Но, из-за критической интеллектуальной и профессиональной никчемности и рукожопия привлечённых исполнителей, ситуация обернулась так, что РФ полностью выбывала из данного инцидента по всем пунктам, которые она уже сама себе назначила изначально, в соответствии с планом спецоперации.  Но, если "Рязанский сахар" население РФ проглотило, утёрлось и согласно кивнуло в знак того, что ничего не было, то в международном формате такой финт провернут быть не мог никак. Здесь есть ещё один момент....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 23:52
Ваше правосознание потрясает.

Когда Вас ограбят, бандит с полным основанием сможет заявить, что там, где он Вас грабил, в тот момент не действовало законодательство РФ (потому он и ограбил беспрепятственно), а единственная связь с каким-то законом имелась через вора в законе Гоги, которого он уважает, и потому судить его может только Гоги.  :lol:  Надеюсь, Вы согласитесь с его логикой.
С точностью до наоборот, ведь законодательство Украины сначала не действовало (собственно, там, вообще-то, Конституцию поменяли без каких бы то ни было оснований, а местные этого не признали), а уже потом сбили "Боинг". Ну а с учётом того, что США периодически превышают собственную юрисдикцию (причём даже там, где юридически спорных моментов и нет) - почему бы и России ограниченно не распространить свою туда, где закона нет? Всё лучше, чем полное отсутствие. Получается, что вор грабит беспрепятственно (как раз ссылаясь на того же "Гоги", который полицейского прогнал и сам закон для себя написал), а его вдруг за это арестовывают!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Февраля 2017, 00:05
    На моём  веку  СССР и Россия  3  раза сбивали пассажирские самолёты а потом

    как червяк насаживаемый на рыболовный крючок  , извивались , ЭТО МОЛ ,  ОНИ ВИНОВАТЫ ,

    а  мы хорошие .  Мы Вам и объективный контроль покажем из  дембельского альбома  рядового Бельдыева ,

    а если не поверите ,  Кузькину Мать .

    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 09:40
Ну а с учётом того, что США периодически превышают собственную юрисдикцию (причём даже там, где юридически спорных моментов и нет) - почему бы и России ограниченно не распространить свою туда, где закона нет? 

 Не забывайте о громадной разнице в "весовых категориях" таких стран как США и РФ. Да и то, что несёт РФ под видом "законности" имеет явно выраженную азиатскую окраску. А азия это всегда плохо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2017, 09:55
С точностью до наоборот, ведь законодательство Украины сначала не действовало (собственно, там, вообще-то, Конституцию поменяли без каких бы то ни было оснований, а местные этого не признали),

Вот Гоги и подтвердит, что в том переулке, где Вас долбанут по голове, законодательство РФ не действовало - он его не признал. Счел, что последние изменения в УК (а Госдура их штампует непрерывно) внесены без каких-либо оснований, потому УК на его территории перестал действовать.

Или не Гоги, а какой-нибудь Моторола. В общем, с погонялом вместо имени.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 10:05
Вот Гоги и подтвердит, что в том переулке, где Вас долбанут по голове, законодательство РФ не действовало - он его не признал.
А основания были? Может, цепочка легитимности разорвалась? Нет? Ну что же, до свидания. Таки да? А теперь вопрос, за что судят-то? За то, что является преступлением и в России, и в США, и на Украине времён Януковича? Тогда какая разница, кто осудит? Мелочи, особенно в свете нарушения легитимности. За какую-нибудь спорную ерунду, вроде "отрицания голодомора" или пропаганды коммунизма (ну или за оскорбление чувств верующих)? Вот тут вопрос очень чувствительный. Но... Россия такие дела по отношению к осколкам б.Украины не заводит!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 10:11
Не забывайте о громадной разнице в "весовых категориях" таких стран как США и РФ.
И что? То, что сделали США, могут делать и все остальные, от Китая до Люксембурга, а США должны молчать в тряпочку... Или извиняться и договариваться, чтобы больше такого не происходило. Ну а такие игроки, как Россия и Китай могут и исполнять "вариации на тему".
Цитировать
Да и то, что несёт РФ под видом "законности" имеет явно выраженную азиатскую окраску. А азия это всегда плохо.
1. "Азиатский" - это потому, что американцы не согласны? Абхазия и Ю.Осетия - это явная аналогия Косово, причём в сравнении как раз Косово проиграет, причём в разы. Крым - линейная комбинация Косово и Гавайских островов, только всё прошло быстро и с самым минимумом жертв (появившихся ещё ДО активного вмешательства России).
2. "Азия всегда плохо"? Помнится, кое-кто кое-что подобное говорил. Тоже делил расы на плохие и хорошие, арийской можно всё, а остальные должны прислуживать после "прореживания". Вот, ещё один камень в сравнение американцев с немецкими нацистами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 10:23
"Азиатский" - это потому, что американцы не согласны?

Среди парадигм, разительно отличающих азиатское мироустройство от цивилизованного человечества, есть и та, что звучит как "Справедливость выше закона". На слух воспринимается, как нечто очень правильное, возможно, даже, духовное. Однако, в реальности, всего-лишь закрепляет отсутствие закона, как такового.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 10:59
Среди парадигм, разительно отличающих азиатское мироустройство от цивилизованного человечества
Вот этим "цивилизованным человечеством" Вы всё ближе подходите к Гитлеру. Хотя это звучало и до него, но по факту Вы ставите раздел по подобному признаку.
Цитировать
, есть и та, что звучит как "Справедливость выше закона".
Закон никогда не идеален. Хорошо, когда логически люди это понимают, и есть механизмы, позволяющие сделать исключение. Очень плохо - когда количество таких исключений становится чуть ли не больше, чем соблюдения правил. Ну или эти исключения используются для обогащения "особо приближённых".
Цитировать
На слух воспринимается, как нечто очень правильное, возможно, даже, духовное. Однако, в реальности, всего-лишь закрепляет отсутствие закона, как такового.
А вот тут возникает вопрос: рассматриваем ли мы это как законы внутри государства - или же разбираем как раз межгосударственные договоры, законы, решения. Если первое, то это - внутреннее дело каждого государства (по крайней мере, не разорвавшего цепочку легитимности), если второе - то пример "очень вольного" соблюдения (по сути - несоблюдения) тех же решений СовБеза ООН, да и договоров тоже, подают как раз США вместе с другими членами НАТО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 11:08
Вот этим "цивилизованным человечеством" Вы всё ближе подходите к Гитлеру. Х

Ким Чен Ир чем-то принципиально, отличается от Гитлера?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 11:18

Ким Чен Ир чем-то принципиально, отличается от Гитлера?
А Сталин отличается? Для политических дальтоников - не особо.Думаю, начинать надо с этого.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 11:21
А Сталин отличается?
Нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 11:28
Нет.
Вот то-то и оно. "Политический дальтонизм" в действии. Когда найдёте огромное различие между Сталиным и Гитлером (кстати, большее, чем между Обамой и Гитлером) - сравнивайте остальных. А пока, чтобы не выглядеть глупо, сравнивайте всех, кроме ультранационалистов, со Сталиным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 11:35
Когда найдёте огромное различие между Сталиным и Гитлером

Наверное, различия в формах психических патологий. Несколько разнится клиническая картина заболеваний "вождей": Гитлер - одержимость сверхценными идеями, Коба - мания преследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 11:38
Наверное, различия в формах психических патологий. Несколько разнится клиническая картина заболеваний "вождей": Гитлер - одержимость сверхценными идеями, Коба - мания преследования.
Больше, куда больше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 11:41
Больше, куда больше.
О, да... Сталин-же Гитлера того, победил как-бы.. :-))) Американским и английским оружием, канадскими консервами и медикаментами. Вот только, трупы, в громадном количестве, были отечественные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Февраля 2017, 12:16
Отвлекаться изволите, господа хорошие и, что характерно, разные.

Вначале было слово, было высказано мнение:
Цитировать
Вы будете смеяться, но так и есть. Российская прокуратура почему-то вдруг открыла дело по случаю гибели над Украиной малайзийского самолета, летевшего из Голландии, на борту которого не было ни одного россиянина.
И высказано оно было с претензией на монопольность, в связи с чем оппоненты возмутились и воспользовались своим правом на свои мнения, причем мнения мотивированные.

Да, россияне не пострадали в самолете, сбитом в зоне ведения Киевом воздушно-наземных боевых действий.
Но фундаментальной функцией права является не только частная, но и общая, прелиминарная, если угодно, превенция. И кто-то должен позаботиться укоротить руки тем, кто в ходе ведения АТО-войны сознательно или злонамеренно запускает в воздушное пространство не только военные самолеты, истребители и бомбардировщики, но и самолеты гражданской авиации. (Напомним, в отдельном разделе докладе комиссии этому подозрительному поведению Киева внимание уделено.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 14:18
сознательно или злонамеренно запускает в воздушное пространство не только военные самолеты, истребители и бомбардировщики, но и самолеты гражданской авиации. (Напомним, в отдельном разделе докладе комиссии этому подозрительному поведению Киева внимание уделено.)

Аргумент о "преступном незакрытии воздушного пространства" над юго-востоком Украины был придуман уже от безысходности и сознания полного провала спецоперации, где-то на пятом-шестом часах экстренного совещания в Кремле, когда у всех уже были красные глаза, а у Шойгу они необычно округлились от многочисленных возлияний кофе с коньяком. Вообще, я их очень хорошо понимаю. :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2017, 15:13
Аргумент о "преступном незакрытии воздушного пространства" над юго-востоком Украины был придуман уже от безысходности и сознания полного провала спецоперации, где-то на пятом-шестом часах экстренного совещания в Кремле, когда у всех уже были красные глаза, а у Шойгу они необычно округлились от многочисленных возлияний кофе с коньяком. Вообще, я их очень хорошо понимаю. :-))))

Я уже говорил, что несколько дней назад пролетал над Афганистаном. Почему-то афганское воздушное пространство  никто не закрывает, хотя война там идет куда дольше. Только азиаты оказались поумнее, чем русскомирцы: там никто не дает бабуинам дальнобойных комплексов ПВО.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 16:33
Я уже говорил, что несколько дней назад пролетал над Афганистаном. Почему-то афганское воздушное пространство  никто не закрывает, хотя война там идет куда дольше. Только азиаты оказались поумнее, чем русскомирцы: там никто не дает бабуинам дальнобойных комплексов ПВО.

К стати, аэропорт имени Бен Гуриона тоже, никто не закрывает... А там ситуация, ещё сквернее: представьте, если к арабов кто-нить (я, в принципе, даже догадываюсь, кто) подогреет на пару ПЗРК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Февраля 2017, 18:41
О, да... Сталин-же Гитлера того, победил как-бы.. :-)))
В сравнении их друг с другом это не принципиально.
Цитировать
Американским и английским оружием, канадскими консервами и медикаментами. Вот только, трупы, в громадном количестве, были отечественные.
В 1941-м, в битве за Москву, этого ещё почти не было. А дальше - тупое "передавливание".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Февраля 2017, 21:34
Не понимаю, почему в теме "Малайзийский Boeing MH17" заводят речь об каком-то Афганистане?

Сбитый самолет направлен в зону воздушных боевых действий украинским правительством (или подконтрольными ему структурами), а не афганским...
Собственно боевые действия начаты в воздухе по решению украинского СНБО, тоже явно не афганского...
Решение о прекращении полетов истребительной, бомбардировочной, а затем и гражданской авиации принял не Кабул, а Киев, когда ВСУ начали нести серьезный ущерб и когда обстрелам стали подвергаться гражданские самолеты, допущенные или намеренно направленные (окончательно этот вопрос, кажется,  пока не разрешен) украинскими диспетчерами в зону боевых действий...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Февраля 2017, 10:14
Сбитый самолет направлен в зону воздушных боевых действий украинским правительством

Это пять! Я даже представил  картину: Звонит Порошенко, лично в РЦ "Украэрорух", и отдаёт распоряжению начальнику смены: "... а все борта, направляем через Донбасс. Что? Да, да, Львовские борта тоже, а если получится, то и польские. Да, да. И пусть покружат  там пару часиков... "


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 12:58
Я думаю, не столько Порошенко, сколько коллегиальный орган, СНБО. Коль скоро именно этот совет выработал и утвердил концепцию АТО-войны и  предусмотрел ведение воздушных боев, он, очевидно, и был обязан предусмотреть все риски, как для граждан Украины, так и для транзитных иностранцев, следующих через украинское воздушное пространство в зоне ведения ожесточенных и мало контролируемых боевых действий.
В этом случае всем нам было бы важно познакомиться с решением СНБО, развязавшим руки ВСУ и "добробатам", пилотам бомбардировочной и истребительной украинской авиации,  посмотреть, что в нем говорится (или не говорится?) о закрытии воздушного пространства, юридически находящегося в области эксклюзивной ответственности Киева.
Но этот документ до сих пор скрывается от украинского народа, и чем дольше он скрывается, тем больше возникает подозрений, что с ним не все чисто.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Февраля 2017, 13:13
Вы-то сами понимаете, что обвинение в "незакрытии воздушного пространства" это просто смехотворный ляп, рождённый стороной РФ от полной и унылой безысходности?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 13:22
Дайте ссылку на украинский (не российский!) документ, которым регулировались вопросы открытия или закрытия воздушного пространства в зоне ведения АТО, в зоне боевых воздушных действий --  а мы посмотрим, сверим с ним свои обывательские ощущения и постараемся с его помощью оценить добросовестность украинской революционной власти.

Да, до его предъявления мы не можем однозначно осудить Киев, но точно так же не можем и однозначно снять подозрения в халатности или даже злонамеренности. Но для обвинения в сокрытии информации от гражданского общества основания уже имеются.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Февраля 2017, 13:32
в зоне боевых воздушных действий

Это как, стесняюсь спросить?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 13:50
Я не буду сейчас повторно цитировать доклад комиссии, где описываются детали боевых воздушных действий Киева в зоне АТО-войны, скажу только, что в теме сведения о них приводились.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Февраля 2017, 21:52
Не понимаю, почему в теме "Малайзийский Boeing MH17" заводят речь об каком-то Афганистане?

Сбитый самолет направлен в зону воздушных боевых действий украинским правительством (или подконтрольными ему структурами), а не афганским...
Собственно боевые действия начаты в воздухе по решению украинского СНБО, тоже явно не афганского...
Решение о прекращении полетов истребительной, бомбардировочной, а затем и гражданской авиации принял не Кабул, а Киев, когда ВСУ начали нести серьезный ущерб и когда обстрелам стали подвергаться гражданские самолеты, допущенные или намеренно направленные (окончательно этот вопрос, кажется,  пока не разрешен) украинскими диспетчерами в зону боевых действий...



                                        Не не намеренно , направили самолёт .

               Это был обычный трафик .

               Но ни у кого в мозгах не могло уложиться что до этого сбившие украинский  военный самолёт , будут стрелять по пассажирскому .

               Кстати и Украине досталось за то что не ввела запрет на полёты .

              Но сейчас важно кто отдал приказ .

             Исполнители в принципе как я понимаю уже определены , и тип ракеты , и тип  БУКА .

             Ни такого БУКа  , ни такой ракеты в ВС Украине  нет , есть БУКи , но более старые ,  а про ракету и говорить нечего .

            Конечно , может , Кремль одолжил Украине на пару  дней  этот новейший БУК , поиграться , и украинцы напившись горилки пульнули ,

           ведь все знают что Малазийцы и Голландцы  Главные враги Украины .

                                                                                   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 22:59
Еще раз придется повторить: дайте ссылку на украинский документ, которым регулировались вопросы открытия или закрытия воздушного пространства в зоне ведения АТО, в зоне боевых воздушных действий --  а мы сами посмотрим, какова его роль в произошедшей трагедии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Февраля 2017, 23:33
Еще раз придется повторить: дайте ссылку на украинский документ, которым регулировались вопросы открытия или закрытия воздушного пространства в зоне ведения АТО, в зоне боевых воздушных действий --  а мы сами посмотрим, какова его роль в произошедшей трагедии.




                              Вот ссылка , пожалуйста

                              http://psihomed.com/idiotizm/ (http://psihomed.com/idiotizm/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 22 Февраля 2017, 00:58
.

            Конечно , может , Кремль одолжил Украине на пару  дней  этот новейший БУК , поиграться , и украинцы напившись горилки пульнули ,


БУК не пианино. Его на "пару дней" не одалживают...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2017, 14:34

                                      

             Исполнители в принципе как я понимаю уже определены , и тип ракеты , и тип  БУКА .

             Ни такого БУКа  , ни такой ракеты в ВС Украине  нет , есть БУКи , но более старые ,  а про ракету и говорить нечего .

          

Эх finko finko, как тебе не стыдно опять писать неправду?  :o

Ведь всем давно известно что самолет был сбит при помощи украинских поражающих элементов "паралелепипедов". В РФ таких давно уже нет, заменены на двутавры "бабочки".  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Февраля 2017, 14:41


                Тебя обратно в архивы темы отослать ?

                Читай голландский доклад , я его в теме приводил .

               




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2017, 14:50

                Тебя обратно в архивы темы отослать ?

                Читай голландский доклад , я его в теме приводил .

               




"Бабочки"  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Февраля 2017, 15:04


                Что уже прочитал ?


               И где там хоть слово про Украину ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2017, 16:53

                Что уже прочитал ?


               И где там хоть слово про Украину ?

А про бабочки есть?  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Февраля 2017, 16:59
А про бабочки есть?  :o

  Есть есть , в Голландии всё есть !

  Читай только , ОФИЦИАЛЬНО .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2017, 18:27
 Есть есть , в Голландии всё есть !

  Читай только , ОФИЦИАЛЬНО .

Не имею такой возможности, т.к. сам человек я не официальный.  :(

PS могу прочитать только как частное лицо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Февраля 2017, 18:30


  Я не про Твой личный статус и полномочия .

  Я о ОФИЦИАЛЬНОМ ДОКЛАДЕ  Нидерландов .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Февраля 2017, 19:23
Поскольку обсуждение продолжается и конца ему не видно, следует, наверно, дать в теме ссылку на цикл аналитических статей Федора Яковлева (не знаю, кто это) на портале ИА REGNUM.

Катастрофа Boeing MH17 спустя два года: результаты и перспективы
Часть I. «Хромые» доказательства DSB
15 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2239519.html

Катастрофа Boeing MH17: результаты и перспективы / 2
Часть II: JIT, прелюдия к отчёту
17 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2240565.html

Катастрофа Boeing MH17 спустя два года / 3
Часть III: JIT — фарс вместо расследования
20 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2241268.html

(Если будут продолжения -- дополнения в этот пост постараюсь внести.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2017, 19:36
Поскольку обсуждение продолжается и конца ему не видно, следует, наверно, дать в теме ссылку на цикл аналитических статей Федора Яковлева (не знаю, кто это) на портале ИА REGNUM.

...

(Если будут продолжения -- дополнения в этот пост постараюсь внести.)

Я правильно Вас понял - призывов к уважению с официальным европейским судебным и следственным организациям мы от Вас больше не услышим?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Февраля 2017, 20:52
Я дал, если так можно выразиться,  тестовую ссылку на статьи Яковлева.

Если кто-то из форумчан (мне лично не по силам верифицировать такого рода информацию) обнаружит, что в них содержатся бесспорно ложные сведения или их публикация нарушает законы страны местопребывания нашего форума, а также сможет представить доказательства этого, -- я удалю ссылки или дополню их  поясняющим комментарием.

ОК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 07 Марта 2017, 22:23
статьи Яковлева.


В которых не содержится вообще никакой информации, от слова совсем. Это шум, заполняющий пространство, не более. А вот то, что расчёт стреляющей машины ЗРК "Бук" видел и полностью осознавал то, что стрельба ведётся по гражданскому самолёту, вот это будет куда забавнее, чем все эти тысячи букаФФ в перечисленных ссылках.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 00:01
А вот то, что расчёт стреляющей машины ЗРК "Бук" видел и полностью осознавал то, что стрельба ведётся по гражданскому самолёту, вот это будет куда забавнее, чем все эти тысячи букаФФ в перечисленных ссылках.
В таких предположениях надо смотреть на мотивацию. Если расчёт "Бука" знал, что сбивают гражданский самолёт, то практически гарантировано, что этот "Бук" контролировался украинской стороной. Нет, остаётся ещё 3 гипотетических, практически нереальных варианта:
1. Российские военные/ополченцы и их непосредственный начальник были подкуплены/дезориентированы Западными спецслужбами.
2. Пуск осуществляли Западные специалисты из "трофейного" Бука.
3. Осуществляющие запуск были невменяемыми, действующими по принципу "А давайте собьём вот эту цель, раз у нас есть ракеты". В условиях боевых действий такое выглядит крайне странным. Ну или запуск умудрились произвести дети чуть ли не дошкольного возраста (что тем более невозможно).

Почему так? Да элементарно. Ни для России, ни для ДНР/ЛНР сбитый гражданский самолёт над Донбассом не приводил ни к какому позитивному эффекту. Вообще, даже в теории. Эта "провокация" изначально обречена на провал, что понятно даже идиоту. Нет, гипотетически - сбить самолёт где-нибудь подо Львовом могло бы дать определённый эффект, но любые сомнения в украинской принадлежности сбившего сразу раскручиваются Западной пропагандой. По определению. И примеров этому уже на тот момент было полно. К тому же, в открытых источниках уже проскакивала информация о наличии ПВО у ополченцев. Если бы сбивали целенаправленно (опять же - зачем) - такую информацию бы пресекли загодя, а вот активность украинской ПВО бы, наоборот, была  бы в России на слуху.
И наоборот, сбитый украинцами самолёт при малейших сомнениях легко "пиарился" как сбитый ополченцами/российскими военными. Возможно, расчёт был немного на другой вариант - либо на падение самолёта над территорией подконтрольной т.н. украинским "властям", либо на его падение в России с мерами по смещению точки гипотетического запуска ракеты поближе к российской границе.
Хотя, конечно, ни те, ни другие соображения не работают, если самолёт был сбит по ошибке - по ошибке его могли сбить и те, и другие.

PS: Кстати, вариант совместной провокационной операции спецслужб США (или Великобритании) и СБУ: обеспечить нужных свидетелей в нужное время (кстати, вот и нестыковки с погодой пригодились), подстроиться под реальное движение какой-то российской техники, при желании - эта техника может и не пересекать границу РФ, её снимут в России, а на Донбассе подберут похожую, воспользоваться бардаком в разрозненных рядах ополченцев и погонять этот похожий Бук по ДНР под видом российского (и опять, нестыковки с погодой позволяют сместить съёмки на день-два раньше, когда лишних вопросов ни у кого такой "Бук" не вызовет - "наши" - и есть "наши", только флаг нужен правильный). "Дырок" по линии фронта более чем достаточно, ввезти/вывезти его более чем реально. Ну да ладно, пусть даже это был "Бук" ополченцев или российский - его сняли, о его существовании и кадрах с ним спецслужбы уже знали - и вот тут "можно" сбивать самолёт. За одно надо диспетчерам дать ЦУ, чтобы те ненароком не пустили самолёт далеко мимо. И вот отсюда становится понятно, почему так тянули с передачей переговоров диспетчеров (и вообще с диспетчерами) - надо было перепроверить, чтобы в них не вошло ни малейшее упоминание об этом ЦУ.
Чем не версия? Понятно, что не факт, но тоже вариант.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 10:11
В таких предположениях надо смотреть на мотивацию.

Мотивация российской стороны здесь очень проста: она такая-же самая, как и у мешков с гексогеном в подвале дома в Рязани.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 10:17
Мотивация российской стороны здесь очень проста: она такая-же самая, как и у мешков с гексогеном в подвале дома в Рязани.
Во-первых, вообще ничего общего, во-вторых, там вообще всё просто: ФСБ должно было обезвредить эти мешки, показав, что у них не всё потеряно и дав нагоняй местным, а получилось наоборот.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 10:20
там вообще всё просто: ФСБ должно было обезвредить эти мешки,
Способом подрыва на месте?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 10:37
Способом подрыва на месте?
А с чего Вы это взяли? Если бы собирались взорвать, то всех участников неудачной провокации бы устранили. Того, кто попался - прямо в камере, это вообще элементарно. Если же таких людей освобождали - ценой потери репутации и появления глупейших подозрений - то, очевидно, их уровень провокации - всего лишь чья-то звёздочка на погонах. За такое устранять или сажать на десяток лет - и правда подло. Что, кстати, характеризует Путина как не подлеца - подлец бы и в этом случае устранил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 10:56
А с чего Вы это взяли? Если бы собирались взорвать, то всех участников неудачной провокации бы устранили.
А с чего, ссно, Вы взяли, что люди ФСБ-шники, таскавшие мешки в Рязани, до сих пор живы-здоровы? Лично мне думается, что кто-то из них давно попал под колёса электрички, упав с платформы, кто-то повесился, кто-то утонул, кого-то сбила машина...  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 11:38
А с чего, ссно, Вы взяли, что люди ФСБ-шники, таскавшие мешки в Рязани, до сих пор живы-здоровы? Лично мне думается, что кто-то из них давно попал под колёса электрички, упав с платформы, кто-то повесился, кто-то утонул, кого-то сбила машина...  ;D
Вам думается одно, мне другое. Это не аргумент. Репутацию можно было сохранить одним способом: "террорист" должен был умереть в тюрьме. Всё, ни вопросов, ни претензий. А так начальству пришлось ради жизни и свободы этого горе-ФСБшника выставлять себя дураками. Ради мелкой провокации путем открытия большей части правды при наличии совести это можно. В случае задуманной подлости с убийством десятков людей это глупо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 11:44
Участие Киева в провокации выражено вполне определенно:
именно он проводил свою АТО в воздушном пространстве Донбасса,
именно он осуществлял в нем боевые вылеты своей бомбардировочной, штурмовой и истребительной авиации,
именно он не спешил закрывать восточную границу всеми доступными ему силами, сохраняя ситуацию открытой для провокаций.
именно Киев в итоге впустил в эту зону иностранный (подчеркнем: не свой, не киевский!) гражданский самолет, предательски  подставив его под неизбежный огонь с той или иной стороны.

И, независимо от каких-то будущих итоговых оценок, указанные факты уже нашли свое объективное подтверждение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 12:13
предательски  подставив его под неизбежный огонь с той или иной стороны.
Стесняюсь спросить: а почему огонь ЗРК по гражданскому борту "неизбежный"?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 13:33
Во время боевых действий неизбежен любой огонь, в том числе, и случайный.
Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО. Это его заботой и обязанностью было принимать такие решения, которые исключали случайное или злонамеренное попадание снаряда, ракеты или осколка в любое гражданское воздушное судно.

И если Киеву потребовалось в виде исключения по какой-то очень основательной причине направить малазийский самолет именно в зону АТО, через зону АТО, ему, как я полагаю, следовало бы согласовать такой пролет с ополченцами -- а при невозможности согласования принять меры для облета опасной зоны стороной.
А коль скоро случилось то, что случилось -- кто-то (конечно же, не мы здесь на форуме, а компетентные международные органы) должен расследовать все обстоятельства этого странного, мягко говоря, решения Киева.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 13:48

Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО.

Это всё информационный шум, который распространяется Кремлём по причине того, что спецоперация, в которой РФ нарисовала себе совсем иной статус и иную роль, провалена в ноль без малейшей возможности что-то исправить. Все эти обвинения в адрес Киева были придуманы наспех от безысходности, и они абсурдны  и выглядят смехотворно. Хотя, "незакрытие воздушного пространства" это единственная зацепка Кремля в данной ситуации, и, по этому, не смотря на её полную бесполезность, как аргумента, она будет озвучиваться постоянно. Потому, что более предоставить просто нечего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2017, 13:58
Многие страны занимаются спутниковой разведкой и располагают неопровержимыми уликами кто чего сбил. То что эти улики пока не обнародованы говорит о многом. Но видимо при подходящей политической коньюктуре они будут раскрыты. Стоит не кипишиться и немного подождать.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 13:58
Правильно говорите, шума в этом сомнительном деле много. Усиленно шумят все стороны, киевская не исключение.

Поэтому нам, людям доброй воли, и следует напирать на то, чтобы кто-то со стороны рассмотрел ВСЕ его обстоятельства, а не только те, на которые указывает Киев. Ибо он -- сторона заинтересованная, власть его нынешние правители получили неконституционным способом, парламент, через который якобы "демократически" проводились нужные "революционерам" законы, был запуган уличной толпой в масках (которая, кстати, и по сей день постоянно нарушает украинские законы, терроризируя суды и оказывая сопротивление законным требованиям органам правопорядка).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 14:10
Поэтому нам, людям доброй воли, и следует напирать на то, чтобы кто-то со стороны рассмотрел ВСЕ его обстоятельства,

К стати, каковы обстоятельства того, что исправная и снаряженная машина 9А310 укомплектованная обученным расчётом и принадлежащая ВСУ, оказалась за десятки километров от линии разграничения, т.е. в глубоком тылу? 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 14:20
На все вопросы предстоит ответить следствию. Хотя оно может и не ответить на них, такое в истории резонансных дел случается.

Наша же забота -- чтобы из внимания не выпали именно ВСЕ вопросы.
Судя по поведению и риторике киевских пропагандистов, у них на уме другое, сделать вид, что это не в Киеве произошел неконституционный переворот ("революция"), что это не киевские мятежники ("революционеры") начали АТО-войну,  что это не они направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 14:27
зону ведения воздушных боев...
И Киев, и ополчение  признавало, что у ополчения НЕТ боевой  авиации. О каких воздушных боях в этом случае может идти речь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 14:35
Воздушным боем я называю стрельбу воздушных целей друг по другу, их стрельбу по земным целям и ответный огонь по ним с земли.
Вы, если хотите, можете дать какое-то свое определение, но не можете не считаться в текущем контексте с моим. ОК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 14:45
Воздушным боем я называю стрельбу воздушных целей друг по другу
Это верно. Когда два самолёта пытаются уничтожить один другого, используя огонь и манёвр
их стрельбу по земным целям
Это называется авиационным ударом
ответный огонь по ним с земли

Правильно это звучит как зенитное противодействие


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 15:11
Еще раз повторяю: я не против Ваших определений, но прошу считаться и с контекстными моими, которые призваны подчеркнуть, что воздушное пространство Донбасса стало зоной ведения боевых действий по инициативе Киева, что это он направил в него боевые самолеты, свою бомбардировочную и штурмовую авиацию.
Украинские самолеты обстреливали города Донбасса -- а такие действия неизбежно вызывают ответный огонь обороняющихся защитников. И Киев должен объяснить свое поведение, направление им в эту зону гражданского самолета.

Для начала следовало бы опубликовать спрятанное от украинской и международной общественности решение СНБО о начале АТО-войны -- возможно, в нем мы сможем найти какие-то ответы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 15:20
Мотивация российской стороны здесь очень проста: она такая-же самая, как и у мешков с гексогеном в подвале дома в Рязани.
Я вот долго думал, что может быть общего между взрывами домов (не включая Рязань, она как раз, в любом случае, выпадает из ряда) и сбитым Боингом. Ну, кроме, конечно, невинно погибших мирных граждан (кстати, совершенно разных стран). Если в первом случае "за уши" притягивают какие-то гипотезы с российскими спецслужбами (гипотетическая выгода которых от "сакральной жертвы" перекрывается репутационным уроном уже со второго-третьего дома), то во втором даже гипотезу о "выгоде" придумать трудно, почти невозможно.
Но если поставить вместо российских американские спецслужбы, то всё становится на своё место, и случаи действительно выглядят очень похожими. Конечно, вопрос, были ли они (американские спецслужбы), пока остаётся открытым, но раз есть сравнение...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 15:59
    Апельсин а ты знаешь , или может помнишь как  Селезнёв


     ,,  13 сентября 1999 года спикер Госдумы Геннадий Селезнев заявил о взрыве жилого дома в Волгодонске - за три дня до того, как произошел теракт. В понедельник 13 сентября председатель Государственной думы РФ Геннадий Селезнёв на заседании Совета Госдумы заявил: «По сообщению из Ростова-на-Дону, сегодня ночью взорван жилой дом в....


    Народ  недоумённо  вошёл в ступор , тупо соображая где этот географически город и неужели и там ?

    Нет на момент произнесения  этих слов Селезнёвым в Волгодонске все  дома были целы ,

   Но взрыв дома в Волгодонске произошёл через несколько дней !!!

  А ты тут  гонишь о том что власти  не имеют никакого отношения в взрывам домов .

                                         :lol: :lol: :lol:


 https://rutube.ru/video/98de1a9c43ff6a84154f620f0118ffb5/
                    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 16:11
перекрывается репутационным уроном уже со второго-третьего дома
В РФ не существует такого понятия как "репутация" применительно к системе власти. По этому, никакого "репутационного урона" не было-бы даже в том случае, если-бы Рязань вообще стёрли с лица земли, в открытую развозя мешки с гексогеном по подвалам. Патрушев и Зданович со смехом-бы назвали "учениями", а не согласных назвали-бы иностранными агентами. Так что про репутацию - вообще мимо, от слова промазали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 16:20
   Апельсин а ты знаешь , или может помнишь как  Селезнёв


     ,,  13 сентября 1999 года спикер Госдумы Геннадий Селезнев заявил о взрыве жилого дома в Волгодонске - за три дня до того, как произошел теракт. В понедельник 13 сентября председатель Государственной думы РФ Геннадий Селезнёв на заседании Совета Госдумы заявил: «По сообщению из Ростова-на-Дону, сегодня ночью взорван жилой дом в....


    Народ  недоумённо  вошёл в ступор , тупо соображая где этот географически город и неужели и там ?
Отлично! И что это доказывает? Кто такой Селезнёв? Формально - на тот момент член оппозиционной КПРФ. Фактически - он потом оттуда вышел, причём уже года через 3. Соответственно, на тот момент - относительно самостоятельный политик. Короче, человек, для которого вряд ли ФСБ будет писать речь.
Цитировать
   Нет на момент произнесения  этих слов Селезнёвым в Волгодонске все  дома были целы ,

   Но взрыв дома в Волгодонске произошёл через несколько дней !!!

  А ты тут  гонишь о том что власти  не имеют никакого отношения в взрывам домов .
И откуда Селезнёв мог узнать об этих будущих взрывах? Из секретных документов ФСБ? Ага! И ещё раз ага! Даже если предположить, что ФСБ дало ему какую-то сводку (или хотя бы просто планировало там такую акцию), после такого совпадения операцию обязательно бы свернули. Взрыва бы не было! (или был бы, но не там) Не свернули бы её только в одном случае: тем, кто готовил операцию, было выгодно, чтобы этот "временной парадокс" присутствовал. Эдакая "болевая точка" для Путина. И на кого мы выходим? Кому выгодны такие "информационные закладки"? Опять американским спецслужбам. И да, возможность у них была. Внедрить человека в окружение спикера Госдумы - самое милое дело, вне зависимости от конъюнктуры. И он вполне мог подготовить такую речь.
Так что - только 3 варианта: совпадение, мистика, а кто не верит во всё это - иностранные спецслужбы.
Ах, да, есть и четвёртый вариант - сам Селезнёв был напрямую связан с террористами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 16:35
В РФ не существует такого понятия как "репутация" применительно к системе власти. По этому, никакого "репутационного урона" не было-бы даже в том случае, если-бы Рязань вообще стёрли с лица земли, в открытую развозя мешки с гексогеном по подвалам. Патрушев и Зданович со смехом-бы назвали "учениями", а не согласных назвали-бы иностранными агентами. Так что про репутацию - вообще мимо, от слова промазали.
На тот момент репутация была очень, очень важна. Впереди выборы, в которых - на тот момент - в лидерах оказывался либо Зюганов, либо Примаков. Да, хорошей репутации не было ни у кого, да, можно было бы попробовать провести раскрутку в стиле 96-го, но два раза тот же приём не сработал бы. И уж точно для него не надо было бы что-то взрывать. Вы понимаете, к чему вели взрывы домов, если бы они продолжились? "Как страшно жить" - "Как хорошо было при СССР" - "Голосуем все за Зюганова!". Нет, Путину нужно было совсем другое. Ему нужны были определённые успехи в Чечне - без них это бы не сработало. Можно сколько угодно говорить о том, как он будет "мочить террористов в сортире", но пока мочить не начнёт - больших бонусов не получит. А с учётом того, что он премьер, ранее руководивший ФСБ - ему и карты в руки в предотвращении терактов. Любой взорванный дом - это, скорее, минус ему в репутацию. Его личная недоработка. Конечно, хороший политик "выжимает" всё из самых страшных минусов, иногда даже обращает их в плюсы (тот же Буш младший с небоскрёбами) - но самостоятельно себе создавать эти "минусы", особенно в условиях сомнительного результата - тот ещё риск. По большому счёту, Путину вообще не нужны были ни теракты, ни Чечня - криминала на улицах - в огромном избытке, на борьбе с ним можно и нужно было строить работу. Но вторая чеченская - вынужденная мера после вторжения в Дагестан. И он перед выборами пошёл на неё, хотя лучше было бы после.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 16:42
Украинские самолеты обстреливали города Донбасса -- а такие действия неизбежно вызывают ответный огонь обороняющихся защитников. И Киев должен объяснить свое поведение, направление им в эту зону гражданского самолета.

Допустим. Но в этом случае средства ПВО должны были размещаться вдоль линии фронта (разграничения), для того, чтобы оградить города от авиаударов противника. Теперь одна заковыка. Авиационные удары наносят самолёты определённого типа: это штурмовики и бомбардировщики, а так же вертолёты. Они не являются высотными целями. Для прицельного ракетно-бомбового удара такому самолёту необходимо снизиться, до высот 2000...3000 метров. ЗРК "Бук" это, прежде всего, фронтовой комплекс ПВО, и "заточен" он именно на борьбу с такими целями, т.е. с теми самолётами и вертолётами, которые реально могут нанести поражение войскам и военным объектам на поле боя. Однако, в том составе (одна-единственная стреляющая машина), в котором он был развёрнут в р-не пос. Первомайское, ЗРК не мог вести огонь по самолётам и вертолётам, находящихся на высотах до 6000 метров, поскольку, это малоразмерные маневрирующие цели. Для целеуказания в такой боевой обстановке просто необходим СОЦ "Купол", входящий в состав ЗРК "Бук". Ибо только "Купол" умеет быстро засекать цели, быстро определять их вероятные траектории и быстро выдавать данные, необходимые для командиров-операторов стреляющих машин. Далее: почему была только одна стреляющая машина? Ведь, выстрелившись, она требует осмотра, проверки и перезарядки, и в течении получаса, практически, комплекс полностью беззащитен перед атакой с воздуха (а объекты ПВО противника это приоритетные цели для авиации!)? Всё в данной истории ведёт к тому, что ЗРК, вернее, единственная стреляющая машина, был развёрнут вовсе не для борьбы с боевой авиацией противника, прикрытия городов и войск. Его цель была иная: крупный самолёт на высотах 10 000...12 000 метров, т.е. гражданский борт.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 16:51
По большому счёту, Путину вообще не нужны были ни теракты
Нужна была война: в любой форме, с любым противником (желательно, многократно уступающим в размерах и массе).  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 16:59
Нужна была война: в любой форме, с любым противником (желательно, многократно уступающим в размерах и массе).  ;D

"Маленькая победоносная война" - всем известно, это классика. Только вот война в Чечне таковой быть не могла - уже "проходили", было очевидно, что в год не уложиться. И, тем не менее, Путин пошёл на неё. Потому что иначе уже не получалось. Иначе нужно было либо отдавать Дагестан, или попробовать поставить жёсткий заслон там (с массой репутационных издержек - как сейчас на Донбассе). Так что, если бы не рейд в Дагестан, можно было бы повременить с войной в Чечне. Найти другие способы получения репутации - тем более, что "маленькая победоносная война" - это не предвыборный ход, а действие уже полноценного правителя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 17:13
"Маленькая победоносная война" - всем известно, это классика. Только вот война в Чечне таковой быть не могла - уже "проходили",

Да какая разница-то? Главное, через СМИ было внедрить в сознание обывателей победность этой войны. Российский обыватель из какого-нить Мухосранска или Задрищенска ведь отлично понимает, что абсолютно любая война, в которой участвует РФ, заканчивается всегда "пАбедой", и непременно, Рассеюшки. Ну, и чьё мнение будет истинным, в данной ситуации? Миллионов замкадовских алкашей, или бедолаги Артёма, который на чеченской утратил обе ноги, размножалку и подвинулся рассудком?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 17:18
Да какая разница-то? Главное, через СМИ было внедрить в сознание обывателей победность этой войны. Российский обыватель из какого-нить Мухосранска или Задрищенска ведь отлично понимает, что абсолютно любая война, в которой участвует РФ, заканчивается всегда "пАбедой", и непременно, Рассеюшки. Ну, и чьё мнение будет истинным, в данной ситуации? Миллионов замкадовских алкашей, или бедолаги Артёма, который на чеченской утратил обе ноги, размножалку и подвинулся рассудком?
Проблема в том, что война в Чечне уже была! Отнюдь не победоносной. Нужны были очень серьёзные аргументы, чтобы сунуться туда ещё раз. И всё равно - надо было несколько раз подумать. Дагестан - убойный аргумент, выбора после него уже не было.
Впрочем, речь не об этом.


Почитал материал - с Селезнёвым ситуация решилась ещё проще. За день до его заявления в Волгодонске был ещё один взрыв, правда, гораздо слабее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 17:58
Допустим.

Готов на любые допущения -- но только без тех ограничений, которые навязываются киевской стороной.

Нормальная мирная жизнь в любом государстве поддерживается множеством правил и ограничений, выстраданных прошлым коллективным опытом.
И прежде всего это -- ограничения и нормы, записанные в Конституции, любое нарушение которых так или иначе, прямо или косвенно, приводит к общему ухудшению обстановки. Искусство управления государством состоит в том, чтобы любые отклонения от нормы как можно быстрее возвращать в стационарное стабильное положение.

Когда Янукович был вынужден покинуть страну (не пожелав подавить мятеж молодчиков в масках силами ВСУ), перед теми, кто захватил власть, была возможность выбора: воспользоваться для стабилизации обстановки мирной дорожной картой Женевского заявления или направить все силы на тропу войны, на подавление сопротивления той части народа, которую украинские национал-националисты в типично оуновской манере немедленно стали отодвигать от власти.

Киев выбрал второй сценарий, начал бомбить города Донбасса с воздуха -- но почему-то это же самое воздушное пространство для полетов гражданских самолетов не закрыл. Хотя для такой естественной и очевидной страховки, для исключения случайного сбивания пролетающих в небе Донбасса самолетов достаточно было волевого решения суверенного украинского государства, его нового "революционного" правительства.
Причем такое решение ему не требовалось бы ни с кем согласовывать!

Но этого не случилось -- следовательно, по всем правилам надлежит расследовать, есть ли в бездействии киевских властей состав преступления или нет.  Или тут кто-то посмеет утверждать, что такое расследование недопустимо?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 18:44
Отлично! И что это доказывает? Кто такой Селезнёв?



  Селезнёв  Спикер Государственной Думы !


  Но для таких как ты ничего не доказывает .

  Такие как ты до сих пор верят что в Катыне  польских офицеров расстреляли  немцы .

 А Сталин с Гитлером никогда не были союзниками и Европу не делили .

                                         :lol:

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 18:55
  Селезнёв  Спикер Государственной Думы !


  Но для таких как ты ничего не доказывает .
И что? На тот момент законодательная власть (особенно ГД) находилась в глубокой оппозиции к исполнительной. ФСБ - часть исполнительной власти. Соответственно, от ФСБ до Селезнёва очень, ОЧЕНЬ далеко. Хотя для "либералов" хватит, "народ хавает". И, как выяснилось, Селезнёв имел в виду совсем другой взрыв, о котором уже мог знать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 19:29

   Селезнёв  кто был ВЛАСТЬ ?


         Власть !

 Значит власть знала о запланированном взрыве .

 И ничего не сделал что бы это предотвратить !

 Кто мог взорвать если власть знает ?

 Те кому Власть поручила это сделать !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 20:09
  Селезнёв  кто был ВЛАСТЬ ?


         Власть !
Какая власть? Законодательная.
Цитировать
Значит власть знала о запланированном взрыве .
Не значит. Вероятно, он рассказал об уже произошедшем взрыве, слабо связанным с будущим.
Цитировать
И ничего не сделал что бы это предотвратить !
Или сделала недостаточно. "Возможно, кто-то где-то когда-то в Волгодонске взорвёт какой-то дом, а, может, уже взорвал" - в условиях бардака 90-х - это ни о чём. Усилить патрули, проверять интенсивнее - шансы раскрыть увеличатся, но не до 100 %. И даже не в разы. А, собственно, даже такого утверждения не было. Была странная фраза - которая могла насторожить лишь тех, кто планировал теракт. ФСБ бы точно насторожилась. Чеченские террористы - вряд ли, они не так интенсивно мониторили заседания ГД. Вывод - ФСБ тут ни при чём. Да, не смогло предотвратить, но не более того.
Цитировать
Кто мог взорвать если власть знает ?
Если бы власть знала ещё и номер дома - наверно, никто. А просто название города - этого мало.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 20:20
   И ещё за месяц до взрыва передать в  местное Похоронное Бюро  поимённо список планируемых властью путина  жертв взрыва .

   П.С.  Мне то ладно я  явные злодейства не отмазываю , но тебе тоже придётся 100% держать ответ за каждое слово , мысль и помысел  , на МЫТАРСТВАХ

           40 дней  мутузить будут , что бы  определить  куда тебя разместить .

          Ты об этом не задумывался сам перед собой ?

                                    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 20:28
  И ещё за месяц до взрыва передать в  местное Похоронное Бюро  поимённо список планируемых властью путина  жертв взрыва .
???
Цитировать
  П.С.  Мне то ладно я  явные злодейства не отмазываю , но тебе тоже придётся 100% держать ответ за каждое слово , мысль и помысел  , на МЫТАРСТВАХ
Ну, христианские вопросы - это не ко мне, но кто-то там что-то говорил вроде "не суди, и не судим будешь".
Цитировать
          40 дней  мутузить будут , что бы  определить  куда тебя разместить .

          Ты об этом не задумывался сам перед собой ?
Сейчас это меня не касается от слова "вообще". Я же некрещёный! И правоверным мусульманином тоже не являюсь. Если вдруг уверую (с чего бы вдруг - но допустим, здесь мы и не такое допускаем), то нынешние мои "прегрешения" не зачтутся. Впрочем - ещё раз - речь не об этом. А вот Вы не совсем корректно обвиняете в том, о чём точно не знаете. Это в разы хуже, чем сомневаться в таких очень надуманных обвинениях. Впрочем - ещё раз - религия - не моё дело.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 20:31

                 Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .

                 Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 20:40
                Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .
Так зачем Вы поднимаете тему "послесмертия", если сами знаете, что не по адресу? В любом случае, даже если Вы уверены в нём - на некрещённых та схема не распространяется, а на пересмотревших свою точку зрения - не распространяется на всё, что было "до".
Цитировать
                Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .
Так кто стал переходить на личности-то? Вот так всегда делаете - сначала скажете, а потом "спихиваете" на оппонента.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 20:41
Вам думается одно, мне другое. Это не аргумент. Репутацию можно было сохранить одним способом: "террорист" должен был умереть в тюрьме.

...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 20:45
Во время боевых действий неизбежен любой огонь, в том числе, и случайный.
Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО. Это его заботой и обязанностью было принимать такие решения, которые исключали случайное или злонамеренное попадание снаряда, ракеты или осколка в любое гражданское воздушное судно.

Поинтересуйтесь дальностью полета ракет ПВО. А потом откройте Flightradar24 и возмутитесь преступными действиями кремлевской хунты, направляющей через зону возможного поражения около Ростова сотни самолетов ежедневно - ракеты ведь не видят госграниц.

Или кремлевская хунта точно знает, что по этим самолетам стрелять не будут?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 20:53
  Мне про эти неизбежные жертвы , вспоминается Белград ,

  Когда во время точечных бомбардировок  НАТО , на стадионе непрерывно проходил  РОК КОНЦЕРТ

  И на улицах города проходили демонстрации с тысячами людей .


  И вспоминается  Грозный во время бомбардировок Российскими ВВС ,

                              Рок Концерты не проводились и люди по главным улицам города на демонстрациях не прогуливались .

             :lol:

   Кто мне не верит , погуглите  фото этих двух  бомбардировок .

                                           ;)

        ВКУСИТЕ РАЗНИЦУ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 20:57
Поэтому нам, людям доброй воли,

Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?  :lol:

Украинские самолеты обстреливали города Донбасса -- а такие действия неизбежно вызывают ответный огонь обороняющихся защитников. И Киев должен объяснить свое поведение, направление им в эту зону гражданского самолета.

Украинские самолеты не бомбили города Донбасса с десятикилометровой высоты. И для противодействия им на поле боя эффективнее использовать другие средства, которые не несут угрозы пассажирским лайнерам.

Я уже не раз приводил пример Афганистана, где война идет уже почти 40 лет. Но самолеты над ним продолжают летать. И люди доброй воли старательно не смотрят в ту сторону, чтобы не оказаться перед неразрешимым вопросом: почему из всех многочисленных существующих в мире вооруженных конфликтов именно над восточной Украиной надо было закрывать воздушное пространство? Что отличает ее от других подобных? Ответ будет малоприятным для "людей доброй воли" и всего прочего "прогрессивного человечества": единственное отличие - наличие рядом путинской России с неадекватным руководством.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 21:04
...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?
Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват. Так везде и всегда со спецагентами, совершающими "деликатные" операции.
Ладно, допустим - только допустим - мы имеем совершенно необходимого человека, которого нельзя устранять даже из-за такого дурацкого ляпа - попасться местным. Что с ним надо сделать, а что - ни в коем случае нельзя? Он засветился! Думаю, ни в коем случае нельзя его "вытаскивать" как невиновного - тем более, что версия взрывчатки с террористами уже озвучена. Он - террорист, его имя запятнано. Что происходит? Его - как террориста - забирает себе ФСБ, допрашивает - и после допросов, где он расскажет про мифических чеченцев, заплативших ему за всё, его находят в камере "совершившим самоубийство". Тело каким-то образом оказывается изуродованным, но те, кто его когда-то почему-то знал, конечно, опознают (не важно, что такие личности существуют только на бумаге). Ну а потом он всплывает совершенно под другим именем совершенно в другом регионе - и продолжает выполнять особые поручения (но, возможно, менее ответственные, поскольку уже "прокололся"). Единственное, что он теряет - своё прошлое честное имя. Но для спецагента такого уровня это - очень небольшая потеря.
Тем не менее, ему сохранили всё - и жизнь, и свободу, и даже имя. Ценой нелицеприятного признания начальства. Почему бы это - лоханулся он, а отвечает начальство? Оно надо?
Ещё раз: единственный возможный вариант - никакой он не "спецагент", а весьма средний сотрудник, которому поручено провести проверку бдительности: приехать, не особо скрываясь, довезти муляж взрывного устройства (с небольшим количеством взрывчатки, чтобы те же кинологи могли выявить), а потом "скрыться в неизвестном направлении". После этого должен быть разбор полётов - и нагоняй местным милиционерам. Единственный нюанс, его не касающийся - в этом идеальном варианте ради "звёздочки" на погоны ФСБшные чины не заявляют об учебной спецоперации, а самостоятельно выявляют "СВУ"; за одно на ТВ появляется позитивная картинка на фоне всего того негатива, который захлестнул Россию. Всем хорошо (кроме местной милиции), все довольны. Реальный вариант - попытка № 1. Муляж СВУ обнаруживают местные правоохранительные органы, но сверху не  спешат объявлять всё учениями - всё по-честному, вместо "чина" можно наградить местного, а картинка на ТВ остаётся. И тут эта попытка проваливается: ловят псевдотеррориста. Теоретически, этот вариант вполне себе учтён - ведётся проверка бдительности, бдительность проявлена - всё в порядке. Но возник зазор между объявлением о нахождении "СВУ" и поимкой "виновного", в ходе которого было принято неверное решение. Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 21:07
Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват.

Разрешите войти, господин генерал?
Ваших верных солдат я всю ночь проверял.
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал,
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье,
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 21:15

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин   :lol:

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .

   Если человек внутренне не склонен к  подлости , гадости он не подойдёт в кгбщники , фсбшники ,

   отсеется сразу .

  Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .

  Пока не уволят всех сотрудников старше 25 лет , КАК ЭТО СДЕЛАЛИ в ГРУЗИИ ,  

 КГБ ФСБ , раковая метастаза России , будет  и  далее разрушать РОССИЮ , принося на алтарь антинародной преступной организации новые тысячи невинных жертв .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 21:21

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин   :lol:

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .
Ну, во-первых, КГБ и ФСБ - немного разные вещи. Во-вторых, в ФСБ тоже много должностей и подразделений. В-третьих, чем ещё можно объяснить выгораживание простого сотрудника? Объясните, если сможете. Пока "с той стороны" идут только вопросы.
Цитировать
 Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .
Может, в свете этого, не такая уж это и "преступная организация"? А спецслужбы и даже "деликатные дела" есть у всех. Вон, АНБ, которое раскрыл Сноуден - тоже ведь не "овечки". Так что пусть сначала они с ЦРУ разберутся вместе со всякими АНБ, а потом - уж и у нас, может быть, кого-то особо виновного можно осудить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 21:34

Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .

 в современном путинском государстве БАБЛОМ ,   РОДНЯ ПО ДНК , которая мутирует в соответствии с современными условиями

а база мутирования    ,, славное наследство ,, тов Дзержинского , Ежова , Берии , и других  УБЛЮДКОВ , включая   путина .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 21:42
Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .
А также ЦРУ. Стоит не меньше.
Ещё раз: я не оправдываю и не обвиняю соответствующие структуры. Я лишь говорю:
1. У большинства современных государств есть что-то подобное, может, и не в таком масштабе.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский. Хотя их сильно бесит, когда в каких-то конкретных вопросах Россия может эффективно действовать не хуже, чем они.
3. Такие институты в определённой степени необходимы для существования государства, но иногда и избыточны. Подход с рефлексией против них зачастую губителен для государства, а в условиях полного сохранения их у других стран - точно губителен.
4. Нельзя априори обвинять во всём спецслужбы России, тем более - не обозначив их мотивы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 21:43
Ну, во-первых, КГБ и ФСБ - немного разные вещи.

Они сами так не считают, гордо называют себя "чекистами" и отмечают 20 декабря как свой день рождения.

Цитировать
В-третьих, чем ещё можно объяснить выгораживание простого сотрудника? Объясните, если сможете.

Своих не сдавать. Любимый принцип Путина. И главный принцип любой мафии: наш сукин сын - прежде всего наш, и любые "наезды" на него снаружи являются наездами на всю мафию, независимо от сделанных им ляпов. Единственное настоящее преступление - нелояльность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 21:45
Сбитие гражданского самолета  с зоне конфликта на Донбассе -- это всего лишь один из эпизодов АТО-войны, в ходе  которой погибли или так или иначе пострадали десятки и сотни тысяч человек.
На форуме не раз звучало мнение самых разных людей, в том числе и считающих себя патриотами Украины, что с этой войной не все чисто, что в ее генезисе и долгом и вязком протекании (скоро настанет трехлетний юбилей!) ощущается сильная заинтересованность  определенных властных киевских слоев.

А коли так, любое подозрение, в том числе и подозрение, мягко говоря, в не совсем корректном управлении и распоряжении Киевом своим воздушным пространством, приведшем к крушению лайнера, должно быть обязательно расследовано. Причем расследовано вне всякой связи с Афганистаном или Судетами, ибо ситуация проста,  как дважды два: если бы полет Боинга над зоной проведения АТО не состоялся, люди остались бы живы.



 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 21:46
А также ЦРУ. Стоит не меньше.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский.

Вы знаете об американском государственном устройстве примерно на уровне создателей "На Дерибасовской хорошая погода" - меньше, чем ничего. ЦРУ несопоставимо с КГБ-ФСБ прежде всего по функциям, и только глубокие совки с образованием в объеме годовой подшивки "Красной звезды" ставят их в один ряд.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 21:49
А также ЦРУ. Стоит не меньше.
Ещё раз: я не оправдываю и не обвиняю соответствующие структуры. Я лишь говорю:
1. У большинства современных государств есть что-то подобное, может, и не в таком масштабе.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский. Хотя их сильно бесит, когда в каких-то конкретных вопросах Россия может эффективно действовать не хуже, чем они.
3. Такие институты в определённой степени необходимы для существования государства, но иногда и избыточны. Подход с рефлексией против них зачастую губителен для государства, а в условиях полного сохранения их у других стран - точно губителен.
4. Нельзя априори обвинять во всём спецслужбы России, тем более - не обозначив их мотивы.

                                        Ты даже не понимаешь какая разница между ЦРУ и КГБ .

                                                                      ;D

                                        И пытаешься их уровнять    :lol:

                                       Так вот , ни ЦРУ , ни ФБР , никогда не учавствовали в геноциде против американского народа  ИЛИ ИНЫХ ДРУГИХ НАРОДОВ

                   , кроме 1 случая вынужденного переселения американских японцев после атаки на порт Жемчужный Японией .

                                       И то после окончания войны им всем были выплачены  государственные компенсации .

                                       Так что сиди у себя на даче или на кухне и не тупи о сравнениях .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 21:52
Они сами так не считают, гордо называют себя "чекистами" и отмечают 20 декабря как свой день рождения.
А во Франции отмечают день взятия Бастилии. Напомнить Вам, к чему привели те события?
Цитировать
Своих не сдавать. Любимый принцип Путина. И главный принцип любой мафии: наш сукин сын - прежде всего наш, и любые "наезды" на него снаружи являются наездами на всю мафию, независимо от сделанных им ляпов. Единственное настоящее преступление - нелояльность.
Я уже привёл схему, как можно было не сдавать этого "своего". Освобождать "террориста" напрямую можно тогда и только тогда, когда он и вправду не террорист и не диверсант. Иначе - репутационные потери. То есть, на тот момент ни у Путина, ни вообще в ФСБ не было даже и в мыслях идеи о том, что ФСБ гипотетически могло бы взрывать дома в своих городах. Иначе выгораживать напрямую было бы рискованно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 22:00
А во Франции отмечают день взятия Бастилии. Напомнить Вам, к чему привели те события?

Взятие Бастилии и организация тайной полиции - немного разные вещи, не находите? Покажите мне во Франции тех, кто называет себя якобинцами и отмечает день начала массовых казней.

Цитировать
Я уже привёл схему, как можно было не сдавать этого "своего". Освобождать "террориста" напрямую можно тогда и только тогда, когда он и вправду не террорист и не диверсант. Иначе - репутационные потери.

Репутационные потери "снаружи" в мафии ничего не значат. Вот потеря лояльности внутри - это смертельно.

Поэтому своих не сдавать, что бы они ни сделали. Потом можно будет как угодно наказать его внутри за создание проблем главарю, но снаружи никаких трещин или противоречий не должно быть видно: человек из мафии неприкасаем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 22:02
                                       Ты даже не понимаешь какая разница между ЦРУ и КГБ .

                                                                      ;D

                                        И пытаешься их уровнять    :lol:
Почему же? Разница есть! Американский народ не устраивал самобичевание уровня горбачёвской гласности, поэтому в ЦРУ много "скелетов" может храниться в далёких "шкафах". У КГБ эти "скелеты" большей частью извлечены наружу, осмотрены и обруганы.
Цитировать
                                      Так вот , ни ЦРУ , ни ФБР , никогда не учавствовали в геноциде против американского народа  ИЛИ ИНЫХ ДРУГИХ НАРОДОВ
Может, мы не всё знаем...
Цитировать
                   , кроме 1 случая вынужденного переселения американских японцев после атаки на порт Жемчужный Японией .

                                       И то после окончания войны им всем были выплачены  государственные компенсации .
Ну вот, исключение нашлось даже в свете совершенно открытой информации. Давайте возьмём ещё всем известные факты. В результате некорректной деятельности разведки (вероятнее всего, даже гипер-радения) были предоставлены ошибочные данные по Ираку, и действия против иракского народа могут рассматриваться как геноцид. До сих пор там ничего хорошего нет. И это - только среди всем известных фактов. Кто, что и зачем делал ещё, как вмешивались в жизнь других народов, какова роль ЦРУ в "цветных революциях" (думается, очень немаленькая) - ещё неизвестно.
А сверх-проект слежения АНБ - это что? До такого уровня даже КГБ не дошло. Ну, понятно, технических средств не было, но тотальная слежка за всем миром...
Цитировать
                                      Так что сиди у себя на даче или на кухне и не тупи о сравнениях .
Тупите Вы. Пока получается, что КГБ - просто невинное дитя по сравнению с ЦРУ и АНБ. Старые-добрые методы против попытки тотального контроля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 22:10
Взятие Бастилии и организация тайной полиции - немного разные вещи, не находите?
Почему же? Взятие Бастилии - начало Революции, положившей не одну тысячу жизней; собственно, она в принципе не могла обойтись без жертв, практически не могла обойтись без невинных жертв. Задачей же "тайных полиций" всех видов является устранение как раз виновных, но тех, до которых не может быстро и эффективно добраться закон напрямую. Наличие значительного количества невинных жертв - как раз "разбалансировка" этой тайной полиции.
Цитировать
Репутационные потери "снаружи" в мафии ничего не значат. Вот потеря лояльности внутри - это смертельно.
В мафии, которая даже не думает становиться во главу государства напрямую - конечно. И, ближе к теме, к такой мафии можно отнести как раз укронационалистов. Если же идут выборы некоего Президента, то как бы он ни был "похож" на мафию, ему репутационные потери ни к чему. Особенно тогда, когда за ним ещё не было 85 % поддержки.
Цитировать
Поэтому своих не сдавать, что бы они ни сделали.
А как идентифицировать "человека из мафии"? Если это - явный мафиозе, не скрывающий своей принадлежности - это одно, а если это - человек, маскирующийся под "нипричёмного" - его можно и нужно устранить на месте, если он "прокололся". Ну и ещё раз - чем не защита "своего" - забрать его к себе для разбирательства, если возможности позволяют?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 22:24
Задачей же "тайных полиций" всех видов является устранение как раз виновных, но тех, до которых не может быстро и эффективно добраться закон напрямую. Наличие значительного количества невинных жертв - как раз "разбалансировка" этой тайной полиции.

Опять и опять - изучите матчасть. Задачей пролетарской диктатуры вообще и ее карающего меча - ЧК - в частности было не "устранение виновных", а полное уничтожение враждебных классов. На первоначальном этапе - террор, запугивание путем массового уничтожения как раз невиновных - заложников.

Кстати, и слово "террор", и понятие "заложники" нынче вполмне в ходу. И ЧК, происхождением от которой так гордятся правители России, - по всем определениям буквально террористическая организация. Ничем не хуже Хезболлы - сегодняшнего верного их союзника.

Цитировать
В мафии, которая даже не думает становиться во главу государства напрямую - конечно. Если же идут выборы некоего Президента, то как бы он ни был "похож" на мафию, ему репутационные потери ни к чему. Особенно тогда, когда за ним ещё не было 85 % поддержки.

Легендарные "86%" чекисты глубоко презирают. Оно для них "подведомственное население", объект для контроля. В наличие какой-то самостоятельности у "населения" они не верят. Отсюда и все эти Ваши рассказы про "роль ЦРУ": если кто-то делает что-то, несогласованное с начальством, конечно же это организовано каким-то другим начальством. Популярность у лохтората нарисуют специально обученные люди.

А вот публично "сдать своего" под давлением толпы - это катастрофа. Это в чекистской логике означает прогнуться перед тем самым "другим начальством", которое организует недовольство толпы, - перед легендарным ЦРУ. На это никакой capo di tutti capi пойти не может.

Цитировать
А как идентифицировать "человека из мафии"?

Из чекистской? Элементарно - по послужному списку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 22:35

   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       :-[

                                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 22:53
Опять и опять - изучите матчасть. Задачей пролетарской диктатуры вообще и ее карающего меча - ЧК - в частности было не "устранение виновных", а полное уничтожение враждебных классов.
Не желающих подчиняться данным классам и перепрофилироваться. Т.е., по большому счёту, именно виновных.
Цитировать
На первоначальном этапе - террор, запугивание путем массового уничтожения как раз невиновных - заложников.
А вот это - уже та самая "разбалансировка", раз такие методы потребовались ЧК. Вообще, первоначально самым популярным наказанием в послереволюционной России был арест до "победы мировой революции", что предполагало не пожизненное заключение, а арест на несколько месяцев. Потом потребовалось карать, но это уже другое.
И да, читаем "Википедию".
Цитировать
В. И. Ленин, главный идеолог её формирования, называл Всероссийскую чрезвычайную комиссию, без которой «власть трудящихся существовать не может, пока будут существовать на свете эксплуататоры…», «нашим разящим орудием против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас»
Официальные цели - вполне себе благовидные. Заложники появились уже глубоко в Гражданскую Войну, террор против террора, заложники против заложников. Так что, правда, есть что праздновать. Хотя и "тёмных дней" получается не меньше.
Цитировать
А вот публично "сдать своего" под давлением толпы - это катастрофа.
Именно. Своего под давлением толпы. Когда чекист в форме приходит что-то совершать, а его окружают и требуют расправы. Это одно. Когда же безопасник работает под прикрытием - надо десять раз подумать, прежде чем его деконспирировать (а именно это было сделано! Другое дело, что, возможно, и прикрытие было не особым). Это совсем другое. И устранить под тем же прикрытием - вполне возможно. Как возможно и забрать себе для дальнейшего разбирательства.
Цитировать
Это в чекистской логике означает прогнуться перед тем самым "другим начальством", которое организует недовольство толпы, - перед легендарным ЦРУ. На это никакой capo di tutti capi пойти не может.
Вот и идёт речь о чекисте в форме перед толпой. А если чекист "выполняет обязанности" террориста, то с ним и надо поступать как с террористом. До последней возможности. Потом, если это целесообразно, можно попробовать устроить побег или подмену, если это за рубежом, или просто забрать к себе, если дело происходит дома или в дружественной стране. "Прогибания" никакого нет, иначе получается Штирлиц из анекдота, за которым тащится парашют.
Цитировать
Из чекистской? Элементарно - по послужному списку.
Нет, понятно, своих среди своих с нужным уровнем допуска идентифицируют. А вот "в поле" идентифицировать людям без допуска - это тот ещё прокол. Единственный вариант - если дело (и, как следствие, прикрытие) не стоит и выеденного яйца. В остальных случаях будут говорить "я - не я, и хата не моя", даже когда все соц.сети (да, тогда ещё их не было, но не важно) давно всех разоблачат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 22:54
   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       :-[

                                     
Но к теме постепенно возвращаемся. Участие спецслужб (возможно, иностранных), в т.ч. и в инциденте с Боингом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 22:58
   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       :-[


А по-моему обсуждение чекистской морали и психологии как раз подходит к теме про сбитый МН17.

Даже при Андропове во власти были все-таки и другие люди, и СССР признал очевидное всему миру, что южнокорейский "Боинг" сбил советский истребитель. А нынче - одни чекисты среднего уровня, привыкшие ни в чем не признаваться, не думая о глобальных последствиях, - для этого над ними было политическое начальство.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 23:05

  Оно конечно верно ,

 Но может  в иной ипостаси , в другой теме .

  А то скоро будет Официальный доклад о тех кто эту подлость сотворил а мы о ином , о общей  преступной сущности режима а не конкретном

                                 :-[


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 23:06
Даже при Андропове во власти были все-таки и другие люди, и СССР признал очевидное всему миру, что южнокорейский "Боинг" сбил советский истребитель. А нынче - одни чекисты среднего уровня, привыкшие ни в чем не признаваться, не думая о глобальных последствиях, - для этого над ними было политическое начальство.
А Вам не кажется, что есть противоречие? Здесь они не привыкли ни в чём признаваться, а там сразу признались, что были "учения", и никакого чеченского террориста (национальность самого исполнителя, очевидно, не имеет значения), желавшего взорвать дома, в данном конкретном случае нет? Может, истина посередине? Там была почти правда (но деталь о желании получить "звёздочку" и выдать красивую картинку на ТВ скрыли), здесь - тоже почти ("Буки" у ополченцев-таки были, но сбили не они, и не Россия).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 23:19

   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

                              :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 23:26
Подождите, вот ещё разгребут смоленскую  помойку семилетней давности...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2017, 23:28
   

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
   

Параллелепипеды, а не бабочки.  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 23:38
   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,
Если это провокация - то вот так их и делают. Если сбивали умышленно - то это провокация. Если неумышленно - то могут и иначе.
Цитировать
   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
Как раз по этому пункту есть сомнения вплоть до прямо противоположного мнения.
Цитировать
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили
И со спутниковыми данными есть вопросы. А уж "переговоры" - так этого добра масса, наделано явных фейков с избытком.
Цитировать
    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .
А это вообще не проблема! "Наши" - и всё. Тогда не было такого учёта подразделений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 23:43

   Голландцы ФЕЙКАМ НЕ ВЕРЯТ !

   У их ответственность перед погибшими и их родственниками умноженная на честь СТРАНЫ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 23:54
   Голландцы ФЕЙКАМ НЕ ВЕРЯТ !

   У их ответственность перед погибшими и их родственниками умноженная на честь СТРАНЫ !
На фейке, конечно, крупными буквами написано "ФЕЙК"? Качественные фейки очень сложно отличить от правды. Даже специалистам. А тем специалистам, которые не хотят их отличать - и подавно. Но дело не в этом. Доказательства и выводы пока так себе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 23:58
И со спутниковыми данными есть вопросы.
Какие вопросы? Спутниковые данные в конкретном случае, это не только снимки. Есть ещё данные спутников радиотехнической разведки (РТР), находящихся на геосинхронных орбитах. Любой пуск боевой ракеты - это прежде всего работа системы целеуказания (радиолокатора подсветки) и радиоканала управления ЗУР. Частоты этих устройств известны, а, если неизвестны, то они обнаруживаются спутником за очень короткий промежуток времени (доли секунд). Именно эти сигналы и "снимает" с эфира спутник, фиксирует, опознаёт, дешифрует, и определяет координаты их источников .  Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 00:15
 Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.
И эти данные оказались частично засекречены. Про спутниковые данные говорят только то, что они есть. Может, там вообще всё противоположное. Если бы США были незаинтересованной стороной... Может быть. Но если к сбитому "Боингу" причастны спецслужбы США... О каких "секретных данных" может идти речь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 00:21
И эти данные оказались частично засекречены.
С чего Вы взяли? Они все в деле, в полном составе. Пентагон их с удовольствием предоставил по запросу прокуратуры Голландии. С пояснениями, расшифровками и графиками. А вот дело до суда, действительно, доступно для ознакомления не всем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 00:28
   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

                              :lol:

Не, не так. Где-то уже была утечка: на самом деле злые правосеки приехали в Орел (или где там дислоцирована эта бригада) на КПП с вагоном водки. Разумеется, их там встретили с распростертыми объятиями. А когда водка подошла к концу, они попросили дать взаймы "Бук", чтобы сгонять в магазин за добавкой. И ввиду отсутствия денег решили пропить одну ракету: у них их еще много.

Ну а дальше все понятно: через три дня "Бук" вернулся, но никто из российских военных тут ни сном, ни духом: все они все время были в бессознательном и нетранспортабельном состоянии. Все это проклятые хохлы!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 00:39
А Вам не кажется, что есть противоречие? Здесь они не привыкли ни в чём признаваться, а там сразу признались, что были "учения", и никакого чеченского террориста (национальность самого исполнителя, очевидно, не имеет значения), желавшего взорвать дома, в данном конкретном случае нет? Может, истина посередине? Там была почти правда (но деталь о желании получить "звёздочку" и выдать красивую картинку на ТВ скрыли), здесь - тоже почти ("Буки" у ополченцев-таки были, но сбили не они, и не Россия).

Секретную операцию проводила маленькая группа из Москвы. Это вполне естественно: о таком должно знать как можно меньше людей. Местные о ней не имели понятия. И когда жители дома поймали мужиков с непонятными мешками, местные сразу выяснили, что в мешках гексоген, и радостно отрапортовали: "Поймали террористов!" Прежде, чем немногие знающие люди из Москвы успели вмешаться, новость получила широкое распространение. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией. Потому и получилось так топорно.

История близка к МН17: там тоже из-за ограничения количества действующих лиц произошло не то, что планировалось, а из-за сплошной секретности Стрелков успел проболтаться. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией, про "самолет Путина". А когда ее обсмеяли, запускать другую, столь же нелепую, про "несвежие трупы". И т.д., вплоть до леонтьевских фото с сертификатом от "Союза инженеров России".

У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2017, 00:44


У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.


И все же врун может победить. Такое уже случалось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 00:54
И все же врун может победить. Такое уже случалось.

На короткой дистанции - да. Но стратегически вранье это всегда проигрыш.

Беда России как раз в том, что Путин не способен смотреть дальше короткой дистанции. Он так и не смог перерасти масштаб майора. Он принимает локальные решения, решает локальные проблемы, не думая, какие сложности они породят дальше. Мне это бросилось в глаза еще во время его поездки в Видяево в 2000, когда он пообещал всем вдовам моряков по почти миллиону, забыв, что в те же дни российские военные так же погибали и в Чечне.

И в конце концов это отсутствие у него стратегического мышления довело страну до катастрофы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2017, 00:58
На короткой дистанции - да. Но стратегически вранье это всегда проигрыш.



Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 01:02
В данном случае положение могут спасти только массовые зачистки причастных. Расстрельные списки к командованию спецподразделения "Альфа" я думаю, поступили почти сразу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 01:03
Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.
И госдолг вырос  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2017, 01:17
И госдолг вырос  :lol: :lol: :lol:

Да, но врут неудачники...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 01:48
Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.

Ты приводи конкретные примеры вранья, а не пустые слова.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2017, 01:53
Ты приводи конкретные примеры вранья, а не пустые слова.

В этом то и проблема. Что конкретных примеров вранья очень много. Не всегда вруны проигрывают. Порой с помощью лжи, они добиваются власти и уважения. В кристально- честных  ангелов я не особо верю. Да и есть ли они.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 01:55
Ангелы не врут .

Они не материальны и без греховны .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 06:01
(Ох и нафлудили тут, ох и наоффтопили, хоть нос зажимай...)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 08:14
Секретную операцию проводила маленькая группа из Москвы. Это вполне естественно: о таком должно знать как можно меньше людей. Местные о ней не имели понятия. И когда жители дома поймали мужиков с непонятными мешками, местные сразу выяснили, что в мешках гексоген, и радостно отрапортовали: "Поймали террористов!" Прежде, чем немногие знающие люди из Москвы успели вмешаться, новость получила широкое распространение. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией. Потому и получилось так топорно.
При всём при том, как оказалось:
1. Эти мешки в принципе не могли взорваться (даже пытались это сделать на полигоне). Ни полноценного взрывателя, ни достаточной пропорции гексогена там не было. Достаточно, чтобы обнаружить и отрапортовать (только это сделали немного не те), но не более того.
2. В том-то и всё дело, что версии получилось две. При всём при том можно было ограничиться одной, просто пришлось бы либо устранять нерадивого исполнителя (и опять же, уровень и степень нерадивости зашкаливает, то ли специально, чтобы могли поймать, но если бы не поймали, то разнос можно было бы устраивать, то ли сразу привлекли дилетантов, потому что не особо важно, учения - какая тут "деликатность"), либо просто его забрать как террориста (после чего он бы потерял своё имя и документы - они оказались ценнее!).
Цитировать
История близка к МН17: там тоже из-за ограничения количества действующих лиц произошло не то, что планировалось, а из-за сплошной секретности Стрелков успел проболтаться.
И что? Даже не предполагается, что спецслужбы специально сбили пассажирский самолёт. Никакого даже гипотетического мотива нет. С другой стороны, даже Стрелков не всё знает. Да, на тот момент он был некоторым координатором, пользовался уважением - но... Во-первых, он не мог проболтаться через соц. сеть, т.к.... У него не было там аккаунта. Кто-то что-то говорил про "птичкопад", но, скорее, раньше.
Кстати, на счёт Стрелкова и, скорее, других источников ДНР. Если экипаж "Бука" (тем более - по версиям - российскому, т.е. более или менее опытному) определял цель, с большой вероятностью он бы отличил "Боинг" на 10 км от Ан-26, идущего значительно ниже. Так что, опять же, похоже на спецоперацию, когда с территории ДНР укропровокаторы сбили "Боинг", а на вопрос, что делаете, спокойно ответили "Да вот, украинский Ан-26 подбили". Отсюда мог быть весь шум.
Цитировать
И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией, про "самолет Путина". А когда ее обсмеяли, запускать другую, столь же нелепую, про "несвежие трупы". И т.д., вплоть до леонтьевских фото с сертификатом от "Союза инженеров России".
Это совсем другое. Обвиняемый может выдвигать версии - и если он ни в одной из них не участвовал, и даже свидетелем особо не является - то это ничего не означает. Россия банально может не знать, кто и как сбил самолёт. Но агрессивные наезды (которые, очевидно, будут, если это - заранее спланированная провокация) приводят к агрессивным ответам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2017, 08:50
И госдолг вырос  :lol: :lol: :lol:

Обама его удвоил.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 09:30
При всём при том, как оказалось:
1. Эти мешки в принципе не могли взорваться (даже пытались это сделать на полигоне). Ни полноценного взрывателя, ни достаточной пропорции гексогена там не было.

Да, а в доме на Гурьянова тоже не было "достаточной пропорции" и "полноценного взрывателя"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 09:53
Да, а в доме на Гурьянова тоже не было "достаточной пропорции" и "полноценного взрывателя"?
Так это совершенно разные инциденты! В первом случае были террористы, во втором... По большому счёту - учения, правда, на случай, если дело не было бы сразу и полностью раскрыто местными, их бы успешно выдали за предотвращённый теракт. Вот в чём виновны власти. Не больше.
В первом случае проверять было нечего - взрывчатка взорвалась. Во втором - она в принципе не могла взорваться, хотя её специально пытались подорвать на полигоне. В рамках учений часто имитируют прошедшие ситуации, разумеется, обеспечивая безопасность и не используя боевые средства.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 10:13
Так это совершенно разные инциденты!
Естественно!  В первом случае удачный подрыв, с погибшими и ранеными во втором - провальный. Эт Вы верно, и очень проницательно подметили!  ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 10:17
Естественно!  В первом случае удачный подрыв, с погибшими и ранеными во втором - провальный.
Причём провальный по всем статьям: и обнаружили, и смесь не взрывается, и взрыватель сомнительный - может, рванул бы, может, нет. Не много ли совпадений? И всё равно кому-то надо эту гипотезу продвигать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 10:37

  Когда  власть путина закончить , тогда очень быстро узнаем результаты уголовных расследований по взрывам домов , по Курску , по Беслану .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 10:50
Причём провальный по всем статьям: и обнаружили, и смесь не взрывается, и взрыватель сомнительный - может, рванул бы, может, нет. Не много ли совпадений? И всё равно кому-то надо эту гипотезу продвигать.
Когда Фельштинского вызвали в ФСБ, то ему предъявили именно раскрытие сведений, составляющих государственную тайну РФ. Не клеветнические измышления, не попытки очернить, оклеветать и опорочить и.т.д., а именно раскрытие. Совпадение? Не думаю.. (С)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 11:04
Когда Фельштинского вызвали в ФСБ, то ему предъявили именно раскрытие сведений, составляющих государственную тайну РФ. Не клеветнические измышления, не попытки очернить, оклеветать и опорочить и.т.д., а именно раскрытие. Совпадение? Не думаю.. (С)
Ну так он много материалов "нарыл", в т.ч. кое-что могло и составлять гос.тайну (версия-то про ФСБ, а там этих тайн - выше крыши!). Ненужная строчка гос.тайны - и дело. А за клевету много не дадут. Ведь не предъявляют же убийце, задержанному с поличным, обвинения в нецензурной брани при задержании на месте преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 11:11
Ну так он много материалов "нарыл", в т.ч. кое-что
Да, с учётом того, что его дружбана в туманном альбионе вскоре вылечили плутониевым коктейлем, а Берёзу обратили в Ислам, это, действительно, было "кое-что"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 11:30
Да, с учётом того, что его дружбана в туманном альбионе вскоре вылечили плутониевым коктейлем, а Берёзу обратили в Ислам, это, действительно, было "кое-что"
Ключевой момент - когда. 2006 год. Всё, что он мог сказать, он уже сказал, после чего свалился на полный бред, "желтизну". Обычно таких устраняют пораньше. А тут - получается, что для некоторых сил мёртвый Литвиненко оказался полезнее живого, вот и всё.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 11:39
(http://smayli.ru/data/smiles/moderator-11.gif)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 12:00
Да тут дело вообще-то не в Литвиненко и не в Фельштинском. Дело в том, что существует и явственно просматривается прямая аналогия со взрывами жилых домов, к которым непосредственно причастно ФСБ РФ, и уничтожением борта рейса МН-17, которое было осуществлено в рамках спецоперации ГРУ ГШ ВС РФ.
К стати, в последнем есть интересный момент. В процессе боевого развёртывания сокращённой позиции ЗРК "Бук", лицами, ответственными за операцию была допущена ещё одна, фатальная оплошность. Дело в том, что бойцы Хмурого умудрились привезти стреяющую машину не в тот населённый пункт, который был выбран в качестве места дислокации по плану спецоперации.  Посёлок Первомайский, в районе которого по плану должна была дислоцироваться 9А310, и не одинок в своём большевистском названии. Есть ещё пгт. Первомайское, расположенное восточнее. Именно туда и привезли 9А310, по причине полного незнания местности. Первомайское ближе к границе с РФ. Первомайский - дальше, и, соответственно, ближе к линии разграничения на какие-то полтора километра. То есть, если ракета была-бы пущена из р-на Первомайского, то, скорее всего, с очень большой долей вероятности, сбитый ею самолёт упал бы на территории, подконтрольной ВСУ. А именно это и было одной из задач спецоперации, я бы сказал, её главной задачей. Но эпичный п......б подчинённых Хмурого привёл к тому, что место дислокации 9А310 было сдвинуто к востоку. Да, место было выбрано весьма удачно: это по отметкам уровня местности весьма высокая точка, радилокационный обзор с этого места весьма хорош. Но...   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 12:22
Украинцам тоже вешали на уши националистическую лапшу, когда уверяли, что достаточно закончить "власть януковича" -- и все все "быстро узнают".

Но прошло три года, и они так и не узнали многого, в том числе:
1. Почему Турчинов и его самопровозглашенная компания не встали грудью на защиту Крыма от "агрессии"?
2. Кто конкретно виноват в массовой гибели людей в киевском расстреле майдановцев и полицейских и в одесском сжигании заживо людей, загнанных толпой фанатиков в Дом Профсоюзов?
3. В чем состоит секретный план АТО, выдвинутый "революционерами" вместо мирной дорожной карты, изложенной в Женевском заявлении?
4. Предусматривал ли АТО-план защиту восточной границы Украины от "агрессора", а если не предусматривал, то почему, и кто несет за это решение персональную ответственность?
5. Какие меры намечались правительством по обеспечению безопасности гражданских самолетов, пролетающих над объективно ставшей небезопасной в результате революции Украиной, все ли они были выполнены, а если не все, кто отвечает за последствия, за случившуюся в украинском небе трагедию?

(Вопросов много, остановимся пока на этих.)

Итак, если исходить из того, что только "правильная" власть способна давать правильные ответы над давно назревшие вопросы украинского и русского народов Украины, -- тогда, очевидно, по истечении трех лет уже можно сделать вывод, что результатом "революции гидности власти" стало восхождение на киевский престол власти не совсем годной или вообще негодной.


                                 Сколько тебе раз говорить , что в Украине во власти такие же  подлецы и коррупционеры как и в России .

                                 Одни , воспользовавшись революцией национального достоинства  прогнали предедущих и встали на их место , но

                                 других то  и  нету .  Саакашвили  принёсённый из вне и другие из вне , не смогли сломать хребёт этим  ,, старым новым сволочам ,, и ушли из Украины .

                                Но и новым сволочам уже не так комфортно как было Януковичу .

                               Поэтому  хочешь не хочешь а надо реформироваться И ИМЕННО ОТСЮДА НАЧИНАЕТСЯ ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ВЫЗДОРАВЛИВАНИЯ УКРАИНЫ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 13:08
(http://smayli.ru/data/smiles/moderator-11.gif)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 13:28
Да, место было выбрано весьма удачно: это по отметкам уровня местности весьма высокая точка, радилокационный обзор с этого места весьма хорош. Но...   ;D
Для того, чтобы Запад подумал на ВСУ, надо было, чтобы самолёт упал западнее Киева, это было всем ясно. + к тому: разворот самолета был неочевиден, из эфира до события не убрали упоминания о ПВО ополченцев. Короче, глупая версия. В отличие от версии о причастности СБУ и ЦРУ


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 14:21
                                                          От LAZY

                      Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные. Россия не предоставила первичных радарных данных, а только видеозапись. США предоставили спутниковые данные .

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html)


                                                Oт  Finko

  Боинг рейса MH17 над Донбассом был сбит из установки Бук с номером 332 из российской 53-й зенитно-ракетной бригады в Курской области

                                            Голландцы не доверяли ни Российской , ни Украинской стороне .

                 Пока не исследовали  химический состав молекул почвы  с места старта и в трупах .

                Этот состав соответствует именно российской модефикации БУКа  она более современная .

                У Украины на вооружении стоит БУК старой модефикации   ,, как сказал ДАМ  металлолом ,, .

               Ракеты на российском БУКе и Украинском  совершенно разные как по размеру , эти новые российские ракеты  невозможно  запустить со старого Украинского БУКа.
                Они разные по размерам ,  составу подрывной части , топливу , электроники .

                       Химический анализ соответствовал ракетам состоящим на вооружении В России .

                И это только одна деталь из сотен в пользу того что выстрел произвели российские военные .

                 Официальный доклад который сделал  один следственный официальный орган.

                 Этот следственный орган официально установил , что  Боинг не был сбит с другого самолёта , не был взорван изнутри , не уничтожен из космоса ,

  а был сбит ракетой зенитно ракетного комплекса БУК .     

                        От Голландии

          Голландская газета о расследовании крушения лайнера MH17: в Финляндии проводили секретные ракетные эксперименты
Голландская группа, ведущая расследование преступления, подтвердила ранее выдвигаемую версию: малазийский самолет был сбит российской ракетной установкой Бук.

 Глава парламентской комиссии по иностранным делам Матти Ванханен подтвердил факт проведения экспериментов.

 По его словам, речь шла о технических тестах.

 Кто и как вел следствие?

Международное расследование велось по двум направлениям.

 Технической частью занималось голландское управление авиационной безопасности.

 Отдельное уголовное расследование совместно проводили следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

Российская сторона тоже вела свое независимое расследование. Его версии стремительно менялись. Сначала утверждали, что "боинг" был сбит украинским истребителем, затем согласились, что все-таки с земли - якобы хотели сбить самолет Владимира Путина, но перепутали. Затем прозвучала версия, что пассажиры рейса были мертвы еще до крушения. После этого российские эксперты доказывали, что судно погибло из-за взрыва бомбы на борту.

В начале июня российский концерн "Алмаз-Антей" представил результаты своей экспертизы, в которых утверждается, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1", то есть из устаревшей версии комплекса, которая остается на вооружении украинской армии.


                          Нидерланды впервые опубликовали имена фигурантов дела МН17

На сайте нидерландской полиции впервые за время расследования опубликованы имена фигурантов дела о сбитом над Донбассом малайзийском авиалайнере и расшифровки их телефонных разговоров.


Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT) в среду, 28 сентября, впервые опубликовала имена фигурантов дела о крушении малайзийского "Боинга" на востоке Украины.

 Следователи из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины в рамках уголовно-правового расследования причин крушения занимаются сбором информации, касающейся двух мужчин.

 Они упоминаются на сайте нидерландской полиции как "фигурант 1, псевдоним: Орион (позывной), имя: Андрей Иванович" и "фигурант 2, псевдоним: Дельфин (позывной), имя: Николай Федорович".


     Следствие располагает записями телефонных разговоров, в которых принимают участие эти люди, и представляет на своем сайте образцы аудиофайлов с призывом узнать голоса Ориона и Дельфина и поделиться информацией.

На сайте выложены и расшифровки образцов телефонных разговоров. "Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва? Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее? Это колонна э-э-э этих… укропов?" - спрашивает один из фигурантов. "Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да", - отвечает другой. JIT заявляет, что не располагает никакими доказательствами того, что данные телефонные разговоры напрямую связаны с фактом поражения ракетой самолета, следовавшего рейсом МН17.


                 



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 14:22
MH17 Call for witnesses - Расшифровка на русском языке

                                                                               Расшифровка на русском языке


   
Аудиофайл 1

С: Алло?
B: Да, добрый день!
С: Андрей Иванович?
B: Здравствуйте, Фёдор Николаевич!
С: Это - Николай Фёдорович. Приветствую тебя.
B: Николай Фёдорович, да… рад вас слышать.
С: Ну что? Как… как там дела? Ты готов …[неразборчиво] встретить?
B: А вы, что, собираетесь сюда?
С: Ну я вот думаю… Я принимаю решение… А?
B: Я бы так… Я бы так… Я бы так неосмотрительно не поступал.
С: Нет, да? Потому что у нас места нету для этого… света нет…
B: А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.
С: Угу.
B: Я должен сказать, что, э-э-э… Помните, в боевом уставе как написано? Пункт управления… Перемещение пунктов управления не должно быть… происходить в момент решающий… в решающие моменты боя.


Аудиофайл 2

А: Алло?
В: Алло?
А: Да, Фёдорович! Я слушаю.
В: Проснулся уже?
А: Да. …[неразборчиво]
В: Как… как… как обстановка?
А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.
В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.
А: Угу.
В: Потом этот…  скажи, ты нашёл этот… э-э-э?
А: За трал я договорился и кран.
В: А, будет сегодня, да?
А: Да, да ,да. Во сколько нужно?
В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.
А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.
В: Ну, на вечер – нормально.
А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].
В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.
А: Наша или куда?...или не наша?
В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, блин, они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, блин. Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?


Аудиофайл 3


А: Да, Андрей Иванович!
В: Они там разбираются сейчас между собой. Я не знаю там что и как. Ну, я надеюсь, что то, что на ходу поменялась марка машины, не должно было внести такое…
А: Нет, нет. Они сразу сказали, что мы не ждали сопровождение.
В: Не ждали, да?
А: Да. « Мы не ждали сопровождение. Мы уходим на Снежное. На сегодня - отбой.» Вот так было сказано.
В: Чёрт! Я ничего… я ничего сделать не могу. Давайте подождем еще минут 10?
А: Нет, нет. Ради бога! Здесь ничего… Просто, э-э-э, не из-за марки машины. Это точно.
В: А с нашей колонной все нормально, да?
А: Вот мы… я… еду. Единственное, э-э-э-, по месторасположению: э-э-э, знает наш товарищ или нет? Или мне его ставить в курс?
В: Вы ему подскажите какой населенный пункт-то. Потому что… По телефону только не говорите.
А: Нет. Я не собираюсь …[неразборчиво]
В: Это… это рядом с тем, куда мы обычно ездим, но не совсем туда. Лучше остановитесь и уточните с ним куда …[неразборчиво]
А: Да. Нет. Просто у него карта… у него карта 1983 года.
В: Ну, назовет населенный пункт, куда надо…
А: Хорошо.
В: Остановитесь, просто уточните. Да.
А: Да, да, да. Пока он не назвал. Ну, я понял. Хорошо.

Аудиофайл 4

A: Да, Николай Федорович.
В: Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва?
A: Не слышу, не слышу.
В: Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее. Это колонна э-э-э этих… укропов?
A: Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да.
В: А как она прошла?
A: Через Сабовку быстрее всего. Сейчас дам телефон… сейчас, одну секунду и перезвоню вам.

Аудиофайл 5

Голос на заднем плане:
A: Я говорю, свет мы дали.
A: Андрей Иванович!

В: Алло.
A: Николай Федорович, даю Андрея Ивановича. А то тут поймать невозможно связь. Сейчас даю, даю. Одну секунду.
В: Давай.
A: Все, даю.

А передает трубку С:
С: Да, Николай Федорович.
В: Так, колонна подтвердилась. Это откуда колонна может быть?
С: Я не знаю, откуда она идет. С запада что ли?
В: Да че то с запада идет. С запада. Полтора километра, блин, от аэродрома.
С: От аэродрома?
В: Да.
С: От аэродрома не может быть полтора километра, потому что… там населенный пункт, там позиции. Наверное… не знаю. Сейчас что-то будем пытаться. У нас связи до сих пор нет, к сожалению. Алло.
В: Ага. Да, да, да.
С: Мы без связи сидим. У нас свет вот только появился. У меня телефон вообще не работает. Ни один, ни другой. Сейчас что… будем пытаться уточнять… сейчас там поедет зам. Я думаю, информация сейчас пойдет… группы у нас ушли.
В: Ага.
С: Хорошо. Ну, зайдут в аэропорт, будем биться в аэропорту. Ну а что делать?
В: Хорошо. Я тебя понял.
С: Да, ну ничего нам другого не остается.
В: Ага.
С: Все. Передаю трубку. Спасибо.
В: Давай.


https://www.politie.nl/themas/mh17-call-for-witnesses---transcription-russian.html (https://www.politie.nl/themas/mh17-call-for-witnesses---transcription-russian.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 14:25


                  Нидерланды вызвали на ковер посла РФ из-за критики следствия по MH17

МИД Нидерландов дал понять послу РФ, что необоснованная критика расследования по крушению малайзийского Боинга на Украине недопустима.


Министерство иностранных дел Нидерландов в пятницу, 30 сентября, вызвало посла РФ Александра Шульгина из-за критики российских властей в адрес международного следствия по делу о крушении малайзийского Боинга.


Глава МИД страны Берт Кундерс заявил, что реакция России ставит под сомнение профессионализм и независимость проводивших расследование экспертов. В заявлении внешнеполитического ведомства подчеркивается, что российскому послу дали понять неприемлемость необоснованной критики.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила после обнародования доклада международного следствия о катастрофе MH17: "Россия разочарована тем, что ситуация вокруг расследования катастрофы "Боинга" не меняется.

 Выводы голландской прокуратуры подтверждают то, что следствие предвзято и политически мотивировано. Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег. Хочется спросить: сколько можно?"

По данным международной следственной группы (Joint investigation team, JIT), "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит с земли ракетой российского комплекса "Бук" с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту авиалайнера, погибли.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-mh17/a-35932578 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-mh17/a-35932578)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 14:26


              Конкретные многочисленные экспертизы , многочисленные исследования  2 мя  независимыми комиссиями

                             Голландской Прокуратуры и Международной Следственной комиссией  В КОТОРУЮ ВХОДЯТ ЭКСПЕРТЫ ИЗ 5 СТРАН .

                           На основании выводов  многочисленных экспертов  доказали что

                         1 . Боинг БЫЛ СБИТ  РАКЕТОЙ КОМПЛЕКСА  БУК  РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА

                         2.  КОМПЛЕКС БУК БЫЛ ДОСТАВЛЕН В РАЙОН КОНТРОЛИРУЕМЫЙ СЕПАРАТИСТАМИ С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ,,  The BUK-TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and subsequently also taken back to the Russian Federation ,, .
 
                         3.  ВЫСТРЕЛ БЫЛ ПРОИЗВЕДёН РАКЕТОЙ БУК ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕФИКАЦИИ   ,,  the 9M38 series ,,.  с ТЕРРИТОРИИ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ПРО РОССИЙСКИМ СЕПАРАТИСТАМ >

                        4.  У МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ ИМЕЮТСЯ 100 ФАМИЛИЙ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ   БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ К УПРАВЛЕНИЮ БУКОМ  И ЕГО ПЕРЕБРОСКОЙ

                           ,, удалось установить личность этих 100 человек, которых мы нашли с помощью различных источников, таких как перехваченных телефонных разговоров и заявлений свидетелей. Это касается людей, которые играют активную роль в получении овладеть БУК-TELAR и организации перевозки к месту старта. Есть также лица, которые  помогали  или выполняли  вспомогательную роль. В эту группу входят люди, которые сопровождают перевозку БУК-TELAR ,, .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 09 Марта 2017, 14:44
а бабульки во дворе говорят их таки было 99 а не сто, ну никому верить нельзя… ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 15:32
Судя по выводам, боевая часть в ракете соответствует "промежуточной версии" - только там есть двутавры и кубики. А такая модификация есть и в России, и на Украине (предыдущая - только на Украине, следующая только в России).
По расшифровке - разговор ни о чем. Кто-то что-то зачем-то тягает. Тягают ли Бук, тогда ли, тот ли, да и вообще - не инсцинировка ли - не ясно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 15:43
Цитировать
Министерство иностранных дел Нидерландов в пятницу, 30 сентября, вызвало посла РФ Александра Шульгина из-за критики российских властей в адрес международного следствия по делу о крушении малайзийского Боинга.

Что-то больно долго раздумывали... За полгода у этой "новости" успела вырасти длинная борода!

Кстати, прошлогодняя информация об этом дипломатическом инциденте на голландском сайте (https://fd.nl/economie-politiek/1169616/koenders-roept-russische-ambassadeur-op-het-matje) заканчивалась словами:
Цитировать
Een woordvoerder van het Kremlin laat weten dat het goed nieuws is dat de Russische ambassadeur bij Koenders werd ontboden. 'Dan kan hij onze kritiek op het onderzoek nog eens goed toelichten', liet hij weten.
Смысл их в том, что Кремль был благодарен приглашению своего посла в МИД Нидерландов, поскольку это дало России хорошую возможность дополнить общую критику голландской прокураторы достойными иллюстрациями. Судя по быстренько примолкнувшей прокуратуре, российские иллюстрации оказались весьма убедительными! ™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 15:52
Судя по выводам, боевая часть в ракете соответствует "промежуточной версии" - только там есть двутавры и кубики. А такая модификация есть и в России, и на Украине (предыдущая - только на Украине, следующая только в России).
По расшифровке - разговор ни о чем. Кто-то что-то зачем-то тягает. Тягают ли Бук, тогда ли, тот ли, да и вообще - не инсцинировка ли - не ясно.


                  Апельсин , всё что я вверху СПЕЦИАЛЬНО  перепостил , это уже было опубликовано в этой же теме !

                  Там же есть и официальные выводы экспертов про Двутавров и Кубиков и то что Голландцы  купили такую же ракету и подорвали её

                  В Украинской Армии такой ракеты нет .

                 Так же информация как Россия в ООН всячески блокировала начало расследования по этой трагедии .

                 Я уже не говорю о  БРЕДЕ ОПРАВДАНИЙ и Букета ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ САМИХ СЕБЯ  Российских версий для ИДИОТОВ .

                                                         ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 16:08

                  Там же есть и официальные выводы экспертов про Двутавров и Кубиков и то что Голландцы  купили такую же ракету и подорвали её
Неизвестно где купили одну ракету и обнаружили в ней поражающие элементы, не соответствующие спецификации. Как они туда попали - то ли на заводе схалявили, то ли голландцы не особо разбираются в ракетах, купили не ту, то ли специально подбросили...
Цитировать
                 В Украинской Армии такой ракеты нет .
Зато полно других ракет с двутаврами. Кстати, в выводах это невнятно сказано.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 16:15
Апельсин , голландцы не тупые .

Если ты веришь что это ЦРУ спланировало , то верь .

Голландцы не верят никому , ни Украине , ни России ,

Они сами по себе .

Я не верю ВРАНЬЮ РОССИИ .

  ИХМО .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 16:42
По расшифровке - разговор ни о чем. Кто-то что-то зачем-то тягает. Тягают ли Бук, тогда ли, тот ли, да и вообще - не инсцинировка ли - не ясно.
Дело в том, что расшифровка аудиозаписи это ещё не всё. В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что среди данных, которые "прилагаются" к разговору, имеются: географическое местоположение обоих абонентов (или только мобильного абонента, если исходящий звонок на стационарный телефон), время, тип и серийные номера абонентских устройств (телефонов общающихся), номера использованных SIM-карт, а так-же маршрутизация трафика. Сопоставив эти данные по времени и территориальности с определёнными событиями, имевшими место, можно с весьма большой долей вероятности говорить о том, что разговор имеет отношение к данному событию.
Теперь ещё один ньюанс, о котором со стороны РФ предпочитают старательно помалкивать. За какое-то, не очень продолжительное время, информация о круге персонажей, разрабатывавших и осуществлявших спецоперацию, стала известна стороне, проводящей расследование. При чём, это данные реально существующих людей, то есть, подлинные фамилии, имена, отчества, адреса проживания, звания и должности, на момент происходивших событий. Все они без исключения, являются действующими военнослужащими ВС РФ. Теперь вопрос: каким образом она была получена? Ведь, однозначно не могло быть так, что ГШ ВС РФ просто так взял, и по запросу из Голландии, подал подробные списки этих лиц. Имена, фамилии, да и вообще, любые данные о действующих военнослужащих армии РФ, а в особенности, высшего офицерского состава, не говоря уже о офицерах ГРУ ГШ и СВР, это информация, составляющая, как минимум, военную тайну РФ, а, в ряде случаев, и государственную, и она ни под каким предлогом не могла быть предоставлена РФ стране члену НАТО. Вы, наверное, просто не до конца, или, вовсе не понимаете,  что это означает.    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 18:51
В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что...

Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Если у кого-то есть ссылка, подтверждающая официальный юридический статус аудиозаписей, -- просьба ее предъявить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 19:46
Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?
Я более, чем уверен, что это именно так и есть. Съём информации СБУ был полностью легальный. Тем более, те фрагменты записей, что выложены в интернет это лишь очень и очень малая часть того, что имеется в распоряжении СБУ. Там по дискам серверов СОРМ терабайты разговоров с зон обслуживания ОРДЛО GSM сетью, SMS-сообщений, скайп-трафика, зелло-трафика, электронной почты и не только. Я думаю, что этот массив информации  ещё не до конца обработан, прослушан и дешифрован. Не знаю, может, сейчас Донецк и Луганск как-то отсегментировали уцелевшие подконтрольные им базовые станции GSM-сетей  всех операторов, включая ахметовский Укртелеком, но мне в это верится слабо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 20:16
Дело в том, что расшифровка аудиозаписи это ещё не всё. В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что среди данных, которые "прилагаются" к разговору, имеются: географическое местоположение обоих абонентов (или только мобильного абонента, если исходящий звонок на стационарный телефон), время, тип и серийные номера абонентских устройств (телефонов общающихся), номера использованных SIM-карт, а так-же маршрутизация трафика Сопоставив эти данные по времени и территориальности с определёнными событиями, имевшими место, можно с весьма большой долей вероятности говорить о том, что разговор имеет отношение к данному событию.
А сопоставили? И получили? Может, как раз, сопоставив всё это, поняли, что данная аудиозапись вообще не о том, а то и явно характеризует действия как провокацию противоположной стороны, но пока не спешат убирать её.
И, кстати, на счёт переговоров.
Цитировать
А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.
Это не очень характерно для ПВО. Больше - для артиллерии. ПВОшники, если вдруг так говорят, должны точно знать, как и почему будут бить. Их работа - не предсказуемая, а ситуационная. То есть, либо разговор касался какой-то артиллерии, либо это что-то связанное с провокацией украинцев, либо явная деза, сделанная не важно кем.

Цитировать
За какое-то, не очень продолжительное время, информация о круге персонажей, разрабатывавших и осуществлявших спецоперацию, стала известна стороне, проводящей расследование.
Ещё раз: какую спецоперацию? Сбитие Боинга могло быть спецоперацией только ВСУ или ЦРУ. Ну, можно ещё МИ-6 привлечь. Со стороны России спецоперации просто не могло быть по определению. Потому что в ней не было смысла. Вообще никакого. Со времён войны 08.08.08 всем было понятно, что любые сомнения Запад трактует против России. Упади самолёт к Днепропетровску - и то бы обвинили ополченцев. А вот не разверни его случай - и обломки бы полетели в Россию, тут уже объём претензий бы вырос. Если кто-то выдаёт за спецоперацию какой-то стороны действия, очевидно ей невыгодные, то либо он повторяет чьи-то слова, либо дурак, либо лукавит. Так что надо искать "скрытый смысл", но его там просто быть не может. И ещё: в большинстве случаев у такой серьёзной страны, как Россия, настоящие спецоперации не будут такими уж неудачными. Где-то какие-то проколы возможны, но не такие явные. Вот у украинской стороны сразу после Майдана проколы могли быть (хотя помощь из-за рубежа позволяла что-то где-то "замазать", "оттенить" или просто спрятать).
А на счёт военнослужащих - а были ли они? Придумать воинские звания и фамилии очень просто. Сложнее (но вполне реально даже для ВСУ) - найти каких-то реальных лиц с реальными званиями и должностями, но совершенно не обязательно как-то вообще связанных с помощью Донбассу. Что было там - неизвестно. Кто все эти люди?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 20:34
И, кстати, на счёт переговоров.Это не очень характерно для ПВО. Больше - для артиллерии. ПВОшники, если вдруг так говорят, должны точно знать, как и почему будут бить. Их работа - не предсказуемая, а ситуационная. То есть, либо разговор касался какой-то артиллерии, либо это что-то связанное с провокацией украинцев, либо явная деза, сделанная не важно кем.
На сколько Вы компетентны для того, чтобы по характеру радиообмена определить его принадлежность к конкретному роду войск, а так же определить, что именно происходит? Я думаю, что не весьма. Такого опыта у Вас нет, и приобрести его Вам практически, невозможно. Для начала небольшой тест. Вложенный файл нужно распаковать. Послушайте его, а потом скажите, что это за переговоры.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 21:07
На сколько Вы компетентны для того, чтобы по характеру радиообмена определить его принадлежность к конкретному роду войск, а так же определить, что именно происходит? Я думаю, что не весьма. Такого опыта у Вас нет, и приобрести его Вам практически, невозможно. Для начала небольшой тест. Вложенный файл нужно распаковать. Послушайте его, а потом скажите, что это за переговоры.
Да, не сомневаюсь, что здесь требуется опыт - очень специфическое радиообщение (ничего общего с предложенными расшифровками аудиозаписей). Остаётся только предполагать. Итак, на самый первый взгляд это могут быть, условно говоря, моряки, лётчики (с авиадиспетчерами), ПВОшники и ракетчики. Для моряков там параметры не те (ну и курс меняется уж очень часто) - если только речь не идёт о БЧ-2 (ну или БЧ-6). От лётчиков вряд ли пойдёт такой чёткий сигнал (кроме парочки вклинивающихся участников), да и слово "эшелон" не прозвучало ни разу (хотя здесь я не уверен). Так что, скорее всего, перекрывают воздух (возможно, даже с моря). И, судя по всему, следят за ракетами (то есть, идут учения с пусками ракет, может, условными). То есть, переговоры с участием ПРОшников во время учений. Но это так, навскидку, скорее всего, я не угадал.

Речь же о конкретных фразах, не внутривоенном обмене. "Сейчас будет работа, потом начнётся работа по нам" - это больше всего характерно именно для артиллерии. Если бы в первой части вместо слова "будет" стояло бы "идёт" или "была" - тогда появляются варианты. Конечно, кто поближе к теме - скажет точнее, но крайне маловероятно, что из этого фрагмента следует, что речь может идти только о "Буке".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 21:25
Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Если у кого-то есть ссылка, подтверждающая официальный юридический статус аудиозаписей, -- просьба ее предъявить.

   Читай доклад Голландский .

   Заявления полиции с просьбой свидетелей обратиться по безопасному варианту к голландским властям .

   Всё это уже было опубликовано в данной теме , зачем 100 раз  мусолить одно и то же ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 09 Марта 2017, 21:37
Остаётся только предполагать.
Ой, батенька, никудышный Вы аналитик  :) Смотрите: к Вам в руки попала некая информация, однако, всесторонне, внимательно Вы её не изучили. Вам было рекомендовано её послушать, что Вы в точности и исполнили, не более, не менее. Однако, в самом названии аудиофайла уже была кричащая, я бы даже сказал, вопиющая подсказка. Я умышленно  не изменил название файла перед загрузкой. Ну, вторая попытка... На самом деле, вопрос очень лёгкий. :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 22:14
Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 22:24
Так это совершенно разные инциденты! В первом случае были террористы, во втором... По большому счёту - учения,

Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.
- Протяжка... Продувка... Зажигание! Подъем! Десять секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Тридцать секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Пятьдесят секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие? Экипаж, как самочувствие? Экипаж, вы нас слышите! Экипаж, ответьте центру!
Вчера в Советском Союзе в соответствии с программой освоения околоземного пространства произведен запуск очередного искусственного спутника Земли серии "Космос".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 22:40
Сбитие Боинга могло быть спецоперацией только ВСУ или ЦРУ. Ну, можно ещё МИ-6 привлечь.

Удивительно глубокий вывод!  :lol: Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб, непрерывно устраивающих антироссийские провокации и диверсии: SIS, CSIS, ASIS, DNB, сигуранца, дефензива, второе бюро...  не говоря о легендарной японской разведке, которая своими нинзя вообще в любую дыру залезет - куда там какому-то Бонду.

Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада. Сталкер подтвердит: без этих Моссонов ни один волос в мире ни с одной головы не падает, не говоря о целом самолете. Вон даже на российское ТВ ихний Кедми давно внедрился и теперь дурачит народ так, что дым из ушей идет идет. Наверняка они выпили всю воду весь керосин в Скипхоле, a МН17 заправили обычной водой, вот он и не долетел. Бесплатно дарю Вам, как заслуженному адвокату террористов, эту идотскую версию. И пусть кто-нибудь попробует ее опровергнуть. А если все-таки опровергнут, ничего: я еще полсотни таких придумаю, ничуть не умнее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 22:42
Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.
Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут. Ладно бы взрыватель сбойнул, сработал не с первого раза - бывает. Но если сахар с какими-то микроколичествами гексогена не взорвался - о чём ещё это говорит? Либо террористы - дебилы (это возможно, но при чём здесь ФСБ), либо в ФСБ набрали людей с улицы без малейшего обучения... Либо взрыва и не должно было быть. А так у ФСБ всё взорвётся, когда надо или не взорвётся - если не надо. Это у террористов возможны варианты; ну и в обычных боеприпасах у военных в массовых количествах тоже бывают сбои.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 22:49
Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.


   Так   ТОЛЬКО  Российская Федерация  на официальном уровне  ПРЕПЯТСТВОВАЛА  проведению ПРАВОВОГО ЮРИДИЧЕСКОГО расследования в ООН этой трагедии .

   ТОЛЬКО РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ !!!

   С чего бы это ?

  Когда  именно Россия более всего заинтересована , когда  проведут следствие в ООН и весь Земной Шар  увидит  ,, звериное лицо ,,  как  Апельсин тут  несёт

  ЦРУ и Украины , виновных в трагедии с Боингом .

                               ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 22:55
Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут.

А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?

Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.

Вот примерно так и появлялись все эти "украинский Су-25 около МН17" и прочий бред, который несли российские источники: некогда было задуматься и сочинить что-то правдоподобное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 22:56
Удивительно глубокий вывод!  :lol: Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб
Ну, я не следователь НКВД, и сейчас не 30-е :)
Впрочем, десяток спецслужб не подойдёт. Это Украина. ВСУ имеют возможность действовать (грубо); СБУ к тому времени способны на мелочи, а кто-то очень серьёзный, кстати, сотрудничающий с СБУ, их всех "прикрывает".
Цитировать
Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада.
Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ? Тем более, в таких сомнительных условиях. Самостоятельная акция? Не знаю, не знаю. Короче, вряд ли.
Ещё раз для особо одарённых: если это - случайное сбитие, возможности были у обеих сторон конфликта, ЦРУ на момент сбития ни при чём (но потом подключиться к корректировке улик вполне могло). Тот, кто ближе к военным, подскажет, насколько реально Ан-26 с Боингом перепутать. Если же речь не о случайности, ни у России, ни у ополченцев просто нет мотивов, так что сбил кто-то с другой стороны. И, скорее всего, без американских консультантов не обошлось (а, скорее всего, и консультантами тоже не обошлось).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 23:00
А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?
Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.
Цитировать
Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.
Логично, если все потенциальные участники знали о проводимых учениях. Если же это - учения, скажем, для ФСБ, а для местной милиции - проверка бдительности - то ясно, кто знал, а кто - нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 23:04
Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ?

 :lol: :lol: :lol: Да там на четверть бывший наш народ! И по большей части прямиком с Украины, с медалью "За освобождение Киева" на груди. Конечно сотрудничал, как иначе! И если кто и сотрудничал, так именно Моссад. Это ЦРУшникам понадобится еще и переводчик с американского, а Моссад со своим идишем везде как дома.

ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения. А на самом деле пытались, но нашли только "секретного свидетеля" механика Агапова, бесследно сгинувшего в недрах СК РФ вместе со своими "проверенными на детекторе лжи показаниями".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 23:07
Если память короткая и слабая -- ее следует освежить.

Цитировать
МОСКВА, 14.07.2015 — РИА Новости.

Москва считает ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ и контрпродуктивной постановку вопроса о международном трибунале по катастрофе "Боинга" на Украине, говорится в сообщении МИД РФ.

В МИД указали, что 13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с замминистра иностранных дел РФ Геннадием Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения "международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17" и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН.

Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу "на площадке" ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

"С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения — на его основе — неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления. Одновременно подчёркнута ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТЬ  и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем", — говорится в документе.

Так что не надо тут на форуме наводить тень на плетень и ставить "инициативы" украинских националистов (по привычке, видимо, считающих себя "понад усе")  выше Совета Безопасности ООН, выше той же резолюции 2166 от 21 июля 2014 года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 23:08
Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.

Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  :lol: :lol: :lol:

Расскажите еще что-нибудь подобное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 23:17
ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения.
Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 23:30
Американские спецслужбы ,  в России дома с мирными жителями не взрывали .


    http://www.youtube.com/watch?v=YB27tfyAwDs (http://www.youtube.com/watch?v=YB27tfyAwDs)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 23:33
Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  :lol: :lol: :lol:

Расскажите еще что-нибудь подобное.
Значит, не почитали. Вы думаете, что местная милиция, особенно в конце 90-х, спит и видит, как сдать почти раскрытое громкое дело (без участия "неприкасаемых") ФСБ-шникам? Нет, "висяк", конечно, они с радостью сдадут, но тут всё отлично: вон, москвичи предотвратить взрывы не смогли - а мы - герои. Что надо сделать после выявления предположительно взрывчатки? Проанализировать её - но анализ - это дело времени, тут ФСБ-шники очухаются (тем более, что всем всё отрапортовали), дело заберут, спасибо скажут и этим обойдутся. Поэтому от одного мешка отобрали 3 кг, отвезли на полигон и... Ничего. Ну а дальше всё просто.
А тем временем ФСБ-шники не спешат забирать дело, потому как это - большей частью проверка бдительности местных, надо посмотреть, как они себя ведут. Предполагалось, что ведут себя крайне плохо, поэтому специально допустили массу "ляпов" (чтобы потом посильнее наругать - ну а себя выставить героями).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 23:36
Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 23:37
Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.


А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4134)

Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса. И прочие детали. Будет еще смешнее, чем с проверкой взрывом гексогена в Рязани.


На этом и горят все вруны - на отсутствии воображения и мелкомасштабности. Чтобы вранье невозможно было опровергнуть, оно должно быть абсолютно отвязано от любой реальности. Не "СБУ", а Моссад, который выпил керосин в Скипхоле! А выпил с помощью перевербованного японского нинзя, который незаметно (он же нинзя!) залез в топливный бак самолета! А потом выпрыгнул с парапланом и улетел в сторону океана, и никто его больше не видел! И попробуйте этот бред опровергнуть. Не найдете ни одной детали, к которой можно прицепиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 23:40
Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .
Как раз пишу. Милиция захватила псевдотеррористов-ФСБ-шников. И вот тут "красивая картинка" на ТВ уже не получалась. Выбор был между красивой картинкой и отказом от неё, но сохранением жизни, честного имени и звания участника (видимо, даже не связанного с деликатными поручениями). Ну а милиция... Знала не больше. Только отработала на "5+", хотя от неё сначала ожидали работу на "кол", а потом - максимум, "троечку с минусом".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 09 Марта 2017, 23:43
А из зала мне кричат: "Давай подробности!" ([url]http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4134[/url])
Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира

Здесь полно вариантов. Самый элементарный - на время "спец. задания" (ничего особенного, вас погоняют немного, проверим боеготовность, способность исполнять приказы) непосредственный начальник переподчинил расчёт "чину", связанному с СБУ и через них - с американскими спецслужбами.
Цитировать
, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса.

Ещё раз: несколько человек изначально были в курсе, что готовится провокация. Может быть, какая и где - они узнали в последний момент.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2017, 23:47
Здесь полно вариантов. Самый элементарный - на время "спец. задания" непосредственный начальник переподчинил расчёт "чину", связанному с СБУ и через них - с американскими спецслужбами.

И снова - изучите матчасть. Хотя бы устройство любой армии. Только не по кино про Джемса Бонда - жаль Вас разочаровывать, но показанное там - выдумка.

Для этого распоряжение "о переподчинении" должно пройти ПО КОМАНДЕ, всю цепочку от Главкома до командира дивизиона. И на каждом шаге требуется письменное оформление: дураков сидеть за чужие грехи нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2017, 00:07
  Когда  власть путина закончить...

То Навальный и Парнас все равно власть не получат...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 10 Марта 2017, 00:49
Для этого распоряжение "о переподчинении" должно пройти ПО КОМАНДЕ, всю цепочку от Главкома до командира дивизиона. И на каждом шаге требуется письменное оформление: дураков сидеть за чужие грехи нет.
И в чём проблема? Прошло цепочку - все поняли за день-другой, что-то там готовится. Кто попробовал тормозить - пригрозили добробатовцами, припомнили прошлое. Но кто, что и зачем - узнали только перед делом.
И да, некоторые лишние ступеньки легко проскакиваются, а письменный приказ вообще могут видеть 3-4 человека (не то что иметь копию)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2017, 01:23
И в чём проблема? Прошло цепочку - все поняли за день-другой, что-то там готовится. Кто попробовал тормозить - пригрозили добробатовцами, припомнили прошлое. Но кто, что и зачем - узнали только перед делом.
И да, некоторые лишние ступеньки легко проскакиваются, а письменный приказ вообще могут видеть 3-4 человека (не то что иметь копию)

А теперь сопоставим это с "текущестью" ЗСУ. И вспомним, что НИ ОДИН документ из всей цепочки не попал в руки России, и той пришлось многократно вбрасывать очевидные фейки.

Эту черную кошку в довольно светлой комнате так и не поймали. Бритва Оккама требует признать, что ее там нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 10 Марта 2017, 08:15
А теперь сопоставим это с "текущестью" ЗСУ. И вспомним, что НИ ОДИН документ из всей цепочки не попал в руки России, и той пришлось многократно вбрасывать очевидные фейки.
Допустим, он попал. И что? Большая часть всей цепочки получили один единственный вопрос: "Кто у Вас может...". Но допустим, утёк приказ о совместных учениях с СБУ (американские "консультанты" прилагаются устно), причём фоном может быть гораздо больше всего. Причём этот приказ не дошёл до России в письменном виде - его просто показали по инстанциям. Получается, что кому-то был дан какой-то приказ, чтобы они провели какие-то совместные действия... Что даст такая информация России? Ничего. Причём для "фона" в таком приказе может быть не только "Бук", но и другие подразделения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2017, 22:25
Допустим, он попал. И что? Большая часть всей цепочки получили один единственный вопрос: "Кто у Вас может...".

Изучите военную организацию.

Приказ - это не "кто у вас может...". А делать что-то необычное и рискованное, тем более стрелять, без приказа прямого начальника или без письменного приказа от него же о переподчинении кому-то - самому себя отправить под трибунал. И так по всей командной цепочке: ни один комполка не отдаст комбату команду передать зенитную установку кому-то (разумеется, письменную команду, иначе комбат откажется исполнять, чтобы не остаться крайним), пока сам не получит на это прямого и ясного письменного приказа от комдива. А комдив не отдаст такого приказа, если не будет иметь бумаги сверху на это. И каждая бумага соответствующим образом регистрируется в куче канцелярий и при малейшем сомнении перепроверяется, а не просто вытаскивается из кармана.

Не смотрите кино про Джемса Бонда или еще какие "В зоне особого внимания" - это выдумка. На самом деле и армия, и спецслужбы - это на 99.9% бюрократия и движение бесчисленных бумаг, чтобы прикрыть ими свою задницу. А оставшаяся 0.1% - это те самые "водку пьянствовать и безобразия нарушать", а не какие-то не хитроумные операции. В армии все должно быть пораллейно и попендикулярно, и любое самоуправство является преступлением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 10 Марта 2017, 23:53
Приказ - это не "кто у вас может...".
Давайте не будем ограничиваться приказом. Представьте себе, что Вы - генерал-лейтенант. Вас пригласили к министру обороны и попросили кого-нибудь срочно для "деликатного дела" (не объяснив, какого, но показав консультанта из безопасников, а то и с иностранцем). Если у Вас самого для таких целей нет на примете бойцов, Вы обратитесь уровнем ниже. И начнёте как раз с того, "кто у вас может".
Цитировать
А делать что-то необычное и рискованное, тем более стрелять, без приказа прямого начальника или без письменного приказа от него же о переподчинении кому-то - самому себя отправить под трибунал.
Вот. Только тут есть один нюанс: идут боевые действия. Те, кто ради каждого выстрела требовали разводить всю бюрократию, давно "переломаны через колено". Но дело даже не в этом. Часть приказов может приходить "в конвертах". Приказ о переподчинении, или, точнее, о совместной операции (завуалированной невинными фразами), где невзначай будет явно сказано, что куратор от СБУ может определять цели при ведении боевых действий, должен пройти через:
1. Кого-нибудь из высших военных чинов.
2. Непосредственного начальника, вынужденно дающего "добро" на такое действие.
3. Собственно расчёта "Бука".
Все остальные о приказе могут не знать, не то что видеть его. Максимум, что от них потребуют - ответить на вопрос, "кто у вас может".
Возможна и другая схема, предполагающая масштабные совместные операции (боевые действия же!), в рамках которых один из консультантов посетит один из "Буков", подтвердит свои полномочия...
Да, возможен сбой в виде крайнего нежелания расчёта сбивать не имеющий отношения к боевым действиям борт. Но тут-то и могло сработать то совпадение, на которое обратила внимание Россия: полёт президентского борта. "Консультант" (пусть уже даже американский в компании с СБУшником) показывает планшет со всем известным флайтрадаром, на нём - самолёт Путина (ещё далеко) и говорит, что сегодня будет шанс его сбить. Дальше - полчаса политинформации, пафос о важности момента, мельком - траекторию движения (уже Боинга) - и он появляется на радаре. Осталась только проблема, как отреагируют бойцы, когда узнают, что сделали. Но для спецслужб это не особая проблема. Тем более, люди находятся в районе боевых действий.
Цитировать
И так по всей командной цепочке: ни один комполка не отдаст комбату команду передать зенитную установку кому-то (разумеется, письменную команду, иначе комбат откажется исполнять, чтобы не остаться крайним), пока сам не получит на это прямого и ясного письменного приказа от комдива.
А если вместо подписи комдива будет стоять подпись Порошенко? Или министра обороны? Да, в обычных условиях так не делают, но если что...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 00:32
Но тут-то и могло сработать то совпадение, на которое обратила внимание Россия: полёт президентского борта.

Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом. Особенно если рассказывает про то, как в ходе получасовой политинформации можно уговорить военного неядерной страны начать войну с ядерной державой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Марта 2017, 08:08
Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом.
Просто "перепутать" - это да. А для политинформации - сойдёт.
Цитировать
Особенно если рассказывает про то, как в ходе получасовой политинформации можно уговорить военного неядерной страны начать войну с ядерной державой.
Вы серьёзно? Сейчас на Украине почти все (кроме сторонников ДНР и ЛНР) абсолютно уверены, что такая война идёт. Тогда процент был меньше, но после Крыма восприятие реальности было уже около того. А для "начала войны", или как будет сказано - очередной фазы - тоже найдётся бумажка. "Спецзадания" - они такие спецзадания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Марта 2017, 12:40
Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом.

Скажу более: апологеты "непричастности" не понимают одного: чем больше "аргументов" они синтезируют и распространяют, тем более они упрочняют концепцию причастности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Марта 2017, 13:16
Скажу более: апологеты "непричастности" не понимают одного: чем больше "аргументов" они синтезируют и распространяют, тем более они упрочняют концепцию причастности.
Да нет, это как раз невозможно (усиливать концепцию причастности абсурдными теориями). Любые сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. Слышали? Если концепция глупая (но в ней обвиняемый не участвовал!), то это не говорит вообще ни о чём. Вот если он резко меняет собственную роль (а не предполагаемую роль третьей стороны, которая тоже могла совершить преступление и о мотивации которой он может только предполагать), то тогда что-то можно сказать.
Так что сомнения огромные. И сами попытки приписать России какую-то мотивацию (которой быть не может) свидетельствует в пользу этих сомнений. Причём как раз в сторону иностранных спецслужб, это их дело.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 18:53
Да нет, это как раз невозможно (усиливать концепцию причастности абсурдными теориями). Любые сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. Слышали? Если концепция глупая (но в ней обвиняемый не участвовал!), то это не говорит вообще ни о чём. Вот если он резко меняет собственную роль (а не предполагаемую роль третьей стороны, которая тоже могла совершить преступление и о мотивации которой он может только предполагать), то тогда что-то можно сказать.
Так что сомнения огромные.

Изучите же хоть что-нибудь. Хотя бы русский язык.

"Сомнения" и "неопровергнутость бреда" вовсе не одно и то же. Если Ваш ребенок на вопрос, куда делась Ваша любимая чашка, начинает рассуждать, что ВОЗМОЖНО прилетали летающие тарелки, и вылезшие из них вежливые зеленые человечки сказали, что именно такой летающей чашки им не хватает в их летающем сервизе, у Вас не возникает сомнений, что МОГЛО БЫТЬ и так, а наоборот укрепляется уверенность в том, как именно Ваша чашка улетела со стола без всякой помощи инопланетян.

России приписывают одну-единственную мотивацию: желание насолить новой украинской власти путем скрытой военной поддержки донецких бандитов. Есть какие-то сомнения в наличии такой мотивации? В качестве одной из мер такой поддержки против украинских ВВС тайно были применены российские средства ПВО. И как всегда бывает на войне, однажды ракета попала не туда, куда хотели.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2017, 19:25
В качестве одной из мер такой поддержки против украинских ВВС тайно были применены российские средства ПВО.

Российские средства ПВО ополченцам продают ВСУ...  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Марта 2017, 19:54
"Сомнения" и "неопровергнутость бреда" вовсе не одно и то же.
Ну и что. Я не об этом. Наличие бреда и отсутствие сомнений - это не одно и то же. Если среди сотни бредовых версий найдётся одна серьёзная, то сомнения возникнут. И её надо опровергать, если не хочется оставлять обвинения.
Цитировать
Если Ваш ребенок на вопрос, куда делась Ваша любимая чашка, начинает рассуждать, что ВОЗМОЖНО прилетали летающие тарелки, и вылезшие из них вежливые зеленые человечки сказали, что именно такой летающей чашки им не хватает в их летающем сервизе, у Вас не возникает сомнений, что МОГЛО БЫТЬ и так, а наоборот укрепляется уверенность в том, как именно Ваша чашка улетела со стола без всякой помощи инопланетян.
А если "наезд на ребёнка" произошёл из-за того, чего этот ребёнок не видел? Ну не был он на кухне в этот день, только зашёл? Его спрашивают - он фантазирует. Потому что сам не знает. Так что это не вариант.Если что-то возможно - как раз и означает, что он просто и банально не знает.
Цитировать
России приписывают одну-единственную мотивацию: желание насолить новой украинской власти путем скрытой военной поддержки донецких бандитов.
Некто под ником URAN приписывал в этом контексте несколько большее.
Цитировать
Есть какие-то сомнения в наличии такой мотивации?
По поводу "насолить" - сомнения есть. По поводу власти - тем более.
Цитировать
В качестве одной из мер такой поддержки против украинских ВВС тайно были применены российские средства ПВО. И как всегда бывает на войне, однажды ракета попала не туда, куда хотели.
Ну, это - версия о случайном выстреле. Она упирается в вопрос, насколько реально перепутать Ан-26 и Боинг расчёту "Бука". Далее. Вопрос "тайно"/не тайно - тоже сложный. Во всяком случае, схема "привезти - стрельнуть - увезти в Россию" не выдерживает критики.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 20:15
Вопрос "тайно"/не тайно - тоже сложный. Во всяком случае, схема "привезти - стрельнуть - увезти в Россию" не выдерживает критики.

Да-да. И не было несчастных псковских и прочих десантников, которых "привезли - стрельнули - увезли в Россию" в цинковом ящике.

Российских военных многократно ловили на территории Украины именно при таком образе действий. Поэтому не выдерживают критики упорные попытки не смотреть в сторону установленных фактов, а изобретать вместо них какие угодно "версии". Как у Адады старательное возмущение блокированием дорог сегодня и столь же старательное забвение, что именно с такого же блокирования дорог "русскомирцами" началась война.

В этом, кстати, отличие действий России от США. Американские военные действуют в своей форме, по прямому приказу своего правительства, и знают, что страна от них не откажется (а если президент попробует отказаться, он немедленно с позором вылетит из Белого дома). А в России тоже все прекрасно знают, что солдаты воюют, но при их поимке кричат "Это не наши! Докажите!" - и даже жены отказываются от попавших в плен мужей: "Уехал полгода назад не знаю куда", лишь бы не лишили квартиры и прочих льгот. Это и есть распад общества, принявшего в качестве нормы отсутствие морали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 20:28
Ну, это - версия о случайном выстреле. Она упирается в вопрос, насколько реально перепутать Ан-26 и Боинг расчёту "Бука".

Насколько реально экипажу "Петра Великого" и других кораблей не заметить подводный взрыв, уничтоживший "Курск"? Насколько реально оформлявшим финансовые документы на оплату стадиона "Зенит", "Крестов-2", трамплинов в Сочи, космодрома "Восточный" и т.п. "не заметить", что работы, которые они оплачивают, на самом деле не выполнены? Насколько реально банковскому надзору "не заметить", что активы поднадзорных банков не соответствуют их обязательствам?

Психология исполнителя в "вертикали" - "Мое дело маленькое. Мне приказали - я сделал именно это и ни на шаг больше, а слишком много думать и замечать опасно".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Марта 2017, 21:04
Да-да. И не было несчастных псковских и прочих десантников, которых "привезли - стрельнули - увезли в Россию" в цинковом ящике.
Вы не чувствуете, что говорите не о том?
Цитировать
В этом, кстати, отличие действий России от США. Американские военные действуют в своей форме, по прямому приказу своего правительства, и знают, что страна от них не откажется (а если президент попробует отказаться, он немедленно с позором вылетит из Белого дома).
Не путайте простых солдат и "секретные войска". От последних (если те засветятся) отказывается не только и не столько Россия. Принцип "А мы тут ни при чём" очень даже характерен для американцев и особенно - для всяких там ЧВК.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 22:25
Вы не чувствуете, что говорите не о том? Не путайте простых солдат и "секретные войска".

У "секретных войск" нет БУКов. И попадались на Украине не "секретные войска", а вполне обычные десантники и танкисты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Марта 2017, 22:26
Цитировать
...старательное возмущение блокированием дорог...

Блокирование дорог это чаще всего плохо.
Но безусловно и всегда отвратительно, если государство одних "блокирастов" преследует как террористов, а точно таких же других целует в зад и амнистирует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Марта 2017, 22:40
У "секретных войск" нет БУКов.
У секретных войск есть то, что им необходимо для выполнения задачи.
Цитировать
И попадались на Украине не "секретные войска", а вполне обычные десантники и танкисты.
А откуда комплектуются секретные войска? Не из добровольцев ли других войск?
К тому же, мизерное (единичное) количество выявленных кадровых военных (паспорта и единичные военные билеты в руках Порошенко, думаю, по объективным причинам считать не имеет смысла) может иметь самое разное объяснение. Включая похищение или случайное пересечение границы. Впрочем - ещё раз повторюсь - случаи действительно единичные (в отличие от явных добровольцев, давно уже не имеющих отношения к ВС РФ). Инструкторы (о которых много говорилось; косвенно даже Путиным) могут подпадать под это.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 23:56
А.Венедиктов (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1942066-echo/):

На этой неделе, как вы знаете, было первое заседание Гаагского трибунала по жалобе Украины. И надо понять, что жалоба Украины связана с войной, которую России развязала против Украины, террором и так далее (как в жалобе).

Надо сказать, что в Гаагском трибунале очень сильная команда российского МИДа. Это и начальник департамента по угрозам Илья Рогачев и начальник юридического отдела Роман Колодкин. Но там и приглашенный Российской Федерацией британский юрист очень известный, зовут его Сэмюель Вордсворт. Он адвокат России, английский юрист.

Что он сказал? Опять за шумом не было. Позавчера, что он сказал дословно: «Если на Донбасс передавался зенитно-ракетный комплекс, который использовался для сбития самолета рейса МН17, то здесь, — говорит английский юрист, представляющий Россию, — я хочу сделать несколько примечаний, — читаю дословно, — украинская сторона вчера сказала, что в том случае, если российской стороне известно о конкретных людях в России, которые помогали перемещать установку «Бук» в Украины или назад в Россию после трагедии «Боинга» и непосредственно в этом участвовали, то российская сторона обязана провести расследование и наказать этих людей в соответствии с различными положениями и конвенциями. Однако озвученное в понедельник обращение украинской стороны звучало так, что самолет был сбит именно российской стороной и это изменение формулировки вызывало нашу реакцию во вторник». Вы что-нибудь поняли?

«Тогда поясняю, — говорит Вордсворт, — кто бы не передавал этот комплекс вооруженным формированиям ДНР/ЛНР, он имел целью лишь усиление обороны этих республик от возможных атак воздушных сил Украины», — заявил он, добавив, что в обвинении украинской стороны отсутствуют данные о том, что были намерения относительно использования «Бук» сбивать гражданские самолеты». Еще раз: говорит представитель России на заседании суда Гаагского: «Кто бы ни передавал этот комплекс «Бук», он имел целью лишь усиление обороны ДНР/ЛНР от возможных атак воздушных сил Украины».


Итак. Сначала - "Это украинский Су-25!" Потом "Ну, да, БУК, но украинский!" Теперь уже "Может, и российский, но мы передавали его исключительно для защиты населения!"  :lol:

Моя точка зрения не сбитие МН17 все больше и больше сближается с официальной позицией Российской Федерации. Только я свою высказал еще в июле 2014 и с тех пор не менял.

Умных история ведет, а глупых - тащит.


И только несчастный Агент все еще пытается отстреливаться на давно брошенной командованием оборонительной линии. Как Полонская со своим мироточивым бюстом, преданная даже РПЦ. А через полсотни лет какие-нибудь поисковики раскопают останки забытого солдата. Вы хоть флешку с именем и фотографией положите в карман.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 08:43
Итак. Сначала - "Это украинский Су-25!" Потом "Ну, да, БУК, но украинский!" Теперь уже "Может, и российский, но мы передавали его исключительно для защиты населения!"  :lol:
1. Это - приглашённый иностранный адвокат.
2. Речь только о том, что Россия возможно (ну пусть даже вероятно) передавала ополченцам какой-то "Бук". О том, что именно из него сбили Боинг, речи не идёт.
3. В судебном процессе понятие "даже если" не является признанием вины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 09:22
Могу даже рассказать, как будут развиваться события дальше. После ликвидации Захарченко  и Плотницкого, которая состоится  уже в ближайшее время (интересно, кто отправится первый: Плотницкий или Захарченко? :-))))) песня из Кремля по МН-17 приобретёт следующий вид. "Это сделали люди Захарченко по его прямому указанию".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 10:20
Могу даже рассказать, как будут развиваться события дальше. После ликвидации Захарченко  и Плотницкого, которая состоится  уже в ближайшее время (интересно, кто отправится первый: Плотницкий или Захарченко? :-)))))
А зачем их ликвидировать? По большому счёту, они были нужны именно как местная замена россиянам Бородаю и Болотову. Через них можно и нужно троллить т.н. "власти" Украины, т.к. легитимности у Захарченко и Плотницкого не меньше, чем у Порошенко.
 Сейчас тренд немного в другую сторону (то же признание паспортов).
А сближение с Порошенко даже не планируется. Вот если вместо Порошенко вдруг власть вернётся Януковичу... Но тогда и устранять будет не надо - ДНР и ЛНР приобретут обычный статус автономий. (чего, собственно, и добивается Россия!).
Цитировать
песня из Кремля по МН-17 приобретёт следующий вид. "Это сделали люди Захарченко по его прямому указанию".
Бред. Захарченко на тот момент был, конечно, не последней фигурой в ДНР, но и не первой. Так что к нему претензии - вряд ли.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 10:46
А зачем их ликвидировать?
За тем же, за чем ликвидировали Толстых и Павлова :-))  Ну, и Чуркина, в придачу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 10:58
1. Это - приглашённый иностранный адвокат.
2. Речь только о том, что Россия возможно (ну пусть даже вероятно) передавала ополченцам какой-то "Бук". О том, что именно из него сбили Боинг, речи не идёт.
3. В судебном процессе понятие "даже если" не является признанием вины.

Это официальный представитель РФ, выражающий ее официальную позицию, за которую (в отличие от всех предыдущих "секретных свидетелей") России придется отвечать в суде. И ответственность весьма существенно повлияла на позицию, не находите?  ;D

И кстати, почему-то профессиональный адвокат, вопреки Вашим представлениям, не несет любую чушь. Не хотите подправить свои представления о процессе судопроизводства, или будете считать, что адвокат плохой, и Россия зря тратит на него огромные деньги из госбюджета?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 12:03
Это официальный представитель РФ, выражающий ее официальную позицию, за которую (в отличие от всех предыдущих "секретных свидетелей") России придется отвечать в суде. И ответственность весьма существенно повлияла на позицию, не находите?  ;D
И в чём выражается эта позиция? "Даже если"? То есть, на массовые доказательства только возможности у ополченцев сбить Боинг было сказано "спорно, но даже если там бы был наш Бук, не факт, что именно они сбивали, и уж точно Бук не был предназначен для уничтожения Боинга".
То есть, что-то вроде "Мой подзащитный, по всей видимости, не был в городе, где произошло убийство, в момент убийства, но даже если он там был, то он находился на поезде, проезжая его, и спал; точный маршрут поезда и его задержки в пути - особый разговор".

Цитировать
И кстати, почему-то профессиональный адвокат, вопреки Вашим представлениям, не несет любую чушь.
Потому что у него есть, что сказать. Глупые версии уже успели отмести, появятся новые - он легко их озвучит (кстати, какие-то могут быть и не глупыми, просто оставленными до поры-до времени, например, они способны подтянуть поближе к делу США; такая сенсация лучше ко времени). К тому же, заседание суда - непрофильное по Боингу, так что "ломать копья" на нём по поводу чужого расследования - не к месту. Гораздо лучше проработать оба возможных варианта того расследования - и обрамить их "даже если".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 12:05
За тем же, за чем ликвидировали Толстых и Павлова :-))  Ну, и Чуркина, в придачу.
Кого там кто ликвидировал - очень сложный вопрос. Пророссийские силы, скорее всего, ограничились одним - максимум - двумя, абсолютно не готовым к сотрудничеству, в последнее время работа идёт с противоположной стороны. Так если эта "противоположная сторона" ликвидирует того же Захарченко (назначение которого было решением по ходатайству России в сторону дальнейшего перемирия), какое может быть решение России? Возможно, очень жёсткое. Вплоть до того, чтобы признать ДНР/ЛНР, отпустить туда всех желающих (включая Стрелкова) и поддержать освобождение "временно оккупированных" территорий ДНР и ЛНР.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 12:05
При чем тут "позиции"? В судах берутся в расчет не они, а доказательства, вещественные улики. И одна из таких улик -- преднамеренность маршрута, проложенного гражданскому самолету украинскими диспетчерами через зону воздушных боев, зону, простреливаемую украинскими самолетами и правительственными и повстанческими (rebel forces) средствами ПВО.

Виноваты ли повстанцы Донбасса в том, что они незаконны? Не более, чем виноваты в захвате власти в ходе незаконной, антиконституционной  революции нынешние киевские правительственные органы. Ограничены ли повстанцы в средства самообороны? Не более, чем ограничены в средствах нападения правительственные силы.
Впрочем, все эти аспекты обязан рассмотреть суд. Именно все, а не только те, которые по нраву киевской власти.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 12:14
ликвидирует того же Захарченко, какое может быть решение России? Возможно, очень жёсткое. Вплоть до того, чтобы признать ДНР/ЛНР, отпустить туда всех желающих (включая Стрелкова) и поддержать освобождение "временно оккупированных" территорий ДНР и ЛНР.
Этого не будет по одной простой причине: РФ не в состоянии вести войну каким-либо иным способом, отличным от единичных "спецопераций" и/или теневой  поддержки вооружённых формирований. У РФ для полномасштабной агрессии нет ни ресурсов, ни интеллектуального потенциала, нет союзников, и очень велика опасность дестабилизации положения в самой РФ. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 12:33
(http://smayli.ru/data/smiles/moderator-11.gif)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 12:57

Да, Россия не в состоянии вести войну с Украиной


К сожалению, благосклонно к РФ в Украине настроены только люди советского типа. А это опора очень и очень сомнительная...:-))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 13:04
Этого не будет по одной простой причине: РФ не в состоянии вести войну каким-либо иным способом, отличным от единичных "спецопераций" и/или теневой  поддержки вооружённых формирований. У РФ для полномасштабной агрессии нет ни ресурсов, ни интеллектуального потенциала, нет союзников, и очень велика опасность дестабилизации положения в самой РФ. 
А полномасштабная агрессия не нужна. Вспомните Ю.Осетию. Здесь ситуация ещё легче. Вторжение в ДНР со стороны Украины происходит чуть ли не каждый день, так что это будет уже не агрессия, а банальное отражение агрессии на союзника. Ну а что дальше - вопрос второй.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 13:21
(http://smayli.ru/data/smiles/moderator-11.gif)
Виноват, снова вынужден перенести случайный оффтоп в профильную ветку...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 14:11
И одна из таких улик -- преднамеренность маршрута, проложенного гражданскому самолету украинскими диспетчерами через зону воздушных боев, зону, простреливаемую украинскими самолетами и правительственными и повстанческими (rebel forces) средствами ПВО.

Это никак не улика, надеюсь, Вы сами это понимаете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 15:02
Документ с линией маршрута, проведенной через "красную" зону -- улика.
Документ с линией маршрута, проведенной в области, цветом опасности не обозначенной -- улика.
Отсутствие документального уведомления тех перевозчиков, чьи самолеты были направлены в зону проведения АТО, в зону  военных действий, воздушных операций АТО -- улика.
Отсутствие согласования таких полетов с повстанцами Донбасса --  улика.

+
Позвольте напомнить, что в самом начале АТО Киев направлял в эту зону, в наземную ее часть, даже наблюдателей ОБСЕ, подвергая их жизни неоправданному риску, не предупреждая этих лиц, что у Киева с повстанцами нет соглашения о присутствии наблюдателей!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 15:11
Документ с линией маршрута, проведенной через "красную" зону -- улика.
Документ с линией маршрута, проведенной в области, цветом опасности не обозначенной -- улика.
Отсутствие документального уведомления тех перевозчиков, чьи самолеты были направлены в зону проведения АТО, в зону  военных действий, воздушных операций АТО -- улика.
Отсутствие согласования таких полетов с повстанцами Донбасса --  улика.
Третий пункт особенно умиляет :-)))))
Вообще-то, тема о "незакрытии ВП над районами боевых действий" это единственная применимая в данном случае "заготовка" РФ из всего набора фейков, которые были выработаны ГРУ ГШ в процессе разработки спецоперации по уничтожению гражданских ВС над территорией Украины. Но вот беда: опять-же, в соответствии с планами ГРУ ГШ, Россия должна была стать пострадавшей стороной, а, следовательно, стороной расследования. Этого не произошло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 16:56
Вот только не надо снова начинать ля-ля-бук а-ля ля-ля-тополя! Доказательства должны быть не эмоциональными, а документальными, в частности, документом о маршруте, проложенном украинским диспетчером в зону войны.
Когда диспетчера в Гааге допросят, тогда поговорим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 18:10
Вот только не надо снова начинать ля-ля-бук а-ля ля-ля-тополя! Доказательства должны быть не эмоциональными, а документальными, в частности, документом о маршруте, проложенном украинским диспетчером в зону войны.
Когда диспетчера в Гааге допросят, тогда поговорим.
Ну, Вам уже советовали изучать матчасть. Вы этим пренебрегли. Я советую то-же самое. Дабы написанное Вами, по крайней мере, не вызывало бы смеха. Возвращаемся к нашим баранам. Если мы допускаем, что ЗРК "Бук" в сокращённом варианте был передан РФ в ОРДЛО для защиты от авиации ВСУ, то его боевое применение и ограничилось бы защитой фронтовых позиций войск и военных объектов от авиаударов ВСУ. Ещё раз напоминаю: ЗРК "Бук" это фронтовой зенитно-ракетный комплекс. Это означает то, что его цели это прежде всего те самолёты, вертолёты и крылатые ракеты, которые в состоянии непосредственно нанести удары по наземным целям. То есть, это цели на высотах от 30 до 6000 метров. При работе комплекса по таким целям, высотно-барометрический самоликвидатор ЗУР выставляется в положение, соответствующее 3000...6000 м. Это нужно для того, чтобы не поразившая цель ракета не грохнулась на позиции  собственных войск, и не поразила, случайно, объект на земле. Самоликвидатор ЗУР срабатывает так-же при срыве автосопровождения цели, если автосопровождение не восстановится в течении 3...12 сек. Это выставляемые параметры, и за их правильный выбор отвечает командир. При стрельбе по высотным целям, барометрический самоликвидатор ЗУР свыставляется в положение 6000...15 000 м, но срабатывает он в этом случае от перепада с большей высоты на меньшую, с гистерезисом порядка 3000 м. Более того, на таком режиме стрельбы ЗУР не выполнит штатный подрыв боевой части на высотах менее 6000 м по сигналу, поступившему от радиовзрывателя. То есть, в данном случае, командиру ЗРК нужно было выбирать и устанавливать  параметры цели, по которой ведётся огонь. Был выбран тип цели высотный, причём, абсолютно осознанно. Теперь, вопрос: высотная цель (цели, на высотах 7000...15 000 м в 99,9 (9) случаев не несёт абсолютно никакой угрозы для наземных войск противника. С такой высоты нельзя нанести прицельный удар, нельзя осуществлять бомбометание (за исключением сброса ядерных авиабомб большой мощности), нельзя выбросить десант, вертолёты туда не забираются, штурмовики тоже, истребительная авиация противника на таких высотах так же никакого вреда наземным целям нанести не может, тем более, что собственная авиация у боевиков отсутствовала. Даже самолёт-разведчик на такой высоте в принципе, ничего, не сделает толкового. Для чего обстреливать такую цель? То есть, версия случайного поражения высотной цели (гражданского борта) при поставленной задаче защиты наземных целей от аваиаударов - не состоятельна. Всё говорит, о том, что ставилась абсолютно чёткая и конкретная задача: обстрел воздушных судов, находящихся на высотах более 8 000 м, то есть атака и уничтожение гражданских бортов. Это никак не попадает под определение "защиты от авиации противника". Это есть терроризм, в самом что ни на есть рафинированом его виде.    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 18:50
Ещё раз напоминаю: ЗРК "Бук" это фронтовой зенитно-ракетный комплекс. Это означает то, что его цели это прежде всего те самолёты, вертолёты и крылатые ракеты, которые в состоянии непосредственно нанести удары по наземным целям. То есть, это цели на высотах от 30 до 6000 метров. При работе комплекса по таким целям, высотно-барометрический самоликвидатор ЗУР выставляется в положение, соответствующее 3000...6000 м. Это нужно для того, чтобы не поразившая цель ракета не грохнулась на позиции  собственных войск, и не поразила, случайно, объект на земле. То есть, в данном случае, командиру ЗРК нужно было выбирать и устанавливать  параметры цели, по которой ведётся огонь. Был выбран тип цели высотный, причём, абсолютно осознанно.
Цитировать
Всё говорит, о том, что ставилась абсолютно чёткая и конкретная задача: обстрел воздушных судов, находящихся на высотах более 8 000 м, то есть атака и уничтожение гражданских бортов. Это никак не попадает под определение "защиты от авиации противника". Это есть терроризм, в самом что ни на есть рафинированом его виде.    
Ну вот и всё. Вы практически гарантированно доказали, что Россия к этому делу непричастна. У России (и у ополченцев) просто не было и нет никакой мотивации для подобных провокаций. Более того, для ополченцев это очень не вовремя. Только-только научились отгонять украинские штурмовики, объявили "птичкопад" - и вот целенаправленно сбивают гражданский самолёт. Шанс обвинить в этом украинцев близок к 0 (а даже если бы он был заметно больше - выбрать другой момент было бы куда лучше - либо чуть раньше, либо позже); предсказать траекторию падения тоже сложно (если, как Вы говорите, вероятность подбить цель на такой высоте невелика); с большой долей вероятности она заходила бы в Россию. Так что гипотетическая мотивация - это так, только для пропаганды, для тех, кто не задумывается над такими "мелочами".
Таким образом, даже если это гипотетически был тот самый российский "Бук" в очень урезанном варианте, то очевидно, что его перехватили спецслужбы.
С другой стороны, у украинской стороны возможностей больше - комплексы у них не урезанные, мотивация просто "изо всех щелей светится", итоги (в первые месяцы и даже годы) - явно антироссийские (а преступника надо искать среди тех, кто выиграл в данной ситуации), а тут ещё и американские спецслужбы могли помочь (и помочь замести следы тоже). Так что, даже если обнаружить российский Бук в том самом районе, без ракеты и т.п. - куда скорее, что рядом-таки был украинский "Бук", который и произвёл выстрел.

Вероятность причастности России определяется вероятностью случайного сбития. Вы это опровергаете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 19:26
У России (и у ополченцев) просто не было и нет никакой мотивации для подобных провокаций.
Вероятность причастности России определяется вероятностью случайного сбития. Вы это опровергаете.
В том-то и дело, что вероятность причастности РФ определяется вероятностью умышленного уничтожения гражданского ВС, но никак не случайного. Для чего же тогда грузить произведшую пуск ракеты машину 9А310 на трейлер, и везти её назад, в РФ через границу? Я скажу, зачем. Ведь именно эта 9А310 (вернее, её остатки), в соответствии с планом спецоперации ГРУ ГШ) и должна была стать ключевым вещдоком в предъявленных Киеву обвинениях. Потом бы появился взятый в плен (убитый вовремя боя) расчёт ЗРК, разумеется, из солдат и офицеров ВСУ, с документами (!), мобильными телефонами, ноутбуками, ну, и появилось-бы ещё много чего ещё. Если бы действительно, был-бы сбит российский самолёт с гражданами РФ на борту. Но, для этого, 9А310 должна была находится в несколько ином месте, а именно, в Первомайском, опять же по плану спецоперации ГРУ ГШ. Именно в Первомайском её и должны были уничтожить боевики.  Хотя, лично я считаю, что весь этот перформанс с о срочной эвакуацией орудия преступления в РФ был актом панического заметания следов, когда все ещё не понимали, что происходит, и, что может произойти. Одним словом, "в мешках был сахар" (С) повторяется...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 19:42
Ну вот и всё. Вы практически гарантированно доказали, что Россия к этому делу непричастна. У России (и у ополченцев) просто не было и нет никакой мотивации для подобных провокаций.


(http://ic.pics.livejournal.com/skosolapoff/21786214/282432/282432_original.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 19:51
В том-то и дело, что вероятность причастности РФ определяется вероятностью умышленного уничтожения гражданского ВС, но никак не случайного.
Ну вот она и стремится к 0. Пренебрежимо мала. А этот самый мизер определяется как раз подкупом российских военных и/или ополченцев американцами. Но слишком уж много требуется подключить ради одного выстрела.
Цитировать
Для чего же тогда грузить произведшую пуск ракеты машину 9А310 на трейлер, и везти её назад, в РФ через границу?
Ну, это как раз можно бы и предположить.
 Я скажу, зачем. Ведь именно эта 9А310 (вернее, её остатки), в соответствии с планом спецоперации ГРУ ГШ) и должна была стать ключевым вещдоком в предъявленных Киеву обвинениях. Потом бы появился взятый в плен (убитый вовремя боя) расчёт ЗРК, разумеется, из солдат и офицеров ВСУ, с документами (!), мобильными телефонами, ноутбуками, ну, и появилось-бы ещё много чего ещё. Если бы действительно, был-бы сбит российский самолёт с гражданами РФ на борту. Но, для этого, 9А310 должна была находится в несколько ином месте, а именно, в Первомайском, опять же по плану спецоперации ГРУ ГШ.
[/quote]
Очень гипотетически, но очень вряд ли. Бук мог находиться не в той точке, но сбить не тот самолёт в рамках такой провокации он бы ни при каких обстоятельствах не смог. Короче, в этом очень гипотетическом варианте выстрела бы не состоялось, "Бук" бы спокойно съездил туда-назад. Короче, глупая гипотеза. Ещё глупее, чем с домами (и с ними - на уровне мирового еврейского/инопланетного заговора).
А Бук мог поездить и украинский. Очень похожий на российский (который спокойно себе ездил у границы). С той стороны операцию ведь могли тщательно планировать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 19:55
В том-то и дело, что вероятность причастности РФ определяется вероятностью умышленного уничтожения гражданского ВС, но никак не случайного. Для чего же тогда грузить произведшую пуск ракеты машину 9А310 на трейлер, и везти её назад, в РФ через границу? Я скажу, зачем. Ведь именно эта 9А310 (вернее, её остатки), в соответствии с планом спецоперации ГРУ ГШ) и должна была стать ключевым вещдоком в предъявленных Киеву обвинениях. Потом бы появился взятый в плен (убитый вовремя боя) расчёт ЗРК, разумеется, из солдат и офицеров ВСУ, с документами (!), мобильными телефонами, ноутбуками, ну, и появилось-бы ещё много чего ещё. Если бы действительно, был-бы сбит российский самолёт с гражданами РФ на борту. Но, для этого, 9А310 должна была находится в несколько ином месте, а именно, в Первомайском, опять же по плану спецоперации ГРУ ГШ. Именно в Первомайском её и должны были уничтожить боевики.  Хотя, лично я считаю, что весь этот перформанс с о срочной эвакуацией орудия преступления в РФ был актом панического заметания следов, когда все ещё не понимали, что происходит, и, что может произойти. Одним словом, "в мешках был сахар" (С) повторяется...

Не надо искать хитрый замысел в том, что прекрасно объясняется глупостью. Сложные спецоперации бывают только в кино.

Надеялись сбить украинский транспортник, снабжающий окруженные войска в "кишке" вдоль границы. Такое же делали в предыдущие дни, и о таком же радостно отрапортовал Стрелков. А когда вместо Ан-26 в то же время и с того же направления появился какой-то не такой самолет, у командира была ОДНА МИНУТА на решение: то ли пропустить, рискуя получить выволочку: "Тебе же был дан ясный приказ!", то ли закрыть глаза на все несоответствия и сбить, как приказано. И никакой связи с начальниками, чтобы перевалить ответственность. И он сделал самое естественное для военного в такой ситуации: исполнил приказ.

Точно так же в похожей ситуации действовал командир американского крейсера, сбивший иранский Airbus. Только во главе США стояла не шпана, и они не "ушли в глухую несознанку", а признали ошибку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 19:56
([url]http://ic.pics.livejournal.com/skosolapoff/21786214/282432/282432_original.jpg[/url])

1. У Стрелкова не было аккаунта в соц. сети. Подобные аккаунты вели разного рода доброжелатели. Можно ли говорить об этом?
2. Всю ли информацию имел Стрелков (не говоря уж о доброжелателях)? Кто сбил, что сбил? Как утверждает URAN, случайно сбить Боинг вместо Ан-26 затруднительно. Стало быть, информация не точная, стало быть, ни о чём. Те же "доблестные украинские военные (с консультантами!)", нацепив на "Бук" триколор, смогли бы элементарно после запуска ракеты выехать на открытую местность и на ближайшем блок-посту сказать "Вон, птичкопад, только-только Ан-26 сбили". А часа через полтора, когда всем всё стало ясно, уехали бы тайными тропами на украинскую территорию, где спецоперацию бы и закончили известным способом.
 Если же информация более точная, то она как раз о том, что самолёты перепутали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 19:58
1. У Стрелкова не было аккаунта в соц. сети. Подобные аккаунты вели разного рода доброжелатели. Можно ли говорить об этом?
2. Всю ли информацию имел Стрелков (не говоря уж о доброжелателях)? Кто сбил, что сбил? Как утверждает URAN, случайно сбить Боинг вместо Ан-26 затруднительно. Стало быть, информация не точная, стало быть, ни о чём. Если же информация более точная, то она как раз о том, что самолёты перепутали.

Если Вы не поняли, это о мотивации. Она совершенно очевидна всем, кроме тех, кто очень хочет, чтобы ее не было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 19:58
А этот самый мизер определяется как раз подкупом российских военных и/или ополченцев американцами
(https://v1.std3.ru/d3/ca/1440783378-d3ca349f11b5fb056b529a94c1730ec6.jpg)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:04
Если Вы не поняли, это о мотивации. Она совершенно очевидна всем, кроме тех, кто очень хочет, чтобы ее не было.
Мотивация умышленного и случайного сбития - это совершенно разные вещи. Вот сейчас мы обсуждали только вариант с умышленным сбитием. Со случайным всё сложнее, первый вопрос - возможно ли оно (высота, всё-таки, разная).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:07
Точно так же в похожей ситуации действовал командир американского крейсера, сбивший иранский Airbus. Только во главе США стояла не шпана, и они не "ушли в глухую несознанку", а признали ошибку.
Может быть, Россия и могла бы признать ошибку... Если бы её совершили. А если не совершали, но все вокруг усиленно толкают к такому признанию? Непонятно кто сбил, плюс к тому - ездили под видом российских неизвестно кто (хотя в штабе точно знали, что вот именно в том районе не было российских Буков). Чего только не подумаешь, пока не дойдёт, кем эта провокация руководилась.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 20:13
Мотивация умышленного и случайного сбития - это совершенно разные вещи. Вот сейчас мы обсуждали только вариант с умышленным сбитием. Со случайным всё сложнее, первый вопрос - возможно ли оно (высота, всё-таки, разная).

Кроме Ан-26, в ВТА есть и другие самолеты. И они уже применялись Украиной в Донбассе, и один Ил даже был сбит.

Для ответа на вопрос "можно ли сделать ошибку" есть не глубокомысленные теоретические измышления, а эксперимент: экипаж USS Vincennes СДЕЛАЛ ошибку, приняв безобидный Airbus за атакующий МиГ. И после этого можете сколько угодно теоретически доказывать, что такое невозможно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 20:16
Может быть, Россия и могла бы признать ошибку... Если бы её совершили. А если не совершали, но все вокруг усиленно толкают к такому признанию?

Нельзя совершить преступление, не оставив при этом следов. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:18
Кроме Ан-26, в ВТА есть и другие самолеты. И они уже применялись Украиной в Донбассе, и один Ил даже был сбит.
На сопоставимой высоте?
Цитировать
Для ответа на вопрос "можно ли сделать ошибку" есть не глубокомысленные теоретические измышления, а эксперимент: экипаж USS Vincennes СДЕЛАЛ ошибку, приняв безобидный Airbus за атакующий МиГ. И после этого можете сколько угодно теоретически доказывать, что такое невозможно.
Пример довольно неудачный - сравнивать американский ракетный крейсер и советский "Бук" некорректно. Понятно, что ошибка в принципе, возможна при схожих параметрах целей. Была ли ошибка, были ли параметры схожи - вопрос отдельный. URAN утверждает, что такая ошибка невозможна. Я в этом разбираюсь куда хуже, так что допускаю, что он в этом прав.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 20:21
Может быть, Россия и могла бы признать ошибку... Если бы её совершили.

Россия врет всегда и везде. Путин врал, что "зеленые человечки" в Крыму - местные силы самообороны. Дыгало врал, что на "Курск" с поверхности подается воздух и топливо. Не помню кто врал, что в бесланской школе 340 детей. Генерал Картаполов врал про украинский Су-25. Генпрокуратура врала про "секретного свидетеля". Вранье - естественный способ существования спецслужб, и захватившие власть чекисты распространили его на все государство.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:22
Нельзя совершить преступление, не оставив при этом следов. 
Но можно подставить кого-то, добавив нарочные следы, а собственные ляпы - подтерев (благо, следствие ведёт сторона, крайне доброжелательная к США). Единственное, что сложно "сверстать" - мотив, поэтому сейчас Запад не сильно настаивает на умышленном сбитии, но держит это "за скобками" в информационной войне. Думаю, были бы реальные следы вины России - дело бы завершилось ещё в 14-м году. А так - их надо добавить, слишком уж они невнятные, слишком мало всего подбросили (а в наглую подделывать всё и вся даже такая предвзятая комиссия не готова). Да им и не надо - пусть следствие тянется.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 20:23
Пример довольно неудачный - сравнивать американский ракетный крейсер и советский "Бук" некорректно.

И у кого из них больше инструментов, защищающих от ошибки?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:25
Путин врал, что "зеленые человечки" в Крыму - местные силы самообороны.
В Крыму были местные силы самообороны. В том числе (в небольших количествах) - и среди ВЛ (вспомните видео, когда один из них демонстрирует свой украинский-крымский паспорт, а про остальных говорит "Вы сильно удивитесь, когда узнаете"). Так что там ложь была весьма ограниченная.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 20:30
Так что там ложь была весьма ограниченная.

Да-да. И в Белане в школе ведь действительно БЫЛИ 340 заложников. И даже для полной надежности сообщения - несколько раз по 340. Получается, то заявление было еще достовернее, чем путинские "силы самообороны".

Oсетрина не бывает второй свежести.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 20:30
И у кого из них больше инструментов, защищающих от ошибки?  :lol:
Думаю, вопрос к тому, кто разбирается в ПВО. С учётом именно разницы параметров ожидаемой и реальной целей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 20:32
экипаж USS Vincennes СДЕЛАЛ ошибку, приняв безобидный Airbus за атакующий МиГ.
Ну, Рейс IR655 свалили ракетой с высоты около 4200 метров, или, что-то около этого, сейчас не помню. Но не с эшелона 11 000 м. К тому же в этом районе, до этого, активно действовал иранский противолодочный Lockheed P-3 Orion, самолёт практически, одного класса с Airbus. И, к стати, воздушное пространство над Персидским заливом никто не закрывал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 21:02
"Бук" бы спокойно съездил туда-назад.
Вы хотя-бы представляете, что это значит? :-))) Вижу, что нет. Смотрите: целеуказание от штатной РЛС "Купол" для командира стреляющей машины отсутствует. Что это значит? Это значит то, что командир 9А310 должен был получить координаты цели устно (на клочке бумаги, на пачке сигарет, по SMS и т.д.), в формате азимут/высота, причём, на строго определённый момент времени. То есть, в строго определённый час "ч" командир вбивает с клавиатуры пульта управления стрельбой предварительные координаты цели, и, нажимает ВП. При этом, платформа установки с антенной радара и ракетами быстренько  разворачивается в указанный азимут (при этом машину слегка шатнёт на торсионах от отдачи платформы), и по ИКО наблюдает появление отметки от цели. Отметка, действительно, есть. С хорошим уровнем, чёткая, без помех и противодействия. Как на учениях. Всё, вставляем пусковой ключ в гнездо соответствующего пилона, переводим цель на автосопровождение, и по загоранию зелёного транспаранта "Сопровождается" давим кнопку "Пуск" с соответствующим номером. Ракета пошла, машину опять качнуло. Теперь по ИКО видим две отметки: цели и ракеты. Ожидаем их слияния. Можно даже включить телевизир и, понаблюдать за тем, как шарахнет. Но - облачно, и телевизир ничего не покажет. НО... Позиция "Бук"-а в сокращённой комплектации не в том месте. А потому, наши координаты - ошибочны. И мы стреляем вовсе не по тому объекту, который избран в качестве мишени кем-то, кто передал нам координаты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 21:21
Вы хотя-бы представляете, что это значит? :-))) Вижу, что нет. Смотрите: целеуказание от штатной РЛС "Купол" для командира стреляющей машины отсутствует. Что это значит? Это значит то, что командир 9А310 должен был получить координаты цели устно (на клочке бумаги, на пачке сигарет, по SMS и т.д.), в формате азимут/высота, причём, на строго определённый момент времени. То есть, в строго определённый час "ч" командир вбивает с клавиатуры пульта управления стрельбой предварительные координаты цели, и, нажимает ВП. При этом, платформа установки с антенной радара и ракетами быстренько  разворачивается в указанный азимут (при этом машину слегка шатнёт на торсионах от отдачи платформы), и по ИКО наблюдает появление отметки от цели. Отметка, действительно, есть. С хорошим уровнем, чёткая, без помех и противодействия. Как на учениях. Всё, вставляем пусковой ключ в гнездо соответствующего пилона, переводим цель на автосопровождение, и по загоранию зелёного транспаранта "Сопровождается" давим кнопку "Пуск" с соответствующим номером. Ракета пошла, машину опять качнуло. Теперь по ИКО видим две отметки: цели и ракеты. Ожидаем их слияния. Можно даже включить телевизир и, понаблюдать за тем, как шарахнет. Но - облачно, и телевизир ничего не покажет. НО... Позиция "Бук"-а в сокращённой комплектации не в том месте. А потому, наши координаты - ошибочны. И мы стреляем вовсе не по тому объекту, который избран в качестве мишени кем-то, кто передал нам координаты.

Дополнительный фактор - время.

Ошибки делает не техника, ошибаются люди. И если времени на принятие решения мало, ошибки случаются намного чаще. В том числе и совершенно глупые ошибки.


Версии с намеренным провокационным сбитием пассажирского самолета (любой стороной) слишком сложны для надежной реализации. Малейшая утечка ведет к катастрофическим последствиям для затеявшего провокацию, а для всех как-то причастных имеется огромный соблазн продать информацию и создать ту самую утечку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 22:21
Позиция "Бук"-а в сокращённой комплектации не в том месте. А потому, наши координаты - ошибочны. И мы стреляем вовсе не по тому объекту, который избран в качестве мишени кем-то, кто передал нам координаты.
Объекта нет - ракета не летит. Или летит "в молоко", если уж очень постараться. А о том, что таким вот образом получились совершенно случайно координаты другого пассажирского самолёта - в это как-то не верится.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 22:22
Версии с намеренным провокационным сбитием пассажирского самолета (любой стороной) слишком сложны для надежной реализации.
Верно. Но штабным ничего другого не остаётся. Да я думаю, что идея-то в штаб была спущена с самого верху. Тут только взять под козырёк, и приступить к выполнению. Понимая при этом, что в случае провала, придётся застрелиться с контрольным выстрелом в голову.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 22:35
Объекта нет - ракета не летит. Или летит "в молоко", если уж очень постараться. А о том, что таким вот образом получились совершенно случайно координаты другого пассажирского самолёта - в это как-то не верится.

Не постараешся. Пуск может быть осуществлён только в случае, если цель подсвечена, захвачена, и не отвечает на запрос системы "свой-чужой". Впрочем, последнюю можно отключить тумблером с защитным колпачком.  Да, и всё-же нужно помнить о том, что дело происходило в районе, где проходят трассы, с весьма интенсивным движением ВС. Откройте Флайтрадар, и Вы увидите, что ВС движутся в этом районе довольно плотно. То есть, в любой момент времени, находясь в указанном районе, Вы будете видеть на ИКО  отметки от каких-то бортов, следующих по этим трассам. Одну, две, максимум, три одновременно, не более. Но в отличии от диспетчерского радиолокатора, который умеет дешифровать сквоки радарных автоответчиков гражданских бортов, радар машины 9А310 этого не умеет, и показывает только точки и информацию, необходимую для стрельбы. Если гражданский диспетчер видит рядом с отметкой номер рейса, тип ВС, название авиакомпании, его высоту, скорость и остаток топлива, то оператор ЗРК этого не видит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Марта 2017, 22:45
Не постараешся. Пуск может быть осуществлён только в случае, если цель подсвечена, захвачена, и не отвечает на запрос системы "свой-чужой". Впрочем, последнюю можно отключить тумблером с защитным колпачком.  Да, и всё-же нужно помнить о том, что дело происходило в районе, где проходят трассы, с весьма интенсивным движением ВС. Откройте Флайтрадар, и Вы увидите, что ВС движутся в этом районе довольно плотно.
Плотно? Однако... Сейчас, очевидно, там вообще никто не летает - все усиленно облетают этот район. Что было в 2014-м - не знаю, но крайне сомневаюсь, что именно тогда именно там была большая плотность. Российские самолёты большей частью летели вдоль границы уже над российской территорией; кому надо не на юг России, а подальше, летели больше над Киевом или около того. Понятно, что всякие внутриукраинские рейсы могли пролетать туда-сюда, но сбили-то не их. В любом случае, цель бы оказалась в нерасчётной точке. И, скорее всего, в нерасчётный момент. Так что это крайне маловероятный вариант уровня "утки с яблоками" из "Тот самый Мюнхгаузен".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 22:50
Плотно? Однако... Сейчас, очевидно, там вообще никто не летает - все усиленно облетают этот район. Что было в 2014-м - не знаю, но крайне сомневаюсь, что именно тогда именно там была большая плотность.
Ну, так трасса-то никуда не делась. Она просто сместилась к границе, и всё.  Движение сейчас там такое же, как и в 14 году, и в 10, и в 5-ом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 00:48
Плотно? Однако... Сейчас, очевидно, там вообще никто не летает - все усиленно облетают этот район. Что было в 2014-м - не знаю, но крайне сомневаюсь, что именно тогда именно там была большая плотность. Российские самолёты большей частью летели вдоль границы уже над российской территорией; кому надо не на юг России, а подальше, летели больше над Киевом или около того.

Ответ в генеральской пресс-конференции в июле 2014. Над Донбассом одновременно присутствуют 4 трансконтинентальных рейса, идут с интервалами в несколько минут.

А чуть раньше около Донецка упал Ту-154 рейса Анапа-Петербург. И прочие маршруты из СПб и Москвы на Кавказ шли там же. Так что район был с достаточно интенсивным воздушным движением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 00:57
Верно. Но штабным ничего другого не остаётся. Да я думаю, что идея-то в штаб была спущена с самого верху. Тут только взять под козырёк, и приступить к выполнению. Понимая при этом, что в случае провала, придётся застрелиться с контрольным выстрелом в голову.

У них есть и другой вариант: сбежать в соседнюю страну с таким приказом. Автоматически дадут убежище и приличное содержание. Примеры подобных беглецов из России имеются: главный по допингам, недавняя парочка депутатов. И с Украины удрал легендарный "механик Агапов", и на чистом вранье и то его неплохо приняли.

Слабое место именно тут: слишком много людей получают возможность обогатиться на том, чтобы выдать секрет. Просто по закону больших чисел кто-нибудь обязательно это сделает. И если нигде не "утекло", как другая сторона ни старалась, значит, просто нечему было утекать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 07:26
Ответ в генеральской пресс-конференции в июле 2014. Над Донбассом одновременно присутствуют 4 трансконтинентальных рейса, идут с интервалами в несколько минут.
Это не настолько плотно, чтобы случайно поймать их.
Цитировать
А чуть раньше около Донецка упал Ту-154 рейса Анапа-Петербург. И прочие маршруты из СПб и Москвы на Кавказ шли там же. Так что район был с достаточно интенсивным воздушным движением.
Это было не "чуть" раньше, а задолго до событий в Крыму, после которых такие рейсы пустили в обход Украины.

Да и в любом случае подобное умышленное сбитие даже "своего" рейса (которых, скорее всего, там просто не было - все они летели либо западнее, либо восточнее) ничего в идеологическом плане давать не могло. Запад это вряд ли в чём-то убедит (кроме того, что у ополченцев полный бардак - повесили бы тоже на них), украинцам было бы пофиг, а россияне на тот момент и так были взвинчены до предела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 11:17
У них есть и другой вариант: сбежать в соседнюю страну с таким приказом. Автоматически дадут убежище и приличное содержание.
Да, только в этом случае нужно торопиться. ;D Сразу по получении вводной (получение которой, желательно записать на диктофон), быстренько переодеться в гражданскую одежду, просочиться через запасной выход, и со всех ног чесать в ближайшее посольство США или Великобритании. На худой конец, сойдёт консульство Украины.
Слабое место именно тут: слишком много людей получают возможность обогатиться на том, чтобы выдать секрет. Просто по закону больших чисел кто-нибудь обязательно это сделает. И если нигде не "утекло", как другая сторона ни старалась, значит, просто нечему было утекать.
Всё правильно. Но, обычно, при разработке планов таких спецопераций число посвящённых в истинные цели и истинные задачи, очень невелико. Это, максимум, два-три человека, остальные задействованы либо полностью в тёмную, либо, для них разрабатываются соответствующие легенды. Каждый задействованый знает только то, что необходимо для выполнения только задачи в его секторе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 11:33
Это не настолько плотно, чтобы случайно поймать их.

Стесняюсь спросить, а что в Вашем понимании "плотно" или, "редко" применительно к данной ситуации? Из р-на Первомайского радиус действия радиолокатора машины 9А310 составит примерно, 400 кМ, для эшелонов 10 000...12 000 метров. Вот и прикиньте, глянув, предварительно по ФР, сколько бортов будет наблюдаться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 12:33
Стесняюсь спросить, а что в Вашем понимании "плотно" или, "редко" применительно к данной ситуации? Из р-на Первомайского радиус действия радиолокатора машины 9А310 составит примерно, 400 кМ, для эшелонов 10 000...12 000 метров. Вот и прикиньте, глянув, предварительно по ФР, сколько бортов будет наблюдаться.
"Сбить что-нибудь в радиусе 400 км" и "сбить конкретный объект с определёнными координатами, двигающийся на заданной высоте в заданном направлении" (кстати, что за российский борт мог лететь над Донбассом с запада на восток?) - это совсем разные вещи. Цели с похожими параметрами в заданное время бы просто не нашлось (несмотря на то, что небо открыто, многие авиакомпании уже тогда старались выбрать более безопасные маршруты, и российские - точно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 13:06
Впечатлен артиллерийскими техническими познаниям, правда!
Но все-таки хочу подчеркнуть, что для любого следователя решающими являются не только экспертные заключения (а для квалификации преступления -- и не столько они!), сколько наличие или отсутствие мотива деяния.

Судя по стоявшей в июле 2014 года наизготовку, на боевом посту, "ракеты" Псаки, -- мотив киевской власти спровоцировать восставших Донбасса был очень и очень весомым, просто вопиющим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 13 Марта 2017, 15:11
Россия врет всегда и везде.


Возможно, вы и правы, но Россия далеко не на первом месте в этом виде единоборств, лидирует однозначно США, вы же не станете это отрицать...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 13 Марта 2017, 18:27
Цели с похожими параметрами в заданное время бы просто не нашлось (несмотря на то, что небо открыто, многие авиакомпании уже тогда старались выбрать более безопасные маршруты, и российские - точно).
Эт почему?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 19:32
Это не настолько плотно, чтобы случайно поймать их.

А что же, по-Вашему, "плотно"?  :o

В самых загруженных аэропортах минимальный интервал между самолетами - полторы-две минуты. Меньше нельзя технически: неуспокоившаяся турбулентность от впереди идущего может "уронить" следующий самолет. На эшелоне на дальних линиях ввиду менее плотного контроля с земли стараются держать побольше. За минуту самолет пролетает 15 км.

Так что 50 км интервала - ОЧЕНЬ плотный трафик. 100-150 км - просто плотный. Над Донбассом был примерно такой.

А что до Крыма, так российские рейсы продолжали лететь через Украину до самого МН17. "Выключен" был только Крым и полеты в него, а в Турцию, к примеру, они шли как раз через Харьков-Донбасс. И только ПОСЛЕ сбития МН17 Аэрофлот перенес маршруты на сотню-другую километров восточнее. Но что странно - они остались вполне в зоне досягаемости случайных ракет ПВО с территории Украины, из-под того же Снежного, к примеру. Не хотите присоединиться к Ададе в его возмущении действиями кремлевской хунты, ставящими под угрозу жизни десятков тысяч пассажиров?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 19:50

Так что 50 км интервала - ОЧЕНЬ плотный трафик. 100-150 км - просто плотный. Над Донбассом был примерно такой.

Интервал на 1 линии. А если рассмотреть радиус - будет куда меньше.
Цитировать
А что до Крыма, так российские рейсы продолжали лететь через Украину до самого МН17.
И после тоже.
Цитировать
"Выключен" был только Крым и полеты в него, а в Турцию, к примеру, они шли как раз через Харьков-Донбасс.
В Турцию-то да (хотя тоже вопрос, шли ли над Донбассом, или чуть сбоку), а вот Анапа-Сочи - шли в параллель с крымскими.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 19:53
Всё правильно. Но, обычно, при разработке планов таких спецопераций число посвящённых в истинные цели и истинные задачи, очень невелико. Это, максимум, два-три человека, остальные задействованы либо полностью в тёмную, либо, для них разрабатываются соответствующие легенды. Каждый задействованый знает только то, что необходимо для выполнения только задачи в его секторе.

При задействовании "Бука", который штатно относится не к каким-нибудь "секретным войскам" (ТМ, AgentOrange), счет причастных автоматически пойдет на сотни. Начиная с караульного в парке, выпускавшего "Бук" с территории, всяких заправщиков, знающих количество потраченного топлива, и т.д. Ну и вездесущие смартфоны у "штатских" - тех вообще поблизости окажутся сотни тысяч. Кто-нибудь обязательно снимет машину просто из любопытства (у меня самого валяются с десяток снимков разнообразных самолетов сингапурских ВВС, зачем-то нарезавших круги над городом), а потом, когда поднимется шум, непременно вспомнит и выложит на всеобщее обозрение, как было с перемещением российской колонны от Орла до Снежного.

Тайно вывести "Бук", пальнуть из него по кому-то и вернуть обратно так, чтобы никто не заметил использования "Бука", невозможно. Поэтому спецоперация с его использованием - фантастика. "Версия прикрытия" для нее все равно должна была бы включать пуск ракеты "Бука" по какой-то цели, и максимально возможное "отведение глаз" - "Сбили случайно, целились не в него!" И в любом случае дальше последует расследование, когда вылезут еще больше случайных непредсказуемых свидетелей. В сентябре 1983 СССР все это просчитал за первые сутки и решил, что лучше признаться, что сбили. А нынешние вожди просчитывать последствия не умеют: они тактики, а не стратеги. Вот и вляпались по самые уши.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 20:01
И после тоже.
В отличие от Вас, я летал российскими авиалиниями как раз в августе 2014 по нескольким маршрутам между Турцией и Москвой и Петербургом. Забавно было смотреть, как они старательно облетают Украину: Москва-Стамбул летел через Ростов-Краснодар, а Анталья-Петербург через Венгрию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 20:10
Возможно, вы и правы, но Россия далеко не на первом месте в этом виде единоборств, лидирует однозначно США, вы же не станете это отрицать...

Что за низкопоклонство перед Западом?  >:( Россия в этом виде - абсолютный мировой лидер! Истинная сверхдержава вранья! Никакие Штаты в подметки не годятся Владим Владимычу и его верным подельникам... то есть приспешникам... то есть, я хотел сказать, кунакам и абрекам... как же это будет по-русски? А, вспомнил - соратникам!

К примеру, соврать про то, что на лежащую на дне АТОМНУЮ лодку с поверхности подается топливо, никто на Западе не сможет. Не зря Дыгале-младшему за такое мастерство дали третью "звездочку" на погоны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 20:12
счет причастных автоматически пойдет на сотни.
Из них в курсе дела может быть только двое-трое. Остальные - всего лишь что-то там исполняли невнятное.
Цитировать
Начиная с караульного в парке, выпускавшего "Бук" с территории
Боевое дежурство, вообще-то. Ополченцы вовсю заявляют про собственную авиацию (которая вот-вот сможет взлететь)!
Цитировать
, всяких заправщиков, знающих количество потраченного топлива, и т.д.
Ещё раз - идут боевые действия. Это не безделье в условиях мира - всем уже "по мозгам" надавали за нежелание стрелять без особого приказа. Как раз такую ситуацию проходили в конце апреля 2014-го, она была далеко позади. Так что "Бук" где-то там поездил (а, может, ещё 2-3 - в другом месте) - и вопросов нет.
Цитировать
Ну и вездесущие смартфоны у "штатских" - тех вообще поблизости окажутся сотни тысяч. Кто-нибудь обязательно снимет машину просто из любопытства (у меня самого валяются с десяток снимков разнообразных самолетов сингапурских ВВС, зачем-то нарезавших круги над городом), а потом, когда поднимется шум, непременно вспомнит и выложит на всеобщее обозрение, как было с перемещением российской колонны от Орла до Снежного.
И что там было/не было? Найдутся какие-то съёмки, но мало ли военной украинской техники разъезжало в тех краях? И сколько видео сейчас про неё ходит?
Цитировать
Тайно вывести "Бук", пальнуть из него по кому-то и вернуть обратно так, чтобы никто не заметил использования "Бука", невозможно.
В условиях мирной жизни. В условиях боевых действий - элементарно. "Движуха" огромная.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 20:28
Из них в курсе дела может быть только двое-трое. Остальные - всего лишь что-то там исполняли невнятное.

Еще раз: механик Агапов, имевший ничуть не более внятное отношение к ВВС ЗСУ, сообразил и получил в России теплый прием. А среди причастных к украинским "Букам" никого подобного не нашлось. Они что, специально дебилов туда отбирают?

Или роспропаганда обманула сама себя - столько кричала "Нет! Это не Бук!" - что потенциальные околоБУКовские Агаповы поняли: им ничего не светит, и не стали продавать Украину за рубли?

Цитировать
И что там было/не было? Найдутся какие-то съёмки, но мало ли военной украинской техники разъезжало в тех краях? И сколько видео сейчас про неё ходит?
Как только всплыло название "Бук", тут же все, у кого были съемки "Буков", наперебой кинулись их выкладывать. Так и проследили путь российской установки.

А вот на украинской стороне ничего подобного не нашлось. Я понимаю, хохлы - младшенькие братики Великого Русского Народа, глупенькие, несообразительные... Но ведь Донбасс наслен в основном Русскими Людьми! Они-то почему не сообразили, что можно срубить неплохие бабки на случайных снимках "Бука"?

Кстати, про тот же российский "Бук" - даже донбасские жители вполне сообразили.

Какая-то очень избирательная глупость получается, не находите? Кто за Украину - те все как один умные, а за Русский Мир - одни дебилы... Что за клевета на Русский Народ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 20:59
Еще раз: механик Агапов, имевший ничуть не более внятное отношение к ВВС ЗСУ, сообразил и получил в России теплый прием. А среди причастных к украинским "Букам" никого подобного не нашлось. Они что, специально дебилов туда отбирают?
Вообще-то, это дело случая, уровня патриотизма и уровня обеспечения секретности. Если к операции привлекались сторонние спецы, можно было бы и не так всё проработать.
Цитировать
Но ведь Донбасс наслен в основном Русскими Людьми! Они-то почему не сообразили, что можно срубить неплохие бабки на случайных снимках "Бука"?
Потому что эти единичные снимки Бука пропаганда всячески смещала в другую сторону. Плюс обеспечила обилие "нужных" снимков.
Цитировать
Кстати, про тот же российский "Бук" - даже донбасские жители вполне сообразили.
То-то и оно, что слишком много сообразивших. Очень похоже на явно спланированную операцию. Тем более, что погода и даты удивительным образом не сходятся, судя по анализу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 21:08
Вообще-то, это дело случая, уровня патриотизма и уровня обеспечения секретности. Если к операции привлекались сторонние спецы, можно было бы и не так всё проработать.
Полагаете, патриотизм и секретность в украинских частях настолько выше, что российские Буки и несуществующие бурятские танкисты непрерывно попадают в новости, а украинские секреты запечатаны наглухо?  ;D

Цитировать
Потому что эти единичные снимки Бука пропаганда всячески смещала в другую сторону. Плюс обеспечила обилие "нужных" снимков.

Уволыт таварыщей Кыселева и Салавьева. Бэз права пэрепыскы на дэсят лэт. А с таварыща Лэонтьева еще и взыскать выплаченную ему зарплату вице-президента Роснефти. (посасывает трубку)

Вы считаете, что российские пропагандисты даром получают свои зарплаты, что не могут обеспечить такую малость, а только истерически кричат в своих шоу да показывают "спутниковые снимки" детсадовского уровня?

Как только роспатриоты начинают защищать путинский режим, они мгновенно скатываются к обвинениям его деятелей и сторонников в идиотизме и профнепригодности.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 21:46
Полагаете, патриотизм и секретность в украинских частях настолько выше, что российские Буки и несуществующие бурятские танкисты непрерывно попадают в новости, а украинские секреты запечатаны наглухо?  ;D
Если их не запечатывают специально и сильно, как до, так и после операции (с устранением всех "слабых звеньев" в том числе и косвенным методом) - то не запечатаны.
Цитировать
Вы считаете, что российские пропагандисты даром получают свои зарплаты, что не могут обеспечить такую малость, а только истерически кричат в своих шоу да показывают "спутниковые снимки" детсадовского уровня?
По уровню информвойны на чужой территории - пока отстают от США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 21:59
По уровню информвойны на чужой территории - пока отстают от США.

Да-да. Американского президента назначают запросто, любых людей в Белом доме снимают одним телефонным звонком, а вот найти хоть какие-то правдоподобные свидетельства украинского участия в сбитии МН17 - ну никак, довольствуются глупыми фейками. Украина - это вам не Америка какая-нибудь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 22:17
Да-да. Американского президента назначают запросто, любых людей в Белом доме снимают одним телефонным звонком
Это всё - согласно американской пропаганде. С до сих пор неразрешившимися скандалами и истерией. Было бы всё так - там бы молчали в тряпочку, а кто вякнет - его бы сразу "заклевали" и заклеймили. Так что там обычное передёргивание и полуправда. Кто-то кому-то позвонил, с кем-то пообщался - и сразу скандал. А другие делали это же - и ничего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 22:26

  Да без всякой пропаганды.

  С момента  ТРАГЕДИИ с Боингом , Россия предоставила десяток взаимоисключающих версий , что сбила Украина .

  И самое ГЛАВНОЕ  ,  Россия не захотела расследования ООН !

  Хотя если Россия чистая а Украина вляпалась , то кому как не России такое Международное расследование ООН на руку ?


     Голландия тихо и упорно ,, рубит,, расследование не доверяя ни кому кроме как фактам и полученным данным .

   Посмотрим каким будет окончательный вердикт .

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 22:31
  Да без всякой пропаганды.

  С момента  ТРАГЕДИИ с Боингом , Россия предоставила десяток взаимоисключающих версий , что сбила Украина .
Что косвенно свидетельствует о незнании в России деталей. Если бы всё было досконально известно, была бы одна версия, достаточно правдоподобная, но при огромном желании под неё можно было подкопаться. А так - уровень информированности высших военных чинов ниже, чем интернет-блоггеров, вот и черпают оттуда информацию.
Цитировать
  И самое ГЛАВНОЕ  ,  Россия не захотела расследования ООН !
А где гарантия непредвзятости такого расследования?
Цитировать
     Голландия тихо и упорно ,, рубит,, расследование не доверяя ни кому кроме как фактам и полученным данным .
Или ждёт (и получает) дополнительные дофабрикованные "факты". И тянет время - оно на их стороне.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 22:37

   Голландия время не тянет !

   Это не соответствует действительности .

    Голландия проводит расследование своё и в составе Международного Расследования из  заинтересованных стран.

    В Голландии , расследование  проводят разные независимые друг от друга  юридические  ветви  , каждые в своей узкой сфере .

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Марта 2017, 22:55
   Голландия время не тянет !

   Это не соответствует действительности .
Тем не менее, факт остаётся фактом: год выясняли, что сбили, не отбрасывая версию о ракете воздух-воздух, потом искали район, потом - как-то невнятно - ракету (в конце концов, остановились на средней модификации). "Пришили" низкокачественные видео. Короче, медленно. А тем временем Россию всё обвиняют.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 23:04
Тем не менее, факт остаётся фактом: год выясняли, что сбили, не отбрасывая версию о ракете воздух-воздух, потом искали район, потом - как-то невнятно - ракету (в конце концов, остановились на средней модификации). "Пришили" низкокачественные видео. Короче, медленно. А тем временем Россию всё обвиняют.

Приведите пример более быстрого расследования. Например, падение российского "Эйрбаса" на Синае. Что выяснено за полтора года?

В отличие от российских официальных представителей, которые сегодня официально объявляют одни "факты", а завтра - прямо противоположные, нормальные следователи проверяют, а не кукарекают. Зато после того, как они объявили, что это российский "Бук", даже российский адвокат не пытается что-то говорить про другие версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 23:06
Тем не менее, факт остаётся фактом: год выясняли, что сбили, не отбрасывая версию о ракете воздух-воздух, потом искали район, потом - как-то невнятно - ракету (в конце концов, остановились на средней модификации). "Пришили" низкокачественные видео. Короче, медленно. А тем временем Россию всё обвиняют.

                 Глупости написал , видимо из за того что не читал  результаты  расследования той ветви Голландского   следствия , в обязанности которой входило выяснить  чем был сбит Боинг .

                 Результаты есть и на русском языке в этой же теме !

                 Боинг был сбит  ракетой Земля Воздух а не Воздух Воздух  !

                 Поражающие  части  данной  ракеты , топливо данной модификации ракеты , исследованы как и на останках самолёта , так и в телах жертв .

                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Марта 2017, 23:16
Доклад о гибели рейса МН17: что вам нужно знать


     Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.



Этого доклада ждали больше года. Указание точного места запуска дает следователям основания делать дальнейшие выводы, работа следствия продлена до 2018 года.


                                       Что значит доклад международной следственной группы?


Доклад не ставит точку в расследовании гибели рейса МН17, но является главным обобщающим документом, на основании которого будут предприняты все последующие шаги.


Авторы доклада не ставили целью назвать конкретных виновников гибели рейса MH17, на данном этапе они должны были определить наиболее вероятное место запуска ракеты. Однако то, что такой точкой назван населенный пункт Снежное, фактически означает, что ракета была выпущена с территории, которая на тот момент находилась и до сих пор находится под контролем пророссийских вооруженных сторонников ДНР.

В качестве доказательств комиссией предъявлены фото, видеозаписи, записи разговоров, а также детально описан маршрут колонны с установкой "Бук".

С точки зрения стран Запада, и раньше существовало достаточно доказательств того, что самолет был сбит из ракетной установки типа "Бук", которую Россия предоставила пророссийским вооруженным формированиям на востоке Украины.

Россия категорически отрицает свою причастность к трагедии.


Что за ним последует?

Выводы доклада могут стать основой для уголовного преследования. У международной комиссии есть список из 100 подозреваемых в причастности к крушению, переданный им группой Bellingcat, которая неоднократно публиковала доклады о крушении MH17.

Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке считает доказательства вины этих людей убедительными. Однако пока неясно, как именно можно будет призвать виновных к ответственности.


В июле 2015 года страны, больше всех пострадавшие от трагедии, - Австралия, Нидерланды, Малайзия, Украина, а также примкнувшая к ним Великобритания - выступили с призывом создать международный трибунал под эгидой ООН, перед которым предстали бы лица, виновные в этой трагедии. Российский президент Владимир Путин выступил тогда против такого шага, назвав его контрпродуктивным.


Срок расследования продлен до 2018 года. Окончательный вывод о причинах трагедии и виновных в ней должен будет сделать суд.

Пока звучат предложения о продлении и ужесточении санкций против России в свете новых данных о гибели рейса МН17.


                 Какие главные выводы доклада?

Доклад развеивает любые сомнения относительно того, что малайзийский лайнер был сбит ракетой "земля-воздух".

Установлено, что запуск ракеты произошел с территории поселка Снежное, находившегося под контролем вооруженных сторонников ДНР, с помощью ракетной установки "Бук".

Центральным департаментом уголовных расследований национальной полиции Нидерландов доказано, что установка "Бук" была доставлена в район поселка Снежное из России, а через некоторое время вернулась обратно на российскую территорию.


Какая реакция последовала на доклад?


                На сайте МИД России опубликован комментарий представителя министерства Марии Захаровой. По ее словам Россия разочарована тем, что ситуация вокруг расследования катастрофы "Боинга" не меняется. Она считает, что выводы голландской прокуратуры подтверждают: следствие предвзято и политически мотивировано.

"Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег, - говорится в заявлении. - Хочется спросить: сколько можно? Россия изначально предлагала работать совместно и опираться только на факты. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в следственном процессе, отведя нашим усилиям лишь второстепенную роль. Звучит как злая шутка, но Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, подарив ей возможность подделывать доказательства и оборачивать дело в свою пользу".

Захарова утверждает, что "по сей день следствие продолжает игнорировать неопровержимые доказательства от российской стороны, несмотря на то что Россия фактически единственная, кто направляет достоверную информацию и раскрывает все новые данные".

"Всё, на чем основывается т.н. "доказательная база" голландской прокуратуры, было предоставлено силовыми ведомствами Украины, которые, несомненно, являются заинтересованной стороной, - говорится далее в комментарии Захаровой. - Мы очень надеемся, что после того, как российская сторона передала в ССГ такие непреложные доказательства, как первичные радиолокационные данные, - а каждому специалисту понятно, что это самое что ни на есть доказательство, - ситуация изменится, и окончательные выводы следствия, в отличие от предварительных, превратятся в объективную правду и наконец укажут на настоящих виновников трагедии".

Позже министерство обороны России также заявило, что российские "Буки" никогда не пересекали границу с Украиной.

Голландские следователи заявили, что пока не получали новых данных от российских военных.

Пресс-секретарь МИД Украины Марьяна Беца заявила Украинской службе Би-би-си, что обнародование итогов доклада - "действительно важный шаг на пути к нашей общей цели - привлечению к ответственности всех виновных в крушении самолета".

Самым важным в докладе, по ее словам, является информация о маршруте, которым "Бук" попал на территорию Украины и был вывезен обратно в Россию. "Это еще раз указывает на непосредственную причастность государства-агрессора к крушению самолета", - сказала Беца. (Верховная Рада признала Россию агрессором прошлого года - примечание Би-би-си)

Расследование группы международных экспертов "отбросило все другие версии этой трагедии и положило конец попыткам России дискредитировать деятельность следственной группы", отметила пресс-секретарь МИД.

"Самым эффективным было бы создание международного трибунала под эгидой Совбеза ООН. Как вы знаете, Россия стала единственной страной, которая заблокировала в прошлом году создания трибунала. Но мы продолжаем работу по определению механизмов по привлечению виновных к ответственности", - добавила Беца.

В ДНР не признают итогов расследования. Представитель руководства самопровозглашенной республики Денис Пушилин заявил, что родственников погибших в авиакатастрофе малайзийского "Боинга" намеренно вводят в заблуждение.


                   Кто и как вел следствие?


Международное расследование велось по двум направлениям. Технической частью занималось голландское управление авиационной безопасности. Отдельное уголовное расследование совместно проводили следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

Российская сторона тоже вела свое независимое расследование. Его версии стремительно менялись. Сначала утверждали, что "боинг" был сбит украинским истребителем, затем согласились, что все-таки с земли - якобы хотели сбить самолет Владимира Путина, но перепутали. Затем прозвучала версия, что пассажиры рейса были мертвы еще до крушения. После этого российские эксперты доказывали, что судно погибло из-за взрыва бомбы на борту.

В начале июня российский концерн "Алмаз-Антей" представил результаты своей экспертизы, в которых утверждается, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1", то есть из устаревшей версии комплекса, которая остается на вооружении украинской армии.

Что говорят семьи погибших?

"Я была удивлена объемом доказательств, которые нам предоставили следователи. Все очень подробно. [...] Горе никогда не отступает. Но сегодня я вдруг снова оказалась в том дне, когда самолет был сбит".

Роби Улерс - потерял в катастрофе двоюродного брата:

"Мы всегда знали, кто сделал это, но сегодня, наконец, услышали подтверждение. Я не готов сейчас обвинять напрямую Россию. [...] Нужно понять, было ли это решение маленькой группки людей на месте или приказ пришел из Москвы"


http://www.bbc.com/russian/news-37494707 (http://www.bbc.com/russian/news-37494707)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 14 Марта 2017, 00:29
Приведите пример более быстрого расследования. Например, падение российского "Эйрбаса" на Синае. Что выяснено за полтора года?
Отлично, давайте сравним. С октября по февраль версия теракта была основной, но кто-то как-то ещё в ней сомневался. К февралю даже власти Египта её признали. Всё. Полгода - и сомнений нет.
Здесь больше года - и неясно, то ли с земли сбили, то ли с воздуха.
Цитировать
Зато после того, как они объявили, что это российский "Бук", даже российский адвокат не пытается что-то говорить про другие версии.
Адвокат занимался на суде совершенно другим делом. Вмешиваться в работу комиссии экспертов, пока идёт расследование, в рамках другого судебного решения - верх непрофессионализма (чем, кстати, отличились украинцы, апеллируя на суде недорасследованным делом). Поэтому - "даже если". Будет обвинение с той стороны - и тот же адвокат будет уже высказывать сомнения в выводах следствия. Здесь же они "к делу не подшиты", поэтому идёт чистое гипотетизирование.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 01:07
Отлично, давайте сравним. С октября по февраль версия теракта была основной, но кто-то как-то ещё в ней сомневался. К февралю даже власти Египта её признали. Всё. Полгода - и сомнений нет.
Здесь больше года - и неясно, то ли с земли сбили, то ли с воздуха.

Неясно это было только российской Генпрокуратуре, для которой "признание на детекторе лжи - царица доказательств". И пришлось детально разбирать и эту версию, чтобы поставить на ней жирный крест и отбить у русадвокатов всякое желание ее упоминать.

А прочие детали так и остались в синайском деле темными. Какое именно взрывное устройство, куда было заложено, - вопросы, на которые и должна дать ответ техническая экспертиза. Вы видели ответы на них?

Не говоря о недавнем Ту-154. Там вообще никаких выходов. Поскорбели - и хватит, проехали. Пора снова хохлов ненавидеть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2017, 03:47
Неясно это было только российской Генпрокуратуре, для которой "признание на детекторе лжи - царица доказательств". И пришлось детально разбирать и эту версию, чтобы поставить на ней жирный крест и отбить у русадвокатов всякое желание ее упоминать.

А прочие детали так и остались в синайском деле темными. Какое именно взрывное устройство, куда было заложено, - вопросы, на которые и должна дать ответ техническая экспертиза. Вы видели ответы на них?

Не говоря о недавнем Ту-154. Там вообще никаких выходов. Поскорбели - и хватит, проехали. Пора снова хохлов ненавидеть.

Кто ж тебе скажет открытым текстом, что сбили английской ракетой и в другом месте. Хотя в интернете весия была. С подтверждением на базе общедоступных видеороликов с "места падения". Но кто-то того блогера на этом форуме забанил. Но не опроверг.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 04:25
Кто ж тебе скажет открытым текстом, что сбили английской ракетой и в другом месте. Хотя в интернете весия была. С подтверждением на базе общедоступных видеороликов с "места падения". Но кто-то того блогера на этом форуме забанил. Но не опроверг.  8)

В другом месте? А потом обломки перетащили?  :-\

Расскажи поподробнее. Дай Агенту мастер-класс, как надо фантазировать.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 14 Марта 2017, 08:59
Доклад о гибели рейса МН17: что вам нужно знать


     Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.



Этого доклада ждали больше года. Указание точного места запуска дает следователям основания делать дальнейшие выводы, работа следствия продлена до 2018 года.


А за чем нам знать весь этот бред????

    Не понимаю, ну как они эти русские везде поспевают, ну то что хакеры победили на американских выборах это уже даже скучно, но вот как эти русские (с ваших слов в составе 100 человек) могли на проамериканскую Украину  незаметно протащить установку Бук, шмальнуть по Боингу и так же незаметно смыться.

целый год сочиняли эту бредятину, они там что тупые, да вам тут любой за пять минут более правдоподобную версию наваяет... ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Марта 2017, 11:58
И самое ГЛАВНОЕ  ,  Россия не захотела расследования ООН !

Вам уже было в теме отвечено.
Если с одного раза доходит слабо, сообщение МИД РФ можно повторить:

Цитировать
"Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН от 21 июля 2014 года, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения — на его основе — неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления. Одновременно подчёркнута ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТЬ  и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем."


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 13:13


    Например недавно МИД РФ  врал что в Берлине  насиловали  русскую девушку .

                                                       ;)

   Что там ещё они накарябают что бы  только свою   жопу отмазать  можно только догадываться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 13:25
А за чем нам знать весь этот бред????

    Не понимаю, ну как они эти русские везде поспевают, ну то что хакеры победили на американских выборах это уже даже скучно, но вот как эти русские (с ваших слов в составе 100 человек) могли на проамериканскую Украину  незаметно протащить установку Бук, шмальнуть по Боингу и так же незаметно смыться.

целый год сочиняли эту бредятину, они там что тупые, да вам тут любой за пять минут более правдоподобную версию наваяет... ;)

                                     Видимо ты не читал доклад ,

 тебе достаточны   БРЕДОВЫЕ  ВЕРСИИ  Российской Федерации  от того что хотели сбить самолёт пуитина , То голландцы набили самолёт бомжами мёртвыми и запустили на Украину    :lol:,

   потом что сбил украинский лётчик и готов дать показания в российском суде , что с космоса засняли фото самолёта ,  и по ОРТ Леонов

   вещал на всю Россия об этом а когда его разоблачили в элементарной очередной подделки обозвал телезрителей  быдлом  .

   Эти взаимоисключающие сами себя  российские  самые правдивые версии  менялись в зависимости от того как голландцы продвигались вперЁд в поисках фактов .

    

  И поверь , голландцы не глупы и высокие профессионалы .


 И не с моих слов а со слов доклада которые я привожу .  

Не надо  перевирать и передёргивать мною написанное !

     А почему Украина про американская ?      По моему  Украина  проукраинская .    

До 2014 года дружила с Россией , пока Россия не воспользовалась втриукраинскими трудностями и не оккупировала Крым а после этого не начгало войну с Украиной на Востоке Украины .

  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 14 Марта 2017, 13:46
                                    Видимо ты не читал доклад ,

 тебе достаточны   БРЕДОВЫЕ  ВЕРСИИ  Российской Федерации  от того что хотели сбить самолёт пуитина , То голландцы набили самолёт бомжами мёртвыми и запустили на Украину    :lol:,

   потом что сбил украинский лётчик и готов дать показания в российском суде , что с космоса засняли фото самолёта ,  и по ОРТ Леонов

   вещал на всю Россия об этом а когда его разоблачили в элементарной очередной подделки обозвал телезрителей  быдлом  .

   Эти взаимоисключающие сами себя  российские  самые правдивые версии  менялись в зависимости от того как голландцы продвигались вперЁд в поисках фактов .

    

  И поверь , голландцы не глупы и высокие профессионалы .


 И не с моих слов а со слов доклада которые я привожу .  

Не надо  перевирать и передёргивать мною написанное !

     А почему Украина про американская ?      По моему  Украина  проукраинская .    

До 2014 года дружила с Россией , пока Россия не воспользовалась втриукраинскими трудностями и не оккупировала Крым а после этого не начгало войну с Украиной на Востоке Украины .

  
Ну вам виднее прокакая она там Украина, но на тот момент когда сбили Боинг верховодил там Байден и скажите нам как же так получилось что проморгали они 100 человек с Буком. Самолет однако сбили над Украиной а не где-то там еще.
А что касаемо Крыма так я вам с таким же успехом могу сказать что Украину захватила шайка уголовников под руководством все той же любимой вами США, и докажите нам что это не так. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Марта 2017, 13:50
Не понимаю, зачем себя собственноручно записывать в маргиналы, упорно и надуманно отвергая существующую официальную международную договоренность, Резолюцию 2166 СБ ООН от 21 июля 2014 года?..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 14:50
Ну вам виднее прокакая она там Украина, но на тот момент когда сбили Боинг верховодил там Байден и скажите нам как же так получилось что проморгали они 100 человек с Буком. Самолет однако сбили над Украиной а не где-то там еще.
А что касаемо Крыма так я вам с таким же успехом могу сказать что Украину захватила шайка уголовников под руководством все той же любимой вами США, и докажите нам что это не так. :)



                                     Из за отсутствия аргументов началось навешивание ярлыков .

                                  -   Любимая вами США ( хотя я никогда и нигде за всю свою жизнь не признавался в любви к США   ) ,

                                  -   самолёт сбили над Украиной , ( но территории в то время подконтрольной террористическим формированиям поддерживаемых Вооружёнными Силами Российской Федерации )

                                  -  Касаемо Крыма , так никто в мире кроме пары стран не признал это  территорией РФ  как ранее ,mногие страны мира не признавали СССР Эстония , Латвию и Литву .

                                  Будут аргументы , заходи .  Ознакомимся если конечно это будут  аргументы а не очередные  пересказанные бредни с каналов Российского  Зомбоящика .

                                  А доклад прочитай , там много интересных фактов установлено , полезно для знания предмета обсуждения .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 14 Марта 2017, 15:21
                               

 Будут аргументы , заходи .  Ознакомимся если конечно это будут  аргументы а не очередные  пересказанные бредни с каналов Российского  Зомбоящика .

                                  
твои аргументы с Американского зомбоящика конечно сила…


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 14 Марта 2017, 15:45

                               
                                  -   самолёт сбили над Украиной , ( но территории в то время подконтрольной террористическим формированиям поддерживаемых Вооружёнными Силами Российской Федерации )

                                 
Вы опять всё перепутали и с географией у вас туговато, ну ничего,  я вас поправлю, террористы это те, кто взрывает дома, убивают мирных жителей…, так вот на эту роль больше подходят те, кто развязал и продолжает  войну в Украине или  что у вас есть другое определение терроризму????


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 17:33
Вам уже было в теме отвечено.
Если с одного раза доходит слабо, сообщение МИД РФ можно повторить:

А кому не нравятся заявления МИД РФ, тот может почитать заявления Генпрокуратуры РФ, где сказано прямо противоположное. Или заявления МО РФ, где сказано третье. Или заявления госконцерна "Алмаз-Антей", где опять совсем другое. Налетай, выбирай любую версию по вкусу! И все - от государственных представителей.

На официальные российские заявления никто в мире давно не обращает внимания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 17:41
Вы опять всё перепутали и с географией у вас туговато, ну ничего,  я вас поправлю, террористы это те, кто взрывает дома, убивают мирных жителей…, так вот на эту роль больше подходят те, кто развязал и продолжает  войну в Украине или  что у вас есть другое определение терроризму????

Масштабную войну в Донбассе развязал лично некий Игорь Стрелков-Гиркин. Он сам об этом рассказывал, как его возмутил мирный вид Донецка летом 2014.

И "первая кровь" там была на руках русскомирцев. Они нападали на украинские митинги, они убивали украинских депутатов, они нападали на колонны ВСУ.

Вот и получается, что террористы как раз они.

И кстати, география - это про "где", а не про "как". ЕГЭ finished?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 14 Марта 2017, 18:36
Неясно это было только российской Генпрокуратуре, для которой "признание на детекторе лжи - царица доказательств". И пришлось детально разбирать и эту версию, чтобы поставить на ней жирный крест и отбить у русадвокатов всякое желание ее упоминать.
А почему не надо было разбирать, вполне себе версия? Разобрали. Пока отбросили. Что там дальше видно будет - посмотрим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 18:42
А почему не надо было разбирать, вполне себе версия? Разобрали. Пока отбросили. Что там дальше видно будет - посмотрим.

Вроде бы Вы давеча возмущались, что следственная группа плохо работает - целый год не отбрасывали версию про ракету "воздух-воздух"? А сегодня заявляете, что нормальная версия, не надо ее и сейчас отбрасывать?

Плюрализм в одной голове?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 14 Марта 2017, 19:20
Вроде бы Вы давеча возмущались, что следственная группа плохо работает - целый год не отбрасывали версию про ракету "воздух-воздух"? А сегодня заявляете, что нормальная версия, не надо ее и сейчас отбрасывать?
Так именно что целый год ерундой занимались. Отбросили так, по принципу "не похоже". Те выводы, к которым они пришли сейчас (не считая видео поездок "Бука", к которым уровень критицизма стремится к 0 при ужасном качестве видео и зашкаливающем уровне подозрения с других сторон), можно было бы получить через месяц после катастрофы. Видимо, что-то их тормозило. При такой низкой скорости расследования и качество может страдать. Особенно если низкая скорость обеспечивается предвзятостью и созданием искусственных улик какой-то из сторон.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 19:50
Вы опять всё перепутали и с географией у вас туговато, ну ничего,  я вас поправлю, террористы это те, кто взрывает дома, убивают мирных жителей…, так вот на эту роль больше подходят те, кто развязал и продолжает  войну в Украине или  что у вас есть другое определение терроризму????


                             Совершенно с Вами согласен ,  развязало войну с Украиной правительство РФ , под руководством офицеров КГБ , и при массированной поддержке ВС РФ ,

                              использую при этом местное мирное населения .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2017, 19:57
Так именно что целый год ерундой занимались. Отбросили так, по принципу "не похоже".


Почитайте наконец технический отчет прежде, чем судить о нем.

Отбросили не по принципу "не похоже", а изучив и задокументировав нанесенные повреждения. Такие повреждения не могли быть нанесены другими типами ракет. Такой же точно вывод за пару дней до международной комиссии огласили представители "Алмаз-Антея" - неудивительно, ведь им был прислан для ознакомления и высказывания возражений предварительный вариант.

Как я уже говорил, дураков история тащит. Россия старательно упирается, и ее тащат, предъявляя улики, подтвержденные и оформленные так, что возразить что-то она может только в истериках на ТВ. А любые мало-мальски серьезные специалисты, ценящие свою международную репутацию, от АА до адвоката, вынуждены шаг за шагом признавать очевидное и отступать.


Цитировать
Те выводы, к которым они пришли сейчас, можно было бы получить через месяц после катастрофы.


Прийти к выводам - одно. Собрать и оформить все доказательства так, чтобы выводы стали не гипотезой, а неопровержимым фактом, - совсем другое.

Опятрь вспомню другие авиакатастрофы последнего времени. Про взрыв самолета над Синаем я здесь писал в первый же день, когда официальные российские представители с пеной у рта отрицали это (и Серебро тот им вторил). Но доказательный технический отчет, насколько я знаю, до сих пор не опубликован.

Ту-154 в Сочи - то же самое. Вчера прошли новости (http://kommersant.ru/doc/3241365), что причиной была потеря пилотами пространственной ориентации. Опять я предположил эту причину как самую вероятную в первые же дни. Но официальныей отчет, с техническими данными самописцев, переговорами пилотов и т.п. - не опубликованы. Поэтому многие рассматривают эти новости как попытку свалить вину на погибших. И сегодня главный военный прокурор заявил (http://1prime.ru/News/20170314/827245908.html), что причины еще не установлены: "Когда будут выводы, тогда поговорим".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Марта 2017, 20:10
Цитировать
А кому не нравятся заявления МИД РФ...

МИД РФ ссылался на нейтральную резолюцию СБ ООН, которая не исключала, что расследование будет проходит всесторонне и будет учтено также и весьма подозрительное, смахивающее на провокацию, поведение Киева во всей этой трагической истории.
"Блокировщикам" такой подход не нравился и они вознамерились технически торпедировать ее новой резолюцией. Их одернули.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 15 Марта 2017, 10:09

                             Совершенно с Вами согласен ,  развязало войну с Украиной правительство РФ , под руководством офицеров КГБ , и при массированной поддержке ВС РФ ,

                              использую при этом местное мирное населения .
а на кой хрен оно им было надо?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 18:18
а на кой хрен оно им было надо?

На тот же самый, на какой война в Сирии. Один маленький человечек вообразил себя Наполеоном, а санитаров поблизости в нужный момент не нашлось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 16 Марта 2017, 13:10
На тот же самый, на какой война в Сирии. Один маленький человечек вообразил себя Наполеоном, а санитаров поблизости в нужный момент не нашлось.
А не надо тут мух с котлетами в народ подавать, давайте раздельно. Самолёт сбили над территорией Украины, вы опираясь на что-то там обвиняете в этом Россию, я же вам задал простой вопрос – на кой хрен ей это надо, вы же рака за камень и переметнулись в Сирию.
Что касаемо Сирии,  вы видимо считаете что у России своих интересов быть не должно, Россия по вашему как все остальные прихвостни должна поклоняться короле или США, а может еще какому-то хрену??? А болт им с гайкой 64 не ввинтить… ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2017, 17:47
А не надо тут мух с котлетами в народ подавать, давайте раздельно. Самолёт сбили над территорией Украины, вы опираясь на что-то там обвиняете в этом Россию, я же вам задал простой вопрос – на кой хрен ей это надо,

Можно, конечно, искренне веровать, что без сознательной воли Путина ни один волосок не падает с головы россиянина. Особенно на фоне нынешних предложений объявить его Помазанником Божиим (а почему не Сыном Божим? Или сразу Господом Богом? Или эти идеи оставили на ближе к выборам?). Но тогда встает вопрос: а зачем Путину надо было, чтобы полковник Захарченко украл... сколько там нашли? Полмиллиарда?

На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине. "Захотела от меня уйти? Так вот тебе, cyкa!" - вполне привычная психология брошенного мужа. И в ослеплении эмоций не задумывался о дальних последствиях (думать о последствиях он вообще не любит, потому и не поднялся в КГБ выше майора, в отличие от начинавшего в те же сроки с таких же позиций Сергея Иванова). У украинцев есть авиация? А вот вам откуда ни возьмись прилетают ракеты и сбивают ваши самолеты! А для обеспечения откуда ни возьмись пришлось посылать одиночную машину, а не весь комплекс. И пошла цепочка ошибок.

И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война. А потом описать идеальный результат войны, который бы соответствовал этим национальным интересам. Максимум, что удастся придумать - "сделаю всем плохо, чтобы не мне одному страдать!" - та же психология брошенного мужа, полностью зацикленная на прошлом, а не "национальные интересы", которые по определению про будущее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 16 Марта 2017, 21:01
На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине.
А не факт, что он. Во всяком случае, не похоже на него. Очень похоже, что ему, как максимум, нужны были протесты и "сторонники федерализации", не более того. В связи с этим, появление российской техники на Донбассе (не у границы с Донбассом, там много чего могло курсировать, так что подделать вполне можно) до августа вызывает некоторые сомнения. Вот к августу, когда стало ясно - либо совсем задавят этих "непрошеных своих", либо надо помогать, приняли решение - помочь (преимущественно, оружием и техникой, очень мало - консультантами и "отпускниками"), но при условии, что там (как и в Крыму) власть будут представлять местные, а не российские добровольцы.
Цитировать
И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война.
Главный национальный интерес России в активной внешней политике - остановить волну "цветных революций".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Марта 2017, 23:45
а на кой хрен оно им было надо?

                        Маленькая победоносная  война отвлекает  народ от огромных внутренних проблем + нарыв с распилом Олимпиады в Сочи +

                       договор об ассоциации Украины с ЕЭС , + давняя спланированная в начале 2000х  годов  имперская мечта оторванных от реал политик

                       не политиков путинского Кремля .

                       Гитлер мечтал о том как рухнет  Коллос на глиняных ногах в 1941  и начнётся война среды республик СССР .

                      Подонок  путин  воплотил мечты Гитлера в 2014 году , видимо  сказались году работы в ГДР .

                     Гитлер на том свете АПЛОДИРУЕТ , Российские Императоры рыдают , путин обосрал всю собирательную историю России .
        


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Марта 2017, 12:07
Можно, конечно, искренне веровать, что без сознательной воли Путина ни один волосок не падает с головы россиянина. Особенно на фоне нынешних предложений объявить его Помазанником Божиим (а почему не Сыном Божим? Или сразу Господом Богом? Или эти идеи оставили на ближе к выборам?). Но тогда встает вопрос: а зачем Путину надо было, чтобы полковник Захарченко украл... сколько там нашли? Полмиллиарда?

На любой войне бывают случайные жертвы, погибшие не потому, что кому-то надо было именно их убить. МН17 - такой случай. Путин ради пацанских понтов развязал тайную войну на Украине. "Захотела от меня уйти? Так вот тебе, cyкa!" - вполне привычная психология брошенного мужа. И в ослеплении эмоций не задумывался о дальних последствиях (думать о последствиях он вообще не любит, потому и не поднялся в КГБ выше майора, в отличие от начинавшего в те же сроки с таких же позиций Сергея Иванова). У украинцев есть авиация? А вот вам откуда ни возьмись прилетают ракеты и сбивают ваши самолеты! А для обеспечения откуда ни возьмись пришлось посылать одиночную машину, а не весь комплекс. И пошла цепочка ошибок.

И с Сирией то же самое. Пацанские понты и ничего более. Попробуйте явно назвать, какие именно национальные интересы России преследует эта война. А потом описать идеальный результат войны, который бы соответствовал этим национальным интересам. Максимум, что удастся придумать - "сделаю всем плохо, чтобы не мне одному страдать!" - та же психология брошенного мужа, полностью зацикленная на прошлом, а не "национальные интересы", которые по определению про будущее.

С ваших слов получается войну развязали из-за той шлюхи которая решила переметнуться к любовнику, а тогда Сирия видимо была любовницей США но та решила переметнуться на сторону России, ну а что, вариант, так если задуматься, то в принципе все войны как правило из-за баб и возникают.

Кстати, возможно потому-то запад и продвигает гомосятину в первых рядах, ведь тогда мужикам не придется за баб воевать, а значит и войн поубавится. ;)

Ну, а что до случайных жертв на любой войне, так может не стоило летать над воюющими странами тогда и жертв будет меньше и виновных искать не придется.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Марта 2017, 12:20
                       
                      Подонок  путин  воплотил мечты Гитлера в 2014 году , видимо  сказались году работы в ГДР .

                   
        
Судя по вашей реакции, яйца он вашим пацанам прищемил основательно… ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 17:51
С ваших слов получается войну развязали из-за той шлюхи которая решила переметнуться к любовнику, а тогда Сирия видимо была любовницей США но та решила переметнуться на сторону России, ну а что, вариант, так если задуматься, то в принципе все войны как правило из-за баб и возникают.

Это в Средние века государства (точнее, их правители - ведь тогда действовало "Государство - это Я!") начинали войны из-за подобных причин. С тех пор человечество поняло, что такое поведение возможно только на уровне подростков во дворе, а правители государств отвечают не только за себя и не могут руководствоваться только своими личными эмоциями.

Но России повезло: в Кремль попал правитель с психологией подростка. Со всеми подростковыми комплексами, непониманием отношений во "взрослом" мире, неуверенностью в себе и одновременно желанием любой ценой показать свою крутизну, неспособностью оценивать последствия своих действий и пр. Когда подобный подросток попал в пилотское кресло аэрофлотовского "Эйрбаса", самолет разбился со всеми пассажирами. Теперь положение еще опаснее.

Цитировать
Ну, а что до случайных жертв на любой войне, так может не стоило летать над воюющими странами тогда и жертв будет меньше и виновных искать не придется.

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов. Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

А из-под Снежного "Бук" достает и до Ростова. Можетт, ввиду войны в Донбассе не надо летать поблизости от воюющей страны? Или руководители Росавиации точно знают: в сторону России ракеты не полетят?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Марта 2017, 17:57
Судя по вашей реакции, яйца он вашим пацанам прищемил основательно… ;D

                              ну если считать  обычных граждан Российской Федерации считать пацанами и пацанками ,

                             то путин и яйца и ягодицы  прищемил им до почти чёрной синевы .

                             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 20 Марта 2017, 11:34
Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

Да если бы и дали, то у бабуинов результата бы не было. Тем более, таких. Всё дело закончилось бы тем, что сразу после боевого  развёртывания и включения данного средства ПВО в режим обзорной работы, туда прилетела бы какая-нибудь ARM, которая бы уничтожила единицы комплекса, самих бабуинов и их инструкторов из Воронежа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 20 Марта 2017, 12:30
Это в Средние века государства (точнее, их правители - ведь тогда действовало "Государство - это Я!") начинали войны из-за подобных причин. С тех пор человечество поняло, что такое поведение возможно только на уровне подростков во дворе, а правители государств отвечают не только за себя и не могут руководствоваться только своими личными эмоциями.

Но России повезло: в Кремль попал правитель с психологией подростка. Со всеми подростковыми комплексами, непониманием отношений во "взрослом" мире, неуверенностью в себе и одновременно желанием любой ценой показать свою крутизну, неспособностью оценивать последствия своих действий и пр. Когда подобный подросток попал в пилотское кресло аэрофлотовского "Эйрбаса", самолет разбился со всеми пассажирами. Теперь положение еще опаснее.

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов. Tамошним бабуинам не дают в руки систем ПВО, способных достать до лайнеров.

А из-под Снежного "Бук" достает и до Ростова. Можетт, ввиду войны в Донбассе не надо летать поблизости от воюющей страны? Или руководители Росавиации точно знают: в сторону России ракеты не полетят?

Психолог из вас как я погляжу никудышный… ;)

Все когда-то бывает в первый раз и тут вам не Афганистан…


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 13:13
Психолог из вас как я погляжу никудышный… ;)

Все когда-то бывает в первый раз и тут вам не Афганистан…

Тут вам не здесь - аргументище ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 21 Марта 2017, 11:41

В Афганистане война идет 40 лет. Над ним ежедневно спокойно пролетают сотни самолетов.



Тут вам не здесь - аргументище ;D ;D ;D

Помница в 2001г. когда сбили Ту-154М над Черным морем, это ведь мирное было время…
стало быть, для ваших шмалять по самолетам гражданской авиации как два пальца…
какие еще нужны аргументы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 12:38
... в Афганистане...тамошним бабуинам...

Это теперь такие правила у нас на форуме: считать одних «понад усе», а других «бабуинами»?..



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2017, 11:50


                                     КАК ВЕРСИЯ


              Bellingcat: сбивший MH17 "Бук" принадлежал воинской части из Курска


  Зенитно-ракетный комплекс "Бук", который летом 2014 года сбил малайзийский пассажирский самолет в небе над Украиной, был приписан к российской воинской части, утверждают расследователи из Bellingcat в своем новом докладе. В доказательство они публикуют последнее известное фото "Бука" перед передислокацией ЗРК из России на Украину.


На фото запечатлен мужчина на фоне самоходной установки "Бук" под номером 332, позади виден розовый контейнер для перевозки ракеты 3М8 ЗРК "Круг".

В Bellingcat считают, что именно из этого "Бука" стреляли по "Боингу-777", выполнявшему рейс MH17 17 июля 2014 года. Об этом свидетельствуют уникальные белые цифры, отметки габарита погрузки и транспортные маркировки на корпусе.

"Они находятся в том же месте, что и на фотографиях и видео "Бука" 332, когда он был в России в июне 2014 года и на Украине в июле 2014 года", - подчеркивают авторы доклада.


Фотография с механиком сделана на транспортном дворе 53-й зенитно-ракетной бригады (воинская часть 32406), отмечается в докладе. Подтверждает это другой снимок, опубликованный неназванным курсантом в августе 2014 года.

На снимке изображен тот же розовый ракетный контейнер и "Бук" под номером 332. Геотег подтверждает, что фото сделано во дворе 53-й бригады в поселке Маршала Жукова близ Курска. Определить место съемки авторам доклада удалось благодаря спутниковым снимкам.

Трагедия с "Боингом-777" произошла в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 года в 16:20 по местному времени. Самолет следовал рейсом MH17 "Малайзийских авиалиний" из Амстердама в Куала-Лумпур. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Большинство пассажиров на борту были гражданами Нидерландов.

Спустя несколько часов в интернете стали появляться заявления о том, что пассажирский самолет сбили пророссийские сепаратисты из зенитно-ракетного комплекса "Бук", приняв по ошибке гражданский самолет за военный.


Россия отрицает причастность


Исходя из прошлых расследований Bellingcat, перевозку "Бука" контролировал отставной российский офицер Сергей Дубинский, упоминавшийся в СМИ как командир разведки ДНР с позывным "Хмурый". Сам он свою причастность к гибели лайнера отрицал.

Совет безопасности Нидерландов в окончательном докладе об обстоятельствах крушения "Боинга-777" назвал причиной катастрофы попадание в лайнер ракеты класса "земля - воздух", выпущенной из установки "Бук".

По словам руководителя расследования Тьиббе Яустры, пуск ракеты был произведен из района площадью 320 кв. км. (в указанной зоне находились как силы ополченцев, так и Украины). В результате обломки самолета оказались разбросаны на площади в 50 кв. км.



После крушения самолета замначальника Генерального штаба ВС России Андрей Картаполов озвучил версию крушения российской стороны. Все данные российского ведомства указывают на то, что MH17 был сбит украинскими войсками, заявил он.

Участие действующих российских военнослужащих в конфликте на Украине Кремль всегда отрицал.

В октябре 2015 года специалисты военного концерна "Алмаз-Антей" опубликовали итоги собственного расследования катастрофы "Боинга-777". Из него следует, что самолет сбит ракетой, уже не использовавшейся российскими военными, с территории, которая на тот момент не контролировалась ни одной из сторон конфликта в Донбассе.

В докладе Совета безопасности Нидерландов эта версия "Алмаз-Антея" отвергается.

Bellingcat - международная экспертно-журналистская группа, основанная в 2014 году британским журналистом Элиотом Хиггинсом. В своих докладах Bellingcat опирается на открытые источники: фото и видео из соцсетей, а также коммерческие спутниковые снимки.


http://www.bbc.com/russian/news-40156599 (http://www.bbc.com/russian/news-40156599)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 18:06



                                Семьи погибших пассажиров лайнера МН17 получили доступ к изображениям близких

   Семьи погибших в 2014 году в результате крушения лайнера МН17 на востоке Украины получат возможность просмотреть изображения их близких, снятые камерой наблюдения аэропорта Амстердама прямо перед посадкой на рейс. Об этом в пятницу, 9 июня, сообщила ассоциация семей, которая получила соответствующее разрешение от властей Нидерландов.


До сегодняшнего дня законодательство Нидерландов в области права частных лиц на изображение представляло препятствие для просмотра изображений. Члены семьи погибших должны будут подписать договор о конфиденциальности. «Эти изображения чрезвычайно важны для нас»,- сказал председатель ассоциации семей погибших Эверт ван Зийтвельд, двое детей которого погибли при крушении.

Боинг 777 компании Malaysia Airlines был сбит 17 июля 2014 г. в воздушном пространстве Украины. Персонал самолета, а также все 298 находившихся на борту пассажиров, преимущественно граждан Нидерландов.

Уголовное расследование, проведенное Нидерландами, пришло в сентябре 2016 к выводу, что самолет был сбит ракетой из зенитно-ракетного комплекса БУК, которую доставили из России и которая была выпущена из зоны, подконтрольной сепаратистам на востоке Украины.



http://ru.rfi.fr/evropa/20170609-semi-pogibshikh-passazhirov-lainera-mn17-poluchili-dostup-k-izobrazheniyam-blizkikh (http://ru.rfi.fr/evropa/20170609-semi-pogibshikh-passazhirov-lainera-mn17-poluchili-dostup-k-izobrazheniyam-blizkikh)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2017, 23:59

                                     КАК ВЕРСИЯ


              Bellingcat: сбивший MH17 "Бук" принадлежал воинской части из Курска


Лавров предложил «не брать на веру» расследования Bellingcat про сбитый «Боинг»

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что видел сообщения о том, что группа журналистов Bellingcat опубликовала новые выводы относительно катастрофы малайзийского «Боинга» над Донбассом. Его слова передает ТАСС.

«Много здесь странностей, поэтому я предпочел бы не брать на веру расследование группы Bellingcat, так же, как в случае с сирийскими делами, предпочел бы не брать на веру заявления так называемых "белых касок", — сказал дипломат. — Их много — групп, которые созданы в виде представителей гражданского общества, получают финансирование в основном тоже по известным и сопоставимым каналам».

Говоря об официальном расследовании катастрофы, которое проводится под руководством Нидерландов, Лавров сказал, что не считает его транспарентным.

«Здесь необходима, прежде всего, транспарентность, а ее мы не наблюдаем в том расследовании, которое проводится под руководством Нидерландов. Необходима, конечно, транспарентность, которая будет показывать факты, а не выводы наподобие тех, которые сейчас в США используются, чтобы доказать недоказуемое», — пояснил глава российского МИД.

Накануне, 5 июня, эксперты международной группы Bellingcat опубликовали доклад, в котором утверждают, что им удалось идентифицировать установку ЗРК «Бук», якобы обстрелявшую в июле 2014 года над Донбассом авиалайнер компании Malaysian Airlines. На основании фотографий из соцсетей авторы доклада заявили, что машина приписана к 53-й зенитной ракетной бригаде российских вооруженных сил, постоянно дислоцированной под Курском.

Однако их выводы в тот же день раскритиковали блогеры, которые заметили, что фотографии, которыми оперировали Bellingcat, были отретушированы. На это, в частности, указывает отсутствие отражения номера пусковой установки в луже, а также разное направление теней изображенных на фото людей.

Российская сторона неоднократно опровергала утверждения об участии российских военных в конфликте на востоке Украины, а также о том, что там размещались установки ЗРК «Бук».

https://lenta.ru/news/2017/06/06/fake/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июня 2017, 21:55
Говоря об официальном расследовании катастрофы, которое проводится под руководством Нидерландов, Лавров сказал, что не считает его транспарентным.

Лавров может считать что угодно относительно "транспарентности" в силу того, что РФ не является стороной расследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2017, 22:38
Лавров может считать что угодно относительно "транспарентности" в силу того, что РФ не является стороной расследования.

Но зато является мишенью для  ничем неподтвержденной критики... ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июня 2017, 22:50
Лавров предложил «не брать на веру» расследования Bellingcat про сбитый «Боинг»

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что видел сообщения о том, что группа журналистов Bellingcat опубликовала новые выводы относительно катастрофы малайзийского «Боинга» над Донбассом. Его слова передает ТАСС.

«Много здесь странностей, поэтому я предпочел бы не брать на веру расследование группы Bellingcat, так же, как в случае с сирийскими делами, предпочел бы не брать на веру заявления так называемых "белых касок", — сказал дипломат. — Их много — групп, которые созданы в виде представителей гражданского общества, получают финансирование в основном тоже по известным и сопоставимым каналам».

Говоря об официальном расследовании катастрофы, которое проводится под руководством Нидерландов, Лавров сказал, что не считает его транспарентным.

«Здесь необходима, прежде всего, транспарентность, а ее мы не наблюдаем в том расследовании, которое проводится под руководством Нидерландов. Необходима, конечно, транспарентность, которая будет показывать факты, а не выводы наподобие тех, которые сейчас в США используются, чтобы доказать недоказуемое», — пояснил глава российского МИД.

Накануне, 5 июня, эксперты международной группы Bellingcat опубликовали доклад, в котором утверждают, что им удалось идентифицировать установку ЗРК «Бук», якобы обстрелявшую в июле 2014 года над Донбассом авиалайнер компании Malaysian Airlines. На основании фотографий из соцсетей авторы доклада заявили, что машина приписана к 53-й зенитной ракетной бригаде российских вооруженных сил, постоянно дислоцированной под Курском.

Однако их выводы в тот же день раскритиковали блогеры, которые заметили, что фотографии, которыми оперировали Bellingcat, были отретушированы. На это, в частности, указывает отсутствие отражения номера пусковой установки в луже, а также разное направление теней изображенных на фото людей.

Российская сторона неоднократно опровергала утверждения об участии российских военных в конфликте на востоке Украины, а также о том, что там размещались установки ЗРК «Бук».

https://lenta.ru/news/2017/06/06/fake/


                     Давай ответим  ВСЕ , сами себе на вопрос , почему несколько дней назад Министерство Обороны обязало всех граждан России и иностранных граждан

                    принимаемых на службу в ВЦ РФ  предоставлять отчёт за последние 3 года об участии во всех социальных сетях !!!

        
                    Весь маршрут и членов экипажа российского БУКа  вычислили именно из за их публикаций в социальных сетях .

                   Наложенные на данные разведок и прослушки радиопереговоров + показани местных жителей .

                   А Лаврову по должности  положено  П.... ь , профессия у него такая .              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2017, 23:55
Лавров предложил «не брать на веру» расследования Bellingcat про сбитый «Боинг»

Он не рассказал, куда испарился секретный свидетель, о котором трубила российская прокуратура? Заблудился в подвалах Лубянки?
Или каким образом через три года в памяти радара (!  :lol:) вдруг обнаружилась запись о событии трехлетней давности? При том, что два года назад ее уже искали по всем хранилищам данных и официально сообщили, что она уничтожена?

Россия врет непрерывно и глупо. И на любые слова Лаврова или Путина в мире давно перестали обращать внимание.  В отличие от расследований Bellingcat.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июня 2017, 10:15
Но зато является мишенью для  ничем неподтвержденной критики... ;)

Ну так кто-же виноват в этом, кроме самой РФ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июня 2017, 10:51

Помница в 2001г. когда сбили Ту-154М над Черным морем, это ведь мирное было время…
стало быть, для ваших шмалять по самолетам гражданской авиации как два пальца…
какие еще нужны аргументы?

Если уж рассматривать эту аналогию, то тут нужно сказать, что самолёт ТУ-154М рейса SIB1812, в момент поражения ЗУР находился под ответственностью центра управления воздушным движением Северо-Кавказского РЦ УВД. Иными словами - именно российский диспетчер направил этот борт в зону совместных Российско - Украинских учений, не смотря на то, что был осведомлён о  стрельбах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 16 Июня 2017, 11:58
Если уж рассматривать эту аналогию, то тут нужно сказать, что самолёт ТУ-154М рейса SIB1812, в момент поражения ЗУР находился под ответственностью центра управления воздушным движением Северо-Кавказского РЦ УВД. Иными словами - именно российский диспетчер направил этот борт в зону совместных Российско - Украинских учений, не смотря на то, что был осведомлён о  стрельбах.
Так и я о том же, если уж они на учениях сбили гражданский самолет, так что им тогда мешало шмальнуть по лайнеру и списать свой косяк на Россию, а может и вовсе с той целью и сбили…



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июня 2017, 16:47
так что им тогда мешало шмальнуть по лайнеру и списать свой косяк на Россию,

Тогда были-бы улики, прямо подтверждающие вину ВСУ. А таковых в этом деле, увы, нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2017, 17:29
Так и я о том же, если уж они на учениях сбили гражданский самолет, так что им тогда мешало шмальнуть по лайнеру и списать свой косяк на Россию, а может и вовсе с той целью и сбили…

Тогда зачем российские генералы всячески отмазывают украинских преступников? Показывают какие-то лажовые картинки, которым не поверит даже младенец, уничтожают улики... Даже приказали демонстративно провезти установку "Бук" от Орла до Донецка и всему расчету по дороге постить фотки в соцсети, чтобы весь мир наверняка подумал на Россию.

- Измена! - крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
- Измена! - крикнули все его верные мальчиши.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2017, 23:06
Ну так кто-же виноват в этом, кроме самой РФ?

Вина РФ тут вовсе не очевидна. Самолет мог сбить кто угодно. Ведь в том районе шли боевые действия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Июня 2017, 20:02
Вина РФ тут вовсе не очевидна.

Тогда для чего РФ было вбрасывать "заготовки" по обвинению Украины в инциденте, буквально, в первые-же часы? Уже само это изобличает РФ как причастную сторону. Нужно было сидеть и помалкивать. Ан нет: соблазн (или, рефлекс) крикнуть "держи вора", возобладал... 



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 19 Июня 2017, 11:54
Нужно было сидеть и помалкивать.

в следующий раз обязательно...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2017, 19:13
Посадка в Гааге (http://mirror715.graniru.info/Politics/World/Europe/m.262301.html)
Суд над подозреваемыми в гибели малайзийского Boeing-777 пройдет в Нидерландах
05.07.2017


Уголовное дело о гибели малайзийского Boeing-777 на востоке Украины в 2014 году будет рассматривать суд в Нидерландах в рамках законодательства страны. Об этом сообщает сообщает голландское интернет-издание NU.nl.

Такое решение приняли представители стран, входящих в международную следственную группу (JIT) - Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, говорится в сообщении. Однако суд в ближайшее время не начнется, так как расследование крушения все еще продолжается.

Как заявил от имени JIT министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс, расследование проходит успешно, несмотря на попытки дискредитировать его "дезинформацией". "Уже достигнуты значительные результаты, и уголовное расследование может рассчитывать на практически единодушную поддержку со стороны международного сообщества", - подчеркнул министр.

Представители родственников погибших заявили, что удовлетворены решением провести суд в Нидерландах. Однако они требуют не затягивать процесс "на десятилетия".

До этого страны-участницы JIT рассматривали возможность создания для рассмотрения дела специального международного трибунала. Альтернативой мог быть суд в одной из стран, входящих в следственную группу.

Выполнявший рейс МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур самолет Boeing 777 потерпел крушение 17 июля 2014 года недалеко от Донецка. В результате погибли все 283 пассажира (в основном граждане Нидерландов) и 15 членов экипажа.

В сентябре прошлого года следователи Международной следственной группы представили второй отчет о технических причинах крушения "Боинга". В докладе говорится, что сбившая малайзийский лайнер ракета была выпущена из комплекса "Бук", находившегося в шести километрах от города Снежное. Кроме того, следователи установили, что комплекс "Бук" на Украину доставили из России. После того, как лайнер был сбит, машину вернули в Россию.

На пресс-конференции в Нидерландах были представлены лишь основные выводы Международной следственной группы. Полностью доклад не опубликован. Документ приобщат к соответствующему уголовному делу.

Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке заявил, что к гибели Boeing-777 могут быть причастны более 100 человек. Срок уголовного расследования продлен до 2018 года. При этом прокурор отметил, что пока не установлено, по чьему приказу действовал экипаж "Бука". Вестербеке подчеркнул, что группа не делает никаких выводов о виновности конкретных людей или России как государства.

В начале июня расследовательская группа B​​ellingcat опубликовала окончательные доказательства того, что ЗРК "Бук" 332, сбивший лайнер, был приписан к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде, дислоцированной под Курском (воинская часть 32406). По данным Bellingcat, "Бук" был доставлен к украинской границе 23-25 июня 2014 года. Двое солдат, сержант и лейтенант, утверждают авторы доклада, пересекли границу Украины вместе с ним. Также исследовательская группа определила круг старших офицеров, которые могли отдать приказ, и ответственных за проведение операции представителей военного командования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Июля 2017, 16:33



                                          В Малайзии надеются скоро узнать имена причастных к катастрофе рейса MH17


                   

Власти Малайзии выражают надежду, что имена подозреваемых в причастности к гибели малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом, будут объявлены до конца 2017 года. Министр транспорта Малайзии выступил сегодня в Куала-Лумпуре перед журналистами. Ране он также беседовал с родственниками жертв авиакатастрофы.

Министр заявил, что расследование продолжается.

Самолёт, на борту которого находились 298 человек, летевший рейсом MH 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит ракетой "Бук" в июле 2014 в небе над восточными районами Украины.

Самолет «Боинг-777» был сбит ракетой "Бук" российского производства над районом восточной Украины, который контролировали пророссийские сепаратисты.

 Такой вывод был сделан в докладе Совета безопасности Нидерландов, опубликованном в октябре 2015 года.


https://www.svoboda.org/a/28614494.html (https://www.svoboda.org/a/28614494.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 08:32
Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования
14.07.2017

https://regnum.ru/news/2301388.html

...по утверждению непосредственного участника расследования австралийского детектива-суперинтенданта Эндрю Донохью (Andrew Donoghue), эти доказательства «не соответствуют австралийским или международным стандартам доказательств», что говорит о невозможности их использования в любом суде, как заведомо не имеющих никакой доказательной силы...

Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР, о чём утверждала в своём предварительном отчёте JIT, — это необходимость скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с этого самого поля, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского в ДНР, о пуске ракеты ЗРК «Бук» с которого утверждали специалисты концерна «Алмаз-Антей».

Такой «двухэтапный натурный эксперимент», естественно, при самом непосредственном участии экспертов JIT, как на местах пуска ракеты ЗРК «Бук», так и возле экрана радиолокатора Усть-Донецкого комплекса, моментально снял бы все вопросы не только о том, был ли пуск ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года конкретно из этих мест, но и был ли он в этот день с территории Донбасса вообще.

Но, после того, как эти необработанные первичные радиолокационные данные «случайно нашлись» и даже были оглашены на брифинге, со стороны JIT никаких предложений о проведении такого «натурного эксперимента» не последовало «почему-то» до сих пор, даже спустя 9 месяцев после оглашения?!

...записи «чёрных ящиков» Boeing МН17 остаются секретными до сих пор, несмотря на то, что претензий к достоверности выводов экспертизы этих «чёрных ящиков», сделанной управлением по расследованию авиапроисшествий при министерстве транспорта Великобритании (Air Accidents Investigation Branch (AAIB) of the Department for Transport) в Фарнборо (Farnborough) отнюдь не меньше, чем к выводам DSB и JIT.

...с точки зрения здравого смысла и логики естественно, совершенно невозможно понять, как одни и те же облечённые властью официальные лица, в первую очередь нидерландской стороны, сочетают в своих публичных выступлениях пафосную приверженность к скорейшему раскрытию обстоятельств крушения Boeing MH17 с одновременным засекречиванием материалов, якобы, доказывающих применение ЗРК «Бук» для поражения Boeing МН17?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 08:48

Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР,

Эти "сугубо объективные" данные появились через ДВА ГОДА после того, как РФ официально заявила, что они уничтожены "согласно инструкции". По одной этой причине их достоверность вызывает огромные сомнения.

А с технической стороны - ЕМНИП "находчики" этиих данных заявляли, что российские радары УВД видят только объекты, летящие к радару или от него, но не видят летящие поперек луча, и поэтому если на них нет ракеты, то она летела именно поперек луча. И нафига, спрашивается, авиадиспетчерам нужны радары, которые не способны видеть часть самолетов в их зоне ответственности?

Россия опять соврала. Только на это ее вранье уже никто в мире не обратил внимания: привыкли, что ничего, кроме вранья, от нее не исходит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 09:29
Эти "сугубо объективные" данные появились через ДВА ГОДА после того, как РФ официально заявила, что они уничтожены "согласно инструкции". По одной этой причине их достоверность вызывает огромные сомнения.

Ваши сомнения не имеют никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Ибо в правовой плоскости все сомнения полагается разрешать в ходе нормального следствия, а не в потоке ля-ля-тополей в и-нете.

Эксперт по вопросам безопасности и кризисным ситуациям (в прошлом --разведчик) Федор Яковлев поставил вопросы, на которые полагалось бы ответить именно следствию. И пока оно крутит и мутит, у нас остаются основания такому следствию -- которое к РФ никакого отношения не имеет! --  не доверять.

Если есть возражения по сути статьи, извольте их сформулировать и аргументировать, не апеллируя к России, -- а мы посмотрим, как это у вас получится.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2017, 11:02
  АДАДА ,   эти рассейские  ЗАЛЕПУХИ  мы и видели по Рассейскому ТВ , читали в Рассейских СМИ ,

  долго смеялись , когда в очередной раз , появлялась новая версия , взаимоисключающую , ту которая была до обеда .


   А перевирания , искажение смысла , вырванные из контекста фразы , это сегодняшняя реальная картина рассейских СМИ .

  Но и это не поможет Кремлёвским наглецам.

  Тем более Рассея отказалась от создании международного расследования ООН , забанила в ООН создание такой комиссии .

 а ведь была заинтересована в ней  .

  Ведь  если самолёт сбила Украина ,  Россия могла  показать всему миру ,,  звериный оскал украинских фашистов ,, ,

  коли все  ,, факты ,, подтверждающие вину Украины Рассея по её заявлениям имеет .

   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 13:18
Итак, возражений по существу вопросов, поставленных в статье эксперта Яковлева нет как нет, одни голимые эмоции.
Что ж, коли опровергнуть (конкретно, с предъявлением документальо подтверждаемых доказательств!) подозрения или сомнения никто тут не в состоянии -- мы в этой теме вправе основываться и на них, не только на тех понтах, которые предлагаются вместо нормальных доказательств.
И так будет до тех пор, пока по данному делу не будет вынесено нормального решения и пока оно не вступит в законную силу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2017, 15:35
Итак, возражений по существу вопросов, поставленных в статье эксперта Яковлева нет как нет, одни голимые эмоции.
Что ж, коли опровергнуть (конкретно, с предъявлением документальо подтверждаемых доказательств!) подозрения или сомнения никто тут не в состоянии -- мы в этой теме вправе основываться и на них, не только на тех понтах, которые предлагаются вместо нормальных доказательств.
И так будет до тех пор, пока по данному делу не будет вынесено нормального решения и пока оно не вступит в законную силу.


                     Возражения есть против самого Яковлева !

                     Он кто такой ?

                     Официальный член международной комиссии по расследованию трагедии ?

                    И каким боком относиться к трагедии ?

                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 17:37
Ваши сомнения не имеют никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Ибо в правовой плоскости все сомнения полагается разрешать в ходе нормального следствия, а не в потоке ля-ля-тополей в и-нете.

Если есть возражения по сути статьи, извольте их сформулировать и аргументировать, не апеллируя к России, -- а мы посмотрим, как это у вас получится.

Мнeние "эксперта Яковлева" имеет точно такое же правовое значение, как и моe - нулевое. Правовое значение имеет оценка уполномоченных следственных органов, которые НЕ ПРИНЯЛИ к рассмотрению российские "материалы" как недостоверные. Точка.

А "моральное значение" моих сомнений намного выше, чем ЛЮБЫЕ российские "свидетельства", потому что "моральное значение" всего, что говорит о МН17 Россия, отрицательно: это заведомое вранье, ценность которого намного ниже среднестатистических "ля-ля-буков" в интернете, и единственное назначение которого - запутать то самое следствие и не дать ему найти виновников.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 18:21
Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР, о чём утверждала в своём предварительном отчёте JIT, — это необходимость скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с этого самого поля, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского в ДНР, о пуске ракеты ЗРК «Бук» с которого утверждали специалисты концерна «Алмаз-Антей».

А вот это я поддержу. Но предлагаю заодно проверить в этом натурном эксперименте еще и высказанную другими такими же российскими экспертами гипотезу, что "хохлы хотели сбить Путина, поскольку его самолет окрашен похоже на малайзийские".

Надо посадить Путина в его президентский самолет, отправить лететь над Донбассом и выпустить по нему со всех возможных площадок старта по нескольку (чтобы получить статистически значимый результат) ракет "Бук" разных модификаций. Ну а заодно попросить летчика Волошина попытаться сбить тот самолет со своего Су-25. И вот это и будет "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!", после которой все сомнения, кто виновен в сбитии МН17, будут разрешены мгновенно, потому что сразу после такого эксперимента Россия сама выдаст все требуемые документы и людей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2017, 18:40
"моральное значение" всего, что говорит о МН17 Россия, отрицательно: это заведомое вранье, ценность которого намного ниже среднестатистических "ля-ля-буков" в интернете, и единственное назначение которого - запутать то самое следствие и не дать ему найти виновников.

Как все что вещают лживые американские фейковые СМИ?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 18:59
Что ж, если никто не смог аргументированно раскритиковать и отклонить выводы статьи "Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования" -- будем исходить из того, что тотальная ложь "расследователей" имеет тенденцию переходить на четвертый год.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2017, 19:27
 А в чём же  ПРАВДА ,

                                    в Яковлеве ?

                            Или во всех взаимоисключающих сами себя

                            САМЫХ ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТАХ ЛЖИВОЙ И НАСКВОЗЬ ПРОТУХШИХ от Российских , якобы СМИ ?

                            А может ты и сам свидетель ?

                           Так давай в Голландию , а не на форуме  воздух тряси , тем что уже  года назад себя дескридетировало .

                            Голландия всем свидетелям ЗАЩИТУ ПРЕДОСТАВИЛА , если вдруг ФСБ захочет отомстить ЗА ПРАВДУ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 20:08
Что ж, если никто не смог аргументированно раскритиковать и отклонить выводы статьи "Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования" -- будем исходить из того, что тотальная ложь "расследователей" имеет тенденцию переходить на четвертый год.

Повторяю: эта статья не имеeт никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Как и любые взвизгивания о деле МН17, раздающиеся из России: генеральский брифинг в июле 2014, сертифицированные Российским Союзом инженеров спутниковые фото атакующего истребителя, заявления СК РФ о допрошенном на детекторе лжи "секретном свидетеле"... Собака брешет - ветер носит.

И тем более не заслуживает ни малейшего внимания вранье этого "эксперта" из "нелегальной разведки" КГБ: он понятия не имеет о технической стороне вопроса.

Для оценки качества его вранья достаточно его утверждения, что содержимое "черных ящиков" МН17 засекречено. Оно было опубликовано еще осенью 2014. Сссылка на соответствующий отчет есть выше в теме. Как всегда, чекист врет.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 20:51
А я повторяю: пока здесь не будут опровергнуты основные положения рассматриваемой нами статьи, -- и мы, и все люди доброй воли вправе считать, что подозрения, в ней изложенные, не лишены оснований.
И так будет ровно до тех пор, пока не будет вынесен нормальный правовой вердикт. Ибо никакая болтовня правового значения не имеет и открывает всем нам простор для рассуждений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 20:54

 сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР

Так, интересно... :-))) Уважаемый adada. Потрудитесь-ка объяснить, откуда у вас шрам на лбу что из себя представляют эти "сугубо объективные" радиолокационные данные. Начните с того, с использованием какой радиолокационной станции они были сформированы, её тип, ТТХ, место дислокации на момент инцидента, кому она принадлежала, как именно записаны, и в какой форме поданы в качестве неких "доказательств. Это очень простой вопрос. А то как-то странно всё выглядит: данные есть, а аппаратуры нет... :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 21:01
Я готов отвечать за слова -- но только за свои собственные слова.
И не обязан проводить собственные расследования и собирать собственные доказательства.

В данном случае речь идет о мнении, изложенном неким экспертом. И пока оно должным образом не опровергнуто, оно имеет право на существование в нашем информационном форумном пространстве. А когда и если документированное опровержение будет кем-то представлено -- я, естественно, внесу соответствующую поправку в свой пост, за мной не заржавеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 21:23
И пока оно должным образом не опровергнуто
Это как?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 21:35
Да хоть как!
Принцип у нас может только правовой и очень простой: пока информация не опровергнута в зале суда, она рассматривается как версия.
Это не означает, что мы не имеем права на досудебные размышлизмы -- но им желательно придавать достойную форму, достойную хотя бы бумаги, на которой писаны наши законы.

И ближе к делу.
В статье автор задается несколькими вопросами.
Основной из них -- почему следствие ведется так долго, недопустимо медленно?
Второй -- почему от общества скрывается информация, которую на данном этапе можно было бы и даже следовало бы раскрыть, рассекретить?
И приводится несколько примеров того, что полагалось бы принять во внимание в ходе следствия, но почему-то "конторой" не принято.

Отсутствие ответов на эти вопросы резко снижает доверие к "следакам" -- а не будем забывать, что следственные и судебные органы существуют не сами по себе и не работают сами на себя или на дядю Сэма или тетю Маргарет, пардон, тетю Терезу  -- они подотчетны нам, обязаны удовлетворять наше совокупное гражданское общество.  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 21:39
Да хоть как!

Так как именно?  Да, и ещё самое главное: данных-то нет. Есть слова "некоего эксперта" но это просто слова. Вот какая штука :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 21:55
Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев, а госдеп США, который стал валять "Ваньку лажи" задолго до решения следственных и судебных органов.  В статье об этой лаже сказано, но в ней не отмечено, что США наглым и грубым образом пренебрегли заявлением ОБСЕ от 18.07.2014 с призывом  не распускать преждевременно языки, не давить на следствие, не вмешиваться в его ход.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 22:12
Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев, а госдеп США,

И, стесняюсь спросить, что-же именно заявил госдеп, где, когда, в какой форме, кто именно озвучил, кто и где  опубликовал? А то у Вас как всегда: госдеп, мировая закулиса, масоны, Пякины, Мухины, американцы опять включили на полную мощность HAARP, чем вызвали в Москве ураган, и свалили православный крест с церковной колокольни в Задрищенске... :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Июля 2017, 22:44
Гос Деп США не имеет никакого отношения к РАССЛЕДОВАНИЮ !

    Единственное , что США официально предоставило  все данные Спутниковые , Воздушные и наземные  мониторинговые данные .

    Россия предоставить таковые наотрез отказалась !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 22:50

    Россия предоставить таковые наотрез отказалась !

Дык понятное дело: предоставлять-то просто нечего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 23:00
Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев,

Посмотрите по своей ссылке биографию этого "эксперта". Я и то к авиации имею больше отношения.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 23:03
Дык понятное дело: предоставлять-то просто нечего.

Нечего было в 2014. А в 2017, когда стало ясно, куда выходит следствие, данные внезапно нашлись. И Вы не поверите - нашли их прямо в радаре, где они три года благополучно пролежали никем не замеченные, пока радар не пошел на ремонт и их выковырял оттуда какой-то слесарь.  ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 23:09
В статье автор задается несколькими вопросами.
Основной из них -- почему следствие ведется так долго, недопустимо медленно?
Второй -- почему от общества скрывается информация, которую на данном этапе можно было бы и даже следовало бы раскрыть, рассекретить?

Отвечаю: потому что следствие работает не на пропаганду, как СК РФ с его "секретным свидетелем", а на предъявление обвинения в суде. И разглашает только те сведения из дела, которые считает нужным, а остальное будет представлено в суде.

Но Ваш "эксперт", кидая свои обвинения, не удосужился даже разузнать, что же уже было опубликовано, как с записями "черного ящика". Его работа - не разбираться в фактах, а врать побольше, что-нибудь да останется на ушах у лохов. Точно по завету дедушки Геббельса, и судя по Вашей реакции, завет вполне работоспособный.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 23:55
Нечего было в 2014. А в 2017, когда стало ясно, куда выходит следствие, данные внезапно нашлись. И Вы не поверите - нашли их прямо в радаре, где они три года благополучно пролежали никем не замеченные, пока радар не пошел на ремонт и их выковырял оттуда какой-то слесарь.  ;D

Здесь есть небольшой ньюанс. Для начала - что такое "радарные данные". В данном конкретном случае речь идёт о файлах регистрации воздушной обстановки, с использованием  ТРЛ "Утёс". Это файлы на винчестере в серверной стойке, в одном из шкафов "Утёса". Их можно скинуть на флешку, и, посмотреть в специальной программе-просмотрщике. Но. По своим техническим данным,  ТРЛ"Утёс" в принципе не может обнаружить и зафиксировать объект такого размера, как ракета от ЗРК "Бук". Его, "Утёса", разрешающая способность около 200 метров на дальности, и около 1,8 градуса по азимуту. Этого вполне достаточно, чтобы уверенно видеть крупные цели, тем более, что любой гражданский борт имеет радарный автоответчик. То есть, суть "гениального плана" по вбросу у РФ была такой: " Смотрите мол, вот есть запись. На записи есть отметка от борта МН-17, а отметки от ракеты - нет. А должна быть.". Понятное дело, что идиотов, за пределами РФ, поверивших в этот, не нашлось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 00:58
А здорово зацепил вас российский эксперт-разведчик, кто бы мог  ожидать столь выразительного слюнного рефлекса!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 02:10
А здорово зацепил вас российский эксперт-разведчик,

Это Вы про себя? Хотите иметь в истории болезни ту же запись, что и Великий Путин, - "считает себя разведчиком"?  ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 02:40
Здесь есть небольшой ньюанс. Для начала - что такое "радарные данные". В данном конкретном случае речь идёт о файлах регистрации воздушной обстановки, с использованием  ТРЛ "Утёс". Это файлы на винчестере в серверной стойке, в одном из шкафов "Утёса". Их можно скинуть на флешку, и, посмотреть в специальной программе-просмотрщике. Но. По своим техническим данным,  ТРЛ"Утёс" в принципе не может обнаружить и зафиксировать объект такого размера, как ракета от ЗРК "Бук". Его, "Утёса", разрешающая способность около 200 метров на дальности, и около 1,8 градуса по азимуту. Этого вполне достаточно, чтобы уверенно видеть крупные цели, тем более, что любой гражданский борт имеет радарный автоответчик. То есть, суть "гениального плана" по вбросу у РФ была такой: " Смотрите мол, вот есть запись. На записи есть отметка от борта МН-17, а отметки от ракеты - нет. А должна быть.". Понятное дело, что идиотов, за пределами РФ, поверивших в этот, не нашлось.

Стоп-стоп. Разрешающая способность (способность видеть раздельно отметки от двух объектов) - совсем не то, что минимальный размер обнаруживаемого объекта (отражающая способность цели ~ мощность возвращенного сигнала).

Плюс, насколько я знаю из любимого сериала про расследования авиакатастроф, есть два принципиально разных типа устройств в центрах УВД: те, что видят и отображают только сигналы автоответчиков (т.е. показывают полную информацию о самолете: рейс, маршрут и т.п., зато в принципе не видят объекты, не снабженные автоответчиками или отключившие их), и те, что "честно" показывают отраженные сигналы от любых отражающих объектов, зато понятия не имеют, кто это и куда летит. Ракету даже в теории способен видеть только второй тип, и AFAIK он обычно используется не в гражданском УВД, а в военных системах ПВО.

Плюс, как говорил кто-то из представителей России при представлении "найденных данных", в их системе еще используется фильтрация по скорости (по допплеровскому сдвигу), и отображаются только объекты, летящие на или от радара, а те, скорость приближения которых к радару нулевая, считаются неподвижными облаками и не фиксируются. И якобы поэтому они бы увидели ракету из Снежного, но не могли увидеть запущенную из Зарощинского, которая летела перпендикулярно лучу. По-моему, это полная чушь: для отфильтровывания облаков должна учитываться и поперечная компонента скорости, а не только радиальная.

И был еще официальный ответ от властей РФ в 2014, что все "радарные данные" хранятся только определенный срок, и поскольку событие с МН17 было за пределами РФ, соответствующие данные по истечении этого срока были уничтожены согласно инструкции. К тому же тогда говорили, что данные радаров УВД хранятся лишь в виде видеозаписи картинки на экране, а не как какие-то цифровые данные. Все это противоречит тому, что та же РФ рассказывает сегодня.

Сдается мне, свидетель позабыл, что пока что он всего лишь свидетель, и давным-давно ведет себя как обвиняемый: врет напропалую, вбрасывая побольше всяких версий: "Во-первых, я никакую чашку у нее не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она с самого начала была битая". И после этого еще удивляется, что его все и воспринимают как обвиняемого.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 05:37
Если кого-то устраивает качество ангажированного нидерландского следствия — это не значит, что оно устраивает остальных.

Лично я простой обыватель и не разбираюсь в радарах. И считаю, что на все вопросы должны быть даны ответы в ходе нормального судебного расследования — но открытого и гласного. И что никому, никаким штафиркам не дано право кого-то судить секретно, используя якобы секретные материалы и доказательства (как это практиковалось, например, большевиками).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 10:38
Стоп-стоп. Разрешающая способность (способность видеть раздельно отметки от двух объектов) - совсем не то, что минимальный размер обнаруживаемого объекта (отражающая способность цели ~ мощность возвращенного сигнала).

Плюс, насколько я знаю из любимого сериала про расследования авиакатастроф, есть два принципиально разных типа устройств в центрах УВД: те, что видят и отображают только сигналы автоответчиков (т.е. показывают полную информацию о самолете: рейс, маршрут и т.п., зато в принципе не видят объекты, не снабженные автоответчиками или отключившие их), и те, что "честно" показывают отраженные сигналы от любых отражающих объектов, зато понятия не имеют, кто это и куда летит. Ракету даже в теории способен видеть только второй тип, и AFAIK он обычно используется не в гражданском УВД, а в военных системах ПВО.

Плюс, как говорил кто-то из представителей России при представлении "найденных данных", в их системе еще используется фильтрация по скорости (по допплеровскому сдвигу), и отображаются только объекты, летящие на или от радара, а те, скорость приближения которых к радару нулевая, считаются неподвижными облаками и не фиксируются. И якобы поэтому они бы увидели ракету из Снежного, но не могли увидеть запущенную из Зарощинского, которая летела перпендикулярно лучу. По-моему, это полная чушь: для отфильтровывания облаков должна учитываться и поперечная компонента скорости, а не только радиальная.

И был еще официальный ответ от властей РФ в 2014, что все "радарные данные" хранятся только определенный срок, и поскольку событие с МН17 было за пределами РФ, соответствующие данные по истечении этого срока были уничтожены согласно инструкции. К тому же тогда говорили, что данные радаров УВД хранятся лишь в виде видеозаписи картинки на экране, а не как какие-то цифровые данные. Все это противоречит тому, что та же РФ рассказывает сегодня.

Сдается мне, свидетель позабыл, что пока что он всего лишь свидетель, и давным-давно ведет себя как обвиняемый: врет напропалую, вбрасывая побольше всяких версий: "Во-первых, я никакую чашку у нее не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она с самого начала была битая". И после этого еще удивляется, что его все и воспринимают как обвиняемого.


Всё не так сложно. Трассовый гражданский радиолокатор предназначен для работы в режиме активной радиолокации. То есть, он принимает не столько только отражённый от цели сигнал, а больше сигнал бортового автоответчика самолёта - "сквок" (авиажаргон), который излучается передатчиком бортового автоответчика, когда его (автоответчика) приёмник слышит в эфире сигнал зондирующего импульса облучающей самолёт РЛС. Сигнал, формируемый автоответчиком, это не просто немодулируемая посылка, это пакет цифровых данных, в которых содержатся необходимые параметры с борта. Это скорость, высота, номер рейса, остаток топлива и кое что ещё, например, нештатные ситуации на борту, в зависимости от настроек.  Да, диспетчерский или трассовый радар может засекать и сопровождать борта, на которых нет гражданского  автооветчика, но точных параметров цели при этом определить невозможно: будут  только азимут и примерное удаление. Причём, это только для крупных объектов: таких, как дальнемагистральные самолёты. Теперь про "эффект Допплера". В данной ситуации это явление вообще не при чём. Есть РЛС, которые используют ЭД для определения скорости объекта (тот-же полицейский радар), но это  весьма специфические устройства, (например, бортовой радиолокационный прицел) и их применение сильно ограничено.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2017, 13:00
Если кого-то устраивает качество ангажированного нидерландского следствия — это не значит, что оно устраивает остальных.

Лично я простой обыватель и не разбираюсь в радарах. И считаю, что на все вопросы должны быть даны ответы в ходе нормального судебного расследования — но открытого и гласного. И что никому, никаким штафиркам не дано право кого-то судить секретно, используя якобы секретные материалы и доказательства (как это практиковалось, например, большевиками).


                                     Австралия призывает РФ сотрудничать в наказании виновных в гибели "Боинга"


         

Австралия настоятельно призвала Россию способствовать преследованию подозреваемых, которые в июле 2014 года сбили самолет Боинг-777 "Малайзийских авиалиний" МН-17 на Восточной Украине в результате чего погибли 298 человек, находившихся на борту.

 Нидерландские следователи в 2015 году пришли к выводу, что реактивный самолет был сбит российской ракеткой Бук над территориями Восточной Украины, удерживаемой сепаратистами.

Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп призвала Россию выполнить резолюцию 2166 Совета Безопасности ООН, выработанную Канберрой. Эта резолюция призывает все государства сотрудничать в том, чтобы виновные в убийстве предстали перед судом, напомнила Бишоп в своем заявлении от 16 июля.

В прошлом месяце Нидерланды сообщили, что подозреваемые по этому делу подвергнутся суду в соответствии с законодательством этой страны. Россия, которая отрицает любое участие в боевых действиях на востоке Украины, также отрицает, что одна из российских ракет могла быть использована для уничтожения MH-17.

Большинство из тех, кто находился на борту Боинга-777 на рейсе из Амстердама в Куала-Лумпур, были голландскими подданными, а другие - из 17 стран, из них в том числе 38 австралийцев.

             https://www.svoboda.org/a/28619008.html (https://www.svoboda.org/a/28619008.html)


   Для  АДАДА и брехунов манипуляторов  враньё которых АДАДА здесь распространяет .

   Вопрос не стоит в том что бы выяснить кто стрелял .

  Это выяснено , РОССИЙСКАЯ АРМИЯ , Сейчас  вопрос уже стоит в том как конкретных виновных , которые известны  ПО ФАМИЛЬНО и по воинским должностям

  привлечь к суду .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 13:48
   Это выяснено , РОССИЙСКАЯ АРМИЯ , Сейчас  вопрос уже стоит в том как конкретных виновных , которые известны  ПО ФАМИЛЬНО и по воинским должностям
 привлечь к суду .[/b]

Боюсь, что это нереально. Скорее всего, круг подозреваемых будет очень сильно "прорежен" (или, уже прорежен) наёмными убийцами: подразделением специальных операций ФСБ РФ "Альфа" и "Вымпел".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 13:52
Извольте не распространять слухи, а следовать исключительно в русле документов!

Посмотрим в глаза Бишоп:

Цитировать
112.ua
11:15, 16 июля 2017

Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп, сообщает Reuters, призвала Российскую Федерацию соблюдать каждый пункт резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, автором которой является Австралия.


Затем обратимся к документу, на который  Джулия ссылается, к Резолюции СБ ООН 2166 (2014) от  21 июля 2014 года:

Цитировать
...отмечая  в этой  связи  решающую  роль,  которую  играет  в  расследовании  авиационных происшествий  и  инцидентов  Международная  организация  гражданской  авиации  (ИКАО),  и  приветствуя  принятое  ИКАО  после  обращения  Украины  в ИКАО и к другим структурам с просьбой о помощи решение направить группу для  работы  по  проведению  этого  расследования...

...как того требуют правила ИКАО и другие установленные процедуры...

...отмечает  прилагаемые  Украиной,  действующей  в  координации  с ИКАО...

Исходя из буквы и духа Резолюции, Австралия должна адресовать какие-то свои претензии к России исключительно через ИКАО, Международную организацию гражданской авиации (специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации и координирующее её развитие с целью повышения безопасности и эффективности). А уже ИКАО как структура ООН должна разбираться, кто фактически соблюдает Резолюцию СБ ООН, а кто не соблюдает. Например, держит в секрете от заинтересованных сторон и лиц те или иные материалы дела, не соблюдая демократические принципы открытости, гласности, и публичности, а на определенном этапе и состязательности сторон.

Ибо то, что несколько стран, входящих в ООН, создали свою собственную комиссию, никоим образом не наделяет их исключительными правами по сравнению с правами других стран, включая Россию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2017, 14:27
Боюсь, что это нереально. Скорее всего, круг подозреваемых будет очень сильно "прорежен" (или, уже прорежен) наёмными убийцами: подразделением специальных операций ФСБ РФ "Альфа" и "Вымпел".

        У меня такие же мысли  .

        А сам,, БУК,,   утопили в Северном Ледовитом Океане .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 14:42
Затем обратимся к документу,

А толку? Вашей диванной компетенции не хватит даже на то, чтобы просто прочесть этот документ, не говоря уже о каком-то понимании того, что там написано.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 15:06
Вы -- новичок, и по этой причине, наверно, не совсем еще в курсе, что в этой теме обсуждаются проблемы, связанные с расследованием одного из множества эпизодов кровавой АТО-войны на Донбассе. Жертвами этой войны стали десятки тысяч человек -- и среди них те, чей самолет Киев иезуитски направил в зону ведения боевых действий, воздушных и противовоздушных боевых действий.
Чем киевские власти руководствовались, погоней за прибылью или намерением кого-то спровоцировать, подставить под его огонь гражданский самолет,  -- не нам судить, этот вопрос находится в компетенции международных органов, в том числе ИКАО ООН, в том числе, Совета Безопасности ООН.

Одно ясно: оценивать социальную опасность будущему суду предстоит, начиная "аб ово", с предыстории событий, с выяснения мотивов и так далее, как это полагается по всем канонам международного права.
И мы сейчас не можем и не вправе выносить вердикты, наше право состоит только в том, чтобы изучать информационное поле и прислушиваться к тем вопросам, на которые предстоит ответить следствию и суду.

Надеюсь, я доступно даже для новичка изложил направленность и содержание темы?
Могу добавить, что тема не предназначена ни для сведения личных счетов, ни для перевода стрелок с ее содержания на личности участников обсуждения. И, надеюсь, те, кто вознамерится обсуждению препятствовать, будет в установленном порядке одернут.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 17:23
Вы -- новичок, и по этой причине, наверно, не совсем еще в курсе, что в этой теме обсуждаются проблемы, связанные с расследованием одного из множества эпизодов кровавой АТО-войны на Донбассе.

Стесняюсь спросить: а как Вы собрались обсуждать проблемы связанные с расследованием, если Вы не имеете даже отдалённого понятия о том, как данное расследование идёт?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 19:32
Еще раз повторяю для чечако: я намерен способствовать распространению легальной информации, не запрещенной законодательством страны пребывания форума.
И считаю себя вправе предъявлять в теме материалы, которые, на мой взгляд, способствуют гласности и открытости расследования, которые обнажают его прорехи и ангажированность, свидетельствуют о предвзятости, о намерении вывести из под удара тех типов, кто по дурости или с целью провокации направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Если хотите и можете  оспорить такие материалы по существу -- дерзайте, их критика будет только способствовать раскрытию истины. А если не сможете, если будете переводить стрелки на другие темы, эмоционально брызгать слюной, набрасываться на участников форума и так далее -- это уже не мои проблемы, я не сторож "брату" моему.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 23:14
направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Тезис крайне слабый, и, вдобавок, компрометирующий РФ. Или, ещё не дошло? :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 00:59
И считаю себя вправе предъявлять в теме материалы, которые, на мой взгляд, способствуют гласности и открытости расследования, которые обнажают его прорехи и ангажированность, свидетельствуют о предвзятости, о намерении вывести из под удара тех типов, кто по дурости или с целью провокации направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Повторю: я в августе 2014 трижды пролетал на самолетах Аэрофлота на расстоянии досягаемости "Бука" от мест боев в Донбассе (видел сверху устья Донца и Дона). Какая сволочь ставила мою жизнь под угрозу и направляла эти самолеты через зону воздушных боев? А ведь кроме меня, проклятого предателя, которого не жалко, там же пролетали ежедневно десятки тысяч вполне "ватных" граждан РФ. Почему правительство РФ и лично Путин В.В. по дурости или с целью провокации не закрыли район Ростова для пролета гражданских лайнеров?  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 06:16
Вы еще про небо Судет нам расскажите!
Так вот, в небе Донбасса (Донецка и Луганска, а не Ростова или Краснодара!) согласно секретному плану СНБО, проведенному в жизнь самозванцем Турчиновым (напомню: этот субъект занял кресло президента Украины незаконно и не мог быть наделен правом подписывать указы и законы как президент) была развязана воздушная война.
В ее ходе в этом пространстве бомбардировочная авиация или уже бомбила города Донбасса или готова была их бомбить, а ополчение Донбасса, восставшее против тех, кто незаконно захватил власть, всеми доступными им средствами вело противовоздушную оборону.

И в теме представлены две точки зрения на ситуацию.
Согласно одной — Киев не несет ответственности за решение проложить маршрут полета Боинга, наблюдаемого с земли, как военно-транспортный самолет, через зону воздушных боев.
А согласно другой он не может не нести за это ответственности, вопрос лишь в том, была ли с его стороны преступная халатность или нечто более гнусное.

Полагаю, решение вопроса находится не в нашей форумной компетенции, а в компетенции солидного международного органа, о котором было заявлено в упомянутой Резолюции СБ ООН.
И какие могут тут быть возражения?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 06:38
Вы еще про небо Судет нам расскажите!
Так вот, в небе Донбасса (Донецка и Луганска, а не Ростова или Краснодара!)

И какие могут тут быть возражения?

Вы ракете объясните, что вот здесь заканчивается небо Донбасса и начинается небо Ростова, и дальше ей лететь низзя. Тем более что там как раз в те недели даже на земле отважные российские десантники заблуждались на десятки километров вглубь территории чужой страны.

Если власти должны закрывать небо в случае, когда какие-то бабуины начинают палить направо и налево "всеми доступными им средствами", не различая гражданских и военных самолетов, то по-моему это должно одинаково относиться к властям всех территорий, куда эти откопанные в шахтах ракеты способны долететь, и нарушение, в котором Вы обвиняете власти Украины, так же точно совершили и власти России. Единственный вариант, когда отказ властей России не создавал в такой ситуации опасности пассажирам гражданских самолетов, - если российские власти точно знали, когда и куда будут стрелять бабуины.

Выбор у Вас - либо обвинить Путина в таком же преступном небрежении, как и Порошенко, либо обвинить Путина в уничтожении МН17. Что выберете?


PS. Но крайне любопытно, что даже у Вас нет сомнений, кто все-таки сбил "Боинг": ополчение Донбасса, восставшее против тех, кто незаконно захватил власть. Вот так и разваливается вранье: сами врущие в пылу борьбы забывают, о чем врали раньше и проговариваются о том, что отрицали.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 07:49
Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Цитировать
Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета».


Я привожу слова Яустры по последней статье (http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya) Вадима Лукашевича "Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя"  в "Форбс".
В ней автор, имеющий определенную профессиональную подготовку и называющий себя авиаэкспертом, задает множество вопросов России, это его право -- но ни один из таких вопросов не отменяет ответственности украинской власти за то, что она одновременно и бомбила Донбасс с неба, теряя при этом свои военные самолеты, подбитые средствами ПВО защитников Донбасса, и направляла в то же самое небо гражданские самолеты.
Там же Лукашевич пишет:
Цитировать
Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете...
Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости...


Но тут, сдается нам, эксперт вульгарно выходит за пределы своей предполагаемой технической компетенции: это никак не ему судить, несет ли Киев только моральную ответственность за гибель множества мирных людей на Донбассе, как на земле, так и в небе, -- или "оккупантам", захватившим власть в Киеве и удерживающими ее в мирное время силами армии, предстоит ответственность также и уголовная!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 17 Июля 2017, 08:42
Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Да, я ещё, в соответствии с позицией РФ, предлагаю призвать к ответственности саму корпорацию Boeing, за то, что на её заводе был собран этот прклятый самолёт, который погубил столько жизней.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 09:24
Тьиббе Яустра сказал: "…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого."

И чем же Вы можете опровергнуть это утверждение?
Спецификой маргинальной идеи "укринтергнацы понад усе" и они никому ничего не должны?
Или спецификой революций, снимающих ответственность с тех, кто в них участвует?

+
Подчеркиваю, процитированное мнение принадлежит не мне, а  высокопоставленному европейскому чиновнику, так что претензий я не принимаю!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Июля 2017, 10:31
        У меня такие же мысли  .

        А сам,, БУК,,   утопили в Северном Ледовитом Океане .
почему в Северном?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2017, 13:01
почему в Северном?

                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2017, 13:07

                         Три года скорби и надежд

          В понедельник, 17 июля, в трехлетнюю годовщину со дня катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком, рядом с амстердамским аэропортом Схипхол король Нидерландов Виллем-Александр и королева Максима откроют монумент памяти жертв трагедии рейса MH17.


 Независимые расследователи, которым за прошедшие со дня трагедии годы удалось выяснить практически все ее обстоятельства, в понедельник публикуют просьбу о помощи в идентификации лиц, которые могут быть причастны к катастрофе.

Последней важной вехой в расследовании катастрофы рейса MH17 и на пути к наказанию виновных в ней стало решение судить подозреваемых в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства. Об этом в начале июля договорились Нидерланды, Бельгия, Австралия, Малайзия и Украина. Представители этих стран входят в Международную следственную группу (Joint Investigation Team, JIT), выясняющую причины катастрофы.

Нидерландский процесс включит в себя дела о гибели не только 196 голландцев на борту "Боинга", но и всех 298 жертв трагедии, среди которых были граждане 17 стран. Такой судебный процесс особенно важен для Малайзии и Австралии, которые потеряли 43 и 27 своих соотечественников соответственно.

Во время недавнего саммита "Большой двадцатки" в Гамбурге премьер-министр Нидерландов Марк Рютте лично обсудил с Владимиром Путиным решение Международной следственной группы проводить судебный процесс над обвиняемыми в нападении на рейс МН17 в Нидерландах. Ради этого организаторы саммита не только пригласили на него Рютте (Нидерланды не входят в G20), но и усадили его, высокого ростом, прямо перед российским президентом на включенном в программу саммита симфоническом концерте.

                                    Подробности здесь

   https://www.svoboda.org/a/28616567.html (https://www.svoboda.org/a/28616567.html)


  Внутри так же  видео реконструкция   трагедии  от голландских следователей .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2017, 13:28


                   Тут неофициальное о трагедии , но на мой взгляд убедительно .



                  Bellingcat подтвердила вывод о причастности российского "Бука" к крушению MH17

В обобщающем докладе к 3-летию катастрофы эксперты Bellingcat назвали "Бук" номер 332 вооруженных сил РФ единственным правдоподобным кандидатом на роль установки, сбившей Boeing рейса MH17.


              Российский "Бук" под номером 332, принадлежавший 53-й зенитно-ракетной бригаде вооруженных сил РФ, - это "единственный правдоподобный кандидат" на роль пусковой ракетной установки, сбившей Boeing, выполнявший рейс MH17. Такой главный вывод приводится в обобщающем 72-страничном докладе экспертно-журналистской группы Bellingcat о крушении самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины.

 Документ, приуроченный к трехлетней годовщине трагедии, опубликован на сайте группы в понедельник, 17 июля.

 
             Bellingcat также подвергла критике версию российского концерна "Алмаз-Антей", который указывал, что малайзийский "Боинг" был сбит из района близ сел Зарощенское и Великая Шишовка, находящихся под контролем вооруженных сил Украины. Эти данные не подтверждаются ни свидетельствами очевидцев, ни информацией из открытых источников, ни технической оценкой Совета безопасности Нидерландов, подчеркивает Bellingcat.

"Никаких правдоподобных свидетельств" нахождения украинских "Буков" в районе катастрофы предоставлено не было, отмечается в докладе.

 
                   Версия Bellingcat



В обобщающем докладе Bellingcat воссоздается такая версия событий:

 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории РФ на позиции близ украинской границы.

 Среди этой техники была и установка "Бук" с номером 332, впоследствии замеченная на Украине 17 и 18 июля 2014 года.

Утром 17 июля "Бук" выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории, и достиг города Снежное.

 Затем "Бук" своим ходом прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, сбившую малайзийский пассажирский лайнер, выполнявший рейс MH17.

 Утром 18 июля установка была запечатлена на одном из видео к востоку от подконтрольного сепаратистам Луганска без одной ракеты. Вскоре после этого "Бук" был перевезен обратно в Россию, говорится в докладе Bellingcat.

http://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-mh17/a-39714788 (http://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-mh17/a-39714788)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2017, 14:15
Земля подсолнухов. К годовщине трагедии рейса MH17. История малайской семьи, которая 17 июля 2014 года узнала о существовании войны в Донбассе (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/17/73144-zemlya-podsolnuhov)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2017, 14:22
В годовщину трагедии MH17 в Нидерландах откроют мемориал в форме "ленты памяти" (http://kp.ua/incidents/580714-v-hodovschynu-trahedyy-MH17-v-nyderlandakh-otkrouit-memoryal-v-forme-lenty-pamiaty)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2017, 14:53


    От себя добавлю ,

   Сегодня в Голландии , в городе Гаага , в парке перед Посольством Российской Федерации прошла  МОЛЧАЛИВАЯ АКЦИЯ РОДСТВЕННИКОВ ПОГИБШИХ В ЭТОЙ УЖАСНОЙ ТРАГЕДИИ .

  Акция проводилась в течении 1 часа , по завершении участники перед Посольством РФ  установили СКАМЬЮ ПАМЯТИ , на которой на английском языке написано

    ,,Ждем Ответственности и Полной Ясности ,,   и добавка на русском языке  ,, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ПРЕВЫШЕ ПОЛИТИКИ ,, .

   Скамья Памяти это соеденяет в себе  напоминание о жертвах и послание , что мы ждём ПРАВДЫ о Произошедшем .

  И так же было передано обращение в Российское Посольство от родственников погибших .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Июля 2017, 16:17
                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .
то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 17:08
Но вернемся к тому, с чего начался трагический путь Боинга.

https://ria.ru/mh17/20170717/1498528739.html

Цитировать
...сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты
гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?

...
"Основная угроза безопасности полетов в том районе тогда состояла в том, что ни Украина, ни Евроконтроль (международная организация по безопасности воздушного движения, в которую входит Украина) своевременно не опубликовали информацию о том, что воздушное пространство над территорией, на которой ведутся боевые действия, должно быть закрыто на всю глубину (то есть высоту) выполнения полетов",  — говорит генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства (МКАА) "Безопасность полетов", член Всемирного фонда безопасности полетов (FSF)  Сергей Мельниченко.
...
Распространенное накануне трагедии уведомление NOTAM было составлено так, что до конца понять его суть командир воздушного судна просто не в состоянии, на что, в частности, обратил внимание в своем блоге специалист по авиационной безопасности, бывший летчик и авиадиспетчер Марк Зи (Mark Zee). По его словам, пилоты нередко получают перед вылетами уведомления, в которые бывает непросто вникнуть. Однако это NOTAM будто специально было составлено так, чтобы ввести экипажи в заблуждение. "Разобрать это предупреждение не смогли ни пилоты, ни диспетчеры, ни экипаж MH17. Оно выглядело так же, как и любое другое рутинное временное ограничение на использование воздушного пространства", — пишет Марк Зи.
...
По мнению эксперта по безопасности, украинские власти пренебрегли всеми этими обстоятельствами, когда вместо полноценного закрытия полетов над воюющей
территорией ограничились кратким оперативным уведомлением, к тому же абсолютно невнятным.
Жертвами их действий могли стать пассажиры и экипаж практически любого воздушного судна.

Это не наше дело, разбираться в деталях, этим пусть занимается следствие.
Но нас не может настораживать тот факт, что киевские власти отнеслись, как минимум, пренебрежительно к жизни и безопасности людей -- он не может оставлять нас равнодушными, поскольку Киев все еще продолжает свою АТО-войну по скрываемому от общественности секретному сценарию СНБО-Турчинова, что ставит под удар жизни и других людей, прежде всего, жителей Донбасса (ОРДЛО-ДНР-ЛНР).
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 17:50
Да, я ещё, в соответствии с позицией РФ, предлагаю призвать к ответственности саму корпорацию Boeing, за то, что на её заводе был собран этот прклятый самолёт, который погубил столько жизней.

Капитана Можайского надо привлечь! Наизобретал тут всякого...

Или по такому случаю патриоты согласятся, что Можайский так ничего и не изобрел, а первыми были братья Райт?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 17:54
Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.


Вот я и требую привлечь к ответственности российские власти, которые даже после сбития МН17 продолжали направлять тысячи самолетов лететь через зону досягаемости "Буков" из Донбасса. И по сей день направляют.
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.

http://www.youtube.com/watch?v=4WjiRel5jnk (http://www.youtube.com/watch?v=4WjiRel5jnk)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 18:28
Ни у кого нет прав считать, что жертвы сбитого в ходе АТО-войны Боинга имеют хотя бы на гран больше прав на защиту, чем жертвы бомбежек городов Донбасса и их неизбирательных обстрелов ракетами, минами и снарядами.
И никто и никогда не сможет доказать, что Боинг был сбит вне поля боевых действий, что его крушение стоит в стороне от кровавых событий, начавшихся на Донбассе в результате украинской революции, вследствие того, что националистически настроенная часть населения вздумала силой оружия навязать свою волю другой части, вынудить их поклоняться холокостникам и геноцидникам.
А если результатом сговора станет несправедливый приговор, вынесенный без учета сложившихся зимой-весной 2014 года украинских обстоятельств -- этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.
Именно поэтому в данной теме должны рассматриваться все аспекты, а не только те, что устраивают киевских ястребов, ксенофобов и русофобов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 18:51
Ни у кого нет прав считать,
...
этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.

Вы полагаете, у Вас есть право делать заявления от имени "людей доброй воли всего мира"?

Совок. Попытка спрятаться от личной ответственности за цветистыми словесами. Пишите от себя, а не самозванствуйте.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 20:12
В тот гумус, что тут брезгливо называют "совком", в Украине уходит корнями очень многое. В первую очередь, в него уходит и из него выходит  бандеровщина, импульсивно и реактивно ставшая самым настоящим порождением  большевизма. И отчетливо эта генетическая связь проявилась в революционном 14-м, когда укринтегрнацы старательно воспроизвели все большевистские (в ваших терминах -- "совковые) наработки.

Но факт сей не имеет ни негативной, ни позитивной окраски, это всего лишь объективная реальность.
Вот так-то, дорогой -- это обыкновенный le pool génétique, gene pool, ничего личного!

+
А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2017, 23:03
А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!

А что там обсуждать? Вот это?

сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?

Тот, кто при расследовании убийства главным вопросом считает не "кто убил?", а "кто позволил жертве гулять в таком районе?", является пособником убийцы: помогает ему уйти от наказания. И снова этот пособник оказывается из России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 02:20
то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...

'
'                                Нет , мне не по фиг , если было так то зачем я в этой теме .

          Мне по фиг куда преступная путинская власть запрятала этот БУК .

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        путин не вечен и сегодняшняя как кажется  непоколебимая  путинская власть , очень скоро сможет стать ничем

        и тогда у новой власти возможно появиться необходимость разоблачить преступления путинской власти против России и против Человечества .

         Недалёкий пример , ,,  непоколебимый  Сталин ,, и Хрущев с его речью по разоблачению Сталинских преступлений .

        П.С.  И что ты имеешь под  фразой  ,, уверен что  во всём виноваты русские ... ,, .

                Граждане России ?   Или именно русские ? 

             Еврея Немцова убили Чеченцы ,  это в твоём понятии русские или нет ?

             Дмитрий Медведев  еврей , был президентом Российской Федерации , у путина  секретарь Песков еврей .  они в твоём понятии русские ?

             Мэр Москвы Собянин русский ?    Министр Обороны Шойгу русский ?

             Я не понимаю что ты вкладываешь в понятие ,  русский .

      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 04:34
О. Бычкова
― У нас сегодня три года катастрофы малайзийского «Боинга»... Почему наши люди официальные российские вот так упорно все отрицают?

А. Троицкий (http://echo.msk.ru/programs/personalno/2019576-echo/)
― Дело в том, что сознаваться, признаваться в том, что ты что-то сделал нехорошее, тем более совершил фактически огромное преступление, это ужасно неловко и неприятно и неудобно. Тем более кто бы со стороны России должен был бы совершить этот акт покаяния. Никому на фиг, естественно, не нужен во всем мире Шойгу или Медведев или кто-нибудь еще. Естественно, это должен был бы сделать Владимир Путин и никто иной. Сказать: да, извините, ребята, косяк вышел. Мы приносим свои глубочайшие извинения, это страшная трагедия, мы готовы компенсировать, оплатить и так далее. Ну, в общем, это был бы нормальный жест и я думаю, что, по крайней мере, в этот момент естественно при всем возмущении трагичности и так далее Путину очень многие люди посочувствовали и сказали бы, что это был мужественный шаг с его стороны.

Мужественного шага он не сделал, собственно говоря, как мне кажется, он вообще их никогда не делает. И поэтому получилось так, как получилось. Я думаю, что были такие смутные пацанские надежды, что как-то само собой рассосется. Были, возможно, надежды на крайне скользкое и неприятное голландское правительство. Голландия, как известно, связана с Россией очень серьезными экономическими отношениями. То есть такими реально очень серьезными. И там очень сильно пророссийское лобби. Поэтому голландцы как люди суперпрагматичные. Они действуют всегда в стиле реал политик, и, наверное, рассчитывали на то, что как-нибудь голландцы это дело сами замнут, ну естественно, сделать это не удалось. И потому что там помимо голландцев были еще малазийцы и австралийцы. Да и Украина там тоже сбоку имеется. Поэтому осталось все на повестке дня. И я думаю, что последняя надежда, как всегда последняя надежда подлецов это то, что народ окажется туп, сер и безразличен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 05:29
Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 06:44
Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.

Но первым и главным вопросом является "Кто выстрелил?"

А "Почему не запретили полеты гражданских самолетов?" вообще не имеет дела ни к мотивам сбития, ни к cui prodest. Там ответ очевиден: потому что за пролет самолетов платят. Потому ни в одной из многочисленных войн последних десятилетий запретной зоны для гражданских самолетов не объявляли (как не объявила ее и Россия над Ростовом). Украина действовала так же, как действовали все остальные страны, оказавшиеся в похожих обстоятельствах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 08:08
Не надо нам пудрить тему: зимой 2014 года в Украине произошла революция (переворот, мятеж -- оставим в стороне терминологию).
События происходили с грубым нарушением законов государства и нарушением сложившегося порядка управления, при этом к власти пришли одиозные личности, склонные навязывать свою маргинальную волю народным массам и подвергать репрессиям тех, кто требовал демократической, то есть формируемой на основе широкого национального диалога организации государственной жизни.
"Президент"-самозванец Турчинов (по Конституции этот субъект не имел права занимать такой пост), воспользовавшись тем, что полноправный президент в стране отсутствовал, подписал указ о проведении военной операции на Донбассе, предназначенной для подавления стремления народа (русского народа и примыкающих к нему русскоязычных представителей других народов и национальностей Украины) к системным конституционным преобразованиям, вытекающим из логики революционного процесса.

На Донбассе началась война, правительственные силы принялись  бомбить Донбасс с воздуха, ополченцы Донбасса, естественно, использовали для самообороны и защиты своей жизни и жизней мирного населения все доступные им средства и так далее. И, как и следовало ожидать, в этой войне стали  гибнуть люди, множество людей.
И тот, кто намерен рассматривать эти смерти вне контекста, вне факта войны, инспирированной секретным документом СНБО и Турчинова -- тот ведет себя нечестно и несправедливо, тот нарушает основополагающие международные принципы такого рода расследований. А кто отводит наше внимание от чрезвычайно подозрительного факта направления гражданского самолета в пекло бойни -- тот сам становится ее соучастником.

Да, каждый из нас в первую очередь склонен заботиться только о себе, считаться главным образом только со своей болью, таковы жизнь -- и близкие тех, кто погиб в небе над воюющим Донбассом, разумеется, не исключение.
Но как бы то ни было, смерть трехсот пассажиров и экипажа Боинга это только один из эпизодов АТО-войны и рассматривать его обязательно следует более широко, в контексте всей войны и приведшего к ней хаоса революции (восстания, мятежа).

+
Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений, которая мне и многим другим давно известна из СМИ, из других обсуждений происходящего в Украине.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Июля 2017, 09:00
Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений

Вы всего-лишь навсего изливаете бессвязный набор тезисов пропаганды из Российских  СМИ, не более.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 18 Июля 2017, 09:36
'
'                              

      

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        

      
а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 11:54
а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?


               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.


              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 12:03



                                           

В Гааге  парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом «Боинга»


В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. Об этом сообщила "Новая газета". В самолёте находились 298 человек, все они погибли.

Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки.

 К ней прикреплена мемориальная табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014". Ниже написано на русском языке: "человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.

"Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем", — пояснили участники акции, которые передали в посольство России письменное обращение.


https://www.golos-ameriki.ru/a/hague-action-of-relatives-to-commemorate-the-victims-of-boeing-in-donbass/3946532.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/hague-action-of-relatives-to-commemorate-the-victims-of-boeing-in-donbass/3946532.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 18 Июля 2017, 13:16

               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.


              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html)
в ваших мыслях полнейшее отсутствие какой-либо логики. вас зомбировали до неузнаваемости, во всех ветках форума вы кричите какая отсталая Россия, как у нас всё плохо, кругом одно ворьё…
ну вы сами то подумайте, ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…
finko, ауууу, учись думать, читай физику и жизнь наладится… :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 13:26
Мне кажется, не следует использовать один из инцидентов АТО-войны, гибель трех сотен человек на фоне гибели по меньшей мере трижды тридцати сотен в зоне конфликта, для непрерывного усугубления атмосферы ненависти, вражды и агрессии, в том числе, и на нашем мирном форуме.

Как установили и регулярно подтверждают украинские социологи, абсолютное большинство украинцев готовы ради достижения идти на компромисс -- и, очевидно, включают сюда также и компромисс по части инцидента со сбитием Боинга, по чьему-то указанию (суд, очевидно разберется, по чьему именно) направленного в зону боевых действий украинскими диспетчерами.

Вот одно из мнений, явно принадлежащее такому большинству:
Цитировать
Но мы понимаем, что решение регионального конфликта, который повлек за собой гибель очень многих людей, нарушение экосистемы определенной международно-политической, международно-правовой в регионе и в мире в целом, он конечно на повестке дня стоит на более высоком уровне, как это ни цинично бы звучало, но это так.

Источник: (http://rian.com.ua/view/20170717/1025914834.html) комментарий к ходу расследования авиакатастрофы в эфире радиостанции "Голос Столицы" эксперта-международника, кандидата политических наук Владимира Кушниренко.







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Июля 2017, 14:52
ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…

Ну, примерно так, как какой-нибудь алкаш может обрыгать лифт и оставить кучу экскрементов в подъезде на площадке, где живут нормальные люди... :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 18 Июля 2017, 15:06
Ну, примерно так, как какой-нибудь алкаш может обрыгать лифт и оставить кучу экскрементов в подъезде на площадке, где живут нормальные люди... :-))))
ну, тогда они еще тупее чем о них говорят...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 18:03
Не надо нам пудрить тему: зимой 2014 года в Украине произошла революция (переворот, мятеж -- оставим в стороне терминологию).

Бла-бла-бла... Вы для начала ответьте на простой вопрос: кто стрелял? На скамье подсудимых должны сидеть в первую очередь они. А уж потом будут рассматриваться все остальные возможные пособники.

Аушвиц тоже появился в результате целой цепи разных событий, начиная (если отбросить все предыдущее) с выстрела сербского националиста в Сараево. Но повесили коменданта Аушвица, и не стали выяснять, насколько справедлив был Версальский договор.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 18:55
в ваших мыслях полнейшее отсутствие какой-либо логики. вас зомбировали до неузнаваемости, во всех ветках форума вы кричите какая отсталая Россия, как у нас всё плохо, кругом одно ворьё…
ну вы сами то подумайте, ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…
finko, ауууу, учись думать, читай физику и жизнь наладится… :)

                                    1

  Ты мне не ответил что такое  русские в твоём понимании ?

 А то до сих пор непонятен твой пост , где ты пытаешься меня в чём то  ,, улучить ,, .

                                    2

  Я не кричу а привожу конкретные факты и их очень много из Российских официальных источников .

  Значит я отчасти зомбирован , когда цитирую к примеру слова Дмитрия Медведева , где  не я , Финко , а Дмитрий Медведев  заявляет что в России коррупция принала размах НАЦИОНАЛЬНОЙ УГРОЗЫ .

  Или когда привожу слова путина что среди его друзей есть геи .

  И много чего и именно из Российских официальных СМИ .

  Так что давай к ним претензии .

  П.С.    У сильных мира сего Россия ничего не смогла и не может отобрать .
            Причина  ,, кишка тонка ,,  экономическая и военная .

            Напоминаю , Крым не принадлежал ни одной стране НАТО а принадлежал  Дружественной России стране Украины ,

            защищать границы которой от внешних посягательств Россия обязалась перед всем Земным Шаром а сама воспользовавшись

           ситуацией в Украине , поэтому и отобрала Крым , вероломно оккупировав земли находящегося в слабом состоянии славянского брата который по Мордасам тогда не мог ответить

            А не отобрала что либо  от  США или других стран  НАТО  , потому что  сразу бы по ушам супер больно получили бы .

          Сбила Боинг по той же причине , слабая  армия Украины не смогла противостоять российской военной агрессии на Востоке Украины .

           Про Сирию  вообще не понятно что ты написал , какой то у тебя  миф про Сирию .

           А вот дорогу из Петербурга в Москву до сих пор не достроили , ну со времён Радищева

          


                                                                ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 18:56
Я отвечать на вопросы фициально не уполномочен, а неофициально сам решаю, когда и на какие мне отвечать. И уже не раз отвечал -- если они входили в сферу моей житейской компетенции.

Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.
Судя по ангажированности нынешних расследователей, эти господа постараются уклониться от ответа на него. Но и на таких уклонистов найдется управа, в ООН, полагаю, найдутся и другие здравомыслящие лица.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 20:19
Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

"Зачем Володька сбрил усы?" Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

Прежде, чем выяснять, кто подставил самолет, т.е. совершил целенаправленное действие, необходимо прежде доказать, а было ли это действие вообще. И элементарное сравнение с другими похожими регионами, где идут всякие войны, сразу дает ответ: никто ничего специально не делал. Максимум, в чем можно обвинить украинские власти, - они недооценило отличие донбасских бабуинов от всех афганских, сирийских, сомалийских и прочих имеющимися в мире, и не приняли исключительных мер, чтобы скомпенсировать исходящую от них исключительную опасность. Таких опасных для окружающих буйнопомешанных, как в Донбассе и через границу от него, не встречается больше нигде в мире вот уже 72 года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 20:43
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

Семья украинских "бабуинов" -- не исключение. (Чуждую мне разухабистую и ксенофобскую лексику заимствую и использую только как цитату и исключительно в педагогических целях, в назидание тем, кто слишком охотно пачкают свои рты.)
 
Вместо нормального  и счастливого цивилизованного уподобления и подражания тем немоноэтническим регионам Европы, где успешно отказались от унитаризма и добровольно осуществили федерализацию, украинские "оригиналы" пошли своим привычным, отработанным в схронах путем: устроили революцию в интересах маргиналов; развязали АТО-войну по секретному сценарию; организовали бомбежку собственных городов; направили в воздушную зону ведения боевых действий гражданский самолет... Список "оригинальностей" может быть длинным, остановим его на инциденте по текущей теме.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 20:56

  А кто сбил Малазийский Боинг по твоему ,

 по АДАДАс ки ?

   Гей Европейцы ?

   Пендосы Американцы ?

   Фашисты Украинцы ?

  Или российские войска ПВО с БУКом ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 18 Июля 2017, 20:58
  А кто сбил Малазийский Боинг по твоему ,

 по АДАДАс ки ?

   Гей Европейцы ?

   Пендосы Американцы ?

   Фашисты Украинцы ?

  Или российские войска ПВО с БУКом ?

Расследование покажет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Июля 2017, 22:17
Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

Этот вопрос мог-бы иметь принципиальное значение в расследовании при одном-единственном ньюансе: ненамеренном обстреле гражданского ВС с земли. Но, в этом случае, необходимо указать, по какой цели велась боевая стрельба. Но в том-то всё и дело, что другой цели, кроме как борт рейса МН-17 в секторах на тот момент времени, не существовало физически. По этому ответ на этот вопрос - опять же, не в пользу РФ.  Неужели не доходит?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 23:24
До меня «дойдет» только полное и всестороннее расследование всей той мерзости, которой дают звучное имя «революция». Но расследование не для наказания «революционеров», а для назидания потомкам, чтобы им никогда это слово и мысль о нем и в голову не могли прийти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 19 Июля 2017, 10:27
                                   1

  Ты мне не ответил что такое  русские в твоём понимании ?

 А то до сих пор непонятен твой пост , где ты пытаешься меня в чём то  ,, улучить ,, .

                                

русские что?

улучить это о чем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Июля 2017, 10:47
И еще раз "насчет русских".

Я считаю, что любое расследование любых украинских событий 2014-2017 годов, как в целом, так и по отдельности, не должно служить целям мщения и усугубления атмосферы вражды и ненависти.

Главная и самая актуальная и насущная, необходимая всем, кто стремится к миру, задача такого рода расследований сугубо назидательна: раз и навсегда донести до современников (и особенно -- их потомков!), что революции опасны, что они чаще всего приводят к таким мерзостям, которые не могут оправдать мотивов совершения революций.
И что нынешняя украинская "революция", подспудно направленная на политическую ликвидацию многомиллионного русского народа Украины, -- не исключение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 10:59
русские что?

улучить это о чем?

                      ,,   Что то  с памятью моей стало ,,

                                             ;D

                      Посмотри на недавние твои посты , что ты там писал обо мне , освежи память .

                      Тогда станет ясно о чём диалог .

                                          ;)

                    П.С.  Хотя если под твоим Ником разные люди , то возможно один не знает что совсем недавно писал другой .

                                                                                  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 19 Июля 2017, 11:08
  А кто сбил Малазийский Боинг по твоему ,

 по АДАДАс ки ?

   Гей Европейцы ?

   Пендосы Американцы ?

   Фашисты Украинцы ?

  Или российские войска ПВО с БУКом ?

Активными пособниками переворота в Украине являются пендосы, учинили переворот фашисты, самолет направили в зону конфликта точно не русские войска ПВО с БУКом,
так что думаю виновных нужно искать среди тех трех которые как вы понимаете напрямую причастны к той трагедии, или вы по-прежнему со мной не согласны, и считаете,
что опять во все виноваты русские.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 19 Июля 2017, 11:14
                      ,,   Что то  с памятью моей стало ,,

                                             ;D

                         :)
нет,finko это не с моей памятью, это ты в школе плохо учился. формулируй правильно вопрос, тогда и ответ будет соответствующий. двоечник... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 19 Июля 2017, 11:21
                               
   Россия обязалась перед всем Земным Шаром а сама воспользовавшись

           ситуацией в Украине , поэтому и отобрала Крым ,[/color] вероломно оккупировав земли находящегося в слабом состоянии славянского брата который по Мордасам тогда не мог ответить

          
прям плакать хочется...  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 11:26
прям плакать хочется...  :)

   Поплачь , возможно полегчает .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 11:29
нет,finko это не с моей памятью, это ты в школе плохо учился. формулируй правильно вопрос, тогда и ответ будет соответствующий. двоечник... ;D


                               Вопрос был  сформулирован предельно чётко и  конкретно .

                               Ответа не вижу . 

                               Вижу не желание отвечать и увиливание .

                             Хотя это уже само по себе является  ответом .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Июля 2017, 11:39
До меня «дойдет» только полное и всестороннее расследование всей той мерзости, которой дают звучное имя «революция».

Да, это "голубая мечта" (к сожалению, несбыточная) для РФ: расследовать события в Украине... :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 19 Июля 2017, 12:00

                               Вопрос был  сформулирован предельно чётко и  конкретно .

                               Ответа не вижу . 

                               Вижу не желание отвечать и увиливание .

                             Хотя это уже само по себе является  ответом .

finko, на твой вопрос  - что такое  русские в твоём понимании
Я у тебя уточнил – русские что? продолжение к вопросу - реки, леса, поля, пельмени, о чем конкретном ты хочешь знать.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 12:07
finko, на твой вопрос  - что такое  русские в твоём понимании
Я у тебя уточнил – русские что? продолжение к вопросу - реки, леса, поля, пельмени, о чем конкретном ты хочешь знать.




                              Читай внимательно что я написал несколько дней назад .

                              Там всё предельно ясно  никаких упоминаний о  реках, лесах, поля,х пельменях,

                             я не писал , так же как и ты не мог писать о  реках, лесах, поля,х пельменях,

                              когда написал вот это  

                             ,,   и считаете,
                   что опять во все виноваты русские. ,,


                          Что ты крутишься как червяк на рыболовном крючке .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 19 Июля 2017, 12:22

                              Читай внимательно что я написал несколько дней назад .

                              Там всё предельно ясно  никаких упоминаний о  реках, лесах, поля,х пельменях,

                             я не писал , так же как и ты не мог писать о  реках, лесах, поля,х пельменях,

                              когда написал вот это  

                             ,,   и считаете,
                   что опять во все виноваты русские. ,,


                          Что ты крутишься как червяк на рыболовном крючке .
ну, точно, двоечник... :) у Яндекса спроси кто такие русские, там всё написано.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 14:51


         Яндекс мне никаких постов не писал и я с ним не вёл диалог .

         Ладно , проехали  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 19 Июля 2017, 15:47
ну, точно, двоечник... :) у Яндекса спроси кто такие русские, там всё написано.


А на You Tube еще и показано ;)

http://www.youtube.com/watch?v=JH_6sD0GG2k (http://www.youtube.com/watch?v=JH_6sD0GG2k)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 19 Июля 2017, 16:15
А на You Tube еще и показано ;)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JH_6sD0GG2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JH_6sD0GG2k[/url])

 а вы уважаемый из Киева сильно то не радуйтесь, ваши в этом плане не отличаются культурой своего поведения

http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-taganroga-vozmushcheny-grubostyu-i-khamstv (http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-taganroga-vozmushcheny-grubostyu-i-khamstv)

так что братья славяне имеют большое сходство... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2017, 16:19


                     Тут полностью с Бинаром согласен .

                    Хамство и невежество понятие интернациональное .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 19 Июля 2017, 20:39
а вы уважаемый из Киева сильно то не радуйтесь, ваши в этом плане не отличаются культурой своего поведения

[url]http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-taganroga-vozmushcheny-grubostyu-i-khamstv[/url] ([url]http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-taganroga-vozmushcheny-grubostyu-i-khamstv[/url])

так что братья славяне имеют большое сходство... ;D

Так это наверное адада в Таганроге отдыхал ;), а он не украинец ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 18:38
http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/)
Цитировать
В.Соловей ― ...Вот, сбитый малазийский самолет – это роковая случайность. Но я могу сказать, что в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена».

А.Венедиктов ― Это правда, да?

В.Соловей ― Абсолютная правда. Ну, может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт.

А.Венедиктов ― Ну, со временем много чего становится известно.

В.Соловей ― Да, многое чего. Потому что в тот момент они обсуждали, у них на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления сепаратистов, вот этих добровольцев на Мариуполь и дальше. И как они начнут пробивать коридор. Они обсуждали именно это – сколько дней и часов смогут продержаться вооруженные силы Украины. А когда…
Вот, это роковая случайность, после которой, вы помните, были… Если до этого Европейский Союз колебался, были введены санкции. Не за Крым, а санкции именно за Донбасс, и они оказались довольно обременительными. После этого ситуация изменилась.


Это, конечно, только слова -- но они подтверждают известную версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация и что оно было звеном в цепи киевских провокаций (в теме украинской революции они назывались), намеренно усугублявших украинский конфликт и не позволявших завершиться ему относительно мирно и федеративно, в дружбе с братскими русскими народами, как собственно Украины, так и России.
Провокаторы всеми силами стремились разозлить и народ (народы) Украины, и Европу, погрузить страну в гнилую атмосферу русофобии и ненависти.

(Американцев-то злить было не надо, в этих провокациях просматриваются их технологии, выработанные ранее и предпринятые вскоре после угасания первого майдана.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 18:50
[url]http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/[/url] ([url]http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/[/url])
Это, конечно, только слова --


Так вот откуда Вы нахватались этих либерастических идей - "Эхо Мацы" ((C), DAM) слушаете!  ;D

Меры профилактики применяете, надеюсь? После каждого прослушивания передачи "Эха" - три "Вечера с Соловьевым". Принимать натощак, чтобы не слишком много блевать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 19:48
И здесь я повторяю свое предложение отстать от участника и пристать с содержанию поступающей информации.

Если В. Соловей лжет -- докажите это, поставьте его на место.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Августа 2017, 19:56
И здесь я повторяю свое предложение отстать от участника и пристать с содержанию поступающей информации.

Если В. Соловей лжет -- докажите это, поставьте его на место.





                          Если АДАДА  лжет -- , поставьте его на место.

                          Вот и ставим , лгуна .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 20:06
И здесь я повторяю свое предложение отстать от участника и пристать с содержанию поступающей информации.

Если В. Соловей лжет -- докажите это, поставьте его на место.

А Вы почитайте его интервью полностью. В частности, обратите внимание на одесские события - он и о них говорит.

Смысл сказанного им - совсем не тот, что Вы разглядели. Он говорит о том, что из-за убогости мышления российского президента он упустил возможность захватить всю Украину тогда, когда это было возможно, когда у Украины не было ни армии, ни вообще государства. Тогда вместо решительной военной операции Путин прибег к с детства любимому методу мелких пакостей исподтишка. И последней из этих пакостей была тайная отправка в Донбасс российских "Буков". А дальше ошибка с "Боингом" (и особенно - упрямый отказ признать эту ошибку, хотя всем все было очевидно) создала единый всемирный фронт поддержки Украины и сделала открытое военное вмешательство России окончательно невозможным.

Путин умудрился проиграть в абсолютно выигрышной ситуации.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 21:54
Я так и не понял, что думают о сказанном патриоты-унитаристы:
"...в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена»."

Это вранье?
Или какие-то другие места в интервью опровергают сказанное? Так сошлитесь на эти места, и все дела!

Есть же общепринятый порядок: мы рассматриваем те или иные сообщения и признаем их за правду или не признаем, от чего зависят дальнейшие наши рассуждения. Или в стане унитаристов такое не принято, не заведено?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 22:47
Я так и не понял, что думают о сказанном патриоты-унитаристы:
"...в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена»."

Это вранье?
Или какие-то другие места в интервью опровергают сказанное? Так сошлитесь на эти места, и все дела!

Еще раз: прочтите внимательнее интервью Соловья.

Это - слух. Соловей не указывает источник данной инфорамации, и она непроверяема. Верить ей или нет - личное дело каждого.

Я же считаю, что такая фраза вполне могла прозвучать. И означала она одно: Путин наконец сделал решающую глупость, и теперь Украина стала ему не по зубам, попав "под зонтик" всемирного возмущения "ихтамнетами". «Слава богу, Украина спасена».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 08:19
Итак, опровержения слов Соловья не представлены — следовательно, мы можем их использовать в рамках одной из версий сбития Боинга, версии, предполагающей провокацию, осуществленную спецслужбами испецполитиками  Украины под патронажем спецов из США (а может быть и Канады, битком набитой русофобами).
Причем, провокацию не единственную, не спонтанную, а системную.

(А версия эта основана, напомним, на ответе на классический вопрос «Кому выгодно?»)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Августа 2017, 12:31
    
   С какого момента смеяться родственникам погибших ?


   Госдепу то в основном   верить можно ,  но  не лживым не соответствующим правде  текстам  от  быдло комментаторов .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Августа 2017, 13:29
Смеяться? а кто здесь смеётся, вам уже во всех ракурсах разложили кто, когда и за чем уронил тот самый Боинг, но вы всё равно продолжаете косить под то талантище из Госдепа США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Плэсид от 17 Августа 2017, 14:12
А что там с расследованием? Не до конца еще сфабриковали?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 15:57
Спешить с расследования в таких случаях не принято. В таких случаях принято максимально снимать тухлую политическую пенку, стараясь обвинить своих врагов и оправдать себя, -- что и делает Порошенко с поддержки ястребов-госдеповцев США и бандеровцев Канады, сбежавших когда-то в нее от возмездия и наплодивших там своих последователей.
(На всякий случай хочу подчеркнуть, что имеются в виду те, кто настолько запачкал себя в геноциде и холокосте, что его ни один закон о глорификации не в состоянии отмыть.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Августа 2017, 16:12
А что там с расследованием? Не до конца еще сфабриковали?

                          Кто нибудь что то   слышал  о том что Россия нашла украинский БУК , сбивший Малазийский Боинг , чиновников отдавших такой приказ ?


                         Или что Россия вообще  начала его искать  ?

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 17:01
Кто нибудь что то   слышал  о том что Россия нашла украинский БУК , сбивший Малазийский Боинг , чиновников отдавших такой приказ?

Или что Россия вообще  начала его искать  ?

Россия нашла украинского авиамеханика, который слышал, как украинский летчик после вылета сказал, что сбил "Боинг". И даже проверила этого механика на детекторе лжи и убедилась, что он говорит чистую правду. А также нашла спутниковые фотографии момента, как украинский самолет (но совсем не тот, на котором летал тот летчик) над Донецком сбивает "Боинг" (но не малайзийский). И даже провела экспертизу этих фото в Российском Союзе инженеров, который подтвердил их подлинность. А потом нашла специалистов из "Алмаза-Антея", которые доказали, что "Бук", сбивший "Боинг", стрелял совсем не с того места (но тоже находившегося под контролем "республик"). В общем, Россия нашла кучу абсолютно достоверных доказательств для самых разнообразных версий того, как украинцы уничтожили МН17, - выбирай на вкус! Но подлый мир почему-то не внимает благоговейно этим доказательствам, а только смеется и показывает пальцами на российских следователей, как на кривляющихся обезьян в зоопарке.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 17:18
С точки зрения украинского патриота-русофоба, любое сравнение Украины с Россией, естественно, всегда выйдет боком России.
Но из этого не никоим образом не следует, что бок Украины лишен органических искривлений и прочих недостатков. Что проявляется сразу же, как только Украину начинают сравнивать с другими странами, которые в той же Украине принято считать приличными.

Да, комиссия по расследованию трагедии с Боингом рассматривает сегодня, судя по всему, версию, обвиняющую Россию, как основную.
Но разве это не исключает существование и реальность другой, из которой торчат уши провокаторов, намеренно направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боевых действий?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 17:34
Да, комиссия по расследованию трагедии с Боингом рассматривает сегодня, судя по всему, версию, обвиняющую Россию. Но разве это не исключает существование и реальность другой, из которой торчат уши провокаторов, намеренно направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боевых действий?

О, да. Есть множество других возможных версий. Навскидку:

1) Божья Воля. Господь почему-то захотел (например, чтобы покарать гейропейцев, как Он когда-то покарал Содом), чтобы МН17 упал, и упал именно так, как упал. Молиться, молиться и молиться, как завещал Великий Ленин.

2) нападение инопланетян, для маскировки своего присутствия имитировавших сбитие российским "Буком". Они настолько нас опережают, что могли сделать все, что угодно.

3) неизвестные свойства пространства-времени: из-за взрыва сверхновой в далеком созвездии Тау Кита в машем мире произошел резонансный пробой, и в одной точке сошлись МН17 и запущенная 50 лет назад на испытаниях ракета "Бука" (что, не было потерь ракет на испытаниях? Ну так это была ракета из параллельного мира)

Все эти версии никакие голландские следователи гарантированно не сумеют опровергнуть, в отличие от российского лепета с "секретными свидетелями" и "спутниковыми снимками". Рекомендую переключить пропаганду на мои версии. Особенно на первую: там еще и духовные скрепы можно подключить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 17:53
Ля-ля-тополя? И весь этот пустяковый пух тополиных потуг только для того, чтобы не рассматривать более серьезную и взвешенную версию, основанную на cui bono - cui prodest? Любой следователь никогда не отвернется от версии, в которой четко просматривается мотив, недвусмысленно пробренчавший в словах первого лица Украины: "Слава богу, Украина спасена!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 18:18
Ля-ля-тополя? И весь этот пустяковый пух тополиных потуг только для того, чтобы не рассматривать более серьезную и взвешенную версию, основанную на cui bono - cui prodest? Любой следователь никогда не отвернется от версии, в которой четко просматривается мотив, недвусмысленно пробренчавший в словах первого лица Украины: "Слава богу, Украина спасена!"

А о чем всерьез говорить с человеком, не понимающим, что голландское расследование ничем не противоречит его собственной версии?

Голландцы (точнее, международная группа) рассматривают вопрос "Кто стрелял?" Он же должен быть первоочередным и для Вашей версии. А затем уже можно начать разбираться, почему там оказался "Боинг" и почему стрелявшие взяли на прицел именно его. Но прежде всего необходимо выяснить, кто произвел выстрел.

И чем больше и истеричнее (см. М.Леонтьев) Россия вбрасывает всяких противоречащих друг другу "версий", тем больше крепнет убежденность во всем мире: стреляли российские военные.

А дальше вылезает совсем другая логическая цепочка, чем Ваша "провокация": десятки лет по воздушной трассе над Донбассом летели пассажирские самолеты. И вдруг в один совсем не прекрасный день прямо под ней кто-то размещает систему ПВО с большой досягаемостью по высоте и начинает стрелять. Изменение ситуации провел именно этот "кто-то", и максимум, что можно инкриминировать Украине - что они не отреагировали вовремя на это изменение. А теперь назовите имя этого "кого-то".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 20:00
[url]http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/[/url] ([url]http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/[/url])
Это, конечно, только слова -- но они подтверждают известную версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация и что оно было звеном в цепи киевских провокаций (в теме украинской революции они назывались), намеренно усугублявших украинский конфликт и не позволявших завершиться ему относительно мирно и федеративно, в дружбе с братскими русскими народами, как собственно Украины, так и России.
Провокаторы всеми силами стремились разозлить и народ (народы) Украины, и Европу, погрузить страну в гнилую атмосферу русофобии и ненависти.

(Американцев-то злить было не надо, в этих провокациях просматриваются их технологии, выработанные ранее и предпринятые вскоре после угасания первого майдана.)



Вас цитируют без ссылки на оригинал.  Почему-то при обсуждении новости о выходе с МКС в открытый космос: ;D 

сегодня в 3:43
Евгений, Ну можно и не верить господину Соловью, хотя опровержения его словам нет.
Это, конечно, только слова — но они подтверждают известную версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация и что оно было звеном в цепи киевских провокаций (в теме украинской революции они назывались), намеренно усугублявших украинский конфликт и не позволявших завершиться ему относительно мирно и федеративно, в дружбе с братскими русскими народами, как собственно Украины, так и России.
Провокаторы всеми силами стремились разозлить и народ (народы) Украины, и Европу, погрузить страну в гнилую атмосферу русофобии и ненависти.


Вот только там нет темы про украинскую революцию. Тщательнее надо  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 20:23
Цитировать
ДЕСЯТКИ ЛЕТ по воздушной трассе над Донбассом летели пассажирские самолеты.

Вы бы не говорили чепухи-то, — что, более достойных контраргументов не можете предложить?

Самозванец майданщик Турчинов незаконно захватывает президентскую власть и немедленно использует ее для того, чтобы начать в регионе Донбасса войну, в том числе и воздушном пространстве. Подчеркнем: супротив Женевского заявления, то есть явным прицелом и расчетом на обострение.
А через месяц после начала этой гнусной войны один из боеприпасов естественно и неминуемо попадает в один из гражданских самолетов (точно так же как другие боеприпасы попадают в наземные гражданские объекты) — и пан укр. президент, услышав об этой оказии, радостно восклицает и публично благодарит за нее всевышнего.
И нам тут предлагают думать, что счастливый для Порошенко случай никто для него не организовывал?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 20:28

Самозванец майданщик Турчинов незаконно захватывает президентскую власть и немедленно использует ее для того, чтобы начать в регионе Донбасса войну,


Войну начинает тот, кто производит первый выстрел. Стрелять на Донбассе начали "русскомирцы". Как, кстати, и в Киеве насилие начали применять "Беркуты" и "титушки".

Так все-таки: кто стрелял?

И как насчет плагиата Ваших творений в обсуждениях на сайте "Эха"? Разобрались с напарниками?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 20:36
Это в суде обвинитель может  ставить вопрос узко, а у нас тут форум, место свободного обмена мнениями.
Мнение о том, что трагедия стала следствием провокации антироссийских спецслужб, рассматривалась в публичном пространстве давно. А теперь благодаря беседе на ЭМ ей дан дополнительный импульс.
Надеюсь, никто не посмеет запретить нам обсуждать этот аспект случившегося?  И не будет забалтывать предмет разговора, переводя стрелки на личности участников?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 22:32
Это в суде обвинитель может  ставить вопрос узко, а у нас тут форум, место свободного обмена мнениями.
Мнение о том, что трагедия стала следствием провокации антироссийских спецслужб, рассматривалась в публичном пространстве давно. А теперь благодаря беседе на ЭМ ей дан дополнительный импульс.

А также в российском публичном доме пространстве рассматривалась версия, что на самом деле это был набитый несвежими трупами самолет Путина (надо же Путину куда-то утилизировать двойников, которые стали слишком много знать), ранее угнанный у той же Malaysian Airlines  и наскоро перекрашенный пацанами в кремлевском гараже ангаре. A еще - что украинский авиапром перешел от создания крупнейших в мире транспортников к крупнейшим в мире истребителям, размером в десятки раз больше, чем "Мрия" (и это объясняет, почему МН17 оказался сбит ракетой "Бука": такому истребителю подвешивать что-нибудь меньшее просто несолидно. Пусть радуются, что летчик Волошин не взял в этот полет межконтинентальную "Сатану"). Мне представляется, что обсуждать эти версии куда интереснее и продуктивнее, тем более, что запустило их не жалкое либерастическое "Эхо", а сам Первый Канал. Не хотите заняться?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 17 Августа 2017, 22:47
адада все пытается прочитать ответ который развеет его сомнения о реальности, А сомневаться есть причины:
1. Госдеп спит и видит развал РФ.
2. Кто может развалить РФ? Только Путин, являясь агентом Госдепа.
3. Действия Путина на внутренней и внешней арене - ничто иное как развал РФ.
4. После развала РФ, Путин исчезнет, может официально его и повесят, но скорее всего применят программу защиты свидетелей.
И все надежды адады на светлое будущее в русском мире лопаются как мыльный пузырь.
Малазийский Боинг - только звено в цепи агента Путина по уничтожению лично адады по плану Госдепа.
Вот такая реальность :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 23:27
Валяйте, валяйте, уже столько и такого в Украине наваляли и навалили в стремлении поставить себя "понад усе" любой ценой, ценой жизни пассажиров и экипажа Боинга, ценой жизни и здоровья тысяч мирных жителей Донбасса...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 18 Августа 2017, 14:52

4. После развала РФ, Путин исчезнет,
:o
это уже точная информация или опять Псака придумала...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 18 Августа 2017, 15:35
это уже точная информация или опять Псака придумала...
одному ададе все известно, остальные - в неведении ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 18 Августа 2017, 15:49
Войну начинает тот, кто производит первый выстрел. Стрелять на Донбассе начали "русскомирцы". Как, кстати, и в Киеве насилие начали применять "Беркуты" и "титушки".

Ну да, и люди в доме профсоюзов в Одессе сами себя сожгли.... 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2017, 16:02
Ну да, и люди в доме профсоюзов в Одессе сами себя сожгли.... 

Первый выстрел даже в Одессе произвели "русскомирцы" на Греческой, из-за спин полицейских, командир которых сбежал от расследования в Россию.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 18 Августа 2017, 16:16
вчера  в Атлантическом океане произошло землетрясение, так ведь говорят  русские виноваты... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 18 Августа 2017, 17:31
Первый выстрел даже в Одессе произвели "русскомирцы" на Греческой, из-за спин полицейских, командир которых сбежал от расследования в Россию.



Ага, а не Мосийчук ли в бронике стрелял в безоружных людей в окнах дома Профсоюзов,  когда те надышавшись дыма, пытались выпрыгнуть из здания,
а внизу их уже добивали палками и прутами майданутые ублюдки.  Или все было наоборот?

Конкретно по боингу. Ваши американские друзья постоянно твердят, что у них есть неопровержимые доказательства того, что боинг был сбит ополченцами с подачки России , но до сих пор они не предьявили этих "доказательств". Неужели вы действительно думаете, что если бы они у них были, они бы не предьявили их. Ведь в таком случае для России и Донбасса были бы очень плачевные последствия. Имея современные спутники-шпионы у США есть конечно информация, кто именно сбил боинг. Как вы считаете, почему они не до сих пор ее никому не показали?   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2017, 18:07
См. вчерашний ответ #1898.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2017, 18:56
Ага, а не Мосийчук ли в бронике стрелял в безоружных людей в окнах дома Профсоюзов,  когда те надышавшись дыма, пытались выпрыгнуть из здания,
а внизу их уже добивали палками и прутами майданутые ублюдки.  Или все было наоборот?

Конкретно по боингу. Ваши американские друзья постоянно твердят, что у них есть неопровержимые доказательства того, что боинг был сбит ополченцами с подачки России , но до сих пор они не предьявили этих "доказательств". Неужели вы действительно думаете, что если бы они у них были, они бы не предьявили их. Ведь в таком случае для России и Донбасса были бы очень плачевные последствия. Имея современные спутники-шпионы у США есть конечно информация, кто именно сбил боинг. Как вы считаете, почему они не до сих пор ее никому не показали?   

Если Вы намереваетесь обсуждать события в Одессе, они рассматриваются в другой теме. Коротко - когда русскомирцы начали стрельбу на Греческой, ДП еще стоял пустой, и никому не пришло бы в голову стрелять по мнему. А среди погибших нет ни одного, добитого палками и прутами. Не распространяйте вранье.

А про "американские спутники" - Россия без них не знает, что произошло в сотне километров от российского города-миллионника, столицы военного округа? Почему российские генералы вместо данных своих радаров ПВО показывают какие-то фантастические фотожабы, как над Донбассом "самолет типа Боинг-778" изображает противолодочный зигзаг? А в ответ на просьбу международной следственной группы предоставить не эти фотожабы, а непосредственно данные радара хотя бы авиадиспетчерской службы заявляют, что эти данные были уничтожены согласно инструкции.

Американцы же предоставили следственной группе всю запрошенную информацию, о чем официально заявили следователи. Но как я уже не раз говорил, в нормальном мире улики предъявляются в суде, а не в телешоу, как в России. Зато они и оцениваются судом всерьез, а не забываются еще до следующего шоу по принципу "собака брешет - ветер носит", как в России.

Лучше России не вспоминать об "американских спутниках" после всего этого: всему миру вполне очевидно, кто скрывает и уничтожает улики. А значит, и кто виновник.]


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 22 Августа 2017, 17:17
Интересно, а почему это мои сообщения с видео доказательствами что lazy врун удалены????
Или это такой ответ на правду? Я не понял, здесь форум на Мурмане или вна Украине?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2017, 17:52
Интересно, а почему это мои сообщения с видео доказательствами что lazy врун удалены????
Или это такой ответ на правду? Я не понял, здесь форум на Мурмане или вна Украине?


Потому что Вы их неправильно вставили. Я не стал править Вашу косорукость и разбираться, относятся ли они к теме МН17. Судя по сопровождающему тексту - не относятся. Потому они были не удалены, а перемещены в Помойку - специальную свалку постов не по теме.

Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2017, 20:26
США не раскрывают имеющиеся доказательств вины сепаратистов в катастрофе MH 17, чтобы сохранить источники информации (http://echo.msk.ru/news/2045150-echo.html?utm_source=fb.com&utm_medium=social&utm_campaign=ssha-ne-raskryvayut-imeyuschiesya-dokazatelst&utm_content=9222380)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Serebr0 от 28 Августа 2017, 20:28
США не раскрывают имеющиеся доказательств вины сепаратистов в катастрофе MH 17, чтобы сохранить источники информации ([url]http://echo.msk.ru/news/2045150-echo.html?utm_source=fb.com&utm_medium=social&utm_campaign=ssha-ne-raskryvayut-imeyuschiesya-dokazatelst&utm_content=9222380[/url])

И никогда не раскроют ;) Догадаешься сам, почему?
А без их данных, которые "они не раскрывают" это расследование так и будет вечным, так как ничего объективно доказать не в состоянии. Алес.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 22:14
И никогда не раскроют ;) Догадаешься сам, почему?
А без их данных, которые "они не раскрывают" это расследование так и будет вечным, так как ничего объективно доказать не в состоянии. Алес.

Один видный российский ученый, по совместительству министр, в своей диссертации научно доказал: объективной истины вообще не существует. Истиннно сегодня то, что соответствует передовице в последнем номере "Правды" (или как там она нынче называется).

Так что американцы с голландцами могут не тужиться: все равно ничего не докажут. Нет у них ничего против Кольки Сапрыкина!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 29 Августа 2017, 09:15
Один видный российский ученый, по совместительству министр, в своей диссертации научно доказал: объективной истины вообще не существует. Истиннно сегодня то, что соответствует передовице в последнем номере "Правды" (или как там она нынче называется).

Так что американцы с голландцами могут не тужиться: все равно ничего не докажут. Нет у них ничего против Кольки Сапрыкина!

О чем можно говорить, если у тех же америкосов 2 раза за последний год произошло столкновение военных судов (с совремейнейшей навигационной техникой) с гражданскими судами.  Как можно верить, что у них есть факты, когда звезда инета  псаки с заявляет, что америка готова послать флот к берегам Беларуси, а также что газ течет по трубе из европы в россию:))

А вы говорите про "Правду":))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 29 Августа 2017, 11:37
— Правда, что Америка страна больших возможностей?
— Правда. Только в этой стране бедный чернокожий мальчик может превратиться в богатую белую женщину…


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2017, 17:23
О чем можно говорить, если у тех же америкосов 2 раза за последний год произошло столкновение военных судов (с совремейнейшей навигационной техникой) с гражданскими судами.  Как можно верить, что у них есть факты, когда звезда инета  псаки с заявляет, что америка готова послать флот к берегам Беларуси, а также что газ течет по трубе из европы в россию:))

А вы говорите про "Правду":))


А сколько у них ежедневно происходит столкновений автомобилей (с современнейшими системами управления)!

Человеческий фактор никто пока не отменил. А у Сингапура все море забито десятками только крупных кораблей (я пытался посчитать, сколько их там на рейде только с западной стороны - сбился после полусотни), не считая снующих туда-сюда скоростных паромов-катамаранов. Ненамного лучше, чем в Босфоре.

Не помните, кстати, как половина эскадрильи "Русских витязей" врезалась в гору у Камраня? Суперквалифицированные пилоты, но сделали ошибку. Чуть позже так же погиб Тимур Апакидзе. А раньше - Гагарин с Серегиным. А всего полгода назад из-за ошибки пилота упал Ту-154 в Сочи. Да и гибель Су-24 в Сирии - тоже очевидная глупость либо самого экипажа, либо командиров. А там ведь опасность куда очевиднее - война, и бдительность надо проявлять всего пару часов полета, а не много месяцев непрерывно, как в океанском плавании.

Но к МН17 это никакого отношения не имеет. Как было сказано еще в июле 2014, с такими косвенными уликами любое жюри присяжных уверенно вынесет вердикт "Виновен!" А все крики "где спутниковые снимки?" или про Псаки (уже много лет назад ушедшую с должности, в отличие от Путина, который по сей день радует мир историческими открытиями ничуть не меньшего масштаба) Россия устраивает лишь для того, чтобы отвлечь внимание от всех остальных данных, которых давным-давно достаточно.

И еще раз напомню: сама Россия не предоставила не только спутниковых данных (то есть предоставила в программе Леонтьева, но лучше бы она этого не делала), но даже элементарных данных радаров ПВО. Как полагаете, в окрестностях Ростова их нет? Или именно в тот день все они совершенно случайно были выключены, как видеокамеры у Кремля во время убийства Немцова? И вместо этих простых и очевидных доказательств российские генералы позорятся на пресс-конференциях с фотошопными картинками, разоблачаемыми с полутыка любым пятиклассником.

Один этот факт уже вполне достаточен для независимых присяжных, чтобы ясно понять, кто в данном случае преступник. А есть и сотни других. Причем предоставленных не какими-нибудь американскими суперспутниками, а официальными представителями самой России. Они врут так глупо и очевидно, противореча друг другу, что никаких сомнений в их виновности не остается.

Российским властям не хватило мозгов даже на элементарную для любого уголовника стратегию "не давать никаких показаний". Вместо этого они кинулись наперебой врать и сразу же запутались в своем вранье. Лиговская шпана - совсем не матерые "воры в законе".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 30 Августа 2017, 11:26

И еще раз напомню: сама Россия не предоставила не только спутниковых данных (то есть предоставила в программе Леонтьева, но лучше бы она этого не делала), но даже элементарных данных радаров ПВО. Как полагаете, в окрестностях Ростова их нет? Или именно в тот день все они совершенно случайно были выключены, как видеокамеры у Кремля во время убийства Немцова? И вместо этих простых и очевидных доказательств российские генералы позорятся на пресс-конференциях с фотошопными картинками, разоблачаемыми с полутыка любым пятиклассником.



Опять вы господин соврамши.

Первичная информация: Россия передала Нидерландам эксклюзивные данные о катастрофе MH17
18 февраля 2017, 17:02

www.russian.rt.com/world/article/360485-rossiya-niderlandy-mh17-katastrofa-samolet (http://www.russian.rt.com/world/article/360485-rossiya-niderlandy-mh17-katastrofa-samolet)

И далее:

Россия предоставила Нидерландам дополнительные данные о крушении MH17
24 августа 2017
www.vz.ru/news/2017/8/24/884220.html (http://www.vz.ru/news/2017/8/24/884220.html)

Плохо работайте! Госдеп не оценит и лишит премии ;D ;D ;D




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Августа 2017, 14:52
А что Госдеп из российского Бука  Боинг сбивал  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 30 Августа 2017, 15:02
А что Госдеп из российского Бука  Боинг сбивал  ?

Это он вам лично сказал?

На заборе тоже написано...а заглянешь, нет.
Факты в студию!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Августа 2017, 15:11
DAM ,  давай факты про Госдеп  на форум и в студию


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Августа 2017, 20:15
DAM ,  давай факты про Госдеп  на форум и в студию
Всё, что пожелаешь, оленевод! Любой каприз! :lol:

Госдеп США — все новости
https://news.rambler.ru/organization/gosdep-ssha/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Августа 2017, 20:41
Это не новости Госдепа !
Это частная интерпретация одного Российского интернет портала  😂 .

Новости Госдепа размещаются на официальном сайте Государственного Департамента США !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 07:05
Опять вы господин соврамши.

Первичная информация: Россия передала Нидерландам эксклюзивные данные о катастрофе MH17
18 февраля 2017, 17:02

[url=http://www.russian.rt.com/world/article/360485-rossiya-niderlandy-mh17-katastrofa-samolet]www.russian.rt.com/world/article/360485-rossiya-niderlandy-mh17-katastrofa-samolet[/url] ([url]http://www.russian.rt.com/world/article/360485-rossiya-niderlandy-mh17-katastrofa-samolet[/url])

И далее:

Россия предоставила Нидерландам дополнительные данные о крушении MH17
24 августа 2017
[url=http://www.vz.ru/news/2017/8/24/884220.html]www.vz.ru/news/2017/8/24/884220.html[/url] ([url]http://www.vz.ru/news/2017/8/24/884220.html[/url])

Плохо работайте! Госдеп не оценит и лишит премии ;D ;D ;D


Обращаем внимание: источники - RT и VZ.ru, дата - 2017 год.

А официальный окончательный отчет голландской службы авиабезопасности Dutch Safety Board (https://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014), расследовавшей техническую сторону катастрофы (техническую причину, что именно произошли, не рассматривая, кто это сделал - этим занимается международная следственная группа) вышел в октябре 2015. И в нем говорится, что Россия предоставила только видеозаписи экрана радара авиадиспетчерской службы, сославшись на то, что сами радарные данные не сохранены, поскольку событие произошло за пределами РФ. Поэтому верифицировать предоставленную Россией видеозапись невозможно. Все это подробно расписано в отчете DSB.

Для российских читателей DSB даже предоставила специальную брошюру на русском языке с главными положениями своего отчета.

При этом предоставленные Россией видеозаписи отличаются от тех, скриншоты с которых показывали генералы российского Генштаба на пресс-конференции в июле 2014: на них нет никакого "неизвестного самолета" около МН17 (откуда возникла тема с "украинским Су-25" и "секретными свидетелями"). Генералы врали, а следом за ними много месяцев врала Генпрокуратура РФ. Но врали все они только "для внутренних лохов", а за границу все-таки предоставить такую откровенную фальшивку не решились.

И снова отмечу, что генштабовские генералы, в прямом подчинении которых находятся войска ПВО, почему-то показывали на пресс-конференции не "свои" данные, а позаимствованные у гражданских диспетчеров, да еще и изрядно подфотошопленные. Либо российские ПВО вообще не следили, как идет война в сотне километров от российского города-миллионника, центра военного округа, либо эти данные показывают совсем не то, что надо показать. Выбирайте версию по вкусу.

А затем, через полтора года после завершения работы технической комиссии, Россия вдруг внезапно нашла ранее уничтоженные радарные данные, о чем и оповещают Ваши сообщения. Выше в этой теме они уже обсуждались, как и возможность для них сохраниться где-то "внутри радара" (как было объявлено) так, чтобы их смогли найти только через два с лишним года.

И снова Россия предоставила радарные данные не в международно принятом формате, позволяющем убедиться в отсутствии фальсификаций, а в каком-то другом, не предоставив его детального описания. Об этом официально заявила голландская прокуратура (https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@98017/mh17-investigation/).

Вот так Россия "предоставила данные". Не тогда и не те, что надо, причем сначала многократно соврав.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 07:13
Это не новости Госдепа !
Это частная интерпретация одного Российского интернет портала  😂 .

Новости Госдепа размещаются на официальном сайте Государственного Департамента США !

Да ты что! Там же все на американском языке! А американского языка ни один российский офицер еще со времен командарма Дыбено принципиально не знает, чтобы не приняли за американского шпиона.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 09:01

И снова Россия предоставила радарные данные не в международно принятом формате, позволяющем убедиться в отсутствии фальсификаций, а в каком-то другом, не предоставив его детального описания. Об этом официально заявила голландская прокуратура (https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@98017/mh17-investigation/).

Вот так Россия "предоставила данные". Не тогда и не те, что надо, причем сначала многократно соврав.


Опять вы врете:)) Статья, на которую вы ссылаетесь, датирована февралем 17 года, а моя вторая ссылка как раз от 24 августа .
Как говорится, сравните разницу!

Снова вы плохо подготовились. Очень много буковок а толку 0. Или госдеп вам за обьемы платит? ;D ;D ;D 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 09:02
Да ты что! Там же все на американском языке! А американского языка ни один российский офицер еще со времен командарма Дыбено принципиально не знает, чтобы не приняли за американского шпиона.  ;D
Так есть Гугл в помощь! ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 16:27
Опять вы врете:)) Статья, на которую вы ссылаетесь, датирована февралем 17 года, а моя вторая ссылка как раз от 24 августа .
Как говорится, сравните разницу!

Снова вы плохо подготовились. Очень много буковок а толку 0. Или госдеп вам за обьемы платит? ;D ;D ;D  

Если Вы не поняли, объясняю: расследовавший катастрофу DSB  запрашивал радарные данные у России и Украины в 2014 году. Россия тогда ответила, что данные уничтожены согласно инструкции, которая обязывает хранить их только 30 дней, и предоставила только видеозапись, проверить достоверность которой невозможно.

А все Ваши ссылки рассказывают, как Россия через полтора года после завершения работы технической комиссии, когда речь уже пошла о подготовке окончательного документа УГОЛОВНОГО (а не технического) расследования, который пойдет уже в суд, вдруг внезапно "нашла" ранее уничтоженные данные. Но опять не в поддающемся проверке международном формате, а в своем собственном.

Последняя же Ваша ссылка рассказывает, как Россия пыталась еще больше затянуть расследование, предоставив описание своего формата данных лишь в августе 2017 (то есть только что, через три с лишним года после катастрофы, через три года после запроса данных и первoначального заявления, что их нет, через два года после завершения технического расследования, через полгода после предоставления самих данных в неизвестной форме).

Иначе, как попытку внести хаос в работу следователей и вернуть их на два года назад (а значит - оттянуть суд) понять такое действие нельзя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 16:29
Так есть Гугл в помощь! ;D ;D ;D

Нетути в списке Гугл-переводчика мериканского языка! Абсолютно безвыходная ситуация для российского офицера. Спросите у майора - он подтвердит. Остается только протянуть руку к кобуре, вытащить огурец и напиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 16 Сентября 2017, 00:42
А что Госдеп из российского Бука  Боинг сбивал  ?

Не позорься. Боинг сбивали не из российского Бука.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2017, 04:02
Не позорься. Боинг сбивали не из российского Бука.

Из какого сбивали, не знаю, а сбили из российского.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Смайлик от 16 Сентября 2017, 19:12
Из какого сбивали, не знаю, а сбили из российского.


Ну, да. Ну, да.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Сентября 2017, 08:28
Цитировать
Над местом возгорания арсенала с боеприпасами в Винницкой области закрыто воздушное пространство. Об этом на своей странице в Facebook сообщил заместитель министра инфраструктуры Украины Юрий Лавренюк.
По его словам, решением Украэроцентра закрыто воздушное пространство в радиусе 50 километров от зоны возгорания (від поверхні до необмеженої висоти). Самолетам на любой высоте запрещено заходить в опасную зону.

Кому-то надо объяснять, какое отношение эта информация имеет к теме о сбитом в зоне ведения АТО-войны самолете?
Никакой суд так ведь пока и не разобрался, был Боинг подставлен под огонь ПВО случайно или с провокационными целями...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Сентября 2017, 11:59
Кому-то надо объяснять, какое отношение эта информация имеет к теме о сбитом в зоне ведения АТО-войны самолете?
Никакой суд так ведь пока и не разобрался, был Боинг подставлен под огонь ПВО случайно или с провокационными целями...


                             Не неси в очередной раз на Форум  чушь .

        1.  Закрыли воздушное пространство так как научились на трагическом опыте террористов и чётко отрабатывают план действий в чрезвычайной ситуации .

        2.  Никакого суда нигде по Боингу вообще  ещё не было

                                                       ;D                                                 

         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Сентября 2017, 13:30
А с другой стороны: нынешние "закрывисты" учли недавний трагический опыт "незакрывистов", сознательно направивших гражданский самолет в эпицентр воздушных боевых действий.
И пока суд не решит, что в действиях "незакрывистов" не было состава преступления, они будут оставаться под подозрением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Сентября 2017, 14:03
А с другой стороны: нынешние "закрывисты" учли недавний трагический опыт "незакрывистов", сознательно направивших гражданский самолет в эпицентр воздушных боевых действий.
И пока суд не решит, что в действиях "незакрывистов" не было состава преступления, они будут оставаться под подозрением.
Ты в палате вокруг бутылки "закрывист" или "незакрывист"? ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Сентября 2017, 15:42
А с другой стороны: нынешние "закрывисты" учли недавний трагический опыт "незакрывистов", сознательно направивших гражданский самолет в эпицентр воздушных боевых действий.
И пока суд не решит, что в действиях "незакрывистов" не было состава преступления, они будут оставаться под подозрением.


                                       У тебя не понос так золотуха .

               Следствие указало Украине на то то надо было закрывать .

              И на то что Российскому БУКу не смотря на это не было права СБИВАТЬ .

             И где найденная Россией  ракета с  ,, украинского БУКА ,, и сам  ,, украинский БУК ,, ?

                                        :lol: :lol: :lol:

              А российская ракета с Российского БУКА международной следственной группой была найдена  как и следы и радиопереговоры экипажа российского БУКа .

                                          ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 03 Октября 2017, 13:53
Итоговый доклад Австралии: пропавший малайзийский Boeing найти не удалось Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38053613/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 14:30



                        Эта тема совсем про другой самолёт но этой же авиакомпании .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Октября 2017, 10:23
Не позорься. Боинг сбивали не из российского Бука.
Сами видели?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Октября 2017, 10:26

                             Не неси в очередной раз на Форум  чушь .

        1.  Закрыли воздушное пространство так как научились на трагическом опыте террористов и чётко отрабатывают план действий в чрезвычайной ситуации .
                

Закрыли потому, что из-за украинского пофигизма ими же были сбиты в свое время Ту154 над черным морем  и боинг.  Как говорится, учатся на своих ошибках. Правда уж очень поздно до них дошло это...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Октября 2017, 10:28

                                       У тебя не понос так золотуха .

               Следствие указало Украине на то то надо было закрывать .

              И на то что Российскому БУКу не смотря на это не было права СБИВАТЬ .

             И где найденная Россией  ракета с  ,, украинского БУКА ,, и сам  ,, украинский БУК ,, ?

                                        :lol: :lol: :lol:

              А российская ракета с Российского БУКА международной следственной группой была найдена  как и следы и радиопереговоры экипажа российского БУКа .
                                          ;)

А где найденная российская ракета и сам "российский бук" ????



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2017, 13:05
Закрыли потому, что из-за украинского пофигизма ими же были сбиты в свое время Ту154 над черным морем  и боинг.  Как говорится, учатся на своих ошибках. Правда уж очень поздно до них дошло это...

Погуглите "учения Запад-2017, обстрел журналистов". Куда более свежий пример, чем сибирский Ту.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Октября 2017, 13:55
А где найденная российская ракета и сам "российский бук" ????


а бука не было, была только ракета, но была недолго, потому её ни кто не видел, но говорят она была.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2017, 20:31
http://www.youtube.com/watch?v=dAGXMu8zZig (http://www.youtube.com/watch?v=dAGXMu8zZig)

Подполковник СБУ Роман Лабусов, перешедший на сторону ополчения, считает, что малазийский Boeing-777 (рейс MH-17), потерпевший крушение в июле 2014 года на юго-востоке Украины, был целенаправленно сбит ВСУ, чтобы очернить ДНР в глазах мирового сообщества.

«Никто расследованием не занимался… Поступила команда, чтобы найти виноватого в одном лице. Оперативному составу была поставлена задача и они писали такой бред, что это не попадало ни под одно осмысление», - рассказал он во время брифинга в министерстве госбезопасности ДНР.

«То, что это была целенаправленная акция (сбитие самолета) -  это однозначный факт. Расследование, которое проводилось специалистами высокого класса, говорит о том, что это была стрельба со стороны Вооруженных Сил Украины. Это самое мерзкое преступление, которое может быть. Они сделали это, чтобы очернить Донецкую Народную Республику, защитников республики», - добавил подполковник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Октября 2017, 21:24
а детектор лжи где?  ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Октября 2017, 05:22


                               ,, проводилось специалистами высокого класса, говорит о том, что это была стрельба со стороны Вооруженных Сил Украины. ,,


                                                 :lol: :lol: :lol:

                          Тупые голландцы видимо специалисты низшего класса

                                                 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 07:36
А разве голландцы уже допросили всех тех украинцев, которые подозреваются в подготовке вполне возможной и выгодной Киеву провокации с отправкой гражданского самолета в зону ведения ВСУ военно-воздушных боев с ополченцами Донбасса? Уже подвергли киевских диспетчеров и их начальников проверке на детекторе лжи? Провели ревизию украинских военных складов и подразделений на предмет наличных «Буков» и их оперативно-тактических перемещений?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2017, 12:46
А разве голландцы уже допросили всех тех украинцев, которые подозреваются в подготовке вполне возможной и выгодной Киеву провокации с отправкой гражданского самолета в зону ведения ВСУ военно-воздушных боев с ополченцами Донбасса? Уже подвергли киевских диспетчеров и их начальников проверке на детекторе лжи? Провели ревизию украинских военных складов и подразделений на предмет наличных «Буков» и их оперативно-тактических перемещений?

Больше того - они не опросили не только всех украинцев, но также всех албанцев, австралийцев, австрийцев, бенинцев, бангладешцев, болгар, бурундийцев, венгров... в общем, до украинцев они бы дошли где-нибудь к концу следующего века. Из 7 миллиардов жителей Земли, которые МОГЛИ что-нибудь замышлять, они не опросили практически никого! Даже московских полицейских, слова которых, как известно, являются заведомо достоверными и сомнению в суде не подвергаются. И даже секретного свидетеля российской генпрокуратуры, и того не допросили. Правда, тут у них есть оправдание: этот свидетель так и исчгез бесследно в той самой прокуратуре, сразу после того, как дал на детекторе лжи показания, разоблачившие украинских воздушных пиратов, сбивших несчастный "Боинг". Почему-то Россия не предоставила международной следственной группе ни самого этого свидетеля, ни его показаний. И показания знаменитого испанского диспетчера тоже Россия спрятала.

А прочие дела, связанные с авиадиспетчерами, были изучены и детально описаны еще в техническом отчете 2015 года. Изучайте матчасть, тем более, что она специально для роспатриотов представлена и на русском языке. Ссылку я повторно давал выше в теме где-то с месяц назад.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 14:47
Не передергивайте: речь идет не вообще о людях, а о тех, кого в уголовном праве полагается определять свидетелями или подозреваемыми.
В зоне ведения боевых действий случилось событие, которое могло произойти только вследствие прокладки маршрута полета гражданского самолета в зоне ведения военно-воздушных боевых действий.

Да, доклад описал обстановку, в том числе и поведение киевских властей в этой обстановке. А теперь по всем правилам юриспруденции полагается допросить тех, кто поставил в этот доклад ту или иную информацию, как в Украине, так и в России.
В частности, украинские диспетчеры обязаны под протокол сообщить, кто дал им приказ направить самолет на войну, тот, кто якобы счел воздушное пространство в эпицентре ведения боевых действий обязан обосновать свой прогноз и свою оценку ситуации и отвести от себя подозрения в злом умысле и так далее по всем пунктам.
При этом в числе свидетельств обязательно придется учесть и показания подполковника СБУ Лабусова.

Я не юрист и не смогу описать весь тот порядок, которого следует придерживаться и прошу не требовать от меня его изложения.
Но я гражданин и не могу не видеть попытки вывести за пределы подозреваемых украинских участников, технических организаторов трагического полета.
Это потом суд решит, кто виноват, а на досудебной стадии подозреваются все причастные, таково правило.

Вы мое мнение (оно не совсем мое, оно принадлежит другим, я узнал о нем из сети) услышали? Извольте считаться с ним, у нас тут площадка открыта для всех мнений. Кроме, разумеется, нарушающих законы Российской Федерации, к правовому полю которой относится, насколько я понимаю, наш форум.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 15:46
Не передергивайте: речь идет не вообще о людях, а о тех, кого в уголовном праве полагается определять свидетелями или подозреваемыми.
В зоне ведения боевых действий случилось событие, которое могло произойти только вследствие прокладки маршрута полета гражданского самолета в зоне ведения военно-воздушных боевых действий.

Да, доклад описал обстановку, в том числе и поведение киевских властей в этой обстановке. А теперь по всем правилам юриспруденции полагается допросить тех, кто поставил в этот доклад ту или иную информацию, как в Украине, так и в России.
В частности, украинские диспетчеры обязаны под протокол сообщить, кто дал им приказ направить самолет на войну, тот, кто якобы счел воздушное пространство в эпицентре ведения боевых действий обязан обосновать свой прогноз и свою оценку ситуации и отвести от себя подозрения в злом умысле и так далее по всем пунктам.
При этом в числе свидетельств обязательно придется учесть и показания подполковника СБУ Лабусова.

Я не юрист и не смогу описать весь тот порядок, которого следует придерживаться и прошу не требовать от меня его изложения.
Но я гражданин и не могу не видеть попытки вывести за пределы подозреваемых украинских участников, технических организаторов трагического полета.
Это потом суд решит, кто виноват, а на досудебной стадии подозреваются все причастные, таково правило.

Вы мое мнение (оно не совсем мое, оно принадлежит другим, я узнал о нем из сети) услышали? Извольте считаться с ним, у нас тут площадка открыта для всех мнений. Кроме, разумеется, нарушающих законы Российской Федерации, к правовому полю которой относится, насколько я понимаю, наш форум.



Видать майор отвлекся и ададу понесло ;D ;D ;D : он,как свидетель, утверждает, что некто издал приказ направить самолет на войну ;D  в эпицентре ведения боевых  действий выяснилось, на самом деле это зона ведения военно-воздушных боевых действий  ;D ;D ;D
Ну что добились от адады его собственного мнения -получите ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 18:01
Что ж, тогда предлагается выписка из матчасти:
Цитировать
ЭПИЦЕНТР  2. Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 18:05
Что ж, тогда предлагается выписка из матчасти:
умник  :lol: Епицентр-это сеть строительных гипермаркетов ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 21:25


                        Появилось новое фото установки "Бук", из которой могли сбить "Боинг"



   


Международная группа по расследованиям Bellingcat опубликовала в твиттере новую фотографию российской ракетно-зенитной установки "Бук", из которой предположительно был сбит малайзийский "Боинг" над Донбассом.

  В сопроводительных твитах говорится, что фотография была сделана в день гибели самолета, 17 июля 2014 года. Получена она от международной следственной группы JIT, которую возглавляет главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке.

В твите отмечается, что это – девятое фото- и видеодоказательство наличия российского "Бука" на востоке Украины, включая материалы из Макеевки, Тореза, Снежного, Донецка, Зугреза, видео Paris Match из Донецка.

В твите Bellingcat обещано скорое появление статьи на эту тему.

Жертвами катастрофы "Боинга" компании Malaysia Airlines, следовавшего рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в июле 2014 года стали 298 человек. Большинство погибших – подданные Нидерландов.

             https://www.svoboda.org/a/28804666.html (https://www.svoboda.org/a/28804666.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 20 Октября 2017, 09:25

                        Появилось новое фото установки "Бук", из которой могли сбить "Боинг"



   


Международная группа по расследованиям Bellingcat опубликовала в твиттере новую фотографию российской ракетно-зенитной установки "Бук", из которой предположительно был сбит малайзийский "Боинг" над Донбассом.

  В сопроводительных твитах говорится, что фотография была сделана в день гибели самолета, 17 июля 2014 года. Получена она от международной следственной группы JIT, которую возглавляет главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке.

В твите отмечается, что это – девятое фото- и видеодоказательство наличия российского "Бука" на востоке Украины, включая материалы из Макеевки, Тореза, Снежного, Донецка, Зугреза, видео Paris Match из Донецка.

В твите Bellingcat обещано скорое появление статьи на эту тему.

Жертвами катастрофы "Боинга" компании Malaysia Airlines, следовавшего рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в июле 2014 года стали 298 человек. Большинство погибших – подданные Нидерландов.

             https://www.svoboda.org/a/28804666.html (https://www.svoboda.org/a/28804666.html)

Как дети малые ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 20 Октября 2017, 09:38

                        Появилось новое фото установки "Бук", из которой могли сбить "Боинг"




В твите Bellingcat обещано скорое появление статьи на эту тему.



Фото стало быть нашли, а статью сочинить пока не успели…ну,клоуны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 20 Октября 2017, 09:49
Генпрокуратура самопровозглашенной Донецкой народной республики недавно заявила, что получила новые данные о том, что ЗРК «Бук», ракета из которого сбила Boeing, в момент пуска находилась на территории под контролем украинской армии. Ведомство уточнило, что это были окрестности поселка Зарощинское Шахтерского района.

Представитель МИД России Мария Захарова в минувший четверг заявила об «очевидно предвзятом отношении к России и крайне избирательном подходе Голландии к формированию доказательной базы, что никак нельзя назвать объективностью». Она прокомментировала ТАСС интервью генпрокурора Фреда Вестербеке «Новой газете». По ее оценке, из слов прокурора следует, что информации от Украины и США, а также «сведениям из интернета почему-то приписывается невероятно высокая ценность, в то время как любая помощь от России намеренно умаляется».

www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

И кстати, где так называемые неопровержимые доказательства о том, что Боинг был сбит из российского бука, о которых сразу после катастрофы заявили америкосы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Октября 2017, 09:17

                         БУК  Находился на территории под контролем Украинской армии

                         а уехал не в Киев а в Россию .

                                                   :lol:

                    П.С.  Кстати а как твои двояко образованные канадские родственники в беседах с тобой про Бук глаголят

                             и брат , томящийся в лимоново бананом Сингапуре ?


                                                                                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 09:46
                        БУК  Находился на территории под контролем Украинской армии

                         а уехал не в Киев а в Россию .

                                                   :lol:

                    П.С.  Кстати а как твои двояко образованные канадские родственники в беседах с тобой про Бук глаголят

                             и брат , томящийся в лимоново бананом Сингапуре ?


                                                                                

А с чего ты взял, что  "БУК  Находился на территории под контролем Украинской армии
                         а уехал не в Киев а в Россию" ? Ты это сам видел? Хотя да, если верить такой организации как Bellingcat, которая все доказательства собирает исключительно из интернета, то вопросов нет ;D ;D ;D

С моими образованными родственниками в Канаде и братом в Сингапуре у нас есть много более важных тем для беседы.
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Октября 2017, 09:59
А с чего ты взял, что  "БУК  Находился на территории под контролем Украинской армии
                         а уехал не в Киев а в Россию" ? Ты это сам видел? Хотя да, если верить такой организации как Bellingcat, которая все доказательства собирает исключительно из интернета, то вопросов нет ;D ;D ;D

С моими образованными родственниками в Канаде и братом в Сингапуре у нас есть много более важных тем для беседы.
  




                                         Генпрокуратура самопровозглашенной Донецкой народной республики недавно заявила, что получила новые данные о том, что ЗРК «Бук», ракета из которого сбила Boeing, в момент пуска находилась на территории под контролем украинской армии. Ведомство уточнило, что это были окрестности поселка Зарощинское Шахтерского района.

Представитель МИД России Мария Захарова в минувший четверг заявила об «очевидно предвзятом отношении к России и крайне избирательном подходе Голландии к формированию доказательной базы, что никак нельзя назвать объективностью». Она прокомментировала ТАСС интервью генпрокурора Фреда Вестербеке «Новой газете». По ее оценке, из слов прокурора следует, что информации от Украины и США, а также «сведениям из интернета почему-то приписывается невероятно высокая ценность, в то время как любая помощь от России намеренно умаляется».

www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

И кстати, где так называемые неопровержимые доказательства о том, что Боинг был сбит из российского бука, о которых сразу после катастрофы заявили америкосы?


                    Отсюда и взял .

                    От тебя .

                      ;)

                     П.С.  А какие важные темы с твоими родственниками вы обсуждаете  ?

                             как тебе уехать ?

                       или как им ПОСКОРЕЕ  вернутся из невыносимой для жизни  Гей Пендосии в  путинскую РАССЕЮ  на 600 долларов в месяц с отключаемой летом горячей водой .

                                                                                    

                    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 10:40

                                         Генпрокуратура самопровозглашенной Донецкой народной республики недавно заявила, что получила новые данные о том, что ЗРК «Бук», ракета из которого сбила Boeing, в момент пуска находилась на территории под контролем украинской армии. Ведомство уточнило, что это были окрестности поселка Зарощинское Шахтерского района.

Представитель МИД России Мария Захарова в минувший четверг заявила об «очевидно предвзятом отношении к России и крайне избирательном подходе Голландии к формированию доказательной базы, что никак нельзя назвать объективностью». Она прокомментировала ТАСС интервью генпрокурора Фреда Вестербеке «Новой газете». По ее оценке, из слов прокурора следует, что информации от Украины и США, а также «сведениям из интернета почему-то приписывается невероятно высокая ценность, в то время как любая помощь от России намеренно умаляется».

[url=http://www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink]www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url] ([url]http://www.news.rambler.ru/incidents/38203566/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url])

И кстати, где так называемые неопровержимые доказательства о том, что Боинг был сбит из российского бука, о которых сразу после катастрофы заявили америкосы?


                    Отсюда и взял .

                    От тебя .

                      ;)

                     П.С.  А какие важные темы с твоими родственниками вы обсуждаете  ?

                             как тебе уехать ?

                       или как им ПОСКОРЕЕ  вернутся из невыносимой для жизни  Гей Пендосии в  путинскую РАССЕЮ  на 600 долларов в месяц с отключаемой летом горячей водой .

                                                                               

                    


Ну вот, т.е. получилось как всегда! Моим ссылкам нельзя верить, а твои -это чистая правда, основанная на информации каких то bellingcat ;D ;D ;D

Цитировать
А какие важные темы с твоими родственниками вы обсуждаете  ?

                             как тебе уехать ?

                     


Хотел бы уехать, уехал бы к ним. Варианты были.

А какие темы ты обсуждаешь со своими российскими родственниками, находясь в Молдавии?




 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2017, 12:48
Ну вот, т.е. получилось как всегда! Моим ссылкам нельзя верить, а твои -это чистая правда, основанная на информации каких то bellingcat ;D ;D ;D


Тех, кто по Вашим ссылкам, уже многократно ловили на примитовном вранье, и они уже многократно меняли свои показания. Потому никто в мире теперь не обращает внимания на их песни и танцы: Захарова брешет - Лавров носит.

А у Беллингкэт никто вранья не нашел. Поэтому к сказанному ими относятся серьезно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 13:05

А у Беллингкэт никто вранья не нашел. Поэтому к сказанному ими относятся серьезно.


Вспомнился старый анекдот про неуловимого Джо. Его никто не ловит, потому, что он нафиг никому не нужен.



http://contrpost.bosenko.info/2016/07/14/vrat-vsegda-vrat-vezde-ili-bellingcat-snova-obvinyaet-rossiyu-v-sbitom-boinge/ (http://contrpost.bosenko.info/2016/07/14/vrat-vsegda-vrat-vezde-ili-bellingcat-snova-obvinyaet-rossiyu-v-sbitom-boinge/)
http://mediarepost.ru/channel/war/104941-bellingcat-snova-v-udare-ili-kak-pytayutsya-prityanut-za-ushi-versiyu-s-rossiyskim-bukom.html (http://mediarepost.ru/channel/war/104941-bellingcat-snova-v-udare-ili-kak-pytayutsya-prityanut-za-ushi-versiyu-s-rossiyskim-bukom.html)
http://imhoclub.lv/ru/material/bellingcat_perekljuchilas_s_boinga_mn-17/c/1203249 (http://imhoclub.lv/ru/material/bellingcat_perekljuchilas_s_boinga_mn-17/c/1203249)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2017, 23:25
Вспомнился старый анекдот про неуловимого Джо. Его никто не ловит, потому, что он нафиг никому не нужен.



[url]http://contrpost.bosenko.info/2016/07/14/vrat-vsegda-vrat-vezde-ili-bellingcat-snova-obvinyaet-rossiyu-v-sbitom-boinge/[/url] ([url]http://contrpost.bosenko.info/2016/07/14/vrat-vsegda-vrat-vezde-ili-bellingcat-snova-obvinyaet-rossiyu-v-sbitom-boinge/[/url])
[url]http://mediarepost.ru/channel/war/104941-bellingcat-snova-v-udare-ili-kak-pytayutsya-prityanut-za-ushi-versiyu-s-rossiyskim-bukom.html[/url] ([url]http://mediarepost.ru/channel/war/104941-bellingcat-snova-v-udare-ili-kak-pytayutsya-prityanut-za-ushi-versiyu-s-rossiyskim-bukom.html[/url])
[url]http://imhoclub.lv/ru/material/bellingcat_perekljuchilas_s_boinga_mn-17/c/1203249[/url] ([url]http://imhoclub.lv/ru/material/bellingcat_perekljuchilas_s_boinga_mn-17/c/1203249[/url])


Первая ссылка сводится к "сам дурак". Разбор персоны основателай Беллингкэта, а не их работы. Халтура.

Вторая - существование украинского БУКа с номером 332. Любой, кто не прогулял армию, скажет Вам, что номер сам по себе ничего не значит (выше здесь в теме это давно разъяснили): это всего лишь "вторая машина третьей роты третьего батальона" или соответствующее для других родов войск. Беллингкэт сосредотачивался на специфических деталях машины, а не на номере. Итого "опровержение" - мимо. Не говоря о том, что никаких объяснений, откуда взялся снимок "украинского БУКа", опровергатель дать не потрудился. В отличие от Беллингкэта, который четко описывает каждое используемое свидетельство.

Ну и как же знаменитый "Су-25" со знаменитым "секретным свидетелем"? Какой еще украинский БУК, если Российская Генпрокуратура доказала: МН17 был сбит другим самолетом? Так что даже это "опровержение" бьет по России и ее госорганам.

Третья ссылка - вообще не про МН17, а про Латвию. И опять утверждения автора непроверяемы: "верьте мне на слово, я же честный пропагандон человек".


Научитесь аргументировать, а не брать горлом. Здесь Вам не Первый канал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Октября 2017, 23:49
Думается, не так уж и плохо, что дело худо-бедно движется вперед.
Можно предположить, что вот-вот также обнаружатся и неопровержимые доказательства, что Киев намеренно направил гражданский самолет в последний его рейс в зону ведения воздушных боев между оборонявшимся от атак с воздуха ополчением и силами так называемой АТО, обстреливавшими населенные пункты Донбасса.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2017, 04:37
Оба-на!

По-моему, Адада только что признал, что МН17 сбили "русскомирцы" (оборонявшееся от атак с воздуха ополчение)  :lol:

Сколь веревочка ни вейся,
а совьешься ты в петлю!

(https://stc01.mir24.tv/media/images/uploaded/about_big15173278.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 24 Октября 2017, 09:26
Оба-на!

По-моему, Адада только что признал, что МН17 сбили "русскомирцы" (оборонявшееся от атак с воздуха ополчение)  :lol:

Сколь веревочка ни вейся,
а совьешься ты в петлю!

(https://stc01.mir24.tv/media/images/uploaded/about_big15173278.jpg)

А вы сильно то не радуйтесь, если докажут что это действительно так, то вы же понимаете разницу  между преднамеренным убийством (почти трех сотен человек)
и случайным попаданием при обороне  атак противника с воздуха, а следовательно вы же понимаете кого будут судить.

так что вы веревочку ту в Киев отправьте, плачет она по тем ушлёпкам которые три сотни мирных людей хладнокровно под ракету… и в данной ситуации мне кажется
не столь важно, чья она была та самая ракета.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 10:32
Опаньки, мои ответы уже начали стирать!!! Это очень аргументированно!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 11:01
Первая ссылка сводится к "сам дурак". Разбор персоны основателай Беллингкэта, а не их работы. Халтура.

Вторая - существование украинского БУКа с номером 332. Любой, кто не прогулял армию, скажет Вам, что номер сам по себе ничего не значит (выше здесь в теме это давно разъяснили): это всего лишь "вторая машина третьей роты третьего батальона" или соответствующее для других родов войск. Беллингкэт сосредотачивался на специфических деталях машины, а не на номере. Итого "опровержение" - мимо. Не говоря о том, что никаких объяснений, откуда взялся снимок "украинского БУКа", опровергатель дать не потрудился. В отличие от Беллингкэта, который четко описывает каждое используемое свидетельство.

Ну и как же знаменитый "Су-25" со знаменитым "секретным свидетелем"? Какой еще украинский БУК, если Российская Генпрокуратура доказала: МН17 был сбит другим самолетом? Так что даже это "опровержение" бьет по России и ее госорганам.

Третья ссылка - вообще не про МН17, а про Латвию. И опять утверждения автора непроверяемы: "верьте мне на слово, я же честный пропагандон человек".


Научитесь аргументировать, а не брать горлом. Здесь Вам не Первый канал.


1.Первая ссылка показывает, что есть такое беллингкэт и где они берут свою "проверенную" информацию.
2. Вторая
Цитировать
- существование украинского БУКа с номером 332. Любой, кто не прогулял армию, скажет Вам, что номер сам по себе ничего не значит
. Атеперь почитаем, что пишут белингкэты:

 
Цитировать
С момента гибели рейса 17 Малазийских авиалиний (MH17) команда Bellingcat публиковала различные статьи, посвященные зенитно-ракетной установке, сбившей пассажирский самолет — «Буку» под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады. Ранее мы называли эту самоходную огневую установку (СОУ) «Бук 3х2», поскольку вторая цифра бортового номера была нечитаема. Однако в докладе, опубликованном 3 мая 2016 года, мы установили, что вторая цифра — это «3», тем самым однозначно «установив личность» этого «Бука». В докладе 2016 года мы перечислили различные детали, позволившие нам опознать «Бук 332» с помощью фотоматериалов, снятых с 2009 по 2014 годы, в частности фотографий и видео, на которых «Бук 332» виден в колонне, перемещавшейся в июне 2014 года с базы 53-й бригады в Миллерово у российско-украинской границы. В частности, речь шла о форме бокового щитка гусеницы, единственном «полом» катке среди катков «со спицами» с правого борта, вмятине на левой боковой панели, подключении электрокабелей, шрифте цифр бортового номера и расстоянии между ними, пятнах масла и сажи и белых железнодорожных маркировках на обоих боковых щитках. Белая маркировка центра масс (напоминающая прицел) и маркировка негабаритного груза на левом борту машины не были уникальны для этой машины в колонне, однако были отчетливо видны на «Буке 332» как в колонне в июне 2014 года в России, так и на фотографиях и видео 17 и 18 июля на востоке Украины. Однако, хотя на фотографиях «Бука 332», загруженных на страницы бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады в социальных сетях, было видно изображение центра масс, на них не было видно маркировок негабаритного груза на борту машины и на боковых щитках гусениц.

По наводке пользователя Твиттера @Sl0zhny команде Bellingcat удалось обнаружить «недостающее звено» — фотографию, на которой видны маркировки негабаритного груза на «Буке 332», снятую до его транспортировки в колонне в июне 2014 года. На фотографии, снятой российским механиком, вероятно, весной 2013 года, виден «Бук 332» с теми же белыми транспортными маркировками, что были видны на нем в Украине незадолго до и вскоре после сбития MH17. Эта фотография «Бука 332», на которой полностью виден бортовой номер, а также маркировки негабаритного груза, — последняя по времени съемки из обнаруженных нами, снятых до его транспортировки в колонне в июне 2014 года, когда вторая цифра бортового номера была уже закрашена.


http://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/06/05/buk-332-new-photo/ (http://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/06/05/buk-332-new-photo/)

Вы уж определитесь, важен номер или нет ;D

3. [quote ]"верьте мне на слово, я же честный пропагандон человек".[/quote]
Все тоже самое относится и ко всем вашим сссылкам и доводам.

Учите матчасть лучше! Приводите реальные факты, а не фэйк от кого-то.
Надо было в школе учиться, а не канавы копать в молдавии в школьные годы, тогда бы и не позорились здесь сейчас. ;D ;D ;D
канадец вы наш, молдавский ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 24 Октября 2017, 11:33
Опаньки, мои ответы уже начали стирать!!! Это очень аргументированно!

здесь это уже в порядке вещей. финско-молдавские парни так свои косяки исправляют, видимо следят за их работой, вот они и подчищают свои проколы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2017, 13:00
А вы сильно то не радуйтесь, если докажут что это действительно так, то вы же понимаете разницу  между преднамеренным убийством (почти трех сотен человек)
и случайным попаданием при обороне  атак противника с воздуха, а следовательно вы же понимаете кого будут судить.

Посмотрите самое начало темы. Там я еще в июле 2014 писал, что МН17 был сбит из-за ошибки расчета, вызванной их работой в отрыве от основного комплекса. Если бы Россия сразу признала эту ошибку, как сделали американцы с "Винсеннесом" (и даже СССР с корейским рейсом, правда, после пары дней кочевряжения. Все-таки Андропов не зря был председателем КГБ, а не провинциальным майором-неудачником: он был на четыре головы умнее), на этом бы скандал и закончился тогда же: ошибки действительно случаются у всех. Да, пришлось бы заплатить за ущерб, но и только.

А теперь даже формально светит статья про создание препятствий следствию (многочисленные вбросы заведомо ложной информации, в том числе и от Прокуратуры РФ, утаивание радарных данных и т.п.). Да и морально - образ России безнадежно испорчен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2017, 13:01
Опаньки, мои ответы уже начали стирать!!! Это очень аргументированно!

"Ответы" не по теме ищите в Помойке.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 13:18
А теперь даже формально светит статья про создание препятствий следствию (многочисленные вбросы заведомо ложной информации, в том числе и от Прокуратуры РФ, утаивание радарных данных и т.п.). Да и морально - образ России безнадежно испорчен.
;D ;D ;D

Именно поэтому украина до сих пор отказывается предоставить данные обьективного контроля и переговоры диспетчеров! Браво! ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 13:19
"Ответы" не по теме ищите в Помойке.
По помойкам не хожу ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 24 Октября 2017, 13:39
Если бы Россия сразу признала эту ошибку


Если бы да кабы… опять вы раком за камень.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Октября 2017, 21:16
здесь это уже в порядке вещей. финско-молдавские парни так свои косяки исправляют, видимо следят за их работой, вот они и подчищают свои проколы.

                           Да откуда нам такие привилегии  , подчищать на форуме .

                           Не имеем допуска .

                           участвуем на общих основаниях .

                                                :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Октября 2017, 21:19


                    ,,  Учите матчасть лучше! Приводите реальные факты, а не фэйк от кого-то.
Надо было в школе учиться, а не канавы копать в молдавии в школьные годы, тогда бы и не позорились здесь сейчас.
канадец вы наш, молдавский  ,,


                А ну ка  приведи  факты а не фейки ?

               Ох как хочется их прочитать ,

              и тогда АТУ его , АТУ LAZY этого .

                   УСИЛЕННО ЖДёМ твои ФАКТЫ НЕ ФЕЙКОВЫЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2017, 03:41
;D ;D ;D

Именно поэтому украина до сих пор отказывается предоставить данные обьективного контроля и переговоры диспетчеров! Браво! ;D ;D

Для дураков: переговоры диспетчеров полностью опубликованы в техническом отчете осенью 2015. А "данные объективного контроля" отказывалась предоставлять как раз Россия, о чем тоже сказано в том отчете.

Роспропагандоны не могут ничего, кроме как непрерывно врать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 25 Октября 2017, 09:29
Для дураков: переговоры диспетчеров полностью опубликованы в техническом отчете осенью 2015. А "данные объективного контроля" отказывалась предоставлять как раз Россия, о чем тоже сказано в том отчете.

Роспропагандоны не могут ничего, кроме как непрерывно врать.
Для придурков: где эти украинские данные?
Россия предоставила все данные обьективного контроля, причем два раза. В первый раз умные голландцы не смогли их прочитать   ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Октября 2017, 19:55


                              Документы по катастрофе MH-17 останутся засекречены



                  Министерство безопасности и юстиции Нидерландов имеет право не рассекречивать документы о крушении малазийского "Боинга" в небе над Донбассом в 2014 году. Соответствующее решение вынес государственный совет королевства, передает Нидерландская телерадиовещательная корпорация.

Таким образом госсовет отменил решение нижестоящего суда о раскрытии сведений, касающихся катастрофы рейса MH-17. В решении госсовета, в частности, говорится, что право правительства на секретность деятельности и чувствительность вопроса превышают важность раскрытия информации.

В сентябре Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина подписали соглашение подписали соглашение по расследованию крушения MH-17. Страны взяли на себя обязательства по судебному преследованию и разбирательству в отношении лиц, причастных к катастрофе. Тогда глава МИД Нидерландов Берт Кундерс заявил, что обвинения будут выдвигаться по голландским законам при поддержке со стороны мирового сообщества.

Жертвами катастрофы "Боинга" компании Malaysia Airlines, следовавшего рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в июле 2014 года стали 298 человек. Большинство погибших – подданные Нидерландов.

            https://www.svoboda.org/a/28815642.html (https://www.svoboda.org/a/28815642.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2017, 04:31
Для придурков: где эти украинские данные?
Россия предоставила все данные обьективного контроля, причем два раза. В первый раз умные голландцы не смогли их прочитать   ;D ;D ;D

В голландском отчете технической комиссии. Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия. Ссылку я в этой теме помещал уже трижды. Ищите да обрящете, как учит вас Патриарх Московский.

Там же - и история, как и когда Россия предоставляла "технические данные". Рекомендую сравнить описание этих данных, данное российской стороной, с картинками "радарных данных" с российской же генеральской пресс-конференцией июля 2014. Выяснится, что данные Россия спрятала даже от собственного Генштаба (а позже - еще и от и собственной Прокуратуры).

И, кстати, то, что "голландцы не смогли прочитать", как раз и показывает, что помогать следствию Россия не собиралась. Есть формат таких данных, используемый во всем мире, как они ВСЕГДА представляются при расследованиях авиапроисшествий. Но Россия предоставила их в своем собственном формате. Это попытка затянуть следствие - очередная косвенная улика, кто виновен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Октября 2017, 07:45
В голландском отчете технической комиссии. Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия. Ссылку я в этой теме помещал уже трижды. Ищите да обрящете, как учит вас Патриарх Московский.

И все-таки для ведения содержательного разговора я попросил бы дать ссылку на тот пост форума, в котором приведена ссылка на "официальную русскую версию" голландского ответа технической комиссии -- ибо я что-то затруднился этот пост отыскать. Может, он стерт в ходе модерации?
Только подчеркну, ссылка требуется не на брошюру с кратким изложением доклада, а именно на сам доклад в переводе на русский язык; надеюсь, на русскоязычном форуме такая просьба не вызовет отпора? Заранее благодарю за нее.

А заодно попросил бы не становиться в карикатурную позу и не иронизировать по поводу "языками не владеющих". Уверен, что здесь мало кто обладает пилотским удостоверением и управляет самолетами  самолично и что большинство пользуется услугами перевозчиков -- соответственно, и мы намерены на русском форуме пользоваться текстами на языке форума. И ожидаем от тех, кто будет ссылаться на документы на других языках, что они позаботятся о предоставлении нам их аутентичных переводов.
ОК?

+
И еще одно.
Называть предстоятеля Русской православной церкви "Патриархом Московским", опуская слова "и всея Руси", равносильно тому, чтобы называть Порошенко "президентом центральных и западных регионов Украины". Почти равносильно, ибо такое титулование Порошенко, не избиравшегося ни народом крымской автономии, ни народом Донбасса,  всяко ближе к истине.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2017, 12:54
И все-таки для ведения содержательного разговора я попросил бы дать ссылку на тот пост форума, в котором приведена ссылка на "официальную русскую версию" голландского ответа технической комиссии -- ибо я что-то затруднился этот пост отыскать. Может, он стерт в ходе модерации?
Только подчеркну, ссылка требуется не на брошюру с кратким изложением доклада, а именно на сам доклад в переводе на русский язык; надеюсь, на русскоязычном форуме такая просьба не вызовет отпора? Заранее благодарю за нее.

Хорошо, уточню:

Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия брошюры с кратким изложением (как и на еще нескольких других языках).

Сам доклад предназначен не для пропаганды на Россию, а для выяснения всех деталей происшествия для предстоящего суда. Он существует на английском и голландском. А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется.


+ И еще одно.

Приписывать фразу "Ищите, да обрящете" Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу может только злостный богохульник и враг Духовных Скреп. Ее произнес совсем другой человек. "Патриарх" у меня упомянут в ироническом смысле, а чтобы не навлекать на гражданина Гундяева гнев его прямого начальства (xотя - куда уж дальше навлекать...) я и "срезал" титул. Это был совсем другой Юрий Милославский Патриарх Московский, гораздо лучше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 26 Октября 2017, 12:58
А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется.

Не потребуется! Порошенко разумеет английскую мову!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 13:41
Хорошо, уточню:
...есть и официальная русская версия брошюры с кратким изложением...
Сам доклад предназначен не для пропаганды на Россию, а для выяснения всех деталей происшествия для предстоящего суда. Он существует на английском и голландском. А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется.

Хорошо, и я напомню: у нас здесь НЕ СУД, здесь форум, на котором ведутся равноправные обсуждения тех или иных тем на русском языке. И когда кто-то ссылается на материал на иностранном языке -- это он обязан позаботиться о том, чтобы адекватно донести его содержание на языке форума. То есть точно процитировать соответствующее место доклада и предоставить его перевод с указанием автора этого перевода. 

Я верно понимаю наши правила? Я и все остальные обязаны им следовать?

Второе.
Приравнивание текста какой-то "брошюры", составленной по материалам доклада неизвестно кем и неизвестно с какой целью, к тексту доклада -- лично я считаю некорректным. И тот, кто ссылается на слова из брошюры, обязан, по моему личному мнению, всегда уточнять, что он ссылается не на первичный источник информации, а на вторичный.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 17:46
Хорошо, и я напомню: у нас здесь НЕ СУД, здесь форум, на котором ведутся равноправные обсуждения тех или иных тем на русском языке. И когда кто-то ссылается на материал на иностранном языке -- это он обязан позаботиться о том, чтобы адекватно донести его содержание на языке форума. То есть точно процитировать соответствующее место доклада и предоставить его перевод с указанием автора этого перевода.  

Я верно понимаю наши правила? Я и все остальные обязаны им следовать?

Второе.
Приравнивание текста какой-то "брошюры", составленной по материалам доклада неизвестно кем и неизвестно с какой целью, к тексту доклада -- лично я считаю некорректным. И тот, кто ссылается на слова из брошюры, обязан, по моему личному мнению, всегда уточнять, что он ссылается не на первичный источник информации, а на вторичный.

Брошюра составлена той же следственной группой, что и основной доклад. Она опубликована на ее официальном сайте как вполне официальный документ расследования.

А полный текст доклада, со всеми дотошными обоснованиями, как был получен каждый вывод, содержащийся в брошюрах (они есть на многих языках - не только на русском), предназначен для тех, кто готов потратить силы и время на его тщательное изучение. A для таких людей английский язык не препятствие. Тем более, что все диспетчерские переговоры с МН17 шли все равно на английском, и Вы их все равно не поймете, или прицепитесь "а кто переводил?" Зато переговоры украинских диспетчеров с ростовскими после исчезновения МН17 с радаров в документе приведены на русском, как они велись в реальности. А заключения технических экспертов опять делались на английском - это всемирный язык. И т.д. А требовать от эксперта, чтобы он ради удобства Адады выучил русский и подготовил свое заключение еще и на нем... Он вас пошлет подальше и правильно сделает.

И я к нему присоединяюсь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 05:47
Я извиняюсь: форум -- это Ваша собственность? Вы его зарегистрировали на свое имя, финансируете и вправе лично определять, на каком языке может идти на нем общение? И со вчерашнего дня языком общения на форуме, зарегистрированном в РФ, Вы утвердили не русский язык, а "всемирный" англоамериканский?
Сомневаюсь что-то...

Что касается брошюры -- если она составлена исключительно из цитат, извлеченных из текста официального доклада, ее, пожалуй, было бы допустимо принимать как документ, замещающий доклад в части таких цитат, но не более того.
И то, при условии, что русскоязычная брошюра надлежащим образом оформлена, то есть в ее реквизитах указан протокол комиссии, которым она коллегиально принята.

Если же эти условия не соблюдены, если брошюра выпущена между делом техническим персоналом, если комиссия надлежащим образом не утвердила перевод с английского на русский -- принять ее как официальную заместительницу доклада никакой здравомыслящий человек никогда не сможет и дурить себя левыми "переводами" не позволит.
Так им и передайте!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 14:00

Что касается брошюры -- если она составлена исключительно из цитат, извлеченных из текста официального доклада, ее, пожалуй, было бы допустимо принимать как документ, замещающий доклад в части таких цитат, но не более того.
И то, при условии, что русскоязычная брошюра надлежащим образом оформлена, то есть в ее реквизитах указан протокол комиссии, которым она коллегиально принята.


Бла-бла-бла...

Брошюра является ТАКИМ ЖЕ официальным документом Следственной группы, как и полный доклад. Следственная группа так же отвечает за ее содержание на каждом из языков, на котором брошюра подготовлена.

А про "реквизиты"... Это не Россия, батенька. У них немного другие правила и процедуры. И если на документ выложен на сайте Следственной комиссии, никаких дополнительных "реквизитов" не требуется. Люди отвечают за то, что они делают. Это не российская прокуратура.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 15:11
Извните, я Вам не верю, и уже давно. И любое Ваше утверждение приму только в том случае, если оно будет подтверждено ссылкой на источник, заслуживающий уважения.

К Международной группе JIT тоже нет полного доверия. Как к любой другой следственной комиссии, изначально включившей в себя ту сторону, которая до завершения расследования сама находилась под подозрением, олицетворяя классический юридический конфликт интересов.
Не могла не находиться:
и в силу непререкаемого принципа "кому выгодно",
и в связи с тем, что лица, которые ее представляли, за несколько месяцев до трагического инцидента напропалую нарушали законы Украины (амнистия учла 80 нарушенных статей УКУ!), под страхом смерти вынудили законно избранного и не подвергшегося законному (и справедливому) импичменту президента покинуть страну,
и позволили себе грубую провокацию против русского народа Украны, проголосовав в парламенте и приняв хамский "антимовный закон",
и так далее.

Такую публику, отравленную русофобским националистическим духом, и близко нельзя подпускать ни к каким международным расследованиям. Но страны, пострадавшие от инцидента, произошедшего в украинском небе в ходе украинской АТО-войны, в том числе воздушной, включили киевских глорификаторов в свою компанию и этим возбудили естественные подозрения в своей ангажированности.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 15:21
Извните, я Вам не верю, и уже давно. И любое Ваше утверждение приму только в том случае, если оно будет подтверждено ссылкой на источник, заслуживающий уважения.

К Международной группе JIT тоже нет полного доверия. Как к любой другой следственной комиссии, изначально включившей в себя ту сторону, которая до завершения расследования сама находилась под подозрением, олицетворяя классический юридический конфликт интересов.

Как говорит Президент РФ, "В суд". Вот только в суде недоверие обвиняемого следственной группе во внимание не принимается. Конвой легко справится с любым недоверием.
И завязали, cyки, и ноги, и руки,
как падаль, по грязи поволокли.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 29 Октября 2017, 15:38

И завязали, cyки, и ноги, и руки,
как падаль, по грязи поволокли.

Смешно. Я почему то при этом вспомнил пленение Каддафи в Ливии. Впрочем, у всех ассоциации бывают разные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Октября 2017, 15:48

  А мне не смешно , у меня ассоциация с тем как десятки миллионов безвинных жителей СССР волокли

 и как сегодня в путинской России волокут школьников или пенсионеров на митингах протестов .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Октября 2017, 16:12

  А мне не смешно , у меня ассоциация с тем как десятки миллионов безвинных жителей СССР волокли

 и как сегодня в путинской России волокут школьников или пенсионеров на митингах птотестов
.
Ты идиот? Кого волокут? Кто волочёт? Куда волокут?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 29 Октября 2017, 20:36
 А мне не смешно , у меня ассоциация с тем как десятки миллионов безвинных жителей СССР волокли

 и как сегодня в путинской России волокут школьников или пенсионеров на митингах протестов .

Сравнил тоже. Ты еще протесты во времена Хамураппи вспомни. А недовольные есть в любом обществе, даже в американском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 22:17
(https://pp.userapi.com/c639127/v639127222/5d522/WYj-kz77hLA.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Декабря 2017, 16:45
Ну что скажете, господа коллаборанты-емиХранты?!
Хотя заранее знаю, какой поток кака хлынет в ответ на эту публикацию. ;D

Всё как я и говорил, что всё тайное, всё равно когда нибудь станет явным.

 
Экс-майор ВСУ заявил, что MH17 сбили с подконтрольной Киеву территории

Сегодня, 16:00
Бывший майор вооруженных сил Украины Юрий Батурин заявил, что малайзийский самолет Boeing рейса MH17, разбившийся в Донецкой области в июле 2014 года, был сбит из подконтрольного в то время Киеву села Зарощенское.
Соответствующее заявление Батурин сделал в интервью телеканалу "Звезда". Отмечается, что на момент авиакатастрофы он занимал должность начальника командного пункта воинской части А-1215 зенитно-ракетных войск под Харьковом, а в день крушения лично видел Boeing на индикаторах.Внимание обращали на все самолеты, которые летали над зоной боевых действий, потому что, с моей точки зрения, это нонсенс. А внимание обратили ровно в тот момент, когда самолет пропал с индикаторов. Была отметка, нет отметки. И это привлекает внимание
— сказал бывший украинский военнослужащий.
Он также рассказал, что через несколько дней после крушения на командный пункт под Харьковом прибыли военные, которые занимались перебазированием техники 156-го зенитно-ракетного полка в район села Зарощенское. Батурин отметил, что в составе той техники, которую перебазировали украинские военные, был и ЗРК "Бук".
Экс-майор вооруженных сил Украины сопоставил факты и понял, что метка Boeing MH17 на экране радара "пропала в зоне действия зенитной управляемой ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук", в которую входит точка стояния "село Зарощенское".
Именно тогда все стало понятно. Именно тогда все стало на свои места. Именно тогда стало стыдно, больно, тяжело… СМИ всего мира практически в одно время, практически одними и теми же словами трубят о том, что Россия сбила гражданский самолет, и тут же приезжает колонна, которая занималась перебазированием. Выводы не сделает только глупец
— заявил бывший военный.
Батурин отметил, что отвечает за каждое сказанное им слово. Сейчас экс-майор проживает в России.
Отметим, что выводы бывшего украинского военнослужащего совпадают с результатами расследования, ранее проведенного комиссией оружейного концерна "Алмаз-Антей" (производитель ЗРК "Бук"). Специалисты концерна провели ряд экспериментов для установления истинной причины трагедии, после чего назвали примерную точку запуска "Бука" - то самое село Зарощенское, находящееся на территории, подконтрольной украинским военным.
Кроме того, в "Алмаз-Антее" напоминали, что именно на территории села Зарощенского в момент крушения авиалайнера дислоцировались украинские "Буки". Назывался и примененный боеприпас - 9М38. К слову, в России такие ракеты не производятся с 1999 года, а вот на вооружении украинской армии стоят до сих пор.

Видео представлено телеканалом "Звезда":
https://topwar.ru/131441-eks-mayor-vsu-zayavil-chto-mh17-sbili-s-podkontrolnoy-kievu-territorii.html


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 17:12
https://nikitich.livejournal.com/786542.html (https://nikitich.livejournal.com/786542.html)
Почитай


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Декабря 2017, 18:53

                       ДАМыч  ,  доложи публике , какая это Российская взаимоисключающая прежние  версия по счёту ?

                                                              :lol:


                   Вроде взрослый человек а ведётся ложь   как  будто    только родился .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Декабря 2017, 22:13
                      ДАМыч  ,  доложи публике , какая это Российская взаимоисключающая прежние  версия по счёту ?

                                                              :lol:


                   Вроде взрослый человек а ведётся ложь   как  будто    только родился .
Жидко ..ришь. Неубедительно.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Декабря 2017, 22:25
https://nikitich.livejournal.com/786542.html (https://nikitich.livejournal.com/786542.html)
Почитай
Жесть. Разоблачение века! :lol:
И где, эти балбесы раскопали это старьё? Наверное какой-то безалаберный прапор вместо старой ракеты списал новую, а эту, вместе с новой на парад...  Думал не заметят.  А всё из-за нашей российской бесхозяйственности, и раздолбайства. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 00:08
Жесть. Разоблачение века! :lol:
И где, эти балбесы раскопали это старьё? Наверное какой-то безалаберный прапор вместо старой ракеты списал новую, а эту, вместе с новой на парад...  Думал не заметят.  А всё из-за нашей российской бесхозяйственности, и раздолбайства. :lol:
Вот ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2017, 00:25
Ну что скажете, господа коллаборанты-емиХранты?!
Хотя заранее знаю, какой поток кака хлынет в ответ на эту публикацию. ;D

Всё как я и говорил, что всё тайное, всё равно когда нибудь станет явным.

Вот когда российская Прокуратура откроет уголовное дело за заведомо ложный донос против "секретного свидетеля", который под детектором лжи рассказал этой самой прокуратуре, что МН17 сбил украинский летчик капитан Волошин на Су-25, тогда я смогу расмотреть какую-нибудь другую российскую версию. А до той поры и ты, как законопослушный российский патриот, должен верить официальной прокуратуре, а не всяким телеканалам "Звезда". А то у них сегодня "Звезды" складываются так, а завтра - совсем по-другому...

В общем, прежде, чем выдвигать новую версию, признай, что все старые были враньем. А то и сам запутаешься.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Декабря 2017, 07:07
Жидко ..ришь. Неубедительно.  ;D



                         Вот ещё одна версия , с которой  ,, обложались ,, на весь мир Леонтьев и Министерство Обороны РФ .


                         https://www.google.fi/search?source=hp&ei=Kg8qWp6uNaeE6QS384DgCw&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD&gs_l=psy-ab.1.1.0i22i30k1l8.4915.26800.0.32072.24.20.4.0.0.0.175.2940.0j20.20.0....0...1.1.64.psy-ab..0.23.2852...0j46j0i46k1j0i19k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1.0.GCSwwxoGzL0 (https://www.google.fi/search?source=hp&ei=Kg8qWp6uNaeE6QS384DgCw&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD&gs_l=psy-ab.1.1.0i22i30k1l8.4915.26800.0.32072.24.20.4.0.0.0.175.2940.0j20.20.0....0...1.1.64.psy-ab..0.23.2852...0j46j0i46k1j0i19k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1.0.GCSwwxoGzL0)


                     ДАМ , не уподобляйся .    ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 08 Декабря 2017, 14:26
Тем временем:
Цитировать
Международная следственная группа (JIT), расследующая дело о крушении малазийского Boeing 777 MH17, с «большим интересом» восприняла информацию из совместного расследования Bellingcat и The Insider о российском генерале, разыскиваемом по делу MH17. В сообщении на сайте JIT указано, что эти данные были включены в расследование.
По итогам совместного расследования группы Bellingcat и журналистов The Insider была установлена личность разыскиваемого Совместной следственной группой фигуранта дела о сбитом на Украине малайзийском Boeing 777. Им оказался генерал-полковник Николай Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России с позывным «Дельфин».
https://www.kommersant.ru/doc/3489625 (https://www.kommersant.ru/doc/3489625)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: trusha от 08 Декабря 2017, 19:02
Ключевой фигурой атаки на MH-17 назвали отставного российского генерала
http://www.mk.ru/politics/2017/12/08/klyuchevoy-figuroy-ataki-na-mh17-nazvali-rossiyskogo-generala.html (http://www.mk.ru/politics/2017/12/08/klyuchevoy-figuroy-ataki-na-mh17-nazvali-rossiyskogo-generala.html)
Российский генерал ответил на сообщения о причастности к гибели «Боинга»
http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=59449048 (http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=59449048)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Декабря 2017, 05:00



                                        MH17: следствие изучит данные Bellingcat о "Дельфине"

   Возглавляемая Нидерландами следственная группа по делу о произошедшем в 2014 году крушении пассажирского авиалайнера в Донбассе пообещала всерьез изучить предоставленную международной группой Bellingcat информацию о личности одного из людей, которые могли быть причастны к случившемуся.

Международная независимая расследовательская группа Belligcat и российский интернет-портал The Insider утверждают, что установили личность человека, упоминавшегося в деле о сбитом на Украине малайзийском "Боинге", следовавшем в Куала-Лумпур рейсом MH17.

    Bellingcat опубликовал новый доклад о роли "Хмурого" в деле MH17
    Россия передала Нидерландам данные о крушении MH17

В сентябре прошлого года возглавляемая Нидерландами следственная группа (ССГ) обратилась к людям, обладающим информацией, с просьбой помочь установить личности нескольких фигурантов дела. При этом отмечалось, что никаких прямых доказательств их причастности к крушению у следователей нет.

Среди прочих ССГ просила помочь в установлении личности человека с позывным "Дельфин". В перехваченных телефонных разговорах к "Дельфину" обращались по имени и отчеству. Bellingcat и The Insider утверждают, что нашли единственного ныне живущего российского генерала с такими именем и отчеством.

 Его зовут Николай Ткачев, сообщили они.

Чтобы доказать это, журналисты связались с генералом, заявив, что хотят взять у него интервью. На самом же деле они хотели сравнить его голос с голосом "Дельфина", полученным в 2014 году при радиоперехвате. В расследовании журналисты извиняются перед главным испектором ЦВО за то, что ввели его в заблуждение.

Две независимые экспертизы по сравнению голосов (одна была проведена в США, другая - в Литве) пришли к выводу, что вероятность того, что на записях - голос одного и того же человека, очень высокая.

Однако сам генерал Ткачев в разговоре с журналистами отрицает свою причастность к гибели рейса MH17. Он заявил, что в 2012 году вернулся из Сирии, где работал военным советником, в Екатеринбург, и никуда оттуда не выезжал. По его словам, он не был на Украине летом 2014 года.

Позже на ленте государственного агентства ТАСС появился комментарий генерал-полковника в отставке Николая Ткачева. "Я не знаю, кто что там говорит, но это очевидная глупость и дурь, - цитирует его агентство. - Я много лет живу в Екатеринбурге, занимаюсь военно-патриотическим воспитанием детишек. Нахожусь в постоянном контакте с общественными организациями, участвую в различных публичных мероприятиях и всегда в поле зрения средств массовой информации".

В расследовании утверждается, что "Дельфин" участвовал в первой и второй чеченских войнах, позднее якобы командовал войсковой частью, которую расформировали спустя два месяца после крушения "Боинга". При этом со службы он был уволен еще в 2010 году.


Разоблачение "Хмурого"

Bellingcat уже продолжительное время занимается расследованием дела о крушении малайзийского "Боинга". В марте они опубликовали еще один доклад - о роли человека под позывным "Хмурый" - он якобы отвечал за доставку в Донецкую область Украины ракетного комплекса "Бук", из которого, предположительно, и был сбит самолет.

Расследовательская группа утверждала, что под псевдонимом скрывается отставной российской генерал, который до 2014 года служил в ГРУ.

Би-би-си удалось связаться с человеком, который, как утверждается в расследовании, скрывается под позывным, - он категорически отверг свою причастность к тем событиям.

"Подобные "расследования"- не более чем попытка увести следствие в сторону от факта, что стрельба велась из украинского "Бука". Для человека, обладающего минимальными знаниями в географии и знающего, где на тот момент проходила линия фронта, подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызывать не могут", - ответил предполагаемый герой публикации Bellingcat в ответ на просьбу Би-би-си об интервью.

При этом Bellingcat сообщил, что Службе безопасности Украины удалось перехватить разговоры Хмурого - в них он якобы согласовывает место, где нужно разместить "Бук", прибывший в Донецкую области вместе с экипажем.

 В других разговорах Хмурый руководит переброской комплекса под поселок Первомайское, а в последней, пятой записи, сделанной 17 июля, утверждает, что с ее помощью удалось сбить украинский штурмовик Су-25.

На самом деле Украина в тот день не потеряла ни одного самолета. Единственным самолетом, разбившимся в зоне военного конфликта, стал гражданский лайнер авиакомпании Malaysian Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. В результате авиакатастрофы погибли все 298 человек, находившиеся на борту самолета.

http://www.bbc.com/russian/news-42279215 (http://www.bbc.com/russian/news-42279215)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2017, 21:43
Закрытая тема Малайзийских боингов. Андрей Фурсов.

http://www.youtube.com/watch?v=Y5jYlsd29AE (http://www.youtube.com/watch?v=Y5jYlsd29AE)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 23 Декабря 2017, 14:59
Цитировать
MH17: следствие изучит данные Bellingcat о "Дельфине"
Которые они нашли на форумах, типа нашего:))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Января 2018, 20:03
Как говорит Президент РФ, "В суд". Вот только в суде недоверие обвиняемого следственной группе во внимание не принимается. Конвой легко справится с любым недоверием.
И завязали, cyки, и ноги, и руки,
как падаль, по грязи поволокли.
Ах-ха-ха-ха-ха... :lol: :lol: :lol: :lol:
Я так и знал, что, этим всё и закончится! :lol:

Прокуратура Нидерландов не опубликует список подозреваемых по делу авиакатастрофы MH17 

Нидерланды не намерены публиковать список лиц, которых подозревают в причастности к крушению Boeing авиакомпании Malaysia Airlines на Украине в июле 2014 года. Об этом заявил во вторник ТАСС официальный представитель голландской прокуратуры Вим де Бран.

Ранее в ряде СМИ появилась информация о том, что голландская сторона якобы намерена обнародовать имена 120 лиц, которые причастны к трагедии.

"Это сообщения не соответствуют действительности, — подчеркнул де Бран. — Мы не собираемся публиковать список подозреваемых".

Пассажирский самолет Boeing-777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа — граждане 10 государств.

>> На месте крушения MH17 обнаружены останки

Уголовным расследованием трагедии занимается Совместная следственная группа, возглавляемая Нидерландами. В ее состав также входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины. В сентябре 2016 года следователи опубликовали результаты своего анализа, в соответствии с которыми самолет был сбит ракетой из ЗРК "Бук" в районе поселка Первомайское к югу от населенного пункта Снежное, находившегося в день трагедии под контролем ополченцев.

В свою очередь российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность пуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под Снежного.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38815440/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Января 2018, 20:12

                    BARAN ,   а зачем публиковать ? где ты видел что бы менты раскрывали все свои карты до суда ?

                    Что бы их всех на завтра  ФСБ на тот свет отправило как свидетелей

                   БАРАН , а что официально заявлено что уголовное дело прекращено ?

                   Кончай бухать , алкаш недалёкий !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Января 2018, 20:12
Ах-ха-ха-ха-ха... :lol: :lol: :lol: :lol:
Я так и знал, что, этим всё и закончится! :lol:

Это в России работа прокуратуры заканчивается публикацией чего-нибудь в СМИ. Например, рассказа про летчика Волошина и секретного свидетеля механика Агапова. И все - дальше хоть трава не расти.

А во всем остальном мире прокуратура работает не для заявлений в СМИ, а для предъявления обвинения в суде. Там и будут опубликованы все имена и улики.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Января 2018, 20:54

В свою очередь российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность пуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под Снежного.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38815440/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кстати, вопрос к тебе как к инженеру:

Опровержение, полученное из российского анализа данных первичной радиолокации, состояло в том, что российские РЛС НЕ ВИДЯТ целей, летящих перпендикулярно лучу станции, на постоянном от нее расстоянии. А видят только те объекты, у которых есть составляющая скорости вдоль луча.

Вот и объясни, зачем нужна в управлении воздушным движением РЛС, которая не видит половину летящих в ее зоне самолетов? Это такое российское суперинновационное сколковское "ноу-хау"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Января 2018, 21:00


              ДАМу ,   знакома фраза из Российских СМИ ?

             ,,  В интересах следствия имена свидетелей не разглашаются ,, .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Января 2018, 19:50
Кстати, вопрос к тебе как к инженеру:
Вот и объясни, зачем нужна в управлении воздушным движением РЛС, которая не видит половину летящих в ее зоне самолетов? Это такое российское суперинновационное сколковское "ноу-хау"?

Разрешите, я попробую ответить на этот вопрос. Дело в том, что диспетчерский радиолокатор (ДРЛ) является системой активной локации, т.е. он отображает на ИКО не столько засветку от цели - реальный отражённый от облучаемой  цели сигнал, сколько импульс сигнала бортового транспондера (ответчика ), который, одновременно, несёт закодированную в цифре информацию о номере борта, его высоте, скорости, остатке топлива и некоторых других параметрах.  Не стоит путать это с системой опознавания "свой - чужой". ДРЛ вполне может не заметить цель с малой ЭПР в определённом ракурсе, истребитель, например, не говоря уже о ЗУР. ЗУР ДРЛ видеть вообще не должен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Января 2018, 20:17
Разрешите, я попробую ответить на этот вопрос. Дело в том, что диспетчерский радиолокатор (ДРЛ) является системой активной локации, т.е. он отображает на ИКО не столько засветку от цели - реальный отражённый от облучаемой  цели сигнал, сколько импульс сигнала бортового транспондера (ответчика ), который, одновременно, несёт закодированную в цифре информацию о номере борта, его высоте, скорости, остатке топлива и некоторых других параметрах.  Не стоит путать это с системой опознавания "свой - чужой". ДРЛ вполне может не заметить цель с малой ЭПР в определённом ракурсе, истребитель, например, не говоря уже о ЗУР. ЗУР ДРЛ видеть вообще не должен.

Лень искать детальные объяснения российских объяснял, каким образом их первичные радарные данные делают невозможным пуск ракеты из-под Снежного, а разрешают только от Зарощенского.

Но суть там была именно в том, что от Снежного ракета летела бы вдоль луча диспетчерской РЛС, а от Зарощенского - поперек него. Поэтому ракету от Снежного РЛС бы увидела, а ее там нет. А ракета от Зарощенского и должна быть не видна.

Очевидно тут речь идет именно об обычном отраженном сигнале РЛС, а не об ответе транспондера - на ракете его нет.

ЭПР ракеты "Бука", на мой посторонний взгляд, "сбоку" ничуть не меньше, чем "сзади".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 03 Января 2018, 23:41
ЭПР ракеты "Бука", на мой посторонний взгляд, "сбоку" ничуть не меньше, чем "сзади".
Могу сказать одно: ДРЛ, по своим характеристикам, и, роду работы, не предназначен для наблюдения и фиксации малоразмерных  высокоскоростных целей, ни в каком ракурсе. Нет у приёмника такой РЛС ни достаточной чувствительности, ни достаточной избирательности. Другое дело - системы радиолокационного целеуказания. Ну, это, скажем, как если сравнивать театральный бинокль в руках, и бинокль астрономический, установленный на штативе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Января 2018, 08:20
Могу сказать одно: ДРЛ, по своим характеристикам, и, роду работы, не предназначен для наблюдения и фиксации малоразмерных  высокоскоростных целей, ни в каком ракурсе. Нет у приёмника такой РЛС ни достаточной чувствительности, ни достаточной избирательности. Другое дело - системы радиолокационного целеуказания. Ну, это, скажем, как если сравнивать театральный бинокль в руках, и бинокль астрономический, установленный на штативе.

Да там куча смешных отговорок. Сначала представили на генеральской пресс-конференции нафотошопленные картинки, якобы "снимки с радара центра УВД", и гордо сказали, что на них виден Су-25. Потом, когда попросили эти данные с радара представить голландской комиссии, им ответили, что все данные уничтожены согласно инструкции, поскольку хранятся они лишь один месяц, а происшествие произошло за границей РФ, и продлевать срок хранения данных сочли ненужным. А потом, через три года, когда техническая комиссия закончила работу и управилась и без этих данных, и речь зашла уже о назначении срока уголовнго суда, Россия вдруг спохватилась: "Погодите! Мы нашли в радаре эти данные! Надо все расследование начать сначала, с их учетом!" - правда, данные предоставили в неизвестном формате. И сами же сказали, что на них нет никаких посторонних объектов: Су-25 бесследно испарился.

И самое смешное: все эти данные - гражданского УВД. А военные даже на своих пресс-конференциях не вспоминают о радарах ПВО, будто их у России нет и не было. Зато громко требуют данные военных радаров от американцев: "У вас же над Румынией летал АВАКС!" А собственные российские радары ПВО ну совершенно не смотрят на войну с применением авиации, идущую в сотне километров от российского города-миллионника, центра военого округа. Одной этой косвенной улики в нормальном суде было бы достаточно, чтобы жюри признало Россию виновной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 13:03
И самое смешное: все эти данные - гражданского УВД. А военные даже на своих пресс-конференциях не вспоминают о радарах ПВО, будто их у России нет и не было. Зато громко требуют данные военных радаров от американцев: "У вас же над Румынией летал АВАКС!"
РЛС систем ПВО РФ сосредоточены исключительно на рубежах т.н. первого кольца ПВО Москвы и Московской области. Те, которые, действительно, работающие. В основном, это системы С-300, или, их отдельные элементы. Расположены они таким образом, что более-менее уверенно закрывают лишь западные сектора, что, впрочем, вполне естественно. И, опять-же: следует всегда помнить одну цифру: 300...400 кМ. Это максимальный радиус, в пределах которого любая РЛС поверхностного базирования может обнаруживать и сопровождать воздушные цели. И то, с той оговоркой, что цель находится на высотах 10 000...12 000 М. То есть, нужно понимать, что чем выше цель, тем больше расстояние, на котором её засекает наземный радиолокатор. АВАКС же, пробивает немного дальше: километров на 600...700, максимум. Но, в силу того, что антенна РЛС на АВАКС-е не очень эффективная, да и энергетика бортового радара куда меньше, чем у наземной РЛС, то для такой цели как ЗУР, да ещё и на предельных удалениях, результаты наблюдения с АВАКС-а вряд-ли будут хорошими. Тем более, из воздушного пространства Румынии. (Расстояние предлагаю измерить самостоятельно). :))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Января 2018, 13:09


                     Чего там РЛС ,, пробивать ,,  когда летит обычный ежедневный рейсовый самолёт , высота полёта , коридор и время пролёта известны всем .

                                                                                            ;D


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 13:23

                     Чего там РЛС ,, пробивать ,,  когда летит обычный ежедневный рейсовый самолёт , высота полёта , коридор и время пролёта известны всем .

                                                                                            ;D


 

Тем более, что это по указанию украниских авиадиспетчеров борт поменял эшелон.
 :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 13:30

                     Чего там РЛС ,, пробивать ,,  когда летит обычный ежедневный рейсовый самолёт , высота полёта , коридор и время пролёта известны всем .

                                                                                            ;

Действительно. Но рукожопые и тупые верные подчинённые Хмурого всё-же умудрились накосячить, не смотря на наличие у них исчерпывающей информации...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 15:25
Но рукожопые и тупые верные подчинённые Хмурого всё-же умудрились накосячить, не смотря на наличие у них исчерпывающей информации...
Злые языки поговаривают, что там был неполный состав ЗРС. Так что насчёт исчерпывающей, вопрос, увы - открытый.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 17:44
Согласно последним данным от перебежчиков укроармии, именно укроармия и обстреляла Боинг из Бука.
Как говорится ваше слово, против нашего!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 18:08
Злые языки поговаривают, что там был неполный состав ЗРС.
Дык, ежу понятно, что неполный состав. "Бук" это комплекс, состоящий из многих, взаимодействующих между собой, в боевой обстановке, единиц. А привезли на точку только одну т.н. стреляющую машину, и приблизительные координаты цели, записанные на бумажке, которую, после ввода указанных на ней координат в вычислитель, командиру приказано было съесть и запить Кока-Колой... :-))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 19:32
Тем более, что это по указанию украниских авиадиспетчеров борт поменял эшелон.
 :lol:

А что, легендарные "Буки" не достают на 12 км? Опять российское ВПК наврало Владим Владимычу?  :o А он такой доверчивый...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 19:49
Согласно последним данным от перебежчиков укроармии, именно укроармия и обстреляла Боинг из Бука.
Как говорится ваше слово, против нашего!


А согласно предпоследним данным, это был летчик Агапкин (или как там его), оказавшийся в ненужное время в ненужном месте. А по пред-предпоследним данным, это был новейший истребитель поколения 18+ с размахом крыльев в десять километров - такой вообще в мире может произвести одна только Россия с ее самыми большими в мире большими интегральными схемами. А по пред-пред-пред-последним данным, сбил он совсем другой Боинг, набитый несвежими трупами полугодовой давности. Потому-то защитники "русского мира" и не подпускали к месту падения посторонних - берегли их здоровье от миазмов, пока отважные ополченцы не зачистили весь район от всяких опасных вещей, типа кошельков и чемоданчиков с модным бельем.

"Слово против слова" было бы, если бы Россия не меняла непрерывно и многократно показания. А так весь мир видит с российской стороны не слово, а вранье, которое сама же Россия на следующий день опровергает.

И, кстати, диспетчер, направивший "Боинг" на другой эшелон, был не украинский, а испанский. А потом СБУ его распяла на площади Ленина и задним числом приняла закон, запрещающий иностранцам "рулить" самолетами в небе Украины. Но распятый диспетчер через три дня месяца воскрес и продолжил свою интернет-борьбу с бендеровцами, только почему-то в результате распятия сменил пол и стал женщиной (http://www.mk.ru/politics/2016/08/04/ispanskiy-dispetcher-predpolozhivshiy-ataku-ukrainy-na-mh17-stal-zablokirovannoy-zhenshhinoy.html). Так что Вы будьте осторожнее, когда здесь боретесь за Россию: СБУ не дремлет! Береги руку, Сеня!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 19:57
А согласно предпоследним данным, это был летчик Агапкин (или как там его), оказавшийся в ненужное время в ненужном месте. А по пред-предпоследним данным, это был новейший истребитель поколения 18+ с размахом крыльев в десять километров - такой вообще в мире может произвести одна только Россия с ее самыми большими в мире большими интегральными схемами. А по пред-пред-пред-последним данным, сбил он совсем другой Боинг, набитый несвежими трупами полугодовой давности. Потому-то защитники "русского мира" и не подпускали к месту падения посторонних - берегли их здоровье от миазмов, пока отважные ополченцы не зачистили весь район от всяких опасных вещей, типа кошельков и чемоданчиков с модным бельем.

"Слово против слова" было бы, если бы Россия не меняла непрерывно и многократно показания. А так весь мир видит с российской стороны не слово, а вранье, которое сама же Россия на следующий день опровергает.

И, кстати, диспетчер, направивший "Боинг" на другой эшелон, был не украинский, а испанский. А потом СБУ его распяла на площади Ленина и задним числом приняла закон, запрещающий иностранцам "рулить" самолетами в небе Украины. Но распятый диспетчер через три дня месяца воскрес и продолжил свою интернет-борьбу с бендеровцами, только почему-то в результате распятия сменил пол и стал женщиной ([url]http://www.mk.ru/politics/2016/08/04/ispanskiy-dispetcher-predpolozhivshiy-ataku-ukrainy-na-mh17-stal-zablokirovannoy-zhenshhinoy.html[/url]). Так что Вы будьте осторожнее, когда здесь боретесь за Россию: СБУ не дремлет! Береги руку, Сеня!


Как всегда, ничего нового, только бла была была!
Постоянно задаю вопрос - где так называемые неопровержимые доказательства, заявленные пиндоссией? Уж сколько лет прошло, президент сменился, а доказательств так и не смогли предоставить! Наверное ещё не подготовили ;D

Тут хочется сказать, поспешишь, людей насмешишь! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 19:59
А привезли на точку только одну т.н. стреляющую машину
Вот и у меня аналогичное впечатление.
Т.е. не могу исключить вариант "непредумышленной ошибки, повлекшей по неосторожности" и т.д.
Ну, как в своё время над Черным морем случилось.
Потому и отмазки разнообразные и недоумочные, что иных в такой ситуации и не выкатить. Возможно, поэтому же и такое явное стремление "взять под контроль" Сеть, что в ней были выловлено так много прямых улик.
Не завидую я кремлящерам...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 20:08
Тут хочется сказать, поспешишь, людей насмешишь!
Вот тут - полностью согласен.
Совершенно ни к чему было суетиться с наспех (на коленке) сляпанным "проектом Новороссия". Да и с "крымским референдумом" спешить нужды не было.
Катанули бы по косовскому варианту (как  ЮО), глядишь, тот же самый результат получили бы, но без кровищи и позорища.
Жаба задушила (амфибиогенная асфиксия)... ((


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 20:34
Как всегда, ничего нового, только бла была была!
Постоянно задаю вопрос - где так называемые неопровержимые доказательства, заявленные пиндоссией?

"Неопровержимых доказательств" в реальном мире вообще не бывает. Всегда есть ненулевая вероятность, что рассеянные в атмосфере атомы разных химических элементов вдруг прямо перед "Боингом" совершенно случайно сложились в ракету "Бука", которая и взорвалась. Вот такая флуктуация.

Дарю версию - она ничуть не хуже леонтьевских фотоснимков. И любая Академия Наук (а не какой-то самозванный "союз инженеров России") подтвердит, что такое вполне возможно.

А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде, а не на пресс-конференциях, как принято в России. Но и уже известных фактов предостаточно. Впрочем, для любого жюри присяжных вполне достаточно одних лишь самоопровергающих противоречий многочисленных российских официальных версий: так исступленно, истерично и неправдоподобно врать может только преступник, пытающийся запутать следствие. Причем очень глупый преступник, совершенно потерявший голову от страха разоблачения.


И еще раз предупреждаю: не искажайте названий государств.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: crv от 05 Января 2018, 22:03
Постоянно задаю вопрос - где так называемые неопровержимые доказательства, заявленные пиндоссией?
Так ваши же сразу же фейком начнут называть доказательства. Причём любые. Или тупо морозиться, а потом снова включать шарманку Лаврова "а какие ваши доказательства"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 23:02
Вот и у меня аналогичное впечатление.
Т.е. не могу исключить вариант "непредумышленной ошибки, повлекшей по неосторожности" и т.д.

Ну, обстреливать из ЗРК трассу интенсивного воздушного движения гражданских ВС, это всё равно, что шмальнуть в переполненном трамвае из дробовика. Так что, никакой неосторожной ошибки тут нет. Тем более, что РФ, в первые часы после инцидента, уже успела выдать часть легенд-заготовок из данной "многоходовочки", обнаружив, подозрительную осведомлённость в деталях происшествия. Сейчас, из тех заготовок осталась только совсем уж смешная мантра про то, что Украина направила пассажирский самолёт в район боевых действий... :)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 23:37
Это не мантра, это составная часть правового подхода, требующая выявить мотивы, установить, кому случившееся было выгодно. Так называемая украинская революция (для украинских националистов она заключалась в том, чтобы любой ценой воспользоваться уникальной исторической ситуацией и взять власть на неоправданно обширной территории; для русского народа Украины -- чтобы не потерять на этой же территории своей законной идентичности и не лишиться права на самоопределение) по инициативе и замыслу укринтегрнацев шла от одной провокации к другой -- и событие со сбитием Боинга в зоне ведения воздушных боев вполне вписывается в цепь таких провокаций.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Января 2018, 01:06
Это не мантра, это составная часть правового подхода,

Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 10:12
это составная часть правового подхода, требующая выявить мотивы, установить, кому случившееся было выгодно.
... и событие со сбитием Боинга в зоне ведения воздушных боев вполне вписывается в цепь таких провокаций.
Получился передёрг (возможно - неумышленно), мотивы которого дополнительно выяснять нужды нет. )
1. "Вписывается" и "выгодно" - разные сущности.
2. Упомянутых Вами "воздушных боев" в природе не существовало (до тех пор сепаратисты лишь сбивали низколетящие цели).

Выгода для кремля и сепаратистов (если допустить "ошибку") - устанавливается без каких-либо усилий (демонстрация успехов ПВО, устрашение), любопытно было бы услышать от Вас, в чём выгодность для АТО?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 10:20
Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))
Пока НЕ задержанный "Костя Сапрыкин" утверждает, что нет у голландцев методов против него. Патамушта у него ещё бонба ядрёная имеется, пальцы веером и аще - "великая держава".
Так что айфон - мелочь, он, типа, "может и повторить".
Чиста канкретна.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Января 2018, 11:47
2. Упомянутых Вами "воздушных боев" в природе не существовало (до тех пор сепаратисты лишь сбивали низколетящие цели).

Да я где-то уже рассказывал о том, почему ЗРК "Бук" не может поражать  случайно высотные цели. Расскажу ещё раз. "Бук" это фронтовой ЗРК. Это означает то, что основными его целями являются боевые вертолёты, штурмовики, транспортные самолёты, производящие выброску десанта, крылатые ракеты, т.е. те ЛА противника которые в состоянии нанести урон войскам на плацдарме, используя своё вооружение. Именно, по этому, ракета ЗРК "Бук", вне зависимости от модификации, имеет систему и алгоритм самоликвидации. Если ракета не поразила цель, вышла из режима сопровождения, и, ушла на высоту, более 6 000 м, то по срабатыванию барометрического датчика и отсутствию режима сопровождения (нет отражённого от цели сигнала), происходит самоподрыв боевой части. То есть, даже в боевой обстановке, ракета при стрельбе по основным целям (низколетящим ЛА противника, представляющих опасность для своих войск), не может оказаться на высоте более 6 000 м. Другое дело, если ЗРК выполняет стрельбу по высоколетящим целям. В этом случае, перед пуском, необходимо изменить уставку значения  барометрического датчика самоподрыва. Сделать это можно только умышленно и осознанно, абсолютно чётко понимая, что стрельба будет вестись по высотной цели. То есть, ситуация, на которую так надеется РФ, и которая выглядит так : (стреляли по АН-32, а попали в "Boeing") к сожалению для РФ, невозможна.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 13:55
Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))

На бытовом, кухонном, попсовом уровне, возможно, и так. Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями, каковые требуют обязательного расследования ВСЕХ обстоятельств дела, в том числе и связанных с мотивировками участников конфликта.

В небе над Донбассом летали и бомбили города украинские самолеты, управлением полетами в том же самом небе и в то же самое время ведали украинские власти, гражданский самолет сбит в нем же и тогда же, Киев не отрицает, что он является стороной конфликта -- этого не только достаточно для проведения тщательного расследования действий Киева, но и обязательно для него.
Кроме того, подозрительна сама секретность обстоятельств начала АТО-войны. Насколько известно из СМИ, Киев пока еще не рассекретил документы о том, как он намеревался организовывать и вести эту войну в воздушном пространстве Донбасса, предусматривалось ли в них закрытие в нем полетов гражданской авиации или он, напротив, намеревался использовать ее в качестве "живого щита".




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: crv от 06 Января 2018, 15:08


В небе над Донбассом...

 в воздушном пространстве Донбасса...




Нет такого юридического понятия "воздушное пространство Донбасса". Есть понятие "воздушное пространство Украины".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 15:15
"Неопровержимых доказательств" в реальном мире вообще не бывает. Всегда есть ненулевая вероятность, что рассеянные в атмосфере атомы разных химических элементов вдруг прямо перед "Боингом" совершенно случайно сложились в ракету "Бука", которая и взорвалась. Вот такая флуктуация.

Дарю версию - она ничуть не хуже леонтьевских фотоснимков. И любая Академия Наук (а не какой-то самозванный "союз инженеров России") подтвердит, что такое вполне возможно.

А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде, а не на пресс-конференциях, как принято в России. Но и уже известных фактов предостаточно. Впрочем, для любого жюри присяжных вполне достаточно одних лишь самоопровергающих противоречий многочисленных российских официальных версий: так исступленно, истерично и неправдоподобно врать может только преступник, пытающийся запутать следствие. Причем очень глупый преступник, совершенно потерявший голову от страха разоблачения.


И еще раз предупреждаю: не искажайте названий государств.

Почему разрешаете искажать и название государств финке? Я неоднократно писал об этом, но ему можно называть ЛНР Лугандонией!!! Требую наконец ответить на мой вопрос!

Почему некоторым хохлам на форуме разрешено искажать фамилию президента РФ и обзывать его ссыкливым карликом?

Ни на один из моих вопросов я не увидел ответ! Двойные стандарты админа!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 15:21
Про неопровержимые доказательства заявлял госдеп! Если погуглите, то найдёте!!!
Цитировать
А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде
Так что же тогда они до сих пор не предъявили их? Если такие доказательства есть, почему никто, кроме америкосев о них не в курсе.
В качестве примера приведу Украину, как там решается вопрос с доказательствами в суде? Очень просто, правосеки с кулаками и оружием вежливо убеждают судей изменить их решение!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Января 2018, 15:31
Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями

Да, и именно "правовые соображения" утверждают то, что виновен тот, кто сбил, а не субъект, ответственный по территориальному признаку за ситуацию в воздушном пространстве. Вот, нажрались, Вы, к примеру, на съёмной квартире, празднуя новый год, и зарезали Вашего собутыльника, в пылу дискуссии. А, потом, начинаете прибывшему наряду полиции объяснять, что виноват во всём хозяин квартиры, где происходила пьянка. Вот так-же абсурдно звучит и транслируемая РФ мантра про незакрытие неба над зоной конфликта. :-)))



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 15:36
Да, и именно "правовые соображения" утверждают то, что виновен тот, кто сбил, а не субъект, ответственный по территориальному признаку за ситуацию в воздушном пространстве. Вот, нажрались, Вы, к примеру, на съёмной квартире, празднуя новый год, и зарезали Вашего собутыльника, в пылу дискуссии. А, потом, начинаете прибывшему наряду полиции объяснять, что виноват во всём хозяин квартиры, где происходила пьянка. Вот так-же абсурдно звучит и транслируемая РФ мантра про незакрытие неба над зоной конфликта. :-)))



Сравнение мягко говоря....
Т.е. вины Украины нет, в том, что во время веления военных действий, она не закрыла своё воздушное пространство и ради печенек разрешило пролёт боинга и других бортов? ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 17:00
Нет такого юридического понятия "воздушное пространство Донбасса". Есть понятие "воздушное пространство Украины".

Я о том и говорю: трагический инцидент произошел во время АТО-войны, которая де-факто велась и в воздушном пространстве тоже.
А как это пространство именовалось в документах, согласно которым война началась и велась, как в них именовалось то или иное пространство, какие средства киевская власть считала возможным использовать на земле, воде и в воздухе, каке меры она предусматривала для обеспечения безопасности мирных гражданских лиц так или иначе оказывающихся в опасной для их жизней зоне и так далее --  об этом могут и должны узнать следователи.
И никакими нашими и вашими ля-ля-тополями нормальное расследование заменять не полагается.

По идее, и всем нам пора бы узнать о содержании секретного решения СНБО и производных от него планов. Ведь прикладного военного значения они уже вряд ли имеют, и если их от нас неестественно скрывают, это вызывает естественные подозрения, что рыльца у киевских фигурантов в изрядном кровавом пушку. Не правда ли?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 18:41
Т.е. вины Украины нет, в том, что во время веления военных действий, она не закрыла своё воздушное пространство и ради печенек разрешило пролёт боинга и других бортов?
Совершенно верно.
Сепаратисты неоднократно утверждали ("если погуглите, то найдёте"©), что у них нет оружия против высоколетящих целей, т.е. никакой угрозы ГА, типа - не существует. Поэтому и Украина, и ИКАО ничего не закрывали. И это тоже будет "составом преступления".

Цитировать
Так что же тогда они до сих пор не предъявили их?
А где предъявлять? Суд ещё не начинался. )

Цитировать
Почему разрешаете искажать и название государств финке? Я неоднократно писал об этом, но ему можно называть ЛНР Лугандонией!
Я не называл, но и "ЛНР" и "Лугандония" государствами не являются. Впрочем на мой-то взгляд и "пиндосия" (пиндостан, москвабад, путистан, рашка, гейропа, ...) тоже не являются ни прямыми, ни искаженными названиями государств, а лишь отражением комплексов употребителя.
Но на любом форуме "окончательным толкованием" является мнение модератора. "Добро пожаловать в реальность."©

Цитировать
Почему некоторым хохлам на форуме разрешено искажать фамилию президента РФ и обзывать его ссыкливым карликом?
Искажение фамилии попадалось, кажется в форме "пуйло", но так же как и с "Лугандонией" и "Домбабве" это не столько искажение фамилии, сколько обозначение свойства.
А вот насчёт "ссыкливого карлика" - заинтриговали.
Видел упоминание "какого-то плешивого карлика"© БЕЗ прямого указания, что это - путин. Отнесение (Вами) этой характеристики к Президенту РФ получается Вашей инициативой.  :-[


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 18:59
На бытовом, кухонном, попсовом уровне, возможно, и так. Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями
...
В небе над Донбассом летали и бомбили города украинские самолеты, управлением полетами в том же самом небе и в то же самое время ведали украинские власти, гражданский самолет сбит в нем же и тогда же, Киев не отрицает, что он является стороной конфликта -- этого не только достаточно для проведения тщательного расследования действий Киева, но и обязательно для него.
Киев пока еще не рассекретил документы о том, как он намеревался организовывать и вести эту войну в воздушном пространстве Донбасса, предусматривалось ли в них закрытие в нем полетов гражданской авиации или он, напротив, намеревался использовать ее в качестве "живого щита".
Простите, но, мне кажется, что Вы настолько увлеклись полемикой, что "сами себя высекли"©.
Я тоже далек от правил и норм регламентирующих действия ВС, но после уничтожения Боинга читал посты людей более сведущих и Ваш второй абзац уже способен оценить как тот самый "кухонный, попсовый уровень"©
Прочитали бы хоть объяснения URAN-а, что ли, а то руководствуетесь не правовыми соображениями, а "соловьёвским помётом"©.
Не совсем понял, являются ли сейчас действия в ЮВУ войной, но в 2014-2016 они даже агрессией в правоустанавливающих документах не именовались. Так же как не именовалась войной бомбёжка Грозного. Российскими самолётами.
Международными коридорами ГА ведает ИКАО вместе с государствами. Уж закрытие-то коридора по инициативе Украины госпропаганда РФ обгадила бы по полной. К бабке не ходи.
Про "живой щит" и кто им пользовался, надысь уже обсудили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 20:00
Цитировать
Сепаратисты неоднократно утверждали ("если погуглите, то найдёте"©), что у них нет оружия против высоколетящих целей, т.е. никакой угрозы ГА, типа - не существует. Поэтому и Украина, и ИКАО ничего не закрывали. И это тоже будет "составом преступления"

Это так! Но если вы также погуглите, то наверняка найдёте сведения об инциденте над Черным морем, когда доблестные и орлиноглазые ВСУ сбили ту 154 и после этого так же отказывались от этого! Все повторяется, поэтому все уверения и доказательства о ом, что Боинг сбили ополченцы, не выдерживают никакой критики ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 20:04
Цитировать
Но на любом форуме "окончательным толкованием" является мнение модератора. "Добро пожаловать в реальность."©

Не говорите мне про любой форум! Такой срач и беспредел только здесь!
Добро пожаловать на двойные стандарты админа!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 20:08
Цитировать
[Видел упоминание "какого-то плешивого карлика"© БЕЗ прямого указания, что это - путин. Отнесение (Вами) этой характеристики к Президенту РФ получается Вашей инициативой.  /quote]
Не включайте дурака! Оскорблять человека в интернете может только чмо, которое реально никогда этого не сделает из-за трусости. Вот и отыгрывается, зная, что клавиатура все стерпит не даст ему по репе!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Января 2018, 20:52
Нет такого юридического понятия "воздушное пространство Донбасса". Есть понятие "воздушное пространство Украины".

Не совсем так. Если-уж ДНР и провозгласила независимость, то извольте, господа шахтёры и трактористы, контролировать "своё" воздушное пространство и организовывать управление воздушным движением, в соответствии с международными нормами, самостоятельно. А, нет такой возможности? Попросите помочь "старшего брата". Посланы со своей просьбой в пешее эротическое путешествие? Извините, ваши проблемы. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Января 2018, 21:10
Почему разрешаете искажать и название государств финке? Я неоднократно писал об этом, но ему можно называть ЛНР Лугандонией!!! Требую наконец ответить на мой вопрос!

Почему некоторым хохлам на форуме разрешено искажать фамилию президента РФ и обзывать его ссыкливым карликом?

Ни на один из моих вопросов я не увидел ответ! Двойные стандарты админа!!!

Укажите конкретный пост от конкретного участника с использованием слова "Пуйло". А упоминание личной трусости Президента РФ, всегда окружающего себя непроницаемой стеной телохранителей и все равно в любой опасности бесследно исчезающего, пока как-нибудь не рассосется, и его ростa и связанныx с ним его психологических комплексов являются констатацией объективных фактов, а не оскорблением.

А Лугандония это не "ЛНР", а вся территория, захваченная разномастными бандитами, свергнувшими на ней органы государственной власти и воюющими друг с другом (см. Бес, Моторола, Мозговой, Козицын, Мамай и т.д., вплоть до недавнего бегства Плотницкого). Государств там не существует. Новообразования "ЛНР" и "ДНР" не признаны в качестве государств даже Россией.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Января 2018, 21:14
Так что же тогда они до сих пор не предъявили их? Если такие доказательства есть, почему никто, кроме америкосев о них не в курсе.

Потому что суд еще не начался. Вы об этом не знаете?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Января 2018, 21:18
Т.е. вины Украины нет, в том, что во время веления военных действий, она не закрыла своё воздушное пространство и ради печенек разрешило пролёт боинга и других бортов? ;D ;D ;D

Во время войны в Афганистане оккупировавший его СССР не закрывал воздушное пространство страны, и ежедневно там пролетали сотни самолетов.

До Путина никому не приходило в голову предоставить в руки бандитов ЗРК с возможностью сбивать пассажирские лайнеры на эшелоне. Это современное российское ноу-хау. Пожалуй, единственное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Января 2018, 21:24
Это так! Но если вы также погуглите, то наверняка найдёте сведения об инциденте над Черным морем, когда доблестные и орлиноглазые ВСУ сбили ту 154 и после этого так же отказывались от этого! Все повторяется, поэтому все уверения и доказательства о ом, что Боинг сбили ополченцы, не выдерживают никакой критики ;D

Куда больше вся эта история напоминает 1983 - сбитие над Сахалином южнокорейского Боинга. Там тоже была человеческая ошибка (в оптличие от Ту-154 "Сибири": там ошиблась техника): его приняли за разведывательный B-707. И тоже советские власти поначалу отпирались: ничего не знаем, ничего не видели. Но уже через пару дней Андропов понял, что такое поведение в стиле мелкой шпаны унизительно для великой державы, и признал сбитие.

А сегодня власть в России захватила та самая мелкая шпана. Плешивый карлик - совершенно точная ее характеристика.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 22:32
. Сейчас, из тех заготовок осталась только совсем уж смешная мантра про то, что Украина направила пассажирский самолёт в район боевых действий... :)))

Было бы смешно, если не было бы так грустно от действий Украины!

Позвольте полюбопытствовать, Боинг ещё не упал, а ваш прэзидэнт уже обвинил в этом Россию и ополченцев! Быстро Пэтро сработал на опережение ;D
А факты то где? Только не надо нам сейчас опять про расследование супер профессиональной группы котов рассказывать! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 22:37
Укажите конкретный пост от конкретного участника с использованием слова "Пуйло". А упоминание личной трусости Президента РФ, всегда окружающего себя непроницаемой стеной телохранителей и все равно в любой опасности бесследно исчезающего, пока как-нибудь не рассосется, и его ростa и связанныx с ним его психологических комплексов являются констатацией объективных фактов, а не оскорблением.

А Лугандония это не "ЛНР", а вся территория, захваченная разномастными бандитами, свергнувшими на ней органы государственной власти и воюющими друг с другом (см. Бес, Моторола, Мозговой, Козицын, Мамай и т.д., вплоть до недавнего бегства Плотницкого). Государств там не существует. Новообразования "ЛНР" и "ДНР" не признаны в качестве государств даже Россией.

Млять, сколько раз было написано Пуйло!!!! Только как раз в те моменты у тебя очков под рукой не было! Искать сейчас не буду, в след раз ткну носом!

Теперь значится так, прэзидэнт Украины очень сильно похож на поросёнка и это объективный факт. Следуя твоей логике я его так и могу называть-  толстый хряк! Далее, такой страны как укропия не существует, исходя из этого, я также могу писать это слово и слово хохлопидор и укроп ( это же не реальные люди). А кто и что там подумает, это уже его проблемы! Я правильно понял?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 22:42
Куда больше вся эта история напоминает 1983 - сбитие над Сахалином южнокорейского Боинга. Там тоже была человеческая ошибка (в оптличие от Ту-154 "Сибири": там ошиблась техника): его приняли за разведывательный B-707. И тоже советские власти поначалу отпирались: ничего не знаем, ничего не видели. Но уже через пару дней Андропов понял, что такое поведение в стиле мелкой шпаны унизительно для великой державы, и признал сбитие.

А сегодня власть в России захватила та самая мелкая шпана. Плешивый карлик - совершенно точная ее характеристика.

Сбитый южнокорейский Боинг был сразу признан СССР. Не говорите ерунды!

Насчёт захвата власти ошибка, в на Украине власть захвачена вооруженным переворотом бандитами на деньги пиндосии и украинских олигархов и во главе стоит главный бандит - толстозадый хряк! И это факт!
А не оскорбление!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 22:47
Укажите конкретный пост от конкретного участника с использованием слова "Пуйло".


Из принципа нашёл:

Автор finko, Сообщение от Т208532
Совпадение: 10.7%
Зенин как был чмом Пуйла в 2003, так им и остался, а первому погибшему Эвенку Пуйло дал 10 рублей на сберкнижку http://www.1tv.ru/news/polit/45388 (http://www.1tv.ru/news/polit/45388) http://www.1tv.ru/news/social/45388 (http://www.1tv.ru/news/social/45388)

Опять ты соврал, защищая своих подельников!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 06 Января 2018, 23:19
Простите, но, мне кажется,  ...
Осмэлюсь замэтить, но это дествительно так, Вам дествительно кажется, бывает, праздники, но Вы того, главное
 закусывайте когда наливают!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 06 Января 2018, 23:24
Говорят бухло убивает клетки мозга, убитые клетки выходят с мочой, завязываете с бухлом и жизнь предстанет в другом цвете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 23:31
Я изредка сохраняю на жестак и даже индексирую пару интересных мне тем форума -- и всегда могу быстро отыскать в сохраненном такую лажу, за которую может (или должно?) быть стыдно и участнику, и модератору.  Но из своего былого технического опыта знаю, что брак бывает исправимый и неисправимый --  и по этой причине ничего не требую и не ожидаю от тех, кто уже никогда не сможет исправиться. ™)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 00:17
Из принципа нашёл:

Автор finko, Сообщение от Т208532
Совпадение: 10.7%
Зенин как был чмом Пуйла в 2003, так им и остался, а первому погибшему Эвенку Пуйло дал 10 рублей на сберкнижку [url]http://www.1tv.ru/news/polit/45388[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/polit/45388[/url]) [url]http://www.1tv.ru/news/social/45388[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/social/45388[/url])

Опять ты соврал, защищая своих подельников!



И где Т208532?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 00:25
Сбитый южнокорейский Боинг был сразу признан СССР. Не говорите ерунды!

Маладой, гарячий, савсэм белый! Как белый лист бумаги - никаких знаний за пределами сегодняшнего выпуска программы "Время". Лак всегда у патриотов.

Не сразу, а после того, как США в ООН прокрутили запись радиопереговоров пилота с наземным центром. А в первый день ТАСС сообщало, что "Южнокорейский Боинг, не реагируя на запросы советских ПВО, покинул воздушное пространство СССР". Но осознание, что открутиться не удастся, тогда пришло быстро - люди у власти были несопоставимо умнее нынешних кирпичей и промокашек, и уже через пару дней признали, что Боинг покинул воздушное пространство СССР в направлении водного пространства.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 00:27
Было бы смешно, если не было бы так грустно от действий Украины!

Позвольте полюбопытствовать, Боинг ещё не упал, а ваш прэзидэнт уже обвинил в этом Россию и ополченцев! Быстро Пэтро сработал на опережение ;D
А факты то где? Только не надо нам сейчас опять про расследование супер профессиональной группы котов рассказывать! ;D

Потрудитесь подтвердить выделенное утверждение. Срок - сутки. Иначе буду считать Вас сознательным распространителем заведомой дезинформации и приму соответствующие меры.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 07 Января 2018, 08:36
Все повторяется, поэтому все уверения и доказательства о ом, что Боинг сбили ополченцы, не выдерживают никакой критики ;D
А кто тут уверял, что Боинг сбили ополченцы?
В координации действий отставной генерал - участвовал. Командование НВФ было в курсе, и даже спалилось радостным возгласом в Сети. А Боинг сбил штатный расчёт. Даже не "отпускники".

Цитировать
Не включайте дурака!
Не смог удержаться. Уж очень неудачно у Вас (в этот раз) вышло.  :-[

Цитировать
Сбитый южнокорейский Боинг был сразу признан СССР. Не говорите ерунды!
И тут же снова подставились.
Слишком хорошо помню то позорище "великого могучего" на весь мир.
Ушел, панимаш, "в сторону моря"©, ага.
Да и бортовые самописцы поднятые водолазами ВМФ СССР уже через 2 месяца, были переданы в ИКАО только в 1993.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 07 Января 2018, 10:05
И где Т208532?



Поисковиком попробуй воспользоваться в форуме! Вчера оно ещё было, Может уже подтер, как это делают с доказательствами сбитого ими боинга укропские всу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 07 Января 2018, 10:15
Потрудитесь подтвердить выделенное утверждение. Срок - сутки. Иначе буду считать Вас сознательным распространителем заведомой дезинформации и приму соответствующие меры.


Опаньки, на все мои сообщения о доказательствах и о хамстве финок, фигинок и со, молчание, а мне сразу ультиматум? Вот и опять показатель двойных стандартов именно АДМИНА!!!!

Потрудись предоставить тот факт, что Альфа банк финансировал оборонку? Слабо???? Ответа так и нет!

Вообще, в том, что на данном форуме идёт такой срач, оскорбление президента РФ, граждан России и конкретных форумчан, вина именно админа, который вместо того, чтобы пресекать такие оскорбления наоборот поощряет из и сам уподобляется поступать также! Следуя инструкциям господина куратора из гсдепа, админ разжигаете межнациональную рознь между гражданами России и Украины, т.к пиндостану это и нужно!

Ему не нравится, когда оппоненты пытаются отвечать в том же духе и он начинает запугивать их применением мер!!! 
Впрочем , как всегда, ничего нового!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 07 Января 2018, 10:18
Кстати, с доказательствами об Альфа банке можешь не ограничивать себя сутками, даю больше- на время моей поездки в Дубай.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 07 Января 2018, 11:16
Появилось время в аэропорту, вот что нашёл за пару мин:

Цитировать
Ополченцы в свою очередь заявили, что не располагают средствами, позволяющими сбивать самолёты на такой высоте. Однако по информации отдельных источников, якобы, ранее сообщалось, что ополченцы получили в своё распоряжение уже упомянутый комплекс «Бук». Здесь-то и начинают появляться первые несостыковки. Странным образом в сети начали появляться многочисленные видеоролики, «доказывающие» причастность к авиакатастрофе ополченцев Юго-Востока. Один из таких появился, в том числе, на странице главы украинского МВД Арсена Авакова в социальной сети Facebook. По мнению Авакова, тягач с «Буком» якобы движется на территорию России. Однако внимательные интернет-пользователи отметили, что на кадрах присутствует баннер с рекламой автосалона в Красноармейске. К слову, данный населённый пункт ещё с 11 мая удерживается украинскими войсками. В этом случае о принадлежности комплекса и о маршруте его движения можно только догадываться. Напомним, что украинская сторона и ранее была неоднократно замечена в создании откровенных фальшивок. К примеру, на одной из фотографий занятого украинскими силовиками Славянска запечатлён жёлто-голубой флаг, якобы, установленный на одном из зданий «радостными жителями». Однако в тот же день жители Харькова опознали на «фотографии из освобождённого Славянска» свой город. Возвращаясь же к теме с крушением «Боинга» нельзя не отметить, что один из обличительных видеороликов появился в сети спустя несколько минут после того, как стало известно о трагедии. Более того, пользователи, скачавшие оригинальный файл и изучившие его данные, отметили, что создан он и вовсе за день до авиакатастрофы.

https://www.infox.ru/news/253/world/politics/180845-gibel-boeing-777-vinovnye-naznaceny-istina-interesuet-tolko-rossiu (https://www.infox.ru/news/253/world/politics/180845-gibel-boeing-777-vinovnye-naznaceny-istina-interesuet-tolko-rossiu)

Цитировать
Напомним, более трех лет назад - 17 июля 2014 года - на востоке Украины потерпел крушение авиалайнер Малазийских авиалиний Boeing 777, выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур. В момент крушения на борту самолета находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, никто из них не выжил.

Авиалайнер упал на территорию, которая находилась под контролем ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики. Президент Украины Петр Порошенко сразу же обвинил в этом происшествии "боевиков и агрессоров на Донбассе".


Читайте больше на [url]http://www.politonline.ru/interpretation/22892084.html[/url] ([url]http://www.politonline.ru/interpretation/22892084.html[/url])


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: crv от 07 Января 2018, 14:47
как это делают с доказательствами сбитого ими боинга укропские всу.
ВСУ никак не могли уничтожить доказательств, поскольку Боинг упал на неподконтрольную им территорию. Зато сепаратисты по приказу из Кремля очень даже могли уничтожать улики. Тем более, что экспертов из Нидерландов сразу не пустили на место падения обломков.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 07 Января 2018, 15:24
ВСУ никак не могли уничтожить доказательств, поскольку Боинг упал на неподконтрольную им территорию. Зато сепаратисты по приказу из Кремля очень даже могли уничтожать улики. Тем более, что экспертов из Нидерландов сразу не пустили на место падения обломков.

Да ничего они не могли уничтожить. Исключительно по той причине, что интеллектуальный и образовательный уровень не то, что сепаратистов, но и прибывших через полтора часа на место падения самолёта, "специалистов" подразделений ФСБ РФ и ГРУ ГШ, просто не позволял адекватно оценить ситуацию, и принять решение: что именно и где искать, и, какие меры принимать для сокрытия информации, и, ограничения её распространения. "Легенда прикрытия" столь масштабного и катастрофического прокола спецоперации разрабатывалась уже в попыхах, и, с хорошо затуманенным алкоголем сознанием.. :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 21:20
Появилось время в аэропорту, вот что нашёл за пару мин:
https://www.infox.ru/news/253/world/politics/180845-gibel-boeing-777-vinovnye-naznaceny-istina-interesuet-tolko-rossiu (https://www.infox.ru/news/253/world/politics/180845-gibel-boeing-777-vinovnye-naznaceny-istina-interesuet-tolko-rossiu)


Мины Ваши не сработали. Опять какой-нибудь российский прапорщик (или генерал-лейтенант? А, какая между ними разница) взрывчатку из них толкнул "налево".

Про "рекламу автосалона в Красноармейске" рассказал еще росгенерал на первой спешной пресс-конференции в июле 2014. Наврал: эти биллборды рекламируют национальный бренд "Богдан", что известно всей Украине, и никакого адреса конкретного автосалона на них не пишут в принципе. Место съемки затем было точно определено: Луганск, ул. Нечуя-Левицкого. В самом начале темы это все есть, с точной локализацией и снимками с Яндекс-карт.

На той же конференции, кстати, тот же безмозглый генерал впервые наврал про Су-25 на радарной картинке, чем создал огромные проблемы для роспропаганды на три последующих года: пришлось его подчиненным выкручиваться, что "крокодилы, конечно, летают, но низенько-низенько".

A первое сообщение о "российском следе" появилось действительно через считаные минуты после падения сбитого Боинга. Опубликовал его Стрелков (потом, правда, последовало традиционное "нет! это не мой аккаунт! У меня вообще аккаунта нет!"), и оно содержало знаменитые слова про "птичкопад" и пожелание "не летать в НАШЕМ НЕБЕ".

Тогда же российские СМИ лихорадочно принялись вычищать все свои гордые рассказы предыдущих недель, что "у ополченцев есть БУКи!" "Нет! Это не наши сообщения! У нас вообще никаких корреспондентов в Донецке нет!" Все это тоже есть в начале темы, начиная с феерически глупого заявления тогдашнего вождя "повстанцев" Бородая (где он нынче, кстати? Вернулся в Москву): "Если это был пассажирский самолет, то его сбили не мы". А если это все же был украинский транспортник, то, получается, они.

А с "Боинг еще не упал, а ваш прэзидэнт уже..." Вы, как всегда, наврали ("художественно преувеличили"). Без вранья роспропаганда существовать не может.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 21:29
Поисковиком попробуй воспользоваться в форуме! Вчера оно ещё было, Может уже подтер, как это делают с доказательствами сбитого ими боинга укропские всу.

Для дураков разъясняю: Т208532 (а также несколько других украинских участников) за подобные выражения получали баны, и сегодня они на форуме больше не присутствуют.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 21:36
Да ничего они не могли уничтожить. Исключительно по той причине, что интеллектуальный и образовательный уровень не то, что сепаратистов, но и прибывших через полтора часа на место падения самолёта, "специалистов" подразделений ФСБ РФ и ГРУ ГШ, просто не позволял адекватно оценить ситуацию, и принять решение: что именно и где искать, и, какие меры принимать для сокрытия информации, и, ограничения её распространения. "Легенда прикрытия" столь масштабного и катастрофического прокола спецоперации разрабатывалась уже в попыхах, и, с хорошо затуманенным алкоголем сознанием.. :-)))

Если Путину в качестве отчета о "подвигах ВКС РФ" подсовывают первые попавшиеся американские видео с youtube, а МО РФ вообще публикует скриншоты из видеоигры и рассказывает про 500 тыс кв.км Сирии, о какой качественной "подчистке" может идти речь? Полная деградация всех государственных институтов, от президента и до последнего патрульного мента или школьной учительницы: все непрерывно врут всем, и нет ничего, кроме вранья и распила.

Впрочем, это давно известное следствие любой жесткой "вертикали". Подчиненный в них не может быть умнее начальника (внешней-то конкуренции нет, только внутреннее "подсиживание"), и на каждом следующем шаге "вниз по вертикали" кадры становятся все глупее и глупее. А если еще и наверху не слишком умный президент...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Января 2018, 22:13
Если Путину в качестве отчета о "подвигах ВКС РФ" подсовывают первые попавшиеся американские видео с youtube, а МО РФ вообще публикует скриншоты из видеоигры и рассказывает про 500 тыс кв.км Сирии, о какой качественной "подчистке" может идти речь? Полная деградация всех государственных институтов, от президента и до последнего патрульного мента или школьной учительницы: все непрерывно врут всем, и нет ничего, кроме вранья и распила.

Впрочем, это давно известное следствие любой жесткой "вертикали". Подчиненный в них не может быть умнее начальника (внешней-то конкуренции нет, только внутреннее "подсиживание"), и на каждом следующем шаге "вниз по вертикали" кадры становятся все глупее и глупее. А если еще и наверху не слишком умный президент...
Бла-бла-бла......


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Января 2018, 22:14
Для дураков разъясняю: Т208532 (а также несколько других украинских участников) за подобные выражения получали баны, и сегодня они на форуме больше не присутствуют.

:lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Января 2018, 22:24
Да ничего они не могли уничтожить. Исключительно по той причине, что интеллектуальный и образовательный уровень не то, что сепаратистов, но и прибывших через полтора часа на место падения самолёта, "специалистов" подразделений ФСБ РФ и ГРУ ГШ, просто не позволял адекватно оценить ситуацию, и принять решение: что именно и где искать, и, какие меры принимать для сокрытия информации, и, ограничения её распространения. "Легенда прикрытия" столь масштабного и катастрофического прокола спецоперации разрабатывалась уже в попыхах, и, с хорошо затуманенным алкоголем сознанием.. :-)))
Ах-ха-ха-ха... Ржунемогу! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 22:28
Ах-ха-ха-ха... Ржунемогу! :lol: :lol: :lol:

А по теме есть что сказать?

Вранье российских военных про МН17 было глупейшим и очевидным. Объясни это чем-нибудь еще, кроме полной деградации всей системы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Января 2018, 22:51
А по теме есть что сказать?
Исключительно по теме! :lol:
Цитировать
Вранье российских военных про МН17 было глупейшим и очевидным. Объясни это чем-нибудь еще, кроме полной деградации всей системы.
Враньё российских военных про МН17? Ах-ха-ха-ха...  :lol:
Версия 1: Самолёт был сбит дебилами -хохлами, слепо, и тупо, по указки пендосов, исполнившими эту диверсию, с целю очернения ополченцев ДНР,  РФ, и дискредитации РА в глазах западной общественности.
Версия 2: Самолёт был сбит дебилами-хохлами перепутавшими малазийский борт с бортом №1 РФ.
Другие версии не рассматриваю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Января 2018, 23:29
Исключительно по теме! :lol:Враньё российских военных про МН17? Ах-ха-ха-ха...  :lol:
Версия 1: Самолёт был сбит дебилами -хохлами, слепо, и тупо, по указки пендосов, исполнившими эту диверсию, с целю очернения ополченцев ДНР,  РФ, и дискредитации РА в глазах западной общественности.
Версия 2: Самолёт был сбит дебилами-хохлами перепутавшими малазийский борт с бортом №1 РФ.
Другие версии не рассматриваю.


К версии 2 надо добавить дебила-пилота российского "борта N1", который зачем-то полетел из Варшавы в Москву через Донецк. Или дебилов из украинских ВВС и ПВО, которые не удосужились спросить у собственных авиадиспетчеров, летит ли Путин через их территорию, а на всякий случай долбанули по первому попавшемуся самолету: а вдруг там Путин?

А в первой версии надо уволить российских генералов, которые проворонили пуск ракеты рядом с Ростовом и вместо этого несли пургу про какой-то Су-25. Причем это не в первый момент, как Стрелков-Гиркин, а после трех дней расследования, когда все их подчиненные уже выяснили все, что могли. А также уволить идиотов, которые в такой ситуации катали взад-вперед по Донбассу российскую установку БУК на глазах у десятков тысяч наблюдателей. А также самого Гиркина, радостно отрапортовавшего про "птичкопад". И Бородая (см. выше).

В общем, обе версии требуют, чтобы все вовлеченные в них люди стали абсолютными дебилами и действовали предельно дебильно.

Это как раз об абсолютной дебилизации населения России. Ты прекрасно ее демонстрируешь: любой нормальный человек на подобные "версии" лишь покрутил бы пальцем у виска, а ты их транслируешь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Января 2018, 23:50


Это как раз об абсолютной дебилизации населения России. Ты прекрасно ее демонстрируешь: любой нормальный человек на подобные "версии" лишь покрутил бы пальцем у виска, а ты их транслируешь.
Ты считаешь себя, и "другие версии" в этой теме, в отличии от моих "дебильных", нормальными?  :lol: :lol: :lol:
У каждого есть право на ошибку! Ты не исключение! ;D
И критерии "нормальности" у каждого свои! ;)
Может ты в свою бытность стоял на учёте в ПНД, я же этого не знаю?!  Могу лишь предполагать, но никак не утверждать!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Января 2018, 00:17
Ах-ха-ха-ха... Ржунемогу! :lol: :lol: :lol:

Я тоже ржал, когда узнал, что первая задача, которую поставили ФСБ-шники своим и бородаевским, это был поиск и сбор в вёдра, по счёту, ВСЕХ поражающих элементов ракеты. ПЭ предполагалось искать сапёрными миноискателями в полях, и, в кусках искорёженного дюраля. Позже, из Москвы, пришло второе "гениальное" распоряжение: мыть керосином обломки, чтобы уничтожить "следы взрывной копоти и возможно, остатков ВВ"...
Действительно, хаха. Всё верно: горячее сердце, чистые руки и безмозглая голова...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Января 2018, 00:46
Я тоже ржал, когда узнал, что первая задача, которую поставили ФСБ-шники своим и бородаевским, это был поиск и сбор в вёдра, по счёту, ВСЕХ поражающих элементов ракеты.

БРЕДСИВЫКЕЙБЛ! :lol:
Небольшой экскурс в прошлое (7 ноября 2014 в 1:05):
Сбор обломков малайзийского "Боинга" рейса MH17 начнется в ближайшие дни
(Deutsche Wellerss Медиакомпания Deutsche Welle Сфера деятельности: немецкая общественно-правовая медиакомпания, вещающая на весь мир.)
Совет безопасности Нидерландов сообщил, что эксперты готовы начать сбор обломков авиалайнера, если позволит обстановка. Он также планирует реконструировать часть самолета.
Специалисты займутся сбором и вывозом обломков малайзийского пассажирского авиалайнера рейса MH17, потерпевшего крушение на востоке Украины.
http://news.tut.by/world/422826.html (http://news.tut.by/world/422826.html)

Цитировать
Действительно, хаха. Всё верно: горячее сердце, чистые руки и безмозглая голова...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Уважаю самокритику! ;D
А вот теперь, похихикаем над твоей безмозглой головой. :lol:
Относительно недавно, в СМИ нарисовалась ещё одна, немаловажная, интересная "деталька", проливающая свет на то, кто, и как собирал улики по "этому делу":
Годовщина крушения МН17: жители близлежащих сел до сих пор находят обломки "Боинга"/17 июля исполнилась вторая годовщина со дня крушения "Боинга" 777 рейса МН17 на Донбассе
http://kvedomosti.com/474599-godovschina-krusheniya-mn17-zhiteli-blizlezhaschih-sel-do-sih-por-nahodyat-oblomki-boinga-17-iyulya-ispolnilas-vtoraya-godovschina-so-dnya-krusheniya-boinga-777-reysa-mn17-na-donbasse.html (http://kvedomosti.com/474599-godovschina-krusheniya-mn17-zhiteli-blizlezhaschih-sel-do-sih-por-nahodyat-oblomki-boinga-17-iyulya-ispolnilas-vtoraya-godovschina-so-dnya-krusheniya-boinga-777-reysa-mn17-na-donbasse.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Января 2018, 01:15
БРЕДСИВЫКЕЙБЛ! :lol:


Но прекрасно вписывающийся в военную логику. Ты никогда не красил траву по приказу Высокого Начальства?

Цитировать
Небольшой экскурс в прошлое (7 ноября 2014 в 1:05):
Сбор обломков малайзийского "Боинга" рейса MH17 начнется в ближайшие дни
(Deutsche Wellerss Медиакомпания Deutsche Welle Сфера деятельности: немецкая общественно-правовая медиакомпания, вещающая на весь мир.)
Совет безопасности Нидерландов сообщил, что эксперты готовы начать сбор обломков авиалайнера, если позволит обстановка. Он также планирует реконструировать часть самолета.
[url]http://news.tut.by/world/422826.html[/url] ([url]http://news.tut.by/world/422826.html[/url])


Это уже другой сбор, совсем другими (даже третьими) людьми и с другими целями.

Первыми были "ополченцы", которые не подпускали к месту падения обломков представителей ОБСЕ в первые несколько дней. Затем - первичный осмотр на месте экспертами. И лишь затем более тщательный сбор и вывоз обломков для детального изучения в Голландии.

А между вторым и третьим через те районы еще и прокатились бои. Примерно там украинцы пытались с юга перерезать дорогу между Донецком и Луганском, и там им в спину ударили российские "ихтанмнеты" в первом массированном их применении (второе было через полгода под Дебальцево). И тогда же и там же появились первые пленные - "заблудившиеся" российские десантники.

Цитировать
Уважаю самокритику! ;D
А вот теперь, похихикаем над твоей безмозглой головой. :lol:
Относительно недавно, в СМИ нарисовалась ещё одна, немаловажная, интересная "деталька", проливающая свет на то, кто, и как собирал улики по "этому делу":
Годовщина крушения МН17: жители близлежащих сел до сих пор находят обломки "Боинга"/17 июля исполнилась вторая годовщина со дня крушения "Боинга" 777 рейса МН17 на Донбассе
[url]http://kvedomosti.com/474599-godovschina-krusheniya-mn17-zhiteli-blizlezhaschih-sel-do-sih-por-nahodyat-oblomki-boinga-17-iyulya-ispolnilas-vtoraya-godovschina-so-dnya-krusheniya-boinga-777-reysa-mn17-na-donbasse.html[/url] ([url]http://kvedomosti.com/474599-godovschina-krusheniya-mn17-zhiteli-blizlezhaschih-sel-do-sih-por-nahodyat-oblomki-boinga-17-iyulya-ispolnilas-vtoraya-godovschina-so-dnya-krusheniya-boinga-777-reysa-mn17-na-donbasse.html[/url])


Хвост упавшего под Мурманском Ту-134 лежал в сопках больше десятка лет. Хотя совсем неподалеку от него (в паре километров) был военный городок на 25 км Серебрянки.

А под Домодедово дагестанский Ту-154 вообще лежал неубранный прямо у взлетной полосы.

(https://www.avianews.com/russia/2013/08/8_domodedovo_landing/tu154_domodedovo.jpg)

При сборе обломков самолета вовсе не находят все до последнего кусочка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Января 2018, 03:30

                         А что Российская Федерация  проводит собственное расследование по ,, украинскому БУКУ ,,    ,, сбившему ,,  Боинг .

                         И номер части украинской есть , и записи переговоров украинского экипажа Бука , и анализ следов ракеты на трупах погибших и на обломках самолёта ?

                                              НЕТУ ТАКОГО !

                         Есть только бредовые взаимоисключающие друг друга версии над которыми ржёт весь  интернет


                       П.С.  А Альфа Банк финансирует практически всё  в Российской Атомной промышленности .

                               Для этого достаточно прочитать публичные годовые банковские отчёты .

                                                                                        ;)

                               
                        
                        


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Января 2018, 09:53
                   


 П.С.  А Альфа Банк финансирует практически всё  в Российской Атомной промышленности .
            Для этого достаточно прочитать публичные годовые банковские отчёты .                                                                                       ;)                              
                        
                        
Ну так тащи их сюда, эти годовые отчёты, дурачок-пустомеля!  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Января 2018, 10:32
Но прекрасно вписывающийся в военную логику. Ты никогда не красил траву по приказу Высокого Начальства?
Логика, видишь ли, вещь такая, что она либо есть, либо её нет. Она не имеет ни пола, ни национальности, ни профессиональной принадлежности.
Траву не красил. Даже наблюдать это сказочное действо не посчастливилось.  ;D

Цитировать
Это уже другой сбор, совсем другими (даже третьими) людьми и с другими целями.
Первыми были "ополченцы", которые не подпускали к месту падения обломков представителей ОБСЕ в первые несколько дней. Затем - первичный осмотр на месте экспертами. И лишь затем более тщательный сбор и вывоз обломков для детального изучения в Голландии.
А между вторым и третьим через те районы еще и прокатились бои. Примерно там украинцы пытались с юга перерезать дорогу между Донецком и Луганском, и там им в спину ударили российские "ихтанмнеты" в первом массированном их применении (второе было через полгода под Дебальцево). И тогда же и там же появились первые пленные - "заблудившиеся" российские десантники.
А от куда тебе известна последовательность сбора улик, и остальные "подробности? Из интернета?
В этом море лжи невозможно добиться истины. Можно лишь узнать "разную правду" которая никому не даёт права утверждать что либо.  ;D
Потому, что даже "официальное заключение международной комиссии Нидерландов" вызывает недоверие, и массу вопросов

Цитировать
Хвост упавшего под Мурманском Ту-134 лежал в сопках больше десятка лет. Хотя совсем неподалеку от него (в паре километров) был военный городок на 25 км Серебрянки.
А под Домодедово дагестанский Ту-154 вообще лежал неубранный прямо у взлетной полосы.
При сборе обломков самолета вовсе не находят все до последнего кусочка.
А вот это как раз уже "другой сбор". В приведённых тобой случаях было достаточно расшифровать информацию с найденных "чёрных ящиков".  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Января 2018, 13:38
Самое смехотворное это то, как полчища идиотов, с отвагой Матросова, бросаются на защиту позиции власти, и с безнадёжностью 28 панфиловцев обороняют самые глупые мифы, властью-же вброшенные.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Января 2018, 13:43
Ну так тащи их сюда, эти годовые отчёты, дурачок-пустомеля!  :lol:


                         Испитый мозг прапорщика разведки не догоняет  в Гуугле набрать и посмотреть ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Января 2018, 13:55


              Альфа-Банк и Федеральное агентство по атомной энергии ...
https://alfabank.kz/footer/press/news?post_id=138 (https://alfabank.kz/footer/press/news?post_id=138)

Nov 15, 2006 - Документ также предполагает дальнейшее развитие сотрудничества банка и агентства по таким направлениям, как расчетно-кассовое обслуживание, кредитование и организация финансирования инвестиционных проектов и программ, осуществляемых Росатомом, в том числе с ...
Альфа-Банк и Росатом подписали соглашение о сотрудничестве ...
https://regnum.ru/news/economy/739777.html (https://regnum.ru/news/economy/739777.html) - Translate this page

Nov 15, 2006 - Руководитель Федерального агентства по атомной энергии Сергей Кириенко и президент Альфа-Банка Петр Авен подписали соглашение об ... обслуживание, кредитование и организация финансирования инвестиционных проектов и программ, осуществляемых Росатомом, в том числе, ...
Альфа-Банк и Федеральное агентство по атомной ... - Альфа-Групп
www.alfagroup.ru (http://www.alfagroup.ru) › Пресс-центр › Новости

Документ также предполагает дальнейшее развитие сотрудничества банка и агентства по таким направлениям, как расчетно-кассовое обслуживание, кредитование и организация финансирования инвестиционных проектов и программ, осуществляемых Росатомом, в том числе с привлечением средств

Альфа-Банк предоставил кредит ОАО «Атомэнергомаш» для ...
https://alfabank.ru/astrakhan/financial/2007/3/15/1.html (https://alfabank.ru/astrakhan/financial/2007/3/15/1.html)

Mar 15, 2007 - Учитывая важность данного направления, руководством Альфа-Банка был создан профильный Департамент по работе с предприятиями атомной ... ОАО «Атомное и энергетическое машиностроение» (Атомэнергомаш) создано в системе Росатома с целью обеспечения комплексной .



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Января 2018, 16:01
Испитый мозг прапорщика разведки не догоняет  в Гуугле набрать и посмотреть ?

Альфа-Банк и Федеральное агентство по атомной энергии ...
Nov 15, 2006
Mar 15, 2007

Одиннадцать лет прошло однако! Одиннадцать долгих лет!
Я смотрю, ты то же ничего посвежей не нагуглил ?!  :lol: 

А что там у нас с годовыми банковскими отчётами, про которые ты тут недавно повизгивал?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 08 Января 2018, 16:22
Лично мне, вот тоже, что-то всё больше и больше начинает нравиться версия о том, что самолёт таки уложили в степь тупые хохлы. С одного выстрела! Один выстрел, и конкретная подстава Рассеюшки в глазах всего мира, руководства РФ, генералитета РФ, спецслужб РФ, принуждение РФ к унизительным оправданиям, принуждение РФ к ветированию в ООН определённых вопросов. Одним словом, в гибридной войне для рассеюшки случилась гибридная Цусима... И всё из-за хохлов...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Января 2018, 16:30
Лично мне, вот тоже, что-то всё больше и больше начинает нравиться версия о том, что самолёт таки уложили в степь тупые хохлы. С одного выстрела! Один выстрел, и конкретная подстава Рассеюшки в глазах всего мира, руководства РФ, генералитета РФ, спецслужб РФ, принуждение РФ к унизительным оправданиям, принуждение РФ к ветированию в ООН определённых вопросов. Одним словом, в гибридной войне для рассеюшки случилась гибридная Цусима... И всё из-за хохлов...
Ещё один клоун. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Января 2018, 01:03
Одиннадцать лет прошло однако! Одиннадцать долгих лет!
Я смотрю, ты то же ничего посвежей не нагуглил ?!  :lol:

А что там у нас с годовыми банковскими отчётами, про которые ты тут недавно повизгивал?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


                                                   Нет ты не прапорщик ТЫ ЕФРЕЙТОР .

          Берёшь из интернета годовые отчёты начиная , хотя бы с 2014 года в PDF и читаешь внимательно сколько денег Альфа Банк дал денег  во все фирмы

          которые вокруг Росатома  почкуются . Так же можешь найти и  тексты договоров .

         Только для этого надо мозг напрячь которого у тебя алкаша уже НЕТУ !


            ,,   Предоставлены кредитные средства ОАО Акционерное общество «Атомный энергопромышленный
комплекс» на общую сумму 25 млрд рублей сроком от 1,5 до 3 лет.

   Компании ЗАО «Атомстройэкспорт»
предоставлены банковские гарантии на сумму 19,4 млн долларов США на срок от 1,5 лет,

а также
осуществлено кредитование на сумму 3,4 млрд рублей. Совокупный объем выдач в иностранной
валюте по кредитованию АО «Техснабэкспорт» за 2014 г. составил 496,5 млн долларов США.


   И вперёд  .....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2018, 12:59
                                                  Нет ты не прапорщик ТЫ ЕФРЕЙТОР .

        
Ты даже не олень, ты баран безрогий! :lol:
Чем вызвана твоя дебильная истерика?
Ты что мне пытаешься тут втереть, что Альфа-банк всё это время, в единственном лице, занимался обслуживанием оборонного промышленного комплекса, и предприятий ядерной энергетики?

Дмитрий Рогозин, занимающий пост вице-премьера России, прокомментировал заявление заместителя председателя совета директоров Альфа-банка по обслуживанию предприятий оборонно-промышленного комплекса. Он сообщил, что действительно банк обращался, однако разрешения на работу со средствами гособоронзаказа не получил....
Источник: https://newinform.com/99258-rogozin-prokommentiroval-otkaz-alfa-banka-obsluzhivat-oboronku



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 09 Января 2018, 17:27
Дмитрий Рогозин ... что действительно банк обращался, однако разрешения на работу со средствами гособоронзаказа не получил....[/i]
Рогозин не то что не ефрейтор, но даже и не клоун.
Не него только для троллинга и ссылаться.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Января 2018, 19:16
Ты что мне пытаешься тут втереть, что Альфа-банк всё это время, в единственном лице, занимался обслуживанием оборонного промышленного комплекса, и предприятий ядерной энергетики?

А этот передерг зачем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2018, 19:35
Рогозин не то что не ефрейтор, но даже и не клоун.
Рогозин, Дмитрий Олегович
 (род. 21 декабря 1963, Москва) — российский государственный деятель, дипломат, доктор философских наук, доктор технических наук[1]. С декабря 2011 года — заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, Наблюдательного совета Государственной корпорации «Роскосмос», Наблюдательного совета Фонда перспективных исследований, Морской коллегии при Правительстве РФ, Государственной комиссии по вопросам развития Арктики, Государственной пограничной комиссии, Комиссии по экспортному контролю РФ, Попечительского совета Российского военно-исторического общества.

До марта 2006 года являлся председателем партии «Родина»; в 2003—2004 годах — заместитель председателя Государственной думы. С января 2008 года по декабрь 2011 года — представитель Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Чрезвычайный и полномочный посол России.
Цитировать
На него только для троллинга и ссылаться.  ;D
Почему-то, за всё время твоего здешнего троллинга, ты не разу не сослался на него ?!  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2018, 19:39
А этот передерг зачем?
Я же спрашиваю, тебя, зачем все твои передёрги на форуме?
А  вот это, вовсе и не передёрг, а адекватная реакция на неадекватный флуд финского балабола.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Января 2018, 20:48
Рогозин, Дмитрий Олегович
 (род. 21 декабря 1963, Москва) — российский государственный деятель, дипломат, доктор философских наук, доктор технических наук[1]. С декабря 2011 года — заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, Наблюдательного совета Государственной корпорации «Роскосмос», Наблюдательного совета Фонда перспективных исследований, Морской коллегии при Правительстве РФ, Государственной комиссии по вопросам развития Арктики, Государственной пограничной комиссии, Комиссии по экспортному контролю РФ, Попечительского совета Российского военно-исторического общества.

До марта 2006 года являлся председателем партии «Родина»; в 2003—2004 годах — заместитель председателя Государственной думы. С января 2008 года по декабрь 2011 года — представитель Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Чрезвычайный и полномочный посол России.

Не разъяснишь, когда он нашел время, чтобы проделать работу аж в двух совершенно разных научных областях, достойную докторских степеней?

Простой взгляд на его биографию уже ясно говорит: это сплошной фейк. Пузырь-пустышка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Января 2018, 20:50
Я же спрашиваю, тебя, зачем все твои передёрги на форуме?
А  вот это, вовсе и не передёрг, а адекватная реакция на неадекватный флуд финского балабола.

Приведи пример моего передерга.

Ты подсовываешь как слова Финко то, чего он не говорил, и что существенно меняет смысл. Это передерг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Января 2018, 21:07
Ты даже не олень, ты баран безрогий! :lol:
Чем вызвана твоя дебильная истерика?
,,Ты что мне пытаешься тут втереть, что Альфа-банк всё это время, в единственном лице, занимался обслуживанием оборонного промышленного комплекса, и предприятий ядерной энергетики?,,

Дмитрий Рогозин, занимающий пост вице-премьера России, прокомментировал заявление заместителя председателя совета директоров Альфа-банка по обслуживанию предприятий оборонно-промышленного комплекса. Он сообщил, что действительно банк обращался, однако разрешения на работу со средствами гособоронзаказа не получил....
Источник: https://newinform.com/99258-rogozin-prokommentiroval-otkaz-alfa-banka-obsluzhivat-oboronku




                                 Баран пьяный где и когда я такое сообщал ??

                  ,, ,Ты что мне пытаешься тут втереть, что Альфа-банк всё это время, в единственном лице, занимался обслуживанием оборонного промышленного комплекса, и предприятий ядерной энергетики?,,              

                               Алкаш , носи очки если не видишь что читаешь .

                               Бред который ты написал  про то что я якобы   ( Якоб как всегда  звездит   ) заявлял , ЭТО ВРАНЬё !

                                Или твоя больная пьяная фантазия .    

                                    

                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 09 Января 2018, 23:22

                                 Баран пьяный
финко, если тебе встретился пьяный баран, стало быть пора тебе уже завязывать с мухоморами, так ведь и до белочки не долеко... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Января 2018, 23:34
финко, если тебе встретился пьяный баран, стало быть пора тебе уже завязывать с мухоморами, так ведь и до белочки не долеко... ;D

                              Не , мухоморы я не ем .

                              А  пьяный БАРАН , это ДАМ , ныне Якоб , хорошо что ещё не Страдивари  ;)

                             Бухает   , пенсионер

                                                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 11 Января 2018, 21:29
Ну что скажете, господа коллаборанты-емиХранты?!
Всё как я и говорил, что всё тайное, всё равно когда нибудь станет явным.
Экс-майор ВСУ заявил, что MH17 сбили с подконтрольной Киеву территории
Бывший майор вооруженных сил Украины Юрий Батурин заявил, что малайзийский самолет Boeing рейса MH17, разбившийся в Донецкой области в июле 2014 года, был сбит из подконтрольного в то время Киеву села Зарощенское.
Соответствующее заявление Батурин сделал в интервью телеканалу "Звезда". Отмечается, что на момент авиакатастрофы он занимал должность начальника командного пункта воинской части А-1215 зенитно-ракетных войск под Харьковом, а в день крушения лично видел Boeing на индикаторах.
...Экс-майор вооруженных сил Украины сопоставил факты и понял, что метка Boeing MH17 на экране радара "пропала в зоне действия зенитной управляемой ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук", в которую входит точка стояния "село Зарощенское".

Отметим, что выводы бывшего украинского военнослужащего совпадают с результатами расследования, ранее проведенного комиссией оружейного концерна "Алмаз-Антей" (производитель ЗРК "Бук"). Специалисты концерна провели ряд экспериментов для установления истинной причины трагедии, после чего назвали примерную точку запуска "Бука" - то самое село Зарощенское, находящееся на территории, подконтрольной украинским военным.
Кроме того, в "Алмаз-Антее" напоминали, что именно на территории села Зарощенского в момент крушения авиалайнера дислоцировались украинские "Буки". Назывался и примененный боеприпас - 9М38. К слову, в России такие ракеты не производятся с 1999 года, а вот на вооружении украинской армии стоят до сих пор.
Видео представлено телеканалом "Звезда":
https://topwar.ru/131441-eks-mayor-vsu-zayavil-chto-mh17-sbili-s-podkontrolnoy-kievu-territorii.html
""Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди - желают знать..."©
29.12. и "Вести" этот же фейк озвучили:
Цитировать
Сотрудники «Вестей» даже прошлись по этим ныне заброшенным территориям и «нашли» там значок украинской армии.
«Собственно, вот они, давно отбитые ополченцами позиции ВСУ на возвышенности сразу за городом. Брошенные огневые точки смотрят пустыми амбразурами на Шахтерск и окрестные села. Здесь до сих пор валяются бутыли из-под воды, сигаретные пачки, консервные банки. Все украинское. А еще два года назад на этих позициях валялись форма украинских военных и даже боеприпасы со складов ВСУ», — прокомментировал обозреватель программы.
Впрочем, исследовательская группа Bellingcat еще два года назад с помощью спутниковых снимков продемонстрировала, что эти самые посты принадлежали не Киеву, а сепаратистам. Как заметил эксперт группы Арик Толер, позиция ориентирована на юг, где находятся украинские территории. «Для украинских позиций было бы бессмысленно ориентироваться на собственные территории, отвернувшись от российских/сепаратистских», — пояснил он.
https://theins.ru/antifake/86707 (https://theins.ru/antifake/86707)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 11 Января 2018, 21:48
""Ну что сказать, ну что сказать,
Говорят, иногда лучше помолчать... ;D говоряи, когда молчишь, выглядишь куда умне... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 12 Января 2018, 12:52
Говорят, иногда лучше помолчать... ;D говоряи, когда молчишь, выглядишь куда умне... ;D
По ссылке-то прочитали?  ;D

P.S. Всегда интересно было: те, кто это говорят не хотят умнее выглядеть? )


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 16 Января 2018, 15:27
""Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди - желают знать..."©
29.12. и "Вести" этот же фейк озвучили:  https://theins.ru/antifake/86707 (https://theins.ru/antifake/86707)

В воинской части  А-1215, что в Люботине, никогда не было никакого "командного пункта", и, не было никакой РЛС. Ранее там размещалась учебная часть связи ПВО. Там было несколько казарм, два учебных корпуса, и хозпостройки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2018, 01:32
Экс-майор ВСУ заявил, что

В воинской части  А-1215, что в Люботине, никогда не было никакого "командного пункта", и, не было никакой РЛС. Ранее там размещалась учебная часть связи ПВО. Там было несколько казарм, два учебных корпуса, и хозпостройки.

Я знал одного отставного военного (рядового  ;)), который рассказывал, как, летая бортстрелком на Ил-28, лично сбил в 1962 над Кубой 242 (прописью: двести сорок два. Привет Покрышкину и Кожедубу от дяди Коли из Кебанъеля!) американских самолета.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2018, 05:10


                                                  Video about the Dutch Safety Board’s investigation into the causes of the crash of flight MH17 on 17 July 2014 in the eastern part of Ukraine and the Board’s investigation into flying over conflict zones.


 The video was based on the Dutch Safety Board’s investigation reports, which were




                                                   http://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI (http://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2018, 05:27
                                   


                                    «Если государство врет, значит, с государством что-то не так». Олег Кашин об итогах расследования катастрофы боинга МН17


               



  1.  Летчик Волошин,

  2.  испанский диспетчер,

  3.  украинский истребитель,

  4. самолет без пассажиров, набитый трупами и что там еще было   

 — все это перестало существовать во вторник, когда нидерландские власти опубликовали свой доклад о малазийском Боинге.

Я не уверен, что это оптимальная форма отношения к реальности, но воспринимать такие новости у меня лучше всего получается с точки зрения вот тех людей, которых развитие событий ставит в неловкое положение —

 

https://tvrain.ru/teleshow/kashin_guru/esli_gosudarstvo_vret_znachit_s_gosudarstvom_chto_to_ne_tak-396436/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2018, 05:36
Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17 ([url]http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html[/url])

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные. Россия не предоставила первичных радарных данных, а только видеозапись. США предоставили спутниковые данные.


                                                                       Приходиться цитировать старые посты по новому .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2018, 05:43
               Голландцы не доверяли ни Российской , ни Украинской стороне .

                 Пока не исследовали  химический состав молекул почвы  с места старта и в трупах .

                Этот состав соответствует именно российской модефикации БУКа  она более современная .

                У Украины на вооружении стоит БУК старой модефикации   ,, как сказал ДАМ  металлолом ,, .

               Ракеты на российском БУКе и Украинском  совершенно разные как по размеру , эти новые российские ракеты  невозможно  запустить со старого Украинского БУКа.
                Они разные по размерам ,  составу подрывной части , топливу , электроники .

                       Химический анализ соответствовал ракетам состоящим на вооружении В России .

                И это только одна деталь из сотен в пользу того что выстрел произвели российские военные
.

              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:16
Очередная бредятина. У всех есть доказательства, только никто их не показывает.
"Ну мы же джентльмены. И тут мне такая карта поперла". ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Января 2018, 20:38


                         Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.


Этого доклада ждали больше года. Указание точного места запуска дает следователям основания делать дальнейшие выводы, работа следствия продлена до 2018 года.

Авторы доклада не ставили целью назвать конкретных виновников гибели рейса MH17, на данном этапе они должны были определить наиболее вероятное место запуска ракеты.

Однако то, что такой точкой назван населенный пункт Снежное, фактически означает, что ракета была выпущена с территории, которая на тот момент находилась и до сих пор находится под контролем пророссийских вооруженных сторонников ДНР.

                             В качестве доказательств комиссией предъявлены фото, видеозаписи, записи разговоров, а также детально описан маршрут колонны с установкой "Бук".

 


                                 Выводы доклада могут стать основой для уголовного преследования. У международной комиссии есть список из 100 подозреваемых в причастности к крушению, переданный им группой Bellingcat, которая неоднократно публиковала доклады о крушении MH17.

Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке считает доказательства вины этих людей убедительными. Однако пока неясно, как именно можно будет призвать виновных к ответственности.

В июле 2015 года страны, больше всех пострадавшие от трагедии, - Австралия, Нидерланды, Малайзия, Украина, а также примкнувшая к ним Великобритания - выступили с призывом создать международный трибунал под эгидой ООН, перед которым предстали бы лица, виновные в этой трагедии.

 Российский президент владимир путин выступил тогда против такого шага, назвав его контрпродуктивным.


         
                           Какие главные выводы доклада?



Доклад развеивает любые сомнения относительно того, что малайзийский лайнер был сбит ракетой "земля-воздух".

Установлено, что запуск ракеты произошел с территории поселка Снежное, находившегося под контролем вооруженных сторонников ДНР, с помощью ракетной установки "Бук".

Центральным департаментом уголовных расследований национальной полиции Нидерландов доказано, что установка "Бук" была доставлена в район поселка Снежное из России, а через некоторое время вернулась обратно на российскую территорию.

                            Кто и как вел следствие?

Международное расследование велось по двум направлениям. Технической частью занималось голландское управление авиационной безопасности.
 Отдельное уголовное расследование совместно проводили следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

Российская сторона тоже вела свое независимое расследование. Его версии стремительно менялись. Сначала утверждали, что "боинг" был сбит украинским истребителем, затем согласились, что все-таки с земли - якобы хотели сбить самолет Владимира Путина, но перепутали. Затем прозвучала версия, что пассажиры рейса были мертвы еще до крушения. После этого российские эксперты доказывали, что судно погибло из-за взрыва бомбы на борту.

                                              :lol: :lol: :lol:

В начале июня российский концерн "Алмаз-Антей" представил результаты своей экспертизы, в которых утверждается, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1", то есть из устаревшей версии комплекса, которая остается на вооружении украинской армии.

http://www.bbc.com/russian/news-37494707 (http://www.bbc.com/russian/news-37494707)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 21:12

                         Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.



В 19.. лохматом году!  :lol: Ах-ха-ха-ха... Грош цена этой "бумажке". Подтереться, и выбросить. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Января 2018, 21:49

                         Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное и доставленной с территории России.


а эта  ваша группа не сообщила как то самый самолет оказался в зоне конфликта, кто и зачем его туда направил или что, они не слышали, что там где идет война иногда постреливают. не виновных ваша група ищет, а крайних пытается назначить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 22:54
а эта  ваша группа не сообщила как то самый самолет оказался в зоне конфликта, кто и зачем его туда направил или что, они не слышали, что там где идет война иногда постреливают. не виновных ваша група ищет, а крайних пытается назначить.
не нужно приходить к концу лекции и тогда не будет вопросов ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Января 2018, 23:09
не нужно приходить к концу лекции и тогда не будет вопросов ;)
а вы считаете что лекция подошла к концу, нет, вы скорее все ошибаетесь, тамошние будут еще долго кости трупов ворошить. вы наверное считаете что им есть дело до погибших, думаю здесь вы тоже ошибаетесь, им просто нужно камни в сторону России побрасать...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 00:48
а эта  ваша группа не сообщила как то самый самолет оказался в зоне конфликта, кто и зачем его туда направил или что, они не слышали, что там где идет война иногда постреливают. не виновных ваша група ищет, а крайних пытается назначить.

В Афганистане война идет сорок лет. Но прямо сейчас над ним, по данным Flightradar24, летит аэрофлотовский рейс 290 Москва-Ханой. Кто и зачем его туда направил? Или что, они не слышали, что там где идет война иногда постреливают?

Или может быть, в Афганистане просто последний "Военторг" закрылся в 1989, с выводом 40-й армии, и теперь тамошним обезьянам негде раздобыть гранаты с досягаемостью по высоте до 20 км??


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 18 Января 2018, 00:48
а вы считаете что лекция подошла к концу, нет, вы скорее все ошибаетесь, тамошние будут еще долго кости трупов ворошить. вы наверное считаете что им есть дело до погибших, думаю здесь вы тоже ошибаетесь, им просто нужно камни в сторону России побрасать...
Лекция уже закончилась - идет подготовка к экзамену


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 00:59
В Афганистане война идет сорок лет. Но прямо сейчас над ним, по данным Flightradar24, летит аэрофлотовский рейс 290 Москва-Ханой. Кто и зачем его туда направил? Или что, они не слышали, что там где идет война иногда постреливают?

Или может быть, в Афганистане просто последний "Военторг" закрылся в 1989, с выводом 40-й армии, и теперь тамошним обезьянам негде раздобыть гранаты с досягаемостью по высоте до 20 км??
Просто всем, кроме тебя, известно, что на пути следования этого рейса нет ничего такого, что бы ему серьёзно угрожало.
Пояснить, или сам дотумкаешь, спец-трындец? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 01:13
Просто всем, кроме тебя, известно, что на пути следования этого рейса нет ничего такого, что бы ему серьёзно угрожало.
Пояснить, или сам дотумкаешь, спец-трындец? ;D

Возможно, ты пропустил, но WS недавно открыл нам великую тайну: Там, где война, там иногда постреливают. Поэтому Украина обязана была отвернуть все самолеты с территории, где идет война.

В Афганистане война идет уже 40 лет. И военные самолеты там сбивали много раз: даже Руцкой умудрился там попасть в плен. Но почему-то роспатриоты не требуют от Аэрофлота перестать летать над Афганистаном. Можешь объяснить, почему?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 01:25
Возможно, ты пропустил, но WS недавно открыл нам великую тайну: Там, где война, там иногда постреливают. Поэтому Украина обязана была отвернуть все самолеты с территории, где идет война.

В Афганистане война идет уже 40 лет. И военные самолеты там сбивали много раз: даже Руцкой умудрился там попасть в плен. Но почему-то роспатриоты не требуют от Аэрофлота перестать летать над Афганистаном. Можешь объяснить, почему?

Конечно могу. Для этого углубимся в недалёкую историю. (Пример с Руцким не удачный, к 2001-му году, там уже всё было иначе. У талибов не было ни авиации,ни ПВО).


2001: начало войны

Авиаудар в Тора Бора. Конец 2001 года
Военная операция против движения Талибан началась вечером 7 октября 2001 года. В нанесении первого удара принимали участие 40 боевых самолётов; с американских и британских кораблей было выпущено около 50 крылатых ракет.

В течение первого месяца боевые действия сводились к ударам авиации США по военным объектам движения Талибан. Система ПВО талибов была выведена из строя почти сразу; вся имевшаяся у них авиация была уничтожена на аэродромах.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942014)

Ещё вопросы будут?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 02:07
Конечно могу. Для этого углубимся в недалёкую историю. (Пример с Руцким не удачный, к 2001-му году, там уже всё было иначе. У талибов не было ни авиации,ни ПВО).


2001: начало войны

Авиаудар в Тора Бора. Конец 2001 года
Военная операция против движения Талибан началась вечером 7 октября 2001 года. В нанесении первого удара принимали участие 40 боевых самолётов; с американских и британских кораблей было выпущено около 50 крылатых ракет.

В течение первого месяца боевые действия сводились к ударам авиации США по военным объектам движения Талибан. Система ПВО талибов была выведена из строя почти сразу; вся имевшаяся у них авиация была уничтожена на аэродромах.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942014)

Ещё вопросы будут?

Но самолеты-то летали над Афганистаном и до 2001. Я сам как-то раз там пролетал еще в те годы.

И уничтожение ПВО талибов "не катит" - у донбасских "ополченцев" вообще никакой ПВО не было. Вопрос как раз в том, откуда она появилась. И разница с Афганистаном - что не нашлось в мире гамадрилов, которые бы дали афганским бабуинам "БУКи", а для донецких бабуинов такие гамадрилы нашлись.


Да и над Донбассом прямо в те же дни, когда там сбили МН17, летали и российские самолеты. Почему-то к "Аэрофлоту" и "России" (рейсы из СПб на курорты Кавказа пролетали точно там) у роспатриотов никаких претензий нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 02:14
Но самолеты-то летали над Афганистаном и до 2001. Я сам как-то раз там пролетал еще в те годы.
Где ты только не летал. ;D
Цитировать
И уничтожение ПВО талибов "не катит" - у донбасских "ополченцев" вообще никакой ПВО не было. Вопрос как раз в том, откуда она появилась. И разница с Афганистаном - что не нашлось в мире гамадрилов, которые бы дали афганским бабуинам "БУКи", а для донецких бабуинов такие гамадрилы нашлись.
Об этом уже здесь много написано. У тебя что, дырка в голове? ;D
Цитировать
Да и над Донбассом прямо в те же дни, когда там сбили МН17, летали и российские самолеты. Почему-то к "Аэрофлоту" и "России" (рейсы из СПб на курорты Кавказа пролетали точно там) у роспатриотов никаких претензий нет.
На этих рейсах летали не только роспатриоты. До МН17 ни у кого не было претензий. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 02:29
Где ты только не летал. ;D

Так любимое ведь занятие - глядеть на планету сверху. Я из Киева в болгарскую Варну летал через Амстердам, Хельсинки и Стамбул (по дороге полюбовавшись на Познань, Берлин, замок Гамлета, Порккала-Удд, Талллиннн с окрестностями, Моонзундские острова... а дальше пошли облака  :(). Быстрее было бы на автобусе доехать  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 02:39
Об этом уже здесь много написано. У тебя что, дырка в голове?

Дырки пока никто не проделал.  ;)

А "много написано" слишком разного. Сначала "повстанцы" через всякие ТАСС и РИА гордо заявляли, что захватили БУКи у хохлов, а потом вдруг заорали "нет у нас никаких БУКов! И вообще это был ихний Су-25, мы с земли точно видели!" И российские генералы из разных ведомств уверенно говорили то одно, то прямо противоположное.

Самым сильным аргументом, подтверждающим на суде вину России в сбитии МН17, и будет это разноголосое вранье из официальных российских источников.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 18 Января 2018, 11:21
Самым сильным аргументом, подтверждающим на суде вину России в сбитии МН17, и будет это разноголосое вранье из официальных российских источников.
Очень надеюсь, что не только не самым, но и не аргументом.
А вот демонстрацией растерянности, отсутствия мужества и чувства собственного достоинства "источников" оно уже явилось. (


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 18 Января 2018, 12:02
Где ты только не летал. ;D
травка она говорят чудеса творит ;D
они похоже после травки и самолет то под ракету подставили, а теперь ищут варианты как бы на Россию свалить. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 18 Января 2018, 13:16
Так любимое ведь занятие - глядеть на планету сверху. Я из Киева в болгарскую Варну летал через Амстердам, Хельсинки и Стамбул (по дороге полюбовавшись на Познань, Берлин, замок Гамлета, Порккала-Удд, Талллиннн с окрестностями, Моонзундские острова... а дальше пошли облака  :(). Быстрее было бы на автобусе доехать  ;D

Петька и Василий Иванович ползут по узкому туннелю:
Василий Иваныч:
- Темно, блин, как у афроамериканца в заднице:
Петька:
-Завидую я вам Василий Иванович, везде-то вы были, все-то вы видели.

 ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 14:01
Очень надеюсь, что не только не самым, но и не аргументом.

Если дело рассматривают присяжные, то, подозреваю, именно такие особенности поведения сторон на них оказывают куда более сильное влияние, чем всякие высоколобые экспертизы.

Тем более, что и в экспертизах картина та же: у России то "Союз Инженеров" сертифицирует снимки километрового МиГа, то полиграф Генпрокуратуры подтверждает правдивость "секретного свидетеля", опровергающего заявление "Алмаз-Антея", то генштабовские эксперты читают на биллборде то, чего там нет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 14:02
Петька и Василий Иванович ползут по узкому туннелю:
Василий Иваныч:
- Темно, блин, как у афроамериканца в заднице:
Петька:
-Завидую я вам Василий Иванович, везде-то вы были, все-то вы видели.

 ;D ;D ;D

А вот темноту как раз не люблю. До сих пор никак не могу привыкнуть, что летом по ночам вдруг темнеет. Страшно ведь неудобно!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 18 Января 2018, 14:18
Если дело рассматривают присяжные, то, подозреваю, именно такие особенности поведения сторон на них оказывают куда более сильное влияние, чем всякие высоколобые экспертизы.
Суд присяжных в международном трибунале по делу о МН17???
Круто!
Мне такое было не придумать...  :-[

Цитировать
Тем более, что и в экспертизах картина та же: у России то "Союз Инженеров" сертифицирует снимки километрового МиГа, то полиграф Генпрокуратуры подтверждает правдивость "секретного свидетеля", опровергающего заявление "Алмаз-Антея", то генштабовские эксперты читают на биллборде то, чего там нет...
Это же ж не аргументация для следствия, а (придурошные) примочки информационной войнушки и пропагандонская мишура для "внутренней аудитории".
Спалились по полной и для трибунала в запасе только "право вето", типа нет у вас методов против Кости Сапрыкина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 12 Февраля 2018, 15:23
                                   


                                    «Если государство врет, значит, с государством что-то не так». Олег Кашин об итогах расследования катастрофы боинга МН17


               



  1.  Летчик Волошин,

  2.  испанский диспетчер,

  3.  украинский истребитель,

  4. самолет без пассажиров, набитый трупами и что там еще было   

 — все это перестало существовать во вторник, когда нидерландские власти опубликовали свой доклад о малазийском Боинге.

Я не уверен, что это оптимальная форма отношения к реальности, но воспринимать такие новости у меня лучше всего получается с точки зрения вот тех людей, которых развитие событий ставит в неловкое положение —




Это все государственные служащие/чиновники сообщали?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 12 Февраля 2018, 17:42

                                                  Video about the Dutch Safety Board’s investigation into the causes of the crash of flight MH17 on 17 July 2014 in the eastern part of Ukraine and the Board’s investigation into flying over conflict zones.


 The video was based on the Dutch Safety Board’s investigation reports, which were




                                                   [url]http://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI[/url])



Глава МИД Нидерландов признался во лжи о встрече с Путиным
Халбе Зейлстра рассказывал, что был на встрече с Путиным в 2006 году. На ней, по версии главы МИД, Путин назвал Белоруссию, Украину и Прибалтику частями «Великой России». По словам министра, он не хотел выдавать своего источника
Министр иностранных дел Нидерландов Халбе Зейлстра заявил в интервью газете de Volkskrant, что лгал, когда говорил, что присутствовал на встрече с Владимиром Путиным в 2006 году.

Два года назад, в мае 2016 года, Зейлстра предупредил избирателей Народной партии за свободу и демократию (VVD) об опасности войны с Россией. Он рассказал, что в начале 2006 года был «на даче Владимира Путина», где проходила встреча с участием бывшего исполнительного директора Royal Dutch Shell Йеруном Ван дер Вером. «Я был сотрудником [компании]. Меня посадили в самый конец комнаты, где все происходило. Но я четко расслышал ответ Владимира Путина на вопрос, что для него «Великая Россия». Потому что он хочет вернуться к этой «Великой России». Его ответ был таков: это Россия, Белоруссия, Украина и балтийские страны. Ну и неплохо было бы добавить Казахстан». По данным газеты, Зейлстра рассказывал эту историю с начала 2014 года.

Глава МИД признался, что пересказывал историю со слов другого человека. Он пояснил, что говорил о личном присутствии на встрече с Путиным, чтобы защитить свой источник. «Я решил: ок, это важная геополитическая история. Последствия серьезные. Я рассказывал ее от своего лица, чтобы не раскрывать личность человека, который был на встрече. Потому что это могло обернуться последствиями для него или для его компании». Газета пишет, что Зейлстра также заявил, что рассказал премьер-министру Нидерландов Марку Рютте об этом несколько недель назад. Рютте находится на Олимпийских играх в Южной Корее и не смог оперативно прокомментировать информацию изданию. Reuters передает, что премьер позднее назвал поведение Зейлстра «большой ошибкой», но добавил, что в отставку ему уходить не стоит.

Зейлстра при этом не считает, что дезинформировал публику, так как «содержание этой истории», говорит он, правдиво. Он также сомневается, что Москва будет использовать эту историю против него. «Если они попытаются [упрекнуть меня во лжи о присутствии на встрече], я переключу внимание на само содержание беседы. Я спрошу у них: вы отрицаете, что это [слова Путина] правда?» — приводит слова министра газета.

Ван дер Вер в конце октября прошлого года заявил той же газете, что Зейлстра не присутствовал на его встрече с Путиным.

Зейлстра во вторник, 13 февраля, приедет в Москву с визитом, у него ожидается встреча с Сергеем Лавровым, пишет газета. В повестке встречи стоит и вопрос расследования обстоятельств крушения Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» на востоке Украины в 2014 году. Нидерланды входят в состав Международной следственной группы, расследующей обстоятельства авиакатастрофы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a8193e39a794776617a7832?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a8193e39a794776617a7832?from=newsfeed)

Вот так и выдумывается "правдивая" информация о том, что Боинг сбили ополченцы из привезенного из России Бука!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Февраля 2018, 04:15

Глава МИД Нидерландов признался во лжи о встрече с Путиным


Молодец. Поступил как самурай. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Марта 2018, 10:22



                             Путин в день открытия Игр в Сочи приказал сбить авиалайнер


   Президент России Владимир Путин в 2014 году отдал приказ "сбить пассажирский самолет", на борту которого, по первоначальной информации "находилась бомба".

  Агентство Reuters подробно пересказывает фрагмент документального фильма "Путин", который в воскресенье был размещен в российских социальных сетях.

В фильме президент Путин рассказал репортеру Андрею Кондрашову, как 7 февраля 2014 года, непосредственно перед открытием Олимпиады в Сочи, ему позвонил офицер службы безопасности.

Президенту было доложено о захвате самолета, летевшего из Харькова в Стамбул. Захватчики самолета требовали посадки в Сочи.

 Пилоты лайнера Boeing 737-800 турецкой авиакомпании Pegasus сообщили, что у одного из пассажиров была бомба.

 В самолете находились 110 пассажиров, в то время как на стадионе – более 40 тысяч человек собрались на церемонию открытия Игр.

 Путин рассказал журналисту в фильме, что запросил совета специалистов по безопасности. Ему ответили, что чрезвычайный план действий в подобных ситуациях предусматривал нанесение удара по самолету. Президент на это ответил: "Действуйте по плану".


https://www.svoboda.org/a/29092746.html (https://www.svoboda.org/a/29092746.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 13 Марта 2018, 13:32


                             Путин в день открытия Игр в Сочи приказал сбить авиалайнер


   

так чего не сбили если приказал?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Марта 2018, 04:00


                                       Поймать Карлоса: кто сыграл роль испанского диспетчера в деле MH-17


     Карлос утверждал, что убежал из Киева после того, как в соцсетях ему стали угрожать смертью сторонники Евромайдана, в феврале того года как раз свергнувшие пророссийского президента Виктора Януковича. В материале был указан твиттер-аккаунт, якобы принадлежащий гостю: @spainbuca.

Но оказалось, что человек этот очень хорошо выдумывал.

 Два месяца спустя указанный твиттер-аккаунт запустил одну из самых известных фальшивок за время войны в Донбассе; ее цитировали все – от высшего военного начальства России до президента владимира путина.


    В начале мая 2014 года, когда конфликт между Украиной и пророссийскими сепаратистами вкупе с российскими военнослужащими и наемниками вылился в полномасштабную войну, российский государственный испаноязычный канал RТ пригласил в эфир гостя, чтобы обсудить ситуацию.

По виду это был мужчина лет 30–40 в полосатой сине-белой спортивной рубашке Puma, с короткими каштановыми волосами, слегка взъерошенными на макушке. Телеканал представил его как "Карлоса" – испанца, "уже пять лет работающего авиадиспетчером в Украине". Он согласился говорить анонимно, заявил испанский канал RT. Его лицо было размыто.

                         Однако надежность @spainbuca как источника сразу же оказалась под сомнением. Почему испанский диспетчер работает в Киеве? Имеются ли хоть какие-то доказательства, подтверждающие его слова? Почему он вернулся в Киев после того, как заявил в эфире RT, что бежал из Украины?

Никаких свидетельств того, что в Борисполе работал испанский диспетчер, представлено не было, и Твиттер заморозил аккаунт @spainbuca вскоре после опубликованных твитов о сбитом MH17. Журналисты и пользователи соцсетей посчитали "Карлоса" выдумкой. Тем не менее некоторые конспирологи продолжали настаивать, что за ним начали охоту западные спецслужбы, поэтому он ушел в подполье. Другие говорили, что это продукт известной петербургской "фабрики троллей", которой специальный прокурор Роберт Мюллер недавно предъявил обвинения в заговоре против США. Представитель украинских властей предположил, что "Карлос" был частью спецоперации российской разведки.

И действительно, рассказы Карлоса о катастрофе MH17 и его профессии оказались выдумкой.

  Здесь подробности

                 https://www.svoboda.org/a/29100421.html (https://www.svoboda.org/a/29100421.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 19 Марта 2018, 09:25
Названный виновным в крушении Boeing MH17 летчик совершил самоубийство

На Украине покончил с собой исполняющий обязанности начальника николаевского аэропорта и бывший боевой летчик 299-й бригады тактической авиации Владислав Волошин, которого ранее СМИ называли причастным к крушению боинга Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донбассе. Об этом пишет местное издание «Николаевские новости» со ссылкой на полицию Николаевской области Украины. О гибели Волошина также сообщает портал Николаевска 0512.ua со ссылкой на пресс-службу полиции.

Как сообщается на сайте местных правоохранительных органов, в воскресенье, 18 марта, в своей квартире совершил самоубийство 29-летний и.о. директора одного из коммунальных предприятий. По данным полиции, он покончил с собой, когда его семья была дома. Ее члены вызвали пострадавшему скорую помощь, он был госпитализирован, но скончался в больнице. По факту произошедшего полиция возбудила уголовное дело по ч. 1 ст. 115 УК «Умышленное убийство», «как того требует процедура в подобных случаях», отмечается в сообщении украинских правоохранителей.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года. В результате все находившиеся на борту 283 пассажира и 15 членов экипажа погибли.

Кто сбил Boeing: основные версии крушения рейса MH17 в Донбассе
Политика

В декабре 2014 года газета «Комсомольская правда» опубликовала интервью с «секретным свидетелем» крушения малайзийского самолета. По его словам, он видел, как в день катастрофы в воздух поднялся украинский штурмовик Су-25, который был оснащен ракетами класса «воздух — воздух». За его штурвалом находился капитан Владислав Волошин, сказал собеседник издания. Он отметил, что, когда самолет приземлился, ракет на его борту не было. Как писала Би-би-си в мае 2016 года, Волошин заявил, что его «глубоко оскорбило обвинение в убийстве 298 человек». «Он заявил, что тот свидетель действительно служил на базе, но все остальное в его рассказе — ложь», — писала Би-би-си. «А в тот день, 17 июля, украинская авиация, по словам Волошина, боевых вылетов не совершала», — уточнялось в публикации.

СБУ, в свою очередь, сообщала, что ведомство провело проверку и установило, что 17 июля авиация ВСУ «в соответствии с планом проведения антитеррористической операции не применялась». С другой стороны, показания «секретного свидетеля» проверили следователи СКР. «Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе», — говорилось в сообщении ведомства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aaeed699a794762395674d0?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aaeed699a794762395674d0?from=newsfeed)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2018, 15:51
УΚΡAИHA CБИΛA БΟИHГ, ТAKOГO HE OЖИДАΛ HИKТO — Мария Захарова — 19.03.2018

http://www.youtube.com/watch?v=Qx44Tpu0jWU (http://www.youtube.com/watch?v=Qx44Tpu0jWU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 20 Марта 2018, 10:03
Друг летчика Волошина рассказал о его проблемах с психикой после войны

Покончивший с собой бывший летчик и гендиректор николаевского аэропорта Владислав Волошин, которого СМИ ранее назвали причастным к гибели Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донбассе, сталкивался с психологическими проблемами. Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов в Facebook.

«После возвращения с фронта Владу нужна была помощь психологов, пережитое иногда давало о себе знать, там на войне он свой барьер страха давно перешел. Но к психологам он не обращался», — написал Бутусов.

Как рассказал РБК первый заместитель Волошина Дмитрий Занесенко, накануне гибели в поведении гендиректора ничего необычного замечено не было.

По словам Занесенко, каких-то признаков склонности к суициду он у Волошина не наблюдал. «После рабочего дня, в субботу, Владислав поехал покупать туфли и спортивный костюм, как обычный человек», — подчеркнул Занесенко. Он добавил, что Волошин с ним работал «плотно» до 17 марта.

Занесенко не смог уточнить, когда состоятся похороны. По его словам, родственники едут из Луганской области, и они будут решать, где похоронят погибшего — в Николаеве или на родине в Луганской области.

О гибели Владислава Волошина стало известно 19 марта. По данным полиции, летчик покончил с собой в своей квартире. Члены его семьи вызвали пострадавшему скорую помощь, он был госпитализирован, но скончался в больнице.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года. В результате все находившиеся на борту 283 пассажира и 15 членов экипажа погибли.

В 2014 году «Комсомольская правда» опубликовала интервью с «секретным свидетелем» крушения малайзийского самолета, который рассказал, что в день катастрофы видел украинский штурмовик Су-25. За штурвалом, по словам очевидца, был Волошин, и когда его самолет приземлился, на его борту уже не было ракет. Позднее в интервью Би-би-си 2016 года Волошин рассказал, что его «глубоко оскорбило обвинение в убийстве 298 человек».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab08baf9a79471a341fc4ec?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab08baf9a79471a341fc4ec?from=newsfeed)

Авиадиспетчеров, дежуривших в день, когда Украина сбила Боинг, больше никто не видел.  Теперь смерть летчика. Похоже идет зачистка.
скорее всего весь мир скоро узнает о правде!   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Марта 2018, 00:02
штурмовик Су-25. За штурвалом, по словам очевидца, был Волошин,

В самолёте Су-25 нет штурвала.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Марта 2018, 23:42


                            Путин в день открытия Игр в Сочи приказал сбить авиалайнер


   Президент России Владимир Путин в 2014 году отдал приказ "сбить пассажирский самолет", на борту которого, по первоначальной информации "находилась бомба".

 
В данном случае, он поступил как реальный президент! Самолёт летевший курсом мимо массового мероприятия являлся угрозой для тысяч людей, и он в праве был пожертвовать сотней ради этих тысяч. Но всё, слава Богу обошлось, данный инцидент оказался лишь пьяной выходкой одного из пассажиров, и самолёт сбивать не пришлось.
Любой из президентов цивилизованных стран, на его месте, поступили бы точно так же!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Марта 2018, 23:49
В самолёте Су-25 нет штурвала.
Ну тогда "за рулём". :lol:
Почему-то вспомнился журнал из моего золотого детства. Навеяло. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Марта 2018, 02:35
Ну тогда "за рулём". :lol:
Почему-то вспомнился журнал из моего золотого детства. Навеяло. :)



                               https://www.google.fi/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%83-25+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjdncPXzYPaAhVDDZoKHanGAmYQsAQIJw&biw=1920&bih=966 (https://www.google.fi/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%83-25+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjdncPXzYPaAhVDDZoKHanGAmYQsAQIJw&biw=1920&bih=966)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 11:44
Пякин Тема со сбитым Боингом над Донбассом приобрела новый оттенок КОБ

http://www.youtube.com/watch?v=7VQ3PVsq7NI (http://www.youtube.com/watch?v=7VQ3PVsq7NI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 30 Марта 2018, 03:37
Малазийский боинг - боинг малазийский... Уже, сколько это псевдорасследование идет, а виновных найти не могут...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Марта 2018, 05:09
Малазийский боинг - боинг малазийский... Уже, сколько это псевдорасследование идет, а виновных найти не могут...

                  А расследование не одно а несколько .

                  И с разных сторон и подозреваемых  нашли .

                  Читай внимательно тему с начала , там внутри всё есть .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 30 Марта 2018, 08:56
                  А расследование не одно а несколько .

                  И с разных сторон и подозреваемых  нашли .

                 

а виновных когда найдут или это уже неважно?  ;D Ну, Тупые!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 03:27
а виновных когда найдут или это уже неважно?  ;D Ну, Тупые!

Кстати, российская Генпрокуратура (или Следственный комитет, не помню точно) тоже вели расследование по делу МН17. Как у них дела? Когда передадут дело в суд? Ведь у них все свидетели давным-давно рассказали всю правду, и даже прошли проверку на детекторе лжи.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 05:23
                  А расследование не одно а несколько .

                  И с разных сторон и подозреваемых  нашли .

                  Читай внимательно тему с начала , там внутри всё есть .

Ага. Несколько страниц фейковых новостей...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 31 Марта 2018, 13:11
Кстати, российская Генпрокуратура (или Следственный комитет, не помню точно) тоже вели расследование по делу МН17. Как у них дела? Когда передадут дело в суд? Ведь у них все свидетели давным-давно рассказали всю правду, и даже прошли проверку на детекторе лжи.
В какой суд? Уголовное дело было возбуждено генпрокуратурой ДНР!
Российская генпрокуратура только производила собственное расследование.  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Марта 2018, 13:24
Ага. Несколько страниц фейковых новостей...


   Это ДА.

   по Российским СМИ неоднократно  показывали взаимоисключающие сами себя версии .

                                                      :lol:

    Последний раз когда Российский Зомбоящик облажался по полной это была версия

   которой  Миша Леонтьев    хотел скормить Зомбированному быдлу


                         Леонтьев назвал «скотами» усомнившихся в подлинности снимка ...
https://snob.ru/selected/entry/83769 (https://snob.ru/selected/entry/83769)

Translate this page
Nov 15, 2014 - «Я знаю одно: что есть данные объективной информации. Россия данные предъявила разные, не все, может быть. Вот есть снимок, есть снимок. Вы предъявите данные, скоты! Все всё знают!», — сказал Леонтьев. По мнению журналиста, если бы летом на Украине «Боинг» был сбит из ...
Блогеры разоблачили "фейк" Первого канала про сбитый с ...
www.rosbalt.ru/blogs/2014/11/15/1338018.html (http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/11/15/1338018.html)

Translate this page
Nov 15, 2014 - Ведущий "Однако" Михаил Леонтьев, который также является пресс-секретарем компании "Роснефть", рассказал, что в августе Российский ... что для изображения Boeing, скорее всего, была использована одна из первых картинок, выпадающих в поисковиках по запросу "боинг вид сверху".
Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на ...
https://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzi... (https://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzi...)

Translate this page
Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на «Первом канале». Ноябрь 15, 2014 - 00:15 Новости. Телеведущий Михаил Леонтьев в программе «Однако» на российском «Первом канале» 14 ноября заявил о том, что в их распоряжении оказался «сенсационный снимок», предположительн


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 21:05
Уголовное дело было возбуждено генпрокуратурой ДНР!
Российская генпрокуратура только производила собственное расследование.  

Российская прокуратура подхалтуривает, расследуя дела "налево", для других стран, без возбуждения дела в самой РФ?  :lol:

Как говорил Виктор Суворов, чтобы разоблачить коммунистов, не нужно влезать ни в какие тайные архивы, - достаточно просто внимательно слушать, что они сами о себе публично рассказывают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Апреля 2018, 00:51



                    Следствие: российский радар мог не зафиксировать ракету с "Бука"

Международная следственная группа, которая расследует обстоятельства катастрофы "Боинга" "Малайзийских авиалиний", сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года, утверждет, что ракета, которой был сбит самолет, могла не быть зафиксирована российским радаром, данные которого ранее были переданы следователям.

Два эксперта, привлеченные к работе Международной следственной группой, подтвердили, что на снимках с российских радаров перед моментом катастрофы действительно нет ракеты, выпущенной предположительно из установки "Бук" с территории Донецкой области Украины, которую контролировали пророссийские сепаратисты.

 Однако, как утверждают эксперты, это не обязательно означает, что этого запуска не было, или что ракеты была выпущена из другой точки.

 Поскольку ракеты летит со значительно большей скоростью, чем пассажирский самолет, настройки радаров обычно не позволяют им зафиксировать их полет.

 Информация о выводах экспертов опубликована во вторник на сайте следственной группы.


   Российская компания "Алмаз-Антей" - производитель зенитно-ракетных установок "Бук" - не согласилась с этими выводами. В заявлении корпорации говорится, что российский радар должен был зафиксировать запуск и полет ракеты, а то, что это не произошло, должно свидетельствовать о том, что ракета была выпущена из другого места. Российская сторона настаивает, что по "Боингу" стреляли с территории, которую контролировали украинские военные.

Ранее международная следственная группа пришла к выводу о том, что самолет был сбит ракетой с установки "Бук", привезенной из России на Украину, а затем вывезенной обратно в Россию. В результате катастрофы погибли 298 человек.

                            Следствие продолжается.

https://www.svoboda.org/a/29142853.html (https://www.svoboda.org/a/29142853.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 04 Апреля 2018, 02:19


           

                            Следствие продолжается.

 :) Когда заранее назначают виновных - это не следствие, а его профанация.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Апреля 2018, 03:43



                      Повторюсь

                   http://www.youtube.com/watch?v=tHzavUArAXQ (http://www.youtube.com/watch?v=tHzavUArAXQ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 04:03
:) Когда заранее назначают виновных - это не следствие, а его профанация.

Если сразу после убийства некто на месте, где оно произошло, радостно закричал "Смотрите, как я его завалил!", вполне естественно, что следствие будет рассматривать как подозреваемого в первую очередь его. А если он при этом будет изворачиваться и врать, причем врать глупо, на каждом шагу противореча сам себе, подозрение следователя перерастет в уверенность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 10:53
Если сразу после убийства некто на месте, где оно произошло, радостно закричал "Смотрите, как я его завалил!"
Именно что "некто". "Стрелков" ВКонтакте. А у него не было аккаунтов в соцсетях, он сразу об этом говорил. От его имени, конечно, кто-то что-то публиковал, и, вроде, даже до поры и времени, что-то правильное.
Короче, кто-то что-то увидел, а кто-то подхватил. Не исключено, что "вброс" сделали как раз недоброжелатели. И с учётом абсурдного дела Скрипалей - это тем более вероятно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 17:52
Именно что "некто". "Стрелков" ВКонтакте. А у него не было аккаунтов в соцсетях, он сразу об этом говорил. От его имени, конечно, кто-то что-то публиковал, и, вроде, даже до поры и времени, что-то правильное.
Короче, кто-то что-то увидел, а кто-то подхватил. Не исключено, что "вброс" сделали как раз недоброжелатели. И с учётом абсурдного дела Скрипалей - это тем более вероятно.

А врали и изворачивались после этого уже вполне официальные российские Генштаб и Генпрокуратура (всякие "первые каналы", тоже полностью контролируемые государством, в рассмотрение брать не будем). И все это в комплексе более чем достаточно, чтобы любые независимые присяжные уверенно вынесли обвинительный вердикт.

А дальнейшее следствие имело задачу уже следующего порядка: от "российское государство" перейти к конкретным именам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 18:13
А врали и изворачивались после этого уже вполне официальные российские Генштаб и Генпрокуратура (всякие "первые каналы", тоже полностью контролируемые государством, в рассмотрение брать не будем).
А как сейчас англичане врут и изворачиваются по поводу Скрипалей? То в чемодан отравляющее вещество подсунули, то ручку намазали. При всём при том, при отрицательном мотиве виновный назначен.
Россия в том инциденте вообще была (и остаётся) третьей стороной. В принципе, она и не должна была быть в курсе. А информация, идущая из ДНР, могла быть как раз противоречивой. Впрочем, нельзя исключить, что следствие вообще с нуля состряпало версию про "Бук" (потому что фейковые наработки были именно по "Буку"). Уровень доверия - нулевой, и на фоне Скрипалей именно такой уровень подтвердился. Провокациями (и их доказательствами) с той стороны не брезгуют.
Цитировать
И все это в комплексе более чем достаточно, чтобы любые независимые присяжные уверенно вынесли обвинительный вердикт.
А где там независимые? В условиях антироссийской истерии на Западе независимых найти трудно.
Цитировать
А дальнейшее следствие имело задачу уже следующего порядка: от "российское государство" перейти к конкретным именам.
Методом фейсбука и каких-то картинок.
Да, катастрофа MH17 не столь очевидна, как "отравление Скрипалей", да, могли и сбить по ошибке (хотя специалисты должны сказать точнее, IMHO ошибка не так уж и вероятна), но общий вид провокации, обкатываемой Западом, с участием "Украины" - весьма похож.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 18:15
А как сейчас англичане врут и изворачиваются по поводу Скрипалей? То в чемодан отравляющее вещество подсунули, то ручку намазали.

Это официально сообщало британское следствие?

Повторю - я ссылаюсь на официальные заявления официальных органов, а не на "несвежие трупы", "испанского диспетчера" и прочих "распятых мальчиков".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 18:28
Это официально сообщало британское следствие?

Повторю - я ссылаюсь на официальные заявления официальных органов, а не на "несвежие трупы", "испанского диспетчера" и прочих "распятых мальчиков".
А разве официальные органы России вели следствие? Они лишь собирали версии - ещё раз повторяю, Россия даже не является стороной. Вместе с тем, официальные органы Великобритании сделали вывод о виновных (и приняли определённые решения на основании этого "вывода") при нулевом уровне следствия. Это куда менее профессионально, чем собирать и озвучивать версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 18:41
А разве официальные органы России вели следствие?


СК РФ: Заявление о причастности украинских военных к уничтожению Boeing 777 подтвердил детектор лжи (https://russian.rt.com/article/66111)
24 декабря 2014


​Российские следователи допросили в качестве свидетеля украинского военнослужащего, рассказавшего газете «Комсомольская правда» об обстоятельствах крушения Boeing 777 в Донецкой области Украины. Об этом сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин. По его словам, подлинность показаний свидетеля подтвердил детектор лжи.

Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте Следственного комитета РФ.

«Следователи не стали оттягивать допрос, и вчера вечером им удалось встретиться с украинским военнослужащим, который подтверждает, что добровольно покинул свою воинскую часть и перешёл на территорию Российской Федерации», — заявил руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации СК РФ Владимир Маркин. В ходе допроса свидетель показал, что гражданский самолет Boeing 777 рейса МН-17 мог быть сбит боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины лётчиком Волошиным.


В Следственном комитете России (http://sledcom.ru/news/item/933673/) продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества.


А также рассказы вполне официальных генштабовских генералов на вполне официальной пресс-конференции об "адресе на рекламном щите", о "неизвестном самолете рядом с Боингом", и прочее вранье. Делали они это в порядке исполнения служебных обязанностей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 19:37
СК РФ: Заявление о причастности украинских военных к уничтожению Boeing 777 подтвердил детектор лжи (https://russian.rt.com/article/66111)
24 декабря 2014


​Российские следователи допросили в качестве свидетеля украинского военнослужащего, рассказавшего газете «Комсомольская правда» об обстоятельствах крушения Boeing 777 в Донецкой области Украины. Об этом сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин. По его словам, подлинность показаний свидетеля подтвердил детектор лжи.
И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.


Кстати, по Вашей ссылке:

В настоящее время следствием принимаются дополнительные меры, направленные на расследование версии, которую он озвучил в ходе допроса.

То есть, речь идёт всего лишь о версии свидетеля. Не более. Ответственность за версию несёт свидетель.

Цитировать
А также рассказы вполне официальных генштабовских генералов на вполне официальной пресс-конференции об "адресе на рекламном щите", о "неизвестном самолете рядом с Боингом", и прочее вранье. Делали они это в порядке исполнения служебных обязанностей.
Тоже озвучивали собранные версии. Впрочем, я бы не стал даже сейчас отвергать версию об участии самолёта - может, в наблюдении за инцидентом, может - в участии. Понятно, что он мог быть только западнее. Во всех последующих заявлениях российская сторона не обнаружила ничего восточнее самолёта. О том, что было западнее - возможно, умалчивалось - это было не в тренде Западных фальсификаторов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 20:43
И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.

Вы не умеете читать русский текст? Повторю большими буквами:
В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела


Когда СК "сотрудничает" с какими-то другими ведущими расследование организациями, они используют другие юридические термины:
Следственный комитет Российской Федерации в рамках работы над исполнением очередного запроса о правовой помощи от Национальной прокуратуры Нидерландов направил в компетентные российские ведомства и структуры, включая АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», запрос о предоставлении ряда материалов...

А "расследование уголовного дела" для них - вполне конкретная их внутренняя процедура и связанный с ней их собственный документ - "Дело".

И уж тем более если СК выполнял бы действия по чьему-нибудь поручению, он не имел никакого права рассказывать о них: о секретном свидетеле и допросе на детекторе лжи. Это уже прямое уголовное преступление - разглашение той самой тайны следствия.

Цитировать
Кстати, по Вашей ссылке:

В настоящее время следствием принимаются дополнительные меры, направленные на расследование версии, которую он озвучил в ходе допроса.

То есть, речь идёт всего лишь о версии свидетеля. Не более. Ответственность за версию несёт свидетель.

А следствие всегда и везде рассматривает именно версии. Иначе не бывает (как, кстати, и в науке). И суд тоже рассматривает версии: версию обвинения и версию защиты, и оценивает, какая из них убедительнее.

Но за официальное заявление о существовании такой версии несет ответственность уже СК. Есть понятие "следственная тайна", и ее разглашение - часть стратегии следователя. Вброс информации с целью вызвать какую-то реакцию.

То же самое и с генералами. Вброс заведомо ложной информации про "адрес автосалона" и заведомо ложных "скриншотов радаров УВД".

Затем еще был сначала официальный ответ об уничтожении данных тех самых радаров УВД "согласно инструкции, поскольку авиационное происшествие произошло не на территории РФ", а через два года опровергающее его сообщение об "обнаружении в радаре" якобы уничтоженных давным-давно данных. Это все тоже шло от СК.

Когда имеет место преступление, вброс заведомо ложной информации одним из обвиняемых является косвенным доказательством его вины. Россия в огромном количестве генерировала именно такие улики против самой себя. Теперь не удивляйтесь, что весь мир уверен, кто виновник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 20:50
Но если из многих источников всплывут неопровержимые данные подтверждающие версию российских генералов о ракете и самолете, то всем станут очевидны истинные виновники.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 20:56
Вы не умеете читать русский текст? Повторю большими буквами:
В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела

В этом уголовном деле катастрофа самолёта была лишь отдельным фрагментом, не факт, что его оставили.
Цитировать
Но за официальное заявление о существовании такой версии несет ответственность уже СК. Есть понятие "следственная тайна", и ее разглашение - часть стратегии следователя. Вброс информации с целью вызвать какую-то реакцию.
А как эта версия может не существовать, если её высказал свидетель? Её могут опровергнуть - но она появляется от момента свидетельских показаний до опровержения.
Цитировать
Затем еще был сначала официальный ответ об уничтожении данных тех самых радаров УВД "согласно инструкции, поскольку авиационное происшествие произошло не на территории РФ", а через два года опровергающее его сообщение об "обнаружении в радаре" якобы уничтоженных давным-давно данных. Это все тоже шло от СК.
Ну, это для России норма. Сначала потерять и заявить, что этого больше нет, а потом, через очень большой промежуток времени - найти неизвестно где.
Цитировать
Когда имеет место преступление, вброс заведомо ложной информации одним из обвиняемых является косвенным доказательством его вины. Россия в огромном количестве генерировала именно такие улики против самой себя.
А где заведомо ложная? IMHO было излишнее доверие к поступающей информации, тогда как её источники надёжностью не отличались.
Цитировать
Теперь не удивляйтесь, что весь мир уверен, кто виновник.
Ну не весь, конечно. А только бьющиеся в истерике сателлиты США, не способные избавиться от гнёта псевдолибералов. Впрочем, Великобритания сейчас опростоволосилась куда сильнее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 21:17
В этом уголовном деле катастрофа самолёта была лишь отдельным фрагментом, не факт, что его оставили.
Читаем и сравниваем:
И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.

Опять "российская сторона" поменяла свои показания и новым утверждением опровергает старое, сделанное всего полчаса назад.

Вот потому Ваше государство и презирают сегодня во всем мире: за непрерывное вранье.

Цитировать
А где заведомо ложная?

Об этом я писал еще на первых страницах темы.

Одного взгляда на "скриншот радара УВД" мне было достаточно, чтобы уверенно сказать: фейк. Самолеты на маршруте так не петляют, как было нарисовано у генералов.

А любой украинец так же уверенно сказал бы, что фейк - адрес автосалона: такие билборды стояли по всей Украине и рекламировали не автосалон.

Но генералы эти фейки обнародовали как "доказательства". И "источники, не заслуживающие доверия", находились не где-то далеко, а в самом Генштабе: те, кто рисовал "скриншот" и "читал надпись на билборде".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 21:22
Но если из многих источников всплывут неопровержимые данные подтверждающие версию российских генералов о ракете и самолете, то всем станут очевидны истинные виновники.  ;D

Если (https://pikabu.ru/story/sparta_719312)  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 21:34
Если (https://pikabu.ru/story/sparta_719312)  ;)

Ты прав, уместнее сказать не если, а когда.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 21:42
Ты прав, уместнее сказать не если, а когда.  ;D


- Ничего. Давай, веселись, начальник. Давай, веселись! Ничего. Будет скоро моя очередь!
- Никогда твоя очередь не придёт, потому что моя всё время против вашей брать будет (http://cinematext.ru/movie/mesto-vstrechi-izmenit-nelzja-1979-serial/1/2/?page=11)!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2018, 22:02
Читаем и сравниваем:
Опять "российская сторона" поменяла свои показания и новым утверждением опровергает старое, сделанное всего полчаса назад.
Ещё раз: какое дело велось Россией? Вы сами это написали. А там уж, в рамках него, в порядке исключения, рассмотрели и эти аспекты - принимая (пока) нидерландское расследование. Да, я не настолько компетентен в этом вопросе, чтобы знать детали, но я знаю, что не российская сторона занималась тогда основным расследованием, Россия лишь дополняла его (механизм не важен - скорее всего, включение этого вопроса в дело против ВСУ было лишь формальностью, позволяющей привлечь СКР).
Цитировать
Вот потому Ваше государство и презирают сегодня во всем мире: за непрерывное вранье.
Теперь я абсолютно уверен, что вранья (именно чистого, рафинированного вранья, а даже не полуправды/четвертьправды) со стороны Запада идёт в разы больше (а, скорее, в десятки раз), но машина пропаганды + хорошая отработка (после ошибки с ОМП в Ираке, когда ложь пришлось признать) позволяют находящимся под воздействием не замечать этого. Отличный индикатор Западной пропаганды - Ваша 100 %-я уверенность в вине России в убийстве Скрипаля (и это при том, что Вы относительно неглупы среди рядовых псевдолибералов).  То, что не может не быть бредом по целому ряду факторов - становится предметом слепой веры. Например, лично я не настолько уверен в том, что ДНР не сбивали Боинг. До Скрипаля моя уверенность была где-то 60 %, что сбили со стороны Украины. Сейчас она существенно повысилась, но всё равно процентов 90, вряд ли больше.
Цитировать
Одного взгляда на "скриншот радара УВД" мне было достаточно, чтобы уверенно сказать: фейк. Самолеты на маршруте так не петляют, как было нарисовано у генералов.

А любой украинец так же уверенно сказал бы, что фейк - адрес автосалона: такие билборды стояли по всей Украине и рекламировали не автосалон.
Не буду говорить, т.к. не в курсе.
Цитировать
Но генералы эти фейки обнародовали как "доказательства". И "источники, не заслуживающие доверия", находились не где-то далеко, а в самом Генштабе: те, кто рисовал "скриншот" и "читал надпись на билборде".
В Генштабе читали надпись? IMHO они взяли чьи-то чужие версии и озвучили. Впрочем, генералы - такие генералы, особенно в общении со сторонними организациями. Хотя ещё раз повторюсь - не очень в курсе скриншота и билбордов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 23:31
Ещё раз: какое дело велось Россией? Вы сами это написали. А там уж, в рамках него, в порядке исключения, рассмотрели и эти аспекты - принимая (пока) нидерландское расследование. Да, я не настолько компетентен в этом вопросе, чтобы знать детали, но я знаю, что не российская сторона занималась тогда основным расследованием, Россия лишь дополняла его (механизм не важен - скорее всего, включение этого вопроса в дело против ВСУ было лишь формальностью, позволяющей привлечь СКР).

Это все Ваши домыслы, не основанные ни на чем. Придуманного Вами понятия "неосновное расследование" в УПК нет.

Против них - официальные заявления официального представителя СК, что они ведут нормальное расследование нормального уголовного дела.

Кому будем верить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 16 Апреля 2018, 07:41
Против них - официальные заявления официального представителя СК, что они ведут нормальное расследование нормального уголовного дела.
А как дело называлось? Что было в названии этого дела про Боинг? Ничего!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 16 Апреля 2018, 12:58
Типо, "нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"©  ;D  ;D  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 29 Апреля 2018, 04:23
Если сразу после убийства некто на месте, где оно произошло, радостно закричал "Смотрите, как я его завалил!", вполне естественно, что следствие будет рассматривать как подозреваемого в первую очередь его. А если он при этом будет изворачиваться и врать, причем врать глупо, на каждом шагу противореча сам себе, подозрение следователя перерастет в уверенность.

О, Господи. А судьи кто? Снова американцы? Они самые гениальные следователи?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Мая 2018, 13:39
                                           ОФИЦИАЛЬНО !


                            Следствие: "Боинг" был сбит из "Бука" российской 53-й бригады


                   "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом 17 июля 2014 года из установки "Бук", принадлежавшей 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил. Об этом заявил представитель нидерландской прокуратуры на пресс-конференции Совместной следственной группы (JIT), которая расследует катастрофу "Боинга".




                    Пресс-конференция с участием представителей 5 стран, входящих в JIT (Нидерланды, Малайзия, Бельгия, Украина, Австралия), прошла в Нидерландах.

 В ее ходе были продемонстрированы видеоматериалы, полученные, в том числе, на основе записей, размещенных в Интернете, из которых следует, что конвой военной техники, в котором были не менее 6 установок "Бук", покинул базу 53-й бригады в районе Курска в конце июня.

 Одна из установок с номером 332 была впоследствии переправлена через границу на территорию Украины, в район, контролируемый пророссийскими сепаратистами так называемой "ДНР".

 Следователи утверждают, что им удалось определить, что именно из этой установки и был сбит "Боинг".

  Представитель нидерландской прокуратуры Фред Вестербеке подчеркнул, что следствие пока не может ответить на вопрос, почему был сбит "Боинг" и кто конкретно несет за это ответственность. Он подчеркнул, что список из примерно 100 подозреваемых, который был у следствия, сейчас сократился до "нескольких десятков", однако не стал называть конкретные фамилии. Вестербеке призвал возможных свидетелей, способных ответить на вопросы о том, кто конкретно отдавал приказы об отправке "Бука" на Украину и о стрельбе по "Боингу", связаться с JIT.

Представители следствия подчеркнули, что направили российским властям запрос об информации относительно 53-й бригады и того, кто мог быть ответственным за транспортировку "Бука" на Украину. Ответа пока не получено.

Ранее следствие пришло к выводу, что "Боинг" был сбит из установки "Бук", доставленной из России. Однако впервые, как утверждает следствие, была определена конкретная установка и определена ее принадлежность к российской регулярной армии.


Исследовательская группа Bellingcat ранее уже сообщала о том, что "Боинг", вероятно, был сбит из "Бука" 53-й российской бригады.

На вопрос о том, почему у JIT подтверждение этой информации заняло столько времени, представитель следствия ответил, что необходимо было получить дополнительные доказательства, которые можно будет представить в суде.

 25 мая Bellingcat, как ожидается, представит на пресс-конференции в Гааге новый доклад о расследовании катастрофы.


Россия ранее неоднократно отрицала причастность к катастрофе "Боинга" выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в результате которой погибли 298 человек, главным образом граждане Нидерландов.

 В ходе презентации были приведены конкретные уникальные особенности этой установки, которые отличают ее от других. 18 июля эта установка была переправлена обратно в Россию.





                     https://www.svoboda.org/a/29247140.html (https://www.svoboda.org/a/29247140.html)
                             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 24 Мая 2018, 14:04
                                         

  Представитель нидерландской прокуратуры Фред Вестербеке подчеркнул, что следствие пока не может ответить на вопрос, почему был сбит "Боинг" и кто конкретно несет за это ответственность.

был сбит потому, что оказался в зоне военных действий, а виновен в том тот кто его туда направил. детский сад, ясельная группа...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 16:46
был сбит потому, что оказался в зоне военных действий, а виновен в том тот кто его туда направил. детский сад, ясельная группа...

В сотый раз: над Афганистаном, где война идет уже почти 40 лет, ежедневно пролетают многие сотни самолетов, включая российские. Но там нет обезьян с БУКами.

детский сад, ясельная группа...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 24 Мая 2018, 16:52
В сотый раз: над Афганистаном, где война идет уже почти 40 лет, ежедневно пролетают многие сотни самолетов, включая российские. Но там нет обезьян с БУКами.

детский сад, ясельная группа...

в сто первый раз: тут вам не Афган, здесь нет обезьян, здесь только БУКи, помните это.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 16:53
Там висит уева туча НАТОвских военных спутников, но все стыдливо стесняются показать что там было. При линии презумции виновности России давно бы уже показали что там было. Если бы была действительо виновна Россия.  8)

детский сад, ясельная группа...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 24 Мая 2018, 16:57
Там висит уева туча НАТОвских военных спутников, но все стыдливо стесняются показать что там было. При линии презумции виновности России давно бы уже показали что там было. Если бы была действительо виновна Россия.  8)

детский сад, ясельная группа...

так спутники в то время на обед летали.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 17:04
так спутники в то время на обед летали.  ;D

Если бы Вы имели представление о том, как именно летают спутники... Но похоже уроки физики Вы в школе прогуляли.

Гораздо интереснее, на какой обед закрылись российские системы ПВО вокруг Ростова. Они ведь не спутники, никуда не улетают. И расположены физически ближе к месту катастрофы, чем летящий в космических высотах спутник. Но их данные ни один российский генерал не показал - все требуют "американские спутники" как Наивысшую Истину.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 24 Мая 2018, 17:11
Если бы Вы имели представление о том, как именно летают спутники... Но похоже уроки физики Вы в школе прогуляли.

Гораздо интереснее, на какой обед закрылись российские системы ПВО вокруг Ростова. Они ведь не спутники, никуда не улетают. И расположены физически ближе к месту катастрофы, чем летящий в космических высотах спутник. Но их данные ни один российский генерал не показал - все требуют "американские спутники" как Наивысшую Истину.

а ты считаешь спутникам надо на обед летать, а пво пусть без обеда пашут.  ;D

и зачем нашим что-то показывать если ваши и без того всё знают, только видимо им стыдно признать в том кто шмальнул в самолет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 17:12
Там висит уева туча НАТОвских военных спутников, но все стыдливо стесняются показать что там было. При линии презумции виновности России давно бы уже показали что там было. Если бы была действительо виновна Россия.  8)

детский сад, ясельная группа...

Спутники не "висят" - они летят со скоростью около 8 км/с. То есть даже пролетая непосредственно над каким-то местом, они способны наблюдать его лишь пару минут, а затем уходят за горизонт, и следующий раз в "окрестности" - в нескольких сотнях километров - будут пролетать через полтора часа, и тоже лишь минуту, а затем снова увидят это место лишь через сутки. И спутников не "туча", а считаные единицы: погугли "ки хоул".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 17:13
и зачем нашим что-то показывать если ваши и без того всё знают, только видимо им стыдно признать в том кто шмальнул в самолет.

Так это ваши генералы показывают липовые фотошопные картинки. Зачем, если не нужно ничего показывать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 18:04
Так это ваши генералы показывают липовые фотошопные картинки. Зачем, если не нужно ничего показывать?

Сообщили что знают как дело было.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 18:18
Сообщили что знают как дело было.  8)

Ага. И в подтверждение показали фейковые картинки, которые были разоблачены на следующий же день.

А потом российские официальные государственные представители еще пару лет рассказывали о нескольких версиях "как было дело", несовместимых друг с другом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 19:16
Ага. И в подтверждение показали фейковые картинки, которые были разоблачены на следующий же день.

А потом российские официальные государственные представители еще пару лет рассказывали о нескольких версиях "как было дело", несовместимых друг с другом.


Кому надо все поняли. Потому и тянут резину мутят с мутыми итернет роликами. Показали бы уже давно даные со спутиков и не было бы вопросов.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 19:30
Кому надо все поняли. Потому и тянут резину мутят с мутыми итернет роликами. Показали бы уже давно даные со спутиков и не было бы вопросов.  8)

Я тебе уже объяснил, что такое "данные со спутников", какую часть земной поверхности они видят. У тебя есть точное описание орбиты спутников в тот день? Или только очередной взвизг российских генералов: "А покажите данные ваших спутников!"?

Именно такие взвизги с первого же дня вместо простой демонстрации данных собственных российских ПВО (ладно бы вообще ничего не показывали! Так ведь вместо данных радаров ПВО генералы показали на смех всему миру грубо нарисованный "скриншот центра УВД", который потом несколько раз опровергли российские же официальные представители) и стали для всех первым доказательством, что самолет сбила Россия. Была бы не виновата - не суетилась бы так, тем более так глупо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 19:38
Я тебе уже объяснил, что такое "данные со спутников", какую часть земной поверхности они видят. У тебя есть точное описание орбиты спутников в тот день? Или только очередной взвизг российских генералов: "А покажите данные ваших спутников!"?

Именно такие взвизги с первого же дня вместо простой демонстрации данных собственных российских ПВО (ладно бы вообще ничего не показывали! Так ведь вместо данных радаров ПВО генералы показали на смех всему миру грубо нарисованный "скриншот центра УВД", который потом несколько раз опровергли российские же официальные представители) и стали для всех первым доказательством, что самолет сбила Россия. Была бы не виновата - не суетилась бы так, тем более так глупо.

Думаю дискутировать до предъявления достоверных доказательств это переливать из пустого в порожнее. Какой смысл выдумывать версии тем более заведомо ложные если в свое время вскроется правда. И неоспоримые факты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 20:28
Думаю дискутировать до предъявления достоверных доказательств это переливать из пустого в порожнее. Какой смысл выдумывать версии тем более заведомо ложные если в свое время вскроется правда. И неоспоримые факты.

Так зачем российские генералы так спешно вбрасывали заведомо ложные "доказательства"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 20:34
Так зачем российские генералы так спешно вбрасывали заведомо ложные "доказательства"?

Чтобы попереливать. И коллективый запад с толку сбить. Чтобы поломали голову, как лучше врать.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 20:36
Чтобы попереливать. И коллективый запад с толку сбить.

Расследователей обычно стремится сбить с толку преступник.

Ты сам в очередной раз подтвердил, что преступник тут - Россия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 20:44
Расследователей обычно стремится сбить с толку преступник.

Ты сам в очередной раз подтвердил, что преступник тут - Россия.

Расследователей может быть. Но тут скорее мухлевщики скрывающие правду(данные со спутников) и заведомо подгоняющие расследование под заказанный результат. Россию к расследованию не допустили. И похоже ничего кроме хайли лайкли предъявлять не осмелятся. Хотя могли бы данные со спутиков предоставить.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 20:48
Расследователей может быть. Но тут скорее мухлевщики скрывающие правду(данные со спутников) и заведомо подгоняющие расследование под заказанный результат. Россию к расследованию не допустили. И похоже ничего кроме хайли лайкли предъявлять не осмелятся. Хотя могли бы данные со спутиков предоставить.  8)

А какие доказательства ты счел бы абсолютно надежными?

На абсолютно любое из них какой-нибудь АгентОранж закричит "Да это можно подделать!", как он написал про следы полония, оставленные по всей Европе убийцами Литвиненко.

А про те доказательства, какие рассматриваются в обычных судах во всем мире и считаются доказывающими, американский VP  еще в августе 2014 сказал, что он бы смело вышел обвинителем против России в процессе о сбитии МН17. А у него большой опыт работы обвинителем в судах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 20:54

На абсолютно любое из них какой-нибудь АгентОранж закричит "Да это можно подделать!", как он написал про следы полония, оставленные по всей Европе убийцами Литвиненко.


Я бы на твоем месте больше опасался какого-нибудь агента Ассанжа.  :lol: :lol: :lol:

Однако данных со спутников как небыло так и нет.  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 21:32
Я бы на твоем месте больше опасался какого-нибудь агента Ассанжа.  :lol: :lol: :lol:

Однако данных со спутников как небыло так и нет.  ::)

Тебя классически разводят.

Вместо того, чтобы смотреть на СИСТЕМУ событий и фактов в их взаимосвязи, все внимание старательно притягивают к одному-единственному. Как фокусник в цирке выводит полураздетую ассистентку, чтобы зрители никуда больше не смотрели.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 24 Мая 2018, 22:07
Тебя классически разводят.

Вместо того, чтобы смотреть на СИСТЕМУ событий и фактов в их взаимосвязи, все внимание старательно притягивают к одному-единственному. Как фокусник в цирке выводит полураздетую ассистентку, чтобы зрители никуда больше не смотрели.


Это тебя разводят и похоже довольо успешно. Отвлекают от ключевого факта выводя полураздетых ассистенток пытаясь выдать их за какую то систему. А вся система(всякие сомительные ролики из интернета) лишь лживые бутафорные способы отвлечь от сути.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 22:33
Это тебя разводят и похоже довольо успешно. Отвлекают от ключевого факта выводя полураздетых ассистенток пытаясь выдать их за какую то систему. А вся система(всякие сомительные ролики из интернета) лишь лживые бутафорные способы отвлечь от сути.  ;D

Ключевой факт при сбитии самолета - наличие в этот момент поблизости спутника? А я думал, пуск ракеты...

Патриотическая логика - это нечто невообразимое для психически здоровых людей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 22:57
А тем временем...  (https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-mh17/investigators-in-mh17-crash-to-make-public-appeal-idUSKCN1IP0TR)

(https://c.radikal.ru/c12/1805/6b/e80dcc54a705.jpg)

Dutch police officer Wilbert Paulissen, head of the National Crime Squad, is pictured next to a damaged missile as he presents interim results in the ongoing investigation of the 2014 MH17 crash that killed 298 people over eastern Ukraine, during a news conference by members of the Joint Investigation Team, comprising the authorities from Australia, Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine, in Bunnik, Netherlands, May 24, 2018. REUTERS/Francois Lenoir

Cколь веревочка ни вейся,
а совьешься ты в петлю!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 23:23
Minister for Foreign Affairs
The Hon Julie Bishop MP

JIT releases findings further linking Russia to the downing of MH17 (https://foreignminister.gov.au/releases/Pages/2018/jb_mr_180524.aspx)
Media release
24 May 2018


Today the Joint Investigation Team (JIT), of which Australia is a member, has released findings that provide further evidence of Russia’s pivotal role in the tragic downing of MH17 on 17 July 2014.

The JIT, which also includes member nations - Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine - has concluded that the BUK missile system that was used to down MH17, belonged to the Russian Federation’s 53rd Anti-Aircraft Military Brigade.

This follows earlier findings of the JIT that the BUK missile system was taken from Russia to eastern Ukraine and back after the downing, and that the missile launch site was an agricultural field controlled by pro-Russian fighters.

That a sophisticated weapon belonging to the Russian Army was dispatched and used to shoot down a civilian aircraft should be of grave international concern.  We are discussing these findings with our partners and considering our options.

We have full confidence in the independence of the JIT and in its thorough investigation.

Australia and our JIT partners are united in pursuing justice for those who lost their lives, including 38 people who called Australia home, and their loved ones, and to hold to account those responsible for this atrocious act.


Неофициальный перевод:
ОБЪЕДИНЁННАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА ОБНАРОДОВАЛА НОВЫЕ ДАННЫЕ О  ПРИЧАСТНОСТИ РОССИИ К КАТАСТРОФЕ РЕЙСА MH17

Сегодня Объединённая следственная группа (ОСГ), членом которой является Австралия, обнародовала материалы, содержащие очередное доказательство ключевой роли России в трагической катастрофе рейса MH17 17 июля 2014 года.

Объединённая следственная группа, в которую также входят страны-члены — Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, пришла к выводу, что ракетная система БУК, которая была использована для запуска ракеты, сбившей MH17, принадлежала 53-й Зенитной ракетной бригаде Российской Федерации.

Это соответствует более ранним выводaм ОСГ о том, что ракетная система БУК была переправлена из России в восточную Украину и затем доставлена обратно после запуска ракеты, а стартовая позиция ракеты находилась на сельскохозяйственном поле, контролируемом пророссийскими ополченцами.

Тот факт, что новейшее оружие, принадлежащее российской армии, было отправлено и использовано для сбивания гражданского самолёта, должно вызвать серьёзную международную озабоченность. Мы обсуждаем эти выводы с нашими партнёрами и рассматриваем возможные варианты.

Мы полностью уверены в независимости Объединённой следственной группы и в тщательности проведённого расследования.

Австралия и наши партнёры по ОСГ едины в стремлении к совершению правосудия в отношении тех, кто потерял жизнь, в том числе 38 человек, которые называли Австралию своим домом, и их близких, а также к привлечению к ответственности виновных в этом ужасающем преступлении.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 07:34



                                     MH17 сбил "Бук" 53-й бригады РФ. Новые выводы международного следствия


                     Международной следственной группе на основании результатов работы судмедэкспертов, собранных свидетельств и фотоматериалов очевидцев, данных с радаров и спутниковой съемки, предоставленных Украиной, Россией и США, ранее удалось собрать неопровержимые доказательства того, с помощью какого оружия был сбит малайзийский "Боинг",

 откуда это оружие появилось и с какого места производился запуск.



 Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.


 Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38), а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.

 Журналистам также показали обнаруженные в Донецкой области обломки ракеты –

сопло двигателя

 и корпус – с номерами, которые указывают на то, что ракета произведена в России, в Долгопрудном (Московская область).


                    Подробности на русском языке здесь


              https://www.svoboda.org/a/29247564.html (https://www.svoboda.org/a/29247564.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 07:54


                       "Гаага всё ближе". Рунет об отчете по малайзийскому "Боингу"


                     
Сосиска Колбасы @bulka_hleba

Полиция Нидерландов обвиняет российских военных в том, что они из Бука сбили Боинг MH17.
Интересно, как живётся этим военным, что им снится по ночам? Разорванные в клочья детские тела или несчастный случай, ДТП, «Новичок», в конце концов?


             
Басанец Павел @bassanets

ЧТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО  "Боинг" был сбит из "Бука" российской 53-й бригады"..? ЧТО Россией правит УБИЙЦА!!!!!!


   
СмутноеВремя @Durevestnik

Международная следственная группа: Российские военные виновны в катастрофе малазийского боинга в Донецкой области.
Теперь главное - обвинить голландобандеровцев в русофобии и уйти в тупую несознанку.


 
Ivan Semyonov @Sem7ser

Риторический вопрос: мог ли Бук попасть на территорию соседней страны без ведома министра обороны и верховного главнокомандующего? Это к вопросу о том, кто должен сидеть на скамье подсудимых рядом с теми, кому отдавали приказы.


   
Тётя Роза @Anakoyher

А может Путин и Шойгу тут и ни при чем? Возможно, командир 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО из Курска послал зенитно-ракетный комплекс "Бук" в Украину по своей инициативе, а не по приказу министра обороны и Главнокомандующего?


     
Записки сумасшедшего @Pavel_XII

Без приказа Путина и Шойгу, ни один солдат, танк, и тем более ЗРК "Бук" не мог быть направлен на территорию Украины. Путин и Шойгу - военные преступники. и они должны предстать перед международным судом.
Никто не верил, что Милошевича и его генералов осудят, но это произошло


   Александр Сотник:

Теперь, после презентации доклада международной следственной группы, логичным продолжением должен стать Гаагский трибунал над военными преступниками во главе с, прости Господи, главнокомандующим Путиным В.В., который, безусловно, несет первичную ответственность за сам факт вторжения российской военной техники на территорию сопредельного государства, после чего и стала возможной эта катастрофа


    Путин - нравится ему это или нет - убил всех, кто летел в лайнере MH-17. Теперь он не просто преступник, узурпировавший власть. Он - террорист, убивший мирных граждан.

Как теперь ему пожимать руку на саммитах? Как увещевать? Понятно, что политика - искусство обходить невозможные углы, но тут уже - вопрос принципа. Почему Асаду нельзя подавать руки, а Путину - можно? Почему Киму можно (и то - с большой долей отвращения) - понятно: он убивал людей внутри КНДР, но гражданских лайнеров на сопредельных территориях не сбивал.

  Константин Эггерт:

К новости про малазийский "Боинг". Я недавно беседовал с одним из членов сената (верхней палаты парламента) Нидералндов. Он сказал: "Расследвание гибели малазийского лайнера может ещё длится. Но в результате следственная группа представит такие выводы, которые в нашем суде будут выглядеть убедительно.

 Поэтому работать будут столько, сколько нужно.Но в результате не сомневайтесь - он будет очень серьёзный".



                          Здесь много мнений 

               https://www.svoboda.org/a/29247091.html (https://www.svoboda.org/a/29247091.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 08:01

                                "Новая газета"
опубликовала письмо родственников жертв той трагедии:




17 июля 2014 года рейс MH17 Малазийских авиалиний был сбит над Украиной. Погибли 298 человек. Среди тел, лежавших в обломках и полях подсолнухов, были наши дети, наши мужья и жены, наши братья и сестры, наши родители.<...>

Мы, семьи погибших на борту MH17, все еще дышим, но в тот день наши жизни тоже стали ближе к концу. Мы стали другими. Наш мир стал мрачнее и теперь не вселяет надежд. Изо всех сил мы пытались сохранить веру в человеческую доброту. Возможно, кто-то из нас снова обретет счастье и цель в жизни. Но мы навсегда будем отмечены жестокой и внезапной смертью тех, кого любим.<...>

Как и у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью. Но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц — той системы управления, которая привела к атаке на MH17.

 Большинство из нас не очень хорошо знают россиян.

 Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд.

 Считаем, что народ России имеет право на процветание, точно так же как и наши близкие.

 Думать об этом нелегко. Потребуется время, чтобы наше отношение хоть как-то изменились. Однако мы знаем, что поддавшись горечи и ненависти, мы будем поглощены ими, и неконтролируемая вражда между народами уничтожит человеческую жизнь на этой планете.

Становится легче, если помнить, что все мы люди и между нами есть общее. Мы видели лица российских семей после того, как в октябре 2015 года над Египтом был взорван рейс 9268 авиакомпании Metrojet и погибли все 224 человека.

 Они были потрясены горем, пытаясь понять, что произошло. Мы понимаем эти неверие и ужас, когда жестоко и безо всякого предупреждения отбирают жизни ваших близких. Если бы мы встретились с этими семьями, наверное, мы смогли бы начать разговор, потому что мы бы уже знали главную правду о жизни друг друга.

Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей. На это указывают все достоверные доказательства.<...>

Мы думаем об этом сейчас, в преддверии чемпионата мира в России. Футбол называют мировой игрой. В нее играет больше стран, чем в любую другую. В своем лучшем проявлении футбол отражает то замечательное, что есть в нас — наши разные стили игры, нашу культуру, наше пение и наряды, нашу страсть или стальную дисциплину, наше мастерство, мужество и творчество, искреннюю радость игры, желание бороться и испытать себя до предела, и уважение, которое мы проявляем к тем, с кем мы соревнуемся.

В своем худшем проявлении футбол отражает безобразие, на которое мы также способны. Он может опуститься до консервативного и агрессивного национализма, усиливая разногласия и предрассудки, вскрывая старые раны и нанося новые.

Чемпионат мира по футболу может быть праздником нашей общей гуманности. Он может быть примером, хотя и мимолетным, нашей способности жить друг с другом в мире. Если это так, тогда мы могли бы смотреть в будущее с некой надеждой.

Пусть этот чемпионат мира пройдет в духе добра. Мы надеемся, что он обернется успехом, от которого простые россияне смогут получить удовольствие и испытать гордость. Но мы не можем отрицать, что с нашей точки зрения, над этим событием остается тень.

 Нам больно осознавать мрачную иронию в том, что российские лидеры, которые будут приветствовать мир с распростертыми объятиями, — это те, кто главным образом виновен в разрушении нашего мира.

 Что это те же самые лидеры, которые упорно стремились скрыть правду, которые уклонялись от ответственности с того самого ужасного дня в июле 2014 года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2018, 08:44
Тоесть доказательств опять нет? И данные спутников опять показать стыдятся?  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 25 Мая 2018, 08:55


                                     MH17 сбил "Бук" 53-й бригады РФ. Новые выводы международного следствия


                    Подробности на русском языке здесь


              https://www.svoboda.org/a/29247564.html (https://www.svoboda.org/a/29247564.html)

Брехня чистой воды, а кадры видео из кустов как бук везут обратно ну, просто писец.

Старушка Мэй отравила Скрипалей.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 08:58
    СТАЛКЕР ,  Солдатик , ты  болезный или рассеянный , на память слаб .

    Прочитай тему с начала до конца и когда обнаружишь про спутники и почему все карты не раскрывают .

   А про снимки с российского спутника мы все смеялись , когда его по ЗОМБОКАНАЛУ ОРТ показали .


    ХРЮ ХРЮ ,  А где Российское расследование и данные об украинском БУКЕ , за 4 года ничего

                                               :lol: :lol: :lol:

                                     ХРЮ , ХРЮ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 09:01
Брехня чистой воды, а кадры видео из кустов как бук везут обратно ну, просто писец.

Старушка Мэй отравила Скрипалей.

 

    И не говори , коварные старушки в этой Британии , травят всех россиян , то полонием , то химическим оружием и управы на этих старушек никакой нет .

                                                                                                    ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 25 Мая 2018, 09:09
   И не говори , коварные старушки в этой Британии , травят всех россиян , то полонием , то химическим оружием и управы на этих старушек никакой нет .

                                                                                                    ;)

так они не только россиян травят они вон и самолеты гражданской авиации под ракеты направляют, а потом годами пытаются доказать, что во всем Россия виновата.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 09:14
так они не только россиян травят они вон и самолеты гражданской авиации под ракеты направляют, а потом годами пытаются доказать, что во всем Россия виновата.

   Не правда ваша .

   Самолёт был из Малайзии а взлетел из Амстердама  , а в Голландии Король мужик простой , очень пиво любит и  по колбаситься .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 25 Мая 2018, 09:27
   Не правда ваша .

   Самолёт был из Малайзии а взлетел из Амстердама  , а в Голландии Король мужик простой , очень пиво любит и  по колбаситься .

ага, старушка стало быть не виновата, алкаш и гуляка Король виноват получается?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 09:28


   Виноват БУК , АДНАЗНАЧНА !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 25 Мая 2018, 09:35

   Виноват БУК , АДНАЗНАЧНА !

БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 12:34

                                                        ОФИЦИАЛЬНО !

                               Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в крушении MH17


                    Австралия и Нидерланды возложили на Россию ответственность за крушение самолета "Боинг", сбитого над Украиной 17 июля 2014 года. Накануне международная следственная группа заявила, что самолет, выполнявший рейс MH17, был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО.

Согласно сообщению на сайте правительства Нидерландов, обе страны официально уведомили Россию о своем решении.

"Основываясь на заключениях [международной группы следователей], Нидерланды и Австралия убеждены, что Россия несет ответственность за поставку установки "Бук", использованной, чтобы сбить MH17", - говорится в заявлении министра иностранных дел страны Стефа Блока.

"Привлечение государства к ответственности - это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17", - пояснил министр.

По его словам, один из возможных шагов после этого - передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора.


   Выводы международного расследования

Накануне, 24 мая, международная группа следователей объявила, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которой был сбит самолет, принадлежал 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил, дислоцированной в районе Курска.

"Все машины в конвое, сопровождавшем ракетную систему, принадлежали российским вооруженным силам", - заявил глава центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен.

Также стало известно, что список из примерно 100 подозреваемых, который был у следствия, сейчас сократился до "нескольких десятков".

Ранее о том, что ЗРК "Бук" принадлежал российской 53-й бригаде (а именно войсковой части №32406) заявляла независимая экспертно-журналистская группа Bellingcat.


                       https://www.bbc.com/russian/news-44249795 (https://www.bbc.com/russian/news-44249795)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 12:38



                   Bellingcat: "Бук" на Донбасс сопровождал сотрудник ГРУ РФ


                К транспортировке на Донбасс ракетного комплекса "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг" MH17, предположительно причастен офицер ГРУ Олег Иванников, говорится в совместном расследовании Bellingcat и The Insider.


Его авторы пришли к выводу, что именно этот человек был одним из участников опубликованного ранее телефонного разговора, в котором упоминается "Бук". Эти переговоры включены в материалы международного расследования гибели MH17.

Олег Иванников, по данным журналистов, стоял за позывным "Орион". В то время как второй собеседник - "Дельфин" - руководил боевыми действиями на Востоке Украине из России, Иванников предположительно осуществлял оперативную деятельность непосредственно на украинской территории, подконтрольной сепаратистам.

 Утверждается, что он отдавал распоряжения тогдашнему главе ЛНР Игорю Плотницкому и отвечал за доставку техники из России.

При этом расследователи подчеркивают, что в своей работе сосредоточились именно на идентификации личности офицера, в то время, как его роль в самом нападении на гражданский лайнер должна установить Международная следственная группа (JIT).


                             https://www.svoboda.org/a/29250273.html (https://www.svoboda.org/a/29250273.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 25 Мая 2018, 15:13
                       ОФИЦИАЛЬНО !

  Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в крушении MH17

Фигня всё это. Если бы были хоть какие то доказательства, то давно бы объявили. Самолёт сбили уроды из ВСУ. >:( Это всем адекватным людям давно ясно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 25 Мая 2018, 15:24
                      ОФИЦИАЛЬНО !

  Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в крушении MH17

Фигня всё это. Если бы были хоть какие то доказательства, то давно бы объявили.

если бы спутники на обед не летали, тогда бы да, доказательства были.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 15:52
Тоесть доказательств опять нет? И данные спутников опять показать стыдятся?  8)

Ты по-прежнему считаешь, что пролет спутника для сбития самолета важнее, чем наличие пусковой установки ракет ПВО?

Или ты уже сам перешел в те самые полураздетые ассистентки и теперь изо всех сил будешь кричать "покажите спутники"?

И ты по-прежнему не в состоянии сформулировать, какие доказательства ты лично (а не ТВ-подсказчик, запустивший слово "спутники") считал бы достаточно убедительными. Это ведь не ДОТУ продавать - тут самостоятельно подумать требуется, и потом ЛИЧНО отвечать за свои слова.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 15:56
Фигня всё это. Если бы были хоть какие то доказательства, то давно бы объявили. Самолёт сбили уроды из ВСУ. >:( Это всем адекватным людям давно ясно.

Адекватный человек, может, Вы попробуете назвать, какие именно доказательства лично Вы бы сочли убедительными?

И какие доказательства вины уродoв из ВСУ есть у "всех адекватных людей"?

Адекватность ваша... примерно как у ныряющего за амфорами Путина. Только санитаров не хватает даже на него, не то что на всех прочих "адекватных".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2018, 16:02
Ты по-прежнему считаешь, что пролет спутника для сбития самолета важнее, чем наличие пусковой установки ракет ПВО?

Или ты уже сам перешел в те самые полураздетые ассистентки и теперь изо всех сил будешь кричать "покажите спутники"?

И ты по-прежнему не в состоянии сформулировать, какие доказательства ты лично (а не ТВ-подсказчик, запустивший слово "спутники") считал бы достаточно убедительными. Это ведь не ДОТУ продавать - тут самостоятельно подумать требуется, и потом ЛИЧНО отвечать за свои слова.


Я бы считал убедительным, если бы Россия участвовала в расследовании. А не кучка мухлевщиков в тихаря как сейчас годами тянет и высасывает из пальца на основе всяких хайли лайкли. Это уже маразм, причем не первый раз. Уже всему миру смешно.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 16:11
БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.

Самолеты с живыми мирными людьми пролетали над Донбассом примерно раз в минуту. А вот БУК появился всего один раз. И не будь этого самолета, нашелся бы другой. А не будь БУКа... все живые люди остались бы живыми.

Может, для начала выясним причины и детали этого уникального события, а потом уже займемся тем, кто направил самолет?

Предлагаю версию: украинско-голландско-австралийско-малайзийско-бельгийский (ну и американо-английский, как же без длинной руки ЦРУ и МИ6. И конечно еще и МОССАДовский) шпион в Кремле приказал перебросить подразделение 53 бригады из Курска под Ростов, а потом одну из его установок вывести на украинскую территорию.

Осталось найти в Кремле этого шпиона, который спокойно гоняет из конца в конец страны российскую армию. И срочно повесить его прямо на Спасской башне.

Заодно, может быть, и санкции удастся снять, списав все глупости последних десяти лет на него.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 16:15
Я бы считал убедительным, если бы Россия участвовала в расследовании. А не кучка мухлевщиков в тихаря как сейчас годами тянет и высасывает из пальца на основе всяких хайли лайкли. Это уже маразм, причем не первый раз. Уже всему миру смешно.  ;)

То есть состав комиссии для тебя важнее, чем собранные доказательства?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2018, 16:38
То есть состав комиссии для тебя важнее, чем собранные доказательства?


Если хотят чтобы Россия признала их "доказательства", надо было Россию привлечь к расследованию. А так мы конечо с уважением относимся к комиссии и их трудам в поте лица, ради достижеия "результата". Мы я думаю внимательно ознакомимся с их результатами. Но ждать от России официального признания, думаю было бы просто странно.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 16:51
Если хотят чтобы Россия признала их "доказательства", надо было Россию привлечь к расследованию. А так мы конечо с уважением относимся к комиссии и их трудам в поте лица, ради достижеия "результата". Мы я думаю внимательно ознакомимся с их результатами. Но ждать от России официального признания, думаю было бы просто странно.  8)

"Официальное признание" обвиняемого являлось необходимым только в трудах тов.Вышинского. Но даже там обвиняемый не входил в состав судебной коллегии или следственных органов. Это уже новое слово в теории юриспруденции.

Но ты себя тоже считаешь причастным к этому преступлению, что так защищаешь обвиняемых?

И повторю в очередной раз: какие материальные улики ты бы посчитал достаточными?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2018, 17:46
"Официальное признание" обвиняемого являлось необходимым только в трудах тов.Вышинского. Но даже там обвиняемый не входил в состав судебной коллегии или следственных органов. Это уже новое слово в теории юриспруденции.

Но ты себя тоже считаешь причастным к этому преступлению, что так защищаешь обвиняемых?

И повторю в очередной раз: какие материальные улики ты бы посчитал достаточными?

Комиссия не легитима. И обвинять не имеет права. А обвиняемый не назначается заранее.

Если к примеру мы с Якобом обвиним тебя в чем то на основании доказательств, которых тебе не покажем. Не примем никаких твоих доказательств. Ты признаешь свою виновность? И какие доказательства с опозданием в пару лет ты посчитаешь достаточными что бы признать себя виновным?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2018, 19:11

Лавров сравнил расследование крушения МН17 с делом Скрипалей (https://news.mail.ru/politics/33583632/?social=vk)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 мая. /ТАСС/. Расследование крушения Boeing в Донбассе напоминает дело Скрипалей — никаких доказательств. Об этом заявил в пятницу журналистам министр иностранных дел России Сергей Лавров на полях ПМЭФ.

(https://retina.news.mail.ru/pic/ca/76/image33583632_1581564be4d1db9b842340cb1a265900.jpg)
Источник: AP 2018
«Очень напоминает дело Скрипалей, когда сказали “Highly likely это русские”, но тут же сообщили, что расследование продолжается, и оно займет время, — указал Лавров. — Складывается ощущение дежавю, если наши партнеры решили и в этом случае, когда речь идет о гибели сотен людей, спекулировать на этом ради достижения своих политических целей, оставляю это на их совести».

Министр также отметил, что его коллега из Нидерландов Стеф Блок не смог привести доказательств причастности РФ к крушению самолета.

Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.

Сергей Лавров
глава МИД РФ


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 20:33

Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.

Сергей Лавров
глава МИД РФ

Какой кошелек? Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!

Оценивать собранные доказательства - прерогатива суда, а не обвиняемого. И предъявляют их в нормальных странах тоже в суде, а не в телешоу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 20:46
БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.

    Да это большой вопрос кто направил мирных пассажиров купить билеты на обычный рейсовый  мирный самолёт и лететь регулярным ежедневным рейсом по делам или на отдых .

   А вот кто направил боевую зенитно ракетную технику  на территорию иностранного государства  сбившую мирный самолёт , это говно вопрос , что на него ещё заморачиваться


   А Лаврова то же  посадят


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 21:08


                  "Это снимает все вопросы". Роль офицера ГРУ в катастрофе "Боинга"


    Независимая международная расследовательская группа Bellingcat и российское издание The Insider в пятницу назвали имя и фамилию еще одного человека, причастного, по их мнению, к унесшей жизни 298 человек катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком 17 июля 2014 года.

 Это Олег Иванников, фигурирующий в перехваченных украинскими спецслужбами телефонных переговорах накануне трагедии как "Орион" или "Андрей Иванович".


Результаты нового расследования были обнародованы на следующий день после пресс-конференции возглавляемой Нидерландами Совместной следственной группы (Joint investigation tem, JIT). Она официально подтвердила выводы прежних изысканий Bellingcat, раскрывших российское происхождение установки "Бук" и ее принадлежность к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Глава JIT, главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке в четверг заявил, что следствие по делу "Боинга" переходит в новую стадию – определения конкретных лиц, ответственных за эту трагедию.

Некоторых из предполагаемых виновников катастрофы уже называли в Bellingcat: это командир 53-й бригады Сергей Мукачев

 и командир одного из расчетов "Буков" 53-й бригады Константин Мишкин;

 отставной российский военный, профессиональный разведчик Сергей Николаевич Дубинский;

 действующий главный инспектор Центрального военного округа Министерства обороны РФ Николай Федорович Ткачёв.


 В то же время в Bellingcat всегда подчеркивали, что не возлагают основную вину за случившееся на солдат 53-й бригады и на экипаж "Бука": по мнению расследователей, основную ответственность за катастрофу несут их командиры, вплоть до министра обороны Сергея Шойгу и верховного главнокомандующего Владимира Путина.

    
              Олег Иванников


, уверены в Bellingcat, – высокопоставленный сотрудник ГРУ МО РФ, подчинявшийся герою предыдущего расследования группы, "Дельфину" (генералу Ткачеву), но в то же время обладавший не меньшей, чем у него, полнотой полномочий.

 Он координировал поставку "Бука" 332 из России в Донецкую область, поскольку в принципе являлся ответственным за координацию российской военной помощи сепаратистам "ЛНР" и, возможно, "ДНР".

 В частности, утверждают в Bellingcat и The Insider, Иванников мог отдавать указания даже Дмитрию Уткину, также известному как "Вагнер" – "Частная военная компания Вагнера" в 2014–2015 активно участвовала в войне на востоке Украины, особенно в Луганской области.


    Вот расшифровка одной из бесед "Ориона" и "Дельфина", представленных Совместной следственной группой:


   Расшифровка фрагмента аудиофайла №2 ("А" – "Орион", "B" – "Дельфин"):

А: Алло?

В: Алло?

А: Да, Фёдорович! Я слушаю.

В: Проснулся уже?

А: Да. …[неразборчиво]

В: Как… как… как обстановка?

А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.

В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.

А: Угу.

В: Потом этот… скажи, ты нашел этот… э-э-э?

А: За трал я договорился и кран.

В: А, будет сегодня, да?

А: Да, да, да. Во сколько нужно?

В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.

А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.

В: Ну, на вечер – нормально.

А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].

В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.

А: Наша или куда?...или не наша?

В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, ....., они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, ….. . Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?

О том, как вслед за "Дельфином"-Ткачевым удалось установить личность "Ориона"-Иванникова, в интервью Радио Свобода рассказывает один из авторов расследования Bellingcat и The Insider Мориц Ракужицкий:




              Мы смогли найти его домашний адрес, дату рождения и вообще подтвердить, что такой человек – Олег Иванников – существует.


Мы также выяснили, что 2 июня 2012 года Иванников был назначен директором Исследовательского центра "Россия – Кавказ" "Международного института новейших государств".

Одним из его руководителей в это же время был поляк Матеуш Пискорский, позже осужденный в Польше за шпионаж в пользу России.

                                                                :lol:

 Такой же институт, как мы выяснили, в это время был основан в Южной Осетии неким Андреем Ивановичем Лаптевым, что совпадало с позывным "Ориона" в Украине.

 Отсюда у нас и возникла гипотеза, что это один и тот же человек. Мы начали сравнивать голоса, голос "Ориона" очень характерен, его ни с чем не спутаешь.

 Так мы пришли к выводу, что это один и тот же человек.


                         Подробности здесь

     https://www.svoboda.org/a/29250782.html (https://www.svoboda.org/a/29250782.html)
                            


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 21:15
   А Лаврова то же  посадят

Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.

Разве что к Лаврову приставлен телохранитель с особыми полномочиями. Чтобы не думал, что сможет "соскочить", как Гесс...

А тогда единственный шанс Унылой Лошади описан "нашими все":

Злая гадюка кусила его,
и принял он смерть от Коня своего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2018, 21:41
Лавров сравнил расследование крушения МН17 с делом Скрипалей (https://news.mail.ru/politics/33583632/?social=vk)

Лавров крайне неудачно сострил, сказав, что история с "Боингом" напоминает историю со Скрипалем. Значит, со Скрипалем было так же, как с Боингом? Вы сами это признаете?

Россия делает вид, что не понимает свое место. А ее место - это место обвиняемого.

Леонид Радзиховский (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2208446-echo/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 21:44



                        В Берлине призвали Москву расследовать дело MH17

Правительство ФРГ призвало Россию проявить ответственность и расследовать катастрофу рейса MH17. В Берлине сожалеют, что Москва до сих пор не дала ответ на запрос Международной следственной группы о правовой помощи.



            Правительство Германии в пятницу, 25 мая, призвало Россию провести полное расследование катастрофы малайзийского "Боинга" над территорией Восточной Украины.



"России следует проявить ответственность с тем, чтобы полностью расследовать эту трагедию и привлечь виновных к суду", - заявила заместитель официального представителя немецкого правительства Мартина Фиц (Martina Fietz) в Берлине после того, как Международная следственная группа (JIT) опубликовала выводы о причастности РФ к авиакатастрофе.

По ее словам, в правительстве ФРГ сожалеют, что JIT до сих пор не получила из Москвы удовлетворительного ответа на просьбы следователей о правовой помощи.

 При этом Фиц приветствовала инициирование судебного дела, о котором объявили в Нидерландах и Австралии.

 Обе страны обвинили Россию в причастности к катастрофе рейса MH17 в июле 2014 года, в результате которой погибли 298 человек.

Днем ранее, 24 мая, представители Международной следственной группы заявили, что установка "Бук", с которой была запущена ракета, сбившая пассажирский самолет, принадлежала российским вооруженным силам.

 По данным следствия, "Бук" находился на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцированной в Курске. В российском Минобороны отвергли обвинения JIT.


http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17/a-43928391 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17/a-43928391)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 26 Мая 2018, 00:46
Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.


Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.

(http://s5.uploads.ru/t/eY3rE.jpg) (http://uploads.ru/eY3rE.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Мая 2018, 00:56

   DIBIL !

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

   А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Мая 2018, 00:59
Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.

([url]http://s5.uploads.ru/t/eY3rE.jpg[/url]) ([url]http://uploads.ru/eY3rE.jpg[/url])

Жить точно не будут, будут сидеть


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 26 Мая 2018, 01:00
 

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

То есть он сейчас живет в... Ленинграде? :lol:

   
А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .

Пожалуй. Но воруют и вывозят миллиарды за кордон (кстати, в ту же Гаагу) вовсе не они.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 04:56
«Это снимает все вопросы.»

Ерунда, это НЕ снимает все вопросы.
Это не снимает вопросы к Киеву, сознательно и умышленно направившему гражданский самолет в зону воздушных боев между ВСУ и революционным донбасским ополчением.
Не снимает оно вопросы и к США, скрывающими от нас, от общественности данные спутниковой телеметрии.
Не снимает вопросы к следствию, некритически и тенденциозно использовавшему материалы, не отвечающие общепринятым критериям вещественных доказательств.

Общее правило таково, что любые сомнения в доказательствах, любая их неполнота должны  истолковываться в пользу подозреваемых, а не наоборот.
И пока расследователи не ответят на эти и другие вопросы, заданные, в частности,  российскими экспертами — считать выдвигаемые обвинениями полноценными и безукоризненными мы, люди доброй воли и правового мышления, не должны и не можем.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 07:09
«Это снимает все вопросы.»

Ерунда, это НЕ снимает все вопросы.
Это не снимает вопросы к Киеву, сознательно и умышленно направившему гражданский самолет в зону воздушных боев между ВСУ и революционным донбасским ополчением.
Не снимает оно вопросы и к США, скрывающими от нас, от общественности данные спутниковой телеметрии.
Не снимает вопросы к следствию, некритически и тенденциозно использовавшему материалы, не отвечающие общепринятым критериям вещественных доказательств.

Общее правило таково, что любые сомнения в доказательствах, любая их неполнота должны  истолковываться в пользу подозреваемых, а не наоборот.
И пока расследователи не ответят на эти и другие вопросы, заданные, в частности,  российскими экспертами — считать выдвигаемые обвинениями полноценными и безукоризненными мы, люди доброй воли и правового мышления, не должны и не можем.

Правовое мышление не сказало Вам, людям доброй воли (сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?), что доказательства следствием предъявляются в суде? А до той поры все Ваши требования их немедленного предоставления являются незаконными. Следствие (как и защита) имеют право действовать так, как считают нужным, и сообщать широкой публике ту информацию, которую считают полезной для следствия (или защиты).

Ну и еще одна мелочь. Главный и первый вопрос в любом деле об убийстве - кто произвел выстрел? Все остальные вопросы рассматриваются лишь после того, как будет дан ответ на этот первый и главный. Поэтому все Ваши вопросы - лишь попытка "отмазать" обвиняемого, отвлечь внимание от его поиска и сосредоточить на третьестепенных обстоятельствах. Классическое "Первым делом давайте выясним, почему она в такой короткой юбке пошла так поздно вечером по такой темной улице, и почему электрик Сидоров не вкрутил там лампочки?" Нет, первый вопрос - кто напал на нее на той улице, а не вина электрика Сидорова.

Ну и еще о "людях доброй воли".
Буркина-Фасо — государство в Западной Африке. До августа 1984 года — Верхняя Вольта.
Название означает «родина честных людей». Другая версия перевода — «страна достойных людей».
Не зря все-таки Россию когда-то назвали именно Верхней Вольтой с ракетами, а не каким-нибудь Берегом Слоновой Кости с ракетами.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 10:37
(1)
"Главным и первым" в демократическом обществе полагается считать не тот вопрос, с которым тут кто-то отдельный будет носиться, а тот, который мы, общественность, определим корпоративно. И до тех пор пока ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ  аспекты произошедшего не будут выяснены, каждый сомнительный момент позволяет нам с недоверием относиться к выводам и публикациям расследователей. Тем более что мы их не выбирали, точнее, при формировании их состава не учтены наши требования и интересы.
Просьба впредь это учитывать и никому здесь позицию верховного судии не занимать: не по Сеньке, знаете ли, шапка!

(2)
Дело это сложное, ориентироваться следует не на слухи и не на произвольные интерпретации интернетовских слухов.
В расчет можно брать только то, что отвечает международным правовым критериям. И если, например, какие-то сведения получены вне правового поля, с нарушением определенных правовых процедур (интересующийся может открыть любой УПК) -- их следует отвести, уликами не признавать и на каждом углу бездарно и бесправно их не пиарить.
А судетских девок в детских коротких юбках -- тем более оставить в стороне и более как аргумент обвинения не привлекать!

(3)
Доказательства в ходе расследований предъявляются также и обвиняемым и их защитникам. И если обвиняемая сторона приводит аргументы, доказывающие несостоятельность обвинений -- эти аргументы также полагается к делу подшивать и в дальнейшем учитывать.
Русофобская политическая шушера публичное обвинение предъявила публично четыре года назад -- следовательно, все эти четыре года она обязаны была учитывать и усваивать также и аргументы другой стороны.

(4)
Трагический инцидент случился в день, когда на Донбассе в разгаре была война между киевским правительством, незаконно и неконституционно захватившим зимой 14-го власть, и ополчением Донбасса, не согласившимся с таким надругательством и над Конституцией, и над правами донбассцев, то есть, главным образом, русского народа Украины. (Права которого, напомним, записаны в основополагающей Декларации 1991 года и которые бандеровцы были обязаны соблюдать).
Война шла в том числе и в воздушном пространстве -- и то, что Киев почему-то все-таки направил в зону воздушных боев гражданский самолет, не может быть выведено за рамки расследования, поскольку непосредственно свидетельствует и возможных мотивах преступления.
А установление мотивов является обязательной и неотъемлемой составной часть любого расследования.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 16:33
(1)
"Главным и первым" в демократическом обществе полагается считать не тот вопрос, с которым тут кто-то отдельный будет носиться, а тот, который мы, общественность, определим корпоративно.

Общественность - это не Вы. А абсолютное большинство государств мира определилось иначе, чем Вы.

Просьба впредь это учитывать и никому здесь позицию верховного судии не занимать: не по Сеньке, знаете ли, шапка!

И смешно, знаете ли, когда человек, трезвонящий на каждом шагу о своем правовом мышлении, требует выбирать следователя с учетом интересов обвиняемого. По-моему, и эта треуголка Вам явно не по голове.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 17:19
И смешно, знаете ли, когда человек, трезвонящий на каждом шагу о своем правовом мышлении, требует выбирать следователя с учетом интересов обвиняемого. По-моему, и эта треуголка Вам явно не по голове.


Какого обвиняемого? Кем обвиняемого? На каких основаниях обвиняемого?  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 17:23
(1)
Порядок "определения" в области уголовного, гражданского и вообще любого другого права устанавливается не простым фейсбучным или даже представительским (в парламенте или другом собрании) голосованием, а более определенным и согласованным образом, который называется общим и специальным правом.
И в этом смысле майданно-гопнический аргумент "от большинства" здесь не действует

(2)
От себя дам для начала ориентирующую справку по материалам украинской Конституции:
Цитировать
Статья 62. "Обвинение не может основываться на  доказательствах, полученных незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу."
Вам предлагается "почесать репу", предоставить аналогичную справку по материалам нидерландского (или хотя бы канадского) Основного закона --  мы здесь тексты сравним, сопоставим и в дальнейшем будем рассуждать и рассусоливать не взагали, но согласованно и сообразуясь с каноном. ОК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 18:54
Какого обвиняемого? Кем обвиняемого? На каких основаниях обвиняемого?  :o

Какой кошелек? :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 19:01
И в этом смысле майданно-гопнический аргумент "от большинства" здесь не действует

Ну так не применяйте его - не пишите от имени "людей доброй воли", и вообще от "мы". А то как-то плохо стыкуется с one man's opinion. Или "Mы, one man Николай Второй"?

А обвинение в юридическом смысле, о котором говорится в Конституциях, существует лишь в суде. Следователь не только не обязан, но и не имеет права "толковать любые сомнения в пользу обвиняемого" - на начальном этапе работы у него вообще ничего, кроме сомнений, нет. Его работа - проверять разные сомнительные поначалу версии и пробовать найти им подтверждения.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 19:06
А обвинение в юридическом смысле, о котором говорится в Конституциях, существует лишь в суде. Следователь не только не обязан, но и не имеет права "толковать любые сомнения в пользу обвиняемого" - на начальном этапе работы у него вообще ничего, кроме сомнений, нет. Его работа - проверять разные сомнительные поначалу версии и пробовать найти им подтверждения.



Вот и нечего назначать виновых коли доказательств нет.  ;) 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 19:26
Вот и нечего назначать виновых коли доказательств нет.  ;) 

Ты полагаешь, в момент начала суда доказательства появляются по волшебству из ниоткуда?  :lol:

Доказательства уже есть, и вполне надежные. Об этом и говорит следственная группа. Но полностью они будут предъявлены, как и полгается, в суде, который их и оценит, и сделает окончательный вывод о виновности.

А на данной стадии процесса существуют обвиняемые. Ими стала Российская Федерация как государство.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 19:42
Ты полагаешь, в момент начала суда доказательства появляются по волшебству из ниоткуда?  :lol:

Доказательства уже есть, и вполне надежные. Об этом и говорит следственная группа. Но полностью они будут предъявлены, как и полгается, в суде, который их и оценит, и сделает окончательный вывод о виновности.

А на данной стадии процесса существуют обвиняемые. Ими стала Российская Федерация как государство.

Кто обвиняет и какие у них полномочия? И кто они вообще такие для таких обвинений без соблюдения процедуры и доказательств?  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 20:04
Кто обвиняет и какие у них полномочия? И кто они вообще такие для таких обвинений без соблюдения процедуры и доказательств?  8)

Обратись к законнику Ададе. Путь он тебе проведет ликбез по статусу и процедурам JIT. Все формальные права у них есть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 20:14
Обратись к законнику Ададе. Путь он тебе проведет ликбез по статусу и процедурам JIT. Все формальные права у них есть.

Права на что? Рассказать всему миру что они по их мнению считают? Ну рассказали и что? Легче стало?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2018, 21:06
Ты полагаешь, в момент начала суда доказательства появляются по волшебству из ниоткуда?  :lol:

Доказательства уже есть, и вполне надежные. Об этом и говорит следственная группа. Но полностью они будут предъявлены, как и полгается, в суде, который их и оценит, и сделает окончательный вывод о виновности.

А на данной стадии процесса существуют обвиняемые. Ими стала Российская Федерация как государство.
А какой уровень доверия к следствию? К Нидерландам, к стране НАТО? Фактически - к заинтересованной стороне (поддержку майданным "властям" страны НАТО высказывали недвусмысленно). К стране, которая, кстати, умудрилась провести референдум, итоги которого были не в пользу "Украины", и при этом наплевать на его итоги. И это при всём при том, что другая страна НАТО тем временем "расследует" совершенно бредовое, явно сфабрикованное (по элементарной логической проверке) дело.
Да, в случае с Боингом логическая проверка не позволяет явно сказать, кто мог его сбить (кто заинтересован - однозначно, кто мог позволить себе такую провокацию - тоже однозначно, но вариант случайности логического обоснования не требует). Короче, изначальный анализ говорит где-то о 50/50, ну, может, 40/60 (60 - что сбила "Украина"). Мотив против случайности. Насколько возможно сбить что-то случайно - не ясно. Специалист должен подтвердить. Кстати, один из якобы специалистов на нашем форуме усиленно опровергал возможность случайного сбития - но гарантировать, что это правда, я лично не могу.

Но дальнейшие шаги включают ряд "звоночков":
1. Расследование ведёт только одна, заинтересованная сторона (нет, чтобы пригласить хотя бы нейтральную, не участвующую в санкционной антироссийской политике). Что, она за 4 года не наштампует "доказательств"? Вплоть до "нахождения" в российской ракете поражающих элементов, которые там конструкцией не предусмотрены.
2. Сторона практически полностью игнорировала работу на территории ДНР - там, куда, собственно, Боинг и упал - лишь косвенно добыв оттуда обломки, тогда как 90 % расследования должно было вестись именно там (включая сплошной опрос возможных свидетелей). Вместо этого к делу были приобщены видео сомнительного качества и сомнительной датировки, доказывающие лишь, что какой-то Бук когда-то ездил по ДНР, а также доказательства того, что в России таки есть Буки.
3. Практически всё время рассматривалась версия вины лишь одной стороны, остальные версии постоянно опровергались. При этом союзникам этой страны не требовалось доказательств, чтобы обвинить Россию и принять решения на основании этого обвинения.
4. По аналогичной методике действует страна-союзник, навязывая России вину в явно бредовом деле, т.е., по всей видимости, фабрикуя его.
5. При всём при том, выводы делаются той стороной крайне осторожно - "чует кошка, чьё мясо съела".

Короче, на основании этого, можно сказать, что доверять той стороне нельзя вообще ни в чём (даже в том, что сбили из Бука!). И IMHO сейчас вот правдоподобность сбития Россией опустилась до 20, а то и до 10 % - как раз из-за такого одностороннего расследования. И из-за аналогичных "горе-расследований" в Великобритании.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 21:13
Дополню предыдущий пост, с которым я в основном согласен.

Совместные следственные группы (ССГ или JIT) -- инструмент Евросоюза, действующие в каждом конкретном случае на основании разовых соглашений (договоров) между странами ЕС.
В предыдущие годы они их там наплодили самых разных, после чего пришли к выводу, что необходимы какие-то систематизирующие документы, и только в прошлом 2017 году году они такие документы родили:

Council Resolution on a Model Agreement for setting up a JIT
Резолюция ЕС о типовом соглашении о создании совместных следственных групп (JIT)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=OJ%3AC%3A2017%3A018%3ATOC (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=OJ%3AC%3A2017%3A018%3ATOC)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:C:2017:018:FULL&from=EN (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:C:2017:018:FULL&from=EN)  
и само типовое соглашение:
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/jit-2017-model-en.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/jit-2017-model-en.pdf)

Поскольку национальные законодательства стран ЕС отличаются друг от друга (differences in national legislations), в типовом соглашении предусматривается обязательное указание, какие особенности следует в работе JIT учитывать. При этом в практической деятельности группа руководствуется  законодательством той страны, где она действует. Предусмотрена также возможность привлечения других государств -- но не "от фонаря", а на основе существующих международных инструментов (on the basis of the relevant international instruments).

Таким образом, деятельность такой JIT не может без  тщательно прописанного и документированного согласия распространяться не только на территорию суверенной России, но и на территорию относительно суверенной Украины, не говоря уже о территории самопровозглашенных в ходе украинской революции и считающих себя суверенными ДНР и ЛНР.

Для более точного и взвешенного вывода следовало бы познакомиться с конкретным документом о создании конкретной JIT по делу MH17.
Если кто-то располагает его текстом ил ссылкой на него -- прошу нам в теме о нем сообщить.
Было бы интересно посмотреть, как в нем юридически прописано участие Украины, членом ЕС не являющейся.

Кстати, очевидно, что по результатам расследования JIT-MH17 Евросоюзу предстоит принять какой-то итоговый документ с достойным международным статусом, без которого этот JIT-самострок так им и останется. И вот уже на этом этапе им неминуемо придется тщательно проверить все  факты или "факты", каковые были использованы.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 21:13
Права на что? Рассказать всему миру что они по их мнению считают? Ну рассказали и что? Легче стало?  ;D

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!

Методы появятся, когда страна взорвется. А бежать нынешним начальникам... только в гаагскую тюрьму. Или быть поднятыми на вилы дома, вместе с длинноногими женами и малыми детишками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 21:17
не говоря уже о территории самопровозглашенных в ходе украинской революции ДНР и ЛНР.

Опа! А как же Минский план, которому нет альтернативы?  :o И который... как там его... субсидирован? секвентирован? инсталлирован? инспирирован? в общем, о-го-го! В нем нет никаких "самопровозглашенных республик", а одна только Украина.

Или Вы против Минского плана?  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 21:23
Не надо ля-ля.

В этой теме  мы говорим о деятельности конкретной JIT, об ее компетентности, полномочности etc.
И для полноценного разговора нам сейчас не хватает документа, действующего конкретного соглашения. (Интересно, кстати, ратифицировано ли оно Верховной Радой?)

А если с этим документом нас тут не познакомят -- мы будем вправе на самозванных "джитиков" плевать с правовой колокольни. Не правда ли!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 21:26
Что касается Минского плана -- его содержание, его текст, одобренный (имплементированный) СБ ООН, подписан не только украинской стороной, но и стороной ополчения, конкретными лицами, де-факто представлявшими эту сторону в момент его подписания. И этот факт де-юре  опубликован на офсайте ООН. Аль не читали?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 21:26
А если с этим документом нас тут не познакомят -- мы будем вправе на самозванных "джитиков" плевать с правовой колокольни. Не правда ли!

Ну, плюйте.

Интересно, в гаагской тюрьме есть колокольня, чтобы с нее плевать? В крайнем случае можно потребовать, чтобы построили, - заявить, что плевание с колокольни - главный религиозный обряд русскомирцев. Политкорректные европейцы вполне могут на такое купиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 21:28
Что касается Минского плана -- его содержание, его текст, одобренный (имплементированный) СБ ООН, подписан не только украинской стороной, но и стороной ополчения, конкретными лицами, де-факто представлявшими эту сторону в момент его подписания. И этот факт де-юре  опубликован на офсайте ООН. Аль не читали?

Одно из этих "лиц" (для которых, кстати, в тексте не указан статус, в каком они подписывали соглашение) уже в российской тюряге ЕМНИП.

Лучше бы он сдался в Гаагу - там комфортнее.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 21:37
Вы, кажется, английским хотя бы на бытовом уровне владеете? Так используйте его,  отыщите документ, которым руководствуется конкретная JIT-MH17 -- возможно, из него нам откроется, что полномочия данной комиссии сильно ограничены и мы вообще не должны обращать на эту "европейку" никакого внимания?

А счеты свои с русским народом и донбасским ополчением сведете в профильной ветке об украинской революции, на которую русский народ Украины имеет свое естественное, суверенное и природное право.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 22:02
Вы, кажется, английским хотя бы на бытовом уровне владеете? Так используйте его,  отыщите документ, которым руководствуется конкретная JIT-MH17 -- возможно, из него нам откроется, что полномочия данной комиссии сильно ограничены и мы вообще не должны обращать на эту "европейку" никакого внимания?

Я вполне доверяю юристам правительств Голландии, Австралии, Украины и прочих. Они знают, каковы юридические полномочия данной комиссии и каково соотношение этих полномочий с внутренними законодательствами стран-участниц. И они согласились, что результатом работы комиссии будет обвинение в суде.

А Вы и дальше можете через мурманский форум убеждать мировую общественность, что эти юристы ничего не пониманют в законодательстве своих стран. Главное - Вы выбрали правильное место для таких разъяснений.

Была еще одна давняя комедия, теперь американская - "Снова в школу". Там бизнесмен-миллиардер, чтобы подать хороший пример внуку, пошел на старости лет учиться в университет, но ввиду занятости по бизнесу широко использовал "аутсорсинг" для выполнения всяких заданий. В частности, для написания эссе о творчестве Воннегута он нанял самого Воннегута. И получил от преподавателя оценку: "Автор эссе не имеет ни малейшего представления о Воннегуте и его творчестве!" Вот и европейские юристы тоже...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 22:12
А я еще раз позволю себе повторить (коль скоро эта инфа с трудом до некоторых доходит), что статус конкретной JIT как межгосударственной комиссии Евросоюза только в самых общих чертах определяется рамочными документами. А конкретно он определяется конкретным соглашением, и пока его текст мы не увидим, мы не можем видеть степень полномочности и компетентности конкретной JIT.
Ситуацию осложняет и то, что Украина, якобы принимающая участие в комиссии, никакого отношения к ЕС и его JIT'ам не имеет. Особенно с учетом следующего:
Цитировать
Окончательный отчёт расследования DSB был опубликован 13 октября 2015 года. Одним из выводов технического расследования DSB было указание на недостаточность введённых Украиной мер для защиты гражданской авиации от известных ей систем оружия, применявшихся в вооружённом конфликте.


+
Что касается процедуры и того, что я здесь пишу: настоящую тему учредил не я, и коль скоро она существует уже 4 года, значит, это то самое место, где я и все  мы вправе высказывать свои сомнения по части "евросамостроков".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 26 Мая 2018, 23:24

Лучше бы он сдался в Гаагу - там комфортнее.

Но там, увы, судят только военных преступников...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 23:43
Но там, увы, судят только военных преступников...

Думаешь, Плотницкий не смог бы припомнить за собой ничего подходящего, чтобы его туда взяли?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 27 Мая 2018, 00:39
Думаешь, Плотницкий не смог бы припомнить за собой ничего подходящего, чтобы его туда взяли?  ;)

Но Вы же дядю Вову в Гаагу приглашаете. А ему там делать нечего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 00:55
Но Вы же дядю Вову в Гаагу приглашаете. А ему там делать нечего.

- Товарищ Андропов, ну разве Вы можете стать Генсеком? Kак полагаете, какая часть народа пойдет за Вами?
- Я думаю, процентов тридцать.
- А остальные?
- А остальные пойдут за Брежневым.

Если у Путина будет выбор между путем Берии на Родине и путем Гесса в Гааге... Чистосердечно признается в стольки военных преступлениях - только успевай стенографировать.  ;)

Только телохранителей надо будет стряхнуть с хвоста. Но ведь именно для этого у него столько двойников...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 27 Мая 2018, 01:35
Если у Путина будет выбор между путем Берии на Родине и путем Гесса в Гааге... Чистосердечно признается в стольки военных преступлениях - только успевай стенографировать.  ;)

Только телохранителей надо будет стряхнуть с хвоста. Но ведь именно для этого у него столько двойников...

ИМХО. Вы описали в чистом виде утопию. И по сути сравнили Россию с государствами-карликами. Думаю, это не очень дальновидно. И, в принципе, не реально.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 01:42
ИМХО. Вы описали в чистом виде утопию. И по сути сравнили Россию с государствами-карликами. Думаю, это не очень дальновидно. И, в принципе, не реально.

Полагаешь, в качестве первой меры к спасению Путин решил превратить Россию в государство-карлик, размером с какую-нибудь Андорру?

Интересный вариант... И довольно-таки правдоподобный...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 27 Мая 2018, 01:44
Полагаешь, в качестве первой меры к спасению Путин решил превратить Россию в государство-карлик, размером с какую-нибудь Андорру?

Интересный вариант... И довольно-таки правдоподобный...

Только Россия не Сан-Марино. Поэтому все фантазии о Гааге - просто блеф либерастов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 02:05
Только Россия не Сан-Марино. Поэтому все фантазии о Гааге - просто блеф либерастов.

Германия тоже не Сан-Марино. И Сербия. И Ирак. И даже Аргентина.

Но подозреваю, Саддам Хуссейн бы предпочел, чтобы его судили в Гааге, а не в Багдаде.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Мая 2018, 02:10
Германия тоже не Сан-Марино. И Сербия. И Ирак. И даже Аргентина.

Но подозреваю, Саддам Хуссейн бы предпочел, чтобы его судили в Гааге, а не в Багдаде.

   И Берия то же , лишь бы   не в Москве .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 02:16
А какой уровень доверия к следствию?

Тот же вопрос к Вам: а какие доказательства вины какой-либо стороны Вы сочли бы действительно доказывающими? Теми, которые не оставляют сомнений, которые должны истолковываться в пользу обвиняемого?

Попробуйте сочинить такой чисто теоретический набор доказательств для вины хотя бы Украины.

Вангую: результатом будет то, что мир непознаваем, и вообще ни одного преступника судить нельзя: надежных улик не бывает в принципе, поэтому результатом любого суда может быть только оправдание. Желаю Вам оказаться жить в мире с такими правилами. И подозреваю, Вас именно это и ждет в недалеком будущем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 02:20
Да, в случае с Боингом логическая проверка не позволяет явно сказать, кто мог его сбить (кто заинтересован - однозначно,

Это уже разбирали: заинтересован следователь. Вообще все без исключения преступления совершают следователи, или в крайнем случае полицейские - ведь не случайно они ВСЕГДА оказываются на месте преступления.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 08:06
В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии. Но того, кто несет сюда эту чушь, мы ткнем носом в приговор Нюрнбергского трибунала и на этом безусловно правовом основании предложим заткнуться.

А теперь вернемся в тему: так каким же же все-таки будет ответ на вопрос о степени и уровне компетентности JIT-MH17?
Где ссылка на конкретное соглашение, определяющее правовые рамки этой степени и компетенции? Какая роль отведена в нем Украине (если она вообще в этом соглашении упоминается, что очень и очень вряд ли!), как всем известно и следует из Доклада DSB, провокативно направившей гражданский самолет в зону воздушных боев и никакого отношения к ЕС и ее комиссиям не имеющей и иметь не должной?

В конце концов, почему не расследована роль бизнесмена (торгаша, фактора) Порошенко, имевшего в 2014 году свой весьма прибыльный бизнес в России, доходы от которого он вполне мог направить в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом (если считать, что она осуществлялась продажными военными с российской территории)?
У него ведь был мотив осуществить эту варварскую акцию, чтобы не выполнять свои предвыборные заверения, что он будто бы разрулит конфликт на Донбассе (затеянный самозванцем Турчиновым) исключительно мирным путем!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Мая 2018, 10:58
В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии. Но того, кто несет сюда эту чушь, мы ткнем носом в приговор Нюрнбергского трибунала и на этом безусловно правовом основании предложим заткнуться.

А теперь вернемся в тему: так каким же же все-таки будет ответ на вопрос о степени и уровне компетентности JIT-MH17?
Где ссылка на конкретное соглашение, определяющее правовые рамки этой степени и компетенции? Какая роль отведена в нем Украине (если она вообще в этом соглашении упоминается, что очень и очень вряд ли!), как всем известно и следует из Доклада DSB, провокативно направившей гражданский самолет в зону воздушных боев и никакого отношения к ЕС и ее комиссиям не имеющей и иметь не должной?

В конце концов, почему не расследована роль бизнесмена (торгаша, фактора) Порошенко, имевшего в 2014 году свой весьма прибыльный бизнес в России, доходы от которого он вполне мог направить в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом (если считать, что она осуществлялась продажными военными с российской территории)?
У него ведь был мотив осуществить эту варварскую акцию, чтобы не выполнять свои предвыборные заверения, что он будто бы разрулит конфликт на Донбассе (затеянный самозванцем Турчиновым) исключительно мирным путем!


Теперь понятен курс защиты: все таки россияне - дебилы, выбрали президента - дебила, а действия дебилов не рассматриваются судом, а исключительно психиатром ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 11:19
Я не адвокат и никого не защищаю. Но как член неформального сообщества людей доброй воли и правового мышления считаю, что следствие ОБЯЗАНО рассмотреть все версии и учесть все реальные мотивы. И не сбрасывать со счетов личную заинтересованность Порошенко и широкие материальные возможности, включая имевшиеся у него в России, подкупа и найма киллеров.

Цитировать
Собственно, с первого дня мир знал, кто 14 июля 2014 года сбил "Боинг" "Малайзийских авиалиний" под Донбассом и убил всех его 298 пассажиров.
Эти слова принадлежат Александру Генису, почему-то претендующему на право выступать от имени всего мира. Но мир, в котором живет не одни только генисы, точно так же знал и знает, что войну на Донбассе развязал самозванец Турчинов, захвативший власть антинародным и антиконституционным путем (подробности см. в официальном Докладе экспертов ООН, на форуме ссылки на него приводились), и что Порошенко пришел к власти (якобы легитимно) под лозунгом мирного разрешения донбасского конфликта. Дальнейшее показало, что слова о мире были враньем, что он изначально намечал подавить сопротивление революционного Донбасса, территории русского народа, исключительно огнем и мечом, танками, артиллерией и РСЗО и ценой гибели многих тысяч людей.
Следовательно, у Порошенко (и ястребов-националистов, приведших его к власти) был несомненный мотив обострить ситуацию, направив в зону ведения воздушных бое гражданский самолет и запустив дезинформацию, что это будто бы самолет военно-транспортный, несущий бомбовую нагрузку. Отказ от выполнения политический пунктов Минского  плана целиком и полностью укладывается в русло этой версии.
Так почему же мир должен отказаться от требований провести расследование по делу Боинга в полном объеме? Только потому, что так считает Генис и генисы?!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Мая 2018, 11:41
                                Для тех у кого склероз и ЗОМБИРОВАННЫЙ мозг !


                    В 2015 году Российской Федерации ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЧАТЬ СОВМЕСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ под ЭГИДОЙ ООН.

                   Россия заблокировала это предложение  назвав его  ,,  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ ,,  !

                   А сегодня Вор Врун путин  ЛЖёТ с экранов Российского Зомбоящика что Россию не приглашали к расследованию .





                                                Какой народ , врунов и воров , такой и президент народу под стать .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Мая 2018, 12:32
Я не адвокат и никого не защищаю. Но как член неформального сообщества людей доброй воли и правового мышления считаю, что следствие ОБЯЗАНО рассмотреть все версии и учесть все реальные мотивы. И не сбрасывать со счетов личную заинтересованность Порошенко и широкие материальные возможности, включая имевшиеся у него в России, подкупа и найма киллеров.
 Эти слова принадлежат Александру Генису, почему-то претендующему на право выступать от имени всего мира. Но мир, в котором живет не одни только генисы, точно так же знал и знает, что войну на Донбассе развязал самозванец Турчинов, захвативший власть антинародным и антиконституционным путем (подробности см. в официальном Докладе экспертов ООН, на форуме ссылки на него приводились), и что Порошенко пришел к власти (якобы легитимно) под лозунгом мирного разрешения донбасского конфликта. Дальнейшее показало, что слова о мире были враньем, что он изначально намечал подавить сопротивление революционного Донбасса, территории русского народа, исключительно огнем и мечом, танками, артиллерией и РСЗО и ценой гибели многих тысяч людей.
Следовательно, у Порошенко (и ястребов-националистов, приведших его к власти) был несомненный мотив обострить ситуацию, направив в зону ведения воздушных бое гражданский самолет и запустив дезинформацию, что это будто бы самолет военно-транспортный, несущий бомбовую нагрузку. Отказ от выполнения политический пунктов Минского  плана целиком и полностью укладывается в русло этой версии.
Так почему же мир должен отказаться от требований провести расследование по делу Боинга в полном объеме? Только потому, что так считает Генис и генисы?!


Не нужно быть экспертом, что бы, использовав твои высказывания как анамнез, подтвердить ранее установленный диагноз ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 27 Мая 2018, 13:05
Теперь понятен курс защиты: все таки россияне - дебилы, выбрали президента - дебила, а действия дебилов не рассматриваются судом, а исключительно психиатром ;)

Сказал человек рукоплескавший майдану и выбравший Порошенко.  ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Мая 2018, 13:26
Сказал человек рукоплескавший майдану и выбравший Порошенко.  ;D ;D ;D
Я Майдану не рукоплескал, а осознанно участвовал . Майдан был за реформы и Порошенка не выбирал, понимая, что олигархов - реформаторов - не бывает.


Название: оффтоп на оффтоп
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 13:39
Майдан показал свое истинное маргинальное лицо, когда под Корсунь-Шевченковским учинил бойню мирно возвращавшихся из Киева к себе на родину крымчан. И когда через несколько дней заставил запуганных до смерти ( в том числе и этой бойней) депутатов принять антинародный "антимовнй закон".
Майдан -- это цепь русофобских провокаций, и провокация с Боингом в их числе. И этот факт обязательно полагается проверить в ходе расследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: сталкер от 27 Мая 2018, 14:12
Я Майдану не рукоплескал, а осознанно участвовал .

Тем более. Ну и кто ты после этого, умный? Осознано участвовал - подразумевает осознавал последствия и был с ними согласен.  ;)

Майдан был за реформы и Порошенка не выбирал, понимая, что олигархов - реформаторов - не бывает.

А че сразу было не поятно кто власть возьмет? Кандидаты то сразу просматривались, по сути марионетки одних и тех же сил.  8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2018, 16:08
Тот же вопрос к Вам: а какие доказательства вины какой-либо стороны Вы сочли бы действительно доказывающими? Теми, которые не оставляют сомнений, которые должны истолковываться в пользу обвиняемого?
Сейчас? Через 4 года? При расследовании заинтересованной стороной? Это то же самое, что и доказательство чуда во время фокусов фокусника.
Цитировать
Попробуйте сочинить такой чисто теоретический набор доказательств для вины хотя бы Украины.

Да, в общем, не так уж и важно, чья вина - найти её доказательства должна незаинтересованная сторона. Или же комиссия с обеими заинтересованными - но там крайне вероятен тупик.
Для достоверной вины "Украины", наверно, нужны секретные распоряжения о сбитии "Боинга" (там же, как мы разобрались, вина умышленная).

Цитировать
Вангую: результатом будет то, что мир непознаваем, и вообще ни одного преступника судить нельзя: надежных улик не бывает в принципе, поэтому результатом любого суда может быть только оправдание. Желаю Вам оказаться жить в мире с такими правилами. И подозреваю, Вас именно это и ждет в недалеком будущем.
Если всё расследует вовремя незаинтересованная сторона - то, наверное, можно найти набор надёжных доказательств. Если любой из этих принципов будет нарушен - каждый месяц промедления существенно снижает шанс что-то доказать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2018, 16:34
Это уже разбирали: заинтересован следователь. Вообще все без исключения преступления совершают следователи, или в крайнем случае полицейские - ведь не случайно они ВСЕГДА оказываются на месте преступления.
Не всегда, но в данном случае заинтересованность явная. Вообще, международные суды - вещь довольно одиозная и очень сильно политизированная. Вообще, всё международное упиралось только в двусторонние (реже - многосторонние) договоры и в деятельность ООН (раньше - неудачный вариант - Лиги Наций). Если первое худо-бедно работало (причём, опять же, преимущественно до тех пор, пока сильнейшая сторона хотела их исполнять), то второе обычно заканчивалось говорильней и строгими, но бесполезными предписаниями. Вон, Израилю что постановил СовБез ООН? А что сделали? О Ливии я уж не говорю.
Так что аналогия не с профессиональным следователем, в идеале - и близко незаинтересованным, а с некоторым классом, причём состоящим не из отобранных по успеваемости учеников, а, скорее, наоборот, из тех, кто остался. В таком классе может быть "лидер" (отнюдь не по успеваемости!), у него хватает "шестёрок" разного уровня, там недалеко есть те, кто стремится стать такими "шестёрками" - и есть несколько "изгоев" или даже "альтернативная группировочка". А теперь представьте, что в этом классе решили устроить "судилище" по поводу какого-то неприятного события (например, "кто подложил кнопку учителю, за что тот наказал всех"), и поручили его одной из "шестёрок". Насколько вероятен объективный и непредвзятый результат? Особенно если появятся "уши" лидера, хоть чуть-чуть, хоть как подстрекателя?
Разница лишь в том, что государства в риторике и в доказательной базе пользуются не подростковыми фильмами и простенькими детективами, а услугами профессионалов. Но то-то и оно, что только услугами - цели и задачи имеют примерно тот же, "детский" уровень. И если услуги не подходят - их не используют.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2018, 16:41
                     В 2015 году Российской Федерации ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЧАТЬ СОВМЕСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ под ЭГИДОЙ ООН.

                   Россия заблокировала это предложение  назвав его  ,,  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ ,,  !
А что именно предложили? Уж не трибунал ли? Который должен был судить уже на основе решения предвзятой стороны?
Предлагать надо было начинать совместное следствие с самого начала. И, во избежание тупика, приглашать независимого арбитра вроде Китая.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 17:07
В украинской базе обнаруживаются документы, относящиеся к ратификации деятельности нидерландской Миссии по расследованию крушения MH17 на территории Украины -- но я не нашел документов о том, является ли Украина полноправным членом JIT, именно самой комиссии.
Фишка в том, что члены JIT якобы договорились о том, что любой из них вправе потребовать засекречивания тех или иных деталей расследования на любой срок! (Пишу "якобы", поскольку текст межгосударственного соглашения по JIT-MH17 остается для нас пока неизвестным.)
И если Киев юридически в эту комиссию втерся -- то он тоже, предположительно,  может засекречивать данные, что создает условия для политических русофобских манипуляций. Другими словами, даже если комиссия уже установила вину Киева в том, что он сознательно или просто преступно халатно направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев -- эти сведения можно скрыть, что облегчает достижение основной цели расследования: обвинение России и только России в реальном или вымышленном грехе.

Нечистая и непрозрачная деятельности комиссии уже есть основание для выражения ей недоверия, это скажет вам любой гражданин, для которого закон и право не пустые слова.
Поэтому следует повторить вопросы, с которых начался этот виток обсуждения:
1. Где опубликованы документы, исчерпывающе определяющие статус  полномочия конкретной JIT-MH17?
2. Существуют ли документы ЕС, подтверждающие этот статус и эти полномочия?






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 17:11
В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии.

Вы отстали от жизни. Теперь уже и в России официально установлено и публично заявлено по Первому каналу: Путин сделал то, о чем мечтал Гитлер.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 17:20
Сейчас? Через 4 года? При расследовании заинтересованной стороной? Это то же самое, что и доказательство чуда во время фокусов фокусника.
Да, в общем, не так уж и важно, чья вина - найти её доказательства должна незаинтересованная сторона. Или же комиссия с обеими заинтересованными - но там крайне вероятен тупик.

Нет. Придумайте хотя бы "сферического коня в вакууме" - теоретический идеальный набор улик, которые такой же АгентОранж с другой стороны не смг бы так же "опровергнуть": да это может быть подделано, а значит, должно быть отброшено!

И кого Вы называете "незаинтересованной стороной" в случае убийства? Того, кому наплевать на убитых детей?

Придумайте основание, по которому Россия могла бы претендовать на включение в Международную Следственную группу. В нее вошли страны, имеющие отношение к происшествию: граждане которых погибли, кому принадлежал самолет и где все случилось. Каким боком Вы предлагаете засунуть сюда Россию? В качестве того, кто это совершил?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 17:26
В конце концов, почему не расследована роль бизнесмена (торгаша, фактора) Порошенко, имевшего в 2014 году свой весьма прибыльный бизнес в России, доходы от которого он вполне мог направить в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом (если считать, что она осуществлялась продажными военными с российской территории)?

Ой, какая богатая дебютная идея!  ;D

А ведь еще есть Навальный с его Фондом - надо и его проверить!

И куча других НКО! А ну пусть каждая докажет, что не подкупала через пятого племяника седьмой любовницы третьего зятя какого-нибудь прапорщика из 53 бригады!

Ну и конечно потребовать, чтобы такие же доказательства представил вездесущий Сорос. И все население Израиля не забыть.

А когда все эти справки будут представлены, проверены, отвергнуты ввиду неправильного форматирования абзацев, перепредставлены, перепроверены... тогда и шах наверняка сдохнет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 17:31
Я тоже бы мог проявить фантазию и подобрать в нынешнем Киеве (или среди местных оголтелых сторонников его узколобой националистической и русофобской позиции) несколько имен или псевдонимов, ассоциирующихся с именем Геббельса. Но заниматься такого рода фуфлом считаю ниже своего достоинства, поэтому просто вернусь к сути обсуждения.

Итак, выше была сделана попытка извратить позицию России по поводу проекта о создании междунарожного трибунала по MH17 под эгидой ООН. Чтобы поставить на место незадачливых обвинителей дам ссылку на материалs, объективно описывающиt ситуацию и кое-что из них в назидание слабовидящим процитирую.

Цитировать
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2646891 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2646891)
Постпред России при ООН Виталий Чуркин, объясняя решение наложить вето на принятие документа, который он назвал "плохо проработанным и юридически несостоятельным", заявил, что авторы проекта резолюции по созданию трибунала для уголовного преследования виновных в крушении малайзийского "Боинга" под Донбассом поставили во главу угла "политико- пропагандистские", а не практические цели. По оценке российского дипломата, вынесенный на голосование текст лишен какой-либо правовой и прецедентной основы. "Мы неоднократно разъясняли все это коллегам, призывали подумать над альтернативами, — напомнил он. — Наша позиция о том, что этот шаг является преждевременным, плохо проработанным и юридически несостоятельным, не была услышана".

Постпред России подчеркнул, что авиакатастрофа под Донецком не может квалифицироваться как угроза международному миру и безопасности. Также он напомнил, что уничтожение в 2001 году украинскими ВВС российского самолета не привело к созданию трибунала: "Речь не шла о создании международного трибунала ни тогда, ни по факту уничтожения пассажирского самолета авиакомпании "Иран Эйр" в 1988 году над Персидским заливом ракетой, выпущенной с американского крейсера. Проведенные в этих случаях национальные расследования — на Украине и в США соответственно — вообще не выявили состава преступлений, а принятая в связи с гибелью иранского лайнера резолюция СБ 616 не квалифицировала произошедшее в качестве угрозы международному миру и безопасности"...

Россия готова продолжать содействовать проведению полного независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции Совета безопасности ООН 2166 в целях выявления виновных и их последующего наказания.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2646077 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2646077)
Цитировать
Чуркин разъяснял: "... техническое расследование, в отношении которого у нас есть серьезные вопросы насчет его полноты и правильности его проведения. А кроме того завершается уголовное расследование. В отношении его нам неизвестно ничего: ни как оно ведется, ни насколько объективно оно ведется. Но с учетом состава участников и резко негативно настроенной к нам Украины в этой группе стран, для меня было бы странно, если бы это расследование не повернулось в направлении всякого возможного и невозможного компромата в адрес России."
Он особо отметил, что итоги уголовного расследования катастрофы не будут публиковаться.

"Замысел состоит в том, что будет <так предполагалось в проекте, представленном в СБ ООН врагами России> создан международный трибунал, и прямиком из этого закрытого секретного расследования материалы будут переданы в трибунал, и трибунал может предъявить те или иные обвинения. Речь идет о том, что хотят, чтобы международное сообщество, в том числе Россия, купило черного кота в мешке."

Итак, международные политики-маравихеры мечтали положить в основу окончательного карающего решения трибунала материалы предварительного расследования, которые сами по себе могли бы быть засекреченными! Если эту похабную антидемократическую идею вынашивали в Киеве -- нетрудно догадаться, что в ее основу положены худшие традиции сталинских трибуналов, помноженные на "лучшие" бандеровские традиции успешных акций холокоста и геноцида.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 17:38
Для достоверной вины "Украины", наверно, нужны секретные распоряжения о сбитии "Боинга" (там же, как мы разобрались, вина умышленная).

Распоряжение? Бумажка?  :lol:

Железное доказательство! Куда железнее, чем обломки ракеты с номерами и сотни фото и видео с движением БУКа.

Особенно учитывая исполнительскую дисциплину в украинской армии (особенно - в штабной цепочке, через которую пойдет "секретное распоряжение") лета 2014.

Будь такое "распоряжение" в природе, оно бы ЧЕРЕЗ ЧАС оказалось у "российских друзей" - настолько "дырявым" тогда было высшее украинское военное руководство. Но вместо такого "распоряжения" почему-то российская прокуратура допрашивает на детекторе лжи "секретного свидетеля", рассказывающего, как он на "Фармане" залетел на 10 км и сбил "Боинг" из личного нагана. И ведь прокуратура верит - их детектор лжи показал, что все это чистая правда!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2018, 17:41
Я тоже бы мог проявить фантазию и подобрать в нынешнем Киеве (или среди местных оголтелых сторонников его узколобой националистической и русофобской позиции) несколько имен или псевдонимов, ассоциирующихся с именем Геббельса.

Это Вы про Первый канал российского ТВ?  :lol: Ведь про то, что Путин исполнил мечту Гитлера, рассказали именно они.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 18:05
Цитировать
Ой, какая богатая дебютная идея! А ведь еще есть Навальный с его Фондом - надо и его проверить!
С Навальным-то, наверно, следует навалом мчаться в российскую ветку, да?
_______________________________________________


Но "Боинг" сбит в ходе воздушных боев в пространстве Украины, за безопасность которого отвечает Киев и Порошенко в том числе.
А чтобы никто не сомневался в том, что мотивы обострить обстановку в подотчетном пространстве у этого богатея были (как были  и материальные средства провести эти мотивы в жизнь!) -- приведем ссылки на документальные материалы 4-летней давности.

Цитировать
https://vesti-ukr.com/donbass/55655-poroshenko-poobewal-v-blizhajshie-dni-prekratit-ogon-v-zone-ato
8 июня 2014
Порошенко пообещал в ближайшие дни прекратить огонь в зоне АТО: "Мы на этой неделе должны прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую ​​высокую цену, является неприемлемым."


Цитировать
[url]https://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-plan-peace-east-/1940212.html[/url]
19 июня 2014
«Он (президент Порошенко)… оказался в очень трудном положении. Обещал, что военные действия будут закончены на прошлой неделе, но не сдержал слова. Пройдет еще какое-то время, и все: эта война становится войной Порошенко».


Цитировать
[url]http://vchaspik.ua/ukraina/269116poroshenko-priznalsya-v-nesposobnosti-vernut-donbass-voennym-putem[/url]
28 июня 2014
Киеву не удастся военным путем вернуть под свой контроль восточные регионы Украины. Президент Украины Петр Порошенко признал это в интервью французской газете Le Figaro. Порошенко также назвал ошибкой решение Верховной Рады, лишившей русский язык статуса регионального...
«Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что никогда нам не удастся вернуть эти регионы путем военных действий», — заявил президент, добавив, что надо «вести там борьбу за умы и сердца людей»... и напомнил о своем предвыборном обещании не допустить одобрения этого закона.


А затем, в июле 14-го, этот ставленник бандеровцев-русофобов перешел от мира к войне. Правда, при этом пообещал, что украинские силовики не будут вести огонь по жилым кварталам и подвергать угрозе жизни женщин, детей и стариков, "никогда не позволят себе применять силу против мирных граждан" и "будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин". "Такова вечная рыцарская природа украинского воинства", — подчеркнул Порошенко.
Выполнить свое обещание он, очевидно, не мог и, вероятно, не очень-то и хотел (помните, как он прокламировал, что удел детей Донбасса жизнь в подвалах!) -- и ему потребовалась какая-то кровавая провокация, чтобы переложить ответственность на других. Что через некоторое время и произошло.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2018, 19:09
Распоряжение? Бумажка?  :lol:

Железное доказательство! Куда железнее, чем обломки ракеты с номерами и сотни фото и видео с движением БУКа.
Вот, кстати, тоже нюанс - слишком уж хорошо "проследили" траекторию "Бука", причём совсем уж разных источников как раз немного. И одна (!) заклеенная цифра - тоже намекает на постановочность всего этого действия. Ну не нашлось той цифры, которую "засекли" в России. Ну и с погодой-траками нестыковки. Можно ещё долго говорить о качестве этих "доказательств", но сводятся они к одному: какой-то "Бук" когда-то зачем-то ездил. Что это доказывает? Ничего! "Буки" там были, вот и всё. Нельзя даже доказать, что это - не спецоперация ВСУ. Ещё раз повторю: тогда было очень просто - навесить российский флаг (или флаг ДНР, или Новороссии) - и ездить спокойно где угодно. Кто едет - свои, флаг не видите? Но не факт, что было именно так. Вообще, совсем-совсем не факт, что в июле вообще шла техника из России - это происходило ближе к августу. А в середине июля как раз шли бои вблизи границ, не так уж и просто было таскать там технику. Хотя при большом желании всё возможно -  
Цитировать
Особенно учитывая исполнительскую дисциплину в украинской армии (особенно - в штабной цепочке, через которую пойдет "секретное распоряжение") лета 2014.
А сколько человек будет в цепочке - из тех, кто явно знает содержание приказа? Десяток условно в ЦРУ (может, это и не ЦРУ, может, МИ-5 или ещё кто), столько же - в ВСУ, плюс парочка в армии... которые могут и погибнуть при невыясненных обстоятельствах. Остальные исполняют исключительно "куски", выражающиеся в дурацких приказах, смысл которых неочевиден. И что они скажут? "Нам сегодня дали дурацкий приказ!" - "А вчера вам что за приказ давали?" - "Тоже дурацкий, но сегодня - самый дурацкий". Вот и всё.
Цитировать
Будь такое "распоряжение" в природе, оно бы ЧЕРЕЗ ЧАС оказалось у "российских друзей" - настолько "дырявым" тогда было высшее украинское военное руководство.
1. Только вот бесплатно бы это распоряжение никуда не ушло - пришлось бы раскошеливаться. За документ сомнительной ценности (а точно не фейк?). Уже не раз предлагалось. А тем временем торгующих тайнами потихоньку отстреливают.
2. А военное руководство не так уж и в курсе. Дать того в наше распоряжение, ту часть туда, и побыстрее, без вопросов. Будут вопросы - вот у нас товарищ, он уже не раз по "своим" стрелял, будет лично курировать, чтобы не ошиблись. Вот бумажка ему и вам - он читать умеет, а больше с него не надо.
Цитировать
Но вместо такого "распоряжения" почему-то российская прокуратура допрашивает на детекторе лжи "секретного свидетеля", рассказывающего, как он на "Фармане" залетел на 10 км и сбил "Боинг" из личного нагана. И ведь прокуратура верит - их детектор лжи показал, что все это чистая правда!
Что там и как с этим свидетелем (которого таки устранили на Украине - причём спустя продолжительное время) - совсем не ясно, не факт, что это ложь. Ещё раз: уровень доверия к следствию - ноль. Детектор лжи - какая-никакая объективность, пусть и минимальная. Впрочем, и вероятность того, что он банально "продавал воздух", умея обмануть детектор лжи (не простой человек, офицер всё-таки, да и сколько времени на подготовку) - тоже есть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 21:25
Вы отстали от жизни. Теперь уже и в России официально установлено и публично заявлено по Первому каналу: Путин сделал то, о чем мечтал Гитлер.  :lol:

Что-то я ничего такого по Первому Каналу не слыхал. С фюрером Путина сравнивала, насколько я помню, Хиллари. Но её тогда жестко поставили на место...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 21:44
Что-то я ничего такого по Первому Каналу не слыхал. С фюрером Путина сравнивала, насколько я помню, Хиллари. Но её тогда жестко поставили на место...


Первый канал: Этот проект хотел осуществить Гитлер, а осуществил его Путин.   ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Bs4qjP3QWJk (http://www.youtube.com/watch?v=Bs4qjP3QWJk)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 21:50
Первый канал: Этот проект хотел осуществить Гитлер, а осуществил его Путин.   ;D


Цитировать
Николай II, Гитлер и Шпеер...

Может быть, добавите сюда еще древних греков... :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:03
Может быть, добавите сюда еще древних греков... :)

Греки таких мостов не строили и не планировали.

Кстати, Николай II тоже кончил не лучше Гитлера. Хорошая у Владим Владимыча компания! Как полагаешь, не пора им воссоединиться?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 22:14
Греки таких мостов не строили и не планировали.

Кстати, Николай II тоже кончил не лучше Гитлера. Хорошая у Владим Владимыча компания! Как полагаешь, не пора им воссоединиться?

В смысле? О каком воссоединении идет речь? Что вообще общего у царя, фюрера и президента России?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:20
В смысле? О каком воссоединении идет речь? Что вообще общего у царя, фюрера и президента России?

Результат их деятельности печален для стран, которыми они руководили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 22:28
Результат их деятельности печален для стран, которыми они руководили.

То есть у вас только демократы и либералы вызывают чувство радости?  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:35
То есть у вас только демократы и либералы вызывают чувство радости?  :)

Чувство радости должен вызывать результат деятельности, а не самоназвание каких-то деятелей.

Результат работы демократических государств я вижу вокруг каждый день. И результат работы недемократических тоже успел посмотреть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 22:42
Чувство радости должен вызывать результат деятельности, а не самоназвание каких-то деятелей.

Результат работы демократических государств я вижу вокруг каждый день. И результат работы недемократических тоже успел посмотреть.

Ну, а та же Африка. Там демократия не привела к суперрезультату. Может быть, благосостояние от ее наличия или отсутствия не сильно и зависит?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:57
Ну, а та же Африка. Там демократия не привела к суперрезультату. Может быть, благосостояние от ее наличия или отсутствия не сильно и зависит?

И где в Африке демократия?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Мая 2018, 23:55



                               Отец девушки, погибшей в МН17: "Путин, отвечай за себя!"


                  В России многие люди не могут представить себе, что в Голландии следственная группа работает абсолютно независимо от правительства.


                  – Я могу их понять, они никогда такого не видели. Ведь в России власти контролируют все.

 Здесь мы просто дали задание – провести расследование – команде следователей из пяти стран, не только из Голландии, и голландское правительство не имеет на этих независимых следователей никаких рычагов воздействия.

 Живущему в России человеку сложно понять, но именно так функционирует стопроцентная демократия.

 Если смотреть шире, здесь может иметь место даже такое расследование, такой процесс по какому-то другому делу, на котором на повестку будет вынесена деятельность самого правительства.

 В этом и заключается красота демократии.

 У демократии есть и недостатки: приходится очень долго договариваться с кучей маленьких партий.

 Например, чтобы сформировать правительство.

 Но мы сейчас говорим о расследовании. В условиях демократии оно может оставаться независимым.

 Суд здесь также признáет и приобщит к делу результаты расследования, только если оно независимое, иначе нет.


 
                       "Пусть чемпионат мира по футболу станет для русских лишним поводом подумать о нас", – говорит голландец Ханс де Борст, у которого в сбитом над Донбассом "Боинге" погибла 17-летняя дочь Эльземик. Вместе с еще несколькими родственниками пассажиров рейса МН17 он написал письмо россиянам, на прошлой неделе его опубликовала "Новая газета".

 О том, какие чувства вызывает у него грядущий мундиаль и последние разоблачения в деле МН17, Ханс де Борст рассказал Радио Свобода.


https://www.svoboda.org/a/29254932.html (https://www.svoboda.org/a/29254932.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 02:36
В ля-ля-тополях пускай блукают лесники и праздно фланирующие — а нам для уяснения статуса, компетенции и зависимости или независимости JIT по «Боингу» необходимо ознакомление с конкретным документом, соглашением о создании конкретной комиссии.
И где оно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2018, 03:14
В ля-ля-тополях пускай блукают лесники и праздно фланирующие — а нам для уяснения статуса, компетенции и зависимости или независимости JIT по «Боингу» необходимо ознакомление с конкретным документом, соглашением о создании конкретной комиссии.
И где оно?

Я, было, взвизгнул, но замолк,-
Сухие губы на замок,-
А он кряхтел, кривился, мок,
Писал и ликовал.

Он в раж вошел - знакомый раж,-
Но я как заору:
Чего строчишь? А ну, покажь
Секретную муру!..

Подручный - бывший психопат -
Связал мои запястья,-
Тускнели, выложившись в ряд,
Орудия пристрастья.

Я терт и бит, и нравом крут,
Могу - вразнос, могу - враскрут,-
Но тут смирят, но тут уймут -
Я никну и скучаю.
Лежу я, голый как сокол,
А главный - шмыг да шмыг за стол -
Все что-то пишет в протокол,
Хоть я не отвечаю.

Нет, надо силы поберечь,
А то ослаб, устал,-
Ведь скоро пятки будут жечь,
Чтоб я захохотал,

Я взят в тиски, я в клещи взят -
По мне елозят, егозят,
Все вызвать, выведать хотят,
Все пробуют на ощупь.
Тут не пройдут и пять минут,
Как душу вынут, изомнут,
Всю испоганят, изорвут,
Ужмут и прополощут.

Во весь свой пересохший рот
Я скалюсь: Ну, порядки!
Со мною номер не пройдет,
Товарищи-ребятки!

Ко мне заходят со спины
И делают укол...
Колите, сукины сыны,
Но дайте протокол!

Я даже на колени встал,
Я к тазу лбом прижался;
Я требовал и угрожал,
Молил и унижался.

Шабаш калился и лысел,
Пот лился горячо,-
Раздался звон - и ворон сел
На белое плечо.

И ворон крикнул: Nеvеrмоrе! -
Проворен он и прыток,-
Напоминает: прямо в морг
Выходит зал для пыток.

Я слабо поднимаю хвост,
Хотя для них я глуп и прост:
Эй! За пристрастный ваш допрос
Придется отвечать!
Вы, как вас там по именам,-
Вернулись к старым временам!
Но протокол допроса нам
Обязаны давать!

И я через плечо кошу
На писанину ту:
Я это вам не подпишу,
Покуда не прочту!

Мне чья-то желтая спина
Ответила бесстрастно:
А ваша подпись не нужна -
Нам без нее все ясно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 09:29
Короче, чтобы итоги не подвели нас, подведем их мы: ©

отправка гражданского самолета в зону ведения боев — провокативна и противоправна;

уклонение от расследования факта такой отправки при наличии у Порошенко мотивов для нее  — подозрительно;

включение в состав расследующей комиссии предполагаемого провокатора — незаконно;

сокрытие от общественности конкретного документа (соглашения), заключенного между несколькими странами ЕС по правилам ЕС и, как свидетельствуют факты и мотивы, одним из подозреваемых — порочит комиссию;

правило, предоставляющее право комиссионерам засекречивать материалы расследования, дает простор для политических манипуляций.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2018, 09:33
Короче, чтобы итоги не подвели нас, подведем их мы: ©

И начнем с главного.

Убийство совершает тот, кто стреляет. Все прочие максимум лишь пособники.

Кто убийца?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2018, 09:34
правило, предоставляющее право комиссионерам засекречивать материалы расследования, дает простор для политических манипуляций.

Слова "тайна следствия" законник не слыхал?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 29 Мая 2018, 09:46
И начнем с главного.

Убийство совершает тот, кто стреляет. Все прочие максимум лишь пособники.

Кто убийца?

Правильно! И потому убийцы -это ВСУ!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 10:00
1. JIT — не суд, это орган временный и внесудебный.
2.  JIT размещается в Нидерландах и пребывает в нидерландской юрисдикции. Является ли данная комиссия государственной (правительственной) или общественной, можно судить только по содержанию документа, соглашения между членами комиссии, а его мы пока не наблюдаем.
3. Если считать JIT правительственной, она вправе засекречивать у себя в Нидерландах любые сведения — но тогда, уж извините, и выводы ее не могут распространяться за территорию Нидерландов!
А если она общественная — никакое  засекречивание и сокрытие от нас, мировой общественности, не допустимо.
4. У Порошенко был мотив осуществить эту провокацию и финансовые ресурсы распространить ее также и на территорию России, где у него в дни президентства существовал собственный  легальный бизнес, следовательно, имелись легальные средства в российских рублях оплатить сопутствующие преступные расходы. Общественная комиссия, если она честная и независимая, не вправе уклоняться от расследования этого вонючего следа. Тем более что эсбэушники являются наследниками кагэбэшников по прямой линии и приемчиками безусловно владеют.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2018, 18:06
Нет. Придумайте хотя бы "сферического коня в вакууме" - теоретический идеальный набор улик, которые такой же АгентОранж с другой стороны не смг бы так же "опровергнуть": да это может быть подделано, а значит, должно быть отброшено!
В руках заинтересованной стороны, а особенно - через некоторое время - практически любой набор улик может быть подделан. Это как если давать следствие в руки любимого брата главного подозреваемого. Или смертельного врага, не раз избивавшего возможного подозреваемого. В обычных, не политических судах, без межгосударственного конфликта такое не допускается.
Цитировать
И кого Вы называете "незаинтересованной стороной" в случае убийства? Того, кому наплевать на убитых детей?
Незаинтересованной в конкретном результате, а не в следствии вообще. Как раз наоборот, заинтересованным сторонам наплевать на убитых, если начинает подтверждаться версия против их протеже.
Незаинтересованной стороной не может быть:
1. Одна из подозреваемых сторон. Даже если уровень подозрений пока не велик.
2. Любой активный союзник данной стороны. В случае "Украины" - это весь блок НАТО, в случае России - блок ОДКБ, а также Абхазия и Ю.Осетия. Вы бы были рады, если бы в качестве главного следователя назначили представителя Абхазии? Нидерланды - примерно то же с другой стороны.
3. Любой ярый противник любой из заинтересованных сторон. То есть, все, кто ввёл пакет санкций против России.
Цитировать
Придумайте основание, по которому Россия могла бы претендовать на включение в Международную Следственную группу. В нее вошли страны, имеющие отношение к происшествию: граждане которых погибли, кому принадлежал самолет и где все случилось. Каким боком Вы предлагаете засунуть сюда Россию? В качестве того, кто это совершил?
1. Вот и получился "политический междусобойчик". Представьте себе инверсную ситуацию: над Абхазией бы сбили российский любительский самолёт, а где-то не так далеко (в пределах оперативных возможностей) в Чёрном море, возможно находился очередной пересёкший Босфор американский фрегат. Понятное дело, что обвинить американцев можно и нужно без их участия!
2. По большому счёту, если отбросить все предвзятости (референдум был!), в комиссии должна была бы быть ДНР. Вместе с "Украиной", а то и вместо "Украины". Тогда Россия действительно ни при чём. Но принцип двойных стандартов "сносит" весь здравый смысл, превращая расследование в "междусобойчик". Очень похоже на класс отстающих.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Мая 2018, 19:06
Не понятно одно - почему невиноватая Россия, заблокировала в СБ ООН, создание международного трибунала ?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2018, 19:41
Не понятно одно - почему невиноватая Россия, заблокировала в СБ ООН, создание международного трибунала ?  ;)
А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Мая 2018, 20:11
А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.
Трибунал устанавливает виновных и наказание им, а не работает на основе чьих-либо решений


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Мая 2018, 20:15
   В 2012 году Российской Федерации было официально предложено принять участие в  расследовании крушения Боинга под эгидой ООН.

  Россия на отерз отказалась назвав это расследование  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ .


                                                 :lol:

    А все  ваимо исключающие друг друга  и даже смешные  Российские версии   мы  уже слышали   .

   А где украинский БУК сбивший или самолёт .

   А где переговоры экипажа украинского БУКА ?

  А где его маршрут движения ?

   А почему типы ракет у модефикации БУКов стоящих на вооружении в Украине  не совпадают с той ракетой который был сбит Боинг .

  А почему несколько дней к месту катастрофы не допускались члены следствия

  Почему место падения Боинга было  ,, санировано ,, от обломков ракеты , но и это не помогло , не успели найти все части и спрятать .

  И этих почему ..............

  А вот ответ  ПОЧЕМУ В ГЛУХОЙ ОТКАЗКЕ Россия , это ясно .

  Если признает , то автоматически признаётся что Россия  официально ведёт агрессию на Востоке Украины а не местные шахтёры с БУКами из местного Военторга .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Мая 2018, 21:03
Таки права Россия - в 2012 это расследование было и не своевременным и контр продуктивным ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 22:56
Как мы видим, некоторые тут продолжают преподносить конфликт на Донбассе (в ходе которого, среди многих других  пострадали также и люди, иезуитски направленные Киевом в зону ведения воздушных боев) как межгосударственный, как конфликт между "хорошим" Киевом и "плохой" Москвой.
Но эта ангажированная русофобская позиция весьма оскорбительна для многомиллионного русского народа Украины, который тоже имеет право на самобытность и на автономное существование в рамках общего федеративного, никак не унитарного государства.
Предлагается вести дискуссию более сдержанно и прекратить изображать ситуацию так, что, что в Украине будто бы живут одни только украинцы, что только они имеют право на свой язык, свою культуру, свою территорию и свою долю в общей для всех народов страны революции. Следовательно -- и на гражданское право защищать свое родное с оружием в руках, если их с оружием в руках этого права пытаются лишить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2018, 23:43
Трибунал устанавливает виновных и наказание им, а не работает на основе чьих-либо решений
А как он соотносится с комиссией? Если вдруг они придут к противоречивым выводам?
И ещё раз самое главное: какой механизм будет гарантировать непредвзятость? Одно участие России? Не уверен, если против неё будет ещё десяток голосов, все которые - союзники США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2018, 23:47
   А почему типы ракет у модефикации БУКов стоящих на вооружении в Украине  не совпадают с той ракетой который был сбит Боинг .
Это уже было, было и было. "Найденные" поражающие элементы - двутавры - характерны для "промежуточной" версии. Её есть шанс найти и там, и там (хотя для России и она уже устарела, возможно, такие ракеты уже давно заменили). Наличие двутавров в новой, российской версии ракеты, вообще-то, по некоторым источникам, не предусмотрено конструкцией - но это не помешало комиссии "найти" эти ПЭ якобы в новой ракете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2018, 23:50
 Почему место падения Боинга было  ,, санировано ,, от обломков ракеты , но и это не помогло , не успели найти все части и спрятать .
Потому что НИКТО долгое время не соизволил работать в ДНР! Потом часть осколков через третьи силы были переданы комиссии - остальное она не стала искать и рассматривать. Так что вопрос, нашла ли она улики? Или "сделала"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 30 Мая 2018, 02:46
Один дурак столько задаст вопросов, что сто умных не справятся ответить. - народная мудрость ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2018, 03:46
А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.

А как, по-Вашему, работают трибуналы?  :o

Опишите, как, по-Вашему, он должен рассматривать дело, если не было проведено следствие.

А преступнику всегда кажется, что следствие предвзято: ведь вместо того, чтобы тщательнейшим образом проверять всех остальных 7 миллиардов жителей Земли, почему-то сосредотачивается на нем. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2018, 08:19
А как, по-Вашему, работают трибуналы?  :o
Смотря какие. Международные политизированные - мы уже проходили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии)
Цитировать
60 % обвиняемых составляют сербы и черногорцы, в гаагской тюрьме оказалось практически всё военное и гражданское командование Сербии[16]. Хорваты составляли лишь 18 % всех обвиняемых, однако все хорватские генералы были полностью оправданы[17].
Есть ли вероятность ожидать, что новый трибунал окажется лучше? Особенно созданный по предложению Запада?
Вряд ли. Доверия подобному нет.
Цитировать
Опишите, как, по-Вашему, он должен рассматривать дело, если не было проведено следствие.
А какой смысл вообще рассматривать дело, если не проведено следствие? Или надо думать о возможном будущем?
Цитировать
А преступнику всегда кажется, что следствие предвзято: ведь вместо того, чтобы тщательнейшим образом проверять всех остальных 7 миллиардов жителей Земли, почему-то сосредотачивается на нем.  
А если предвзятость найдена по целому ряду смежных дел? Где преступники другие?
Впрочем, в данном случае индикатор предвзятости - участие в санкциях. Ну и в НАТО с поддержкой "Украины".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Мая 2018, 08:21
Господа, не спешите с трибуналами, умерьте свои фантазии, на сегодняшний день мы имеем дело с ССГ (JIT), созданной, насколько нам известно, все-таки в Нидерландах и по нидерландским законам. Что, наверно, есть исключительная компетенция этого государства, нидерландский флаг ему в руки. Пусть ССГ заканчивает свои нидерландские дела, передает их в нидерландский суд, а мы, сторонние зрители, общественность, как говорится, побачим.

Тем не менее, комиссия, говорят, не чисто нидерландская, она носит межгосударственный евросоюзовский статус -- а раз так, ее статус и полномочия ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть описаны и закреплены в отдельном Соглашении о конкретной ССГ.
В частности, в нем полагается указывать описание цели (a description of the specific purpose of the JIT, including e.g. collection of evidence, coordinated arrest of suspects, asset freezing…), описывать договоренности о процедурах (specific procedures to be followed regarding the gathering of information and evidence by the JIT in the States in which it operates), о порядке доступа, обработки и использования информации и доказательств (rules on access, handling and use of information and evidence) и так далее.
Причем секретным такое Соглашение по правилам ЕС быть никак не может -- и где же оно?

И особенно важно общественности видеть, указаны ли в этом Соглашении какие-то конкретные представители Украины -- ибо мы знаем, что Киев последние годы руководствуется не правом, а соображениями идеологического порядка и склонен поручать расследования некомпетентным или нечистоплотным типам и просто недоучкам.

Особое значение имеет и то, что крушение самолета произошло на территории, с 2014 года являющейся внутри Украины спорной, --  поскольку в результате революции (мятежа, восстания) Украина оказалась раздробленной на части, в которых далеко не все граждане Украины согласились признать легитимным самовольный неконституционный захват националистами власти в Киеве. В Донецке, например, за Порошенко голосование не осуществлялось.

По идее, в ССГ полагалось бы включить и представителей ДНР (или, если угодно, ОРДО), образования де-юре не признанного, но де-факто уже 4 года существующего. В качестве примера можно привести деятельность другой еврокомиссии, ОБСЕ, не чурающейся во имя мира соотноситься не только с Киевом, но и с Донецком.

Короче, пока текста Соглашения мы не увидим, предлагается делить все заявления от имени JIT-MH17 на шестнадцать.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 31 Мая 2018, 15:59
Лукашевич назвал сомнительными выводы в расследовании крушения Boeing

Международная следственная группа по крушению Boeing над Донбассом представила формально незавершенное расследование. Такое заявление сделал постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич, передает «РИА Новости». Он отметил, что расследование основано «на сомнительных данных из социальных сетей».

По словам дипломата, на рассмотрении у российской Генпрокуратуры в настоящий момент находятся два вопроса об оказании правовой помощи. «Почему совместная следственная группа не дождалась нашей реакции и выдвинула свою версию событий в условиях формальной незавершенности расследования?» — поинтересовался он.

Лукашевич подчеркнул, что Россия в 2016 году представила следствию первичные данные с радаров, которые работали в Ростовской области в день инцидента, но их не приобщили к делу, хотя эта информация, по его словам, «полностью исключает возможность пуска сбившей Boeing ракеты с территории под контролем ополчения». «Собирается ли голландская сторона дать нам официальный ответ по вопросу о первичной радарной информации?» — спросил он.

30 мая постпред России при ООН Василий Небензя заявил об отказе признавать выводы расследования. Он назвал обвинения в адрес России беспочвенными и сказал, что в работе использовались «дурные методы». 24 мая Объединенная следственная группа (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды, Украина) заявила, что самолет сбила система «Бук» из 53-й бригады ПВО, базирующейся в Курской области.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fed0f9a79476af37de368?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fed0f9a79476af37de368?from=newsfeed)

Скорее всего ответа от голландской стороны мы так и не получим. Также как не получим и "неопровержимых доказательствах" от американцев!
По причине якобы засекреченности информации. Хорошая отмазка кстати. Кто сбил Боинг -Россия или про-российские силы и у нас на это есть факты и неопровержимые доказательства (наверное опять какие-нибудь high likely). Так предоставьте эти доказательства нам - мы не можем, они засекречены!
 ;D ;D ;D 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2018, 22:12
Исходя из демократических принципов свободы, равенства, братства, у обвинителей остается только один симметрично справедливый выход из ситуации, в которую они себя загнали: коль скоро материалы расследования секретны и разглашению не подлежат -- секретным обязательно должен стать и приговор по делу MH17.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 01 Июня 2018, 00:03
Исходя из демократических принципов свободы, равенства, братства, у обвинителей остается только один симметрично справедливый выход из ситуации, в которую они себя загнали: коль скоро материалы расследования секретны и разглашению не подлежат -- секретным обязательно должен стать и приговор по делу MH17.

Не думаю, что приговор по Боингу будет засекречен. Наоборот шума вокруг этой катастрофы будет все больше и больше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 01 Июня 2018, 09:46
Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

Версии есть, желания их учитывать - нет: второй день после выводов по MH17
"Ответственные не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию", — заявил политик.

На прошлой неделе международная следственная группа JIT представила промежуточные результаты расследования катастрофы в Донбассе. По мнению специалистов, самолет сбили из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Малайзийский Боинг-777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, в основном граждане Нидерландов, Малайзии и Австралии, все они погибли.
Расследование без России

После публикации предварительных итогов расследования глава МИД Сергей Лавров рассказал, что Россия неоднократно предоставляла международным следователям свидетельства по крушению MH17 на Украине, но их проигнорировали.

Кроме того, в ведомстве обвинили международную следственную группу в поиске виновных по идеологическим признакам. Так, эксперты обнародовали результаты расследования, не дождавшись ответа Москвы на два запроса.

В Минобороны России отметили, что выводы JIT основаны на непроверенной информации из соцсетей. Кроме того, следствие проигнорировало показания очевидцев и данные российской стороны.


Известный военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко связал обвинения Международной следственной группы с подготовкой новых санкций против России.

"Новая порция обвинений не основана на каких-либо фактах, она является политически ангажированной и призванной в отсутствие реальных доказательств подкрепить первоначальную западную и украинскую версии о якобы причастности России и ополченцев Донбасса к авиационной катастрофе малайзийского Боинга", — считает он.

По его мнению, Запад использует политизированные выводы для того, чтобы настоять на первоначальной версии обвинения.

Коротченко подчеркнул, что остаются неясными, в частности, вопросы проведения расследования на территории Украины, на вооружении которой стоят "Буки" с ракетами 9М38, которые упоминаются в расследовании.




РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521820810.html


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 09:57
Дополню ссылкой на первоисточник:
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266 (https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266)
Цитировать
KUALA LUMPUR: There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30).

Speaking to Channel NewsAsia on Wednesday, Mr Loke said: "There is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT (Joint Investigative Team) evidence."

"No conclusive evidence" -- НЕТ убедительных доказательств.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 01 Июня 2018, 10:33
Не думаю, что приговор по Боингу будет засекречен. Наоборот шума вокруг этой катастрофы будет все больше и больше.

Да, шум будет усиливаться во всём мире. Ну типа как со Скрпалями. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2018, 11:43
Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

А это входит в его полномочия? Он получает материалы уголовного расследования? Техническая-то часть была завершена еще в 2015, задолго до того, как Россия "нашла" "уничтоженные" данные радаров УВД. Теперь по процедуре работа технической комисии давно завершена, и Минтранс к дальнейшему расследованию отношения не имеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 12:41
Еще раз попрошу дать ссылку на официальный документ, на текст Соглашения, подписанный членами-участниками JIT-MH-17. И пока его в теме не появится -- мы будем вправе считать комиссию неполноценной, а мнение, которое ее членами будет провозглашаться, соответственно, ставить не выше мнения министра транспорта государства (кажется, входящего в ее состав).

И еще раз повторю текст наших скрижалей: любое сомнение мы обязаны трактовать в пользу подозреваемого.
А того, кто этим принципом намерен варварски пренебрегать, мы будем опускать в наших правовых глазах ниже плинтуса.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Июня 2018, 15:06
Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

Версии есть, желания их учитывать - нет: второй день после выводов по MH17
"Ответственные не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию", — заявил политик.

На прошлой неделе международная следственная группа JIT представила промежуточные результаты расследования катастрофы в Донбассе. По мнению специалистов, самолет сбили из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Малайзийский Боинг-777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, в основном граждане Нидерландов, Малайзии и Австралии, все они погибли.
Расследование без России

После публикации предварительных итогов расследования глава МИД Сергей Лавров рассказал, что Россия неоднократно предоставляла международным следователям свидетельства по крушению MH17 на Украине, но их проигнорировали.

Кроме того, в ведомстве обвинили международную следственную группу в поиске виновных по идеологическим признакам. Так, эксперты обнародовали результаты расследования, не дождавшись ответа Москвы на два запроса.

В Минобороны России отметили, что выводы JIT основаны на непроверенной информации из соцсетей. Кроме того, следствие проигнорировало показания очевидцев и данные российской стороны.


Известный военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко связал обвинения Международной следственной группы с подготовкой новых санкций против России.

"Новая порция обвинений не основана на каких-либо фактах, она является политически ангажированной и призванной в отсутствие реальных доказательств подкрепить первоначальную западную и украинскую версии о якобы причастности России и ополченцев Донбасса к авиационной катастрофе малайзийского Боинга", — считает он.

По его мнению, Запад использует политизированные выводы для того, чтобы настоять на первоначальной версии обвинения.

Коротченко подчеркнул, что остаются неясными, в частности, вопросы проведения расследования на территории Украины, на вооружении которой стоят "Буки" с ракетами 9М38, которые упоминаются в расследовании.




РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521820810.html

                       НУ И ИЗДУН , ты и издуны РИА Новости .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 15:28
Лично я дал ссылку не на РИА, а на Channel NewsAsia,(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Channel_NewsAsia_logo_%28shape_only%29.svg/136px-Channel_NewsAsia_logo_%28shape_only%29.svg.png) один из самых предпочтительных англоязычных новостных каналов в Азии.
И теперь мир знает, что "there is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT evidence."
А если такие доказательства есть -- извольте предъявить их, не ссылаясь на надуманную секретность, причем такие, соответствуют требованиям общепринятой правовой процедуры.

Но для начала -- предъявите оптическую копия Соглашения о JIT-MH17 -- иначе мы будем вынуждены делить ее инфу на 16!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2018, 10:24
https://www.parool.nl/amsterdam/blok-sluit-stappen-tegen-oekraine-niet-uit~a4599152/ (https://www.parool.nl/amsterdam/blok-sluit-stappen-tegen-oekraine-niet-uit~a4599152/)
Цитировать
Het kabinet sluit niet uit dat het ook Oekraïne aansprakelijk stelt in verband met de ramp met vlucht MH17 waarbij 298 doden vielen. Minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) zei dat in de Tweede Kamer.
ANP 31 mei 2018, 18:41
In het debat vroegen PVV, SP, Forum voor Democratie en CDA waarom dat niet met Oekraïne is gebeurd. Zij wezen erop dat Kiev ten tijde van de ramp het luchtruim niet heeft gesloten. De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) heeft eerder gesteld dat Oekraïne het luchtruim beter had kunnen sluiten. Volgens Blok is er geen "harde juridische grond" om Oekraïne aansprakelijk te stellen. "Maar ik sluit niets uit."  Het voorstel van de PVV om het Openbaar Ministerie opdracht te geven onderzoek te doen naar Oekraïne ziet de minister niet zitten.

Гуглоперевод:

  • Правительство Нидерландов НЕ исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17, где погибло 298 человек -- заявил министр иностранных дел Стеф Блок в связи с дебатами в нижней палате парламента.
    Агентство печати Нидерландов, 31 мая 2018 года
    Депутаты от PVV, SP, Forum for Democracy и CDA, отметив, что Киев не закрыл воздушное пространство в зоне катастрофы, спросили, почему не поставлен вопрос об ответственности  Украины -- хотя ранее Голландская комиссия по безопасности (OVV) заявила, что Украина могла бы лучше закрыть воздушное пространство.
    Хотя, по осторожным словам дипломата Блока пока нет никакой «жесткой правовой базы», чтобы привлечь Украину к ответственности, он многозначительно добавляет: «Но я ничего не исключаю.»


Надо полагать, те унитаристы, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, не станут возражать, когда голландские депутаты дадут поручение прокуратуре провести расследование по Украине с учетом видимых невооруженным взглядом преступных мотивов Порошенко!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2018, 19:29
И еще раз повторю текст наших скрижалей: любое сомнение мы обязаны трактовать в пользу подозреваемого.
А того, кто этим принципом намерен варварски пренебрегать, мы будем опускать в наших правовых глазах ниже плинтуса.

Правда?

А теперь пройдите к скрижалям (ЕМНИП это такие здоровенные каменюги?) и перечтите внимательно написанное на них. И найдите принципиальное отличие от того, что Вы нам тут написали.

Не забудьте вернуть плинтус на место после того, как под него залезете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2018, 19:41
Еще раз попрошу дать ссылку на официальный документ, на текст Соглашения, подписанный членами-участниками JIT-MH-17. И пока его в теме не появится -- мы будем вправе считать комиссию неполноценной, а мнение, которое ее членами будет провозглашаться, соответственно, ставить не выше мнения министра транспорта государства (кажется, входящего в ее состав).

Ведь каждый, право, имеет право...

Считайте что угодно. Как и малайзийский министр, имеете право. Только мнение Ваше и его не основано ни на чем. Он просто не знает, какие свидетельства есть у комиссии - она их ему не предоставляет, как и Вам. Соответственно, его заявления, что они не являются убедительными доказательствами, - полная пустышка.

Следствие представляет все улики только в суде. И суд после этого оценивает их убедительность. И, кстати, только суд оценивает в том числе и правомочность следствия получать улики. А Вы можете и дальше требовать, чтобы Вам что-то нашли и предъявили.

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
А Ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2018, 19:48
Надо полагать, те унитаристы, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, не станут возражать, когда голландские депутаты дадут поручение прокуратуре провести расследование по Украине с учетом видимых невооруженным взглядом преступных мотивов Порошенко!

Надеюсь, те люди доброй воли, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, сообщат Вам, что расследования проводятся не по государствам, а по событиям преступлений.

Сейчас Международная следственная группа ведет расследование по событию гибели рейса МН17. Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован как "сбитие Украиной самолета рейса МН17"? С таким требованием обратитесь в СК РФ - нигде больше в мире такое не пройдет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2018, 20:19
"Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован..."
Ишь! А когда, наконец, у нас на форуме прервется эта манера переводить разговор с публичных личностей и их публичного мнения на нас, обыкновенных участников форума?

Чуть выше процитированы публично произнесенные слова нидерландского министра иностранных дел, прозвучавшие в связи с запросом, столь же публично озвученным нидерландскими парламентариями, и общий вывод: "Правительство Нидерландов не исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17". И Вы после этого будете вешать лапшу наши невинно  зарегистрированные уши, что это лишь участники форума требуют  всестороннего расследования, что этого не сама жизнь давно и настоятельно требует?!

Напоминаю, что это не мы, участники форума, подметили в действиях и поступках Порошенко периода июня-июля 2014 года признаки того, что можно расценить как мотив осуществления варварской провокации в небе Донбасса, что это бросилось в глаза четыре года назад многим, очень многим людям. И уже одно этого достаточно, чтобы запрос голландских депутатов на проведение расследования подозрительной отправки гражданского самолета в зону воздушных боев  и умышленного сокрытия от экипажа и пассажиров опасности, связанной с таким полетом был оформлен должным образом и реализован.

 




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 02 Июня 2018, 21:18
Пытался хоть как то связать бред слабоумного ;D Ничего не получилось  - видно он трижды сменил личность пока писал ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 02 Июня 2018, 21:30
Не истина в последней инстанции, но а и здравый смысл присущи:

А.Венедиктов

― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное исследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.

Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.

То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.

Так вот по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.

Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.

За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальное. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.

В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.

И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте

И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.


С.Бунтман
― «Мы провели расследование, но вы же нас не допускаете» — говорит Россия.

А.Венедиктов
― Да, правильно. А вы каким образом там замешаны? Вот в той криминальной истории? Нет, секундочку, вы как там замешаны в криминальной истории? Самолет не ваш, ни одного российского гражданина. Сбит над территорией Украины. Кого еще пригласить – Зимбабве к расследованию допустить? В этом-то вся история. Подозреваемый не должен знать о всех доказательствах. Это то, что мы только что говорили по делу Бабченко, делу со Скрипалями и так далее. Все документы, которые представила Россия – «Алмаз-Антей» — и прочее, все документы находятся в деле, и все документы будут в суде. Вот в суд приглашаем, — говорят они.

С.Бунтман
― Лариса спрашивает: «Интересно, кто денежки получил за вещдоки: «ихтамнеты» или «сепары»?

А.Венедиктов
― Ну, Лариса, я не думаю, что это было со счета на счет, так я представляю. Мой пафос вот в чем. Слушателям эха: вот есть криминальной расследование. Вот сейчас расследование по Скрипалям, оно криминальное. Оно идет долго, муторно. Вы знаете, расследования, действительно, идут долго, муторно.

Рассказываю. Ровно год тому назад, 27 мая министр обороны России Сергей Кужугетович Шойгу заявил, что «расследование по поводу катастрофы самолета Ту-154 под Сочи на 99% завершено и все понять и скоро вам всё объявлю». Это было ровно год тому назад. В декабре 17-го год, полгода тому назад Следственный комитет говорит: «Мы продолжаем расследование». Ребята, а чего, если там всё понятно? Не всё понятно?

Вот криминальное расследование требует очень тщательной верификации. Потому что, прежде всего, конечно, родственники погибших… Адвокаты их будут расследование изучать под лупой: виноват, ответственность, компенсация. Вот о чем идет речь. И то же самое с МН17, и то же самое со Скрипалями.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 02 Июня 2018, 21:49
                       НУ И ИЗДУН , ты и издуны РИА Новости .

Цзедуны, Цзедуны, Цзедуны... Повсюду одни Мао Цзедуны... :lol:


Название: От vend'ов и венедиктовых слышим...
Отправлено: adada от 02 Июня 2018, 21:49
В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права.

Мясорубка готовилась заранее, еще с времен, когда украинские интегральные националисты исподволь и в открытую готовились поставить себя в Украине "понад усе" и "юбер аллес". Некоторое время живых людей в ее шнек не заталкивали, ограничивались прокруткой сухариков, засушенных бандеровских "героических" идеек. И запустили ее непосредственно на человечину только в 2014 году, когда самозванец Турчинов ввел в действие, вопреки Женевскому заявлению, решение СНБО. Заметим: решение, до сего дня покрытого мраком или мракобесием секретности, скрывающим, возможно, подробности будущих провокаций, включая ту, что произошла с Боингом.
Крутить ручку доверили мясникам-добробатам. Задача была проста: спровоцировать русский народ Донбасса на восстание и воспользоваться этим предлогом, чтобы бесповоротно провернуть русский мир на фарш.

И кто-то теперь вздумал втюхивать нам, что эта явно криминальная линия не подлежит расследованию?!







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 02 Июня 2018, 23:18
Пациент - неизлечим ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 00:04



               ,,   В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права. ,, .


                В клиническом аспекте диагноз должен ставить психиатор .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2018, 00:57
Чуть выше процитированы публично произнесенные слова нидерландского министра иностранных дел, прозвучавшие в связи с запросом, столь же публично озвученным нидерландскими парламентариями, и общий вывод: "Правительство Нидерландов не исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17". И Вы после этого будете вешать лапшу наши невинно  зарегистрированные уши, что это лишь участники форума требуют  всестороннего расследования, что этого не сама жизнь давно и настоятельно требует?!

Вот если бы правительство Нидерландов до суда исключало возможность вины Украины, то это и было бы давление на суд.

А до суда формально не исключается никакая версия. Даже нападение инопланетян. Только вероятности у версий разные. Их и оценит суд.

А следствие не обязано тратить свое время на изучение версий о вине инопланетян или Украины - они сами решают, куда эффективнее потратить усилия, чтобы найти истинного преступника и доказать его вину.


И Вы изучили разницу между подозреваемым и обвиняемым, правовед Вы наш добровольный?

Кстати, знаете, что знаменитая песенка "Чижик-пыжик, где ты был? На Фонтанке водку пил!" на самом деле рассказывает как раз о правоведе?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 01:01


                В клиническом аспекте диагноз должен ставить психиатор .

Мда? Думаете, по Боингу шмальнули какие-то психи? :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 01:06

                Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2018, 01:09
               Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        

Псих - тот, кто все это приказал и думал, что никто не узнает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 01:10
               Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        

finko, забавная цепочка. Чемодан - вокзал - Россия. А ведь Путин отвергает тот факт, что на Донбассе есть российские военные. Значит, по боингу стрелял кто-то другой. Варианта только два. Либо это власти ДНР и ЛНР, либо армия Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 01:17
    Марсиане стреляли .

   Видимо у путина и  Шойгу с Соловьёвым есть ,, секретные файлы ,, по доказательству этого факта  которые они будут готовы предоставить в Международном Суде в Гааге

  где их будут судить за преступления против человечества .

                      Но поверит ли  Земной Шар  и в это , после того как путин уже  будет не президентом а обвиняемым , то есть не под охраной ФСО

    а под охраной сотрудников ФСИН .

                               И мне интересно как Смайлик , МэдВэдь , Эверест вместе с JEFFRY и им подобным БЫДЛО путинойдам Голодовку Протеста

  за освобождение  обожаемого ими  Вора Вруна путина , и подобных путину  Шойгу и Соловьёва


                                                                  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 01:23
finko, Путин, Путин, Путин... Вы когда любовью занимаетесь тоже о Путине думаете? Это же паранойя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 01:31
finko, Путин, Путин, Путин... Вы когда любовью занимаетесь тоже о Путине думаете? Это же паранойя.
   

   Чучело безмозглое , иди учись .

   Твоей тупизной мы уже пересытились .

  Начни с основ Православия и истории создания Военно политического блока НАТО .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 23:13
   

  Начни с основ Православия и истории создания Военно политического блока НАТО .

НАТО, Православие... Все знают, что такое НАТО и что такое РПЦ. Один Вы, батенька, в неведении пребываете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 03 Июня 2018, 23:43
НАТО, Православие... Все знают, что такое НАТО и что такое РПЦ. Один Вы, батенька, в неведении пребываете.
Не надо отвечать за всех ;D
 И о знании:
Я, как и многие, включая тебя, ЗНАЮ, что Солнце  - звезда ;)
Должен ли я считать себя обладателем знаний о Солнце?
Дебил, наверное ,тоже считает, что имеет знания как все...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 04 Июня 2018, 00:00
vend, про дебилов я ничего не говорил. Но обычные люди в курсе, что такое блок НАТО, и что из себя представляет РПЦ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 04 Июня 2018, 00:28
vend, про дебилов я ничего не говорил. Но обычные люди в курсе, что такое блок НАТО, и что из себя представляет РПЦ.
;) А я все таки настаиваю, что с уверенностью, можно говорить ТОЛЬКО за себя и свои знания, говорить о ком то допускается с уточнением,"по моему мнению" , а брать на себя право, говорить за других или их знании, имеет только дебил ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 09:08
Псих - тот, кто все это приказал и думал, что никто не узнает.

мне видеться, что псих всё же тот кто хладнокровно спланировал подставу того самого Боинга.

Lazy, ну, а кто сделал эту подставу вы лучше меня знаете. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 09:13
Так уже и Нидерланды засомневались в вине России.
Кстати, а почему летчик Волошин застрелился из пистолета? Совесть замучила? Или все-таки это обрубание хвостов?
И где находится диспетчер аэропорта Анна Петренко?  

"Возможны два варианта. Либо диспетчер Анна Петренко скрывается спецслужбами Украины (либо каких других стран), либо ее давно уже нет в живых. Оба варианта имеют право на существование. Хотя возникают определенные вопросы.

Зачем устранять самого главного, самого важного свидетеля?

Зачем скрывать самого главного, самого важного свидетеля?

В обоих случаях это не имеет никакого смысла. Если принимать на веру версию об участии России и ДНР в авиакатастрофе МН17. Если бы Петренко (а именно она вела этот борт) имела на руках достоверные доказательства вмешательства НЕукраинских средств ПВО в полет Боинга, то совершенно естественно, что она не сходила бы с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов - на протяжении этих, почти полутора лет. ВО ВСЕМ МИРЕ. Украинские власти не использовали бы такой козырь?

Смехотворно.

Мы же наблюдаем обратное. Анна Петренко исчезла сразу - на следующий день после катастрофы. Ушла в отпуск ... После катастрофы - в отпуск. После самого скандального в ее карьере ЧП - в отпуск. После смерти сотен людей - моментально в отпуск.

Не странно?

И после этого "ухода в отпуск" - след ее потерян вовсе. Ее нет. Без преувеличения можно сказать, что Петренко ищет весь журналистский мир. Пока безуспешно. Очень активно занимается поисками пропавшего украинского диспетчера политолог Марина Юденич. По ее утверждениям, все данные Петренко в социальных сетях были уничтожены профессионально. Не без участия государственных украинских органов и спецслужб.

Что же происходит?

Вспомним авиакатастрофу самолёта Dassault Falcon 50 EX, во Внуково, когда погиб Кристоф де Маржери. Сразу же были опечатаны все ключевые помещения и арестованы все, кто находился в это время при исполнении служебных обязанностей. В первую очередь - диспетчеры. До полного выяснения обстоятельств катастрофы.

Но только не на Украине.

В общем, мое лишь мнение, Анну Петренко уже не найдут никогда."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 11:33
Если бы Петренко (а именно она вела этот борт) имела на руках достоверные доказательства вмешательства НЕукраинских средств ПВО в полет Боинга,

Смехотворно.

Какие сведения о вмешательстве каких угодно средств ПВО хотя бы теоретически может иметь авиадиспетчер?

Он сидит у экрана радара, который на самом деле не совсем радар, а принимает и показывает только сигналы автоответчиков самолетов. Ракеты ПВО автоответчиков не имеют, и диспетчер их в принципе не видит. И боевые самолеты тоже далеко не всегда летают с включенными автоответчиками: вспомните скандалы, когда российские самолеты во время учений без автоответчиков влезали на авиатрассы над Балтикой.

Метод демагогии номер шестьдесят шесть: агрессивно пристать с вопросом "Зачем Володька сбрил усы?" - и пусть думают не про тех, кто сбил самолет, а про неизвестного Володьку. В данном случае - авиадиспетчера. Такой же прием был показан в "Хвост виляет собакой": "И обязательно скажите, что все это не имеет никакого отношения к проекту бомбардировщика В-3." - "Но не существует же никакого бомбардировщика В-3!" - "Вот именно это и скажите".


А в реальности все вопросы с диспетчерами раскрыты в Техническом отчете, опубликованном еше в 2015 году. У технической комисии никаких вопросов к ним не осталось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 11:37
мне видеться, что псих всё же тот кто хладнокровно спланировал подставу того самого Боинга.

А слабО ответить за написанное?

Какие есть подтверждения, что подстава была "того самого" Боинга? По данным ГШ РФ, в момент катастрофы в радиусе 4 минут полета находились еще штук пять самолетов. Почему Вы считаете, что был "подставлен" именно МН17, а не какой-нибудь другой из них?

Патриот - всегда трепач. Никаких разумных аргументов, одни голословные утверждения. Метод дешевой шпаны. Но каков в России президент, такие и его патриоты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 12:18
У Порошенко был мотив осуществить провокацию, он ясно прослеживается по публикациям июня-июля 2014 года в западной и украинской прессе.
АТО-война, которую (вопреки международным договоренностям, предусматривавшим исключительно мирные средства разрешения гражданского революционного конфликта) на Донбассе развязало новоявленное киевское правительство. Война эта привела к гибели и покалечению десятков тысяч украинских граждан -- и если Порошенко и его камарилья с легкостью пошли на эти жертвы, им ничто не мешало пожертвовать и еще несколькими десятками или сотнями, организовав провокацию так, чтобы выставить в черном цвете ополченцев Донбасса и тех, кто им добровольно по-братски или по-добрососедски помогал отстоять естественное право любого народа на самоопределение, на автономию, на федеративность.

Так вот, наш вопрос закономерен: кто и на каком основании дал право ограничить расследование только одной версией, кто приказал оставить в стороне мотивированное подозрение о виновности Киева (если не в самом расстреле, то в провокации этого расстрела)?

Возможно, ограничение закреплено в конкретном Соглашении (Agreement) о создании конкретной JIT-MH17 -- но тогда где текст этого соглашения (JIT agreement is an international contract, this phase should strictly follow formal rules)?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 12:26
У Порошенко был мотив осуществить провокацию, он ясно прослеживается по публикациям июня-июля 2014 года в западной и украинской прессе.

Это по каким публикациям?

Я видел в июне 2014 множество рассказов в росСМИ, что вот наконец "восставшие шахтеры" получили БУК, и теперь украинские стервятники не смогут больше безнаказанно летать над Донецком. Потом - гордые заявления, что вот еще один фашистский самолет нашел свой бесславный конец в небе Донбасса! А потом последовал МН17... И даже о нем еще успели гордо отрапортовать как об очередной победе. И только потом вдруг все умолкли, как языки откусили.

Это были украинские провокаторы?


Цитировать
Так вот, наш вопрос закономерен: кто и на каком основании дал право ограничить расследование только одной версией, кто приказал оставить в стороне мотивированное подозрение о виновности Киева (если не в самом расстреле, то в провокации этого расстрела)?

Нет. Ваш вопрос - еще один классический прием демагогии: подсовывание как уже доказанного утверждения, которое на самом деле спорное.

Тут - Вы подразумеваете, что следствие не рассматривало никакие другие версии. Само же следствие утверждает, что были рассмотрены и другие, но они оказались бездоказательными, в отличие от "российской". Ищите выше прошлогодние заявления представителей JIT.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 12:33
Смехотворно.

Какие сведения о вмешательстве каких угодно средств ПВО хотя бы теоретически может иметь авиадиспетчер?

Он сидит у экрана радара, который на самом деле не совсем радар, а принимает и показывает только сигналы автоответчиков самолетов. Ракеты ПВО автоответчиков не имеют, и диспетчер их в принципе не видит. И боевые самолеты тоже далеко не всегда летают с включенными автоответчиками: вспомните скандалы, когда российские самолеты во время учений без автоответчиков влезали на авиатрассы над Балтикой.

А разьве не диспетчера указывают самолетам на изменение курса, эшелона????? Дальше думаю не стоит продолжать, сам додумаешься!


Цитировать
А в реальности все вопросы с диспетчерами раскрыты в Техническом отчете, опубликованном еше в 2015 году. У технической комисии никаких вопросов к ним не осталось.
Политически ангажированная комиссия еще не то может выдать! Вот это уже смехотворно!

И что же все-таки с Волошиным случилось?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 12:43
А разьве не диспетчера указывают самолетам на изменение курса, эшелона????? Дальше думаю не стоит продолжать, сам додумаешься!

Все переговоры диспетчера с экипажем, команды, которые экипаж получал от диспетчера, и причины, по которым они отдавались, описаны в Техническом отчете. Никто, кроме российских троллей, не поставил их под сомнение.

И какое отношение это может иметь к средствам ПВО? Или полагаете, в диспетчерском пункте за спиной диспетчера стоял товарищ майор из ПВО, непрерывно связывался со своим КП и указывал диспетчеру, что ему говорить экипажу?

Как полагаете, сколько свидетелей было бы у подобной сцены? Ведь смена диспетчерского центра состоит далеко не из одного человека. И ни один не проболтался, несмотря на то, что Россия бы за такое свидетельство отвалила кучу деньжищ. Или не верят, что от России можно получить хоть копейку, - все украдут по дороге?


PS. Ну, полетел я в Вену. Кстати, из Киева, под управлением тех же украинских диспетчеров. И ведь не боюсь  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 13:01
Цитировать
Это по каким публикациям?

Их множество, но я привел в теме ссылки на три, подчеркнув, что выбраны те, что принадлежат СМИ, которых трудно заподозрить во враждебности к киевскому режиму.
Если хотите (и самое главное: если сможете!) именно их оспорить -- извольте аргументированно сделать это. А пока не оспорили -- мы будем признавать опубликованную информацию достоверной.

И еще одно.
На каком основании Вы называете "демагогией" постановку вопроса о том, где, на каком портале общественность может ознакомиться с документом (соглашением, договором, agreement), регламентирующим статус, полномочия, текущую деятельность JIT-MH17?
Мы считаем предъявление этого соглашения в текущей теме обязательным, поскольку надеемся именно в его тексте обнаружить следы того, как и почему ССГ расследует только одну версию, только один аспект трагедии, оставляя без внимания аспект безопасности, с учетом мотивов Порошенко имеющий выраженное преступное содержание.

Не надо затыкать нам рты: никакая комиссия вообще не свободна от критики общественности, а с учетом недавних мнений министров Малайзии и Нидерландов такая критика именно этой JIT-MH17 становится жизненно важной и необходимой.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 13:05
На каком основании Вы называете "демагогией" постановку вопроса о том, где, на каком портале общественность может ознакомиться с документом (соглашением, договором, agreement), регламентирующим текущую деятельность JIT-MH17?
Мы считаем предъявление этого соглашения в текущей теме обязательным,

Вы можете считать все, что угодно. Только все, что Вы считаете обязательным, обязательно лишь для Вас. Вот и поищите сами, если считаете это необходимым.

А я вполне доверяю полномочиям этой комиссии, если им доверяют правительства учредивших ее стран. И требовать у них "предъявить паспорт" не собираюсь - я же не российский полицай.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 13:19
Лично я, даже не владея английским, уже нашел рамочные "Model Agreement for Setting up a JIT" и "Council Resolution on a Model Agreement for setting up a JIT".
А также пополнил свой багаж  пособием "Guidelines on the use of JIT", в котором ясно сказано:
Цитировать
JIT agreement is an international contract, this phase should strictly follow formal rules.
Basic elements of JITs -- Formal agreement: besides the period of time and identification of the case, this agreement further set up the legal basis, composition, purpose and location in which the JIT will operate.
The agreement should have all the necessary elements listed in the JIT Model Agreement. The crucial elements of a JIT agreement are: the purpose of a JIT, legal possibilities and/or limitations, JIT leader, members and participants, financing and possible support from Europol and Eurojust, that are available at any time to assist in drafting an agreement.

Что дает мне моральное и законное право требовать предъявления конкретного Соглашения (Agreement) -- а до его предъявления делить "окололитературные" разговоры о деятельности и выводах JIT-MH17 на 16.
Или кто-то считает возможным это право ограничить или хотя бы заболтать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 13:21
Все переговоры диспетчера с экипажем, команды, которые экипаж получал от диспетчера, и причины, по которым они отдавались, описаны в Техническом отчете. Никто, кроме российских троллей, не поставил их под сомнение.

Естественно! Запад пытается отмазать Украину от того, что ВСУ сбили Боинг!



Цитировать
И какое отношение это может иметь к средствам ПВО? Или полагаете, в диспетчерском пункте за спиной диспетчера стоял товарищ майор из ПВО, непрерывно связывался со своим КП и указывал диспетчеру, что ему говорить экипажу?

Вот ты и сам ответил на свой вопрос! Самолет тупо вели под выстрел!


Цитировать
Как полагаете, сколько свидетелей было бы у подобной сцены? Ведь смена диспетчерского центра состоит далеко не из одного человека. И ни один не проболтался, несмотря на то, что Россия бы за такое свидетельство отвалила кучу деньжищ. Или не верят, что от России можно получить хоть копейку, - все украдут по дороге?
Я полагаю, что часть из них уже в мире ином, другая часть куплена или запугана!




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 13:35


Какие есть подтверждения, что подстава была "того самого" Боинга? По данным ГШ РФ, в момент катастрофы в радиусе 4 минут полета находились еще штук пять самолетов. Почему Вы считаете, что был "подставлен" именно МН17, а не какой-нибудь другой из них?



а ты считаешь, что подстава была нацелена на другой самолет, а с Боингом у них вышла промашка?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 16:32
а ты считаешь, что подстава была нацелена на другой самолет, а с Боингом у них вышла промашка?

Я еще в самые первые дни, когда росТВ кричало то про самолет Путина, который ракета перепутала с МН17 из-за похожей окраски, то про несвежие трупы в угнанном в марте самолете, то еще какой бред, описал свое представление.

Элементарная ошибка: зенитчики приняли МН17 за украинский транспортник, который и собирались сбить, как сбили уже несколько в предыдущие дни. А причина ошибки - работа "под прикрытием": неполный состав комплекса (только пусковая) и отсутствие постоянной связи с командованием. Оказавшись перед выбором, то ли пальнуть, как приказали, хотя параметры появившейся цели не те, то ли пропустить украинский самолет и рискнуть получить головомойку - "Ты что? Самый умный? Тебе приказали стрелять, а не раздумывать!" - командир выбрал вполне естественный для военных первый вариант.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 16:35

Элементарная ошибка: зенитчики приняли МН17 за украинский транспортник, который и собирались сбить, как сбили уже несколько в предыдущие дни. А причина ошибки - работа "под прикрытием": неполный состав комплекса (только пусковая) и отсутствие постоянной связи с командованием. Оказавшись перед выбором, то ли пальнуть, как приказали, хотя параметры появившейся цели не те, то ли пропустить украинский самолет и рискнуть получить головомойку - "Ты что? Самый умный? Тебе приказали стрелять, а не раздумывать!" - командир выбрал вполне естественный для военных первый вариант.

то есть получается они намеренно в место транспортника послали пассажирский лайнер. просто подставили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 16:51
то есть получается они намеренно в место транспортника послали пассажирский лайнер. просто подставили.

Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 16:57
Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.

ага, значит знали, что будут стрелять и всё равно курс полетов для гражданской авиации не изменили. то есть просто отправили пассажирский самолет с мирными гражданами на верную смерь.
и виноват в этом конечно же Путин, молодцы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Июня 2018, 17:15
Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.

                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 17:19
                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .

военную агрессию в Украине начали США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 17:20
                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .

Если США вводят регулярные войска на территорию суверенной страны и ведут там военные действия, без одобрения Совбеза ООН, это защита демократии! А если добровольцы из РФ защищают гражданское население ДНР, ЛНР - агрессия против Украины!
Очень логично!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июня 2018, 17:22
Если США вводят регулярные войска на территорию суверенной страны и ведут там военные действия, без одобрения Совбеза ООН, это защита демократии! А если добровольцы из РФ защищают гражданское население ДНР, ЛНР - агрессия против Украины!
Очень логично!!!

так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 17:28
так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей. ;D
;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 04 Июня 2018, 17:35
так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей. ;D
Не наводи тень на плетень ;D, признайся, что ты гей и все поймут, а то - логика разная ;D ;D ;D
И это, кстати, к збитому "Боингу" ни каким боком ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 18:51
Цитировать
Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.
Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

Это всего лишь один из вариантов объяснения, ущербно-унитаристский.

Но есть и другой, основанный на здравом федералистском смысле: шпион/разведчик был эсбэушниками перевербован (или использован втемную) и через него ополченцам передана ложная информация, сознательно и намеренно провоцирующая ошибку. Например, о том, что под видом гражданского в зону АТО-боев направляется военно-транспортный самолет с бомбовой гнагрузкой.
А для того чтобы ложная информация однозначно привела к обстрелу цели, диспетчерам поручили слегка, но так, чтобы силы ПВО это заметили, довернуть самолет в сторону Луганска, имитировать боевой разворот.

И еще в пользу версии о перевербовке говорит то, что в последующем мы не слышали о каком-то открытом судебном процессе, на котором судили бы того шпиона/разведчика, о котором нам сообщали СМИ Украины.

Но самое главное -- наличие у Порошенко мотива на грязную и бесчеловечную провокацию, о чем имеются сообщения официальных украинских и западных СМИ!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 08:55
Не наводи тень на плетень ;D, признайся, что ты гей и все поймут, а то - логика разная ;D ;D ;D
И это, кстати, к збитому "Боингу" ни каким боком ;)

здесь одного признания недостаточно, здесь проверка нужна. ты готов подставить свой зад, дабы не делать голословных заявлений?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 09:50
здесь одного признания недостаточно, здесь проверка нужна. ты готов подставить свой зад, дабы не делать голословных заявлений?  ;D
Так ты активный ;) Видишь, твое признание не привело к падению неба  на землю . Так и признание РФ своей вины за сбитый "Боинг", приведет только к наказанию виновных, а не к мировой катастрофе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 09:57
Так и признание РФ своей вины за сбитый "Боинг", приведет только к наказанию виновных, а не к мировой катастрофе.

а почему ты решил, что невиновный должен брать вину на себя?

вот почему бы бы старушке Мэй не признать в отравлении Скрипалей  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 12:05
а почему ты решил, что невиновный должен брать вину на себя?

вот почему бы бы старушке Мэй не признать в отравлении Скрипалей  ;D
А больше некому ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 14:33
А больше некому ;)

ну, на счет Скрипалей согласен, кроме старушки Мэй некому.

а что до Боинга так тут еще нужно подумать кого казнить первым того кто сбил или того кто на верную смерть отправил мирных граждан. 
если рассматривать версию Lazy, то получается, хохлы знали, что будут сбивать их транспортник, но никому об этом не сказали, а просто подставили голландский Боинг, и кто они после этого?
Думаю лучше им признаться, что это они сбили чем докажут что подставили умышленно. ;D

а вообще во всей этой истории виноваты пиндосы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 15:23
ну, на счет Скрипалей согласен, кроме старушки Мэй некому.

а что до Боинга так тут еще нужно подумать кого казнить первым того кто сбил или того кто на верную смерть отправил мирных граждан. 
если рассматривать версию Lazy, то получается, хохлы знали, что будут сбивать их транспортник, но никому об этом не сказали, а просто подставили голландский Боинг, и кто они после этого?
Думаю лучше им признаться, что это они сбили чем докажут что подставили умышленно. ;D

а вообще во всей этой истории виноваты пиндосы.

Так ты дитя,  ;) пойди Умку посмотри  ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 15:29
Так ты дитя,  ;) пойди Умку посмотри  ;D ;D ;D

быть умным и хотеть казаться таковым это ни одно и тоже. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 15:42
быть умным и хотеть казаться таковым это ни одно и тоже. ;D
Конечно, но твой детский ум не может оценить это выражение, а вот, по твоему, старый пердун президент РФ - может ;) хотя , что от этих, по твоему, старых маразматиков ожидать... ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 05 Июня 2018, 15:49
Конечно, но твой детский ум не может оценить это выражение, а вот, по твоему, старый пердун президент РФ - может ;) хотя , что от этих, по твоему, старых маразматиков ожидать... ;D ;D ;D

а я в отличии от тебя не пытаюсь здесь умным казаться.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 15:56
а вот, по твоему, старый пердун президент РФ - может ;) хотя , что от этих, по твоему, старых маразматиков ожидать... ;D ;D ;D

а ты поди такой же как Трамп молодой ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2018, 16:01

                               В заявлениях Минобороны и "Алмаз-Антей" по MH17 нашли нестыковки


                    

Российский концерн "Алмаз-Антей" использовал при моделировании атаки на малайзийский Боинг MH17 ракеты, произведенные в 1986 году, хотя российское министерство обороны заявляло, что они уже утилизированы и могут находиться на вооружении только у Украины.

 Об этом у себя в Твиттере написал основатель расследовательской группы Bellingcat Элиот Хиггинс.

Он обратил внимание на номер на корпусе ракеты, который можно рассмотреть в фотографиях "Алмаз-Антея", распространенных после моделирования крушения пассажирского лайнера в октябре 2015 года. Тогда по результатам обстрела фрагмента корпуса самолета Ил-86 представители российского концерна заявили, что ракету запустили с подконтрольной украинским войскам территории.

В российском Министерстве обороны утверждали, что все состоящие на вооружении у войск РФ ракеты для "Буков" утилизируются после 25 лет эксплуатации.


В конце мая Совместная следственная группа (JIT) объявила, что "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом 17 июля 2014 года из установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил


. Bellingcat вскоре опубликовала расследование, в котором говорилось, что к транспортировке "Бука" на Донбасс предположительно причастен офицер ГРУ Олег Иванников


Россия неоднократно отрицала причастность к катастрофе "Боинга" выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в результате которой погибли 298 человек, главным образом граждане Нидерландов.


                       https://www.svoboda.org/a/29273161.html (https://www.svoboda.org/a/29273161.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 16:10
                              В заявлениях Минобороны и "Алмаз-Антей" по MH17 нашли нестыковки


                    

 Об этом у себя в Твиттере написал основатель расследовательской группы Bellingcat Элиот Хиггинс.



Элиот Хиггинс (род. 1979), псевдоним Brown Moses — британский гражданский журналист, блогер, известный расследованиями актуальных событий, таких как гражданская война в Сирии и вооружённый конфликт на востоке Украины.
В 2012 году, будучи безработным финансовым аналитиком, не знающим арабского языка, начал писать блог о гражданской войне в Сирии.

И ты хочешь сказать, что этот хрен может что-то расследовать, ну, не смеши ты свои тапочки. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 05 Июня 2018, 16:22
35-летний Элиот Хиггинс не был связан с журналистикой, не сотрудничал с правозащитными организациями и не знал арабского, но в 2012 году он стал известен как человек, раскрывший схемы поставок оружия в Сирию. Он обнаружил следы хорватского вооружения, доказал, что в пригороде Дамаска применялся зарин, и привлек к себе внимание британского парламента. Все это ему удалось сделать, не выходя из своего двухэтажного дома в Лестере. Единственное, чем он пользовался, сидя в гостиной среди разбросанных игрушек его дочери, был ноутбук ASUS.

В юности Хиггинса отчислили с факультета журналистики университета Саутгемптона. Потом он был банковским клерком, а последним местом его работы стал магазин женского белья.

Ну, Тупые! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Июня 2018, 16:31
«Порошенко лично приказал сбить MH-17»  

Президент Украины Петр Порошенко лично приказал сбить малазийский Boeing над Донбассом, заявил каналу «Звезда» Алексей Журавко, экс-депутат Верховной рады.

    «Во-первых, я считаю, что лично Порошенко непосредственно виноват в том, что подбили Boeing, и что он отдавал приказ. Могу сказать с уверенностью: ближайшие люди Порошенко уже начали говорить, что Порошенко отдавал приказ на расстрел непосредственно этого самолета», — подчеркнул он.

По словам бывшего украинского парламентария, в катастрофе рейса MH17 в 2014 году виновен «непосредственно» Порошенко, о чем Журавко рассказали его бывшие коллеги по Раде, приближенные к главе Украины.

    «Они за свои слова отвечают», — отметил Журавко, добавив, что и сам отвечает за свои.

Также экс-депутат объяснил, что делает подобные заявления «осознанно», так как уверен, что пришло время говорить правду, например, о том, что Украина превращается в «зловещий ад» и нарушает все нормы.

 Далее: https://news.rambler.ru/world/40021837/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2018, 16:40
                                   Вот очередное доказательства твоего вранья .

                                   Мы все знаем что
                                 
                                   Врун    Внедорожник Джефри  ,  лично всё слышал и чернила после подписи приказа о сбитии Боинга промокашкой высушил .

                                                                                                    ;)



                                   ,,   «Во-первых, я считаю, что лично Порошенко непосредственно виноват в том, что подбили Boeing, и что он отдавал приказ.  ,, 

                                        А я считаю до 10 и могу до тысячи и могу доказать это .

                                     А где доказательства того что ,, считает ,,   бывшего украинский парламентарий ?

                                                                 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 16:54
                                 

                                                                                                    ;)
                                   ,,   «Во-первых, я считаю, что лично Порошенко непосредственно виноват в том, что подбили Boeing, и что он отдавал приказ.  ,,  

                                        А я считаю до 10 и могу до тысячи и могу доказать это .

                                     А где доказательства того что ,, считает ,,   бывшего украинский парламентарий ?

                                                                 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                                        

 канадскому продавцу труселями женскими ты значит безоговорочно доверяешь, а украинскому парламентарию значит доказательства подавай ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 05 Июня 2018, 16:59
                                  Вот очередное доказательства твоего вранья .

                                   Мы все знаем что
                                  
                                   Врун    Внедорожник Джефри  ,  лично всё слышал и чернила после подписи приказа о сбитии Боинга промокашкой высушил .

                                                                                                    ;)



                                   ,,   «Во-первых, я считаю, что лично Порошенко непосредственно виноват в том, что подбили Boeing, и что он отдавал приказ.  ,,  

                                        А я считаю до 10 и могу до тысячи и могу доказать это .

                                     А где доказательства того что ,, считает ,,   бывшего украинский парламентарий ?

                                                                 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                                        

А где доказательства того, что Боинг не сбивали ВСУ? Или просто поверить вруну сантехнику-финке? ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: sazanti от 06 Июня 2018, 00:44
Очень содержательными получились последние 12 страниц.
Спасибо!!
Особая благодарность нашим путриотам, изложившим если и не все, то основные отмазки, которые будут использовать в суде свидетели ответчика. Разумеется те, которые, в отличие от "Иваныча", в суд по повестке явятся.  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Эверест от 06 Июня 2018, 01:02
;) А я все таки настаиваю, что с уверенностью, можно говорить ТОЛЬКО за себя и свои знания, говорить о ком то допускается с уточнением,"по моему мнению" , а брать на себя право, говорить за других или их знании, имеет только дебил ;)


Но базовые знания то у всех одинаковые. И они закладываются в школе. Школьниками были все.

http://www.youtube.com/watch?v=LUQXZUMoTww (http://www.youtube.com/watch?v=LUQXZUMoTww)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 06 Июня 2018, 10:57
6 июня 2018
08:04
Появились фото украинского ЗРК «Бук», который мог сбить малайзийский Boeing

В сети появились ранее неизвестные факты, которые свидетельствуют о причастности Украины к уничтожению лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который выполнял плановый рейс MH17. Пользователь Павел Гагалинский, выступающий под ником Белый Монгол, в своем аккаунте на Facebook выложил фотографии, сделанные на посту ГАИ в населенном пункте Ясиноватая.

На снимках, которые по словам автора сделаны 17 марта 2014 года видно, как через пост ГАИ проходит зенитно-ракетный комплекс «Бук», погруженный на автомобильную платформу, с отчетливо видным номером 312.

«Специально для голландских экспертов! Бук 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после „Иловайского Котла“). Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!» — такими словами автор блога сопровождает выложенные снимки.

Напомним, что малазийский Boeing был сбит 17 июля 2014 года. Он рухнул на землю в районе села Грабово (Донецкая область, Украина) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 298 человек — 283 пассажира и 15 членов экипажа.

Ранее, как сообщало EADaily, глава департамента расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявил, что ЗРК «Бук», из которого предположительно сбили малайзийский лайнер на востоке Украины, принадлежал российским Вооруженным силам.

Эти предположения полностью опроверг президент России Владимир Путин. В ходе Петербургского международного экономического форума он заявил, что ракета, сбившая несчастный лайнер, не имеет никакого отношения к России.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/06/poyavilis-foto-ukrainskogo-zrk-buk-kotoryy-mog-sbit-malaziyskiy-boing?utm_source=smi2&utm_term=a36f47c0-d86a-4216-9718-bb6b95c95343&utm_content=88436


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2018, 11:52
Очень содержательными получились последние 12 страниц...
отмазки, которые будут использовать в суде свидетели...

Это голословное и, следовательно, попсовое заявление смахивает на дымовой выстрел из пушки по российским и пророссийским "воробьям", вероятно, с целью отмазать ястребов, киевских ультрас-националистов.

Напоминаем, что на этих "последних по счету, но не по важности" страницах перечислены не только технические, но и концептуальные факты и положения, имеющие значения для "дела Боинга":
-- наличие мотивов у Порошенко и его камарильи осуществить провокацию, направленную против народа Донбасса и предназначенную для оправдания расстрелов его городов;
-- уклонение ССГ от рассмотрения всех версий и всех аспектов произошедшего;
-- попытка представить событие так, как будто оно произошло в мирном небе, как будто ему не предшествовал государственный переворот в Киеве (неоспоримый признак переворота: нарушение конституционного порядка и блокирование проведения референдума всех народов Украины как единственно легитимной формы оправдания такого нарушения), как будто в небе, куда Порошенко направил гражданский самолет, самопровозглашенный киевский режим не вел боевых воздушных действий;
-- отсутствие ссылок на аутентичный текст документа (Соглашения, Agreements), регламентирующего статус, полномочия и порядок деятельности конкретной ССГ (JIT-MH17), формат и степень участия в Комиссии Украины как заинтересованной стороны, самой находящейся под подозрением и так далее; вместо этого нам навязывается потоком разнообразных сугубо политических заявлений, то есть отношения к праву не имеющих;
-- попытка протащить абсолютно недопустимый -- именно в области международных отношений -- формат секретности, открывающий простор для грязных манипуляций (что, кстати, и было по инициативе РФ отвергнуто СБ ООН).

Добавим также, что в теме протаскивается мысль, что как только и если материалы расследования JIT-MH17 попадут в какой-то независимый суд, то он немедленно и безоговорочно примет их в качестве руководства.
На самом деле это не так, на самом деле суд вправе предварительно оценить обвинительные материалы, и если они явно  не соответствуют существующим правовым принципам и нормам, если какие-то "доказательства" получены с нарушением юридического порядка и так далее, -- он вправе и даже обязан отправить их на дополнительное расследование. Только так и никак иначе.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2018, 13:29


                              В Нидерландах вспоминают жертв крушения "Боинга" над Донбассом


             В Нидерландах в четвертую годовщину крушения малайзийского "Боинга" над Донбассом более тысячи родственников жертв трагедии соберутся на церемонию в Поминальном лесу близ амстердамского аэропорта Схипхол.

Поминальный лес - это высаженные год назад 298 деревьев - по одному для каждого погибшего.

 Под некоторыми деревьями захоронены погребальные урны.

 На монументе выгравированы 298 имен, которые по очереди зачитают родственники.

 На церемонии выступит премьер Нидерландов Марк Рютте, ожидается присутствие послов нескольких государств. Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода.

     Акция памяти жертв крушения пройдет сегодня и в Киеве. Цветы, свечи и игрушки будут нести к посольствам тех стран, граждане которых погибли в результате авиакатастрофы. Большинство пассажиров сбитого"Боинга" были подданными Нидерландов. Рейсом МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур летели также малазийцы, австралийцы, британцы, бельгийцы, немцы и филлипинцы.

Тем временем, в Нидерландах все готово для начала суда по делу о крушении.

Подписаны необходимые договоры с Украиной об уголовном преследовании подозреваемых.

 Устранены все юридические препятствия для их участия в судебном процессе по видеосвязи и для исполнения приговора, который будет вынесен Гаагским судом.

 О том, когда начнется суд, никакой информации пока нет.

В мае нынешнего года совместная следственная группа, в которую входят представители пяти стран, опубликовала промежуточный доклад о катастрофе, из которого следует, что "Боинг" 17 июля 2014 года был сбит из установки "Бук", принадлежавшей 53-й зенитно-ракетной бригаде российской армии и доставленной на восток Украины.

 Конкретные виновные лица в докладе не названы.


Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в причастности к крушению MH17.

 Их позицию поддержали министры иностранных дел стран "Большой семёрки", которые призвали Кремль отчитаться за "свою роль" в крушении малайзийского "Боинга" над Донбассом.

 Москва все обвинения отрицает.

https://www.svoboda.org/a/29371422.html (https://www.svoboda.org/a/29371422.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Июля 2018, 13:44



                          "Мы приближаемся к правде". Четыре года катастрофе над Донбассом


                          Тем временем в Нидерландах все уже готово для начала процесса над подозреваемыми в нападении на рейс MH17, чьи имена следствие пока не огласило.

 Подписаны необходимые договоры с Украиной и устранены все юридические препятствия для участия подозреваемых по видеосвязи и для исполнения приговора, который будет вынесен Гаагским судом.


 В Нидерландах это дело уже называют "процессом века", хотя пока нет никакой информации о том, когда он начнется.

  Не исключено, что будет иметь место и второй процесс, в котором в качестве ответчика выступит Российская Федерация.

 После того как следствие предъявило доказательства принадлежности орудия убийства – установки ЗРК "Бук" – к российской 53-й зенитной ракетной бригаде из-под Курска, Нидерланды и Австралия возложили прямую ответственность за гибель "Боинга" на Россию.


 Нидерланды не раз упоминали, что собираются предпринять юридические шаги по привлечению России к ответу – какие конкретно, пока не сообщается.

 В воскресенье официальную поддержку Нидерландам и Австралии в этом вопросе выразили лидеры стран "Большой семерки".

https://www.svoboda.org/a/29371465.html (https://www.svoboda.org/a/29371465.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Июля 2018, 15:41


                         "Мы приближаемся к правде". Четыре года катастрофе над Донбассом


                      

ага, стало быть та была не правда, а всего лишь попытка к ней приблизиться.

ВООБЩЕМ ПОНЯТНО, ОЧЕРЕДНАЯ БРЯХНЯ  :) Ну, Тупые!!! :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Jeffry от 17 Июля 2018, 15:44


                          "Мы приближаемся к правде". Четыре года катастрофе над Донбассом


                          Тем временем в Нидерландах все уже готово для начала процесса над подозреваемыми в нападении на рейс MH17, чьи имена следствие пока не огласило.

 Подписаны необходимые договоры с Украиной и устранены все юридические препятствия для участия подозреваемых по видеосвязи и для исполнения приговора, который будет вынесен Гаагским судом.


 В Нидерландах это дело уже называют "процессом века", хотя пока нет никакой информации о том, когда он начнется.

  Не исключено, что будет иметь место и второй процесс, в котором в качестве ответчика выступит Российская Федерация.

 После того как следствие предъявило доказательства принадлежности орудия убийства – установки ЗРК "Бук" – к российской 53-й зенитной ракетной бригаде из-под Курска, Нидерланды и Австралия возложили прямую ответственность за гибель "Боинга" на Россию.


 Нидерланды не раз упоминали, что собираются предпринять юридические шаги по привлечению России к ответу – какие конкретно, пока не сообщается.

 В воскресенье официальную поддержку Нидерландам и Австралии в этом вопросе выразили лидеры стран "Большой семерки".

https://www.svoboda.org/a/29371465.html (https://www.svoboda.org/a/29371465.html)



Вот уже 4 года ждем неопровержимых американских доказательств!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 29 Июля 2018, 22:51

 "Мы приближаемся к правде".

А это, на мой взгляд, просто перл. Как говорили в сериале "Секретные Материалы" "Истина где-то рядом..."


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Августа 2018, 23:06
Например, о том, что под видом гражданского в зону АТО-боев направляется военно-транспортный самолет с бомбовой гнагрузкой.


И, прям с транспортника, с высоты 11 000 бомбить? Открыв рампу? ;D ;D ;D И, эту бомбовую нагрузку, выбросить? Как там у Вас погодка в Москве? Жарковато, наверное?  ;D ;D ;D


А для того чтобы ложная информация однозначно привела к обстрелу цели, диспетчерам поручили слегка, но так, чтобы силы ПВО это заметили, довернуть самолет в сторону Луганска, имитировать боевой разворот.

Такой манёвр, как "боевой разворот" совершает истребитель, или, штурмовик. Но не бомбардировщик на 11 000м, тем более, переделанный из транспортника, или, топливозаправщика.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 25 Августа 2018, 21:41
И, прям с транспортника, с высоты 11 000 бомбить? Открыв рампу?

Кстати, эту версию (про стрельбу по Боингу с самолета) отвергли в самом начале расследования.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 12:53
                     Новая версия России: МН-17 над Донбассом сбили ракетой, принадлежавшей Украине


               :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


                 На пресс-конференции также был показан видеоролик, в котором говорится о фальсификации видеозаписей регистраторов, на которых, как утверждают российские военные, были пририсованы пусковые установки "Бук".



                      :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                          


                                     https://www.bbc.com/russian/news-45545115 (https://www.bbc.com/russian/news-45545115)


                    P.S.   Не прошло и 5 лет  а тут   101я  истинно верная версия

                                   ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 13:16
Во-первых, преступление толпы бандитов, загнавших своих оппонентов в одесский Дом профсоюзов, угрожавшей им смертью, злостно препятствовавшей работе пожарных и спасению людей произошло раньше, чем провокация с Боингом -- но Киев его все еще так и не расследовал по европейским стандартам.
Во-вторых: имеете что-то сказать по существу разоблачений, прозвучавших на пресс-конференции МО РФ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 13:21
  Так сбил же  Украинский лётчик !

  Его сильно расстроенным видели после приземления

  ,, И я всегда этой версии МО РФ свято верил ,,

                                      ;) .

   А тут на тебе ,   НОВАЯ ВЕРСИЯ  через почти 5 лет , но на этот очередной раз  Истинно Верная


                 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 13:28
Не надо плести всякое-разное, а надо просто ответить, имеются ли конкретные претензии к конкретному официальному сообщению:
Цитировать
Начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России Николай Паршин заявил, что сбившая МН17 ракета была произведена в Долгопрудном, предает корреспондент «Ъ» с брифинга, посвященного расследованию авиакатастрофы над Донбассом в 2014 году.

Как утверждает Минобороны, ракету в 1986 году передали в войсковую часть 20152 — 223 зенитной ракетной бригаде в Тернопольской области Украинской ССР. В настоящий момент войсковая часть также находится на территории Украины.

К такому выводу Минобороны пришло, изучив документы Долгопрудненского научно-производственного предприятия. Они были под грифом «совершенно секретно», но ведомство рассекретило их. С помощью документов министерство точно определило бортовой номер, его установили благодаря серийным номерам двигателя и сопла ракеты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 13:31
Новая версия России: МН-17 над Донбассом сбили ракетой, принадлежавшей Украине
Это не версия, и тем более не новая! Это очередной козырь из рукава, документально подтверждённый факт.
К такому выводу Минобороны пришло, изучив документы Долгопрудненского научно-производственного предприятия. Они были под грифом «совершенно секретно», но ведомство рассекретило их. С помощью документов министерство точно определило бортовой номер, его установили благодаря серийным номерам двигателя и сопла ракеты.

Цитировать
На пресс-конференции также был показан видеоролик, в котором говорится о фальсификации видеозаписей регистраторов, на которых, как утверждают российские военные, были пририсованы пусковые установки "Бук".
Про то, что эти "видеозаписи", на которых основывались обвинения, ничто иное, как  топорные анимашки, ещё
тогда, сразу после крушения говорили. А теперь, провели тщательную экспертизу, и пришли к окончательному выводу!

Цитировать
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 ;D]:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;D ;D ;D ;D ;D
                        
А шо це с тобой? Истерика? Стопятьсот смайлов в одной писульке. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 13:38
              Здарова Чуркестан !


               Салям Алейкум !


                                Катастрофа MH17: как менялись версии российских СМИ



                          Испанский диспетчер

17 июля 2014 года в 19 часов по московскому времени новостной телеканал LifeNews сообщил о "новой победе донецких ополченцев", которым якобы удалось подбить очередной транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. На этот раз - около города Торез.


                     Самолет Путина

Еще одной версией, получившей большое распространение в российских СМИ вечером того же дня, стала теория о том, что вероятной целью сбивших "Боинг", вероятно, был борт номер один президента России, возвращавшийся из латиноамериканского турне.

"Контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична", - цитировало источник в Росавиации агентство Интерфакс.


                         Исчезающий "Бук"

20 июля госсекретарь США Джон Керри, выступая в эфире CNN, обвинил Россию в поставках крупных партий вооружений сепаратистам на востоке Украины.

21 июля российские государственные телеканалы заявили, что, согласно данным российских военных, группировка украинских зенитных комплексов "Бук" накануне трагедии появилась в Донецкой области и вскоре после нее исчезла.

                          Сенсационный снимок

Тем не менее, в ноябре того же года версию об украинском "Буке" неожиданно сменила новая - о ракете "воздух-воздух".

Ведущий программы "Однако" Михаил Леонтьев заявил, что "в распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полёта малазийского "Боинга" над Украиной". На фотографии, отметил ведущий, "отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла" истребителя МиГ-29 "точно в кабину пилотов".

                               Секретный свидетель

После громкого разоблачения фейкового снимка версия об истребителе вновь начала активно обсуждаться в российских СМИ в конце 2014 года.

На этот раз поводом послужила публикация в газете "Комсомольская правда" от 22 декабря. Как сообщило издание, журналисты "отыскали свидетеля, который утверждает, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским штурмовиком Су-25.

                              Спецоперация

29 июля - всего за несколько часов до голосования в Совете Безопасности ООН о создании международного трибунала по сбитому "Боингу" под Донецком - телеканал LifeNews выдвинул новую теорию о причинах падения лайнера.

Согласно этой версии, 17 июля 2014 года на борту "Боинга" взорвалась бомба. "Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри, и это была спецоперация", - заявил тогда в эфире телеканала эксперт федерального информационного центра "Аналитика и безопасность" Сергей Соколов.

                         Устаревший "Бук"

13 октября Совет Безопасности Нидерландов опубликовал финальный отчет по итогам расследования причин катастрофы, где говорилось, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной из произведенного в России "Бука".

Комментируя доклад, российские СМИ ссылались не на голландских экспертов, а на специалистов концерна "Алмаз-Антей". Согласно их версии, малайзийский лайнер действительно был сбит "Буком", но не современным, а устаревшим.


                     https://www.bbc.com/russian/features-37496581 (https://www.bbc.com/russian/features-37496581)

                       :lol: :lol: :lol:

    Через полгода узнаем новую версию МО РФ .

     типа что справа   ,, ИЗ РОГАТКИ СБИЛИ БАНДЕРОВЦЫ ,, а   ,, украинские фашисты в то же самое время стреляли из ЛУКА  отравленными стрелами ,,    но   уже  слева , Захарова расскажет , если к тому времени её под зад коленом не выпрут из МИДа вместе с отцом гражданки США

 Министром Иностранных Дел Российской Федерации Лавровым    ;D

                                               :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 13:43
Здарова Чуркестан ! Салям Алейкум !
Привет, финская тундра.
А этими "Бибисюшками" оленей своих развлекай! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 13:50
Привет, финская тундра.
А этими "Бибисюшками" оленей своих развлекай! ;D

                       


                                      Пожалуйста РАССЕЙСКОЕ


                https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b (https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b)


                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 14:01
Еще раз попрошу добровольно, без предполагаемого административного вмешательства, отказаться от болтовни, уводящей нас в сторону от разговора по теме и высказаться по существу сведений, официально сообщенных на сегодняшней прессконференции МО РФ.
В двух словах их содержание сводится к следующему:
1. Ракета, которой сбит Боинг, принадлежала и находилась в распоряжении ВСУ.
2. Видео транспортировки ракеты Бук, о котором несколько лет визжат русофобы, сфальсифицировано.

Вы можете опровергнуть эти доказательства?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 14:10
Еще раз попрошу добровольно, без предполагаемого административного вмешательства, отказаться от болтовни, уводящей нас в сторону от разговора по теме и высказаться по существу сведений, официально сообщенных на сегодняшней прессконференции МО РФ.
В двух словах их содержание сводится к следующему:
1. Ракета, которой сбит Боинг, принадлежала и находилась в распоряжении ВСУ.
2. Видео транспортировки ракеты Бук, о котором несколько лет визжат русофобы, сфальсифицировано.

Вы можете опровергнуть эти доказательства?

                                   Дурик тебе ещё 4 года  Российская Федерация официально заявила

                                что сбили с украинского истребителя !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 14:12
А пока контрдоводы не представлены, посмотрим, что и, главное, как пишут западные русофобы:
https://www.svoboda.org/a/29494044.html (https://www.svoboda.org/a/29494044.html)

Цитировать
...Министерство обороны России отрицает причастность...
...начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России Николай Паршин заявил...
...утверждается, что...
...они ссылаются на...
...по словам российских военных...

На самом деле, речь на прессконференции шла о доказательствах, которые уже представлены или в любой момент могут быть представлены в ОСГ (JIT) и которые следователям, если они уважают закон, непременно предстоит рассмотреть -- но это слово проамериканские журналисты употребить не пожелали.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 14:15
А пока контрдоводы не представлены, посмотрим, что и, главное, как пишут западные русофобы:
https://www.svoboda.org/a/29494044.html (https://www.svoboda.org/a/29494044.html)

На самом деле, речь на прессконференции шла о доказательствах, которые уже представлены или в любой момент могут быть представлены в ОСГ (JIT) и которые следователям, если они уважают закон, непременно предстоит рассмотреть -- но это слово проамериканские журналисты употребить не пожелали.






                   А чем    ,, профессиональное   доказательство ,,  от Российской Федерации несколько лет назад отличается от  ,,  сегодняшнего профессионального доказательства  ,,  ?

                     НИЧЕМ !!!

                     НАГЛОЕ ВРАНЬё что ТОГДА то и СЕГОДНЯ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 14:16
Дурик тебе ещё 4 года  Российская Федерация официально заявила что сбили с украинского истребителя !

Прошу модератора одернуть распустившегося участника, который вместо обсуждения новых фактов по их существу, переходит на личности. В принципе, я по своему уровню неуязвим для наскоков из-под плинтусов -- но в данном случае речь идет об атмосфере форума и его репутации.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 18:41
                  А чем    ,, профессиональное   доказательство ,,  от Российской Федерации несколько лет назад отличается от  ,,  сегодняшнего профессионального доказательства  ,,  ?

                     НИЧЕМ !!!

                     НАГЛОЕ ВРАНЬё что ТОГДА то и СЕГОДНЯ !

А зачем ты выделяешь свой понос? Думаешь, так убедительней?  Этому тебя то же прапорщики научили? Не верь ты им, эта шняга не работает. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 18:42
                       


                                      Пожалуйста РАССЕЙСКОЕ


                https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b (https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b)


                 
:lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 19:53
А зачем ты выделяешь свой понос? Думаешь, так убедительней?  Этому тебя то же прапорщики научили? Не верь ты им, эта шняга не работает. ;D


       Это понос вранья от официальных Кремлёвских источников !!!

           Ты что им не веришь ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 01:06
Прошу модератора одернуть распустившегося участника, который вместо обсуждения новых фактов по их существу, переходит на личности. В принципе, я по своему уровню неуязвим для наскоков из-под плинтусов -- но в данном случае речь идет об атмосфере форума и его репутации.

Объясните, как эти "новые доказательства" согласуются со "старыми доказательствами" от тех же организаций? Старые уже опровергнуты и были враньем? А тот, кто врал, разжалован из генералов и уволен без пенсии?

Пока этого не сделано, ВСЕ "российские доказательства" - всего лишь очередное вранье. Как внезапно найденная через три года "запись радаров", которая, по прежним утверждениям, была уничтожена согласно инструкции.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Сентября 2018, 11:08
Даже и не знаю куда постить в этой теме или про войну в Сирии ?



                     Ил-20 сбила сирийская ПВО 


  Российский военный самолет Ил-20 был сбит над Средиземным морем силами противовоздушной обороны правительственных войск Сирии. Об этом со ссылкой на Министерство обороны России сообщает ТАСС.

Причиной происшествия в военном ведомстве назвали то, что в тот момент российским самолетом прикрывались, нанося удар по Сирии, истребители Военно-воздушных сил Израиля.

 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/army/40825861/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


  Ведь всем известно что               ,, Сирийское ПВО,,  это  советские и российские РТВ и ЗРВ  с российскими советниками на каждой станции .

                                                    выходит российские ПВО в Сирии сбили свой собственный самолёт .

    П.С.   Так кто и куда там ракету вёз по Украине   ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Сентября 2018, 14:10
Учите матчасть: "старые доказательства", "новые доказательства" -- нет такой градации в юриспруденции.

Доказательства того, что ракета, которой, весьма вероятно, был сбит Боинг, находилась на балансе ВСУ, в установленном порядке будет рассматривать ССГ/JIT: "The JIT will meticulously study the materials presented today..."
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/ (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/)

Киеву теперь предстоит защищаться, а мы понаблюдаем, удастся ли ему это.

+
...ВСЕ "российские доказательства" - всего лишь очередное вранье.
Не Вам решать.







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Сентября 2018, 14:44


                         Очередная  ЖАЛКАЯ ФАЛЬШИВКА от МО Российской Федерации  для  идиотов .

             Придурок генерал  показывает  ,, секретную тетрадь   ,,с записями от руки ,

            А  страницы  ,,секретной  тетради ,,  даже не прошиты .

             Ну тут  от смеха обоссится даже призывник до принятия присяги не говоря уже о начальнике самой захудалой секретной части .



                                                         ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Kayonero от 18 Сентября 2018, 17:39
И откуда вы знаете как секретные тетради ведутся?))) Понятно что в интернатах все все знают даже не имея образования.))) Вот поэтому многие и сливаются на форексе, думая что там все просто, а наделе даже не зная элементраных вещей типа кросс валютный своп (https://alpari.com/ru/beginner/articles/forex-swap-levels/) а потом кричат лохотрон)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Сентября 2018, 18:10
Следствие будет проверять не порядок ведения архивов, а достоверность документа, указывающего на принадлежность конкретной зенитной ракеты как орудия преступления киевской камарилье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Сентября 2018, 22:12
Доказательства того, что ракета, которой, весьма вероятно, был сбит Боинг, находилась на балансе ВСУ, в установленном порядке будет рассматривать С

Даже как предлог, для того, чтобы ещё потянуть время, увы, не подходит. Разве что, пропитать эту рукопись "Новичком", запаять в герметичный пакет и отослать по почте известным адресатам. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Сентября 2018, 22:25
Вы бы хоть порассуждали для приличия, аргументировали как-то своё мнение по поводу предъявленных Россией доказательств принадлежности смертоносной ракеты украинским стрелкам -- а то сразу переходите к выводам, как будто какие-то особые права на досудебные выводы имеете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Сентября 2018, 23:07
И откуда вы знаете как секретные тетради ведутся?))) Понятно что в интернатах все все знают даже не имея образования.)))


                    Опять тролли завелись .


      Для тебя и тов. майору отвечу ,

      Из официальных открытых источников .


    Причина ,   Документы сшиваются скрепляются печатью и подписью ответственного должностного лица  для того, чтобы их не потеряли и не подменили.

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 02:40
И откуда вы знаете как секретные тетради ведутся?))) Понятно что в интернатах все все знают даже не имея образования.)))

Любой учившийся в советском вузе знает: на военной кафедре вели секретные конспекты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 02:45
Учите матчасть: "старые доказательства", "новые доказательства" -- нет такой градации в юриспруденции.

Доказательства того, что ракета, которой, весьма вероятно, был сбит Боинг, находилась на балансе ВСУ, в установленном порядке будет рассматривать ССГ/JIT: "The JIT will meticulously study the materials presented today..."
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/ (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/)


Новое слово в юриспруденции: расследование ведет Министерство Обороны.  :lol: Хотя, конечно, его эксперты давно известны своей фантастической квалификацией: в надписи ""Богдан" - национальный производитель" сумели прочитать адрес автосалона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 02:56
Вы бы хоть порассуждали для приличия, аргументировали как-то своё мнение по поводу предъявленных Россией доказательств

Как раз из соображений приличия рассматривать российские "доказательства" и не следует: после всех предыдущих "российских доказательств" обращать на них внимание просто неприлично.

Но меня поразило выражение «нарушение закона линейной перспективы». МО РФ нашло умника, знающего такие ученые слова! Правда, при ближайшем рассмотрении видно, что умник этот знаком с "законами линейной перспективы" лишь на уровне видеоигр. О том, что в реальном мире вовсе не все поролельно и попендикулярно, он не догадывается.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2018, 08:48
Правда, при ближайшем рассмотрении видно, что умник этот знаком с "законами линейной перспективы" лишь на уровне видеоигр. О том, что в реальном мире вовсе не все поролельно и попендикулярно, он не догадывается.
Конечно, не всё. Если трейлер едет по дороге криво, ничего параллельного там не будет. Но далеко ли он уедет так по дороге?
Как вариант - он может быть самоделкой, и у него колёса поставлены неизвестно как. Реально?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Сентября 2018, 09:06
  Причина ,   Документы сшиваются скрепляются печатью и подписью ответственного должностного лица  для того, чтобы их не потеряли и не подменили.            
Знаток  делопроизводства! Не смеши народ! :lol:
Типографские издания, коим являются формуляры на "технику", в которых страницы пронумерованы типографским способом, не прошиваются. Все разделы заполняются именно от руки, а записи заверяются датой, и подписью исполнителя. ;)
А что бы его не потеряли "исполнители", и ничего не подменили, существует определённый порядок выдачи документов, и ряд организационных мероприятий. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Сентября 2018, 09:24
Как раз из соображений приличия рассматривать российские "доказательства" и не следует: после всех предыдущих "российских доказательств" обращать на них внимание просто неприлично.
Но меня поразило выражение «нарушение закона линейной перспективы». МО РФ нашло умника, знающего такие ученые слова! Правда, при ближайшем рассмотрении видно, что умник этот знаком с "законами линейной перспективы" лишь на уровне видеоигр. О том, что в реальном мире вовсе не все поролельно и попендикулярно, он не догадывается.
Блеснул искромётным интеллектом? При ближайшем рассмотрении твоих постов видно, что никакой ты не умник, а примитивный балабол. А все твои "версии", и "аргументы", ни что иное, как забалтывание тем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Сентября 2018, 10:17
Вы бы хоть порассуждали для приличия, аргументировали как-то своё мнение по поводу предъявленных Россией доказательств принадлежности смертоносной ракеты украинским стрелкам -- а то сразу переходите к выводам, как будто какие-то особые права на досудебные выводы имеете.

Принадлежность боеприпаса здесь не имеет особого значения.  Имеет значение то, кто его использовал по назначению. Ну, это как, например, Вы, нажрались с приятелем, и, застрелили его из ружья, которое принадлежит третьему лицу. А на суде заявляете, что виновны не Вы, а владелец ружья, аргументируя это тем, что по документам, владельцем  берданки является именно, он. "Тетрадь" - очередное "доказательство", но, исключительно в качестве лапши, и, исключительно, для внутреннего потребления в РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 10:48
Не вам судить.
Я привел ссылку на сайт ССГ, она рассмотрит доказательства, представленные Россией, без ваших обывательских указивок: майданное право за узкими пределами майдана не действует.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Сентября 2018, 11:19
Принадлежность боеприпаса здесь не имеет особого значения.  Имеет значение то, кто его использовал по назначению. Ну, это как, например, Вы, нажрались с приятелем, и, застрелили его из ружья, которое принадлежит третьему лицу. А на суде заявляете, что виновны не Вы, а владелец ружья, аргументируя это тем, что по документам, владельцем  берданки является именно, он. "Тетрадь" - очередное "доказательство", но, исключительно в качестве лапши, и, исключительно, для внутреннего потребления в РФ.
Железный аргумент!  Сами придумали, или кто подсказал? :lol:
Как раз в данном конкретном случае, именно "принадлежность" определяет "исполнителя".
Например:
В лесу найден ваш холодный трупик, рядом с вами найдено два ружья, и туша сохатого. И только благодаря тому, что следствие установило принадлежность второго ружья, преступление было раскрыто, убийца найден. Оказалось, что накануне, вы с приятелем на охоте подстрелили  лося с большими развесистыми "лапами", причём, попали в него оба, на радостях нажрались, и между вами возник спор, чья пуля была роковой, и кто забирает рога. Но пьяные споры, как правило, ничем хорошим не заканчиваются. Приятеля вашего взяли ещё "тёпленьким" в постели, напрочь лишённого памяти от пьяного угара.  :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Сентября 2018, 11:21
Опять тролли завелись .                 
А они здесь и не переводились. Посмотри в зеркало.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Сентября 2018, 11:24
Знаток  делопроизводства! Не смеши народ! :lol:
Типографские издания, коим являются формуляры на "технику", в которых страницы пронумерованы типографским способом, не прошиваются. Все разделы заполняются именно от руки, а записи заверяются датой, и подписью исполнителя. ;)
А что бы его не потеряли "исполнители", и ничего не подменили, существует определённый порядок выдачи документов, и ряд организационных мероприятий. ;D



                                                                                1.


                    СМИ нашли "нестыковки" в документах Минобороны по сбитому "Боингу"



             "Новая газета" обратила внимание на несоответствия в документах, представленных Министерством обороны России в качестве "доказательств" непричастности Москвы к авиакатастрофе малайзийского "Боинга" над Донбассом в июле 2014 года.

Издание указывает на несовпадения в датах, а также на различие в почерке, которым заполнен один из документов.

В российском оборонном ведомстве заявили, что ракета, которой был сбит "Боинг", была в 1986 году поставлена на Украину и находилась на вооружении украинской армии.

 Начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России Николай Паршин сообщил, что российским военным удалось установить учетный номер этой ракеты.

 При этом он представил несколько документов, где в качестве даты производства ракеты указывается 24 декабря 1986 года.

 Однако один из документов - "восстановленный подлинник формуляра на двигатель" - датирован 14 января 1986 года,то есть почти за год до выпуска ракеты, отмечает газета.




                    DAM  Возможно в твоём родовом ауле так и делется как ты  сморозил в своём посте а в Белой России делается так !

                                                                           ;D

Журналисты также обратили внимание на различие написания цифры "2" в "сводной ведомости на изделие".

 Кроме того, генерал-лейтенант Паршин никак не объяснил, почему вместо оригинального документа был представлен "восстановленный подлинник", пишет "Новая газета".


                                                                             ;D

Ранее международная следственная группа, которую возглавляют Нидерланды, пришла к выводу, что пассажирский "Боинг", на борту которого были 298 человек, был сбит ракетой, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук", принадлежавшего российской армии и выпущенной с территории под контролем поддерживаемых Россией сепаратистов.

 Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.


   https://www.svoboda.org/a/29497742.html (https://www.svoboda.org/a/29497742.html)


                                                                             2.

    Вот как сшиваются обычные документы я уже не говорю о военных , секретных


     https://www.google.com/search?client=firefox-b&tbm=isch&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B&chips=q:%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,online_chips:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE,online_chips:%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E&sa=X&ved=0ahUKEwiDi8T40cbdAhVHp4sKHa8uAzgQ4lYIMygL&biw=1908&bih=931&dpr=1 (https://www.google.com/search?client=firefox-b&tbm=isch&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B&chips=q:%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,online_chips:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE,online_chips:%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E&sa=X&ved=0ahUKEwiDi8T40cbdAhVHp4sKHa8uAzgQ4lYIMygL&biw=1908&bih=931&dpr=1)


    


  
                                                                          

      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Сентября 2018, 11:34


                                                                 3.


           3.6.4. Документы, составляющие дела, подшиваются на 4 прокола в твердую обложку из картона или переплетаются с учетом возможности свободного чтения текста всех документов, дат, виз и резолюций на них. При подготовке дел к подшивке (переплету) металлические скрепления (булавки, скрепки) из документов удаляются.

3.6.5. Дела постоянного хранения, состоящие из особо ценных документов или неформатных документов, хранятся в закрытых твердых папках с тремя клапанами с завязками или в коробках.

3.6.6. При наличии в деле невостребованных личных документов (удостоверений личности, трудовых книжек, военных билетов) эти документы вкладываются в конверт, который подшивается в дело. При наличии большого количества таких документов последние изымаются из дел и на них составляется отдельная опись.

3.6.7. В конце каждого дела подшивается чистый бланк листа-заверителя, а в начале дела (для учета особо ценных документов) - бланк внутренней описи документов дела.

3.6.8. В целях обеспечения сохранности и закрепления порядка расположения документов, включенных в дело, все листы этого дела (кроме листа-заверителя и внутренней описи) нумеруются арабскими цифрами валовой нумерацией в правом верхнем углу листа простым карандашом или нумератором. Листы внутренней описи документов дела нумеруются отдельно.

3.6.9. Листы дел, состоящих из нескольких томов или частей, нумеруются по каждому тому или по каждой части отдельно.

3.6.10. Фотографии, чертежи, диаграммы и другие иллюстративные документы, представляющие самостоятельный лист в деле, нумеруются на оборотной стороне на верхнем поле листа.

3.6.11. Сложенный лист (формата А3, А2) разворачивается и нумеруется в правой части верхнего поля листа. При этом лист любого формата, подшитый за один край, нумеруется как один лист; лист, сложенный и подшитый за середину, подлежит перешивке и нумеруется как один лист.

3.6.12. Лист с наглухо наклеенными документами (фотографиями, вырезками, выписками и т.п.) нумеруется как один лист. Если к документу подклеены одним краем другие документы (вставки текста, переводы, вырезки и т.п.), то каждый документ нумеруется отдельно.

3.6.13. Подшитые в дело конверты с вложениями нумеруются; при этом вначале нумеруется сам конверт, а затем очередным номером каждое вложение в конверте.

3.6.14. Подшитые в дело документы с собственной нумерацией листов (включая печатные издания) могут нумероваться в общем порядке или сохранять собственную нумерацию, если она соответствует порядку расположения листов в деле.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2018, 13:25

 Однако один из документов - "восстановленный подлинник формуляра на двигатель" - датирован 14 января 1986 года,то есть почти за год до выпуска ракеты, отмечает газета.
Я, конечно, не знаток чужих плохих почерков - у меня свой плохой есть :) Но та цифра мне больше напоминает не восьмёрку, а девятку. 96-й год для восстановления подлинника выглядит разумно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 19 Сентября 2018, 14:01
– А документы у тебя есть?

– У меня теперь всех документов – одна бумажка. – Я достал из гимнастерки справку об освобождении с изменением меры пресечения.

Горбун поднес ее близко к глазам, прочитал вслух:

– «…Сидоренко Владимир Иванович… изменить меру пресечения на подписку о невыезде…» Так у вас там на Петровке целая канцелярия для тебя такие справочки шлепает, – хмыкнул он.

Вот и мне смешно видеть ваше обсуждение ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Сентября 2018, 14:20
Я, конечно, не знаток чужих плохих почерков - у меня свой плохой есть :) Но та цифра мне больше напоминает не восьмёрку, а девятку. 96-й год для восстановления подлинника выглядит разумно.


                             Во всех этих ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ САМИХ СЕБЯ  наиглупейших    версиях коими нас завалило Министерство обороны РФ за последние 4 года   НИЧЕГО РАЗУМНОГО НЕТ .


                             


                            


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2018, 14:38

                             Во всех этих ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ САМИХ СЕБЯ  наиглупейших    версиях коими нас завалило Министерство обороны РФ за последние 4 года   НИЧЕГО РАЗУМНОГО НЕТ .
В чём принципиальное отличие? Те версии находились исключительно вне зоны российской ответственности. Эти документы - в зоне ответственности. Так что именно их и надо рассматривать как ответ России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 15:05
Цитировать
Однако один из документов - "восстановленный подлинник формуляра на двигатель" - датирован 14 января 1986 года,то есть почти за год до выпуска ракеты, отмечает газета.
Каныгин -- верхогляд: на изделия с длительным сроком изготовления с самого первого дня производственного цикла заводят сопроводительную документацию и последовательно, поэтапно ее заполняют. И если она в ходе производства вдруг утрачивается (например, на какой-то праздник военпреды, офицеры ПЗ, заливают ее спиртом) ее содержание восстанавливают и впредь продолжают использовать как подлинную.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 15:23
Конечно, не всё. Если трейлер едет по дороге криво, ничего параллельного там не будет. Но далеко ли он уедет так по дороге?
Как вариант - он может быть самоделкой, и у него колёса поставлены неизвестно как. Реально?

Трейлер может в момент съемки объезжать какой-нибудь колодец и взять на десяток сантиметров вправо или влево. Или еще проще: любая машина, если речь идет о настоящей дороге, а не о нарисованной в видеоигре, всегда едет не совсем прямо. Плюс - негоризонтальность в "продольном" направлении: платформа ведь не строго горизонтальна. И заезд установки БУК на нее тоже делается не с миллиметровой точностью. Ну и самое простое - а погрешность проведения прямых какая? Картинка ведь состоит из пикселей конечного размера.

А еще надо учесть свойства объектива: параллельные прямые на снимках очень часто оказываются и непараллельными, и непрямыми.

Это первое, что приходит в голову мне - никак не специалисту. Если в "экспертизе" нет четкого рассмотрения всех этих возможностей, то этой экспертизе грош цена. Примерно как "экспертизе" "Российского Союза Инженеров", сертифицировавшей подлинность знаменитых "спутниковых снимков" Миши Леонтьева.

Ну и главное: те же генштабовские "эксперты" в прошлый раз прочитали на билборде, где было написано "Богдан - национальный производитель", адрес автосалона. И не смогли опознать перекресток в Луганске, назвав его Красноармейском. Какая вера любым их "экспертизам" после этого?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 15:37
Каныгин -- верхогляд: на изделия с длительным сроком изготовления с самого первого дня производственного цикла заводят сопроводительную документацию и последовательно, поэтапно ее заполняют. И если она в ходе производства вдруг утрачивается (например, на какой-то праздник военпреды, офицеры ПЗ, заливают ее спиртом) ее содержание восстанавливают и впредь продолжают использовать как подлинную.

Обычная серийная ракета массового комплекса делается целый год?  :o Насколько я помню мемуары Бориса Чертока, там даже экспериментальные "Семерки"-"Востоки"-"Союзы" производились куда быстрее.

И если представлен "восстановленный подлинник", то когда и по какой причине был утрачен оригинал? И существовал ли оригинал вообще? Какие гарантии, что он не был "восстановлен" позавчера, а все данные взяты с потолка?


Вообще все "документы" бьются одним простым и неподделываемым фактом: есть видео, как по Луганску (находившемуся под контролем боевиков) проезжает БУК без одной ракеты. Эксперты МО РФ тщательно изучали это видео и не нашли следов подделки (правда, город опознали неправильно). Чей это БУК и куда девалась ракета?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2018, 15:41
Я, конечно, не знаток чужих плохих почерков - у меня свой плохой есть :) Но та цифра мне больше напоминает не восьмёрку, а девятку. 96-й год для восстановления подлинника выглядит разумно.

МО РФ нашло в своих архивах документ 1996 годa об украинской ракете?  :lol:

Возможно, Вы не знаете, но Украина независима с 1991. И ее документы с тех пор не попадaют в МО РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2018, 17:15
Эх, что-то мне это напоминает... только стороны поменялись.
Трейлер может в момент съемки объезжать какой-нибудь колодец и взять на десяток сантиметров вправо или влево. Или еще проще: любая машина, если речь идет о настоящей дороге, а не о нарисованной в видеоигре, всегда едет не совсем прямо. Плюс - негоризонтальность в "продольном" направлении: платформа ведь не строго горизонтальна.
Да, конечно, всё может, может. На нескольких кадрах с разных ракурсов - всё может быть. По идее, если речь о мелочах - отклонение будет в пределах погрешности, соответствующей схождению остальных прямых. Т.е., войдёт в пятно. Но Вы, конечно, верите, что Минобороны специально выбрало не те кадры - думаю, Вам будет столь же легко показать несколько случайно взятых кадров, где всё нормально. Заодно опровергните нюансы с детализацией, с освещённостью и с движением "Бука" назад.

Цитировать
А еще надо учесть свойства объектива: параллельные прямые на снимках очень часто оказываются и непараллельными, и непрямыми.
Конечно. Только почему-то вот эти прямые искажены, а другие - нет. Вероятно, у российских военных есть какое-то секретное оборудование, которое искажает на фотографиях секретные объекты :) Под это и размытая детализация подойдёт :D
Цитировать
Это первое, что приходит в голову мне - никак не специалисту. Если в "экспертизе" нет четкого рассмотрения всех этих возможностей, то этой экспертизе грош цена. Примерно как "экспертизе" "Российского Союза Инженеров", сертифицировавшей подлинность знаменитых "спутниковых снимков" Миши Леонтьева.
Вот экспертиза в Нидерландах должна была начать с рассмотрения таких "возможностей" фальсификации. Тем более, что в сети намёки на подобное ходят уже давно. Теперь они получили эти несуразицы уже официально. Ждём - а до тех пор видео следует считать фейком. Как и отдельный фотоснимок с самолётом (только его не использовали в комиссиях и в СК). Впрочем, весьма ожидаемо, как и со Скрипалями - комиссия не спешит отбрасывать фейки, обвиняющие Россию, а где наоборот - найдут фейк даже в нефейковых фактах. Или просто проигнорируют. С чем Вы и солидарны в теме про Скрипалей - расширенной интерпретации одной фразы придаёте куда больше значения, чем пяти фактам, каждый из которых делает гипотезу маловероятной на уровне встречи с тиранозавром.

Цитировать
Ну и главное: те же генштабовские "эксперты" в прошлый раз прочитали на билборде, где было написано "Богдан - национальный производитель", адрес автосалона. И не смогли опознать перекресток в Луганске, назвав его Красноармейском. Какая вера любым их "экспертизам" после этого?
Луганск - уже Россия? Даже не так. Луганск уже в июле 2014-го был Россией?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 17:36
Давно, еще со времен "Золотого теленка" известно, что пикейные жилеты склонны к глубокомыслию. Но только с 2014 года стало ясно, что жовто-блакитные пикейные жилеты склонны также и к одномыслию, к примитивному существованию с одной мыслью в голове. С антироссийской.

Но это было так, наблюдение общего порядка.
И конкретно нам теперь известно, что существуют доказательства киевский прописки ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет в небе Донбасса, что эти доказательства будет рассмотрены следователями ССГ/JIT и что никаким болтунам этот факт уже не опровергнуть.
А еще придется пересмотреть разнесенную по миру лажовую версию о том, что эту ракету якобы возили по Донбассу ополченцы.

Так вот, пока следствие официально не опровергло эти факты, никому тут, как мне кажется, не позволено эти факты перевирать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Сентября 2018, 19:15
Так вот, пока следствие официально не опровергло эти факты, никому тут, как мне кажется, не позволено эти факты перевирать.
Перевирать откровенную фальшивку? Что-то новенькое  :-)))))   Отчаянные попытки РФ оправдаться, становятся всё абсурднее и абсурднее. Да, а как там насчёт "направления гражданского самолёта в зону боевых действий"? Уже неактуально? :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 19:29
Еще раз повторяю: решать не вам, а следователям. И проверять их выкладки тоже не вам, а другим специалистам, например, адвокатам. И Киев, насколько нам известно, еще не смог доказать следователям, что ракета, поставленная в УССР и позднее предположительно сбившая гражданский самолет, принадлежала не ему. А та болтовня, что он ведет в фейсбучно-твиттерном пространстве, она не в счет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 20 Сентября 2018, 18:19
И проверять их выкладки тоже не вам, а другим специалистам, например, адвокатам. И Киев, насколько нам известно, еще не смог доказать следователям
Киев, в данной ситуации, вообще ничего доказывать не должен, кому-бы то ни было. Вообще, к Киеву, у следствия,  нет никаких вопросов, ещё с 2015 года. Как Вы думаете, почему? Верно: по причине откровенно русофобской направленности процесса  расследования. А тут уж сколько липовых формуляров на единицы боекомплекта ни рисуй, всё равно получишь ... русофобию :-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Сентября 2018, 19:28
Даже если Вы были бы способны доказать недостоверность документов о том, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет, находилась на балансе ВСУ, эта способность никому бы не пригодилась: решение по поводу вещественных доказательств принимают не обыватели и не их майданы, а обученные и специально подготовленные компетентные органы. (А не недоучки типа Луценко, к слову говоря.)
А эти органы недавно представленные в комиссию российские доказательства на сегодняшний день не отвергли -- следовательно, Киев продолжает пребывать под законным подозрением. И будет пребывать, пока их с него не снимут в установленном порядке.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2018, 23:14
Так вот, пока следствие официально не опровергло эти факты, никому тут, как мне кажется, не позволено эти факты перевирать.

Неправда! МН17 был сбит украинским штурмовиком! Так сказал СК РФ! И нечего всяким клеветникам из МО подсовывать свои поддельные бумажки - у нас есть свидетель и детектор лжи!

А также есть показания гр. Конашенкова на предыдущем допросе, прямо противоположные нынешним. По-моему, пора его переводить из статуса свидетеля в обвиняемые и брать под арест: пусть чистосердечно признается, когда и как его перевербовала английская разведка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2018, 08:00
Неправда! МН17 был сбит украинским штурмовиком! Так сказал СК РФ!
1. А что обычно делает СК РФ? Когда завершается его работа? Не подачей ли материалов в суд? Именно на этом можно считать его версию окончательной. А до того - это всего лишь версия, на которую на тот момент имелся ряд фактов. Что сейчас с этой версией - пока не ясно, подождём. Если голландцы всё вокруг зафальсифицировали (кто их знает), то нельзя исключить, что ракета "Бука" не имеет отношения к трагедии, а осталась с незапамятных времён, например, с учений. Но на этом варианте я не настаиваю - просто говорю, что всё возможно в условиях массовой фальсификации расследующей стороной. А версии бывают разные. Вон, сколько версий было по Скрипалям - и это - насквозь "бутафорское" расследование, максимум - тренировка Скотланд-ярда по поиску "улик", созданных английской (в крайнем случае - американской) разведкой.
2. Версия была высказана в условиях катастрофического недостатка данных по поводу события, произошедшего на неконтролируемой Россией территории. Максимум, с чем можно было работать - это с чужими данными. Анализ "видеодоказательств" - тоже работа со внешними данными (но с обнародованными). Вот номер ракеты "Бука" - это как раз вопрос ответственности России (до его транспортировки в УССР, максимум - до распада СССР). Другой вопрос, что это за ракета, имеет ли она отношение к сбитому "Боингу", но это уже вопрос ответственности голландцев, украинцев и ДНР.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2018, 08:03
А также есть показания гр. Конашенкова на предыдущем допросе, прямо противоположные нынешним. По-моему, пора его переводить из статуса свидетеля в обвиняемые и брать под арест: пусть чистосердечно признается, когда и как его перевербовала английская разведка.
Прямо противоположные? Какие это? Один раз говорил, что сбила Россия, другой - что Украина? Или что российский "Бук" то ли пересекал, то ли не пересекал границу с ДНР? Тогда да. Иначе это просто версии. Особенно если хотя бы одна из них говорит о том, что не входит в компетенцию России. С последовательным отстаиванием позиции России о непричастности к трагедии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Сентября 2018, 08:11
Не сочтите за труд, дайте, пож., ссылку на источник информации о том, что Россия, якобы, представляла в ССГ/JIT документы об «украинском штурмовике».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Сентября 2018, 12:45
Даже если Вы были бы способны доказать недостоверность документов
Доказать можно только достоверность. :-))) И, бремя трудов по доказательству этой достоверности, всегда ложится на обвиняющую сторону, или, на вбрасывающего некие доказательства. А позиция РФ такова: "вот бумага, а ну, опровергните...!" Понятно, что никто, в т.ч. и следствие, такой позиции не примет, и, всё это уйдёт туда, куда ушли все многочисленные фейки о штурмовиках, "Иглах" и  испанских диспетчерах... :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2018, 15:43
1. А что обычно делает СК РФ?

Кукарекает. А там хоть не рассветай.

Конкретнее - открывает дела по событиям в других странах (из последних - "убийство" Бабченко, взрыв Захарченко, ранее - тот же МН17, к которому Россия, по официальной российской версии, не имеет никакого вообще отношения, и т.д.), не имея достаточных данных, как Вы сами утверждаете, и не имея никакой легальной возможности такие данные получить: не российская юрисдикция.

Иначе, как бессмысленным кукареканием, такие "действия" назвать невозможно.

Цитировать
2. Версия была высказана в условиях катастрофического недостатка данных по поводу события, произошедшего на неконтролируемой Россией территории.

Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Сентября 2018, 17:26
...бремя трудов по доказательству этой достоверности, всегда ложится на обвиняющую сторону, или, на вбрасывающего некие доказательства.

Или приведите ссылку на нормативный правовой документ, которым обязана руководствоваться ССГ/JIT, подтверждающий странный тезис о "бремени" -- или нам придется считать его никчемной болтовней, не способной  опровергнуть доказательства, на сегодняшний день определенно указывающие,  что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, принадлежала киевским военным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 21 Сентября 2018, 19:03
(https://sun1-7.userapi.com/c543107/v543107562/3ae42/s7Dsb6UlQQk.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 21 Сентября 2018, 20:07
подтверждающий странный тезис о "бремени"

 Да: тезис, действительно странный. Я-бы даже сказал глупый, идиотский, никчемный. Но, таков он только для индивида, взрощенного в хунтообразной помойке, под величественным названием СССР. А вообще, этот "тезис" изучается ещё на первом курсе любого юридического ВУЗ-а :-))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2018, 20:14
Кукарекает. А там хоть не рассветай.

Конкретнее - открывает дела по событиям в других странах (из последних - "убийство" Бабченко, взрыв Захарченко, ранее - тот же МН17, к которому Россия, по официальной российской версии, не имеет никакого вообще отношения, и т.д.), не имея достаточных данных, как Вы сами утверждаете, и не имея никакой легальной возможности такие данные получить: не российская юрисдикция.

Иначе, как бессмысленным кукареканием, такие "действия" назвать невозможно.

Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.
Эти все дела не имеют никакого смысла и никакого юридического значения, пока не дойдут до суда. А вот в каком виде начнётся суд - это уже другой вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2018, 20:15
Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.
Не бред, а версию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 00:25
Да: тезис, действительно странный. Я-бы даже сказал глупый, идиотский, никчемный. Но, таков он только для индивида, взрощенного в хунтообразной помойке, под величественным названием СССР. А вообще, этот "тезис" изучается ещё на первом курсе любого юридического ВУЗ-а :-))

В новой свободной России. :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2018, 05:16
Эти все дела не имеют никакого смысла и никакого юридического значения, пока не дойдут до суда. А вот в каком виде начнётся суд - это уже другой вопрос.

Эти дела НИКОГДА не дойдут до суда (представляю суд по делу об убийстве Бабченко). СК РФ тратит время и немалые деньги на бессмыслицу.

Как, впрочем, и все остальное российское государство: я только что написал пост про бессмысленные учения "Восток"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Сентября 2018, 07:36
Итак, на просьбу подтвердить «тезис», пустозвонное заявление о «бремени доказательств»  незадачливый защитник-унитарист снова отделался звоном. Увы, с некоторых пор на форуме вообще перестали «следить за базаром» — с тех самых, как вина майданного Киева в различных преступлениях стала всё более очевидной.

И попутно: это не в уголовных, а в гражданских правоотношениях бремя доказываний обыкновенно возлагается на стороны процесса, на истцов и ответчиков, у нас ситуация иная. Впрочем,  про Нидерланды не скажу, не знаю, потому и попросил «знатока» подтвердить его звон  достоверной ссылкой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 07:42
Эти дела НИКОГДА не дойдут до суда (представляю суд по делу об убийстве Бабченко). СК РФ тратит время и немалые деньги на бессмыслицу.
На момент их открытия это могло быть не так. Впрочем, тратит - и тратит, вам-то что.
Цитировать
Как, впрочем, и все остальное российское государство: я только что написал пост про бессмысленные учения "Восток"
Ну, учения - это учения. Армии они нужны. В каком виде и в каком объёме - второй вопрос, но нужны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 11:53

                    Через пару месяцев ещё одну , очередную  российскую версию  услышим  ,   не помню уже какую по счёту , но  опять  единственно верную .

                                                    
             ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Сентября 2018, 12:26
Итак, на просьбу подтвердить «тезис», пустозвонное заявление о «бремени доказательств»  незадачливый защитник-унитарист снова отделался звоном.
Ну, звон про "киевскую прописку ракеты" - не менее занимателен :-)) Батенька, Вы-же, как защитник позиций и тезисов пропаганды, обязаны демонстрировать хотя-бы минимальное моральное превосходство в дискуссии.  А Ваш слог политиздатовских брошюр для туповатых армейских политруков 60-70 годов прошлого века, ничего, окромя смеха, не вызывает. Почему так?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Сентября 2018, 13:27
Не говорите ерунды: доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, намеренно направленный Украиной же в зону ведения воздушных боевых действий, в установленном порядке переданы следствию. И до его решения никто не может эти доказательства опротестовать, ни юрибически, ни досужей болтовней.
Примите и ядите от сего все, даже если будете давиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Сентября 2018, 14:38
доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, намеренно направленный Украиной же в зону ведения воздушных боевых действий, в установленном порядке переданы следствию.
От соблюдённой процедуры передачи "доказательства" следствию, липовый формуляр на единицу боекомплекта, не превратится в подлинный, ну никак :-))) Тем более, что выписали фуражки его на изделие М1, то есть именно, на ту модификацию ракеты, которой, по утверждениям РФ, в Украине никогда не было. 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2018, 14:43
Не говорите ерунды: доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, намеренно направленный Украиной же в зону ведения воздушных боевых действий, в установленном порядке переданы следствию. И до его решения никто не может эти доказательства опротестовать, ни юрибически, ни досужей болтовней.

Вот это "доказательство"?

(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/19527/content_001_mino3.jpg)

Подделка уровня шестиклассника-двоечника. В номере "изделия" вверху последние две цифры дописаны другим почерком и другими чернилами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 15:07
Вот это "доказательство"?
Подделка уровня шестиклассника-двоечника. В номере "изделия" вверху последние две цифры дописаны другим почерком и другими чернилами.
"Экспертиза" уровня землекопа. Будь это подделка, такой комар как ты носа бы не подточил! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 15:09
                   Через пару месяцев ещё одну , очередную  российскую версию  услышим  ,   не помню уже какую по счёту , но  опять  единственно верную .

                                                    
             ;D ;D ;D
Полагаешь, это последний наш козырь? Ошибаешься, будут ещё! У каждой карты своё время. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2018, 16:03
"Экспертиза" уровня землекопа. Будь это подделка, такой комар как ты носа бы не подточил! :lol:

Если бы подделку такого низкого качества российские органы власти выдавали впервые, твой аргумент имел бы смысл. Но они выдают их постоянно, и именно такие халтурные.

Примеры - та первая генштабовская конференция, с билбордом про "адрес автосалона". Там же - траектории рейсовых лайнеров, изображающих противолодочный зигзаг над Донбассом, - ведь украинские степи так и кишат подводными лодками. Затем долгая история про "украинский Су-25": по словам генералов, он был виден на экранах радаров УВД рядом с Боингом. Ho когда JIT попросила предоставить ей записи данных тех радаров, был дан официальный ответ, что записи уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, поскольку авиапроисшествие произошло вне территории РФ. Затем вдруг через три года, когда официально было объявлено, что МН17 сбит БУКом, эти уничтоженные данные вдруг внезапно нашлись "в радаре" с криками "На них не видно никакой ракеты от БУКа, значит, она летела не из Снежного, а из Зарощенского!" - это же буквально по рассказу Л.Н.Толстого "Я сливы не ел, а косточки выбросил за окно", только рассказ тот был про дошкольников, а не генералов МО РФ.

А еще были "спутниковые фотоснимки" М.Леонтьева, проверенные и сертифицированные Российском Союзом Инженеров. И были 300 заложников в Бесланской школе, хотя весь город знал, что их больше тысячи. И топливо, подающееся с поверхности на лежащий на дне "Курск". И длинный шпиль в солберецком соборе. И F-16, летящие ниже радиогоризонта, но при этом прячущиеся за Ил-20, идущий на 5 км со скоростью 500 км/ч...

Российские представители врут непрерывно и глупо. И такие глупые подделки, видимые с первого взгляда, - как раз их типичный уровень.

Кстати, свеженькое в ту же тему (https://bbb.livejournal.com/3337413.html):

Знаете, как вычислили сотрудников российского ГРУ и их прямых агентов из Сербии, готовивших неудавшийся переворот в Черногории?
Деньги ГРУ сербам пересылало через американский Western Union, в графе «адрес отправителя» указывая адрес штаб-квартиры ГРУ в Москве: Хорошевское шоссе 76.

Это к вере Агента в существование мудрых российских разведчиков.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Сентября 2018, 17:25
Полагаешь, это последний наш козырь? Ошибаешься, будут ещё! У каждой карты своё время. ;)

Если у игрока одна извилина от фуражки, то он  и полными руками козырей - в дураках :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 17:43
Подделка уровня шестиклассника-двоечника. В номере "изделия" вверху последние две цифры дописаны другим почерком и другими чернилами.
И что это даёт? Только соотношение номеров 8869032 и 8868720, которое дублируется и в другом документе.
Что же говорят такие "подтирки"? Либо о гипотетической подделке, либо о том, что писали от руки, и любую помарку исправляли таким образом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 20:33
Если у игрока одна извилина от фуражки, то он  и полными руками козырей - в дураках :-)))
Будь ты хоть семи пядей во лбу, но когда садишься играть за один стол с шулерами, спасут тебя только ловкость рук, и воля к победе!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 20:55
Если бы подделку такого низкого качества российские органы власти выдавали впервые, твой аргумент имел бы смысл. Но они выдают их постоянно, и именно такие халтурные.
Видимо специально для того, что бы любой "умник" из Канады мог легко вывести их на "чистую воду"?!
У тебя паранойя, канадец, как и у всех твоих "соратников" в "сети". ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 21:38

Российские представители врут непрерывно и глупо.

 ;) А американцы режут правду-матку?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 21:44
;) А американцы режут правду-матку?
У тебя есть сомнения? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 22:14
У тебя есть сомнения? :lol:

Причем, очень большие сомнения. ИМХО, американцы - это просто лицимеры. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Сентября 2018, 22:36
Причем, очень большие сомнения. ИМХО, американцы - это просто лицимеры. ;)

Просто, они слабаки, и не выдерживают честной конкуренции.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 22:40
Просто, они слабаки, и не выдерживают честной конкуренции.

Пожалуй, учитывая что их обогнал Китай по уровню развития экономики...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Сентября 2018, 00:06
Все псевдоаналитические рассуждения вокруг фотокопий, заимствованных из сети, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.
Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.
И обывателям унитаристского розлива следует сейчас не сучить ножками, а смиренно дожидаться экспертного заключения.

В принципе, можно было бы допустить ускоренный вариант: Киев публично предъявляет свои документы, опровергающие российские -- но он почему-то этого не делает, что говорит не в его пользу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 02:50
Все псевдоаналитические рассуждения вокруг фотокопий, заимствованных из сети, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.
Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.

А этоф "факт" Вы откуда выловили? Сами присутствовали при передаче, или тоже из сети?  ;D

Мой скриншот - из того самого репортажа официального российского канала, а там он взят из официальной презентации тех самых документов МО РФ. И что-то я сомневаюсь, что такую откровенную халтуру действительно предоставили голландцам - есть серьезное подозрение, что телерепортажем с брифинга в МО все "представление" и закончилось. Ведь в прошлые разы с подобными "окончательными доказательствами" именно так и поступали: показали лохторату по ТВ и забыли об их существовании, а голландцам сказали "они уничтожены согласно инструкции"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 02:53
Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.

И, кстати, о документах (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/21/77912-formulyar-formalizovannyy-etalonnyy)

Еще одно строгое требование: формуляр на конкретное изделие (ракетный двигатель №9032), согласно ГОСТу, всегда должен быть вместе с изделием. То есть в данный момент документ, по логике МО РФ, должен быть в архиве воинской части 20152 в Тернопольской области. Каким образом он все еще находится в России, генералы не проясняют.  :lol:

Халтурщик на халтурщике сидит и халтурщиком погоняет. "Русский мир".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 02:56
Видимо специально для того, что бы любой "умник" из Канады мог легко вывести их на "чистую воду"?!

А все эти подделки и рассчитаны не на меня, а не тебя. Исключительно для внутреннего потребления - для лохтората, который послушно верит любому бреду, сказанному начальником.

Ты же поверил, что формуляр переданной на Украину ракеты остался в Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 02:58
Пожалуй, учитывая что их обогнал Китай по уровню развития экономики...

Как полагаешь, кто выше по "уровню развития экономики" - Магнитогорск (или Мончегорск) с гигантским дымящим заводом или Зеленоград с радиоэлектронными КБ?

Вот так и Китай с США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 03:01
Что же говорят такие "подтирки"? Либо о гипотетической подделке, либо о том, что писали от руки, и любую помарку исправляли таким образом.

Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки?  :lol:

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.

Вы хоть что-нибудь узнайте о реальной жизни. А то так и останетесь в мире версий.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Сентября 2018, 06:53
Просьба дать ссылку на «нормативы подтирок» — ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Кроме того, чтобы судить о достоверности доказательств, представленных Россией, одной  говорливой русофобии/россофобии мало, нужны еще и полномочия, которыми обыватели не располагают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 08:06
Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки?  :lol:

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.
В общем и в целом - да. Но документы с подтирками именно такого уровня видел (а кто же их не видел - до перехода на полностью компьютерный документооборот к середине "нулевых"). Причём это была норма, а не какое-то исключение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 23 Сентября 2018, 12:03
ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Вы, батенька, прям как Лиза Пескова со своим  "судопроизводством", применительно к кораблестроению :-)))) Так, на минуточку, документация на эти изделия, бывает либо, конструкторская, либо, заводская.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 24 Сентября 2018, 01:48
Как полагаешь, кто выше по "уровню развития экономики" - Магнитогорск (или Мончегорск) с гигантским дымящим заводом или Зеленоград с радиоэлектронными КБ?

Вот так и Китай с США.

Мда. Но статистика есть статистика. И против фактов не попрешь...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 04:51
А вот - специально для Адады - ответ Объединённой следственной группы на "новые российские документы".

Краткое содержание: Мы ранее неоднократно обращались к России с просьбой предоставить всю релевантную информацуию, и в частности запрашивали сведения по конкретным номерам деталей ракеты. Эти запросы остались без ответа. А другая предоставляемая Россией информация нередко оказывалась не соответствующей фактам. Новые документы мы изучим когда они будут нам предоставлены.

То есть, как я и предположил, российские генералы прокукарекали по российскому ТВ, а следственной группе документы так и не представили.


Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/?utm_source=Evening+Bell&utm_campaign=a4041928e2-EMAIL_CAMPAIGN_2018_09_17_06_36&utm_medium=email&utm_term=0_5cf5773be9-a4041928e2-73582489)
17 september 2018


The JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today. Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts.

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered. In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.


JIT conclusions

Previously the JIT communicated the following conclusions:

On 28 September 2016, the JIT extensively presented the first results of the criminal investigation into the downing of flight MH17 on 17 July 2014.

At the presentation in 2016, the main conclusion of the JIT was that on the basis of the criminal investigation results it could be established that Flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a BUK missile from the 9M38 series, which was fired from an agricultural field in the area of Pervomaiskyi. At that time this area was controlled by pro-Russian separatists.

The presentation also demonstrated that the missile from the 9M38 series was fired by a BUK TELAR. This BUK TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and was returned to the Russian Federation after use.

In May 2018 the JIT presented new results. The JIT has come to the conclusion that the BUK TELAR that shot down flight MH17 comes from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade, or the 53rd Brigade from Kursk in the Russian Federation. That brigade is a unit of the Russian Federation's armed forces.

During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

During the presentation in May, the JIT also called for witnesses to come forward. This call has resulted in several serious and useful leads that are under investigation at the moment. The JIT emphasizes that the call for witnesses remains current.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Сентября 2018, 09:11
Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Сентября 2018, 12:57



                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .

                                                                                      :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2018, 14:00


                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .

                                                                                      :lol:
Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Сентября 2018, 14:24
Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.



   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 15:31
Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?

Людям доброй воли советую впридачу к воле обзавестись еще терпением - научиться дочитывать предложения до конца.

Вы обрезали весьма существенную чаcть фразы:

the JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

То есть пока что Россия только помахала какими-то бумажками в телевизоре, но никаких документов в JIT не представила, хотя этого требует и резолюция Совбеза ООН (это они являются обязательными, имплементированными и еще какими-то там?) от июля 2014, и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Сентября 2018, 16:02
Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.
Ибо даже унитаристам, персонам с унитарным типом мышления, должно быть ясно, что в мае 2018 года не могло говориться о документах, представленных Россией в сентябре 2018 года и свидетельствующих о том, что ракета, предположительно ставшая орудием убийства, находилась на балансе ВСУ.

Это что касается конкретных документов, о которых идет речь на нескольких последних страницах темы.
А если есть желание попутно (а не вместо!)  поговорить о каких-то процедурных вопросах, о порядке представления документов в комиссию и пр. -- извольте вначале представить ссылку на текст основополагающего документа, которым обязана руководствоваться данная ССГ/JIT, не типового, а конкретного, без которого разговоры о том, что и как якобы обязана делать Россия, превращаются в досужую болтовню.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 16:28
Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.

О документах на ракету с данными номерами. Части ракеты были тогда представлены JIT - см. выше в теме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2018, 16:37
... и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.

Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!
А в целом, России не в чем оправдываться, и что либо доказывать, она лишь помогает следствию, совершая жест доброй воли. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2018, 16:37

   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .
Вульгарный троллинг. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 16:52
Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!

Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 25 Сентября 2018, 20:45
О документах на ракету с данными номерами.

Да грядёт с этим липовым формуляром, очень серьёзный конфуз для наших дегенералов, если честно. Как выражается наш рупор, ракета 9М38 имела "киевскую прописку". Но, на минуточку: сейчас Украина выдаст вполне себе адекватный ответ, что данное изделие, на момент оккупации Крымского полуострова РФ, находилась на хранении флотского арсенала, например, в качестве боекомплекта  для комплексов "Ураган" (а, ракеты, что для "Бук"-а, что для "Ураган"-а, полностью идентичные) . И, что в такой ситуации делать РФ? Показывать по телеку тупую рожу генерала Герасимова? :-)))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 28 Сентября 2018, 01:13
А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

"Несостыковок" в этом деле на самом деле очень много...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Сентября 2018, 03:34
Вульгарный троллинг. ;D



                            Ты ничего не предоставишь .

    А тебе напомню что   Вор Врун путин   сказал о испанском авиа диспетчере .

   Не говоря уже о других  ИДИОТСКИХ  взаимоисключающих сами себя версиях Мин Обороны РФ .

  Банальный тролинг это то что Вор Врун путин сделал с пенсионной рефорной , хотя  сам лично на всю Россию недавно заявлял

  что во время его президентства пенсионный возраст повышаться не будет .

                                                       :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Сентября 2018, 10:57
Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи. А по нашим европейским правилам каждый отвечает только за своё, следовательно, на киевскую камарилью это правило тоже распространяется.

+
Кстати, если будет намерение предметно поговорить о "майском запросе" ССГ/JIT, якобы направленном из Нидерландов в Россию -- вам придется представить в теме ссылку на его текст. Иначе нам придется продолжать считать сказанное досужей болтовней.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2018, 15:30
Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи.

Вот только "котлета" Ваша существует пока только в виде телекартинки. Прямо как при коммунизме: заказываете еду по телефону, и получаете ее по телевизору.  :lol:

Нет никаких подтверждений, что эти документы были предоставлены JIT. И даже судя по телекартинке, сами эти документы весьма сомнительны: подчистку цифр уже здесь разбирали.

Очередная российская халтура: а чего напрягаться-то? И так сойдет! Нехай клевещут!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Сентября 2018, 18:03
Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Вы, разумеется, имеете право на собственное мнение.
Но если оно заключается в том, что следователи НЕ принимают российские доказательства украинской принадлежности предполагаемого орудия преступления или что они НЕ будут их рассматривать -- такое экзотическое и, боюсь, неправовое мнение полагается НЕ распространять взахлеб, НО доказывать, обосновывать ссылками на документы.

И все-таки, что там насчет "майского запроса" ССГ/JIT -- каково его содержание? Какое оно имеет отношение к сентябрьским доказательствам, а?





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2018, 23:03
Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Опять старательно отрезаете последние слова: "когда эти документы будут переданы JIT". Причем поскольку на отбрасывание Вами этих слов я уже обращал Ваше внимание, это невозможно рассматривать иначе, как намеренную дезинформацию - целенаправленное стремление обмануть читателей и представить несостоявшееся событие как состоявшееся.

Впрочем, это всего лишь еще одно свидетельство стремительной деградации российского государства и всех его защитников: и так сойдет. И именно об этом пишет JIT в своем заявлении: Россия часто врет, и ее "документы" не соответствуют фактам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 08:32
Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли? Из майского заявления ССГ/JIT? Или из какого-то другого источника?
Дайте же, наконец, ссылку, документально подтверждающую Ваше мнение, без предъявления каковой оно всё более становится похожим на сознательную дезинформацию!

И не пытайтесь тут представить дело так, что этих доказательств якобы не существует или что они ложны — этот вопрос не в компетенции обывателей, вебблоггерров и прочих фейсбучников, на него ответить могут только специалисты и только в ходе открытого и состязательного уголовного процесса. Учите матчасть и не забывайте о презумпции невиновности.

+
Что касается содержания каких-то майских требований или условий ССГ/JIT, якобы предъявленных России, мы, в принципе, готовы рассмотреть, оценить и обсудить и их. Но тоже только после ознакомления с текстом майского документа, — подчеркиваем, никакого отношения к более поздним  сентябрьским доказательствам, очевидно, не имеющим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2018, 15:00
Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли?

Из того самого текста официального заявления JIT, на который Вы давали ссылку. Дочитайте же наконец многократно Вами цитированное предложение до конца.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 15:40
А я еще раз Вам втолкую, что Вы дали ссылку на фразу из заявления ССГ/JIT, относящую нас к более раннему, майскому, заявлению, в котором, естественно и юридически самоочевидно, не могло быть и речи о событиях сентября.

Мне почему-то кажется, что Вы лично не читали текст майского документа и делаете свои выводы, выражаясь образно, от своего собственного тусклого фонаря. А если читали -- почему не приводите в теме ссылку на него, чтобы мы могли проверить корректность Ваших выводов?

И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Иду навстречу оппоненту и даю подсказку: серьезные и важные документы, как правило, передаются от страны к стране по дипломатическим каналам, а процедура эта требует определенного времени. А вот если бы следователи ССГ/JIT вели себя не тенденциозно, а пристойно и дружелюбно, они не стали бы отталкивать руку помощи Москвы в расследовании и установили с россиянами прямые контакты, которые способствовали более быстрому установлению истины и раскрытию  преступления. Уверен, что и мотивы, по которым Киев объективно злонамеренно направлял гражданский самолет в зону ведения военно-воздушных боев с ополчением Донбасса в рамках своей АТО-войны, тоже были бы давно рассмотрены и учтены. Не правда ли?


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2018, 16:00
И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Папа, а где море?

Повторяю: я это прочитал в заявлении по ссылке, которую Вы предоставили. И о неответе России на майский запрос о ракете с данными номерами написано там же. И о решении СБ ООН тоже.

Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 18:06
Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.
Так вот, сам факт, что каждый из нас делает различные выводы из прочтения это заявления, может свидетельствовать только о качестве грамматических формулировок документа, -- но никоим образом о том, что Нидерланды ничего от России в сентябре этого года не получали.
Что касается ссылки на другой документ ССГ, некий майский,  -- с ним здесь, как показывает ход нашей дискуссии, никто  пока не знаком.

В связи с чем вношу два предложения:
1. "Невидимку" далее не обсуждать, отложив это грязное дело до той поры, когда документ появится в свободном доступе.
2. И дождаться официальных выводов группы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

ОК?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2018, 18:18
О чем можно утверждать если никакого расследования не проводилось, там даже еще самолет еще не выложен?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 29 Сентября 2018, 21:37
Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?

Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2018, 00:19
Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.

Ну так попробуйте объяснить как-то иначе слова "as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166". Они означают "когда Российская Федерация сделает соответствующие документы доступными ССГ, как было запрошено в мае 2018 и как требуется в соответствии с Резолюцией СБ ООН 2166".

По-моему, в русском языке выражение "когда сделает доступными" означает, что пока что они недоступны. А у Вас в русском мире какой-то другой русский язык, за который Вы так сражаетесь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2018, 00:23
Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.

Вот я и удивляюсь. Раньше он в такое тупое отрицалово очевидного не шел, когда его прямо тыкали носом в выброшенный им кусок документа. Чем это можно еще объяснить? Голова на плечах сменилась? Или надоело ее использовать за те жалкие копейки, что им платят, и перешел на откровенную халтуру?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Сентября 2018, 09:19
Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.
А если в мае ССГ/JIT оговаривала какие-то особые условия на будущее — мы эти условия рассматривать можем только после ознакомлениям с текстом документа, их, якобы, оговаривавшим.

Хотите обсудить содержание майского документа — приведите ссылку на него, не подменяйте факты собственными измышлениями, на слово Вам и вашей артели здесь никто верить не станет.

И второе.
Напоминаю, что текста Соглашения о деятельности ССГ/JIT , не типового, а конкретного, мы пока так и не увидели. И не знаем, полномочна ли ССГ ставить какие-то условия России, устанавливать какие-то особые правила передачи ей тех или иных доказательств и так далее.

Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2018, 13:32
Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.

Для совсем роспатриотичных разъясняю на уровне детского сада:

В мае комиссией были запрошены у России документы о ракете комплекса БУК, произведенной на определенном советском заводе и имеющей определенный номер, четко указанный JIT. Российские власти три месяца думали, и наконец в сентябре показали эти документы по телевизору: да, нашли. Но когда документы доберутся до JIT - следующий вопрос. Если воспользуются "Почтой России"...

Вот такая связь: показанные в сентябре документы являются ответом на майский запрос. Но неполным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 30 Сентября 2018, 15:05
Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.

Доказательства бывают двух видов:


1. "Наше доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нами) - любые утверждения, даже начинающиеся с фразы "Кажется неверятным, но только на секунду представьте себе, что...", "Совпадение? Не думаю..." или "Это, безусловно, всего лишь гипотеза, но вдумайтесь..." - являются очевидным и безусловным свидетельством, не подлежащим сомнению вердиктом, полностью изобличающим оппонента набором правдивых фактов.

Полным синонимом "нашего доказательства" является термин "истина".

2. "Вражеское доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нам) - любое утверждение, любой степени убедительности и логичности, пусть даже самое неопровержимое и подкрепленное научными исследованиями, математическими расчетами, свидетельскими показаниями, является ничем иным, как лишь признаком недружественного отношения к России и попыткой заставить ее взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Полным синонимом "вражеского доказательства" является термин "клевета".

"Вражеское доказательство" лишь тогда достигает уровня "нашего доказательства" по степени истинности, когда мы сами решим его признать таковым. Любое наше несогласие с "вражеским доказательством" безусловно лишает его всей убедительности и не может рассматриваться как свидетельство нашей вины.

Оно становится "подтасовкой" и "неуклюжей подделкой".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Сентября 2018, 16:37
Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.









Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 30 Сентября 2018, 17:16
Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.

См пост #2546.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Октября 2018, 01:55
Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2018, 12:32
Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

Вы же не даете никаких ссылок на докУмент о передаче советских докУментов о ракете JIT. Ссылаетесь вообще на зомбоящик.

Записываем: Ваши посты, по Вашей же классификации, относятся к разряду "беспардонное вранье".  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Октября 2018, 13:47
Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 01 Октября 2018, 22:14
следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ,
И, что это доказывает? На фоне того, что поимённо установлены лица, принимавшие непосредственное участие в обстреле воздушного судна , это ( липовый формуляр) практически, факт подтверждающий вину РФ. По причине, желания оправдаться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 03:29
Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2551 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 03:46
И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Кстати, слова "доказательства" в заявлении JIT нет. Опять врете. Только "информация" и "материалы". А о качестве представляемых РФ материалов, их доказательности, там вполне ясно сказано:

Тhe JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 10:23
Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 11:12
 в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев

Если у ополчения не было авиации, какие могли быть "воздушные бои" в данной зоне?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 13:12
"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами. Применительно к Донбассу, когда с земли сбивают самолеты, бомбящие или способные бомбить населенные пункты донбассцев. Киев в рамках проведения АТО-войны бомбил с водуха города Донбасса, ополченцы, спасая жизни свои и своих сограждан, отстреливались, бои шли в режиме воздух-земля и земля-воздух -- и в зону этих боев Киев сознательно и, по ряду признаков, злонамеренно и провокационно направил гражданский самолет. Это понятно?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 13:14
Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.

Вы уж определитесь - либо Вы не признаете полномочий JIT, поскольку они Вам не показали своих учредительных документов, либо Вы от них что-то требуете. А то шизофрения какая-то получается.

А вообще Вам, самоназванному людю доброй воли, никто ничего не обязан. Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 13:19
"Определюсь" я тогда, когда в теме будут приводится ссылки на документы, с которыми мы сможем знакомиться на равных и на равных их обсуждать. А пока каждый из нас вправе ориентироваться на поведение модератора, принимая его за образцовое.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 15:47
"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами.

Вообще-то, воздушный бой это боестолкновение, происходящее в воздушном пространстве, летательных аппаратов армий враждующих сторон а не Ваше вымученное "определение", как  гражданского лица.  И что там про "злонамеренное направление Украиной самолёта в зону воздушных боёв" ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 19:38
Готов пойти навстречу оппонентам и заменить выражение "воздушный бой" на "воздушный разбой", каковое более точно описывает то, что происходило в небе над Донбассом, с которого украинские самолеты обстреливали города.
Но идти навстречу буду только тем, кто способен вести себя прилично и 1) не переводит стрелки обсуждения на личность собеседника,  2) подтверждает свои экстравагантные мнения ссылками на документы и 3) признаёт существование многомиллионного русского народа Украины, частью которого я являюсь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 20:53
Если на стороне РФ есть такой весомый и неопровержимый аргумент, как "Умышленное преступное направление гражданского самолёта властями Украины в зону боевых действий", то почему РФ пришлось воспользоваться правом вето в ООН, и, заблокировать международный трибунал по МН-17? Причём, чётко понимая, что ветирование, в данном случае, сопряжено с громадными репутационными потерями для РФ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 14 Октября 2018, 22:20
Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.

Ну, положим, у того же Трампа тоже никакой "репутации" нет, учитывая, что он бабник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Ноября 2018, 12:02
https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html
Цитировать
10 ноября 2018
Международная следственная группа считает, что зенитная установка, сбившая самолет, прибыла из России.

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Rambler от 11 Ноября 2018, 01:10

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Аdada, нас по этому делу виновными назначили априори. Чему вы удивляетесь.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Ноября 2018, 17:49
https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html
Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.
Да, а где установленные фамилии, звания, воинские части, военнослужащих ВСУ, ответственных за обстрел? Их нет. Тоже, понятно, почему. 
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2018, 19:22
Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.

Да ты что! В Москве же нашли формуляр этой ракеты! А там ясно написано: "в 1986 передана в в/ч непомнюномер Прикарпатского ВО для сбития самолета рейса МН17". Это по московскому телевидению показали! А оно врать не будет!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Ноября 2018, 20:25
Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.
И пока в ОСГ/JIT не дадут внятного и аргументированного ответа на поставленные вопросы, --  любые ля-ля-тополя следует считать дымовой завесой, призванной отвлечь внимание от киевского пованивающего следа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2018, 20:42
Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.

Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Ноября 2018, 22:59
Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы

Убийца это не ракета, убийцы это люди.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 12 Ноября 2018, 20:18
Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".


Точный документ - http://www.vesti.ru/news/ (http://www.vesti.ru/news/)
(в 2014-м было опубликовано ТУТ)


Новости В мире
Все видео этой рубрики
29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

Избранный президентом в мае Петр Порошенко заявил о намерении завершить войну на востоке Украины и представил мирный план. По его инициативе был сначала объявлен, а затем продлен режим прекращения огня, который не соблюдается сторонами конфликта.

В Киеве 29 июня состоялось народное вече, участники которого потребовали от Петра Порошенко прекратить перемирие и выдать добровольцам оружие. Митингующие напомнили президенту о его предвыборном обещании социально обеспечить бойцов, участвующих в спецоперации на Донбассе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 11:08
«...предъявите подтверждения, что найденные в России документы были действительно доставлены JIT...»

А Вы берега, как теперь говорится, не попутали?
По моему уверенному мнению, это НЕ  мы, участники форумной дискуссии,  должны что-то доказывать по поводу обнаруженного киевского следа ракеты-убийцы и поддельных фото ракеты — напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу, исследовать их и перед нами, общественностью, в этом отчитываться. И если они, предположим, что-то недополучили из Москвы — это им следует бить в свои голландские колокола! Но колокола и погремушки молчат, следовательно, какая-то работа идет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 13 Ноября 2018, 13:42
напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу,

                                                                                        Доказательства бывают двух видов:


1. "Наше доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нами) - любые утверждения, даже начинающиеся с фразы "Кажется неверятным, но только на секунду представьте себе, что...", "Совпадение? Не думаю..." или "Это, безусловно, всего лишь гипотеза, но вдумайтесь..." - являются очевидным и безусловным свидетельством, не подлежащим сомнению вердиктом, полностью изобличающим оппонента набором правдивых фактов.

Полным синонимом "нашего доказательства" является термин "истина".

2. "Вражеское доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нам) - любое утверждение, любой степени убедительности и логичности, пусть даже самое неопровержимое и подкрепленное научными исследованиями, математическими расчетами, свидетельскими показаниями, является ничем иным, как лишь признаком недружественного отношения к России и попыткой заставить ее взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Полным синонимом "вражеского доказательства" является термин "клевета".

"Вражеское доказательство" лишь тогда достигает уровня "нашего доказательства" по степени истинности, когда мы сами решим его признать таковым. Любое наше несогласие с "вражеским доказательством" безусловно лишает его всей убедительности и не может рассматриваться как свидетельство нашей вины.

Оно становится "подтасовкой" и "неуклюжей подделкой".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2018, 14:13
«...предъявите подтверждения, что найденные в России документы были действительно доставлены JIT...»

А Вы берега, как теперь говорится, не попутали?
По моему уверенному мнению, это НЕ  мы, участники форумной дискуссии,  должны что-то доказывать по поводу обнаруженного киевского следа ракеты-убийцы и поддельных фото ракеты — напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу, исследовать их и перед нами, общественностью, в этом отчитываться. И если они, предположим, что-то недополучили из Москвы — это им следует бить в свои голландские колокола! Но колокола и погремушки молчат, следовательно, какая-то работа идет.

Вот именно - факты.

А россказни российских генералов столько уже раз оказывались враньем, что сегодня тратить время на проверку их новых фантазий имеет смысл только если они сами предоставят ОЧЕНЬ солидные подтверждения. А "по умолчанию" они считаются лишь попыткой отвлечь расследование от поиска настоящих виновников.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 14:23
Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Когда мы здесь говорим об обязанностях следствия -- исходим из общих представлений о демократическом правосудии
Ибо, к сожалению, остается недоступным (секретным?) текст конкретного Соглашения, Agreement, регулирующего деятельность конкретной JIT. Но и здесь существует правило: за неимением гербовой бумаги писать на обыкновенной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 13 Ноября 2018, 22:27
Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Столь экстравагантное мнение должно хоть чем-то подтверждаться ...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2018, 23:59
Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Когда мы здесь говорим об обязанностях следствия -- исходим из общих представлений о демократическом правосудии
Ибо, к сожалению, остается недоступным (секретным?) текст конкретного Соглашения, Agreement, регулирующего деятельность конкретной JIT. Но и здесь существует правило: за неимением гербовой бумаги писать на обыкновенной.

Вот и предъявите факты. А не очередное генеральское вранье.

Например, привезите в Гаагу "секретного свидетеля", дававшего в СК РФ показания на детекторе лжи. И заодно тот детектор и его операторов, а также следователя, проводившего допрос. Статья за воспрепятствование следствию им всем уже гарантирована.

А также привезите генералов, видевших на радаре украинский Су-25 вблизи "Боинга". И тех их видеоэкспертов, что на фото из Луганска прочитали адрес "Красноармейск".

И к ним добавьте тех, кто сначала уничтожил согласно инструкции все радарные данные через месяц после сбития МН17, а еще через два года удивительным образом эти уничтоженные данные в радаре снова нашел. И тех, кто подписывал бумаги об уничтожении и о находке, - одному из них гарантирована статья за лжесвидетельство.

А заодно можете прислать и тех экспертов, что рассказывали о "законе перспективы". Пусть они вне России повторят эту галиматью перед судом. Слыхали про наказание за неуважение к суду?

И тех, кто представил формуляр с видимыми невооруженным глазом следами подделки, тоже пришлите.

А вот когда эти люди будут ЗНАТЬ, что за изготовленные ими "факты" им придется отвечать по всей строгости, тогда уже можно будет исследовать и эти "факты". И воздать всем по заслугам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Ноября 2018, 12:23
Все вопросы я переадресовываю в JIT, которая, согласно всеобщим правовым принципам, обязана собирать и расследовать все факты, относящиеся к "делу Боинга". Иное, сугубо теоретически, может следовать из текста конкретного соглашения о конкретной JIT -- но оно от нас почему-то скрывается.

Итак, недавно комиссии стало известно (в теме есть соответствующая ссылка), что ракета-убийца принадлежала Киеву и что снимки, якобы изображавшие транспортировку ракеты на неподконтрольной Киеву территории, носят выраженные следы подделки.
Насколько нам известно, следователи JIT еще не высказали свой вердикт по этим двум фактам, а раз так, любые попытки оправдания Киева на данном этапе следует признать неосновательными и предвзятыми.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2018, 14:11
Итак, недавно комиссии стало известно (в теме есть соответствующая ссылка), что ракета-убийца принадлежала Киеву и что снимки, якобы изображавшие транспортировку ракеты на неподконтрольной Киеву территории, носят выраженные следы подделки.


Не передергивайте.

Единственный факт - что российский генерал выступил с очередным заявлением. Стало ли это известно JIT, никаких подтверждений нет. Соответствуют ли его слова реальности, тоже неизвестно. Но даже на первый взгляд в сказанном генералом видны многочисленные фальсификации. И в прошлые разы он многократно врал.

Бросать силы комисии на тщательный разбор каждого pocТВ- (или интернет-) -чиха людей, известных как вруны, причем чиха, ничем материальным не подтвержденного, - затягивать расследование и отдалять нахождение виновных. В этом и состоит цель всех российских выступлений: не допустить до судебного установления виновных.

http://www.youtube.com/watch?v=xZ_NxzItT8E (http://www.youtube.com/watch?v=xZ_NxzItT8E)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 14 Ноября 2018, 15:27
Итак, недавно комиссии стало известно (в теме есть соответствующая ссылка), что ракета-убийца принадлежала Киеву и что снимки, якобы изображавшие транспортировку ракеты на неподконтрольной Киеву территории, носят выраженные следы подделки.

Уж не из постов уважаемого adadы это стало известно JIT?  ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Ноября 2018, 17:38
Читайте матчасть: в теме есть ссылка на офицальное сообщение: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".

Как всем известно, информация, принятая следователями к сведению (taken note of the information), и материалы, намеченные
ими к тщательному изучению (meticulously study), заключалась в доказательствах принадлежности ракеты-убийцы Киеву и в поддельности картинок, якобы изображавших эту ракету на территории, Киеву неподконтрольной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 14 Ноября 2018, 18:43
Как всем известно, информация, принятая следователями к сведению (taken note of the information), и материалы, намеченные
ими к тщательному изучению (meticulously study), заключалась в доказательствах принадлежности ракеты-убийцы Киеву и в поддельности картинок, якобы изображавших эту ракету на территории, Киеву неподконтрольной.

Тезисы пропаганды РФ, как доказательство. Это что-то новенькое :-)))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Ноября 2018, 01:02




                        Родственники жертв крушения MH17 подали иск против России в ЕСПЧ


  Родственники 55 жертв крушения малазийского Boeing 777 над Донбассом подали иск против России в ЕСПЧ.

        Адвокат истцов заявила, что Россия нарушает их права и мешает расследованию катастрофы




   Как сообщает Нидерландская телевещательная корпорация со ссылкой на защитницу родственников катастрофы Вейру Мева, «Россия не передала важную информацию Совместной следственной группе, которая занимается расследованием крушения». По данным адвоката, некоторые факты, о которых сообщала российская сторона, позже не подтвердились.

Согласно регламенту Европейского суда по правам человека, жалобу в ЕСПЧ можно подать только в течение шести месяцев после окончательного рассмотрения дела в национальном суде.

 24 мая 2018 года Совместная следственная группа передала России доказательства того, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», ракетой из которого сбили малазийский Boeing, доставили на Донбасс с военной базы, расположенной под Курском.

 В Министерстве обороны РФ заявили, что «Бук» не располагался на территории России, а снаряд был передан Украине 32 года назад.

Пассажирский Boeing 777, принадлежавший авиакомпании Malaysia Airlines, был сбит над территорией Донбасса 17 июля 2014 года. В результате крушения погибли все 298 человек, которые находились на борту.

                  http://ru.rfi.fr/frantsiya/20181123-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh17-podali-isk-protiv-rossii-v-espch (http://ru.rfi.fr/frantsiya/20181123-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh17-podali-isk-protiv-rossii-v-espch)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Января 2019, 23:46



                        Минобороны попросило права сбивать пассажирские самолёты над Россией


                 https://www.svoboda.org/a/29703151.html (https://www.svoboda.org/a/29703151.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 18:41


                        Минобороны попросило права сбивать пассажирские самолёты над Россией


                 https://www.svoboda.org/a/29703151.html (https://www.svoboda.org/a/29703151.html)

Не дезинформируйте людей.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 19:02
Минобороны попросило права сбивать пассажирские самолёты над Россией.
Документ выложен на сайте правительства, он носит название "О порядке применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве Российской Федерации". Согласно проекту постановления, пассажирские самолёты, пересекающие границу России, можно будет сбивать, если они не реагируют на предупреждающие сигналы и предупредительный огонь, и если при этом их полёт грозит массовой гибелью людей, экологической катастрофой или нападением н​а стратегические объекты.

И что здесь ни так?
Напомнить тебе 11 сентября, когда террористы при помощи пассажирских самолётов отправили на тот свет 2977 невинных американцев?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:54
Документ выложен на сайте правительства, он носит название "О порядке применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве Российской Федерации". Согласно проекту постановления, пассажирские самолёты, пересекающие границу России, можно будет сбивать, если они не реагируют на предупреждающие сигналы и предупредительный огонь, и если при этом их полёт грозит массовой гибелью людей, экологической катастрофой или нападением н​а стратегические объекты.

И что здесь ни так?
Напомнить тебе 11 сентября, когда террористы при помощи пассажирских самолётов отправили на тот свет 2977 невинных американцев?


Кстати, подобная история уже была. Путин где-то с год назад рассказывал, как к нему в Сочи пристали генералы: "Самолет сошел с трассы и летит к Сочи! Что делать?" - и разумеется Вовочка, как всегда, уклонился от прямого ответа и прямой ответственности, сказав "Поступайте по правилам". Вот теперь и написали формальное правило.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Января 2019, 23:19
Документ выложен на сайте правительства, он носит название "О порядке применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве Российской Федерации". Согласно проекту постановления, пассажирские самолёты, пересекающие границу России, можно будет сбивать, если они не реагируют на предупреждающие сигналы и предупредительный огонь, и если при этом их полёт грозит массовой гибелью людей, экологической катастрофой или нападением н​а стратегические объекты.

И что здесь ни так?
Напомнить тебе 11 сентября, когда террористы при помощи пассажирских самолётов отправили на тот свет 2977 невинных американцев?



                            Ну ты и лицемер .

             Каким образом самолёт у которого нет системы ,, Пароль ,, ответить на сигнал запроса   ,, свой чужой  ,, ?


            На скорости 1 000 км в час , какой предупредительный огонь может быть виден на высоте 12 000 м , куда российские истребители перехватчики ВОЗМОЖНО  и подняться не могут .


                   В NYC ВО ВРЕМЯ  ТЕРАКТА ПОГИБЛИ НЕ ТОЛЬКО АМЕРИКАНЦЫ А МНОГИЕ СОТНИ ТУРИСТОВ СО ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА ,

                   в том числе и исповедующие Ислам .

                  И кто тебе ИШАК , наврал что самолёты задействованные в теракте в NYC прилетели из за границы ?

                                                                      ;D ;D ;D

                                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2019, 23:49
Ну ты и лицемер . Каким образом самолёт у которого нет системы ,, Пароль ,, ответить на сигнал запроса свой чужой ?
Фин, ты родился таким дебилом, или это водка во всём виновата?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Января 2019, 00:13
Фин, ты родился таким дебилом, или это водка во всём виновата?



                              Прапорщик ,

                           Я водку не пью и тебе не советую .

                           А  история 3х пассажирских самолёта сбитых СССР Российскими силами ПВО заставляет содрагнуться

                           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Января 2019, 03:34
Тезисы пропаганды РФ, как доказательство. Это что-то новенькое :-)))))
Да уж, доводы и факты РФ как тезисы пропаганды, це действительно что-то новенькое, в отличии от украинских "доводов". ;D Последние как были лживыми, пропагандоновскими прибаутками, так ими и остались!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Января 2019, 14:50

                          Ключевой обвиняемый по делу о сбитом «Боинге» оказался офицером ГРУ Иванниковым

24 мая 2018 года Международная следственная группа (Joint Investigation Team — JIT), официально занимающаяся делом о сбитом «Боинге», подтвердила причастность 53-й зенитно-ракетной бригады (базирующейся в Курске) к инциденту с «Боингом», но ключевые организаторы поставки ракетной установки «Бук» в Украину еще не установлены следствием.

 В 2016 году JIT обратилась с призывом установить личности двух ключевых подозреваемых с позывными «Орион» и «Дельфин».

Сначала, в декабре 2017 года, The Insider и Bellingcat в своем расследовании идентифицировали «Дельфина», которым оказался российский генерал Николай Ткачев.

 А в мае этого года удалось установить «Ориона», им оказался действующий генерал ГРУ Олег Владимирович Иванников, также известный как бывший министр обороны Южной Осетии Андрей Лаптев.


 Он руководил действиями российских войск на территории Украины и среди прочего командовал «ЧВК Вагнера».


После этой публикации Служба безопасности Украины опубликовала несколько прослушек телефонных переговоров с участием Дмитрия Уткина («Вагнера») с Иванниковым, которые подтвердили выводы расследования.


           https://theins.ru/politika/134365


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Января 2019, 15:46
Ключевой обвиняемый по делу о сбитом «Боинге» оказался офицером ГРУ Иванниковым
Он руководил действиями российских войск на территории Украины и среди прочего командовал «ЧВК Вагнера».

После этой публикации Служба безопасности Украины опубликовала несколько прослушек телефонных переговоров с участием Дмитрия Уткина («Вагнера») с Иванниковым, которые подтвердили выводы расследования.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Января 2019, 23:30



                         Сбитый над Украиной Boeing: час расплаты приближается


     

Пять стран, входящих в ССГ, подписали меморандум о финансировании уголовного процесса в связи с трагедией

МОСКВА – Пять стран, входящих в Совместную следственную группу (ССГ), достигли согласия относительно схем финансирования процесса уголовного преследования виновных в трагедии с пассажирским лайнером Boeing-777, сбитым в небе над Украиной.

Они подписали соответствующий меморандум, обнародованный на сайте голландского правительства.

Напомним, Boeing, принадлежавший малайзийской авиакомпании, с 298 гражданами 10 стран на борту, был сбит летом 2014 года на востоке Донецкой области. Все пассажиры и члены экипажа погибли.

Для расследования трагедии и была создана ССГ, в которую вошли полпреды Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

Согласно опубликованному в прошлом году промежуточному докладу международной следственной группы, лайнер был сбит ракетой, выпущенной зенитной установкой «Бук», которую предположительно доставили из России и которая находилась в ведении 53-й зенитной ракетной бригады, размещенной под Курском.

Как указано в меморандуме «пятерки», правительство Нидерландов возьмет на себя все расходы, связанные с гособвинением, работой судебного корпуса и защитой свидетелей. Прочие траты в рамках уголовного преследования виновных лиц будут финансироваться сообща.

Ранее власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в причастности к крушению Boeing-777, а Евросоюз и НАТО призвали Москву признать ответственность за катастрофу.


Госдепартамент США выступил с аналогичным заявлением, напомнив о требовании Совета Безопасности ООН привлечь к ответу виновных в авиакатастрофе.

В Москве все обвинения в свой адрес отвергают.

 Минобороны РФ, в частности, утверждает, что ни один российский зенитный ракетный комплекс никогда не пересекал границу страны на линии с Украиной.

 Помимо этого, в России различными ведомствами и структурами выдвигалось множество противоречивых версии трагедии, вина за которую так или иначе возлагалась на Киев.

Шеф-редактор интернет-издания Insider Роман Доброхотов считает, что неотвратимость суда по этому делу была ясна с самого начала, несмотря на многочисленные информационные вбросы с российской стороны, пытавшейся направить ход расследования по ложному руслу, и явное нежелание Москвы сотрудничать с ССГ, способствуя установлению истины.

 При этом, по мнению журналиста, подписанный меморандум – в большей степени символический шаг, который подтверждает незыблемую приверженность всех заинтересованных стран довести расследование до логического конца.

«Сейчас главный вопрос, который стоит перед следствием, это все-таки, хватит ли политической воли и решимости у международной следственной группы, чтобы начать процесс именно над российскими военными, либо все будет сведено к тому, чтобы обвинить в преступлении так называемых сепаратистов, – подчеркнул он в интервью «Голосу Америки». – Последние, конечно, тоже причастны к трагическим событиям, но играли в них далеко не роль первой скрипки».

Поэтому все, кто занимаются журналистскими расследованиями этой темы, нетерпеливо ждут, когда же станет понятно, по какому пути готовы пойти голландцы, заметил Роман Доброхотов.

«Для России сейчас важен не столько меморандум, сколько сам факт неизбежности процесса, в ходе которого обвинение обязательно предоставит много накопленных доказательств, – утверждает он. – От этих формальных процедур никуда не деться. Будут свидетели, прения сторон, и все это всплывет в публичном пространстве. Для Москвы такой поворот дела, разумеется, крайне неприятен в любом случае, чем бы ни завершился процесс».

На днях Генпрокуратура РФ заявила, что нет оснований для допроса российских граждан по делу о сбитом на востоке Украины пассажирскому лайнеру.

Как представляется шеф-редактору Insider, Кремль сделает все от него зависящее, чтобы отложить начало разбирательства на как можно более долгий срок. Ведь, если Россию как государство признают виновной, это обернется для нее крайне жесткими санкциями, резюмировал он.

В свою очередь, независимый авиаэксперт, в прошлом инженер-конструктор ОКБ имени Сухого Вадим Лукашевич согласен, что подписание меморандума – шаг в нужном направлении. На его взгляд, это демонстрация того, что процесс движется к финалу медленно, но неотвратимо.

«Все идет своим чередом, – говорит он в комментарии «Голосу Америки». – Сначала было определено место проведения суда – Гаага. Потом разработали целый ряд юридических процедур, позволяющих привести к общему знаменателю уголовные законодательства стран-участниц этого процесса. А теперь уже решен и финансовый вопрос».

Однако судебный процесс начнется тогда, когда сторона обвинения придет к пониманию неоспоримости своей системы доказательств, полагает эксперт. Он напомнил, что в одном из заявлений ССГ говорилось, что второй попытки у них не будет: «Они рассматривают суд как прецедент, как Нюрнбергский трибунал нового времени. Поэтому у них нет права на ошибку. Это же дает основания думать, что очень много неизвестных на сегодня фактов выяснится только в зале заседания».

Вместе с тем Вадим Лукашевич полагает, что пока явно преждевременно судить об исходе дела. По его прогнозу, процесс будет длительный, а Москва продолжит отрицать очевидное, поскольку на кон поставлено очень многое.

Политика Кремля в отношении военного противостояния на востоке Украины во многом строится на том, что Россия вопреки реалиям не считает себя стороной конфликта. Как видится эксперту, признать в этом контексте свою причастность к трагедии с лайнером для Кремля будет означать и признание участия РФ в прямой войне с Украиной.

«Но обвинения в лице ССГ уже располагает очень вескими доказательствами, – добавил он. – И если суд решит, что граждане России виновны в преступлении международного масштаба, стране надо готовиться к еще одной волне долгосрочных санкций. Это загонит нас в еще большую изоляцию. Экономике, и без того находящейся в предынфарктном состоянии, это также сулит самые печальные последствия».

И тут уж совсем не важно, признает Москва решение суда или нет, заключил Вадим Лукашевич.


                   https://www.golos-ameriki.ru/a/experts-on-malaysian-plane/4756769.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/experts-on-malaysian-plane/4756769.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Cyber Lion от 01 Февраля 2019, 20:41


                         Сбитый над Украиной Boeing: час расплаты приближается

Очередная охота на ведьм.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Февраля 2019, 23:31
 Сбитый над Украиной Boeing: час расплаты приближается
И тут уж совсем не важно, признает Москва решение суда или нет, заключил Вадим Лукашевич.
Да уж, мнение ряженого "эксперта" из "парнаса" нам чрезвычайно интересно!
 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Февраля 2019, 21:31



                           Украина объявила в розыск одного из причастных к делу «Боинга»



                         

Служба безопасности Украины объявила в розыск Олега Иванникова, предположительно, сотрудника российской военной разведки, причастного, как утверждается, к катастрофе «Боинга» «Малайзийских авиалиний», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года.

Информация о том, что Иванников объявлен в розыск, внесена в базу данных сайта Министерства внутренних дел Украины. Там отмечено, что официально он в розыск объявлен 21 января нынешнего года. Иванникова обвиняют в создании террористической организации и причастности к ведению агрессивной войны.

Ранее исследовательская группа Bellingcat выступила с утверждением, что именно сотрудник Главного управления Генштаба России (ГРУ) Олег Владимирович Иванников – тот самый человек, который фигурирует под позывным «Орион» в телефонных переговорах о транспортировке из России на восток Украины зенитно-ракетного комплекса «Бук», из которого, по данным международной следственной группы, и был сбит пассажирский «Боинг».

В то время как второй собеседник – «Дельфин» – руководил боевыми действиями на востоке Украине из России, Иванников, как утверждает Bellingcat, осуществлял оперативную деятельность непосредственно на украинской территории, подконтрольной сепаратистам.

 Утверждается, что он отдавал распоряжения тогдашнему главе ЛНР Игорю Плотницкому и отвечал за доставку техники из России.

24 мая прошлого года международная следственная группа по расследованию катастрофы малайзийского «Боинга» объявила, что тот был сбит зенитно-ракетным комплексом «Бук», доставленным из России и принадлежавшим 53-й бригаде ПВО из Курска.


Имена конкретных лиц, причастных к гибели «Боинга», следствие пока не назвало.

В результате катастрофы «Боинга» погибли 298 человек – все, кто был на борту.

Россия отрицает причастность к катастрофе, а также тот факт, что Иванников в 2014 году был действующим военнослужащим.


            https://www.golos-ameriki.ru/a/ukraine-declared-wanted/4795704.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/ukraine-declared-wanted/4795704.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Февраля 2019, 10:22
Украина объявила в розыск одного из причастных к делу «Боинга»
Россия отрицает причастность к катастрофе, а также тот факт, что Иванников в 2014 году был действующим военнослужащим. Точка.


           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Февраля 2019, 13:47

                 Так отрицали что расстреляли польских офицеров в Катынском лесу .

                И много чего ещё отрицали , а после того как власть меняла ПРИЗНАВАЛИ .

                Да и при власти то же , вон Вор Врун путин недавно врал что российских военных в Крыму нет

                а через пару недель признал


                                                                    :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Nikon от 21 Марта 2019, 21:33
                Так отрицали что расстреляли польских офицеров в Катынском лесу .

                И много чего ещё отрицали , а после того как власть меняла ПРИЗНАВАЛИ .

                Да и при власти то же , вон Вор Врун путин недавно врал что российских военных в Крыму нет

                а через пару недель признал


                                                                    :)

А в Америке конвеер лжи, что глючит? Там с высоких трибун только правду говорят?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Марта 2019, 22:04


                   А что США расстреляли десятки тысяч офицеров и свалили что это сделал Гитлер ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Nikon от 21 Марта 2019, 22:12

                   А что США расстреляли десятки тысяч офицеров и свалили что это сделал Гитлер ?

США бомбили Белград, например. Так что, руки у них в крови.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 21:14
Из интервью бывшего подполковника службы безопасности Украины Василия Прозорова.
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg (https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg)

Цитировать
- Что вы знаете о трагедии с малайзийским «Боингом»?

- Информация о ней очень закрытая. Есть определенные признаки, которые мне показались подозрительными. Во-первых, это быстрая, почти мгновенная реакция украинского руководства. Так не бывает. Точнее, бывает, если ты знаешь о катастрофе заранее и готовишь соответствующие заявления и реакции. Почему не закрыли воздушное пространство, куда делись диспетчеры?

- Если бы самолет сбила Россия, информация была бы такой же закрытой?

- Нет, об этом я бы точно узнал. Штаб антитеррористического центра анализирует всю информацию, которая приходит. Грубо говоря, в ежедневной сводке штаба АТЦ проходят все катастрофы по всему миру, авиационные или масштабные теракты. Конечно, информация стекается мгновенно. А тут вдруг все закрыто наглухо.

- Все-таки вы к какой версии склоняетесь?

- Я не склоняюсь, я уверен, что эта украинская сторона причастна. Там слишком много совпадений. Ну и я знаю двух человек, которые заметали следы этой трагедии. Это Валерий Кондратюк и Василий Бурба. Первый был начальником департамента контрразведки СБУ, потом начальником главного управления разведки министерства обороны, а сейчас он замглавы администрации президента. А второй – это сейчас начальник главного управления разведки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2019, 02:54
Из интервью бывшего подполковника службы безопасности Украины Василия Прозорова.
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg (https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg)

И ни одного конкретного проверяемого факта.

Прежде, чем говорить о "реакции украинского руководства", объясните радостную реакцию Стрелкова-Гиркина, про "птичкопад". А также гордые рассказы российских Вестей про появление у "повстанцев" установок БУК в дни, предшествовавшие сбитию МН17.

С этим сбитием все было ясно с самого начала. И только роспатриоты вот уже пять лет изо всех сил зажмуриваются, чтобы не увидеть очевидного.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Марта 2019, 09:16
(https://storage1b.censor.net/images/5/8/7/6/587687cab26a437bda9012107bd6f968/original.jpg)

 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 10:00
Не несите в тему всякую ерунду: эсбэушник Прозоров лично в Донецке и «Ливерпуле» не был, он руководствовался официальными эсбэушными сведениями.

Кроме того, какое отношение  эпизод с «Ливерпулем» имеет к киевской провокации со сбитием Боинга?
Разве JIT уже вынесла решение по поводу вновь открывшихся обстоятельств в показаниях Прозорова?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Марта 2019, 13:47
Не несите в тему всякую ерунду: эсбэушник Прозоров лично в Донецке и «Ливерпуле» не был, он руководствовался официальными эсбэушными сведениями.

Кроме того, какое отношение  эпизод с «Ливерпулем» имеет к киевской провокации со сбитием Боинга?
Разве JIT уже вынесла решение по поводу вновь открывшихся обстоятельств в показаниях Прозорова?
С точки зрения шизофреника абсолютно логично, что официальные эсбэушные сведения :lol: о проживании Стрелкова в Донецке могут быть всякой ерундой, да и сам ИС-Г обозвал источник сих перлов дитем тупорылых идиотов, а вот сведения о Боинге из того самого источника - это истина, превращающая шизофреника в гения мыли и отца "русского мира". :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 14:26
Не говорите ерунды: когда выявляется новый свидетель по делу -- а высокопоставленный чиновник СБУ свидетель явно нехилый -- его, по идее, полагается прежде всего допросить в рамках комиссии, специально для этого созданной, или по иной правовой процедуре.
И только после выяснения всех обстоятельств дела, сравнения показаний Прозорова с показаниями других эсбэушников и так далее будет позволительно делать выводы по существу дела.

Некоторые комментарии в теме наводят на мысль, что участники бандеровского толка не "дружат" с правом -- а к таким деятелям нам прислушиваться не резон.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Марта 2019, 14:34
Не говорите ерунды: когда выявляется новый свидетель по делу -- а высокопоставленный чиновник СБУ свидетель явно нехилый -- его, по идее, полагается прежде всего допросить в рамках комиссии, специально для этого созданной, или по иной правовой процедуре.
И только после выяснения всех обстоятельств дела, сравнения показаний Прозорова с показаниями других эсбэушников и так далее будет позволительно делать выводы по существу дела.

Некоторые комментарии в теме наводят на мысль, что участники бандеровского толка не "дружат" с правом -- а к таким деятелям нам прислушиваться не резон.

Тебе к доктору резон прислушаться,а не игнорировать его ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 14:47
Вы, надеюсь, из школьной программы знаете о законах всемирного тяготения -- следовательно, не можете не догадываться, что вам снизу до меня просто не доплюнуть. ™)

А по существу -- в деле Боинга только что появился новый свидетель. И пока сведения, им сообщаемые, не пройдут должной проверки, ни одна Моська не вправе тявкать на Слона правовой системы.

Напомним также, что JIT, получив в сентябре прошлого года а) доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и б) доказательства подделки фотографий ракеты, якобы транспортируемой по Донбассу, по какой-то таинственной причине заткнулась и в течение полугода так и не вынесла своего официального суждения.

Можно предположить, что свидетельства Прозорова заткнут ей рот еще больше.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2019, 15:50
Не говорите ерунды: когда выявляется новый свидетель по делу -- а высокопоставленный чиновник СБУ свидетель явно нехилый -- его, по идее, полагается прежде всего допросить в рамках комиссии, специально для этого созданной, или по иной правовой процедуре.
И только после выяснения всех обстоятельств дела, сравнения показаний Прозорова с показаниями других эсбэушников и так далее будет позволительно делать выводы по существу дела.

Некоторые комментарии в теме наводят на мысль, что участники бандеровского толка не "дружат" с правом -- а к таким деятелям нам прислушиваться не резон.


Факты какие-нибудь проверяемые этот "новый свидетель" сообщил? В том, что Вы процитировали, нет ничего, кроме воды.

Очередная идиотская попытка затянуть следствие. Только на любых "свидетелей", возникающих в России, никто уже внимания не обращает. Репутация врунов заработана на десятилетия, и теперь любые ваши слова просто игнорируют. Или максимум - высмеивают, как с "формуляром ракеты", отправленной в 1980-х в в/ч на Украину, но формуляр почему-то остался в Москве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 18:49
Если следствие ведется демократическими методами -- это предусматривает возможность также и  затягивания процесса в рамках, допустимых процессуальными нормами. Бандеровцам, органически склонным к тоталитаризму демократические правила могут быть не по нраву -- но правовой мир плевал и будет плевать на маргинальные замашки.

Как всм известно, полгода назад в полном соответствии с правовыми нормами и правилами Россия внесла в JIT дополнительные материалы, заметно подрывающие доверие к прежним показаниям украинской стороны.
Теперь, очевидно, комиссии будет предложено принять во внимание также и показания бывшего высокопоставленного служащего СБУ, что это тоже соответствует демократическим правилам.

И никто не вправе использовать площадку российского форума, чтобы прямо или косвенно порочить новые материалы и показания свидетелей. А если кто-то не согласен с таким мнением -- прошу опровергнуть его со ссылкой на законы РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Марта 2019, 18:51


                  ,,  И никто не вправе использовать площадку российского форума, чтобы прямо или косвенно порочить новые материалы и показания свидетелей. А если кто-то не согласен с таким мнением -- прошу опровергнуть его со ссылкой на законы РФ. ,,



                       А ты знаешь что  ,,Форум на Мурмане ,, находится на американском ,, движке ,, ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 20:10
https://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0
А если что-то из прочтенного не дойдет -- довставит модератор.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2019, 02:29
Если следствие ведется демократическими методами -- это предусматривает возможность также и  затягивания процесса в рамках, допустимых процессуальными нормами. Бандеровцам, органически склонным к тоталитаризму демократические правила могут быть не по нраву -- но правовой мир плевал и будет плевать на маргинальные замашки.

И каков процессуальный статус России в данном деле?  :lol:

По официальной российской позиции, никакой: она тут вообще ни при чем. Так что возражение свое обратите в российское правительство.  ;)

А попытки подсудимого затягивать процесс во всем цивилизованном мире эффективно пресекаются конвоем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Марта 2019, 09:03
Какого такого «подсудимого», что вы тут несёте в массы?!
Прозоров — важный свидетель, его показания свидетельствуют о вине Киева, отправившего гражданский самолет в зону ведения боевых действий и устроившего тем самым безобразную кровавую провокацию, подобную провокации со снайперами на майдане.

И пока эти провокации не будут должным образом расследованы, вопрос остается открытым и никто не вправе его замалчивать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2019, 15:29
Какого такого «подсудимого», что вы тут несёте в массы?!
Прозоров — важный свидетель, его показания свидетельствуют о вине Киева, отправившего гражданский самолет в зону ведения боевых действий и устроившего тем самым безобразную кровавую провокацию, подобную провокации со снайперами на майдане.

Какие именно показания?

Он не привел никаких проверяемых фактов. Все лишь пустые слова на уровне "испанского диспетчера" - не хотите и его "показания" потребовать рассмотреть?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Марта 2019, 18:00
Держите себя в руках и не распространяйте на форуме ложную  информацию:
о ходе расследования;
о предъявленных в сентябре прошлого года доказательства принадлежности ракеты-убийце Киеву;
о новых свидетельствах сотрудника СБУ;
о том, что кто-то якобы "затягивает" рассмотрение дела,

 и так далее.

Чтобы пресечь пустую, а может быть и злостную болтовню, цитирую в теме последнее сообщение СМИ:
Цитировать
ТАСС, 27 марта. Представители Нидерландов, России и Австралии провели первую трехстороннюю встречу по делу о гибели в небе над Украиной малайзийского Boeing, следовавшего рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Об этом заявил находящийся в Австралии глава МИД Нидерландов Стеф Блок.

"Первая трехсторонняя встреча состоялась недавно. Мы не можем вдаваться в суть процесса, поскольку конфиденциальность здесь жизненно необходима, но я могу сказать, что мы по-прежнему привержены тому, чтобы добиться правды, справедливости и ответственности", - приводит слова Блока агентство Bloomberg.

Расследование продолжается, теперь наконец-то к нему во имя "правды, справедливости и ответственности" привлечена и Россия, представившая вышеупомянутые доказательства.
Расследование носит конфиденциальный характер -- следовательно, оно исключает пустую болтовню, в том числе и на российском форуме, тем более, болтовню русо- и россофобскую.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2019, 23:17
Расследование носит конфиденциальный характер -- следовательно, оно исключает пустую болтовню, в том числе и на российском форуме, тем более, болтовню русо- и россофобскую.

Последнее утверждение в суде называется "предвзятостью": не смейте говорить о России, а доказывайте, что виновата Украина!

А первое Вам, если Вы сами его выдвигаете, прежде всего следовало бы оприменить к себе, и руководствуясь им, молчать, пока суде не определит, кто же виновен.

СлабО руководствоваться собственными рекомендациями?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 00:24
Цитировать
СлабО руководствоваться собственными рекомендациями?

Повторяю Вам свои "рекомендации", которы я намерен впредь следовать:  не болтать, не вести здесь русо- и россофобскую пропаганду, а смиренно дожидаться, когда JIT официально рассмотрит последние доказательства, предъявленные в комиссию Россией, в частности, доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
К которым, надо полагать, теперь будут добавлены еще и свидетельские показания высокопоставленного сотрудника (в недавнем прошлом) СБУ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 28 Марта 2019, 11:13
Повторяю Вам свои "рекомендации", которы я намерен впредь следовать:  не болтать, не вести здесь русо- и россофобскую пропаганду, а смиренно дожидаться, когда JIT официально рассмотрит последние доказательства, предъявленные в комиссию Россией, в частности, доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
К которым, надо полагать, теперь будут добавлены еще и свидетельские показания высокопоставленного сотрудника (в недавнем прошлом) СБУ.
К слабоумию, еще и амнезия добавилась у борца за "русский мир ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Марта 2019, 12:20
                                   ,, Расследование носит конфиденциальный характер -- следовательно, оно исключает пустую болтовню, в том числе и на российском форуме, тем более, болтовню русо- и россофобскую.  ,,


                             Что ты опять брешешь .


                На форуме обсуждается только те факты которые были официально опубликованы властями Нидерландов

                и совместной Международной комиссией .


                     А на форуме только ты один занимаешься  УКРАИНОФОБИЕЙ , причём безосновательно .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 12:42
Не говорите ерунды: по поводу доказательств принадлежности ракеты убийцы Киеву JIT официальное заключение не сделала. Молчит она пока и по поводу доказательств подделки снимка ракеты, якобы, транспортируемой по Донбассу. Молчит долго, уже полгода, значит, для такого молчания есть какие-то основания.

Теперь ей, очевидно, предстоит еще полгода рассматривать также и показания нового свидетеля, бывшего сотрудника СБУ, входившего в высший слой украинского руководства военными операциями. Не зря сразу же после его появления в комиссии засуетились и начали устраивать прямые совещания с Россией, от которых ранее глумливо уклонялись.

А раз так, мы все обязаны смиренно ждать, когда будет вынесено официальное заключение комиссии по вновь открывшимся обстоятельствам по делу и не пытаться эти свидетельства голословно порочить.
Если "патриоты-унтаристы" и далее будут это нормальное и естественное правовое демократическое правило нарушать -- придется собрать и процитировать все их предыдущие клеветнические высказывания по поводу новых доказательств причастности Киева к грязной провокации в зоне ведения боевых действий, и пусть тогда Администрация форума выносит свое суждение по этому поводу.

Но я предпочел бы мирное решение конфликта --  чтобы клеветники и нарушители добровольно прикусили язычки и вместе со всеми поджидали окончательного заключения JIT, не ведя на российском форуме русо- и россофобскую пропаганду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 12:51
Теперь по поводу оффтопа про "украинофобию".

Украина-УССР никогда не была государством одного только украинского народа, ее территория в советских границах, формально ставших нынешними государственными, принадлежала, принадлежит и будет принадлежать также и русскому народу Украины.

И лично я за то, чтобы оба народа продолжали мирно делить эту территорию между собой. Как показал нынешний гражданский конфликт -- такое проживание в рамках унитарного государства наладить, увы, не удалось. Более того, формально заложенная в 1996 году унитарность позволила поднять головы отпетым ультрас-националистам, которые усилили борьбу против русского народа, русской культуры, русского языка, бросая тем самым тень на всех украинцев, желающих жить с русским народом в мире и согласии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 15:23
Не говорите ерунды: по поводу доказательств принадлежности ракеты убийцы Киеву JIT официальное заключение не сделала.

Подделка в этих "доказательствах" была видна даже на экране росТВ: цифры номера подчищены и вписаны заново другой рукой и другими чернилами. Российские халтурщики настолько привыкли, что Путин верит любой чуши, что даже не напрягаются сляпать хоть что-нибудь минимально похожее на правду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 17:12
Ваше мнение относительно доказательств, предъявленных Россией, с точки зрения права ничтожно, мы вправе им, мягко говоря, пренебрегать.
В надцатый раз повторю мнение, основанное на правовых принципах: нам следует ждать, пока JIT не примет официальное решение:
а) по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву,
б) по признакам фальсификации на фотографиях ракеты,
в) по новым показаниям свидетеля -- высокопоставленного сотрудника СБУ.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 17:32
Ваше мнение относительно доказательств, предъявленных Россией, с точки зрения права ничтожно, мы вправе им, мягко говоря, пренебрегать.
В надцатый раз повторю мнение, основанное на правовых принципах:

Как и Ваше, вместе с Вашей уверенностью, что оно на чем-то основано.  ;D

Я всего лишь вангую. И пока работа JIT полностью совпадает с вангованием, что я дал еще в 2014.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 17:43
Не нарушайте мое право, не приписывайте мне то, чего я сам не позволю себе приписать.

А по существу -- я не даю оценки ни доказательствам, предъявленным Россией в JIT полгода назад, ни показаниям свидетеля из СБУ.  Их должна будет рассмотреть комиссия, а до той поры никто не смеет распространять клеветнические измышления, порочащие эти доказательства и показания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 28 Марта 2019, 18:25
Не нарушайте мое право, не приписывайте мне то, чего я сам не позволю себе приписать.

А по существу -- я не даю оценки ни доказательствам, предъявленным Россией в JIT полгода назад, ни показаниям свидетеля из СБУ.  Их должна будет рассмотреть комиссия, а до той поры никто не смеет распространять клеветнические измышления, порочащие эти доказательства и показания.
Да кто ж тебе запрещает врать? Просить пытались, а запрещать - нет :lol: Попал бы ты в бан - тогда другое дело :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 23:20
А по существу -- я не даю оценки ни доказательствам, предъявленным Россией в JIT полгода назад, ни показаниям свидетеля из СБУ.  Их должна будет рассмотреть комиссия, а до той поры никто не смеет распространять клеветнические измышления, порочащие эти доказательства и показания.

Главное - не вспоминать, а что Россия "предъявляла в JIT" два года назад, три года, четыре... А то сразу станет ясна цена и ныне "предъявленным доказательствам". Долгая память - страшнее, чем сифилис... особенно в России. Поэтому обладатели хотя бы какой-нибудь памяти из России бегут, а остаются и поддерживают ее лишь безмозглые идиоты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 01:30
По поводу "сифилиса" Вы бы все-таки пояснили, с каких позиций Вы упомянули здесь это заболевание -- с позиций доктора или с противоположной?

И, чтобы медицинский аспект в теме не превалировал, напомню: полгода назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и фальсификации снимков ракеты, якобы, на улицах Донбасса.
До сих пор официального заключения комиссии по поводу этих доказательств не вынесено -- Вы считаете такое затягивание рассмотрения нормальным?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 02:39
По поводу "сифилиса" Вы бы все-таки пояснили, с каких позиций Вы упомянули здесь это заболевание -- с позиций доктора или с противоположной?

С позиции Бориса Борисыча Гребенщикова  ;D

Долгая память хуже, чем сифилис,
Особенно в узком кругу.
Такой вакханалии воспоминаний
Не пожелать и врагу.
И стареющий юноша в поисках кайфа
Лелеет в зрачках своих вечный вопрос,
И поливает вином, и откуда-то сбоку
С прицельным вниманьем глядит электрический пес.

И мы несем свою вахту в прокуренной кухне,
В шляпах из перьев и трусах из свинца,
И если кто-то издох от удушья,
То отряд не заметил потери бойца.
И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы -
Или страха сделать свой собственный шаг.
И над кухней-замком возвышенно реет
Похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг.

И у каждого здесь есть излюбленный метод
Приводить в движенье сияющий прах.
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
А поэты торчат на чужих номерах.
Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая, насколько прекрасен наш круг.
А этот пес вгрызается в стены
В вечном поиске новых и ласковых рук.

Но женщины - те, что могли быть, как сестры, -
Красят ядом рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят блядей.
И от таких проявлений любви к своим ближним
Мне становится страшно за рассудок и нрав.
Но этот пес не чужд парадоксов:
Он влюблен в этих женщин,
И с его точки зренья он прав.

Потому что другие здесь не вдохновляют
Ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк;
И один с изумлением смотрит на Запад,
А другой с восторгом глядит на Восток.
И каждый уже десять лет учит роли,
О которых лет десять как стоит забыть.
А этот пес смеется над нами:
Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть.

У этой песни нет конца и начала,
Но есть эпиграф - несколько фраз:
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз.
И, логически мысля, сей пес невозможен -
Но он жив, как не снилось и нам, мудрецам.
И друзья меня спросят: "О ком эта песня?"
И я отвечу загадочно: "Ах, если б я знал это сам..."

Цитировать
И, чтобы медицинский аспект в теме не превалировал, напомню: полгода назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и фальсификации снимков ракеты, якобы, на улицах Донбасса.
До сих пор официального заключения комиссии по поводу этих доказательств не вынесено -- Вы считаете такое затягивание рассмотрения нормальным?!

Эти "доказательства" были рассмотрены и высмеяны в Сети сразу же: подделки в них видны невооруженным глазом. Тратить на них время JIT - неэффективное расходование ресурсов и денег. Потому, подозреваю, JIT отправила их без всякого "рассмотрения" туда, где им и место - в помойку. Благо, там им не будет одиноко: подобных российских "доказательств" там уже вагон и маленькая тележка, начиная с "адреса автосалона в Красноармейске".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 02:53
Попрошу не профанировать и не подменять нормальное профессиональное расследование пустозвонной сетевой болтовней. Где-то такое может и сойти с рук, но "здесь вам не тут"!
Согласно последним доказательствам, официально предъявленным в JIT, ракета-убийца принадлежит Киеву. И пока этот факт официально не опровергнут, Киев в глазах широкой общественности будет пребывать под подозрением. Подтверждается которое, как теперь мы знаем, также и показаниями высокопоставленного сотрудника СБУ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 03:01
Попрошу не профанировать и не подменять нормальное профессиональное расследование пустозвонной сетевой болтовней. Где-то такое может и сойти с рук, но "здесь вам не тут"!

Удивительно точная фраза! Действительно, Ваше "здесь", где Вы сидите, это совсем не "тут", где находится весь остальной мир. И на ваши "очередные доказательства" после десятков и сотен предыдущих ваших фейков никто не обращает внимания: Россия брешет - Адада носит. За пределами же России все танцы Захаровой и ГШ РФ воспринимаются как явления погоды: ну такой у них отвратительный климат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 07:58
Тем не менее, факт принадлежности ракеты-убийцы Киеву JIT за истекшие полгода так и не оспорила, хотя, наверно, некоторым русо- и россофобам очень хотелось. И никакие завывания пурги, несомой «героями геноцида и холокоста» и их глорификаторами, этот факт заглушить не смогут. По крайней мере, на мурманском форуме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Марта 2019, 10:13
Подделка в этих "доказательствах" была видна даже на экране росТВ: цифры номера подчищены и вписаны заново другой рукой и другими чернилами. Российские халтурщики настолько привыкли, что Путин верит любой чуши, что даже не напрягаются сляпать хоть что-нибудь минимально похожее на правду.


Подделка говоришь?  А вот в Голландии уже другого мнения. :lol:

Эксперт по авиабезопасности объяснил, почему Голландия захотела сотрудничать с РФ по MH-17
Москва, 28 марта. Специалист по безопасности авиационных полетов Александр Романов отреагировал на ход расследования катастрофы малайзийского самолета MH-17.

Ранее сообщалось, что представители Нидерландов, Австралии и Российской Федерации провели встречу, посвященную ходу расследования крушения авиалайнера MH-17 в 2014 году. Как заявил заместитель дипломатического ведомства РФ Александр Грушко, переговоры носили конфиденциальный характер.
Романов в интервью изданию «Экономика сегодня» отметил, что Нидерланды и Австралия пошли на переговоры с Россией далеко не случайно. На Западе приходят к пониманию того, что разбираться в обстоятельствах крушения воздушного судна без участия Москвы не имеет смысла. Кроме того, не так давно стали известны новые обстоятельства крушения пассажирского лайнера, что, несомненно, повлияло на решение западных экспертов встретиться с российскими коллегами.
На Западе стали понимать, что попытки переложить ответственность на Москву оказались провальными. Предположения западных экспертов о причастности РФ к трагедии «не выдерживают никакой критики», уверен он.

«Пассажирский борт потерпел крушение в 2014 году, но на данный момент скрывать правду об инциденте Запад уже не может», — объяснил эксперт желание Голландии сотрудничать с РФ.

Он также указал, что расследование катастрофы ведется с грубыми нарушениями, а следователи по непонятным причинам не хотят принимать в расчет выводы и доказательства РФ, что свидетельствует об их предвзятости.

Напомним, в январе МИД РФ назвал условие первой встречи Москвы, Канберры и Амстердама по МН-17.
http://riafan.ru/1164703-ekspert-po-aviabezopasnosti-obyasnil-pochemu-gollandiya-zakhotela-sotrudnichat-s-rf-po-mh-17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=195629321 (http://riafan.ru/1164703-ekspert-po-aviabezopasnosti-obyasnil-pochemu-gollandiya-zakhotela-sotrudnichat-s-rf-po-mh-17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=195629321)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 16:01
Подделка говоришь?  А вот в Голландии уже другого мнения. :lol:

Эксперт по авиабезопасности объяснил, почему Голландия захотела сотрудничать с РФ по MH-17
Москва, 28 марта. Специалист по безопасности авиационных полетов Александр Романов отреагировал на ход расследования катастрофы малайзийского самолета MH-17.

Ранее сообщалось, что представители Нидерландов, Австралии и Российской Федерации провели встречу, посвященную ходу расследования крушения авиалайнера MH-17 в 2014 году. Как заявил заместитель дипломатического ведомства РФ Александр Грушко, переговоры носили конфиденциальный характер.
Романов в интервью изданию «Экономика сегодня» отметил, что Нидерланды и Австралия пошли на переговоры с Россией далеко не случайно. На Западе приходят к пониманию того, что разбираться в обстоятельствах крушения воздушного судна без участия Москвы не имеет смысла. Кроме того, не так давно стали известны новые обстоятельства крушения пассажирского лайнера, что, несомненно, повлияло на решение западных экспертов встретиться с российскими коллегами.
На Западе стали понимать, что попытки переложить ответственность на Москву оказались провальными. Предположения западных экспертов о причастности РФ к трагедии «не выдерживают никакой критики», уверен он.

«Пассажирский борт потерпел крушение в 2014 году, но на данный момент скрывать правду об инциденте Запад уже не может», — объяснил эксперт желание Голландии сотрудничать с РФ.

Он также указал, что расследование катастрофы ведется с грубыми нарушениями, а следователи по непонятным причинам не хотят принимать в расчет выводы и доказательства РФ, что свидетельствует об их предвзятости.

Напомним, в январе МИД РФ назвал условие первой встречи Москвы, Канберры и Амстердама по МН-17.
[url]http://riafan.ru/1164703-ekspert-po-aviabezopasnosti-obyasnil-pochemu-gollandiya-zakhotela-sotrudnichat-s-rf-po-mh-17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=195629321[/url] ([url]http://riafan.ru/1164703-ekspert-po-aviabezopasnosti-obyasnil-pochemu-gollandiya-zakhotela-sotrudnichat-s-rf-po-mh-17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=195629321[/url])


Российский "эксперт по авиабезопасности" объясняет российскому ФАНу (поинтересуйся, что это за агентство), попчему голландские следователи захотели встретиться с представителями России. А зачем Володька сбрил усы, он им не объяснил?

Выше в теме были ссылки на заявления представителей JIT, что Россия не оказывает помощи расследованию. И пока от той же JIT не прозвучит обратное, все слова "российских экспертов" - пустышки, единственная цель которых - дальнейшее дурачение внутрироссийской публики.


И напомню - расследование уже на стадии технической подготовки судебного процесса. То есть следственная группа считает, что она свою работу закончила и может выносить ее результат на суд. Так что российские "эксперты по авиабезопасности" уже не нужны - эта часть работы давно завершена.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 16:33
Если "следственная группа считает, что она свою работу закончила" -- дайте, пожалуйста, ссылку на соответствующее официальное заявление JIT, из которого было бы видно, какое решение комиссия приняла в отношении доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленных в комиссию Россией.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Марта 2019, 21:27
Российский "эксперт по авиабезопасности" объясняет российскому ФАНу (поинтересуйся, что это за агентство), попчему голландские следователи захотели встретиться с представителями России. А зачем Володька сбрил усы, он им не объяснил?

Выше в теме были ссылки на заявления представителей JIT, что Россия не оказывает помощи расследованию. И пока от той же JIT не прозвучит обратное, все слова "российских экспертов" - пустышки, единственная цель которых - дальнейшее дурачение внутрироссийской публики.


И напомню - расследование уже на стадии технической подготовки судебного процесса. То есть следственная группа считает, что она свою работу закончила и может выносить ее результат на суд. Так что российские "эксперты по авиабезопасности" уже не нужны - эта часть работы давно завершена.
Интересно, что ты будешь мямлить, когда "итог расследования" вдруг окажется не в вашу, пропагандовскую антироссийскую пользу?
Хотя, тебе не привыкать, выкручиваться ужом на сковородке, такая уж у тебя гнилая доля, потому как ни на что другое ты там в Канаде не годишься.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Марта 2019, 22:10
Интересно, что ты будешь мямлить, когда "итог расследования" вдруг окажется не в вашу, пропагандовскую антироссийскую пользу?
Хотя, тебе не привыкать, выкручиваться ужом на сковородке, такая уж у тебя гнилая доля, потому как ни на что другое ты там в Канаде не годишься.
Ключевое слово - вдруг ;) трезво мыслишь ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 22:16
Вести себя следует позитивно и достойно всегда, и в случае победы, и в случае поражения.
А эти "герои холокоста и геноцида" и их глорификаторы, не желая и не умея признавать очевидности,  постоянно демонстрируют низкопробный и низкоранговый стиль поведения.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 23:15
Если "следственная группа считает, что она свою работу закончила" -- дайте, пожалуйста, ссылку на соответствующее официальное заявление JIT, из которого было бы видно, какое решение комиссия приняла в отношении доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленных в комиссию Россией.

А кто Вы такой, чтобы требовать какие-то "официальные заявления"? Каков Ваш (или России в целом) правовой статус в данной комиссии? Никакой - Россия сама многократно заявляла, что не имеет никакого отношения к данному событию. Вот теперь сидите и ждите, а не требуйте.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 23:22
Интересно, что ты будешь мямлить, когда "итог расследования" вдруг окажется не в вашу, пропагандовскую антироссийскую пользу?
Хотя, тебе не привыкать, выкручиваться ужом на сковородке, такая уж у тебя гнилая доля, потому как ни на что другое ты там в Канаде не годишься.

Выше есть несколько официальных документов JIT по итогам расследования. В том числе прямые заявления, что комиссия пришла к выводу, что МН17 был сбит ракетой, выпущенной из установки, принадлежащей четко указанной российской в/ч.

Но ты веруй и дальше, что в самую последнюю секунду вдруг произойдет чудо, и российское вундер-ваффе вундер-доказательство развернет все раследование в прямо противоположную сторону. Только пожалуйста, когда уткнешься в факт, что чуда не произошло, не убивай своих детишек, как поступила в такой ситуации семья Геббельсов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2019, 23:23
Вести себя следует позитивно и достойно всегда, и в случае победы, и в случае поражения.
А эти "герои холокоста и геноцида" и их глорификаторы, не желая и не умея признавать очевидности,  постоянно демонстрируют низкопробный и низкоранговый стиль поведения.

Вы признали Голодомор геноцидом? Сильное и самокритичное решение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Марта 2019, 01:13
В общем и целом, лично я признаЮ средневековым мракобесием и варварством, когда свободных граждан обязывают что-либо "признавать" из-под палки и из-под тюряги. А в частности и конкретно -- отсылаю к истокам определения "герои геноцида и холокоста", данного бандеровцам, в Израиль, к тамошнему президенту, и в Польшу, к тамошнему Сейму. Как говорится, примите и ядите от сего все.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Марта 2019, 01:31



                         А что Кремль уже нашёл украинских военных которые сбили пассажирский Boeing   ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Марта 2019, 02:04
Учите матчасть, в частности, Доклад Специального докладчика  Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016), в котором сказано: "...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации Украины  (или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией), а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка."

Но киевская камарилья, которую возглавил самозванец Турчинов, начала мерзкие бомбардировки городов Донбасса, донбассцы, естественно, стали защищать свою свободу, свою революцию, свое право на федерализацию двуэтнического государства и свои жизни, военные действия происходили также и в воздушном пространстве, в которое киевские провокаторы запустили на верную смерть гражданский самолет -- и кровь  нескольких сотен людей влилась в общий поток крови нескольких десятков тысяч.

И любое расследование только тогда будет полным и его только тогда признают нормальные люди, когда будут выяснены все обстоятельства произошедшей провокации, зарубите это себе на клаве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2019, 03:14
И любое расследование только тогда будет полным и его только тогда признают нормальные люди, когда будут выяснены все обстоятельства произошедшей провокации, зарубите это себе на клаве.

А вот что говорит (https://www.government.nl/documents/speeches/2019/03/28/speech-at-meeting-next-of-kin-of-victims-mh17-by-minister-blok) страна, официально участвующая в расследовании:

In parallel to the criminal track, last year the Netherlands and Australia also decided to hold the Russian Federation responsible under international law. A first step in this process is to talk with Russia about its part in the downing. The first round of trilateral talks between the Netherlands, Australia and Russia took place earlier this month. I cannot say more about the content of these talks, because confidentiality is vital for this process.

Трехсторонние голландско-малайзийско-российские переговоры, в которые в конце концов была вынуждена вступить Россия, имеют предметом определить, как именно Россия будет отвечать за сбитие МН17.

А Вы кричите и дальше про "людей доброй воли" и рубите клавиатуры. Ваш крик демонстрирует лишь переходящий уже в панику страх преступника перед неизбежностью ответственности за преступление.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 06:27
Мир ждет, когда будут опубликованы результаты расследования по факту принадлежности ракеты-убийцы Киеву и признакам подделки фото якобы транспортировки какой-то ракеты по Донбассу.
Все доказательства полгода назад переданы в JIT — срок достаточный, чтобы начать шуметь по поводу ее молчания.

Да и с укрывательством украинских диспетчеров, участвовавших в гибельной акции отправки гражданского самолета в зону боевых действий, давно пора бы разобраться. Они сами-то хоть живы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Апреля 2019, 11:30


                 Мы то же ждём раз,яснений от Российской Федерации кто же всё таки сбил .

                 Украинский лётчик истребителЬ , 

                Украинский  ,,БУК,,

                 Или или сволочи голландцы насобирали трупы по городам Нидерландов , посадили в Боинг и специально разбили самолёт ?

                Почему россиянам официально показывали это

                   Леонтьев назвал «скотами» усомнившихся в подлинности снимка ...
https://snob.ru/selected/entry/83769 (https://snob.ru/selected/entry/83769)

Ведущий программы «Однако» на Первом канале Михаил Леонтьев заявил в ... атаки на малазийский «Боинг», показанном в его передаче, не обнаружены. ... Опубликовано фото со спутника: украинский истребитель сбивает ...
Ложь: спутниковый снимок атаки на малазийский «Боинг» на ...
https://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-per... (https://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-per...)

15 нояб. 2014 г. - Телеведущий Михаил Леонтьев в программе «Однако» на российском ... Для примера, фото, на котором Боинг 777 сопровождается ...
Фото MH17, показанное Первым каналом - "грубый фотошоп ...
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked (https://www.bbc.com/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked)

15 нояб. 2014 г. - Версия о том, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским ... ему задачу", - так начал программу ведущий Михаил Леонтьев


 И почему Российская ФедерАЦИЯ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛАСЬ ПРОВОДИТЬ СОВМЕСТНОЕ С ООН  РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГеДИИ ?

   И где факты собранные РФ о том кто именно из украинских военных сбил этот Боинг ,

   их радио переговоры , позывные , должности , маршрут следования и т . д.


                     П.С.  Если ты не знаешь АДАДА , то  сейчас для международной комиссии важный вопрос не  КТО СБИЛ

                              это уже УСТАНОВЛЕНО !

                              А  КТО ОТДАЛ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 12:47
Алё, гараж!
Дайте ссылку на результат расследования JIT тех доказательств, которые были в нее в официальном порядке представлены Россией в сентябре-октябре прошлого года.
А пока такой ссылки представлено не будет -- извольте не подменять факты пустопорожней болтовней.

+
А заодно вопрос: так кто именно отдал преступный приказ направить гражданский самолет на заклание, непосредственно в зону ведения воздушных боев? Лично Порошенко? Или Турчинов с его одобрения?
Где показания диспетчеров?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2019, 16:30
Алё, гараж!
Дайте ссылку на результат расследования JIT тех доказательств, которые были в нее в официальном порядке представлены Россией в сентябре-октябре прошлого года.
А пока такой ссылки представлено не будет -- извольте не подменять факты пустопорожней болтовней.

Он сперва помчался в кассу
покупать бутылку квасу,
а потом пошел в буфет
покупать себе билет.

Вряд ли Вам из гаража ответят на эти вопросы. Попробуйте обратиться по какому-нибудь другому адресу.

А JIT не обязана выслушивать и изучать каждый московский бред. Она всем сторонам давала время на предъявленние их аргументов. Тогда проигнорировали, заявили, что вастамнет - молодцы, таков был ваш выбор. Pазобрались и без вас, и пришли к вполне определенным выводам. А теперь вопрос уже стоит о другом: об ответственности России за содеянное. И как она ни хорохорилась, а пришлось пойти на переговоры по этому вопросу.

Цитировать
А заодно вопрос: так кто именно отдал преступный приказ направить гражданский самолет на заклание, непосредственно в зону ведения воздушных боев? Лично Порошенко? Или Турчинов с его одобрения?
Где показания диспетчеров?

Показания авиадиспетчеров в самом первом техническом отчете. Читать умеете?

Преступные приказы о направлении российских самолетов через зону боев отдавали соответствующие руководители "Аэрофлота" и "России" - они определяют общий маршрут каждого рейса и затем обращаются к национальным диспетчерским службам за разрешением на пролет.

А об остальном звоните в гараж. Или в ЖЭК. Там, кстати, тоже должен быть диспетчер - попросите у него дать Вам показания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 19:11
Предъявите свидетельство на право расписываться за JIT -- тогда и поговорим.
А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 02 Апреля 2019, 20:44
Предъявите свидетельство на право расписываться за JIT -- тогда и поговорим.
А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.

А что, тебе кто-то запрещает дожидаться? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Апреля 2019, 22:44


               ,,  А заодно вопрос: так кто именно отдал преступный приказ направить гражданский самолет на заклание, непосредственно в зону ведения воздушных боев?  ,,


                 Каких таких воздушных боёв ?

                 Боёв 1943 ?


                 Самолёт летел обычным разрешённом рейсовым маршрутом .

                 Про отчёты ,  если тебе в конце марта 2019 года  ,, моча в голову вдарила ,,  про отчёты это не значит что всё кинулись  постить эти отчёты заново .


                Потрудись   САМ поискать в этой теме есть и отчёты и официальные выводы .

               

                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2019, 23:25
А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.

Да что там полгода - леонтьевские спутниковые снимки украинского истребителя, сбивающего МН17, JIT вот уже четыре года не может и даже не пытается опровергнуть: просто игнорируют такое важнейшее доказательство. И диспетчера Карлоса не ищут, хотя про него им росТВ наврало еще летом 2014. И жителей Красноармейска не опрашивают про проехавший через их город БУК. Не уважают эти голландские сволочи ни седины генералов из российского Генштаба, ни небритость и перегар вице-президента Роснефти. Зато какие-то фото и видео от никому не ведомых интернет-блогеров рассматривают тщательно и включают в дело. Ясный пень - двойные стандарты.

На Вашем месте я бы поставил их всех в игнор и вообще перестал с ними (нами) общаться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 02 Апреля 2019, 23:59
Однако оглашение решения откладывают всякий раз после российских "доказательств".  ;D

То-есть это выглядит примерно так. Буржуи придумывают лживую версию, а наши перед самым ее оглашением кидают фейковый намек что могут эту версию легко опровергнуть. Буржуи понимают что действительно могут и начинают придумывать новую фейковую версию и фальсифицировать новые "доказательства".  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2019, 02:13
Однако оглашение решения откладывают всякий раз после российских "доказательств".  ;D

Хоть один пример откладывания можешь привести? Чтобвы был уже установлен срок решения, потом Россия что-то предъявила, и этот срок был отодвинут?

Не было такого. Россия брешет, а караван расследования идет не останавливаясь на ее брехню.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Апреля 2019, 09:42
Какая выдающаяся рекомендация модератора: «ставить всех в игнор»...

Ну уж нет, пока существует неопровержимый факт того, что JIT, получив от России доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, за полгода не смогла получить от Киева зримых доказательств обратного — мы этот факт никому не дадим «поставить в игнор»!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Апреля 2019, 11:08


     Зримые доказательства обратного в отчётах .

    Ещё раз ,   сейчас  только тот этап где выясняется  кто именно отдал  приказ

     А то что ракета российская ,  сбита российским расчЕтом с позывными , званиями , должностями ,  номером воинской части ,  маршрутами следования комплекса  ,, БУК ,, из России и обратно в Россию  УСТАНОВЛЕНО .

   
     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2019, 02:24
Начало процедуры (https://el-murid.livejournal.com/4103367.html)

Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 09:15
Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.
Цитировать
Глава делегации от Европарламента Дариуш Росати предоставил текст, в котором упоминалась «развязанная Россией война против Украины», но  БДИПЧ ОБСЕ попросило заменить эту формулировку фразой «конфликт на востоке». А когда делегаты от Европарламента отказались: все равно включили в финальный пресс-релиз фразу о конфликте вместо слов о развязанной РФ войне.
Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 09:48
Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.
И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2019, 11:19
И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски :lol:
Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 11:37
Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой. ;D
И все то ты знаешь ;D и со стулом у тебя порядок ;D не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2019, 12:03
И все то ты знаешь ;D и со стулом у тебя порядок ;D не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать ;D ;D ;D
Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 15:15
Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  ;D
Тут и спорить не буду.....вот только норма,как подсказывает жизненный опыт, у многих разная...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2019, 23:29
Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

Вот и не гоните пургу пустых слов.

В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2019, 23:32
Ух какую штуку я едва не пропустил!

Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.

Похоже, Венд прав - это явная психиатрия, а не попытки отмазать преступника. Что-то из разряда незабенной Ирины Бергсет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 01:51
В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.

Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2019, 02:35
Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.

С правовым... да тут бы обычным как-то научиться пользоваться...  ;D В частности, посмотреть на себя с точки зрения наличия допуска к документам и, соответственно, сделать вывод об источнике собственных заявлений.

Никаких Bаших "доказательств принадлежности" пока тем более не существует - ждите суда, если так требуете решения суда для любых других соображений. А пока что есть лишь непонятные бумажки с непонятным статусом. И пока не предъявите официальных документов о принятии их к рассмотрению, Ваше развитое правовое мышление не должно позволять их называть никак иначе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 12:29
Лично я ничего не намерен "высасывать" и подменять бреднями отчеты о работе JIT, а также не обязан ничего никому доказывать -- это не моего ума дело, это дело профессионалов.
Я просто буду руководствоваться правовым мышлением и подожду, пока комиссия даст оценку российским доказательствам принадлежности ракеты-убийцы Киеву. И буду рекомендовать подождать другим участникам форума, мышление которых не вписывается в правовые каноны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 13:59
Лично я ничего не намерен "высасывать" и подменять бреднями отчеты о работе JIT, а также не обязан ничего никому доказывать -- это не моего ума дело, это дело профессионалов.
Я просто буду руководствоваться правовым мышлением и подожду, пока комиссия даст оценку российским доказательствам принадлежности ракеты-убийцы Киеву. И буду рекомендовать подождать другим участникам форума, мышление которых не вписывается в правовые каноны.

Опять врать будешь? ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 14:06
1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 14:34
1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.
Я так и знал: врет как сивый мерин :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2019, 23:51
1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.

4. JIT не обязана здравствоваться на каждый московский чих - тем более, что у Москвы болезнь давно перешла в хроническую стадию, и чихает она непрерывно.

Будет предъявлено что-нибудь разумное - рассмотрят. А с нынешними "доказательствами" идите лесом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 00:28
Наше мнение остается прежним и в "лес" мы его не унесем: никто не смеет подменять своими бреднями официальные заключения компетентных органов. На сегодняшний день таковым  органом условно принято считать JIT -- а та доказательства принадлежности ракеты убийцы Киеву, предъявленные Россией, за полгода так и не отвергла.
Не исключается, конечно, что JIT за затягивание расследования и выгораживание киевских "диспетчеров" скоро расформируют,  но пока она действует -- у нас, поклонников правового мышления, большая просьба к модератору: поддерживать ход обсуждения событий в правовых рамках, в том числе, в рамках законодательства, под которое подпадает наш форум.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2019, 00:46
Наше мнение остается прежним и в "лес" мы его не унесем: никто не смеет подменять своими бреднями официальные заключения компетентных органов. На сегодняшний день таковым  органом условно принято считать JIT -- а та доказательства принадлежности ракеты убийцы Киеву, предъявленные Россией, за полгода так и не отвергла.

Но и не подтвердила. Вообще вы свои бумажки послали - на этом ваши полномочия закончены. JIT не обязана давать вам на них какой-либо ответ. Идите в лес, гуляйте, дышите свежим воздухом: на заседание суда, если суду это будет нужно, вас вызовут. А после этого с гулянием в лесу и дышанием свежим воздухом у вас могут возникнуть проблемы на довольно долгий срок. Так что не теряйте времени зря - идите лесом.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 11:29
Попрошу не посягать на свободу слова и свободу мнений -- пока существуют такие JIT, мы, общественность, всегда будем проявлять внимание к их деятельности и заявлять обо всех случаях ее отклонения от нормальной.
Да, факты принадлежности ракеты-убийцы Киеву комиссия пока еще не расследовала -- и мы будем об этом помнить всё время, пока она это не сделает. И не только помнить, но и напоминать забывчивым, даже если этот факт им неприятен. (Как, к примеру, мы напоминаем об ужасающем одесском преступлении и роли в нем беснующейся толпы, направлявшейся рукой Киева.)

Что касается обывательских суждений о том, что JIT эту принадлежность еще "не подтвердила" -- так она еще многое не подтвердила!
Например, остается открытым вопрос о том, кто в Киеве персонально принял решение направить гражданский самолет в зону ведения воздушных боев над Донбассом, имела тогда место преступная халатность или это был злой провокативный умысел и так далее. Конечно, пока кровавый п-т Порошенко остается при власти, сохраняет статус главкома, ответ на такой вопрос затруднителен. Но, слава богу, этот П. не вечен!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2019, 20:56
Что касается обывательских суждений о том, что JIT эту принадлежность еще "не подтвердила" -- так она еще многое не подтвердила!
Например, остается открытым вопрос о том,

Больше того: остается пока открытым самый главный вопрос любого расследования о гибели людей: кто стрелял? Но почему-то Вас он не интересует, Вы требуете, чтобы ответили, кто направил самолет. Или Вы знаете ответ на этот главный вопрос и потому уже решаете второстепенные?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Апреля 2019, 20:58



                                Доклад о крушении рейса MH17: все материалы



                                https://www.bbc.com/russian/in-depth-37510694 (https://www.bbc.com/russian/in-depth-37510694)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 10:05
Не надо нас тут, как теперь говорят, «лечить»: главным всегда является вопрос «кому выгодно?», вопрос о мотивах.

Мы в этой теме ранее проанализировали, что провокация в небе Донбасса прежде всего была выгодна брехуну Порошенко, который прорвался к президентскому креслу на обещаниях немедленно установить мир на Донбассе, но, как показали его дальнейшие кровавые делишки, на самом деле искал повод для продолжения бомбежек. Он сам не находился и его пришлось организовать.
И это, как известно, не единственный пример киевских провокаций.

Но пока на первом плане перед нами стоит другое: мы все ждем, когда будет принято официальное заключение по поводу новых доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Если у кого-то есть ссылка на таковое — просим ее здесь предъявить. (Старые не предлагайте, мы с ними давно знакомы.)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Апреля 2019, 10:58


          ADADA ,   в тебя  соседские  дети   собачьими  фекалиями   не  кидаются  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 11:13
Адада в соседней теме хвастался: у него теперь, после лоботомии, сильная лобная доля и титановая пластина на всю голову ;D, он теперь никого не боится и всех победит  ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 11:21
Эх, ребята, ребята...
С вами тут стараются вести беседу более-менее на одном уровне, на уровне равноправных голов -- но вы сами постоянно опускаетесь, приседаете, чтобы погадить...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Апреля 2019, 11:48
Адада в соседней теме хвастался: у него теперь, после лоботомии, сильная лобная доля и титановая пластина на всю голову ;D, он теперь никого не боится и всех победит  ;D ;D ;D
В отличии от тебя, узколобого тролля, он аргументированно и терпеливо дискутирует, а из тебя, пока только детский понос сочится. Ни одного толкового поста, ни одного достойного ответа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 13:21
В отличии от тебя, узколобого тролля, он аргументированно и терпеливо дискутирует, а из тебя, пока только детский понос сочится. Ни одного толкового поста, ни одного достойного ответа.
Ничего личного ;) обычная физиологическая реакция на то, что ты называешь аргументированной и терпеливой дискуссией  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 11 Апреля 2019, 13:42


                                Доклад о крушении рейса MH17: все материалы



                                https://www.bbc.com/russian/in-depth-37510694 (https://www.bbc.com/russian/in-depth-37510694)

то есть вся эта бряхня нужна что бы ужесточать санкции против России. Ну, Тупые!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 16:52
то есть вся эта бряхня нужна что бы ужесточать санкции против России. Ну, Тупые!!!

Хммм.... А санкции, как всем патриотам известно, Россию только укрепляют. А Западу, наоборот, санкции страшно вредят, ставят европейских производителей на грань разорения.

Вот и ответ, который так искал Адада, кому это выгодно. России, конечно. Потому мудрый Путин и отдал приказ 53 бригаде.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 18:42
Если доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву комиссией так и не будут опровергнуты -- ответы будут иными, не теми, что нам здесь подсказывают русо- и россофобы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 19:03
Если доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву комиссией так и не будут опровергнуты -- ответы будут иными, не теми, что нам здесь подсказывают русо- и россофобы.
Мягкая подводка, что Гиркин - бандеровец ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 19:23
Мягкая подводка, что Гиркин - бандеровец ;D

Да и Путин тоже. Прокопали туннель из своего карпатского схрона прямиком в Кремль.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 20:18
Да и Путин тоже. Прокопали туннель из своего карпатского схрона прямиком в Кремль.  ;)
Путин - агент голсдепа, об этом трубят все роспатриоты ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 20:23
Путин - агент голсдепа, об этом трубят все роспатриоты ;)

Не может быть. Туннель через Атлантику не прокопаешь: там срединный разлом под океаном. Так что он бандеровский агент. В крайнем случае - западногерманский, завербованный в Дрездене.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 21:34
Не может быть. Туннель через Атлантику не прокопаешь: там срединный разлом под океаном. Так что он бандеровский агент. В крайнем случае - западногерманский, завербованный в Дрездене.  ;)
Он на гиперзвуковой ракете туда-сюда, туда-сюда ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 21:37
Он на гиперзвуковой ракете туда-сюда, туда-сюда ;D

Так у нее же траектория непредсказуемая... Черт знает, куда и когда прилетит.  :o

А, понял: именно для этого у Путина столько двойников. Пока одни летают невесть где по пути в вашингтонский обком и обратно, дежурный Путин сидит в Кремле на хозяйстве.

Вот поэтому и возникает проблема с кремлевским враньем: тот Путин, что что-то делал и обещал в прошлый раз, улетел в неизвестно какой астрал, а новый не знает, что тот наделал, пока сидел на троне.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Апреля 2019, 23:53
Цитировать
Известный немецкий юрист в области авиационного права Эльмар Гимулла, представляющий интересы родственников погибших в результате крушения самолёта граждан Германии, ещё в 2014 году подал иск на Украину в Европейский суд по правам человека. Он обвинил Киев в преступном бездействии и потребовал многомиллионных компенсаций.

ЕСПЧ поступил очень странно и засекретил этот иск, отказав в доступе к производству общественности, обвинителям и их адвокатам. В 2015 году Гимулла присовокупил к делу дополнительные документы, прецедентные случаи и новые доказательства от Совета по безопасности Нидерландов. ЕСПЧ продолжил отмалчиваться, даже не сообщая, кто именно потребовал засекретить это дело.

Гимулла убеждён, что в этой ситуации речь главным образом идёт не о том, кто именно сбил самолёт, а об ответственности украинских властей за безопасность собственного воздушного пространства. Но за прошедшие с момента подачи иска пять лет ничего не изменилось. До сих пор неизвестно, был ли иск принят или отклонён. Складывается впечатление, что ЕСПЧ просто хочет отсидеться, не объясняя при этом причину отклонения иска, констатирует автор.


https://www.heise.de/tp/features/MH17-Der-EGMR-drueckt-sich-vor-einer-Entscheidung-4401994.html (https://www.heise.de/tp/features/MH17-Der-EGMR-drueckt-sich-vor-einer-Entscheidung-4401994.html)
http://inosmi.info/telepolis-blizkie-zhertv-mh17-obvinili-kiev-v-prestupnom-bezdeystvii-a-espch-otmalchivaetsya.html (http://inosmi.info/telepolis-blizkie-zhertv-mh17-obvinili-kiev-v-prestupnom-bezdeystvii-a-espch-otmalchivaetsya.html)

Вот к каким безобразиям приводит правовое мошенничество и попытка выгородить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону боевых действий!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Апреля 2019, 10:48



                         Никто не направлял самолёт в зону боевых действий .

                         СамолЁт летел обычным воздушным коридором как и раньше .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 15:32


                         Никто не направлял самолёт в зону боевых действий .

                         СамолЁт летел обычным воздушным коридором как и раньше .

Ну а что еще остается кричать Ададе? Классика: "А зачем она надела такую короткую юбку и пошла туда, где я выпивал? Она сама во всем виновата!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 23 Апреля 2019, 21:35


                         Никто не направлял самолёт в зону боевых действий .

                         СамолЁт летел обычным воздушным коридором как и раньше .

Это как раз то, что нужно было ЦРУшникам!
http://www.youtube.com/watch?time_continue=103&v=QpsjgEUIjpk (http://www.youtube.com/watch?time_continue=103&v=QpsjgEUIjpk)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Апреля 2019, 22:03



                           Нее  ,  ГРУшникам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 23 Апреля 2019, 22:20


                           Нее  ,  ГРУшникам.
а фильму смотрели, finko? https://youtu.be/QpsjgEUIjpk
мне представляется, что Вас, finko, ловко развели - на белых пятнах укроБука, - как котёнка!? ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2019, 02:00
Это как раз то, что нужно было ЦРУшникам!
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=103&v=QpsjgEUIjpk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=103&v=QpsjgEUIjpk[/url])


Посмотрите, что ли, хоть пресс-конференцию российских генералов в июле 2014. Узнаете, что ЦРУшники много лет круглые сутки гнали самолеты через небо Донбасса с интервалами минут в пять, в две стороны и по нескольким трассам. Но сами не справились, пришлось просить о помощи ГРУ, и оно посылало еще несколько потоков российских самолетов через тот же район еще и в направлении север-юг.

Я давно предлагал Ададе подать его куратору мысль взять за... скажем, грудки, российских диспетчеров - пусть расскажут, как они вступили в преступный сговор с киевской кликой самозванца Турчинова с целью наложения санкций на РФ и посылали самолеты "Аэрофлота" через Донбасс. Главное, признание ведь из них получить куда проще, чем подделать формуляр ракеты - специалистов по получению чистосердечных признаний у ФСБ/СК/ГП/итд куда больше, чем по фотошопу. Но не послушал совета товарищ тогда еще майор. Потому теперь и харкает кровью, сам дает чистосердечные признания. А был бы умнее...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 24 Апреля 2019, 06:53
Посмотрите, что ли, хоть пресс-конференцию российских генералов в июле 2014. Узнаете, что ЦРУшники много лет круглые сутки гнали самолеты через небо Донбасса с интервалами минут в пять, в две стороны и по нескольким трассам. Но сами не справились, пришлось просить о помощи ГРУ, и оно посылало еще несколько потоков российских самолетов через тот же район еще и в направлении север-юг.

Да, глядел конференции про Красноармейск, я Вас понимаю...
Ну, а Вам уважаемый, Lazy , фильму посмотреть https://youtu.be/QpsjgEUIjpk  Не, никак?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2019, 13:09
Да, глядел конференции про Красноармейск, я Вас понимаю...
Ну, а Вам уважаемый, Lazy , фильму посмотреть https://youtu.be/QpsjgEUIjpk  Не, никак?

А Вы что, получаете процент с просмотров, чрто так всех зазываете? Тогда Вы выбрали неправильный метод. Попробуйте изложить в виде текста краткое содержание "фильмы": в чем ее суть. Если оно окажется интересным, возможно, его и посмотрят. Примерный шаблон: в филме доказывается такая-то идея. Это подтверждается тем-то и тем-то.

Видео - инструмент, нацеленный на эмоции, а не на интеллект. Его используют для агитации, а не для доказательства. А доказательства - всегда не смонтированное видео, а текст, который каждый может читать в удобном темпе, останавливаясь для осмысления, легко возвращаясь назад для сопоставления приводимых аргументов с другом и проверки их по другим источникам.

Можете сделать такое? Или будете агитировать и дальше?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 24 Апреля 2019, 19:07
А Вы что, получаете процент с просмотров, чрто так всех зазываете? Тогда Вы выбрали неправильный метод. Попробуйте изложить в виде текста краткое содержание "фильмы": в чем ее суть. Если оно окажется интересным, возможно, его и посмотрят. Примерный шаблон: в филме доказывается такая-то идея. Это подтверждается тем-то и тем-то.

Видео - инструмент, нацеленный на эмоции, а не на интеллект. Его используют для агитации, а не для доказательства. А доказательства - всегда не смонтированное видео, а текст, который каждый может читать в удобном темпе, останавливаясь для осмысления, легко возвращаясь назад для сопоставления приводимых аргументов с другом и проверки их по другим источникам.

Можете сделать такое? Или будете агитировать и дальше?
Ок, нет проблем! Кратенькое содержание: В 2014 году 17 июля на территории Украины по дороге от Донецка до Снежное перевозили не курский 3*2 Бук, а украинский 3*2 Бук раскрашенный под курский Бук! То есть, была проведена спец операция по уничтожению гражданского воздушного судна, чтобы подставить и в дальнейшем обвинить Россию! Подробности в фильме, в котором кратко изложены и показаны все на то доказательства! И ещё, Lazy, если Вы думаете, что, например, этот видеоролик от ЖИТ - https://youtu.be/7r2oH1e5C7s , - так же является коммерческим проектом и служит для получения процентов, то наверно, я ничего не понимаю в этой теме!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Апреля 2019, 19:36



            И именно поэтому самая заинтересованная страна в ПРАВДЕ , Российская Федерация

            отказалась участвовать в международном расследовании под эгидой ООН .

            Постоянно  , по мере глубины расследования  отбрехиваясь ,

            выдвигала  с каждым новым разом взаимоисключающие друг друга версии , над которыми даже дети в интернете

                                                           смеются .

            Извини , ВладикКавказкий ,  в мире есть адекватные специалисты и развед службы ,  и обычные люди которым твоя
очередная ,, лапша на уши ,,  о  трагедии совсем не интересна .

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 24 Апреля 2019, 19:51

        Извини , ВладикКавказкий ,  в мире есть адекватные специалисты и развед службы ,  и обычные люди которым твоя
очередная ,, лапша на уши ,,  о  трагедии совсем не интересна .
Это сразу видно, finko, что Своей головой Вы думать не хотите и не собираетесь, полагаясь на спецлужбы! А спецслужбы тем временем планируют и убивают гражданских в МН17,  именно для того, чтобы finko ещё больше ненавидел Россию. Продолжайте так и дальше finko, пока Вас всех не замочили Ваши же западные спецслужбы!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 00:29
Ок, нет проблем! Кратенькое содержание: В 2014 году 17 июля на территории Украины по дороге от Донецка до Снежное перевозили не курский 3*2 Бук, а украинский 3*2 Бук раскрашенный под курский Бук! То есть, была проведена спец операция по уничтожению гражданского воздушного судна, чтобы подставить и в дальнейшем обвинить Россию! Подробности в фильме, в котором кратко изложены и показаны все на то доказательства! И ещё, Lazy, если Вы думаете, что, например, этот видеоролик от ЖИТ - https://youtu.be/7r2oH1e5C7s , - так же является коммерческим проектом и служит для получения процентов, то наверно, я ничего не понимаю в этой теме!

Очередная идиотская фантазия роспатриотов.

Направить мощное оружие ПВО "с целью пропаганды" в тыл противнику, над которым ваше главное превосходство - наличие ВВС, - это то же самое, что направить в августе 1941 с целью пропаганды покататься в тыл к немцам "Катюшу" без всякой охраны. Только роспатриот, воспитанный на штурме картонных Рейхстагов, мог до такого додуматься.

И еще один фирменный знак роспропаганды в Вашем видео - халтурность. Даже в заголовке сделали ошибку. Видимо, чтобы любому нормальному человеку стразу стало ясно: дальше пойдет низкопробное вранье, на просмотр которого не стоит тратить время.


Дабы Вы не тратили время на подобные пустяки, кратко повторю главную цепь доказательств вины России в сбитии МН17. Попробуйте опровергнуть ее.


В июне-июле 2014 над Донбассом были сбиты около 10 (7? - не помню точно, а гуглить лень) самолетов и вертолетов. Кто их сбил, нет никаких сомнений: об этом радостно сообщали сами сбившие и московские СМИ. При этом они же рассказывали и о том, что наконец у них появились "БУКи", и теперь они будут сбивать украинские самолеты на любых высотах. А потом там был сбит еще один самолет. И те же самые источники, что сообщали о предыдущих сбитиях, так же радостно сообщили и об этом, и те же московские СМИ это распространили.

Одно это дает 90% вероятность, что и МН17 сбили те же, кто сбил и предыдущие цели. У них был мотив, была возможность, и имеется их собственное признание в этом, сделанное без всякого давления, пока они еще не знали, КОГО они сбили. Любое жюри присяжных в такой ситуации без колебаний единодушно проголосует за вердикт "виновен".

А оставшиеся 10% уверенности добавили опять действия тех же самых "повстанцев" и их российских покровителей. Когда выяснилось, что сбит гражданский лайнер, они кинулись судорожно удалять все свои прежние заявления и так же судорожно, истерично и глупо врать, в диапазоне от "несвежих трупов" и "испанского диспетчера" до "украинского Су-25" на 10-км высоте. И делали это не только рядовые интернет-бойцы, но и вполне официальные представители РФ из МО или ГП.

Так глупо вести себя может только пойманный "на горячем" преступник, впавший в панику. Поэтому вина России в сбитии МН17 ни у кого в мире не вызывает сомнений уже почти 5 лет. Вопрос лишь в технических деталях: кто именно нажал на кнопку. Выяснением их и занимается сейчас JIT.



Ну а до "спецоперации с 3*2 Бук", так она ведь по бОльшей части проходила на территории России. Именно оттуда большинство видео колонны с Буком. Там тоже ездили украинцы?

И зачем они вообще поехали в Луганск, если стреляли из совершенно другого места, как заявляли "российские эксперты"? Одно Ваше вранье противоречит другому, и так они оба разоблачают друг друга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 25 Апреля 2019, 01:05
Очередная идиотская фантазия роспатриотов.


Lazy, про фантазии укропатриотов можно писать с утрадоночиотзаридозари... А то что по Донецку возили курский Бук - так это Вас, Lazy, развели по белым пятнышкам, как наивного мальчика! и это лично Ваши проблемы!
И не надо рассказывать басни про третий рейх и про то как НАСБАНДЕРТАМНЕБУЛО!
В выше предложенном ролике Вам, Lazy, были представлены убедительные доказательства того, что 17.07.2014года на Донбассе находился УКРоБУК с поддельным номером 3*2! И не надо отпираться!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:09
Дабы Вы не тратили время на подобные пустяки, кратко повторю главную цепь доказательств вины России в сбитии МН17. Попробуйте опровергнуть ее.

1. В июне-июле 2014 над Донбассом были сбиты около 10 (7? - не помню точно, а гуглить лень) самолетов и вертолетов. Кто их сбил, нет никаких сомнений: об этом радостно сообщали сами сбившие и московские СМИ. При этом они же рассказывали и о том, что наконец у них появились "БУКи", и теперь они будут сбивать украинские самолеты на любых высотах. А потом там был сбит еще один самолет. И те же самые источники, что сообщали о предыдущих сбитиях, так же радостно сообщили и об этом, и те же московские СМИ это распространили.
Одно это дает 90% вероятность, что и МН17 сбили те же, кто сбил и предыдущие цели.

Именно у противной стороны на боевом дежурстве, и именно в этом районе, находилось порядка трёх дивизионов ПВО, и это доподлинно известно, и противной стороной не опровергалось.
Одно только это даёт 99% вероятность, что Боинг на их совести.
Цитировать
У них был мотив, была возможность, и имеется их собственное признание в этом, сделанное без всякого давления, пока они еще не знали, КОГО они сбили.
Враньё, причём бредовое. Никакого мотива, сбивать пассажирский самолёт у ополченцев не было, как не было и признания.
Цитировать
Любое жюри присяжных в такой ситуации без колебаний единодушно проголосует за вердикт "виновен".
Состоящее из таких "присяжных" как ты, может быть и проголосовало бы, но и то навряд ли "единодушно", наверняка бы нашлась пара-тройка здравомыслящих, и порядочных.
Цитировать
Так глупо вести себя может только пойманный "на горячем" преступник, впавший в панику. Поэтому вина России в сбитии МН17 ни у кого в мире не вызывает сомнений уже почти 5 лет. Вопрос лишь в технических деталях: кто именно нажал на кнопку. Выяснением их и занимается сейчас JIT.
Так мерзко клеветать, и покрывать истинных виновников катастрофы могут только такие как ты конченные недоноски.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:14
Именно у противной стороны на боевом дежурстве, и именно в этом районе, находилось порядка трёх дивизионов ПВО, и это доподлинно известно, и противной стороной не опровергалось.
Одно только это даёт 99% вероятность, что Боинг на их совести.

У них не было мотива стрелять: у "республик" не было самолетов.

А другая сторона многократно стреляла по летящим с запада самолетам. И еще один выстрел по такой же цели с их стороны вполне естественная штука.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:17
Lazy, про фантазии укропатриотов можно писать с утрадоночиотзаридозари... А то что по Донецку возили курский Бук - так это Вас, Lazy, развели по белым пятнышкам, как наивного мальчика! и это лично Ваши проблемы!
И не надо рассказывать басни про третий рейх и про то как НАСБАНДЕРТАМНЕБУЛО!
В выше предложенном ролике Вам, Lazy, были представлены убедительные доказательства того, что 17.07.2014года на Донбассе находился УКРоБУК с поддельным номером 3*2! И не надо отпираться!

Маловато восклицательных знаков... Вам что, жалко по клавиатуре десяток раз стукнуть?

Вопрос о том, кого возили по Донецку, не имеет никакого значения, потому что возили БУК по Луганску. Точный адрес и снимки улицы из Гугл-мапс есть в начале темы. Даже тут халтурите. Настоящий роспатриот.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:20
Никакого мотива, сбивать пассажирский самолёт у ополченцев не было, как не было и признания.

Посмотри в начале темы - там было фантастическое признание кого-то из донецких "министров" (ЕМНИП). Он выразился так: "Если это был украинский самолет, то сбили мы, а если не украинский, то не мы!"  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:30
Маловато восклицательных знаков... Вам что, жалко по клавиатуре десяток раз стукнуть?

Вопрос о том, кого возили по Донецку, не имеет никакого значения, потому что возили БУК по Луганску. Точный адрес и снимки улицы из Гугл-мапс есть в начале темы. Даже тут халтурите. Настоящий роспатриот.  ;D
Халтура, это "удачно запечатлённый", в нужном месте, и в нужное время, и вовремя выложенный в сети украинский  БУК "расписанный под российский".
Это каким нужно быть идиотом, что бы поверить в то, что технику для ополчения отправили с родными опознавательными знаками?! Но ты же поверил?! :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:35
Халтура, это "удачно запечатлённый", в нужном месте, и в нужное время, и вовремя выложенный в сети украинский  БУК "расписанный под российский".
Это каким нужно быть идиотом, что бы поверить в то, что технику для ополчения отправили с родными опознавательными знаками?! Но ты же поверил?! :lol:

Это ты про то фото, что демонстрировал генерал Конашенков, говоря, что это Красноармейск?

И обрати внимание, что ведь ОДНОВРЕМЕННО такой же Бук возили от Орла до Ростова по российским дорогам. Явно у этох хохлов был сообщник в ГШ РФ, который отдал такой приказ. Срочно ищите его! Он там еще много может навредить!

Надеюсь, самый гуманный в мире российский суд зачтет мне эту помощь в поимке замаскированного хохлоагента...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:35
Посмотри в начале темы - там было фантастическое признание кого-то из донецких "министров" (ЕМНИП). Он выразился так: "Если это был украинский самолет, то сбили мы, а если не украинский, то не мы!"  ;D

Вполне логичное объяснение, это значит, что ополченцы наверняка знали, что сбивают не абы что, а исключительно украинские самолёты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:38
Вполне логичное объяснение, это значит, что ополченцы наверняка знали, что сбивают не абы что, а исключительно украинские самолёты.

Ага. Пальнут, собьют чего-то, а когда упадет, смотрят: мы это стреляли или не мы?  ;D

Похоже, на следующем круге российской карусели в качестве гумпомощи с Запада в Россию повесут не "ножки Буша", а антипсихотики, сотнями тысяч тонн. Они вам явно понадобятся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:44
И обрати внимание, что ведь ОДНОВРЕМЕННО такой же Бук возили от Орла до Ростова по российским дорогам. Явно у этох хохлов был сообщник в ГШ РФ, который отдал такой приказ. Срочно ищите его! Он там еще много может навредить!
По улицам слона водили, как видно на показ-  :lol: :lol: :lol:

Самому то не смешно?
Цитировать
Надеюсь, самый гуманный в мире российский суд зачтет мне эту помощь в поимке замаскированного хохлоагента...
На том свете нам всем, и всё зачтётся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:50
Ага. Пальнут, собьют чего-то, а когда упадет, смотрят: мы это стреляли или не мы?  ;D
Похоже, на следующем круге российской карусели в качестве гумпомощи с Запада в Россию повесут не "ножки Буша", а антипсихотики, сотнями тысяч тонн. Они вам явно понадобятся.

Вам на Западе, походу уже никакая химия не поможет, единственный способ вас усмирить, это сыромятными ремнями прикрутить к больничной койке. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 25 Апреля 2019, 02:50
Маловато восклицательных знаков... Вам что, жалко по клавиатуре десяток раз стукнуть?

Вопрос о том, кого возили по Донецку, не имеет никакого значения, потому что возили БУК по Луганску. Точный адрес и снимки улицы из Гугл-мапс есть в начале темы. Даже тут халтурите. Настоящий роспатриот.  ;D
Lazy, Вы про фонарь Кемета слышали когда-нибудь? Нет? Если Вы думаете, что аваковский наблюдатель из этого дома https://qps.ru/tYxda снимал по улице Нечуя-Левицкого Бук 18-го числа, то это ещё большой вопрос? На видео горит фонарь, в то время как 18-го с 12часов ночи по городу блэкаут - люди сидели при свечах. ВСУ разгромили электроподстанции города. Отражение восхода солнца на плафоне фонаря - так же исключено. С утра в Луганске 18-го пасмурно! Так что ещё вопрос, когда именно снимал Аваков эту сцену с провозом раскрашенного Укробука 3*2?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 13:04
Lazy, Вы про фонарь Кемета слышали когда-нибудь? Нет? Если Вы думаете, что аваковский наблюдатель из этого дома https://qps.ru/tYxda снимал по улице Нечуя-Левицкого Бук 18-го числа, то это ещё большой вопрос? На видео горит фонарь, в то время как 18-го с 12часов ночи по городу блэкаут - люди сидели при свечах. ВСУ разгромили электроподстанции города. Отражение восхода солнца на плафоне фонаря - так же исключено. С утра в Луганске 18-го пасмурно! Так что ещё вопрос, когда именно снимал Аваков эту сцену с провозом раскрашенного Укробука 3*2?

Повторяю: система доказательств российской вины вообще не включает такие частности, как данное видео, которое Вы с таким напором пытаетесь опровергнуть. Она полностью основана на заявлениях и действиях самой российской (и пророссийской) стороны, на ее действиях и последующих бесчисленных противоречащих друг другу заявлениях. Вот это попробуйте оспорить.

А видео имеют отношение уже к следующей части: а кто персонально из российских военных отдал приказ. И там главное - не луганские снимки, а российские, многочисленные попадания этого (или как минимум такого же) Бука в youtube по дороге из Орла в Ростов. Там-то кто ездил? Тоже украинские диверсанты? Они ведь так и до Кремля могут с Буком доехать...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 14:06
Повторяю: система доказательств российской вины вообще не включает такие частности, как данное видео, которое Вы с таким напором пытаетесь опровергнуть. Она полностью основана на заявлениях и действиях самой российской (и пророссийской) стороны, на ее действиях и последующих бесчисленных противоречащих друг другу заявлениях. Вот это попробуйте оспорить.
Один только этот факт разоблачения фейка с БУКом расставляет все точки над И, и определяет с максимальной точностью виновника катастрофы, и исходя из этого, все твои рассусоливания про "заявления", и "действия" российской (пророссийской) сторон, ничто иное, как забалтывание, и попытка ввести в заблуждение аудиторию.
Цитировать
а российские, многочисленные попадания этого (или как минимум такого же) Бука в youtube по дороге из Орла в Ростов. Там-то кто ездил? Тоже украинские диверсанты? Они ведь так и до Кремля могут с Буком доехать...
Это же элементарно, Ватсон! Элементарно, и очевидно, но глядя на таких недалёких как ты, как видно не для всех.
При подготовке этой совместной американо-украинской провокации, лепилы срисовали реальные бортовые знаки с российской техники перемещаемой в район проведения учений, и намулевали их на борта своего фейкового БУКа. Точка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 25 Апреля 2019, 18:34
Один только этот факт разоблачения фейка с БУКом расставляет все точки над И, и определяет с максимальной точностью виновника катастрофы
Один только этот факт разоблачения фейка с БУКом расставляет все точки над И, и определяет с максимальной точностью виновника катастрофы
, и исходя из этого, все твои рассусоливания про "заявления", и "действия" российской (пророссийской) сторон, ничто иное, как забалтывание, и попытка ввести в заблуждение аудиторию.Это же элементарно, Ватсон! Элементарно, и очевидно, но глядя на таких недалёких как ты, как видно не для всех.
При подготовке этой совместной американо-украинской провокации, лепилы срисовали реальные бортовые знаки с российской техники перемещаемой в район проведения учений, и намулевали их на борта своего фейкового БУКа. Точка.
Якоб Скаридизи! Суппер! ..мне точно так же понятно, что раз вскрылся подлог Курского Бука Украниским Буком,- то это определённо указывает где надо искать преступников уничтоживших МН17. Конечно же, прежде необходимо создать комиссию и провести тщательнейшим образом экспертизу всех фото и видео материалов представленных  ЖИТ, СБУ и Беллингкэт. В том числе и этой картинки:
(https://a.radikal.ru/a34/1904/0e/73b9e4eea85b.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 25 Апреля 2019, 18:49
Она полностью основана на заявлениях и действиях самой российской (и пророссийской) стороны, на ее действиях и последующих бесчисленных противоречащих друг другу заявлениях. Вот это попробуйте оспорить.
Lazy, не надо Своё самомнение выдавать за официальную российскую позицию. Да были и есть противоречия со стороны официальных лиц РФ, но связаны они, как мне представляется, как раз с тем, что катастрофа МН17 вызвала скоротекущие замешательства и непонимание происходящего. В одном позиция РФ была неизменна в течении этих пяти лет: Ни одна российская установка зенитно-ракетного комплекса Бук в 2014 году украинскую границу не пересекала! И это оказалось правдой!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Апреля 2019, 19:53
Это сразу видно, finko, что Своей головой Вы думать не хотите и не собираетесь, полагаясь на спецлужбы! А спецслужбы тем временем планируют и убивают гражданских в МН17,  именно для того, чтобы finko ещё больше ненавидел Россию. Продолжайте так и дальше finko, пока Вас всех не замочили Ваши же западные спецслужбы!


                Финко полагается на факты и здравый смысл .

               Ты как то  ,, скромно ,,   промолчал о взаимоисключающих друг друга  версиях Кремля .


              Ну да ладно .

              Могу развить твой бредовый ролик .

              Хохлы  , коварно украли у русских  современную ракету БУК , которой был сбит Боинг ,

 так как такой же своей на вооружении в Украинской Армии нет ,

     так же как и сам БУК , которого так же нет на вооружении  на Украине .

      Купили на деньги ЦРУ краску и кисточки  в Военторге , перекрасили украденный БУК , потом привезли его из российской части

      на территорию Украины , опять же  коварно  подделав  радиопереговоры в эфире , как буд то   это  российские военные а не хохлы между собой общались , потом так же коварно вывезли ворованный БУК обратно в Россию , бросили там и убежали

назад , потеряв по пути  российского солдата из расчёта Бука.


                                                      ;)

                   По секундно  радиопереговоры расчёта российского БУКа  есть в этой теме .

             Повторяюсь  для таких ,, умников ,, как ты

         кто сбил известно ,  вопрос в том кто дал  конкретно приказ , было  ли  это политическое решение Кремля  .


      О России ,  повторюсь опять для тебя и тебе подобных .

     Ты Россию с временной властью путина НЕ ПУТАЙ !

     А живёшь ты не в России а в ИЗВРАЩёННОМ  СОВКЕ , наследнике и правоприемнике СССР .
        

            
                


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 20:18

                Финко полагается на факты и здравый смысл .

               Ты как то  ,, скромно ,,   промолчал о взаимоисключающих друг друга  версиях Кремля .


              Ну да ладно .

              Могу развить твой бредовый ролик .

              Хохлы  , коварно украли у русских  современную ракету БУК , которой был сбит Боинг ,

 так как такой же своей на вооружении в Украинской Армии нет ,

     так же как и сам БУК , которого так же нет на вооружении  на Украине .

      Купили на деньги ЦРУ краску и кисточки  в Военторге , перекрасили украденный БУК , потом привезли его из российской части

      на территорию Украины , опять же  коварно  подделав  радиопереговоры в эфире , как буд то   это  российские военные а не хохлы между собой общались , потом так же коварно вывезли ворованный БУК обратно в Россию , бросили там и убежали

назад , потеряв по пути  российского солдата из расчёта Бука.


                                                      ;)

                   По секундно  радиопереговоры расчёта российского БУКа  есть в этой теме .

             Повторяюсь  для таких ,, умников ,, как ты

         кто сбил известно ,  вопрос в том кто дал  конкретно приказ , было  ли  это политическое решение Кремля  .


      О России ,  повторюсь опять для тебя и тебе подобных .

     Ты Россию с временной властью путина НЕ ПУТАЙ !

     А живёшь ты не в России а в ИЗВРАЩёННОМ  СОВКЕ , наследнике и правоприемнике СССР .
        

            
                
Брехло финское, иди рот с мылом помой, сегодня Чистый четверг!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 25 Апреля 2019, 20:23

                так как такой же своей на вооружении в Украинской Армии нет ,

     так же как и сам БУК , которого так же нет на вооружении  на Украине .
                
Всё правильно, finko! Никаких Буков на Украине нет и в Киеве на параде их тоже нет!
(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1200_4ce85301/tass/m2/uploads/i/20170210/4438110.jpg)
(https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2016/08/buk_buk-m1_zrk_1_c73bf2d5eeba9612c7b316981cc60611-2.jpg)
Продолжайте сочинять и зажмуриваться дальше, finko!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2019, 03:31
Lazy, не надо Своё самомнение выдавать за официальную российскую позицию. Да были и есть противоречия со стороны официальных лиц РФ, но связаны они, как мне представляется, как раз с тем, что катастрофа МН17 вызвала скоротекущие замешательства и непонимание происходящего. В одном позиция РФ была неизменна в течении этих пяти лет: Ни одна российская установка зенитно-ракетного комплекса Бук в 2014 году украинскую границу не пересекала! И это оказалось правдой!

Где-то я уже встречал такой метод доказывания истинности:
Учение Маркса истинно, потому что оно верно!  ;D

А при чем тут вообще Буки? Ведь российские генералы в июле, а СК РФ вообще в декабре, утверждали, что МН17 был сбит украинским Су-25. И эти официальные заявления до сих пор не дезавуированы, значит, остаются в силе как официальная позиция государства РФ.

И кто Вы такой, чтобы с ней спорить? Наймит хохлобандеровцев, не иначе?  ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2019, 03:53

              Хохлы  , коварно украли у русских  современную ракету БУК , которой был сбит Боинг , так как такой же своей на вооружении в Украинской Армии нет , так же как и сам БУК , которого так же нет на вооружении  на Украине .

      Купили на деньги ЦРУ краску и кисточки  в Военторге , перекрасили украденный БУК , потом привезли его из российской части на территорию Украины , опять же  коварно  подделав  радиопереговоры в эфире , как буд то   это  российские военные а не хохлы между собой общались , потом так же коварно вывезли ворованный БУК обратно в Россию , бросили там и убежали назад , потеряв по пути  российского солдата из расчёта Бука.


Нет, все было не так. Хохлы купили Бук в Курске, в российской торговой компании, аффилированной с командованием 53-й зенитной ракетной бригады (читай, как мусорный бизнес в Москве аффилирован с Генпрокуратурой, и прочие подобные истории. Капитализм ведь на дворе). Услуга доставки покупки к покупателю входила в пакет, и процесс этой доставки и был заснят на многочисленных видео. Затем, как полагается в современном ритейле, у покупателя было право в течение двух недель вернуть покупку, если она им почену-то не подойдет, и получить обратно деньги. Процесс возвращения был заснят в Луганске. Это обычный цивилизованный бизнес, а никакой не "гостерроризм".

А МН17, конечно же, сбил совсем другой Бук, который был принайтовлен к Су-25. Фотография Су-25 с Буком на спинe (снимoк вполне того же качества, что показывали в подобных случаях российские генералы) есть выше в теме, и на нeй даже видно, что в кабине самолета сидят Порошенко, Ярош и Коломойский. Потому-то украинский летчик Волошин так сокрушался: ему в одноместной кабине места уже никак не хватило, пришлось отдать свой самолет в руки невесть кого.

Снимок самого процесса сбития, прошедший официальную экспертизу Российского Союза Инженеров (Дам, тебе еще не хочется выкинуть свой российский инженерский диплом?), продемонстрировал всему миру вице-президент Роснефти Михаил Леонтьев. Всякие идиоты, правда, смеялись, что Су на том снимке размером с нью-йоркский Central Park, но вы сами попробуйте поднять в небо Бук на чем-нибудь меньшем!

Как видишь, все просто и логично. Российская позиция непоколебима! И никакая JIT не сдвинет ее с места! Без помощи галоперидола...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Апреля 2019, 09:50
Всё правильно, finko! Никаких Буков на Украине нет и в Киеве на параде их тоже нет!
(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1200_4ce85301/tass/m2/uploads/i/20170210/4438110.jpg)
(https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2016/08/buk_buk-m1_zrk_1_c73bf2d5eeba9612c7b316981cc60611-2.jpg)
Продолжайте сочинять и зажмуриваться дальше, finko!

                                      Ты БУКи перепутал по наивности .

               те БУКи которые стоят на вооружении Украинской армии и на фото это устаревшие модели .

             А БУК из которого был сбит Боинг , ракета  новая , находящаяся на вооружении только российской армии

            в Украине таких вообще нет .

                                    Тип ракеты и официальное заключение международной следственной комиссии

            есть в этой теме .  Смотри  более ранние посты .

                                         Там всё есть ипочти 2 года назад , не понятно что ты   тащишь в тему то что в ней уже

            было  раньше . 

                                        Вывод , ты не читал темы поэтому заново  запихиваешь в неЁ всякую ХРЕНЬ

                       которая была официально опровергнута ещё пару лет назад .

                 А вот зачем ты это делаешь , это другой вопрос , может ты нам его прояснишь ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 28 Апреля 2019, 10:53
Полностью запропагандировынный, зомбированный Западом finko - этот необразованный мальчик всё напутал:
                                      Ты БУКи перепутал по наивности .

               те БУКи которые стоят на вооружении Украинской армии и на фото это устаревшие модели .

             А БУК из которого был сбит Боинг , ракета  новая , находящаяся на вооружении только российской армии

            в Украине таких вообще нет .

                                    Тип ракеты и официальное заключение международной следственной комиссии

            есть в этой теме .  Смотри  более ранние посты .

                                         Там всё есть ипочти 2 года назад , не понятно что ты   тащишь в тему то что в ней уже

            было  раньше . 

                                        Вывод , ты не читал темы поэтому заново  запихиваешь в неЁ всякую ХРЕНЬ

                       которая была официально опровергнута ещё пару лет назад .

                 А вот зачем ты это делаешь , это другой вопрос , может ты нам его прояснишь ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2019, 13:49
                                       Этот маргинальный пост  что появилось сверху напоминает мне вот эту РЫБУ


                                       Михаила Леонтьева показавшим по ОРТ снимок самолёта сбившего Боинг


                                                                                          :lol:

                                   Владик ,     Тебе за 1 тупой пост платят больше чем за аргументированный  ?

                                   Владик ,  Я не зомбированный Западом , я последовательный противник политики лжи и агрессии

                                    временной путинской власти на территории современной России .


                                     П.С.  Ты по поводу вопроса заданного мной выше что сказать имеешь ?

                                              И почему ты разместил фото украинских  устаревших украинских БУКов

                                              которые не вооружены ракетами  одной из которых был сбит Малазийский Боинг  ?

                                             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2019, 17:59
Полностью запропагандировынный, зомбированный Западом finko - этот необразованный мальчик всё напутал:

А подтверждение какое-нибудь сказанному есть? Или только разные эпитеты, как принято у русскомирцев?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 28 Апреля 2019, 19:36
А подтверждение какое-нибудь сказанному есть? Или только разные эпитеты, как принято у русскомирцев?
После того как Алмаз-Антей рассказал о двутавриках и "бабочках"на ИЛ 86, на западе экстренно начали выискивать "бабочки" на корпусе МН17!  Да нашли на МН17 три "бабочки" где-то в полной заднице боинга, в то время когда на корпусе  ил 86 бабочки повсюду! Но Западная пропаганда сделала много мультфильмов про двутаврики, а Lazy и finko теперь рассказывают всем эти басни!
Смотрите кино правильное, Lazy! 
http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws (http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 28 Апреля 2019, 19:46
А подтверждение какое-нибудь сказанному есть? Или только разные эпитеты, как принято у русскомирцев?
удивляюсь, даже на русском форуме засилие западных Lazy и finko-3,14доров!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2019, 19:50


   А где проводились испытания  и кто ?

   Втихаря  в стационарном дворе  ,,Антея  ,,   на фанерном макете

                                          :lol:


   или на высоте 12 000 метров снова обстреляли реальный Боинг и  в присутствии членов следственной комиссии и экспертов

   собрав обломки на земле сделали вывод ?

                                       :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2019, 19:56



                       Самоходная огневая установка “Бук”, с помощью которой был сбит самолет, выполнявший рейс МН17 компании “Малайзийские авиалинии”, состоит на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцирующейся под Курском.

 Об этом в четверг на пресс-конференции в нидерландском Бюннике официально заявила Совместная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), которая проводит уголовное расследование гибели пассажирского самолета летом 2014 года над Донбассом.



Международной следственной группе на основании результатов работы судмедэкспертов, собранных свидетельств и фотоматериалов очевидцев, данных с радаров и спутниковой съемки, предоставленных Украиной, Россией и США, ранее удалось собрать неопровержимые доказательства того, с помощью какого оружия был сбит малайзийский "Боинг", откуда это оружие появилось и с какого места производился запуск. Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.


 Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное), тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38), а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


              В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.

Журналистам также показали обнаруженные в Донецкой области обломки ракеты – сопло двигателя и корпус – с номерами, которые указывают на то, что ракета произведена в России, в Долгопрудном (Московская область).


                 В ходе пресс-конференции были продемонстрированы различные видеозаписи, сделанные жителями населенных пунктов, которые проезжал военный конвой, направлявшийся из Курска в Донецкую область.

 Таких записей совместной группой было получено очень много, что неудивительно, если представить себе, сколь впечатляющее зрелище представлял собой конвой из 50 машин, в том числе шести самоходных огневых установок “Бук”, заявил начальник уголовного розыска полиции Нидерландов Вилберт Паулссен.


   Как отметил Вилберт Паулссен, все самоходные установки “Бук” в составе конвоя имели на корпусе трехзначные номера, начинавшиеся с цифры 2. В Курской 53-й зенитной ракетной бригаде насчитывается три батальона, то есть сотни людей. Цифра 2 на корпусе означает принадлежность установки ко второму батальону. Лишь одна самоходная огневая установка “Бук” в составе курского конвоя имела номер, начинающийся с цифры 3. Причем вторая и третья цифры были частично закрашены.

 По словам Паулссена, это обычная практика в том случае, если установка готовится к участию в военной операции. В результате подробного анализа всех фото и видеоматериалов с изображением конвоя, а также фото и видео с изображением установки “Бук”, сделанных позднее (17 и 18 июля 2014 года), следственной группе удалось установить, что именно эта установка – с номером, начинающимся на цифру 3, то есть относящаяся к третьему батальону 53-й бригады, – была использована для удара по пассажирскому лайнеру “Малайзийских авиалиний”.

 Прийти к такому выводу помогли семь отличительных признаков, которые неизменно повторяются на всех снимках этой установки на протяжении всего маршрута.

 Это белые цифры, отметины и полоса на корпусе, а также определенная последовательность колес (то, как чередуются между собой колеса двух видов).

 
              В зале пресс-конференции также были представлены обломки ракеты, найденные в Донецкой области. Это сопло Вентури, газоход ракеты и оболочка, а также корпус ее двигателя.

 На внешней поверхности корпуса ясно виден номер: 9Д1318869032.

По словам представительницы австралийской полиции Дженнифер Хурст, первые пять знаков этого номера и буква “Д" свидетельствуют о том, что ракета была произведена в российском Долгопрудном.

                  Глава следственной группы Фред Вестербеке еще прошлой осенью заявлял, что у него на примете сто конкретных лиц, однако конкретных имен на пресс-конференции 24 мая опять не прозвучало. На официальном сайте JIT указано, что следствие в особенности заинтересовано в информации о двух лицах:

    Лицо 1: Псевдоним: Орион (позывной) Имя: Андрей Иванович
    Лицо 2: Псевдоним: Дельфин (позывной) Имя: Николай Федорович

Объединенная следственная группа располагает несколькими записями телефонных разговоров, в которых принимают участие эти двое. Записи можно прослушать на сайте.

                 https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html (https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html)


                 


   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2019, 20:57
удивляюсь, даже на русском форуме засилие западных Lazy и finko-3,14доров!

Очередное подтверждение, что о чем бы роспатриот ни говорил, он неизбежно сразу скатывается на тему про гомосексуализм. Самая актуальная проблема для них. У кого что болит, тот про то и говорит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2019, 20:58
После того как Алмаз-Антей рассказал о двутавриках и "бабочках"на ИЛ 86, на западе экстренно начали выискивать "бабочки" на корпусе МН17!  Да нашли на МН17 три "бабочки" где-то в полной заднице боинга, в то время когда на корпусе  ил 86 бабочки повсюду! Но Западная пропаганда сделала много мультфильмов про двутаврики, а Lazy и finko теперь рассказывают всем эти басни!
Смотрите кино правильное, Lazy!  
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws[/url])



Однако Алмаз-Антей сделал вывод, что МН17 был сбит Буком.

А Генпрокуратура РФ в то же время объявила, что у них есть секретный свидетель сбития МН17 украинским Су-25.

И генерал Конашенков рассказывал, что видел на радаре Су-25. Вот только записи радара были уничтожены соглaсно инструкции и потому не могут быть представлены в JIT.

А через два года эти записи волшебным образом воскресли. Только никакого Су-25 на них уже не было, из чего РФ сделала вывод, что МН17 был сбит украинским Буком, который невидимый для радара: Видишь суслика? И ездил этот украинский Бук совсем не там, где его "заметили" Конашенков и авторы Вашего видео. А там, видимо, зачем-то ездил еще один украинский Бук (точнее, даже два, потому что места разные).

И никто в РФ даже не пытается объяснить, а что за Бук с такими же точно особыми приметами катался тысячи километров по российским дорогам.

Вот этим многолетним российским официальным враньем, непрерывно опровергающим само себя, а не какими-то видео, и доказывается для любого нормального человека российская вина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 30 Апреля 2019, 07:32
Однако Алмаз-Антей сделал вывод, что МН17 был сбит Буком.

А Генпрокуратура РФ в то же время объявила, что у них есть секретный свидетель сбития МН17 украинским Су-25.

И генерал Конашенков рассказывал, что видел на радаре Су-25. Вот только записи радара были уничтожены соглaсно инструкции и потому не могут быть представлены в JIT.

А через два года эти записи волшебным образом воскресли. Только никакого Су-25 на них уже не было, из чего РФ сделала вывод, что МН17 был сбит украинским Буком, который невидимый для радара: Видишь суслика? И ездил этот украинский Бук совсем не там, где его "заметили" Конашенков и авторы Вашего видео. А там, видимо, зачем-то ездил еще один украинский Бук (точнее, даже два, потому что места разные).

И никто в РФ даже не пытается объяснить, а что за Бук с такими же точно особыми приметами катался тысячи километров по российским дорогам.

Вот этим многолетним российским официальным враньем, непрерывно опровергающим само себя, а не какими-то видео, и доказывается для любого нормального человека российская вина.
Да ладно, Lazy, давно уже все вопросы разобрали и обсудили... ЖИТ и Беллингкэт доказали, что МН17 замочил укробандерный Бук из Снежного. Так что напрасно вы с финкай дёргаетесь!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2019, 13:04
Да ладно, Lazy, давно уже все вопросы разобрали и обсудили... ЖИТ и Беллингкэт доказали, что МН17 замочил укробандерный Бук из Снежного. Так что напрасно вы с финкай дёргаетесь!

Вай, какой провал! Штирлиц сунул руку в карман и понял: это конец.

Сколько сил (и самолетов Ил-86) было потрачено Алмаз-Антеем, чтобы доказать: не было в Снежном никакого Бука. И ясно почему: ведь Снежное - глубокий тыл "республик". Поэтому всеми силами перетягивали стартовую позицию куда-нибудь поближе к укрофашистам. Не шмогли: дотянули только до Зарощенского на нейтральной территории. И тут является ВладиславК и спускает все их труды в сортир: стреляли из Снежного.

Изучите хотя бы позицию российской стороны, которую пытаетесь защищать.

Впрочем, о чем это я: ведь изучив что-то, человек автоматически становится бандеровцем. Ведь известно же, что грамотность - первый шаг к предательству Родины. Поэтому действуйте как действуете - ничего не читайте.

Невежество - необходимое качество роспатриота.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 11:59
Да ладно, Lazy, давно уже все вопросы разобрали и обсудили... ЖИТ и Беллингкэт доказали, что МН17 замочил укробандерный Бук из Снежного.

И, где хоть одно доказанное обвинение в адрес Украины? С именами, званиями и должностями? Так что, Славик, не дёргайся, и, покорно приготовься к выплатам, которые, кстати, будут полностью из твоего кармана.  ;D ;D ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 05 Мая 2019, 03:31
И, где хоть одно доказанное обвинение в адрес Украины? С именами, званиями и должностями? Так что, Славик, не дёргайся, и, покорно приготовься к выплатам, которые, кстати, будут полностью из твоего кармана.  ;D ;D ;D

URAN! А Вы кино внимательно смотрели: http://www.youtube.com/watch?time_continue=850&v=QpsjgEUIjpk (http://www.youtube.com/watch?time_continue=850&v=QpsjgEUIjpk)
Выплачивать  будут, (если, конечно, российских коррупционеров не купят евробюрократы) компенсацию родным погибшим в МН17 - Евробюрократы, даже не сомневайтесь! Евробюрократы скажут: мол, от этих Русских ничего не дождёмся и МЫ Евробюрократы оплатим всё горе, которое испытывают родственники погибших в МН17! Евробюрократы оплатят даже Вашу, URANа-Барана, веру в непогрешимость ЦРУ и СБУ!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 05 Мая 2019, 09:09
Вай, какой провал! Штирлиц сунул руку в карман и понял: это конец.


Не держи руки в карманах, пахнуть будут.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 17:43


Невежество - необходимое качество роспатриота.

Роспатриотизм - это диагноз?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2019, 03:03
Роспатриотизм - это диагноз?

Именно так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Мая 2019, 03:40
       ,,   Цитата: ВладиславК от 30 Апреля 2019, 07:32
Да ладно, Lazy, давно уже все вопросы разобрали и обсудили... ЖИТ и Беллингкэт доказали, что МН17 замочил укробандерный Бук из Снежного   ,,.

                                                     :lol: :lol: :lol:


                                           А что же  всЕ таки на самом деле доказал    Bellingcat                                                                   

                                     Bellingcat назвали офицера, доставившего "Бук"


                          Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17


                  Эта статья совместно подготовлена и написана командой исследователей гибели MH17 проекта Bellingcat.

18 июля 2014 года Служба безопасности Украины (СБУ) опубликовала несколько перехватов телефонных переговоров, связанных со сбитием рейса 17 «Малазийских авиалиний» (MH17) 17 июля.

 Большая часть этих переговоров, записанных в день сбития, проходили между офицером, названным «Хмурый», и другими бойцами сепаратистов сампопровозглашенной «Донецкой народной республики».

 СБУ идентифицировала «Хмурого» как Сергея Николаевича Петровского, российского офицера ГРУ.

 Однако ни западные, ни русскоязычные СМИ долго не уделяли пристального внимания его личности.

1 апреля 2015 года голландские СМИ NRC, NOS и De Telegraaf написали о «Хмуром» после того, как Международная следственная группа (МСГ) опубликовала видео, в котором присутствовали перехваты телефонных переговоров, причем идентификация личностей участников переговоров была вырезана.

 Однако 18 сентября 2014 года русскоязычное интернет-СМИ PolitRussia опубликовало статью с фотографией и видео об офицере «ДНР» по имени Сергей Петровский с позывным «Хмурый».

 Эта публикация была основана на видео от 27 июня 2014 года, на котором представлено интервью с бойцом так называемого «Народного ополчения Донбасса» с позывным «Хмурый».

 Однако имени «Хмурого» на этом видео нет.

 Далее в нашей статье мы покажем, что человек, приехавший в Славянск из Москвы и давший видеоинтервью, очевидно, не тот «Хмурый», что присутствует в перехваченном телефонном звонке.

 На еще одном видео под названием «Сергей Николаевич Петровский (позывной Хмурый, Плохой солдат)», загруженном 2 октября 2014 года, представлено обращение человека в маске — согласно названию видео, Сергея Петровского.

 Это видео было загружено еще раньше, 12 июня 2014 года, под названием «Спецназ Стрелкова». На нем, судя по всему, не тот человек, что дает интервью на видео от 27 июня, так как их голоса существенно отличаются .


              Подробности здесь внутри


              https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/02/15/khmury-ru/



    В отличие от официального следствия, ведущегося в Голландии, группа Bellingcat прямо называет по имени этого человека, известного под псевдонимом Хмурый, а также позывными "Зубр" и "Бизон".

Как утверждают расследователи, этот мужчина - бывший кадровый советский военный, родившийся в Донецке, прошедший Афганистан, а ныне живущий в Ростовской области и по крайней мере до 2014 года служивший в российском ГРУ.

В докладе Bellingcat приводятся фотографии, на двух из них он запечатлен в компании с известными российскими актерами Михаилом Пореченковым и Иваном Охлобыстиным, открыто выступавшими в поддержку пророссийских вооруженных формирований, захвативших несколько районов на востоке Украины.

Информацию об офицере расследователи Bellingcat почерпнули из открытых источников - в основном из социальных сетей, а также из опубликованной хакерами переписки Игоря Гиркина (Стрелкова), командовавшего в 2014 году вооруженными группами, называющими себя "Донецкой народной республикой".

В докладе группы подчеркивается, что на данный момент не удалось достоверно установить, кто именно управлял установкой "Бук", однако известны все российские военные, следовавшие вместе с ней по территории Украины.


В докладе также отмечается, что почти все они сразу после катастрофы МН17, в конце июня-начале июля 2014 года, были уволены в запас.


             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 11 Мая 2019, 00:52
     
                                    Bellingcat назвали офицера, доставившего "Бук"


                          Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17
Вас правильно, finko, понимаю:  Хмурый раскрасил украинский трофейный Бук в 3*2 и сбил им МН17?
Или как, расскажите как дело было? В своём рассказе только не ссылайтесь на российский Бук 3*2, поскольку российский курский Бук 3*2 границу Украины не пересекал ( т.е. на Украине на Донбассе его в 2014 году не было)!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 01:17
Вас правильно, finko, понимаю:  Хмурый раскрасил украинский трофейный Бук в 3*2 и сбил им МН17?
Или как, расскажите как дело было? В своём рассказе только не ссылайтесь на российский Бук 3*2, поскольку российский курский Бук 3*2 границу Украины не пересекал ( т.е. на Украине на Донбассе его в 2014 году не было)!

Верьте мне, я же честный человек!

Такой же точно БУК в те же дни видели на российских дорогах, от Орла до Ростова. Этому есть множество независимых свидетельств. Вот это - факт. И попробуйте составить картину, в которую бы этот факт укладывался.

А про "трофейные украинские БУКи" забудьте - НЕ БЫЛО ИХ! ИХ НЕ БЫЛО!!!!! И РосТВ НИКОГДА О НИХ НЕ РАССКАЗЫВАЛО!!!!!!!! А что в кэшах интернета сохранились репортажи про "донецких шахтеров", показывающих эти самые "трофейные БУКи", так все это американские фейки! Не сайте ОРТ же сегодня этих репортажей нет - значит, фейки!

Так что срочно меняйте версию, пока Вашего куратора не уволили без пенсии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 11 Мая 2019, 01:27
Верьте мне, я же честный человек!
Такой же точно БУК в те же дни видели на российских дорогах, от Орла до Ростова.

Lazy, ну, нельзя же быть настолько (как это помягче) неслышащим и невидящим человеком!
Смотрите кино, там всё подробно показано и рассказано:
http://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=QpsjgEUIjpk (http://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=QpsjgEUIjpk)
если по-русски не понимаете, посмотрите английскую версию:
http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=SPhXD4JX3Ws (http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=SPhXD4JX3Ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 02:06
Lazy, ну, нельзя же быть настолько (как это помягче) неслышащим и невидящим человеком!
Смотрите кино, там всё подробно показано и рассказано:
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=QpsjgEUIjpk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=676&v=QpsjgEUIjpk[/url])
если по-русски не понимаете, посмотрите английскую версию:
[url]http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=SPhXD4JX3Ws[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=SPhXD4JX3Ws[/url])


Вы зарабатываете продвижением количества кликов на youtube'овское видео?

Я не смотрю видео без аннотаций - жаль времени на чужую глупость. Опыт показывает, что при нынешних технологиях в "видеоблогерство" кинулись на 99.9% те, кому не хватило интеллекта овладеть великим искусством письменности.

Попробуйте элементарно изложить словами, что за БУК катался по России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 11 Мая 2019, 02:26
Вы зарабатываете продвижением количества кликов на youtube'овское видео?

Я не смотрю видео без аннотаций - жаль времени на чужую глупость. Опыт показывает, что при нынешних технологиях в "видеоблогерство" кинулись на 99.9% те, кому не хватило интеллекта овладеть великим искусством письменности.

Попробуйте элементарно изложить словами, что за БУК катался по России.
Lazy, у Вас память всего на одну страницу распространяется! Ок, я Вам напомню:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg390447#msg390447


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 02:37
Lazy, у Вас память всего на одну страницу распространяется! Ок, я Вам напомню:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg390447#msg390447

Хммм... А давно ли "от Донецка до Снежного" проходит российская федеральная трасса Орел-Ростов?  :o

Я спросил о БУКе, который катался по России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 00:05
Хммм... А давно ли "от Донецка до Снежного" проходит российская федеральная трасса Орел-Ростов?  :o

Я спросил о БУКе, который катался по России.
По дорогам России в 2014 году ездили российские Буки, в их числе и курский Бук 3*2!
По Украине, в частности  в 2014 году 17-го июля по дороге от Донецка до Снежное везли украинский Бук 3*2!
А теперь, Lazy, докажите что это не так!?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 00:42
По дорогам России в 2014 году ездили российские Буки, в их числе и курский Бук 3*2!
По Украине, в частности  в 2014 году 17-го июля по дороге от Донецка до Снежное везли украинский Бук 3*2!
А теперь, Lazy, докажите что это не так!?

Бук, обладающий одним и тем же набором индивидуальных признаков, обнаруживается на дорогах России и Украины. Наиболее логичное предположение - что это один и тот же Бук. Тогда чей он? Украинский или российский?

Если он российский... плохо Ваше дело. Ладно, пусть украинский. Но тогда получается, что бендерофашистские ракетные установки спокойно ездят тысячи километров по российским дорогам? Мовсар Бараев с Шамилем Басаевым в аду удавятся от зависти: они провезли всего лишь несколько десятков бойцов в закрытых машинах, а тут целая ракетная установка. Пожалуй, эта версия еще хуже первой.

Другая версия - что что это были два разных Бука, но кто-то (Украина либо Россия) замаскировал свой Бук под машину сопредельной страны. Но тогда этот "кто-то" должен был точно знать, что 1) будет сбит гражданский самолет, и - главное! - 2) что именно та машина будет кататься в районе будущих событий. Предположим, что это были украинцы. Получается, они имели агента в российских штабах, который заранее точно знал о будущей отправке именно этого конкретного Бука из Орла в Ростов. А как я знаю военную организацию, приказ об отправке вообще какого-то Бука в такое путешествие принимался в Москве, в высоком штабе, а конкретную машину для отправки подбирал командир на месте, в Орле. Да тут целая сеть украинских шпионов выявляется! Вы в такое верите?

Вот так элементарная логика неизбежно приводит к одному и тому же выводу: в сбитии МН17 виновна Россия. Попробуйте найти логические нестыковки выше. Или приведите свою версию, что это были за Буки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 02:17

Другая версия - что что это были два разных Бука, но кто-то (Украина либо Россия) замаскировал свой Бук под машину сопредельной страны. Но тогда этот "кто-то" должен был точно знать, что 1) будет сбит гражданский самолет, и - главное! - 2) что именно та машина будет кататься в районе будущих событий. Предположим, что это были украинцы. Получается, они имели агента в российских штабах, который заранее точно знал о будущей отправке именно этого конкретного Бука из Орла в Ростов. А как я знаю военную организацию, приказ об отправке вообще какого-то Бука в такое путешествие принимался в Москве, в высоком штабе, а конкретную машину для отправки подбирал командир на месте, в Орле. Да тут целая сеть украинских шпионов выявляется! Вы в такое верите?
Lazy! Да, не надо никаких агентов в российских штабах. Раньше до 2014 года, из Курска (не из Орла) в Капустин Яр( не в Ростов) астраханской области каждый год выезжал 53 полк с Буками на учения на стрельбы!  Но грузили военную технику тогда на железнодорожные вагоны.
(https://function.mil.ru/images/upload/2015/t.jpg)
(https://s017.radikal.ru/i435/1604/e1/a7d26f48c883.jpg)
 Железнодорожный состав с военной техникой пересекал тогда (до 2014г) границу Украины (это наследие СССР https://qps.ru/eahS9 (https://qps.ru/eahS9)). В 2014 после западно-бандерного переворота, понятно, что пересекать границу Украины российским военным Киев не разрешит. Поэтому 53 полк ЗРК погрузили на мотризованную технику и поехали на учения по автомобильным дорогам.
Далее, Lazy, смотрите кино там всё подробно.
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 03:03
Lazy! Да, не надо никаких агентов в российских штабах. Раньше до 2014 года, из Курска (не из Орла) в Капустин Яр( не в Ростов) астраханской области каждый год выезжал 53 полк с Буками на учения на стрельбы!  Но грузили военную технику тогда на железнодорожные вагоны.

Железнодорожный состав с военной техникой пересекал тогда (до 2014г) границу Украины (это наследие СССР https://qps.ru/eahS9 (https://qps.ru/eahS9)). В 2014 после западно-бандерного переворота, понятно, что пересекать границу Украины российским военным Киев не разрешит. Поэтому 53 полк ЗРК погрузили на мотризованную технику и поехали на учения по автомобильным дорогам.
Далее, Lazy, смотрите кино там всё подробно.
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk

Ну и?

Был ли в Луганске и по дороге из Курска в Ростов замечен один и тот же Бук или это были разные?

Если разные, то почему они настолько похожи? Одинаково ободралась и выцвела краска на двух машинах с одним и тем же номером - это случайностью не объяснить.

Можете придумать мало-мальски правдоподобные ответы на эти вопросы?


И везли по автодорогам, кстати, далеко не "полк" (который на самом деле бригада). Так что это был не вывод бригады на обычные стрельбы, а какая-то специальная командировка всего одной установки. Не проходит Ваша версия.

Не говоря о том, что ехать из Курска в Капъяр через Ростов, да еще в разгар лета, - мягко говоря, странный выбор маршрута.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:11



                                Международная следственная группа нашла новые доказательства причастности России к катастрофе MH17.

                           Вот что говорится в докладе




                      Что стало известно теперь
Ракета, которой, вероятно, сбили «Боинг», была сделана в Долгопрудном

Следователи продемонстрировали сопло и корпус двигателя ракеты системы «Бук» из серии 9M38, найденной на востоке Украины. По номеру 9д1318869032 на корпусе они установили, что ракета была произведена в Подмосковье в 1986 году на Долгопрудненском научно-производственном предприятии. Эта компания до сих пор производит ракеты для «Буков». Последние цифры на корпусе — 9032 — это уникальный идентификационный номер двигателя ракеты.

Объединенная следственная группа не рассказала, каким образом к ней попали эти части ракеты, а также где и кем они были найдены. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17.

По словам следователей, на несколько вопросов нет ответов. Они распространили анкету и попросили всех, кто владеет какой-то информацией, ее сообщить. Вот эта анкета:

    Вы узнаете почерк, которым нанесен номер на сопле?
    У вас есть информация об этих номерах на сопле и корпусе? Вы знаете кого-то, кому известно значение этих номеров?
    Знаете ли вы о ком-то или кого-то, кому известно, какому подразделению была поставлена эта ракета?

Авиалайнер был сбит из «Бука», принадлежавшего российским военным

Объединенная следственная группа утверждает, что этот «Бук» находился в распоряжении дислоцированной в Курске 53-й зенитной ракетной бригады. Следователи проанализировали «колоссальное количество изображений» российских и украинских «Буков», выявили отличительные признаки и нашли тот самый комплекс, который прибыл на территорию Украины из России. 23-25 июня 2014 года, то есть меньше чем за месяц до авиакатастрофы, этот «Бук» сняли на фото и видео очевидцы — он находился в составе колонны 53-й зенитной ракетной бригады.

Объединенная следственная группа уточнила, что «компетентные органы Российской Федерации» не сообщили ей о том, что 53-я бригада находилась на востоке Украины и сбила «Боинг».

Фактически новые данные следователей подтверждают выводы исследовательской группы Bellingcat, которая еще в ноябре 2014 года пришла к выводу, что «Боинг» был сбит «Буком» из состава 53-й зенитной ракетной бригады. В мае 2016 года Bellingcat установила точный номер российской установки «Бук», замеченной на территории Украины — 332.
Кто именно сбил «Боинг», пока не сообщается

Главный прокурор Национальной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербейке повторил, что объединенная группа определила примерно 100 человек, которые могут быть так или иначе связаны с событиями 17 июля 2014 года.


 Он отказался называть конкретные имена: «Если мы откроем лицам, несущим ответственность за эту катастрофу, и прочим причастным, сколько нам на самом деле известно, это сможет нанести вред расследованию и, в конечном итоге, правосудию».

По словам главного прокурора, обвинения против конкретных лиц и доказательства будут представлены только в рамках судебного процесса.


Следователи сообщили, что не знают, причастны ли лично российские военные из 53-й бригады к нападению на «Боинг» или в их «Буке» во время запуска ракеты находились другие люди.

 Объединенная следственная группа обратилась с вопросами к военнослужащим 53-й бригады и их знакомым с вопросами, гарантируя защиту источникам:

    Кто входил в состав экипажа?
    Какая перед ним была поставлена задача?
    Кто нес ответственность за применение данного ЗРК «Бук» во время операции 17 июля 2014 года?

Группа Bellingcat ранее публиковала фотографию российских солдат, которые летом 2014 года могли доставить «Бук» на Украину.


Также Bellingcat (в одном случае вместе с изданием The Insider) установила личности нескольких разыскиваемых объединенной следственной группой военных с позывными «Хмурый» и «Дельфин».


 Ими, по мнению расследователей, оказались российские отставной офицер ГРУ Сергей Николаевич Дубинский и генерал-полковник Николай Федорович Ткачев.

25 мая в Гааге состоится пресс-конференция: Bellingcat и издание The Insider обещают представить новую, ранее не обнародованную информацию о катастрофе рейса MH17.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:13



                           Российские солдаты на «Буке».

 Снимок опубликован в ноябре 2014 года, но в Bellingcat предполагают, что фотография была сделана летом



Скриншот из доклада Bellingcat

В результате им удалось обнаружить больше 20 человек, которые были в том конвое — предположительно, они могут что-то знать о расчете, управлявшем «Буком».

 Сведения о том, что эти солдаты были переброшены к границе с Украиной в Ростовскую область, подтверждаются перепиской их матерей и жен на форуме (каком именно, в докладе не говорится).

 Помимо рядовых установлены и несколько офицеров из этого конвоя. Как отмечает Bellingcat, в расчете «Бука» есть только один офицер — командующий, именно он отдает команду на запуск ракеты.


  В Bellingcat предполагают, что российским «Буком», сбившим «Боинг», все-таки управляли российские военнослужащие, которым отдали приказ вышестоящие командиры — вплоть до главнокомандующего, президента Владимира Путина.

Свои выводы Bellingcat передала Международной следственной группе, которой предстоит установить, кто причастен к пуску ракеты по «Боингу».

 Пока ни одного подозреваемого не названо.

 Однако неясно, что случится, если имена раскроют:

 Россия уже дала понять, что не позволит создать при ООН трибунал для рассмотрения дела о сбитом самолете.


                   https://meduza.io/feature/2018/05/24/mezhdunarodnaya-sledstvennaya-gruppa-nashla-novye-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-katastrofe-mh17-vot-chto-govoritsya-v-doklade


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:21
                 ТЕКСТ ДОКЛАДА на русском языке .

                 Presentation JIT MH17 28-09-2016

 
 
 
Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17  17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.  
 
 
Речь идет о крупном и сложном расследовании. Чтобы проиллюстрировать свои слова хочу привести несколько данных, которые помогут вам создать себе представление о его масштабе:

 В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов.

 За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков.

1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства.

 В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ.

 Мы исследовали двадцать различных систем вооружения.

 Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования.

 Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей.

 Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности.

 В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано.

 Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.  
 


Ранее Совет безопасности Нидерландов уже огласил результаты своего расследования. Различные расследования были осуществлены также многими журналистами и группами исследователей, как, например, «Беллингкэт». При этом выдвигались различные сценарии и теории, как в средствах массовой информации, так и в сетях Интернета.
 
Наше уголовное расследование направлено на установлении истины и его окончательная цель - выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства - самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки - эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда.

 И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение.  


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:26


                                                             2


 
За прошедший период мы смогли собрать столько доказательств, - как было уже заявлено ранее - чтобы быть в состоянии дать ответ на вопрос об использованном виде оружия,


 но что еще более важно, о том, где конкретно это оружие было запущено.

Расследование по выявлению виновных потребует долгих усилий и дополнительного времени. 
 
Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии.

 Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам. Кроме того, суд придает великое значение тайне информации.


 Поэтому, то, что мы сегодня расскажем, ограничено существующими рамками.

 Мы также не покажем весь имеющийся у нас объем доказательств. Мы сделали подборку, которая иллюстрирует ход наших умозаключений и выводов.


  Прежде всего, мы остановимся на различных сценариях, которые мы расследовали, и на выводах, сделанных нами в связи с этими сценариями.

  После этого мы перейдем к результатам расследования, в частности относительно использованного оружия и места запуска.

   В конце мы уделим некоторое внимание продолжению расследования, направленного на поиск виновных.
 
Данная презентация поможет понять, в какой фазе находится расследование.

 Кроме этого, мы готовы заявить о том, что мы смогли собрать более чем достаточное количество улик и доказательств, чтобы составить досье, в котором четко, не оставляя места сомнениям, будет раскрыта причина катастрофы.   
 



I Расследование различных сценариев
 
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. 
 
 
Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.
 
После этого оставались еще два сценария.  Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух - воздух».
 
 3

За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий - «воздух-воздух».  
 
После этого последует пояснение того, как мы пришли к такому выводу.  Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами.

 Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение.

Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией.

 Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине.

 Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения.

 Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.  Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой.

Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье. 
 
Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы.

 Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.
 
Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17.

 На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить.

 Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария.

 И этот сценарий таков: Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитноракетным комплексом.
 


Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17.

Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам. 
 
На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий и что именно он имел место. 
 
 
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 11:34
Ну и?

Был ли в Луганске и по дороге из Курска в Ростов замечен один и тот же Бук или это были разные?

Если разные, то почему они настолько похожи? Одинаково ободралась и выцвела краска на двух машинах с одним и тем же номером - это случайностью не объяснить.

Можете придумать мало-мальски правдоподобные ответы на эти вопросы?


И везли по автодорогам, кстати, далеко не "полк" (который на самом деле бригада). Так что это был не вывод бригады на обычные стрельбы, а какая-то специальная командировка всего одной установки. Не проходит Ваша версия.

Не говоря о том, что ехать из Курска в Капъяр через Ростов, да еще в разгар лета, - мягко говоря, странный выбор маршрута.
А Вы, Lazy, не словами, а на картинках покажите, где одинаково ободрана и выцвела краска на Буках в России и Украине? (Пока ЖИТ и Беллингкэт разводят finko по белым пятнам и Он как тупая западная пропаганда своим русским языком из задницы пиндосов загадил весь форум.)
Ок, не полк, а бригада!
Покажите, Lazy, что 53 бригада из Курска в 2014 году летом едет по Ростову (хоть Великому, хоть -на Дону)? Покажите, а то языком молоть это и тупой finko может!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:35
                      
                                                                 3

    4


Результаты уголовного расследования, а именно в плане использованного оружия и места запуска этого оружия, будут проиллюстрированы при помощи трех видеофильмов. В их кадрах будет продемонстрирована подборка собранных улик и доказательств.  

Часть кадров отражает подлинные материалы и события, часть сделана при помощи компьютерной анимации, т.е. созданных нами изображений. Два замечания перед показом.

 В записях некоторых телефонных бесед, которые будут прослушаны, упоминаются имена отдельных лиц. Из этого еще не следует, что эти лица являются подозреваемыми. Кроме этого, я бы хотел что-то отметить относительно написания названий населенных пунктов востока Украины.

 Названия некоторых населенных пунктов имеет различное написание, что, в числе прочего, связно с различиями между украинским и русским языком.  
 
 
Контекст  В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск.
 
В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта.

 Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении.

 Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.  
 
 
В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г.  
 
Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.
 
II Оружие

 На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR.

 Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г.

 Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.  

 
 5

В следующей компьютерной анимации даются пояснения о характеристиках огневой установки BUK-TELAR и ракеты БУК.  
 
 
Действие оружия объяснено при помощи компьютерной анимации. Правильное понимание этого действия необходимо для проведения уголовного расследования, и, кроме того, для выявления виновного.  
 
 
В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов.

 Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38.

 В следующей компьютерной анимации вы получите пояснения о том, какой вклад в этот вывод внесла криминалистическая экспертиза.  
 
Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT.

 В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета.

 Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе, высокоскоростная видеокамера.  В процессе имитационного моделирования, совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации.

 При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты.

 Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.
 
 
IV

 Маршрут и место запуска: Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации.

 Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами.


 Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо- и фотокадров, найденных в социальных сетях.

 После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.
 

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска.

 Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское.

 Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты.


При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под


 6
контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста:
 
Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское).

 Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.  
 
 
Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий.


 Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации.

 Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы.

 При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI).

 Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.
 
За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска.

 В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка ближайшем окружении.

 Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.  
 



Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:38


                                  В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение. 
 
Выводы:

 Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське.

Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов.

 Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она был использован для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 11:39
finko, дурень :o! Вас развели как ослиную мочу по белым пятнам!
Никто не спорит, что боинг сбил бандерный Бук из Первомайска!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:43


                                Причастные лица  


    Мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК.

 Личность этих 100 лиц нами уже установлена.


 Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

 В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в заполучении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска.

 Среди них есть те, кто внесли свою долю в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.  
 

  
                           Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров.

Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT.  
 
www.jitmh17.com (http://www.jitmh17.com)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:53
                                      

                                       MH17 сбил "Бук" 53-й бригады РФ.

                              Новые выводы международного следствия .


                                               24 Май 2018 .


  
             Самоходная огневая установка “Бук”, с помощью которой был сбит самолет, выполнявший рейс МН17 компании “Малайзийские авиалинии”, состоит на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцирующейся под Курском.


 Об этом в четверг на пресс-конференции в нидерландском Бюннике официально заявила Совместная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), которая проводит уголовное расследование гибели пассажирского самолета летом 2014 года над Донбассом.

Международной следственной группе на основании результатов работы судмедэкспертов, собранных свидетельств и фотоматериалов очевидцев, данных с радаров и спутниковой съемки, предоставленных Украиной, Россией и США, ранее удалось собрать неопровержимые доказательства того, с помощью какого оружия был сбит малайзийский "Боинг", откуда это оружие появилось и с какого места производился запуск.

 Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.

   Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38),

 а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


  В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.

 Журналистам также показали обнаруженные в Донецкой области обломки ракеты – сопло двигателя и корпус – с номерами, которые указывают на то, что ракета произведена в России, в Долгопрудном (Московская область).


   В ходе пресс-конференции были продемонстрированы различные видеозаписи, сделанные жителями населенных пунктов, которые проезжал военный конвой, направлявшийся из Курска в Донецкую область.

 Таких записей совместной группой было получено очень много, что неудивительно, если представить себе, сколь впечатляющее зрелище представлял собой конвой из 50 машин, в том числе шести самоходных огневых установок “Бук”, заявил начальник уголовного розыска полиции Нидерландов Вилберт Паулссен.

 Первые видеозаписи были сделаны еще 23 июня 2014 года, когда конвой выехал из Курска в направлении населенного пункта Никольское.

 Снимали конвой на видео и в последующие дни – в районе населенных пунктов Старый Оскол, Алексеевка, Незнамово.

 Все съемки следователи тщательно сверяли с Google Street View.

 Последние видеокадры конвоя датированы 25 июня 2014 года.


   все самоходные установки “Бук” в составе конвоя имели на корпусе трехзначные номера, начинавшиеся с цифры 2.

 В Курской 53-й зенитной ракетной бригаде насчитывается три батальона, то есть сотни людей. Цифра 2 на корпусе означает принадлежность установки ко второму батальону.

Лишь одна самоходная огневая установка “Бук” в составе курского конвоя имела номер, начинающийся с цифры 3. Причем вторая и третья цифры были частично закрашены.

 По словам Паулссена, это обычная практика в том случае, если установка готовится к участию в военной операции.

 В результате подробного анализа всех фото и видеоматериалов с изображением конвоя, а также фото и видео с изображением установки “Бук”, сделанных позднее (17 и 18 июля 2014 года), следственной группе удалось установить, что именно эта установка – с номером, начинающимся на цифру 3, то есть относящаяся к третьему батальону 53-й бригады, – была использована для удара по пассажирскому лайнеру “Малайзийских авиалиний”.

Прийти к такому выводу помогли семь отличительных признаков, которые неизменно повторяются на всех снимках этой установки на протяжении всего маршрута.

 Это белые цифры, отметины и полоса на корпусе, а также определенная последовательность колес (то, как чередуются между собой колеса двух видов).




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 11:58


                      В зале пресс-конференции также были представлены обломки ракеты, найденные в Донецкой области. Это сопло Вентури, газоход ракеты и оболочка, а также корпус ее двигателя.

На внешней поверхности корпуса ясно виден номер: 9Д1318869032.

 По словам представительницы австралийской полиции Дженнифер Хурст, первые пять знаков этого номера и буква “Д" свидетельствуют о том, что ракета была произведена в российском Долгопрудном.




   В международную следственную группу входят представители Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины.

 В прошлом году все эти страны согласились с тем, что суд над подозреваемыми в нападении на пассажирский "Боинг" будет проходить в Гааге по законам Нидерландов.

 Создание международного трибунала при ООН по этому делу стало невозможным благодаря российскому вето.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 18:24
А Вы, Lazy, не словами, а на картинках покажите, где одинаково ободрана и выцвела краска на Буках в России и Украине? (Пока ЖИТ и Беллингкэт разводят finko по белым пятнам и Он как тупая западная пропаганда своим русским языком из задницы пиндосов загадил весь форум.)

Как ни Вам покажется удивительно, жизнь на Земле началась еще до Вашего рождения. А рассмотрение на нашем форуме доказательств причастности России к сбитию МН17 - задолго до Вашего появления здесь. Изучите сначала то, что уже обсуждено до Вас, а не ведите себя как ребенок, сделавший какое-нибудь Великое Открытие и спешащий сообщить о нем всему миру.

Видео с разбором попаданий в кадр колонны российской военной техники в разных местах трассы "Дон" выложено выше в теме.


finko, дурень :o! Вас развели как ослиную мочу по белым пятнам!
Никто не спорит, что боинг сбил бандерный Бук из Первомайска!

А вот такую "аргументацию" я как Модератор буду считать троллингом и применять к автору сответствующие меры.
Считайте это предупреждением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 19:53
Как ни Вам покажется удивительно, жизнь на Земле началась еще до Вашего рождения. А рассмотрение на нашем форуме доказательств причастности России к сбитию МН17 - задолго до Вашего появления здесь. Изучите сначала то, что уже обсуждено до Вас, а не ведите себя как ребенок, сделавший какое-нибудь Великое Открытие и спешащий сообщить о нем всему миру.

Видео с разбором попаданий в кадр колонны российской военной техники в разных местах трассы "Дон" выложено выше в теме.

А вот такую "аргументацию" я как Модератор буду считать троллингом и применять к автору сответствующие меры.
Считайте это предупреждением.
Понятно, Lazy! Обосновывать свои ранние заявления Вы не собираетесь. Соответственно Ваши заявления это такая же пустая болтовня как у финко! Занимайтесь с финкой своей болтовнёй дальше...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 20:45
Понятно, Lazy! Обосновывать свои ранние заявления Вы не собираетесь. Соответственно Ваши заявления это такая же пустая болтовня как у финко! Занимайтесь с финкой своей болтовнёй дальше...


Специально для Вас я сам поднял историю и нашел источник, где перечислены "поимки" БУКов на российской территории (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/) и они сопоставлены с замеченными под Донецком. Можете попробовать опровергнуть.

А вот с Вашей стороны жду подтверждения, что "53 полк" (или бригада) действительно выдвигался на учения в Капъяр. Вы это заявили - потрудитесь подтвердить. Пока что это выглядит как очередное российское "ври побольше - что-нибудь да останется".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 12 Мая 2019, 23:33
Специально для Вас я сам поднял историю и нашел источник, где перечислены "поимки" БУКов на российской территории (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/) и они сопоставлены с замеченными под Донецком. Можете попробовать опровергнуть.

А вот с Вашей стороны жду подтверждения, что "53 полк" (или бригада) действительно выдвигался на учения в Капъяр. Вы это заявили - потрудитесь подтвердить. Пока что это выглядит как очередное российское "ври побольше - что-нибудь да останется".
Lazy, Вы русскому языка харашо знаити!? Если по-русски Вы говорите с переводчиком, то я попробую Ваше прошлое сообщение перевести на английский! Если же русским Вы владеете свободно, то прошу Вас ответить на Свои же вот эти вопросы ещё раз?

Если разные, то почему они настолько похожи? Одинаково ободралась и выцвела краска на двух машинах с одним и тем же номером - это случайностью не объяснить.

Не говоря о том, что ехать из Курска в Капъяр через Ростов, да еще в разгар лета, - мягко говоря, странный выбор маршрута.
В Вашей статье от Беллингкэт ответов на Ваши же вопросы нет:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/ (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/)

 
Цитировать
Можете попробовать опровергнуть.
Lazy, опровержение как раз на Вашу статью от Беллингкэт в фильме:
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws (https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws) -английская версия.
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk (https://youtu.be/QpsjgEUIjpk) - русская версия.
Какие у Вас есть вопросы по фильму, в котором рассказывается и показывается о спланированной операции ЦРУ и СБУ по уничтожению МН17!?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2019, 01:33
Lazy, Вы русскому языка харашо знаити!? Если по-русски Вы говорите с переводчиком, то я попробую Ваше прошлое сообщение перевести на английский! Если же русским Вы владеете свободно, то прошу Вас ответить на Свои же вот эти вопросы ещё раз?

А Вы русским владетете? Если владеете, то к какому типу предложений относится последнее выделенное предложение в цитате выше: повествовательное, восклицательное, вопросительное? С точки зрения русского языка оно относится к безграмотному типу.

Не следует кидаться камнями в соседей тому, кто живет в стекляном доме.

Цитировать
В Вашей статье от Беллингкэт ответов на Ваши же вопросы нет:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/ (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/)

Я привык искать в интернете не "ответы", а факты. А ответы предпочитаю находить на основании этих фактов самостоятельно.

По ссылке выше приведены факты обнаружения установок БУК с одинаковыми специфическими особенностями в разным местах, от Курска до окрестностей Донецка. Беллингкэт считает, что этих фактов достаточно для вывода, что это одна и та же установка. Я с ними согласен. А Вы?

Если не согласны, можете попробовать указать, ПОЧЕМУ ИМЕННО Вы не согласны. И как-то иначе объяснить такое удивительное сходство этих установок, виденных в столь разных местах.


Цитировать
Lazy, опровержение как раз на Вашу статью от Беллингкэт в фильме:
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws (https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws) -английская версия.
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk (https://youtu.be/QpsjgEUIjpk) - русская версия.
Какие у Вас есть вопросы по фильму, в котором рассказывается и показывается о спланированной операции ЦРУ и СБУ по уничтожению МН17!?

Когда я вижу слова "спланированная операция ЦРУ и СБУ", я сразу знаю, это смотреть не имеет смысла. О "спланированности операций" двух разведок можно говорить только имея на руках ВНУТРЕННИЕ документы этих разведок, те самые "планы". Наверняка у создателей Вашей фильмы таких нет: те, кто имеют к ним доступ, не делают фильмы для youtube.

Значит, Вы подсовываете очередную крикливую и дешевую пропагандистскую подделку для верующих во всемогущие "тайные силы" и при этом так же искренне верующих, что эти всемогущие "тайные силы" не способны защитить свои тайны даже от дебилов вроде создателей Вашего фильма. Поищите таких верующих в другом детском саду: в нашем эта вакансия уже занята.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 13 Мая 2019, 22:09
А Вы русским владетете? Если владеете, то к какому типу предложений относится последнее выделенное предложение в цитате выше: повествовательное, восклицательное, вопросительное? С точки зрения русского языка оно относится к безграмотному типу.
Отлично! Спасибо за замечание. С превеликим удовольствием  исправляюсь и формулирую своё вопросительное предложение грамотным образом.
Прошу Вас ответить на Свои же вот эти вопросы ещё раз:
Цитировать
Цитата: Lazy от Вчера в 03:03

Если разные, то почему они настолько похожи? Одинаково ободралась и выцвела краска на двух машинах с одним и тем же номером - это случайностью не объяснить.

Не говоря о том, что ехать из Курска в Капъяр через Ростов, да еще в разгар лета, - мягко говоря, странный выбор маршрута.

?

Да, Lazy, на эти Свои вопросы можете не отвечать. Итак было понятно , что Вы не владеете материалом, которым пытаетесь здесь "жонглировать".


Цитировать
По ссылке выше приведены факты обнаружения установок БУК с одинаковыми специфическими особенностями в разным местах, от Курска до окрестностей Донецка. Беллингкэт считает, что этих фактов достаточно для вывода, что это одна и та же установка. Я с ними согласен. А Вы?

Если не согласны, можете попробовать указать, ПОЧЕМУ ИМЕННО Вы не согласны. И как-то иначе объяснить такое удивительное сходство этих установок, виденных в столь разных местах.

Правильно, наконец-то Вы начинаете понимать о чём здесь говорится на протяжении последних страниц 5-ти...

Начинаем сначала.  Вас, Lazy, как и финко , обманули, одурачили, облапошили,  развели на белых пятнах, чёрточках белых, цифрах белых, знаках белых и рваной резине гусеничного щитка! В действительности же по России и по Украине перемещались Буки разной модификации, но с одинаковыми "белыми пятнами". Понимаете, разной модификации!? У Буков разной модификации - разные жёсткие детали и элементы конструкции!
Но поскольку, Вы в детали вникать не собирались и не собираетесь, то прошу Вас мне верить на слово: Это спланированная провокация СБУ и ЦРУ! Предложенный мною фильм Вы смотреть не будете, поэтому тупо верьте мне на слово!
Как тупо верит на слово ЖИТ и Беллингкэт  финко.



Цитировать
Значит, Вы подсовываете очередную крикливую и дешевую пропагандистскую подделку для верующих во всемогущие "тайные силы" и при этом так же искренне верующих, что эти всемогущие "тайные силы" не способны защитить свои тайны даже от дебилов вроде создателей Вашего фильма. Поищите таких верующих в другом детском саду: в нашем эта вакансия уже занята.
Эту Вашу болтовню уже слышал, не распинайтесь, а верьте мне тупо на слово!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Мая 2019, 15:42
И снова из ленты тухловатых украинских новостей.

Член Европарламента Тьерри Боде публично заявил, что Киев может быть виновен в гибели «Боинга» MH17 сбитого над Донбассом 7 июля 2014 года, передаёт голландский телеканал NL Times. Во ходе теледебатов с премьер-министром Королевства Нидерланды Марком Рютте политик ​заявил, что доклад международной Совместной следственной группы, занимающейся расследованием авиакатастрофы, вызывает большие сомнения.

https://nltimes.nl/2019/05/23/fear-mongering-russia-lover-insults-fly-debate-right-far-right
Цитировать
Baudet refused to agree that Russia was most likely behind the downing of flight MH17.
"I have my doubts about the investigation by the JIT [the international investigation team investigating the MH17 disaster]. Ukraine is also one of the possible perpetrators of this attack."

  • Боде отказался согласиться с тем, что Россия, хайлилайкли, стояла за падением самолета рейса MH17.
    «У меня есть сомнения относительно расследования, проведенного JIT [международной следственной группой, расследующей катастрофу MH17]. Ибо также и Украина является одним из возможных виновников этого нападения на самолет».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2019, 22:47
И снова из ленты тухловатых украинских новостей.

Член Европарламента Тьерри Боде публично заявил, что Киев может быть виновен в гибели «Боинга» MH17 сбитого над Донбассом 7 июля 2014 года, передаёт голландский телеканал NL Times. Во ходе теледебатов с премьер-министром Королевства Нидерланды Марком Рютте политик ​заявил, что доклад международной Совместной следственной группы, занимающейся расследованием авиакатастрофы, вызывает большие сомнения.

https://nltimes.nl/2019/05/23/fear-mongering-russia-lover-insults-fly-debate-right-far-right
  • Боде отказался согласиться с тем, что Россия, хайлилайкли, стояла за падением самолета рейса MH17.
    «У меня есть сомнения относительно расследования, проведенного JIT [международной следственной группой, расследующей катастрофу MH17]. Ибо также и Украина является одним из возможных виновников этого нападения на самолет».

Вообще-то в Голландии на днях были выборы. Лень проверять, но наверняка, дебаты эти были частью предвыборной кампании. И верить тому, что там говорил кандидат... может только человек с правовым полушарием.

PS. Забавными плакатами у них вся страна заклеена. Я по-голландски, мягко говоря, не очень, но даже я понял: в Европарламент хотят избраться те, кто выступает против самого существования ЕС. Как если бы монашка претендовала на должность мадам в публичном доме. Вот и это "заявление" из того же ряда.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 25 Мая 2019, 23:52
Вообще-то в Голландии на днях были выборы. Лень проверять, но наверняка, дебаты эти были частью предвыборной кампании. И верить тому, что там говорил кандидат... может только человек с правовым полушарием.

PS. Забавными плакатами у них вся страна заклеена. Я по-голландски, мягко говоря, не очень, но даже я понял: в Европарламент хотят избраться те, кто выступает против самого существования ЕС. Как если бы монашка претендовала на должность мадам в публичном доме. Вот и это "заявление" из того же ряда.




А че там Россия, уже вмешивается в голландские выборы?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Мая 2019, 13:39
Мы же "верим" местным пропагандистам, утверждающим, что, скажем, массовую гибель в огне людей,окруженных угрожающим им бандитам, нельзя именовать "Одесской Хатынью". Верим на слово, не дожидаясь официального решения суда...
Так почему бы нам не поверить сомнениям европейского политика (подчеркнем: официально представляющего не только себя, но и делегировавших его европейцев) в добросовестности JIT?
Разве лишено оснований мнение член Европарламента Тьерри Боде о том, что в основании провокации со сбитием Боинга находится Киев, умышленно направивший гражданский самолет в зону ведения боевых действий?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 23:11
Так почему бы нам не поверить сомнениям европейского политика (подчеркнем: официально представляющего не только себя, но и делегировавших его европейцев) в добросовестности JIT?
Разве лишено оснований мнение член Европарламента Тьерри Боде о том, что в основании провокации со сбитием Боинга находится Киев, умышленно направивший гражданский самолет в зону ведения боевых действий?!

Верить в наше время нельзя никому (папаша Мюллер)

Я Вам сотню раз разъяснял, что надо проверять аргументы, а не смотреть на должность. Тем более что тут должность не имеет никакого отношения к расследованию, и верить этому депутату оснований столько же, как какой-нибудь поп-диве: у них поклонников бывает намного больше, чем у депутатов.

И про "умышленно направленный самолет" - если какой-то бандит обстрелял из пулемета едущий по обычному маршруту автобус, то нужно искать бандита, а не диспетчеров автопредприятия. Над Донбассом каждую пару минут в течение десятков лет спокойно пролетали самолеты (включая российские), пока гордые гиркинцы не решили организовать там "птичкопад".

И, кстати, чтобы найти бандита, как раз полезно посмотреть, а кто отвлекает внимание следователей на диспетчера. Наверняка это пособники бандита, и его следует искать около них.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2019, 07:44
Вот и я говорю (точнее, не лично я, а все, кто не лишен правовой лобной доли): JIT, получив в прошлом году от России документы, свидетельствующие о принадлежности ракеты-убийцы Киеву, до сих пор не высказала официальное суждение по поводу этих доказательств участия Киева в сбитии Боинга.
Пусть выскажется, тогда и будем ее высказывания проверять.
А сейчас на странное поведение расследователей, выгораживающих бандеровский Киев, обратил внимание евродепутат — и не надо пытаться его мнение о роли Киева в мерзкой провокации замалчивать или забалтывать!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2019, 09:38
Вот и я говорю (точнее, не лично я, а все, кто не лишен правовой лобной доли): JIT, получив в прошлом году от России документы, свидетельствующие о принадлежности ракеты-убийцы Киеву, до сих пор не высказала официальное суждение по поводу этих доказательств участия Киева в сбитии Боинга.
Пусть выскажется, тогда и будем ее высказывания проверять.

"Документ", в котором даже на экране росТВ видны подчистки и подделки номеров? Который по всем правилам советского военного делопроизводства должен находиться не в Москве, а в в/ч, при ракете? "Пускай выскажутся, тогда мы еще что-нибудь столь же "достоверное" нарисуем"?

Классический американский судебный детектив: каждую минуту адвокат преступника истерически выкрикивает "Протестую!", на что судья хладнокровно отвечает "Протест отклонен". Ваш протест отклонен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 27 Мая 2019, 09:44




И про "умышленно направленный самолет" - если какой-то бандит обстрелял




ну, если Киев это какой-то бандит, тогда да...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 27 Мая 2019, 09:46
"Документ", в котором даже на экране росТВ видны

говорят, каждый видит то, что он хочет видеть...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2019, 09:56
Тут кое-кто пытается поставить себя на одну ногу с депутатом Европарламента — но у него и на одну подметку не выходит...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2019, 10:56
Тут кое-кто пытается поставить себя на одну ногу с депутатом Европарламента — но у него и на одну подметку не выходит...

Вы лучше не про европейских депутатов рассказывайте, а про то, как там движется расследование российской прокуратурой дела о гибели МН17. Вроде они нашли свидетеля, что сбил украинский Су-25, и даже проверили его показания на детекторе лжи. И вдруг генералы из МО выкатывают поддельные формуляры какой-то ракеты. Надеюсь, прокуроры уже арестовали этих лжесвидетелей из МО, пытающихся отвести вину от пилота Су-25?

А еще в заговоре участвует руководство "Алмаз-Антея" - они тоже пытались утверждать, что это не Су, а "Бук". Их тоже надо арестовать. Явно "организованная группа по предварительному сговору".

В общем, разберитесь со своими врунами. А потом только начинайте рассказывать нам про европейских: тем более что выборы в ЕП как раз закончатся, и они надолго умолкнут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 27 Мая 2019, 11:17


В общем, разберитесь со своими врунами.


ты не волнуйся, мы разберемся и со своими и с вашими, всему свое время!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Мая 2019, 11:27
И не надо пудрить мозги общественности русофобской пробандеровской и укринтегрнацской пропагандой, используя для этой неблаговидной и враждебной миру между братскими народами цели площадку российского форума.
 
Расследование ведет JIT и именно от этой группы мы вправе требовать ответы на все вопросы, возникающие по делу киевской провокации, делу о сбитом гражданской самолете, злоумышленно направленном Киевом в зону ведения боевых действий.
Именно JIT следует отчитаться перед общественностью по поводу представленных ей в прошлом году доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Именно JIT обязана повторно изучить липовые фотографии ракеты, якобы транспортировавшейся по Донбассу.
Именно JIT должна развеять сомнения депутатов Европарламента по поводу объективности и беспристрастности расследования.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 27 Мая 2019, 13:33
у финско-канадских оленей свое расследование :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Мая 2019, 15:05
И не надо пудрить мозги общественности русофобской пробандеровской и укринтегрнацской пропагандой, используя для этой неблаговидной и враждебной миру между братскими народами цели площадку российского форума.
 



Лобная доля - совсем того ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Мая 2019, 21:06
у финско-канадских оленей свое расследование :)



                              Финко  расследование не проводит  а   из открытых источников  сравнивает открытые

                 публикации Международной Следственной Комиссии и Российской Федерации которая вообще отказалась

                 принимать участие в расследовании под эгидой ООН .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2019, 00:43
И не надо пудрить мозги общественности русофобской пробандеровской и укринтегрнацской пропагандой, используя для этой неблаговидной и враждебной миру между братскими народами цели площадку российского форума.
 
Расследование ведет JIT и именно от этой группы мы вправе требовать ответы на все вопросы, возникающие по делу киевской провокации, делу о сбитом гражданской самолете, злоумышленно направленном Киевом в зону ведения боевых действий.
Именно JIT следует отчитаться перед общественностью по поводу представленных ей в прошлом году доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Именно JIT обязана повторно изучить липовые фотографии ракеты, якобы транспортировавшейся по Донбассу.
Именно JIT должна развеять сомнения депутатов Европарламента по поводу объективности и беспристрастности расследования.

Вам JIT ничего не обязана. Россия вообще с самого начала заявила, что ее дело тут сторона, и в связи с этим даже уничтожила записи радаров УВД согласно инструкции.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 05:20
 Я не знаю и не обязан знать о том, есть ли у JIT обязательства перед Россией — пусть об этом высказываются россияне, если им это интересно.
Речь идет об обычных, принятых в нормальном демократическом обществе, обязательствах любых расследователей перед гражданским обществом — надеюсь, это будет раз и навсегда усвоено и мы не будем больше к этой прописной истине возвращаться. ОК?

А если говорить о конкретике — в этой теме уже  ставился вопрос о конкретном документе, конкретном Соглашении, которым обязана руководствоваться конкретная JIT. За отсутствием ссылки на этот документ любые пустопорожние заявления типа «вам JIT ничего не обязана» нами будут игнорироваться.
И не только нами, участниками форума на Мурмане, но и, как мы видим, незашоренными депутатами Европарламента!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2019, 10:43
Я не знаю и не обязан знать о том, есть ли у JIT обязательства перед Россией — пусть об этом высказываются россияне, если им это интересно.
Речь идет об обычных, принятых в нормальном демократическом обществе, обязательствах любых расследователей перед гражданским обществом — надеюсь, это будет раз и навсегда усвоено и мы не будем больше к этой прописной истине возвращаться. ОК?

А если говорить о конкретике — в этой теме уже  ставился вопрос о конкретном документе, конкретном Соглашении, которым обязана руководствоваться конкретная JIT. За отсутствием ссылки на этот документ любые пустопорожние заявления типа «вам JIT ничего не обязана» нами будут игнорироваться.

Вы "по умолчанию" считаете, что Вам все что-то должны?  ;D  Истинный русскомирец!  Гражданин надзиратель, мне же мясо положено! - Положено, значит, ешь! - Но оно же не положено. - Не положено, значит, не ешь!

В нормальном мире приняты как раз обратные "умолчания". Пока Вы сами не привели соответствующий документ (раз уж так хотите бумажных подтверждений), считается, что JIT Вам ничего не должна.

Она сформирована правительствами 5 стран и отчитываться обязана только перед ними. А уже они, в свою очередь, отчитываются перед своими народами, в ходе выборов. И народы их, как показывают выборы, поддерживают: по крайней мере, выборы обходятся без "зачисток" неугодных кандидатов, и даже любимые Вами фашисты в них участвуют (и на уровне ЕП даже довольно успешно: граждане рассматривают этот орган как "пятое колесо в телеге" и используют для "выпускания пара" недовольства, без серьезного влияния на реальную жизнь).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 11:29
Если JIT касается только каких-то третьих или пятых стран — какого ляда ей надо в теме на российском форуме?
А если все-таки счесть интерес общественности, то есть всех нас, к деятельности этой временной следственной группы оправданным — то почему до сих пор не опубликовано Соглашение о деятельности именно этой группы, в котором, очевидно, как раз и описываются ее полномочия и ее ответственность?
Или другими, простонародными словами: пока эта шарашка не предъявит нам свою ксиву, у нас, общественности, останутся вопросы об ее ответственности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2019, 11:45
Или другими, простонародными словами: пока эта шарашка не предъявит нам свою ксиву, у нас, общественности, останутся вопросы об ее ответственности.

Помню, как я был потрясен в 2000 году, когда после первого избрания Путина в программе "Время" показали интервью с директором Гознака, и он гордо сказал: "Мы получили почетное задание - напечатать ксиву Президента Российской Федерации!"

С той поры уголовники в России стали уже не только президентами и директорами Гознака, но и "общественностью".

Вор должен сидеть в тюрьме. Вот и все Ваши "права".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 12:16
Коль скоро к преступлению по делу о сбитом в небе над воюющим Донбассом причастна и Украина -- уместно добавить, что в этой стране уголовники, в том числе и амнистированные, в том числе и по коллективной амнистии 2014 года, становились и становятся и президентами, и генпрокурорами, оставаясь в душе или даже на деле самыми настоящими уголовниками.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Мая 2019, 12:41

          Это ты о Януковиче ?

         Лучшем друге путинской России .   Любит путинская власть  преступников ибо сама  преступна .

       Уголовник этот в России сейчас  живёт под защитой путинской БАНДЫ

      и  в  украинскую тюрьму  ехать боится .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 12:54
Цитировать
Куала-Лумпур, 31 мая 2019, 11:53 — REGNUM 
Излишне политизированным назвал расследование катастрофы рейса MH17 на Донбассе в 2014 году премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. Россия безосновательно обвиняется в уничтожении самолета, сообщает газета Malay Mail.
По словам Мохамада, Россия названа ответственной за катастрофу в докладе Нидерландов, однако каких-либо оснований для этого нет. Сбившая самолет ракета была «российского типа», но её могли изготовить на Украине, указал он.
Мохамад подчеркнул, что нужны веские доказательства вины России, так как пустить ракету могли и украинские власти, и ополченцы Донбасса.

Источник:
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945 (https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945)
Цитировать
“You need strong evidence to show it was fired by the Russians, it could be by the rebels in Ukraine, it could be Ukrainian government because they too have the same missile,” he said during a dialogue and media conference with the Japanese Foreign Correspondent Club (FCCJ) here today.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 14:42
Источник:
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945 (https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945)

Интересно, сколько Россия заплатила малайзийцу, чтобы он сказал это?  ;D Помнится, признание Южной Осетии каким-то Вануату (?) обошлось очень дешево - их премьер-министр мечтал издать книжку своих стихов, а своей зарплаты не хватало (или просто жене было жалко тратиться на такую блажь?). Россия оплатила - он признал. А через пару месяцев, получив книжку, забрал признание обратно.

А тут и вообще не официальное заявление, а всего лишь высказывание личного сомнения в диалоге с корреспондентами на посвяшенной совсем другим делам пресс-конференции в третьей стране. Но и страна все-таки побольше, чем Вануату. Я думаю, тут обошлось чуть дороже. Плюс заплатить что-нибудь журналисту, чтобы задал этот вопрос и потом опубликовал ответ где-нибудь, чтобы роспропаганда могла сослаться на "зарубежный источник"... В общем, я бы уложился с такой задачей в пару десятков тысяч баксов.  ;)

А степень информированноcти малайзийца о деталях расследования ясна хотя бы из следующей его фразы: We know the missile that brought down the plane is a Russian type missile, but it could also be made in Ukraine. Полное незнание матчасти, как говорят. Плохо товарища господина проинструктировали, что он должен говорить. Так что часть расходов на операцию, пошедших на оплату исполнителя с российской стороны, я бы вычел с исполнителя обратно: он, как все в нынешней России, безбожно схалтурил.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 15:06
Заявления реальных и весьма информированных людей, как то: президента государства, депутата Европарламента и т.п. -- в любом случае весомее болтовни форумных анонимов, пытающихся обелить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе восставшего против бандеровцев Донбасса, анонимов, старающихся предвосхитить официальное заключение комиссии JIT.

Напомним, кстати, что эта комиссия вот уже восьмой (!) месяц не может разродиться по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву -- вопиющий факт, который никто не сможет оспорить и перевопить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 15:14
Заявления реальных и весьма информированных людей, как то: президента государства, депутата Европарламента и т.п. -- в любом случае весомее болтовни форумных анонимов, пытающихся обелить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе восставшего против бандеровцев Донбасса, анонимов, старающихся предвосхитить официальное заключение комиссии JIT.

Человек, не знающий, где производятся ракеты для БУКа, не может считаться информированным. Он явно не читал ни материалы JIT, в надежности которых "сомневается", ни даже альтернативные российские материалы.

Явно заказное высказывание. В странах типа Малайзии такое случается нередко.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 15:48
Всех за пояс затыкают киевские и прокиевские бестолковки, наштамповавшие  насчет Боинга массу измышлизмов, не имеющих под собой вообще никакой реальной почвы. Понимая под почвой официальное заключение следственной комиссии, прошедшее, подчеркнем, независимую экспертизу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 17:54
Всех за пояс затыкают киевские и прокиевские бестолковки, наштамповавшие  насчет Боинга массу измышлизмов, не имеющих под собой вообще никакой реальной почвы. Понимая под почвой официальное заключение следственной комиссии, прошедшее, подчеркнем, независимую экспертизу.

А поконкретнее можно? Примеры таких "бестолковок" и их измышлений. С указанием занимаемых "бестолковками" должностей.

Например - генерал ГП РФ, на официальной пресс-конференции расказывающий про "секретного свидетеля" сбития МН17 украинским Су. Или генерал ГШ РФ, рассказывающий то же самое. Оба в отставку ввиду явной неадекватности не уволены (или именно ввиду явной неадекватности и не уволены и продолжают занимать свои должности?). Или глава одной из "народных республик Лугандонии" (не помню которой), заявивший, что "если упавший самолет - украинский, то стреляли мы. А если малайзийский, то не мы". Или вице-президент Роснефти, показывавший сертифицированное официальным Российским Союзом Инженеров фото украинского истребителя размером в три "Титаника". Есть у Вас подобные украинские примеры?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 18:26
Не говорите ерунду, не несите ее в серьезную тему, которую полагается развивать исключительно в правовом поле и исключительно на профессиональном, а не на вебблоггеррском уровне.

На сегодняшний день мы, общественность, ждем, когда JIT разродится и сообщит нам результаты своего расследования по факту  принадлежности ракеты-убийцы Киеву, доказательства которых представлены в комиссию Россией осенью 2018 года.
Заодно этой комиссии предстоит обнародовать результаты расследования подделки фотографий якобы проезда какой-то ракеты по территориям, неподконтрольным Киеву.
(Кстати, если этой комиссии, предположим, каких-то доказательств не хватает -- это именно она обязана их обнаруживать и добывать, ей за это европейцы деньги платят.)

Так вот, пока оба вопиющих факта официально не опровергнуты, --  у нас (как и у премьер-министра Малайзии, как и у депутатов Европарламента), есть основания подозревать преступное участие Киева в эпизоде начатой им АТО-войны на Донбассе, в котором погибли мирные люди в самолете, направленном именно Киевом в зону ведения воздушных боев.

А если кто-то из местных болтунов располагает доказательствами невиновности Киева -- его гражданская обязанность представить их в JIT, а не заниматься здесь непроверяемым и безответственным пустозвонством.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 18:53
Не говорите ерунду, не несите ее в серьезную тему, которую полагается развивать исключительно в правовом поле и исключительно на профессиональном, а не на вебблоггеррском уровне.

А на каком еще уровне, кроме веб-блогерского, хотя бы в теории возможно что бы то ни было обсуждать в вебе? Инструмент такой, что только на этом.

А если Вас, общественность, это не устраивает, Вам следует поискать другую площадку. Например, уже предлагавшееся "Спортлото". Или еще лучше - "Поле чудес". Заодно передадите привет премьер-министру Малайзии, депутатам Европарламента и всем прочим представителям общественности и людям доброй воли. Только какое-нибудь варенье сварите в подарок Якубовичу. Или пирожки испеките.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 19:04
Не надо ни нас никуда посылать, ни самим дергаться.
Сейчас мы все вместе должны смиренно дожидаться решения JIT по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву и подделки фото ракеты, якобы транспортировавшейся на неподконтрольной Киеву территории.
И до тех пор пока эти факты не будут должным (не вебблоггерррским, не волонтерским, не бандеровским) образом опровергнуты -- мы вправе сохранять и не скрывать наши подозрения о преступном характере провокации отправки гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. Точка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 19:13
Не надо ни нас никуда посылать, ни самим дергаться.
Сейчас мы все вместе должны смиренно дожидаться решения JIT по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву и подделки фото ракеты, якобы транспортировавшейся на неподконтрольной Киеву территории.

Ну так сидите и смиренно дожидайтесь - кто Вам мешает? Зачем вылезаете на поверхность?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 19:25
Чем больше проходит времени с момента передачи в JIT доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, чем дольше затягивается рассмотрение этого факта комиссией -- тем больше у нас (как и у премьер-министра Малайзии, и у депутатов Европарламента) оснований бить в набат и привлекать внимание к этому правовому беспределу и безобразию.
И это -- нормальное поведение гражданского общества, не ангажированного  бандеровщиной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 23:04
Чем больше проходит времени с момента передачи в JIT доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, чем дольше затягивается рассмотрение этого факта комиссией -- тем больше у нас (как и у премьер-министра Малайзии, и у депутатов Европарламента) оснований бить в набат и привлекать внимание к этому правовому беспределу и безобразию.
И это -- нормальное поведение гражданского общества, не ангажированного  бандеровщиной.

Бить в набат - свежая мысль ;D  Производители клавиатуры расторгли с тобой контракт? ;D ;D ;D Попы точно обманут - лучше пошли их к Перунычу, он своим электромагнитным полем любую железяку звенеть заставит ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 00:12
В виде исключения процитирую заключительное "умозаключение" редактора какого-то бандеровского издания Кушнаря:

Цитировать
Дело в том, что еще 28 сентября 2016 года Объединенная следственная группа заявила, что ЗРК "Бук", сбивший самолет, был доставлен в Украину из России, а после запуска ракеты, уничтожившей малайзийский авиалайнер, возвращен обратно на российскую территорию. 24 мая 2018 года Объединённая следственная группа представила второй доклад, согласно которому "Бук", сбивший самолет, принадлежал курской 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил. Практически в тот же день власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в катастрофе MH17. На протяжении всех этих месяцев и лет малазийский лидер отказывался публичное критиковать следствие. Только теперь, после смены украинского президента, Махатхир вдруг выразил возмущение тем, что его страну, оказывается, не допустили к расшифровке "черных ящиков".

Этот довольно молодой человек распинается солидно и даже как бы с умным видом -- но на деле оказывается в типичных дураках, поскольку ни слова не говорит о том, что еще прошлой осенью JIT получила от России доказательства принадлежности Киеву ракеты-убийцы. Получила -- но по истечении восьми месяцев так и не сделала никакого заключения по поводу этих доказательств, что свидетельствует об ангажированности этой следственной группы.

Так что Махатхир выразил свое возмущение ходом липового расследования никак не "вдруг", а только после того как заподозрил нечистоплотность JIT, "замыливающей" доказательства причастности Киева к сбитию самолета, направленного им же в зону ведения боевых действий.
М-мда, видать и этот Кушнарь так же природно бестолков, как и многие другие русо- и россофобы...



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 09:24
Этот довольно молодой человек распинается солидно и даже как бы с умным видом -- но на деле оказывается в типичных дураках, поскольку ни слова не говорит о том, что еще прошлой осенью JIT получила от России доказательства принадлежности Киеву ракеты-убийцы. Получила -- но по истечении восьми месяцев так и не сделала никакого заключения по поводу этих доказательств, что свидетельствует об ангажированности этой следственной группы.

Россия в течение пяти лет устами своих многозвездных генералов утверждает, что МН17 был сбит украинским Су-25. Эти заявления уже официально опровергнуты? И какой смысл на их фоне рассматривать выдвигаемую той же Россией совершенно другую версию? К тому же "подтверждаемую столь же халтурно?

Бред шизофреников не рассматривают всерьез даже психиатры. И тем более следователи не должны тратить на него время.


PS. Я тысячу раз говорил, что главная проблема нынешней России - личная черта характера Путина, его трусость признать собственные ошибки. Он слаб, и поэтому страшно боится, что о его слабости догадаются, и изо всех сил старается выглядеть сильным и непреклонным. И то же поведение от него унаследовал и весь российский госаппарат: признать свою ошибку - значит, показать слабину. Поэтому однажды сделанная ошибка дальше никогда не исправляется, а всегда только усугубляется. И то же самое с МН17. Глупость выдвинутых в первый момент версий очевидна всем, но признать их глупыми невозможно. Вот и делаются одновременно несколько исключающих друг друга заявлений от лица того же самого российского государства.

Для сравнения, при Андропове так же по ошибке сбили корейский лайнер. Тоже в первый момент закричали "Это не мы! Мы ни при чем!" Но Андропов был настоящий, а не раздутый до невозможности слабак. И он смог через пару дней отступить и признать сделанное. Таких долгоидущих последствий, как сегодня, тот инцидент не вызвал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 10:56
О, Андропова вспомнили? Типично су-детская манера переводить разговор с русла текущей темы на посторонние болота...

Напоминаю, сегодня мы все ждем, обязаны ждать, официальное заключение JIT по факту принадлежности ракеты-убийцы Киеву, подтвержденному доказательствами, переданными Россией в JIT восемь месяцев назад. И пока этот факт не опровергнут (официально, а не голимыми вебблоггеррами!), у нас есть основания держать Киев под прицелом наших подозрений. Так держать!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 01 Июня 2019, 13:54
В МАЛАЙЗИИ РАСКРИТИКОВАЛИ СЛЕДСТВИЕ ПО MH17 ЗА ПОПЫТКУ "ОБВИНИТЬ РУССКИХ"

По мнению премьер-министра Малайзии, расследование катастрофы рейса МН17 на Украине в 2014 году излишне политизировано, его основная идея - не выяснить, как всё произошло, а возложить вину на русских.

(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/05/31/11/articles/detailPicture/35/0d/1f/ab/9f5068febfc548cd1932d2ae36a30916.jpg)
В Малайзии раскритиковали следствие по MH17 за попытку фото: AP

Расследование катастрофы малайзийского Boeing на Украине в 2014 году излишне политизировано. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на газету Malay Mail, такое мнение высказал в ходе беседы с журналистами в Токио премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад.

«С самого начала мы видим слишком много политики в этом. Идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а, похоже, концентрировалась на том, чтобы попытаться возложить вину на русских», — заявил Мохамад.

Он подчеркнул, что ракета, которая сбила самолёт, была российского типа, но она также могла быть сделана на Украине. По мнению премьера Малайзии, сбить Boeing могли как донбасские ополченцы, так и ПВО Украины.

Малайзийский Boeing 777, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком на востоке Украины в результате прямого попадания пущеной с земли ракеты. На борту находились 298 человек, все они погибли.

Следствие ведёт международная группа под руководством Нидерландов. В её докладе утверждается, что поразивший Boeing зенитно-ракетный комплекс «Бук» доставили из России, а потом вернули обратно. Москва заявляет о предвзятости следствия, выводы которого основаны только на данных, полученных от Украины.

Источник: mk.ru (https://static.mk.ru/upload/entities/2019/05/31/11/articles/detailPicture/35/0d/1f/ab/9f5068febfc548cd1932d2ae36a30916.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 15:55
В МАЛАЙЗИИ РАСКРИТИКОВАЛИ СЛЕДСТВИЕ ПО MH17 ЗА ПОПЫТКУ "ОБВИНИТЬ РУССКИХ"

По мнению премьер-министра Малайзии, расследование катастрофы рейса МН17 на Украине в 2014 году излишне политизировано, его основная идея - не выяснить, как всё произошло, а возложить вину на русских.


Отстаешь по фазе. Товарищ лейтенант еще позавчера приказал Ададе раскрутить тут этот сюжет. И мы уже успели даже обсудить, во сколько примерно обошлась эта новость российскому бюджету (не считая украденного).  ;D

Малайзийский премьер, конечно, честно исполнил свою часть - сказал, что попросили, и к нему претензий нет, он свое заработал. А вот тот, кто его инструктировал, что надо говорить, явно схалтурил: министр сказал, что ракета к БУКу могла быть сделана и в Украине. И тем показал, что он абсолютно не в теме, а высказывается, потому что заплатили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 01 Июня 2019, 18:21
Малайзийский премьер, конечно, честно исполнил свою часть - сказал, что попросили, и к нему претензий нет, он свое заработал. А вот тот, кто его инструктировал, что надо говорить, явно схалтурил: министр сказал, что ракета к БУКу могла быть сделана и в Украине. И тем показал, что он абсолютно не в теме, а высказывается, потому что заплатили.


А малайзийский премьер и не эксперт. Но то что расследование имеет признаки предвзятости не вызывает сомнений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 18:33
А малайзийский премьер и не эксперт.  Но то что расследование имеет признаки предвзятости не вызывает сомнений.

Тогда зачем он вообще полез высказываться по теме, в которой не разбирается?

Наличие или отсуствие "признаков предвзятости" оценить может только тот, кто знает суть дела. Малайзиец ее не знает. Значит, его высказывание - пустышка, позорящая его должность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 01 Июня 2019, 19:53
Тогда зачем он вообще полез высказываться по теме, в которой не разбирается?

Наличие или отсуствие "признаков предвзятости" оценить может только тот, кто знает суть дела. Малайзиец ее не знает. Значит, его высказывание - пустышка, позорящая его должность.

Предвзятость очевидна всем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 21:21
Предвзятость очевидна всем.

Ты ее конкретные признаки укажи. А то ведь аргумент "Да это всем известно" давно признан одним из наиболее элементарных приемов демагогии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 21:26
Цитировать
Малайзиец ее не знает. Значит, его высказывание - пустышка, позорящая его должность.

На наших глазах "товарищ" бездоказательно рассуждает о том, чего не знает и знать по определению не может. Значит, его высказывание - пустышка, позорящая его.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 21:36
На наших глазах "товарищ" бездоказательно рассуждает о том, чего не знает и знать по определению не может. Значит, его высказывание - пустышка, позорящая его.

Вы пропустили ключевое слово - "должность". В отличие от нас - простых участников форума, представляющих лишь себя (даже лишь свой аватар - создаваемый на форуме образ), премьер-министр представляет целую страну. Поэтому он обязан куда строже нас относиться к тому, что говорит.

Ко мне это относится лишь в тех моих постах, которые написаны красным цветом. Там я действую как должностное лицо. А все остальные - лишь мое личное мнение. Я даже не говорю о себе во множественном числе - "мы считаем, мы требуем" и т.д., и не претендую, что представляю "людей доброй воли" или "русский народ Канады" - они ведь мне не давали таких полномочий, а самозванцем я быть не хочу - для самоуважения хватает и настоящих заслуг.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Июня 2019, 23:23


     Так несколько лет назад какой то    Малазийский генерал прилетал в Москву по поводу  Боинга

    и  его обрабатывали Кремлёвские и денежно и поставками чего то   российского в Малайзию  , вроде вооружение .

              Так чего удивляться


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 02 Июня 2019, 08:37

     Так несколько лет назад какой то    Малазийский генерал прилетал в Москву по поводу  Боинга

    и  его обрабатывали Кремлёвские и денежно и поставками чего то   российского в Малайзию  , вроде вооружение .

              Так чего удивляться

США постоянно всех обрабатывают. И битьем и катаньем.  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 09:41
«Премьер-министр представляет целую страну...» — придется напомнить забывчивым, что число людей, которых «представляет» малайзиец, почти в два раза превышает численность голландцев.
И уже одно это обязывает нас внимательно отнестись к мнению относительно подозрительно антироссийской ориентации JIT,   вот уже 8 месяцев замалчивающей доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

Выгода для Киева провокации с отправкой гражданского самолета в зону ведения воздушных боев в небе восставшего против бандеровцев Донбасса на верную гибель настолько очевидна, что даже премьер-министр Малайзии не выдержал и возопил!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 11:20
                      
                        А он что предоставил какие то  доказательства   ?


                          где  ,,  доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву. ? ,,


                          А при чём численность населения стран ?


                         А где провокация  в отправки  обычного рейсового самолёта расписание которого было составлено за год до начала  российской агрессии на Востоке Украины   ?


                          А другие десятки международных рейсов летящих тем же воздушным коридором то же Киев спровоцировал ?


                          А что делать с этим  


                              http://www.youtube.com/watch?v=hMnnz7SilHI (http://www.youtube.com/watch?v=hMnnz7SilHI)



                                 И с этим  


                               http://www.youtube.com/watch?v=24ZKtzC3voo (http://www.youtube.com/watch?v=24ZKtzC3voo)


                
                      Ведь  Малазийский Боинг был сбит  ракетой  украинского БУКа ?


                                                      :lol: :lol: :lol:


                       Здесь мы видим совершенно иное


                         http://www.youtube.com/watch?v=8LeuRNXVxuI (http://www.youtube.com/watch?v=8LeuRNXVxuI)



                                                          :lol: :lol: :lol:


                         Скоро увидим третье


                                          ;)


                           


                            


                          


                          


                  




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 11:40

                             Вот официальные выводы Международной Следственной Комиссии


                               http://www.youtube.com/watch?v=x8zLUyd1fFU (http://www.youtube.com/watch?v=x8zLUyd1fFU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 11:43
Премьер-министр государства, по численности населения, пожалуй, превышающего нынешнюю Украину и всегдашнюю Голландию, осведомлен о событиях, которые касаются его страны, всяко лучше и основательнее местных пропагандистов-бандеровцев.

И он ничего им не должен доказывать, ибо доказывать следует, кому положено, то есть, специалистам JIT
Которые за 8 месяцев так и не смогли опровергнуть тот факт, что ракета-убийца принадлежала Киеву
Именно Киеву, которому была выгодна провокация с отправкой гражданского самолета в зону боев на весьма вероятную гибель. Или даже на гибель верную -- с учетом предварительно запущенной в оборот дезинформацией, что самолет летит, как и прежде, украинский военно-транспортный и что летит он, как и прежде, бомбить города Донбасса, восставшего против бандеровцев.

+
А выше, если кто-то "не заметил", приведена ссылка на сообщение годичной давности, сделанное без учета доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, представленный в JIT осенью прошлого года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 11:47



                        http://www.youtube.com/watch?v=PBpxKsYBFbw (http://www.youtube.com/watch?v=PBpxKsYBFbw)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 11:50
И еще раз попрошу не вбрасывать в тему устаревшую информацию, никоим образом не опровергающую доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, представленные в JIT осенью 2018 года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 11:52


     ,,  Премьер-министр государства, по численности населения, пожалуй, превышающего нынешнюю Украину и всегдашнюю Голландию, осведомлен о событиях, которые касаются его страны, всяко лучше и основательнее местных пропагандистов-бандеровцев.  ,,


                           Придурок а ты неселение Австралии куда дел ?

                           А следовать твоей не адекватной логике  если сложить население Голландии и Австралии

                           и добавить Украину , то где та Малайзия будет ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 11:53



                            ,,  доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, представленные в JIT осенью 2018 года. ,,


              Где доказательства ?


                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 11:54
Давайте не будем болтать всякое-разное, а просто дождемся официальных результатов расследования факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 12:29
Давайте не будем болтать всякое-разное, а просто дождемся официальных результатов расследования факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву.


                                   Я не болтаю в отличии от тебя а привожу реальные факты а не фейки как Российская Федерация и ты .


                                   Уже прошло 5 лет , сколько ещё надо ждать ?


                                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 02 Июня 2019, 13:23


                           ,,  доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, представленные в JIT осенью 2018 года. ,,


              Где доказательства ?


                        
Ну, если Бук украинский, то и ракета украинская! Логично? Логично! Вот и все доказательства! И никто не виноват, в том что finko зомбировали на белых пятнах! Учите матчасть finko:
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2019, 13:31
Премьер-министр государства, по численности населения, пожалуй, превышающего нынешнюю Украину и всегдашнюю Голландию, осведомлен о событиях, которые касаются его страны, всяко лучше и основательнее местных пропагандистов-бандеровцев.

Как положено Русскому Человеку, для Вас убедительность высказывания полностью определяется должностью говорящего? И если Путин завтра скажет, что дважды два - восемь с половиной, Вы в это свято поверите?  ;D

Премьер-министр Малайзии ляпнул явную глупость: заявил, что МН17 мог быть сбит и украинскими ВС, поскольку Украина тоже производит такие ракеты. Но Украина не производит таких ракет, что известно любому, кто мало-мальски в теме. Знaчит, он абсолютно не в теме, и цена его словам - ломаный грош. А Вашей вере в его "осведомленность" и того ниже: вообще где-то в отрицательной области.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2019, 13:32
Давайте не будем болтать всякое-разное, а просто дождемся официальных результатов расследования факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

Ну так и не болтайте. Сидите и ждите. Почему Вы сами не следуете собственным советам?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 13:40
Ну, если Бук украинский, то и ракета украинская! Логично? Логично! Вот и все доказательства! И никто не виноват, в том что finko зомбировали на белых пятнах! Учите матчасть finko:
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.




                                   Тут у тебя неувязочка вышла .

                В Украинской армии нет  на вооружении нет таких типов  ракет из которой был сбит Боинг .

               Эти ракеты современные и стоят на вооружении российской армии и произведена ракета на российском военном заводе .

                                                     ;)

          
И  какая  такая  ракета ?

 тебе что совсем не ясно что по Российским государственным телеканалам заявлено и это заявление подтверждено  российскими специалистами

          Боинг был сбит  с  украинского самолёта  !

          Не веришь , посмотри  видео сюжеты российских государственных видеоканалов

           нескольиоми постами выше я их привёл .   

          Не добавить ни отнять .

          если не Финко то уж официальной линии Российской Федерации ты же   доверяешь ?


                                                      :)

                                              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 02 Июня 2019, 13:47
finko, ты че двутавры от параллелепипедов не отличаешь?  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 02 Июня 2019, 14:08


          если не Финко то уж официальной линии Российской Федерации ты же   доверяешь ?

                                  
Финко, Ты же знаешь, я доверяю только фактам и международной следственной группе  ЖИТ! Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!
(https://smart-lab.ru/uploads/images/03/37/08/2018/09/30/62dd1e.jpg)
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 14:17

                             ТЕКСТ ДОКЛАДА на русском языке .

                 Presentation JIT MH17 28-09-2016
 
 
 
Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17  17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.  
 
 
Речь идет о крупном и сложном расследовании. Чтобы проиллюстрировать свои слова хочу привести несколько данных, которые помогут вам создать себе представление о его масштабе:

 В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов.

 За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков.

1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства.

 В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ.

 Мы исследовали двадцать различных систем вооружения.

 Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования.

 Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей.

 Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности.

 В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано.

 Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.  
 


                            Российская Федерация отказалась участвовать в расследовании даже под эгидой ООН.


               П.С.  Добавлю что были исследованы все останки тел в которых обнаружены следы заряда российской ракеты .

                       После чего была  закуплена  ракета этого типа и в Финляндской Лапландии были проведены её испытания.




                       П.С.


         И  какая  такая  ракета ?

 тебе что совсем не ясно что по Российским государственным телеканалам заявлено и это заявление подтверждено  российскими специалистами

          Боинг был сбит  с  украинского самолёта  !

          Не веришь , посмотри  видео сюжеты российских государственных видеоканалов

           нескольиоми постами выше я их привёл . 

                      

                      



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 14:28
Цитировать
Как положено Русскому Человеку, для Вас убедительность высказывания полностью определяется должностью говорящего?

Вас не касается, что, чем и как лично для меня "определяется" -- потому что здесь мы обсуждаем сейчас не меня, участника форума, а действия специально созданной группы JIT.
И пока эта JIT официально не опровергнет доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, мы, как и депутаты Европарламента, как и премьер-министр Малайзии вправе подозревать Киев в том, что именно киевский майданный режим в ходе преступной АТО-войны против Донбасса преступным образом распорядился принадлежащей ему ракетой.

Да, майданщики были освобождены от уголовной ответственности за преступления, совершенные ими при захвате власти и подпадавшие под 80 статей УК Украины.
Но эта амнистия не распространялась на их преступления, совершенные после февраля 2014 года, в том числе и на запрещенные Конституцией авианалеты на города Донбасса, и на провокацию с подлой и бесчеловечной отправкой гражданского самолета под видом военно-транспортного в зону ведения воздушных боев.
Из этого мы и будем впредь исходить.








Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 02 Июня 2019, 14:31
                       


          Боинг был сбит  с  украинского самолёта  !

          Не веришь , посмотри  видео сюжеты российских государственных видеоканалов

           нескольиоми постами выше я их привёл .  

                      

                      

[/b]
Финко, Вы реально Глупый Человек!? Вам же сказали, что я доверяю только фактам и международной следственной группе  ЖИТ! Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!
(https://smart-lab.ru/uploads/images/03/37/08/2018/09/30/62dd1e.jpg)
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 14:51


 
        В официальных  материалах отчёта Международной Следственной Комиссии сказанно


        ,,  II Оружие

 На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR.

 Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г.

 Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.
  ,,


                   
                           В официальных  материалах отчёта Международной Следственной Комиссии   не сказанно .
                               

  ,, Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного   ,,целенаправленно замочил МН17!


                                                                     :lol:
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 02 Июня 2019, 15:16
     В официальных  материалах отчёта Международной Следственной Комиссии   не сказанно .
                               

  ,, Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного   ,,целенаправленно замочил МН17!
Правильно! Там сказано, что сбил БУК из Снежного! А в снежном был УКРОБук - это факт!
Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!
(https://smart-lab.ru/uploads/images/03/37/08/2018/09/30/62dd1e.jpg)
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 15:25



                               Новые выводы международного следствия .


                                               24 Май 2018 .



                В официальных выводах следствия сказанно 


     ,,  Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.

   Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38),

 а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


  В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.  ,,



                        В ходе пресс-конференции были продемонстрированы различные видеозаписи, сделанные жителями населенных пунктов, которые проезжал военный конвой, направлявшийся из Курска в Донецкую область.

 Таких записей совместной группой было получено очень много, что неудивительно, если представить себе, сколь впечатляющее зрелище представлял собой конвой из 50 машин, в том числе шести самоходных огневых установок “Бук”, заявил начальник уголовного розыска полиции Нидерландов Вилберт Паулссен.


 Первые видеозаписи были сделаны еще 23 июня 2014 года, когда конвой выехал из Курска в направлении населенного пункта Никольское.

 Снимали конвой на видео и в последующие дни – в районе населенных пунктов Старый Оскол, Алексеевка, Незнамово.



                       В официальных выводах следствия   НЕ сказанно 


  ,,  А в снежном был УКРОБук - это факт!
Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!  ,,


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 02 Июня 2019, 15:30


                               Новые выводы международного следствия .


                                               24 Май 2018 .



                В официальных выводах следствия сказанно  


     ,,  Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.

   Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38),

 а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


  В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.  ,,



                       В ходе пресс-конференции были продемонстрированы различные видеозаписи, сделанные жителями населенных пунктов, которые проезжал военный конвой, направлявшийся из Курска в Донецкую область.

 Таких записей совместной группой было получено очень много, что неудивительно, если представить себе, сколь впечатляющее зрелище представлял собой конвой из 50 машин, в том числе шести самоходных огневых установок “Бук”, заявил начальник уголовного розыска полиции Нидерландов Вилберт Паулссен.


 Первые видеозаписи были сделаны еще 23 июня 2014 года, когда конвой выехал из Курска в направлении населенного пункта Никольское.

 Снимали конвой на видео и в последующие дни – в районе населенных пунктов Старый Оскол, Алексеевка, Незнамово.



                       В официальных выводах следствия   НЕ сказанно  


  ,,  А в снежном был УКРОБук - это факт!
Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!  ,,

ЖИТ сказано, что сбил БУК из Снежного - точное место Первомайское! А в Первомайском был УКРОБук - это факт!
 украинский Бук из Первомайского целенаправленно замочил МН17!
(https://smart-lab.ru/uploads/images/03/37/08/2018/09/30/62dd1e.jpg)
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 02 Июня 2019, 16:24


                    Новые выводы международного следствия .


                                               24 Май 2018 .


                В официальных выводах следствия сказанно


     ,,  Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.

   Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38),


       
 а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


  В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.  ,,



                        В ходе пресс-конференции были продемонстрированы различные видеозаписи, сделанные жителями населенных пунктов, которые проезжал военный конвой, направлявшийся из Курска в Донецкую область.

 Таких записей совместной группой было получено очень много, что неудивительно, если представить себе, сколь впечатляющее зрелище представлял собой конвой из 50 машин, в том числе шести самоходных огневых установок “Бук”, заявил начальник уголовного розыска полиции Нидерландов Вилберт Паулссен.


 Первые видеозаписи были сделаны еще 23 июня 2014 года, когда конвой выехал из Курска в направлении населенного пункта Никольское.

 Снимали конвой на видео и в последующие дни – в районе населенных пунктов Старый Оскол, Алексеевка, Незнамово.



                       В официальных выводах следствия   НЕ сказанно


  ,,  А в снежном был УКРОБук - это факт!
Факты говорят, что в Снежном был украинский Бук! А ЖИТ доказал, что именно этот украинский Бук из Снежного целенаправленно замочил МН17!  ,,


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 02 Июня 2019, 16:37
ВладиславК набросал столько "фактов", что у меня появились сомнения - может это я сбил Боинг? ;), а что, я же был в конце августа 14 года в 6 км от места его падения, а Перуныч утверждает, что электромагнитное поле человека - та еще неизведанная сила, вот я через временную петлю и шарахнул :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2019, 21:51
ЖИТ сказано, что сбил БУК из Снежного - точное место Первомайское! А в Первомайском был УКРОБук - это факт!
 украинский Бук из Первомайского целенаправленно замочил МН17!
(https://smart-lab.ru/uploads/images/03/37/08/2018/09/30/62dd1e.jpg)
https://youtu.be/QpsjgEUIjpk?t=1  - на русском.
или
https://youtu.be/SPhXD4JX3Ws?t=2 - на английском.

Пожалуй, пора и власть употребить.

Не надо многократно повторять один и тот же текст. Вы уже дали эти ссылки раз пять, если не ошибаюсь. Дальнейшие их повторения буду считать попыткой рекламы.
Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 03 Июня 2019, 12:57
Пожалуй, пора и власть употребить.

Не надо многократно повторять один и тот же текст. Вы уже дали эти ссылки раз пять, если не ошибаюсь. Дальнейшие их повторения буду считать попыткой рекламы.


дух демократии на лицо...)
 Lazy, а давай на хрен всех тут забаним, оставим только оленей финско-канадских пастись....:)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 03 Июня 2019, 13:00

                    Новые выводы международного следствия .


                                               24 Май 2018 .


              

мальчик, ты много пьёшь, они уже год как новые :) Ну, Тупые!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Июня 2019, 15:45
Цитировать
Не надо многократно повторять один и тот же текст. Вы уже дали эти ссылки раз пять, если не ошибаюсь. Дальнейшие их повторения буду считать попыткой рекламы.
Lazy
дух демократии налицо...)
 Lazy, а давай на хрен всех тут забаним, оставим только оленей финско-канадских пастись....:)

А теперь обратимся к Правилам.

Цитировать
3. На Форуме запрещено:
...
3.7. Размещение рекламы или коммерческих сообщений, включая рекламу сайтов, в сообщениях, аватарах и подписи пользователя. Под коммерческими понимаются сообщения, содержащие рекламу товаров или платных услуг, а также прямо или косвенно направленные на получение прибыли заинтересованными лицами. Не допускается публикация в сообщениях ссылок на сайты, не имеющих отношения к теме либо не использующихся в качестве источника информации;

Под "рекламой" нам теперь предлагается понимать ссылки на Ютьюб? Все или только такие, что выводят на чистую воду пробандеровских русо- и россофобов, захламляющих российский форум своими однообразными инсинуациями, попытками обвинить Россию и ее сторонников ДО завершения официального расследования?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2019, 19:23
Под "рекламой" нам теперь предлагается понимать ссылки на Ютьюб? Все или только такие, что выводят на чистую воду пробандеровских русо- и россофобов, захламляющих российский форум своими однообразными инсинуациями, попытками обвинить Россию и ее сторонников ДО завершения официального расследования?!

Под рекламой я понимаю МНОГОКРАТНЫЕ НАВЯЗЧИВЫЕ ссылки на один и тот же ролик в youtube.
Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Июня 2019, 22:58
Спасибо, что разоткровенничались и поделились с нами своим оригинальным пониманием Правил. Будем иметь в виду.

Но тут есть один нюанс, в котором пока нет полной ясности.
Если, к примеру, какой-нибудь пакостник будет из поста в пост или из страницы в страницу темы повторять какие-то явно преждевременные обвинения, не подтвержденные официальным и в установленном порядке взаимно, солидарно признанным сторонами конфликта решением компетентного органа, -- допустимо ли в качестве ответа на такие однообразные обвинения  выставлять столь же однообразные ссылки противоположного содержания и смысла?

Или другой теоретический пример.
Следует ли считать недостоверной саморекламой умственных способностей, когда какой-нибудь от природы недалекий и слабо владеющий понятийным аппаратом участник форума из поста в пост обзывает других участников дураками, идиотами etc., надеясь на их фоне самовозвыситься и самоутвердиться?






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 04 Июня 2019, 00:14
Спасибо, что разоткровенничались и поделились с нами своим оригинальным пониманием Правил. Будем иметь в виду.

Но тут есть один нюанс, в котором пока нет полной ясности.
Если, к примеру, какой-нибудь пакостник будет из поста в пост или из страницы в страницу темы повторять какие-то явно преждевременные обвинения, не подтвержденные официальным и в установленном порядке взаимно, солидарно признанным сторонами конфликта решением компетентного органа, -- допустимо ли в качестве ответа на такие однообразные обвинения  выставлять столь же однообразные ссылки противоположного содержания и смысла?

Или другой теоретический пример.
Следует ли считать недостоверной саморекламой умственных способностей, когда какой-нибудь от природы недалекий и слабо владеющий понятийным аппаратом участник форума из поста в пост обзывает других участников дураками, идиотами etc., надеясь на их фоне самовозвыситься и самоутвердиться?





Скромняга ;D, ты прямо спрашивай: -  заслуживает ли твое поведение на форуме бана? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2019, 00:27
Не надо скакать в разные стороны и забалтывать существо вопроса темы.
А в ней актуальным сейчас является только одно,  правопослушное ожидание решения JIT по поводу двух фактов: принадлежности  ракеты-убийцы Киеву и мошенничества с фотографиями транспортируемых ракет. Доказательства были предъявлены комиссии 8 месяцев назад и мы, общественность, с нетерпением ждем внятного ответа по их существу.
Записные болтуны пытаются представить дело так, что указанных доказательств виновности Киева якобы не существует. Но осведомленные люди, в том числе, депутаты Европарламента, премьер-министр крупного государства считают иначе, и теперь слово за JIT -- прошу этот призыв не считать ее рекламой!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2019, 07:34
Но тут есть один нюанс, в котором пока нет полной ясности.
Если, к примеру, какой-нибудь пакостник будет из поста в пост или из страницы в страницу темы повторять какие-то явно преждевременные обвинения, не подтвержденные официальным и в установленном порядке взаимно, солидарно признанным сторонами конфликта решением компетентного органа, -- допустимо ли в качестве ответа на такие однообразные обвинения  выставлять столь же однообразные ссылки противоположного содержания и смысла?

Разъясняю еще раз.

В случае с ВладиславомК он вообще не пытается как-то разумно аргументировать свою позицию в отношении МН17, а лишь требует, чтобы все посмотрели его видео: "Там все сказано". Я вообще считаю любое видео, где "все сказано", в чистом виде манипуляцией - видео, в отличие от текста, ВСЕГДА обращено к эмоциям. Если в видео есть какие-то рациональные доказательства, они и там сформулированы в виде слов, и защищающий их участник форума должен быть способен привести их в виде текста. Но ВладиславК старательно отказывается это сделать. Значит, "аргументация" в его роликах не рациональная, а лишь эмоциональная, рациональными инструментами (словами) не формулируемая.

Вот поэтому я и считаю многократные повторы ссылок на эти видео без выражаемых словами аргументов рекламой явно недобросовестных методов дискуссии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2019, 08:53
Вот я и говорю: весьма оригинальная трактовка пункта 3.7. Правил насчет «размещения рекламы или коммерческих сообщений»... Спасибо за науку.

(Прошу данную реплику не считать рекламой Правил форума.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2019, 09:14
Не надо скакать в разные стороны и забалтывать существо вопроса темы.
А в ней актуальным сейчас является только одно,  правопослушное ожидание решения JIT по поводу двух фактов: принадлежности  ракеты-убийцы Киеву и мошенничества с фотографиями транспортируемых ракет. Доказательства были предъявлены комиссии 8 месяцев назад и мы, общественность, с нетерпением ждем внятного ответа по их существу.

А решение JIT по результатам рассмотрения всех остальных имеющихся свидетельств Вас не интересует?  :lol: Забавная односторонность.

Например, как с рассмотрением ими проверенных на детекторе лжи и засвидетельствованных российской Генпрокуратурой показаний "секретного свидетеля", что МН17 был сбит украинским Су-25, и никакой БУК тут вообще ни при чем? Или официального ответа Росавиации, что записи радаров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, так как авиапроисшествие произошло вне границ РФ? И затем еще через два года удивительная находка этих уничтоженных записей "внутри радара"? И это только вполне официальные заявления официальных лиц РФ, точно такие же по статусу, как те "доказательства", которые Вы с нетерпением требуете рассмотреть. Какие из них будем рассматривать, а какими пренебрежем как явным враньем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2019, 09:31
Мы и впредь будем «рассматривать» под увеличительным стеклом все пункты выводов JIT. Рассматривать критически, с учетом подозрений в ангажированности этой следственной группы, в частности, подозрений евродепутатов и премьер-министров.

А пока мы все, и патриоты-унитаристы, и патриоты-федералисты, вот уже девятый месяц ждем, когда JIT разродится выводами по поводу новых доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 04 Июня 2019, 19:54
Разъясняю еще раз.

В случае с ВладиславомК он вообще не пытается как-то разумно аргументировать свою позицию в отношении МН17, а лишь требует, чтобы все посмотрели его видео: "Там все сказано". Я вообще считаю любое видео, где "все сказано", в чистом виде манипуляцией - видео, в отличие от текста, ВСЕГДА обращено к эмоциям. Если в видео есть какие-то рациональные доказательства, они и там сформулированы в виде слов, и защищающий их участник форума должен быть способен привести их в виде текста. Но ВладиславК старательно отказывается это сделать. Значит, "аргументация" в его роликах не рациональная, а лишь эмоциональная, рациональными инструментами (словами) не формулируемая.

Вот поэтому я и считаю многократные повторы ссылок на эти видео без выражаемых словами аргументов рекламой явно недобросовестных методов дискуссии.

Lazy! Вам тысячу раз уже всё объясняли и без ссылок на "мои" видео! Но Вы не только не хотите, но и не в состоянии понять, то что Вам объясняют. Вы хотите слышать только чисто "русскую пропаганду": про  фальшивый Бук , про это не Бук, про Су -25 и выфсёврёти! А когда Вам открывают глаза на факты и правду: Вы предпочитаете зажмуриться, морщиться и не вести конструктивный разговор... В то время как  Ваши западные кураторы, организовавшие убийство 298 человек, вскармливают Вас и таких как Вы  финко всевозможными картинками, видеороликами и прочей пропагандистской пеной, от которой Вы разучились соображать и думать своей головой...
Вот, например, один факт, который окончательно и бесповоротно говорит о том, что  17.07.2014года на Украине курского Бука 3*2 не было!, а был раскрашенный укроБук 3*2!
(https://c.radikal.ru/c24/1905/4d/21a8ec49df71.png)
Пожалуйста, Lazy, парируйте! Пока же, ещё ни одному бандеровскому поклоннику не удалось идентифицировать и совместить фрагменты этих двух разных Буков...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2019, 22:01
Lazy! Вам тысячу раз уже всё объясняли и без ссылок на "мои" видео! Но Вы не только не хотите, но и не в состоянии понять, то что Вам объясняют. Вы хотите слышать только чисто "русскую пропаганду": про  фальшивый Бук , про это не Бук, про Су -25 и выфсёврёти! А когда Вам открывают глаза на факты и правду: Вы предпочитаете зажмуриться, морщиться и не вести конструктивный разговор... В то время как  Ваши западные кураторы, организовавшие убийство 298 человек, вскармливают Вас и таких как Вы  финко всевозможными картинками, видеороликами и прочей пропагандистской пеной, от которой Вы разучились соображать и думать своей головой...
Вот, например, один факт, который окончательно и бесповоротно говорит о том, что  17.07.2014года на Украине курского Бука 3*2 не было!, а был раскрашенный укроБук 3*2!

Пожалуйста, Lazy, парируйте! Пока же, ещё ни одному бандеровскому поклоннику не удалось идентифицировать и совместить фрагменты этих двух разных Буков...

Я не тонкий эксперт в фото. Но я Вам задал простой вопрос: а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам? И почему специфические детали (типа того же номера, где одна цифра плохо видна) у них совпадали?

Попробуйте придумать сколько-нибудь правдоподобное объяснение такому удивительному совпадению. Для этого ведь не нужно влезать в дебри оптики (Вы знаете, какими объективами делались та и другая съемки? Разные объективы здорово меняют картинку - знаю по своему опыту), где разобраться способны только глубокие специалисты (и то - у каждого специалиста будет свое мнение, прямо противоположное всем другим), а достаточно простого здравого смысла.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 04 Июня 2019, 22:56
Я не тонкий эксперт в фото. Но я Вам задал простой вопрос: а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам? И почему специфические детали (типа того же номера, где одна цифра плохо видна) у них совпадали?

Попробуйте придумать сколько-нибудь правдоподобное объяснение такому удивительному совпадению. Для этого ведь не нужно влезать в дебри оптики (Вы знаете, какими объективами делались та и другая съемки? Разные объективы здорово меняют картинку - знаю по своему опыту), где разобраться способны только глубокие специалисты (и то - у каждого специалиста будет свое мнение, прямо противоположное всем другим), а достаточно простого здравого смысла.

Нет, всё нормально! Lazy, Вы тупой, глупый человек! Вам в сотый раз уже говорят:  Именно потому, что на разных модификациях Буков номера 3*2 одинаковые! Именно поэтому, мы и говорим, что в отношении МН17 совершено умышленное преступление с целью обвинить курский Бук. А отчего номера одинаковые на разных Буках, так это от того, что тупо номер курского Бука 3*2 нарисовали укроБуку! Вот и всё удивительное совпадение. Рассказывать про дебри оптики не старайтесь, а лучше задайтесь вопросом: Почему британский ублюдок, который обвиняя Россию, Хиггинс Элиот не затёр в фотошёпе технологическую площадку УкроБуку? Это вот здесь:(https://a.radikal.ru/a11/1906/45/ce9638850e40.jpg)
Этой указанной тех. площадки на курском Буке 3*2 отродясь не было!
Согласитесь, Lazy, что Хиггинс и Ваше хвалёное ЖИТ, ну просто тупые идиоты, если допускают такие просчёты!?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2019, 00:11
На мой взгляд, все эти фотографии и их сопоставление могут стать значимыми -- но только ПОСЛЕ того, когда и если JIT каким-то чудесным образом сможет убедительно для всего мира опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленные ей Россией уже почти год назад.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 05 Июня 2019, 00:18
На мой взгляд, все эти фотографии и их сопоставление могут стать значимыми -- но только ПОСЛЕ того, когда и если JIT каким-то чудесным образом сможет убедительно для всего мира опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленные ей Россией уже почти год назад.
Во всяком случае, эти два обстоятельства прекрасно дополняют друг друга! Согласитесь, adada.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2019, 06:06
Нет, всё нормально! Lazy, Вы тупой, глупый человек! Вам в сотый раз уже говорят:  Именно потому, что на разных модификациях Буков номера 3*2 одинаковые! Именно поэтому, мы и говорим, что в отношении МН17 совершено умышленное преступление с целью обвинить курский Бук. А отчего номера одинаковые на разных Буках, так это от того, что тупо номер курского Бука 3*2 нарисовали укроБуку! Вот и всё удивительное совпадение.

Даааа, такого незнания матчасти я не ожидал даже от роспатриота... Наверняка от армии откосили?  ;D

Трехзначные номера на боевых машинах в Советской армии имели элементарно простой смысл: номер батальона - роты - машины в роте (или аналогичные им подразделения) Поэтому в любой бригаде ЗРК на всей территории бывшего СССР наверняка имеется БУК с номером 322, и не надо ничего "рисовать". Вопрос, почему у двух БУКов с этим номером краска на средней цифре одинаково облупилась?

Украинцы от своих шпионов ТОЧНО ЗНАЛИ, что именно этот БУК поедет в Ростов (т.е. имели как минимум ДВУХ шпионов: одного в Москве, откуда пришел приказ на отправку БУКа, и второго в Курске, непосредственно в части, где решался вопрос, какую именно установку отправить), детально сфотографировали его в парке в Курске (еще один шпион) и так же ободрали цифру на своем, который задействовали в сбитии? Да еще этот свой БУК направили в тыл врага без всякого прикрытия, зато с четырьмя боевыми ракетами - берите, уважаемые ополченцы, пользуйтесь? И эта супершпионская операция - в украинской армии 2014 года, насквозь "текущей" информацией в Россию. Это даже не фантастика - фэнтези.

Мелкие детали имеет смысл смотреть, когда общая картина уже сложилась непротиворечиво. У отвергателей версии JIT плохо именно с общей картиной. Потому нет никакого смысла разбираться, где они смухлевали, подделывая мелочи, - это всего лишь покажет их искусство мухлежа, а не докажет что-нибудь.



Есть элементарно простое правило, как избежать обмана: нужно смотреть не на то, что ПОКАЗЫВАЕТ обманщик, к чему он привлекает внимание, а на то, чего он НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что он делает другой рукой. Смотреть на ВСЮ картину и искать, а чего в ней не хватает, что спрятано, а должно бы быть. Вы даете очень наглядный пример, как малоопытный обманщик чуть не криком кричит: "Вы не на общую логику смотрите, а на тот трюк, что я выучил! Вот на эту мою руку и больше никуда!" Умные фокусники не кричат, а выводят для отвлечения внимания полуголую ассистентку, наряженную в блестящие ниточки. Учитесь у них.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 05 Июня 2019, 10:08
а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам?

а тебе бля всё то знать надо, да за пивом мужики ездили, стукач ты хренов :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2019, 14:20
М-мда, версия об якобы непричастности Киева к провокации с Боингом, отправленным майданными провокаторами в зону ведения боевых действий, в небо, с которого бандиты весной-летом 2014 года бомбили мирные города Донбасса, явно пованивает.
И чем больше местные патриоты-унитаристы вонь разгоняют, тем больше вопросов к JIT, которая почти за год (!) так и не удосужилась, так и не смогла опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 15:14
В день крушения MH17 у границы с Украиной находились 170 российских военных. Они могли сопровождать «Бук», из которого сбили «Боинг» (https://meduza.io/feature/2019/06/06/novaya-gazeta-v-den-krusheniya-malayziyskogo-boinga-na-granitse-s-ukrainoy-nahodilis-170-rossiyskih-voennyh)
6 июня 2019
Источник: Новая газета (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava)

Более 170 российских военных из 53-й зенитной ракетной бригады ПВО, дислоцирующейся под Курском, в день крушения малайзийского «Боинга» под Донецком находились вблизи украинской границы. Об этом сообщает «Новая газета», ссылаясь на несекретные документы Минобороны РФ.

По данным (https://meduza.io/feature/2018/05/24/mezhdunarodnaya-sledstvennaya-gruppa-nashla-novye-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-katastrofe-mh17-vot-chto-govoritsya-v-doklade) участников международного расследования, именно к этой бригаде был прикреплен зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого сбили «Боинг». Следователи говорили, что «Бук» приехал на территорию Украины из России и затем вернулся обратно.

В одном из документов Минобороны сказано, что 23 июня 2014 года, за три недели до крушения самолета, российские военные издали приказ об обеспечении безопасности на дорогах общего пользования при передвижении техники 53-й бригады из Курска к границе с Украиной.

В перевозке техники, в частности, участвовали силы 69-й бригады материально-технического обеспечения. В документах этой бригады «Новая» нашла упоминание «КамАЗа», который видели возле украинской границы рядом с «Буком» (подтверждают кадры любительской съемки).

Еще в одном документе 53-й бригады говорится, что за два дня до крушения самолета, 15 июля, курские военные прибыли на российскую военную базу Миллерово возле украинской границы. Здесь они получили сухпайки на пять суток и отправились в другое место. После этого, отмечает «Новая», одна из машин курской бригады была замечена уже на украинской территории.

В ходе расследования спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин попытался пообщаться с бывшими и нынешними военными 53-й бригады. В частности, он встретился с майором медицинской службы 53-й бригады Ириной Колесник, которая в 2014 году ездила в Миллерово, а сейчас работает в курской поликлинике МВД. Она отказалась говорить о крушении «Боинга». «Я ничего вам сказать не могу. О действиях [родины] говорить не имею права», — заявила она.

В Минобороны РФ и в командовании 53-й бригады пока не комментировали данные «Новой газеты». В прошлом представители России неоднократно отрицали причастность российских военных к крушению малайзийского «Боинга». В Минобороны РФ говорили (https://meduza.io/news/2018/05/24/minoborony-rossiyskie-buki-nikogda-ne-peresekali-granitsu-ukrainy), что российские «Буки» никогда не пересекали границу Украины, а ракета, которой сбили «Боинг», не стояла на вооружении российской армии.




Еще от "Медузы" на тему РАССЛЕДОВАНИЕ КРУШЕНИЯ МАЛАЗИЙСКОГО «БОИНГА»

Международная следственная группа нашла новые доказательства (https://meduza.io/feature/2018/05/24/mezhdunarodnaya-sledstvennaya-gruppa-nashla-novye-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-katastrofe-mh17-vot-chto-govoritsya-v-doklade) причастности России к катастрофе MH17. Вот что говорится в докладе

«Российские эксперты понятия не имеют, о чем говорят» (https://meduza.io/feature/2018/09/17/rossiyskie-eksperty-ponyatiya-ne-imeyut-o-chem-govoryat) Независимые расследователи, Украина и Великобритания — об аргументах Минобороны РФ в споре о том, кто сбил малайзийский «боинг»

От украинского Су-25 до «Бука» из Тернопольской области. (https://meduza.io/feature/2018/09/17/ot-ukrainskogo-su-25-do-buka-iz-ternopolskoy-oblasti-kak-menyalis-zayavleniya-rossii-o-krushenii-malayziyskogo-boinga) Как менялись заявления России о крушении малайзийского «боинга»


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 15:23
А вот еще одна российская версия. Интересно, Адада и прочие с ней согласятся? Или будут гневно требовать от Путина опровержения его вранья?  :lol:

Путин рассказал Оливеру Стоуну об украинском диспетчере «испанского происхождения», который следил за сбитым «Боингом» (https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-rasskazal-oliveru-stounu-ob-ukrainskom-dispetchere-ispanskogo-proishozhdeniya-kotoryy-sledil-za-mh17)
09:43, 31 августа 2017

Источник: Дождь

Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

Эти слова приведены в полной версии разговора от 4 июля 2015 года, которую в сентябре 2017 года опубликуют в книге «Интервью с Владимиром Путиным». Отрывок приводит телеканал «Дождь», ознакомившийся с книгой до публикации.

«Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — заявил Путин.

Российский президент также рассуждает о том, что если бы пассажирский «Боинг» был сбит ракетой с земли, то это могло произойти только с позиций украинской армии. «Что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета», — говорит президент.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 17:24
Нам, людям с правовм мышлением, плевать на любую болтовню и побочные версии.

Сегодня мы знаем одно: более 8 месяцев назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву.

Срок немалый, за это время доказательства причастности Киева к провокации с направлением гражданского самолет в зону ведения боев и его сбитием так и не опровергнуты. Следовательно, на сегодняшний день мы вправе считать эти доказательства неопровержимыми и признавать Киев виновным и в этой мерзости тоже. Тем более что история украинской "революции" дает примеры и других киево-бандеровских  провокаций против русского народа Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Июня 2019, 23:05


        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Июня 2019, 23:07
а тебе бля всё то знать надо, да за пивом мужики ездили, стукач ты хренов :)


                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 23:37
Нам, людям с правовм мышлением, плевать на любую болтовню и побочные версии.

Плевать на болтовню Путина?

За что Вы так не любите своего куратора? Этак он закончит службу даже не просто рядовым, а рядовым зэком.  ;D

Цитировать
Сегодня мы знаем одно: более 8 месяцев назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву.

Кстати, да. Где доказательства, что эти документы вообще были переданы JIT, а не только продемонстрированы по ТВ для российского зрителя (и мы знаем имя и отчество этого зрителя  ;) )? Напомню - через какое-то время после демонстрации их по росТВ представитель JIT сказал, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их предоставит. То есть на тот момент они переданы JIT еще не были. И были ли переданы позже, неизвестно: представители России часто кукарекают, а там хоть не рассветай, как в вышеприведенном мной примере с высказываниями лично Путина.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 09:39
Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/ (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/)

Затем в теме возникла дискуссия по поводу следующих мутных выражений JIT:
а) она будет тщательно изучать представленные материалы, -- но после того как Россия представит ей ранее запрошенные JIT материалы (will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018), и
б) она всегда тщательно анализирует и обрабатывает информацию, представленную Российской Федерации (the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation).
Муть здесь заключается в том, что, по словам группы, она ВСЕГДА изучает и обрабатывает информацию, представленную ей России, но в данном случае будто бы намерена изучение и обработку информации обставить какими-то дополнительными условиями! Феноменально, не правда ли?!

Местные патриоты-унитаристы и защитники киевских провокаторов пытались и все еще пытаются интерпретировать эту муть по-своему, по-бандеровски, но факт остается фактом: JIT получила от России и подтвердила получение информации о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву. Точка.

Что касается права JIT обставлять свое расследование и его полноту какими-то условиями -- предположим, оно, у нее имеется. Но узнать о нем, о наличии или отсутствии этого права, мы, общественность, может только из международного правового документа, текста соглашения (Agreement for setting up a JIT) о создании и полномочиях конкретной JIT, не типового, модельного, а конкретного. И если в этом конкретном Соглашении за JIT (от нас его содержание по какой-то причине пока утаивается)  закреплено право ставить условия третьим странам, в частности, России, это одно дело, а если не закреплено --  совсем другое, тогда JIT, выставляя свои условия, выходит за пределы своих полномочий. Ибо по общему правилу расследователи обязаны изучать ВСЕ материалы, относящиеся к делу, а не только те, которые обвиняют какую-то одну сторону и выгораживают другую.

Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 07 Июня 2019, 12:20

                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .

тебя то спросить забыли на чём и когда нам за пивом...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 07 Июня 2019, 12:32

        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?


финко, завязывай уже писюном здесь размахивать. какая насрать чья была ракета, важно кто  тот гражданский борт туда направил... финко ты только задумайся самолёт умышленно был подставлен под удар теми за кого ты здесь задницу ршёшь, а ведь представляешь финко, там мог оказаться и твой канадский корешь...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 13:27
Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/ (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/)


Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.




Совсем халтура затопила роспропагандистов. Сами дают ссылку на текст, их же разоблачающий. Интересно, как Вы переведете следующие фразы:

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

The JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points.

По моему, там написано, что Россия ранее не раз игнорировала запросы JIT, а если предоставляла какую-то информацию, то врала. И теперь JIT конечно же изучит их новые "доказательства", как только Россия их представит, но пока она (Россия) еще этого не сделала.

Какие-нибудь подтверждания, что Россия все-таки представила JIT эти "документы", у Вас имеются?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 13:43
В то-то и дело: вначале мерзавцы и убийцы попытались бомбить города Донбасса.  А когда самолеты ВСУ стали в порядке самозащиты сбиваться -- направили в зону ведения воздушных боев гражданский самолет. При этом провокаторы обязали диспетчеров изменить первоначальный маршрут Боинга, имитировав боевой маневр в направлении позиций обороняющих небо Донбасса повстанцев. Очевидно, что также была запущена и дезинформация, после чего сбитие самолет стало практически неминуемым.

Следует также добавить и беспрекословно учесть три важных пункта, уличающие киевских мошенников и провокаторов.
1. Детали решения СНБО о порядке проведении АТО-войны, в том числе и в воздушном пространстве, от всего мира были скрыты, засекречены.
2. Авиаторы осуществляли свои полеты в небе Украины, ориентируясь на Женевское заявление, заверенное международными представителями, где речь шла исключительно о мирных средствах урегулирования конфликта на востоке Украины.
3. Более того, мир был уверен, что Украина с Россией не воюет и что Конституция Украины исключает использование ВСУ в ходе гражданского конфликта.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 13:55
Какие-нибудь подтверждания, что Россия все-таки представила JIT эти "документы", у Вас имеются?

Вы не имеете права предъявлять мне такие требования и ставить вопросы, поскольку я не являюсь ни стороной конфликта, ни следователем JIT.

Зато я как участник форума и неформальный представитель общественности имею право задавать следователям JIT вопрос, почему те за 8 месяцев так и не изучили доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
И предупредить их, что пока они не предъявят нам, миру, официальный вывод в отношении этих доказательств, мы вправе подозревать Киев в преступном поведении и сообщать на форуме о своих подозрениях.
Полагаю, Правила форума и законы РФ стоят в данном случае на нашей стороне, а не на стороне JIT.

Но мы не намерены загонять следователей в угол и предлагаем им опубликовать Соглашение, которым данная конкретная JIT обязана руководствоваться.
И если в этом Соглашении прописан пункт, который позволяет следователям ставить какие-то условия России -- это одно дело, а если такого пункта нет или он нелегитимен -- тогда другое, тогда мы будем считать поведение следователей незаконным и наглым.

Что касается болтовни, которой местные пробандеровские участники пытаются подменить официальное заключение JIT о принадлежности ракеты-убийцы Киеву, мы будем их националистическую саморекламу игнорировать, что тоже не противоречит Правилам форума.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 14:07
Вы не имеете права предъявлять мне такие требования и ставить вопросы, поскольку я не являюсь ни стороной конфликта, ни следователем JIT.

Зато я как участник форума и неформальный представитель общественности имею право задавать следователям JIT вопрос, почему те за 8 месяцев так и не изучили доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
И предупредить их, что пока они не предъявят нам, миру, официальный вывод в отношении этих доказательств, мы вправе подозревать Киев в преступном поведении и сообщать на форуме о своих подозрениях.

А также имеете полное право потребовать у них ответа, почему Володька сбрил усы.  ;)

Для роспатриотов повторяю: прежде, чем требовать от них рассмотреть какие-то документы, проверьте, а доставили ли российские генералы эти документы до JIT, или просто помахали ими перед телекамерами и на том сочли свою миссию исполненной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 14:12
В то-то и дело: вначале мерзавцы и убийцы попытались бомбить города Донбасса.  А когда самолеты ВСУ стали в порядке самозащиты сбиваться -- направили в зону ведения воздушных боев гражданский самолет. При этом провокаторы обязали диспетчеров изменить первоначальный маршрут Боинга, имитировав боевой маневр в направлении позиций обороняющих небо Донбасса повстанцев.

Сплошное вранье, многократно уже опровергнутое даже здесь. Самолеты летали по этой трассе каждые три минуты в течение многих лет, пока не явились русскомирские обезьяны с гранатами. И никакого изменения маршрута не было.

Пожалуй, ограничусь пока предупреждением. Но при повторениии такого вранья буду и банить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 14:31
Чтобы я правильно понял Ваше предупреждение -- прошу уточнить, в чем именно состояло "вранье".

В том, что убийцы были названы мерзавцами?
В том, что ВСУ бомбили города Донбасса?
В том, что Конституция Украины запрещает использование ВСУ на территории страны?
В том, что диспетчерам кто-то поручил изменить первоначальный маршрут Боинга и что вектор этого изменения был направлен в сторону обороняющихся?


Как только Вы поясните, в чем состоит нарушение мной Правил в процитированных Вами трех предложениях моего поста, за которые Вы угрожаете мне баном -- я немедленно внесу необходимые корректировки в свой пост, поскольку уважаю и правила форума, и законы Российской Федерации.
Именно, законы, поскольку никакие предварительные выводы никакой JIT, если я правильно понимаю Правила, обязательными ни для кого из нас не являются. А обязательными станут, только если они будут признаны в установленном порядке государством, в юрисдикции которого находится наш форум.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 07 Июня 2019, 19:04

Есть элементарно простое правило, как избежать обмана: нужно смотреть не на то, что ПОКАЗЫВАЕТ обманщик, к чему он привлекает внимание, а на то, чего он НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что он делает другой рукой. Смотреть на ВСЮ картину и искать, а чего в ней не хватает, что спрятано, а должно бы быть. Вы даете очень наглядный пример, как малоопытный обманщик чуть не криком кричит: "Вы не на общую логику смотрите, а на тот трюк, что я выучил! Вот на эту мою руку и больше никуда!" Умные фокусники не кричат, а выводят для отвлечения внимания полуголую ассистентку, наряженную в блестящие ниточки. Учитесь у них.

Правильно, Lazy! Надо смотреть не на облупившуюся белую цифру, на что обманщик привлекает Ваше внимание, а на модификацию Буков! Вот Вам задача, Lazy! Начиная с 1972 года на Самоходной Огневой Установке БУК М1 были внесены конструктивные изменения! На сегодняшний день, известно по крайней мере две модификации БУКа М1!
Вот эти две установки разной модификации на параде в Киеве:
(http://www.metroplus.com.ua/wp-content/uploads/2016/08/parad.jpg)
Вопрос: Какой модификации из этих двух СОУ Бука стреляла по Боингу?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 20:26
Чтобы я правильно понял Ваше предупреждение -- прошу уточнить, в чем именно состояло "вранье".

В том, что диспетчерам кто-то поручил изменить первоначальный маршрут Боинга и что вектор этого изменения был направлен в сторону обороняющихся?

Оставленный пункт - опрoвергнутая JIT брехня. Распространялась росСМИ наравне с "испанским диспетчером" и "несвежими трупами".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 23:34
Правильно, Lazy! Надо смотреть не на облупившуюся белую цифру, на что обманщик привлекает Ваше внимание, а на модификацию Буков! Вот Вам задача, Lazy! Начиная с 1972 года на Самоходной Огневой Установке БУК М1 были внесены конструктивные изменения! На сегодняшний день, известно по крайней мере две модификации БУКа М1!
Вот эти две установки разной модификации на параде в Киеве:

Вопрос: Какой модификации из этих двух СОУ Бука стреляла по Боингу?


Как говорят русскомирцы в таких случаях, и чо?  ;D

Первоначальной версией всяких "Вестей" было, что БУКи "ополченцы" отбили у украинской армии, и из них успешно сбивали украинские самолеты. Вы всего лишь поддерживаете эту их версию. Правда, они сами от нее стали истерически открещиваться сразу после сбития МН17...

Мне вообще глубоко наплевать, из какой бригады был сбивший МН17 БУК. Это имеет значение только для офицеров той бригады, которым придется садиться в тюрьму, и членов их семей. А мне, как и 99.9999% человечества, важен лишь вопрос, а какая сторона сбила малайзийский лайнер.

И повторю еще раз свою систему аргументов, которую я высказывал задолго до появления любых фото и видео конкретных установок. Такую же систему, видимо, имел в виду и вице-президент США, который тогда же заявил, что с такими доказательствами он спокойно готов выйти в суд поддерживать обвинение пророссийской стороны, и любое жюри присяжных единогласно вынесет вердикт "Виновен".


В июне-июле 2014 над Донбассом были сбиты около 10 (7? - не помню точно, а гуглить лень) самолетов и вертолетов. Кто их сбил, нет никаких сомнений: об этом радостно сообщали сами сбившие и московские СМИ. При этом они же рассказывали и о том, что наконец у них появились "БУКи", и теперь они будут сбивать украинские самолеты на любых высотах. А потом там был сбит еще один самолет. И те же самые источники, что сообщали о предыдущих сбитиях, так же радостно сообщили и об этом, и те же московские СМИ это распространили.

Одно это дает 90% вероятность, что и МН17 сбили те же, кто сбил и предыдущие цели. У них был мотив, была возможность, и имеется их собственное признание в этом, сделанное без всякого давления, пока они еще не знали, КОГО они сбили. Любое жюри присяжных в такой ситуации без колебаний единодушно проголосует за вердикт "виновен".

А оставшиеся 10% уверенности добавили опять действия тех же самых "повстанцев" и их российских покровителей. Когда выяснилось, что сбит гражданский лайнер, они кинулись судорожно удалять все свои прежние заявления и так же судорожно, истерично и глупо врать, в диапазоне от "несвежих трупов" и "испанского диспетчера" до "украинского Су-25" на 10-км высоте. И делали это не только рядовые интернет-бойцы, но и вполне официальные представители РФ из МО или ГП.

Так глупо вести себя может только пойманный "на горячем" преступник, впавший в панику. Поэтому вина России в сбитии МН17 ни у кого в мире не вызывает сомнений уже почти 5 лет. Вопрос лишь в технических деталях: кто именно нажал на кнопку. Выяснением их и занимается сейчас JIT.


Как видите, тут нет никакого упоминания о номерах, пятнах краски и прочем. И даже модификация никакого значения не имеет. Попробуйте опровергнуть это - ведь именно это главное, что указывает на виновную сторону.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 23:41
(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?
Тем более -- на российском форуме?
Тем более --  в изложениях промежуточных выводов, которые, насколько я понимаю, сделаны  без учета заключения по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предоставленных в JIT Россией  осенью прошлого года?

Если Вам непонятны вопросы, поставленные в юридической плоскости, я могу сформулировать их в более привычной для некоторых метафорической "а-ля судетской" форме: если вы приедете в страну с левосторонним движением из страны с движением правосторонним -- по чьим правилам там будете ездить, а?!

Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 23:47
(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?

В том, что касается работы диспетчеров - полностью. JIT в первом своем отчете опубликовала официальную запись всех переговоров диспетчеров с МН17. А вот про "отклонение от маршрута" сообщали только анонимные источники в пророссийской блогосфере, как и про "испанского диспетчера" и т.п.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 07 Июня 2019, 23:50
(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?
Тем более -- на российском форуме?
Тем более --  в изложениях промежуточных выводов, которые, насколько я понимаю, сделаны  без учета заключения по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предоставленных в JIT Россией  осенью прошлого года?

Если Вам непонятны вопросы, поставленные в юридической плоскости, я могу сформулировать их в более привычной для некоторых метафорической "а-ля судетской" форме: если вы приедете в страну с левосторонним движением из страны с движением правосторонним -- по чьим правилам там будете ездить, а?!

Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!


Вы фсе врете >:( >:( >:( >:( Докажите >:( >:( >:( >:( Требуем объективности >:( >:( >:( >:( Мы не виноваты :P :P :P :P Адада - смени пластинку


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 23:57
Учите матчасть: доказывать обязана JIT, а любой пробел в ее доказательствах будет нами истолковываться как недоказанность.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2019, 00:00
(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

Время, кстати, на форуме указывается одно для всех - российское (и очень правильно.. Я по нему всегда из любого места мира уточняю, а что сейчас в России: утро или вечер. На днях вот выяснил, что оказывается сейчас в Москве, Украине и Греции время одно и то же. Так что я неделю провел в московском часовом поясе.

Цитировать
Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!

Требование одно: не распространять провокационых сплетен. Поскольку отличить сплетню от настоящей информации требует умения и усилий, я жестко требую лишь не повторять те сплетни, которые здесь уже были опровергнуты. Отклонение МН17 от маршрута - как раз одна из таких.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 01:05
И все-таки я попросил бы для определенности познакомить нас с постом, в котором якобы опровергнуто то, что Вы именуете "сплетней".

Надеюсь, это гипотетическое опровержение будет соответствовать Правилам форума и законам страны, в юрисдикции которой мы все здесь находимся.
В частности, статье 49 Конституции, в которой сказано, что: "неустранимые  сомнения  в  виновности  лица толкуются  в  пользу  обвиняемого."

По моим наблюдениям, русофобы извели сотни метров пространства темы на обвинения России в сбитии Боинга. Понятно, что их обвинения не основывались на определенном судебном решении -- но тогда и их противники имеют точно такое же право и точно такие же основания высказывать свои сомнения в справедливости их обвинений.

Попутно напомню, что это не в России, а на Украине грубейшим образом нарушили и втоптали в майданную грязь свою собственную Конституцию ( в части порядка ее замены и введения в действие давным-давно отмененного текста Основного закона).
Это не в России, а на Украине диспетчеры, управляемые русофобской, следовательно, антинародной, антируссконародной властью, воспользовавшейся низложением действующей Конституции, проложили маршрут Боинга в направлении зоны ведения воздушных боев.
Это Киеву, а не России, согласно материалам, переданным осенью прошлого года в JIT и на сей день официально так и не опровергнутым, принадлежала ракета-убийца.

И так далее, и тому подобное. Так что если уж и начинать борьбу со "сплетнями", борьбу за чистоту форума, -- а лично я всей душой против сплетен и, если потребуется, готов собрать досье на любых сплетников! -- то борьбу эту было бы справедливо вести и с прокиевскими сплетниками, не правда ли?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2019, 01:58
И все-таки я попросил бы для определенности познакомить нас с постом, в котором якобы опровергнуто то, что Вы именуете "сплетней".

В первом (техническом) репорте JIT приведена запись всех переговоров экипажа МН17 с украинскими диспетчерами. Это единственный официальный документ на эту тему. Там нет никакой команды на отклонение от авиатрассы. И этот документ до Вас никем не подвергался сомнению.

Не согласны с данным документом - найдите другой, как минимум не менее авторитетный. Или признайте, что отклонение - беспочвенная фантазия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2019, 02:02
Попутно напомню, что это не в России, а на Украине грубейшим образом нарушили и втоптали в майданную грязь свою собственную Конституцию

Смысл слова "Федерация" Вам известен? Представляю, если бы в Канаде Трюдо попытался уволить "по недоверию" кого-нибудь из провинциальных премьеров и назначить "временно исполняющего обязанности"... Пожалуй, его через минуту увезли бы даже не в тюрьму - в психушку, ввиду явной неадекватности.

В России уничтожена не только Конституция, но и само название государства. С Украиной и сравнивать невозможно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 11:40
Спасибо, я постараюсь познакомиться с «первым (техническим) репортом JIT», где «приведена запись всех переговоров экипажа МН17 с украинскими диспетчерами».
Но — попозже, а пока замечу, что в «техническом репорте», по-видимому, не отражен факт принадлежности ракеты-убийцы Киеву, содержащийся в материалах, переданных в JIT Россией осенью прошлого года.
И, как пишут в СМИ, будто бы не отражен ряд других фактов, невыгодных Киеву и тем, кто его покрывает.
Поэтому я и призывал неоднократно: отставить прокурорские замашки и без пены у рта дождаться окончательных выводов и заключений, каковые в полном объеме будут представлены общественности и пройдут независимую экспертизу — не зависимую от бандеровщины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 08 Июня 2019, 23:04
Как говорят русскомирцы в таких случаях, и чо?  ;D

 готов выйти в суд поддерживать обвинение пророссийской стороны, и любое жюри присяжных единогласно вынесет вердикт "Виновен".


В июне-июле 2014 над Донбассом были сбиты около 10 (7? - не помню точно, а гуглить лень) самолетов и вертолетов. Кто их сбил, нет никаких сомнений: об этом радостно сообщали сами сбившие и московские СМИ. При этом они же рассказывали и о том, что наконец у них появились "БУКи", и теперь они будут сбивать украинские самолеты на любых высотах.

А ни чо! В огороде бузина, а в Киеве бандера! То что Lazy завилял хвостом, как проститутка это понятно! А так же в очередной раз, понятно что Lazy тупой! Если у ополченцев был отжатый у ВСУ Бук, то Киев должен был в срочном порядке закрыть своё небо для гражданских авиасудов. Поэтому на месте суда тупого  Lazy надо бы привлечь к ответственности  вместе с преступниками,  уничтожившими МН17!



Раз Вам нечего сказать, кроме оскорблений, идите в бан.
Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 14:09
Вернемся к маршрутизации полета Боинга.
Я, естественно, не полез в дебри оригинала промежуточного технического отчета и воспользовался изложениями переговоров диспетчеров в их переводах, опубликованных в следующих источниках:
https://gordonua.com/news/war/opublikovany-peregovory-mh17-c-dispetcherami-pered-krusheniem-40583.html
https://tengrinews.kz/events/opublikovan-razgovor-pilotov-MH17-dispetcherami-moment-261511/
https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400

Для наглядности привожу скриншот маршрута, опубликованный в Википедии:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/MH17_Flight_Route_%28en%29.png)

На нем отчетливо видны два перелома, второй из которых увел самолет от полета над Краматорском в сторону Тореза. Добровольно ли было принято решение пилотами об отклонении к Торезу, повлиял ли на него характер их переговоров с диспетчерами (включая не только произнесенное, но и по той или иной причине недосказанное) -- это решать не нам и не здесь, на форуме.

И вот еще такое мнение, высказанное на странице обсуждения по одной из ссылок...
<Модератор против публикации на форуме неофициальных мнений -- по этой причине абзац с процитированным мнением и своими замечаниями относительно него я из поста удаляю.>

В любом случае, следователи должны быть вне политики и обязаны учитывать все обстоятельства дела, в том числе и то, кому была выгодна провокация в небе воюющего за свою независимость Донбасса в 2014 году.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 16:37
Вернемся к маршрутизации полета Боинга.
Я, естественно, не полез в дебри оригинала промежуточного технического отчета и воспользовался изложениями переговоров диспетчеров в их переводах, опубликованных в следующих источниках:
https://gordonua.com/news/war/opublikovany-peregovory-mh17-c-dispetcherami-pered-krusheniem-40583.html (https://gordonua.com/news/war/opublikovany-peregovory-mh17-c-dispetcherami-pered-krusheniem-40583.html)
https://tengrinews.kz/events/opublikovan-razgovor-pilotov-MH17-dispetcherami-moment-261511/ (https://tengrinews.kz/events/opublikovan-razgovor-pilotov-MH17-dispetcherami-moment-261511/)
https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400 (https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400)


И вот еще такое мнение, высказанное на странице обсуждения по одной из ссылок:

Если после предварительного "технического репорта" JIT появилось новое, уточненное с учетом вышеперечисленных вопросов, от ответа на которые, как сообщают наблюдатели, упорно уклонялся Киев -- надеюсь, защитники и выгораживатели Киева ссылки на новьё нам предоставят.

Вот это и есть распространение слухов.

Вот Вам cсылка на технический отчет (https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3546/mh17-crash-17-juli-2014). Это главный официальный документ с текстом переговоров диспетчеров и всещми остальными техническими данными. А Вы ссылаетесь именно на сплетни, никак не подтвержденные и противоречащие фактам.

Повторяю - Не надо так делать. В дальнейшем попытки распространять подобные слухи буду считать сознательным намеренным враньем и карать.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 17:53
Требования, как выяснилось, отныне предъявляемые  к цитированию мнений, расходящихся с официальными, я удовлетворил и свой пост отредактировал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 18:02
Требования, как выяснилось, отныне предъявляемые  к цитированию мнений, расходящихся с официальными, я удовлетворил и свой пост отредактировал.

Дело не в "официальности", а в подтвержденности. Можете пытаться оспорить официальные утверждения, но для этого найдите достаточно весомые обоснования, а не просто "одна баба сказала в интернете написала".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 18:31
С одной стороны, моя позиция остается неизменной: основанием для обвинения кого бы то ни было может быть только полностью завершенное расследование, результаты которого закреплены приговором, вынесенным гласно, публично, в ходе состязательного судебного процесса и вступившим в законную силу.
С другой, текущее расследование не завершено, в частности, JIT пока еще не вынесла свое официальное заключение по поводу материалов, предоставленных Россией, с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, что создает ситуацию некоторой неопределенности -- разве в этой ситуации гражданское общество не имеет право на определенную свободу мнений?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 18:50
С одной стороны, моя позиция остается неизменной: основанием для обвинения кого бы то ни было может быть только полностью завершенное расследование, результаты которого закреплены приговором, вынесенным гласно, публично, в ходе состязательного судебного процесса и вступившим в законную силу.
С другой, текущее расследование не завершено, в частности, JIT пока еще не вынесла свое официальное заключение по поводу материалов, предоставленных Россией, с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, что создает ситуацию некоторой неопределенности -- разве в этой ситуации гражданское общество не имеет право на определенную свободу мнений?

На высказывание обоснованных мнений - имеет. На распространение полностью выдуманных сплетен - не имеет.

Есть запись переговоров диспетчеров с экипажем. Есть карта, где видно: выхода за границы коридора авиатрассы не было. Чтобы это оспаривать, надо иметь как минимум не менее серьезные подтверждения, а не просто "а я считаю, что все было не так!"

К примеру, Ваши постоянные повторы "предоставленных Россией доказательств принадлежности ракеты-убийцы" - пока что не опровергнутое утверждение. Но нет и подтверждений второй стороны, что Россия что-то им действительно предоставила. И тем более нет официального результата изучения этих "доказательств". Поэтому тут сейчас есть пространство для существования обоих взглядов: как веры в эти "доказательства", как у Вас, так и неверия в их достоверность, как у меня.

Но в случае маршрута самолета и действий диспетчеров такого пространства уже нет: там все документально подтверждено. Оспаривать это может только кто-нибудь вроде наших Kraau или Жабинского,но только в рамках своей специально выделенной "палаты". Можете создать такую и в ней резвитесь сколько влезет - или в других темах соблюдайте требования к обоснованности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 19:17
Лично я не ориентируюсь ни на чьи слова и мнения, а пытаюсь сформулировать свое собственное.
И оно включает в себя следующие соображения:
1. Боинг двигался в небе Донбасса не произвольно, на его маршрут так или иначе воздействовали украинские диспетчеры.
2. Маршрут был проложен через зону, в которой между ВСУ и восставшими против бандеровского произвола ополченцами велись бои: самолеты ВСУ бомбили их позиции, а заодно и мирное население, а ополченцы отстреливались всеми доступными им средствами.
3. В компетенцию авиадиспетчеров вряд ли входила оценка степени опасности сопровождаемого ими полета -- следовательно, рассмотрению и изучению подлежат все их переговоры, а не только с пилотами сбитого самолета.
4. На схеме маршрута полета Боинга отчетливо наблюдаются изломы -- следовательно, и этот аспект обязательно должен быть изучен следователями и оценен в их отчете, причем не чисто технически, а в корреспонденции со всей текущей обстановкой, в связи с возможными указаниями, которые диспетчеры получали от третьих лиц, например, от СБУ.

Так вот, по основному для пункту я пока не обнаружил в официальных текстах JIT ничего внятного.
Возможно, препятствием является незнание английского языка -- но участник нашего  русскоязычного форума и не обязан его знать, он вправе обращаться к другим русскоязычными источникам информации и не отвечает за качество найденного там перевода.

Но я готов поработать более тщательно -- если на форуме будет не просто даваться ссылка в целом на многостраничный документ, а будут процитированы именно те его места, в которых содержатся ответы на возникшие у меня вопросы.
Если же оппоненты конкретики будут избегать и будут продолжать отделываться общими фразами и общими ссылками -- я считаю себя вправе свободно и без принуждения обращаться за информацией к третьим лицам. Это нормально?

Точнее, считал себя в своем праве -- поскольку последние указания, напечатанные императивным красным цветом, как выяснилось теперь мою свободу ограничивают.  
Что ж, так тому и быть, я-то  человек законопослушный -- если эти ограничения будут соразмерно и симметрично распространяться также и на оппонентов, от произвольной болтовни которых у всех людей доброй воли давно уже уши вянут!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 20:11
Лично я не ориентируюсь ни на чьи слова и мнения, а пытаюсь сформулировать свое собственное.
И оно включает в себя следующие соображения:
1. Боинг двигался в небе Донбасса не произвольно, на его маршрут так или иначе воздействовали украинские диспетчеры.
2. Маршрут был проложен через зону, в которой между ВСУ и восставшими против бандеровского произвола ополченцами велись бои: самолеты ВСУ бомбили их позиции, а заодно и мирное население, а ополченцы отстреливались всеми доступными им средствами.
3. В компетенцию авиадиспетчеров вряд ли входила оценка степени опасности сопровождаемого ими полета -- следовательно, рассмотрению и изучению подлежат все их переговоры, а не только с пилотами сбитого самолета.
4. На схеме маршрута полета Боинга отчетливо наблюдаются изломы -- следовательно, и этот аспект обязательно должен быть изучен следователями и оценен в их отчете, причем не чисто технически, а в корреспонденции со всей текущей обстановкой, в связи с возможными указаниями, которые диспетчеры получали от третьих лиц, например, от СБУ.

Так вот, по основному для пункту я пока не обнаружил в официальных текстах JIT ничего внятного.
Возможно, препятствием является незнание английского языка -- но участник нашего  русскоязычного форума и не обязан его знать, он вправе обращаться к другим русскоязычными источникам информации и не отвечает за качество найденного там перевода.

Вот тут нет. Что пишут где-то другие, то их ответственность. Но когда их измышления повторяете здесь Вы, за это уже отвечаете Вы. И либо потрудитесь сами изучить оригиналы (тем более что ссылки Вам предоставлены), или будьте готовы отвечать за свою излишнюю доверчивость по всей строгости.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 20:12
Что ж, так тому и быть, я-то  человек законопослушный -- если эти ограничения будут соразмерно и симметрично распространяться также и на оппонентов, от произвольной болтовни которых у всех людей доброй воли давно уже уши вянут!

Приведите конкретные примеры.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 23:27
А я обязан что-то кому-то "приводить"? Интересно, каким же пунктом правил?

Зато я уверен, что следствие обязано проверить все факты, включая очевидную заинтересованность Киева (в бытность щекастого Порошенко) в провокации со сбитием самолета, им же направленного в зону ведения боев, а также доказательства принадлежности ему же ракеты-убийцы, которые Россия почти год назад передала в JIT.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 23:36
А я обязан что-то кому-то "приводить"? Интересно, каким же пунктом правил?

То есть никакого конкретного содержания процитированная мной Ваша фраза не имеет? То есть является пустобрехством, как у мающейся скукой собаки?

Или в данном случае Вы не желаете, чтобы кто-то обсуждал поднятую Вами тему? Странно. Обычно Вы наоборот требуете, чтобы "общественность" активно возбуждалась именно о том, что Вы затронули.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 02:11
За содержание своих постов я всегда готов ответить. А о содержании постов других участников правильнее будет спрашивать с этих других. Я же оставляю за собой право отзываться о них с выбранной мной самим в каждый конкретный момент времени степенью обобщения или конкретизации, основываясь на общеизвестном принципе sapienti sat.
Ну а кто не sat --  я не виноват!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 10 Июня 2019, 09:16
Приведите конкретные примеры.

читай свои посты и посты оленя финского, думаю этого тебе будет достаточно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 11:17
А теперь для тех, кому недостаточно.

На нашем форуме царят весьма либеральные правила, что выражается в пункте 6.5: "В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом."
По смыслу этого пункта мы вправе, не обсуждая действий модераторов, обсуждать то, что каждый из нас вкладывает в понятие здравого смысла, поскольку нормативного определения в Правилах ему не дано.

При этом в правилах прописан пункт 3.1. однозначно и безоговорочно запрещающий "публикацию сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ". А в Основном законе РФ сказано: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."

Сейчас мы находимся в теме, посвященной делу Боинга, сбитого в небе воюющего за свою независимость Донбасса.
Она была открыта такими сообщениями:
сегодня путлеровские террористы-реконструкторы сбили Боинг-777... около 300 погибших. Путлеру трындец. имхо
Обама уже объявил, что ракета выпущена с территории, контролируемой мятежниками, за которыми на самом деле стоит (в оригинале - backed by) Россия.

Если не ошибаюсь, здравый смысл подсказывает, что на форуме уже 5 лет циркулируют обвинительные сообщения, грубо нарушающие законодательство РФ.
А что думают на этот счет другие участники?

Подчеркиваю, что своим вопросом я не призываю никого обвинять или осуждать, но только интересуюсь представлениями участников о здравом смысле, прописанном в Правилах в качестве критерия нашего поведения на форуме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 10 Июня 2019, 11:45
... интересуюсь представлениями участников о здравом смысле, ...


 у забугорных участников этого форума представления о здравом смысле исключительно свои, забугорные.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2019, 17:16
При этом в правилах прописан пункт 3.1. однозначно и безоговорочно запрещающий "публикацию сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ". А в Основном законе РФ сказано: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."

Значит ли это, что каждое Ваше высказывание о "преступлениях бандеровцев" при отсутствии вступившего в законную силу приговорa суда следует считать нарушением закона и применять к Вам соответствующие санкции? Как Вы сами полагаете?

Цитировать
Сейчас мы находимся в теме, посвященной делу Боинга, сбитого в небе воюющего за свою независимость Донбасса.

Ваше выражение "воюющего за свою независимость" прямо противоречит Вашему любимому Минскому плану, имплементированному и т.д., где целью установлена не "независимость", а территориальная целостность Украины. Как честный человек Вы обязаны теперь сделать харакири. Или Вы считаете, что я должен Вас забанить?

Цитировать
Она была открыта такими сообщениями:
Если не ошибаюсь, здравый смысл подсказывает, что на форуме уже 5 лет циркулируют обвинительные сообщения, грубо нарушающие законодательство РФ.

Проходямимо получал за такие выражения баны. Хотя формально никакого нарушения законодательства РФ тут нет: тут никакой конкретный гражданин преступником не назван (опять-таки - в отличие от Ваших постов, к примеру, про Турчинова).

А какие претензии у Вас к Президенту США Обаме? Полагаете, он был обязан получать предварительное разрешение на сбвои заявления в басманном суде?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 17:59
В своем предыдущем посте я внятно подчеркнул, что мой вопрос относится к «представлениями участников о здравом смысле, прописанном в Правилах в качестве критерия нашего поведения на форуме».

Ответа на свой вопрос я так и не получил и все еще жду его — зато получил кучу встречных вопросов, еще более всё запутывающих.

Взять хотя бы нервную реакцию на  «независимость Донбасса», к текущей теме прямого отношения не имеющую, но оппонентом в вопросительном  наклонении упомянутой.
И в чем тут вопрос? Давно и не раз было растолковано, что донбассцы хотят независимости от бандеровцев, от тех, кто принуждает граждан Украины к глорификации «героев» Волынской резни и Холокоста. В подробности вдаваться не стану, считаю, им в этой теме не место, их вполне достаточно для понимания в ветке об украинской революции. Руководствуйтесь здравым, а не бандеровским смыслом — и вам откроется!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2019, 18:01
Взять хотя бы нервную реакцию на  «независимость Донбасса», к текущей теме прямого отношения не имеющую, но оппонентом в вопросительном  наклонении упомянутой.
И в чем тут вопрос?

Kак это соответствует Минскому плану?

Вы же сами настаиваете, что любое отклонение от него недопустимо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Июня 2019, 23:49
у забугорных участников этого форума представления о здравом смысле исключительно свои, забугорные.





                                                Binar , тебя случайно не   серГЕЙ  зовут ?


                           В среду следствие даст пресс-конференцию по делу "Боинга" MH17


               Международная Совместная следственная группа (JIT), расследующая катастрофу малайзийского "Боинга-777" над Донбассом в июле 2014 года, в среду 19 июня даст пресс-конференцию,

на которой проинформирует общественность о новых обстоятельствах в расследовании уголовного дела.


Об этом сообщают нидерландские СМИ.

 Информацию о подготовке пресс-конференции подтверждает расследовательская группа Bellingcat, которая также заявляет, что на будущей неделе опубликует новые расследования, посвящённые катастрофе рейса MH17.

По данным издания NOS, на пресс-конференции впервые могут быть названы первые имена подозреваемых в гибели "Боинга".

Официально об этом не сообщается.

До пресс-конференции следователи расскажут о новых обстоятельствах дела родственникам жертв.


                  https://www.svoboda.org/a/29999514.html (https://www.svoboda.org/a/29999514.html)


                         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 14:23


                                 Гибель "Боинга" MH17: следователи назовут имена 4-х подозреваемых



                    Международная Совместная следственная группа (JIT), расследующая катастрофу "Боинга" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом 17 июля 2014 года, на пресс-конференции в Нидерландах в среду, как ожидается, назовёт имена первых четырёх подозреваемых в причастности к крушению лайнера.

Об этом заявила заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль в интервью агентству "Интерфакс-Украина". По её словам, четырём названным лицам судом в Нидерландах будут официально предъявлены подозрения.

Каков источник сведений Зеркаль, не поясняется. Сама следственная группа и судебные органы Нидерландов пока не комментируют эту информацию.

 В официальном сообщении говорилось, что в среду на пресс-конференции будут сообщены новые сведения о расследовании катастрофы "Боинга". Первыми о них узнают родственники жертв. По данным издания NOS, на пресс-конференции впервые могут быть названы первые имена подозреваемых в гибели "Боинга".

  Сама Зеркаль не сказала, чьи имена будут названы.

Она предположила, что в ходе расследования число подозреваемых будет расти,

 и в него войдёт "руководство российской армии".

Расследовательская группа Bellingcat в среду также опубликует новый доклад, в котором, как ожидается, будут названы новые имена лиц, возможно, причастных к гибели "Боинга".

    В последний раз Совместная следственная группа, в которую входят

 На ней было объявлено, что следствие пришло к выводу, что "Боинг" был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО из Курска, с территории, подконтрольной поддерживаемым Россией сепаратистам.


    После этого Нидерланды и Австралия заявили, что Россия должна признать свою ответственность за катастрофу. В нынешнем году начались закрытые консультации между Россией и двумя этими странами


. Официально Москва не признаёт какую-либо ответственность. Она утверждает, что "Боинг" был сбит ракетой, ещё в советские времена поставленной на Украину.

                 


    Жертвами катастрофы "Боинга" над Донбассом стали 298 человек, большинство – граждане Нидерландов.


   https://www.svoboda.org/a/30005613.html (https://www.svoboda.org/a/30005613.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 19:54
Гибель "Боинга" MH17: следователи назовут имена 4-х подозреваемых.                  

Спустя пять долгих лет наконец то появились "подозреваемые"?! Вот это "следствие"! Вот это "уровень"!  Профессионалы однако! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:06
Спустя пять долгих лет наконец то появились "подозреваемые"?! Вот это "следствие"! Вот это "уровень"!  :lol: :lol: :lol:



  Дурень,

 ты даже не знаешь как проходило следствие ,

  Во сколько этапов

  И кто и чем  занимался конкретно на отдельном этапе следствия  .

  И почему только прижатый ФАКТАМИ Кремль  что   "Боинг" был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО из Курска, с территории, подконтрольной поддерживаемым Россией сепаратистам  ,

   начал закрытые консультации между Россией  Австралией и Нидерландами .



  Это тебе не  ,, быстрое Российское следствие  ,,   для  ЛОХОВ ,   ,, установившее  ,,что  Боинг сбили

    испанский диспетчер , украинский лётчик и Украинский БУК  .

                                             :lol:


  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:28

  Дурень,

 ты даже не знаешь как проходило следствие ,

  Во сколько этапов

  И кто и чем  занимался конкретно на отдельном этапе следствия  .

  И почему только прижатый ФАКТАМИ Кремль  что   "Боинг" был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО из Курска, с территории, подконтрольной поддерживаемым Россией сепаратистам  ,

   начал закрытые консультации между Россией  Австралией и Нидерландами .



  Это тебе не  ,, быстрое Российское следствие  ,,   для  ЛОХОВ ,   ,, установившее  ,,что  Боинг сбили

    испанский диспетчер , украинский лётчик и Украинский БУК  .

                                             :lol:


  
Вот это разъяснил! Яподстолом! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:  И кто из нас дурень?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:39


                            ,, Под столом ,,  весь Земной Шар от  жалких Кремлёвских оправданий .

                              Кроме следствия , которое чётко и последовательно делает свою работу

                              и делая выводы на основании многократно перепроверенных фактов .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:43

                            ,, Под столом ,,  весь Земной Шар от  жалких Кремлёвских оправданий .

                              Кроме следствия , которое чётко и последовательно делает свою работу

                              и делая выводы на основании многократно перепроверенных фактов .
Клали мы с большим прибором на все ваши "факты", и "выводы". Можете ими подтереться, и забыть. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:45


   Это на тебя Кремль клал и вставлял .


  А выплачивать сотни миллионов компенсации жертвам Кремль будет не за счёт Абромовича с Сеченым или Тимченко

  А из твоей пенсии .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:48

   Это на тебя Кремль клал и вставлял .


  А выплачивать сотни миллионов компенсации жертвам Кремль будет не за счёт Абромовича с Сеченым или Тимченко

  А из твоей пенсии .
Ну да, конечно! Исключительно из моей пенсии! Дебил. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:56


   Что бы где то   прибавилось   надо  что бы   где то   убавилось .

  Убавиться не из кошельков  путинских  друзей миллиардеров или его личного

   а из кошельков таких как ты  простых россиян , хотя какой ты   россиянин ?

   Чурка ты .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:59

   Что бы где то   прибавилось   надо  что бы   где то   убавилось .

  
Долбоящур чухонский, с чего ты вообще решил, что Россия будет отвечать за чужие грехи, по "результатам" кого-то местечкового заказного "следствия". Укуренные голандцы вообще всякий страх потеряли? Так мы этих подпендосников в стойло легко поставим!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 22:47

                                Пока журналисты

                      В Нидерландах назвали причастных к катастрофе MH17



           Журналисты назвали причастных к крушению авиалайнера МН17 в 2014 году

В Нидерландах журналисты назвали имена возможных причастных к делу о крушении лайнера рейса МН17. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на телеканал Nieuwsuur.

Как сообщается, к трагедии, которая произошла в 2014 году на Донбассе, причастен Сергей Мучкаев - командир 53-й зенитно-ракетной бригады, которая базируется в российском городе Курске. Именно под его руководством отправился конвой, который перевозил Бук, сбивший МН17.

Кроме того, журналисты обратились за информацией к бывшему украинскому военному Ивану Безъязыкову, который находился в плену у боевиков, но после освобождения его обвинили в государственной измене и сотрудничестве с так называемой "ДНР". Сам Безъязыков в комментарии NOS утверждает, что именно его показания следственной группе JIT по катастрофе MH17 стали основой обвинения.

Также в списке причастных числится Сергей Дубинский, известный по позывному "Хмурый". Он был руководителем российской разведывательной группы, которую сформировали в начале июля 2014 года и активно привлекали у участию в войне на востоке Украины. В его подразделении находилось около 300 людей.

Также журналисты сообщают о Сергее Пулатове, который был начальником разведывательно-диверсионного подразделения специальной российской разведывательной службы. Именно Пулатов и Дубинский играют особую роль в транспортировке "Бука", из которого был совершен выстрел в авиалайнер МН17.

Ранее РБК-Украина сообщало, что Совместная следственная группа (JIT), занимающаяся расследованием крушения рейса МН17 Malaysia Airlines в 2014 году, проведет 19 июня пресс-конференцию.

 Ожидается, что следователи официально назовут причастных к катастрофе.


Напомним, рейс MH17, который вылетел из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит возле Тореза Донецкой области, примерно в 40 километрах от российской границы 17 июля 2014 года. В результате инцидента погибли 298 человек, в том числе 15 членов экипажа.


                          https://www.rbc.ua/rus/news/nbu-polnostyu-otmenil-obyazatelnuyu-prodazhu-1560870343.html (https://www.rbc.ua/rus/news/nbu-polnostyu-otmenil-obyazatelnuyu-prodazhu-1560870343.html)

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2019, 00:52
Долбоящур чухонский, с чего ты вообще решил, что Россия будет отвечать за чужие грехи, по "результатам" кого-то местечкового заказного "следствия". Укуренные голандцы вообще всякий страх потеряли? Так мы этих подпендосников в стойло легко поставим!

Было уже. В 1917 тоже такие герои заявили, что плевать хотели на все прежние долги России. А потом пришлось-таки их заплатить. Правда, в промежутке были вынуждены для новых покупок на Западе пользоваться уже не кредитами, как при царе, а распродавать хлеб (во время Голодомора в собственной стране), прочие природные ресурсы (тогда Россия и села на сырьевую иглу), а также культурные сокровища, накопленные за много предыдущих веков, - но их уже вообще просто дарили "для подмазки" посредникам-жуликам типа Хаммера, чтобы как-то прикрывал своей фигурой считавшегося абсолютно ненадежным и не платящим по долгам советского покупателя.

Впрочем, история вас ничему не учит. Просто оставляет в том же классе на второй век и заставляет повторить пройденное снова.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: afomenkov от 19 Июня 2019, 11:34
Слов о любви не считая, скажи:
где сейчас твой мальчик?
Во имя души. Где же он? Где?
так далеко от тебя.
А любит и помнит
только тебя.
... Не любя себя, не любя...

(Где-то там  далеко-далеко,
за туманами, за скалами,
где-то там далеко-далеко,
за мечтой, за судьбой, за весной,
где-то там далеко-далеко,
за изменчивыми нравами
где-то там  далеко-далеко,
где так  нелегко.)




Банк ОТКРЫТИЕ
НОМЕР КАРТЫ  2200 2901 0541 0691

Сбербанк
Номер карты 2202 2004 0082 6911

Почта Банк
Номер карты  4059 9201 1908 0746


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июня 2019, 11:47
                     Чурка Скаридизи , местячковое следствие по заказу путинского Кремля врёт своему народу и

                    Земному Шару про испанских диспечеров , украинских истребителей и украинский БУК .


                   ,,  Версии российской стороны с момента катастрофы "Боинга" менялись, как узоры в калейдоскопе,

 от якобы сбивших его украинских истребителей, которые с помощью фотомонтажа были неумело помещены на показанный по "Первому каналу" спутниковый снимок,

 до версии о том, что самолет был сбит из украинской установки "Бук", поскольку ракета, фрагменты которой были найдены на месте катастрофы, производилась в СССР и была снята с вооружения российской армии. ,,

Все эти версии были опровергнуты данными из открытых источников и независимыми экспертами.

 Россия считает, что ее несправедливо не допускают до процесса расследования,

 на что Фред Вестербеке отвечал в 2018 году, что Москва так и не ответила ни на один из заданных следствием вопросов.


                    А МЕЖДУНАРОДНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА   расследует .

                     путинский Кремль категорически отказался проводить расследования под эгидой ООН !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июня 2019, 11:50



                                     Пока журналисты назвали этих подозреваемых


                   По данным NOS, причастными к катастрофе могут быть

 командующий дислоцированной в Курске 53-й зенитной бригады Сергей Мучкаев,

 бывший украинский военнослужащий Иван Безъязыков, подозреваемый Киевом в госизмене,

 бывший руководитель разведки самопровозглашённой "ДНР" Сергей Дубинский, известный также как Хмурый,

 и Олег Пулатов по прозвищу Гюрза, которого называют бывшим заместителем Хмурого.


Один из четверых названных журналистами подозреваемых, полковник украинской армии Безъязыков, арестован на Украине по делу о государственной измене и даёт показания.

 Мучкаев продолжает служить в российской армии.

 Про Дубинского в 2017 году было известно, что он живёт в Ростовской области.

 С Мучкаевым журналист NOS пытался поговорить во время подготовки празднования 9 мая, но тот отказался от общения.


                             Сегодня в дневное время имена такого же числа подозреваемых должна озвучить Международная следственная группа.


                                       
                         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июня 2019, 12:11


                              Поименный список



                         https://www.svoboda.org/a/30007156.html (https://www.svoboda.org/a/30007156.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 13:04


                                     Пока журналисты назвали этих подозреваемых


                   По данным NOS, причастными к катастрофе могут быть

 командующий дислоцированной в Курске 53-й зенитной бригады Сергей Мучкаев,

 бывший украинский военнослужащий Иван Безъязыков, подозреваемый Киевом в госизмене,

 бывший руководитель разведки самопровозглашённой "ДНР" Сергей Дубинский, известный также как Хмурый,

 и Олег Пулатов по прозвищу Гюрза, которого называют бывшим заместителем Хмурого.


Один из четверых названных журналистами подозреваемых, полковник украинской армии Безъязыков, арестован на Украине по делу о государственной измене и даёт показания.

 Мучкаев продолжает служить в российской армии.

 Про Дубинского в 2017 году было известно, что он живёт в Ростовской области.

 С Мучкаевым журналист NOS пытался поговорить во время подготовки празднования 9 мая, но тот отказался от общения.


                             Сегодня в дневное время имена такого же числа подозреваемых должна озвучить Международная следственная группа.


                                       
                         

Путин: признаем результаты следствия по сбитому малазийскому Boeing при участии в расследовании
Президент прокомментировал обвинения в причастности России к крушению MH17‍ на Донбассе в июле 2014 год.


Президент Владимир Путин прокомментировал представленные в четверг промежуточные выводы международной группы по расследованию обстоятельств катастрофы малайзийского лайнера на востоке Украины, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

По словам главы государства, поскольку он весь день он работал с прибывшим в Санкт-Петербург на ПМЭФ-2018 президентом Франции Эммануэлем Макроном, не успел ознакомиться с выводами группы следователей.

Путин отметил, что Россию к расследованию катастрофы малайзийского лайнера не допускают. По его словам, Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие.

Президент напомнил, что Москва изначально предлагала совместную работу по расследованию этой трагедии. «Но, на наше удивление, нас к этому расследованию не допускают», — отметил Путин.

Президент указал на то, что украинская сторона над расследованием работает, несмотря на то, что Киев в нарушение международных правил не закрыл свое воздушное пространство над территорией, где проходили боевые действия.

Чтобы Россия признала выводы следствия, она должна быть допущена к полноценному участию в расследовании, подчеркнул Путин.

«Но в любом случае, мы будем относиться к этому внимательно, с уважением, и проанализируем все, что там изложено, сформулируем наше отношение к этому делу, но пока я не видел даже этого текста», — сказал он.

Позиция Минобороны России

Минобороны заявило, что выводы JIT базируются в основном на данных из социальных сетей, а показания свидетелей и данные российской стороны были проигнорированы.

В оборонном ведомстве отметили, что представителям следственной группы нужно опираться прежде всего на факты и показания очевидцев, а не поделки фейкогенераторов из Bellingcat или СБУ.

Минобороны указало, что следователи из Нидерландов не учли и отвергли показания очевидцев из близлежащих к району падения лайнера населенных пунктов, которые подтверждали факт пуска ракеты с территорий, контролировавшихся вооруженными силами Украины.

В министерстве подчеркнули, что многочисленные очевидцы произошедшего — «не обезличенные изображения из социальных сетей, а конкретные люди, которые сделали свои заявления под запись, в том числе представителям европейских и американских СМИ».


http://www.kurer-sreda.ru/2018/05/25/355320-putin-priznaem-rezultaty-sledstviya-po-sbitomu-malazijskomu-boeing-pri-uchastii-v-rassledovanii (http://www.kurer-sreda.ru/2018/05/25/355320-putin-priznaem-rezultaty-sledstviya-po-sbitomu-malazijskomu-boeing-pri-uchastii-v-rassledovanii)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 13:20
Было уже. В 1917 тоже такие герои заявили, что плевать хотели на все прежние долги России. А потом пришлось-таки их заплатить.

Опять ты кукарекаешь не из той оперы. Реальные долги государства, это одно, в договорах стоят подписи сторон, и никуда от этого не денешься, если дорожишь престижем страны. А вот для того, что бы принудить такое государство как Россия выплачивать компенсации родственникам погибшим в авиакатастрофе, нужно предъявить всему миру и суду неопровержимые доказательства вины, которых у следствия нет, и не будет никогда.
Ключевое слово - НИКОГДА! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 21:35
Эксперт объяснил, как Запад подставил Украину в расследовании крушения MH17
Москва, 19 июня. Совместная следственная группа (JIT) по выяснению причин крушения малайзийского Boeing-777 в небе над Донбассом предъявит обвинения четырем подозреваемым по делу о трагедии с MH17. Политолог Владимир Корнилов заявил, что вина Киева в крушении MH17 уже давно доказана.

Западные следователи назвали имена четырех подозреваемых по делу о крушении MH17. По словам Корнилова, эти фамилии находятся на слуху уже более двух лет, новых доказательств причастности этих лиц к катастрофе не появилось.

Политолог напомнил, что в мае прошлого года JIT представила обломок ракеты установки «Бук», которая якобы сбила MH17. Таким образом западные эксперты хотели указать на вину ополченцев в катастрофе. Следователи попросили помочь установить принадлежность техники, чтобы обвинить ДНР и ЛНР.

Минобороны РФ откликнулось на просьбу западных коллег и предоставило информацию о ракете, якобы сбившей MH17. Выяснилось, что ракета, произведенная на территории СССР, была передана на Украину в конце 80-х годов прошлого столетия, что подтверждают письменные источники. Таким образом, единственное предоставленное доказательство JIT подтвердило причастность Киева к катастрофе.

«Ну, вас же никто за язык не тянул, вы просили номер, вы просили установить происхождение этой ракеты, вам помогли. И с тех пор тишина», – заявил эксперт в комментарии «ПолитНавигатору».

Корнилов отметил, что западные следователи были так уверены, что обломок ракеты неизвестного происхождения принадлежит именно ополченцам, что даже не удосужились проверить серийный номер ракеты. Вместо того, чтобы доказать причастность ДНР и ЛНР к трагедии, JIT подставила Украину в расследовании крушения MH17.

«Все эти презентации сделаны в рамках определенного шоу, действительно», — отметил политолог.

Он напомнил, что сначала западные эксперты демонстрировали громкие видеоролики на весь мир, а затем уже не медийно просили помощи в идентификации своих же «доказательств». Корнилов также напомнил, что премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заподозрил JIT в ангажированности. Малайзийский политик заявил, что следователи стремятся обвинить Россию и ополченцев, а не установить причастных к трагедии.

«Они обвиняют Россию, но где доказательства? Мы знаем, что ракеты, подобные той, что сбила самолет, производят в России, но ведь запустить ее могла и Украина», — заявил Мохамад в комментарии RT.

Кроме того, Мохамад выразил возмущение тем, что малайзийских специалиcтов не допускают к черным ящикам сбитого самолета, хотя страна имеет полное право на получение этой информации.
http://riafan.ru/1188526-ekspert-obyasnil-kak-zapad-podstavil-ukrainu-v-rassledovanii-krusheniya-mh17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933 (http://riafan.ru/1188526-ekspert-obyasnil-kak-zapad-podstavil-ukrainu-v-rassledovanii-krusheniya-mh17?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 21:38
В Госдуме доказали, что следствием по МН17 занимались «шуты гороховые»
Предварительные итоги совместной следственной группы по крушению малайзийского Boeing МН17 не имеют официального статуса. Об этом в интервью Федеральному агентству новостей заявил депутат Государственной думы Виталий Милонов.

Ранее Совместная следственная группа назвала имена четверых подозреваемых в крушении Boeing MH17 в Донбассе летом 2014 года. Следствие планирует объявить их в международный розыск.

«Говорить о каких-то, даже предварительных, итогах расследования мы не можем, потому что не было расследования как такового», — отметил парламентарий.

Дело в том, что следствие проводилось группой людей, не имеющей признанного статуса международной комиссии, добавил Милонов.

«Россия — это страна, рядом с которой произошел этот инцидент. Наши радары фиксировали все мельчайшие детали этого инцидента. Россию эта комиссия пытается обвинить. И наша страна даже не была привлечена к процессу расследования», — констатировал собеседник ФАН.

Поэтому речь идет о некоем общественном, негосударственном, не имеющем официального статуса расследовании.

«И обвинить они никого ни в чем не могут. Это то же самое, если бы мы расследовали какую-то авиакатастрофу, произошедшую на территорию США, в рамках общественной организации», — привел пример депутат.
Кроме того, за пять лет следственной группе так и не удалось найти никаких веских доказательств причастности к инциденту России, поэтому в ход были пущены стандартные пропагандистские приемы, полагает Милонов. В то же время он приводит доказательство того, что этим делом на Западе руководили «шуты гороховые».

«То, что в произошедшей трагедии обвинили Игоря Стрелкова, показывает, что данным «расследованием» занимались шуты гороховые. Они просто взяли известную фамилию из 2014 года», — пояснил депутат.

По его словам, выводы комиссии не стоят внимания общественности.

«Россия никак не должна реагировать. Это просто пиар-заявления, не имеющие никакого официального статуса», — резюмировал парламентарий.
http://riafan.ru/1188543-v-gosdume-dokazali-chto-sledstviem-po-mn17-zanimalis-shuty-gorokhovye?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933 (http://riafan.ru/1188543-v-gosdume-dokazali-chto-sledstviem-po-mn17-zanimalis-shuty-gorokhovye?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 21:57
Россия отреагировала на обвинения в крушении «Боинга»

Министерство иностранных дел России назвало «абсолютно голословными» заявления Совместной следственной группы (ССГ) о причастности российских военнослужащих к крушению малайзийского «Боинга» MH17 в 2014 году. Об этом говорится в заявлении, опубликованном 19 июня на официальном сайте ведомства.
По словам его представителей, группа «вновь не продемонстрировала ни одного конкретного доказательства неправомерных заявлений в адрес РФ». В связи с этим у российской стороны «продолжают возникать справедливые вопросы» по поводу качества работы следствия, «предвзятости и однобокости» следственного процесса.

В заявлении подчеркивается, что Россия, вопреки заявлениям международной группы, с первых дней после трагедии заинтересована в установлении истины и готова содействовать расследованию, однако следователи отстранили ее от полноценного участия.

Кроме того, отмечают в МИДе, Украину сделали полноправным членом ССГ, что дало ей возможность подделывать доказательства и избежать ответственности за то, что «Боинг» был сбит в воздушном пространстве, которое она должна была закрыть.

Несмотря на все это, российская сторона выразила готовность и дальше содействовать поиску истины о гибели рейса MH17, нахождению и наказанию реальных виновников трагедии.
Ранее 19 июня генпрокурор Нидерландов Фред Вестербеке заявил, что Россия замалчивает часть информации о катастрофе и не отвечает на вопросы, которые задает следствие.

До этого постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов указал, что расследование Совместной следственной группы вряд ли приведет к справедливому результату. В январе Россия обвинила Нидерланды в желании скрыть данные по расследованию катастрофы малайзийского «Боинга».

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился в Донецкой области летом 2014 года. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли. В занимающуюся расследованием катастрофы Совместную следственную группу входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В мае 2018-го JIT пришла к заключению, что «Боинг» сбил «Бук» российских вооруженных сил. Россия отрицает причастность военных к крушению самолета.
http://news.mail.ru/politics/37691665/ (http://news.mail.ru/politics/37691665/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 19 Июня 2019, 22:20
и чего сколько крика от невиновных? :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2019, 23:21
В заявлении подчеркивается, что Россия, вопреки заявлениям международной группы, с первых дней после трагедии заинтересована в установлении истины и готова содействовать расследованию, однако следователи отстранили ее от полноценного участия.

Так ведь российские следователи заняты поиском доказательств, что МН17 был сбит украинским штурмовиком? Как же их отвлекать от такого важного дела?

А предложение создать следственную комиссию на уровне ООН Россия сама отвергла, и благодаря праву вето в СБ и другим не позволила. Теперь приходится разбираться без вас.

И даже уничтожение Россией улик не помогает ей избежать ответственности.

На теле общества есть много паразитов,
Но почему-то все стесняются бандитов.
И с возмущеньем хочется сказать:
Поверьте все же, бандитов надо тоже понимать.

Цитировать
Кроме того, отмечают в МИДе, Украину сделали полноправным членом ССГ, что дало ей возможность подделывать доказательства и избежать ответственности за то, что «Боинг» был сбит в воздушном пространстве, которое она должна была закрыть.

Ты тоже считаешь, что если какой-нибудь маньяк с пулеметом уляжется возле оживленной улицы и начнет пулять по проезжающим автомобилям, то виновен в гибели людей будет не он, а диспетчер автопарка?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 00:43
Так ведь российские следователи заняты поиском доказательств, что МН17 был сбит украинским штурмовиком? Как же их отвлекать от такого важного дела?
Зря иронизируешь, это была всего лишь версия на начальном этапе. В последствии Алмаз-Антей провёл своё расследование, и его итоги совпали с выводами СБ Нидерландов.

Цитировать
А предложение создать следственную комиссию на уровне ООН Россия сама отвергла, и благодаря праву вето в СБ и другим не позволила. Теперь приходится разбираться без вас.
Российские власти не раз заявляли, что выступают против создания подобного трибунала, так как авиакатастрофа MH17 не может является угрозой миру и безопасности, а является уголовным преступлением и расследуется в рамках уголовного дела. Также российская сторона не раз отмечала, что ООН никогда ранее не занималась расследованием авиакатастроф гражданских самолетов. Россия подготовила свой проект резолюции по Boeing. В нем сказано о сомнениях в объективности расследования крушения самолета «из-за проблем с прозрачностью при его организации и методами работы, которые могут негативно повлиять» на его итог.
https://regnum.ru/news/polit/1947322.html
Цитировать
И даже уничтожение Россией улик не помогает ей избежать ответственности.
Оказывается, это Россия устранила украинских диспетчеров (бесследно исчезнувших после крушения Боинга), и уничтожила записи их переговоров? Ты про это?
Цитировать
Ты тоже считаешь, что если какой-нибудь маньяк с пулеметом уляжется возле оживленной улицы и начнет пулять по проезжающим автомобилям, то виновен в гибели людей будет не он, а диспетчер автопарка?
Если только следствием будет доказано, что этого маньяка на это деяние спровоцировал диспетчер автопарка, и будут предъявлены неопровержимые доказательства (не из соцсетей).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Июня 2019, 02:41




    ,,  Россия отреагировала на обвинения в крушении «Боинга»

Министерство иностранных дел России назвало «абсолютно голословными» заявления Совместной следственной группы (ССГ) о причастности российских военнослужащих к крушению малайзийского «Боинга» MH17 в 2014 году. Об этом говорится в заявлении, опубликованном 19 июня на официальном сайте ведомства.   ..



                  Так и СССР   лет около    50   клеймил позором фашистов расстрелявших в Катынском лесу  тысячи офицеров Польской армии


     Правда когда власть поменялась то Кремль признал что расстреляли поляков вовсе не фашисты а преданные делу Ленина Сталина коммунисты страны Советов .

          Так что ждать признания Кремля о зверствах и преступлениях  путинского  режима после его бесславной кончины нам не долго осталось .



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 20 Июня 2019, 05:37
Боинг JIT MH17: Доказательства не имеют значения
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=ejXUt5JSU-c (http://www.youtube.com/watch?v=ejXUt5JSU-c)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2019, 16:17
Боинг JIT MH17: Доказательства не имеют значения
Владислав Карабанов

Вор может сколько угодно искренне не верить в доказательства своей вины. Вот только это его мнение никого не интересует.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Июня 2019, 17:47
Не будем отклоняться от ленты свежих новостей -- не то рискуем попасть на несвежие украинские.

Цитировать
Thursday, 20 Jun 2019

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство в связи с результатами работы Совместной следственной группы (ССГ) по делу о крушении Boeing-777 рейса МН-17 на Украине в июле 2014 года и назвал их политизированными и антироссийскими. Об этом сообщает газета The Star (https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/06/20/dr-m-unhappy-with-mh17-charges-calls-it-a-political-plot-against-russia/).
  • "Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях ...пока что нет никаких доказательств, а только слухи. Это возмутительно (ridiculous): кто-то, кого вы не можете видеть, стреляет, и вы тут же заявляете, что знаете, кто стрелял", - заявил премьер.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2019, 23:04
Не будем отклоняться от ленты свежих новостей -- не то рискуем попасть на несвежие украинские.


Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство в связи с результатами работы Совместной следственной группы (ССГ) по делу о крушении Boeing-777 рейса МН-17 на Украине в июле 2014 года и назвал их политизированными и антироссийскими. Об этом сообщает газета The Star.
"Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях ...пока что нет никаких доказательств, а только слухи. Это возмутительно (ridiculous): кто-то, кого вы не можете видеть, стреляет, и вы тут же заявляете, что знаете, кто стрелял", - заявил премьер.

Понятно, почему российская полиция бьет подозреваемых, пока не признаются - а как же иначе доказать их вину? Ведь полицейские не видели, как он совершал преступление.

И даже никакие детективы, похоже, полицейские тоже не читали. О косвенных уликах никогда не слыхали. Кроме признания - царицы доказательств, никаких чудес.


Вот только не мешало бы Вашим "авторам свежих новостей" минимально подучиться - в школу походить, что ли. Или хотя бы художественные кнжки почитать, хоть те же детективы. Тогда, может быть, их бы смутило созвучие "ridiculous" с русским словом "ридикюль", которое явно не имеет оттенка "возмутительности".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2019, 23:09
Не будем отклоняться от ленты свежих новостей -- не то рискуем попасть на несвежие украинские.


А теперь по существу.

"Even before they examined the case, they have already claimed it (the shooting down of MH17) was done by Russia," said Dr Mahathir to reporters at the Prime Minister's Department Hari Raya celebration event here.

Ему куратор опять не рассказал, что об этом even before they examined the case объявили министр обороны ДНР И.И.Стрелков и российские "Вести"?

То самое признание - царица доказательств. Причем без всякого битья.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Июня 2019, 16:40



                                    Это была Россия.


                                    Главные выводы международного расследования



                    "Бук" - убийца малайзийского "Боинга", сбитого летом 2014-го, был российским.'



 В цепочке причастных - россияне и украинец, воюющей на сторорне так называемой ДНР.

 В обсуждении доклада международной следственной группы, представленного сегодня в Нидерландах, участвуют военные эксперты: Вадим Лукашевич, Богдан Казарьян (оба - Россия), Игорь Романенко (Украина), политолог Александр Мусиенко (Украина), собкор РС София Корниенко (Нидерланды).


                   https://www.svoboda.org/a/29981935.html (https://www.svoboda.org/a/29981935.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Июня 2019, 17:58
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений... нарушающих законодательство РФ...

Цитировать
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Цитировать
Статья 4 ...Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации...

Мне кажется, я, как и любой другой участник, вправе обратиться к модераторам и попросить их устранить из постов фразы и утверждения, нарушающие Правила форума и действующие на нем законы. А потом, после чистки, мы можем продолжить обсуждение вопроса темы по существу. Хотя, признаться, обсуждать пока нечего -- пока JIT не рассмотрит переданные ей доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и не отчитается в этом перед нами, перед мировым гражданским обществом.

Мы -- свободные люди и вправе иметь свои собственные мнения по поводу происходящего, но здесь не майдан и мы не можем нарушать правила и законы. Это не призыв к карам, это просто просьба, чтобы участники сами добровольно чистили свои посты, приводя их к тому виду, который не препятствует нам обсуждать наши мнения, не выходя за правовые рамки. ОК?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Teo_Door от 21 Июня 2019, 22:25
Я прошу прощения за Свой ОПОЗДАЛЫЙ вопрос, но причина этого опоздания связана исключительно с недельным ожиданием разрешения на регистрацию на этом Форуме.  :)

Мой Вопрос касается ВОТ ЭТОЙ ЦИТАТЫ:



Есть запись переговоров диспетчеров с экипажем. Есть карта, где видно: выхода за границы коридора авиатрассы не было. Чтобы это оспаривать, надо иметь как минимум не менее серьезные подтверждения, а не просто "а я считаю, что все было не так!"


Но в случае маршрута самолета и действий диспетчеров такого пространства уже нет: там все документально подтверждено. Оспаривать это может только кто-нибудь вроде наших Kraau или Жабинского,но только в рамках своей специально выделенной "палаты". Можете создать такую и в ней резвитесь сколько влезет - или в других темах соблюдайте требования к обоснованности.


И соответственно - Мой вопрос будет адресован Уважаемому  Lazy.  ;)

Скажите, Lazy, Украинский Диспетчер, который разговаривал с Командиром Воздушного Судна рейса MH17 перед самым крушением этого рейса - Мужчина или Женщина ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2019, 23:28
Я прошу прощения за Свой ОПОЗДАЛЫЙ вопрос, но причина этого опоздания связана исключительно с недельным ожиданием разрешения на регистрацию на этом Форуме.  :)

Кстати, о роспатриотах:

3. На Форуме запрещено:
3.11. Регистрация двух и более ников на Форуме одним человеком;

Это все, что нужно знать об уважении роспатриотов к закону. И, соответственно, чего стоят все их требования "соблюдать закон".

Вам был объявлен бан на две недели. Дождитесь его окончания и вернитесь под настоящим ником.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 25 Июня 2019, 09:05

Есть запись переговоров диспетчеров с экипажем.

Которую никто (кроме самих провокаторов) не слышал, даже малайзийцы.


Цитировать
Есть карта, где видно: выхода за границы коридора авиатрассы не было.

https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=1367439206729441_1367959820010713&count=8&curr&pc=1&ft_ent_identifier=1367439206729441&gfid=AQBit42auSnVBUQK

Под надуманным предлогом лайнер отвели на несколько километов к северу от авиакоридора L980 (подальше от границы с Россией) — от линии городов Шахтёрск-Торез-Снежное (авиакоридор проходит над ними), — чтобы уменьшить количество очевидцев. К тому же над Торез-Снежное в облаках был большой просвет.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 25 Июня 2019, 09:38

Минобороны указало, что следователи из Нидерландов не учли и отвергли показания очевидцев из близлежащих к району падения лайнера населенных пунктов, которые подтверждали факт пуска ракеты с территорий, контролировавшихся вооруженными силами Украины.

Показания "этих очевидцев" перечислить можете?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июня 2019, 11:45
Это всё -- внесистемная, извиняюсь, болтовня, эмоциональный плеск русофобских волн.

Ибо по системе, по нормальной правовой системе, следователям JIT полагается отчитаться перед мировой общественностью относительно материалов, переданных им Россией и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Все-таки уже почти год прошел, пора бы...

А если следователи вспомнят, чему их учили в школе профессора-юристы --  то и подойти к делу о сбитом Боинге с классических позиций, с позиций сui bono и сui prodest, с которых выгородить Киев гораздо сложнее.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 25 Июня 2019, 13:47
Это всё -- внесистемная, извиняюсь, болтовня, эмоциональный плеск русофобских волн.

Ибо по системе, по нормальной правовой системе, следователям JIT полагается отчитаться перед мировой общественностью относительно материалов, переданных им Россией и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Все-таки уже почти год прошел, пора бы...

А если следователи вспомнят, чему их учили в школе профессора-юристы --  то и подойти к делу о сбитом Боинге с классических позиций, с позиций сui bono и сui prodest, с которых выгородить Киев гораздо сложнее.

Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 15:49
Которую никто (кроме самих провокаторов) не слышал, даже малайзийцы.


https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=1367439206729441_1367959820010713&count=8&curr&pc=1&ft_ent_identifier=1367439206729441&gfid=AQBit42auSnVBUQK

Под надуманным предлогом лайнер отвели на несколько километов к северу от авиакоридора L980 (подальше от границы с Россией) — от линии городов Шахтёрск-Торез-Снежное (авиакоридор проходит над ними), — чтобы уменьшить количество очевидцев. К тому же над Торез-Снежное в облаках был большой просвет.

Да уж... Фейсбук - это сила. Ему палец в рот не клади.

Есть официальный документ раследования: технический отчет JIT. Ссылка на него была здесь приведена многократно, последний раз - с неделю назад, мной. Там есть полная запись переговоров борта МН17 с землей и диспетчеров украинского и ростовского центров. Этот документ не был оспорен Россией. Значит, запись эта подлинная, в отличие от неизвестно чьих фейсбучных сочинений. Вот ее прочтите и выкиньте из головы фантазии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 15:59
Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?

Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 25 Июня 2019, 16:07
Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?


слышь чудо канадское, а почему ты считаешь что ты здесь можешь писать всякий бред, а посты других отправляешь в помойку. чем твой бред лучше других ?????????


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 16:09

Чтобы Россия признала выводы следствия, она должна быть допущена к полноценному участию в расследовании, подчеркнул Путин.


В качестве кого, не объяснишь?

В следственную группу вошли страны, имеющие прямое отношение к случившемуся. Какое отношение имеет к нему Россия?

По-моему, на воре загорелась шапка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 16:11
слышь чудо канадское, а почему ты считаешь что ты здесь можешь писать всякий бред, а посты других отправляешь в помойку. чем твой бред лучше других ?????????

На вопроас, почему генералы российского генштаба не используют данные российской ПВО, ответ у Вас есть? Или кроме бессвязных выкриков, ничего?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 16:14
Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?

"Алмаз-Антей" публично признал ракету своей. У ЦНИИ ВВС квалификации в данном вопросе ничуть не больше, чем у них. Или Вы не верите специалистам АА?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июня 2019, 17:14
Скажу о себе, но только как о типичном примере из массы людей с правовым мышлением: не мое дело заниматься следствием.
Зато мое дело давать следствию гражданскую оценку и присматривать за тем, чтобы оно проверило все версии и учло все любого преступления и не исключало произвольно и по своему усмотрению ничего из того, что попало его поле зрения: и то, что "раскопало" следствие" самостоятельно, и то, что ему представили со стороны.

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Так вот, если Соглашение о создании и деятельности JIT (все еще остающее для нас неизвестным!) противоречит указанным условиям -- грош цена такой следственной группе, никакое нормальное демократическое государство не станет прогибаться под ней и правильно сделает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 25 Июня 2019, 17:48
Да уж... Фейсбук - это сила. Ему палец в рот не клади.

Есть официальный документ раследования: технический отчет JIT. Ссылка на него была здесь приведена многократно, последний раз - с неделю назад, мной. Там есть полная запись переговоров борта МН17 с землей и диспетчеров украинского и ростовского центров. Этот документ не был оспорен Россией. Значит, запись эта подлинная, в отличие от неизвестно чьих фейсбучных сочинений. Вот ее прочтите и выкиньте из головы фантазии.

Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

Россией много было чего не оспорено. Например, размер пробоин от ГПЭ на Боинге и их количество.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 25 Июня 2019, 17:54
Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?


Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 23:21
Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?

Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.

И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?

Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 23:24
Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)

Приказано НЕ СЛЕДИТЬ за войной на сопредельной стороне, в ста километрах от Ростова?  :o

Вы понимаете, что обвинили ВГК в государственной измене? Это ведь как приказать часовому на посту не смотреть в сторону ближайшего леса, в котором копошатся подозрительные люди.

И снова: приведите какие-нибудь подтверждения этой невероятной сплетни. Пока что она по достоверности на уровне "Су-25" и леонтьевских "фотоснимков". Опять российская сторона (в Вашем лице) явно врет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2019, 23:26
Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Да уж, правовое сознание... Бьет ключом, и попадает по голове.

Вы хотя бы хоть один детектив-то в жизни смотрели? Где там преступник с самого начала направляет своих представителей в следственную группу?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июня 2019, 23:52
Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим. И не модельное, которое является, фактически, бланком-пустографкой, а конкретное, подписанное и утвержденное, поскольку только оно исчерпывающе описывает права и полномочия JIT.
Поговорим только после этого и не ранее, поскольку в ваши су-детские песочницы  нам играть не интересно и скучно.

Насколько известно (не знаю, известно ли вам, но меня ваши знания не интересуют, поскольку я уже не раз убеждался в их конволютно-геликоидной перекошенности -- этому выражению есть русский эквивалент, но он непарламентский!), так вот, насколько известно, любое нормальное следствие работает под контролем других органов: прокуратуры или суда. И еще его контролируют адвокаты, представляющие интересы обвиняемых.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.
И если из совокупности документов мы узнАем, что группа действовала в ограниченных рамках и в предзаданном направлении -- мы ее выводы поделим, как минимум, на шестнадцать и, естественно, будем требовать нового расследования, но уже судебного, только уже полного, всестороннего, состязательного и гласного.

Но это всё -- рассуждения общего плана, а практически мы сегодня ждем, как минимум, одного: заключения JIT по поводу материалов представленных ей почти год назад Россией с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Надеюсь, теперь вы это усвоили?





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2019, 02:24
Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.

Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности, имеющим право требовать предъявления документов от других.  ;D

А суд и без сопливых разберется, должен он или нет принимать во внимание представленные JIT доказательства, и кто там филькина группа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 26 Июня 2019, 08:28
На вопроас, почему генералы российского генштаба не используют данные российской ПВО, ответ у Вас есть? Или кроме бессвязных выкриков, ничего?

а ты не переводи стрелки, ты за себя отвечай.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 26 Июня 2019, 08:56
В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?


Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Цитировать
Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.


(По просьбе самих поляков..)

Во многих случаях ключевая часть аудиозаписи с чёрных ящиков таки публикуется. (По данным отчёта ничего серьёзного в кабине перед взрывом ракеты не происходило. Чего скрывать?)

Цитировать
И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?


У России имеется запись только переговоров ростовского диспетчера с днепропетровским (по телефону). (Боинг ещё не переходил на частоту ростовской диспетчерской.)


Цитировать
Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?


https://cont.ws/@id176176350/1301510 (https://cont.ws/@id176176350/1301510)
Цитировать
...
Преступники, заполучив чёрные ящики, уточнили для себя, как именно летел Боинг на последних секундах. При этом они знали, откуда они по нему пустили ракету. (Для этого им даже не надо было решать обратной задачи.) Кто-то из них догадался поставить Боинг ровно, словно он не делал на последних секундах никакого манёвра, и этот кто-то увидел, что ракета в этом случае при решении обратной задачи русскими (то есть, по честному) будет указывать на Зарощенское, где российские спутники за несколько часов до проведения провокации сфотографировали украинские Буки. СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ!

Так возникла сама идея обмануть ещё больше русских, чтобы ещё больше заохотить их (и самого Путина) поставить во главу угла, витавшее уже на первом их брифинге, подозрение, что Боинг сбит украинским Буком.


Как видим, они своего добились.

https://youtu.be/L1Iqa1jHWw8 (https://youtu.be/L1Iqa1jHWw8)

Цитировать
Зам генпрокурора РФ Винниченко (https://ria.ru/20190121/1549650959.html): По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине..


Потому что из внимания Путина выпала работа (https://vk.com/doc279048278_407591063), проделанная его специалистами из ЦНИИ ВВС МО РФ под началом Омарова (http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/), установившими размеры готовых осколков, поразивших Боинг — 8х8х6,5 мм. — Такие же как в новых российских ракетах (https://phototass1.cdnvideo.ru/width/746_f4e82b2e/tass/m2/uploads/i/20150605/4023122.jpg) к новым российским Букам, которых на вооружении Украины нет и никогда не было. (Это ловушка! Она должна была сработать на суде..)


Название: JIT и киевская ракета-убийца
Отправлено: adada от 26 Июня 2019, 10:22
Цитировать
Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности,

 Между прочим, напомню, что у нас здесь форум не бандеровский, а нормальный. И мы знаем, что Европарламент незадолго до бандеровского переворота ещё в декабре 2012 года определился с отношением к бандеровщине. И что из его Резолюции по Украине следует, что именно отъявленных бандеровцев он и отнес к тем, кого и сам «общественностью» считать не желает, и другим не советует.

Но я толерантен, ещё какое-то время потерплю «глорификаторов холокоста и геноцида» и, не настаивая на своей или их особости,  просто ещё раз укажу на зияющий пробел в теме Боинга: в ней никто не предъявил ссылки на документ, регламентирующий практическую деятельность пресловутой JIT, именуемый Соглашением. Без которого любая русофобская «джит» смахивает, прошу прощения за фонетические ассоциации, на «шит».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2019, 15:50
Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Точную ссылку дайте.

Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку. Но даже такого заявления от него, что малайзийцев не допустили к записям переговоров с диспетчерами, я не встречал: никакие факты, собранные JIT, он не оспаривает.

А в JIT имеются именно официальные представители государства Малайзия, уполномоченные правительством заниматься именно этим вопросом. Они подписали отчеты JIT без возражений. И к тому же предварительные тексты отчета перед официальной публикацией рассылались правительствам причастных государств, включая не только Малайзию, но и Россию. Малайзия не высказала никаких возражений.



И, кстати, обратим внимание: раньше Вы говорили о записи переговоров диспетчеров с экипажем, а теперь съехали на CVR - cockpit voice recorder, aka "голосовой черный ящик". Он записывает совершенно другую информацию: все происходящее в кабине, а не радиопереговоры.

Уже и Вас ловим на передергиваниях (или как минимум полной некомпетентности и непонимании того, что Вы сами пишете).


И тут снова вылезает уничтожение Россией улик: записи переговоров диспетчеров с экипажами делаются на диспетчерских пунктах, в том числе и российском, который должен был "принять" МН17 через минуту. Украинские диспетчеры обращались к россиянам после потери связи с самолетом, и россияне им отвечали. Но как потом ответила Россия на запрос JIT, все данные российских диспетчерских центров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, потому что авиапроисшествие произошло вне зоны ответственности России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 26 Июня 2019, 16:07


Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку.


а Малайзийский Boeing MH17 намеренно отправленный под ракетный обстрел это тоже было его халтуркой или это другие парнишки провернули.

какие интересны забавы у забугорных премьер-министров,  одна людей травит, другой самолеты под ракеты подставляет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2019, 16:13
а Малайзийский Boeing MH17 намеренно отправленный под ракетный обстрел

Полагаете, если миллион раз повторить, что "Боинг направили", это станет правдой? Вы никак поклонник Геббельса? - это он вроде бы такое утверждал...

Хоть одно доказательство есть? Или будете и дальше брать голосом, как учил доктор Геббельс?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 26 Июня 2019, 17:31
Точную ссылку дайте.

https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/05/31/mh17-where-is-the-evidence-russia-is-responsible-asks-dr-m/ (https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/05/31/mh17-where-is-the-evidence-russia-is-responsible-asks-dr-m/)

(Если бы малайзийцы заполучили данные, хотя бы, с речевого самописца, то премьер-министр об этом сказал бы, и его заявление не выглядело бы столь категорично. Да и через прессу натовцы, наверняка, об этом бы сообщили. Но окромя таких, вот, "новостей" (https://www.ntv.ru/novosti/1180576/), предназначенных сформировать и закрепить общественное мнение, ничего конкретного нет.)


Цитировать
Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку. Но даже такого заявления от него, что малайзийцев не допустили к записям переговоров с диспетчерами, я не встречал: никакие факты, собранные JIT, он не оспаривает.


Премьер-министр сказал то, что сказал, и если бы он соврал про те же чёрные ящики, к которым его страна не заполучила вообще никакого доступа, то натовцы тут же его уличили бы во лжи. Но он сказал правду.

Касаемо российских ракет, производимых в Украине. В словах премьера -  чёткий и однозначный намёк тем, кто спланировал данное преступление, на ракету Р-27 (воздух-воздух). Тогда, как про Буки - это уже для публики о старой ракете Бук,  которая якобы есть у ополченцев,  и точно есть на вооружении украинцев.

(Премьер- министр, использовав международную трибуну, сделал серьёзнейшее заявление, мимо которого нельзя пройти. При  этом для тех, кто в курсе, он сделал чёткий намёк на то, как и чем был сбит их Боинг - российской ракетой, которая производится на Украине*. Для тех же, кто не в курсе, к числу которых принадлежите также вы - информация об этом является вздором.)

* В неофициальном документе начальником российской следственной группы дважды повторено:
"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Четкий намёк на применение по Боингу Р-27, с переделанной (модернизированной) боевой частью..

--------

Подобным приёмом пользуется Путин
https://youtu.be/K3DnphdBIoM?t=69 (https://youtu.be/K3DnphdBIoM?t=69)


Цитировать
А в JIT имеются именно официальные представители государства Малайзия, уполномоченные правительством заниматься именно этим вопросом. Они подписали отчеты JIT без возражений. И к тому же предварительные тексты отчета перед официальной публикацией рассылались правительствам причастных государств, включая не только Малайзию, но и Россию. Малайзия не высказала никаких возражений.


Но сейчас-то возражает, и ещё как. В Нидерландах заявление Малайзии рассматривалось в парламенте (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/kamervragen-tweede-kamer-aan-minister-nav-uitspraken-premier-maleisie-over-mh17-onderzoek/).



Цитировать
И, кстати, обратим внимание: раньше Вы говорили о записи переговоров диспетчеров с экипажем, а теперь съехали на CVR - cockpit voice recorder, aka "голосовой черный ящик". Он записывает совершенно другую информацию: все происходящее в кабине, а не радиопереговоры.


Я говорил о переговорах ростовского диспетчера с днепропетровским (по телефону), что других аудиозаписей касаемо сбитого Боинга у ростовской диспетчерской нет. То есть,  о том, что происходило в кабине Боинга россияне не знают. (Ну, разве что за исключением вброса на российском пятом канале "от Александра Орлова", о том, что он слышал "мэйдэй"..)

Цитировать
Уже и Вас ловим на передергиваниях (или как минимум полной некомпетентности и непонимании того, что Вы сами пишете).


:) ..


Цитировать
И тут снова вылезает уничтожение Россией улик: записи переговоров диспетчеров с экипажами делаются на диспетчерских пунктах, в том числе и российском, который должен был "принять" МН17 через минуту. Украинские диспетчеры обращались к россиянам после потери связи с самолетом, и россияне им отвечали. Но как потом ответила Россия на запрос JIT, все данные российских диспетчерских центров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, потому что авиапроисшествие произошло вне зоны ответственности России.


Сказано же, что на волну ростовской диспетчерской Боинг не переключался. (Обычно связь экипажа с очередной на пути  диспетчерской начинается с взаимного приветствия.)  Он был сбит в пяти минутах от российской границы.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Июня 2019, 21:41
Скажу о себе, но только как о типичном примере из массы людей с правовым мышлением: не мое дело заниматься следствием.
Зато мое дело давать следствию гражданскую оценку и присматривать за тем, чтобы оно проверило все версии и учло все любого преступления и не исключало произвольно и по своему усмотрению ничего из того, что попало его поле зрения: и то, что "раскопало" следствие" самостоятельно, и то, что ему представили со стороны.

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Так вот, если Соглашение о создании и деятельности JIT (все еще остающее для нас неизвестным!) противоречит указанным условиям -- грош цена такой следственной группе, никакое нормальное демократическое государство не станет прогибаться под ней и правильно сделает.


                                     СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОВМЕСТНЫХ СЛЕДСТВЕННО-ОПЕРАТИВНЫХ ГРУПП



         Недавним ярким примером работы подобной интегрированной JIT (joint investigative team, совместная следственная группа) может служить совместное расследование компетентными органами Финляндии, Швеции, Мальты, Эстонии и Латвии уголовного дела по факту пиратского захвата сухогруза "Arctic Sea".


                   организацию проведения исследований и экспертиз;
'
- решение вопросов, связанных с хранением и передачей вещественных доказательств;

- выполнение поручений о проведении процессуальных действий и оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных
национальным законодательством Сторон.

В соответствии со ст. 1 проекта Соглашения совместная следственно-оперативная группа - это группа, состоящая из двух и более национальных следственных, следственно-оперативных групп компетентных органов Сторон.

Таким образом, обязательными предпосылками создания совместной группы являются:

- наличие собственного уголовного дела у каждой Стороны, создающей совместную группу;

- взаимосвязь указанных уголовных дел Сторон;

- наличие собственной национальной группы и ее руководителя у каждой Стороны.

Пункт 1 ст. 63 Конвенции определяет задачи (цели) и предмет деятельности совместных групп: они создаются в целях быстрого и всестороннего расследования преступлений, совершенных одним или несколькими лицами на территориях двух и более Договаривающихся Сторон либо затрагивающих их интересы


  Так, согласно ст. 2 проекта целью Соглашения является регулирование вопросов создания и деятельности совместных групп на территориях Сторон для раскрытия и расследования преступлений по уголовным делам, находящимся в производстве компетентных органов Сторон, сопряженным с необходимостью проведения большого объема процессуальных действий и (или) оперативно-розыскных мероприятий на территориях двух и более Сторон.

Тем самым три излишних критерия предмета деятельности совместных групп заменены более оптимальным единым критерием.


В этом контексте следует отметить, что место совершения расследуемого совместной группой преступления может быть ограничено пределами одного государства.


  Необходимо подчеркнуть первостепенное назначение самого института совместной группы,

- оптимизация собирания доказательств по уголовным делам на территории двух и более государств;

- выведение собирания доказательств за рамки длительной и усложненной процедуры обращения с запросами о правовой помощи;

- обеспечение допустимости добытых в таком режиме доказательств.

То есть узаконенный совместный сбор доказательств, оперативный обмен доказательствами и материалами (а не только информацией) в режиме текущего времени.

 Все это будет служить соблюдению ограниченных законом сроков предварительного расследования по уголовным делам, сроков давности уголовного преследования, а также реализации права обвиняемого, подсудимого на рассмотрение его дела в разумный срок .
   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Июня 2019, 23:26
И при чем тут, в теме о деле Боинга, воспоминания о деле сухогруза? Насколько я наслышан, в Европе действует континентальное право, а не прецедентное, не правда ли? Вы б еще шарманку про Судеты завели!

А теперь пару слов по существу.
Однажды мы в теме выяснили, что любая JIT обязана действовать на основании специального конкретного Соглашения, описывающего и регламентирующего ее действия и полномочия, документа, составленного на основе модельного Model Agreement.
С модельным (шаблонным) мы тогда познакомились -- а вот фактическое Соглашение о JIT по делу Боинга от нас почему-то скрывают.

Не потому ли, что оно содержит некие контрправовые положения, позволяющие привлечь к расследованию Украину -- хотя она объективно не может не быть подозреваемой, как по признаку мотива, то есть ее заинтересованности в совершении преступления или, как минимум, преступной халатности, так и по признаку принадлежности ей ракеты-убийцы!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 27 Июня 2019, 08:29
Полагаете, если миллион раз повторить, что "Боинг направили", это станет правдой? Вы никак поклонник Геббельса? - это он вроде бы такое утверждал...

Хоть одно доказательство есть? Или будете и дальше брать голосом, как учил доктор Геббельс?

полагаю надо говорить правду, а не ту бряхню которую вы здесь изо дня в день повторяете с вашим финским другом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 09:12
"Алмаз-Антей" публично признал ракету своей. У ЦНИИ ВВС квалификации в данном вопросе ничуть не больше, чем у них. Или Вы не верите специалистам АА?

Вопросы к специалистам АА касаемо ГПЭ ракеты, сбившей Боинг:

1)  Проводили ли вы статистический анализ всех пробоин от ГПЭ на внешнем контуре Боинга? Составили ли вы по этому случаю наглядную гистограмму, на которой должны быть выражены экстремумы для готовых поражающих элементов  разных фракций (при том условии, что Боинг сбит со старого ЗРК Бук ракетой советского производства).

2) Определяли ли вы массу боевой части ракеты, поразившей Боинг?

3) Где можно увидеть рассчитанные вами координаты места детонации БЧ ракеты относительно кончика носа сбитого авиалайнера для пуска ракеты со стороны Зарощенское?

4) Чем вы объясните, что при одинаковой плотности поражений на двух этих снимках, площадь поражения Боинга у два раза меньше? (Подсчитали ли вы общее количество пробоин от ГПЭ на обшивках Ил-86 и Боинга?)

(https://1.bp.blogspot.com/-GEyIwU4ujlg/VzpETBb7GmI/AAAAAAAAQSc/5fGAhWRu8q86n5KUOj_XhQeV3BGvR6qVACLcB/s1600/Almaz-Antey%2B%25282060%252C1%2529.png)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 10:42
полагаю надо говорить правду..

Признаки того, что Боинг пикировал за секунды до взрыва ракеты.. (https://glav.su/forum/4/2685/messages/5305236/#message5305236)

Свидетельство Николая.. (https://www.doneckforum.com/forum94/thread71731-290.html#post4126056981)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 10:53
Про снимок Алейникова.. (https://www.doneckforum.com/forum94/thread71731-294.html#post4126057589)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 11:30
Хотя мое мнение прочно: разбираться в подобных сложных делах должны специалисты, прежде всего, настоящие, российские -- тем не менее публикации в теме сообщений, разоблачающих ангажированных "специалистов" JIT, одобряю. Хотя бы во имя того, чтобы на российском форуме не распоясывались ксенофобы-русофобы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 12:32
Поскольку это Украина вела АТО-войну на Донбассе, в том числе и в воздушном пространстве, поскольку это она направила в зону боев гражданский самолет и поскольку у киевских провокаторов был выраженный мотив, -- JIT ОБЯЗАНА собрать ВСЕ материалы, к событию относящиеся, и не имеет ни малейшего права исключать ни единый факт из целокупного рассмотрения.  В том числе -- и факт принадлежности ракеты-убийцы Киеву, доказательства чего переданы Россией в JIT в составе всех материалов в сентябре прошлого года.
Ибо только последующий суд, а никакая не следственная группа, вправе принимать окончательные решения -- а для этого ему требуются все без исключения материалы предварительного расследования.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 15:07
Ну вот, и прояснилось! Значит СУшка всё таки была, и у неё была своя задача, принудить пилотов Боинга резко спикировать на сверхзвуке, с десятки на высоту более эффективную для для использования украинского Бука! Точка.


Для Бука 10 км  - не высота.

Боинг сбит истребителем МиГ-29МУ1 по схеме: "российский" истребитель стреляет ракетой Р-27 по украинскому  "штурмовику", но сбивает при этом Боинг,  находящийся в этом же секторе. После чего  украинский "штурмовик", снизившись, поворачивает на запад, а "российский" истребитель, удостоверившись, что он сбил гражданский борт, под прикрытием другого пассажирского борта (чтобы его не видели радары) "удирает в сторону России".

(https://toolson.net/ImageData/GifAnimation/5517859.gif?r=636665384067115432)

По поводу этой картинки на Авантюре мне был задан следующий вопрос.
Цитировать
Цитата: Vineta от 24.06.2019 01:06:08
Можно вопрос - откуда вы взяли эту разудалую схему прям таки с российского военного радара???? Вы ничего не попутали? Может с Цензор.нет перепутали ресурс? Кто выкладывал скрин с военного радара? Коля Струк? Я таких гифок вам понаделаю мама-не-горюй....
Эту схемку в виде гифки впервые опубликовали на форуме [url]http://mh17.webtalk.ru[/url] ([url]http://mh17.webtalk.ru[/url]) 23 января этого года. Автор некий Николай Струк. Затем эта же гифка всплывает на одном уркаинском ресурсе со ссылкой на этот... И все... И теперь я ее вижу ТРЕТИЙ раз....
Кому и что Вы пытаетесь доказать тем более тут, где сидят некии дядьки с определенным военным образованием и даже в возрасте, а?
Гражданскими не обнаружены? А как же тогда прессуха МО с "видами" с Ростовского радара? Или Вы думаете что военные самолеты на гражданских радарах не проявляются? Вы нас рассмешить собрались?


Про  интеллектульные способности и прочие моральные качества "военных дядек" я говорить ничего не стал. Ответил же следующим образом:


Это со слайда МО РФ, с первого брифинга по сбитому Боингу.

(https://sputnik87.files.wordpress.com/2014/08/160893596.jpg)


На этом слайде отображены данные с военного радара, что на аэродроме у Бутурлиновки - ближайший к зоне из военных, что работают в круглосуточном режиме. (Из-за большого расстояния он не видел над зоной объекты, летевшие ниже пяти километров.)

Кроме четырёх гражданских самолётов, в это время пролетавших над зоной, этот радар обнаружил также два неопознанных объекта, которые наблюдались им, каждый, в течении двух минут: двухминутные треки - синий и зелёный. В объекте, трек которого синий, генералы распознали цель, соизмеримую с американским сверхзвуковым Вороном (бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла), которую они назвали "предположительно штурмовик Грач". ( Не без армейского юморка: Грач меньше Ворона. Изобразили же Ворона.) Таким образом, Кремль дал понять Вашингтону, что Путин в курсе, что Боинг сбит по схеме, имеющей место в украинских вбросах, типа этого видео (https://youtu.be/ftCDUaZQiWs).)

Зелёный же двухминутный трек ещё одного военного самолёта - "российский" МиГ-29 (МУ1) - генералы оставили без комментария, завуалировав этот трек под "экстраполяцию". (Убрали радаровский номер, и пририсовали к нему стрелочку от трека уже упавшего Боинга.) Поступили они так по той простой причине, что не могут до сих пор доказать откуда он прилетел (благодаря майскому приказу Путина, сделавшему их касаемо Украины слепыми).


(Перед тем, как Россия сделала неправильный выбор в пользу того, что Боинг сбит Буком, я написал статью РАСКОРЯКА.. (https://cont.ws/@basar/1023195))



http://www.msia.ru/forum/viewtopic.php?p=174210&sid=430843c9467125df4aa7aa4ae7f63746#p174210 (http://www.msia.ru/forum/viewtopic.php?p=174210&sid=430843c9467125df4aa7aa4ae7f63746#p174210)

https://cont.ws/@id176176350/1307006 (https://cont.ws/@id176176350/1307006)







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июня 2019, 16:05
Боинг сбит истребителем МиГ-29МУ1 по схеме: "российский" истребитель стреляет ракетой Р-27 по украинскому  "штурмовику", но сбивает при этом Боинг,  находящийся в этом же секторе. После чего  украинский "штурмовик", снизившись, поворачивает на запад, а "российский" истребитель, удостоверившись, что он сбил гражданский борт, под прикрытием другого пассажирского борта (чтобы его не видели радары) "удирает в сторону России".

По поводу этой картинки на Авантюре мне был задан следующий вопрос.
Про  интеллектульные способности и прочие моральные качества "военных дядек" я говорить ничего не стал. Ответил же следующим образом:
На этом слайде отображены данные с военного радара, что на аэродроме у Бутурлиновки - ближайший к зоне из военных, что работают в круглосуточном режиме. (Из-за большого расстояния он не видел над зоной объекты, летевшие ниже пяти километров.)
Кроме четырёх гражданских самолётов, в это время пролетавших над зоной, этот радар обнаружил также два неопознанных объекта, которые наблюдались им, каждый, в течении двух минут: двухминутные треки - синий и зелёный. В объекте, трек которого синий, генералы распознали цель, соизмеримую с американским сверхзвуковым Вороном (бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла), которую они назвали "предположительно штурмовик Грач". ( Не без армейского юморка: Грач меньше Ворона. Изобразили же Ворона.) Таким образом, Кремль дал понять Вашингтону, что Путин в курсе, что Боинг сбит по схеме, имеющей место в украинских вбросах, типа этого видео[/url].)
Зелёный же двухминутный трек ещё одного военного самолёта - "российский" МиГ-29 (МУ1) - генералы оставили без комментария, завуалировав этот трек под "экстраполяцию". (Убрали радаровский номер, и пририсовали к нему стрелочку от трека уже упавшего Боинга.) Поступили они так по той простой причине, что не могут до сих пор доказать откуда он прилетел (благодаря майскому приказу Путина, сделавшему их касаемо Украины слепыми).[/i][/color]

(Перед тем, как Россия сделала неправильный выбор в пользу того, что Боинг сбит Буком, я написал статью РАСКОРЯКА.. (https://cont.ws/@basar/1023195))

Господин Н.Струк обвиняет в абсолютной некомпетентности международную СГ JIT, российских генералов, и НПО Алмаз-Антей? А кто такой этот Струк? По всей видимости великий военный эксперт от авиации, типа канадца Lazy (тот ещё "эксперт"), черпающий "информацию" с различных форумов для своей "раскоряки".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 17:13
Я поверхностно ознакомился с текстами по предложенным нам ссылкам -- и все равно остаюсь при своем мнении, что "правильное" расследование могут вести только специалисты, и только комиссионно, на основе согласованных ими аполитичных правил.
Но среди недоступных для моего понимания аэротехнических деталей я встретил выражение, с которым мой аппарат определенно справиться способен: "Вот почему Путин в этом столь неудобном, деликатном вопросе/положении настолько осторожен в дальнейшем движении. А внешне кажется, что он очень умён и держит как Сталин паузу."

Отсылка к Сталину нам ни к чему, в мире и без этого одиозного субъекта было и есть много умных людей -- но и без нее очевидно, что есть далеко ненулевая вероятность, что Путин умен, что его ум не только кажимость и что он ведет борьбу против врагов России как бы поддаваясь им и тем самым вовлекая прежде всего их, врагов, в блуд.
В принципе, нам этого соображения пока достаточно, далее слово за JIT, которые давно уже блудят и все более запутываются в своих заблуждениях.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Artur от 27 Июня 2019, 17:23
Не скоро ответ получим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Июня 2019, 20:24



                В останках тел жертв катастрофы и на обломках лайнера найдены следы взрывных поражающих веществ

                именно от современной  ракеты   от российского   БУКа

                          а не ракеты выпущенной самолётом

                             или устаревшей ракеты

                имеющийся на БУКах в Украинской армии .

                            Подобного типа ракета была закуплена Следственной Группой и испытана морозной зимой на Севере Финляндии .


                             
                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 20:37
Да знаем мы это ваше местечковое "хто вище б'є, той краще грає", принявшее на форуме форму "хто розкричався"!
Успокойтесь и негромко, вежливо и без местечкового хамства дожидайтесь, когда JIT официально и документированно выскажет суждения по поводу материалов, переданных следователям Россией  и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 21:57
Господин Н.Струк обвиняет в абсолютной некомпетентности международную СГ JIT, российских генералов, и НПО Алмаз-Антей? А кто такой этот Струк? По всей видимости великий военный эксперт от авиации, типа канадца Lazy (тот ещё "эксперт"), черпающий "информацию" с различных форумов для своей "раскоряки".

Если бы некомпетентные.. Всё куда хуже.

https://cont.ws/@basar/995515

Обратите внимание на то, как поступают уважаемые дипломированные.. (Если у вас есть хорошее образование и немножко совести, то поймёте.)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 27 Июня 2019, 23:11
Да знаем мы это ваше местечковое "хто вище б'є, той краще грає", принявшее на форуме форму "хто розкричався"!
Успокойтесь и негромко, вежливо и без местечкового хамства дожидайтесь, когда JIT официально и документированно выскажет суждения по поводу материалов, переданных следователям Россией  и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.


Обломки этой ракеты всплывут уже только на суде.. В качестве неопровержимого доказательства, что её подбросили русские. Аргументы будут довольно простыми и убедительными:

Будет убедительно продемонстрировано, что более-менее честное расследованиe по сбитому Боингу, которое проводила Росавиация (зам Сторчевой) при поддержке специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ (группа Омарова), пошло в разрез позиции, занимаемой генералами российского ПВО, а также начальством концерна (http://youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6982), производящего Буки. Что военные российского ПВО пошли на фальсифицирование улик, подбросив вместо фрагментов своей новой ракеты, сбившей Боинг, обломки старой ракеты, номера которой принадлежат ракете, изготовленной на Долгопрудненском предприятии в конце 1986 года и отправленной в Украину, в Теребовлю.

Будет показано, что группа Омарова (ЦНИИ ВВС МО РФ / Люберцы) по специально сделанным фотографиям пришла к выводу, что поражение Боингу нанесено ракетой, боевая часть которой состоит из ГПЭ одного размера, а именно 8х8х6,5 мм, - такими, какими снабжена боевая часть 9Н318 новой российской ракеты 9М317. Также, что фигурирующий в деле самый  крупный фрагмент ракеты - подложный. (Соответственно, все другие тоже.)

Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов (https://russian.rt.com/article/141897)
14 января 2016,

Цитировать
3.1 Фрагменты ракеты

В августе 2015 года на встрече уполномоченных представителей DSB представил фотографии пяти фрагментов, которые были обнаружены на месте авиационного происшествия и которые были идентифицированы в качестве фрагментов ракеты серии 9М38 ЗРК типа «Бук»:

фрагмент стабилизатора;

фрагмент люка;

фрагмент антенны;

фрагмент корпуса 3-го отсека;

фрагмент сопла.

При этом внешний вид фрагмента корпуса 3-го отсека (судя по фотографии) свидетельствует об отсутствии его существенных повреждений.

В подразделе 2.12 раздела «Фактическая информация» окончательного отчёта упоминаются только три фрагментах (фрагмент корпуса 3-го отсека не рассматривается).

Новый важный факт заключается в том, что внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса 3-го отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1).

Российские специалисты провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолёта, приведенными в материалах отчёта.

При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель, состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полёта.

После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий и четвёртый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты.

Таким образом, сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолёта.


Спустя время, зам Росавиации Сторчевой был подвержен гонению со стороны Кремля, получил выговор, и фактически был отстранён от расследования. Так же и Омаров, — работу следственной группы которого с руки Кремля  опубликовали как анонимку с умышленным растягиванием установленного диапазона массы БЧ на Питон-5 (в том смысле, что Боинг сбит штурмовиком), к которой, в силу этого, нет никакого доверия.. Таким образом, в России верх взяла позиция генералов российского ПВО, а именно, что "Боинг сбит украинским Буком". После того, как пэвэошники расправились со своими оппонентами,  они ни словом не обмолвились о подложном характере третьего отсека ракеты, так как в своё время сами же его подбросили совместной следственной группе в качестве неопровержимой улики..

https://youtu.be/1DAis1SILjw (https://youtu.be/1DAis1SILjw)
https://ria.ru/20190121/1549650959.html (https://ria.ru/20190121/1549650959.html)

Именно такой поведенческий портрет преступной России за эти годы расследования вырисовали (к суду над ней) иностранцы.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июня 2019, 00:10
Обломки этой ракеты всплывут уже только на суде.. В качестве неопровержимого доказательства, что её подбросили русские. Аргументы будут довольно простыми и убедительными:

Будет убедительно продемонстрировано, что более-менее честное расследованиe по сбитому Боингу, которое проводила Росавиация (зам Сторчевой) при поддержке специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ (группа Омарова), пошло в разрез позиции, занимаемой генералами российского ПВО, а также начальством концерна ([url]http://youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6982[/url]), производящего Буки. Что военные российского ПВО пошли на фальсифицирование улик, подбросив вместо фрагментов своей новой ракеты, сбившей Боинг, обломки старой ракеты, номера которой принадлежат ракете, изготовленной на Долгопрудненском предприятии в конце 1986 года и отправленной в Украину, в Теребовлю.

Будет показано, что группа Омарова (ЦНИИ ВВС МО РФ / Люберцы) по специально сделанным фотографиям пришла к выводу, что поражение Боингу нанесено ракетой, боевая часть которой состоит из ГПЭ одного размера, а именно 8х8х6,5 мм, - такими, какими снабжена боевая часть 9Н318 новой российской ракеты 9М317. Также, что фигурирующий в деле самый  крупный фрагмент ракеты - подложный. (Соответственно, все другие тоже.)

Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов ([url]https://russian.rt.com/article/141897[/url])
14 января 2016,

Спустя время, зам Росавиации Сторчевой был подвержен гонению со стороны Кремля, получил выговор, и фактически был отстранён от расследования. Так же и Омаров, — работу следственной группы которого с руки Кремля  опубликовали как анонимку с умышленным растягиванием установленного диапазона массы БЧ на Питон-5 (в том смысле, что Боинг сбит штурмовиком), к которой, в силу этого, нет никакого доверия.. Таким образом, в России верх взяла позиция генералов российского ПВО, а именно, что "Боинг сбит украинским Буком". После того, как пэвэошники расправились со своими оппонентами,  они ни словом не обмолвились о подложном характере третьего отсека ракеты, так как в своё время сами же его подбросили совместной следственной группе в качестве неопровержимой улики..

[url]https://youtu.be/1DAis1SILjw[/url] ([url]https://youtu.be/1DAis1SILjw[/url])
[url]https://ria.ru/20190121/1549650959.html[/url] ([url]https://ria.ru/20190121/1549650959.html[/url])

Именно такой поведенческий портрет преступной России за эти годы расследования вырисовали (к суду над ней) иностранцы.




Как вы уже осточертели, доморощенные брехливые "эксперты-конспирологи"!
P.S.
Тщательным образом изучил все ваши выкладки с картинками, и комментариями. Ничем иным, как бредом сумасшедшего, назвать это не возможно. Не удивительно, что мнение 10 дипломированных специалистов, в оценке ваших "трудов", целиком совпадают с моим мнением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 28 Июня 2019, 09:13


                В останках тел жертв катастрофы и на обломках лайнера найдены следы взрывных поражающих веществ

                именно от современной  ракеты   от российского   БУКа

                         

а записки там часом не было типа сделано в СССР или России!) Ну, Тупые!!!... и эти финские олени


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 28 Июня 2019, 10:07
Как вы уже осточертели, доморощенные брехливые "эксперты-конспирологи"!
P.S.
Тщательным образом изучил все ваши выкладки с картинками, и комментариями. Ничем иным, как бредом сумасшедшего, назвать это не возможно. Не удивительно, что мнение 10 дипломированных специалистов, в оценке ваших "трудов", целиком совпадают с моим мнением.

По пунктам, пожалуйста,  покажите  всем,  в чём я неправ..

------


Учитывая твою ограниченность, кацап, я тебе даже стану помогать.


https://youtu.be/j8_VSygcTCI?t=3572 ..

Не забывайте только, что в это время позицию России в деле про сбитый Боинг пока ещё представлял Олег Сторчевой. А, вот, когда его отстранили от дела, то у того же Алмаз-Антея  в известном всем постулате "если Бук" исчез условный союз.. Что сподвигло вашую генеральную прокуратуру - после позорного-то брифинга МО РФ "по вновь открывшимся обстоятельствам"  - заявить на весь свет, что единственно верной версией является та, что Боинг сбит Буком. Но если — Буком, уродцы, которые свои вечно пьяные рожи скрывают за изображениями известных американских актёров! То каким? Если пробоины на нём не от тяжёлой осколочной фракции, но от таких же осколков, как у вашей новой ракеты?

(https://ic.pics.livejournal.com/albert_lex/73995734/248616/248616_original.png)


Объясните-ка поведение своё и своих генералов, напрочь забывших о подтасовочном характере третьего отсека.


https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg393769#msg393769

-------



(Не забывайте о том, что вас будет судит мировое сообщество, картинку которому (довольно правдоподобную) о преступной России вообще  и путинском режиме в частности выписали сами провокаторы.. Единственное, что у вас осталось, чтобы снять с себя обвинение - подсчитать тщательнейшим образом все осколочные повреждения на внешнем контуре Боинга и показать всем людям, при чём убедительно, что масса  ракеты, сбившей Боинг не дотягивает даже до 40 кг. Тогда, как у вашей новой ракеты масса БЧ ≈ 62 кг. {Подсчитана эмпирически  по данным слайда. Алмаз-Антей скрыл информацию о массе БЧ 9Н318 и количестве в ней готовых осколков.})



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 28 Июня 2019, 10:52
Пять год прошло, как валяете дурочку. Как протрезвеете, начинайте считать.

(https://1.bp.blogspot.com/-GEyIwU4ujlg/VzpETBb7GmI/AAAAAAAAQSc/5fGAhWRu8q86n5KUOj_XhQeV3BGvR6qVACLcB/s1600/Almaz-Antey%2B%25282060%252C1%2529.png)
https://youtu.be/8DmraSOdTYk (https://youtu.be/8DmraSOdTYk)
https://albert-lex.livejournal.com/68374.html (https://albert-lex.livejournal.com/68374.html)

Надеюсь, что у вас мозгов несколько больше, чем у ваших собратьев (https://www.doneckforum.com/forum94/thread71731-295.html#post4126058129)? (Таких же, как и вы, стайных, продажных совков..)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 28 Июня 2019, 11:07
Здесь Теодор мелькал.. Это ник, под которым пишет на форумах Стволовой. Тот самый, который севернее Петропавловки нашёл платы буковской ракеты, произведенной в конце 1986 года. (Отыскал он их там же, где на землю выпали мелкие фрагменты обшивки левого двигателя.)

Так вот! Привязка обломков "ракеты- убийцы" к сбитому Боингу (по месту), осуществлляется только через эти, найденные Стволовым, платы.

https://cont.ws/@id176176350/1322207


(Я пробовал было уточнить у этого чела обстоятельства, при которых он обнаружил эти платы, но "сцука такой" корчит из себя большего шиза, чем есть на самом деле.)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 28 Июня 2019, 11:17
следствие ведут колобки :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июня 2019, 13:56
По пунктам, пожалуйста,  покажите  всем,  в чём я неправ..
Наверное только психиатр в состоянии разложить по "пунктам" твою бредятину. Уволь, у меня другая специализация.
Цитировать
Учитывая твою ограниченность, кацап, я тебе даже стану помогать.
Учитывая твою ограниченность, и неспособность изучить Правила форума перед регистрацией на нём, вынужден тебе помочь.
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июня 2019, 14:25
Здесь Теодор мелькал.. Это ник, под которым пишет на форумах Стволовой.
(Я пробовал было уточнить у этого чела обстоятельства, при которых он обнаружил эти платы, но "сцука такой" корчит из себя большего шиза, чем есть на самом деле.)

Даже большего, чем ты? УЖоС! У вас, в украинских дурках,  свободный доступ к интернету?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июня 2019, 15:45
Общечеловеческой потребности в фантазиях противостоять невозможно и не нужно. Но следует всегда давать окорот стремлениям индивидуальные фантазии монополизировать, нарциссически преувеличивая их значимость и весомость -- поскольку в этой сфере мы все на равных, в смысле, в равных правах.

И если в этой теме кто-то будет фантазировать на тему о гипотетической вине Москвы или донбасских ополченцев в гибели нескольких сот человек в небе над Донбассом (напомним: на фоне гибели и страданиях десятков и сотен тысяч)-- мы должны их одергивать и напоминать, что и с Киева  снимать подозрения в вине рановато.
Ибо слишком преступным путем в Киеве пришли к власти националисты, слишком охотно они начали воевать с русским народам Украины, чтобы мир мог им доверять.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 28 Июня 2019, 19:47
Общечеловеческой потребности в фантазиях противостоять невозможно и не нужно. Но следует всегда давать окорот стремлениям индивидуальные фантазии монополизировать, нарциссически преувеличивая их значимость и весомость -- поскольку в этой сфере мы все на равных, в смысле, в равных правах.

И если в этой теме кто-то будет фантазировать на тему о гипотетической вине Москвы или донбасских ополченцев в гибели нескольких сот человек в небе над Донбассом (напомним: на фоне гибели и страданиях десятков и сотен тысяч)-- мы должны их одергивать и напоминать, что и с Киева  снимать подозрения в вине рановато.
Ибо слишком преступным путем в Киеве пришли к власти националисты, слишком охотно они начали воевать с русским народам Украины, чтобы мир мог им доверять.

Интересно националисты какой национальности пришли к власти в Куеве?  ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июня 2019, 22:52
Интересно националисты какой национальности пришли к власти в Куеве?  ::)

Для данной темы это -- оффтоп, поэтому отвечу предельно кратко: к власти в Киеве в 2014 году пришли националисты сциборско-михновско-миронорлико-донцовско-бандеровской национальности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2019, 05:54
Ибо слишком преступным путем в Киеве пришли к власти националисты, слишком охотно они начали воевать с русским народам Украины, чтобы мир мог им доверять.

Однако, болезнь явно прогрессирует. От "мы, люди доброй воли" через "все прогрессивное человечество" пациент добрался уже до обобщения "мир".

Даже интересно, что будет на следующем шаге?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Июня 2019, 06:27
Я-то ладно, я тут сбоку припёка.
Зато какими знатными пациентами-ПАСЕентами теперь стали оплеванные Европой,
 — людьми европейской доброй воли — маргинальные украинские делегаты-националисты!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 29 Июня 2019, 08:08
Прежде чем что говорить о предмете, должно предмет изучать.. (Или делать это по ходу. Но изучать!)
Похоже на то, родители ваши не наделили вас этим качеством.

---------


Посмотрите в глаза этому человеку.

(http://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2016/02/P1010011-1.jpg)

Как думаете он — психопат? Ведь, в вашем понимании только психопат может пронумеровать и измерить все пробоины на Боинге такими какими они есть. И сделать следующий вывод

Цитировать
Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм

https://albert-lex.livejournal.com/68374.html (https://albert-lex.livejournal.com/68374.html)

Цитировать
Для идентификации типа ракеты, поразившей «боинг», необходимо продолжить исследование уже с его реальными фрагментами и с изъятыми осколками. Если нам предоставят возможность поработать с «железом», то эта задача будет решена в течение полутора-двух месяцев.

http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/ (http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/)


https://youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6984 (https://youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6984)


(Примечание: Это тот "психопат", который в 2001 году установил какой ракетой был сбит Ту-154 над Чёрным морем. Я опираюсь на его работу потому, что ... никто лучшей до сих пор не сделал. Потому что Алмаз-Антей исходил от условия "если Бук", которое не потребует никаких предварительных измерений.)

Назовите ещё одного бандерлога ли, сумасшедшего, вообще кого-либо, который бы опирался на работу этого человека. Вы же чем-то аргументируете, поди, своё обо мне представление? (Попутно ответьте на вопрос, почему так называемые "бандерлоги", как впрочем и "шизики" типа Теодора, относятся ко мне так же, как и все вы? Может, дело не столько во мне,  сколько в том, что говорю? Ну и в вас самих.. Совки, предавшие Родину.)

-------



По пунктам, пожалуйста, приведите доказательства, что вы не болтуны какие-то там, клевещущие на честных людей, не базарные шлюхи какие, но - люди, состоятельные в науках. Используйте, пожалуйста, в своих постингах научные методы, опирайтесь на факты. Покажите, что ваша позиция — позиция людей здравомыслящих.


-------


Никто вас за языки ваши не тянул.  Поэтому вам придётся-таки доказать, что, выкладенная мной, информация является бредом сумасшедшего, несоответсвующей действительности, и той же физике. Именно что, доказать.

Давайте, ребятушки! Не будьте свиньями. Для вас, ведь, уделать бредятину не своими брызгающими слюнями , а циферками, циферками,  и фактами не составит большого труда. Или я ошибаюсь?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июня 2019, 11:42
Однако, болезнь явно прогрессирует. От "мы, люди доброй воли" через "все прогрессивное человечество" пациент добрался уже до обобщения "мир".
А я давно уже это заметил, и не раз предупреждал тебя, что затягивать с "твоим диагнозом" дальше никак нельзя, тем более в твоём преклонном возрасте.
Срочно беги к доктору, Ленивый.
Цитировать
Даже интересно, что будет на следующем шаге?
Что будет дальше? А дальше, всё прогрессивное человечество закрасит на своих картах Украину чёрным цветом, и восстановит полноценные отношения с РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июня 2019, 11:44
Прежде чем что говорить о предмете, должно предмет изучать.. (Или делать это по ходу. Но изучать!)
Похоже на то, родители ваши не наделили вас этим качеством.
Похоже на то, что мама тебя рожала стоя на холодном бетонном полу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 29 Июня 2019, 11:47
Для данной темы это -- оффтоп, поэтому отвечу предельно кратко: к власти в Киеве в 2014 году пришли националисты сциборско-михновско-миронорлико-донцовско-бандеровской национальности.

То есть это были безродные безнационалы, подонки своих народов. Неспособные честно трудиться и жадные до чужого. Любящие кровушки чужой полить и чужими руками. И косящие под галичан?  ::)

И при чем тут националисты? Обыкновенные безродные безнационалы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июня 2019, 12:02
То есть это были безродные безнационалы, подонки своих народов. Неспособные честно трудиться и жадные до чужого. Любящие кровушки чужой полить и чужими руками. И косящие под галичан?  ::)

И при чем тут националисты? Обыкновенные безродные безнационалы.
Я бы их назвал просто - хищники.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 29 Июня 2019, 14:08
Я бы их назвал просто - хищники.

Скорее паразиты, делают то все чужими руками.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2019, 17:00
Посмотрите в глаза этому человеку.

Как думаете он — психопат? Ведь, в вашем понимании только психопат может пронумеровать и измерить все пробоины на Боинге такими какими они есть. И сделать следующий вывод

Только психопат может строить гистограммы распределения размеров пробоин, не имея доступа к обломкам самолета.

Он не входит в состав JIT. Откуда у него первичные данные для обработки?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Июня 2019, 17:06
Только психопат может строить гистограммы распределения размеров пробоин, не имея доступа к обломкам самолета.

Он не входит в состав JIT. Откуда у него первичные данные для обработки?
Так намедни один товарищ уже ответил на этот вопрос : Общечеловеческой потребности в фантазиях противостоять невозможно и не нужно. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 29 Июня 2019, 19:38
Только психопат может строить гистограммы распределения размеров пробоин, не имея доступа к обломкам самолета.

Он не входит в состав JIT. Откуда у него первичные данные для обработки?

Фотографии были в открытом доступе. Тем более что там определяющим признаком являются не столько размеры сколько форма пробоин. Паралелепипеды либо двутавры(бабочки).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 30 Июня 2019, 13:51
Похоже на то, что мама тебя рожала стоя на холодном бетонном полу.



 Ведёшь себя, как базарная полукровка.  Мои коорднаты (https://cont.ws/@id176176350/1301510) тебе известны? Так приезжай. Пару раз тебе в рожу заеду. Гляди, протрезвеешь. (На русскоговорящих форумах давно уже не встречал мужиков..)


С циферками у тебя что ли проблема? Твой сородич санТехник уже "доказал" всем (таким же, как сам , уродцам), что истребитель даже при диспетчерском сопровождении не может выйти с нужной  точностью по времени в нужный район, чтобы с превышением цели 8 км произвести пуск ракеты в  переднюю полусферу Боинга, не залетев при этом на территорию России. (В каком он веке живёт?  К тому же сцука такой -  http://явно жулик (https://cont.ws/@basar/995515).)

Подтвердить его  "расчёт" сможешь?





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 30 Июня 2019, 14:09
Только психопат может строить гистограммы распределения размеров пробоин, не имея доступа к обломкам самолета.

Он не входит в состав JIT. Откуда у него первичные данные для обработки?


Так русские -  они же все психопаты! (И специалисты АА в том числе.) Причём настолько, что совместная следственная группа их даже не стала подпускать к "железу".

Другое дело - специалисты NLR!

The Dutch National Aerospace Laboratory (NLR) was
asked by the Dutch Safety Board (DSB) to participate in
the investigation of the impact damage due to high-
energy objects on the wreckage of flight MH17. This
investigation was performed by the Defence Systems
Department of the NLR.

На 15 странице (https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/3ae49217f73breport_mh17_crash_appendix_nlr.pdf) их отчёта.

(https://ic.pics.livejournal.com/gsobjc/29772730/16018/16018_600.png)
(Количество вертикальных линий соответствует количеству осколков.)

Это они подсчитали и измерили непосредственно на "железе" те готовые осколки, что на этом славноизвестном куске обшивки, на жаргоне называемом "щека".

(https://niqnaq.files.wordpress.com/2014/07/14769648553_beae8c1a94_o.jpg)

gsobjc (http://gsobjc.livejournal.com/13352.html): Сомнительные дырки отбрасывались, а брались только те, по которым можно установить геометрические размеры создавшего ее ГПЭ..Таких дырок они нашли 31, от 6 мм до 14 мм. Вот гистограмма, показывающая количество размеров дырок (построенная по вышеприведенной диаграмме от NLR):

(https://ic.pics.livejournal.com/gsobjc/29772730/16482/16482_600.png)


Без малого, та же картина, что и в выводе, сделанном российским "психопатом" по фотографиям.

Какие пробоины голландская национальная аэрокосмическая лаборатория (NLR) намерила на других обломках Боинга - тайна за семью печатями (для тех, кто не  способен  мыслить). Как по-вашему,  почему эти данные не опубликованы до сих пор совместной следственной группой (JIT)?

------

Омаров - это видный российский специалист в своей области, начальник следственной группы от ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы),  - главный эксперт Следственного комитета России по делу о сбитом Боинге, на работу и мнение которого опирался зам Росавиации Олег Сторчевой.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 30 Июня 2019, 14:49
Цитировать
На самолете (https://zen.yandex.ru/media/chervonec001/moia-ocenka-poslednego-brifinga-gollandcev-po-malaziiskomu-boingu-reis-mh17-5d0c6d72e1551900b0ad6eb6) нет ни одного следа от "бабочек" Бука М1 (М1 стоят на вооружении РФ). При приблизительном должном соотношении 3:1 элементов в виде кубика и бабочки, сотни кубиков неизвестного размера, как сказало JIT, найдены и только 2 "бабочки", в теле пилота. Тела и обломки находились в Харькове на заводе им Малышева, с прямым доступом Украины к телам и обломкам.


Про две "бабочки" здесь (https://www.doneckforum.com/forum94/thread71731-295.html#post4126058050)..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 15:28
                             Пускай Россия вернёт все те обломки которые украли с места их падения до приезда


        международных следователей  которых несколько дней не пускали к месту их падения !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 30 Июня 2019, 16:45
                            Пускай Россия вернёт все те обломки которые украли с места их падения до приезда


        международных следователей  которых несколько дней не пускали к месту их падения !


И пусть возвратит на место дырки от двутавров.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июня 2019, 19:06
Пускай Россия вернёт все те обломки которые украли с места их падения до приезда
международных следователей  которых несколько дней не пускали к месту их падения !

А шо, "следователям" не хватило какого то куска, штабы слепить исследуемую часть фюзеляжа? Спустя 6 лет спохватились? Хреновые, надо сказать, следователи, годами изучающие место происшествия и улики. Гнать их надо из следствия. А ты лично Путину официальный запрос отправь, и потребуй. Напиши, так, мол и так, не хватает трёх заклёпок из обшивки, и ремня безопасности с пассажирского кресла, требую вернуть. Или чего вам там не хватает?
После твоих "следователей"  местные жители Грабово ещё год собирали обломки Боинга, приезжай на большой машине, и забирай.  А не пускали их с целью их же безопасности, потому что кастрюлеголовые  специально создавали "благоприятные условия", пока им не пригрозили из-за бугра.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июня 2019, 19:37

 Ведёшь себя, как базарная полукровка.  Мои коорднаты (https://cont.ws/@id176176350/1301510) тебе известны? Так приезжай. Пару раз тебе в рожу заеду. Гляди, протрезвеешь. (На русскоговорящих форумах давно уже не встречал мужиков..)
Не переймайся! Набери в рот гівна, і плюнь в монітор.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 20:08

                   Как раз  одни  ДЫРКИ они и оставили .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 20:15
А шо, "следователям" не хватило какого то куска, штабы слепить исследуемую часть фюзеляжа? Спустя 6 лет спохватились? А ты лично Путину официальный запрос отправь, и потребуй. Напиши, так, мол и так, не хватает трёх заклёпок из обшивки, и ремня безопасности с пассажирского кресла, требую вернуть. Или чего вам там не хватает?
После твоих "следователей"  местные жители Грабово ещё год собирали обломки Боинга, приезжай на большой машине, и забирай.  А не пускали их с целью их же безопасности, потому что кастрюлеголовые  специально создавали "благоприятные условия", пока им не пригрозили из-за бугра.


                                      А ты фиксировал сбор  ?

                   А что обломкам то же угрожала опасность и их поэтому припрятали для их же безопасности ,

                   да так что уже 6 лет найти не могут


                                                 ;)

 
                   П.С.   Насколько я понял из официальных источников как раз местные жители и дали многочисленные показания

                            о российском БУКе а так же  многочисленные  видео и фото которые они снимали .

                           

                                                                


              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июня 2019, 20:23

                                      А ты фиксировал сбор  ?

                  
А ты?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июня 2019, 20:26
Насколько я понял из официальных источников как раз местные жители и дали многочисленные показания                 о российском БУКе а так же  многочисленные  видео и фото которые они снимали .                  
              
- Вон оно как, Михалыч!
Тащи сюда своё "многочисленное из официальных источников", хватит попой тарахтеть в пустую.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 20:56
     Я пользуюсь официальными выводами супер тщатеЛЬНО РАССЛЕДОВАНИЯ

     и  здравым умом .

             Но не враньём путинского Кремля постоянно придумавающего бред взаимоисключающих сами себя

     версий .


                       Тащить ничего не надо , все  тексты докладов уже  давно размещены в этой теме  .

                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июня 2019, 21:32
Я пользуюсь официальными выводами супер тщатеЛЬНО РАССЛЕДОВАНИЯ  и  здравым умом .
Но не враньём путинского Кремля постоянно придумавающего бред взаимоисключающих сами себя версий .
Тащить ничего не надо , все  тексты докладов уже  давно размещены в этой теме  .
                      
У тебя всё?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 01 Июля 2019, 12:09
Не переймайся! Набери в рот гівна, і плюнь в монітор.



Твои методы, полукровка, для меня не пригожи. (Я работаю всё больше с циферками..)

На, почитай..
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=20#p85334 (http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=20#p85334)
(Там ссылочка на эпохальный труд твоего дальнего родственничка :) )

А это тебе наглядное пособие https://youtu.be/Cpwc-5FyVW0 (https://youtu.be/Cpwc-5FyVW0) , из которого видно, что ракета Р-27 с индексом Э (энергетическая), пущенная с земли с нулевой начальной скоростью, достаёт цель на высоте около 8 км через 16 секунд.

А, вот, на этой карте полёт ракеты Р-27ЭП й к цели длится не более 19 секунд, и запущена она  по Боингу с высоты 2 км на начальной скорости около 300 м/с, и летит она к Боингу в более разрежённом воздухе. Подлетает же к нему на скорости не более 800 м/с. (Время пуска ракеты на карте условное, так как ещё не выяснено точное время, когда замолчали чёрные ящики.)

(https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg)


Обьясни-ка всем честным людям, как же твой родственничек, типа, "большой по ракетам воздух-воздух авиаспец" считал-то? :)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 01 Июля 2019, 12:53
В конце этой этой статьи (https://cont.ws/@basar/1331648), начиная со слов

О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..

------------

А это так, на всякий случай..

(http://i.piccy.info/i9/b480924c8f3dd3833a124977d9de53f6/1469597481/1533854/1052430/Aviaciya_i_kosmonavtika_2002_N10.png)

(http://s9.uploads.ru/JE9i7.jpg)

(https://glav.su/files/messages/2018/06/17/4924769_1ecbd37e5de3bf403d965b7f3fe4c502.png)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2019, 23:35
А, вот, на этой карте полёт ракеты Р-27ЭП й к цели

Данные для карты откуда?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2019, 23:09
Еще о российских ракетах, летающих в районах боевых действий, над которыми проходят напряженные авиатрассы:


Ракета российского производства из Сирии упала близ Ташкента на Кипре (https://www.bbc.com/russian/news-48825904)
1 июля 2019


Ракета российского производства, запущенная из Сирии, упала на территории самопровозглашенной Турецкой республики Северного Кипра близ деревни Ташкент.

Министр иностранных дел Северного Кипра Кудрет Озерсай сказал, что, судя по всему, ракета была выпущена системой противовоздушной обороны Сирии во время возможного нападения израильских ВВС на территорию Сирии.

Ракета попала в склон горы к северу от Никосии, в 225 километрах от побережья Сирии, около часа ночи в понедельник. На горе начался лесной пожар.

Согласно сообщениям, в результате бомбардировок объектов в Сирии погибли четыре человека.

Сирийская армия заявляет, что дала отпор израильским военным самолетам, которые подвергли ракетному обстрелу военные позиции близ Дамаска и Хомса.

Насколько известно, в районе кипрского Ташкента никто не пострадал.

Местные жители сообщают, что видели горящий объект в атмосфере, а затем услышали три громких взрыва.

"Изначальное расследование пришло к выводу, что речь идет о сделанной в России ракете, которая использовалась сирийскими ПВО и была задействована после воздушного нападения на Сирию и, не достигнув цели, пролетела свою максимальную дистанцию", - написал в "Фейсбуке" Кудрет Озерсай.

Скорее всего, ракета взорвалась до того, как достигла склона горы, так как на месте происшествия не было обнаружено воронки. Части ракеты упали в разных местах.

Кудрет Озерсай говорит, что собранные обломки идентичны тем, что были найдены после того, как произведенная в России ракета С-200 попала в турецкий город Газиантеп.


Жду от всего прогрессивного человечества возмущения преступными действиями (и бездействиями) правительств полудюжины примыкающих стран, куда могут долететь пуляемые куда попало сирийскими бабуинами С-200: почему не запрещены полеты гражданских самолетов на всем Ближнем Востоке?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Июля 2019, 23:21
Еще о российских ракетах, летающих в районах боевых действий, над которыми проходят напряженные авиатрассы:
Жду от всего прогрессивного человечества возмущения преступными действиями (и бездействиями) правительств полудюжины примыкающих стран, куда могут долететь пуляемые куда попало сирийскими бабуинами С-200: почему не запрещены полеты гражданских самолетов на всем Ближнем Востоке?
Фууууу..., Ленивый, ну зачем опускаться до откровенного тухляка?  Во-первых ракета не российская, а российского производства. Разницу улавливаешь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2019, 01:58
Фууууу..., Ленивый, ну зачем опускаться до откровенного тухляка?  Во-первых ракета не российская, а российского производства. Разницу улавливаешь?

Честно говоря, не улавливаю. Я вроде бы ясно написал о "сирийских бабуинах", которым дали эти ракеты.

Но и в Донбассе история похожая. Там, правда, по всей видимости были не "бабуины", а штатный расчет, но в отрыве от остальных машин комплекса, по сути с завязанными глазами, их стрельба не намного отличается от "бабуинской".

Но мне интересно, будет ли Адада требовать привлечь к ответу власти Сирии, Ливана, Турции, Израиля, Египта, Кипра, Иордании, Ирака.... до куда там еще такая "потерявшаяся" С-200 может долететь? - за то, что они не запретили гражданским самолетам летать над их странами, когда поблизости асадовские орлы вздумали пострелять в белый свет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Июля 2019, 07:22
Честно говоря, не улавливаю.
О чём тогда  с тобой, с тупеньким, можно разговаривать? Разве что о погоде.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Июля 2019, 08:19
Я вроде бы ясно написал о "сирийских бабуинах"...

Но мне интересно, будет ли Адада требовать...

Коль скоро модератор позволяет что-то потребовать — что ж, могу и потребовать.
Могу потребовать не оффтопить и не писать в тему Боинга о сирийских событиях. Да ещё и текстом с красноватым "модераторским" оттенком!
Да, в теме идёт речь о ракете российского производства — но о ракете-убийце, относительно которой есть доказательства, переданные в JIT, что эта ракета принадлежала Киеву.

И потом, что значат эти "бабуины"?
Значат ли они приглашение или позволение именовать "бабуинами" тех, кто учинил «Донбасскую резню», препятствуя русскому народу Украины, проживающему на Донбассе, отстаивать свое естественное право на свой родной язык, в том числе и в федеративном или конфедеративном формате?






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 03 Июля 2019, 22:49
Надо думать, что в Снежном мог быть ещё один украинский Бук с номером 332!
(https://poster3.radikal.ru/1907/a7/d07037d665ec.jpg)
https://radikal.ru/video/ZgYPEzXCUrd (https://radikal.ru/video/ZgYPEzXCUrd)

Чем больше этих бандерных укробуков 332 сдадим - тем лучше!  ;)
Как считаете, Финко, Лэйзи? Чем больше - тем лучше!?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 00:02
но о ракете-убийце, относительно которой есть доказательства, переданные в JIT, что эта ракета принадлежала Киеву.

Пафосно. Немного глуповато, как впрочем, всегда. Но, в принципе, в стиле Кремля. Пойдёт. И, таки, ракета не может быть убийцей. Убийцами бывают люди, и, вот их имена, фамилии, должности, звания, которые установлены, это доказательства гораздо более весомые.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 00:20
Я, может быть, позволю Вам обсуждать лично меня -- в смысле, откликнусь на аппель и снисходительно пофехтую -- но ТОЛЬКО после того как JIT отчитается перед нами, мировой общественностью, о результатах расследования по тем переданным ей материалам, в которых  содержатся доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

Еще раз повторю: вначале JIT проводит полное расследование всех ставших ей известными фактов, потом она публикует подробный и верифицируемый доклад о результатах этого расследования, затем мы этот доклад изучаем и, возможно, критикуем --  и только ПОСЛЕ этого сладостного процесса мы будем готовы вольно и майданно поразводить ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи о самих нас, о наших былых прогнозах и у кого-то глуповатых соображениях.

Почему так -- а потому, что здесь вам не парфорсный гавкающий майдан, здесь зона действия российских законов и мурманфорумных правил, которым обязаны следовать и мы, простые участники, и модераторы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 00:26
А, вот, на этой карте полёт ракеты Р-27ЭП й к цели длится не более 19 секунд, и запущена она  по Боингу с высоты 2 км на начальной скорости около 300 м/с, и летит она к Боингу в более разрежённом воздухе. Подлетает же к нему на скорости не более 800 м/с. (Время пуска ракеты на карте условное, так как

Очень интересно. А по-подробнее?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 00:33
доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

Ракета, как изделие с соответствующей документацией, может принадлежать хоть Киеву, хоть Мелитополю, или Ужгороду. Но этот факт ничего не меняет в картине происшествия, поскольку, установлены лица, в результате целенаправленных действий которых произошёл инцидент. И эти лица, в отличие от ракеты, Киеву не принадлежат. Такое дело.  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 00:40
Ракета может принадлежать хоть Киеву, хоть Мелитополю, или Ужгороду. Но этот факт ничего не меняет в картине происшествия, поскольку, установлены лица, в результате целенаправленных действий которых произошёл инцидент. И эти лица, в отличие от ракеты, Киеву не принадлежат. Такое дело.  

Это не дело, не "такое дело", это никакое дело, то есть пустая обывательская болтовня.

Дело, с точки зрения норм и традиций права, поручено JIT, которая обязана рассмотреть полученные почти год назад доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, признать их или аргументированно опровергнуть и доложить нам, мировой общественности, в том числе, естественно, и донбассцам как части русского народа Украины.
А ваше дело (и наше тоже) -- дождаться этого решения и только потом нести сюда то, что донести и доказать сможете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 00:49

Дело, с точки зрения норм и традиций права, поручено JIT, которая обязана рассмотреть полученные почти год назад доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, признать их или аргументированно опровергнуть и доложить нам, мировой общественности, в том числе, естественно, и донбассцам как части русского народа Украины.
А ваше дело (и наше тоже) -- дождаться этого решения и только потом нести сюда то, что донести и доказать сможете.


Опять пафосно и многострочно, занудно глупим? РФ не являлась и не является стороной расследования данного инцидента. На каком основании РФ передаёт следствию какие-то "доказательства"? 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 00:59
Дорогой (в смысле, оппонент), а кто Вы такой, чтобы задавать мне лобовые вопросы, да еще и в обвинительном ключе?

Вы предыдущие посты темы вообще-то читали?
Если нет -- поясню, что в теме уже ставился вопрос насчет очень важного для понимания ситуации документа, конкретного Соглашения о деятельности конкретной JIT, в котором по всем нормам и правилам должно быть прописано, какими правами и, соответственно,  обязанностями наделена эта JIT, -- в частности, имеет ли она право в односторонне порядке и ни перед кем не отчитываясь избирательно и произвольно отбирать доказательства.

Допустим, теоретически допустим, что в этом Соглашении право JIT отвергать доказательства, предъявляемые Россией, оговорено.
Но если так -- извольте представить текст документа, чтобы мы могли сами убедиться в существовании такого странного и противоестественного с точки зрения права, извиняюсь за тавтологию, права.
А пока не представите -- мы вправе Ваши произвольные и фантазийные утверждения отвергать. Кроме того, мы, иностранцы, наслышаны, что в вашей России, следовательно, и на форуме, теперь действует закон об ответственности за "фейки", за выдумки -- так что советую Вам к этому закону присмотреться и приохотиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 01:11
теперь действует закон об ответственности за "фейки", за выдумки -- так что советую Вам к этому закону присмотреться и приохотиться.

 "Доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву", официально предоставленные РФ следствию - целиком и полностью попадает под действие данного закона. Здесь Вы абсолютно правы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 01:21
Не надо болтать и распространять не соответствующую фактам дезинформацию.
Решение по факту принадлежности ракеты-убийцы Киеву обязана дать JIT, а никак не мы на нашем форуме. Наберитесь терпения, здесь не майдан, здесь скакать не стоит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 01:26
Не надо болтать и распространять не соответствующую фактам дезинформацию.

Это адресовано автору неких "доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву" ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 01:34
Чего ради я буду вступать с кем-то в пустопорожний "болт" до того дня, когда JIT выполнит свои обязанности и вынесет наконец-то официальное решение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 01:47
Чего ради я буду вступать с кем-то в пустопорожний "болт" до того дня, когда JIT выполнит свои обязанности и вынесет наконец-то официальное решение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?

Да Вы, батенька, не болт пустопорожний исполняете, а запускаете, распространяете и поддерживаете явные фейки, причём, сколь пафосно, столь-же и глуповато. Вот только, действительно, чего ради?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2019, 02:43
Еще раз повторю: вначале JIT проводит полное расследование всех ставших ей известными фактов, потом она публикует подробный и верифицируемый доклад о результатах этого расследования, затем мы этот доклад изучаем и, возможно, критикуем --  

Вы решили сами сочинить документ о полномочиях и обязанностях JIT?  ;D Осталось убедить JIT, что она должна слушаться указаний "всего прогрессивного человечества", выдаваемых ей через мурманский форум.  ;)

Не говори мне, что я должен делать, и я не скажу тебе, куда ты должен пойти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 05:29
Пафосно. Немного глуповато, как впрочем, всегда. Но, в принципе, в стиле Кремля. Пойдёт. И, таки, ракета не может быть убийцей. Убийцами бывают люди, и, вот их имена, фамилии, должности, звания, которые установлены, это доказательства гораздо более весомые.
Пафосно, не пафосно, зато конструктивно, и объективно, в отличии от некоторых. "Фамилиидолжностизвания" кем установлены, представителями в "комиссии" стороны, возможность участия которой в теракте до сих пор не исключена?
Я тебя умоляю... :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 05:39
Да Вы, батенька, не болт пустопорожний исполняете, а запускаете, распространяете и поддерживаете явные фейки, причём, сколь пафосно, столь-же и глуповато. Вот только, действительно, чего ради?
Твою точку зрения, на то что это "явные фейки", принимать безоговорочно? Вот уж дудки!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 05:47
Вы решили сами сочинить документ о полномочиях и обязанностях JIT?  ;D Осталось убедить JIT, что она должна слушаться указаний "всего прогрессивного человечества", выдаваемых ей через мурманский форум.  ;)

Не говори мне, что я должен делать, и я не скажу тебе, куда ты должен пойти.
Он не сочиняет, а констатирует. И пытается вдолбить в твою пропагандоновскую башку, что делать преждевременные заявления, до окончания следствия, как минимум безответственно, и глупо.  За четыре года в этой теме столько глины намешали, а воз, и ныне там.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 04 Июля 2019, 08:53
пытается вдолбить в твою пропагандоновскую башку, что делать преждевременные заявления,

это без полезно, у них и башка, и жопа набита одним содержимым которое способно только гадить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 14:09
Пафосно, не пафосно, зато конструктивно, и объективно, в отличии от некоторых. "Фамилиидолжностизвания" кем установлены, представителями в "комиссии" стороны, возможность участия которой в теракте до сих пор не исключена?
Я тебя умоляю... :lol:

Сколь вероятно то, что случится чудо, и, следствие, во время официального доклада, вдруг объявит о том, что на самом деле, виновны офицеры и солдаты ВСУ. Они установлены, с фамилиями, званиями, должностями?  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 04 Июля 2019, 14:32
Очень интересно. А по-подробнее?



https://cont.ws/@id176176350/1307006 (https://cont.ws/@id176176350/1307006)

-------


http://kramatorsk2.info/forum/index.php?action=profile;u=422;area=showposts;start=1035 (http://kramatorsk2.info/forum/index.php?action=profile;u=422;area=showposts;start=1035)

Юзер sneg1784 - до 2015 года житель города Снежное - украинский патриот. В то время, когда MH17 уже был в небе, он находился на рабочем месте в помещении и следил за событиями в зоне по Интернету. (Он участвовал в распространении слуха про сепаратисткий Бук.)  К 17:00 по Киеву Снег был уже дома. Пришедшая с продовольственного рынка, его жена рассказала ему, что она по дороге домой видела, как от Снежного в сторону Тореза пролетел военный самолёт, который пустил ракету, и что по нему с земли тоже пустили ракету. И она подумала, что этот самолёт подбили, и что уже подбитым он повернул к северу и вскоре скрылся с глаз, а потом был чёрный  дым за Химмашем.

Снег пришёл в замешательство, так как рассказ его жены полностью расходился с тем, что он слышал по Интернету от доверенных лиц. Спустя ещё час, о том, что видела его жена, он написал в Интернете (на краматорском форуме). - Не прошло ещё и двух часов, как упал Боинг.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 14:35
Сколь вероятно то, что случится чудо, и, следствие, во время официального доклада, вдруг объявит о том, что на самом деле, виновны офицеры и солдаты ВСУ. Они установлены, с фамилиями, званиями, должностями?  
То, что "следствие" ангажировано, и то, что изначально её целью было доказать причастность к этой трагедии РФ, не вызывает даже малейших сомнений, но за все эти годы "кропотливой работы ", кроме "объявления" подозреваемых, оно не продвинулось ни на шаг. Для того, что бы "подозреваемых" перевести в ранг "виновных", в суд необходимо предъявить неопровержимые доказательства, а их как не было, так и не будет. Всё закончится как со Скрипалями, тупиком.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 14:36
Такого рода и уровня провокации, причем с использованием дезинформации, в компетенции не ВСУ, а СБУ. И за них солдат и даже офицеров не судят. Во всяком случае, когда Украина сбила над Черным морем самолет, летевший из Израиля, никого, кажется, так и не не осудили.

Существуют определенные правовые принципы, известные нашей цивилизации с давних времен, и среди них принцип "кому выгодно", мотивация как важнейший повод для расследования в отношении того, кому выгодно то или иное преступление. И тот, кто этот принцип нарушает, мы вправа подозревать в нечестности, подлости или даже преступности его намерений.

С другой стороны, никто не имеет права "забываться" и распоясанно вести на нашем форуме голимую контрпропаганду против императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей отказ от любого рода преследований участников конфликта, включая уголовное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 15:48
То, что "следствие" ангажировано, и то, что изначально её целью было доказать причастность к этой трагедии РФ, не вызывает даже малейших сомнений,

Хорошо. Следствие ангажировано. Согласен. НО, почему за все шесть лет не появилось ни одной более-менее правдоподобной, связной,  версии о причастности к катастрофе ВСУ? С фамилиями реальных людей, их  званиями и должностями? Ты понимаешь, что в современном мире, фактически, нет даже возможности к сокрытию информации о событии такого масштаба, начиная, от факта планирования, в определённых кабинетах, до информации о его деталях, подробностях, с таким громадным числом задействованных, прямо и косвенно, в ней персонажей, техники. На что был расчёт действовавших, полагавших, что спецоперацию можно было сохранить хотя-бы в минимальной тайне? Не важно, с какой стороны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 15:54
С другой стороны, никто не имеет права "забываться" и распоясанно вести на нашем форуме голимую контрпропаганду против императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей отказ от любого рода преследований участников конфликта, включая уголовное.

Распечатай эти строки на принтере, 48-ым шрифтом, вырежи ножницами на минимальный размер, и приклей скотчем на свой монитор. Надеюсь, поможет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 16:01
Мне кажется, я в своем праве, когда на чью-то регулярно повторяемую брехню или неверифицируемые выдумки реактивно отвечаю стереотипной репликой, основанной на основополагающем документе. Про третий закон Ньютона слыхивали?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 16:07
регулярно повторяемую брехню или неверифицируемые выдумки

Это про "принадлежащую Киеву ракету-убийцу"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 16:40
Это про материалы, переданные Россией в JIT почти год назад и до сих пор должным образом (долженствование вытекает, как минимум, из общепринятых принципов права) не рассмотренные.
И еще раз повторю: эта на майданах можно орать все, что в голову или головенку придет, а в кабинетах права полагается расследовать все версии и рассматривать все мотивы и собранные факты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 16:44

 В то время, когда MH17 уже был в небе, он находился на рабочем месте в помещении и следил за событиями в зоне по Интернету. (Он участвовал в распространении слуха про сепаратисткий Бук.)  К 17:00 по Киеву Снег был уже дома.                                                                                              
 

Поясните, что это значит? В какой "зоне"? За какими "событиями" он следил?

 
                                                                                                                                                                                                                              Пришедшая с продовольственного рынка, его жена рассказала ему, что она по дороге домой видела, как от Снежного в сторону Тореза пролетел военный самолёт, который пустил ракету, и что по нему с земли тоже пустили ракету.                                                                                                                       И она подумала, что этот самолёт подбили, и что уже подбитым он повернул к северу и вскоре скрылся с глаз, а потом был чёрный  дым за Химмашем.


То есть, в небе над населённым пунктом, завязался вполне себе воздушный бой, который, видела только возвращавшаяся с рынка женщина?
Когда сбили Пауэрса, многие жители уральского села Косулино, уверяли, что видели в небе "самолёт необычной формы". На высоте, более 20 000 метров, крестьяне, без бинокля, или, другой оптики, сумели разглядеть не только истребитель-перехватчик Су-9, но и то, что он был "необычной формы". Наверное, Вы уже всё сами поняли.

 
Снег пришёл в замешательство, так как рассказ его жены полностью расходился с тем, что он слышал по Интернету от доверенных лиц. Спустя ещё час о том, что видела его жена, он написал в Интернете (на краматорском форуме). - Не прошло ещё и двух часов, как упал Боинг.

Я уже писал о том, что существует тактическое наставление по эксплуатации и боевому применению единиц, входящих в состав фронтового ЗРК "Бук", и его модификаций. Там доходчиво описано, почему, при стрельбе по маловысотным целям (штурмовик, вертолёт), невозможно случайное поражение высотных целей, и, соответственно, наоборот.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 16:47
Это про материалы, переданные Россией в JIT почти год назад и до сих пор должным образом (долженствование вытекает, как минимум, из общепринятых принципов права) не рассмотренные.
Ну, потому и не рассмотренные, ибо Вы, батенька, сами признаёте, что они являются (цитирую)  :регулярно повторяемой брехнёй или неверифицируемыми выдумками


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 16:53
Еще раз повторяю для слабослышащих: пока JIT не выскажется официально по поводу предоставленных ей материалов с доказательствами принадлежности ракеты-убицы Киеву, любое леево (ВВМ) мы вправе считать и будем считать жиденькой баландой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 17:04
пока JIT не выскажется официально по поводу предоставленных ей материалов с доказательствами принадлежности ракеты-убицы Киеву,

А, собственно, какое официальное высказывание может быть по поводу (цитирую adada): регулярно повторяемую брехню или неверифицируемые выдумки?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 18:00
Будьте внимательнее и не говорите ерунды: в теме приводилась ссылка на заявление JIT по поводу переданных ей Россией материалов относительно принадлежности ракеты-убийцы Киеву и из него не следовало, что JIT отказалась их рассматривать.

Да, кажется у JIT были какие-то другие претензии к России -- но оценить их справедливость и правомочность можно только с опорой на Соглашение, которым обязана группа руководствоваться и с текстом которого нас никто все еще не удосужился ознакомить.
А пока перед нами этого документа нет -- мы вправе предъявлять претензии JIT, основываясь на общих принципах права, согласно которым никакая локальная "джитовка" не смеет что-то требовать от мощного суверенного государства.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 20:00
Не надейтесь на чудо. Переворота в деле, после рассмотрения неких предоставленных РФ "доказательств" чего-то, не произойдёт.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 20:28
Соблюдение процедуры -- одно из оснований права.
Мы с вами не юристы, нам простительны аллегории, позволим себе такую: соблюдение ПДД, являясь одним из оснований движения, хотя само по себе и не спасает нас от ДТП, но наши надежды на мир на дорогах  тем не менее греет. Не правда ли!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 04 Июля 2019, 21:45
Где это видано, где это слыхано:  Подозреваемый обвиняет Следователей ЖИТ в позорной клоунаде!
«ВЫ ОХРЕНЕЛИ ОТ ДЕМОКРАТИИ?!» https://qps.ru/j2cnF (https://qps.ru/j2cnF)
 Ополченец Олег Пулатов ака Гюрза, ака Халиф, один из четверых так называемых «подозреваемых» в деле малазийского «Боинга», выложил свою переписку с представителями голландской следственной группы.
(https://anti-maidan.com/wp-content/uploads/2019/06/d0b2d18b-d0bed185d180d0b5d0bdd0b5d0bbd0b8-d0bed182-d0b4d0b5d0bcd0bed0bad180d0b0d182d0b8d0b8-d0bfd0bed0b4d0bed0b7d180_5d10369291390.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 22:10
Вон, кстати,  Цемах, главком ПВО ДНР, инициативно стартанул в направлении родного СБУ  ;D  Стрелков пока размышляет, но тут, на самом деле, вариантов не очень много: либо, ускоренно, в компанию к Захарченко и Иосифу Давидовичу, либо, в Киев, на казённый харч. Такие дела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 04 Июля 2019, 22:26
Вот же, Лэйзи, форменного террориста URANа пригрели на форуме: Призывает к проведению террористических актов.
Вон, кстати,  Цемах, главком ПВО ДНР, инициативно стартанул в направлении родного СБУ  ;D  Стрелков пока размышляет, но тут, на самом деле, вариантов не очень много: либо, ускоренно, в компанию к Захарченко и Иосифу Давидовичу, либо, в Киев, на казённый харч. Такие дела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Июля 2019, 22:49



                                  Украина арестовала бывшего начальника ПВО из "ДНР"


                   Украинский суд арестовал бывшего начальника противовоздушной обороны Славянской бригады так называемой "ДНР" Владимира Цемаха.

 Об этом в разговоре со СМИ сообщил адвокат Роман Гонтарёв.

По словам защитника, служба безопасности Украины задержала Цемаха 27 июня в его квартире в городе Снежное. Именно рядом с этим городом в июле 2014 года был сбит "Боинг" авиакомпании "Малайзийские авиалинии".

 Затем бывшего военнослужащего "ДНР" переправили на территорию, подконтрольную Украине.

 Факт задержания Цемаха Русской службе Би-би-си подтвердила также его дочь, проживающая на территории "ДНР". В социальных сетях писали, что задержанного вывезли через пропускной пункт "Марьинка" на инвалидной коляске под видом парализованного пенсионера и по подложным документам.

По словам защитника, в Киев Цемаха доставили 28 июня. На следующий день суд арестовал задержанного на два месяца. На Украине бывшего военнослужащего обвиняют в создании террористической группы.

 Ему грозит до 15 лет тюрьмы.

Дочь Цемаха связывает задержание отца с тем, что в 2014 года он был "начальником ПВО" в Снежном. Однако, по её словам, Цемах занял этот пост в октябре, уже после авиакатастрофы. Родственники опасаются, что задержанного хотят сделать ответственным за сбитый самолёт.

Спецслужбы Украины информацию пока не прокомментировали.

Самолет "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Погибли все 298 человек на борту.

В июне прокуратура Нидерландов выдвинула официальные обвинения в убийстве против троих граждан России, среди которых бывший командующий силами сепаратистов Игорь Гиркин (Стрелков), и одного гражданина Украины, воевавших на стороне "ДНР".

 Следствие считает, что они несут ответственность за доставку зенитно-ракетного комплекса "Бук", из которого, предположительно, был сбит лайнер, на подконтрольную сепаратистам территорию.


            https://www.svoboda.org/a/30037456.html (https://www.svoboda.org/a/30037456.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Июля 2019, 22:53
Вот же, Лэйзи, форменного террориста URANа пригрели на форуме: Призывает к проведению террористических актов.

Я прогнозирую. Причём, с высокой степенью вероятности. И, в данном случае, что-то мне подсказывает, что уважаемый Игорь Всеволодович, отнюдь не горит желанием скорой встречи со своими подельниками боевыми товарищами, ушедшими в страну вечной охоты... А, в камере, можно начать писать сначала, чистосердечное, там, глядишь, уже и мемуары пойдут, издательства, авторство, все дела, ещё и денег заработать можно. Как Резун-Суворов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 04 Июля 2019, 23:47
Я прогнозирую. 
я сразу так и понял, что Вы синоптик-террорист, которого одурачили курским Буком, в то время как МН17 уничтожил  бандерный 3*2 УкроБук!
Или Вы, URAN, не в курсе что Вы одураченный курским Буком?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Июля 2019, 23:51
я сразу так и понял, что Вы синоптик-террорист, которого одурачили курским Буком, в то время как МН17 уничтожил  бандерный 3*2 УкроБук!
Или Вы, URAN, не в курсе что Вы одураченный курским Буком?
Да никто его не дурачил, он сам один из НИХ, из дурачащих. >:( Вольф Мессинг грёбаный. (Я прогнозирую. Причём, с высокой степенью вероятности.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июля 2019, 00:08
Сидит мужик на суку и его же пилит. Идет путник:
- Мужик, ты что совсем обалдел. Сейчас же упадешь!
- Да ничего не случится. Иди своей дорогой. - и пилит дальше.
Hе успел путник пройти и 200 метров сзади раздается хруст, шлепок и
крик:
- Ух, колдун проклятый!!
Сами определите свой образ в этом анекдоте  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 00:09
  бандерный 3*2 УкроБук!
Или Вы, URAN, не в курсе что Вы одураченный курским Буком?

Бук - это  дерево, рода широколистных. В Украине оно не произрастает.  В Курске- тоже.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 05 Июля 2019, 00:13

Поясните, что это значит? В какой "зоне"? За какими "событиями" он следил?

  

То есть, в небе над населённым пунктом, завязался вполне себе воздушный бой, который, видела только возвращавшаяся с рынка женщина?
Когда сбили Пауэрса, многие жители уральского села Косулино, уверяли, что видели в небе "самолёт необычной формы". На высоте, более 20 000 метров, крестьяне, без бинокля, или, другой оптики, сумели разглядеть не только истребитель-перехватчик Су-9, но и то, что он был "необычной формы". Наверное, Вы уже всё сами поняли.

Зона "АТО". Снег - украинский патриот, житель Снежного. Будучи в помещении, на рабочем месте 17 июля 2014 года следил по Интернету за событиями и распространял вброс про Бук до того, как сбит Боинг.

Нет - не воздушный бой. Жена Снега по пути домой  с продовольственного рынка увидела военный самолёт, который летел с юго-востока через Снежное на Торез (он пролетел над шахтами восемь и Заря). Будучи над Мочалино, пустил ракету в сторону Боинга. После чего через сколько там секунд с земли с 32-й шахты по этому военному был произведен выстрел с ПЗРК. Промах.

Истребитель летел на высоте около двух километров.


https://mobile.twitter.com/_Yana_P/status/489763704733708288 (Яна с Тореза о паре ракет в стороне Лутугинского бугра..)







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Июля 2019, 00:13
Бук - это  дерево, рода широколистных. В Украине оно не произрастает.  В Курске- тоже.
В Україні бук росте у великій кількості в Карпатах. Буковина - через букові ліси так і називається


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 00:20
Зона "АТО". Снег - украинский патриот, житель Снежного. Будучи в помещении, на рабочем месте 17 июля 2014 года следил по Интернету за событиями и распространял вброс про Бук до того, как сбит Боинг.

Нет - не воздушный бой. Жена Снега по пути домой  с продовольственного рынка увидела военный самолёт, который летел с юго-востока через Снежное на Торез (он пролетел над шахтами восемь и Заря). Будучи над Мочалино, пустил ракету в сторону Боинга. После чего через сколько там секунд с земли с 32-й шахты по этому военному был произведен выстрел с ПЗРК. Промах.

Истребитель летел на высоте около двух километров.

Идет маленький мальчик с мамой. Мальчик поднял пальчик в небо и закричал:

Мама,мама посмотри, крокодилы полетели!
Рядом проходил мужчина он тоже поднял голову из любопытства, и тут же упал в открытый канализационный люк. Вылез их него весь грязный, и чертыхаясь  проревел:

Скажи своему ублюдку, что крокодилы не летают!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 00:21
Будучи над Мочалино, пустил ракету в сторону Боинга.

А как было определено, в какой стороне, в данный момент времени, находился интересующий  Boeing?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 05 Июля 2019, 00:22
Бук - это  дерево, рода широколистных. В Украине оно не произрастает.  В Курске- тоже.
То есть,  в Голландии, получается, Бук растёт! Голландские следователи, значит, курят Бук, а одураченным укурком по форуму здесь ходит URAN!  я Вас правильно понял?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 00:34
В Україні бук росте у великій кількості в Карпатах. Буковина - через букові ліси так і називається

 Таки спалил контору...  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 00:34
То есть,  в Голландии, получается, Бук растёт! Голландские следователи, значит, курят Бук, а одураченным укурком по форуму здесь ходит URAN!  я Вас правильно понял?
Бамбук они курят, а не бук.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2019, 03:05
Будьте внимательнее и не говорите ерунды: в теме приводилась ссылка на заявление JIT по поводу переданных ей Россией материалов относительно принадлежности ракеты-убийцы Киеву и из него не следовало, что JIT отказалась их рассматривать.

Очередное вранье. В заявлении JIT ничего не говорилось о том, что Россия им что-то передала. Лишь о том, что представители России обещали передать. Но представители России много чего обещают...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июля 2019, 08:13
Как здесь не раз уже говорилось, мы основываемся на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года о том, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Если кто-то интерпретирует это заявление как-то иначе -- это его личное мнение и он не имеет право выдавать его за единственно верное и навязывать другим, ибо здесь не майдан, здесь полагается вести себя сдержанно и следовать законам страны, в юрисдикции которой пребывает форум.

Ранее говорилось также и о том, что, судя по формулировкам JIT, она пытается предъявлять России какие-то свои требования -- но этот вопрос мы будем обсуждать только после того, как будет дана ссылка на документ, в котором оговариваются права, полномочия и ответственность JIT, то есть на Соглашение, которым она обязана руководствоваться.
Его текста мы так и не увидели, но лично я сильно сомневаюсь, что это Соглашение позволяет JIT вмешиваться в суверенитет России и ставить ей какие-то условия.
Следовательно, у нас есть основания оценивать поведение JIT, сообразуясь с традициями права, согласно которым она обязана рассматривать все доказательства, ставшие ей так или иначе известными, и все мотивы, которым могли руководствоваться стороны, в том числе и Киев, направивший гражданский самолет в зону ведения Киевом воздушных боев в небе Донбасса.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 05 Июля 2019, 11:00
А как было определено, в какой стороне, в данный момент времени, находился интересующий  Boeing?

Снег определил это по карте. К тому времени в Интернете уже появились картинки о путевом маршруте Боинга  (тот же флайтрадар 24).

https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 13:00
Снег определил это по карте. К тому времени в Интернете уже появились картинки о путевом маршруте Боинга  (тот же флайтрадар 24).

Очень занятно... А, скажите, что происходило с наблюдаемым "военным самолётом", в момент, когда этот самолёт "пустил ракету по Боингу"? Какие эволюции, или, какие манёвры совершал этот самолёт? Находился он в гризонтальном полёте? Он набирал высоту, форсированно набирал высоту, снижался, выполнял развороты, ну, и т.д. По-подробнее, пожалуйста.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 14:01
Очередное вранье. В заявлении JIT ничего не говорилось о том, что Россия им что-то передала. Лишь о том, что представители России обещали передать. Но представители России много чего обещают...

Если имеются в виду какие-то формуляры на боекомплект к ЗРК "Бук", то это, дерево иной породы - липа...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июля 2019, 14:17
Липа -- это всё, что здесь "липится" и лепится помимо официального заключения JIT по поводу материалов, которыми она так или иначе вот уже почти год располагает, о чем ею сделано публичное заявление.

А когда JIT наконец-то уведомит нас относительно доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, -- тогда мы посмотрим, будет ее уведомление настоящим и стоящим или липовым, например, основанным на интернет-болтовне или интернет-фотографиях, имеющих признаки подделки.

Но в любом случае следует дождаться официального заключения JIT, не используя ее затянувшееся помалкивание как окно для распространения вымыслов.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 14:38
Если имеются в виду какие-то формуляры на боекомплект к ЗРК "Бук", то это, дерево иной породы - липа...
Была бы липа, "независимые следователи" давно бы уже об этом прокукарекали. Так нет же, помалкивают, однако!
Не знаешь, почему? А я догадываюсь, видимо их эта "липа" сильно впечатлила, и теперь их мучает вопрос: "Что с этим делать?" :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 14:46
Очередное вранье. В заявлении JIT ничего не говорилось о том, что Россия им что-то передала. Лишь о том, что представители России обещали передать. Но представители России много чего обещают...
ВывсёврётИ! ;D
Раньше, ты врал  деликатно, осмысленно,  иногда выдавал что-то из своего, личного, а нынчееееее...., как дуболом, строчишь под копирку. Даже не интересно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июля 2019, 15:22
А мне всегда казалось, что от одного и того же ника, псевдонима (конкретно называть его и указывать пальцем не буду) здесь то и дело отвечали два разных человека: один более рассудительный, другой откровенно шаблонный. А потом с нами остался только один, второй.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 15:34
А мне всегда казалось, что от одного и того же ника, псевдонима (конкретно называть его и указывать пальцем не буду) здесь то и дело отвечали два разных человека: один более рассудительный, другой откровенно шаблонный. А потом с нами остался только один, второй.
Времена меняются! Нынче этим "никам" самостоятельно рассуждать строго противопоказано их руководством, ещё нарассуждают чего лишнего, и работа целого "информагенства" на смарку, и целый "коллектив" лишится премии в квартал. Вот и строчат по заранее вырезанным "шаблонам".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 15:40
Липа -- это всё, что здесь "липится" и лепится помимо официального заключения JIT по поводу материалов, которыми она так или иначе вот уже почти год располагает, о чем ею сделано публичное заявление.

Если под "доказательствами" в этом случае, понимаются копии каких-то формуляров на готовое изделие, либо, его комплектующие, то, с вероятностью в 100%, никакой передачи их следствию не было, ни год назад, ни полгода, и, JIT их не изучает. Причина - очень проста. Это - чекистское мышление руководства РФ. В их понимании, данные материалы должны работать, исключительно, в варианте "папки с компроматом", козыря в рукаве, или, чего-то подобного. Об их наличии было объявлено через СМИ, и всё, на этом всё закончилось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 16:02
Если под "доказательствами" в этом случае, понимаются копии каких-то формуляров на готовое изделие, либо, его комплектующие, то, с вероятностью в 100%, никакой передачи их следствию не было, ни год назад, ни полгода, и, JIT их не изучает. Причина - очень проста. Это - чекистское мышление руководства РФ. В их понимании, данные материалы должны работать, исключительно, в варианте "папки с компроматом", козыря в рукаве, или, чего-то подобного. Об их наличии было объявлено через СМИ, и всё, на этом всё закончилось.
И ни одним из СМИ, даже "не дружественным", это "объявление" до сих пор не опровергнуто? Странно однако, не находишь? :lol:
Тупую, не врубай. Бледно выглядишь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июля 2019, 16:42
Во-первых, обсуждение прошлого ФСБ или СБУ не является предметом данной темы. Так что с этим вопросом предлагается идти лесом форума и мирно и спокойно прийти в ту тему, где общее прошлое этих служб, возможно, обсуждается.

Во-вторых, никаким частным мнением по поводу каких-то "формуляров" и пр. невозможно заменить официальное решение, которое обязана вынести JIT по ставшим ей известными новыми деталям событий 2014 года.
И в юридическом плане такие мнения не просто "бледные", они юридически ничтожные.

В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы -- он обязан дать ссылку на документ, которым такое молчание, по его оценочному мнению, объясняется.
Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 17:04

Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.


А он в данный момент, по совместительству, либо катает кубики, либо как всегда, капает канавки. Он к концу "рабочего дня" подтянется. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 05 Июля 2019, 17:26
А он в данный момент, по совместительству, либо катает кубики, либо как всегда, капает канавки. Он к концу "рабочего дня" подтянется. ;D

Круглое носит, квадратное катает?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 05 Июля 2019, 18:03
В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы

Их, этих "доказательств", просто, не существует в деле, поскольку, никакой передачи никаких "доказательств", со стороны РФ в JIT, никогда не было. Но, в связи с тем, что доказать можно только, наличие чего-либо, а не отсутствие, ждём от Вас, уважаемый, реальный пруф, в котором чётко обозначено: что именно передано, кому, и, когда.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июля 2019, 18:46
От меня Вы ничего требовать не можете, поскольку правовой мяч сейчас на стороне игроков (или игрочишек -- кому как) JIT.
И это обязанность JIT -- расследовать дело так, чтобы не упустить ни одного факта, ни одного мотива, ни одной детали.

И даже если Вы сейчас расшибетесь в лепешку и каким-то невероятным способом докажете, что JIT по каким-то причинам якобы не должна расследовать след ракеты-убийцы, ведущий в Киев, что она якобы не осведомлена о существовании доказательств такого следа и так далее  -- все равно эти "доказательства" не избавят JIT от обязанности вынести официальное решение по этому поводу.

И в надцатый раз повторяю для слабослышащих, -видящих, -осязающих: пока нам не продемонстрируют текст Соглашения, без которого никакая JIT не имеет права осуществлять какие-либо следственные действия, причем не модельного, бланкового, а конкретного, удостоверяющего полномочия, права, обязанности и ответственность JIT, расследующей дело Боинга -- мы, гражданское общество, вправе рассчитывать, что следователи обязаны принимать во внимание все сведения по делу, а не только те, которые обвиняют одну только сторону.
И что они категорически не вправе выгораживать Киев, заинтересованность которого в провокации видна невооруженным глазом.

Надеюсь, на этом теоретические вопросы можно считать на сегодня исчерпанными и что Вы и от меня отстанете до той поры, пока JIT не выполнит свои обязанности и не отчитается перед нами, людьми правового мышления и доброй воли по столь вязко обсуждаемому вопросу, и своей русофобской пропаганды пыл поумерите.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 05 Июля 2019, 21:03
Очень занятно... А, скажите, что происходило с наблюдаемым "военным самолётом", в момент, когда этот самолёт "пустил ракету по Боингу"? Какие эволюции, или, какие манёвры совершал этот самолёт? Находился он в гризонтальном полёте? Он набирал высоту, форсированно набирал высоту, снижался, выполнял развороты, ну, и т.д. По-подробнее, пожалуйста.


Истребитель увернулся от выстрела с ПЗРК и пролетел буквально над шахтой Заря*. А выстрел (ракета) с ПЗРК самоликвидировался на 17 секунде над Торезом. (Его слышали многие в городе - для многих в городе это был первый бах.)

* https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144 (https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144)

Журналисты толком не распросили людей, особенно жителей городов Снежное и Торез. (Я оперирую только теми даными, что опубликованы в Интернете в том числе самими местными жителями в первые минуты и часы после падения Бонга. Таких сообщений в сети осталось немного. Многие, которые видели, вообще ничего не писали.)

http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222 (http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 05 Июля 2019, 22:02


О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..

Цитировать
Николай Струк → Serg 9 мая 20:15
https://cont.ws/post/1320142#comment14446864

Serg, более того, у всех военных самолётов, задействованых в провокации, были отключены бортовые радары и они летели к месту совершения преступления без диспетчерского сопровождения.

Их действия от самого момента команды на взлёт, координировались самим Боингом, который им предстояло сбить и уложить в заданном квадрате.

Модернизированный МиГ, возглавивший николаевскую группу в направлении Саур-Могилы, имеет новейшую встроенную спутниковую систему навигации. Кроме этого, он принимает с большого расстояния сигналы от самолётов, оборудованных ads-b транспондерами системы вторичной радиолокации. Всякий самолёт, оборудованный таким транспондером, каждую секунду выдаёт в эфир свой идентификационный код, свои координаты, высоту, курс, скорость..

Касаемо якобы чрезмерно малого времени, отпущенного летчику для выхода истребителя на нужную дистанцию, с которой возможно ракетой Р-27ЭП1 поразить цель в её переднюю полусферу, при превышении "носитель-цель" 8 км. На самом деле, интервал на окно пуска ракеты куда больше 3 секунд.

Посмотрите на карту в сообщении выше. По-сути, истребитель мог резко завернуть на Боинг, и произвести по нему пуск ракеты (так, чтобы ракета не вышла с запланированного сектора и прилетела на цель под нужным углом) на всём участке трека от Первомайского до Северное. Лётчик следил за дистанцией к Боингу. Именно дистанцией к Боингу были скоординированы все его действия.
https://cont.ws/@basar/1331648


Цитировать
Есть подозрение, что пуск пассивной радиолокационной ракеты был произведен по первому военному самолету (Су-24?), который на ограниченной скорости на высоте своего обнаружения (5 км) изображал для ближайшего работающего военного российского радара (аэродром Бутурлиновка) воздушную цель «украинский штурмовик" (Грач). Он делал горку наперерез малайзийскому Боингу пересекающимся курсом, что создало для пилотов Боинга ситуацию возможного столкновения. Он был снабжён устройством, имитирующим боковик метеорадара, каким снабжён Боинг. С точно подобранной мощностью излучателя, с таким расчётом, чтобы к моменту пуска ракеты и на первых секундах её полета мощность сигнала для неё от имитатора превышала сигнал от боковика метеорадара Боинга, но сделалась в десятки раз слабее него при наборе ракетой высоты. Сделано это с таким расчётом, чтобы на высоте, когда для антенны пассивной радиолокационной ракеты сигналы от имитатора и метеорадара пересекутся, чтобы далее ракета пошла на более мощный сигнал, а именно на метеорадар Боинга.
https://cont.ws/@id176176350/1301510

(https://content-10.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-390.png)


https://youtu.be/4sOcskanw3I
Период обзора метеорадара по горизонту 8 секунд.

То есть, периодические горизонтальные виляния МиГа  со сменой курса с северо-запада на север, кроме всего прочего (подбор нужной дистанции для пуска ракеты) создавали из сигнала, излучаемого украинским "штурмовиком", подобие периодически затухающего и усиливающегося сигнала - как от метеорадара Бонга.

(https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2019, 04:34
А когда JIT наконец-то уведомит нас относительно доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, -- тогда мы посмотрим, будет ее уведомление настоящим и стоящим или липовым, например, основанным на интернет-болтовне или интернет-фотографиях, имеющих признаки подделки.

Помнится, Михаил Самуэлевич Паниковский в таком случае говорил "Пилите, Шура, пилите, и верьте: они золотые". 

Ждите, пока ваc уведомят. И верьте.  ;D

JIT готовит материалы не для Адады, а для суда. И в суд они и должны быть и будут предъявлены. И суд (а не Адада) их рассмотрит и оценит их убедительность. А все остальное - факультативно, если JIT сочтет, что опубликовaние тех или иных материалов будет полезно расследованию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2019, 04:45
ВывсёврётИ! ;D
Раньше, ты врал  деликатно, осмысленно,  иногда выдавал что-то из своего, личного, а нынчееееее...., как дуболом, строчишь под копирку. Даже не интересно.

Чукча рыбачит на берегу. Около него всплывает американская подводная лодка:
- Hello, sir, did you see a Soviet submarine here?
- It sailed to NEtE, sir!
- Thank you very much, sir!
- You're welcome!
Лодка берет курс на NEtE и погружается.
Через какое-то время всплывает советская лодка:
- Эй, чукча, ты тут американскую лодку не видел?
- Она ушла на NEtE.
- Ты не вы...пендривайся, а пальцем покажи!

Ты не вы...пендривайся, а приведи конкретную цитату, где бы утверждалось что-то кроме того, что Россия пообещала передать документы. Ссылку на прес-конференцию представителя JIT, где он говорил, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их передаст, я приводил выше уже дважды. И ничего другого с тех пор не было сказано ни голландцами, ни Россией.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2019, 04:51
В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы -- он обязан дать ссылку на документ, которым такое молчание, по его оценочному мнению, объясняется.
Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2019, 06:23
Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.


Надеешься, что десятки раз(доктор Гебельс) повторяя своё  "ихнепередавали", станет убедительным тезисом?
Напрасно. Документы опубликованные в центральных СМИ не могли остаться без внимания JIT, если эта "группа" действительно независимая, и действительно занимается расследованием. А все твои сопли, типа: "покажите мне акт прёма-передачи", всего лишь сопли.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июля 2019, 06:41
Я уже не раз сообщал в теме, что основываюсь на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению -- the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today -- и будут рассматривать доказательства в установленном порядке -- the JIT will meticulously study the materials presented today.

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.
Они также не расшифровали, что означает "установленный порядок", определяется ли он Соглашением о деятельности JIT, который полагалось заключить, которому им необходимо следовать и содержание которого, увы, остается для нас пока неизвестным.

Вы утверждаете, что JIT не получала от России материалов с информацией, о которой шла речь в заявлении почти годичной давности?
Если это так, было бы достаточно простой ссылки на официальное заявление, в котором JIT сообщала, что этих материалов она так и не получила -- и я немедленно принял бы такую информацию к сведению и в дальнейшем из нее исходил.

Это что касается практической стороны дела.
А теоретическая состоит в том, что -- по моему оценочному мнению, основанному на общем знакомстве с принципами континентального европейского права -- следователи обязаны принимать во внимание любые факты, становящиеся им известными, и проявлять инициативу в сборе доказательств, исследовании мотивов, "рыть землю" и так далее.
И следователи JIT, если они следователи настоящие, не исключение.

Итак, я сейчас документально точно изложил суть своей гражданской позиции, позиции участника обсуждения темы о сбитом над Донбассом в ходе гражданской войны (так эту войну определяет авторитетный патриот Украины Коломойский, да и не он один) Боинге.
Если Вы считаете, что ее содержание или форма ее изложения каким-то образом нарушают Правила форума или законы РФ -- укажите мне прямо и столь же точно, в чем именно заключается нарушение, и я, естественно, внесу корректировки и в содержание, и в форму.
Ибо правила я уважаю и стараюсь им следовать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 06 Июля 2019, 08:21
Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.

Это производственные архивные документы. Никто и никуда их передавать не станет, но следователи JIT могут в любое удобное для них время приехать и ознакомиться с этими документами (убедившись, что они подлинные) и сделать с них копии. Почему они этого не делают? Потому что прекрасно знают, что документы эти подлинные,  и что сам их приезд в Россию, чтобы заполучить непосредственный доступ к этим документам, на информационном уровне резко уменьшит количество и силу сплетен между враждующими сторонами дерущимися свиньями о том, что русские подделали эти документы.


Обратите внимание, что иностранцы и их пятая колонна в России не пытаются поддерживать в разогретом состоянии мысль (предварительный вброс) о подделанном характере третьего отсека "ракеты-убийцы" (а значит всех фрагментов старой ракеты, оказавшихся в руках следователей JIT).

https://youtu.be/R4YgeahqgcM

Эту заготовку провокаторы (убийцы) придерживают в охлажденном состоянии, до суда. В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней" в информационном пространстве поддерживают откровенную сплетню, что русские генералы "подделали документы на эту ракету". (Главное тут, что в мозгах самих спорщиков, - а это совки - надолго запечетлевается на их чисто животном уровне, что "русские" и "подделка" -  это синонимы. После чего на суде уже на полном серьёзе заявленное нидерландским прокурором, что русские генералы (ПВО) сами подделали эти фрагменты старой украинской ракеты, подменив ими фрагменты своей новой ракеты для того, чтобы переложить свою вину на Украину, воспримется всеми "свиньями" (в качестве истины-то) довольно легко.Тем более, что русские идиоты в погонах сами поработали хорошенько на этот их поведенческий образ/ преступный портрет.)


https://cont.ws/@id176176350/1322207



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2019, 09:08
В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней".
Выходит, это для тебя? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 06 Июля 2019, 09:20
Выходит, это для тебя? ;D

Разве я спорю об этой ракете с кем-либо? За место у вашего, свиньи, корыта?

Напротив! Глядя на то, как вы все грызётесь у посудины , наполняемой иностранцами, вот, этим дерьмом*, вижу их задум в отношении вас в деталях.

 *  Приятная для вас пища..

Вижу, и выкрываю перед вами все планы этих подлых убийц. А у вас  - ни ума, ни совести**.. Как у свиней, дерущихся за вкусняшки..

** Шибко суженный горизонт сознания..



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июля 2019, 09:25
Весьма странно, когда оппонент валит в одну кучу условно научные аргументы (я не специалист и не могу оценить степень их научности -- со временем это выяснится и без меня) и безусловно злодейские аргументы типа "свиньи", "совки", "идиоты" etc.
Потому странно, что в моей культуре, культуре миллионов, к которой я имею честь принадлежать, принято считать что гений и злодейство — две вещи несовместные.

Кроме того, практика дискуссий показывает, что на одного российского "идиота" всегда находятся два антироссийских, а на одну русскую "свинью" -- три английских или злоязычно англоязычных.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2019, 09:37
Разве я спорю об этой ракете с кем-либо? За место у вашего, свиньи, корыта? Напротив! Глядя на то, как вы все грызётесь у посудины , наполняемой иностранцами, вот, этим дерьмом*, вижу их задум в отношении вас в деталях.
Так чем же тебя так привлекло наше "свиное корыто"? Чего ты сюда припёрся со своими фантазиями? От других корыт тебя пинками гонят? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2019, 20:32
Напрасно. Документы опубликованные в центральных СМИ не могли остаться без внимания JIT, если эта "группа" действительно независимая, и действительно занимается расследованием.

Документы опубликованы в СМИ?  :o

Ты что, вообще не понимаешь значение слова "документы"?  ;D

Посмотри для ликбеза хоть мультик про Простоквашино, что ли. Узнаешь, что на документах хотя бы печать должна быть.  ;)

И в тех же российских "центральных СМИ", кстати, рассказывали, что упавший у Тореза самолет был сбит "антибандеровскими повстанцами". Тоже будем считать это документом?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Июля 2019, 20:37
Истребитель увернулся от выстрела с ПЗРК и пролетел буквально над шахтой Заря*. А выстрел (ракета) с ПЗРК самоликвидировался на 17 секунде над Торезом. (Его слышали многие в городе - для многих в городе это был первый бах.)

* [url]https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144[/url] ([url]https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144[/url])

Журналисты толком не распросили людей, особенно жителей городов Снежное и Торез. (Я оперирую только теми даными, что опубликованы в Интернете в том числе самими местными жителями в первые минуты и часы после падения Бонга. Таких сообщений в сети осталось немного. Многие, которые видели, вообще ничего не писали.)

[url]http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222[/url] ([url]http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222[/url])




Так, как именно, вёл себя наблюдаемый самолёт?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Июля 2019, 20:43
Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.
Потому, что информации не было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2019, 20:44
Я уже не раз сообщал в теме, что основываюсь на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению -- the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today -- и будут рассматривать доказательства в установленном порядке -- the JIT will meticulously study the materials presented today.

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.

Вы сейчас и здесь принципиально исказили содержание того самого заявления. Полный его текст таков:

Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense (https://www.om.nl/@104053/reaction-jit-to/)
17 september 2018 - Landelijk Parket


The JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today. Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts.

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered.
In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.

JIT conclusions

Previously the JIT communicated the following conclusions:

On 28 September 2016, the JIT extensively presented the first results of the criminal investigation into the downing of flight MH17 on 17 July 2014.

At the presentation in 2016, the main conclusion of the JIT was that on the basis of the criminal investigation results it could be established that Flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a BUK missile from the 9M38 series, which was fired from an agricultural field in the area of Pervomaiskyi. At that time this area was controlled by pro-Russian separatists.

The presentation also demonstrated that the missile from the 9M38 series was fired by a BUK TELAR. This BUK TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and was returned to the Russian Federation after use.

In May 2018 the JIT presented new results. The JIT has come to the conclusion that the BUK TELAR that shot down flight MH17 comes from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade, or the 53rd Brigade from Kursk in the Russian Federation. That brigade is a unit of the Russian Federation's armed forces.

During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

During the presentation in May, the JIT also called for witnesses to come forward. This call has resulted in several serious and useful leads that are under investigation at the moment. The JIT emphasizes that the call for witnesses remains current.


Никак иначе, кроме как попыткой намеренной дезинформации, такие Ваши действия объяснить невозможно. Предупреждение Вы уже получали. Теперь бан. Для начала - на две недели.

Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Июля 2019, 20:46

О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..
https://cont.ws/@basar/1331648

https://cont.ws/@id176176350/1301510

(https://content-10.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-390.png)


https://youtu.be/4sOcskanw3I
Период обзора метеорадара по горизонту 8 секунд.

То есть, периодические горизонтальные виляния МиГа  со сменой курса с северо-запада на север, кроме всего прочего (подбор нужной дистанции для пуска ракеты) создавали из сигнала, излучаемого украинским "штурмовиком", подобие периодически затухающего и усиливающегося сигнала - как от метеорадара Бонга.

(https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg)


Тогда, откуда взялся радиосигнал на частоте 8 ГГц ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Июля 2019, 00:51
Документы опубликованы в СМИ?  :o Ты что, вообще не понимаешь значение слова "документы"?  ;D Посмотри для ликбеза хоть мультик про Простоквашино, что ли. Узнаешь, что на документах хотя бы печать должна быть.  ;)
Простоквашино, это сила! А мечта о велосипеде, у тебя зародилась то же, после просмотра этого мультика?
Печкин, после покупки велосипеда подобрел, а ты нет. ;D
Цитировать
И в тех же российских "центральных СМИ", кстати, рассказывали, что упавший у Тореза самолет был сбит "антибандеровскими повстанцами". Тоже будем считать это документом?
Чушь мелешь несусветную. Жахни стакан, расслабься.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 09 Июля 2019, 22:17
Вот скажите, Финко, Лайзи, чем вы не довольны?
Один бандерный тип, навроде вас, в коментах к видео пишет:
- О, так вы знаете, кто сбил более 15 украинских самолетов до этого?
А ему бандерному типу отвечают:
- Заметьте, ополченцы сбили 15 ВОЕННЫХ самолётов! А СБУ и ЦРУ Один большой гражданский самолёт!
Так чем Вы не довольны, Финко, Лайзи? Ваши сбили в пересчёте на души, надо думать, даже больше чем ополченцы! Согласны, Лэйзи? а если не согласны учите матчасть!
http://youtu.be/SPhXD4JX3Ws (http://youtu.be/SPhXD4JX3Ws)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2019, 02:06
Вот скажите, Финко, Лайзи, чем вы не довольны?
Один бандерный тип, навроде вас, в коментах к видео пишет:
- О, так вы знаете, кто сбил более 15 украинских самолетов до этого?
А ему бандерному типу отвечают:
- Заметьте, ополченцы сбили 15 ВОЕННЫХ самолётов! А СБУ и ЦРУ Один большой гражданский самолёт!
Так чем Вы не довольны, Финко, Лайзи? Ваши сбили в пересчёте на души, надо думать, даже больше чем ополченцы! Согласны, Лэйзи? а если не согласны учите матчасть!
[url]http://youtu.be/SPhXD4JX3Ws[/url] ([url]http://youtu.be/SPhXD4JX3Ws[/url])



Не передергивайте.

Я задаю вопрос: кто стрелял в Донбассе из БУКа в июле 2014? Ответ: гарантированно стреляли "пророссийские повстанцы". Они сами об этом гордо рассказывали в первой половине июля 2014. Никаких других стрелков надежно зафиксировано не было.

Кто гордо заявил 17 июля, что они свалили еще одну "украинскую птичку"? Ответ: пророссийские повстанцы.

Второй вопрос: а кто стал кричать, что никаких БУКов у них нет, после того, как выяснилось, что из БУКа был сбит пассажирский самолет? Ответ: пророссийские повстанцы.

Кто с первых же дней начал, не дожидаясь никаких расследований, врать, что МН17 был сбит вовсе не из БУКа, а "украинским Су-25"? Покровители "пророссийских повстанцев" - генералы российского ГШ.

Вот и объясните этот странный разворот в их поведении, вполне описываемый легендарным "во-первых, не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, он с самого начала был разбитый".

Я не вижу другого объяснения, как боязнь ответственности за сбитый самолет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2019, 02:14
Простоквашино, это сила! А мечта о велосипеде, у тебя зародилась то же, после просмотра этого мультика?
Печкин, после покупки велосипеда подобрел, а ты нет. ;D

(https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_6/14092182893496.jpg)

А я в СС не служил (только в СА  ;) , хотя тоже... хммм... электриком), и велосипед у меня с самого детства.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Июля 2019, 07:51
Не передергивайте.

Я задаю вопрос: кто стрелял в Донбассе из БУКа в июле 2014? Ответ: гарантированно стреляли "пророссийские повстанцы". Они сами об этом гордо рассказывали в первой половине июля 2014. Никаких других стрелков надежно зафиксировано не было.

Кто гордо заявил 17 июля, что они свалили еще одну "украинскую птичку"? Ответ: пророссийские повстанцы.

Второй вопрос: а кто стал кричать, что никаких БУКов у них нет, после того, как выяснилось, что из БУКа был сбит пассажирский самолет? Ответ: пророссийские повстанцы.

Кто с первых же дней начал, не дожидаясь никаких расследований, врать, что МН17 был сбит вовсе не из БУКа, а "украинским Су-25"? Покровители "пророссийских повстанцев" - генералы российского ГШ.

Вот и объясните этот странный разворот в их поведении, вполне описываемый легендарным "во-первых, не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, он с самого начала был разбитый".

Я не вижу другого объяснения, как боязнь ответственности за сбитый самолет.

Грязная, нескончаемая ложь западной пропаганды! >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Июля 2019, 08:51
Грязная, нескончаемая ложь западной пропаганды! >:(
"Грязная ложь" - антоним "Чистая ложь", отсюда "Грязная ложь" - синоним "Чистая правда" - так ты так и пиши - Lazy  вещает правду ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июля 2019, 13:09
Грязная, нескончаемая ложь западной пропаганды! >:(


                                  Ни одного случая лжи со стороны Запада не было .

          А со стороны России 3 раза официально врали .


          Тебе напомнить ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 10 Июля 2019, 14:58

                                  Ни одного случая лжи со стороны Запада не было .

        

был исключительно один ***




Две недели бана за мат.

Lazy


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Июля 2019, 16:40

                                  Ни одного случая лжи со стороны Запада не было .

          А со стороны России 3 раза официально врали .


          Тебе напомнить ?

Гораздо больше.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2019, 17:39
Грязная, нескончаемая ложь западной пропаганды! >:(

А конкретно, какое из предложений содержит ложные сведения?

Опять играешь в замполита? Или даже в прапорщика? - "Товарищ прапорщик, заглушите двигатель! - Аааааааа!" - пытаешься заглушить факты пустыми лозунгами?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 10 Июля 2019, 21:47
Не передергивайте.

Я задаю вопрос: кто стрелял в Донбассе из БУКа в июле 2014? Ответ: гарантированно стреляли "пророссийские повстанцы". Они сами об этом гордо рассказывали в первой половине июля 2014. Никаких других стрелков надежно зафиксировано не было.

Кто гордо заявил 17 июля, что они свалили еще одну "украинскую птичку"? Ответ: пророссийские повстанцы.

Второй вопрос: а кто стал кричать, что никаких БУКов у них нет, после того, как выяснилось, что из БУКа был сбит пассажирский самолет? Ответ: пророссийские повстанцы.

Кто с первых же дней начал, не дожидаясь никаких расследований, врать, что МН17 был сбит вовсе не из БУКа, а "украинским Су-25"? Покровители "пророссийских повстанцев" - генералы российского ГШ.

Вот и объясните этот странный разворот в их поведении, вполне описываемый легендарным "во-первых, не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, он с самого начала был разбитый".

Я не вижу другого объяснения, как боязнь ответственности за сбитый самолет.

Вот смотрите, Lazy, допустим Вас обвинят в страшном преступлении.... В первый день Вы начнёте шутить стебаться смеяться радоваться, что Вас нормального человека считают идиотом и убийцей рецидивистом. Через месяц, Вы начнёте гнать всякую чепуху и околесицу. Через десять лет Вы захотите наконец уже совершить это преступление... Согласитесь, что все эти 10лет настоящий преступник за Вами будет внимательно следить. Так что, Lazy, Ваше внимание к поведению  России, которая  никак не замешана в этой трагедии МН17, - очень даже понятно.
Не думаю, что лично Вы, Lazy, причастны к этому преступлению - Вы просто абдолбанный и одураченный западной пропагандой! учите матчасть, из которой понятно как бандерные "переодевшись" убивали МН17!
Бандерные и раньше переодевались в НКВДэшников и уничтожали польские сёла, чтобы подставить Советские Власти:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/31331603.142/0_84281_33e7eb25_XL.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 10 Июля 2019, 21:59
Чем дальше, тем интенсивнее, безумнее и абсурднее оправдания...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июля 2019, 22:35



                       Bellingcat обнародовала новые данные о катастрофе МН17

                           
                                               10 июля, 13:18



                   Бывший командир ПВО в городе Снежное Владимир Цемах, которого задержали сотрудники СБУ, может быть важным свидетелем связанных с крушением малазийского Boeing рейса MH17 в Донецкой области событий.

        Об этом сообщается в докладе исследовательской группы Bellingcat.

На днях в Twitter появились ссылки на видео интервью Цемаха, записанное в 2015 году, на котором он заявил, что помогал прятать ЗРК Бук и членов его экипажа.

Есть достаточно свидетельств из открытых источников, что Цемах командовал подразделением ПВО во время аварии MH17.


Также аналитики нашли страницу мужчины в соцсети Одноклассники, на которой обнаружены доказательства того, что он служил в подразделении противовоздушной обороны, по крайней мере до конца лета 2014 года.

 Если эти данные подтвердятся, Цемах может стать основным свидетелем и, возможно, подозреваемым по обвинению в соучастии и сокрытии преступления.

Однако, несмотря на то, что Цемах был командиром ПВО сепаратистов, "он, скорее всего, не был причастен к фактическому уничтожению MH17".

 Указано, что Цемах является первым задержанным, который имел прямую связь с военными операциями "ДНР" на месте во время крушения самолета, и это могло бы "укрепить легитимность судебного разбирательства в Нидерландах".

Напомним, авиакомпания Malaysia Airlines заключила досудебное соглашение о выплате компенсаций семьям пятерых австралийцев, погибших в результате падения Боинга над Донбассом.

Как мы писали ранее, премьер-министр Нидерландов Марк Рютте считает, что высказывания его малайзийского коллеги Махатхира Мохамада по поводу невиновности РФ в крушении рейса МН-17 на Донбассе создают путаницув расследовании трагедии.

                         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 10 Июля 2019, 23:17
Чем дальше, тем интенсивнее, безумнее и абсурднее оправдания...
У адураченного URANа и абдолбанного  :-* курским Буком, естественно одни параноидальные обвинения!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2019, 23:23
Вот смотрите, Lazy, допустим Вас обвинят в страшном преступлении....

Порядок действий прямо противоположный.

О наличии БУКов "повстанцы" и стоящая за ними Россия трубили как раз ДО преступления. А стебались над "птичкопадом" ровно до того момента, как узнали, что совершено преступление. Сразу после этого и стеб умолк, и предыдущие гордые крики "У нас есть БУК!" стали судорожно вычищаться.

Не проходит Ваше объяснение. Придумайте другое.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Июля 2019, 23:37
О наличии БУКов "повстанцы" и стоящая за ними Россия трубили как раз ДО преступления.

Брехня!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Июля 2019, 23:38
Чем дальше, тем интенсивнее, безумнее и абсурднее оправдания...
И то правда, всё тайное становится явным, и хохлам придётся ответить за свои пакости, а за одно и их кураторы по ушам получат!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 10 Июля 2019, 23:40
Порядок действий прямо противоположный.

О наличии БУКов "повстанцы" и стоящая за ними Россия трубили как раз ДО преступления. А стебались над "птичкопадом" ровно до того момента, как узнали, что совершено преступление. Сразу после этого и стеб умолк, и предыдущие гордые крики "У нас есть БУК!" стали судорожно вычищаться.

Не проходит Ваше объяснение. Придумайте другое.


Порядок моих действий был обусловлен, как раз Вашим беспорядочным стёбом и болтовнёй, про реплики ополченцев из инета:
Не передергивайте.

Я задаю вопрос: кто стрелял в Донбассе из БУКа в июле 2014? Ответ: гарантированно стреляли "пророссийские повстанцы". Они сами об этом гордо рассказывали в первой половине июля 2014. Никаких других стрелков надежно зафиксировано не было.

Кто гордо заявил 17 июля, что они свалили еще одну "украинскую птичку"? Ответ: пророссийские повстанцы.

Если и я начну сюда приплетать по поводу и без всякую брехню от бандерных  на всю голову вояк, думаю, Лайзи начнёт вопить  как истерическая баба!
(http://forum-ukraina.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fcdn.news-front.info%2Fuploads%2F2017%2F03%2Fvsu-1.jpg&hash=f58b910c2c6334c70c7dce22648ae602)
Лайзи, ответьте в МН17 были дети?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Июля 2019, 23:45
Порядок моих действий был обусловлен, как раз Вашим беспорядочным стёбом и болтовнёй, про реплики ополченцев из инета:Если и я начну сюда приплетать по поводу и без всякую брехню от бандерных  на всю голову вояк, думаю, Лайзи начнёт вопить  как истерическая баба!
Дык он и так, мало чем мужика напоминает. Продажность, забалтывание, ложь - все бабские признаки на лице.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 10 Июля 2019, 23:58
Дык он и так, мало чем мужика напоминает. Продажность, забалтывание, ложь - все бабские признаки на лице.
Якоб! 100% правильно говорите!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2019, 04:12
Порядок моих действий был обусловлен, как раз Вашим беспорядочным стёбом и болтовнёй, про реплики ополченцев из инета:Если и я начну сюда приплетать по поводу и без всякую брехню от бандерных  на всю голову вояк, думаю, Лайзи начнёт вопить  как истерическая баба!

Повторяю вопросы, прямо относящиеся к сбитию МН17 (в отличие от всей Вашей болтовни про "несчастных детей", напрямую позаимствованной у "Союза Меча и Орала"):

Какая сторона конфликта в Донбассе в июле 2014 применяла БУКи и громко оповещала об этом весь мир?

Какая сторона конфликта в Донбассе 17 июля 2014 сразу после уничтожения МН17 заявила, что это она сбила очередной самолет?

На эти два элементарных вопроса ответить кто-нибудь из роспатриотов способен?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 07:34
Повторяю вопросы, прямо относящиеся к сбитию МН17 (в отличие от всей Вашей болтовни про "несчастных детей", напрямую позаимствованной у "Союза Меча и Орала"):

Какая сторона конфликта в Донбассе в июле 2014 применяла БУКи и громко оповещала об этом весь мир?
Какая сторона конфликта в Донбассе 17 июля 2014 сразу после уничтожения МН17 заявила, что это она сбила очередной самолет? На эти два элементарных вопроса ответить кто-нибудь из роспатриотов способен?
На эти два "элементарных" вопроса, в своё время, можно было легко найти ответы в соцсетях. И если этим фуфлом не брезговали даже  "пресс-секретарши" руководителей  некоторых государств, выдавая твитерные писульки за факты, то что уж говорить о таких рядовых лохах, как ты?  Синдром Псаки, однако!;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 11 Июля 2019, 12:33
Дык он и так, мало чем мужика напоминает. Продажность, забалтывание, ложь - все бабские признаки на лице.

Якоб своих "коллег" безошибочно вычисляет. ;D Сразу видать: специалист, в этой сфере, причём, высочайшего класса!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2019, 15:48
На эти два "элементарных" вопроса, в своё время, можно было легко найти ответы в соцсетях. И если этим фуфлом не брезговали даже  "пресс-секретарши" руководителей  некоторых государств, выдавая твитерные писульки за факты, то что уж говорить о таких рядовых лохах, как ты?  Синдром Псаки, однако!;D

Ну так дай конкретный ответ, а не разливай воду.

И предлагаю использовать в качастве источников не социальные сети, а официальные российские государственные СМИ, типа "Вестей". Они по закону обязаны, в отличие от "блогеров", проверять информацию прежде, чем распространять. Или у вас в России законы не действуют?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 11 Июля 2019, 21:10
Повторяю вопросы, прямо относящиеся к сбитию МН17 (в отличие от всей Вашей болтовни про "несчастных детей", напрямую позаимствованной у "Союза Меча и Орала"):

Какая сторона конфликта в Донбассе в июле 2014 применяла БУКи и громко оповещала об этом весь мир?

Какая сторона конфликта в Донбассе 17 июля 2014 сразу после уничтожения МН17 заявила, что это она сбила очередной самолет?

На эти два элементарных вопроса ответить кто-нибудь из роспатриотов способен?
Lazy! Вам тысячу раз всё объясняли и давали ответы на эти ваши вопросы! Ни одна сторона ни российская ни ополчение Донбасса не стреляла из ЗРК БУК  в 2014 году на Украине , кроме украинских военных. Если считаете, что это не так, то прошу приведите свои факты и доказательства. Да, у ополченцев был трофейный Бук и все и СБУ и Порошенко о нём знали: Только Лэзи о Буке ополчения не знал и слушал всякую хрень.
(https://i.ytimg.com/vi/ORAxSXeoqxw/maxresdefault.jpg)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 21:13
Lazy! Вам тысячу раз всё объясняли и давали ответы на эти ваши вопросы! Ни одна сторона ни российская ни ополчение Донбасса не стреляла в 2014 году на Украине , кроме украинских военных. Если считаете, что это не так, то прошу приведите свои факты и доказательства.
Где же он их возьмёт, разве что из Твитера?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 11 Июля 2019, 21:17
Где же он их возьмёт, разве что из Твитера?
Известно, где! :lol: Побежит в Лондон за доказательствами...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 21:24
Ну так дай конкретный ответ, а не разливай воду.
Жди, когда разродится таки наконец JIT, если вообще разродится.
Цитировать
И предлагаю использовать в качастве источников не социальные сети, а официальные российские государственные СМИ, типа "Вестей". Они по закону обязаны, в отличие от "блогеров", проверять информацию прежде, чем распространять. Или у вас в России законы не действуют?

Издержки либеральной демократии, "свобода слова" однако. За что боролись, на то и напоролись. Американский президент своим СМИ вообще не верит, называя их фейковыми. Вот и наши не отстают, вечно бегают впереди паровоза за "жаренными пирожками".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 21:29
Известно, где! :lol: Побежит в Лондон за доказательствами...
По МН он там вряд ли что найдёт, там со своими Скрипалями то всё никак не разберутся, химики из Портон Дауна тщательно замели следы своей отравы. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Июля 2019, 21:35
Где же он их возьмёт, разве что из Твитера?
Ты все тешишь себя надеждами, что трибунала не будет? ;) Действительно, какой-то моветон - судить по Твитеру ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 21:46
Ты все тешишь себя надеждами, что трибунала не будет? ;) Действительно, какой-то моветон - судить по Твитеру ;D

Будет, будет! Шашлык из тебя будет!  ;D

Минобороны РФ располагает снимками расположения украинской ПВО перед катастрофой
21 июля 2014  17:24
В распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера "Боинг-777" в воздушном пространстве Украины. Об этом сегодня сказал начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил (ВС) РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов, чье выступление транслировал телеканал "Россия 24".

"У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств  противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", — сказал он.
В день катастрофы малайзийского авиалайнера близ Донецка была развернута группировка ПВО Вооруженных сил Украины в составе трех-четырех дивизионов зенитного ракетного комплекса "Бук-М1", сообщил в Картаполов.

"Эти ЗРК способны поражать цели на дальности до 35 километров и на высоте до 22 километров. Зачем и против кого были развернуты такие ЗРК? Ведь, как известно, у ополченцев нет авиации", — сказал он.

http://www.vesti.ru/doc.html?cid=9&id=1820295 (http://www.vesti.ru/doc.html?cid=9&id=1820295)

Минобороны России: США признали работу ПВО Украины в районе крушения Boeing

27 ИЮЛЯ 2014
США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing. Таким образом они подтвердили данные российских спутников. Об этом заявил представитель Минобороны России.
США фактически подтвердили нахождение украинских систем ПВО в районе Донецка, где 17 июля произошло крушение малайзийский Boeing 777. Об этом "Интерфаксу" заявил высокопоставленный источник в Минобороны России.

"Своим заявлением о том, что украинские ПВО не работали 17 июля в районе трагедии с малайзийским самолетом "Боинг - 777", официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка", - заявил источник.

Он подчеркнул, что спустя неделю после трагедии США, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса "Бук-М1".

Ранее представители госдепа США и другие официальные лица неоднократно заявляли, что в районе трагедии украинских зенитно-ракетных комплексов нет.  

Как так? :lol: :lol: :lol:

http://www.tvc.ru/news/show/id/45871 (http://www.tvc.ru/news/show/id/45871)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Июля 2019, 22:48
Будет, будет! Шашлык из тебя будет!  ;D

Минобороны РФ располагает снимками расположения украинской ПВО перед катастрофой
21 июля 2014  17:24
В распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера "Боинг-777" в воздушном пространстве Украины. Об этом сегодня сказал начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил (ВС) РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов, чье выступление транслировал телеканал "Россия 24".

"У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств  противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", — сказал он.
В день катастрофы малайзийского авиалайнера близ Донецка была развернута группировка ПВО Вооруженных сил Украины в составе трех-четырех дивизионов зенитного ракетного комплекса "Бук-М1", сообщил в Картаполов.

"Эти ЗРК способны поражать цели на дальности до 35 километров и на высоте до 22 километров. Зачем и против кого были развернуты такие ЗРК? Ведь, как известно, у ополченцев нет авиации", — сказал он.

[url]http://www.vesti.ru/doc.html?cid=9&id=1820295[/url] ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?cid=9&id=1820295[/url])

Минобороны России: США признали работу ПВО Украины в районе крушения Boeing

27 ИЮЛЯ 2014
США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing. Таким образом они подтвердили данные российских спутников. Об этом заявил представитель Минобороны России.
США фактически подтвердили нахождение украинских систем ПВО в районе Донецка, где 17 июля произошло крушение малайзийский Boeing 777. Об этом "Интерфаксу" заявил высокопоставленный источник в Минобороны России.

"Своим заявлением о том, что украинские ПВО не работали 17 июля в районе трагедии с малайзийским самолетом "Боинг - 777", официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка", - заявил источник.

Он подчеркнул, что спустя неделю после трагедии США, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса "Бук-М1".

Ранее представители госдепа США и другие официальные лица неоднократно заявляли, что в районе трагедии украинских зенитно-ракетных комплексов нет.  

Как так? :lol: :lol: :lol:

[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/45871[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/45871[/url])

Так Боинг сбили в районе Донецка?  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2019, 23:24
Lazy! Вам тысячу раз всё объясняли и давали ответы на эти ваши вопросы! Ни одна сторона ни российская ни ополчение Донбасса не стреляла из ЗРК БУК  в 2014 году на Украине , кроме украинских военных.

И кто же и чем сбил украинские самолеты на высотах выше 6 км накануне 17 июля? Сами украинцы? Это уже буквально Гоголь, "Ревизор", эпизод с городничим и унтер-офицерской вдовой.

Роспатриот не врать не может. Это необходимая часть его метаболизма, без регулярного вранья он просто умирает, как нормальный человек без еды или воды.

ДОНЕЦК, 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030) Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.


Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26 (https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html)
14 июля 2014, 21:11

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 23:49
Так Боинг сбили в районе Донецка?  :o
Не мля, в районе Житомира. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Июля 2019, 23:56
И кто же и чем сбил украинские самолеты на высотах выше 6 км накануне 17 июля?

А как тебе такой расклад?  ;D
Согласно открытым данным, на вооружении украинской армии находится свыше 60 ЗРК «Бук».
Ранее в Киеве заявляли, что самолет якобы был сбит с российской территории.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2019, 02:53
А как тебе такой расклад?  ;D
Согласно открытым данным, на вооружении украинской армии находится свыше 60 ЗРК «Бук».
Ранее в Киеве заявляли, что самолет якобы был сбит с российской территории.

И что? Буки есть еще у двух десятков стран, включая Иран и Северную Корею. Может, это иранцы сбили МН17 в рамках своих суннитско-шиитских разборок? Или северокорейцы "посылали сигнал" Обаме? Можно наизобретать еще много бредовых версий в стиле СтрукНа.

Повторю два моих утверждения.

До 17 июля 2014 "повстанцы" неоднократно заявляли, что у них есть БУКи, и они их успешно применяют, сбивая самолеты над Донбассом. И есть все основания этому верить: самолеты действительно были сбиты.

После 17 июля они и их сторонники резко кинулись это отрицать.

Оба этих утверждения доказаны выше. Первое - сообщениями российских СМИ, начиная с ТАСС, второе - постами ВладиславаК, к которым ты присоединился своей поддержкой.

Вот и попробуй как-то объяснить этот резкий разворот и переход к очевидному вранью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2019, 03:03
Будет, будет! Шашлык из тебя будет!  ;D

Минобороны РФ располагает снимками расположения украинской ПВО перед катастрофой
21 июля 2014  17:24
В распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера "Боинг-777" в воздушном пространстве Украины. Об этом сегодня сказал начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил (ВС) РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов, чье выступление транслировал телеканал "Россия 24".

"У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств  противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", — сказал он.
В день катастрофы малайзийского авиалайнера близ Донецка была развернута группировка ПВО Вооруженных сил Украины в составе трех-четырех дивизионов зенитного ракетного комплекса "Бук-М1", сообщил в Картаполов.

"Эти ЗРК способны поражать цели на дальности до 35 километров и на высоте до 22 километров. Зачем и против кого были развернуты такие ЗРК? Ведь, как известно, у ополченцев нет авиации", — сказал он.

Опять я уже многократно задавал вопрос: почему Картаполов не делает элементарного и наиболее естественного в его положении - не показывает данные российских радаров ПВО?  Вместо этого он несет бред про "автосалон в Красноармейске", показывает отфотошопленную картинку с якобы гражданского радара с фальшивым Су-25, абстрактно рассуждает про "развернутые украинские ПВО"...

Кто-то тут уже выдавал версию, что российским радарам ПВО было приказано Верховным Главнокомандующим отвернуться и не смотреть, что происходит над Донбассом. Ты поддержишь эту версию? Или будешь утверждать, как генералы ГШ, что российские радары технически не способны увидеть ракету, выпущенную в 100 км от Ростова?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Июля 2019, 07:38
Не мля, в районе Житомира. ;D

Так это же совсем другое дело - тогда точно ВСУ сбили :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 12 Июля 2019, 12:29




Две недели бана за мат.

Lazy
однако, демократия рулит :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 12 Июля 2019, 13:45
Я задаю вопрос: кто стрелял в Донбассе из БУКа в июле 2014? Ответ: гарантированно стреляли "пророссийские повстанцы". Они сами об этом гордо рассказывали в первой половине июля 2014. Никаких других стрелков надежно зафиксировано не было.

Кто гордо заявил 17 июля, что они свалили еще одну "украинскую птичку"? Ответ: пророссийские повстанцы.

Второй вопрос: а кто стал кричать, что никаких БУКов у них нет, после того, как выяснилось, что из БУКа был сбит пассажирский самолет? Ответ: пророссийские повстанцы.

Кто с первых же дней начал, не дожидаясь никаких расследований, врать, что МН17 был сбит вовсе не из БУКа, а "украинским Су-25"? Покровители "пророссийских повстанцев" - генералы российского ГШ.


1. Рассказывать - не показывать.

2. Про птичку - некая Марго  на Антиквариате.. Про сбитый Ан-26 - на том же Зелло (https://zello.com/shared/zHPX) (киевлянин Magigister - 1:03 мин).

3. Жена Снега (https://cont.ws/@basar/1313602) своему мужу (украинскому патриоту, распространявшему в сети фейк про сепарский Бук), спустя час после падения Боинга. А вообще многие..

Назвав бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла - Грачём* (предположительно), российские генералы дали понять Вашингтону, что Путин в курсе, что Боинг сбит по схеме (https://toolson.net/ImageData/GifAnimation/5517859.gif?r=636665384067115432), имеющей место в украинских вбросах.


https://censor.net.ua/news/294199/rossiyiskiyi_su27_vyletel_s_rostovskogo_aerouzla_i_sbil_ukrainskiyi_samolet_raketoyi_vozduhvozduh_glavred (https://censor.net.ua/news/294199/rossiyiskiyi_su27_vyletel_s_rostovskogo_aerouzla_i_sbil_ukrainskiyi_samolet_raketoyi_vozduhvozduh_glavred)

https://youtu.be/ftCDUaZQiWs (https://youtu.be/ftCDUaZQiWs)



Но вы можете продолжать оставаться в пространстве виртуальной действительности. (Как тот украинский Снег.)

--------------

*   http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm (http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm)
Цитировать
Чтобы закончить тему скороподъемности Су-25, стоит вернуться к данным, представленным на брифинге нашего Минобороны 21 июля 2014 г. На схеме воздушной обстановки, сопровождавшей выступление начальника Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России А.Картаполова, указано время обнаружения "украинского Су-25" - 17:19. Кроме того, Картаполов четко говорит, что Су-25 наблюдался на высоте эшелона малазийского Боинга, т.е. 10 километров. А выступавший чуть позже начальник Главного штаба ВВС России И.Матушев заявляет, что Су-25 был обнаружен на наборе высоты в момент достижения 5 километров. Мы уже знаем по расшифрованным данным бортовых самописцев Боинга-777, что его нормальный полет был прерван в 17:20:03 по московскому времени. Следовательно, если верить обоим генералам, то у Су-25 была всего одна минута, чтобы подняться с высоты 5 км на 10 км. Смотрим на графики скороподъемности - на самом деле облегченный штурмовик (без вооружения, правая кривая на графике) это сможет сделать через 138 секунд (т.е. более двух минут), а с вооружением (см. смещенную влево кривую) - только за 310 секунд (более пяти минут). Это, однако, диагноз.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 12 Июля 2019, 15:02
Кто-то тут уже выдавал версию, что российским радарам ПВО было приказано Верховным Главнокомандующим отвернуться и не смотреть, что происходит над Донбассом. Ты поддержишь эту версию? Или будешь утверждать, как генералы ГШ, что российские радары технически не способны увидеть ракету, выпущенную в 100 км от Ростова?

Это не версия, но факт. От избытка что ли информации генералы российского ПВО нарисовали для маршрута сбитого Боинга (обнаруженного в 17:17 мск  их ближайшим к зоне работающим военным радаром*)  эту загогулину?

(https://s18.postimg.cc/v69a1uwpl/Flight_mh17.jpg)
https://tehrus.dreamwidth.org/2871.html

----------
* На военном аэродроме Бутурлиновка Воронежской области.. (Совместные  трассовые Утёсы-Т подключены к гражданскому Интернету.  Поэтому военные ими пользуются редко. Настолько редко, что в первые дни даже забыли свериться с ними. Данные с Ростовского зонального центра к ним поступили в канун самого брифинга.)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 12 Июля 2019, 15:08

Почему Боинг отклонили от курса? (https://cont.ws/@id176176350/1375569)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 12 Июля 2019, 15:39
Минобороны России: США признали работу ПВО Украины в районе крушения Boeing

27 ИЮЛЯ 2014
США косвенно признали нахождение систем противовоздушной обороны (ПВО) Украины в районе крушения малайзийского Boeing. Таким образом они подтвердили данные российских спутников. Об этом заявил представитель Минобороны России.
США фактически подтвердили нахождение украинских систем ПВО в районе Донецка, где 17 июля произошло крушение малайзийский Boeing 777. Об этом "Интерфаксу" заявил высокопоставленный источник в Минобороны России.

"Своим заявлением о том, что украинские ПВО не работали 17 июля в районе трагедии с малайзийским самолетом "Боинг - 777", официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка", - заявил источник.

Он подчеркнул, что спустя неделю после трагедии США, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса "Бук-М1".

Ранее представители госдепа США и другие официальные лица неоднократно заявляли, что в районе трагедии украинских зенитно-ракетных комплексов нет.  

Как так? :lol: :lol: :lol:

[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/45871[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/45871[/url])



Да очень просто!

Цитировать
Преступники, заполучив чёрные ящики, уточнили для себя, как именно летел Боинг на последних секундах. При этом они знали, откуда они по нему пустили ракету. (Для этого им даже не надо было решать обратной задачи.) Кто-то из них догадался поставить Боинг ровно, словно он не делал на последних секундах никакого манёвра, и этот кто-то увидел, что ракета в этом случае при решении обратной задачи русскими (то есть, по честному) будет указывать на Зарощенское, где российские спутники за несколько часов до проведения провокации сфотографировали украинские Буки. СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ!

Так возникла сама идея обмануть ещё больше русских, чтобы ещё больше заохотить их (и самого Путина) поставить во главу угла, витавшее уже на первом их брифинге, подозрение, что Боинг сбит украинским Буком.

Источник: https://cont.ws/@id176176350/1301510 (https://cont.ws/@id176176350/1301510)


Все, кто утвержлает, что Боинг сбит Буком, – тем самым обвиняет Россию в совершении этого  преступления.

Другого не дано:

На Боинге нет пробоин от тяжёлой фракции ГПЭ*, но только такие осколки, как у новой российской ракеты для нового российского  Бука. (Таких ракет в украинской армии нет.)

(https://phototass1.cdnvideo.ru/width/746_f4e82b2e/tass/m2/uploads/i/20150605/4023122.jpg)

* http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?p=943270#p943270 (http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?p=943270#p943270)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 12 Июля 2019, 15:41
Lazy, ты тут самый умный после финского оленя, расскажи нам кто и зачем отправил самолет с пассажирами на верную смерть?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Июля 2019, 12:46

                           Кто отправил БУК сбивать самолёты ?


                          ВОТ в ЧёМ  ВОПРОС !


                          Самолёт  летел обычным ежедневным международным маршрутом которым летал

                          задолго до военной агрессии путинского  Кремля  против братского Украинского народа .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Июля 2019, 08:43
                          Кто отправил БУК сбивать самолёты ?


                          ВОТ в ЧёМ  ВОПРОС !


                          Самолёт  летел обычным ежедневным международным маршрутом которым летал

                          задолго до военной агрессии путинского  Кремля  против братского Украинского народа .

так ведь пиндосы и отправили, что тут не понятного. как только пиндосы пришли со своей демократией в Украину, так сразу стал гибнуть Украинский народ, падать самолёты с мирными людьми... ну, а виноват как всегда конечно же Кремль :) Ну, Тупые!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 17 Июля 2019, 13:58
Точно. Путин виноват. ;D Он лично ракету на этот мирный кукурузник и наводил. Международная комиссия это доказала. ::)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Июля 2019, 17:03
                          Кто отправил БУК сбивать самолёты ?


                          ВОТ в ЧёМ  ВОПРОС !


                          Самолёт  летел обычным ежедневным международным маршрутом которым летал

                          задолго до военной агрессии путинского  Кремля  против братского Украинского народа .
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!
Куда подевались переговоры диспетчерской службы украинской стороны, которые  бы пролили свет на ситуацию, и однозначно бы выявили виновников трагедии? И почему "международная следственная группа" до сих пор  не потребовала их от Украины?
И почему украинская сторона не закрыла небо для гражданских авиа-перевозчиков над территорией боевых действий?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 17 Июля 2019, 17:38
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!
Куда подевались переговоры диспетчерской службы украинской стороны,



у них наверное кассета в магнитофоне закончилась :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 17 Июля 2019, 19:59
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!
Куда подевались переговоры диспетчерской службы украинской стороны, которые  бы пролили свет на ситуацию, и однозначно бы выявили виновников трагедии? И почему "международная следственная группа" до сих пор  не потребовала их от Украины?
И почему украинская сторона не закрыла небо для гражданских авиа-перевозчиков над территорией боевых действий?





Быстро поднятый бутерброд не считается упавшим.

http://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I (http://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I)

Адада в отпуске, так ты за него? ;)






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Июля 2019, 22:14
Быстро поднятый бутерброд не считается упавшим.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I[/url])

Твоя "аксиома", в данном конкретном случае не катит, потому что одна из "линий" (украинская) кривая, и пересечение неизбежно.
Цитировать
Адада в отпуске, так ты за него? ;)

Здесь каждый за себя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2019, 01:07
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!
Куда подевались переговоры диспетчерской службы украинской стороны, которые  бы пролили свет на ситуацию, и однозначно бы выявили виновников трагедии? И почему "международная следственная группа" до сих пор  не потребовала их от Украины?
И почему украинская сторона не закрыла небо для гражданских авиа-перевозчиков над территорией боевых действий?

Прежде, чем начинать играть Гамлета, прочти пьесу. В данном случае - первый (технический) отчет JIT. Все записи переговоров были Украиной предоставлены и имеются в отчете.

Но роспатриоты не читатели - они профессиональные крикуны "Ура!" (или "Долой!").

А первый вопрос в расследовании любого убийства - кто стрелял? Или ты и детективы тоже не читаешь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 02:11
Прежде, чем начинать играть Гамлета, прочти пьесу. В данном случае - первый (технический) отчет JIT. Все записи переговоров были Украиной предоставлены и имеются в отчете.
Наглая ЛОЖЬ! Переговоры, как и сами диспетчера удивительным образом исчезли сразу после крушения Боинга. Никем, и никуда они не предоставлялись. В отчёте JIT они даже близко не фигурируют. И пресловутые американские космоснимки, о которых они прокукарекали, в своё время, на весь мир, то же до сих пор "не всплыли".
ТАК ЧТО ХВАТИТ ВРАТЬ! >:(
Цитировать
А первый вопрос в расследовании любого убийства - кто стрелял? Или ты и детективы тоже не читаешь?
Первый вопрос в расследовании, это мотив, то есть "кому это было выгодно". А выгодно это было украинской стороне, и их американским кураторам. Совершая этот гнусный террористический акт, исполнители, и организаторы, преследовали одну единственную цель, свалить вину на Россию, и провозглашённые республики, тем самым очернить и опорочить их в глазах мирового сообщества! Точка!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2019, 02:46
Наглая ЛОЖЬ! Переговоры, как и сами диспетчера удивительным образом исчезли сразу после крушения Боинга. Никем, и никуда они не предоставлялись. В отчёте JIT они даже близко не фигурируют.
ХВАТИТ ВРАТЬ! >:(

Повторяю: прочти отчет. За последний месяц я дважды давал здесь на него ссылку.

А "исчезнувший диспетчер" - это ты про распятого на радаре Карлоса? Укажи конкретные факты, а не действуй, как верующий в теорию заговора: "Видите, никаких подтверждений моим словам нет! Значит, их старательно прячут! А так хорошо прятать все могут только сверхмогущественные организации!"

Цитировать
Первый вопрос в расследовании, это мотив, то есть "кому это было выгодно".

Ты решил заменить не только Ададу, но и АгентОранжа?

Вот тебе пример преступления и "мотива": жена убила мужа по пьянке, она села, а их опустевшая комната досталась очереднику в городской очереди. Значит, этот очередник и был убийцей?

Я уже показывал, что в любом преступлении прямой мотив имеется у следователя: он за раскрытие получает деньги. Значит ли это, что все преступления организует ваш брат следователь? Хотя, пожалуй, в случаях тех, кого ты "оформлял" много лет, дело обстояло именно так...

Из украинского государства "утечки" могучим потоком идут по всем направлениям. Организовать сколько-нибудь масштабное преступление там технически невозможно. Тем более такое, где окажутся жертвами европейцы: разоблачение гарантировано на 100% (любой, имеющий какую-то информацию, рванет в Голландию под "защиту свидетелей", а ведь им теперь даже виза не нужна), а последствия разоблачения - мгновенный крах Украины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 07:09
Повторяю: прочти отчет. За последний месяц я дважды давал здесь на него ссылку.

Ты это фуфло можешь таскать сюда хот до посинения, но от этого оно реальным отчётом, реального расследования не станет. И вообще, что это за следственная группа такая, в состав которой вошли представители заинтересованной (потенциально подозреваемой) стороны, и не вошли представители потерпевшей, стороны (Малазия) ???

А теперь по существу:

Малайзия хочет получить «исчезнувшие» записи переговоров между украинскими диспетчерами и пилотами сбитого Боинга

12-08-2014, 17:19

Украина отрицает, что СБУ располагает записями переговоров между авиационными диспетчерами и пилотами сбитого над восточной Украиной самолёта Малайзийских авиалиний MH17.
Посол Украины в Малайзии Игорь Гуменный сказал в интервью New Straits Times, что информация об изъятии этих записей сотрудниками СБУ не была официально подтверждена Киевом.

«Нет никаких доказательств или свидетельств того, что эти записи были изъяты СБУ. Я только читал об этом в газетах».

Почти сразу же после трагедии несколько новостных агентств, включая ВВС, сообщили о том, что Служба безопасности Украины изъяла записи переговоров между диспетчерами управления воздушным движением и пилотами сбитого воздушного судна.

Если СБУ действительно не изымала эти записи, то где они тогда могут быть?

На этот вопрос у Гуменного не нашлось ответа.

Тогда журналисты предположили, что, возможно, записи были переданы в руки следственных органов. Гуменный ответил:

«Мы не располагаем информацией, что они не были переданы следователям или что они не были получены международными дознавателями».


Гуменный добавил, что если Малайзия или международная команда следователей направит официальный запрос, то Украина, без сомнения, расширит своё сотрудничество по этому вопросу.

В какой-то момент Гуменный, кажется, пытается преуменьшить значение записей, утверждая, что «это то же самое, что и данные с чёрных ящиков».

Однако эксперты в области авиации считают, что записи переговоров диспетчеров и пилотов — это важнейшее звено в цепи доказательств, позволяющее восстановить последовательность событий вплоть до момента, когда снаряд ударил по самолёту, вызвав внезапную декомпрессию,  разрушение корпуса Боинга и гибель 298 пассажиров.

http://oko-planet.su/politik/newsday/252127-malayziya-hochet-poluchit-ischeznuvshie-zapisi-peregovorov-mezhdu-ukrainskimi-dispetcherami-i-pilotami-sbitogo-boinga.html (http://oko-planet.su/politik/newsday/252127-malayziya-hochet-poluchit-ischeznuvshie-zapisi-peregovorov-mezhdu-ukrainskimi-dispetcherami-i-pilotami-sbitogo-boinga.html)

Утечка из отчета JIT: сбитый "Боинг" - "катастрофическая ошибка" ВСУ
2016-09-07 17:37:00
Несколько дней назад в прессе появилась информация о том, что 28 сентября мировой общественности будет представлен финальный отчет расследования по сбитому над Донбассом Малазийскому "Боингу". И почти одновременно с этим, появились сообщения о том, что один из экспертов комиссии JIT, которая два года занималась расследованием, приоткрыл завесу тайны предстоящего доклада.
Согласно этой информации, в качестве виновника в крушении МН-17 будет выступать...украинская армия. Эксперт ссылается на то, что согласно результатам проведенных экспертиз, самолет был сбит ракетой 9М38, выпущенной комплексом "Бук" М1. При этом комплексы и ракеты данных модификаций отсутствуют на вооружении российской армии, зато стоят на вооружении сил ПВО Украины. При этом особо подчеркивается, что российские модификации "Буков" не совместимы с ракетой 9М38, поразившей лайнер.

Вместе с тем, эксперт утверждает, что данный вывод будет подан максимально мягко, а сам инцидент будет характеризоваться как "трагическая случайность", вызванная недостаточной квалификацией операторов. То есть выводы, хоть и неутешительные, но их постараются спустить на тормозах. И скорее всего Украинскому правительству придется выплатить денежные компенсации пострадавшим, как это было в случае со сбитым над Черным морем Израильским Ту-154, хотя официально украинская сторона так и не признала своей ответственности в данном случае. Вполне возможно, что так произойдет и на этот раз.

В пользу данной гипотезы говорит целый ряд косвенных факторов: изначальные громкие заявления США с обещаниями предоставить спутниковые данные, которые очень быстро стихли. Вместо чего был оперативно раскручен проект Bellingcat, начавший собирать фотографии в соцсетях. Нежелание правительства Яценюка передавать диспетчерские материалы на фоне готовности представителей самопровозглашенных республик содействовать следствию. Длительное расследование тоже намекает на затягивание процесса с целью ослабления интереса общественности к теме. Да и время выбрано крайне удачно - основное внимание будет приковано к предвыборной кампании в США так что многие просто пропустят данную новость.
 
http://kozak-pravdorub.livejournal.com/414626.html (http://kozak-pravdorub.livejournal.com/414626.html)

Количество лжи, вылитое со стороны украинских властей и Америки, просто затопило всё мировое информационное пространство.
ОБСЕ официально сказало, что ополченцы ничего не скрывали и наоборот помогали. И тут же бывший президент пендостана выдает такую порцию лжи, что просто диву даешься.Прямой эфир: 21 июл. 2014 г 4-я минута (http://www.youtube.com/watch?v=C5yYpZUd0cY.html) Так что уже не стоит ничему удивляться и можно ждать чего угодно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 07:55
Из доклада международной следственной группы JIT.
Офицер командующий Буком!
Фото из соцсетей.

(http://www.fotolink.su/pic_s/f3766c84448e3e7b5e41ab9b1b7ff51a.jpg)
 (http://www.fotolink.su/v.php?id=f3766c84448e3e7b5e41ab9b1b7ff51a)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 08:26
Легенда о «задержанном водителе» «Бука» не продержалась и полдня

После обеда сегодня СБУ сообщила такую «громкую» новость: «СБУ поймала» «перевозчика» «Бука» в Донбассе»
Не успел наступить вечер, как перемога в очередной раз превратилась в зраду:

«Задержанный сотрудниками украинских спецслужб «боевик ДНР», о котором рассказывал замначальника ГСУ СБУ Виталий Маяков, не был водителем автотягача, перевозившего российскую установку «Бук» в 2014 году», — заявила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
Она добавила, что упомянутый мужчина принимал участие в транспортировке «Бука». Он был осужден украинским судом в 2017 году
.

То есть прицепить «водительство» не удалось. Потому что подобные моменты в принципе проверяемы.
А вот «проходил рядом» — каши и каких-то доказательство не просит.

Таких «проходивших мимо» в СБУ предостаточно и при желании они такое споют, только всё это лепет, а не доказательства. Настоящие доказательства это номер ракеты приписанной к 223-му зенитно-ракетному полку, который дислоцируется на территории Львовской области.

В итоге всё как в старом анекдоте:

«Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл».   :lol:

http://politryk.ru/2019/07/17/legenda-o-zaderzhannom-voditele-buka-ne-proderzhalas-i-poldnja/ (http://politryk.ru/2019/07/17/legenda-o-zaderzhannom-voditele-buka-ne-proderzhalas-i-poldnja/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 18 Июля 2019, 08:53
Прежде, чем начинать играть Гамлета,

так это получается пиндосы играли Гамлета в результате чего погибло три сотни мирных граждан, хорошее они себе различение придумали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 18 Июля 2019, 14:07
Позволю себе пофилософствовать ;)
У ребенка основной способ познания мира - вкус. Все отравленное ребенком в рот дает качественное представление о хорошем и плохом. Взрослея, основное познание мира человеком переносится на осязание. В отличие от вкусовых рецепторов, готовых к работе с рождения, нейроны головного мозга должны тренироваться и развиваться всю жизнь, а не все это делают и в результате на форум вываливается, под видом неоспоримых фактов, бред. Люди с слабо развитыми мозгами с пеной у рта доказывают, что они не бредят, а точно знают все о предмете разговора, главный аргумент правоты - это было написано на "заборе". ;D
Люди - развивайте свое сознание, не оставайтесь детьми, повторяющие за взрослыми слова, не зная их значения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 14:26
Позволю себе пофилософствовать ;)
У ребенка основной способ познания мира - вкус. Все отравленное ребенком в рот дает качественное представление о хорошем и плохом. Взрослея, основное познание мира человеком переносится на осязание. В отличие от вкусовых рецепторов, готовых к работе с рождения, нейроны головного мозга должны тренироваться и развиваться всю жизнь, а не все это делают и в результате на форум вываливается, под видом неоспоримых фактов, бред. Люди с слабо развитыми мозгами с пеной у рта доказывают, что они не бредят, а точно знают все о предмете разговора, главный аргумент правоты - это было написано на "заборе". ;D
Люди - развивайте свое сознание, не оставайтесь детьми, повторяющие за взрослыми слова, не зная их значения.
О да, Учитель! Мы обещаем строго следовать Твоим мудрым советам! Советуй ещё!!! Нам надоело читать надписи на заборах, и познавать мир посредством вкусовых рецепторов. Отныне, мы будем читать и внимать им, исключительно твои наимудрейшие посты, и развивать своё недоразвитое сознание.
Клянёмся, что никогда, слышишь? Никогда не будем больше повторять за взрослыми слова, значение которых нам неведомо!    Аллилуйя!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2019, 15:57

Утечка из отчета JIT: сбитый "Боинг" - "катастрофическая ошибка" ВСУ
2016-09-07 17:37:00
Несколько дней назад в прессе появилась информация о том, что 28 сентября мировой общественности будет представлен финальный отчет расследования по сбитому над Донбассом Малазийскому "Боингу". И почти одновременно с этим, появились сообщения о том, что один из экспертов комиссии JIT, которая два года занималась расследованием, приоткрыл завесу тайны предстоящего доклада.
Согласно этой информации, в качестве виновника в крушении МН-17 будет выступать...украинская армия. Эксперт ссылается на то, что согласно результатам проведенных экспертиз, самолет был сбит ракетой 9М38, выпущенной комплексом "Бук" М1. При этом комплексы и ракеты данных модификаций отсутствуют на вооружении российской армии, зато стоят на вооружении сил ПВО Украины. При этом особо подчеркивается, что российские модификации "Буков" не совместимы с ракетой 9М38, поразившей лайнер.

Вместе с тем, эксперт утверждает, что данный вывод будет подан максимально мягко, а сам инцидент будет характеризоваться как "трагическая случайность", вызванная недостаточной квалификацией операторов. То есть выводы, хоть и неутешительные, но их постараются спустить на тормозах. И скорее всего Украинскому правительству придется выплатить денежные компенсации пострадавшим, как это было в случае со сбитым над Черным морем Израильским Ту-154, хотя официально украинская сторона так и не признала своей ответственности в данном случае. Вполне возможно, что так произойдет и на этот раз.

В пользу данной гипотезы говорит целый ряд косвенных факторов: изначальные громкие заявления США с обещаниями предоставить спутниковые данные, которые очень быстро стихли. Вместо чего был оперативно раскручен проект Bellingcat, начавший собирать фотографии в соцсетях. Нежелание правительства Яценюка передавать диспетчерские материалы на фоне готовности представителей самопровозглашенных республик содействовать следствию. Длительное расследование тоже намекает на затягивание процесса с целью ослабления интереса общественности к теме. Да и время выбрано крайне удачно - основное внимание будет приковано к предвыборной кампании в США так что многие просто пропустят данную новость.
 
[url]http://kozak-pravdorub.livejournal.com/414626.html[/url] ([url]http://kozak-pravdorub.livejournal.com/414626.html[/url])


Выкладывать в 2019 году обещание, что в 2016 на пресс-конференции JIT будет объявлено, что MH17 сбили ЗСУ?

А тебе не пришло в голову проверить, что на самом деле было рассказано на той пресс-конференции? Или ты принципиально интересуешься только будущими новостями?

Хотя мне бы хватило одного лишь ника автора этой сплетни, чтобы понять ее "ценность". Очередная брехня. И давно уже саморазоблачившаяся и забытая всеми, кроме бедняги Якоба, не знающего, какой год на дворе.


Американцы, кстати, вовсе не обещали опубликовать свои спутниковые данные. А JIT доступ к ним получила, о чем они рассказывали на своих пресс-конференциях.


Но в связи с этим в десятый раз вылезает вопрос: а почему Россия вообще даже не упоминает, что видели ее радары ПВО (о российских спутниках вообще не говорю - не надо о грустном)? Вместо этого российские генералы предпочитают позориться с очевидно поддельными "данными радаров УВД", которые к тому зже затем объявляют уничтоженными, а через несколько лет вдруг снова находят "в радаре", но данные там уже совсем не те, что генералы раньше показывали.

Можешь объяснить такой удивительный пробел? У меня есть несколько версий:

1) у России вообще нет никакого ПВО - все давно пропито и продано на металлолом, и остались одни лишь генералы при отсутствующей армии.
2) российское ПВО не способно увидеть пуск ракеты с 70-кг боеголовкой в 100 км от Ростова-на Дону.
3) российскому ПВО было приказано командованием ни в коем случае не смотреть в сторону Донбасса, - там происходила секретная операция, о которой им знать не положено.
4) они смотрели, и увидели, но увидели совсем не то, что надо.

Какой вариант тебе больше нравится?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 18:05
Выкладывать в 2019 году обещание, что в 2016 на пресс-конференции JIT будет объявлено, что MH17 сбили ЗСУ?
А тебе не пришло в голову проверить, что на самом деле было рассказано на той пресс-конференции? Или ты принципиально интересуешься только будущими новостями?
А тебе не приходило в твою очумелую от антироссийской пропаганды голову, для чего это Якоб выделил даты публикаций этих статей?

Цитировать
Хотя мне бы хватило одного лишь ника автора этой сплетни, чтобы понять ее "ценность". Очередная брехня. И давно уже саморазоблачившаяся и забытая всеми, кроме бедняги Якоба, не знающего, какой год на дворе.
Неважно какой год на дворе, ваша дешёвая брехня как была брехнёй, так ею и останется. Россию назначили виноватой сразу по совершению этой мерзопакостной украино-американской авантюры, ещё до начала расследования, что чётко, и ясно определяет сценаристов, и исполнителей. И любой мало-мальски мыслящий, и способный к логическому анализу человек прекрасно это понимает. 

Цитировать
Американцы, кстати, вовсе не обещали опубликовать свои спутниковые данные. А JIT доступ к ним получила, о чем они рассказывали на своих пресс-конференциях.
Публиковать не обещали, но прокукарекали. А не обещали по одной простой причине, из-за боязни их, америкосов, и украинских исполнителей, разоблачения! И никому они их не предоставляли, так же как и исполнители теракта по первому требованию не предоставили переговоры своих диспетчеров с пилотами Боинга, а основные свидетели - диспетчеры вдруг бесследно исчезли. Могу предположить, что спустя годы, после качественно проведённой работы с "записью", хохлы может  и подсунули её "следователям", но вряд ли это им поможет.
Цитировать
Но в связи с этим в десятый раз вылезает вопрос: а почему Россия вообще даже не упоминает, что видели ее радары ПВО (о российских спутниках вообще не говорю - не надо о грустном)? Вместо этого российские генералы предпочитают позориться с очевидно поддельными "данными радаров УВД", которые к тому зже затем объявляют уничтоженными, а через несколько лет вдруг снова находят "в радаре", но данные там уже совсем не те, что генералы раньше показывали.

Можешь объяснить такой удивительный пробел? У меня есть несколько версий:

1) у России вообще нет никакого ПВО - все давно пропито и продано на металлолом, и остались одни лишь генералы при отсутствующей армии.
1.Гавно-версия. Будь оно так, мы бы уже сейчас были 51-м штатом сэшээй.
Цитировать
2) российское ПВО не способно увидеть пуск ракеты с 70-кг боеголовкой в 100 км от Ростова-на Дону.
2.Ещё как способно, и всё увидело! Эти данные, в виде ведра ледяной воды на головы голандско-авсралийско-украинских шутов, предоставят в нужном месте, в нужное для нас время!
Цитировать
3) российскому ПВО было приказано командованием ни в коем случае не смотреть в сторону Донбасса, - там происходила секретная операция, о которой им знать не положено.
3.Вообще никакой критике не поддаётся. Бред сумасшедшего. Ослепить свои ПВО на "главном направлении(хотя бы на время), до такого может додуматься только землекоп-рекламщик. :lol:
Цитировать
4) они смотрели, и увидели, но увидели совсем не то, что надо.
4. Читай пункт 2.
Цитировать
Какой вариант тебе больше нравится?
Если чисто поржать, то все четыре.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июля 2019, 20:30
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!
Куда подевались переговоры диспетчерской службы украинской стороны, которые  бы пролили свет на ситуацию, и однозначно бы выявили виновников трагедии? И почему "международная следственная группа" до сих пор  не потребовала их от Украины?
И почему украинская сторона не закрыла небо для гражданских авиа-перевозчиков над территорией боевых действий?





                              Так значит виноваты украинские диспечера а не российские военные тайно и

                             незаконно привёзшие на территорию иностранного государства ,

                             сбившие самолёт и удравшие обратно в Россию  ?


                                           СБУ сообщила о задержании причастного к перевозке "Бука", сбившего MH17




                                 Служба безопасности Украины объявила о задержании причастного к перевозке зенитно-ракетного комплекса "Бук", с помощью которого в 2014 году мог быть сбит "Боинг" "Малайзийских авиалиний".

 Об этом сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков, передаёт агентство "Украинские новости".

По словам Маякова, задержанный – сепаратист, который забрал автотягач для "Бука". По версии следствия, установка была доставлена в город с территории России.

 Спецслужба установила его личность благодаря записанному на мобильный телефон видео.

 Подозреваемый был задержан ещё в 2017 году на находящемся под контролем Украины контрольно-пропускном пункте на границе с Россией, сообщил представитель СБУ.

 Суд над подозреваемым начнётся весной 2020 года.


     На данный момент расследуется причастность около 150 человек к катастрофе MH17, сообщили в спецслужбе.

    17 июля 2014 года в Донецкой области Украины потерпел крушение "Боинг" "Малайзийских авиалиний". Погибли все 298 человек на борту. В их числе – 193 голландца, 43 малайзийца, 27 австралийцев и 4 бельгийца. 17 июля 2019 года проходит пятая годовщина авиакатастрофы. В Нидерландах и Малайзии в среду проходят траурные мероприятия памяти пассажиров и членов экипажа.

    В среду Европейский совет (орган Евросоюза) призвал российские власти взять на себя свою долю ответственности за гибель пассажиров самолёта. В опубликованном заявлении ЕС просит Москву полностью сотрудничать со следствием по этому делу. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ранее заявил, что позиция Москвы заключается в том, что она не будет относиться серьёзно к расследованию без своего участия.

    19 июня прокуратура Нидерландов выдвинула официальные обвинения в убийстве против троих граждан России и одного гражданина Украины, воевавших на стороне сепаратистов на востоке Украины.

 Под подозрение попали

 бывший командующий силами донецких сепаратистов Игорь Стрелков (настоящая фамилия Гиркин),

 его заместитель Сергей Дубинский (позывной Хмурый)

, заместитель Дубинского Олег Пулатов (Гюрза)

 и Леонид Харченко (Крот)

.​ Следствие считает, что они несут ответственность за организацию доставки зенитно-ракетного комплекса "Бук" с территории России, из которого, предположительно, был сбит самолёт "Малайзийских авиалиний". Стрелков и Дубинский свою вину отрицают.


                           https://www.svoboda.org/a/30060387.html (https://www.svoboda.org/a/30060387.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2019, 21:27
   СБУ сообщила о задержании причастного к перевозке "Бука", сбившего MH17
https://www.svoboda.org/a/30060387.html (https://www.svoboda.org/a/30060387.html)

«Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл». :lol:
Фин, тормозишь, "новость" протухла.  Ты часом не в Эстонию на ПМЖ переехал?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 18 Июля 2019, 22:27
Об интерпретации сказанного на брифинге уместнее такой пример:

-Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?

- Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери! –

- Ну и что?! Теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом.


Кого волнует, что на брифинге никто не говорил о том, что «СБУ поймала» «перевозчика» «Бука» в Донбассе» теперь пусть попробуют отмыться ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Июля 2019, 00:38



                             http://www.youtube.com/watch?time_continue=1285&v=s8xHeC_o9T4 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1285&v=s8xHeC_o9T4)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июля 2019, 06:08
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=1285&v=s8xHeC_o9T4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=1285&v=s8xHeC_o9T4[/url])

Фуфло для подобных тебе дебилов.  ;D

Штирлиц шел по Берлину. Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашюту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики "Большевичка", которое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно русской безалаберности.
 
Штирлиц шел по лесу и увидел людей в фуфайках и на лыжах.
ФУФЛЫЖНИКИ – подумал Штирлиц.   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 20 Июля 2019, 00:01

Фин, тормозишь, "новость" протухла.  Ты часом не в Эстонию на ПМЖ переехал?  ;D

нее, его туда не пускают, там своих оленей солить не успевают :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2019, 05:15
А тебе не приходило в твою очумелую от антироссийской пропаганды голову, для чего это Якоб выделил даты публикаций этих статей?

Не приходило. Объясни неразумному, зачем. Я никак не понимаю, какой может быть смысл в публикации вранья, которое еще три года назад оказалось не имеющим никакого отношения к действительности. В опубликованном отчете   JIT ничего подобного нет, значит, твой источник, утверждающий, что там это будет, наврал. Зачем сейчас снова вытаскивать это вранье? Чтобы напомнить, как роспропагандисты в очередной раз наврали?

Цитировать
Неважно какой год на дворе, ваша дешёвая брехня как была брехнёй, так ею и останется.

Брехней здесь оказалось опубликованное тобой сообщение. У тебя есть в этом сомнения?

Цитировать
Россию назначили виноватой сразу по совершению этой мерзопакостной украино-американской авантюры, ещё до начала расследования, что чётко, и ясно определяет сценаристов, и исполнителей. И любой мало-мальски мыслящий, и способный к логическому анализу человек прекрасно это понимает. 

Сбитие самолета 17 июля 2014 года приписали "донецким повстанцам" российские "Вести" со ссылкой на "министра обороны ДНР" Стрелкова-Гиркина. А еще через пару дней еще один их "министр" выдал еще более замечательную фразу: "Если это был военный самолет, то его сбили мы. А если пассажирский, то не мы". Оруэлл в чистом виде: прошлая история (кто запустил ракету) меняется, когда сбитая этой ракетой цель падает на землю и становится ясно, что это за цель.

У вас там психическая эпидемия. Вождь давно свихнулся, а поддакивающая ему в режиме 24/7 пропаганда лишила и все остальное население элементарной способности различать бред и реальность. Последствия будут тяжкие.

Цитировать
Публиковать не обещали, но прокукарекали.

Прокукарекал роспропагандист по имени "kozak-pravdorub". Ты сам назвал его петухом. Остается вопрос, зачем ты повторил его кукарекание? Ты тоже из того же курятника?

Цитировать
А не обещали по одной простой причине, из-за боязни их, америкосов, и украинских исполнителей, разоблачения! И никому они их не предоставляли, так же как и исполнители теракта по первому требованию не предоставили переговоры своих диспетчеров с пилотами Боинга, а основные свидетели - диспетчеры вдруг бесследно исчезли.

А никаких свидетельств этому нет, потому что всеобъемлющий всемирный заговор их надежно спрятал. И отсутствие всяких свидетельств исчезновения диспетчеров или записей их переговоров (настоящих, секретных, а не тех, что опубликованы в техническом отчете JIT) - лучшее доказательство, что этот заговор существует!

Только ты забыл добавить, что в него вовлечена и Россия со всем ее руководством. Потому что они тоже не публикуют ни записи переговоров диспетчеров (радиоразведку в вашей армии тоже давно пропили?), ни хотя бы данные наблюдения ПВО, ни хотя бы заявляют официально, что все это отчеты JIT - вранье, а наоборот обещают предоставлять врунам из JIT все запрашиваемые ими материалы. Вместо того российские начальники несут всякую пургу про  Су-25, летающий в стратосфере боком вперед со скоростью 900 км/ч - ведь никак иначе из его оружия столько дырок в обшивке "Боинга" не сделать. Один Козак-Правдоруб знает Страшные Тайны и смело рубит правду-матку своей шашкой. А Якоб потом эту расчлененку продает.

И все врачи, похоже, из вашей психлечебницы давно сбежали в Израиль - поняли, что вас лечить безнадежно.

Цитировать
Гавно-версия. Будь оно так, мы бы уже сейчас были 51-м штатом сэшээй.

- Мужчина! Я вас боюсь! Вы меня сейчас изнасилуете!
- Да у меня и в мыслях такого не было!
- Было или не было, а придется.

Не надейся. Желающих стать 51-м штатом уже стоит очередь, начиная с Пуэрто-Рико. Ваша помойка никому не нужна, кроме вас самих. Да и вы сами ее в помойку превращаете - гуглить Шиес. Видимо, жить в ней дальше вы сами не собираетесь. Но глубоко уверены, что весь мир мечтает вас изнасиловать. Сначала мыться научитесь и помои убирать, чтобы не так от вас воняло.

Цитировать
2.Ещё как способно, и всё увидело! Эти данные, в виде ведра ледяной воды на головы голандско-авсралийско-украинских шутов, предоставят в нужном месте, в нужное для нас время!

Ага. Как только рухнет доллар и будет построен коммунизм, так тут же все это и предъявят. По команде свистнувшего с горы рака после дождичка в четверг.

Товарищ замполит, не надоело обещать всякую бредятину?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 13:00
Прокукарекал роспропагандист по имени "kozak-pravdorub".
Не прокукарекал, а изложил факты. И веры ему, на российском форуме, больше, чем антироссийскому пропагандисту Lazy, "переживающему" за нас в Канаде.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 15:32
Не прокукарекал, а изложил факты. И веры ему, на российском форуме, больше, чем антироссийскому пропагандисту Lazy, "переживающему" за нас в Канаде.

Патриотическая логика! Истинность высказывания определяется не его содержанием, а местом, где его выслушивают. На российском форуме правдой становится то, что во всем остальном мире является враньем.

Шизофрения во всей ее прелести. Ой, какой клондайк для будущих психиатров устроил Владим Владимыч...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 15:41
Патриотическая логика! Истинность высказывания определяется не его содержанием, а местом, где его выслушивают. На российском форуме правдой становится то, что во всем остальном мире является враньем.
В каком таком "остальном"? Поконкретней!
Цитировать
Шизофрения во всей ее прелести. Ой, какой клондайк для будущих психиатров устроил Владим Владимыч...
Ух ты, да ты ко всем своим "регалиям", ещё и в психиатрии преуспел? Землекоп-рекламщик-(секретный физик-ядерщик)-военный эксперт-(политолог-проктолог)-.......... :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 16:01
В каком таком "остальном"? Поконкретней!

В том, где принято при изложении содержания какого-то документа ссылаться на сам этот документ, а не на анонимного "козака-правдоруба", заведомо не имеющего никакого отношения к подготовке данного документа. Тем более что документ давно опубликован, и того, что "козак" говорил, в нем нет.

Классическая сплетня, прямиком по Высоцкому: "А вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож!" И ты в роли однозубой старухи. Только старухи с сильной задержкой восприятия: пытаешься разносить по умам слух, оказавшийся очевидным враньем еще три года назад: соседа-то никуда не забрали.

Цитировать
Ух ты, да ты ко всем своим "регалиям", ещё и в психиатрии преуспел? Землекоп-рекламщик-(секретный физик-ядерщик)-военный эксперт-(политолог-проктолог)-.......... :lol:

Нет, на проктологию я не претендую. Главный специалист по поносам у нас ты, и не беспокойся - тут ты вне конкуренции.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 16:14
Нет, на проктологию я не претендую. Главный специалист по поносам у нас ты, и не беспокойся - тут ты вне конкуренции.  ;)

Да, действительно, в проктологии ты не дока, понос к к этой специализации никакого отношения не имеет. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 24 Июля 2019, 17:59
Да, действительно, в проктологии ты не дока, понос к к этой специализации никакого отношения не имеет. ;D
Имеет, так что бегом к проктологу ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 20:52
А вот вам нате, ещё один сюрприз из под кровати! ;D

В Малайзии сообщили о попытках США и Украины завладеть самописцами MH17

.Представители американских и украинских спецслужб предлагали малайзийским силовикам передать им черные ящики сбитого в Донбассе Boeing. Об этом в документальном фильме MH17 — Call for Justice, снятом экс-журналистской RT Яной Ералашовой сообщил директор Национального совета безопасности Малайзии полковник Мохамад Сакри, руководивший операцией по вывозу самописцев из зоны конфликта.

Сакри возглавлял группу малайзийских силовиков, прибывших вскоре после крушения лайнера в зону конфликта для того, чтобы вывезти черные ящики. По словам Сакри, вскоре после того, как малайзийцам удалось получить самописцы, к нему обратились представители ФБР с просьбой передать им оборудование. Он ответил им отказом. Вскоре после этого, уже в Киеве, к нему обратились украинские силовики, также попросившие отдать им самописцы.

Также в фильме есть интервью премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада. Он обвинил Совместную следственную группу (JIT) в игнорировании позиции Малайзии и предубежденности в вине России. «Они не учитывают ни причин крушения, ни того, кто действительно несет ответственность за это, но уже решили, что это должна быть Россия», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3892ac9a79471dd83452b2 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3892ac9a79471dd83452b2)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 20:58
Имеет, так что бегом к проктологу ;D
Не побегу, у нас к проктологу очередь большая. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 20:59
А вот вам нате, ещё один сюрприз из под кровати! ;D

В Малайзии сообщили о попытках США и Украины завладеть самописцами MH17

.Представители американских и украинских спецслужб предлагали малайзийским силовикам передать им черные ящики сбитого в Донбассе Boeing. Об этом в документальном фильме MH17 — Call for Justice, снятом экс-журналистской RT Яной Ералашовой сообщил директор Национального совета безопасности Малайзии полковник Мохамад Сакри, руководивший операцией по вывозу самописцев из зоны конфликта.

Сакри возглавлял группу малайзийских силовиков, прибывших вскоре после крушения лайнера в зону конфликта для того, чтобы вывезти черные ящики. По словам Сакри, вскоре после того, как малайзийцам удалось получить самописцы, к нему обратились представители ФБР с просьбой передать им оборудование. Он ответил им отказом. Вскоре после этого, уже в Киеве, к нему обратились украинские силовики, также попросившие отдать им самописцы.

Малайзийские силовики едут в Украину, чтобы захватить "черные ящики" сбитого самолета?  :o А как они технически это сделали? Лихие малайзийские спецназовцы высадились ночью с парашютами в зоне боев?

Бредовая история какая-то, не находишь?

По всем международным соглашениям, обломки передавались представителям следственной группы. Они официально прибыли в Донбасс с разрешения всех сторон. Были репортажи, как пьяные "донецкие прокуроры" с пулеметами наперевес пытались их не пустить, из-за чего они задержались на день. А вот про "малайзийских силовиков"...

Впрочем, источник - RT, да еще фамилия "Яна Ералашoва"... Не видишь, что это любимый российский прием - стеб над трупами?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 24 Июля 2019, 22:50
А вот вам нате, ещё один сюрприз из под кровати! ;D

В Малайзии сообщили о попытках США и Украины завладеть самописцами MH17

.Представители американских и украинских спецслужб предлагали малайзийским силовикам передать им черные ящики сбитого в Донбассе Boeing. Об этом в документальном фильме MH17 — Call for Justice, снятом экс-журналистской RT Яной Ералашовой сообщил директор Национального совета безопасности Малайзии полковник Мохамад Сакри, руководивший операцией по вывозу самописцев из зоны конфликта.

Сакри возглавлял группу малайзийских силовиков, прибывших вскоре после крушения лайнера в зону конфликта для того, чтобы вывезти черные ящики. По словам Сакри, вскоре после того, как малайзийцам удалось получить самописцы, к нему обратились представители ФБР с просьбой передать им оборудование. Он ответил им отказом. Вскоре после этого, уже в Киеве, к нему обратились украинские силовики, также попросившие отдать им самописцы.

Также в фильме есть интервью премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада. Он обвинил Совместную следственную группу (JIT) в игнорировании позиции Малайзии и предубежденности в вине России. «Они не учитывают ни причин крушения, ни того, кто действительно несет ответственность за это, но уже решили, что это должна быть Россия», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3892ac9a79471dd83452b2 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d3892ac9a79471dd83452b2)




Точно, а русские бомбардировщики прорывались в Малайзию, что бы уничтожить "черные ящики" ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 08:21
Малайзийские силовики едут в Украину, чтобы захватить "черные ящики" сбитого самолета?  :o А как они технически это сделали? Лихие малайзийские спецназовцы высадились ночью с парашютами в зоне боев? Бредовая история какая-то, не находишь?

По всем международным соглашениям, обломки передавались представителям следственной группы.
Не тупи, "черные ящики", как и сам самолёт, собственность Малазии, они и были, на законных основаниях переданы их законным владельцам, а вот почему их представитель не оказался в составе "следственной группы", большой вопрос.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 08:23
Власти Малайзии не поверили выводам стран Запада о вине России в крушении MH17

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

«Они (США, Нидерланды и Австралия — ИФ) не учитывают ни причин крушения, ни того, кто действительно несет ответственность за это», — сказал малайзийский премьер, отвечая на вопрос журналиста.

Он полагает, что страны Запада заранее решили, что в трагедии виновата Россия.

Мохамад напомнил, что разбившийся лайнер принадлежал малайзийской авиакомпании, на его борту, в том числе, были граждане этой страны. Поэтому логично было бы ожидать, что Малайзия примет участие в расследовании. Но в итоге она не была допущена к расследованию западных стран, удивился малайзийский
премьер.

http://news.mail.ru/politics/38095256/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/38095256/?frommail=1)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Binar от 25 Июля 2019, 08:38
Власти Малайзии не поверили выводам стран Запада о вине России в крушении MH17


а вот здешние тупые финско\канадские олени верят любой бряхне со стороны запада. Ну, Тупые!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 17:26
Не тупи, "черные ящики", как и сам самолёт, собственность Малазии, они и были, на законных основаниях переданы их законным владельцам, а вот почему их представитель не оказался в составе "следственной группы", большой вопрос.

Еще раз спрашиваю: как технически они могли это проделать?

На каком транспорте "малайзийские силовики" добрались до Донбасса? Каким маршрутом? Что указывали в качестве цели своего приезда при получении виз и пересечении границ? Как - по каким каналам - договаривались с "донецкими", чтобы те их просто не перестреляли на месте, приняв за легендарных "американских наемников", - они ведь темнокожие и в иностранной форме?

Это и есть те детали, которые должны присутствовать в рассказе о столь неординарном событии. Но ты, как идеальный цирковой зритель, смотришь только на то, что фокусник хочет тебе показать. Девочка с говорящим псевдонимом "Ералашова" сняла кино уровня достоверности "Ералаша", и роспатриоты послушно развесили уши.

Девочка, правда, как всегда в нынешней России, схалтурила: не изучила матчасть хотя бы минимально. Вот и появились в ее кино "ФБР", которые даже в США не занимаются такими расследованиями: это компетенция NTSB. У ФБР нет даже оборудования для чтения "черных ящиков". Но зачем напрягаться - лохи же все равно поверят...

Ну о праве у тебя представления... советские. Собственность авиакомпании - это НЕ собственность государства. А "силовики" одного государства не имеют НИКАКИХ полномочий на территории другого государства. Наоборот их появление там без согласования с местными властями является поводом для войны.


Для понятности: представь себе, что в России ограбили малайзийца. И для расследования в Подмосковье заявляется малайзийская следственная группа и начинает допрашивать свидетелей, изымать улики, проводить обыски.... Как полагаешь, что бы с ней сделали российские "силовики"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 25 Июля 2019, 18:02


Для понятности: представь себе, что в России ограбили малайзийца. И для расследования в Подмосковье заявляется малайзийская следственная группа и начинает допрашивать свидетелей, изымать улики, проводить обыски.... Как полагаешь, что бы с ней сделали российские "силовики"?
Представляется мне, что российские силовики пошли бы в несознанку и валили бы все на укрофашистов. А че -метод проверенный ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июля 2019, 19:16
Ссылка на пост от 6 июля сего года:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg394350#msg394350 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg394350#msg394350)

На этом самом месте модератор меня забанил и не дал возможности сослаться на важный видеодокумент, трансляцию брифинга JIT, состоявшегося незадолго перед этим:
http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18 (http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18)

Выписываю соответствующее место из субтитров на английском языке и сопровождаю их переводом, который предоставил машинный переводчик

Цитировать
00:54:15  --> 00:55:02
I would like to know how did he manage to disprove and refute the fact that the rocket belonged to the Ukrainian army it's well known from the official document you analysis look like in concrete terms thank you
  • Я хотела бы узнать, удалось ли опровергнуть и отвергнуть тот факт, что ракета принадлежала украинской армии, хорошо известный из официального документа, который вы анализировали определенное время, спасибо.

Wilbert Paulissen, the former head of the national criminal investigation department
00:55:11 --> 00:55:29
Yeah we received that information from the Russian Federation the information about the missile and the documents about the missile and we also received the rudder data and we both studied them

Начальник Уилберт Паулиссен:
  • Да, мы получили эту информацию из Российской Федерации, информацию о ракете и документы о ракете, и мы также получили данные rudder, и мы изучили их


Дальше этот Паулиссен начал нести какую-то маловразумительную пургу -- но из процитированных и, полагаю, произнесенных слов однозначно следует, что JIT не только каким-то образом получила от России материалы о принадлежности ракеты-убийцы Украине, но и как-то анализировала их. Надеюсь, что эта информация будет усвоена и в дальнейшем положена в основу свободного, а не из-под бандеровской палки, обмена мнениями.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 23:10
Еще раз спрашиваю: как технически они могли это проделать?
Почему свистит синица?
Почему у коз копытца?
Почему растут на грядках огурцы?
Почему стреляет пушка?
Почему боец игрушка?
Почему живут в скворечниках скворцы:
Почемучка, Почемучка, милый мой,
Никогда не будет скучно мне с тобой,
Сто вопросов можешь ты задать подряд,
А в глазах твоих фонарики горят.

Тебя интересуют детали операции проведённой малазийскими спецслужбами? Зделай официальный запрос малазийцам, я у них не служу.
Цитировать
На каком транспорте "малайзийские силовики" добрались до Донбасса? Каким маршрутом?
Тебя интересует марка автомобилея, цвет кузова, и госномер ТС? Это то же к ним.
Цитировать
Что указывали в качестве цели своего приезда при получении виз и пересечении границ?

А что обычно указывают ЦРУшники, которые постоянно пересекают границу Украины, и которые занимают целый этаж в Управлении СБУ? У ЦРУшников то ты можешь узнать, как это происходит, они тебе чай не чужие, позвони.

Цитировать
Как - по каким каналам - договаривались с "донецкими", чтобы те их просто не перестреляли на месте, приняв за легендарных "американских наемников", - они ведь темнокожие и в иностранной форме?
Это и есть те детали, которые должны присутствовать в рассказе о столь неординарном событии.

Тот есть, в твоём представлении, все спецслужбы , в "порядке мировой практики", после проведения спецопераций, обязаны подетально (явки, пароли, фамилии агентов, и т.д.) предоставлять общественности всю информацию о проделанной работе?
Ты совсем идиот, или временно включаешь "тупую", когда сказать надо, а сказать нечего?
Это заявления официальных, "незаинтересованных" лиц государства, и для любого адекватного человека они являются куда более весомым аргументом, нежели сопли какого-то "блогера".
Так что, вряд ли кому то здесь будет интересно твоё козлячье блеяние. От твоего идиотского забалтывания уже подташнивает.
P.S.
И последний раз тебя спрашиваю, почему к расследованию катастрофы не были допущены представители государства которому принадлежало воздушное судно, и чьи граждане так же оказались в числе погибших? Этот вопрос я считаю главным, и принципиальным.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 23:17
Представляется мне, что российские силовики пошли бы в несознанку и валили бы все на укрофашистов. А че -метод проверенный ;)
Сам лично проверял? ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Июля 2019, 03:52
Сам лично проверял? ;)
? ? ?  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Июля 2019, 07:20
? ? ?  :o
Вот, вот, и я о том же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 26 Июля 2019, 11:26
Вот, вот, и я о том же.
Чукча рыбачит на берегу Берингова пролива. Вдруг всплывает американская подводная лодка. Оттуда спрашивают:
- Как проплыть к морю Лаптевых?
- Норд-норд-ост.
- О"кей, сэнкью, гуд бай!
Через час всплывает наша подлодка.
- Эй, чукча, тут не проходила американская подводная лодка?
- Да.
- А куда она пошла?
- Норд-норд-ост.
- Да ты не умничай, ты рукой покажи!
 ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Июля 2019, 13:50
Правда о Boeing над Донбассом: битва Запада с реальностью
Ирина Алкснис
https://ria.ru/20190726/1556883497.html

Цитировать
Главной сенсацией документального фильма "МН17 — Призыв к справедливости", созданного голландским журналистом Максом ван дер Верффом, без сомнения, стали заявления высокопоставленных представителей Малайзии.
Можно усомниться в иных аспектах проведенного журналистского расследования. Например, не поверить заключению малайзийской фирмы OG IT Forensic Services, специализирующейся на анализе аудио-, видео- и цифровых материалов для судебных разбирательств и утверждающей, что запись телефонных разговоров, представленная Киевом в качестве доказательства причастности России к крушению Boeing над Донбассом в 2014 году, содержит следы монтажа. Или же посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР. Или же не испытывать доверия к очевидице событий, чьи слова прямо противоречат озвученной следствием информации.
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Июля 2019, 22:57
Чукча рыбачит на берегу Берингова пролива. Вдруг всплывает американская подводная лодка. Оттуда спрашивают:
- Как проплыть к морю Лаптевых?
- Норд-норд-ост.
- О"кей, сэнкью, гуд бай!
Через час всплывает наша подлодка.
- Эй, чукча, тут не проходила американская подводная лодка?
- Да.
- А куда она пошла?
- Норд-норд-ост.
- Да ты не умничай, ты рукой покажи!
 ;)

Этот смешней:

На майдане, бомжа одетого в тулуп, держащего в одной руке бутер, а в другой кружку с "весёлым чаем", спрашивает репортёр Бибиси: 
-Вы за Януковича? 
-Боже упаси! 
-Значит вы за Ассоциацию в Европу?
-Та Вы шо, боже упаси! 
-Тогда за кого, за что? 
-Я за то, чтоб эта сказка не кончалась!!!!!

 ;D





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2019, 01:26
Тебя интересуют детали операции проведённой малазийскими спецслужбами? Зделай официальный запрос малазийцам, я у них не служу.


Замполит не читатель, замполит писатель.  :lol:

Цитировать
А что обычно указывают ЦРУшники, которые постоянно пересекают границу Украины, и которые занимают целый этаж в Управлении СБУ?


При обращении за визой предъявляют официальное приглашение от соответствующей украинской структуры, где указана цель визита. А истории про лихих суперагентов - с этим в Голливуд. Как оно происходит в реальности, гугли "Петров и Боширов".

Цитировать
Тот есть, в твоём представлении, все спецслужбы , в "порядке мировой практики", после проведения спецопераций, обязаны подетально (явки, пароли, фамилии агентов, и т.д.) предоставлять общественности всю информацию о проделанной работе?


Как оно происходит в реальности, гугли "Петров и Боширов".

Цитировать
И последний раз тебя спрашиваю, почему к расследованию катастрофы не были допущены представители государства которому принадлежало воздушное судно, и чьи граждане так же оказались в числе погибших? Этот вопрос я считаю главным, и принципиальным.


The criminal investigation (https://www.government.nl/topics/mh17-incident/achieving-justice/the-criminal-investigation)
A special team, known as the Joint Investigation Team (JIT), was established to conduct the criminal investigation. The JIT comprises officials from the Dutch Public Prosecution Service and the Dutch police, along with police and criminal justice authorities from Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine.

Это официальный сайт Правительства Нидерландов, а не фантазии твоих блогеров. Как видишь, официальные представители Малайзии участвуют в расследовании.


А вот ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения Правительства Малайзии.

PRESS STATEMENT ON THE LATEST REPORT BY
THE MH17 JOINT INVESTIGATION TEAM (JIT)
(http://www.kln.gov.my/web/guest/-/press-statement-on-the-latest-report-by-the-mh17-joint-investigation-team-jit-?inheritRedirect=true&redirect=%2Fweb%2Fguest%2Fpress-releases)

Malaysia appreciates the presentation by the Joint Investigation Team (JIT) on 19 June 2019 on the latest report based on its investigation and legal research.
Malaysia remains committed to the JIT process. We are equally committed to ensuring that the process is transparent, credible and effective.
Our approach has always been that conclusions must be based on evidence, and not be politically motivated.
In this connection, we call on all parties to cooperate with the process so that the truth will be discovered.

PUTRAJAYA
20 June 2019


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июля 2019, 08:43
Убедиться в полномочиях, компетенции, обязанностях и ответственности JIT, расследующей обстоятельства крушения гражданского самолета в небе Украины, направленного украинскими диспетчерами в зону ведения воздушных боев межлу ВСУ и ополченцами Донбасса, можно было бы, ознакомившись с текстом документа — Соглашением о деятельности этой JIT.
Полагаю, оговорено в нем также и участие Малайзии.
А пока этот документ нам, общественности не предъявлен, мы, общественность, вправе прислушиваться к мнениям, высказываемым и официальными малайзийскими лицами, и официальными российскими.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июля 2019, 08:56
И второе.
Выше в теме приведена ссылка на официальную пресс-конференцию JIT, на которой был задан вопрос насчет принадлежности ракеты, предположительно, убийцы, Украине.
Я не знаю английского языка и из ответа начальника, офицера Уилберта Паулиссена, смог понять только то, что JIT получила от России соответствующие материалы и изучила их.
Прошу тех участников нашего обсуждения, кто английский знает, сообщить, вынесла ли JIT, по словам Паулиссена, окончательное решение относительно принадлежности ракеты Украине, или она все еще продолжает заниматься этим вопросом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июля 2019, 09:37
А истории про лихих суперагентов - с этим в Голливуд. Как оно происходит в реальности, гугли "Петров и Боширов".

Дык Петров с Башировым и есть, ничто иное как Голивуд! :lol: Кстати, чем там это кино закончилось, не знаешь?
Да ни чем! Представляешь? Как было хайли лайкли, так и осталось хайли лайкли. :lol:

А что касаемо "лихих агентов", то вот тебе публикация из далёкого 2014-го. Там даже видео есть, специально для тебя снимали (момент передачи ящиков):
https://www.5-tv.ru/news/86983/ (https://www.5-tv.ru/news/86983/)
«Чёрные ящики» потерпевшего крушение на востоке Украины Боинга переданы представителям Малайзии
22.07.2014
Бортовые самописцы премьер-министра ДНР Александр Бородай отдал лично главе делегации полковнику Мохду Сакри.

Мохамед Сакри, Совет национальной безопасности Малайзии: «Мы благодарны господину Бородаю за то, что он отозвался на нашу искреннюю просьбу вернуть принадлежащие Малайзии предметы в собственность Малайзии. У нас есть печальный опыт пропажи авиарейса мн 310 и мы готовы продемонстрировать всему миру твердое намерение довести до конца расследование крушения и этого самолета».

Ярко-оранжевые контейнеры бортовых самописцев немного повреждены, но их содержимое, судя по всему, не сильно пострадало. А значит специалистам удастся расшифровать записанную в них информацию.

Цитировать
А вот ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения Правительства Малайзии.

Да нет, официальная, и последняя точка зрения Правительства Малазии здесь (см. на дату):

Власти Малайзии не поверили выводам стран Запада о вине России в крушении MH17

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.
«Они (США, Нидерланды и Австралия — ИФ) не учитывают ни причин крушения, ни того, кто действительно несет ответственность за это», — сказал малайзийский премьер, отвечая на вопрос журналиста.
Он полагает, что страны Запада заранее решили, что в трагедии виновата Россия.
Мохамад напомнил, что разбившийся лайнер принадлежал малайзийской авиакомпании, на его борту, в том числе, были граждане этой страны. Поэтому логично было бы ожидать, что Малайзия примет участие в расследовании. Но в итоге она не была допущена к расследованию западных стран, удивился малайзийский
премьер.
http://news.mail.ru/politics/38095256/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/38095256/?frommail=1)
Цитировать
Это официальный сайт Правительства Нидерландов, а не фантазии твоих блогеров.

Малазийский премьер - блогер?  :lol:
Цитировать
Как видишь, официальные представители Малайзии участвуют в расследовании.

Ясен красен участвуют, они ведь занимались расшифровкой записей ящиков, а вот в состав следственной группы их не включили, по вполне понятной причине. Они могли оказаться не такими сговорчивыми как хотелось бы тем, кто заварил эту кашу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июля 2019, 10:19
Вскрылись факты «заметания следов» США и Украиной в деле МН17...

Факты, указывающие на фальсификацию доказательств следствием по делу МН17, были раскрыты в документальном фильме «Призыв к правосудию». Как сообщает MK, короткая лента голландского режиссера может заставить Запад пересмотреть свое отношение к трагедии....

С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

«Такие поступки вообще немыслимы, но американцам законы, видимо, не писаны. Именно так США и Украина хотели замести следы, потому что все пошло не так как они планировали. Отсюда и такая американо-украинская наглость», – объяснил Алексей Леонков, эксперт, ранее принимавший участие в расследовании авиакатастроф.

К выводу о том, что на Россию пытаются возложить чужую вину, пришел малайзийский старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен. Предоставленные записи переговоров однозначно были поделаны, на что указывает отсутствие большого количества фрагментов и разный уровень шума на разных участках записи.

Подтвердил слова малазийского коллеги и немецкий специалист Норман Риттер. В предоставленной следствием записи он насчитал как минимум девять правок, что говорит об очевидной попытки подделать доказательства. После этого ни о какой объективности со стороны следственной группы говорить уже нельзя!


Это очередное доказательство того, что российские военные не причастны к уничтожению «Боинга». Ранее уже сообщалось о том, что следствие по деле МН17 было политически ангажированным. Очередным доказательством этого факта стали обломки ракеты, которая, как заверяют следователи, сбила самолет....

Источник: http://politexpert.net/160028-vskrylis-fakty-zametaniya-sledov-ssha-i-ukrainoi-v-dele-mn17?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://politexpert.net/160028-vskrylis-fakty-zametaniya-sledov-ssha-i-ukrainoi-v-dele-mn17?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 27 Июля 2019, 10:59
Вскрылись факты «заметания следов» США и Украиной в деле МН17...



С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....




Автор статьи переписал сценарий Индианы Джонса, а свидетели великого Владимира  приняли за чистую монету ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM (http://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июля 2019, 11:33
Малайзийцев можно понять: прошел почти год, а JIT так и не отчиталась перед ними о результатах изучения (расследования, анализа etc.) материалов, свидетельствующих о принадлежности Украине ракеты — предполагаемого орудия преступления.

А ведь что проще: направить следователей из Нидерландов на Украину (естественно, включив в состав комиссии представителей Малайзии — а может быть даже и России!) и проверить по инвентарным описям движение ракеты Бук с номером, указанным российской стороной!
Но вместо этого нидерландский офицер мямлит на последней по счету пресс-конференции нечто невразумительное, вызывающее у малайзийцев законное подозрение в нечистоплотности расследования...

Не пора ли объявить кровавому Порошенко, с позором попертому украинскими гражданами с поста, подозрение в еще одном  преступлении — к тем, кажется, одиннадцати, в которых он уже будто бы подозревается?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 27 Июля 2019, 22:39
После MH17 США готовили наступление войск НАТО на Крым (Telegram.Обзор)
http://www.youtube.com/watch?v=4j-aiqc0w40 (http://www.youtube.com/watch?v=4j-aiqc0w40)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 27 Июля 2019, 22:48
Ложь в новом фильме про “Боинг” MH17
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=AKGJMTGkD80 (http://www.youtube.com/watch?v=AKGJMTGkD80)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июля 2019, 23:29
Во-первых, этот бритый опоздал: в теме уже приводилось мнение рассудительной Ирины Алкснис, ради усвоения его придется повторить: «можно... посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР...
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.»


Во-вторых, в словах бритого кое-где проскальзывает и истина: когда он говорит, что гипотеза об операции НАТО никакого отношения не имеет к теме о сбитом в небе оборонявшегося от вэсэушников Донбасса гражданском самолете, сбитом, как считают некоторые или даже многие, ракетой, принадлежавшей Киеву.
Другими словами, истина в том, что последний клип никакого отношения к теме, очевидно, не имеет!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 27 Июля 2019, 23:39
Во-первых, этот бритый опоздал: в теме уже приводилось мнение рассудительной Ирины Алкснис, ради усвоения его придется повторить: «можно... посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР...
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.»


Во-вторых, в словах бритого кое-где проскальзывает и истина: когда он говорит, что гипотеза об операции НАТО никакого отношения не имеет к теме о сбитом в небе оборонявшегося от вэсэушников Донбасса гражданском самолете, сбитом, как считают некоторые или даже многие, ракетой, принадлежавшей Киеву.
Другими словами, истина в том, что последний клип никакого отношения к теме, очевидно, не имеет!

Однако он имеет право на свое мнение. Даешь демократию и гласность. Долой цензуру и безъальтернативные версии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Июля 2019, 23:50
С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 28 Июля 2019, 00:07
С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).

Надо отучаться жить по писанию и рассуждать по авторитету. Так делают зомби биороботы. Мнения "авторитетов" не столько аргумент сколько пища к размышлению.

Я вполне допускаю подготовку вторжения НАТО под соусом сбития самолета, либо угрозу возможностью вторжения с целью оказать давление в некоторых вопросах. Но устрица имеет право на свое мнение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июля 2019, 00:17
И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 28 Июля 2019, 00:32
И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!

Соглашусь. Полноценное исследование всех обстоятельств и доказательной базы приоритетнее при проведении расследования чем голое мнение "эксперта" построенное на избирательном наборе доказательств.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 03:00
Дык Петров с Башировым и есть, ничто иное как Голивуд! :lol: Кстати, чем там это кино закончилось, не знаешь?

Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?  :o Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки?  ;)

Цитировать
А что касаемо "лихих агентов", то вот тебе публикация из далёкого 2014-го. Там даже видео есть, специально для тебя снимали (момент передачи ящиков):
https://www.5-tv.ru/news/86983/ (https://www.5-tv.ru/news/86983/)
«Чёрные ящики» потерпевшего крушение на востоке Украины Боинга переданы представителям Малайзии
22.07.2014
Бортовые самописцы премьер-министра ДНР Александр Бородай отдал лично главе делегации полковнику Мохду Сакри.

Вот за это спасибо. Убедил.

Цитировать
Да нет, официальная, и последняя точка зрения Правительства Малазии здесь (см. на дату):

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Малазийский премьер - блогер?  :lol:

В "документальном фильме" - он всего лишь блогер. Как и Трамп в своем твитере. Официальная точка зрения государства оформляется в виде официальных заявлений. Пресс-релиз МИД таковым является. Неформальный разговор премьер-министра с журналистами - нет.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 03:15
С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.

Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.

Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?

А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон. Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июля 2019, 06:31
Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.
Как впрочем и бездоказательный "шум", таких как ты крикунов, не опровергает этот пересказ.
Цитировать
Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.
Это всего лишь твой "взгляд".
А на мой взгляд, даже если те, кто "просил" ящики у малазийского полковника, были одеты в униформу с надписью на спине "FBI", и предъявили "соответствующие" документы, что то же маловероятно, совсем не обязательно являлись представителями этой службы. С высокой степенью вероятности, учитывая, что ФБР с ЦРУ не "очень дружат" между собой, можно предположить, что вторые таким образом, заметая следы своего преступления, пытались перевести стрелки на другое ведомство. Опять же, это моё предположение.
Цитировать
Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?
Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!
Цитировать
А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон.
Если суд не будет таким же ангажированным как "следственная группа" товарищей, то обязательно оценит!
Цитировать
Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.
Опять нагло лжёшь! Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июля 2019, 07:05
Цитировать
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Сказано ясно и непререкаемо: мнение о неправовом поведении западных стран выражено никаким не «блогером», а непосредственно премьер-министром Малайзии. И глава суверенного государства вправе выбирать формы и способы доведения до сведения общественности фактов предосудительного поведения западных стран. Включая и формы документального кино.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июля 2019, 07:28
Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?  :o Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки?  ;)
"Мир" попросил, Марго показала! Что не так? А вот если бы этих туристов не показали, на что и надеялся "запад", визгу было бы в десятки раз больше.  ;)
Цитировать
В "документальном фильме" - он всего лишь блогер.
Не мели чушь, мы уже насмеялись.
Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 19:55
Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!

Уже разбирали. Есть множество фото обломков "Боинга", лежащих среди полей и сел без малейших следов обстрела. И ни одного снимка, где бы следы обстрела присутствовали. И есть свидетельства самих экспертов ОБСЕ, что не пускали их не "обстрелы ВСУ", а пьяные "донецкие прокуроры" с пулеметами наперевес.

Не повторяй уже разоблаченную ложь - несолидно.

Цитировать
Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.

Ага. И в результате вместо мировой структуры ООН, где у РФ есть какие-то права, следствие и суд теперь будут вести голландцы. Путин всех переиграл, как обычно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 19:59
Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!

В подобном случае - лишь личную ответственность.

А что до государственной, так даже в случае Путина ничтожный Песков регулярно опровергает его, говоря, что сказанные им слова можно спокойно пропустить мимо ушей. И поскольку Путин говорит "неформально", а Песков - находясь "при исполнении", юридическую силу имеют именно слова Пескова.

Или повторю пример с постами Трампа в твитере. Трамп брешет - интернет носит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 20:01
И глава суверенного государства вправе выбирать формы и способы доведения до сведения общественности фактов предосудительного поведения западных стран. Включая и формы документального кино.

Закон это процедура. При несоблюдении процедуры закон и государство исчезают.

"Документальный фильм" в законе не прописан, поэтому официальной юридической силы он не имеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июля 2019, 21:20
Опять эти ля-ля-тополя...
Если хотите опереться на закон — извольте корректно сослаться на конкретный закон. В данном случае, малайзийский, поскольку канадские и уж тем более бандеровские законы премьер-министру Малайзии не указ.
Или — не ссылайтесь, но тогда уж и с других не требуйте.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 22:20
Опять эти ля-ля-тополя...
Если хотите опереться на закон — извольте корректно сослаться на конкретный закон. В данном случае, малайзийский, поскольку канадские и уж тем более бандеровские законы премьер-министру Малайзии не указ.
Или — не ссылайтесь, но тогда уж и с других не требуйте.

Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия, по сравнению с Россией, все-таки может быть причислена к нормальным) делает на службе только то, что прямо предписано законом и должностными инструкциями. Все прочее он делает в качeстве обычного частного лица, а не чиновника. То есть если Вы считаете, что сказанное премьер-министром на встрече с журналистами в иностранном пресс-клубе - официальная точка зрения государства Малайзия, то Вы и должны найти и предъявить закон или инструкцию, где это записано.

Для нормальных же людей это вполне очевидно. Повторяю в четвертый раз: взгляните на "законодательную силу" твитов Трампа. Она нулевая: это выражение личного мнения мистера Трампа, а не позиция государства США.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 22:23
Даму.

Я воспользовался административным ресурсом и поудалял пару твоих бессодержательных постов. Понимаю, тебе очень хочется совершить самострел и получить бан за что-нибудь, чтобы "соскочить" с взятой на себя обязанности отстаивать глупую и заведомо проигрышную позицию твоего правительства. Но все-таки рекомендую еще раз подумать: а имеет ли право бывший офицер совершать самострел? Не опозорит ли он себя этим еще больше?

Выбор за тобой. Будешь снова высовывать левую руку из окопа?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июля 2019, 22:25
Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия, по сравнению с Россией, все-таки может быть причислена к нормальным)....
Нынче "нормальность", определяет страна которой управляет трасвестит?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июля 2019, 22:30
Даму.

Я воспользовался административным ресурсом и поудалял пару твоих бессодержательных постов. Понимаю, тебе очень хочется совершить самострел и получить бан за что-нибудь, чтобы "соскочить" с взятой на себя обязанности отстаивать глупую и заведомо проигрышную позицию твоего правительства. Но все-таки рекомендую еще раз подумать: а имеет ли право бывший офицер совершать самострел? Не опозорит ли он себя этим еще больше?

Выбор за тобой. Будешь снова высовывать левую руку из окопа?
Я свой выбор сделал. Терпеть твоё бессодержательное пропагандоновское дерьмо больше нет ни желания, ни терпения. Делай, что решил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Июля 2019, 22:49
"Документальный фильм" в законе не прописан, поэтому официальной юридической силы он не имеет.
Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия... все-таки может быть причислена к нормальным) делает на службе только то, что прямо предписано законом и должностными инструкциями.

Речь идет о Малайзии -- следовательно, мы вправе попросить модератора подтвердить подчеркнуто  императивные заявления ссылкой на малайзийские документы: законы и инструкции.
После этого логичного и необходимого процедурного деяния, надеюсь, мы наконец, сможем вернуться к существу вопроса и разобраться, действительно ли врет нам Паулиссен, или он просто некомпетентен в том, что ему поручили.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2019, 22:55
Речь идет о Малайзии -- следовательно, мы вправе попросить модератора подтвердить подчеркнуто  императивные заявления ссылкой на малайзийские документы: законы и инструкции.

Ссылку на ОТСУТСТВИЕ в малайзийских "императивных документах" упоминания о документальном фильме Russia Today как способе выражения официальной позиции Малайзии?  ;D А еще Вам что хочется увидеть?

Формальную логику не изучали? Доказывается НАЛИЧИЕ чего-то, а не отсутствие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Июля 2019, 00:03
Вы упомянули какие-то законы и инструкции, которым будто бы обязан следовать премьер-министр Малайзии. Если они Вам известны, назовите и дайте на них ссылку, а мы их рассмотрим и дадим свое заключение.
Если таковой ссылки не будет — мы вправе принимать во внимание любые заявления официального малайзийского лица, в какую форму они бы ни облекались.
В чем проблема?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2019, 01:00
Вы упомянули какие-то законы и инструкции, которым будто бы обязан следовать премьер-министр Малайзии. Если они Вам известны, назовите и дайте на них ссылку, а мы их рассмотрим и дадим свое заключение.
Если таковой ссылки не будет — мы вправе принимать во внимание любые заявления официального малайзийского лица, в какую форму они бы ни облекались.
В чем проблема?


Вы не знаете, каким документом в государстве описываются полномочия премьер-министра?  :-\

Что ж, придется Вас просветить. Этот документ называется Конституция (http://www.agc.gov.my/agcportal/uploads/files/Publications/FC/Federal%20Consti%20(BI%20text).pdf).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Июля 2019, 09:27
«Кака така Конституция?!»
Если Вы, наш родной модератор нашего родного российского форума, считаете для себя возможным отделываться общими фразами, не предъявляя ссылок на конкретные статьи и пункты законов и инструкций, о которых говорите — наверно, подобная свобода и вольность распространяется и на нас, обычных участников обсуждения, не правда ли?
И уж тем более свободен премьер-министр Малайзии, которому, очевидно, настолько обрыдлели сомнительные манипуляции JIT, что он решил высказать свои сомнения в чистоплотности Запада посредством рупора документального кино, которое могут посмотреть миллионы людей.
Повторяю вопрос: какие проблемы?

Остается непроясненным в теме кем-то сбитого Боинга  и еще одно.

Вас убедило официальное публичное заявление джитовца Паульссена о том, что его комиссия не только получила от РФ материалы с доказательствами принадлежности Украине ракеты — предполагаемого орудия убийства,  но и изучала их? Вы считаете нормальным, что по столь важному и существенному вопросу следователи отделываются бессодержательными устными заявлениями для прессы, да и то только если их в лоб об этом спрашивают?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Июля 2019, 22:50


                    adada
 
   А   у тебя Бандеровцы вчера сколько крови выпили


   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2019, 08:56
Попрошу держать себя в руках, не сучить ножками и не переводить разговор с заявлений официальных лиц — из последних цитированных это заявления премьер-министра Малайзии и начальника JIT —  на личности участников форума.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июля 2019, 12:22


'             А ты и не сопротивляйся когда бадеровцы будут у тебя кровь пить .


               Может всю дурную выпьют , поумнеешь .


                                               ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2019, 14:34
Пока что умнеть предстоит попёртому Порошенке и его шайке, а также тем, кто пытается поставить премьер-министра Малайзии ниже себя или начальника какой-то JIT.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Июля 2019, 21:36
Пока что умнеть предстоит попёртому Порошенке и его шайке, а также тем, кто пытается поставить премьер-министра Малайзии ниже себя или начальника какой-то JIT.

  Дурик Король МалаЙзии был женат на Мисс Россия .

  Отгадай с 1 раза где тут ,, собака порылась ,,

                                  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Июля 2019, 23:31
Вы бы посоветовались с каким-нибудь модератором, допустимо ли перевирать наименования государств, например, неуважительно называть Малайзию «Малазией».

И вообще, кто Вам позволил ставить под сомнение честность премьер-министра суверенного государства, да еще и увязывать ее с семейной жизнью?  



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 31 Июля 2019, 06:15


                  Форум не диктант !

                  Орфографические АШИПКИ правилами форума не запрещены .

                   Тем более что я их могу исправить .


                  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Июля 2019, 22:54
Цитировать
Куала-Лумпур призывает мировое сообщество провести открытое расследование крушения малайзийского Boeing MH17 и отказаться от голословных обвинений в адрес Москвы. Об этом на саммите АСЕАН «Известиям» заявил глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдулла.

Он напомнил, что расследование еще продолжается, однако западные партнеры уже «спешат выступить с обвинениями в адрес целых стран и даже называют фамилии причастных».

«Наши двусторонние отношения с Москвой из-за этого инцидента не пострадали. Сегодня у Малайзии и России сходные точки зрения по делу сбитого самолета. У нас могут быть разные причины, по которым мы оказались на этом пути, но важнее, что в итоге мы движемся в одном направлении», — подчеркнул политик.

Министр отметил, что страны Запада, участвующие в расследовании, отказывают властям королевства в полном доступе к расследованию, а значит, могут скрывать некоторые детали.

«Как полноправный участник процесса, мы серьезно обеспокоены тем, что происходит. Малайзия призывает всех участников расследования оставаться максимально беспристрастными и дать нам возможность изучить все материалы дела», — добавил Абдулла.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 01 Августа 2019, 19:42
Малайзия призвала прекратить обвинять Россию по делу MH17
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=Z2XtAk8kB7c (http://www.youtube.com/watch?v=Z2XtAk8kB7c)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 03 Августа 2019, 00:46
Представленные Госдепом «факты о Boeing» вызвали у американских журналистов вопросы
http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM (http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM)

На место катастрофы малайзийского Boeing, унесшей  жизни 298 людей, продолжают прибывать международные эксперты. Однако Госдеп США решил не дожидаться официальных итогов расследования. На очередной пресс-конференции представитель американского внешнеполитического ведомства поспешила возложить вину на ополченцев. При этом в качестве доказательств, Мари Харф использовала фото и видео из соцсетей. Подлинность представленных «фактов» вызвала у собравшихся журналистов много вопросов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2019, 03:15
Представленные Госдепом «факты о Boeing» вызвали у американских журналистов вопросы
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM[/url])

На место катастрофы малайзийского Boeing, унесшей  жизни 298 людей, продолжают прибывать международные эксперты. Однако Госдеп США решил не дожидаться официальных итогов расследования. На очередной пресс-конференции представитель американского внешнеполитического ведомства поспешила возложить вину на ополченцев. При этом в качестве доказательств, Мари Харф использовала фото и видео из соцсетей. Подлинность представленных «фактов» вызвала у собравшихся журналистов много вопросов.



Опять несешь бред.

Какие именно представленные факты вызвали вопросы? Что по имеющимся у США данным самолет был сбит установкой БУК (в американской терминологии - SA11), хотя российский Генштаб рассказывает об "украинском Су-25"? Что БУК имеется у донецких сепаратистов, о чем они сами гордо рассказывали? Что они начали спешно удалять эти сведения, когда выяснилось, что сбит пассажирский лайнер?

ВСЕ эти факты подтвердились в дальнейшем расследовании JIT, и даже РФ, как ни упиралась, давно уже их признала.

А что журналисты на пресс-брифинге задают острые вопросы представителю Госдепа, так на то они и журналисты. Они просто хорошо делают свою работу. Это ж не Россия, где самый острый вопрос, который им разрешено задавать, - "Владимир Владимирович, почему Вы такой гениальный?"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Августа 2019, 07:23
Чтобы говорить здесь обо «ВСЕХ» фактах, надо сказать и о тех, относительно которых был задан вопрос на последней пресс-конференции JIT. Вопрос, отвечая на который начальник JIT понес какую-то пургу, вызвавшую, среди прочего, негативную реакцию даже у выдержанного премьер-министра Малайзии.
Местные бандеровцы, явно сочувствующие режиму, который в разгар воздушных боев над Донбассом  в 2014 году направил в их зону гражданский самолет, не уведомив экипаж и пассажиров о смертельной опасности, тоже, как мы видим, предпочитают обходить стороной материалы, переданные почти год назад Россией в JIT.
Но у нас, людей с правовым мышлением, так вести себя не полагается, у нас полагается при любом расследовании принимать во внимание действительно ВСЕ материалы и ВСЕ мотивы, а любое сомнение и противоречие в них истолковывать в пользу обвиняемого.
Короче, если хотите с «умным» видом рассуждать на правовые темы — учите, чтобы не позориться и еще более не позорить свою клику,  правовую матчасть.
Правда, правила форума, кажется, допускают теперь обходиться и без знания матчасти, и без предъявления ссылок в обоснование фантазий — но законы России, которым подчиняется форум, стоят выше правил и это вселяет надежду на то, что правда победит и на форуме.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 03 Августа 2019, 11:15

Опять несешь бред.

Какие именно представленные факты вызвали вопросы? Что по имеющимся у США данным самолет был сбит установкой БУК (в американской терминологии - SA11), хотя российский Генштаб рассказывает об "украинском Су-25"? Что БУК имеется у донецких сепаратистов, о чем они сами гордо рассказывали? Что они начали спешно удалять эти сведения, когда выяснилось, что сбит пассажирский лайнер?

И могучие СШАнские спецслужбы смогли подтвердить свои громкие заявления лишь постами в интернете. Это знают все.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 01:47


        Я не знаю .

        Я знаю что США официально предоставило всё что было необходимо для расследования трагедии

       это это всё не в пользу путинского Кремля .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 02:26

        Я не знаю .

        Я знаю что США официально предоставило всё что было необходимо для расследования трагедии

       это это всё не в пользу путинского Кремля .

Да предоставили. И это были посты в интернете.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 02:28
Да предоставили. И это были посты в интернете.  ;D

    И всё это было не в пользу вранья исходящего из путинского Кремля .


     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 02:30
    И всё это было не в пользу вранья исходящего из путинского Кремля .


     

Это были посты в интернете.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 02:35

   В  официальных документах Международной Следственной Комиссии ?

        Или на заборе  .УЙ написано ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2019, 04:11
Да предоставили. И это были посты в интернете.  ;D

Не путай российские "телешоу" про выяснение, кто чей папаша, (или пресс-конференции российского МИД или Генштаба, которые из того же жанра - все жду, когда генерал Конашенков или Мария Захарова вынесут в студию ведро дерьма) с расследованием гибели МН17. Нормальное следствие работает не на телевизор, а на подготовку обвинения для суда. И какие у них есть доказательства, они заранее рассказывать не обязаны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Августа 2019, 09:46
Вначале дайте ссылку на конкретный документ, Соглашение, которым обязана руководствоваться конкретная JIT — а мы сами, без указчиков, посмотрим, соответствует ли поведение следователей установленным требованиям.

Сокрытие установочных документов от общественности не только наводит на мысль о политическом мошенстве, но и приводит к печальным результатам. Например,  самозванец Турчинов запустил в действие механизм АТО-войны, руководствуясь секретным решением киевского СНБО — и тысячи, десятки, сотни тысяч людей, включая погибших в сбитом в зоне воздушных боев Боинге, подверглись репрессиям, в том числе смертельным.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Августа 2019, 10:42
Вначале дайте ссылку на конкретный документ, Соглашение, которым обязана руководствоваться конкретная JIT — а мы сами, без указчиков, посмотрим, соответствует ли поведение следователей установленным требованиям.

Сокрытие установочных документов от общественности не только наводит на мысль о политическом мошенстве, но и приводит к печальным результатам. Например,  самозванец Турчинов запустил в действие механизм АТО-войны, руководствуясь секретным решением киевского СНБО — и тысячи, десятки, сотни тысяч людей, включая погибших в сбитом в зоне воздушных боев Боинге, подверглись репрессиям, в том числе смертельным.
И еще, Россия - не Зимбабве :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2019, 18:56
И еще, Россия - не Зимбабве :lol:

Конечно не Зимбабве. Она - Верхняя Вольта, только с ракетами.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 19:44
Конечно не Зимбабве. Она - Верхняя Вольта, только с ракетами.  ;D

   
                        И к большой опасности  для нас всех

                        с ракетами ядерными .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Августа 2019, 10:12
Лично я так и не понял, почему местные бандеровцы или глорификаторы бандеровцев, окопавшиеся на российском форуме, так и не отозвались по существу заявления джитовского начальника, сделанного им на недавней официальной пресс-конференции по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты как возможного орудия преступления?..

+
Поскольку некоторые могут и "забыть", о чем идет речь, обновляю ссылку на источник:
http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18 (http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18)

И на первую публикацию на форуме:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg395291#msg395291 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg395291#msg395291)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Августа 2019, 10:18
Лично я так и не понял, почему местные бандеровцы или глорификаторы бандеровцев, окопавшиеся на российском форуме, так и не отозвались по существу заявления джитовского начальника, сделанного им на недавней официальной пресс-конференции по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты как возможного орудия преступления?..



         Сходи к психиатору , он тебе всё об,яснит

         И про местных бандеровцев и про не местных и про лопаты для окапывания .

        


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Огонёк от 09 Августа 2019, 20:30
все жду, когда генерал Конашенков или Мария Захарова вынесут в студию ведро дерьма

??


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Августа 2019, 21:12
Я понял так: официальные лица РФ однажды вынесут в ведре в виде известной субстанции тех, кто злобно и грязно поливает Россию и россиян по любому поводу. В том числе и с нашего мурманского, то есть, российского форума.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 09 Августа 2019, 22:28
Я понял так: официальные лица РФ однажды вынесут в ведре в виде известной субстанции тех, кто злобно и грязно поливает Россию и россиян по любому поводу. В том числе и с нашего мурманского, то есть, российского форума.

Ну вынесут, и что плакать будите из-за этого? :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Гурд от 09 Августа 2019, 22:33
Конечно не Зимбабве. Она - Верхняя Вольта, только с ракетами.  ;D

Страшно стало. :) Не железное, играет. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 10 Августа 2019, 09:14
Лично я так и не понял, почему местные бандеровцы или глорификаторы бандеровцев, окопавшиеся на российском форуме, так и не отозвались по существу заявления джитовского начальника, сделанного им на недавней официальной пресс-конференции по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты как возможного орудия преступления?..

+
Поскольку некоторые могут и "забыть", о чем идет речь, обновляю ссылку на источник:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18[/url])

И на первую публикацию на форуме:
[url]https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg395291#msg395291[/url] ([url]https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg395291#msg395291[/url])


На суде будет доказано, что российские генералы сами же изготовили и подбросили эти обломки с целью ввести в заблуждение JIT, что Боинг якобы подбит старой ракетой с украинского Бука, расположенного в стороне Зарощенское.

И мотив такого действия генералов российского ПВО более чем понятен - на внешнем контуре Боинга пробоины от осколков соответствуют российской ракете 9М317, запущенной с российского Бука М1-2..

----

Есть физический мир, в котором живёт плоть всякого человека, и есть виртуальный мир (он же вербальный, информационный), в котором пребывает сознание человека. Отчасти эти два мира коррелируют между собой. Но чаще всего нет, особенно если дело касается политики и иных манипуляций в поведении людей, основанных на обмане.

Истина же в том, что Боинг сбит истребителем МиГ-29МУ1. При чем сбит так, чтобы Путину и его друзьям было крайне невыгодно говорить об этом.

(https://toolson.net/ImageData/GifAnimation/5517859.gif?r=636665384067115432)

Тем более когда им от начала предложили более удобный для них путь, соответствующий их поведению и нутру.

А то, что русские падки на ложь и припёртые к стене ведут себя недостойно, занимаясь очернительством и гонением на правдолюбцев, – так это для русских обычное дело, независимо от того какую сторону они представляют..

https://cont.ws/@id176176350/1402429 (https://cont.ws/@id176176350/1402429)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1367439206729441&id=100003901240957 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1367439206729441&id=100003901240957) (см. ответы на сообщение Николая Струка) и https://cont.ws/@id176176350/1375569 (https://cont.ws/@id176176350/1375569)

И т.д., и т.п.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Августа 2019, 09:27
Выражение, что именно такой-то народ "падок на ложь", легко опровергается массой примеров "падкости" многих других народов.
Но мы не будем оффтопить, заметим только, что геноцидные (кислотные) заявления о "падкости народов" противоречат и Правилам, и законам РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 10 Августа 2019, 09:37
Выражение, что именно такой-то народ "падок на ложь", легко опровергается массой примеров "падкости" многих других народов.
Но мы не будем оффтопить, заметим только, что геноцидные  заявления о "падкости народов" противоречат и Правилам, и законам РФ.

Разве другие народы, обвиняемые в этом преступлении,  могут заявить во весь голос про истину, как сбит Боинг? Россия же могла и обязана была это сделать с первого же дня ( если Русь и Правда -  это синонимы, а не самомнение от балды).

К сожалению, честных русских единицы. Вот один из них..

https://youtu.be/1hS0GvVfUaI

Он погиб молодым. Но он успел оставить всем  русским важное напоминание.. (К сожалению, для подавляющего большинства из вас оно не более художества и фантазии.)


Единственно о чём не успел сообразить младший Бодров так это, что за обманутыми правды (то есть, истины) тоже, ведь, нет*.. Иначе какой хрен бы их обманул? Обманутым правду (истину) должно обрести, если она им нужна. (Касаемо сбитого Боинга, лично столкнулся с тем, что меня чернят не обманщики, но обманутые. И ещё как!)

---

* Из-за чего они слабее обманщиков, знающих правду.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 10 Августа 2019, 11:10
Клинцевич оценил возможность передачи данных по MH17 России...
Источник: https://politexpert.net/161434-klincevich-ocenil-vozmozhnost-peredachi-dannykh-po-mh17-rossii


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 22:30
https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/08/17/ngos-mh17-probe-has-major-issues-netherlands-trial-should-be-suspended (https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/08/17/ngos-mh17-probe-has-major-issues-netherlands-trial-should-be-suspended)
Цитировать
Dr Chandra claimed that a new investigation to redress the "irregularities" of the JIT investigation was required, given the evidence – detailed by presenters in the first three sessions of the conference – had been ignored by the JIT.

«Русская весна»:
В Малайзии призывают приостановить суд по делу о крушении «Боинга» MH17

Три неправительственные организации, работающие в Малайзии, в субботу призвали премьер-министров Малайзии и Нидерландов вступить в прямые переговоры о приостановке суда по результатам работы возглавляемой Нидерландами международной следственной группы по расследованию гибели Boeing малайзийских авиалиний, сбитого над Украиной в 2014 году, сообщает интернет-версия газеты The Star.... в связи с отсутствием в докладе международной следственной группы «ответов на множество важнейших вопросов», пишет издание.

Неправительственные организации Perdana Global Peace Foundation (Малайзийский фонд глобального мира), International Movement for a Just World (JUST, Международное движение за справедливый мир) и Global Research (Центр глобальных исследований) на публичной конференции в городе Гомбак в малайзийском штате Селангор заявили о том, что подготовили собственный план действий в ответ на опубликованные отчеты международной следственной группы и передадут в ближайшие дни премьер-министру Малайзии Махатхиру Мохамаду этот план вместе с документом, призывающим премьера встретиться с его нидерландским коллегой Марком Рютте и договориться о приостановке судебных действий, говорится в сообщении.

Публичная конференция трех НПО прошла под лозунгом «МН17: в поисках справедливости».
«Сейчас самой срочной задачей является остановить судебный процесс, начало которого назначено на март», — заявил на конференции президент Международного движения за справедливый мир доктор Чандра Музаффар, которого цитирует газета.

В документе, подготовленном для передачи премьер-министру, говорится, что необходима тщательная проверка фактов, упомянутых в докладе международной следственной группы, и проведение нового расследования в случае, если в докладе будут найдены ошибки, отмечает издание.

...в июне этого года премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что решение прокуратуры Нидерландов о предъявлении уголовных обвинений в деле МН17 троим россиянами и украинцу является политическим заговором против России.
Премьер тогда также заявил, что Малайзию не убедили выводы международной следственной группы, дополняет газета...

Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам данные российских радаров и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК «Бук», поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако эта информация была следователями проигнорирована.

МИД РФ заявил, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким.

_________

"Трам-пам-пам"?..


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 17 Августа 2019, 23:23


Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам данные российских радаров и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК «Бук», поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако эта информация была следователями проигнорирована.

МИД РФ заявил, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким.

_________

"Трам-пам-пам"?..

Удивительно, что никто не верит в способность российских радаров определять принадлежность ракет :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 00:04
И снова стереотипный вопрос к унитаристам-русофобам:  что они имеют конкретно заявить по поводу факта очередной критической публикации насчет халтурного джитовского расследования?

А заодно напомнить им, что они так и не высказались по поводу мутного ответа главного джитовца на вопрос, заданный ему о  материалах, свидетельствующих о принадлежности предполагаемого орудия убийства Киеву. Начальник, судя по субтитрам к видеозаписи, сказал, что они эти материалы изучили. И?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 00:30
Удивительно, что никто не верит в способность российских радаров определять принадлежность ракет :lol:

Хммм... А Алмаз-Антей заявлял, что российские радары вообще не смогли увидеть эту ракету, и на базе этого построил все свои выводы про Зарощенское, а не Снежное... Кто-то явно врет: то ли Прокуратура РФ, то ли Алмаз-Антей. А может, оба, и Адада впридачу?

И как там Прокуратура - уже арестовала "секретного свидетеля" за дачу ложных показаний про украинский Су-25? Или в ГП РФ одна машинка шьет дело про Су-25, а другая одновременно про БУК, и обе швеи получают генеральские зарплаты?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 08:34
Разве это не факт, что общественники Малайзии, поддержанные их правительством, заявили о недоверии к джитовскому следствию?
Или кто-то уже опроверг тот факт, что, изучив полученные от России материалы, джитовский начальник так и не смог опровергнуть принадлежность Киеву ракеты, предполагаемого орудия преступления?
Или кто-то сомневается в том, что именно Киев направил гражданский самолет в зону ведения Киевом же боевых действий, в зону, где вэсэушники бомбили города Донбасса, а ополченцы всеми силами отстреливались от бомбящих, чтобы сохранить жизни донбассцев?!



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Августа 2019, 14:27


     БАндеровец АДАДА , 


      Боинг  малайзийцы сбили из рогатки  сделанной промеж рогов  коровы  которую разместили

      на истребителе Украинских ВВС .


                      В Министерство Обороны Российской Федерации есть документы, фото и иные свидетельства

    ,  например  фекалии  обосравшейся  от шока коровы ,  подтверждающие сей факт .


               

     


     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 15:28
А кто вы тут такие, чтобы назначать виновных? Кто позволил вам нарушать презумпцию невиновности, однозначно прописанную в Конституции?
Этим всем должны заниматься компетентные органы — но действительно компетентные и неангажированные, не озабоченные тем, чтобы обелить тех, кто направил гражданский самолет в зону боев и кому, судя по изученным джитовцами, как они сами заявляют, материалам, принадлежала ракета.
А наше дело, дело общественности, присматривать за тем, чтобы следователи были настоящие, а не ряженые.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Августа 2019, 15:46

    Именно ,  АДАДА ,

   именно  ,

                               кто такие  ?


   Ведь  кооператив  малайзийских крестьян  до  сих  пор не может получить обратно соху

   которая была привязана к корове сбившей Боинг .

            Злые языки говорят что её , СОХУ ,  сразу спёрли местные украинские хуторяне в качестве  малайзийского пособия для

   перенятия  передового опыта по возделыванию чернозёмных полей на Востоке  Украины .

  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 15:50
Разве это не факт, что общественники Малайзии, поддержанные их правительством, заявили о недоверии к джитовскому следствию?
Или кто-то уже опроверг тот факт, что, изучив полученные от России материалы, джитовский начальник так и не смог опровергнуть принадлежность Киеву ракеты, предполагаемого орудия преступления?
Или кто-то сомневается в том, что именно Киев направил гражданский самолет в зону ведения Киевом же боевых действий, в зону, где вэсэушники бомбили города Донбасса, а ополченцы всеми силами отстреливались от бомбящих, чтобы сохранить жизни донбассцев?!

"Заявление общественников" - не факт, а болтовня никому не известных людей, авторитетность которых не выше Вашего, только оплата побольше. Любопытно, кстати, что названия этих малайзийских "общественных организаций" почему-то на английском: они явно созданы для "внешнего употребления". Смею Вас заверить: у настоящей "малайзийской общественности" хватает дел и внутри страны.

Точка зрения правительства во всем мире выражается в виде официальных документов: заявлений и нот. А "ответ на вопрос журналиста" - не "точка зрения правительства", а всего лишь "сигнал", который потом можно легко повернуть в любую сторону: "А вы неправильно поняли!" Примерно как недавнее высказывание Лаврова на очередном "селигере" (https://news.rambler.ru/politics/42665812-lavrov-nazval-uslovie-peredachi-kuril-yaponii/) о том, что Россия отдаст Японии два острова: мало ли что он там говорил всяким неразумным детишкам.

Самолет направила "в зону боев" авиакомпания, запросившая у Украины разрешение лететь именно этим маршрутом. Никакая транзитная страна сама маршрутом пролетающих самолетов не командует, а лишь дает или не дает разрешения на пролет в определенное время по определенной трассе. Диспетчер может изменить маршрут лишь при возникновении прямо во время полета каких-то экстренных ситуаций, и других полномочий у него нет.

Ответы понятны?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 15:51
А кто вы тут такие, чтобы назначать виновных? Кто позволил вам нарушать презумпцию невиновности, однозначно прописанную в Конституции?

Запомните эту фразу. Это Вы написали. И вспоминайте ее каждый раз, когда кинетесь обличать "преступный киевский режим".  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 17:17
А кто тут, на российском форуме, извиняюсь за прямоту, нуждается в самодельных бандеровских "ответах"?

Ответы обязаны давать джитовцы, и давать они должны их на все без исключения вопросы по всем без исключения материалам, поступающим расследователям, в том числе и по материалам, касающимся участия Киева в прокладке или согласовании маршрута гражданского самолета через зону ведения Киевом воздушных боев, и по материалам, свидетельствующим о принадлежности ракеты как возможного орудия преступления Киеву же.

Полагаю, общественность, в том числе и малайзийская, не отступится и не поступится правовыми принципами и не прекратит задавать свои вопросы джитовцам, а если джитовские следователи явят нам нежелание или неспособность толково и внятно отвечать -- то и ставить вопрос об отводе незадачливых или мошенничающих следователей и назначении новых, подконтрольных общественности.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 18:46
А кто тут, на российском форуме, извиняюсь за прямоту, нуждается в самодельных бандеровских "ответах"?

Ответы обязаны давать джитовцы,

Так это Вы к JITовцам обращаетесь через наш форум со своими бесконечными требованиями ответа?  :o

Сдается мне, Вы выбрали не самое лучшее место для этого.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 19:14
Я скажу тебе с последней
Прямотой:
Все лишь бредни, шерри-бренди,
Ангел мой.


А я не поэт и отвечу на предыдущий оффтоп прозой: мы наблюдаем рост общественного самосознания и нежелания малайзийцев  мириться с тем, что им втюхивают джитовцы.
Надо полагать, что это нежелание вскоре распространится и в Европе, которая посмотрит другими глазами на бандеровские провокации, признаки которых мы давно наблюдаем и на форуме обсуждаем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Августа 2019, 20:41
Я скажу тебе с последней
Прямотой:
Все лишь бредни, шерри-бренди,
Ангел мой.


А я не поэт и отвечу на предыдущий оффтоп прозой: мы наблюдаем рост общественного самосознания и нежелания малайзийцев  мириться с тем, что им втюхивают джитовцы.
Надо полагать, что это нежелание вскоре распространится и в Европе, которая посмотрит другими глазами на бандеровские провокации, признаки которых мы давно наблюдаем и на форуме обсуждаем.


                            ADADA с детства был фашистом

                            Бандеровцем  АДАДА  был.....


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 23:48
https://news-front.info/2019/08/18/pravda-o-boinge-nikomu-ne-nuzhna/

<...>

Примечание от 5 сентября.
Выше мной был приведен текст статьи по ссылке.
Сегодня модератор потребовал внести в него исправления, которые соответствовали бы его личному взгляду на эту мутную историю.
Я не считаю возможным исправлять чужие тексты, поэтому удаляю ранее процитированное из своего поста полностью.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Сентября 2019, 23:56

                              В связи с подготовкой обмена между Россией и Украиной появились сообщения о том,

 что препятствием для обмена на прошлой неделе могло быть желание России включить Цемаха в списки на обмен, чтобы не дать ему выступить со свидетельскими показаниями по делу о "Боинге".


 
                             Следствие по делу "Боинга" подтвердило интерес к Владимиру Цемаху


                Владимира Цемаха на Украине называют командиром противовоздушной обороны поддерживаемых Россией сепаратистов "ДНР" на том участке, где 17 июля 2014 года был сбит "Боинг".

 Сам он это отрицает.

 В нынешнем году Цемах в результате спецоперации Службы безопасности Украины был вывезен в Киев с неподконтрольной Украине территории Донбасса.


              "Боинг" был сбит, как установило следствие, из установки "Бук", принадлежавшей российской армии и доставленной на восток Украины. Погибли все, кто был на борту, – 298 человек, большинство – граждане Нидерландов.

 Ракета была выпущена с подконтрольной сепаратистам территории.


 Нидерланды и Австралия призвали Россию признать причастность к гибели "Боинга", Россия её отрицает.


                       https://www.svoboda.org/a/30144669.html (https://www.svoboda.org/a/30144669.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Сентября 2019, 00:13
В связи с подготовкой обмена между Россией и Украиной появились сообщения о том,  что препятствием для обмена на прошлой неделе могло быть желание России включить Цемаха в списки на обмен, чтобы не дать ему выступить со свидетельскими показаниями по делу о "Боинге".
Следствие по делу "Боинга" подтвердило интерес к Владимиру Цемаху  Владимира Цемаха на Украине называют командиром противовоздушной обороны поддерживаемых Россией сепаратистов "ДНР" на том участке, где 17 июля 2014 года был сбит "Боинг".
Сам он это отрицает.
А от куда сообщения? Как всегда из "фейкбука". У "свободы", других "источников" нет. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2019, 01:47
https://news-front.info/2019/08/18/pravda-o-boinge-nikomu-ne-nuzhna/ (https://news-front.info/2019/08/18/pravda-o-boinge-nikomu-ne-nuzhna/)

В июне 2014 года произошла крупнейшая авиакатастрофа, более чем за 10 лет. Боинг-777, совершавший перелет по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, был сбит над Донецкой областью через 2 часа 49 минут после взлета. Погибли 298 человек находящихся на борту самолета.

Спустя буквально несколько часов после того, как о трагедии стало известно, украинские СМИ начали распространять информацию о причастности к крушению ополченцев ДНР и российской армии. Заявляя, что это именно ополченцы сбили самолет применив зенитно-ракетный комплекс «Бук», который якобы был завезен на территорию ДНР из России, а потом вывезен обратно. В самом начале эти обвинения строились на паре фотографий из интернета, на которых демонстрировался стоящий на балансе одной из воинских частей Донецка ЗРК «Бук», использующийся исключительно для показа проверяющим еще задолго до войны.



Опять врете.

Тысячу раз уже говорилось, и даже данная тема с этого начинается: такие обвинения основывались на гордом заявлении на "ополченцев", что ими сбит очередной украинский самолет. И на сообщениях российских ТВ-новостей, немедленно распространивших это заявление.

http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA (http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA)

Уже забыли? Или сознательно врете?

Проверим - если поправите свой пост, буду считать это ошибкой, а не намеренным враньем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 14:04
Премьер Малайзии усомнился в нейтральности расследования по MH17
http://www.youtube.com/watch?v=4sPF5X3cy5k (http://www.youtube.com/watch?v=4sPF5X3cy5k)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Сентября 2019, 17:07

                                      :lol: ;D :lol:


  Чем ближе к суду тем путината начинают всё больше нервничать .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 21:17

Опять врете...
Уже забыли? Или сознательно врете?
Проверим - если поправите свой пост, буду считать это ошибкой, а не намеренным враньем.

Вы, извиняюсь за прямоту, — не следователь, не джитовец, и тем более никто не давал Вам право быть судьей (в строгом юридическом смысле) в столь мутном деле.
А кроме Вашего мнения, попахивающего русофобией (по моему мнению, совершенно недопустимой на российском форуме), есть и другие, принадлежащие не сомнительным анонимам, а ответственным публичным лицам. Ниже см. одно из них, почерпнутое из СМИ.

Цитировать
Премьер Малайзии предложил создать новый, нейтральный орган для расследования по MH17

Международное расследование катастрофы MH17 над Донбассом, которое сейчас проходит под руководством прокуратуры Нидерландов без участия России, основано на позиции тех, кто не может быть непредвзятым, заявил премьер Малайзии Мохатхир Мохаммад в интервью РИА Новости.

Для по-настоящему справедливого расследования он предлагает создать новый нейтральный орган с участием экспертов из разных стран, которые имеют опыт в подобных делах об авиакатастрофах.

«Можно установить тип ракеты, по обломкам можно понять какая часть самолета была поражена, но кто стрелял? Нам сложно поверить, что они могут установить кто именно стрелял», — сказал Мохаммад.

Он также заявил о готовности выслушать доказательства немецкого частного детектива Йозефа Реша, который вёл своё расследование по MH17 и предлагал передать их голландской прокуратуре, но получил отказ:

«Пока наше правительство не связывалось с ним. Но были публикации и слухи о том, что был ещё один самолёт в то же время, в том же месте. Все это порождает сомнения и недоверие к тем свидетельствам и уликам, которые были использованы Совместной следственной группой. Поэтому мы были бы рады выслушать любого, у кого есть данные и свидетельства о том, что случилось».





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Сентября 2019, 22:10
Чем ближе к суду тем путината начинают всё больше нервничать .
А кто такая "путината", и чё она разнервничалась?   Ты пей, да закусывай, пьянь нерусская. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Сентября 2019, 22:18


  А те кто перед началом суда начинают СУДОРОЖНО  россиян подготавливать в медийной пространстве

  к тому что   ,, ВРУТ СВОЛОЧИ ,, а Кремль ни при чём .


              Да кто же на Земном Шаре на поведётся , разве только путнойды и путинята

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 22:21
Лично я уверен, что Малайзия, самолет национальной  государственной авиакомпании Malaysia Airlines которой,  авиалайнер Boeing 777-200ER, был сбит в небе на Украиной, где велись активные боевые действия, — вправе заявить отвод джитовцам, в беспристрастности и честности которых давно уже есть основания сомневаться.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Сентября 2019, 22:27
А те кто перед началом суда начинают СУДОРОЖНО  россиян подготавливать в медийной пространстве к тому что   ,, ВРУТ СВОЛОЧИ ,, а Кремль ни при чём . Да кто же на Земном Шаре на поведётся , разве только путнойды и путинята 
А чё за суд то? Кто, и кого судить собрался?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Сентября 2019, 22:37
Лично я уверен, что Малайзия, самолет национальной  государственной авиакомпании Malaysia Airlines которой,  авиалайнер Boeing 777-200ER, был сбит в небе на Украиной, где велись активные боевые действия, — вправе заявить отвод джитовцам, в беспристрастности и честности которых давно уже есть основания сомневаться.
Именно так всё и будет! Одна из потерпевших сторон, в праве усомниться, и потребовать более тщательного, и беспристрастного расследования без участия заинтересованной стороны (Украина), которая не закрыла небо для пассажирских воздушных судов над районом активных боевых действий, и только по этому признаку является потенциальным виновником авиакатастрофы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Сентября 2019, 22:46


   Жена Малазийского Короля  россиянка 

               продолжать ?


                               ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 23:21
Продолжать — но не затыкая рот премьер-министру Малайзии.
Здесь уже были такие попытки, но быстро заглохли, когда говорунам было предложено предъявить ссылки на документы, якобы ограничивающие право премьер-министра на выбор им формы выражения позиции, своей и своего государства.
И еще раз напоминаю: здесь НЕ бандеровский форум, наш форум подпадает под российскую юрисдикцию и никто не смеет на нем уничижительно отзываться о стране-хозяйке площадки и ее подданных.

Впрочем, если российское происхождение супруги малайзийца упомянуто для дополнительного  подтверждения его компетентности — тогда другое дело.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 00:31



                      "путина в Гааге всё равно не будет". Споры об освобождении Цемаха


            Одной из самых обсуждаемых тем как в российском, так и в украинском сегменте интернета в четверг стало освобождение из-под стражи в Киеве Владимира Цемаха.

 В 2014 году Цемах возглавлял противовоздушную оборону "ДНР" в районе захваченного пророссийскими сепаратистами населенного пункта Снежное в Донецкой области и может знать многое об обстоятельствах катастрофы в этом районе 17 июля 2014 года "Боинга" "Малайзийских авиалиний",

который, по версии Совместной следственной группы, был сбит из доставленной с территории России ракетной установки "Бук".

Весной Цемах в результате спецоперации СБУ был задержан на территории "ДНР" и вывезен в Украину, где суд арестовал его по подозрению в "создании террористического сообщества".


 По одной из версий, обмен заключенными между Россией и Украиной, который должен был состояться 29 августа, сорвался именно из-за требования Москвы включить в обменные списки Цемаха.




                   Казалось бы, теперь обмену ничто не мешает – уже через 20 минут после освобождения Цемаха из-под стражи Вор Врун путин заявил о готовящемся "масштабном обмене удерживаемыми лицами между РФ и Украиной".

 Свое заявление президент России сделал на Восточном экономическом форуме во Владивостоке, куда в качестве гостя приехал его кум Виктор Медведчук, украинский политик, позиционирующий себя основным переговорщиком в вопросе обмена заключенными между двумя странами.


     Тем не менее, как именно будет обменян Цемах, с юридической точки зрения пока совершенно неясно. Во-первых, он является гражданином Украины (конституция которой запрещает выдавать другим странам своих граждан),

во-вторых, местонахождение Цемаха теперь неизвестно: его свобода не ограничена ничем, кроме обязательства информировать следствие о смене постоянного места регистрации.

По словам украинского прокурора Олега Пересады, который в суде выступал против освобождения Цемаха, ничто не мешает ему отправиться домой, к месту своей прописки, на неподконтрольную Украине часть Донецкой области.

  Podrobnosti zdes


                https://www.svoboda.org/a/30148338.html (https://www.svoboda.org/a/30148338.html)

                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 01:15
"путина в Гааге всё равно не будет". Споры об освобождении Цемаха
Одной из самых обсуждаемых тем как в российском, так и в украинском сегменте интернета в четверг стало освобождение из-под стражи в Киеве Владимира Цемаха.
Как так, выпустили "единственного свидетеля", который мог "пролить свет" по делу МН 17 ?
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ойржунемогу!




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 08:15
Еще неизвестно, чему мог быть "свидетелем" выкраденный из своего дома Цемах.
Зато, если законное пожелание Малайзии об отводе джитовцев будет удовлетворено, новая следственная группа получит сразу несколько гораздо более ответственных свидетелей из числа "отставников"...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 09:58
Как так, выпустили "единственного свидетеля", который мог "пролить свет" по делу МН 17 ?
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ойржунемогу!





                            Свидетелей  очень много

  Они находятся под  международной защитой следствия и когда придёт время они будут давать показания в суде .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 13:23
Жена Малазийского Короля  россиянка  продолжать ?  ;D
Как не постоянен этот мир! :lol:

Не пришлась ко двору: король Малайзии объявил о разводе с русской красавицей Оксаной Воеводиной


Романтическая история девушки из простой семьи, которая завоевала сердце могущественного правителя, может закончиться плачевно. Всего лишь два месяца назад россияне узнали о красивой любви малазийского короля Муххамада V и обладательницы титула «Мисс Москва» Оксаны Воеводиной. И вот уже некоторые источники сообщают, что между супругами возникли разногласия. Ходят слухи, что король готовит документы на развод.

Сказочная свадьба 49-летнего монарха и 25-летней красавицы состоялась в ноябре прошлого года. Роскошная церемония была устроена в знаменитом комплексе«Barvikha Concert Hall» на Рублевке. Как сообщают инсайдеры, только за аренду зала молодожены заплатили не менее 1 млн. рублей. Платье для невесты, щедро декорированное драгоценными камнями, шил известный дизайнер Валентин Юдашкин.
По мусульманским обычаям на свадебном столе не было алкогольных напитков. Однако гости отмечали богатство и разнообразие угощений. Уже в начале января из Малайзии стали поступать тревожные новости.

Ряд информационных изданий сообщил, что Муххамад V отрекся от престола. Причиной этого внезапного решения, по слухам, послужил брак короля с иностранкой. Султаны, возглавляющие малазийские регионы, не скрывали своего негативного отношения к появлению на троне русской королевы. А на днях стало известно, что король готовится к расторжению брака. «Поговаривают, что сейчас идет процесс подготовки соответствующих документов. Брак продлился несколько месяцев. Зато какая свадьба в Барвихе была!», – сообщает Telegram-канал «Только никому».

Также существует мнение, что невестка из России категорически не понравилась матери малазийского монарха. «В СМИ у нас вообще ничего не сообщается про эту королевскую свадьбу. Но сами малазийцы передают друг другу слух, что мать Мухаммада крайне негативно отреагировала на женитьбу сына. Она не одобряет его выбор. Во-первых, Воеводина – иностранка, во-вторых, – изначально не мусульманка. То, что она полгода назад перешла в эту религию – ни о чем не говорит», – рассказала постоянно проживающая в Малайзии туристический гид Татьяна Иванова журналистам «Комсомольской правды».
Напомним, что Оксана Воеводина родилась и выросла в Таганроге. После окончания школы она перебралась в Москву и поступила на факультет бизнеса Российского экономического университета. В 2015 году девушка стала победительницей конкурса красоты «Мисс Москва». Со своим избранником Воеводина познакомилась на ювелирной выставке. Чтобы стать женой короля, Оксана приняла ислам и взяла себе мусульманское имя Рехана.

https://obaldela.ru/ne-prishlas-ko-dvoru-korol-malajzii-obyavil-o-razvode-s-russkoj-krasavitsej-oksanoj-voevodinoj/


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 15:55

                ,,  Ходят слухи, что король готовит документы на развод. ,,




                              :lol: ;D :lol:

   А  беззубые  старухи их разносят по умам .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 17:13
,,  Ходят слухи, что король готовит документы на развод. ,,
:lol: ;D :lol:   А  беззубые  старухи их разносят по умам .
Исходя из твоей дебильной "логики", выходит, что какая-то русская баба рулит политикой целой азиатской страны, и влияет на мнение её высокопоставленных чиновников?

Выходит, если президент Украины - еврей, то он действует исключительно в интересах Израиля? Хотя, исключать такую вероятность то же нельзя! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 19:11
                     

                       


                     ,,  Ходят слухи, что король готовит документы на развод. ,,


                       


                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 19:29
Ходят слухи, что король готовит документы на развод.                    
Это о твоих недавних слухах, сюда поитянутых:   :lol:
   
Re: Наш ответ на "сосанкции" запада.
« Ответ #4586 : Вчера в 15:44 »
finko:       Россиян предупредили о риске роста цен на продукты

Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль,
Например, ходят слухи,
Будто всё подорожает абсолютно,
А особенно поваренная соль.


И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

В.Высоцкий


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 20:48


                     Бывший президент Украины Пётр Порошенко утверждает, что освободить бывшего командира ПВО бригады ДНР Владимира Цемаха потребовал Вор Врун путин, так как он является свидетелем по делу о сбитом малайзийском Boeing 777.

 Это означает, по мнению Порошенко, что Москва «признала ответственность» за произошедшую катастрофу.


 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/42779726/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 20:55

                     Бывший президент Украины Пётр Порошенко утверждает, что освободить бывшего командира ПВО бригады ДНР Владимира Цемаха потребовал Вор Врун путин, так как он является свидетелем по делу о сбитом малайзийском Boeing 777.

Это означает, по мнению Порошенко, что Москва «признала ответственность» за произошедшую катастрофу.
 
Ну тут ты явно ошибся темой!
Сюда кидай: Re: Идиотизм по украински. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 21:02


                Про Кремлёвский Российский  новостной интернет ресурс пишет


                                                   ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 21:11
Про Кремлёвский Российский  новостной интернет ресурс пишет
                                                
Иди проспись, алик. Который день уже, бухаешь? Порошенко, к российскому новостному интернет-ресурсу отношения не имеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 22:06
Как известно, украинские граждане отказали в доверии с позором попертому Порошенке. Предлагается исходить на нашем форуме из этого факта и к словам попертого относиться соответственно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 23:54
Иди проспись, алик. Который день уже, бухаешь? Порошенко, к российскому новостному интернет-ресурсу отношения не имеет.


                              https://news.rambler.ru/world/42779726-poroshenko-schel-prosbu-osvobodit-tsemaha-priznaniem-rf-viny-za-mh17/?utm_source=copylink&utm_medium=read_more&utm_content=rnews


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Сентября 2019, 09:11
                     Президент Украины Владимир Зеленский подписал указы о помиловании не менее 12 россиян.

 Об этом заявил адвокат Валентин Рыбин, представляющий интересы некоторых из них.

«Выданы указы о помиловании порядка 12 осужденных россиян, которые уже доставлены из мест отбытия наказания и находятся в пункте сбора лиц, которые участвуют в обмене. Считаю, что это подготовка к началу процедуры обмена», — сказал адвокат.

Официального подтверждения этой информации нет.

5 сентября президент России Владимир Путин сообщил, что переговоры по обмену задержанными с Украиной близки к завершению.

 Это произошло после освобождения из-под стражи в Киеве бывшего командира ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха.


               https://meduza.io/

               P.S.   Полагаю что этого Цехмаха уже  серьёзно допросили с видео регистрацией допросов

                       и на  ,, детекторе лжи,, и всякие официальные лица засвидетельствовали факты допросов ,

                       и уже 100% на допросах  присутствовали  члены Международного Расследования  .

                              Ну а в России после обмена он видимо  спустя какое то   время  незаметно  погибнет

                       в  ,, велосипедной катастрофе ,, или после использования  одеколона  ,, Красная Москва ,, .


                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 07 Сентября 2019, 10:48
На майданчике мальчик сопливый.
Воздух поджарен и сух.
Мальчик такой счастливый
И ковыряет в носу.

Ковыряй, ковыряй, мой милый,
Суй туда палец весь,
Только вот с эфтой силой
В русскую душу не лезь.

Так бы, наверно, написал сегодня Есенин...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Сентября 2019, 23:56

   Я  ,, поэт ,,

  Зовусь я Цветик


  От меня вам всем ПРИВЕТИК


                        ;)


     Тарапунька был голодный

    Проглотил утюг холодный


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Сентября 2019, 00:10
здесь более подойдет:
У подножия ромашки,
Адада чесал тормашки
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 08:04
Кстати, насчет украинского гражданина Цемаха, насильственно лишенного свободы какими-то эсбэушниками: где доказательства его якобы причастности к сбитию Боинга?
Если его допрашивали джитовцы — почему они помалкивают о результатах допроса?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Сентября 2019, 09:14
Действительно, чего это ададе не доложили ;D. Он, будучи любимой женой короля Малайзии, крайне возмущен и негодует ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 10:53
Что значит "доложили"?
Вину полагается доказывать, а не "докладывать", и делать это следует в порядке, дозволенном УПК, в котором выкрадывание людей диверсантами не предусмотрено.
Джитовцы, насколько известно, не запрашивали Луганск на предмет допроса Цемаха. Теперь Зеленский передал этого человека России — следовательно, джитовцам полагается теперь адресоваться к ней, оформив запрос в установленном международном порядке.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Сентября 2019, 11:24
Что значит "доложили"?
Вину полагается доказывать, а не "докладывать", и делать это следует в порядке, дозволенном УПК, в котором выкрадывание людей диверсантами не предусмотрено.
Джитовцы, насколько известно, не запрашивали Луганск на предмет допроса Цемаха. Теперь Зеленский передал этого человека России — следовательно, джитовцам полагается теперь адресоваться к ней, оформив запрос в установленном международном порядке.
ты же утверждал, что джитовцы вне закона :o Или тебе уже доложили о ох законности? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 11:32
Вы бы не переводили разговор с обсуждения джитовцев и их некорректного, по мнению малайзийцев и многих других людей с правовым мышлением, расследования в сторону. Тем более — в сторону нас, участников форума.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 12:28
     Во люди ,  если один политик высказал своё мнение а не все малайзийцы

    ЭТО НЕ ЗНАЧИТ РЕШЕНИЕ СУДА , который ещё состоится !



                Я могу привести   десяти премьер министров различных стран и их мнение будет кардинально

         отлично от мнения Малайзийского .


                                        ;)

      тем более если я не ошибаюсь в Малайзии каждые 2 года новый премьер министр

                                                                :)


        


          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 08 Сентября 2019, 12:47
Вы бы не переводили разговор с обсуждения джитовцев и их некорректного, по мнению малайзийцев и многих других людей с правовым мышлением, расследования в сторону. Тем более — в сторону нас, участников форума.
То есть все твое вякание - фантазии твоего больного воображения и не более :lol:, а я то надеялся, что ты придавишь аргументами ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 13:35



                  Следователи по делу MH-17 допросили бывшего донецкого сепаратиста перед выдачей в Россию


                    Следователи по делу о катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в Донбассе допросили бывшего начальника ПВО в контролируемом сепаратистами городе Снежное перед выдачей его в Россию.

Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский, его слова приводит "Интерфакс-Украина".


                       "Допросили, и не только перед возвращением.

 Я не буду называть фамилии европейских лидеров, с которыми мы проговорили время для всех следственных действий.

 Мы всё это сделали. Всё, что от нас попросили.

 Это было сложно.

 Я боялся, что из-за этого может сорваться обмен", – сказал Зеленский.


Глава Службы безопасности Украины Иван Баканов в интервью агентству рассказал, что присутствие Цемаха в списке на обмен заключёнными между Москвой и Киевом было обязательным условием со стороны России.


        Цемах возглавлял участок ПВО в Снежном в 2014 году.

 Его дочь заявила в интервью Би-би-си, что её отец получил этот пост уже после крушения "Боинга".

 В 2019 году Цемах в результате специальной операции СБУ был похищен на неподконтрольной Украине территории Донбасса и вывезен в Киев.

 В ходе операции погиб один украинский военный, утверждает со ссылкой на свои источники журналист канала "Настоящее время" Ирина Ромалийская.

 В СБУ эту информацию отрицают.


        https://www.svoboda.org/a/30151726.html (https://www.svoboda.org/a/30151726.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 14:17
Превентивно никто никого не может арестовывать. Тем более такого права не дано голландским джитикам.
Если следствие одной страны располагает фактами причастности какого-то лица, находящегося в другой стране, оно обязано по определенным правилам оформить запрос определенного содержания в другую страну. А не "вякать" семо и овамо (там и сям).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 14:20


                     А кого арестовало Международное Следствие ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Сентября 2019, 14:25
Во люди ,  если один политик высказал своё мнение а не все малайзийцы.
ЭТО НЕ ЗНАЧИТ РЕШЕНИЕ СУДА , который ещё состоится !
             
          
Предлагаешь провести всеобщий малазийский референдум? :lol: Тебе недостаточно официального заявления первого лица в Правительстве Малазии? 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Сентября 2019, 14:57
"Американцы сами себя выдали": Запад "трясёт" погибшими семьями, чтобы Россия взяла "ответственность" за крушение MH17.

Пятая годовщина крушения "Боинга" MH17. Евросоюз начинает требовать от России взять на себя "ответственность" за трагедию. Напомним, трагедия случилась в небе над Донбассом летом 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли, а споры о том, кто несёт ответственность за эти смерти, продолжаются по сей день. За пару последних дней Запад успел поднять новую волну бездоказательных обвинений России в трагедии, а эксперты напоминают, кто на самом деле стоит за крушением MH17. "Американцы сами себя выдали", - полагают они.

В специальном заявлении Совета Европы говорится, что именно Россия должна взять на себя "ответственность" за произошедшее и начать "активно сотрудничать со следствием".

"В этом контексте ЕС приветствует объявление Объединённой следственной группы 19 июня 2019 года о том, что в Нидерландах будут возбуждены уголовные дела против четырёх человек", - сказано в заявлении.
Представители СЕ также акцентировали внимание на том, что не сомневаются "в независимости и профессионализме правовых процедур".

Примечательно, что Малайзия ранее уже говорила о "незавершённом расследовании". При этом страна подчёркивала, что никаких весомых доводов или же убедительных доказательств вины подозреваемых они не увидели. Напомним, что среди подозреваемых есть российские граждане.

Российская сторона назвала подобные обвинения со стороны Запада "голословными". Москва также отметила, что следственная группа не предоставила ни одного конкретного доказательства причастности российской стороны к катастрофе.

Спекуляции на костях: Европа пытается продавить Россию, играя на чувствах родственников погибших
Но одними обвинениями дело не закончилось. Так, постпред Германии при ООН Кристоф Хойсген заявил о том, что Россия "должна выплатить компенсации семьям погибших".

Постоянный представитель России при ООН Василий Небензя был удивлён таким сообщением. И тут же жёстко осадил коллегу, назвав его требование о выплате компенсаций до решения суда и до завершения следствия "правовым нигилизмом".

"Мы сожалеем, что некоторые не смогли устоять от соблазна использовать сегодняшнее мероприятие для того, чтобы поспекулировать на крайне чувствительной теме", - заявил Небензя, подчеркнув, что в канун пятой годовщины трагедии следовало бы выразить соболезнование семьям погибших.

При этом российскому постпреду непонятно, почему его коллега из Германии в своих призывах к России сослался на международное право, если даже никто не назначен виновным.


"Где спутниковые снимки с американских спутников с места крушения, которые США отказались предоставить?" - спросил Небензя.

Запад обвиняет, опираясь на снимки в интернете и статьи "диванных аналитиков"?
Журнал Forbes пообещал своим читателям представить "правду" и "вымысел" о произошедшем с пассажирским самолётом, однако в итоге выдал статью о вине России в произошедшем без финала и аргументов.


Авиационный эксперт Вадим Лукашевич, говоря об официальных выводах международной следственной группы, вынужден был признать: доказательствами стали не только технические данные о воздушной обстановке в районе авиакатастрофы и физические свидетельства в виде обломков лайнера, но и, например, 5 млрд страниц в интернете, полмиллиона фотографий (без уточнений их подлинности и датировки) и 150 тысяч подслушанных телефонных разговоров. :lol:

Именно эти доказательства должны убедить мир в том, что Boeing сбит из посёлка Первомайский Донецкой области ракетным комплексом "Бук", который был завезён в Донбасс из Курска, а затем якобы возвращён обратно. Международное следствие заявляло о "неопровержимых доказательствах", которые, впрочем, так и не были предъявлены.
https://tsargrad.tv/news/a-ushi-u-ssha-torchat-zapad-trjaset-pogibshimi-semjami-chtoby-rossija-vzjala-otvetstvennost-za-krushenie-mh17_208582




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 14:59
           Нет не достаточно !


          Я могу привести заявления по Боингу    нескольких  премьер министров

         и каждый из них утверждает что в трагедии виновата Россия .



               В них что референдумы проводить ?


              Надо ждать  суда


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Сентября 2019, 15:12
          Нет не достаточно !


         Я могу привести заявления по Боингу    нескольких  премьер министров

         и каждый из них утверждает что в трагедии виновата Россия .


Надо ждать  суда
              
Мудло ты пустозвонное, во-первых, привести ты ничего подобного не сможешь, а во-вторых, для того, что бы что либо утверждать, необходимо иметь неопровержимые доказательства, а не "хайли лайкли", и фотошопные картинки из профилей блогеров. А малазийский премьер, ничего не утверждает, а всего лишь высказал своё недоверие ангажированной голандско-украинской шайке напёрсточников, которая уже пять лет водит за нос всю мировую общественность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 15:52

                           Ну ты прапорщик по Боярышнику не ударяй .


           Да читай внимательно мои посты прежде чем на них реагировать адекватно .


                     ,, Надо ждать  суда ,, .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 16:19



                    То, что Нидерланды действительно допросили Цемаха по делу МН17, подтвердил и глава МИДа этой страны Стефан Блок.

 Однако при этом власти Голландии просили руководство Украины не выдавать ценного свидетеля России, – сообщает "Украинская правда".

 Бывшего начальника ПВО так называемой "ДНР" украинские спецслужбы захватили на неподконтрольной Украине территории Донбасса в конце июня этого года.

 Эксперты в Киеве отмечают, что Цемах мог бы стать одним из ключевых свидетелей на процессе по делу крушения "Боинга" рейса МН17, который ожидается в будущем году в Нидерландах.

 Глава СБУ Иван Баканов подтвердил журналистам информацию о том, что без выдачи Цемаха в Кремле отказывались проводить обмен.

 Также в СМИ фигурировала информация, что без включения Цемаха в российский список обмена Москва отказывалась выдавать Украине Сенцова.


                     https://www.svoboda.org/a/30151888.html (https://www.svoboda.org/a/30151888.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 18:09
Цемах вправе предъявить претензии Украине за то, что с ним обошлись, как мне кажется, незаконным образом, грубо нарушив права личности. Думаю, тут есть чем заняться международному суду по правам человека.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 20:03


                     А как должны поступать с террористами с оружие в руках воюющими против

                     своей страны ?




















Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 22:10
Вам никто не давал право "назначать" кого-либо террористом, для этого существует только одна инстанция: суд.
А если используете слово не в юридическом смысле, а в бытовом, эмоциональном — на террористов мы нагляделись, когда они зимой 2014 года бестиарно терроризировали парламент и охранявших его людей.
Так что или  предъявите в теме надлежащие доказательства, что конкретный Цемах террорист, или придержите свой клеветнический язык, ибо здесь не майдан и не бандеровский форум, здесь территория, подпадающая под российские законы.


И зарубите себе на носу: в безальтернативном и имплементированном на самом высшем международном уровне Минском плане нет никаких "террористов", а есть участники конфликта, подлежащие безоговорочной амнистии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2019, 01:34
МАЛАЙЗИЯ СЧИТАЕТ РАССЛЕДОВАНИЕ КАТАСТРОФЫ МН17 МОШЕННИЧЕСТВОМ…
 09.09.2019

Власти Малайзии сомневаются, что есть достаточно основания для обвинений России в крушении самолета МН17 на востоке Украины в 2014 году, передает РИА Новости.

Как заявил премьер Малайзии Махатхир Мохамад, в этом есть сомнения и у властей, и у многих местных жителей.

«Я как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии», – сказал премьер.

Как известно, малайзийский Boeing, совершавший рейс МН17 Амстердам-Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

Украинские власти обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не у них нет средств, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

Промежуточные итоги представила совместная следственная группа (ССГ), которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения.

Так, следствие утверждает, что Boeing был сбит из ЗРК «Бук», принадлежавшего 53-й зенитной ракетной бригаде ВС РФ из Курска. Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК «Бук», поразившая Boeing, принадлежала Украине, но следователи данную информацию проигнорировали.

В МИД РФ заявили, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны, а расследование является предвзятым и однобоким.

Президент РФ Владимир Путин позже напомнил, что России не разрешают участвовать в расследовании катастрофы лайнера на востоке Украины, а Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие.

Кроме того, как сообщили в Минобороны России, все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения МН17, были утилизированы после 2011 года.

http://inforuss.info/malajziya-schitaet/ (http://inforuss.info/malajziya-schitaet/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:38
Лично я уверен, что Малайзия, самолет национальной  государственной авиакомпании Malaysia Airlines которой,  авиалайнер Boeing 777-200ER, был сбит в небе на Украиной, где велись активные боевые действия, — вправе заявить отвод джитовцам, в беспристрастности и честности которых давно уже есть основания сомневаться.

Вправе. Но не заявляет.

Можете объяснить, почему?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:40

   Жена Малазийского Короля  россиянка 

               продолжать ?


                               ;D

Насколько я помню, они очень правоверные мусульмане?

Которая жена? Любимая?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:46
Это о твоих недавних слухах, сюда поитянутых:   :lol:
   
Re: Наш ответ на "сосанкции" запада.
« Ответ #4586 : Вчера в 15:44 »
finko:       Россиян предупредили о риске роста цен на продукты

А у тебя есть малейшие сомнения, что продукты в твоем магазине через год будут стоить заметно дороже, чем сейчас?  ;)

Москва ж тебе не Канада, где и бензин все те десять лет, что я тут, колеблется между 0.95 и 1.40 за литр (вчера был около 1.10), и сахарный песок, что я когда-то покупал за 2.50 за 2 кг, сегодня я покупаю за 1.97... Разве что за квартиру я платил когда-то 800 долларов, а сейчас плачу целых 900 - инфляция...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:48
Действительно, чего это ададе не доложили ;D. Он, будучи любимой женой короля Малайзии, крайне возмущен и негодует ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:51
Предлагаешь провести всеобщий малазийский референдум? :lol: Тебе недостаточно официального заявления первого лица в Правительстве Малазии? 

Я выше давал ссылку на малайзийскую конституцию. Почитай, какие полномочия у ПМ.

И еще погугли, кто там у них сейчас в этой должности. Примечательная личность.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:53
А малазийский премьер, ничего не утверждает, а всего лишь высказал своё недоверие ангажированной голандско-украинской шайке напёрсточников, которая уже пять лет водит за нос всю мировую общественность.

Но обрати внимание: высказывает он все это не в виде официального документа или хотя бы заявления, а так, мимоходом. Не дурак дедушка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:55
Цемах вправе предъявить претензии Украине за то, что с ним обошлись, как мне кажется, незаконным образом, грубо нарушив права личности. Думаю, тут есть чем заняться международному суду по правам человека.

Во-во. Пусть приезжает в Гаагу и подает заявление в суд.  ;D

Как полагаете, его пристрелят в московском аэропорту или еще у дверей квартиры?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Сентября 2019, 07:25
Все вопросы — к джитовцам.

Это пусть они объяснят нам, почему не дают внятного и четкого ответа по поводу доказательств принадлежности Киеву предполагаемого орудия убийства (о чем шла речь на июньской пресс-конференции, которую тут чуть не забанили).
И почему сбрасывают со счетов мотив заинтересованности Киева, так или иначе направившего самолет в зону ведения воздушных боев.
И каковы результаты джитовского допроса Цемаха.
И вообще, почему от общественности скрывается содержание Соглашения о деятельности этой JIT, из которого мы могли бы узнать о правах и обязанностях джитовцев и о том, что в этой группе делают представители Киева.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 08:44

Это пусть они объяснят нам, почему не дают внятного и четкого ответа по поводу доказательств принадлежности Киеву предполагаемого орудия убийства (о чем шла речь на июньской пресс-конференции, которую тут чуть не забанили).
И почему сбрасывают со счетов мотив заинтересованности Киева, так или иначе направившего самолет в зону ведения воздушных боев.
И каковы результаты джитовского допроса Цемаха.


Да уж, правовед.  ;D Хотя я бы скорее сказал "левовод". Поскольку вода и все налево.

Вы бы хоть включили родное ТВ и посмотрели сериал "Тайны следствия". Может, запомнили бы хотя бы название. А еще через десяток итераций задумались бы, что означает это выражение.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Сентября 2019, 09:02
Мое дело сторона — все вопросы к джитовцам.

В каждой отдельно взятой стране действуют свои правила относительно тайн.
А JIT группа международная, ее действия регулируются отдельным Соглашением — и пока оно скрывается от международной общественности, вопросы к джитовцам остаются, задаваться будут и никто не вправе нам их запретить. Sic!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2019, 15:24
Да уж, правовед.  ;D Хотя я бы скорее сказал "левовод". Поскольку вода и все налево.

Вы бы хоть включили родное ТВ и посмотрели сериал "Тайны следствия". Может, запомнили бы хотя бы название. А еще через десяток итераций задумались бы, что означает это выражение.  ;)


Не грусти Ленивый, ведь подобное развитие событий я прогнозировал за долго до этого.  ;)

ГОЛЛАНДИЯ В ИСТЕРИКЕ – ДЕЛО МН17 ТРЕСНУЛО ПО ШВАМ…

История с крушением Боинга МН17 в 2014 году до сих пор оставляет за собой след, хотя известно, что основными виновниками авиакатастрофы были Голландия и Украина, попытавшиеся в последствие обвинить в этом Россию.

Москва пыталась принять участие в расследование, однако Западу не нужны были рациональные доказательства. Вместо этого они предпочли сыпать беспочвенные обвинения в сторону РФ.

Причём Малайзия, чей самолет и был сбит, практически сразу прислушалась к России и убедилась в её невиновности. Уже тогда подобная ситуация вызвала напряжение в Нидерландах. Теперь же малазийский премьер вновь решил пощекотать нервы голландцев, заявив об ангажированности следствия. Кроме того освобождение начальника Первой Славянской бригады ПВО ДНР Владимира Цемаха, которого на Украине назвали основным свидетелем для Гааги, заметно добавило масла в огонь.

У прокуратуры Нидерландов сейчас просто сдают нервы. Очевидно, что и Малайзия не слезет с них, поскольку также состоит в следственной группе. Однако Запад активно пытается задвинуть подозрения в свой адрес на задний план, прикрываясь каким-то якобы письмом родственников погибших, в котором (внимание!) обвиняют уже саму Малайзию в попытке «посеять сомнения».

И это говорят в якобы демократических странах. Как следствие вообще может базироваться не на сомнениях? Любое следствие, если оно учитывает презумпцию невиновности, должно разрабатывать все версии и испытывать сомнение к любой из них! Просто, очевидно, что вся адекватность улетучилась, поскольку дело МН17 треснуло по швам, а значит и пытаться оказать давление на Россию уже не так-то просто.

Ну а поскольку Голландия была инициатором этого расследования, то сейчас, когда вся эта очевидная ангажированность может быть рассеяна, с неё могут «спросить» западные коллеги. Отсюда и вся эта истерика. Что ж, оправдано, потому что голландцы и украинцы, чьими руками был сбит Боинг, определенно загнаны в угол.

http://inforuss.info/gollandiya-v-isterike-delo/ (http://inforuss.info/gollandiya-v-isterike-delo/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2019, 16:46
         

              Надо ждать  суда
А не будет никакого суда. JIT - это шайка напёрсточников, не принимающих к сведению реальные доказательства, и факты, тем самым умышленно заводящих следствие в тупик. Их главная задача - развалить "дело", и увести от ответственности истинных виновников трагедии!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 09 Сентября 2019, 17:17
А не будет никакого суда. JIT - это шайка напёрсточников, не принимающих к сведению реальные доказательства, и факты, тем самым умышленно заводящих следствие в тупик. Их главная задача - развалить "дело", и увести от ответственности истинных виновников трагедии!
Тогда наоборот, суд нужен для их разоблачения ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 22:50
Не грусти Ленивый, ведь подобное развитие событий я прогнозировал за долго до этого.  ;)

ГОЛЛАНДИЯ В ИСТЕРИКЕ – ДЕЛО МН17 ТРЕСНУЛО ПО ШВАМ…

[url]http://inforuss.info/gollandiya-v-isterike-delo/[/url] ([url]http://inforuss.info/gollandiya-v-isterike-delo/[/url])


Опять у вас кто-то в истерике. Только почему-то на месте никакой истерики не заметно - был я летом в Голландии, спокойная страна, никаких истерик (хотя дело было накануне выборов). Невольно вспоминается анекдот:

- Доктор, у меня все болит! Куда ни ткну пальцем, везде больно!
- Милейший, да у вас палец сломан!

Может, и с "истериками" у вас так?


PS. Вот тебе картинки, полюбуйся на Голландию в истерике. Где ты не будешь никогда...  ;)

(https://i.ibb.co/dKsp6JL/P1100247.jpg) (https://ibb.co/NYgNpnm)
(https://i.ibb.co/ZYTXLqh/P1100260.jpg) (https://ibb.co/ww6g05K)
(https://i.ibb.co/g6nBKDZ/P1100282.jpg) (https://ibb.co/mSxMWH5)
(https://i.ibb.co/3hGNG4S/P1100298.jpg) (https://ibb.co/VBrSrJM)
(https://i.ibb.co/zrLMjTQ/P1100245.jpg) (https://ibb.co/dr3T1wj)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 22:57
А не будет никакого суда. JIT - это шайка напёрсточников, не принимающих к сведению реальные доказательства, и факты, тем самым умышленно заводящих следствие в тупик. Их главная задача - развалить "дело", и увести от ответственности истинных виновников трагедии!

Слова, слова, слова... А факты есть? Какие "реальные доказательства"? Фотошопные картинки с вихляющим над Донбассом рейсовым Боингом, что демонстрировали генералы ГШ ВС РФ? Их же рассказы про "Красноармейск", хотя на фото был Луганск? Или "секретный свидетель, проверенный на детекторе лжи" от Генпрокуратуры РФ? Или уничтоженные согласно инструкции первичные данные радара, чудесным образом нашедшиеся в том же радаре через три года? Или формуляр переданной 40 лет назад в в/ч под Львов ракеты, который почему-то не поехал с ракетой, а остался в Москве? К тому же формуляр с видимыми невооруженным глазом подчистками?

Вы сначала разберитесь с собственным враньем, выберите из него какую-нибудь одну непротиворечивую версию. А то и вправду столь несогласованное вранье выглядит истерикой.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Сентября 2019, 00:00
Хватит нам той болтовни, которой пять лет занимались джитовцы — не добавляйте к ней отсебятину... Ибо слова пропагандистов, особенно пропагандистов бандеровского толка, ничего не стоят и слушать их, имхо,  на российском форуме никто не станет, какими бы они фиговыми листами картинок ни прикрывались.
Но нам  интересно, как будут выпутываться джитовцы из той халепы, в которую сами себя вляпали!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Сентября 2019, 08:07
Хватит нам той болтовни, которой пять лет занимались джитовцы — не добавляйте к ней отсебятину... Ибо слова пропагандистов, особенно пропагандистов бандеровского толка, ничего не стоят и слушать их, имхо,  на российском форуме никто не станет, какими бы они фиговыми листами картинок ни прикрывались.
Но нам  интересно, как будут выпутываться джитовцы из той халепы, в которую сами себя вляпали!

Глаза замечают движение губ
Отсутствует звук
Космический вакуум в твоей голове
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Сентября 2019, 11:17
Слова, слова, слова... А факты есть?
У меня лишь предположения, основанные на логических умозаключениях, а вот у малазийцев, видимо достаточно оснований, что бы публично заявлять о своём недоверии к затянувшемуся на неопределённый срок "расследованию".
Цитировать
Вы сначала разберитесь с собственным враньем, выберите из него какую-нибудь одну непротиворечивую версию. А то и вправду столь несогласованное вранье выглядит истерикой.
Слова, слова..... Пустозвон ты дешёвый. Словоблудие с картинками - "джентельменский набор" канадского пропагандона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2019, 16:12
У меня лишь предположения, основанные на логических умозаключениях, а вот у малазийцев, видимо достаточно оснований, что бы публично заявлять о своём недоверии к затянувшемуся на неопределённый срок "расследованию".

Вопрос: представители Малайзии входят в JIT?
Ответ: да, входят.

Вопрос: они заяляют какие-нибудь протесты по поводу "неправильности" расследования?
Ответ: нет, не заявляют.

Вопрос: правительство Малайзии, доверившее именно этим людям официально представлять свое государство в расследовании, отзывает их как не выполняющих порученную им работу?
Ответ: нет, не отзывает.

Значит, правительство Малайзии официально согласно с деятельностью JIT.

А все остальное - болтовня в писсуарах кулуарах.


Ты не поверишь, но в нормальных странах премьер-министр - и даже президент! - не имеет доступа к материалам ведущегося следствия и знает о них не больше простого обывателя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Сентября 2019, 17:50
Да-да, джитовцы пока главные -- естественно, и спрос с них будет, как с главных.
И пока эти господа или паны не отчитаются перед мировой общественностью о результатах расследования доказательств принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву (о чем как-то мутно высказался их начальник на июньской пресс-конференции), пока не прояснят нам другие аспекты дела, включая заинтересованность Киева, проложившего маршрут пассажирского самолета в зоне ведения Киевом боевых действий на своей же территории (или хотя бы просто скрывшего от пилотов фактор смертельной опасности), пока не предъявят нам текст Соглашения, которым они втайне от общественности руководствуются -- спрашивать мы будем, пока их не отстранят от расследования, именно с джитовцев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Сентября 2019, 18:21
Вопрос: представители Малайзии входят в JIT?  Ответ: да, входят.
Вопрос: они заяляют какие-нибудь протесты по поводу "неправильности" расследования?
Ответ: нет, не заявляют.
Вопрос: правительство Малайзии, доверившее именно этим людям официально представлять свое государство в расследовании, отзывает их как не выполняющих порученную им работу?
Ответ: нет, не отзывает.
Значит, правительство Малайзии официально согласно с деятельностью JIT.
А все остальное - болтовня в писсуарах кулуарах.
Ещё раз, для сбитого канадского "лётчика":

В Малайзии раскрыли неожиданные факты о расследовании по MH17

Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу.

Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми».

Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.

Авторы фильма утверждают, что правительство Малайзии, представители которого наряду с представителями еще четырех стран входили в состав JIT, совершенно справедливо сомневается в выводах комиссии.

Верфф представил доказательства, что многие улики были похищены или сфальсифицированы сотрудниками Службы безопасности Украины (СБУ).

Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета.

Однако очевидной целью операции был разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым.

План все же отменили из-за жесткой позиции Германии, но несмотря на это Австралия отправила в Европу подразделение численностью 200 спецназовцев.

Сначала они прилетели в Голландию, а затем перебрались в Киев.

Кстати, уже 29 июля ЕС и США ввели санкции против России, якобы виновной в крушении самолета.

Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине.

Об операции рассказал полковник Сакри, который ей руководил. Эта операция усилила сопротивление Германии планировавшейся атаке и заставила голландцев ее отменить 27 июля.

В интервью, тоже попавшем в фильм, малайский премьер Махатир рассказал, как правительства США, Голландии и Австралии сначала не хотели включать малайских представителей в JIT, а затем постоянно ставили палки им в колеса.


Наджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии, уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США Обаме, что не верит в «российский след».

По словам Махатира, остальные участники следственной группы с самого начала мешали следователям из Малайзии.

«Мы видим, что они на самом деле не искали причины крушения и виноватых,- говорит он в интервью, показанном в фильме.

- Они сразу решили, что виновной должна быть Россия. Мы не можем принять такую позицию. Нас интересует верховенство закона и справедливость для всех. Мы должны знать, кто выпустил ракету. Только после этого мы признаем отчет следственной группы».

Украинские власти едва ли не с первых минут начали мешать работать.

Так, к примеру, малайцев не пустили на место крушения, и им пришлось делать это тайно, договариваясь с «сепаратистами».

22 июля в Донецке полковнику Сакри передали черные ящики сбитого Boeing.

После возвращения в Киев, кстати, полковнику Сакри пришлось в прямом смысле этого слова защищать черные ящики, потому что ими пытались завладеть все остальные, включая агентов ФБР.

Более того, аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны.

https://expert.ru/2019/07/24/mh-17/?ny


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Сентября 2019, 18:47
И зачем НАТО Украина и Крым, темнят эксперты, наверняка цель австралийского спецназа -Кремль и арест Путина, но им сообщили, что Путин давно умер, а за его двойниками бегать по всей РФ спецам западло ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Сентября 2019, 19:13
И зачем НАТО Украина и Крым, темнят эксперты, наверняка цель австралийского спецназа -Кремль и арест Путина, но им сообщили, что Путин давно умер, а за его двойниками бегать по всей РФ спецам западло ;D
Шутник ты однако. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Сентября 2019, 06:25
                 ,,   В Малайзии раскрыли неожиданные факты о расследовании по MH17

Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу.

Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми».

Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.  ,,


                     Долго нам врали и фильмы показывали о том как

   финские империалисты развязали Зимнюю войну ,

                                             как

немецко фашистские захватчики и нелюди расстреляли в Катыне  тысячи польских офицеров ......

                                        :lol: :lol: :lol:

                    Что в Венгрию вот вот должны войти американские танки а вошли танки СССР

                     как американские танки хотели вторгнуться в Чехословакию , но вторглись танки СССР,

                    Конечно , в Афганистан американцы готовились вторгнуться а вторгся СССР



                    А уж то что американская армия вот вот готова вторгнуться именно  на Восток Украины , наверно через Киргизию , никто не сомневается и именно поэтому туда вторглась Российская Армия .

 Хотя по версии АДАДА на Восток Украины готовились вторгнуться  не американцы а Бандеровцы и Униаты .

                                    :lol: :lol: :lol:

                


                                          
                     Мозг прапорщика  DAMa это уникальное свидетельство мутация от человека к обезьяне .



                      
                    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Сентября 2019, 08:17
Зачем в теме о расследовании дела Боинга, сбитого в небе над Донбассом, где Киев вел весной-летом 2014 года воздушные бои против революционного Донбасса, не согласившегося с антиконституционным киевским переворотом, все эти россказни про Афган и всё прочее, никакого отношения к делу не имеющее?

Не правильнее ли было бы опубликовать секретный "пакт", заключенный в апреле 2014 года, руководствуясь которым ВСУ ввязались в бестиарную АТО-войну на Донбассе?
Содержание документа СНБО остается для нас неизвестным, но именно после его узаконивания самозванцем Турчиновым с неба на города Донбасса посыпались бомбы и понеслись ракеты, ополченцы, защишая жизни донбассцев, стали отстреливаться от самолетов — а потом Киев зачем-то направил (или намеренно позволил направиться) гражданский самолет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2019, 15:33

Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу.

Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми».

Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.


Интересно, историю гибели "Курска" ты тоже по подобным фильмам изучаешь? Был такой - вроде бы назывался "Подводная лодка в мутной воде". Tоже "импортный", для большей убедительной силы на лохов: вроде какой-то француз снимал. И тоже много всяких "свидетельств", как СФ проворонил утопление своей лучшей АПЛ злыднями-НАТОвцами прямо во время флотских учений по поиску НАТОвских подводных лодок.

Повторяю: официальная позиция государств выражается не в кино, и даже не в разговорах с журналистами "в кулуарах" какого-нибудь совершенно постророннего события, а в четко определенных действиях и документах. В случае несогласия Малайзии с действиями JIT это были бы либо протесты (особые мнения) малайзийских представителей, либо полный их отзыв и выход страны из JIT. А все остальное - болтовня для дурачения лохов вроде тебя.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2019, 15:37
а потом Киев зачем-то направил (или намеренно позволил направиться) гражданский самолет...

Кстати, про малайзийского премьера.

Выбор маршрута - через Донбасс - был сделан малайзийской государственной авиакомпанией. Она запросила у Киева разрешение на пролет там. Киев лишь не отказал им в этом. Об этом Dr M ничего в фильме не рассказывает? И Адада так жаждущий узнать, а кто же послал туда Боинг, тоже этим не интересуется?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2019, 15:52
Ой... Кажется, я опять ткнул почти наугад и попал в самую точку...  ;D

Я в связи с выступлениями малайзийского премьера про MH17 уже вспоминал, как за признание каким-то независимым тихоокеанским атоллом ЮО и АБхазии Россия расплатилась с премьером этого атолла тем, что издала за свой счет книжку его стихов - парень был графоман, а на зарплату тамошнего премьера особо не пошикуешь. И вдруг натыкаюсь:

Доктор своей страны. Мемуары четвертого премьер-министра Малайзии. В 2 томах. (https://www.livelib.ru/book/1001328694-doktor-svoej-strany-memuary-chetvertogo-premerministra-malajzii-v-2-tomah-tom-2-mahathir-mohamad)

Мемуары доктора Махатхира Мохамада - четвёртого премьер-министр Малайзии, занимавшего этот пост с 1981 по 2003 гг. - уникальный источник политических суждений, оценок и характеристик. Знакомство с этой книгой обогатит не только специалистов по проблемам современной Азии, но и практиков государственного управления.

Похоже, и "величайшего мирового политика ХХ века" (см. видео ниже  ;)) Доктора М тоже купили изданием книжки. А зачем изобретать что-то новое, если один раз сработало?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=VFSXSZmtTb8 (http://www.youtube.com/watch?v=VFSXSZmtTb8)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Сентября 2019, 16:14
И снова повторю: среди нас тут нет ни экспертов, ни прокуроров, ни следователей. Но у нас есть право на вопросы и задавать их мы должны джитовцам, а те обязаны на наши вопросы отвечать.
Тут, как сказанул когда-то В. Колечицкий, двух мнений быть не может, а третьего не дано!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2019, 16:18
И снова повторю: среди нас тут нет ни экспертов, ни прокуроров, ни следователей. Но у нас есть право на вопросы и задавать их мы должны джитовцам, а те обязаны на наши вопросы отвечать.
Тут, как сказанул когда-то В. Колечицкий, двух мнений быть не может, а третьего не дано!

В десятый раз повторяю: странное место Вы выбрали для задавания вопросов "джитовцам". Тем более если надеетесь, что они Вам ответят.  ;)

Впрочем, в русском мире все делается через это самое место.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Сентября 2019, 16:56
На что я в очередной раз выпишу из Правил, что здесь — «открытый  интернет-ресурс для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru».
Лично меня интересуют ответы на ранее означенные вопросы, которые обязаны дать джитовцы. Разумеется, не мне лично и не обязательно  эксклюзивно на нашем портале.
Но открытость интернет-ресурса означает его открытость и для интернет-поисковиков — а те, уверен, донесут наши вопросы до тех, кто сможет донести их до джитовцев. А там, глядишь, и ответы к нам вернутся.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Сентября 2019, 17:22
На что я в очередной раз выпишу из Правил, что здесь — «открытый  интернет-ресурс для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru».
Лично меня интересуют ответы на ранее означенные вопросы, которые обязаны дать джитовцы. Разумеется, не мне лично и не обязательно  эксклюзивно на нашем портале.
Но открытость интернет-ресурса означает его открытость и для интернет-поисковиков — а те, уверен, донесут наши вопросы до тех, кто сможет донести их до джитовцев. А там, глядишь, и ответы к нам вернутся.


Идет мент по улице ночью, видит мужик бухой в стельку под фонарем что-то ищет, спрашивает: -"Вы что-то потеряли?"
Муж: -"Да, клю-ю-чи от дома". Ну тут культурный блюдитель правопорядка начинает помогать ему. Прошел 1 час... Прошло 2 часа... Мент не выдерживает.
Мент: -"А, Вы не помните случайно где именно обранили свои ключи?!"
Муж: -"Да, во-он там за углом здани-ия"
Мент: -"А почему здесь ищите?, да еще и меня затянули?"
Муж: -"Так ведь здесь, под фонарем, светлее".
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2019, 17:38
Интересно, историю гибели "Курска" ты тоже по подобным фильмам изучаешь? Был такой - вроде бы назывался "Подводная лодка в мутной воде". Tоже "импортный", для большей убедительной силы на лохов: вроде какой-то француз снимал. И тоже много всяких "свидетельств", как СФ проворонил утопление своей лучшей АПЛ злыднями-НАТОвцами прямо во время флотских учений по поиску НАТОвских подводных лодок.
Изучая историю гибели Курска, я в отличии от рекламщиков-землекопов(лохов), не ограничиваюсь версией французкого автора. По этой теме, после гибили АПЛ, разными горе-экспертами, и реальными специалистами, выдвигалась, и предпологалась масса версий, как в кино, так и в аналитических публикациях. Моё личное представление об этой трагедии строится на основе фактов, мнений профессионалов, и на личном опыте, и знаниях.

Цитировать
Повторяю: официальная позиция государств выражается не в кино, и даже не в разговорах с журналистами "в кулуарах" какого-нибудь совершенно постророннего события, а в четко определенных действиях и документах. В случае несогласия Малайзии с действиями JIT это были бы либо протесты (особые мнения) малайзийских представителей, либо полный их отзыв и выход страны из JIT. А все остальное - болтовня для дурачения лохов вроде тебя.
Повторяю ещё раз для тех, кто наглухо задраен в "канадском танке":
Высказывания представителя государства такого ранга, в любых средствах МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, нормальными людьми воспринимается как  официальная позиция государства!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2019, 17:44
Кстати, про малайзийского премьера.

Выбор маршрута - через Донбасс - был сделан малайзийской государственной авиакомпанией. Она запросила у Киева разрешение на пролет там. Киев лишь не отказал им в этом. Об этом Dr M ничего в фильме не рассказывает? И Адада так жаждущий узнать, а кто же послал туда Боинг, тоже этим не интересуется?

В сотый раз убеждаюсь, что особым умом ты не блещешь! Имететь подвешенный язык не достаточно, что бы быть убедительным, для этого ещё и мозги нужны.
Малазийская авиакомпания, не владеющая информацией, спросила: "Можно?"
Киев, владеющий полной информацией об опасности пролёта над районом активных боевых действий, ответил: "Конечно можно! Милости просим!"
А Адада, как и многие трезвомыслящие, не жаждет узнать, а знает наверняка, кто, послал Боинг "туда", куда посылать его нельзя было категорически.
Не закрыв небо над своей небезопасной территорией Киев умышленно подверг опасности гражданское воздушное судно иностранного государства! Точка!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2019, 04:49
На что я в очередной раз выпишу из Правил, что здесь — «открытый  интернет-ресурс для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru».
Лично меня интересуют ответы на ранее означенные вопросы, которые обязаны дать джитовцы. Разумеется, не мне лично и не обязательно  эксклюзивно на нашем портале.
Но открытость интернет-ресурса означает его открытость и для интернет-поисковиков — а те, уверен, донесут наши вопросы до тех, кто сможет донести их до джитовцев. А там, глядишь, и ответы к нам вернутся.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2019, 04:59
Малазийская авиакомпания, не владеющая информацией, спросила: "Можно?"
Киев, владеющий полной информацией об опасности пролёта над районом активных боевых действий, ответил: "Конечно можно! Милости просим!"

Именно так. Авиакомпания запрашивает разрешение на пролет через территорию страны. Страна либо разрешает, либо отказывает. Но инициатива исходит от авиакомпании. И именно авиакомпания несет полную ответственность за безопасность перелета (в том числе и материальную - денежные выплаты пострадавшим, если что-то произойдет). Поэтому выбирать маршрут, не владея информацией о происходящем вдоль него, ни одна авиакомпания не может себе позволить: такие давно разорились. Вот и приходится балансировать: риски пострадать при полете над территорией военных действий против гарантированных убытков при удлинении маршрута.

Авиакомпания ошиблась в оценке рисков - недоучла идиотизм московских руководителей, которые оказались способны дать гранату обезьянам. В результате Malaysia Airlines практически обанкротились.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2019, 06:56
Именно так. Авиакомпания запрашивает разрешение на пролет через территорию страны. Страна либо разрешает, либо отказывает. Но инициатива исходит от авиакомпании. И именно авиакомпания несет полную ответственность за безопасность перелета (в том числе и материальную - денежные выплаты пострадавшим, если что-то произойдет). Поэтому выбирать маршрут, не владея информацией о происходящем вдоль него, ни одна авиакомпания не может себе позволить: такие давно разорились. Вот и приходится балансировать: риски пострадать при полете над территорией военных действий против гарантированных убытков при удлинении маршрута.
Так правдоподобно прикидываться идиотом, можешь только ты! ;)
Украина обязана была закрыть своё небо для гражданских судов, не зависимо от "знаний", и намерений авиа-компании, и только поэтому, до завершения "расследования" JIT, она несёт полную ответственность за происшедшую трагедию.
Цитировать
Авиакомпания ошиблась в оценке рисков - недоучла идиотизм московских руководителей, которые оказались способны дать гранату обезьянам. В результате Malaysia Airlines практически обанкротились.
Московские руководители не несут ответственность за "украинскую обезьяну" на американском поводке, которую хозяин подтолкнул на бесчеловечную террористическую пакость, преследуя при этом, свои грязные политические цели. Но видимо что-то не додумали, не доработали, раз уже шесть лет Вам приходится морочить голову мировой общественности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Сентября 2019, 07:39
Тяжело быть роспатриотом - сначала заявляешь, что нечто не существует, а потом доказываешь, что обязано сделать, это не существующее ;D ;D ;D и на поверку, в эту канву ложатся ВСЕ роспатриотические заявления ;D ;D ;D - идиотизм чистой воды ;D ;D ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2019, 07:43
Тяжело быть роспатриотом - сначала заявляешь, что нечто не существует, а потом доказываешь, что обязано сделать, это не существующее ;D ;D ;D и на поверку, в эту канву ложатся ВСЕ роспатриотические заявления ;D ;D ;D - идиотизм чистой воды ;D ;D ;D
Ты не словоблудствуй, не уподобляйся канадским пропагандонам. Выражайся внятно, как бы не было тебе тяжело.
Можешь на мове, я переведу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Сентября 2019, 07:52
2+2=4

Ты не словоблудствуй, не уподобляйся канадским пропагандонам. Выражайся внятно, как бы не было тебе тяжело.
Можешь на мове, я переведу.


могу только повторить, добавить сюда нечего ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Сентября 2019, 07:54

Авиакомпания ошиблась в оценке рисков - недоучла идиотизм московских руководителей, которые оказались способны дать гранату обезьянам.


Ага. Согласно материалам, переданным России джитовцам год назад, "граната" была передана именно киевским "обезьянам".
А когда джитовцам на июньской пресс-конференции был задан вопрос об этом, их главный "обезьян" погнал какую-то "пургу" — но доказательства принадлежности "гранаты" Киеву тем не менее так и не опроверг.
Мы-то думали, что с этим фактом разобрались на форуме еще полтора месяца назад — ан, нет, попытки выгородить настоящих владельцев ракеты-убийцы (ракеты как предполагаемого орудия преступления) продолжаются!

+
Примечание для протокола.
Лично я против того, чтобы называть людей "обезьянами". И воспользовался этим словцом модератора форума только чтобы показать всю его, словца, нелепость и непристойность.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2019, 07:57
2+2=4
Ты не словоблудствуй, не уподобляйся канадским пропагандонам. Выражайся внятно, как бы не было тебе тяжело. Можешь на мове, я переведу.

могу только повторить, добавить сюда нечего ;)
:o Повторить что? Ту кучу смайлов? Иногда, лучше жевать...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Сентября 2019, 08:16
:o Повторить что? Ту кучу смайлов? Иногда, лучше жевать...
То что мне белое, тебе - рябое и нет у меня возможности это изменить ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2019, 08:18
То что мне белое, тебе - рябое и нет у меня возможности это изменить ;D
Тогда просто лепи смайлы, не трать время на буквы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Сентября 2019, 08:19
Тогда просто лепи смайлы, не трать время на буквы.
;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Сентября 2019, 09:26
Цитировать
"Фигура Цемаха очень важна, но мы сегодня живем в мифе вокруг него, как будто он знает все. Но он до конца ничего не знает, он просто выполнял свою роль, которую он сыграл. И некоторые вещи он дал (рассказал, - ред.), иногда понимая, а иногда – нет", - сказал Безсмертный в интервью 24 каналу.

Он также добавил, что свидетельства Цемаха дают много возможностей выйти на различных фигур и получить еще показания.

Местные русофобы мало чем отличаются от экс-Бессмертного: такие же пустопорожние говоруны в отставке...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2019, 16:38
Не закрыв небо над своей небезопасной территорией Киев умышленно подверг опасности гражданское воздушное судно иностранного государства! Точка!

А точка усмехнулась
и стала запятой

Повторю тебе вопрос, от которого так старательно прячется Адада: какую именно территорию следует считать опасной? В частности, является ли опасным для пролета воздушный коридор над Ростовом-на Дону, находящимся в 70 км от украинской территории (той самой "приграничной кишки", над которой и сбивались украинские самолеты в июне-июле 2014)? А город Шахты, к примеру, над которым прямо сейчас летит рейс U6440 Ural Airlines Симферополь - Москва, находится вообще в 35 км от границы. Должна ли Россия закрыть это воздушное пространство? Или Россия точно знает, что в ее-то самолеты никто стрелять не будет?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 12 Сентября 2019, 18:05
Если погибли люди; если они погибли в зоне, подконтрольной Украине; и не просто подконтрольной, а там, где Киев вел ожесточенные воздушные бои с донбасскими повстанцами, rebels; и не просто воевал с ними, но и нес воздушные потери — этого уже достаточно, чтобы следователи были обязаны проявить самое  пристальное внимание к тому, как случилось, что в этой зоне оказался гражданский самолет.
А если учесть, что у Киева был мотив, заинтересованность в успехе провокации (понимая под "успехом" русофобские перспективы обвинить во всем россиян) — любые недомолвки, любое уклонение джитовцев  от рассмотрения мы вправе рассматривать как политическую ангажированность или преступный сговор.
Повторяю: все вопросы и претензии должны адресовываться джитовцам. И никто, даже самый говорливый, не может избавить джитовцев от ответа и ответственности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2019, 04:56
Если погибли люди; если они погибли в зоне, подконтрольной Украине;

Опа! Народные республики растворились, как дым? Оказывается, эта территория "подконтрольна Украине"?

Фирменный знак путинцев - вранье. Врать всегда, врать везде. Мелкая шпана, органически не способная отвечать за свои поступки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Сентября 2019, 08:19
В иные головки приходится всё втолковывать, разминать и вталкивать толкушкой...
Небо, воздушное пространство, в котором Киев вел воздушные бои, с которого те, кто неконституционным образом захватил зимой 2014 года власть и по секретному плану СНБО и приказу самозванца и убийцы Турчинова, по которому суд плачет, начали  бомбить города Донбасса — это небо с точки зрения Киева (джитовцы ее, полагаю,  принимают) в момент осуществления провокации было, как написано в моем посте,  "ЗОНОЙ", подконтрольной Украине.

Не территорией, от слова земля, а зоной неба.
(Фирменный знак бандеровцев — «вранье. Врать всегда, врать везде. Мелкая шпана, органически не способная отвечать за свои поступки.»)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2019, 02:08
это небо с точки зрения Киева (джитовцы ее, полагаю,  принимают) в момент осуществления провокации было, как написано в моем посте,  "ЗОНОЙ", подконтрольной Украине.

Вы уполномочены Киевом выражать его точку зрения, что так уверенно о ней говорите?  ;D

Если "зона" (неважно - земля это, море или небо) контролируется, то за нее не надо вести бои. А если бои идут, значит, контроля нет. Это элементарно, Адада.  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 14 Сентября 2019, 03:58
Опа! Народные республики растворились, как дым? Оказывается, эта территория "подконтрольна Украине"?

Фирменный знак путинцев - вранье. Врать всегда, врать везде. Мелкая шпана, органически не способная отвечать за свои поступки.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

Новости В мире
Все видео этой рубрики
29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
 

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".
Избранный президентом в мае Петр Порошенко заявил о намерении завершить войну на востоке Украины и представил мирный план. По его инициативе был сначала объявлен, а затем продлен режим прекращения огня, который не соблюдается сторонами конфликта.
В Киеве 29 июня состоялось народное вече, участники которого потребовали от Петра Порошенко прекратить перемирие и выдать добровольцам оружие. Митингующие напомнили президенту о его предвыборном обещании социально обеспечить бойцов, участвующих в спецоперации на Донбассе.


Дата сохранения файла с сайта "Вестей" - 16 сентября 2016 года


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 14 Сентября 2019, 04:01
Вы уполномочены Киевом выражать его точку зрения, что так уверенно о ней говорите?  ;D

Если "зона" (неважно - земля это, море или небо) контролируется, то за нее не надо вести бои. А если бои идут, значит, контроля нет. Это элементарно, Адада.  ;)

Самолет сбили те, кто де-факто считал иначе, чем Киев.

Что подтверждается поднятыми над этой территорией трехцветными флажками.
И ранее-сбитыми самолетами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Сентября 2019, 06:53
На самом деле "элементарно" следующее.

Пока джитовская группа не разогнана, она обязана вести расследование по общепринятым правилам таких расследований, рассматривая и анализируя все версии, все мотивы, все доказательства, следуя в русле общей международной практики.

Теоретически можно допустить, что Соглашение, которым руководствуются джитовцы, допускает какие-то отклонения от этой практики — например, позволяет выгораживать Украину и порочить Россию и россиян или донбассцев.
Но тогда джитовцы обязаны такое более чем странное Соглашение опубликовать.

А также они обязаны высказать суждение по поводу материалов, переданных им год назад (год!) Россией и содержащих доказательства принадлежности Киеву "ракеты-убийцы", то есть предполагаемого орудия преступления — тех самых, о которых шла речь на последней джитовской конференции.
И этот факт никто не смеет забалтывать.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 07:28
Отдайте малышам чупа-чупсы, от недостатка сладкого у них нервное обострение ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 19 Сентября 2019, 23:34
Самолет сбили те, кто де-факто считал иначе, чем Киев.

Что подтверждается поднятыми над этой территорией трехцветными флажками.
И ранее-сбитыми самолетами.
Black Serge, Вы одураченны не только бандерным  Киевом, но и ЦРУшниками, которые организовали убийство МН17. Не верите, спросите у Лэйзи (лайзи-лэйзи-лэйзи-лэй)! Лэйзи учил матчасть и признаёт что Он является абдолбынным "курским" Буком! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Сентября 2019, 00:49
Самолет сбили те, кто де-факто считал иначе, чем Киев.
Самолёт сбили "исполнительные холопы", которых втянули в эту авантюру их амеровские хозяева, с целью очернить, и сформировать отрицательное общественное мнение о провозглашённых, независимых республиках, а заодно опорочить Россию, поддерживающую эти республики.
Замутить то замутили, но сделать липу липовой, так и не сумели.  ;D
От того и мучается уже шестой год JIT в "работе над ошибками", но как бы они не пыжились, и не отрабатывали "задание", ну не выходит у них "каменный цветок", как не крути.  :lol:






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2019, 03:45
Самолёт сбили "исполнительные холопы", которых втянули в эту авантюру их амеровские хозяева, с целью очернить, и сформировать отрицательное общественное мнение о провозглашённых, независимых республиках, а заодно опорочить Россию, поддерживающую эти республики.
Замутить то замутили, но сделать липу липовой, так и не сумели.  ;D
От того и мучается уже шестой год JIT в "работе над ошибками", но как бы они не пыжились, и не отрабатывали "задание", ну не выходит у них "каменный цветок", как не крути.  :lol:

Интересно... Мучается JIT, a официальная позиция меняется почему-то у России... Причем меняется в точной синхронизации с выходом очередных отчетов JIT.   ;D

Или это ты московскую власть назвал "исполнительными холопами амеровских хозяев"?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 20 Сентября 2019, 06:58
Самолёт сбили "исполнительные холопы",
не выходит у них "каменный цветок", как не крути.  :lol:
Здорово подмечено: У исполнительных хоХлопов и их хозяев  :-\ крутится каменный цветок понятно где... 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Сентября 2019, 09:39
Здорово подмечено: У исполнительных хоХлопов и их хозяев  :-\ крутится каменный цветок понятно где... 


                                       Опять  БОТяра завёлся и сходу начал разжигать межнациональную рознь .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 20 Сентября 2019, 18:12

                                       Опять  БОТяра завёлся и сходу начал разжигать межнациональную рознь .
Нет, национальность здесь ни при чём. Чисто уточнить, кто сбивал Боинг. Ок. перевожу на русский! Боинг уничтожили наёмники западных (американских) спецслужб. Наёмниками здесь могли быть в первую очередь укронацики! Не исключено, что руссофобы из Грузии или из Финляндии, из стран у которых  есть специалисты по Букам.
Так понятно, finko, излагаю?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Сентября 2019, 17:39
Здорово подмечено: У исполнительных хоХлопов и их хозяев  :-\ крутится каменный цветок понятно где...  



                             БОТы  не  излагают

       они от  нищеты продались за гроши и подпи...т

       На другое у них мозгов не хватает .

      Не разжигай межнациональную рознь на Форуме .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: ВладиславК от 03 Октября 2019, 01:46


                             БОТы  не  излагают

       они от  нищеты продались за гроши и подпи...т

       На другое у них мозгов не хватает .

      Не разжигай межнациональную рознь на Форуме .
Нет, finko не бухает, Он что-то курит и бухает одновременно...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 13:11
Украину заставят ответить за причастность к крушению «Боинга-777» в Донбассе

У российской стороны уже подготовлены доказательства вины Киева в крушении «Боинга-777», которые могут передать в Нидерланды. Об этом сообщил в комментарии Новостному агентству «Харьков» генеральный директор Центра политической информации, политолог Алексей Мухин.

Еще совсем недавно в Нидерландах вообще не видели доказательств причастности Украины к крушению малазийского "Боинга-777", которое произошло летом 2014 года в небе над Донбассом. И вот, в Нидерландах вдруг наступило массовое прозрение - депутаты голландского парламента заподозрили Киев в причастности к трагедии рейса МН17.

Большинство парламентариев Нидерландов высказались за расследование роли Киева в случившемся с малайзийским "Боингом" в Донбассе. Депутаты призвали правительство страны использовать все возможности для полного расследования фактов в отношении Украины. Особенно их интересует, почему Киев не закрыл воздушное пространство над регионом, где велись боевые действия.
Напомним, в 2015 году Совет безопасности Нидерландов постановил, что Украина должна была запретить полеты над регионом, где шли боевые действия. Нужно отметить, что в 2019 году, спустя пять лет после той трагедии, унесшей 298 человеческих жизней, среди родственников погибших был проведен опрос. Согласно ему, 87,5% опрошенных считают, что Украина должна нести ответственность за случившееся.

Как подчеркнул в комментарии Новостному агентству "Харьков" генеральный директор Центра политической информации, политолог Алексей Мухин, Россия давно этого добивалась, потому что непривлечение Украины к ответственности в данном случае является нарушением международного права: "Над территорией Украины произошла катастрофа, поэтому было весьма удивительно, что Украина не является ответчиком по данному делу. По сути, речь идет просто о восстановлении справедливости".
На вопрос, есть ли надежда, что вина Украины в катастрофе все же будет доказана, Мухин констатировал, что все может быть, в любом случае, у российской стороны уже подготовлены доказательства вины Киева в крушении "Боинга": "У нас, во всяком случае, для этого все готово". 

Военный политолог Борис Рожин в комментарии Новостному агентству "Харьков" заметил такое факт, что в расследовании, которое проводилось ранее в Нидерландах, сознательно игнорировались факты причастности Украины к крушению "Боинга" как в вопросе закрытия воздушного пространства, так и в вопросе непредоставления данных об инциденте: это данные радаров, документы военных структур, которые контролировали перемещение самолета.
"У этого расследования был чисто антироссийский посыл. В Нидерландах даже не предпринимали попытку узнать, что на самом деле произошло на Украине. Сейчас принято такое решение понятно почему - потому что на Украину идет давление как по линии Европы, так и США", - сказал Рожин.

Другое дело, отметил эксперт, непонятно, будет ли расследование организовано на самом деле: "Оппоненты будут пытаться либо не допустить объективного расследования, которое требуют Россия и Малайзия, либо же добиваться того, чтобы его замылить, ограничившись какими-то формальными объяснениями. Попытки противодействия, безусловно, будут, а все уже зависит от того, насколько принципиальны голландские депутаты и насколько их действительно интересует то, что произошло тогда в Донбассе".
Кроме того, как подчеркнул в комментарии ФАН донецкий публицист, общественный деятель, политический обозреватель МИА «Россия сегодня» Владимир Корнилов, действия Нидерландов оказались весьма неприятным сюрпризом для Киева: «Есть то, в чем позиция Нидерландов кардинально изменилась, и это стало неприятным сюрпризом для Украины. Все дебаты в голландском парламенте проходили вокруг фамилии Цемах. Как вы понимаете — все вертелось вокруг Цемаха».

Напомним, Владимир Цемах — бывший офицер ДНР, которого Киев считает свидетелем по делу MH17, которого СБУ позитила с территории ЛНР. Мужчина был передан России в рамках обмена с Украиной в сентябре. Нидерланды хотят его допросить.

«Соответственно, голландские депутаты обвинили Украину в том, что, передав Цемаха России, Киев поступил недружественно по отношению к Нидерландам, — продолжил публицист. — Тут голландцы вдруг «внезапно» вспомнили, что Украина тоже виновата. Такое вот у голландских политиков своеобразное отношение к законности... Когда Украина совершает что-то, что голландским политикам не нравится, они тут же вспоминают об очевидной ответственности Украины», — резюмировал Владимир Корнилов.

http://nahnews.org/1013230-ukrainu-zastavyat-realno-otvetit-za-prichastnost-k-krusheniyu-boinga-777-v-donbasse?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://nahnews.org/1013230-ukrainu-zastavyat-realno-otvetit-za-prichastnost-k-krusheniyu-boinga-777-v-donbasse?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2019, 15:12
У российской стороны уже подготовлены доказательства вины Киева в крушении «Боинга-777», которые могут передать в Нидерланды. Об этом сообщил в комментарии Новостному агентству «Харьков» генеральный директор Центра политической информации, политолог Алексей Мухин.

А что, в России сбором доказательств по авиакатастрофам занимаются политологи?

Сам источник "информации" уже ясно говорит: очередная пропагандистская утка. Ее дело - крякнуть пару раз и исчезнуть.

И, кстати, имя агентства и его веб-адрес тоже замечательные: "НАХ-ньюс". Даже лучше, чем пригожинские новости из ФАНа. Судьба продолжает издеваться над русскомирцами.

А что до голландских парламентариев, так все логично: после того, как закончен сбор доказательств для ответа на главный вопрос "кто стрелял?", можно заняться и расследованием степени вины всех прочих причастных к делу, чтобы каждый получил по заслугам. И то, что в центре их обиды на Украину находится освобождение Цемаха, ясно показывает, что главный виновник для них ясен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 15:25
А что, в России сбором доказательств по авиакатастрофам занимаются политологи? Сам источник "информации" уже ясно говорит: очередная пропагандистская утка. Ее дело - крякнуть пару раз и исчезнуть. И, кстати, имя агентства и его веб-адрес тоже замечательные: "НАХ-ньюс". Даже лучше, чем пригожинские новости из ФАНа. Судьба продолжает издеваться над русскомирцами.
Бла-бла-бла... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2019, 16:01
Бла-бла-бла... ;D

Ты удивительно точно охарактеризовал рассказ этого "политолога".  ;)

Кстати, ты обратил внимание, что там сказано "У российской стороны уже подготовлены доказательства вины Киева в крушении «Боинга-777», которые могут передать в Нидерланды"? А могут и не передать.  ;D И вангую - не передадут, и никто никогда этих доказательств не увидит. И правильно - в прошлый раз нарисовали "формуляр ракеты", так даже на телекартинке были видны подчистки и переправленные номера. Чем так позориться без конца, лучше уж сразу засекретить все "доказательства" и только рассказывать об их существовании устами специально обученных политологов.

Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 18:27
Ты удивительно точно охарактеризовал рассказ этого "политолога".  ;)

Кстати, ты обратил внимание, что там сказано "У российской стороны уже подготовлены доказательства вины Киева в крушении «Боинга-777», которые могут передать в Нидерланды"? А могут и не передать.  ;D И вангую - не передадут, и никто никогда этих доказательств не увидит. И правильно - в прошлый раз нарисовали "формуляр ракеты", так даже на телекартинке были видны подчистки и переправленные номера. Чем так позориться без конца, лучше уж сразу засекретить все "доказательства" и только рассказывать об их существовании устами специально обученных политологов.

Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!
Дурак вы батенька, и из нас пытаетесь дураков лепить, но вот уж дудки! ;D
Будь эти формуляры "липой", то эта "липа" была бы настолько липовой, что тогда бы не то что комар, а даже такой "эксперт" как ты носа не подточил бы.  ;D
А доказательства  наверняка есть, и ждут они своего часа Х. И в Нидерландах об этом догадываются, потому и замерли в бесконечной немой печали. Когда там у них "следующий отчёт" о "проделанной работе"? :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2019, 03:47
Дурак вы батенька, и из нас пытаетесь дураков лепить, но вот уж дудки! ;D
Будь эти формуляры "липой", то эта "липа" была бы настолько липовой, что тогда бы не то что комар, а даже такой "эксперт" как ты носа не подточил бы.  ;D

В теме приведены скриншоты кадров российской "презентации". Подчистки там видны невооруженным глазом.

В том и состоит катастрофа России, что ее на всех уровнях затопила халтура. Вице-президент "Роснефти" показывает по Первому каналу "спутниковые фото" украинского самолета, сбивающего "Боинг", где подделка видна любому школьнику. Президент страны показывает иностранному режиссеру американские видео из Youtube под видом "действий российских вертолетов". Ветеранам на День Победы рассылают поздравления с фотографиями героев Вермахта. И никто даже не смущается, когда их тыкают носом в эти очевидные подделки.

Цитировать
А доказательства  наверняка есть, и ждут они своего часа Х. И в Нидерландах об этом догадываются, потому и замерли в бесконечной немой печали. Когда там у них "следующий отчёт" о "проделанной работе"? :lol:

Следующий уже суд. Назначен на весну ЕМНИП.

А российские "доказательства" так и останутся только в рассказах "политологов". Впрочем, уже прогресс: в прошлые разы с такими позорились официальные представители государства в генеральских чинах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Октября 2019, 16:51
Право, не стоит обращать внимание на злобную болтовню пропагандистов-русофобов, стремящихся возбудить и усугубить вражду между украинским и русским народами (в том числе, и многомиллионным коренным русским народом Украины).

С целью уравновешивания и компенсации этой болтовни предлагаются верифицированные ссылки на источники нормальной информации, свидетельствующие о том, что не только Малайзия, но и Нидерланды совершенно не удовлетворены деятельностью джитовцев.
Что эти страны считают результаты расследования сомнительными или неполными и требуют проведения дополнительного расследования поведения Киева, направившего гражданский самолет в зону, где киевская камарилья вела воздушные бои с восставшими против бандеровского засилья ополченцами Донбасса, в небо, с которого вэсэушная авиация бомбила города Донбасса, убивая и калеча мирных жителей.

https://nos.nl/artikel/2304265-kamer-wil-onderzoek-naar-rol-oekraine-bij-mh17.html
Цитировать
Kamer wil onderzoek naar rol Oekraïne bij MH17
De Tweede Kamer wil dat er een nader onderzoek komt naar de rol van Oekraïne bij de ramp met de MH17. Alle partijen die vanavond aanwezig waren bij een debat over de kwestie steunen een motie van het CDA en de SP. Het onderzoek moet vooral gaan over het niet sluiten van het luchtruim boven het oosten van Oekraïne, terwijl daar wel gevechten waren.
https://ria.ru/20191004/1559410746.html
Цитировать
На заседании нидерландского парламента обсуждались действия Киева по делу Цемаха, а затем это вылилось в обвинения против Украины. Соответствующий проект решения внесли депутаты от партии "Христианско-демократический призыв", входящей в правящую коалицию, и оппозиционной Социалистической партии. Затем к нему присоединились депутаты почти всех фракций парламента.
Данным решением парламент обязал правительство предпринять шаги по расследованию бездействия Украины, не закрывшей полностью воздушное пространство для полетов гражданской авиации, и доложить депутатам о результатах. Причем сделать это следует в кратчайшие сроки.

И для справки.

https://nos.nl/artikel/2304265-kamer-wil-onderzoek-naar-rol-oekraine-bij-mh17.html
Цитировать
In 2015 oordeelde de Onderzoeksraad voor Veiligheid al dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Dan had vlucht MH17 een andere route naar Kuala Lumpur gekozen en was het toestel niet uit de lucht geschoten.
Для разнообразия, по-украински: https://gordonua.com/ukr/news/mh17crash/-parlament-niderlandiv-zaklikav-rozsliduvati-rol-ukrajini-u-katastrofi-mh17-1316268.html
Цитировать
Видання нагадує, що у 2015 році Рада безпеки Нідерландів постановила, що Україна мала закрити свій повітряний простір. Тоді рейс MH17 вибрав би інший маршрут і катастрофи не сталося б.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Октября 2019, 23:47
В теме приведены скриншоты кадров российской "презентации". Подчистки там видны невооруженным глазом.
В том и состоит катастрофа России, что ее на всех уровнях затопила халтура.
Ну не смеши ты мои седые яйца. ;D Халтура, это твои неуклюжие разоблачения аля детсад "Колобок".
Цитировать
Следующий уже суд. Назначен на весну ЕМНИП.
А чё так не скоро? Не выходит каменный цветок? Ещё бы, сначала примьер Малазии, а теперь уже и в правительстве самих Нидерландов проснулись, и усомнились  деятельностью этих колобков из JIT.
Цитировать
А российские "доказательства" так и останутся только в рассказах "политологов".
Поживём, увидим! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2019, 08:55
«Алё, гараж!»
На самом деле, "остается увидеть", как джитовцы доложат мировому сообществу о том,  каковы результаты их расследования относительно принадлежности Киеву ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) и факта допуска гражданского самолета в зону ведения воздушных боев в небе Донбасса.

Обязанность ответить на поставленные вопросы входит в обязанность JIT — и никакая болтовня местных русо- и россофобов на форуме не может заменить официальный ответ. Отсутствие которого, как подчеркнуто выше, не устраивает ни Россию, ни Малайзию, ни Нидерланды, ни, надо полагать, всех тех, кто уважает закон и право.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2019, 13:15



                    Осталось только увидеть доказательства Российской стороны о Киевском Буке ,

 радиопереговоры членов его экипажа , номер украинской военной части и номер украинской ракеты ,

 фамилии и звания членов украинского экипажа .

         Показания местных жителей видевших украинский БУК ,

   ну и так далее .

             Но ведь нам ранее говорили что Боинг сбил украинский истребитель



                                   :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2019, 17:23
И все-таки должен соблюдаться определенный правовой порядок и его не может заменить никакая болтовня на форуме, никакие "доказательства" доморощенных "следователей".
Особенно, русофобская болтовня на российском форуме.

А в соответствии с этим порядком джитовцы должны, обязаны отчитаться о том, каковы результаты их расследования по факту принадлежности Киеву ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления.
Доказательства этого содержатся в материалах, переданных в JIT более года назад, о чем на последней пресс-конференции джитовский начальник, не отрицая факт получения их от России, промямлил нечто невнятное, но из чего на сегодняшний день объективно следует, что Киев остается под подозрением, что JIT с него подозрения за целый год так и не смогла снять!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2019, 23:25


  Ты уверен что Боинг сбили  Украинские ПВО    ?


               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 06 Октября 2019, 00:37
И все-таки должен соблюдаться определенный правовой порядок и его не может заменить никакая болтовня на форуме, никакие "доказательства" доморощенных "следователей".
Особенно, русофобская болтовня на российском форуме.

Да, конечно.
И этот порядок устанавливаете не Вы.

А в соответствии с этим порядком джитовцы должны, обязаны отчитаться о том, каковы результаты их расследования по факту принадлежности Киеву ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления.
Доказательства этого содержатся в материалах, переданных в JIT более года назад, о чем на последней пресс-конференции джитовский начальник, не отрицая факт получения их от России, промямлил нечто невнятное, но из чего на сегодняшний день объективно следует, что Киев остается под подозрением, что JIT с него подозрения за целый год так и не смогла снять!

Не должны, и не обязаны.
Расследований с заявленной Вами формулировкой - вообще не проводится и проводиться не будет.

Установление фактов и оценка доказательств - не входит в полномочия ни РФ-ии, ни всяких-разных мимо-проходящих.

Привлечение в делюгу в качестве подозреваемого - оформляется процессуально и документально. Приведите ссылку на привлечение "Киева" в "дело" в качестве "подозреваемого", о коем Вы балакаете.

Пока что видно, что Вы колотитесь в собственном лукавстве.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 06 Октября 2019, 00:40

И для справки.

Цитировать
Видання нагадує, що у 2015 році Рада безпеки Нідерландів постановила, що Україна мала закрити свій повітряний простір. Тоді рейс MH17 вибрав би інший маршрут і катастрофи не сталося б.

Для справки - абстракции в Римском Праве не допускаются.
От слова - совсем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2019, 01:15
Никакие пустозвонство русофобов в этой теме в расчет приниматься нами не будет.
А будут приниматься в расчет только документы, и только полноценные.

А для полноценности джитовским документам не хватает многого.
В частности, официального заключения по поводу материалов, полученных от России и свидетельствующих о принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.
А также рассмотрения вопроса о злом умысле или о преступной неосторожности киевской камарильи (тех, кто абсолютно неконституционным способом захватил власть), направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе над Донбассом, мотив у которой в этом смысле имелся.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 06 Октября 2019, 01:42
Никакие пустозвонство русофобов в этой теме в расчет приниматься нами не будет.
А будут приниматься в расчет только документы, и только полноценные.

А для полноценности джитовским документам не хватает многого.
В частности, официального заключения по поводу материалов, полученных от России и свидетельствующих о принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.
А также рассмотрения вопроса о злом умысле или о преступной неосторожности киевской камарильи (тех, кто абсолютно неконституционным способом захватил власть), направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе над Донбассом, мотив у которой в этом смысле имелся.






Вы лукавите.

Международные организации - не обязаны перед Вами отчитываться, давать ответы на Ваши заведомо-лукавые вопросы, и предоставлять документы для опровержения Ваших лукавых фантазий.

Ни одно из трех (!) процессуальных действий, описанных Вами выше - не совершалось, и совершиться вообще не может.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2019, 12:31
Еще раз повторю: никакая болтовня на уровне "гаража" в обсуждаемом вопросе не котируется и котироваться не будет.

Ибо сейчас мяч на поле джитовцев, которые ОБЯЗАНЫ а) рассмотреть факты, свидетельствующие о принадлежности орудия преступления Киеву, б) дать правовую оценку факту направления Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев и в) доложить мировому сообществу о роли Киева в произошедшем в 2014 году криминальном деянии.

Вы можете сколько угодно вопить и нести всякую чушь с форумных трибун -- но заключение должны вынести именно джитовцы.
И заключение это должно выдержать любую независимую международную экспертизу, в том числе и со стороны России, Нидерландов и Малайзии.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Октября 2019, 12:43



                    ,,  Никакие пустозвонство русофобов в этой теме в расчет приниматься нами не будет. ,,


                     У  ADADA   раздвоение личности .


                     Обратись к ДАМу  ,  он  недавно на Форуме  таблетки от шизофрении  рекомендовал .


                                                           ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 08 Октября 2019, 00:59
Еще раз повторю: никакая болтовня на уровне "гаража" в обсуждаемом вопросе не котируется и котироваться не будет.

Зачем же Вы занимаетесь болтологией?
ВОПРОС по сбитому Боингу - обсуждается за пределами РФ-ии и данного форума тем более.

Ибо сейчас мяч на поле джитовцев, которые ОБЯЗАНЫ а) рассмотреть факты, свидетельствующие о принадлежности орудия преступления Киеву, б) дать правовую оценку факту направления Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев и в) доложить мировому сообществу о роли Киева в произошедшем в 2014 году криминальном деянии.

Вы сами выдумали эти "обязанности"?
Обоснуйте Ваши придумки нормами Права.

Вы можете сколько угодно вопить и нести всякую чушь с форумных трибун -- но заключение должны вынести именно джитовцы.
И заключение это должно выдержать любую независимую международную экспертизу, в том числе и со стороны России, Нидерландов и Малайзии.

1. Чушь несете Вы.

2. Экспертиза включается в решение, а не наоборот.
Решение может быть оспорено, а не подвергнуто "экспертизе".
Вы производите анти-правовой поток блевотины.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 08 Октября 2019, 01:03
                     У  ADADA   раздвоение личности .


                     Обратись к ДАМу  ,  он  недавно на Форуме  таблетки от шизофрении  рекомендовал .


Нет у него никакого "раздвоения".
Платный (хайли-лайкли) агент отдела "спец-пропаганды".

Судя по его делам - занимается разрушением логики мышления нормальных людей, в итоге чего РФ-ия превратилась в страну свободно-бегающих психопатов с разрушенным мышлением.

Мы живем в разделенном мире: Люди с Людьми, лукавые черти с себе-подобными.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Октября 2019, 14:20
Полномочия и компетенция JIT оговариваются специальным Соглашением об ее создании, Agreement for Setting up a JIT.
И пока оно нам не будет в полном объеме предъявлено, пока оно будет скрываться от мировой общественности -- мы вправе подозревать джитовцев в недобросовестности и ангажированности.

Напомню местным болтунам: такое подозрение давно и обоснованно высказывалось Россией, а теперь к нему присоединились и Малайзия с Нидерландами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 09 Октября 2019, 02:55
Полномочия и компетенция JIT оговариваются специальным Соглашением об ее создании, Agreement for Setting up a JIT.
И пока оно нам не будет в полном объеме предъявлено, пока оно будет скрываться от мировой общественности -- мы вправе подозревать джитовцев в недобросовестности и ангажированности.

Напомню местным болтунам: такое подозрение давно и обоснованно высказывалось Россией, а теперь к нему присоединились и Малайзия с Нидерландами.

Вы-то в этом процессе - никто. В чем резон так адски петушиться?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Октября 2019, 09:20
Цитировать
3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

3.2. Публикация... сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки...

3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой...

Иными словами: уймите в себе злобную страстишку обсуждать участников обсуждения и сконцентрируйтесь на обсуждении вопроса темы.
А конкретно -- на поведении джитовцев, выгораживающих укринтегрнацский (синоним: бандеровский) Киев в деле о самолете, направленном именно Киевом в небо, где Киев же вел воздушные бои, с которого Киев бомбил мирные города Донбасса, в которое, судя по материалам, год назад (!) представленным Россией в JIT, он и запустил ракету, являющуюся предполагаемым орудием преступления.

И пока мы с этим джитовцами, вызывающими законное недовольство людей доброй воли, не разберемся -- вопросы к ним в этой теме будут нами на полном законном, по законам РФ, основании и в полном соответствии с Правилами ставиться и ставиться.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Октября 2019, 10:53



                     Нидерланды расследуют роль Украины в катастрофе рейса MH-17



            Парламент Нидерландов проголосовал за расследование роли Украины в авиакатастрофе "Боинга" "Малазийских авиалиний" в небе над Донбассом в 2014 году.

 Депутаты хотят расследовать причины, по которым Киев не закрыл воздушное пространство во время боевых действий. Инициативу поддержали единогласно.


          Посол Украины в Нидерландах Всеволод Ченцов отметил, что Киев готов предоставить всю необходимую информацию.

 Глава МИД Нидерландов Стефан Блок заявил, что расследование будет непростым, так как необходимо сотрудничество с Москвой, поскольку речь идет и о российском воздушном пространстве.

                Рейс МН17 "Малазийских авиалиний" следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Лайнер потерпел крушение 17 июня 2014 года. Погибли все 298 человек на борту, преимущественно граждане Нидерландов.

 В июне 2019 года рокуратура Нидерландов выдвинула официальные обвинения в убийстве против троих граждан России и одного гражданина Украины, воевавших на стороне сепаратистов на востоке Украины.

Под подозрение попали

 бывший командующий силами донецких сепаратистов Игорь Стрелков (настоящая фамилия Гиркин),

 его заместитель Сергей Дубинский (позывной "Хмурый"),

заместитель Дубинского Олег Пулатов ("Гюрза")

и Леонид Харченко ("Крот").​

 Следствие считает, что они несут ответственность за организацию доставки зенитно-ракетного комплекса "Бук" с территории России, из которого, предположительно, был сбит самолёт "Малайзийских авиалиний".

Один из подозреваемых по делу о катастрофе Владимир Цемах был отпущен украинским судом и был доставлен в Россию в рамках обмена заключенными между Киевом и Москвой.

Позднее его дочь заявила, что бывший сепаратист вернулся домой в Донецкую область.


         https://www.svoboda.org/a/30207112.html (https://www.svoboda.org/a/30207112.html)

Летом Европейский совет призвал российские власти взять на себя свою долю ответственности за гибель пассажиров самолёта. Российские власти причастность к трагедии отрицают. Москва утверждает, что "Боинг" был сбит ракетой, поставленной на Украину ещё в советские времена.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 10:26



                      А вот здесь подробнее о подмене сути



               
Фейк: Парламент Нидерландов требует признать вину Украины в крушении MH17

Октябрь 05, 2019 - 15:00 Новости

Ряд российских новостных ресурсов опубликовали новость о том, что парламент Нидерландов якобы потребовал признать вину Украины в крушении малазийского боинга в 2014 году.


                    Так врали  российские СМИ

,,   Сайты “Политобзор”, “Федеральное агентство новостей”, nation-news.ru, “Мировое политическое шоу”, “Инфореактор”, “Политэксперт” , cont.ws и другие заявили, что на рассмотрение Палаты представителей парламента Нидерландов внесен вопрос о “привлечении Украины к ответственности” в рамках расследования дела о крушении Boeing MH17. В заголовки выносится информация о требовании якобы признать вину Украины в этой катастрофе.  ,,


                                А ЧТО БЫЛО  НА  САМОМ ДЕЛЕ



           1 октября 2019 года депутат от Партии Свободы, член Палаты представителей парламента Нидерландов Раймон де Роон внес инициативу, которую поддержали другие депутаты, об изучении ответственности Украины в деле MH17.

 На самом деле в тексте речь идет о призыве расследовать, “была ли возможность у Украины закрыть воздушное пространство над Восточной Украиной для пассажирских полетов до момента, когда рейс MH17 был сбит”.


 В тексте не идет речь и признании вины Украины в произошедшем.

На такое предложение министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок отреагировал сдержанно и отметил, что правительство не видит необходимости в проведении подобного расследования.

 Чиновник отметил, что такое расследование — непростое задание, так как будет необходимо и содействие России, так как “идет речь и об ее воздушном пространстве”.

 Но против сбора фактов для проведения расследования Блок не возражает.
                       
           


 На самом деле речь идет о требовании провести расследование о роли Украины в катастрофе MH17. Депутаты нижней палаты парламента Нидерландов просят выяснить, почему Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий.

 Никаких требований о признании вины Украины не звучало.


         https://www.stopfake.org/ru/fejk-parlament-niderlandov-trebuet-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mh17/ (https://www.stopfake.org/ru/fejk-parlament-niderlandov-trebuet-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mh17/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Октября 2019, 11:47
А вот здесь подробнее о подмене сути
Фейк: Парламент Нидерландов требует признать вину Украины в крушении MH17

Октябрь 05, 2019 - 15:00 Новости

Ряд российских новостных ресурсов опубликовали новость о том, что парламент Нидерландов якобы потребовал признать вину Украины в крушении малазийского боинга в 2014 году.


                   
Ну а теперь, лживое чухонское чмо, попробуй найти в интернете дословный текст, приведённый тобой из неизвестной помойки, хотя бы у одного из "ряда" российских СМИ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 12:57

                                       1.


              В парламенте Нидерландов требуют признать вину Украины в крушении МН17


                    https://riafan.ru/1216851-v-parlamente-niderlandov-trebuyut-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mn17



                                           2.


                    На рассмотрение Палаты представителей парламента Нидерландов внесен вопрос о привлечении Украины к ответственности в рамках расследования дела о крушении малайзийского авиалайнера Boeing MH17...


                              https://politobzor.net/204031-v-niderlandah-trebuyut-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mh17.html


                                           3


                  Парламент Нидерландов требует признать вину Украины в крушении МН17


                  https://nation-news.ru/477537-parlament-niderlandov-trebuet-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mn17


                                                   4


             Скандал набирает обороты: В Нидерландах требуют признать вину Украины в крушении MH17


                   https://mpsh.ru/14331-skandal-nabiraet-oboroty-v-niderlandah-trebujut-priznat-vinu-ukrainy-v-krushenii-mh17.html


                                                  5


           А здесь   ИЗДёШЬ под стать  ОРТ или НТВ  , телеканала Звезда


                          Украину загнали в угол: голландские парламентарии обвинили Киев в крушении МН1


                    https://cont.ws/@yazzz/1463165


         ДАМ , ТЫ ГОВНОЕД  !


                      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Октября 2019, 13:53
В парламенте Нидерландов требуют признать вину Украины в крушении МН17                
                     
Для финского дебила:

...парламентарии призывают использовать все возможности для расследования причастности к катастрофе Украины. Депутаты замечают, что страна должна была закрыть воздушное пространство.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Октября 2019, 13:57
Запад готов «слить» Украину в деле крушения рейса MH17...

Запад пересмотрел свое отношение к Украине по делу о крушении рейса MH17. На это указывает инициатива парламента Нидерландов провести расследование в отношении действий Киева. Об этом пишет издание RuBaltic.Ru.

Несмотря на то что против данной идеи выступил глава МИД Нидерландов, не увидевший «юридических оснований» для проведения такой проверки, депутатский корпус все равно проголосовал за расследование роли Незалежной в произошедшей трагедии. Ничего удивительного в этом нет – многие обратили внимание на тот факт, что украинская сторона пустила пассажирский Boeing в воздушное пространство над зоной боевых действий, где прежде уже были сбиты два самолета.

Теперь этим вопросом голландцы будут заниматься самостоятельно. На расследование Совместной следственной группы это вряд ли повлияет каким-либо образом, но некоторые весьма неприятные для Киева факты наверняка будут вскрыты.

«Перед Украиной открывается невеселая перспектива из обвинителя превратиться в подозреваемого, а то и обвиняемого», – говорится в статье.

В данной ситуации украинским властям следует обратить самое пристальное внимание на поступающие из Нидерландов сигналы. При стечении определенных обстоятельств Запад примет другую позицию и совершенно спокойно «сольет» Незалежную.

Ранее немецкие СМИ отметили, что антироссийский характер расследования по MH17 дал сбой. По мнению журналиста Флориана Ретцера, состряпанное против РФ дело разваливается....

http://politexpert.net/169650-zapad-gotov-slit-ukrainu-v-dele-krusheniya-reisa-mh17?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://politexpert.net/169650-zapad-gotov-slit-ukrainu-v-dele-krusheniya-reisa-mh17?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 14:28
Для финского дебила:

...парламентарии призывают использовать все возможности для расследования причастности к катастрофе Украины. Депутаты замечают, что страна должна была закрыть воздушное пространство.




        ИСТОЧНИК пожалуйста


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Октября 2019, 14:39
"Источник" -- на предыдущей странице темы:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg399195#msg399195

Цитировать
Kamer wil onderzoek naar rol Oekraïne bij MH17

De Tweede Kamer wil dat er een nader onderzoek komt naar de rol van Oekraïne bij de ramp met de MH17. Alle partijen die vanavond aanwezig waren bij een debat over de kwestie steunen een motie van het CDA en de SP. Het onderzoek moet vooral gaan over het niet sluiten van het luchtruim boven het oosten van Oekraïne, terwijl daar wel gevechten waren.

In 2015 oordeelde de Onderzoeksraad voor Veiligheid al dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Dan had vlucht MH17 een andere route naar Kuala Lumpur gekozen en was het toestel niet uit de lucht geschoten.

Там же представлен и перевод.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Октября 2019, 14:44

        ИСТОЧНИК пожалуйста
Что ты, как пьяный до радио, спой, да спой. Это же из твоей ссылки, придурок.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 14:45

    Ты сам переводил ?

   Или кто то   за  всех  ЯКОБЫ ПЕРЕВОДИЛ  !


   Финко  25 % годового времени за последние 15 лет проводит в Королевстве Нидерланды

  и понимает  голландский язык на  среднем уровне .


                      :lol:


  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2019, 01:37
Несмотря на то что против данной идеи выступил глава МИД Нидерландов, не увидевший «юридических оснований» для проведения такой проверки, депутатский корпус все равно проголосовал за расследование роли Незалежной в произошедшей трагедии. Ничего удивительного в этом нет – многие обратили внимание на тот факт, что украинская сторона пустила пассажирский Boeing в воздушное пространство над зоной боевых действий, где прежде уже были сбиты два самолета.


В день гибели МН17 над тем же Донбассом пролетали в большом количестве и российские самолеты. В частности, все рейсы на Сочи или Анапу, или из Москвы в Турцию, а дело было в разгар отпускного сезона. Не хочешь возмутиться бездействием российских властей и авиакомпаний? Ведь так же запросто могли сбить и любой из них. Или Россия и Аэрофлот не знали, что рядом идет война?

Фальшивы все ваши "аргументы". Да, Украина в стремлении получить деньги не запрещала пролет самолетов над ее территорией. Но ведь запрашивали у нее этот пролет авиакомпании, и такая же (как минимум) вина лежит и на них. Всякий, кто поднимает вопрос, почему МН17 появился над Донбассом, но не рассматривает при этом вину авиакомпаний, врет.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 11:02
А я бы попросил местных пропагандистов-русофобов не забываться: расследование проводят не они, а джитовцы.
И на возникающие у мировой общественности вопросы и претензии отвечать предстоит тоже джитовцам.

Так вот, пока они внятно, доказательно и официально не ответят на вопрос, почему и с какой целью Киев направил в зону ведения своих боевых действий против Донбасса гражданский самолет, где тот был сбит,  после чего Киев начал немедленно, до завершения расследования,  начал использовать случившееся в своих политических русофобских интересах — никакую болтовню посторонних лиц мы принимать во внимание не обязаны.

Остается открытым и второй вопрос относительно причастности Киева к преступлению: задокументированную принадлежность ему ракеты как предполагаемого орудия преступления.
Напомним, что и на него джитовцы пока не дали исчерпывающего и устраивающего мировую общественность ответа — и заболтать этот факт здесь никому не удастся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 11:52


    Никакого вопроса об этом нет

  никто его не задавал , кроме ЛЖИВЫХ про Кремлёвских  СМИ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 12:46
Не говорите чушь: материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, год назад получены джитовцами и даже кое-как ими рассмотрены -- об этом официально заявил их начальник на июньской пресс-конференции.
И по всем правилам ведения расследований джитовцам полагается дать по этому вопросу соответствующий официальный ответ.

А теперь вопросы задают джитовцам и официальные лица Малайзии и Нидерландов, считающие, что ССГ обязана внимательно расследовать неоспоримый факт допуска Киевом гражданского самолета в зону, где сам же Киев и вел интенсивные воздушные бои против донбасского ополчения.

Попутно напомним, что военную операцию Киев осуществлял по секретному документу, подписанному майданным самозванцем Турчиновым, --  и мировое сообщество до сих пор не знает, какие действия, военные или провокативные, этим документом конкретно предусматривались.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 12:54


                Где материалы  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 14:50
Месяца три назад, несмотря на неказистое сопротивление патриотов-унитаристов, я привел в теме ссылку на джитовскую июньскую пресс-конференцию -- так что все вопросы обращайте к ним, в их контору.
И не пытайтесь отвечать за джитовцев, подменять требуемые официальные ответы слабосильной и пустопорожней русофобской болтовней.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 15:15



                        Где материалы  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 15:31
Материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убицы (предполагаемого орудия преступления) были представлены Россией в JIT в 2018 году, о чем было соответствующим образом сообщено.

До июня этого года некоторыми субъектами высказывались сомнения, причем в весьма грубой форме, в том, что JIT получила эти материалы. Эти сомнения рассеял джитовский начальник на июньской пресс-конференции, на которую в теме приведена соответствующая ссылка. (Правда, сделано это было не сразу, поскольку публикации ссылки пытались воспрепятствовать.)

Таким образом, все вопросы следует адресовать, как полагается, именно в JIT, не привязываясь к участникам.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Октября 2019, 00:34
Цитировать
Депутаты парламента Нидерландов выступали с требованием изучить роль Украины в катастрофе МН17 над Донбассом, в частности, выяснить, почему над Донбассом не было закрыто воздушное пространство.

Власти Нидерландов в своей попытке изучить влияние Украины на катастрофу МН17 над Донбассом в 2014 году не отказываются от признания выводов Совместной следственной группы (JIT), заявил вице-премьер-министр по евроинтеграции Дмитрий Кулеба.
Вице-премьер в ходе консультаций с коллегами выяснил, что внутри Нидерландов сложилась "печальная" политическая обстановка и призывы изучить роль Украины в трагедии являются внутренними политическими движениями в стране. Кулеба подчеркивает, что никто в Нидерландах не ставит под сомнения выводы Совместной следственной группы, которая четко определила, кто был виноват в катастрофе и как она произошла.

Источник этой новости чисто украинский: https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/5199438-mh17-kuleba-nazval-pechalnoy-politicheskuyu-situatsiyu-v-niderlandah.html

М-м-да... Кулеба думает, что если ему валить брехню кулем, то никто ничего не поймет.
На самом деле, Нидерланды требуют не просто "изучить влияние", как пытается представить дело Кулеба
Нет, Нидерланды считают необходимым непосредственно в рамках расследования JIT официально расследовать также и факт преступного деяния Киева, направившего гражданский самолет в зону ведения им же, Киевом, воздушных боев в небе Донбасса.

Кроме того, Кулеба увиливает от того факта, что джитовцы пока еще не дали своего официального заключения по факту принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.
Доказательства этого содержатся в материалах, переданных Россией в JIT более года назад, их получение и рассмотрение подтвердил джитовский начальник на пресс-конференции в июне этого года, Кулеба не может этого не знать.

А самое морально мерзкое состоит в том, что Кулеба, как истинный бандеровец, считает "печальной" обстановку в Нидерландах и даже не пытается печалиться о том, что его страна, точнее, те, кто захватил в ней власть, направили в 2014 году гражданский самолет в эпицентр самых настоящих воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса.
И мы не можем исключить, что сделано это было сознательно -- впрочем, окончательный ответ по этому факту должно дать следствие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Октября 2019, 20:04



                   А самое морально мерзкое состоит в том, что ADADA, как истинный бандеровец

                   продолжает свои психические расстройства переносить на Форум .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 01:26
А самое морально мерзкое состоит в том, что Кулеба, как истинный бандеровец, считает "печальной" обстановку в Нидерландах и даже не пытается печалиться о том, что его страна, точнее, те, кто захватил в ней власть, направили в 2014 году гражданский самолет в эпицентр самых настоящих воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса.
И мы не можем исключить, что сделано это было сознательно -- впрочем, окончательный ответ по этому факту должно дать следствие.

Самое морально-мерзкое, малыШ - это Ваша разрушенная логика.
Настолько разрушенная, что Вы палитесь на раз-два.

Если "они бомбили" - так в чем им-то резон сбивать летак?
Или - у Лугандонии "шахтерские ВВС" завелись?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 01:28
Кроме того, Кулеба увиливает от того факта, что джитовцы пока еще не дали своего официального заключения по факту принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.

Глупый малыШ, Нидерланды - основной торговый партнер РФ-ии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Октября 2019, 10:20
Давайте не болтать, а смирно дожидаться (или энергично требовать), чтобы джитовцы отчитались перед нами, перед общественностью, о результатах расследования ими доказательств принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) Киеву, киевской военщине, развязавшей в 2014 году воздушные бои на Донбассе.
Доказательств, содержащихся в полученных от России материалах, о которых под давлением общественности джитовский начальник был вынужден через силу поведать на июньской пресс-конференции.

Ибо существует определенный порядок, который никому, даже отъявленным русофобам, не позволено нарушать и забалтывать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Перуныч от 03 Декабря 2019, 21:26
Нидерланды обвинили Россию в отказе арестовать “ценного свидетеля” по делу MH17
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=nHl3dYVt598 (http://www.youtube.com/watch?v=nHl3dYVt598)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: СтрукН от 08 Декабря 2019, 18:44
Цитировать
disp-nrsk
Это картинка откуда? Из того же "отчета"? Я даже не буду спрашивать чем отличается картинка с ИВО вторичного локатора у диспетчера на пульте от картинки с экрана тренажера. Речь не об этом. Говоря о выписке я имел ввиду ненормальность общения диспетчера с экипажем. Может кто-то считает такой радиообмен нормальным, я так не считаю. Я не ищу виновных, я просто пытаюсь понять что делали экипаж и диспетчеры на последнем отрезке полета. В распоряжении у меня только эта самая выписка радиообмена из материалов "отчета". От этого я и отталкиваюсь в своих рассуждениях. А выписка говорит что борт вошел в зону Днепра/сектор 2 непонятно в какой точке, нет этого в выписке и это странно, я не понаслышке знаю о педантичности азиатских компаний в вопросах фразеологии и не могу представить себе чтобы борт, войдя в зону не сказал что-нибудь типа "Over Chmarovka FL330". Ну да ладно, допустим что все так и было и экипаж просто озвучил свой эшелон. Почему нет? Затем диспетчер спрашивает экипаж о возможности занять эшелон выше и получает ответ "Нет". Тоже все понятно, топлива на борту много, самолет тяжелый и т.д. Дальше, через 7 минут экипаж запрашивает обход "погоды" на удалении 20 миль левее (севернее) трассы и получает от диспетчера "добро". Тоже ничего необычного. А вот дальше начинаются непонятки. И заключаются они в том что из всей дальнейшей выписки непонятно, что же экипаж должен делать после завершения маневра обхода. Вариантов немного: либо указание диспетчера на возобновление собственной навигации, либо указание диспетчера следовать "прямо на ...". Причем любому варианту должен предшествовать доклад экипажа о завершении обхода. Дальше интересней. Через 50 секунд после запроса на обход экипаж запрашивает у диспетчера встречный эшелон выше. Вроде ничего необычного, а у меня вопрос, в чем причина такого запроса? Обход разрешен, эшелон диспетчер не менял, когда будет завершен маневр обхода непонятно. Так в чем причина запроса? Вероятно у экипажа была возможность "перелететь" "погоду" сверху, но диспетчер не разрешил подняться выше, сказав что запрошенный эшелон недоступен. А если судить по выписке,  в зоне у диспетчера, кроме МН17, никого не было и препятствий для смены эшелона нет, тем более что ведь это просто для обхода сверху, без выхода за пределы трассы (это я к тому как сделана эта выписка, руки бы поотрывал техникам СОК). Ладно, теперь, обход выполняется (ведь в выписке нет ничего про завершение или отмену), самолет с трассы ушел, в процессе этого действа экипаж переводится на смежный сектор. Опять же нет ничего необычного. Однако и смежник не проявляет никакой активности в наведении ВС на точку выхода уже из своей зоны. Он не интересуется чем там занят экипаж, как у него дела, завершил ли он обходной маневр... Ладно, примем что все это нормальная схема работы диспетчера. А у меня вопрос: как экипаж должен узнать уже у смежника что же ему делать дальше? Ведь он ушел с трассы и, если верить выписке, ушел далеко. Позвонить диспетчеру по телефону или пригласить в кабину экстрасенсов? Начать самостоятельно выполнять маневры по изменению курса, без доклада диспетчеру? На каком, простите, основании? На борту что, аварийная ситуация? Нет. Просто выполняется маневр, который требует от экипажа доклада диспетчеру о завершении. А его, этого доклада, нет. Ну нет его! И за 11 минут нахождения малазийца в зоне Днепра/сектор 4 диспетчер не выдал экипажу никаких указаний по дальнейшему выполнению полета. Первое и последнее конкретное указание экипажу по выполнению полета в своей зоне ответственности было выдано диспетчером Днепра за 11 секунд до трагедии и то, только после того как это попросил диспетчер Ростова. Итог, за почти 20 минут полета диспетчеры ни разу не выдали экипажу никаких указаний по корректировке своего полета после начала маневра обхода. Нормально? Я считаю что нет. Словно экипаж был предоставлен сам себе и как хотел, так и летел.


См. https://cont.ws/@basar/1439377 (касаемо моей интуиции)


Через 15 минут обхода мнимого погодного армагеддона, Боинг вошёл в зону с боевыми действиями, на которую также распронялось полученное ими предупреждение о опасной грозе. Второй пилот периодически поглядывал на те облака, что справа по курсу. С наушников раздался голос диспетчера

– Малайзия один семь! Следуйте на точку ТАМАК!
– Малайзия один семь. Хорошо.

Я обостряю внимание на проблеме (как видите, моя интуиция таки сошлась с опытом работы диспетчера). В первый день писали, что связь с бортом потеряна в 13:15 (https://russian.rt.com/article/41318) (путаницу с летним временем, поясами, и  самими системами времени упускаем, но обращаем внимание на минуты). Пилотам к этому времени было дано  указание держать направление на путевую точку ТАМАК? Или они сами  в это время взяли направление на ТАМАК, так как  приближались к границе следующего на их пути государства?.. То есть, с пилотами этого боинга уже никто не говорил. (Этот вариант более вероятен, так как вынуждает второго пилота продолжать пристально всматриваться в облака впереди справа по курсу. Тем более, возникшая в это же время 13:17 (https://glav.su/files/messages/2018/06/16/4923975_dfcbc751558109bf848326f9c5d00334.jpg) болтанка..)

----------------


https://www.avsimrus.com/forum/topic/135455-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-boeing-777-malaysia-airlines-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/page/154/ (https://www.avsimrus.com/forum/topic/135455-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-boeing-777-malaysia-airlines-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/page/154/)

Цитировать

disp-nrsk

Переговоры здесь ([url]https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400[/url]). Здесь ([url]https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf?s=AD91F9F49F69CD7DDA39165A3C341DA4DE526466[/url]) оригинал предварительного отчета.

P.S. Мне хотелось бы задать пару вопросов действующим диспетчерам и пилотам, если таковые присутствуют на форуме (мнение остальных меня не интересует). Скажите, господа пилоты, а вы при встрече в полете с опасными метеоусловиями, требующими отклонения от ЛЗП или изменения высоты полета, тоже говорите диспетчеру "Due to weather"? Что, никак не конкретизируете что же это за "weather"? А вы, господа диспетчеры, тоже не интересуетесь у экипажей, с чем же таким они там на эшелоне встретились что вынуждены менять профиль полета? Вам тоже наплевать на эту самую "weather"?

Есть еще один момент из выписки, который мне не очень понятен. А конкретно - момент согласования между диспетчерами Днепра и Ростова спрямления на РНД. В зоне Ростова действует НОТАМ, ограничивающий высоты на трассах и районы полетов (высоты эти, согласно НОТАМ, различны), диспетчеры об этом знают. Значит пересечение границы вне разрешенных точек исключается, кому же охота попасть под "Режим". Тогда вопрос: где должно находиться ВС, чтобы ему дали спрямление из определенной точки ВП одной зоны ОВД на точку, находящуюся в другой зоне ОВД и при этом это ВС гарантировано пройдет через разрешенную для пролета точку, либо в пределах ширины ВТ составляющей, как известно, 10 км? 

([url]https://www.avsimrus.com/forum/uploads/monthly_2018_10/9f3db3177fc6mh-17-fig02940x500.jpg.93b60f6cfe2a7b23d9cdae1a3320e238.jpg[/url]) ([url]https://www.avsimrus.com/forum/uploads/monthly_2018_10/9f3db3177fc6mh-17-fig02940x500.jpg.93b60f6cfe2a7b23d9cdae1a3320e238.jpg[/url])
Картинка взята из "отчета"...


Izvlekatel
Возможно построения в гугл-земле помогут. Ставим метку по координатам TAMAK (отсюда) и рисуем от неё как центра окружность радиусом 5 км. Аналогично ставим точку GANRA, рисуем окружность, проводим касательные, получаем ВТ, шириной 10 км. Координаты RND взял с маршрутной карты, сервис OpenNav ([url]https://opennav.com/[/url]) аэропорт Ростова-на-Дону обозначает Rostov-on-Don Airport (URRR / ROV) - airport ([url]https://opennav.com/airport/URRR[/url]).
Через точку RND и точки пересечения построенной ВТ и госграницы проводим прямые (зелёные). Общий вид:
([url]https://www.avsimrus.com/forum/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://images.vfl.ru/ii/1538599791/fc99960b/23631871.jpg&key=8c34a4c4909169103c20f0292bd3bcf09dd9d7ff2355115af7126ebaac92b39b[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/fc99960b23631871.html[/url])

Из построений видно, что ВС должно завершить доворот на RND между зелёными прямыми.
([url]https://www.avsimrus.com/forum/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://images.vfl.ru/ii/1538599841/93864d54/23631879.jpg&key=188d6e1f6123aba99279bf9c8d47edde29106f4c4b45ba962ae0998f6ccba51d[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/93864d5423631879.html[/url])
Красная метка - последние зафиксированные координаты МН-17 в 13:20:02 (из отчёта ([url]https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/debcd724fe7breport-mh17-crash.pdf?s=BAF88E86C0DCC1CE59F065214AA2811527156BD2[/url]) стр.47), жёлтые метки - основные места нахождения обломков. 

Sever_ATC
Из практики - экипажи часто просят обход "дью вэза", даже на русском бывает так и просят - для обхода погоды или просто "для обхода", но всегда обязательно уточняем характер и, по возможности, параметры метеоявления.

disp-nrsk 
А если учитывать что на эшелоне ОМЯ всего 4 - 2Г/2С, как говорится, то вариантов причин при запросе на обход не так уж и много и экипажи просто говорят "из-за грозы", "из-за обледенения", "из-за турбулентности/болтанки". И сразу говорят причину, потому что знают что если скажут "из-за погоды" - сразу последует уточняющий вопрос, зачем же терять время на лишней связи, особенно если движение достаточно интенсивное. А еще они знают что эта информация нужна не только диспетчеру, но и экипажам, летящим следом. Или что, предлагаешь диспетчеру экипажам говорить что-нибудь вроде: "Для информации, 10 минут назад борт обходил погоду левее трассы"? 

Мне приходилось слышать еще одну, которая, по большому счету, ОМЯ не является, но требует от экипажа смены эшелона - "due to low fuel temperature"...

Sever_ATC
Ну я придумывать буду? Как говорят, так и написал. Я ничего не предлагаю, уточнять у экипажей я, разумеется, буду. Именно по причине, озвученной вами.

disp-nrsk
Ну так если экипаж знает что ты все равно полезешь к нему с вопросами, в чем смысл ему говорить ничего не значащую, по большому счету, фразу. Просто для того чтобы потрепаться подольше?

Sever_ATC
Я не понимаю, что я сейчас ответить должен? Откуда я знаю, что там экипаж знает или не знает? Что встречаю на практике, то и написал. Мне тут на вопрос о значении максимальной приборной в снижении один раз было отвечено - минуту, у капитана спрошу. А вы про метеоявления.

disp-nrsk
Я в своей практике не встречал таких докладов. Наверное не повезло встретить экипаж, который не знает что входит в информацию, попадающую под определение "погода, переданная с борта" или проще говоря "бортовая погода"... 

Sever_ATC
Ну могу только за вас порадоваться. А я вот регулярно. От Эмирэйтс до Норд-Авиа.


disp-nrsk
Насчет эмиратов не скажу, а у нордов, как прилетят, обязательно поинтересуюсь...

P.S. Да хрен с ними, с экипажами, я ведь говорил, по большому счету, о реакции диспетчера...


Sever_ATC 

А по реакции диспетчера у нас с вами разногласий и не было. 

ALZP
Да какая разница из-за чего менять курс или высоту, только наши дотошные диспетчера лезут с лишними вопросами.


disp-nrsk
Просто у наших дотошных диспетчеров при получении информации от экипажа об ОМЯ есть определенные обязанности. И у "ненаших", если мне не изменяет склероз, согласно рекомендаций ИКАО тоже...




....



Фразу "okay, start to two zero miles to the left of rack due to weather?" первый пилот произнес по случаю переданном им диспетчером SIGMET (текстовое сообщение, предупреждение о ОМЯ - опасном метеоявлении на их пути)  по связи ACARS.

На 33 странице отчёта: SIGMET 5 for the UKDV FIR Validity: 17 July between 12.00 and 15.00; Forecast: Embedded thunderstorms with large hail stones forecast over the whole Dnipropetrovsk region, with cloud tops between 37,000 and 41,000 ft, moving North with a speed of 15 km/h, and Expected change: intensifying.. DNJEPROPETROVSK FIR ..

Гугл-перевод: SIGMET 5 для UKDV FIR Срок действия: 17 июля с 12.00 до 15.00 (UTC); Прогноз: встроенные грозы с крупными градом прогноз по всей Днепропетровской области, с облаками вершины между 37000 футов (11 280 м) и 41000 футов (12 500 м) двигаясь на север с скорость 15 км/ч. Ожидаемое изменение: усиление.. ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ РПИ..

Прогноз явно завышенный.

См.  реакцию Лукашевича на моё сообщение
https://m.facebook.com/story.p... (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1367439206729441&id=100003901240957)

Также
https://glav.su/forum/4/2685/messages/4741152/#message4741152 (https://glav.su/forum/4/2685/messages/4741152/#message4741152)
https://cont.ws/@id176176350/1375569 (https://cont.ws/@id176176350/1375569)


Цитировать
vladk 
В «выписке» просто все участники говорят по английски не на родном языке. Такое я тоже много слышал, и сам говорю коряво. Это моё мнение, которое можно оспаривать.


disp-nrsk
Дело не в оспаривании мнения. Дело в стандартах и рекомендациях, которые "призывают" участников воздушного движения использовать специально разработанные фразы, обороты и т.д. и избегать использования того, что называется "non-standard phraseology". Еще раз повторю, я не знаток английского, но использование экипажем, явно не являющимся носителем ([url]https://twitter.com/Loti_HZc/status/1018960148516220930[/url]) языка, фразы "okay, start to two zero miles to the left of rack due to weather?" вместо привычного и понятного всем "request avoiding CB two zero miles left of track", к примеру, и риск при этом просто быть непонятым диспетчером, который также не коренной лондонец в 10-ом поколении, мне кажется странным. Причем весь остальной радиообмен вполне себе укладывается в привычные рамки. Ну да бог с ним, с языком...


vladk
Согласен. Я-бы тоже начал с "Request...". Хрен его знает. Иногда находит "тормоз" - простейшие и привычные фразы "заедает". "Бек-мек..." Потом сам удивляешся - с чего? А может, они на своём родном обсуждали что делать, прямо перед выходом в эфир - не "переключился" на Английский. "Выписка" ведь не полная.

disp-nrsk 
А черт его знает! "Highly likely", как говорится :). То что "выписка" явно не полная видно даже невооруженным взглядом. А еще не мешало бы, предположим, послушать фоновые микрофоны в кабине (на малайском ([url]https://www.avsimrus.com/forum/uploads/emoticons/ab.gif[/url])). Что-то не попалась мне такая опция в "отчете". Может искал плохо...

Шаман
Это да, я тоже много чего слышал в эфире, что даже близко к рекомендованной фразеологии не лежало. Да и сам, бывало, такое выдавал... Особенно когда в стрессовой ситуации начинал путать немецкую и английскую фразеологию.

Но там есть одна характерная ошибка, которая не связана со знанием языка, даже наоборот, носителю языка ее сделать намного проще. И ошибка весьма серьезная, за такую ошибку на экзамене по радиотелефонии "срезали" моментально.

disp-nrsk
А что за ошибка?
P.S. Вообще, мне кажется что данную выписку можно охарактеризовать фразой Митты, сказанной на предпросмотре фильма "Экипаж": "Вас, разбирающихся и понимающих, 5%, а мой фильм для остальных 95-ти"...

Шаман
Вот странно, что Вы, действующий диспетчер, эту ошибку не видите. И она реально со знанием обычного разговорного английского не связана никак. Речь о том, что частицы "to" и "for" запрещено использовать совместно с числительными. Это на письме "to" и "two" различаются. На слух "to two zero miles" воспринимается как 220 миль.
P.S. Ну то ест выписка - это все ж таки фейк для остальных 95-ти?

vladk
Скорее, "очень не рекомендовано". Нет тут такого, что сказал "to two thousand" и сразу: "- Ага!!! Вот тебе "плохой номер", приземлишся - позвони!".

Шаман
Дело не в этом. Это уже просто на уровне рефлексов. Я с трудом верю, что профессиональный пилот сделает эту ошибку, если ему еще на этапе подготовки к экзамену условно "били по губам" за это.

Или у меня приступ перфекционизма?

disp-nrsk
Согласен, на это я как-то не обратил внимания :). Да и про язык я сказал так, между делом. Меня больше интересовали чисто технологические моменты этой "выписки". Видите, мы коснулись только малой толики "материалов", попробовали разобраться только с определенными моментами и сколько вылезло, мягко говоря, непоняток. Это я и имел ввиду, когда говорил о технической стороне работы комиссии. Я, имея такие материалы, выводы не рискнул бы делать


Этот момент также указывает на то, что пилоты mh17 не являются инициаторами отклонения от трассы их боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 10:11



                         Катастрофа MH17: как это было и кто виноват (фотогалерея)

В Гааге 9 марта 2020 года начинается суд по делу о сбитом в небе над Донбассом летом 2014 года "Боинге" "Малайзийских авиалиний".

                 О трагедии и главных обвиняемых - в фотогалерее DW.



         Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд


Спустя пять лет после трагедии, летом 2019 года, Международная следственная группа заявила, что расследование подходит к концу, а материалы передаются в окружной суд Гааги.

Власти Нидерландов приняли решение, что суд по делу о крушении лайнера пройдет в рамках не международного, а национального законодательства.

 Из 298 человек на борту самолета большинство было гражданами Нидерландов.


                      https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 10:17

                     Трагедия MH17: от крушения "Боинга" до суда в Гааге


На скамье подсудимых должен оказаться Игорь Стрелков-Гиркин

Среди официально объявленных обвиняемых - трое россиян, в частности, бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков).

 Следователи считают, что на тот момент Гиркин-Стрелков занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР".


          Хмурый: заместитель Гиркина на момент крушения MH17

Второй обвиняемый - генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), отставной офицер ГРУ армии России. Обвинения в свой адрес Дубинский отвергает, утверждая, что в момент крушения MH17 возглавлял службу контрразведки в самопровозглашенной "ДНР" и не мог иметь отношения к приказу сбить самолет.


              Третий обвиняемый в причастности к крушению малайзийского "Боинга"

Полковник ГРУ Олег Пулатов (позывной "Гюрза") был в подчинении у Дубинского. "Новая газета" со ссылкой на следователей утверждает, что в день атаки на МН17 Пулатов сопровождал "Бук" и в момент запуска ракеты находился рядом с установкой.


                   Доброволец "Крот"

Последний официальный фигурант обвинения - гражданин Украины Леонид Харченко с позывным "Крот". Он - единственный непрофессиональный военный из обвиняемых. Следствие считает, что Харченко подчинялся Пулатову.

 По данным JIT, Харченко и Пулатов сопровождали установку "Бук" в район, откуда был совершен выстрел.

                  Пятый подозреваемый - украинец Владимир Цемах

Власти Нидерландов считают пятым подозреваемым бывшего командира подразделения ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Официальные обвинения ему не предъявлены. В 2019 году Цемаха в результате тайной операции удалось задержать на территории самопровозглашенной "ДНР", затем власти Украины передали его России в рамках обмена пленными. Цемах вернулся в "ДНР". Киев объявил его в розыск.

                              Самый высокопоставленный фигурант - Владислав Сурков

Следствие в 2019 году предоставило публике большое количество перехваченных телефонных переговоров, которые считает значимыми в контексте крушения MH17. Один из тех, чьи переговоры оказались перехвачены, - помощник президента РФ Владислав Сурков, как утверждает следствие.



                    Место запуска ракеты

Конечным пунктом назначения ЗРК "Бук" стали поля неподалеку от поселка Первомайский. Эту информацию подтверждают показания многочисленных свидетелей, которые видели столб дыма, установку "Бук" в районе поселка, а также саму ракету после ее запуска. После запуска ракеты "Бук" покинул это место своим ходом. Спустя некоторое время его снова погрузили на тягач и отвезли к российской границе.


                        



                 Уникальный номер двигателя ракеты, сбившей "Боинг"

По версии Международной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Серийный номер двигателя ракеты 8869032, произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном в 1986 году. Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 10:23



                Версии из России: российский Первый канал признал фейк об истребителе

В России курсировало много альтернативных версий трагедии. В ноябре 2014 года Первый канал показал "сенсационный" снимок истребителя в районе MH17. Но, по данным радаров, поблизости не было воздушных судов, способных сбить"Боинг".

 В интервью New Yorker в конце 2019 года глава Первого канала Константин Эрнст заявил, что на российском ТВ "совершили ошибку".


           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Января 2020, 15:19
Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд

Вначале показалось, что эта фраза выделена запрещенным red. Присмотревшись, увидел что цвет -- brown, впрочем, дела это не меняет.
А дело состоит в том, что нидерландские джитовцы стремятся свернуть дело:
а) не доведя до сведения общественности результатов расследования факта принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву, доказательства чего переданы им Россией 15 (!) месяцев назад (что было признано джитовцами на прошлогодней пресс-конференции -- ссылка в теме имеется);
б) не удовлетворив законных требований Малайзии и собственного парламента о проведении более углубленного расследования, в частности, в отношении роли Киева в прокладывании курса гражданского самолета сквозь зону ведения Киевом же воздушных боев.

Сообщается, что дело передано в суд "частично". Следует ли это понимать так, что суд над Киевом по каким-то неизвестным причинам откладывается?

Кто-нибудь может здесь прояснить ситуацию -- только ссылкой не на "СМИшную" болтовню, а на официальное коммюнике JIT или иной документ, где присутствовали бы ответы по п.п. "а и "б"?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 08:51



                          Катастрофа MH17: как это было и кто виноват?

                                      - фотогалерея



В Гааге 9 марта 2020 года начинается суд по делу о сбитом в небе над Донбассом летом 2014 года "Боинге" "Малайзийских авиалиний".

                О трагедии и главных обвиняемых - в фотогалерее DW.


               Улики следователей

Расследование показало, что "Боинг" был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе "Бук". Установка была доставлена из России и запущена с территории, контролировавшейся тогда сепаратистами самопровозглашенной "ДНР".

 Фрагменты ракеты серии "Бук" были обнаружены как при вскрытии тел членов экипажа, так и в одном из оконных проемов кабины самолета.


                       Уникальный номер двигателя ракеты, сбившей "Боинг"

По версии Международной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

 Серийный номер двигателя ракеты 8869032, произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном в 1986 году. Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии.

                            Реконструированный "Боинг"

17 июля 2014 года самолет, совершавший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в небе над Донбассом.

 Следователи реконструировали носовую часть разбившегося самолета: обломки лайнера закрепили на специально изготовленный каркас, повторяющий формы "Боинга 777-200".

 Цель реконструкции - установить ход катастрофы: угол попадания ракеты в лайнер и последующее разрушение самолета.


                                    Маршрут "Бука"

Следователи утверждают, что установили маршрут ЗРК "Бук" на территорию Украины, а также его путь в обратно в РФ.

 По версии следствия, комплекс перемещался с территории России на восток Украины и позже вывезен обратно в РФ на белом тягаче марки Volvo. Авторы Bellingcat утверждают, что установили точный номер российской установки "Бук", замеченной на территории Украины - 332.


                               На скамье подсудимых должен оказаться Игорь Стрелков-Гиркин

Среди официально объявленных обвиняемых - трое россиян, в частности, бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков). Следователи считают, что на тот момент Гиркин-Стрелков занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР".


                         Хмурый: заместитель Гиркина на момент крушения MH17

Второй обвиняемый - генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), отставной офицер ГРУ армии России. Обвинения в свой адрес Дубинский отвергает, утверждая, что в момент крушения MH17 возглавлял службу контрразведки в самопровозглашенной "ДНР" и не мог иметь отношения к приказу сбить самолет.

                               Третий обвиняемый в причастности к крушению малайзийского "Боинга"

Полковник ГРУ Олег Пулатов (позывной "Гюрза") был в подчинении у Дубинского. "Новая газета" со ссылкой на следователей утверждает, что в день атаки на МН17 Пулатов сопровождал "Бук" и в момент запуска ракеты находился рядом с установкой.


                              Доброволец "Крот"

Последний официальный фигурант обвинения - гражданин Украины Леонид Харченко с позывным "Крот". Он - единственный непрофессиональный военный из обвиняемых. Следствие считает, что Харченко подчинялся Пулатову. По данным JIT, Харченко и Пулатов сопровождали установку "Бук" в район, откуда был совершен выстрел.


                          Пятый подозреваемый - украинец Владимир Цемах

Власти Нидерландов считают пятым подозреваемым бывшего командира подразделения ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Официальные обвинения ему не предъявлены. В 2019 году Цемаха в результате тайной операции удалось задержать на территории самопровозглашенной "ДНР", затем власти Украины передали его России в рамках обмена пленными. Цемах вернулся в "ДНР". Киев объявил его в розыск.


                               


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 08:57


                                                             2


                Самый высокопоставленный фигурант - Владислав Сурков

Следствие в 2019 году предоставило публике большое количество перехваченных телефонных переговоров, которые считает значимыми в контексте крушения MH17.

 Один из тех, чьи переговоры оказались перехвачены, - помощник президента РФ Владислав Сурков, как утверждает следствие.


                             Версии из России: российский Первый канал признал фейк об истребителе

В России курсировало много альтернативных версий трагедии. В ноябре 2014 года Первый канал показал "сенсационный" снимок истребителя в районе MH17. Но, по данным радаров, поблизости не было воздушных судов, способных сбить"Боинг". В интервью New Yorker в конце 2019 года глава Первого канала Константин Эрнст заявил, что на российском ТВ "совершили ошибку".


                                   путин не признает выводы следствия по MH17, Минобороны РФ винит Украину

Минобороны РФ настаивает на том, что никакие ЗРК "Бук" не пересекали границу с Украиной. Производитель комплекса "Бук" - российский концерн "Алмаз-Антей" ссылается на собственное расследование, согласно которому ракета была запущена из подконтрольной Киеву точки. Президент РФ владимир путин заявил, что признает выводы следствия только, если Россия получит полный доступ к расследованию.


                                         Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд

Спустя пять лет после трагедии, летом 2019 года, Международная следственная группа заявила, что расследование подходит к концу, а материалы передаются в окружной суд Гааги.

 Власти Нидерландов приняли решение, что суд по делу о крушении лайнера пройдет в рамках не международного, а национального законодательства. Из 298 человек на борту самолета большинство было гражданами Нидерландов.

                                                 Суд по делу о крушении MH17 пройдет рядом с аэропортом Схипхол

Уголовный процесс по делу о крушении "Боинга" будет вести судебная коллегия окружного суда Гааги. В силу публичного интереса сами заседания пройдут в Юридическом комплексе, который находится рядом с аэропортом Схипхол под Амстердамом.


                                                  Гаагский суд по делу MH17: Здесь будут сидеть прокурор, судьи и, возможно, обвиняемые

До начала уголовного процесса журналистам показали зал, где будут проходить судебные слушания. Всем желающим места не хватит, так что было принято решение организовать прямую трансляцию из зала суда - на голландском и английском языках.


                                                Родственники погибших ждут справедливости

Для родственников погибших отведено специальное место как в зале суда, так и за его пределами, чтобы следить за процессом. "Я буду ходить на все заседания суда с самого начала. Я хочу знать, кто в этом виноват", - сказал в интервью DW голландец Пит Плуг, возглавляющий фонд памяти MH17. В авиакатастрофе он потерял брата.


                                                 https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 11:40
Важные дополнения, о которых снова умалчивают на нашем форуме распоясавшиеся русо- и россофобы.

1. "Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии." -- Это не просто "утверждения министерства", это документированные доказательства принадлежности ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления именно Киеву, переданные джитовцам полтора года назад государством Россия. (См. в теме ссылку на признание джитовского начальника, что такие материалы ими были получены.)

2. До сих пор должным образом не расследована роль Киева в том, что он, осуществляя армейские военные действия против Донбасса, не согласившегося с результатами переворота в Киеве, производя бомбежки городов Донбасса с воздуха и получая ощутимый отпор от защитников, теряя свои сбитые самолеты, --  тем не менее направил в это воздушное пространство гражданский лайнер.

3. Так и не даны ответы на законные претензии Малайзии и парламентариев Нидерландов, а также России, которую считают работу джитовцев совершенно неудовлетворительной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Февраля 2020, 05:25


                                         


                       http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU (http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Февраля 2020, 12:27



                    Нидерланды отказались судить в России виновных в крушении MH-17


         
     Москва предлагала судить в России виновников крушения "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в небе над Донбассом 2014 году, но Нидерланды ответили отказом.


 Об этом министр юстиции и безопасности Нидерландов Ферд Грапперхаус сообщил в письме парламенту, пишет Reuters.

В письме Грапперхаус сообщил, что в октябре 2019 года российские власти обратились к голландским с просьбой, чтобы дела троих подозреваемых россиян рассматривал суд на территории России.

 "Министр юстиции ответил, что передача обвинения по трем российским подозреваемым не вариант для голландских властей и не будет рассматриваться", – цитирует Reuters текст письма. От кого именно поступил запрос, не уточняется.

19 июня 2019 года прокуратура Нидерландов выдвинула официальные обвинения в убийстве против троих граждан России и одного гражданина Украины, воевавших на стороне сепаратистов на востоке Украины.

Под подозрение попали

 бывший командующий силами донецких сепаратистов Игорь Стрелков (настоящая фамилия Гиркин),

его заместитель Сергей Дубинский (позывной Хмурый),

 заместитель Дубинского Олег Пулатов (Гюрза)

 и Леонид Харченко (Крот).​

Следствие считает, что они несут ответственность за организацию доставки зенитно-ракетного комплекса "Бук" с территории России, из которого, предположительно, был сбит самолёт "Малайзийских авиалиний".

Стрелков и Дубинский свою вину отрицают.


 Москва все обвинения также отрицает и утверждает, что следствие не принимает во внимание доводы российской стороны.

Рассмотрение дела начнётся 9 марта.

 Судебные заседания запланированы до конца марта 2021 года.

 Большинство погибших в авиакатастрофе – граждане Нидерландов, поэтому рассмотрение дела проходит в рамках национального законодательства.

    17 июля 2014 года в Донецкой области Украины потерпел крушение "Боинг" "Малайзийских авиалиний". Погибли все 298 человек на борту.

 В их числе – 193 голландца, 43 малайзийца, 27 австралийцев и 4 бельгийца. 17 июля 2019 года проходит пятая годовщина авиакатастрофы.

 В Нидерландах и Малайзии в среду проходят траурные мероприятия памяти пассажиров и членов экипажа.
    Европейский совет (орган Евросоюза) призвал российские власти взять на себя свою долю ответственности за гибель пассажиров самолёта.

 ЕС просит Москву полностью сотрудничать со следствием по этому делу.

 Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ранее заявил, что позиция Москвы заключается в том, что она не будет относиться серьёзно к расследованию без своего участия.


                   https://www.svoboda.org/a/30432035.html (https://www.svoboda.org/a/30432035.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 16:44
Минуточку: суд одной страны (Нидерланды) пытается по делу о сбитии самолета в воздушном пространстве другой страны (Украины)  осудить граждан третьей страны (России), которые, судя по информации из Нидерландов, непосредственного участия в предполагаемом выстреле по самолету лично не принимали?
Это что за правовой нидерландский оксюморон?!

Более того, местечковый нидерландский суд, проводя международное судилище, отклоняет непосредственное участие российских адвокатов в защите обвиняемых!

Еще более того: судя по результатам джитовско-нидерландского расследования, так и не дан ответ на представленные Россией  доказательства того, что ракета-убийца скорее всего принадлежала Киеву!!
Из чего следует, что к управлению киевской ракетой никакие россияне допущены быть не могли.

Разве этого всего недостаточно, чтобы отнестись к предстоящему суду, как минимум, с настороженностью, а как максимум, с брезгливостью?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2020, 17:43
Минуточку: суд одной страны (Нидерланды) пытается по делу о сбитии самолета в воздушном пространстве другой страны (Украины)  осудить граждан третьей страны (России), которые, судя по информации из Нидерландов, непосредственного участия в предполагаемом выстреле по самолету лично не принимали?
Это что за правовой нидерландский оксюморон?!

Более того, местечковый нидерландский суд, проводя международное судилище, отклоняет непосредственное участие российских адвокатов в защите обвиняемых!

Еще более того: судя по результатам джитовско-нидерландского расследования, так и не дан ответ на представленные Россией  доказательства того, что ракета-убийца скорее всего принадлежала Киеву!!
Из чего следует, что к управлению киевской ракетой никакие россияне допущены быть не могли.

Разве этого всего недостаточно, чтобы отнестись к предстоящему суду, как минимум, с настороженностью, а как максимум, с брезгливостью?



Собака брешет, а караван идет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 13 Февраля 2020, 17:53
Идиот даже не понял сути, что Москва предлагала судить в России виновников крушения "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в небе над Донбассом 2014 году
ВИНОВНИКОВ россиян, а до этого, Россией, виновными признавались только ВСУ.
Тяжело слабоумному парировать признание РФ своей вины ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 18:37
Вначале дайте ссылку на документ, которым кто-то что-то "предлагал" -- а потом мы сами решим, как его понимать и расценивать.

Кроме того, вопросы, поставленные выше, требуют ответа независимо от того, что и кто "предлагает" -- и ответ этот должны дать именно Нидерланды.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Февраля 2020, 21:34
            ,,    а потом мы сами решим, как его понимать ,,


          Раздвоение  личности .


                          ;D



            Нет  ,

             ну в пору всех  болезных  форумчан в одну закрытую тему

            3 кандидата уже точно подтвердили диагноз .


             Крош , Серый и + иже с ними  Адада.


              Пускай в   ,, палате номер 6 ,,  на троих  соображают ,

              веселее им будет .

                                :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 05:29
           ,,    а потом мы сами решим, как его понимать ,,


          Раздвоение  личности .


                          ;D


Нет, здесь все гораздо проще. Попробуй Адада написать "Я решу", что ему скажет товарищ лейтенант? Да кто ты такой, чтобы решать? Твое дело - кукарекать что сверху спущено, а решать за тебя будут люди поумнее. Те, кто назначены решать. Как Исинбаева (https://lenta.ru/news/2020/02/13/isinbaeva/), например, которая назначена сочинять поправки в Конституцию, и в связи с этим даже впервые прочла эту книжку. Интересно, сколько среди прочих "поправлятелей" ее тоже хотя бы прочли?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Февраля 2020, 11:03
В этой теме мы обсуждаем не нас, участников форума, а, так сказать, участников фарса, именуемого джитовско-нидерландским «расследованием».
К которому у людей доброй воли есть претензии и серьезные вопросы. Чтобы их не забалтывали, придется повторить.

1. Это что за финт, когда суд одной страныпытается по делу о сбитии самолета в воздушном пространстве другой страны осудить граждан третьей страны, причем тех, что непосредственного участия в предполагаемом выстреле по самолету не принимали?

2. По какому праву местный нидерландский суд устраивает международное судилище над иностранными (российскими)  гражданами, но при этом отвергает участие российских адвокатов в защите обвиняемых?

3, Почему по итогам джитовского расследования все еще не дан внятный ответ на представленные Россией доказательства того факта, что ракета-убийца принадлежала Киеву?

4. Почему не расследована провокативная роль Киева, направившего гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, в то самое воздушное пространство, с которого киевская военщина бомбила города Донбасса, убивая и увеча мирных донбасских граждан?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 16:17
1. Это что за финт, когда суд одной страныпытается по делу о сбитии самолета в воздушном пространстве другой страны осудить граждан третьей страны, причем тех, что непосредственного участия в предполагаемом выстреле по самолету не принимали?

Нидерланды (как и Украина) - не Россия. Суд там не "осуждает", а судит. Разницу объяснять не буду - жителю России ее все равно не понять, а всем остальным не понять, а что тут можно не понимать.


Цитировать
2. По какому праву местный нидерландский суд устраивает международное судилище над иностранными (российскими)  гражданами, но при этом отвергает участие российских адвокатов в защите обвиняемых?

Потому что Россия в 2014 заблокировала международное расследование и международный суд со специальными полномочиями. Теперь суд будет проходить по законам Нидерландов. А для работы адвокатом в любой стране требуется лицензия. Благодарите за это Путина - он, как всегда, всех переиграл. Только думать хотя бы на один шаг вперед он в принципе не способен.

Цитировать
3, Почему по итогам джитовского расследования все еще не дан внятный ответ на представленные Россией доказательства того факта, что ракета-убийца принадлежала Киеву?

Потому что "внятные доказательства" во вменяемых странах представляются в суд, а не в телешоу Соловьева. И оценивать их будет тоже суд. И решать, какие доказательства вообще включать, а какие нет, будут решать стороны процесса. В данном случае голландские - ведь от участия в суде Россия отказалась.

Цитировать
4. Почему не расследована провокативная роль Киева, направившего гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, в то самое воздушное пространство, с которого киевская военщина бомбила города Донбасса, убивая и увеча мирных донбасских граждан?

Потому что решать это будет суд, а не Адада.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Февраля 2020, 05:36
Вот именно.

И пока суд внятно и в соответствии с международными нормами и правилами не ответит на все вопросы, включая вышеперечисленные, пока его приговор не вступит в законную силу (в том числе и с учетом апелляций, если он эти вопросы не рассмотрит), пока международное сообщество не убедится, что все нормы и правила соблюдены — ни одна свинья не может и не вправе никого лично голословно, пустозвонно и зловонно хайлилайкливо  обвинять. В том числе, и на нашем форуме, подпадающем под действие российского, а не майданно-бандеровского законодательства.

Допустимо только высказывать подозрения — а ни один суд еще не  снял подозрений с киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения боев на фронтах развязанной Киевом против Донбасса гражданской войны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2020, 05:53
Вот именно.

И пока суд внятно и в соответствии с международными нормами и правилами не ответит на все вопросы, включая вышеперечисленные, пока его приговор не вступит в законную силу (в том числе и с учетом апелляций, если он эти вопросы не рассмотрит), пока международное сообщество не убедится, что все нормы и правила соблюдены — ни одна свинья не может и не вправе никого лично голословно, пустозвонно и зловонно хайлилайкливо  обвинять. В том числе, и на нашем форуме, подпадающем под действие российского, а не майданно-бандеровского законодательства.

Допустимо только высказывать подозрения — а ни один суд еще не  снял подозрений с киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения боев на фронтах развязанной Киевом против Донбасса гражданской войны.

Вот весь мир и высказывает подозрения. И почему-то никому, кроме росагитаторов, и в голову не приходит подозревать Украину, а все дружно смотрят в сторону Москвы. И один только Адада кричит "Перестаньте подозревать Россию!" Разве что еще Виктор Шендерович с ним соглашается, цитируя Ежи Леца: нехорошо подозревать, когда совершенно уверен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Февраля 2020, 10:08
Будьте внимательнее.
Чуть выше перечислены четыре вопроса из тех многих, на которые мы ждем и даже требуем от расследователей дать ответы. И ни один из вопросов не заканчивается восклицательным знаком, то есть они заданы в нормальном тоне, без крика, шума и пыли.

Подчеркиваю два момента:
1. Нас не интересуют крики русофобов разных мастей, включая бандеровских холопов, нас интересуют внятные правовые ответы компетентных лиц и органов.
2. Подозрений с киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, никто пока официально не снял. Официально -- значит, по суду, проведенному, как полагается, открыто и состязательно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Февраля 2020, 20:24

                 Дурик ,  Боинг был сбит  современной ракетой комплекса  российского  ПВО ,, Бук ,,

                которая никогда не стояла на вооружении в Украинской армии .

                По номеру изготовления ракеты установлен её путь от завода изготовителя до воинской части

                и непосредственно комплекса на который её установили .


                                 Так же  все переговоры  начальства и членов экипажа российского ,, Бука,,

                 по секундам .  

                                  Под защитой находятся  гражданские  свидетели  пути  ,, Бука ,,  из Российской Федерации на Украину и обратно в Россию .  
                                                                    Это  живые , конкретные  жители сёл и городов РФ и Украины

               имена которых  и их свидетельства будут открыты только на суде .

               Исполнители ,  теракта   их  воинские звания  и действия  следствию давно известны

               Вопрос , кто в Кремле  лично принял решение и отдал приказ  устроить ПРОВОКАЦИЮ

               с  пассажирским самолётом .

                У Российской стороны кроме  жалкого блеяния  про взаимо исключающие друг друга нелепые версии  и  смешного для  специалистов  вранья НИЧЕГО НЕТ .

                  И быть не может .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Февраля 2020, 21:48
Бандеровские холопы (те, кто выбрал себе вождем пособника нацистов, как его официально определил Европарламент, и носителя реакционной и пещерной ксенофобской идеологии) могут не корячится: у нас к этим субъектам с низкой социальной ответственностью вопросов нет, их извержения здесь давно уже никого не интересуют.

Вопросы были и есть к джитовцам, уровень и качество расследования оставляет желать лучшего.
И, скорее всего, будут к нидерландскому суду, которы изначально выбрал позицию, сходную с джитовской.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 14:42
Подчеркиваю два момента:
1. Нас не интересуют крики русофобов разных мастей, включая бандеровских холопов, нас интересуют внятные правовые ответы компетентных лиц и органов.

Повторяю в сотый раз: Вы нашли удивительно точное место, чтобы требовать ответа от компетентных лиц и органов. Главное - работа постоянная: можно требовать хоть сто лет.  ;D Надеюсь, оплачивается она достаточно?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 14:43
Бандеровские холопы

Что-то давненько Вы слово "имплементация" не употребляли. Перешли полностью на "Бандеру" и "холопов". А зря - надо сохранять хорошие традиции. Сможете соединить все три в одном посте?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 14:48
Ну и заодно объясню, почему ни JIT, ни суд не будут рассматривать "доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву". По той же самой причине, по которой они не будут рассматривать "спутниковые снимки" Миши Леонтьева. Не говоря о видимых даже на телеэкране подчистках в номере ракеты на "доказательстве", любой, кто имел хоть какое-то отношение к Советской Армии, знает: формуляр хранится непосредственно там, где находится и сам образец ВВТ. То есть если бы ракета была передана в в/ч на территории Украины, то и ее формуляр бы был там же. А раз его нашли в России, значит...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 15:35
Никто вас не просит что-то "объяснять", поскольку вы недостаточно для этого осведомлены и совершенно в правовых вопросах некомпетентны.

Вопросы здесь были заданы тем, кому положено на них отвечать, то есть нидерландским ищейкам и судейским.
И вопросы эти всего лишь воспроизводят на нашем форуме часть тех вопросов, что обычными законными путями задаются нидерландским ищейкам и судейским со стороны международного сообщества.
Надеюсь, никто не запретит нам здесь эти законные вопросы публиковать или просто их упоминать?






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 16:23
Никто вас не просит что-то "объяснять", поскольку вы недостаточно для этого осведомлены и совершенно в правовых вопросах некомпетентны.

Вопросы здесь были заданы тем, кому положено на них отвечать, то есть нидерландским ищейкам и судейским.

Платят-то хоть хорошо за то, что Вы задаете вопросы голландским ищейкам через мурманский форум?  ;D

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,
Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном..

Спите спокойно, дорогой товарищ! Ваш поезд уже никуда не уедет.  ;)



Для того, чтобы увидеть фальшивость что леонтьевских "фотографий", что миноборонского "формуляра", что прочих российских "доказательств", не требуется ни особых "компетенций", ни "секретных допусков" - более чем достаточно элементарного здравого смысла. Уж больно халтурные подделки.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 17:25
Извините, но никакую антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.
А вот вопросы нидерландским ищейкам и судейским задавать право имеем.
 И один из основных таких вопросов -- когда, наконец, будет дан официальный ответ по поводу доказательств принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву.
Тех доказательств, которые содержатся в материалах, переданных Россией в JIT полтора года назад, и которые, по уверениям, джитовского начальника, озвученным на официальной пресс-конференции в июне прошлого года, ими будто бы рассматривались.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 17:44
Извините, но никакую антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.
А вот вопросы нидерландским ищейкам и судейским задавать право имеем.
 И один из основных таких вопросов -- когда, наконец, будет дан официальный ответ по поводу доказательств принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву.
Тех доказательств, которые содержатся в материалах, переданных Россией в JIT полтора года назад, и которые, по уверениям, джитовского начальника, озвученным на официальной пресс-конференции в июне прошлого года, ими будто бы рассматривались.

Что, не спится? Неужто совесть уснуть не дает? Ни за что не поверю.  ;D От этой химеры Владим Владимыч вас всех избавил давным-давно. Скорее уж съели что-нибудь не то, или квас Вам продали несвежий. Да и отыкуда в железнодорожной кассе свежий квас? Наверняка отдали Вам, чтобы отвязались, какой-нибудь невыпитый кассиршей в прошлом году. Будет Вам урок: квас надо покупать в продовольственном магазине, билеты - в билетной кассе, а вопросы голландским следователям и судьям задавать там, где эти следователи обитают.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Февраля 2020, 18:20


                    ,,   антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.  ,,


                                        Опять  мы .


                                                     :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 19:15

                    ,,   антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.  ,,


                                        Опять  мы .


                                                     :lol:

Ой, Адада написал пост, где не упомянул Бандеру... Неужто разлюбил?  :o


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 12:32
В этой теме (как, полагаю, и в целом на форуме) не обсуждают участников форума, здесь обсуждают поведение джитовцев, уклонившихся от проведения нормального расследования, в частности, по заданным выше вопросам и направлениям.
И теперь остается только одно: без пыли и шума дождаться решения локального нидердландского суда и посмотреть, не будут ли в нем присутствовать те же самые противоестественные упущения, которые поставили под законное сомнение предшествовавшую ему деятельность JIT.
Номера с селюковскими хайлилайкли здесь не пройдут.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 22:07
В этой теме (как, полагаю, и в целом на форуме) не обсуждают участников форума, здесь обсуждают поведение джитовцев, уклонившихся от проведения нормального расследования, в частности, по заданным выше вопросам и направлениям.

Нет, здесь обсуждается неприглядное положение России, которая сбила пассажирский лайнер и пять лет пытается это отрицать. Но хоть и пытается, а караван идет, и даже позиция России неостановимо ползет в сторону признания очевидного. И мы смеемся над глупостью российской пропаганды и ее представителей: глобальных и местных.

Иранцы оказались несопоставимо умнее: признали ошибку на третий день. Хотя российская пропаганда и пыталась их тоже подвигнуть в "отрицаловку".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 22:46
Разумеется, обсуждать в этой теме все мы вправе все аспекты ситуации, связанной с эпизодом гражданской войны на Донбассе,  гибелью пассажиров и экипажа гражданского самолета, преступно направленного Киевом в зону ведения Киевом же воздушных боев.
Единственно, что мы не можем -- называть тех или иных лиц виновными до вступления приговора в законную силу.
На сегодняшний день есть только подозреваемые -- и из их числа нельзя исключать тех, кто этот самолет умышленно (скорее всего)  или по неосторожности (что маловероятно) подставил под выстрелы. Все-таки здесь форум не бандеровский, а российский, здесь действуют нормальные, а не русофобские законы.

+
А что касается иранцев -- этот пример вообще не в масть. Тут, скорее, следует вспомнить сбитый в октябре 2001 года украинскими вэсэушниками российский самолет. В том случае украинцы оказались, помнится,  несопоставимо глупее и мерзее иранцев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 23:53
Все-таки здесь форум не бандеровский, а российский, здесь действуют нормальные, а не русофобские законы.

В России - нормальные законы? Это шутка года. Но боюсь, только прошлого: наступивший год, есть подозрение, подарит нам (и прежде всего вам) такое веселье, что все прошлые шутки забудутся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Февраля 2020, 00:54
Попрошу нам не угрожать, мы находимся на российском форуме, где действует правило  запрета нарушений российского законодательства:
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

Бандеровские законы, как всем известно, в России не действуют, более того, многие организации бандеровских холопов в России запрещены. Именно это обстоятельство обязывает нас, участников форума, считать российские законы нормальными, а бандеровские -- бандеровскими.

Впрочем, если кто-то считает иначе, пусть он попробует свою правоту доказать -- а мы потом посмотрим, выдержит ли его позиция претензии правоохранительных органов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Февраля 2020, 11:18
Нет, здесь обсуждается неприглядное положение России, которая сбила пассажирский лайнер и пять лет пытается это отрицать. Но хоть и пытается, а караван идет, и даже позиция России неостановимо ползет в сторону признания очевидного. И мы смеемся над глупостью российской пропаганды и ее представителей: глобальных и местных.

Иранцы оказались несопоставимо умнее: признали ошибку на третий день. Хотя российская пропаганда и пыталась их тоже подвигнуть в "отрицаловку".
А чё, суд уже состоялся, и виновников назначили?  К 9 марта запасаемся бандажами для живота, смеху будеееет! :lol: Разведка Нидерландов уже спутала все карты "следаков", похерив их версию с Буками. По их разведданным, на момент крушения Боинга, в "зоне досягаемости" не обнаружено не одного Бука, ни на украинской, ни на российской сторонах. Зато родилась новая версия с российской С-300 в ростовской области. Походу, забористая трава в Голандии. :lol:
А я, всё же склоняюсь к версии с самоубийством Боинга, ну или, на худой конец, к версии с инопланетянами. Ну а кто ещё?  :lol:
Короче, ждёмс новых анекдотов! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Февраля 2020, 11:44

Голландский журналист опубликовал документы разведки о крушении MH17

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Военная разведка Нидерландов не обнаружила ни один ЗРК "Бук", который смог бы сбить малайзийский Boeing, потерпевший крушение под Донецком в 2014 году. Об этом в статье под названием "Проводилось ли расследование по MH17 должным образом?" рассказывает журналист и автор фильма об авиакатастрофе Макс Ван дер Верфф.

На своем сайте Ван дер Верфф обнародовал некоторые документы Совместной следственной группы (ССГ), среди которых — письмо от 21 сентября 2016 года отдела по юридическим вопросам Службы военной разведки Нидерландов (MIVD), адресованное государственной прокуратуре, согласно которому MIVD проверяла, могли ли комплексы "Бук" быть причастны к крушению MH17.
 
Так, в тексте говорится об 11 точках, где в июне и июле 2014-го, когда произошла трагедия, располагались украинские ЗРК "Бук" (восемь локаций) и российские (три локации). По данным разведки, все 11 комплексов находились на расстоянии не менее 66 километров от места крушения, а три идентифицированных российских комплекса были на территории России.

"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.
Далее автор задается вопросом, можно ли утверждать, что Киев содержал "Буки" на базах и ни разу во время операции в Донбассе не перемещал свои средства ПВО.
 
"Насколько это вероятно, учитывая тот факт, что 12 июля 2014 года (за несколько дней до крушения самолета. — Прим. ред.) силы ПВО Украины были приведены в полную боевую готовность?" — пишет журналист.

Кроме того, отмечает Ван дер Верфф, в документе, адресованном прокуратуре, сказано: "Ввиду местоположения идентифицированных систем и скорости, с которой они могут быть перемещены, <...> маловероятно, что ракетный комплекс "Бук-М1", принадлежащий украинским Вооруженным силам, мог быть перемещен в такое время, чтобы рейс MH17 попал в зону его поражения".

Далее в письме говорится, что разведка "изучила другие наземные системы ПВО, присутствовавшие в регионе в июле 2014 года и которые с точки зрения оперативной развертываемости, технических характеристик и местоположения могли сбить самолет MH17". Согласно документу, речь идет об украинских ЗРК С-300ПС "Волхов М-6", а также системе С-300ПМ2 "Фаворит", находящейся на вооружении у России.

По поводу этого журналист приводит следующую цитату из письма: "Все идентифицированные украинские С-300ПС "Волхов-М6" находились на расстоянии не менее 250 километров от точки поражения МН17. Система С-300ПС "Волхов-М6" имеет максимальную дальность 75 километров. На основании этого MIVD делает вывод, что система С-300ПС "Волхов-М6" не использовалась для того, чтобы сбить MH17".

Далее в документе отмечается, что единственный идентифицированный комплекс, "имеющий достаточно широкий диапазон", чтобы сбить этот самолет, — две системы С-300ПМ2 "Фаворит" ВС России, расположенные недалеко от Ростова-на-Дону.

"У MIVD есть информация (от партнеров), которая указала бы на использование РЛС управления огнем 36N8 <...> для наведения и/или запуска ракеты класса "земля — воздух" из серии 48NS 17 июля 2014 года. <...> Эти места находятся в непосредственной близости от крупных населенных пунктов, и запуск ракеты, скорее всего, привел бы к сообщениям в социальных сетях или других СМИ. MIVD ничего не известно о таких публикациях", — цитирует журналист текст письма.

Сам Ван дер Верфф, анализируя перечисленные факты, заключает, что "Служба военной разведки и безопасности Нидерландов 21 сентября 2016 года (за неделю до пресс-конференции следственной группы) не получила информации от того или иного надежного источника о том, что какой-либо российский комплекс "Бук-М1" пересекал границу с Украиной в течение конфликта".

"Это возвращает нас к вопросу, который мы задали в начале этой статьи: проводилось ли расследование по MH17 должным образом..? Исходя из анализа, проведенного мной за эти годы, у меня появились сомнения, и содержание новой информации из этих четырех документов только усиливает мои сомнения", — подытожил Ван дер Верфф.

http://ria.ru/20200218/1564907715.html (http://ria.ru/20200218/1564907715.html)

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2020, 05:52
Голландский журналист опубликовал документы разведки о крушении MH17

"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!  :lol: :lol: :lol:

Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Февраля 2020, 08:44
Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...
Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  ;D
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Февраля 2020, 10:18
До тех пор пока какой-то  компетентный орган не рассмотрит ВСЕ обстоятельства дела, в том числе и роль Киева в произошедшей провокации, и доказательства принадлежности ему же ракеты как предполагаемого орудия убийства — никакие частные суждения, высказываемые на нашем форуме, ни окончательными, ни единственно верными признваться не могут и не будут.
Тем более — мнения бандеровские, высказываемые с позиций поклонников Бандеры, этого пособника нацистов (см. соответствующую резолюцию Европарламента).

А по-настоящему компетентным органом может быть только тот, в котором будут полноценно и полноправно принимать участие высококвалифицированные российские специалисты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Февраля 2020, 19:39
  Даже исхода из этой


             не официальной  от  ,, военной разведки ,,
  а просто  непроверенной ссылки  какого то   журналиста  

                     на якобы    ,,  документ  Военной разведки Нидерландов ,, .



       Какой документ   ?

     , где его текст полностью , ведь  ,, журналист  ,,  его  цитирует  :lol: ?

       отмечен  случай   ,, развёрнутых комплексов ,, .

         а  не  тайного  передвижного который привезли и увезли .

         И где выводы о новой ракете  которая никогда не стояла на вооружении армии Украины

           и её поражающих элементах , найденных в телах жертв и обломках самолёта .

         Обломки ракеты находятся у следственной комиссии .


                     Ко всем  официальным заявлениям  следствия мы видели всплески этих фейков ,

            и чем ближе к дате начала суду , тем более активнее становятся   подобного рода  ,, журналисты ,, .


                  Помним мы одного телевизионного журналиста ,

   который по первому Общероссийскому каналу ТВ  на всю  Россию

    показывал  данные и фото  Военной Разведки Министерства Обороны Российской Федерации  

              
                          А когда на следующий день весь российский интернет и даже школьники

   начали потешаться над этим  обманом  .

                          Сей  ,,журналист ,,  публично обозвал россиян БЫДЛОМ

     и ушёл на повышение в ГАЗПРОМ

                                      ;D

      
    
   Не надо быть этим словом , граждане Российской Федерации .
        

  


                      

      

        




          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 20 Февраля 2020, 20:52


                           После  того как написал своё мнение , открыл на всякий случай

          и вот что там было .

 
                                   
«Правда о Боинге MH17»,

 на которую ссылался Песков, оказалась кремлевским вбросом ничего не доказывающих документов



                        Заголовок, начинающийся со слов «В Нидерландах сообщили…», сразу же вызывает вопрос: кто именно сообщил.


 Бывший дизайнер и торговец электровелосипедами Макс ван дер Верфф с 2015 года занимается в основном тем, что пытается опровергнуть причастность России и пророссийских сепаратистов Донбасса к катастрофе MH17.

Как писали нидерландские журналисты Роберт ван Нордаа и и Коэн ван де Вен, он связан с российскими властями и донецкими сепаратистами, несколько раз беспрепятственно посещал территорию так называемой ДНР.

   
       Об этом пишет в докладе нидерландский журналист Макса Ван дер Верфа <так в публикации „Интерфакса”;

 в действительности Макс ван дер Верфф. — The Insider>.

 Полученные им документы опубликованы на платформе Bonanza Media.


                                                   :lol:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал публикацию ван дер Верффа подтверждением правоты России:

«Результаты этого расследования якобы были доведены до суда некоторое время назад. Это лишний раз свидетельствует о том, что есть огромное количество вопросов, которые серьезным образом ставят под сомнение ангажированную позицию [международной следственной группы], которая неоднократно озвучивалась».

                                                    :lol:


Письмо военной разведки Нидерландов, которое приводит в своей публикации ван дер Верфф, ни в чем не противоречит выводам международной следственной группы.

В нем перечислены координаты точек, где находились известные разведке украинские и российские комплексы «Бук-М1» и сделан вывод, что ни один из них не мог сбить малайзийский лайнер.

 Но перечень достоверно известных разведке зенитных комплексов — это не исчерпывающий список «Буков», которые могли находиться в районе катастрофы.


Сам ван д
ер Верфф отмечает, что часть данных в письме может не соответствовать действительности
; правда, он почему-то считает, что это относится лишь к украинским «Букам».

 Но вполне естественно предположить, что российский «Бук» под номером 332, который, как установила независимая расследовательская группа Bellingcat, был спешно возвращен в Россию после первого же своего выстрела, сбившего MH17, мог остаться незамеченным информаторами нидерландской военной разведки.


           Столь высоко оцененную Песковым публикацию ван дер Верффа можно считать очередным пополнением коллекции российских фейковых версий гибели MH17, о которых не раз писал The Insider.


                         https://www.stopfake.org/ru/pravda-o-boinge-mh17-na-kotoruyu-ssylalsya-peskov-okazalas-kremlevskim-vbrosom-nichego-ne-dokazyvayushhih-dokumentov/ (https://www.stopfake.org/ru/pravda-o-boinge-mh17-na-kotoruyu-ssylalsya-peskov-okazalas-kremlevskim-vbrosom-nichego-ne-dokazyvayushhih-dokumentov/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2020, 12:40
Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2020, 17:40
Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  ;D
 

Понятно. "Алмаз-Антей" за немалые государственные денежки (один натурный эксперимент чего стоит!) развлекался, проверяя и подтверждая абсолютно лживую версию голландско-бандеровских следователей. А не менее государственный ТАСС потом это подтверждение (https://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie) распространил по всему миру.

(https://cdn2.tass.ru/width/746_f4e82b2e/tass/m2/uploads/i/20150605/4023123.jpg)

(https://phototass1.cdnvideo.ru/width/746_f4e82b2e/tass/m2/uploads/i/20150605/4023130.jpg)

Мы с тобой раскрыли очередное бандеровское гнездо в России! Даже два: "Алмаз-Антей" и ТАСС. Понятно, почему Владим Владимычу эти "спецы из ВПК" вместо оружия подсовывают мультики, над которыми весь мир смеется: это бандеровский заговор в АА. И понятно, почему российская пропаганда такая убогая: это бандеровцы в ТАСС стараются дискредитировать Великую Россию.

В общем, срочно беги в приемную КГБ (или как она нынче), на Лубянку. Только смотри, чтобы тебя там не приняли за очередного террориста.


PS. Да, я забыл еще одно бандеровское гнездо: МО РФ. Это ведь они заявляли, что та самая ракета, которой был сбит МН17, была украинской, и даже документы показывали. Ну а про здешнего бандеровца Ададу, который эту версию все время продвигает, и не вспоминаю: он вообще ни одного поста написать не может про что-то, кроме учения Бандеры.


PPS. Интересно, а у вас там вообще среди мало-мальски заметных хоть один не-бандеровец есть? Разве что - Миша Леонтьев, да и тот алкоголик...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2020, 18:12
Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.


Да я понимаю, что у вас в России никакие "хайли лайкли" и "по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом совестью (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/989cf5fde0b4d552c3c4debbad2399a655b43fac/)" не действуют. Мало ли у кого какие внутренние убеждения и совесть, а в суде должно быть предъявлено абсолютно неопровержимое доказательство: признание обвиняемого, что это он, сука такая, все это действительно совершил, и просит высокий суд поскорее казнить его, чтобы больше провода к яйцам не подцепляли.

Но остальной мир еще не достиг столь высоких стандартов правосудия. Там как раз оценивают вероятность предлагаемых сторонами объяснений предъявляемым уликам.


PS. А самое смешное, когда "Вы меня не убедили!" начинает кричать обвиняемый. Это Pусский Mир, детка!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Февраля 2020, 20:08
И снова сплошное пустозвонство, не содержащее ни малейшего проблеска ответа на вопросы...

Так кто на Украине конкретно  виноват в провокации с отправкой пассажиркого самолета в зону ведения вэсэушниками воздушных боев, их бомбежек городов Донбасса?

И почему до сих пор не опубликовано заключение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убицы как предполагаемого орудия преступления Киеву?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Февраля 2020, 21:24
Понятно. "Алмаз-Антей" за немалые государственные денежки (один натурный эксперимент чего стоит!) развлекался, проверяя и подтверждая абсолютно лживую версию голландско-бандеровских следователей. А не менее государственный ТАСС потом это подтверждение распространил по всему миру.
Мы с тобой раскрыли очередное бандеровское гнездо в России! Даже два: "Алмаз-Антей" и ТАСС. Понятно, почему Владим Владимычу эти "спецы из ВПК" вместо оружия подсовывают мультики, над которыми весь мир смеется: это бандеровский заговор в АА. И понятно, почему российская пропаганда такая убогая: это бандеровцы в ТАСС стараются дискредитировать Великую Россию.


Ничего нового, тот же х.., только вид с боку. Пустой пропагандоновский трёп, и не более. Стесняюсь спросить, а цветные картинки, ты для чего приволок, для пущей убедительности своей лживой месаги? Ты реально не в состояни вникнуть в суть поста оппонента, или придуриваешься?
И ещё раз, для канадского танкиста. Целью натурного эксперимента являлось определение места пуска ракеты, НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ "СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППОЙ". Научно обоснованные доводы представителей концерна, оказались не в пользу "версии" "СГ".
Ангажированность этой "следственной группы" уже ни у кого в Мире не вызывает сомнений, даже у членов Парламента Нидерландов.

Нидерландская комиссия:
1) Не обратила внимание на предоставленные (на момент 2014 ещё даже секретные) данные по ракетам БУКа.

2) Не обратила внимания на предоставленные данные по многочисленным натурным испытаниям ракет БУК (более 70 испытаний за период с начала разработки,с 1970 г по нынешний 2016 год)

3)Компьютерное моделирование нидерландской комиссии значительно отличается от фактических пробоин на самолёте, что указывает на то, что траектория подлёта указанная нидерландской комиссией лжива.

4) Точка подрыва ракеты неоднократно менялась комиссией,после получения очередных данных от разработчика ракеты,пытаясь подогнать компьютерную модель под нужный западу результат,что совершенно недопустимо в таком серьёзном расследовании. Точку подрыва можно определить очень точно современными методами.

5) Изменялись данные в отчёте.При передвижении точки подрыва на два метра ближе к самолёту (для подгонки нужного западу результата) в отчёте изменили количество пробоин на самолёте и их плотность,подгоняя нужный результат. Алмаз-Антей надеется ,что на выкладке самолёта эти дополнительные пробоины нидерландской комиссией в обшивке самолёта не пробивались в ручную.

6) Ограничивались только зоной (границей) повреждений. Тогда как плотность и её распределение совершенно не учитывались.
Плотность пропорциональна квадрату расстояний.

7) не учитывалось механическое пробивное действие (энергия поражающих элементов) Самолёт должен был быть пробит насквозь.Несмотря на передачу этих данных Россией.
Этого на самолёте нет, что опять подтверждает лживость нидерландской модели.

8) На самолёте очень много рикошетов,включая полных.Во всех случаях рикошетов по Нидерланской модели быть не могло вообще.
По нидерландской модели должен был быть пробит правый борт и правый двигатель, его на самолёте нет вообще.

9) По нидерландской версии угол подхода ракеты 15° по версии России полностью подтверждённой совпадениями пробоин самолёта с расчётами и натурными испытаниями угол подхода 75°,из района южнее Зарощенского.

10)Ракета старая,типа 9М38 с поражающими элементами без двутавра-полное отсутствие пробоин типа бабочка на Боинге МН-17.

11) По данным (использованы полностью все данные комиссии углы,скорости,точка подрыва и тд ) нидерландской комиссии проведён натурный эксперимент с мишенью ИЛ и ракетой БУК который опроверг выводы нидерландской комиссии и подтвердил выводы Алмаз-Антей. Комиссия была приглашена участвовать и подготавливать эксперимент за несколько месяцев,но уклонилась от участия.

Были предоставлены все фактические данные,без выводов Алма-Антей по эксперименту,которые были комиссией проигнорированы



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2020, 03:45
Ничего нового, тот же х.., только вид с боку. Пустой пропагандоновский трёп, и не более. Стесняюсь спросить, а цветные картинки, ты для чего приволок, для пущей убедительности своей лживой месаги?

А ты не умеешь читать, что написано спецами АА на тех слайдах из их презентации?  ;D Там ведь не только "цветные картинки", но еще и цветные буковки. Ну товааарищ прапорщик... Напрягись немножко, вспомни уроки начальной школы.

Они не "оценивают голландскую версию", а ищут НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ТИП РАКЕТЫ, соответствующий повреждениям МН17. И приходят к выводу, что это была ракета БУКа.

Теперь, если ты утверждаешь, что это был не БУК, ты первым делом обязан начать с того, что спецы АА ошиблись или наврали. Будешь их в этом обвинять?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2020, 03:47
И снова сплошное пустозвонство, не содержащее ни малейшего проблеска ответа на вопросы...

Так кто на Украине конкретно  виноват в провокации с отправкой пассажиркого самолета в зону ведения вэсэушниками воздушных боев, их бомбежек городов Донбасса?

И почему до сих пор не опубликовано заключение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убицы как предполагаемого орудия преступления Киеву?

Ваше "баба-яга не согласна!" Вы сможете высказать в последнем слове. А до той поры сидите на своей скамье и ждите.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Февраля 2020, 10:06
Здесь, на форуме, нет ни обвиняемых, ни прокуроров. Здесь все мы — наблюдатели, и ждем не просто суда или судов, а судов объективных и беспристрастных, судов, в которых рассматриваются ВСЕ обстоятельства дел.
Применительно к делу Боинга — роль Киева, направившего лайнер в воздушное пространство, с которого он бомбил мирные города Донбасса и в котором получал отпор от донбасских зенитчиков.
И — факты, свидетельствующие о принадлежности орудия преступления Киеву же.
И пока эта роль и эти факты суд не расследует, нормальные люди  считать его объективным и беспристрастным не будут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Февраля 2020, 10:48
А ты не умеешь читать, что написано спецами АА на тех слайдах из их презентации?  ;D Там ведь не только "цветные картинки", но еще и цветные буковки. Ну товааарищ прапорщик... Напрягись немножко, вспомни уроки начальной школы.

По вступительной части слив засчитан, учительница первая моя!  ;D


Цитировать
Они не "оценивают голландскую версию", а ищут НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ТИП РАКЕТЫ, соответствующий повреждениям МН17. И приходят к выводу, что это была ракета БУКа.

Ещё раз, для упоротого украинского патриота-унитариста с канадским паспортом, сидящего в глухом танке, ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА было ПОДТВЕРДИТЬ, или ОПРОВЕРГНУТЬ версию СГ о пуске ракеты из района подконтрольного ополченцами ДНР(Снежное), на основании данных представленных СГ.  Версия СГ, путём научных обоснований, в ходе максимально прозрачных экспериментов, опровергнута, и доказано, что если бы «Боинг-777» был атакован именно с помощью комплекса ПВО «Бук», то обстрел вёлся со стороны населённого пункта Зарощенское, которое контролировалось вооружёнными силами Украины. Об этом свидетельствуют многочисленные представленные по итогам тех экспериментов факты. Попытки СГ назвать другое место пуска ракеты, по словам представителей концерна, могут говорить о двух вещах: либо о попытке кем-либо подтасовать факты под заранее запланированную «версию», либо о полном непрофессионализме тех, кто отвечал за работу по изучению действия поражающих элементов.
Занавес! 
Цитировать
Теперь, если ты утверждаешь, что это был не БУК, ты первым делом обязан начать с того, что спецы АА ошиблись или наврали. Будешь их в этом обвинять?

Во первых, в каком месте я утверждал, что" это" был не БУК? Я лишь утверждаю, что те кто занимается "расследованием" в Нидерладах, либо напёрсточники, либо дебилы, либо "два в одном". Во вторых, как можно  обвинять АА в доводах основанных на влажных фантазиях обкуренных голандцев?  ;D
АА честно и добросовестно провели  эксперимент, и тонко намекнули "следокам",  что  было бы неплохо перед тем, как делать заявления о направлении удара по самолёту, повторить школьный курс геометрии:

(https://my-files.ru/Get/v71dih/%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F.jpg) (http://my-files.ru/v71dih)

И на десерт:  :lol:

После опубликования АА результатов эксперимента, полиция Нидерландов распространила сообщение о том, что по делу о крушении "Боинга" проходят "около 100 человек". При этом были объявлены имена только двух. Это некие Андрей Иванович и Николай Фёдорович с позывными "Орион" и "Дельфин" соответственно. Якобы эти имена голландской полиции стали известны по анализу записи некоего телефонного разговора. При той "скорости" работы голландских "спецов" удивительно, что это не имена Сергей Кужугетович и Владимир Владимирович...
 :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Февраля 2020, 16:15
   Что  ,,  пыжитесь ,,  

   Всё старо ,   власть в России сменится и потом всё станет  РОВНО .

   СССР сгинул , тут и признали Катынь

   Дальневосточный сбитый  пассажирский Боинг

   Над Кольским полуостровом  сбитый пассажирский Боинг


  Каддафи , десятилетиями отпирался  ОТ ОЧЕВИДНОГО ,  

  но в итоге  , когда жопа и яйца вскипели , признал и ЗАПЛАТИЛ сотни миллионов компенсации

                            НО НЕ ПОМОГЛО , затянул  слишком и как результат , сгинул с этого Света.


               Сдохнет ВОР ВРУН путин ,   с  Малайзийским Боингом рано или поздно  будет ТО ЖЕ САМОЕ .

  

      


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2020, 18:24
По вступительной части слив засчитан, учительница первая моя!  ;D

Ещё раз, для упоротого украинского патриота-унитариста с канадским паспортом, сидящего в глухом танке, ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА было ПОДТВЕРДИТЬ, или ОПРОВЕРГНУТЬ версию СГ о пуске ракеты из района подконтрольного ополченцами ДНР(Снежное), на основании данных представленных СГ.

Ты саму-то презентацию АА посмотри все-таки. Они там прямо пишут, что являлось их целью. И именно слайды с указанием цели я и вставил в пост выше.

Эксперимент, который тебя так потряс, был лишь одной небольшой частью более широкого исследования. Задачи первой его части и ее результаты перечислены на слайдах, которые я скопировал. Вывод - МН17 был сбит ракетой БУКа. Значит, вся болтовня генштабовских генералов про "украинский Су-25" оказалась, как обычно у генштабовских генералов, враньем.

А откуда стрелял БУК, это вопрос третьей (ЕМНИП) части работы. Надо было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ отбить внимание от Снежного. Вот только в Зарощенском и на подступах к нему (район, кстати, тоже тогда контролировался "ополченцами", а не ЗСУ, так что принципиальной разницы нет) БУКа никто не видел, а вот поездка к Снежному и обратно, но уже без одной ракеты, попала в объективы множества камер.

Но разбор расчета точки пуска - отдельный вопрос. Компьютерное моделирование в презентации описано очень скудно, на уровне "верьте - мы все учли правильно!" Но учитывая их заинтересованность, верить на слово тут нельзя. Более же детальное описание АА так и не представил, хотя, подозреваю, множество серьезных научных изданий охотно бы его опубликовали, и авторы могли бы на этой основе запросто защитить диссертации, в чем они прямо материально заинтересованы. Но - не стали: уже любопытно.

А взрыв ракеты рядом с Ил-96 был проделан НА ЗЕМЛЕ, на неподвижном самолете, где распределение нагрузок совершенно иное, и разрушения заведомо будут другими: в воздухе одни лишь давление изнутри и динамический напор уже разорвут фюзеляж на кусочки - примеры таких аварий в истории авиации известны.


И остается неубиенный вопрос: а почему российское ПВО не говорит, кто и откуда стрелял? Почему всякие конашенковы показывают отфотошопленные картинки с гражданских радаров, а не данные их собственных подчиненных? Они что, не следили за пусками ракет в ста километрах от Ростова? Это молчание очень красноречиво, на мой взгляд.



В общем, верь и дальше в инопланетян. Эта версия самая благоприятная для твоей психики: ведь иначе придется осознать, что твое государство оказалась преступным. Правда, в случае инопланетян придется признать, что и они оказались бандеровцами, и все подстроили так, что все улики указывают на Россию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Февраля 2020, 12:06
Не будем болтать, а просто подождем, когда нидерландский суд ответит на два вопроса: кто конкретно в Киеве организовал провокацию с Боингом и о чем свидетельствует принадлежность ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву же?

А если этот суд не ответит — спросим с другого, с независимого.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2020, 14:50
Не будем болтать, а просто подождем, когда нидерландский суд ответит на два вопроса: кто конкретно в Киеве организовал провокацию с Боингом и о чем свидетельствует принадлежность ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву же?

А если этот суд не ответит — спросим с другого, с независимого.

Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2020, 16:04
Eще летом 14-го года было принято решение (https://echo.msk.ru/programs/sut/2591760-echo/) в Гаагском специальном арбитражном трибунале о том, что Российская Федерация должна выплатить компаниям, которые представляют интересы существующих на сегодня интересов ЮКОСа, 50 миллиардов долларов, в общем, грубо говоря, за разграбление компании. И тогда это было вполне себе сенсацией, потому что представлялось, что этот арбитражный трибунал не имеет над собой никакой более высокой инстанции, поэтому как бы негде оспаривать это решение, его опротестовывать.

Нашлась возможность в ноябре 2014 года у Российской Федерации придумать, как отсрочить это решение. Они его отсрочили не по существу, а по принципу подсудности. Они поставили под сомнение само право этого Гаагского арбитражного трибунала исследовать этот вопрос. И получили тогда в обычном окружном суде города Гааги решение, которое было чрезвычайно для представителя Российской Федерации успешным и очень удачным. Они получили решение о том, что нет, этот арбитраж не имел права рассматривать этот вопрос и, следовательно, решение его не может быть исполнено, оно не может вступить в законную силу.

Bо многих странах мира начались национальные суды, которые должны были разобраться с последствиями этих двух решений. Потому что есть два противоречащих решения. Есть решение Гаагского арбитража международного о том, что Россия должна выплатить 50 миллиардов, и есть решение окружного суда города Гааги о том, что этот международный арбитраж не имел права заниматься этим вопросом.

Эти суды продвинулись по-разному — где-то быстрее, где-то медленнее, где-то дальше, а где-то застряли на самом раннем этапе — в разных странах. И суды эти были заморожены до решения высшего арбитража Нидерландов, апелляционного суда Нидерландов. И поскольку суды были заморожены, то и приведение в исполнение этого решения тоже было заморожено.

И вот теперь принято чрезвычайно важное решение, которое размораживает все эти суды. И это решение в пользу акционеров ЮКОСа.

Aпелляционный ссуд голландский принял решение, что да, Гаагский арбитраж вопреки решению окружного суда имел право этим заниматься. Это правильная подсудность, это правильное место для рассмотрения этого вопроса. А раз он решил так, он решил так, как мы помним с самого начала всей этой истории. Апеллировать некуда. Нет более высокой инстанции. Это последняя инстанция для принятия такого рода решений. Апелляционный суд подтвердил, что они имели право такое решение принять, у них есть для этого необходимые компетенции. Поэтому по существу решение этого окружного суда в Гааге, таким образом, опровергнуто и у национальных судов в разных странах нет больше этого противоречия. Они могут спокойно принимать решение о том, что решение международного арбитража должно быть исполнено на их территории.

Что такое «исполнено на их территории»? Имущество ответчика, в данном случае имущество Российской Федерации должно быть обращено в уплату этих денег. И это может быть самое разное имущество.  Это может быть и недвижимость. Есть разные грузы, есть разные ценности. Есть корабли, самолеты, предметы искусства. И есть, между прочим, имущество государственных компаний, например, доходы государственных компаний, например, счета банковских государственных компаний, которые доказанным образом принадлежат государству полностью или в значительной своей части. Всё это тоже может быть обращено для удовлетворения этого иска.

В деле о 50 миллиардах ЮКОСа теперь начинаются снова, как бы запускаются с того же места, с прерванной фразы запускаются национальные суды в самых разных странах: в Англии, Франции, Голландии, Бельгии, США, везде-везде. Это тоже длинная история.

Есть еще одна важная, а, может быть, самая важная политическая составляющая или политический элемент этого дела. Россия сегодня доказывает, и вся ее позиция построена на том, что окружной суд в Гааге, тот самый, который в свое время решил, что арбитраж в Гааге не имеет права рассматривать это дело, — окружной суд был прав.

И, конечно же, Россия будет подавать свою кассацию. Теперь Верховный суд Нидерландов — шансов там не много. И, прежде всего, там не будет рассматриваться дело по существу. Оно будет рассматриваться только с формальной стороны дела, не было ли нарушено какое-нибудь процессуальное правило, не пострадала ли как-то процедура, может быть, какой-то документ был неправильно процитирован, может быть, какой-нибудь свидетель был неправильно вызван, может быть, еще что-то такое. Но только по форме. Не по существу.

Но смысл всей борьбы Российской Федерации в этом деле сегодня заключается в том, чтобы доказать, что этот обычный Голландский окружной суд, районный суд города Гааги, хотя формально называется окружным, — это инстанция, которая принимает правильные решения, все должны ее уважать и так далее.

Хохма заключается в том, что окружной суд в городе Гааге — это тот самый суд, в котором 9 марта нынешнего года начнут рассматривать дело о «Боинге» МН17. Вы можете пойти на сайт этого суда и обнаружить там совершенно через запятую одно дело — дело об акционерах ЮКОСа и 50 миллиардах, которое было рассмотрено там, началось в 14-м году, и дело о «Боинге» МН17, которое вот-вот начнет рассматриваться. Статус этих дел абсолютно одинаков с точки зрения суда. И статус самого этого суда абсолютно одинаков с точки зрения Российской Федерации теперь.

Российская Федерация пытается объяснить всему миру, что окружной суд города Гааги по части «Боинга» МН17 — это какое-то ничтожество. Непонятно, почему он это рассматривает, непонятно, почему нужно к нему присматриваться, кто такой этот суд не ясно. «Почему вы не переносите?»


Как всегда, российское вранье быстро налетает на то, что само себя опровергает.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Февраля 2020, 19:04
Цитировать
Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.

К чуши я бы отнес (пока не будет доказано иное), в частности, голословные утверждения, заявления, мнения etc. такого содержания:

1. Что Киев якобы не должен нести ответственности за то, что он сознательно направил гражданский самолет в воздушную зону, в ареале которой он бомбил города Донбасса и в которой получал существенный зенитный отпор от защитников Донбасса.
2. Что Россия будто бы не представляла в JIT материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления именно Киеву.
3. Что джитовцы якобы не должны отчитаться перед общественностью за результаты расследования доказательств по п.2.
4. Что расследование произошедшего события или преступления может вестись без соблюдения всеобщего правового принципа "кому выгодно".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Февраля 2020, 19:12


    А  Кремль предоставил какие то     доказательства что Боинг сбили Украинские ПВО  ?


                                                         


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2020, 19:38
К чуши я бы отнес (пока не будет доказано иное), в частности, голословные утверждения, заявления, мнения etc. такого содержания:

1. Что Киев якобы не должен нести ответственности за то, что он сознательно направил гражданский самолет в воздушную зону, в ареале которой он бомбил города Донбасса и в которой получал существенный зенитный отпор от защитников Донбасса.

Ну ни поста без вранья (замечу - в этом посте Вы позабыли упомянуть Бандеру. Младлей обидится и накажет)

Вы выдумали утверждение, приписали его оппонентам и теперь страстно разоблачаете. Но никто, кроме Вас, такой чуши не писал - повторяю, не несите чушь, Вы пока не перед комиссией психиатров.

Писали другое: убийство совершает тот, кто нажимает на курок. И первый вопрос расследования убийства - кто нажал на курок? Все остальные вопросы являются второстепенными. Отвлекать внимание от главного вопроса на второстепенные - в интересах убийцы. Значит, Вы действуете в интересах убийц, защищаете их. А Вы сами себя позиционируете как защитник русского мира. Ergo...

Цитировать
2. Что Россия будто бы не представляла в JIT материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления именно Киеву.

Опять вранье. Этого тоже никто не утверждал, Говорилось другое: нельзя верить словам россйиских генералов, что они что-то кому-то передали - они все время врут. ПОэтому необходимо получать подтверждение передачи документов от другой стороны.

Было ли подтверждение - мне даже неинтересно. Сами документы выглядят настолько недостоверными (от подчисток номера в них и до факта нахождения формуляра в России), что не вижу необходимости тщательно разбирать очередное вранье.

Цитировать
3. Что джитовцы якобы не должны отчитаться перед общественностью за результаты расследования доказательств по п.2.

Не должны. Статус любого следствия по любому уголовному делу не требует от следователей "отчитываться перед общественностью". Их единственная обязанность - предоставить дело в суд по окончании следствия.

Но опять характерно: человек, громко требующий соблюдения законов, в данном случае так же громко требует нарушить закон и раскрыть тайну следствия. Кто в этом заинтересован? - очевидно, разыскиваемый преступник. Снова Вы публично действуете в интерEсах преступников.

Цитировать
4. Что расследование произошедшего события или преступления может вестись без соблюдения всеобщего правового принципа "кому выгодно".

И снова вранье. Это вовсе не "всеобщий правовой принцип" - будь так, дела о преступлениях по неосторожности, по халатности и т.п. вообще бы не существовали. В каждом конкретном случае нужно рассматривать самые разные мотивы.

Более того - ни один преступник не заинтересован в том, чтобы оказаться в тюрьме. Получается, совершение преступлений вообще никому не выгодно, и преступников не бывает. Точнее, "выгодно" это следователям, которые получают зарплату, повышения и награды за раскрытие преступлений, но никак не тем, кого они отправляют на скамью подсудимых. Значит, в соответствии с Вашим "всеобщим правовым принципом" любой обвиняемый автоматически должен быть оправдан.

Впрочем, эту Вашу глупость мы уже давным-давно разбирали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2020, 19:47

    А  Кремль предоставил какие то     доказательства что Боинг сбили Украинские ПВО  ?
                                                         

Ага. Спутниковые снимки, как украинский самолет сбивает "Боинг", сделанные спутником, летевшим на высоте 30 километров. Подлинность снимков сертифицирована Российским Союзом Инженеров.

Формуляр ракеты с подчищенными номерами, найденный в российском архиве. Почему подчищенный - понятно: ведь подлинный формуляр должен находиться в украинской в/ч. Но несомненный факт передачи этой самой ракеты должен же чем-то доказываться, вот и подчистили.

Первичными данными радаров ростовской УВД - диспетчеров, организующих движение авиалайнеров. Правда, эти данные согласно инструкции были уничтожены еще в 2014 году, о чем Россия тогда же сообщила JIT, отказавшись их представить, но когда приперло, российские специалисты хорошенько допросили радар, и он сам во всем признался и выдал спрятанные от уничтожения данные. На данных этих ясно видно, что никакой ракеты вообще нет. Значит, она была украинская.

В общем, доказательств девать некуда. А если кому-то покажется мало, Россия еще нарисует. В любом нормальном басманном суде давно бы вынесли приговор. Но подлые голландцы, подкупленные инопланетянами (подробнее спросить Якоба), не хотят видеть очевидного.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Февраля 2020, 00:17
Что за чушь...
Лично я никого не разоблачаю и даже не облачаю, разве что совлекаю с темы туман понтов..
Бандеровцы в моем разоблачении не нуждаются, они давно сами себя разоблачили в ходе Волынской резни и меньшего по масштабам, но сходного по ксенофобской сути Одесского кострища.
А событие крушения самолета в небе разбомбленного вэсэушниками Донбасса нуждается не в разоблачениях, а в нормальном расследовании, более нормальном и менее ангажированном, чем джитовское.
Теоретически нельзя исключить, что таким станет предстоящий нидерландский суд, который разберется и в мотивах преступления, и в том, кому оно было выгодно, кто направил самолет с экипажем и пассажирами на верную или весьма вероятную гибель, почему ракета, предположительно сбившая самолет, принадлежала (как это следует из материалов, переданных в JIT Россией) Киеву, и так далее, и тому подобное.

Нам же сейчас доступно только одно: дождаться завершения суда и проверить, все ли аспекты дела на нем буду учтены и  рассмотрены. Вот так-то.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Февраля 2020, 10:07


                              Следователь по делу о рейсе MH17:

                              "свидетели есть, сколько - не скажу"



            Объединённая группа следователей, изучающих обстоятельства катастрофы малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом летом 2014 года, располагает свидетелем запуска ракеты по пассажирскому самолёту.


 Об этом заявил руководитель следственной группы Фред Вестербеке.

 Интервью с ним показал американский телеканал CBS.

На вопрос журналиста относительно наличия свидетелей запуска ракеты по самолёту рейса MH-17, руководитель следственной группы ответил утвердительно, подчеркнув, что не назовёт число таких свидетелй.

             Фред Вестербеке настаивает, что у следствия нет сомнений в том, что удар по лайнеру "Малайзийских авиалиний" наносился ракетой системы "Бук".

В мае 2018 года Международная следственная группа пришла к выводу, что лайнер был сбит

 ракетой из комплекса "Бук", принадлежавшего российской 53-й зенитной ракетной бригаде ПВО, которая базировалась в Курске.


9-го марта 2020 года в Нидерландах судебная коллегия начнёт рассмотрение уголовного дела по итогам расследования причин крушения лайнера "Малайзийских авиалиний", который летел рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

Жертвами крушения лайнера стали 298 человек, все, находившиеся на борту.



                      https://www.svoboda.org/a/30452002.html (https://www.svoboda.org/a/30452002.html)




         ADADA  , ты жопой не крути , на верную смерть пассажирский самолёт направили те кто отдал  в Кремле  приказ начать войну против Украины и сбивать украинские самолёты из комплекса  ,, БУК ,, .

         Пассажирский самолёт  летел по обычному расписанию и по обычному воздушному коридору .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Февраля 2020, 11:00
Не надо болтать.
Корни трагических украинских событий уходят в украинский интегральный национализм, в бандеровщину.
Не Путин подговаривал бандеровцев лишать народ крымской автономии права на самоопределение, удалять из законов Украины любое упоминание о многомиллионном русском народе этой страны, устраивать вначале лингвоцид этого народа, а потом и бомбить его за справедливую и по международному праву законную тягу к федерализации двуэтнического государства. И не Путин направил гражданский самолет в небо, с которого украинские военные самолеты бомбили и обстреливали ракетами города Донбасса.
Другими словами, если желаете обсуждать те или иные события, воздержитесь от противозаконной антироссийской пропаганды на российском форуме, не ставьте наш форум под удар Роскомнадзора.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 25 Февраля 2020, 13:38
 За тягу к федерализации - могут форум и закрыть ;D  - экстремизм какой-то понимаешь :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Февраля 2020, 01:22

               ,,Корни трагических украинских событий уходят в украинский интегральный национализм, в бандеровщину. ,,


                ДА ну НАХ ,  Адада , корни уходят в Запорожскую Сечу и Половцев .


                                                  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2020, 03:01
И не Путин направил гражданский самолет в небо, с которого украинские военные самолеты бомбили и обстреливали ракетами города Донбасса.

Да, Путин направил ракету, которая сбила пассажирский самолет. Хотя самолеты там летали много лет, и Путин прекрасно это знал.

И теперь Путин прикрывает людей, сбивших самолет. Недавно вытащил еще одного из них из доступности суда, обменяв его на захваченных украинцев.

И Путин врал про военторг, где любой желающий может купить ракеты и начать сбивать лайнеры.

Так что вина Путина намного больше, чем украинской авиадиспетчерской службы, которая всего лишь не отказала авиакомпании в ее просьбе пролететь над Украиной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Февраля 2020, 10:10
Пока что из материалов, имеющихся в JIT, известно, что ракета-убийца (предполагаемое орудие преступления) принадлежит Киеву.
Посмотрим, что решит по поводу доказательств этого факта суд.
Если решит неправильно или вообще от рассмотрения этого факта уклонится — грош цена такому суду, нормальные люди его просто не признают, не обязан будет признавать и наш форум.

И абсолютно точно до всякого суда известно, что гражданский самолет в зону боев направила киевская камарилья. А совершила ли она очередное непотребство по-бандеровски преднамеренно или  по обыкновенной селюкской тупости — погибшим это без разницы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2020, 16:25
Пока что из материалов, имеющихся в JIT, известно, что ракета-убийца (предполагаемое орудие преступления) принадлежит Киеву.

Вы тоже от армии откосили, как ваши Президент и Миниостр Обороны?

Можете не талдычить, а простыми словами объяснить, каким образом формуляр к ракете, направленной в в/ч на Украине, мог оказатьcя в России? Формуляр, как известно любому служившему, это документ, хранящийся непосредственно в месте нахождения данного экземпляра техники или вооружения, и в него записываются все действия, совершаемые с ним.

Если формуляр находится в России, значит, и ракета находится там же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Февраля 2020, 17:20
Личное вас не касается.
А на вопросы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцу Киеву обязаны ответить джитовцы. Если они уклонятся -- обязан будет ответить суд. И пока ответ не будет дан, подозрение с Киева никто не снимет, тем более -- на основании суесловия бандеровцев и их адептов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2020, 17:44
Личное вас не касается.

Ответ ясен. Классический российский патриот.  ;D

Цитировать
А на вопросы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцу Киеву обязаны ответить джитовцы.

Может, они обязаны еще и "спутниковые фото" Миши Леонтьева рассмотреть?

"Доказательство" с формуляром так же очевидно является фальшивкой. В нормальном суде тому, кто потребует рассматривать подобные "доказательства", тут же вкатают "неуважение к суду".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Февраля 2020, 19:51
"Доказательство" с формуляром так же очевидно является фальшивкой.

Если в теме в ближайшее время не будет предъявлено полагающееся по правилам ведения дискуссий доказательство (то есть, ссылка на соответствующий документ JIT) -- это высказывание нам, участникам форума, придется считать фальшивкой. Со всеми неизбежными для его автора прискорбными моральными последствиями.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2020, 04:00
Если в теме в ближайшее время не будет предъявлено полагающееся по правилам ведения дискуссий доказательство (то есть, ссылка на соответствующий документ JIT) -- это высказывание нам, участникам форума, придется считать фальшивкой. Со всеми неизбежными для его автора прискорбными моральными последствиями.

То, что Вы не знаете, что такое формуляр, это Ваши проблемы.

А вот то, что этого не знает ни министр обороны РФ, ни генералы Генштаба, это уже проблемы для всей страны.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Февраля 2020, 09:11
У каждого человека и у каждого участника форума есть какие-то свои личные проблемы. Но они здесь никого не касаются и соваться в них никому не следует, руки коротки.
Другое дело — проблемы джитовцев, о которых в теме не раз говорилось, их-то мы вправе обсуждать в хвост и гриву и на всю Ивановскую.

И, кстати, мы так и не увидели ссылки, подтверждающей
голословное утверждение о том, что якобы «доказательство с формуляром так же очевидно является фальшивкой». Какие-то проблемы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Февраля 2020, 12:53



                     ,,   То, что Вы не знаете, что такое формуляр, это Ваши проблемы. ,,


               Зато адада   точно знает что ракета которой был сбит пассажирский Боинг

               стоял  ,, на балансе Украинской Армии ,, .


                                                  :lol:
 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Февраля 2020, 18:26
Вы тоже от армии откосили, как ваши Президент и Миниостр Обороны?

Можете не талдычить, а простыми словами объяснить, каким образом формуляр к ракете, направленной в в/ч на Украине, мог оказатьcя в России?
Если формуляр находится в России, значит, и ракета находится там же.
Адада не специалист по формулярам, придётся мне объяснить. Экземпляры формуляров на такие изделия, как управляемые ракеты для ЗРК БУК, и не только, подразделяются на "архивные", "контрольные", и "рабочие".  Первые остаются на предприятии-изготовителе, а вторые и третьи , вместе с изделием отправляются "заказчику". Внимание, вопрос!  С какой целью архивные экземпляры формуляров хранят на заводе? Правильно! Для идентификации  В качестве простого примера: если вдруг в процессе эксплуатации в в/ч "случайно пропал" "родной" формуляр (потеряли, съели, испарился, выкрали инопланетяне), или пришёл в негодность(уронили в бочку с окислителем, попал под гусинецу ПУ, и т.д.), заказчик, в лице командира в/ч, делает заявку в адрес ЗИ на изготовление ДУБЛИКАТА, при "клонировании" которого на заводе, и используется "архивный экземпляр", с проставлением оригинальных печатей, и подписей представителей.
Есть и другие причины хранения ЭД подобной категории на заводах-изготовителях, но это уже другая история, и закрытая информация.  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Февраля 2020, 18:33
Обнародованы документы, доказывающие причастность ВСУ к уничтожению "Боинга" в Донбассе.

В Сети обнародованы документы Министерства обороны Украины, которые свидетельствуют о том, что высшее командование ВСУ причастно к трагедии со сбитым малайзийским "Боингом" в Донбассе.

Становится понятно, что 15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко приказал перебросить третий зенитно-ракетный дивизион 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из военного ведомства Украины поступила в 8-е управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом "тайно" пришло в 13:00 того же дня руководителю сектора "Б", командиру в/ч 1973, которая располагалась в Луганске.

В тексте телеграммы генерал-полковника Муженко пояснил, что зенитно-ракетный полк нужен для прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное. Следующим указанием было организовать взаимодействие с командиром Национальной гвардии Украины о недопущении проникновения авиации противника в зону ответственности, сообщает sm-news.ru.

Через два дня в этом районе упал "Боинг МН-17". Стоит отметить, что у третьего зенитно-ракетного дивизиона 156 ЗРП ВС Украины на вооружении были ЗРК "Бук-М1" с бортовыми номерами 312, 321, 323, 331, 332.

Напомним, Boeing-777, выполнявший рейс Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение на Украине под Донецком в 2014 году. На борту находились 298 человек. В трагедии киевские власти обвинили Россию.

http://ren.tv/news/v-mire/125527-obnarodovany-dokumenty-dokazyvaiushchie-prichastnost-vsu-k-unichtozheniiu-boinga-v-donbasse (http://ren.tv/news/v-mire/125527-obnarodovany-dokumenty-dokazyvaiushchie-prichastnost-vsu-k-unichtozheniiu-boinga-v-donbasse)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Февраля 2020, 18:47
«УНИЧТОЖИТЬ ФАКТЫ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ»

Четыре «цiлком  таемнiх» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.

В распоряжении  газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Операция СБУ Украины «Зачистка».

http://www.sovsekretno.ru/articles/unichtozhit-fakty-provedeniya-spetsialnoy-operatsii/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/unichtozhit-fakty-provedeniya-spetsialnoy-operatsii/)




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Февраля 2020, 18:55
Версия: «Боинг» взорвала заложенная внутри бомба

«Комсомольская правда» изучила секретные материалы по которым выходит, что трагедия под Донецком - не что иное, как спецоперация ЦРУ [фото, аудио, видео]

Неожиданную версию причины крушения «Боинга» на Украине выдвинул сотрудник частного детективного агентства, бывший охранник Бориса Березовского Сергей Соколов.

По его словам, ему с коллегами удалось добыть ряд секретных документов и видеоматериалов. По ним выходит, что история с «Боингом» - не что иное, как спецоперация ЦРУ, которую западные спецслужбы разработали еще в начале прошлого года, дав ей секретное название «17.17».

Как считает Соколов, по плану ЦРУ авиалайнер должен был быть взорван изнутри и одновременно поражен ракетой, выпущенной из украинской установки ЗРК «Бук». Последняя находилась в одном секторе поражения с установкой ЗРК «Бук», по неподтвержденным данным, принадлежащей ополченцам. Поражение ракетой позволяло камуфлировать внутренний взрыв и одновременно служило аргументом для обвинения ополченцев в теракте.

«Заложили две мины»

- Ваша версия кажется фантастической. Почему ваши эксперты пришли к выводу, что на борту «Боинга» произошел теракт?

- Дело было так: месяца за два до трагедии к нам поступила информация от наших агентов, что готовится какая-то провокация против России, - объясняет «КП» Сергей Соколов. - Мы ждали чего-то подобного. На следующий день после трагедии мы отправили на место крушения нашего эксперта, который сделал смывы, соскобы с тех частей и деталей самолета, которые были покрыты копотью. Направили их на экспертизу. Исследование проводил специалист высокого класса, работающий в ФСБ. Назвать его фамилию я не могу. Но результаты взрывотехнической экспертизы предоставляю (они есть в редакции. - Ред.). Они доказывают: самолет взорвался изнутри.

- И куда была заложена взрывчатка?

- Первая - под доску приборов пилота. В итоге кабину как будто разорвало. Вторая - в грузовой отсек, неподалеку от левого двигателя самолета.

- То есть было две взрывчатки?

- Да. Что доказывает физика и динамика разрыва самолета. Это было закамуфлированное взрывное устройство, возможно, начиненное поражающими элементами. Самолет был оснащен детонаторами, которые, что не исключено, активировались спутниковым сигналом.


Минировали самолет, скорее всего, в аэропорту Нидерландов. Наверняка американцы воздействовали на спецслужбы Голландии. Заминировать самолет невозможно без участия спецслужб той страны, где это происходит.

«Бук» почему-то не выстрелил

- Но изначально самолет хотели все-таки расстрелять из украинского «Бука»?

Аудио переговоров между офицером боевого управления и летчиком военного самолета Су-27, который летел рядом с Боингом

- Да, у нас есть видеозапись, сделанная на мобильный телефон офицером СБУ в кабине ЗРК «Бук». И из логики команд совершенно понятно: сейчас должен быть произведен выстрел ракетой по движущейся цели. В конце видно, что ракета, как говорят профессиональные ракетчики, «не пошла».

- Почему?

- Все-таки ЗРК «Бук» - сложный военный инструмент, которым умеют пользоваться только подготовленные люди. Похоже, украинским военным не хватило подготовки.

Но в этом и была задумка ЦРУ: даже если запуск ракеты сорвется, самолет все равно должен погибнуть. Что подтверждает запись телефонных разговоров сотрудников ЦРУ, которые находились в это время на Украине. Это Дэвид Хамильтон, работающий под прикрытием как сотрудник Национального демократического института (NDI) и Дэвид Лойд Стерн, который представляется журналистом различных международных СМИ.

По нашим данным, Стерн прибыл на Украину в качестве куратора-руководителя секретной операции под кодовым названием «17.17». Эти сотрудники ЦРУ должны были скоординировать действия украинской стороны. Возможно, кто-то из них и нажал «кнопку», включающую взрывное устройство на борту - послал сигнал через спутник.

Соколов предоставил в распоряжение «КП» документы и видеоматериалы, которые, по его мнению, подтверждают, что малайзийский лайнер мог быть заминирован западным спецслужбами.

Подставить Россию по ливийскому сценарию

- Почему операция называется «17.17»?

- Рейс отправлялся 17-го числа и номер рейса тоже был 17. Еще раз хочу подчеркнуть, что данная спецоперация не могла произойти без участия трех стран. Первая страна - Нидерланды, откуда вылетал борт, вторая сторона - США. Ну и, конечно, Украина.

К слову, данная террористическая операция практически зеркально повторяет операцию, проведенную ЦРУ в 1988 году на борту гражданского авиалайнера «Боинг 747-121», принадлежавшего компании PanAmerikan. Цели, аналогично и случаю с «Боингом 777-200», также носили провокационный характер: обвинить спецслужбы Ливии, а соответственно и руководство страны в лице Каддафи в совершении террористической атаки на гражданский самолет и применить к Ливии международные санкции. Даже схема разрушения самолета и визуальная картина останков полностью идентична... Мы отправили в Совет Безопасности ООН открытое письмо с просьбой рассмотреть все имеющиеся в нашем распоряжении вещественные доказательства и провести наконец объективное расследование причин гибели «Боинга» над Украиной. С правовой точки зрения, трибунал, которым пытаются угрожать России, нелегитимен. Это правовой нонсенс, поскольку, пока существуют вещественные доказательства, не приобщенные к делу, следствие нельзя считать законченным.

СПРАВКА «КП»:
Сергей Соколов в 90-е годы возглавлял агентство «Атолл», которое находилось в ведомстве олигарха Бориса Березовского. Позже агентство переименовали в Федеральный информационный центр «Аналитика и безопасность». Сейчас им руководит Руслан Мильченко, проработавший не один год в правоохранительных органах. В команде отставные офицеры из спецслужб, бывшие военные.

http://www.spb.kp.ru/daily/26419.3/3291610/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26419.3/3291610/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Февраля 2020, 19:03
То, что Вы не знаете, что такое формуляр, это Ваши проблемы. А вот то,  что этого не знает ни министр обороны РФ, ни генералы Генштаба, это уже проблемы для всей страны.
Для такого профессионала-пропагандона как ты, подобные халтурные блеяния не простительны. Теряешь класс, на ЛИЦЕ признак деградации, либо хронической усталости. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2020, 05:56
Адада не специалист по формулярам, придётся мне объяснить. Экземпляры формуляров на такие изделия, как управляемые ракеты для ЗРК БУК, и не только, подразделяются на "архивные", "контрольные", и "рабочие".  Первые остаются на предприятии-изготовителе, а вторые и третьи , вместе с изделием отправляются "заказчику". Внимание, вопрос!  С какой целью архивные экземпляры формуляров хранят на заводе? Правильно! Для идентификации  В качестве простого примера: если вдруг в процессе эксплуатации в в/ч "случайно пропал" "родной" формуляр (потеряли, съели, испарился, выкрали инопланетяне), или пришёл в негодность(уронили в бочку с окислителем, попал под гусинецу ПУ, и т.д.), заказчик, в лице командира в/ч, делает заявку в адрес ЗИ на изготовление ДУБЛИКАТА, при "клонировании" которого на заводе, и используется "архивный экземпляр", с проставлением оригинальных печатей, и подписей представителей.
Есть и другие причины хранения ЭД подобной категории на заводах-изготовителях, но это уже другая история, и закрытая информация.  

И как при этом в "архивном" формуляре оказываются исправления в номере изделия, сделанные разными чернилами и разным почерком? Причем - подчисткой, а не с "исправленному верить", как принято в любых документах?

Сможешь и это объяснить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2020, 05:57
Для такого профессионала-пропагандона как ты, подобные халтурные блеяния не простительны. Теряешь класс, на ЛИЦЕ признак деградации, либо хронической усталости. ;D

Это пишет человек, дающий ссылки на Рен-ТВ?

Понятно, где ты узнал, что во всем виноваты инопланетяне.  ;D


Охранник Березовского, знающий внутренние названия секретных операций ЦРУ, - это сильно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Февраля 2020, 10:08
Ой-ли, так-ли, дуй-ли, вей-ли,
Все равно.
Ангел Мэри, пей коктейли,
Дуй вино!
Я скажу тебе с последней
Прямотой:
Все лишь бредни, шерри-бренди,
Ангел мой.


Нам не нужны бредни, нам нужен внятный ответ по поводу роли Киева в провокации с отправкой гражданского самолета в зону, где оборзевший  Киев площадно бомбил мирные города Донбасса.
И по поводу доказательств принадлежности Киеву же «ракеты-убийцы», официально представленных в JIT полтора (!) года назад.

И ответы должны давать не местные болтуны и поклонники пособников нацистов (см. Резолюции Европарламента 2010 и 2012 годов)  , а нормальные специалисты, не зараженные «ой-ли, так-ли, дуй-ли, вей-ли» русо- и россофобией.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2020, 17:03
Ой-ли, так-ли, дуй-ли, вей-ли,
Все равно.
Ангел Мэри, пей коктейли,
Дуй вино!
Я скажу тебе с последней
Прямотой:
Все лишь бредни, шерри-бренди,
Ангел мой.


Нам не нужны бредни, нам нужен внятный ответ по поводу роли Киева в провокации с отправкой гражданского самолета в зону, где оборзевший  Киев площадно бомбил мирные города Донбасса.
И по поводу доказательств принадлежности Киеву же «ракеты-убийцы», официально представленных в JIT полтора (!) года назад.

И ответы должны давать не местные болтуны и поклонники пособников нацистов (см. Резолюции Европарламента 2010 и 2012 годов)  , а нормальные специалисты, не зараженные «ой-ли, так-ли, дуй-ли, вей-ли» русо- и россофобией.

Повторяю в сотый раз: Вы выбрали удивительно правильное место для задания таких вопросов таким специалистам. Этот выбор непременно сыграет значительную роль при экспертизе для установления Вашей вменяемости.

Главное, почаще задавайте эти вопросы. И не обращайте никакого внимания на полную их несуразность здесь и вообще на их несоответствие любым фактам: настоящие шизофреники ведут себя именно так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Февраля 2020, 17:15
И как при этом в "архивном" формуляре оказываются исправления в номере изделия, сделанные разными чернилами и разным почерком? Причем - подчисткой, а не с "исправленному верить", как принято в любых документах?

Сможешь и это объяснить?
Когда распи...во заводского техника по ЭТД, тебя интересует больше, чем основные фаты, это называется, "искать пластелин в дупе".  ;D

Ни на одной интернет площадке эти "косяки писарчука" не обсуждаются вообще. Ключевое слово "вообще".

Единственный предмет обсуждения, это  расхождение в датах на формуляре двигателя зенитной ракеты, где в качестве даты производства ракеты в продемонстрированных документах указывается 24 декабря 1986 года, однако один из документов - "восстановленный подлинник формуляра на двигатель" - датирован 14 января 1986 года.
 
А теперь разберёмся, что же это за зверь такой-  "восстановленный подлинник".
При создании ЗУР, на нее разрабатывается комплект рабочей документации, куда входил экземпляр формализованного формуляра на двигатель. Этот документ являлся эталонным ("подлинником"), и с него делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась "уникальная информация".

Если "подлинник" приходил в негодность, создавалась его точная копия ("восстановленный подлинник"), с которого также продолжалось тиражирование формуляров. Так, в случае с "рассматриваемой" ракетой, формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 года подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись.

 Бурные, и продолжительные аплодисменты!  Занавес!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Февраля 2020, 17:20
Это пишет человек, дающий ссылки на Рен-ТВ?
И это пишет мне человек, который с лёгкостю бестолкового младенца заглатывает всё, что не попадает ему в руки?
Ссылки на "факты" из соцсетей, и основанные на них сценарии "Необычайного путешествия БУК из Курска...",  это гораздо круче Рен-ТВ, правда же, Ленивый?  
Вот и приходится порой, больше доверять охранникам Березовского, чем таким доморощенным "экспертам", как ты. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2020, 19:35
И это пишет мне человек, который с лёгкостю бестолкового младенца заглатывает всё, что не попадает ему в руки?
Ссылки на "факты" из соцсетей, и основанные на них сценарии "Необычайного путешествия БУК из Курска...",  это гораздо круче Рен-ТВ, правда же, Ленивый?  
Вот и приходится порой, больше доверять охранникам Березовского, чем таким доморощенным "экспертам", как ты. :lol:

Закон больших чисел изучал, инженер?

Крайне сложно подделать такое огромное число независимых свидетельств, полученных от самых разных людей из разных мест, и на них всех оказалась одна и та же колонна, следующая от Курска к Ростову. А вот сделать одну липовую ТВ-передачу сможет любой дурак: взгляни хоть на Мишу Леонтьева.

И опровергнуть или дать какое-то другое объяснение тем самым "фактам из соцсетей" тоже не смогли. Хотя чего проще - пробегись по тем же соцсетям и найди десяток других фото и видео такого же конвоя, но с других дорог и в другое время.

И забавно, что для украинских БУКов ничего подобного не нашли. Так что заявление АА про "Зарощенское" остается единственным в этом направлении, т.е. - легко подделываемым, см. выше.

И утечек, какая именно украинская в/ч была замешана, тоже нет. А ведь все секреты из ЗСУ в 2014 текли, как из дуршлага. Но вместо хоть какого-нибудь свидетельства... приходится Конашенкову позориться с "автосалоном из Красноармейска".

Для меня (и миллионов других людей во всем мире) самое ясное доказательство того, кто же сбил МН17, - поведение России. Уж очень глупо она пытается выкрутиться, все время опровергая сама себя. Так ведет себя только пойманный "на горячем" преступник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Февраля 2020, 21:31
Закон больших чисел изучал, инженер?
Не поверишь, и "большие", и "комлексные", и ещё много чего полезного. ;D
Цитировать
Крайне сложно подделать такое огромное число независимых свидетельств, полученных от самых разных людей из разных мест....
В этом то всё и дело, что от "независимых", и "из разных мест". Только одно это, должно насторожить "не безмозглого" человека со средне-статистическим объёмом серого вещества в черепной коробке. ;D
P.S.
Попробуй, на "Google Карты" проложить маршрут( с учётом всех НП, "предпологаемых" billing cat ), хотя бы от границы до Снежное, для "махины" (сидельный тягач Вольво массой в 40 тонн + БУК массой в 35 тонн = 75 тонн), и найти на дорогах IV категории хотя бы один мост, который выдержит такую нагрузку. Как думаешь, каким образом эта "легковушка" добралась до пункта назначения?
Вариантов не много:
1. Впереди тащился бульдозер, со скоростью 10 км/ч, который минуя "дохлые мосты", в брод, на "галстуке" тянул эту махину.
2. Впереди тащились два булдозера...
А других вариантов, как не крути, просто нет. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 28 Февраля 2020, 21:49
Не поверишь, и "большие", и "комлексные", и ещё много чего полезного. ;DВ этом то всё и дело, что от "независимых", и "из разных мест". Только одно это, должно насторожить "не безмозглого" человека со средне-статистическим объёмом серого вещества в черепной коробке. ;D
P.S.
Попробуй, на "Google Карты" проложить маршрут( с учётом всех НП, "предпологаемых" billing cat ), хотя бы от границы до Снежное, для "махины" (сидельный тягач Вольво массой в 40 тонн + БУК массой в 35 тонн = 75 тонн), и найти на дорогах IV категории хотя бы один мост, который выдержит такую нагрузку. Как думаешь, каким образом эта "легковушка" добралась до пункта назначения?
Вариантов не много:
1. Впереди тащился бульдозер, со скоростью 10 км/ч, который минуя "дохлые мосты", в брод, на "галстуке" тянул эту махину.
2. Впереди тащились два булдозера...
А других вариантов, как не крути, просто нет. :lol:

плохо ты изучал и "большие" и "комплексные" ;) Вес машины не имеет значение, имеет значение: для колесных - нагрузка на ось, для гусеничных - нагрузка на площадь. Отсюда вывод: для перемещения "Бука" достаточно двоих "шахтеров" ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Февраля 2020, 21:57
плохо ты изучал и "большие" и "комплексные" ;) Вес машины не имеет значение, имеет значение: для колесных - нагрузка на ось, для гусеничных - нагрузка на площадь. Отсюда вывод: для перемещения "Бука" достаточно двоих "шахтеров" ;)

Твоему преподу по высшей математике + преподу по сопромату - 2 балла, тебе "не зачёт".  ;)
http://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850020.htm (http://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850020.htm)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2020, 22:42
Попробуй, на "Google Карты" проложить маршрут( с учётом всех НП, "предпологаемых" billing cat ), хотя бы от границы до Снежное, для "махины" (сидельный тягач Вольво массой в 40 тонн + БУК массой в 35 тонн = 75 тонн), и найти на дорогах IV категории хотя бы один мост, который выдержит такую нагрузку.

Седельный тягач в СОРОК ТОНН пустого веса?  :o  А конкретную модель такого чуда не назовешь?

Насколько я помню, вес автоцистерны на тридцать тонн нефтепродуктов менее 20 тонн. Это включая бензин, водилу-американца (уже считай центнер  ;)) и его холодильник, телевизор и музыкальный центр в жилом отсеке за кабиной  ;D

И для каких же дорог такие тягачи производятся?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 28 Февраля 2020, 22:59
Твоему преподу по высшей математике + преподу по сопромату - 2 балла, тебе "не зачёт".  ;)
[url]http://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850020.htm[/url] ([url]http://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850020.htm[/url])

Военным знания не нужны ;D  рекомендации с ГОСТами прикрепил к ногам и смело можешь без лыж бежать по снегу ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Февраля 2020, 00:06
Седельный тягач в СОРОК ТОНН пустого веса?  :o  А конкретную модель такого чуда не назовешь?

У "среднего чуда" (дабы утереть твои слёзы) от призводителей Вольво: http://truck.ironhorse.ru/category/euro/volvo?mcatf=saddle (http://truck.ironhorse.ru/category/euro/volvo?mcatf=saddle)
Выберай в соответствии с "предпологаемым грузом". :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2020, 00:35
У "среднего чуда" (дабы утереть твои слёзы) от призводителей Вольво: [url]http://truck.ironhorse.ru/category/euro/volvo?mcatf=saddle[/url] ([url]http://truck.ironhorse.ru/category/euro/volvo?mcatf=saddle[/url])
Выберай в соответствии с "предпологаемым грузом". :lol:


Читаю:
К категории «крупнотоннажных грузовиков» относятся по-настоящему серьезные автомобили – они весят (полная масса) свыше 12 тонн (при этом способны перевезти  свыше 8 тонн), но не более 10 тонн на «одиночную ось».
Источник: https://truck.ironhorse.ru/tag/largetonnage © IronHorse.ru

Сдается мне, ты все-таки напутал с весом трейлера. Спрошу еще у знакомого трак-драйвера.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2020, 03:17


               ,,   Версия: «Боинг» взорвала заложенная внутри бомба

«Комсомольская правда» изучила секретные материалы по которым выходит, что трагедия под Донецком - не что иное, как спецоперация ЦРУ [фото, аудио, видео]   ,,


                  А   ,, бомбы  ,,   всё время летели впереди самолёта  и взорвались снаружи


                                                                ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Февраля 2020, 04:58

               ,,   Версия: «Боинг» взорвала заложенная внутри бомба

«Комсомольская правда» изучила секретные материалы по которым выходит, что трагедия под Донецком - не что иное, как спецоперация ЦРУ [фото, аудио, видео]   ,,


                  А   ,, бомбы  ,,   всё время летели впереди самолёта  и взорвались снаружи


                                                                ;D

А жизнь в Голландии, становится всё краше, и веселей! Финко перешёл с портвишка на "тяжёлые". ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Февраля 2020, 05:03


   Кто на тяжёлых  тем всё поровну

   даже  поразившие   Боинг  бомбы Комсомольской Правды  из   ,,ЦРУ ,,.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2020, 08:56
ДурачёГ, зачем же ты так легко подставляешься?  Это ТТХ сидельника без шаланды, на которой, якобы перевозили "груз", которая в десятки раз превышает массу тягоча. Ты идиот, Ленивый?

Вот и найди мне хоть одно подтверждение, что вес пустой шаланды 25+ тонн. Повторю: цистерна, рассчитанная на примерно такой же груз, вместе с тягачом весит в разы меньше. И это в Америке, где машины вообще побольше в размерах.

И замечу: ты сам предложил искать подтверждение твоим, словам про "тягач в сорок тонн веса" именно на том сайте. А теперь, когда оказалось, что там написано прямо обратное, скачешь в кусты. Ты становишься верным путинцем по методам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 29 Февраля 2020, 10:01
Оно и понятно, твоё отношение к военным, если тебя, "заботливая мама" даже от срочной службы откосила. Ты же не в окопе ВСУ, а в удобном домашнем кресле, в 10 км от Киева, бомбишь ненавистных москалей. Что мешает тебе, патриоту-унитаристу, взять в руки "калаш", и защитить от "огрессора" свою "родину" в окопе, а не за бутылкой пива,  отбиваться клавишами своего старого компа?
Да ничего, окромя боязни за свою продажную шкуру!

И чем ты лучше своих, новоизбранныхъ тобой пи...сов? Да ни чем, ты такой же, продажный пи...с! И попытайся доказать мне обратное, паСриот - унитарист.
- Товарищ прапорщик, а правда, что Вы идиот?
- Правда, но это военная тайна.
 ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 03:41
Два самолета. Два суда. Один МИД (https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2599804-echo/)

Помните кипиш, устроенный МИД России по поводу заявления нидерландского прокурора Вестербеке, что у обвинения есть свидетели, видевшие, как российские военные сбили «Боинг» над Украиной?

Но вот другой суд, в Египте. Тоже о самолете. Российском А321. Террористы взорвали его над египетской территорией 31 октября 2015 года. Скорее всего, в отместку за ввод Путиным войск в Сирию месяцем ранее. Погибло 224 человека. 219 из них – граждане России.

Как пишет «Коммерсантъ», египетский суд не стал рассматривать иски родственников пострадавших, словно в насмешку мотивировав это тем, что личности погибших якобы до сих пор не установлены. Кроме того, суд отклонил претензии к правительству Египта. А само крушение А321 представители этой страны считают только аварией, расследование которой продолжается.

И что же российский МИД? Возмутился? Его «говорящая голова» Захарова назвала эти заявления «балаганом»? Где громовой голос защитников прав российских граждан против их ущемления иностранной державой?

Ни-че-го. Полное молчание.

Никто не возмущается. Ни в посольстве России в Египте. Ни в Москве, на Смоленской площади. Хотя, как раз вчера, 4 марта замминистра иностранных дел России Богданов встречался в Москве с египетским послом Насра. Судя по сообщению для прессы, вопрос о возмутительной позиции египетских властей российской стороной поднят не был.

Почему же такое разное отношение МИД России к суду в Нидерландах и к суду в Египте? Повышенное внимание к первому, равнодушие ко второму?

Потому что первый суд касается высшего российского начальства, затрагивает его интересы, а второй – обычных граждан.

За первых российский МИД бьется, потому что именно им он служит. От них получает награды, деньги, должности.

А что касается российских граждан, взорванных над Египтом, то судебные иски их родственников – частное дело. Пусть там сами разбираются со своими адвокатами. МИДу некогда. МИД занят пропагандой и покрытием державных преступлений.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 06 Марта 2020, 09:38
Полное молчание.

Никто не возмущается.

 а хрен толку возмущаться... я сколько раз вам задавал вопрос Кто направил самолет под ракету, а вы мне что отвечали, да фуфло вы мне гнали, самое настоящее фуфло...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 18:24
а хрен толку возмущаться... я сколько раз вам задавал вопрос Кто направил самолет под ракету, а вы мне что отвечали, да фуфло вы мне гнали, самое настоящее фуфло...

Много раз отвечал: авиакомпания запросила у украинского Аэроруха разрешение на пролет их самолета над Украиной, включая Донбасс. Аэрорух дал такое разрешение. Такое же разрешение в тот же день запросили и получили сотни самолетов десятков других авиакомпаний, включая Аэрофлот и Россию - их самолеты летели над Донецком по маршрутам из Москвы и Петербурга на Черноморское побережье (Анапа Сочи, Краснодар и т.п) и в Турцию и далее.

Не хотите потребовать от российских следственных органов разузнать, какие укрошпионы в Аэрофлоте стремились направить российские рейсы в зону боевых действий? Или эти шпионы у кого надо шпионы?


PS. И, кстати, одной из первоначальных "версий" роспропаганды было, что над Донбассом должен был лететь самолет Путина, и ракета сбила МН17 потому, что он окрашен в те же цвета, что и российский "борт номер 1". Вот где надо искать укрошпионов - в администрации Путина, кто хотел направить его под ту самую ракету!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Марта 2020, 17:36




                        Родственники жертв катастрофы MH17 устроили акцию у посольства России


            В Гааге родственники жертв катастрофы малайзийского "Боинга" над Донбассом в воскресенье
 
установили напротив здания российского посольства в Нидерландах 298 белых стульев - по числу погибших.
               


   Цель молчаливой акции протеста, которая прошла за день до начала судебного процесса по делу о катастрофе - призвать российские власти признать ответственность.

 Международное следствие ранее пришло к выводу, что "Боинг" был сбит 17 июля 2014 года из установки "Бук", которая была на территорию, контролируемую поддерживаемыми Россией сепаратистами, из российской воинской части.


           
    Суд по делу о гибели лайнера начнётся Нидерландах 9 марта. Нидерланды возглавляли международную следственную группу, поскольку большинство погибших - граждане этой страны.

    Обвинения выдвинуты против трёх граждан России и одного гражданина Украины.

Речь идёт об Игоре Гиркине,

 Сергее Дубинском,

 Олеге Пулатове

и Леониде Харченко.

 Все они имели отношение к поддерживаемым Россией сепаратистам, которые воюют в Донбассе против украинской армии.

 Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков, который командовал сепаратистами, утверждает, что они не сбивали "Боинг".

 Всех четверых обвиняемых будут судить заочно.


Россия отрицает свою причастность к катастрофе и обвиняет следствие в предвзятости.

 Российские власти, однако, не выдвигали никакой официальной версии того, кем и как был сбит "Боинг".


         https://www.svoboda.org/a/30476158.html (https://www.svoboda.org/a/30476158.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2020, 02:10
К началу суда - еще одна версия (https://el-murid.livejournal.com/4387465.html) от Эль-Мюрида. Оказывается, сбитие МН17 было совместной российско-украинской тайной операцией, целью которой было не допустить похода Стрелкова-Гиркина на Москву и свержения им Путина.  ;D

Десятилетие открытых дверей в российском дурдоме по просьбам публики продлено на неопределенный срок.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Марта 2020, 10:52
К началу суда - еще одна версия (https://el-murid.livejournal.com/4387465.html) от Эль-Мюрида. Оказывается, сбитие МН17 было совместной российско-украинской тайной операцией, целью которой было не допустить похода Стрелкова-Гиркина на Москву и свержения им Путина.  ;D

Десятилетие открытых дверей в российском дурдоме по просьбам публики продлено на неопределенный срок.


Трудно с тобой не согласиться, в России, как в прочем и везде, хватает своих сумасшедших.  ;D Пытался прочитать этот бред полностью, но меня хватило лишь до середины. Очередная бредятина от параноика Эль-Мюрида.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 09 Марта 2020, 20:28
К началу суда



Ну, Тупые!!!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2020, 20:42


                            Суд по MH17 в Нидерландах:

                    на Украину из России отправилось два "Бука"



                    Сторона обвинения по делу о крушении самолета МН17 заявила, что на Украину из России в 2014 году было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук",

            но одна из них по дороге сломалась.

В 2018 году расследовательская группа Bellingcat заявила,

 что транспортировкой "Бука", из которого был сбит малайзийский "Боинг", занимался офицер ГРУ Олег Иванников.

Однако на заседании суда в Нидерландах прокуроры заявили, что "Бук", передвижение которого контролировал Иванников, на самом деле до самопровозглашенной ДНР не доехал.

 А "Бук", сбивший самолет, - это другая зенитно-ракетная установка.


          Международная следственная группа пришла к заключению, что самолет, летевший рейсом МН17, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" близ населенного пункта Снежное.

 Следственная группа уверена, что "Бук" доставили на Украину из России.


    Преступное деяние

Случай MH17 сильно отличается от других происшествий, когда самолеты сбивались, считают прокуроры.

 Основное отличие состоит в том, что российский "Бук" изначально не должен был оказаться на Украине - таким образом, крушение является следствием преступного деяния.


"Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство.

Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры.


  https://www.bbc.com/russian/news-51804425 (https://www.bbc.com/russian/news-51804425)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 09 Марта 2020, 21:36


                  На процессе по делу MH17 представлено обвинительное заключение



             На суде о катастрофе малайзийского "Боинга" над Донбассом 17 июля 2014 года, который открылся в понедельник в Нидерландах, прокурор представил обвинительное заключение.

Международная следственная группа, которая расследовала катастрофу "Боинга", пришла к выводу, что он был сбит из установки "Бук", прибывшей на восток Украины из российской военной части.

 Обвинения предъявлены троим гражданам России

 – это Игорь Гиркин (Стрелков),

 Сергей Дубинский,

 Олег Пулатов,

и одному гражданину Украины – Леониду Харченко.

 Все они имели отношение к поддерживаемым Россией сепаратистам в Донбассе, которые вели бои против украинской армии.

 Стрелков в момент катастрофы был командующим силами сепаратистов.

 Дубинский был его подчинённым и возглавлял разведку.

 Пулатов и Харченко, как считает следствие, имеют отношение к переправке "Бука" в Донбасс.


  Также в обвинении сказано, что подсудимые отдавали распоряжения о том, где именно разместить "Бук", а также способствовали тому, чтобы установка была вывезена с территории Украины обратно в Россию.

         Четверо обвиняемых, по мнению следствия, сыграли ключевую роль в операции с "Буком", хотя, как заявил прокурор, "кнопку нажимали не они, а экипаж".

 В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке.

 Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, всё равно судили бы за убийство.

              Прокурор также заявил, что свидетели обвинения останутся засекреченными, поскольку опасаются преследования со стороны России и сепаратистов.



                https://www.svoboda.org/a/30477868.html (https://www.svoboda.org/a/30477868.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2020, 14:28



                      The Insider и Bellingcat назвали ключевого фигуранта дела о крушении MH17

           — это замглавы пограничной службы ФСБ генерал Андрей Бурлака




                     Расследовательские проекты The Insider и Bellingcat идентифицировали одного из ключевых фигурантов дела о сбитом над Донбассом «боинге» малайзийских авиалиний в июле 2014 года.

По версии изданий, фигурирующий в перехваченных накануне крушения телефонных переговорах «Владимир Иванович» — это заместитель руководителя Пограничной службы ФСБ генерал-полковник Андрей Бурлака.

 «Русская служба Би-би-си» пришла к аналогичному выводу, проведя собственное расследование независимо от The Insider и Bellingcat.



                           https://meduza.io/feature/2020/04/28/the-insider-i-bellingcat-nazvali-klyuchevogo-figuranta-dela-o-krushenii-mh17-eto-zamglavy-pogranichnoy-sluzhby-fsb-general-andrey-burlaka?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2020, 14:32
                    Бурлака на Дону.

 Кто такой "Владимир Иванович", которого ищет следствие по делу MH17




                  Русской службе Би-би-си стало известно возможное имя одного из главных фигурантов дела о крушении "Боинга", выполнявшего рейс МН17.


В материалах Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет официальное международное расследование падения самолета, этот человек проходил под псевдонимом "Владимир Иванович".


 Люди, лично общавшиеся с этим человеком, сказали Би-би-си,

 за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака.

Расследовательская группа Bellingcat провела анализ технических данных и независимо от Би-би-си также пришла к выводу, что Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" могут быть одним человеком.


В опубликованных следователями телефонных переговорах представители ДНР между собой называли Владимира Ивановича командиром всей операции, проводимой на востоке Украины.

 А бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков упоминал, что подчинялся приказам Владимира Ивановича.


От источника, имеющего доступ к персональным базам данных, Би-би-си получила информацию о перемещениях генерала в 2014 году и выяснила, что в день падения "Боинга" Андрей Бурлака находился в Ростове-на-Дону.

 Фоноскопическая экспертиза, сделанная по запросу Би-би-си, показала как сходства, так и некоторые различия в голосе генерала Бурлаки и "Владимира Ивановича".

Один источник, назвавший Би-би-си вероятное имя "Владимира Ивановича", уточнил, что

 после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах генерал Бурлака получил повышение, а также высшую госнаграду - Героя России.


Би-би-си не удалось найти указ о присвоении генералу этой награды, но известны случаи, когда звание Героя России присваивалось закрытым указом, который никогда не публиковался.

Из открытых источников следует, что до 2014 года Андрей Бурлака был генерал-лейтенантом, а после стал генерал-полковником.

Кто такой Владимир Иванович

В ноябре 2019 года Объединенная следственная группа выступила с новым обращением к свидетелям в рамках уголовного расследования крушения авиалайнера 17 июля 2014 года.

Следователи отмечали, что несколько бывших членов ДНР согласились дать JIT показания о военном влиянии России на ход вооруженного конфликта.



              Если генерал Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" являются одним и тем же человеком, то Объединенная следственная группа сможет сделать еще один шаг в расследовании всей картины происходившего в Донбассе в июле 2014 года.

 Суд над четыремя подозреваемыми по делу МН17 должен возобновиться в Нидерландах в июне 2020 года.

 При этом следствие по делу о крушении МН17 продолжается.


По словам следователей, их задача

 - "изобличить всю цепочку - от экипажа "Бука" до тех, кто отдавал приказы этому "Буку" отправиться на задание 17 июля 2014 года".


       Далее  Много подробностей  здесь


            https://www.bbc.com/russian/features-52439476 (https://www.bbc.com/russian/features-52439476)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 28 Апреля 2020, 14:43



                 Расследователи связали генерал-полковника ФСБ с военной поддержкой сепаратистов в Донбассе



                    Первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака мог руководить действиями сепаратистов и российских военных на востоке Украины.

 Такое утверждение содержится в расследованиях Русской службы Би-би-си, исследовательской группы Bellingcat и российского издания The Insider.


      В опубликованных следователями Объединенной следственной группы по делу о крушении пассажирского "Боинга" над Донбассом 2014 в 2014 году представители самопровозглашённой "Донецкой народной республики" между собой говорили, что командиром всей операции, проводимой на востоке Украины российскими военными был некий Владимир Иванович.

 Бывший командующий войсками сепаратистов Игорь Стрелков упоминал, что подчинялся его приказам.

Журналистам независимо друг от друга удалось доказать, что под этим псевдонимом с большой долей вероятности скрывался Бурлака.


          Для этого журналисты Би-би-си изучили перемещения Бурлаки по России с помощью государственных баз данных и выяснили, что он регулярно летал к границе России с контролируемой сепаратистами территории Украины — и время этих перелётов совпадают с информацией, полученной из перехваченных разговоров сепаратистов.

 Как рассказал Би-би-си источник, имеющий доступ к персональным базам данных, всн данные о перелётах генерала за 2014 год были удалены из базы,

 и информация о его перемещениях осталась только в архивной копии.

Один источник, назвавший Би-би-си вероятное имя "Владимира Ивановича", уточнил, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах генерал Бурлака получил повышение, а также высшую государственную награду — звание Героя России.

Фоноскопическая экспертиза (сверка голоса), сделанная по запросу Би-би-си, показала как сходства, так и некоторые различия в голосе генерала Бурлаки и "Владимира Ивановича", чьи переговоры были перехвачены Службой безопасности Украины.

   https://www.svoboda.org/a/30581177.html (https://www.svoboda.org/a/30581177.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Апреля 2020, 16:13
А еще многим людям доброй воли "независимо друг от друга удалось" установить, что джитовцы так и не отчитались перед гражданским обществом по двум важным вопросам:
  • по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву
  • и по факту преднамеренной отправки Киевом гражданского самолет в зону ведения Киевом же воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса и которое защищали донбасские ополченцы.
Теперь мир того же ждет он голландского суда -- если он, конечно, нормальный, не россофобски ангажированный и ориентированный.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 28 Апреля 2020, 17:01
А еще многим людям доброй воли "независимо друг от друга удалось" установить, что джитовцы так и не отчитались перед гражданским обществом по двум важным вопросам:
  • по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву
  • и по факту преднамеренной отправки Киевом гражданского самолет в зону ведения Киевом же воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса и которое защищали донбасские ополченцы.
Теперь мир того же ждет он голландского суда -- если он, конечно, нормальный, не россофобски ангажированный и ориентированный.


Только безумный психопат будет ждать от суда отчета.

А вот персонажу - перед тем судом придется предстать и ответить на возникшие вопросы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Апреля 2020, 00:40
"Отчет суда" перед общественностью -- это приговор, способный выдержать законные претензии адвокатов.
В том числе и по двум вышеприведенным вопросам.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 03 Мая 2020, 17:59



                          Катастрофа MH17:

   суд по делу о сбитом малайзийском "Боинге" возобновится летом




    Окружной суд Гааги до июня приостановил слушания по делу о сбитии пассажирского лайнера, выполнявшего рейс MH17, над Украиной в 2014 году. Обвиняемые в деле - трое граждан России и гражданин Украины. На суде они не присутствуют.

Суд только 23 марта вернулся к работе после недельного перерыва из-за эпидемии коронавируса. Однако, как сообщает корреспондент Би-би-си из зала суда, заседание было коротким.

Дата продолжения процесса будет назначена 8 июня. В ближайшее время суд опубликует ряд документов и обязуется дать родственникам погибших доступ к большой части материалов по делу.

Крайний срок для допроса свидетелей еще не назначен, сообщает наш корреспондент. Вероятно, суду понадобится время, чтобы перевести ряд документов по делу на русский язык.


 Суд начал рассматривать дело о крушении "Боинга", сбитого в небе над Донбассом в 2014 году, в начале марта. Слушания проходят в особо охраняемом судебном комплексе "Схипхол" недалеко от одноименного международного аэропорта Амстердама.

Следственная группа пришла к выводу, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" неподалеку от населенного пункта Снежное.

 Ракета была выпущена из зенитно-ракетного комплекса "Бук", доставленного, по версии следствия, на территорию Украины из России. Россия отрицает причастность к инциденту.


   Обвиняемые по делу - трое граждан России и гражданин Украины.

 Это старший офицер ГРУ в отставке Сергей Дубинский,

 подполковник запаса ВДВ Олег Пулатов,

 командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной Донецкой народной республики Леонид Харченко

и Игорь Гиркин (Стрелков), возглавлявший министерство обороны непризнанной республики.


В ноябре прошлого года Международная следственная группа заявила, что ищет связь между инцидентом и российскими правительственными чиновниками.

Суд проходит по законам Нидерландов, поскольку большинство из 298 человек, находившихся на борту самолета, были гражданами этой страны.


                       https://www.bbc.com/russian/news-52004493 (https://www.bbc.com/russian/news-52004493)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 14 Мая 2020, 16:50
"Отчет суда" перед общественностью -- это приговор, способный выдержать законные претензии адвокатов.
В том числе и по двум вышеприведенным вопросам.

Данные вопросы не имеют решающего значения в деле. Уже не имеют. Поскльку, доказана умышленная форма вины РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Мая 2020, 23:20
Пардон, а как же насчет доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
Или признаков умысла в отправке гражданского самолета в небо, в котором вэсэушники воевали с донбасскими ополченцами, с которого они бомбили города Донбасса?

Если эти факты еще не рассмотрены в судебном заседании -- следует не болтать, а смиренно  дожидаться результата их расследования.
А если эти факты по прихоти агентов холодной войны против России исключены из рассмотрения -- кто же позволит нам, обсуждающим этот вопрос на российском форуме и в рамках российского законодательства, считать их "не имеющими решающего значения"?
С каких это пор нормальный правовой процесс стал подменяться политически взращенными и извращенными суждениями?! 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 15 Мая 2020, 04:05


   ,,  насчет доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?  ,,


          А где эти доказательства и кто их предоставил  ?


                                       :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2020, 06:48

   ,,  насчет доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?  ,,


          А где эти доказательства и кто их предоставил  ?


                                       :lol:

См. генерал Конашенков, Полное собрание сочинений, том 26.  ;D Только не перепутай с другим его сочинением, про украинский Су-25. Он вообще много чего насочинял - если судьи все его сочинения станут разбирать, суд до конца века затянется. А там, глядишь, или ишак, или султан...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Мая 2020, 09:32
Внимательно читайте тему.
В ней даны все необходимые ссылки и на то, кто и когда представил в JIT материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, и на публичное заявление высокопоставленного джитовца о том, что эти материалы ими получены и рассматриваются.
Теперь дело за судом, и никто не имеет права затыкать рты и предлагать на российском форуме вместо полного расследования одного из трагических эпизодов гражданской АТО-войны на Донбассе (напомним, вскоре после неконституционного переворота в Киеве начатой по секретному решению СНБО и указу самозванца Турчинова, ныне попёртого) -- расследование предвзятое и россофобски ангажированное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2020, 18:03
Внимательно читайте тему.
В ней даны все необходимые ссылки и на то, кто и когда представил в JIT материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, и на публичное заявление высокопоставленного джитовца о том, что эти материалы ими получены и рассматриваются.
Теперь дело за судом, и никто не имеет права затыкать рты и предлагать на российском форуме вместо полного расследования одного из трагических эпизодов гражданской АТО-войны на Донбассе (напомним, вскоре после неконституционного переворота в Киеве начатой по секретному решению СНБО и указу самозванца Турчинова, ныне попёртого) -- расследование предвзятое и россофобски ангажированное.

Единожды соврав, кто ж тебе поверит?

Вот так теперь рассматривают любые "свидетельства", представляемые российской стороной. Их уже "по умолчанию" считают очередным враньем, и найдя первое же несоответствие, отбрасывают, чтобы не тратить время на пустышку.


Соберите справки (https://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/2642473-echo/)
Алексей Мельников


На фронте разгром, белый флаг выкинули, а заграничная резидентура — путинские дипломаты, по инерции воюют.

Минздравом российским и московским фактически признано, что власти манипулируют статистикой смертности от вируса – записывают в причины смерти граждан, зараженным ковидом, другие заболевания.

Вопрос можно считать закрытым.

Но МИДовская резидентура отправляет гневные письма в редакции западных газет, написавших правду и (что забавно) в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ.

Раз уж пишете, то подойдите к делу серьезно. Приложите к посланию «народам мира» доказательства, показывающиe российское начальство и лично Путина, как сторонников правды.

Вот краткий список:

— заявления от Памфиловой и Чурова, что голоса на выборах в России не крадут, подсчет носит честнейший характер,

— справку от Мутко о том, что допинг-пробы на сочинской Олимпиаде были чисты,

— справку от Шойгу и ГРУ, что за границей никого не травили, не убивали, в выборы западных стран военные хакеры не вмешивались.

Это минимально необходимый пакет доказательных документов, говорящий о чистоте намерений фальсификаторов статистики смертности.

Да. Не забудьте скрепить отправление печатью Басманного суда. Тогда ООН нечем будет крыть.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Мая 2020, 19:08
Единожды соврав, кто ж тебе поверит?

Вот так теперь рассматривают любые "свидетельства", представляемые российской стороной. Их уже "по умолчанию" считают очередным враньем, и найдя первое же несоответствие, отбрасывают, чтобы не тратить время на пустышку.


Соберите справки (https://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/2642473-echo/)
Алексей Мельников


На фронте разгром, белый флаг выкинули, а заграничная резидентура — путинские дипломаты, по инерции воюют.

Минздравом российским и московским фактически признано, что власти манипулируют статистикой смертности от вируса – записывают в причины смерти граждан, зараженным ковидом, другие заболевания.

Вопрос можно считать закрытым.

Но МИДовская резидентура отправляет гневные письма в редакции западных газет, написавших правду и (что забавно) в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ.

Раз уж пишете, то подойдите к делу серьезно. Приложите к посланию «народам мира» доказательства, показывающиe российское начальство и лично Путина, как сторонников правды.

Вот краткий список:

— заявления от Памфиловой и Чурова, что голоса на выборах в России не крадут, подсчет носит честнейший характер,

— справку от Мутко о том, что допинг-пробы на сочинской Олимпиаде были чисты,

— справку от Шойгу и ГРУ, что за границей никого не травили, не убивали, в выборы западных стран военные хакеры не вмешивались.

Это минимально необходимый пакет доказательных документов, говорящий о чистоте намерений фальсификаторов статистики смертности.

Да. Не забудьте скрепить отправление печатью Басманного суда. Тогда ООН нечем будет крыть.


Фуфло для лохов!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Мая 2020, 19:14
Дела давно минувших лет.  ;D

В СМИ появились документы об устранении СБУ свидетелей расстрела рейса MH17

22 мая 2017

В распоряжении газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины (СБУ) о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Авторы расследования — журналисты Алексей Челноков и Сергей Соколов — рассказывают об обстоятельствах, при которых к ним попали копии документов.

Не верить своим глазам — таким было безотчётное желание, когда мы впервые увидели фотокопии этих документов. Большинство из них, судя по сделанным дыроколом отверстиям, были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы. Приказы, шифротелеграммы, планы и распоряжения написаны на увенчанных трезубцем официальных бланках «Служба безпеки Украiни», то есть Службы безопасности Украины (СБУ), а также на обыкновенных листках формата А4. Подписи, резолюции, печати. В наши руки попала секретная бюрократия украинской «безпеки», которая в тротиловом эквиваленте равна взрыву международного скандала, который должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников.

Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты. На вопрос почему он обратился именно к нам, ответил, что знает и уважает нас как журналистов газеты «Совершенно секретно». На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы. На Украине есть у меня кое-какие товарищи, которых задолбало, что их подставляют и о них вытирают ноги. Парни они двоякие, с одной стороны хотят, чтобы эти ублюдки получили по заслугам, с другой, хотят небольшую подушку безопасности — документы предлагают выкупить». При упоминании про деньги мы конечно погрустнели. Возможности нашей редакции и нашего партнёрского Агентства федеральных расследований FLB.ru довольно скромные. «Поверьте, я лично просто хочу, чтобы сбэушные ублюдки получили по заслугам».

Копии документов говорили сами за себя. Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины. Конечно, подлинность этих документов должны проверять не журналисты и даже не эксперты-ветераны спецслужб, это дело следователей, которым при этом необходимо изучать не фотокопии, а оригиналы приказов и распоряжений, полностью, без изъятий, сделанных в нашем случае, видимо, в оперативных целях и по соображениям безопасности. А для нас важно, что наконец-то, спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела. Поэтому сегодня у вас есть возможность прочитать и увидеть копии 4-х совершенно преступных приказов Службы безопасности Украины.

Только эти четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть — президент Порошенко и его генералы скрывают правду и лгут уже 3 года. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи 17 июля 2014 года.



Подробнее, с прилагаемыми копиями документов:    http://eadaily.com/ru/news/2017/05/22/v-smi-poyavilis-dokumenty-ob-ustranenii-sbu-svideteley-rasstrela-reysa-mh17 (http://eadaily.com/ru/news/2017/05/22/v-smi-poyavilis-dokumenty-ob-ustranenii-sbu-svideteley-rasstrela-reysa-mh17)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Мая 2020, 19:27
Виновность РФ по сбитому «Боингу» MH17 не доказана, пришло время задать неудобные вопросы Украине.

11.10.2019

Несколько лет длится расследование международной следственной группы по сбитому летом 2014-го года малайзийскому «боингу» рейса MH17 в небе над Донбассом. Все это время следователи заявляли только о «причастности России к этой катастрофе», не обращая внимания на очевидные противоречия и доказательства ее невиновности. Но вот акценты сместились: парламент Нидерландов ЕДИНОГЛАСНО проголосовал за расследование возможной вины Украины в этой трагедии.

Действительно, все это время, следователи отказывались принимать к сведению доказательства российской стороны. Однако и у следователей не было четких доказательств вины российских военных или ополченцев ЛДНР. Тогда они «назначили» виновными ополчение, которому Москва, якобы, предоставила ЗРК «Бук», ракетой которого и был сбит MH-17.

Но никто, почему-то, и «не вспомнил», что на вооружение украинской армии стоит этот вид ЗРК. Также, следователей «не смутил» тот факт, что по странному стечению обстоятельств, все украинские радары именно в тот день и именной в той зоне были отключены. И почему Украина вообще не закрыла над Донбассом воздушное пространство для гражданской авиации, хотя она уже потеряла там сбитыми несколько своих военных самолетов?

Короче, стойкой доказательной базы против России или ополченцев у следствия нет, о чем уже не раз заявляло даже правительство Малайзии, также пострадавшая сторона, но, видимо, только сейчас в Голландии спохватились. Следователи попытались в очередной раз «назначить» виновного – некоего Владимира Цемаха, который, якобы, командовал расчетом, сбившим лайнер.

Его даже выкрали спецслужбы Украины, но тут случился один немаловажный и интересный момент. Новая киевская власть хочет любыми средствами закончить войну в Донбассе, поэтому она идет на любое сближение с Россией по этому вопросу. Цемах был выдан Москве в рамках «большого обмена военнопленными», который произошел не так давно. И следствию по MH17 не удалось его допросить.

Раскол в рядах международной следственной группы случился сразу после того, как Австралия и Голландия обвинили в трагедии исключительно Россию – Бельгия и Малайзия уже тогда демонстративно отказались признавать такое решение. Но как бы то ни было, виновные в трагедии, однозначно, должны быть установлены.

Политики участвующих в расследовании стран сейчас уже заявляют о том, что «расследование MH17 может затянуться еще на несколько лет». А это прямо говорит о том, что если бы в трагедии была виновата Россия, то следователям, которые и так уже 5 лет топчутся на месте, не потребовалось столько времени. «Доказательная» база в отношении России просто сыплется на части.

Теперь Нидерланды решили сместить свою однобокую позицию в виновности Москвы и задать неприятные вопросы Киеву. Главный из них: почему не было закрыто небо над воюющей территорией? Украина, понятно, опасается, что ее признают виновной: родственники погибших предъявят ей многомиллионные иски. Да и за сам самолет придется заплатить немало.

На украинскую сторону стали давить и их союзники – США. В отличие от Барака Обамы, Дональду Трампу вовсе не нужна «виноватая Россия» в этом инциденте. Хотя «уровень» власти в Киеве уже сейчас дает о себе знать. Судите сами, как прокомментировал вопрос о «незакрытом небе» глава комитета Рады по международной политике Богдан Яременко.

В частности, он заявил, что «совсем не факт, что закрытие неба над Донбассом могло бы предотвратить трагедию». То есть, по его мнению, российские ракетчики или расчеты ополчения могли бы рыскать по всей Украине, где еще небо открыто, в поисках подходящей «жертвы»? Кощунственно, не правда ли? Но в одном он прав: международные правила полетов конкретно не требуют закрытия воздушного пространства над воющей территорией.

Однако, похоже, Киеву теперь все-таки придется отвечать на эти и другие щекотливые вопросы следствия, вопросы возникнут и к США, которые ранее утверждали, что у них «имеются снимки со спутников, где ясно видно, что злополучная ракета была выпущена с территории то ли России, то ли ополченцами». Где эти снимки, ведь они еще в самом начале расследования со 100%-й точностью могли бы назвать виновных.

http://sharknews.ru/vinovnost-rf-po-sbitomu-boingu-mh17-ne-dokazana-prishlo-vremya-zadat-neudobnye-voprosy-ukraine/?utm_source=politobzor.net (http://sharknews.ru/vinovnost-rf-po-sbitomu-boingu-mh17-ne-dokazana-prishlo-vremya-zadat-neudobnye-voprosy-ukraine/?utm_source=politobzor.net)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2020, 19:58
Виновность РФ по сбитому «Боингу» MH17 не доказана, пришло время задать неудобные вопросы Украине.
[url]http://sharknews.ru/vinovnost-rf-po-sbitomu-boingu-mh17-ne-dokazana-prishlo-vremya-zadat-neudobnye-voprosy-ukraine/?utm_source=politobzor.net[/url] ([url]http://sharknews.ru/vinovnost-rf-po-sbitomu-boingu-mh17-ne-dokazana-prishlo-vremya-zadat-neudobnye-voprosy-ukraine/?utm_source=politobzor.net[/url])


Все эти речи произносятся теми, кто в суде находится на стороне обвиняемых в убийстве. И вера им соответствующая. Тем более, что раньше та же сторона много раз выдвигала прямо противоположные версии, лишь бы отвести обвинение от себя на кого-то другого.

А что произошло в небе Донбасса 17 июля 2014 на самом деле, давным-давно ясно всем, кроме тех, кто старательно не хочет ничего знать. Я, помнится, написал об этом еще тогда, в июле 2014. И с той поры все обнаруживаемые свидетельства укрепляют мою версию. И даже Россия под давлением фактов вынуждена придумывать новые версии, все ближе подходящие к моей.

И самое печальное, что Россия в своем поцанском "отрицалове" показала себя стоящей даже ниже упертых иранских аятолл. Те в такой же ясной ситуации признали свою вину всего через два дня, и уважение к ним в мире не упало. Но Путин с его психологией мелкой шпаны из лиговской подворотни не способен понять элементарной вещи: что он лишь позорит этим себя и страну.


А теперь по тексту:

Политики участвующих в расследовании стран сейчас уже заявляют о том, что «расследование MH17 может затянуться еще на несколько лет».

Суд начался точно в срок, который в момент публикации твоего текста был уже известен. Следствие закончено, и обвинение предъявлено. У тебя написано прямое вранье.


Также, следователей «не смутил» тот факт, что по странному стечению обстоятельств, все украинские радары именно в тот день и именной в той зоне были отключены.

Подтверждения есть, что украинские радары были отключены?

А вот российская сторона многократно предъявляла "данные радаров". Но почему-то каждый раз другие, на которых была нарисована (буквально нарисована - я это уже разбирал давным-давно) совершенно другая версия произошедшего. И ни разу не предъявила данных радаров ПВО, хотя заявления делал их прямой начальник - генерал Генштаба.

И интересно сопоставить это обвинение с историей убийства Бориса Немцова. Вот там действительно было заявлено на самых высоких российских уровнях, что все камеры видеонаблюдения оказались отключены. На воре шапка горит?


И почему Украина вообще не закрыла над Донбассом воздушное пространство для гражданской авиации, хотя она уже потеряла там сбитыми несколько своих военных самолетов?

Потому что жадные. За то им и предъявляют иски (но не уголовные, а материальные) родственники погибших.

И опять встает вопрос: а почему Россия не закрыла не только свое воздушное пространство, которое непосредственно (на дальности действия того же БУКа) примыкает к зоне боев, но и продолжала направлять свои самолеты прямо через Донбасс? Или Россия была уверена, что этот БУК по ее самолетам стрелять не будет?


США, которые ранее утверждали, что у них «имеются снимки со спутников, где ясно видно, что злополучная ракета была выпущена с территории то ли России, то ли ополченцами». Где эти снимки, ведь они еще в самом начале расследования со 100%-й точностью могли бы назвать виновных.

Ага. Ты вообще хоть один детектив в жизни смотрел? Полагаешь, следствие должно заранее предоставить обвиняемому все имеющиеся против него улики, чтобы он смог все хорошенько зачистить?

JIT объявляло, что снимки им были представлены. В отличие от множества данных, которые они запрашивали от России.


И, кстати, сравни расследование катастрофы МН17 с произошедшими примерно тогда же катастрофами российских самолетов над Синаем и военного Ту-154 около Сочи. Где, на твой взгляд, расследование ведется более качественно и открыто?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Мая 2020, 21:32
Цитировать
Цитировать
И почему Украина вообще не закрыла над Донбассом воздушное пространство для гражданской авиации, хотя она уже потеряла там сбитыми несколько своих военных самолетов?
Потому что жадные.

Ага-ага, это снова нечто из разряда "про Судеты" и "про Афган".

Только суд может и должен дать ответы на вопросы по доказательствам принадлежности ракеты-убийцы Киеву и по умышленной отправке гражданского самолета в зону ведения Киевом же воздушных боев.
Полагаю, нормальное гражданское общество никогда не примет на веру болтовню бандеровцев, этих пещерных врагов русского народа и России. Более того, оно не примет за истину любое расследование, которое эти вопросы обойдет стороной, и всегда будет противостоять попыткам превратить российский форум в антироссийский.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2020, 00:03
Все эти речи произносятся теми, кто в суде находится на стороне обвиняемых в убийстве. И вера им соответствующая. Тем более, что раньше та же сторона много раз выдвигала прямо противоположные версии, лишь бы отвести обвинение от себя на кого-то другого.

По Закону, каждому подозреваемому, и обвиняемому, в ходе следствия, и на суде, дано право на защиту!
А что касаемо веры, то на чашах Фемиды, до окончательного вердикта, она находится в равновзвешенном состоянии!

Цитировать
А что произошло в небе Донбасса 17 июля 2014 на самом деле, давным-давно ясно всем.....

Кроме тех, кто оголтело, не взирая на неопровержимые факты, и логику, продолжает нагло и безапеляционно обвинять, и клеветать, отрабатывая своё канадское гражданство.

Цитировать
И самое печальное, что Россия в своем поцанском "отрицалове" показала себя стоящей даже ниже упертых иранских аятолл. Те в такой же ясной ситуации признали свою вину всего через два дня, и уважение к ним в мире не упало. Но Путин с его психологией мелкой шпаны из лиговской подворотни не способен понять элементарной вещи: что он лишь позорит этим себя и страну.

Я смотрю, ты по "пацанским понятиям" лучше Путина разруливаешь, хотя наверняка от шпаны во дворе частенько по рылу получал. Очкариков, во дворе ой как не любят. ;D

Цитировать
Суд начался точно в срок, который в момент публикации твоего текста был уже известен. Следствие закончено, и обвинение предъявлено. У тебя написано прямое вранье.

Обвинение никому пока не предьявлено, "следственной группой товарищей" лишь озвучены  "предпологаемые подозреваемые". Врёшь нагло, и не профессионально! ;D

Цитировать
Также, следователей «не смутил» тот факт, что по странному стечению обстоятельств, все украинские радары именно в тот день и именной в той зоне были отключены.
Подтверждения есть, что украинские радары были отключены?

Есть конечно! Украинская сторона,  не смогла предоставить "следствию" данные со своих радаров.

Цитировать
А вот российская сторона многократно предъявляла "данные радаров". Но почему-то каждый раз другие, на которых была нарисована (буквально нарисована - я это уже разбирал давным-давно) совершенно другая версия произошедшего. И ни разу не предъявила данных радаров ПВО, хотя заявления делал их прямой начальник - генерал Генштаба.

И снова грязная ложь! Данные с радаров, предоставленные общественности, российской стороной, выглядели гораздо убедительней, чем украинский "мультик" с российским БУКом, который где только не возили, и где только не снимали "как буд-то напоказ", с "открытыми" бортовыми номерами. Не хватало только надписи на борту: "На Донбасс!" Тупорылые хохлы, даже не потрудились сделать липу липовой. ;D

-Проходя коридорами Гестапо, Штирлиц обратил внимание на пристальные взгляды фрицев и понял, что его раскрыли. Единственное, чего он не мог понять, что же всё—таки выдало его, то ли звезда Героя Советского Союза, то ли ППШ, висевший у него на шее, то ли волочащиеся за спиной длинные стропы парашюта.
 :lol:

Цитировать
И интересно сопоставить это обвинение с историей убийства Бориса Немцова. Вот там действительно было заявлено на самых высоких российских уровнях, что все камеры видеонаблюдения оказались отключены. На воре шапка горит?

Оооо..., а этого "деятеля" ты сюда удачно за яйца подтащил "до кучи", но снова не в попад.  В сети есть видео, и фото этих "событий", и сделанные именно с этих "всех отключенных" камер. Не поленись, погугли!

Цитировать
И почему Украина вообще не закрыла над Донбассом воздушное пространство для гражданской авиации, хотя она уже потеряла там сбитыми несколько своих военных самолетов?
Потому что жадные. За то им и предъявляют иски (но не уголовные, а материальные) родственники погибших.

Железный арнумент! В криминальной среде бытует такая практика, дабы не сесть на долгие годы за совершённое тяжкое преступление, урки следом совершают мелкую кражу, или идут на "хулиганку", и тут-же "сдаются",  дабы скрыться от следствия в самом надёжном месте, в местах лишения свободы, но на гораздо меньший срок.

Цитировать
И опять встает вопрос: а почему Россия не закрыла не только свое воздушное пространство, которое непосредственно (на дальности действия того же БУКа) примыкает к зоне боев, но и продолжала направлять свои самолеты прямо через Донбасс? Или Россия была уверена, что этот БУК по ее самолетам стрелять не будет?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Ты же прекрасно понимаешь, что несёшь обсолютный бред, и тем не менее....

Воздушное пространство России было совершенно безопасно для пролёта любых воздушных судов, и закрывать его не было оснований, и смысла. После пересечения нашего воздушного пространства, сопровождение судов  передаётся диспетчерам сопредельного государства, и вся ответственность за дальнейший полёт воздушных судов, полным грузом ложится на них.  Точка.

Кстати, куды подевался тот украинский диспетчер, и его переговоры с экипажем "малазийца", не знаешь? В этом всё и дело, что никто не знает! Бяда однако! ;D

Цитировать
JIT объявляло, что снимки им были представлены. В отличие от множества данных, которые они запрашивали от России.

И снова нагло врёшь! Если бы они действительно были бы предоставленны "следствию", то их давно бы уже обнародовали как главную улику, так как именно они, и ничто иное, являлось бы самым достоверным, и неопровержимым доказательством вины той, или иной стороны! А для суда, основой для принятия окончательного вердикта! Точка.

P.S.
И как всегда, твой фирменный стиль — "космический полет в пространстве и времени", в ходе которого ты выхватываешь отдельные участки реальности и даёшь им убийственные характеристики.  ;D
Причем делаешь это безапелляционным тоном, и как правило, без малейших доказательств. Процент попаданий пальцем в небо у тебя посчитать сложно, но, по моей оценке, он приближается к "доброй четверти" от общего числа суждений твоей искромётной лабуды. ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2020, 00:56
Ну и на десерт!  ;D

На Западе раскрыли ложь Украины, назвав реальную причину крушения Боинга MH17 в Донбассе


5 марта 2020

Украина и ее западные кураторы попали в западню из-за дела сбитого под Донецком 17 июля 2014 года малайзийского «Боинга», летевшего рейсом MH17. Все больше независимых журналистов, правозащитников и общественных деятелей говорят о том, что расследования, которые проводили различные организации, в частности Bellingcat, сфальсифицированы и направлены на создание лживых обвинений в адрес России, а не Украины.

Так, австралийский адвокат Джеймс О‘Нил в статье на портале New Eastern Outlook рассказал, что Малайзия, чей самолет был сбит в Донбассе, изначально не была включена в группу расследования трагедии. Выяснилось, что малайзийцы просто не захотели работать в составе группы, в которой Украина имела право вето на любые неблагоприятные для нее итоги расследования, передает «ПолитРоссия».

По его словам, в каком именно ключе будет проходить расследование, стало понятно сразу после того, как Запад вместе с Киевом, вопреки существующим правовым нормам, обвинили Россию в крушении малайзийского «Боинга». При этом, подчеркивает адвокат, ни в 2014 году, ни к 2020-м следователями не было представлено никаких доказательств или хотя бы сколько-нибудь убедительного объяснения мотивов «атаки» самолета Российской Федерацией.

Как напомнил О‘Нил, после того как Малайзия направила своих следователей на Украину для расшифровки данных с черных ящиков «Боинга», Куала-Лумпур опубликовал соответствующий доклад и напрямую заявил, что Россия не может быть виновна в трагедии. Также автор статьи подчеркнул, что в Донбассе в 2014 году проходили активные боевые действия, а в момент, когда малайзийский «Боинг» пролетал над территорией Украины, в небе были зафиксированы украинские истребители.

Кроме того, из доклада Службы военной разведки и безопасности Нидерландов следует, что именно через зону действия этих боевых самолетов и проходил маршрут MH17. Также в нем говорится, что в районе трагедии не было обнаружено ни одного ЗРК «Бук» или каких-нибудь радиолокационных систем. Не были зафиксированы выстрелы и с территории России, хотя, по версии Bellingcat, на месте крушения самолета якобы присутствовал российский зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Бук».

Согласно материалам Bellingcat, российский «Бук» пересек украинскую границу, попал на территорию Донбасса и, сбив Boeing, вернулся в Россию. Кроме того, через Bellingcat были опубликованы фотографии предполагаемого ЗРК, которые затем растиражировали западные СМИ. Странно, что никто тогда не стал проверять подлинность снимков. Намного позже на платформе для независимых журналистов Bonanza Media появилось множество постов о манипуляциях с этими фотографиями, которые прилагались к делу об обвинении России. В частности, как утверждают журналисты, была изменена дата их создания, что как минимум свидетельствует о предвзятости экспертной группы.

Удивителен и тот факт, что следствие даже не удосужилось опросить и запротоколировать показания местных жителей, которые могли бы пролить свет на происходящее. Джеймс О‘Нил считает, что это было сделано специально, ведь их показания могли разрушить картину, которую с таким упорством «рисовал» Запад.

«Эти сведения попали в руки двух независимых австралийских журналистов Шона Эллиса и Тимоти Джонса, которые проводили собственное расследование под кодовым названием «Операция Арканелла». Важно понимать, что ни один из этих выводов, каждый из которых в пух и прах разбивает официальную версию о вине России, никогда не был опубликован на Западе. Возникает вопрос: почему откровенная ложь, призванная очернить Москву, так тщательно насаждается? Ведь, если исключить версию с российской ракетой, следствие приобретает кардинально иной вектор…» – говорится в статье.

О‘Нил напомнил об утверждениях Киева, что в районе катастрофы «Боинга» не была задействована военная авиация Украины, однако об обратном говорят данные, полученные Службой военной разведки и безопасности Нидерландов. Примечателен и тот факт, что разведка США, которая ведет постоянный мониторинг происходящего в мире со спутников, ничего не заявляла и не публиковала, хотя очевидно, что американцы следили за зоной боевых действий на Украине. По мнению адвоката, американские спутниковые снимки и данные лишь доказали бы те факты, которые представлены следователями Нидерландов.

«Если сложить все имеющиеся факты, становится очевидным, что MH17 мог быть сбит только украинским истребителем. Это обстоятельство полностью объясняет всю ту ложь, на которой строится официальная позиция Запада. Тот факт, что СМИ так упорно скрывают информацию, которая была расследована еще три года назад, как нельзя лучше характеризует плачевное состояние, в котором сегодня находятся западные медиа», – констатировал Джеймс О‘Нил.

http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-mh17-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/ (http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-mh17-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Мая 2020, 04:10



                         В Донецке арестован один из обвиняемых по делу о "Боинге" MH17



     В Донецке силовыми структурами так называемой "ДНР" в марте нынешнего года был арестован Леонид Харченко - один из четырёх обвиняемых по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" над Донбассом летом 2014 года, которое рассматривается судом в Нидерландах.

 Об этом сообщает Русская служба Би-би-си.

Харченко в 2014 году носил позывной "Крот" и был одним из полевых командиров поддерживаемых Россией донецких сепаратистов.

По данным Би-би-си, 11 марта он был задержан в Донецке и арестован, а 8 мая его арест продлили. Он содержится в СИЗО города Донецка.

По данным источников Би-би-си, поводом для ареста стали обвинения в участии в незаконном обыске и незаконном хранении оружия.

 Собеседники Би-би-си уверены, что подлинная цель - "изолировать" Харченко, чтобы исключить возможность его похищения спецслужбами Украины, которым летом прошлого года удалось вывезти с подконтрольной сепаратистам территории Владимира Цемаха, важного свидетеля по тому же делу "Боинга" (впоследствии он был обменян и, как утверждается, через Россию вернулся на подконтрольную сепаратистам территорию Донбасса).

Власти Украины объявили Харченко в розыск в июле 2015 года.

 В 2019 году нидерландская прокуратура, которая координировала деятельность международной следственной группы по расследованию катастрофы "Боинга", выдвинула против него обвинения в причастности к крушению лайнера и гибели 298 человек.

 Кроме Харченко, гражданина Украины, обвинения выдвинуты против трёх граждан России, ранее также имевших отношение к "ДНР".

При этом последний раз "Крот" появлялся на публике в 2015 году, и не было известно, жив ли он. По данным Би-би-си, какое-то время он жил в России, а затем вернулся в Донецк.


  Объединенная следственная группа (JIT) считает, что Харченко участвовал в перемещении российской зенитно-ракетной установки "Бук", из которой, по утверждениям следствия, был сбит "Боинг".

В судебном процессе в Нидерландах, который начался в марте этого года, представители Харченко не участвуют - как и представители ещё двоих обвиняемых, бывшего командира разведки "ДНР" Сергея Дубинского и командующего отрядами сепаратистов Игоря Стрелкова (Гиркина).

 Адвокаты представляют интересы четвёртого обвиняемого, Олега Пулатова.

    В результате катастрофы "Боинга" 17 июля 2014 года погибли 298 человек, все, кто был на борту, граждане разных стран, главным образом Нидерландов.

 Следствие установило, что "Боинг" был сбит из "Бука", доставленного на восток Украины, на территорию, контролируемую сепаратистами, из российской воинской части.

Имена непосредственно тех, кто отдавал приказ сбить самолёт и кто его выполнял, пока не названы,


 официально обвиняемыми по-прежнему остаются 4 человека, включая Харченко.

 Официальная Москва отрицает какую-либо причастность к катастрофе.


                       https://www.svoboda.org/a/30611908.html (https://www.svoboda.org/a/30611908.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2020, 07:58
      В Донецке арестован один из обвиняемых по делу о "Боинге" MH17
 В Донецке силовыми структурами так называемой "ДНР" в марте нынешнего года был арестован Леонид Харченко - один из четырёх обвиняемых по делу о катастрофе малайзийского "Боинга" над Донбассом летом 2014 года, которое рассматривается судом в Нидерландах.
Об этом сообщает Русская служба Би-би-си.
По данным источников Би-би-си, поводом для ареста стали обвинения в участии в незаконном обыске и незаконном хранении оружия.

 Собеседники Би-би-си уверены, что подлинная цель - "изолировать" Харченко, чтобы исключить возможность его похищения спецслужбами Украины,
:lol: :lol: :lol:

Цитировать
которым летом прошлого года удалось вывезти с подконтрольной сепаратистам территории Владимира Цемаха, важного свидетеля по тому же делу "Боинга" (впоследствии он был обменян и, как утверждается, через Россию вернулся на подконтрольную сепаратистам территорию Донбасса).[/color]

Ещё смешнее!!! :lol:
Ну ты повеселил, Финко!  ;D   ввс и свободе тоже "зачёт"!  ;D




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2020, 21:13
По Закону, каждому подозреваемому, и обвиняемому, в ходе следствия, и на суде, дано право на защиту!
А что касаемо веры, то на чашах Фемиды, до окончательного вердикта, она находится в равновзвешенном состоянии!

Вот только защитные речи адвокатам лучше произносить в суде, а не на мурманском форуме. А то пар уходит в свисток, к тому же находящийся настолько далеко, что суд его не услышит.  ;)

Цитировать
Я смотрю, ты по "пацанским понятиям" лучше Путина разруливаешь, хотя наверняка от шпаны во дворе частенько по рылу получал. Очкариков, во дворе ой как не любят. ;D

Мимо. Во-первых, очки я начал постоянно носить только в армии. А до того надевал их только когда надо было разглядеть что-нибудь вдалеке.

А во-вторых, в нашем дворе отношение к тебе определялось другими качествами, а не наличием очков. Не любили жмотов. Потому-то мне так и резануло глаз детское воспоминание Путина о "конфетке в потном кулачке (https://russian.rt.com/article/134486)" - у нас такой точно ходил бы в изгоях. И никакая секция дзюдо ему бы не помогла восстановить уважение к себе. А уж если бы он после этого от обиды пошел записываться в КГБ, (https://books.google.ca/books?id=8TVhAAAAQBAJ&pg=PT551&lpg=PT551&dq=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%9A%D0%93%D0%91%5C&source=bl&ots=RMq6oN6hEN&sig=ACfU3U3dezQzX2_Vc9glgF6ZJRkta84eYw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiswfeg77jpAhXlmeAKHXyDDmcQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%9A%D0%93%D0%91%5C&f=false) он бы вообще упал на самое дно: стукачей презирали еще больше.


Цитировать
Обвинение никому пока не предьявлено, "следственной группой товарищей" лишь озвучены  "предпологаемые подозреваемые". Врёшь нагло, и не профессионально! ;D

Когда следственная группа передает дело в суд, "предполагаемые подозреваемые" официально приобретают статус обвиняемых.

Как же ты во время службы "оформлял" таких, как Финко, если не имеешь даже элементарных понятий о праве? Руководствуясь одним лишь пролетарским сознанием?  :( Изучи же законы хотя бы на минимальном уровне хотя бы в старости.

Цитировать
Есть конечно! Украинская сторона,  не смогла предоставить "следствию" данные со своих радаров.

А подтверждение понадежнее, чем многократное повторение того же самого, можешь привести?

Представители JIT официально заявляли, что Украина предoставила им ВСЕ запрошенные данные. И тут же говорили, что с Россией дело обстоит иначе.

Цитировать
И снова грязная ложь! Данные с радаров, предоставленные общественности, российской стороной, выглядели гораздо убедительней, чем украинский "мультик" с российским БУКом, который где только не возили, и где только не снимали "как буд-то напоказ", с "открытыми" бортовыми номерами. Не хватало только надписи на борту: "На Донбасс!" Тупорылые хохлы, даже не потрудились сделать липу липовой.

Для тебя убедительность доказательств по-прежнему измеряется размером и количеством звезд на погонах у "доказывающего"?  ;D Пора бы уже отвыкнуть - you aren't in Army now.

Посмотри первый генеральский брифинг в самом начале темы - ты вроде бы сам тогда его сюда выкладывал. Тот, где на билборде с рекламой общеукраинского бренда Конашенков сумел прочитать (точнее, его подчиненные ему прочитали, ибо не генеральское это дело - буковки разбирать!) адрес автосалона, которого там не было и быть не могло. Там внизу на "радарных данных" нарисован маршрут еще одного пассажирского лайнера из Европы в южную Азию, который на половине маршрута над Донбассом вдруг начинает выписывать один за одним развороты на 90 и больше градусов. Если ты когда-нибудь летал на пассажирских самолетах  ;), то должен знать: они так не летают. Но российский Генштаб этого не знает: не генеральское это дело. И что картинки самолетиков на радарах УВД отсутствуют, они тоже не знают, а на их "снимке с радара" они есть. Одного этого достаточно, чтобы понять: врут твои генералы, как сивые мерины.

А потом Россия сначала официально ответила на запрос JIT,  что данные радарного наблюдения УВД за день катастрофы уничтожены через сколько-то месяцев согласно инструкции, поскольку авиапроисшествие случилось вне границ РФ. Правда, потом, когда JIT накопала множество других улик, через два с лишним года эти уничтоженные данные вдруг нашлись ВНУТРИ РАДАРА! - ну завалились они там куда-то, с кем не бывает  ;D. И конечно никакой ракеты от БУКа в них не было, откуда российские эксперты сделали вывод, что БУК был украинский, потому что только украинские ракеты невидимы для российских радаров.  ;D

Не хочешь все это скопировать в тему про "Идиотизм по-русски"? Или в нынешней России все - идиотизм, и ничего кроме идиотизма там у вас уже не осталось?  ;D

Цитировать
Оооо..., а этого "деятеля" ты сюда удачно за яйца подтащил "до кучи", но снова не в попад.  В сети есть видео, и фото этих "событий", и сделанные именно с этих "всех отключенных" камер. Не поленись, погугли!

Правильно. Только появились они, когда журналисты раскопали камеру на офисном здании на другом берегу Москвы-реки. А все ФСОшные камеры на Кремле, как было официально объявлено, в тот день не работали.

Как полагаешь, кто по служебному положению мог приказать их отключить? И кто по служебному положению мог приказать Прокуратуре не добиваться привода на допрос командира батальона Геремеева, подчиненные которого (российские офицеры!) несколько месяцев вместо службы в Чечне следили за Немцовым в Москве, получая зарплату? И кто по служебному положению мог совершить ОБА этих действия?  ;)

Цитировать
Железный арнумент! В криминальной среде бытует такая практика, дабы не сесть на долгие годы за совершённое тяжкое преступление, урки следом совершают мелкую кражу, или идут на "хулиганку", и тут-же "сдаются",  дабы скрыться от следствия в самом надёжном месте, в местах лишения свободы, но на гораздо меньший срок.

Логика у тебя... не генеральская, конечно, но приближающаяся.  ;D

"Преступление"-то не другое, которым бы можно было отвлечь внимание, а то же самое. Это как если бы уголовник, обвиняемый в ограблении банка, стал бы кричать, что он в это самое время в этом самом банке всего лишь лазил по карманам у того самого кассира, который выносил из сейфов деньги грабителям. Такая "отмазка" не пройдет даже в басманом суде - разве что в вашем военном трибунале, и то если только генерал прикажет.  ;D

Я уже описывал здесь, как именно происходит допуск пассажирских лайнеров на ту или иную трассу. Первоначальная инициатива всегда исходит от авиакомпании - она выбирает маршрут и обращается к диспетчерским службам вдоль него за разрешением. И украинский Аэрорух в тот день выдал такие разрешения сотням самолетов: даже на генеральской конференции было показано четыре, находившихся над Донбассом одновременно в момент катастрофы. И среди этих сотен были десятки российских: трассы из Москвы и Петербурга на Ростов- Краснодар - Сочи - Турцию - Кипр и далее.

Так что версию о "намеренном подведении под выстрел МН17" мог придумать и распространять только полный идиот: тут очевидный случай халатности, пренебрежения известной опасностью, чтобы не потерять деньги, а не "намерение". Причем халатность с обеих сторон: и авиакомпаний (маршрут через Донбасс короче, т.е. дешевле!), и Аэроруха.

Цитировать
Воздушное пространство России было совершенно безопасно для пролёта любых воздушных судов, и закрывать его не было оснований, и смысла.

О, да.  Pакета выпущенная в Донбассе у самой границы с Россией (именно там в "кишке" находились украинские войска, которых и должен был снабжать транспортник, на который был изначально нацелен БУК), конечно, внимательно следит, как бы ей случайно не залететь в российское воздушное пространство. И пули во время боев тоже, конечно, не смеют перелетать российскую границу, а бессильно падают прямо на ней. Границы Родины на замке! - подробнее читай в "Военном обозрении" историю про заблудившийся Ту-22.  ;D

Самому не смешно?

Цитировать
Кстати, куды подевался тот украинский диспетчер, и его переговоры с экипажем "малазийца", не знаешь? В этом всё и дело, что никто не знает! Бяда однако! ;D

Это ты про знаменитого Карлоса? Вроде бы испанцы его посадили за мошенничество.  ;)

А все переговоры диспетчеров с экипажем смотри в первом техническом отчете следственной группы - опубликован ЕМНИП осенью 2015. У следствия невыясненных вопросов с ними не было.

Цитировать
И снова нагло врёшь! Если бы они действительно были бы предоставленны "следствию", то их давно бы уже обнародовали как главную улику, так как именно они, и ничто иное, являлось бы самым достоверным, и неопровержимым доказательством вины той, или иной стороны! А для суда, основой для принятия окончательного вердикта! Точка.

Ты и правда в жизни не смотрел и не читал ни одного детектива?  :o

Улики в нормальном мире предъявляются обвинением не на ТВ-шоу, а в суде, в ходе процесса. И защита свои доказательства тоже предъявляет там же, а не кричит о них на каждом углу заранее. Это и называется "состязательный судебный процесс".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 12:45
Вот только защитные речи адвокатам лучше произносить в суде, а не на мурманском форуме. А то пар уходит в свисток, к тому же находящийся настолько далеко, что суд его не услышит.  ;)
Выходит, что обвинительные речи диванных прокуроров, до окончания судебного процесса, на мурманском форуме звучат так же глухо, и не к месту? Какие проблемы? Вставь чопик в очко, и перестанешь пукать в лужу.  ;D
Цитировать
Когда следственная группа передает дело в суд, "предполагаемые подозреваемые" официально приобретают статус обвиняемых.
Когда в состав "следственной группы" включают представителей страны, в воздушном пространстве которой произошла трагедия, над территорией боевых действий, то о каком независимом расследовании, и о каких "обвиняемых" может идти речь? Ни у одного, здравомыслящего человека не возникает сомнений в ангажированности этой "группы",  в подтосовке фактов, и явной "заказухе".
"Виновники" крушения Боинга были назначены заранее, ещё до того злосчастного дня. Стоит только вспомнить, как уже на второй день после трагедии, вся западная пресс-шушера верещала о вине России, и ополченцев. Делайте выводы, господа! ;D



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Мая 2020, 14:45


   А где расследование  Российской Федерации с  записями переговоров украинского экипажа Бука

   сбившего Боинг ?

   С установленными ФИО и воинскими званиями украинского экипажа сбившего Боинг

   Маршрут украинского БУКа

   Осколки ракеты украинского БУКа  от сбившего  Боинг  ?

   Или нет ,  от  украинского истребителя  сбившего Боинг


                                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 16:02

   А где расследование  Российской Федерации с  записями переговоров украинского экипажа Бука

   сбившего Боинг ?

   С установленными ФИО и воинскими званиями украинского экипажа сбившего Боинг

   Маршрут украинского БУКа

   Осколки ракеты украинского БУКа  от сбившего  Боинг  ?

   Или нет ,  от  украинского истребителя  сбившего Боинг


                                     :lol: :lol: :lol:
Воскресенье день тяжёлый?  Иди похмелись, пьянь финская. Или уже? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Мая 2020, 16:04


    Ответов нет , сказать НЕЧЕГО !

                                  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 16:10

    Ответов нет , сказать НЕЧЕГО !

                                  ;D
Ты хоть понимаешь, какую пургу гонишь? Перечитай ещё раз, то, что ты высрал, идиот.  :lol:
Какие накуй переговоры экипажа укроБУКа? Какие накуй ФИО, и звания? Какое накуй расследование, и каким боком Россия к этой украинской лабуде?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Мая 2020, 16:44


                 Ты же тут  ,, усираешься ,, с подобными тебе представителями путинской отдельной  ,, цивилизации ,,  что  это Украина виновата .

                  Вот я и попросил  обосновать на основании каких фактов .


                  Или пропитый мозг  прапорщика на пенсии и карантине  уже не может адекватно воспринимать

                  окружающую реальность ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2020, 19:12
Выходит, что обвинительные речи диванных прокуроров, до окончания судебного процесса, на мурманском форуме звучат так же глухо, и не к месту? Какие проблемы? Вставь чопик в очко, и перестанешь пукать в лужу.  ;D

Я играю в суд, рассматриваю все известные факты и оцениваю собранные доказательства. А вы с Ададой играете только в одну сторону: защиту, и любыми способами оправдываете "обвиняемых" в нашем игрушечном суде. Причем эту роль в игре вы себе выбрали сами. Сами отказываетесь рассматривать все факты и требуете смотреть только на то, что выгодно вашему "клиенту".

По-моему, моя игра интереснее. Ты считаешь иначе?  :)

Цитировать
Когда в состав "следственной группы" включают представителей страны, в воздушном пространстве которой произошла трагедия, над территорией боевых действий, то о каком независимом расследовании, и о каких "обвиняемых" может идти речь? Ни у одного, здравомыслящего человека не возникает сомнений в ангажированности этой "группы",  в подтосовке фактов, и явной "заказухе".

ЕМНИП Украина предлагала создать следственную группу от ООН. Россия это предложение заблокировала, пользуясь правом вето. Пришлось тем странам, кто пострадал, самостоятельно организовываться для расследования.

А проводить следствие без участия страны, над которой произошел случай... Как ты вообще это себе представляешь? Не опрашивать свидетелей, не получить данные диспетчеров, не иметь доступа к обломкам самолета? - ведь все это на суверенной территории той страны.

Твоя "идея" на нормальный язык переводится "не надо вообще это расследовать!" Тоже показательно, на мой взгляд. Ткое предложение может выдвигать только тот, кто стремится любой ценой выгородить преступника. Какую стороны ты защищаешь, не напомнишь?  ;D

Цитировать
"Виновники" крушения Боинга были назначены заранее, ещё до того злосчастного дня. Стоит только вспомнить, как уже на второй день после трагедии, вся западная пресс-шушера верещала о вине России, и ополченцев. Делайте выводы, господа! ;D

Ошибаешься. Первыми о сбитии самолета "ополченцами Донбасса" сообщили российские "Вести". Выходит, они и назначили Россию виновной? И Останкино до сих пор не обнесено колючей проволокой, и все его обитатели не переведены на режим строгого содержания?

Делайте выводы, господа! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2020, 19:22

   А где расследование  Российской Федерации с  записями переговоров украинского экипажа Бука

   сбившего Боинг ?

   С установленными ФИО и воинскими званиями украинского экипажа сбившего Боинг

   Маршрут украинского БУКа

   Осколки ракеты украинского БУКа  от сбившего  Боинг  ?

   Или нет ,  от  украинского истребителя  сбившего Боинг


                                     :lol: :lol: :lol:

Российские радары ПВО в районе Ростова были в тот день все, как один, отключены, и ни один не следил, что происходит над сопредельной территорией, где идет война. Ну так случайно получилось!

И никакой спутниковой разведки у России давно нет. Поэтому нет никаких спутниковых снимков, кроме леонтьевского фотошопа.

И российская разведка вся поголовно уехала на экскурсию в солберецкий собор, рассматривают длинный шпиль (вход на башню к шпилю 20 фунтов - или 12? Не помню уже). Повышают свой культурный уровень, некогда им следить за всякими странами 404.

Вот только соцсети в России до сих пор работают. Вражье изобретение, сотворенное врагом народа Павлом Дуровым в городе-предателе Петербурге (окно в Европу, чего еще от него ждать!  >:(). Потому и утекли к врагу множество фото и видео, раскрывающие государственные секреты Полишинеля Путина. Ну ничего, скоро в рамках борьбы с коронавирусом все вышки 5G, 4G, 3G и т.д., до столбов линий электропередач 220 В включительно, будут взорваны, по заветам товарища Бесогона. И тогда настанет в России полный п... то есть полное счастье.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 20:15
Российские радары ПВО в районе Ростова были в тот день все, как один, отключены, и ни один не следил, что происходит над сопредельной территорией, где идет война. Ну так случайно получилось!

И никакой спутниковой разведки у России давно нет. Поэтому нет никаких спутниковых снимков, кроме леонтьевского фотошопа.


Походу сильно ты головёнкой об асфальт стукнулся, падая во время последней поездки на велосипеде.  ;D
Страна, которая запускает на орбиту амеровских космонавтов, и иностранные спутники, не имеет своей спутниковой разведки? :lol: :lol: :lol:
Ты сегодня в ударе! ;D
Ты походу сегодня, как Фин, расслабляешся мозгами? ;D
И да, про все отключённые радары ПВО,(как и про все отключённые "ФСБшные камеры Кремля" это ваще жесть! :lol: :lol: :lol:
Отдохнуть бы тебе, Ленивый! Зашкаливаешь.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2020, 20:46
Страна, которая запускает на орбиту амеровских космонавтов, и иностранные спутники, не имеет своей спутниковой разведки? :lol: :lol: :lol:

Тогда почему все российские начальники дружно требуют показать им американские спутниковые снимки, а не показывают свои, сразу разоблачающие все вражьи происки?

Можешь ответить?  ;D

Цитировать
И да, про все отключённые радары ПВО,(как и про все отключённые "ФСБшные камеры Кремля" это ваще жесть! :lol: :lol: :lol:

Тот же вопрос, только в еще более "остром" варианте: почему официальный представитель Генштаба показывает отфотошопленные "скриншоты" с радаров чужого для него ведомства - гражданских авиадиспетчеров, а не собственные данные радаров ПВО? И на основе этих неприспособленных данных разводит теорию про "украинский Су-25", позорясь на весь мир? Хотя вроде бы мог элементарно показать данные ПВО: вот Су-25 взлетел с такого-то аэродрома, вот приблизился к "Боингу", вот вернулся обрано на базу.

Или когда потом переключились на версию с БУКом "из Зарощенского" и долго объясняли, что гражданские радары летящей в таком направлении ракеты увидеть не могут. Так в чем дело? - покажите данные военных радаров, и все станет ясно. Или они у вас тоже не видят летящих ракет?   ;)

Объясни эти очевидные дыры так, чтобы не стало ясно: Конашенков и Ко пытаются отмазать настоящего виновника. Сможешь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 21:07
Тогда почему все российские начальники дружно требуют показать им американские спутниковые снимки, а не показывают свои, сразу разоблачающие все вражьи происки?

Можешь ответить?  ;D


Уууууу..., я смотрю ты совсем в этом деле дурачок! :lol: Как так? Ты же служил в Советской Армии (типа в звании сержанта), и типа где-то в ракетных войсках?! Неужели ничего не слыхал про графики спутниковой обстановки? ;D В учебке вам должны были рассказать, что это за зверь такой. ;D
Поясняю на пальцах, для "сержанта".  ;D Это такая бумажка, на которой отображаются временные интервалы прохождения, того или иного спутника над зоной их вероятной "работоспособности", причём достоверно известна характеристика, и назначение каждого из них.
А теперь к Донбассу!
Амеров, никто за язык не тянул, и кукарекать не заставлял, им поверили на слово, но воз, и ныне там.  :lol:
Где спутниковые снимки, Ленивый? Где неопровержимый факт преступления? Нету? Дык оно и дураку понятно, почему "нету", потому что сразу же определится нежелательный для амеров виновник, и свидетель!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2020, 22:00
Уууууу..., я смотрю ты совсем в этом деле дурачок! :lol: Как так? Ты же служил в Советской Армии (типа в звании сержанта), и типа где-то в ракетных войсках?! Неужели ничего не слыхал про графики спутниковой обстановки? ;D В учебке вам должны были рассказать, что это за зверь такой. ;D
Поясняю на пальцах, для "сержанта".  ;D Это такая бумажка, на которой отображаются временные интервалы прохождения, того или иного спутника над зоной их вероятной "работоспособности", причём достоверно известна характеристика, и назначение каждого из них.
А теперь к Донбассу!
Амеров, никто за язык не тянул, и кукарекать не заставлял, им поверили на слово, но воз, и ныне там.  :lol:
Где спутниковые снимки, Ленивый? Где неопровержимый факт преступления? Нету? Дык оно и дураку понятно, почему "нету", потому что сразу же определится нежелательный для амеров виновник, и свидетель!  :lol: :lol: :lol:

Представитель JIT отвечал на этот вопрос. США представили им все нужные снимки. А дальше - тайна следствия.

А вот использование российским генералом неполноценных радаров УВД вместо его собственных... И соответствующие ляпы в результате, типа "Су-25" на высоте 10 км, позорящие всю российскую армию... Это можешь как-то объяснить?

И то, что Россия многократно "меняла показания", опровергая то, что ей же утверждалось раньше? Причем меняла под давлением предъявляемых JIT улик, постепенно сползая все ближе к сразу заявленной Западом (и мной) версии. Есть объяснения такому "дрейфу"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2020, 22:11
Представитель JIT отвечал на этот вопрос. США представили им все нужные снимки. А дальше - тайна следствия.
Ты вообще вменяем, Ленивый? Предположим, штаты предоставили эти самые снимки, являющиеся главной, я бы сказал основной уликой по делу, следствию, то тут же возникает справедливый вопрос: - " А накуя эта "следственная шайка пи...сов", имея на руках главный козырь для обвинения, тянула волыну эти долгие 6 лет?
Так что утрись, и спрячся в тину, брехливое чмо.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2020, 22:26
Ты вообще вменяем, Ленивый? Предположим, штаты предоставили эти самые снимки, являющиеся главной, я бы сказал основной уликой по делу, следствию, то тут же возникает справедливый вопрос: - " А накуя эта "следственная шайка пи...сов", имея на руках главный козырь для обвинения, тянула волыну эти долгие 6 лет?

И что ты ожидаешь увидеть на спутниковых снимках? С чего ты взял, что они - "главная неопровержимая улика"? Чем тебе снимки БУКа на улицах Луганска или Шахтерска менее убедительны? Со спутника-то уж точно не будет видно тех специфических деталей установки, по которым опознали весь ее путь от Курска до Донбасса.

Сам себя старательно обманываешь.

Напомню контекст: Россия в июле 2014 утверждала, что не было никакого БУКа, а был украинский Су-25. В ответ американцы и сказали, что у них есть спутниковые снимки. Так что они всего лишь показывают, что МН17 был сбит БУКом. Но это и так уже признано Россией. Тут "спутниковые снимки" ничего уже не прибавляют.

И отмечу - на вопрос, почему Генштаб РФ вместо своих собственных данных показывает всякую чепуху, от которой потом сам же отказывается, ты так и не ответил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 18 Мая 2020, 08:18
И что ты ожидаешь увидеть на спутниковых снимках? С чего ты взял, что они - "главная неопровержимая улика"? Чем тебе снимки БУКа на улицах Луганска или Шахтерска менее убедительны? Со спутника-то уж точно не будет видно тех специфических деталей установки, по которым опознали весь ее путь от Курска до Донбасса.

Сам себя старательно обманываешь.

Напомню контекст: Россия в июле 2014 утверждала, что не было никакого БУКа, а был украинский Су-25. В ответ американцы и сказали, что у них есть спутниковые снимки. Так что они всего лишь показывают, что МН17 был сбит БУКом. Но это и так уже признано Россией. Тут "спутниковые снимки" ничего уже не прибавляют.

И отмечу - на вопрос, почему Генштаб РФ вместо своих собственных данных показывает всякую чепуху, от которой потом сам же отказывается, ты так и не ответил.

Так ему Михалков сообщил, что пин...сы через спутники считывают ДНК россиян, базу которого они УЖЕ собрали ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 18 Мая 2020, 19:23

Полагаю, нормальное гражданское общество никогда не примет на веру болтовню бандеровцев, этих пещерных врагов русского народа и России.

О, пошёл помёт...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Мая 2020, 09:49
«Помёт» слово не наше и мечется с бандеровского насеста, но оно вполне подходит к болтовне, которой пытаются замести 1) следы киевской провокации с отправкой гражданского самолета в зону проведения Киевом же бомбардировок Донбасса в ходе гибридной гражданско-атошной войны  и 2) доказательства принадлежности ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления Киеву же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Мая 2020, 10:04




                                Гиркин – Гордону:

            "По моему приказу расстреливали граждан Украины"



     

Бывший командир вооружённых отрядов так называемой "Донецкой народной республики", бывший сотрудник российских спецслужб Игорь Гиркин, также известный как Игорь Стрелков, дал интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону.

В беседе, которая шла по скайпу больше трёх часов, Гиркин признался, что во время участия в боевых действиях на востоке Украины в 2014 году по его личному приказу были расстреляны как минимум четверо украинских граждан, которых в интервью он назвал "диверсантами".

Также по приказу Гиркина были расстреляны несколько ополченцев "ДНР" – за мародёрство и пытки.

 Одного из них, по словам бывшего командира сепаратистов, он убил лично.

 "Иногда мы хоронили, даже не зная кого", – признался Гиркин.

Отвечая на вопрос о сбитом в июле 2014 года в небе над Донбассом малайзийском "Боинге", в результате чего погибли 298 иностранных граждан,

 Гиркин, которого международное следствие считает одним из виновников преступления, признал себя "косвенно ответственным" за него и отметил,

 что не удивится, если предстанет перед Гаагским трибуналом.


Гиркин, однако, подчеркнул, что "ополчение не сбивало" самолёт, летевший рейсом MH17.


На дальнейшие вопросы об инциденте Гиркин отвечать отказался, отметив,

что ему жалко жертв и что он не сомневается в "участии" в том, что произошло, и украинской стороны.

Гиркин подверг резкой критике нынешнее руководство России и политических лидеров "ДНР" и "ЛНР".

По его мнению, "команда Путина умеет только воровать",

 а сам Владимир Путин – "хуже, чем преступник".

 Бывшего помощника президента России Владислава Суркова, который в самый интенсивный период конфликта на востоке Украины отвечал за политику Кремля на этом направлении,

 Гиркин назвал "конченым и наиболее вредоносным мерзавцем".


Про бывшего руководителя "ДНР" Александра Захарченко, погибшего в августе 2018 года в результате покушения, Гиркин сказал, что тот "хапал всё, что валялось у него под рукой".

 В частности, по словам бывшего командира ополчения, "Захарченко ограбил в Донецке всех коллекционеров оружия".

 Собеседник Гордона также рассказал, что глава "ДНР" "пил каждый день, и в пьяном виде был неуправляем".

Гиркин высказал уверенность, что его убили из-за "властно-денежных проблем" и что украинские спецслужбы к этому непричастны.

Нынешний Донбасс он назвал "серой зоной, которая бездарно управляется из России".

Вместе с тем, по мнению Гиркина, Донбасс и аннексированный Крым могут вернуться под контроль Украины только в одном случае: если Россия развалится. Сам бы он этого не хотел и, напротив, мечтал бы видеть в составе России всю Украину.

Отдельно Гиркин отметил, что

если бы не военная помощь из Москвы

и если бы украинскую армию в 2014 году возглавляли более дееспособные и умные командующие, то силами одного ополчения добиться успеха было бы невозможно.


    Гордон уже во второй раз менее чем за месяц берёт интервью у видных деятелей так называемой "русской весны", в отношении которых на Украине выдвинуты многочисленные обвинения в связи с их ролью в аннексии Крыма и войне на востоке Украины.

 Ранее он общался с депутатом Госдумы Натальей Поклонской.

 За интервью с ней, а теперь и со Стрелковым в адрес Гордона звучит и критика.'

 Он объясняет свои действия тем, что интервью могут служить дополнительной доказательной базой при отстаивании Украиной своих прав, в частности в судах против России.


                  https://www.svoboda.org/a/30619397.html#comments (https://www.svoboda.org/a/30619397.html#comments)



   Ольга Корнеева

слушала интервью.-Гиркин наговорил на ГААГУ. советую всем россиянам посмотреть.которые говорят нас там нет.


Like · Reply · 42 · 10h


Corvin Ljusifer
..ну вот он в Гааге точно окажется!

Like · Reply · 16 · 10h

Ella Kovalyova

кажется до Гаагского трибунала он не доживет. Свои же прикончат за длинный язык

Like · Reply · 40 · 10h

Sergey Korolev
So who's next?

           


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Мая 2020, 13:22
Цитировать
По данным Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Киеве, на январь 2019 года жертвами конфликта на Украине стали от 12 800 до 13 000 человек[11].

И весь мир знает, что стало толчком к началу бомбежек городов Донбасса и провокации с отправкой гражданского самолет а в зону бомбометаний: указ самозванца Турчинова о введении в действие геноцидного распоряжения СНБО (содержание которого, судя по молчанию укроСМИ, остается тайной для мировой общественности).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Мая 2020, 13:43
И весь мир знает, что стало толчком к началу бомбежек городов Донбасса и провокации с отправкой гражданского самолет а в зону бомбометаний: указ самозванца Турчинова о введении в действие геноцидного распоряжения СНБО (содержание которого, судя по молчанию укроСМИ, остается тайной для мировой общественности).




                          После окончания 2 Мировой войны

     до 2014 года , пока путинская Россия не ввела на восток Украины оккупационные войска

                              ВОСТОК УКРАИНЫ НЕ БОМБИЛИ !


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Мая 2020, 18:33
Украина прикидывается "правовым" государством. А раз так, нехай она опубликует тайное решение СНБО апреля 2014 года -- а мы уж сами тут посмотрим, какое поручение майданные самозванцы дали тогда в нарушение Конституции своим артиллеристам и пилотам украинских люфтваффе, своим ракетчикам, своим воздушным диспетчерам.
А также что в том решении говорилось про войну с Россией или еще про какие-то военные действия против нее.

И, само собой, мы ждем официальной публикации отчета джитовцев по поводу доказательств, предъявленных им почти два года назад, о принадлежности ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления Киеву.
Не "помётной", как тут любят выражаться, болтовни, а конкретного документа.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2020, 19:01
1) следы киевской провокации с отправкой гражданского самолета в зону проведения Киевом же бомбардировок Донбасса в ходе гибридной гражданско-атошной войны 

Повторяю: процедура "отправки гражданского самолета в зону боев" состоит из 1) ЗАЯВКИ АВИАКОМПАНИИ на пролет по данной трассе, и 2) отклонения или удовлетворения этой заявки соответствующей диспетчерской службо, в случае Украины - Аэрорухом.

Такая заявка подается перед КАЖДЫМ полетом индивидуально.

Интересно узнать Ваше мнение по поводу ответственности инициатора заявки - авиакомпании. Должна ли она также быть привлечена к ответственности? А то Вы старательно накидываетесь только на Украину, так же старательно закрывая глаза на авиакомпанию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Мая 2020, 20:14
Никакие ля-ля-тополя никаких заинтересованных лиц (особенно, заинтересованных русо- и россофобски) мы принимать во внимание не обязаны.

Только проведение нормального, неангажированного и непредвзятого, расследования факта отправки Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев; только сопоставление этого факта с обязательно рассекреченным для целей расследования исходным укрорешением о проведении военной операции в небе восставшего против бандеровщины Донбасса и с производными от него и тоже рассекреченными приказами укрокомандования; только публичный допрос укродиспетчеров об их действиях и полученных ими указанях; только соизмерение провокационного события с принципом "кому выгодно", -- только все это в комплексе может удовлетворить нас, гражданское общество.

И тут "двух мнений быть не может, а третьего не дано". Тем более на форуме, относящемся согласно его Правилам к сфере действия генерального российского, а не маргинального бандеровского законодательства.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2020, 20:46
Никакие ля-ля-тополя никаких заинтересованных лиц (особенно, заинтересованных русо- и россофобски) мы принимать во внимание не обязаны.

Только проведение нормального, неангажированного и непредвзятого, расследования факта отправки Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев;

Для идиотов роспатриотов повторяю: не было никакой "отправки Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев". Было СОГЛАСИЕ Украэроруха на просьбу авиакомпании о пролете через эту зону. Инициатива исходила от авиакомпании.

Как Вы считаете, должна ли авиакомпания отвечать за свою идею пролететь через Донбасс?

Чего путинцы больше всего боятся, так это правды. Потому и шарахаются как черт от ладана от любых самых простых прямых вопросов, начиная с элементарного "чей Крым?"   ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 22:06
Для идиотов роспатриотов повторяю: не было никакой "отправки Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев". Было СОГЛАСИЕ Украэроруха на просьбу авиакомпании о пролете через эту зону. Инициатива исходила от авиакомпании.
Для канадского кастрюлеголового укропатриота повторяю, не закрытие воздушного пространства для пролёта гражданских судов, над потенциально опасной зоной, является прямой виной диспетчерских служб Украэроруха. И основная ответственность за катастрофу ложится на государство, которое они представляют.
 
И хватит нести эту отсебятину, и околесицу.    Какая накуй "инициатива ивиакомпании"?     Перед тем как пересеч границу воздушного пространства иностранного государтва, первым делом командир корабля запрашивает разрешения на пролёт, и "дорожку", и никакая "инициатива" и "самодеятельность" авиакомпаний здесь не катит, потому как только диспетчерская служба, оценив все риски полёта по тому, или иному маршруту, либо даёт добро, либо направляет самолёт в обход.

Цитировать
Как Вы считаете, должна ли авиакомпания отвечать за свою идею пролететь через Донбасс?

Хватит придуряться, Ленивый. Какие идеи, какие инициативы в воздушном пространстве иностранного государства? Есть чётко сформулированные Правила!

Воздушное пространство, расположенное над территорией государства, является частью его территории. Государство обладает полным и исключительным суверенитетом над своим воздушным пространством и имеет право разрешать или запрещать любые полеты над своей территорией. Никакие регулярные международные воздушные сообщения не могут осуществляться над территорией государства, кроме как по специальному разрешению или с иной санкции этого государства и в соответствии с условиями такого разрешения или санкции.

Для организации полетов воздушных судов и осуществления других видов деятельности по использованию воздушного пространства государство выделяет воздушные трассы, определяет районы аэродромов, воздушные коридоры для прилета и вылета воздушных судов и т.д. Каждое государство также обязано предоставлять на своей территории радио- и метеорологические службы, иные средства для аэронавигации, устанавливать процедуры связи, издавать соответствующие карты и схемы.

  Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории. Такие запретные зоны должны иметь "разумные размеры и местоположение" с тем, чтобы без необходимости не создавать препятствий для аэронавигации. Описания таких запретных зон направляются другим государствам и ИКАО.

Каждое государство также сохраняет за собой право немедленно при исключительных обстоятельствах или в период чрезвычайного положения или в интересах общественной безопасности временно ограничить или запретить полеты над всей своей территорией или какой-либо ее частью при условии, что такое ограничение или запрещение применяется к воздушным судам всех других государств, независимо от их национальности.

Цитировать
Чего путинцы больше всего боятся, так это правды. Потому и шарахаются как черт от ладана от любых самых простых прямых вопросов, начиная с элементарного "чей Крым?"  ;D
А ты вместо того, что бы летать на велике по Торонто, подкопи шевелюшек, и прилетай в Крым, и задай этот вопрос крымчанам. ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 22:18
После окончания 2 Мировой войны до 2014 года , пока путинская Россия не ввела на восток Украины оккупационные войска...        
Придурок, с 2014 года на территории Донбасса, обстановку мониторит ОБСЕ. Предоставь хотя бы один доклад представителей этой международной организации, в котором чётко сказано о наличиии, в зоне боевых действий, российских войск.
Не предоставишь, потому как нет там никаких войск, окромя местных защитников (ополченцев). А ты, и твой канадский дрЮк, позорные клеветники.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Мая 2020, 23:13


                 Ты смотрел интервью с Гиркиным  ?


                 Ты знаешь то что почти взвод российских десантников был взят в плен

                  и их матери выпросили у Порошенко им свободу .


                 А то что сокурсники по военному училищу с разных сторон  , офицеры ,

                 воевали друг с другом  ?


                        Ты очень  доверчивый  путинойд , такие как  очень радуют ВОРА ВРУНА путина

                  лидера  Путинойдной  ,, цивилизации ,, .


                         А про обмены военнопленных ты что нибудь слышал  ?

                А сам Гиркин , который всю эту кровавую бойню на Востоке Украины начал реализовывать

                 ополченец шахтёр из Востока Украины   или полковник ГРУ  ?


                                                     ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 23:38

                 Ты смотрел интервью с Гиркиным  ?


                 Ты знаешь то что почти взвод российских десантников был взят в плен

                  и их матери выпросили у Порошенко им свободу .


                 А то что сокурсники по военному училищу с разных сторон  , офицеры ,

                 воевали друг с другом  ?


                        Ты очень  доверчивый  путинойд , такие как  очень радуют ВОРА ВРУНА путина

                  лидера  Путинойдной  ,, цивилизации ,, .


                         А про обмены военнопленных ты что нибудь слышал  ?

                А сам Гиркин , который всю эту кровавую бойню на Востоке Украины начал реализовывать

                 ополченец шахтёр из Востока Украины   или полковник ГРУ  ?


                                                     ;)
Предоставь мне официальный документ ввиде доклада, представителей международной организации ОБСЕ, шесть лет мониторящих обстановку в зоне боевых действий, в котором чётко сказано, и документально подтверждено наличие российских войск на территории Донбасса.
Замечу, наличие иностранных, в том числе и российских добровольцев, воюющих на стороне ополчения, никто не отрицал, и не отрицает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Мая 2020, 23:43
Тогда почему все российские начальники дружно требуют показать им американские спутниковые снимки, а не показывают свои, сразу разоблачающие все вражьи происки?
Можешь ответить?  ;D


А почему судьи Гааги, так же требуют именно эти, американские симки, а не российские, можешь ответить? :lol:

Суд Гааги попросил подтвердить наличие снимков пуска ракеты из «Бука»

20:11 МАРТ 23, 2020 2178 0

Судьи потребовали, чтобы сторона обвинения предъявила или опровергла данные о том, что у США могут быть засекреченные спутниковые изображения ракеты, которая сбила рейс MH17 под Донецком в июле 2014 года.

Запрос на сегодняшнем заседании огласил судья Хэндрик Стэйнхаус, передаёт «Интерфакс». Суд также захотел узнать, определило ли обвинение других потерпевших по этому делу. Следующее судебное заседание назначено на 8 июня.

В катастрофе самолёта Malaysia Airlines погибли 298 человек. По делу обвиняемыми проходят три гражданина России — Игорь Гиркин, Сергей Дубинский и Олег Пулатов, а также гражданин Украины Леонид Харченко. Их судят заочно.

http://govoritmoskva.ru/news/228906/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (http://govoritmoskva.ru/news/228906/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)

Суд в Гааге запросил у США фото ракеты «Бук», сбившей Boeing в Донбассе

На заседании Гаагского суда по делу рухнувшего в Донбассе самолета Boeing был поднят вопрос о спутниковых фото ракеты «Бук», якобы имеющихся в распоряжении США.

Судья Хэндрик Стэйнхаус призвал американскую сторону подтвердить или опровергнуть информацию о фотографиях и по возможности приложить их к делу.

Отмечается, что США сообщали службе безопасности Нидерландов о доступе к секретным изображениям еще 22 января 2016 года.

«Вопрос состоит в том, соответствует ли это действительности? И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?», — заявил судья в ходе интернет-трансляции заседания.

Кроме того, суд заранее поднял вопрос о расширении списка потерпевших, чтобы отреагировать на него до следующего заседания 8 июня.

Напомним, из-за эпидемии коронавируса процесс проходит за закрытыми дверями.

По версии Совместной следственной группы (JIT), 17 июля 2014 года Boeing Malaysia был сбит ракетой из зенитного комплекса «Бук» с территории ДНР. Погибли все 298 человек на борту.

http://www.rosbalt.ru/world/2020/03/23/1834184.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (http://www.rosbalt.ru/world/2020/03/23/1834184.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 07:34
Для канадского кастрюлеголового укропатриота повторяю, не закрытие воздушного пространства для пролёта гражданских судов, над потенциально опасной зоной, является прямой виной диспетчерских служб Украэроруха. И основная ответственность за катастрофу ложится на государство, которое они представляют.
 
И хватит нести эту отсебятину, и околесицу.    Какая накуй "инициатива ивиакомпании"?     Перед тем как пересеч границу воздушного пространства иностранного государтва, первым делом командир корабля запрашивает разрешения на пролёт, и "дорожку", и никакая "инициатива" и "самодеятельность" авиакомпаний здесь не катит, потому как только диспетчерская служба, оценив все риски полёта по тому, или иному маршруту, либо даёт добро, либо направляет самолёт в обход.

Хочешь сказать, что взлетевший из Амстердама на Куала-Лумпур самолет не имеет разрешения на пролет через Украину (а также Германию, Польшу, Россию, Индию...)?

Разумеется диспетчер может в самый последний момент запретить полет. Но предварительное разрешение авиакомпания запрашивает и получает еще до вылета, и на основе этих разрешений пилоты рассчитывают топливо, получают карты погоды и т.п.

Не "Украина направила" самолет, а "авиакомпания направила, а Украине не запретила". Да, разумеется, в этом есть и вина Украины. Но первичная вина даже тут - на авиакомпании.

А вообще во всем мире убийцей считается тот, кто нажал на курок, а не тот, кто не перекрыл движение через опасный район. А у вас в России иначе?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Мая 2020, 12:43
Хочешь сказать, что взлетевший из Амстердама на Куала-Лумпур самолет не имеет разрешения на пролет через Украину (а также Германию, Польшу, Россию, Индию...)?
Разумеется диспетчер может в самый последний момент запретить полет. Но предварительное разрешение авиакомпания запрашивает и получает еще до вылета, и на основе этих разрешений пилоты рассчитывают топливо, получают карты погоды и т.п.
Не "Украина направила" самолет, а "авиакомпания направила, а Украине не запретила". Да, разумеется, в этом есть и вина Украины. Но первичная вина даже тут - на авиакомпании.
А вообще во всем мире убийцей считается тот, кто нажал на курок, а не тот, кто не перекрыл движение через опасный район. А у вас в России иначе?
;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Мая 2020, 12:45
О, пошёл помёт...
Зашёл помёта поклевать? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 19:08
;D

А что-нибудь разумное можешь написать? А не одни эмоции?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 20 Мая 2020, 22:33
«Помёт» слово не наше и мечется с бандеровского насеста,

Дык, соловьиный-жеж, никак не бандеровский


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 21 Мая 2020, 00:12


                  ,,   А вообще во всем мире убийцей считается тот, кто нажал на курок, а не тот, кто не перекрыл движение через опасный район. А у вас в России иначе?  ,,


    Тут  мозг прапорщика  DAMa   окончательно вошел в ступор  и потёк  .

   И казарма наполнилась  его   неестественным нервным смехом .



          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 21 Мая 2020, 10:54
Вижу, никто не обратил внимание на то, какова технология манипуляций иных "наперсточников".
Они переводят разговор на понятия общего плана, пишут, что Украине не "направляет" самолеты.

Да, в общем случае, возможно, и не "направляет" -- но в данном конкретном случае речь идет о том, что Киев намеренно и сознательно открыл гражданскому самолету коридор именно в той воздушной зоне на Донбассом, где он вел боевые воздушные действия, откуда он бомбил города и где защитники были вынуждены организовать оборону против бомбежек. Следовательно, он именно "направил гражданский самолет в опасную зону", которую сам же и сделал опасной своими собственными боевыми действиями, речь шла и идет именно о такой формулировке.

И теперь слово за судом, который, очевидно, должен рассмотреть все обстоятельства этой провокации, допросить диспетчеров и тех, кто давал им указания "направить гражданский самолет в зону боевых действий" и сопоставить их действия с принципом "кому выгодно". А также рассекретить и изучить апрельское 2015 года решение СНБО, которое, надо полагать, содержало в себе какие-то указания и рекомендации по ведению вэсэушниками боевых действий на территории Донбасса.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Мая 2020, 15:35


Да, в общем случае, возможно, и не "направляет" -- но в данном конкретном случае речь идет о том, что Киев намеренно и сознательно открыл гражданскому самолету коридор именно в той воздушной зоне на Донбассом, где он вел боевые воздушные действия, откуда он бомбил города и где защитники были вынуждены организовать оборону против бомбежек. Следовательно, он именно "направил гражданский самолет в опасную зону", которую сам же и сделал опасной своими собственными боевыми действиями, речь шла и идет именно о такой формулировке.



Обстрел целей, которые, находятся на эшелонах 10 000 - 13 000 м, опознаны как гражданские ВС, с использованием фронтовых ЗРК, вообще-то, не имеет ничего общего с защитой городов от бомбёжек, или, авианалётов. Так что, тезис о "мнимой самообороне", результатом которой и стал обсуждаемый инцидент - скорее, провальный, и, являющийся по-сути, косвенным признанием вины основным обвиняемым. Посыл о "принадлежности ракеты-убийцы Киеву", вообще, годится только для внутреннего потребления в самой РФ, и то, исключительно, в маргинальных слоях населения. На это, собственно, указывает сама формулировка тезиса и его лексическая конструкция: она написана "Политиздатовским" языком маргиналов, и, предназначена для восприятия, исключительно, маргиналами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Мая 2020, 20:25
Болтание языками и ковыряние в "тезисах" простых форумных обывателей никакого юридического значения не имеет.

Значение имеет только одно: независимый политически неангажированный суд должен расследовать факт отправки гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. И пусть суд выяснит, кто проложил смертельный маршрут -- один только Киев, или этому содействовали, например, Нидерланды или управляющие Украиной США.
Расследовать и перед нами, гражданским обществом, отчитаться -- а мы его решение обсудим.

+
Отметим, что авторам грязной провокации против Донбасса и против России явно было наплевать на жизни мирных граждан -- что показывают результаты последующих шести лет практически непрерывных бомбежек населенных пунктов Донбасса.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Мая 2020, 20:39

 что показывают результаты последующих шести лет практически непрерывных бомбежек населенных пунктов Донбасса.


Ого! А бомбардировщики, случаем, не во Львове базируются?  



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Мая 2020, 20:49



                ,,   Отметим, что авторам грязной провокации против Донбасса и против России явно было наплевать на жизни мирных граждан -- что показывают результаты последующих шести лет практически непрерывных бомбежек населенных пунктов Донбасса.  ,,


                Придурок  АДАДА, тебе показать фотографии  как российские бомбардировщики

               стёрли с лица земли вместе с его мирными жителями  город Грозный  ?
 

                                https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk023Jfze_9ik1Hafw8RIx0GH4T0FYA:1590169693822&source=univ&tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjK-u3dg8jpAhXNxIsKHUvrDEgQsAR6BAgJEAE&biw=1536&bih=722&dpr=1.25 (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk023Jfze_9ik1Hafw8RIx0GH4T0FYA:1590169693822&source=univ&tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjK-u3dg8jpAhXNxIsKHUvrDEgQsAR6BAgJEAE&biw=1536&bih=722&dpr=1.25)



                           



                   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Мая 2020, 21:19


                ,,   Отметим, что авторам грязной провокации против Донбасса и против России явно было наплевать на жизни мирных граждан -- что показывают результаты последующих шести лет практически непрерывных бомбежек населенных пунктов Донбасса.  ,,


                Придурок  АДАДА, тебе показать фотографии  как российские бомбардировщики

               стёрли с лица земли вместе с его мирными жителями  город Грозный  ?
 

                                https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk023Jfze_9ik1Hafw8RIx0GH4T0FYA:1590169693822&source=univ&tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjK-u3dg8jpAhXNxIsKHUvrDEgQsAR6BAgJEAE&biw=1536&bih=722&dpr=1.25 (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk023Jfze_9ik1Hafw8RIx0GH4T0FYA:1590169693822&source=univ&tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjK-u3dg8jpAhXNxIsKHUvrDEgQsAR6BAgJEAE&biw=1536&bih=722&dpr=1.25)



                          



                  

Ну, жители Грозного, как известно, поголовно являлись террористами, членами запрещённой в России организации, по этому, терроризм был остановлен на дальних подступах, таким вот способом, ибо, ничего не оставалось.
К
 



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Мая 2020, 01:01
Здесь тема не про Судеты, Афган или Грозный -- и если какой-нибудь обалдуй заговорит о них сегодня в нидерландском суде, на него будут смотреть как на обалдуя. (Запятая не поставлена сознательно и со смыслом, предусматриваемым стилистикой русского языка.)

Так вот, лично я ничего не утверждаю и не доказываю, поскольку это не в моей обывательской компетенции.
Но я, как и прочие люди доброй воли, заявляю, что суд обязан рассмотреть все аспекты гибели людей в самолете, направленном Киевом (по собственной инициативе или с внешней подачи) в зону ведения боевых действий, и дать надлежащую оценку этой кровавой провокации.
Такого рода акции ранее были свойственны нацистам и их пособникам, включая Бандеру (см. соответствующую Резолюцию Европарламента или Ухвалу польского Сейма) -- и уже одно это может быть основанием для наших требований.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2020, 01:42
Значение имеет только одно: независимый политически неангажированный суд должен расследовать факт отправки гражданского самолета в зону ведения воздушных боев.

Дабы сэкономить деньги нидерландских налогоплательщиков, эксперт Я рассмотрел этот вопрос и сделал вывод: факт не имел места. Суд может не тратить время на этот бред роспропагандистов.  ;D

То же самое - и с "доказательствами принадлежности ракеты Киеву". "Доказательства" содержат видимые даже невооруженным глазом признаки подделки и потому отвергнуты.

Нравится мне страна Голландия. Потому стараюсь ей помочь, где удается.  ;)

(https://i.ibb.co/qWsNm3m/P1100246.jpg) (https://ibb.co/k984qsq)


Впрочем, если Вы не согласны, можете прислать авторов этих "фактов" для личного участия в заседании суда, чтобы они лично защитили истинность их творений. Но пусть учитывают, что существует уголовная статья за лжесвидетельство...

И ЕМНИП она и на адвокатов распространяется. Попытка предъявить в суде явно поддельные "доказательства" для них закончится долгими годами в тюремной камере.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2020, 01:52
в самолете, направленном Киевом (по собственной инициативе или с внешней подачи) в зону ведения боевых действий, и дать надлежащую оценку этой кровавой провокации.
Такого рода акции ранее были свойственны нацистам и их пособникам, включая Бандеру (см. соответствующую Резолюцию Европарламента или Ухвалу польского Сейма) -- и уже одно это может быть основанием для наших требований.

Оппа! А вот и приравнивание к нацистам нынешнего менеджмента российского государственного "Аэрофлота" подоспело. Вроде бы, Госдура на этот Ваш случай уже ввела уголовную статью?  ;D

Ведь это "Аэрофлот" летом 2014 ежедневно направлял своих десятки самолетов с пассажирами в зону ведения боевых действий, о которых день и ночь трубили российские государственные СМИ. Это его менеджеры обращались в Украэрорух с заявками на разрешение пролета.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Мая 2020, 09:40
Еще раз напоминаю: это обязанность любого суда рассмотреть все обстоятельства дела.
А наше право требовать от суда добросовестного исполнения и бить в набат по каждому случаю недобросовестного и противоправного поведения судейских.

Подождем решения суда, посмотрим, учтет ли он роль Киева в произошедшей в небе воюющего против бандеровщины Донбасса провокации и доказательства принадлежности Киеву же ракеты как предполагаемого орудия преступления — тогда и поговорим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 23 Мая 2020, 15:38
принадлежности Киеву же ракеты как предполагаемого орудия преступления — тогда и поговорим.

Нужно немного изменить тезис. Ракета, должна принадлежать не Киеву, (ибо, Киевская русь, и т.д. вроде, неподобающе), а Львову. Вот это будет правильно, в смысле эффективности воздействия на маргинальное сообщество.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Мая 2020, 18:58
В криминальных делах не должно быть никаких "тезисов", а исключительно и только доказательства, только гласность уголовного процесса, только состязательность сторон и никаких "секретных свидетелей" и прочих хайлилайкли.
Подозрение в причастности Киева к провокации может быть подтверждено или снято только по суду. И только суд может опровергнуть или признать принадлежность Киеву ракеты как предполагаемого орудия преступления, доказательство чему содержатся в переданных следствию вот уже почти два (!) года назад материалах.

И пока мы, общественность, не убедимся в том, что суд рассмотрел все аспекты дела -- нам никто не вправе затыкать рты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 24 Мая 2020, 13:52
В криминальных делах не должно быть никаких "тезисов"

Ну, так, РФ и выносит в качестве доказательств своей непричастности к инциденту, собственные пропагандистские тезисы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Мая 2020, 18:54
Вот и обращайтесь в РФ, если у вас для этого есть полномочия.
А мы, простые форумные обыватели, будем опираться на здравый смысл (п. 6.5. Правил) и вполне здраво требовать с любых расследователей, чтобы они расследовали все обстоятельства дела, не выгораживая тех, кто еще со времен Волынской резни, Львовских погромов, Бабьего Яра и Одесского массового убийства федералистов демонстрирует неразборчивость в средствах для достижения своей бандеровской русофобской цели.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 24 Мая 2020, 20:13
тех, кто еще со времен Волынской резни, Львовских погромов, Бабьего Яра и Одесского массового убийства федералистов демонстрирует неразборчивость в средствах для достижения своей бандеровской русофобской цели.

Они, хоть и лютые русофобы, по-крайней мере, не стреляли по  гражданским ВС. В отличие, от СССР и РФ.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Мая 2020, 20:26
Частные лица, конечно, могут здесь забалтывать (не нарушая норм российского законодательства) законные вопросы к тем провокаторам, что направили гражданский самолет (открыли ему коридор, эшелон и пр.) в зону ведения воздушных боев над Донбассом: на чужой роток, как у нас говорится, не накинуть платок.

Но судам, тем более европейским, болтать вряд ли позволительно. И так или иначе найдутся силы, которые обяжут суд рассмотреть все обстоятельства дела, в том числе и доказательства принадлежности Киеву ракеты-убийцы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 24 Мая 2020, 21:53
Частные лица, конечно, могут здесь забалтывать (не нарушая норм российского законодательства) законные вопросы к тем провокаторам, что направили гражданский самолет (открыли ему коридор, эшелон и пр.) в зону ведения воздушных боев над Донбассом: на чужой роток, как у нас говорится, не накинуть платок.

Но судам, тем более европейским, болтать вряд ли позволительно. И так или иначе найдутся силы, которые обяжут суд рассмотреть все обстоятельства дела, в том числе и доказательства принадлежности Киеву ракеты-убийцы.

Доказательств этому нет. Ну, это, как есть, только, наоборот.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2020, 23:23
Нужно немного изменить тезис. Ракета, должна принадлежать не Киеву, (ибо, Киевская русь, и т.д. вроде, неподобающе), а Львову. Вот это будет правильно, в смысле эффективности воздействия на маргинальное сообщество.

А ведь точно... Она же была направлена, если верить подчищенному формуляру, в в/ч, размещенную около Львова!

А если вспомнить, что Львов на самом деле польский город... за этой антироссийской провокацией явно торчат уши агрессивного блока НАТО!  >:(


И за что только Адада и его кураторы зарплату получают? Все-то приходится мне за них делать...  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Мая 2020, 23:34
Ленивый, я смотрю, дюже не понравилось тебе ведео-расследование независимого европейца, что ты его со всеми сопутствующими постами на помойку снёс. Только не ссы мне в уши, что это было сделано ввиду крамольности, и ненорматива этих постов. Не любишь ты, когда тебя носом в дерьмо тыкают. И удар держать не можешь. Слабак.
Что скажешь, по поводу предьявленных, убойных  фактов?
http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws&feature=youtu.be)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Мая 2020, 23:38
Доказательств этому нет. Ну, это, как есть, только, наоборот.
Это тебе так только кажется. И факты, и доказательства есть. Всему своё время! ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2020, 23:41
Ленивый, я смотрю, дюже не понравилось тебе ведео-расследование независимого европейца, что ты его со всеми сопутствующими постами на помойку снёс. Только не ссы мне в уши, что это было сделано ввиду крамольности, и ненорматива этих постов. Не любишь ты, когда тебя носом в дерьмо тыкают. И удар держать не можешь. Слабак.
Что скажешь, по поводу предьявленных, убойных  фактов?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws&feature=youtu.be[/url])


Мне лень смотреть видео. Любые видео вообще всегда рассчитаны на эмоции, а не на разум.

Можешь внятно сформулировать логику "опровержения"? Или как Перуныч - смотрите ролики и пляшите по вечерам боевой гопак на горе Говерла Брокене вершинах Алтая, и будет вас русское щастя?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Мая 2020, 02:00
Мне лень смотреть видео.
Это не аргумент, это дешевая отмазка.
Цитировать
Любые видео вообще всегда рассчитаны на эмоции, а не на разум.
Любое, да не любое. Отбрось эмоции, и включи холодный мозг.
Цитировать
Можешь внятно сформулировать логику "опровержения"? Или как Перуныч - смотрите ролики и пляшите по вечерам боевой гопак на горе Говерла Брокене вершинах Алтая, и будет вас русское щастя?
В этом видео-расследовании всё изложено , и сформулированно настолько доступно, что не составит особых усилий для твоего серого вещества. Причём основные комментарии ведутся на твоём родном, английском языке.  ;D  Приятного просмотра.  ;)
P.S.
Хотя, ты уже наверняка всё, и до конца посмотрел. Иначе бы не сносил его в помойку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 01 Июня 2020, 16:49
Это тебе так только кажется. И факты, и доказательства есть. Всему своё время! ;)

И, что будет, в "своё время"? Следком назовёт фамилии, звания и номера частей ВСУ? Назовёт причастных с "той стороны"? Какова будет весомость аргументов следственного комитета РФ в суде? Тем более, что остались, только, два направления: формуляр изделия, и "Украина направила самолёт". Выходить с этим в суд -  выставлять себя на посмешище. Затягивать процесс, подкидывая фейки?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 17:32
Это тебе так только кажется. И факты, и доказательства есть. Всему своё время! ;)



                       Верно рассуждаешь генацвали


             Вот и о про массовые расстрелы в Катынском лесу пришло своё время

             а до этого на немцев  сваливали


                                               :lol: :lol: :lol:


            Сдохнет путин и сразу время и придёт , а ждать совсем немного осталось

           он и так болезный из бункера уже 2 месяца не вылезает , излечивается

           от корона вируса


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 18:58



                       Суд по МН17:

    у США, возможно, есть снимок пуска ракеты по “Боингу”




   Суд по делу МН17 попросил рассекретить спутниковые снимки, на которых, возможно, запечатлен момент пуска ракеты по “Боингу”, выполнявшему рейс МН17 в небе над Донбассом в июле 2014 года.

Прокуратура сообщила, что подобный запрос был отправлен в США еще в 2014 году.

 В ответ Вашингтон прислал меморандум (официальный документ) с описанием снимков и сопутствующей технической информацией.

Затем главному прокурору Нидерландов по делам терроризма предоставили возможность проверить, насколько верно была изложена информация в меморандуме.

 Прокурор смог лично ознакомиться с засекреченными американскими снимками и сверить их с описанием в меморандуме.


                 “Речь идет, предположительно, о снимках с секретных военных спутников США. США не хочет делиться их исходными данными, поскольку это раскроет технические возможности таких спутников.

Поэтому американцы поделились данными, которые эти спутники собрали, через сотрудника нидерландских органов безопасности, который лично видел исходные сведения”, - считает представитель расследовательской группы Bellingcat Христо Грозев.


    https://www.bbc.com/russian/features-52966629 (https://www.bbc.com/russian/features-52966629)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 01:14




                   Обвинение по делу "Боинга" отвергло российские аргументы о "Буке"


    Обвинение подробно разобрало, почему следствие отвергло различные теории о катастрофе пассажирского лайнера, которые поддерживали в том числе российские СМИ и официальные представители России.


   Речь идёт, в частности, об утверждениях о том, что "Боинг" мог быть сбит украинским военным самолётом. Следствие проанализировало данные радаров, которые работали в момент катастрофы "Боинга".

 Ни один украинский радар в зоне катастрофы в её момент не работал.

 Российский диспетчерский радар не зафиксировал наличия иных самолётов рядом с "Боингом".

 Он не зафиксировал и пуск ракеты, однако эксперты считают это вполне объяснимым, учитывая небольшой размер ракеты по сравнению с самолётом.

Данные военных радаров Россия следственной группе не передала, а о спутниковых снимках российская сторона также сообщила, что они сохранены не были.
                      :lol: :lol: :lol:

                         
 У Соединённых Штатов дополнительных данных также нет.

Обвинение упомянуло и о том, что нашло человека,

 который выдавал себя за "испанского диспетчера Карлоса" и якобы сообщал об украинских самолётах рядом с "Боингом".

 Он признался, что не является диспетчером, а за ложь ему заплатили.


Следствие также отвергло высказанную российским концерном "Алмаз-Антей" версию о том, что "Боинг" мог быть сбит с территории, контролируемой Украиной.


  Обвинение также изучило данные о ракете, переданные Минобороны России в 2018 году.

Российское военное ведомство утверждало, что ракета, которой предположительно был сбит "Боинг", была передана в украинскую военную часть ещё в 1986 году.

 Следствие заявило, что в документах есть противоречия, в частности, тип ракеты, о котором в них говорится, не соответствует тому типу, которым предположительно был сбит "Боинг".

 Кроме того, по документам 1991 года ракеты с таким номером в украинской части, о которой шла речь, не было.


Обвинение также рассказало о выводах следствия о перемещении установки "Бук", из которой предположительно был сбит "Боинг", из России в район Снежного на территории, подконтрольной поддерживаемым Россией сепаратистам, и обратно в Россию.

По меньшей мере двое свидетелей рассказали следствию, что видели пуск ракеты "Бука" 17 июля.

Представитель обвинения также заявил в суде, что у следствия пока нет окончательной ясности о том, кто был оператором "Бука" и какова была причина запуска ракеты.


  Ожидается, что обвинение будет представлять свои данные также в среду. Нынешний этап процесса завершится 12 июня, после чего будет объявлен перерыв.

Обвинения по делу о катастрофе заочно предъявлены трём гражданам России и одному гражданину Украины, которые участвовали в боевых действиях против украинских войск в Донбассе в 2014 году.

 Ни один из них на суде не присутствует.

Следствие подчёркивает, что в деле могут появиться и другие обвиняемые, в том числе и связанные с российскими Вооружёнными силами.


   https://www.svoboda.org/a/30661288.html (https://www.svoboda.org/a/30661288.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 20:52




                            Следствие по MH17 полностью опровергло версию украинского "Бука"


Объединенная следственная группа проанализировала тысячи документов и мест, с которых мог вестись обстрел.

Однако так и не обнаружила следов украинского "Бука", который мог бы сбить малайзийский "Боинг".


    Объединенная следственная группа (JIT), в которую входят представители Нидерландов, Бельгии, Малайзии, Австралии и Украины, расследовавшая обстоятельства крушения над Донбассом малайзийского "Боинга-777", не нашла подтверждения того, что самолет был сбит ракетно-зенитным комплексом "Бук" украинской стороной.


 Об этом во вторник, 9 июня, во время возобновившегося процесса в зале судебного комплекса на окраине амстердамского аэропорта "Схипхол" сообщил нидерландский прокурор Тейс Бергер.

По словам Бергера, следственная группа внимательно изучила версию о возможном присутствии в районе запуска ракеты украинского "Бука", проанализировав более 2400 фотографий как украинских, так и российских систем.

 Кроме того, были изучены "места, с которых мог вестись обстрел" и проанализированы системы "Бук" украинских вооруженных сил.

 Также были изучены предоставленные украинскими военными данными о местоположении украинских "Буков".

 Все это "не предоставило никакой информации о нахождении украинской системы "Бук" в этом районе 17 июля 2014 года", заявил прокурор.

Процесс в Нидерландах по делу о сбитом "Боинге-777" возобновился в понедельник вторым блоком слушаний.

 От второго блока, который начался по графику и должен продлиться до 3 июля, во многом зависит будущий ход процесса – дойдет ли дело до рассмотрения по существу.

 Это связано с позицией гражданина России Олега Пулатова – единственного из четырех подсудимых, кто активно отреагировал на обвинение и чьи интересы представляют два нидерландских адвоката.

 От них в эти дни ждут возможных предварительных возражений и запросов о дополнительном расследовании, что может затянуть рассмотрение на неопределенный срок.


                             https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396 (https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396)



               Улики следователей

Расследование показало, что "Боинг" был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе "Бук".

Установка была доставлена из России и запущена с территории, контролировавшейся тогда сепаратистами самопровозглашенной "ДНР".

 Фрагменты ракеты серии "Бук" были обнаружены как при вскрытии тел членов экипажа, так и в одном из оконных проемов кабины самолета.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 21:02


                        Уникальный номер двигателя ракеты, сбившей "Боинг"

По версии Международной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

 Серийный номер двигателя ракеты 8869032, произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном в 1986 году.

Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии.


                       Реконструированный "Боинг"

17 июля 2014 года самолет, совершавший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в небе над Донбассом.
 Следователи реконструировали носовую часть разбившегося самолета: обломки лайнера закрепили на специально изготовленный каркас, повторяющий формы "Боинга 777-200".

 Цель реконструкции - установить ход катастрофы: угол попадания ракеты в лайнер и последующее разрушение самолета.


                         Маршрут "Бука"

Следователи утверждают, что установили маршрут ЗРК "Бук" на территорию Украины, а также его путь в обратно в РФ.

 По версии следствия, комплекс перемещался с территории России на восток Украины и позже вывезен обратно в РФ на белом тягаче марки Volvo.


 Авторы Bellingcat утверждают, что установили точный номер российской установки "Бук", замеченной на территории Украины - 332.


                                       На скамье подсудимых должен оказаться Игорь Стрелков-Гиркин

Среди официально объявленных обвиняемых - трое россиян, в частности, бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков).

 Следователи считают, что на тот момент Гиркин-Стрелков занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР".


                                         Хмурый: заместитель Гиркина на момент крушения MH17

Второй обвиняемый - генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), отставной офицер ГРУ армии России.

 Обвинения в свой адрес Дубинский отвергает, утверждая, что в момент крушения MH17 возглавлял службу контрразведки в самопровозглашенной "ДНР" и не мог иметь отношения к приказу сбить самолет.


                                     Третий обвиняемый в причастности к крушению малайзийского "Боинга"

Полковник ГРУ Олег Пулатов (позывной "Гюрза") был в подчинении у Дубинского. "Новая газета" со ссылкой на следователей утверждает, что

 в день атаки на МН17 Пулатов сопровождал "Бук" и в момент запуска ракеты находился рядом с установкой.
               


                                      Доброволец "Крот"

Последний официальный фигурант обвинения - гражданин Украины Леонид Харченко с позывным "Крот". Он - единственный непрофессиональный военный из обвиняемых. Следствие считает, что Харченко подчинялся Пулатову. По данным JIT, Харченко и Пулатов сопровождали установку "Бук" в район, откуда был совершен выстрел.


                                     Пятый подозреваемый - украинец Владимир Цемах

Власти Нидерландов считают пятым подозреваемым бывшего командира подразделения ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Официальные обвинения ему не предъявлены.

 В 2019 году Цемаха в результате тайной операции удалось задержать на территории самопровозглашенной "ДНР", затем власти Украины передали его России в рамках обмена пленными. Цемах вернулся в "ДНР". Киев объявил его в розыск.


                                Самый высокопоставленный фигурант - Владислав Сурков

Следствие в 2019 году предоставило публике большое количество перехваченных телефонных переговоров, которые считает значимыми в контексте крушения MH17.

 Один из тех, чьи переговоры оказались перехвачены, - помощник президента РФ Владислав Сурков, как утверждает следствие.


                              https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396 (https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 21:04




                                            Версии из России:

                 российский Первый канал признал фейк об истребителе


В России курсировало много альтернативных версий трагедии.

 В ноябре 2014 года Первый канал показал "сенсационный" снимок истребителя в районе MH17.

 Но, по данным радаров, поблизости не было воздушных судов, способных сбить"Боинг".

 В интервью New Yorker в конце 2019 года глава Первого канала Константин Эрнст заявил, что на российском ТВ "совершили ошибку".



                           Путин не признает выводы следствия по MH17, Минобороны РФ винит Украину


Минобороны РФ настаивает на том, что никакие ЗРК "Бук" не пересекали границу с Украиной. Производитель комплекса "Бук" - российский концерн "Алмаз-Антей" ссылается на собственное расследование, согласно которому ракета была запущена из подконтрольной Киеву точки.

 Президент РФ Владимир Путин заявил, что признает выводы следствия только, если Россия получит полный доступ к расследованию


                               https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396 (https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0/a-53755396)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 10 Июля 2020, 16:21
Нидерланды подают иск против России в Европейский суд по правам человека в связи со сбитым над Донбассом самолетом рейса МН17. Такое решение приняло правительство Нидерландов.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/07/10/nederland-daagt-rusland-voor-ehrm (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/07/10/nederland-daagt-rusland-voor-ehrm)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 12 Июля 2020, 00:39
Нидерланды подают иск против России в Европейский суд по правам человека в связи со сбитым над Донбассом самолетом рейса МН17. Такое решение приняло правительство Нидерландов.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/07/10/nederland-daagt-rusland-voor-ehrm (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/07/10/nederland-daagt-rusland-voor-ehrm)


Все очень просто - если РФ начнет отмазываться от "обязательности для себя" вердикта международного Трибунала - так постановления ЕСПЧ для РФ все-равно останутся обязательными в силу вовлеченности в дела ЕС.

Для общего развития: в структуре российского экспорта - 52% продукции ГУЛАГ-ов идет в ЕС.
Сырьевой придаток (прежде всего ЕС) с извлечением прибыли за счет преступлений под своей юрисдикцей (ГУЛАГ) - есть способ существования РФ-ии в этом мире.
С 1929-го года.

Никаких иных способов существования выше уровня каменного века - в Этой Стране еще не придумали, и тем более - не создали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2020, 02:59
Сырьевой придаток (прежде всего ЕС) с извлечением прибыли за счет преступлений под своей юрисдикцей (ГУЛАГ) - есть способ существования РФ-ии в этом мире.
С 1929-го года.

И это как-нибудь мешало работе ГУЛАГа и проведению геноцида?

И теперь так же не помешает. Снаружи от вас отгородятся как от зачумленных, а что у вас будет внутри, разбирайтесь сами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Июля 2020, 09:27
И это как-нибудь мешало работе ГУЛАГа и проведению геноцида?

И теперь так же не помешает. Снаружи от вас отгородятся как от зачумленных, а что у вас будет внутри, разбирайтесь сами.
Сколько уже отгораживаются от нас, лет 100? А как думаешь, что будет у них "внутри", когда отгородятся  окончательно?  ;D
Лично я думаю, что наступит у них там полный Пи..... ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Июля 2020, 13:13


   А нынешнее поколение советский людей будет жить при коммунизме


                                                ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 12 Июля 2020, 14:12
И это как-нибудь мешало работе ГУЛАГа и проведению геноцида?

Вы не малыш, чтобы на Ваши вопросы о мироустройстве кто-то отвечал.
Находите ответы на свои вопросы - сами.

И теперь так же не помешает. Снаружи от вас отгородятся как от зачумленных, а что у вас будет внутри, разбирайтесь сами.

1 - кто такие "Вы"?

2 - Вы ли решаете, и в каком Вашем статусе?
Беженец, отрицающий и Закон и Законность как таковую?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Black Serge от 12 Июля 2020, 14:15
Сколько уже отгораживаются от нас, лет 100? А как думаешь, что будет у них "внутри", когда отгородятся  окончательно?  ;D
Лично я думаю, что наступит у них там полный Пи..... ;D

У них-то?   ;)
1983-й Вас ничему не научил?

А что наступит в нерезиновке без валютного потока от ГУЛАГ-овской кровушки?

Да и в тылу-то у нерезиновки уже подгорает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2020, 17:28
Сколько уже отгораживаются от нас, лет 100? А как думаешь, что будет у них "внутри", когда отгородятся  окончательно?  ;D
Лично я думаю, что наступит у них там полный Пи..... ;D

Да чего тут думать? Трясти надо! Замполит ведь все ясно рассказал:

Дальнейшее углубление общего кризиса капитализма характеризуется неуклонным обострением всех противоречий капиталистического общества. Дошедшее до крайних пределов противоречие между производительными силами общества и капиталистическими производственными отношениями наглядно показывает историческую обречённость отжившего буржуазного строя.

Второй этап общего кризиса капитализма принёс обострение кризиса буржуазной демократии. Буржуазия выбросила за борт знамя буржуазно–демократических свобод, знамя национальной независимости и национального суверенитета. Прикрываясь лозунгом космополитизма, буржуазия растоптала принцип равноправия людей и наций. Этот принцип заменён ныне в капиталистических странах принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства членов общества. Таким образом, антинародный и антинациональный характер буржуазного господства выступает теперь всё более открыто. Буржуазия ищет выхода из общего кризиса капитализма на путях войны и фашизации политической жизни.

Народные массы капиталистических стран, идущие под знаменем пролетарского интернационализма, ищут выхода на путях активной и решительной борьбы против всей системы империалистического рабства, за национальное и социальное освобождение.

Прогрессивные, демократические силы народов, возглавляемые рабочим классом и его авангардом – коммунистическими партиями, сплачиваются в активном противодействии империалистической реакции, фашистской опасности, планам новых войн. Лагерь мира, демократии и социализма, возглавляемый Советским Союзом, в наше время объединяет 900 миллионов населения стран, отпавших от капиталистической системы, со многими сотнями миллионов людей в странах, ещё подвластных капиталу. Этот лагерь представляет собой могучую силу, оказывающую решающее воздействие на весь ход современной истории.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Июля 2020, 18:29



                             http://www.youtube.com/watch?v=7Mei_JsuF6I (http://www.youtube.com/watch?v=7Mei_JsuF6I)



                            Какой смысл метать бисер перед СВИНЬёЙ  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Ноября 2020, 19:23



                      ГРУ координировало проект с фейками о крушении MH17



                 Главное управление Генштаба Вооруженных сил России (известное как ГРУ) координировало деятельность медиапроекта Bonanza Media, распространявшего фейки о крушении на востоке Украины малайзийского "Боинга", выполнявшего рейс MH17. Об этом говорится в совместном расследовании The Insider и Bellingcat.

Bonanza Media — проект бывшей сотрудницы телеканала RT Яны Ерлашовой и голландского блогера Макса ван дер Верффа, продвигающий альтернативные версии катастрофы рейса MH17. Под брендом Bonanza вышло несколько фильмов о крушении, а также публиковались секретные документы из архивов Объединенной следственной группы.

Как выяснили The Insider и Bellingcat, деятельность Bonanza Media курировал полковник ГРУ Сергей Чебанов.

 Издания изучили биллинги звонков и переписку Чебанова, предоставленные им хакерами,

и пришли к выводу, что в начале января 2020 года он организовал поездку Ерлашовой в ЛНР для съемок фильма о катастрофе.

                 В феврале 2020 года Ерлашова также согласовывала с Чебановым по почте промо-пост к другому фильму о MH-17, а в мае — статью сотрудничающего с RT голландского журналиста о судебном процессе по делу о катастрофе.

В феврале 2020 год Bonanza Media опубликовало закрытые материалы уголовного дела о крушении MH17, после чего пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что они подтверждают российскую позицию по поводу крушения лайнера о том, что российский "Бук" не сбивал самолет.

    На самом деле в опубликованных документах таких утверждений не было.



   https://www.svoboda.org/a/30944531.html (https://www.svoboda.org/a/30944531.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Ноября 2020, 19:31



                            Рейс MH17: Суд отказался изучать альтернативные версии крушения

Защите обвиняемых по делу о сбитом над Украиной "Боинге" не удалось сформулировать новых альтернативных версий причин катастрофы,


 постановил судья в Гааге.




                             Как сообщило в среду, 25 ноября, агентство Reuters, судья Хендрик Стеенхейс указал на то, что защите не удалось представить суду четкую альтернативную версию произошедшего, к тому же в материалах дела уже имеются несколько выдвинутых ранее альтернативных версий.

Стеенхейс добавил, что суд хотел бы очно допросить одного из главных подозреваемых по этому делу - Олега Пулатова, адвокаты которого настаивают на том, чтобы их подзащитный ответил на вопросы письменно.

 Другие подозреваемые по делу о сбитом "Боинге"- россияне Сергей Дубинский и Игорь Гиркин, а также украинец Леонид Харченко - до сих пор отказываются сотрудничать с судом.



                      https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-sud-otkazalsja-izuchat-novye-alternativnye-versii/a-55726035 (https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-sud-otkazalsja-izuchat-novye-alternativnye-versii/a-55726035)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Ноября 2020, 13:18
Пока нынешний суд не ответит внятно на вопрос, на каком основание какие-то паскудники направили гражданский самолет в небо, с которого киевско-бандеровские вэсэушники бомбили города Донбасса и в котором их самолеты сбивали защитники Донбасса -- до той поры этот суд не может считаться полноценным.
И еще, мы, люди доброй воли ждем, когда суд доложит нам о результатах расследования по поводу доказательств, представленных Россией, что ракета-убийца принадлежала Киеву.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Ноября 2020, 18:38
               


                      Версия оставлена одна - российский "Бук".

            Игорь Бурдыга - о суде по делу о гибели "Боинга" МА в Донбассе




                Окружной суд Гааги, рассматривающий дело о крушении пассажирского "Боинга" на востоке Украины в 2014 году, отклонил ходатайство защиты о проведении расследования альтернативных версий случившегося.

 Это решение - поражение защитников Олега Пулатова, считает журналист издания "Граты" Игорь Бурдыга



                                      https://www.svoboda.org/a/30970185.html (https://www.svoboda.org/a/30970185.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2020, 02:00
Пока нынешний суд не ответит внятно на вопрос, на каком основание какие-то паскудники направили гражданский самолет в небо, с которого киевско-бандеровские вэсэушники бомбили города Донбасса и в котором их самолеты сбивали защитники Донбасса -- до той поры этот суд не может считаться полноценным.
И еще, мы, люди доброй воли ждем, когда суд доложит нам о результатах расследования по поводу доказательств, представленных Россией, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

Адада пишет, а караван идет...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Ноября 2020, 11:50
Пока нынешний суд не ответит внятно на вопрос, на каком основание какие-то паскудники направили гражданский самолет в небо, с которого киевско-бандеровские вэсэушники бомбили города Донбасса и в котором их самолеты сбивали защитники Донбасса -- до той поры этот суд не может считаться полноценным.
И еще, мы, люди доброй воли ждем, когда суд доложит нам о результатах расследования по поводу доказательств, представленных Россией, что ракета-убийца принадлежала Киеву.




                     А те кто из Российской Федерации направили  ,, БУК ,,

                     за границу Российской Федерации не паскудники а   герои  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 04 Декабря 2020, 23:07
Пока нынешний суд не ответит внятно на вопрос, на каком основание какие-то паскудники направили гражданский самолет в небо, с которого киевско-бандеровские вэсэушники бомбили города Донбасса и в котором их самолеты сбивали защитники Донбасса -- до той поры этот суд не может считаться полноценным.
Дооо... Кстати, как там г-н Цемах себя чувствует? :-))))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Декабря 2020, 23:59
Я не судья и даже не модератор суда, да и не свидетель, так что все вопросы адресуйте и суйте суду.
А нам предстоит за судом внимательно наблюдать -- и как только судейские начнут крутить хвостами и вилять фактами, тут же тыкать их в несуразицы и несообразности. В том числе и в то, почему не расследован до конца вопрос, какая все-таки свинья и по какой причине направила самолет в зону ведения воздушных боев, прекрасно зная, что ополченцы сбивают в ней те воздушные объекты, которые она может принять за военные. И -- другой вопрос, вопрос о судьбе ракеты-убийцы, материалы с доказательствами принадлежности которой Киеву Москва давным-давно передала Нидерландам.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Декабря 2020, 00:40


   Да ты ГОНИШЬ  .


                ,,   вилять фактами,,    это путинский  Кремль  занимается  .

                  Этих  ,, фактов ,,  со стороны Кремля  было  много и все  ЛИПОВЫЕ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 06 Декабря 2020, 19:38

А нам предстоит за судом внимательно наблюдать -- и как только судейские начнут крутить хвостами и вилять фактами, тут же тыкать их в несуразицы



Со скамьи подсудимых это не очень удобно, согласитесь:-))))


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2020, 19:58
Я не судья и даже не модератор суда, да и не свидетель, так что все вопросы адресуйте и суйте суду.
А нам предстоит за судом внимательно наблюдать -- и как только судейские начнут крутить хвостами и вилять фактами, тут же тыкать их в несуразицы и несообразности.

Вы не судья и даже не модератор суда, да и не свидетель, а статуса людь доброй воли в уголовно-процессуальном праве не предусмотрено,  ;D так что права задавать вопросы у Вас нет. И вообще вастамнет и никогда не было, вот теперь сидите молча и ждите приговора.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Декабря 2020, 22:41
...так что права задавать вопросы у Вас нет... сидите молча и ждите приговора...

Можете обосновать сказанное о наших правах  ссылкой на Правила нашего форума — или, как всегда, соснули процитированное из пальца?

Напоминаю, что непроясненными пока остаются два вопроса, ответ на которые корреспондирует  с правовым принципом «кому выгодно»:
1. Какие свиньи направили гражданский самолет в воюющее небо над Донбассом?
2. Куда засунули и почему прячут от общественности материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, переданные следователям два года назад?

Уверен, что Правила форума и российское законодательство, безоговорочно на нем действующее,  предусматривают их беспрепятственную постановку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2020, 23:08
Можете обосновать сказанное о наших правах  ссылкой на Правила нашего форума — или, как всегда, соснули процитированное из пальца?

Напоминаю, что непроясненными пока остаются два вопроса, ответ на которые корреспондирует  с правовым принципом «кому выгодно»:

Да хоть сто. Если Ваша правосознание людя доброй воли не дает Вам молчать, лучше пишите их на форуме, чем кричите в форточку: меньше будет скандалов с соседями.

А практический результат ровно тот же.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Декабря 2020, 09:18

                                  Подкаст

                       "Командировка в Донецк".

                           Эпизод 2. Катастрофа



                                       https://www.bbc.com/russian/media-51506494 (https://www.bbc.com/russian/media-51506494)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 15 Декабря 2020, 15:49

2. Куда засунули и почему прячут от общественности материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, переданные следователям два года назад?



Кем переданные?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Декабря 2020, 17:24
Вопрос не ко мне, а к тем, кто был обязан расследовать ВСЕ обстоятельства дела.
В теме есть ссылка на джитовскую пресс-конференцию.

  • Вопрос журналистки:
    00:54:15  --> 00:55:02
    I would like to know how did he manage to disprove and refute the fact that the rocket belonged to the Ukrainian army it's well known from the official document you analysis look like in concrete terms thank you
    Я хотела бы узнать, удалось ли опровергнуть и отвергнуть тот факт, что ракета принадлежала украинской армии, хорошо известный из официального документа, который вы анализировали определенное время, спасибо.

  • Ответ джитовского начальника:
    Wilbert Paulissen, the former head of the national criminal investigation department
    00:55:11 --> 00:55:29
    Yeah we received that information from the Russian Federation the information about the missile and the documents about the missile and we also received the rudder data and we both studied them
    Да, мы получили эту информацию из Российской Федерации, информацию о ракете и документы о ракете, и мы также получили данные, и мы изучили их.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 19 Декабря 2020, 02:55
Вопрос не ко мне, а к тем, кто был обязан расследовать ВСЕ обстоятельства дела.
В теме есть ссылка на джитовскую пресс-конференцию.

  • Вопрос журналистки:
    00:54:15  --> 00:55:02
    I would like to know how did he manage to disprove and refute the fact that the rocket belonged to the Ukrainian army it's well known from the official document you analysis look like in concrete terms thank you
    Я хотела бы узнать, удалось ли опровергнуть и отвергнуть тот факт, что ракета принадлежала украинской армии, хорошо известный из официального документа, который вы анализировали определенное время, спасибо.



  • Ответ джитовского начальника:
    Wilbert Paulissen, the former head of the national criminal investigation department
    00:55:11 --> 00:55:29
    Yeah we received that information from the Russian Federation the information about the missile and the documents about the missile and we also received the rudder data and we both studied them
    Да, мы получили эту информацию из Российской Федерации, информацию о ракете и документы о ракете, и мы также получили данные, и мы изучили их.

На языке юриспруденции, подобные действия РФ, имеют чёткую и однозначную квалификацию судом: это процессуальная диверсия, в самом лучшем случае...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 19 Декабря 2020, 12:44
...подобные действия РФ, имеют чёткую и однозначную квалификацию судом: это процессуальная диверсия...

Не могли бы вы дать точную ссылку на материалы суда, где доказательства принадлежности «ракеты-убийцы» Киеву, ранее представленные Россией в JIT, названы, якобы, «диверсией»?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 14:56
Не могли бы вы дать точную ссылку на материалы суда, где доказательства принадлежности «ракеты-убийцы» Киеву, ранее представленные Россией в JIT, названы, якобы, «диверсией»?

Суд не рассматривает данное "доказательство" поскольку оно было отброшено еще следственной группой ввиду очевидной фальсификации и в переданные ей в суд материалы не вошло.

Нo адвокаты обвиняемых могут, если хотят, предъявить данное "свидетельство" как доказательство невиновности их подопечных. Ведь собирать и предъявлять доказательства невиновности - это в состязательном суде как раз их работа, а не следствия - следствие выдвигает обвинение.

Но почему-то адвокаты такого не делают. Похоже, понимают, что они после этого могут пожизненно потерять адвокатские лицензии за неуважение к суду, а в басманном суде таких гонораров они никогда не получат. Потому, видимо, и осталось это "доказательство" только для внутрироссийского употребления - ваш лохторат и такое с хавает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 17:11
Попрошу подтвердить заявление об "очевидной фальсификации" ссылкой на официальный документ -- или удалить это заявление как фальсификат.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 17:20
Попрошу подтвердить заявление об "очевидной фальсификации" ссылкой на официальный документ -- или удалить это заявление как фальсификат.

Протест отклоняется.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 19:25
А мне будет жаль, если форум, участником которого я с давних пор имею честь состоять, прикроют за сообщения, расходящиеся с нормами российского законодательства, клевещущие на страну регистрации и фактического виртуального пребывания форума...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: URAN от 22 Декабря 2020, 18:44
А мне будет жаль, если форум, участником которого я с давних пор имею честь состоять, прикроют за сообщения, расходящиеся с нормами российского законодательства, клевещущие на страну регистрации и фактического виртуального пребывания форума...

Подсудимый угрожает. Прошу занести в протокол.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 22 Декабря 2020, 20:57
Мне заносить ничего не надо, я мзду не беру, мне за вашу мать-державу морбидно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 11 Апреля 2021, 20:56
http://www.youtube.com/watch?v=iUQk6i31fBc (http://www.youtube.com/watch?v=iUQk6i31fBc)
 >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 11 Апреля 2021, 21:26

 >:(

Голландские журналисты прослушали разговоры подозреваемого по делу MH17
14:25 11.04.2021

ПАРИЖ, 11 апр — РИА Новости. Один из подозреваемых по делу о крушении малайзийского Boieng (рейс MH17) в 2014 году в Донбассе, россиянин Сергей Дубинский, в течение нескольких часов после трагедии не был в курсе авиакатастрофы, о чем свидетельствуют прослушанные телефонные разговоры фигуранта, которые оказались в распоряжении журналистов Нидерландской вещательной корпорации (NOS).
"Один из главных подозреваемых на суде по MH17 в течение нескольких часов не знал, что сепаратисты на востоке Украины сбили Boieng", — сообщили в эфире передачи Nieuwsuur на телеканале.

Как сообщил телеканал, в распоряжении голландских журналистов оказались аудиокассеты с записями порядка тысячи телефонных разговоров, которые Дубинский вел в июле и августе 2014 года: до, во время и после авиакатастрофы. Отмечается, что записи были сделаны спецслужбами Украины.

По данным Совместной следственной группы (JIT), на которую ссылается вещательная корпорация, записи являются подлинными.
Обвинение называет Дубинского руководителем Главного разведывательного управления (ГРУ) самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
Дубинский в октябре 2020 года через платформу для независимых журналистов Bonanza media обратился к представителям суда и прокуратуры Нидерландов, заявив о готовности пройти проверку на детекторе лжи в России в присутствии голландского представителя и ответить на вопросы об авиакатастрофе. В этом интервью он также заявил, что в день трагедии вблизи села Зарощенское в Донецкой области находился украинский "Бук", тогда же в небе были замечены и украинские самолеты.

В окружном суде Гааги РИА Новости пояснили, что показания Дубинского будут учитываться, если он сам явится в суд или обратится туда через адвоката.
Позднее гаагский суд постановил приобщить интервью Дубинского Bonanza media к делу.
Суд по делу о крушении рейса MH17 начался в Нидерландах 9 марта 2020 года. По нему проходят четыре фигуранта — россияне Игорь Гиркин, Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Харченко. Пулатова на суде представляет международная группа, состоящая из двух голландских и одного российского адвоката. Остальных подозреваемых судят заочно.

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Совместная следственная группа (ССГ), которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия России проводит расследование обстоятельств крушения, ранее представила промежуточные итоги. Следствие утверждает, что Boeing был сбит из зенитного ракетного комплекса "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС России из Курска.

Как заявлял РИА Новости заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, а пущена она была с подконтрольной Киеву территории, однако эту информацию следователи проигнорировали. При этом в первый день заседания суда обвинение признало, что получило и изучает данные российской прокуратуры.

МИД России заявил, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким. Президент Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера на востоке Украины, а Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие. Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков не раз заявлял, что Москва категорически отвергает обвинения в причастности к крушению малайзийского Boeing.


https://ria.ru/20210411/mh17-1727773989.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 21:43
Цитировать
Российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, а пущена она была с подконтрольной Киеву территории, однако эту информацию следователи проигнорировали. При этом в первый день заседания суда обвинение признало, что получило и изучает данные российской прокуратуры.

Какие все-таки продажные россофобы эти следователи...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:46
Голландские журналисты прослушали разговоры подозреваемого по делу MH17
14:25 11.04.2021

ПАРИЖ, 11 апр — РИА Новости. Один из подозреваемых по делу о крушении малайзийского Boieng (рейс MH17) в 2014 году в Донбассе, россиянин Сергей Дубинский, в течение нескольких часов после трагедии не был в курсе авиакатастрофы, о чем свидетельствуют прослушанные телефонные разговоры фигуранта, которые оказались в распоряжении журналистов Нидерландской вещательной корпорации (NOS).
"Один из главных подозреваемых на суде по MH17 в течение нескольких часов не знал, что сепаратисты на востоке Украины сбили Boieng", — сообщили в эфире передачи Nieuwsuur на телеканале.


https://ria.ru/20210411/mh17-1727773989.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Правильно. Никто не собирался сбивать малайзийcкий "Боинг". И Стрелков-Гиркин тоже был уверен, что сбили очередную украинскую "птичку".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:47
Какие все-таки продажные россофобы эти следователи...

Весь мир наполнен сплошными русофобами.  >:(

Может вам, русскомирцам, отправиться жить в какой-нибудь другой мир? Попросите батут у Рогозина - и в путь?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 21:50
Так какова ваша оценка безобразного отношения следователей к вещественным доказательствам?

Вы ведь, помнится, с пеной у рта отрицали, что Москва передавала следователям материалы, свидетельствующие об украинской принадлежности ракеты-убийцы, предполагаемого орудия преступления. А сейчас что вы об этом думаете?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 22:11
Так какова ваша оценка безобразного отношения следователей к вещественным доказательствам?

Вы ведь, помнится, с пеной у рта отрицали, что Москва передавала следователям материалы, свидетельствующие об украинской принадлежности ракеты-убийцы, предполагаемого орудия преступления. А сейчас что вы об этом думаете?

В сотый раз: следователи в нормальных странах, в отличие от России, представляют свои аргументы в суде, а не в программе "Время". Вот и подождите, пока их предъявлят в суде. А если не предъявят, обратитесь к адвокатам защиты, почему они не представили эти улики.

И поскольку эти улики якобы оправдывают обвиняемых, предоставлять их должна как раз защита, а не следствие. Почему защита молчит?

И еще любопытный вопрос - сколько денег защитники получили от России за это молчание? Не смогли нанять никого более лучшего? Надо было хотя бы Ададу с Якобом послать в Гаагу - они бы и то кричали громче нынешних "адвокатов", и денег наверняка взяли бы меньше. А результат... ну какой еще может быть результат в россофобском суде россофобского мира? А если нет разницы, зачем платить больше?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 22:50
Если вы хотите обосновать правомерность поведения голландских следователей -- извольте предъявлять не свои укроканадские  дилетантские измышления, а ссылки на соответствующие статьи нидерландского законодательства.

А наше гражданское дело и право -- подвергать сомнению любое подозрительное поведение следствия. Тем более что ему и только ему, следствию, предстоит свои выводы официально опубликовать и в дальнейшем отвечать за их правомочность.

В частности, если они не предъявят свои мотивированные суждения по поводу полученных от России доказательств украинского следа ракеты-убийцы, мы на такое следствие имеем право положить большой гражданский болт с метрической резьбой. А можем и с дюймовой.

И, кстати, как там дело обстоит с расследование того общеизвестного факта, что именно Киев направил гражданский самолет в зону конфликта, да не просто, а в зону ведения воздушных боев, в небо, в котором защитники Донбасса сбивали нападавшие на них укросамолеты?
Это был умысел или преступная неосторожность?
Что об этом говорят следователи?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Апреля 2021, 12:44



                                "Только на "Бук" надеяться":

 СМИ обнародовали переговоры сепаратистов перед крушением "Боинга" под Донецком

Один из основных обвиняемых в процессе о сбитом под Донецком "Боинге"

              на протяжении часов не знал о крушении гражданского самолета.




                Один из основных подозреваемых по делу о крушении малазийского "Боинга" под Донецком в 2014 году, гражданин РФ, отставной офицер военной разведки России Сергей Дубинский, на протяжении нескольких часов не знал о сбитом сепаратистами гражданском самолете.

 Об этом пишут в воскресенье, 11 апреля, журналисты нидерландской общественно-правовой медиакомпании NOS, указывая,

 что в их распоряжении оказались тысячи аудиозаписей телефонных переговоров Дубинского.


Сообщается, что записи, о которых идет речь, были сделаны украинской разведкой в июле и августе 2014 года, то есть до, во время и после катастрофы.

12 из них уже были обнародованы международной следственной группой (JIT), которая выясняет обстоятельства случившегося.


                   Много подробностей по ссылке


  https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-opublikovany-peregovory-separatistov-pro-buk/a-57163557 (https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-opublikovany-peregovory-separatistov-pro-buk/a-57163557)       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 18:31


                                "Только на "Бук" надеяться":

 СМИ обнародовали переговоры сепаратистов перед крушением "Боинга" под Донецком



17 июля, в день крушения "Боинга", Сергей Дубинский сообщает в одном из телефонных разговоров, что имел прямой контакт с Москвой. Игорь Гиркин (Стрелков) также говорит, что общался с Москвой "на самом высоком уровне".

В тот же день Дубинский неоднократно упоминает в своих разговорах по телефону установку "Бук", которая, по его словам, необходима сепаратистам, чтобы вести оборону против украинской авиации в районе села Малиновка.

На одной из записей, которые попали в руки нидерландским журналистам, мужчина с голосом, похожим на голос еще одного из основных подозреваемых - Олега Пулатова, говорит человеку с голосом, напоминающим голос Сергея Дубинского, следующее: "Танки не нужны, нужна только дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО". В ответ человек с голосом Дубинского говорит: "Постараюсь сегодня, если ночью притянут "Бук-М", придет сразу туда, к тебе". "Потому что больше делать нам нечего, только на "Бук" надеяться", - добавляет он.

Примерно через полчаса после трагедии Дубинскому сообщают по телефону, что сепаратисты сбили "сушку" - украинский штурмовик "Су-25". Лишь спустя несколько часов один из собеседников Дубинского рассказывает ему о звонках журналистов российского телеканала НТВ, которые интересуются потерпевшим крушение "Боингом". В ответ Дубинский пересказывает информацию о том, что это сбитая "сушка".

Около 20.00 17 июля, спустя три с половиной часа после крушения, Дубинский звонит Пулатову и требует от него ответа на вопрос, стрелял ли "Бук". Пулатов отвечает ему, что "Бук сбил "сушку", но перед этим "сушка" сбила "Боинг" и добавляет: "Они пытаются нас в этом обвинить".

Через какое-то время Дубинский излагает эту версию событий Игорю Гиркину. Еще один фигурант дела о крушении "Боинга" - украинец Леонид Харченко - впоследствии также заявляет в беседе с Дубинским, что лайнер был сбит украинской армией.

Позже версию о причастности украинской военной авиации к крушению "Боинга" повторят представители российского Минобороны.



А вот и ответ на вопрос, откуда вылезла бредовая версия про "украинский Су-25", которую так рьяно продвигали российские генералы. Обделавшиеся подчиненные так им написали в рапорте.

Так же точно на глазах у всего мира такие же подчиненные опозорили Путина, подсунув ему видео с американского "Апача". Главное в "русском мире" - бодро отрапортовать. Мир сплошного вранья.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 19:21
                            БЕЗ ПРИКАЗУ НЕ СТРЕЛЯЕМ


                     http://www.youtube.com/watch?v=k21dbhUgjAY (http://www.youtube.com/watch?v=k21dbhUgjAY)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Июня 2021, 21:01
Ага-ага.

Несколько месяцев назад укросмишники с радостью цитировали такое сообщение:

Цитировать
Украина не знала, что гражданская авиация была в опасности, когда в июле 2014 года над Донбассом был сбит рейс MH17.
Об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок, пишет NU.
По словам Блока, нет достаточных доказательств, чтобы признать Украину юридически ответственной за неполное закрытие воздушного пространства.
Нижняя палата парламента Нидерландов настаивала на расследовании, поскольку хотела понять, какую роль Украина сыграла в этой катастрофе. Среди прочего, депутаты хотели знать, почему воздушное пространство над зоной конфликта не было полностью закрыто.
В отчете Фонда безопасности полетов отмечается, что "было обнаружено недостаточно доказательств, свидетельствующих о том, что украинская власть того времени, ответственная за безопасность гражданской авиации на востоке Украины, осознавала угрозу для гражданской авиации, за исключением той части авиапространства, которая уже была закрыта".

Как видим, налицо попытка подменить нормальное судебное расследование ангажированными политическими заверениями и внесудебными мнениями -- разве такое поведение  мы, люди с правовым мышлением, не должны считать самым настоящим ксенофобским свинством бандеровского и/или неонацистского толка?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2021, 23:17
мы, люди с правовым мышлением,

Мы самые великие в джунглях! Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?

Вспомнилось вдруг официальное самоназвание одной африканской страны - "Страна Честных Людей". Ранее она была известна миру как Верхняя Вольта без ракет, но в связи с национальными скрепами переименовалась.  Может, и Верхней Вольте с ракетами тоже переименоваться в какую-нибудь "Страну Людей с Правовым Мышлением"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Июня 2021, 00:08
Собственно, не требуется никакого особенного правового мышления и вполне достаточно реликтовой элементарной рассудочной деятельности (по Крушинскому), чтобы понять очевидное: голландский дундук (в вольном пер. со староголландского — минхерциндел) пытается своими хайлилайкливыми выдумками подменить нормальное судебное расследование преступного факта направления гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. Киев с неба бомбит города Донбасса — и в это же небо направляет самолеты с мирными гражданами! Разве это не свинство?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Июня 2021, 09:03
Собственно, не требуется никакого особенного правового мышления и вполне достаточно реликтовой элементарной рассудочной деятельности (по Крушинскому), чтобы понять очевидное: голландский дундук (в вольном пер. со староголландского — минхерциндел) пытается своими хайлилайкливыми выдумками подменить нормальное судебное расследование преступного факта направления гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. Киев с неба бомбит города Донбасса — и в это же небо направляет самолеты с мирными гражданами! Разве это не свинство?!



                                       ВО ВРёТ   !   Укрофашисткий Бандеровец


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2021, 04:29
Собственно, не требуется никакого особенного правового мышления и вполне достаточно реликтовой элементарной рассудочной деятельности (по Крушинскому), чтобы понять очевидное: голландский дундук (в вольном пер. со староголландского — минхерциндел) пытается своими хайлилайкливыми выдумками подменить нормальное судебное расследование преступного факта направления гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. Киев с неба бомбит города Донбасса — и в это же небо направляет самолеты с мирными гражданами! Разве это не свинство?!

Ну конечно же. Каждый человек с реликтовой элементарной рассудочной деятельностью (по Крушинскому) знает: при расследовании убийства надо сосредоточиться не на том, кто стрелял, а на дворнике, который не почистил тротуар в месте убийства. А еще можно наказать стрелочника, который  вовремя не перевел стрелку для трамвая, на котором ехал на работу дворник. Ну и найти еще с сотню подобных виновных. А если не удается придумать для всех них мотивы, то можно просто запереть их по пресс-хатам, как Протасевича, и лупить, пока сами не придумают, зачем им это было нужно.

На том стоит и стоять будет Русский Мир, как НЕ говорил его основатель Александр Ярославич.

А если у человека рассудочная деятельность не реликтовая, а хотя бы чуть более развитая, то ему в Русском Мире не место. Умные нам не надобны, надобны верные. (https://strugacki.ru/book_1/16.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2021, 08:56
Не надо нам тут канадских и голландских ля-ля-ля, транслируемых вместо нормального правового подхода.

Как свидетельствовал недавно на заседании Совета Безопасности (СБ) ООН представитель Украины Олег Царёв, нардеп 4, 5, 6, 7 созывов, в 2014 году на Украине началась вакханалия политических убийств, связанных с тем, что большая часть населения страны не согласилась с захватом власти укринтегрнацами (украинскими интегральными националистами, бандеровцами, признающих своим идейным вождем отъявленного пособника нацистов Бандеру) и встала на защиту интересов русского народа, включая языковые, и его суверенных прав на федерализацию исторически двуэтнической республики.

И когда крупный регион Украины, Донбасс, самоорганизовался против бандеровщины и начал свою собственную революцию своего донбасского достоинства, убийца Турчинов, а затем убийца Порошенко и их ксенофобская банда, отбомбившись по русскому языку, начали бомбить города Донбасса с воздуха, на что стали получать естественный отпор восставших донбасских ополченцев.
Киев начал нести воздушные потери, число сбитых атакующих самолетов стало расти день ото дня --  и тогда тот же Киев направил в то же небо над Донбассом мирный самолет, который в условиях боев вполне мог быть расценен как военная воздушная цель.

Любое нормальное следствие ОБЯЗАНО принять во внимание ВСЕ обстоятельства того злосчастного украинского 2014 года, включая и действия украинских диспетчеров -- и до тех пор, пока оно этого не сделает и не рассмотрит роль Киева в случившемся, мы вправе сомневаться в честности и профессионализме расследователей и уж тем более критически относиться к попыткам заменить нормальное расследование фуфловыми (ангажированными) политическими заявлениями.
Так политическим болтунам, включая голландского мидовца Стефа Блока, и передайте -- тем более что Правила форума, основанные на российских, а не на бандеровских законах, нас в нашем праве требовать соблюдения законности укрепляют.

Попутно напомним, что до сих пор нам, общественности, так и не дан полноценный ответ по поводу материалов, переданных следователям Россией (и джитовцами полученных, что они официально подтвердили на публичной пресс-конференции) и свидетельствующих об украинской принадлежности  ракеты, предположительно сбившей самолет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Июня 2021, 09:46
Не надо нам тут канадских и голландских ля-ля-ля, транслируемых вместо нормального правового подхода.

Как свидетельствовал недавно на заседании Совета Безопасности (СБ) ООН представитель Украины Олег Царёв, нардеп 4, 5, 6, 7 созывов, в 2014 году на Украине началась вакханалия политических убийств, связанных с тем, что большая часть населения страны не согласилась с захватом власти укринтегрнацами (украинскими интегральными националистами, бандеровцами, признающих своим идейным вождем отъявленного пособника нацистов Бандеру) и встала на защиту интересов русского народа, включая языковые, и его суверенных прав на федерализацию исторически двуэтнической республики.

И когда крупный регион Украины, Донбасс, самоорганизовался против бандеровщины и начал свою собственную революцию своего донбасского достоинства, убийца Турчинов, а затем убийца Порошенко и их ксенофобская банда, отбомбившись по русскому языку, начали бомбить города Донбасса с воздуха, на что стали получать естественный отпор восставших донбасских ополченцев.
Киев начал нести воздушные потери, число сбитых атакующих самолетов стало расти день ото дня --  и тогда тот же Киев направил в то же небо над Донбассом мирный самолет, который в условиях боев вполне мог быть расценен как военная воздушная цель.

Любое нормальное следствие ОБЯЗАНО принять во внимание ВСЕ обстоятельства того злосчастного украинского 2014 года, включая и действия украинских диспетчеров -- и до тех пор, пока оно этого не сделает и не рассмотрит роль Киева в случившемся, мы вправе сомневаться в честности и профессионализме расследователей и уж тем более критически относиться к попыткам заменить нормальное расследование фуфловыми (ангажированными) политическими заявлениями.
Так политическим болтунам, включая голландского мидовца Стефа Блока, и передайте -- тем более что Правила форума, основанные на российских, а не на бандеровских законах, нас в нашем праве требовать соблюдения законности укрепляют.

Попутно напомним, что до сих пор нам, общественности, так и не дан полноценный ответ по поводу материалов, переданных следователям Россией (и джитовцами полученных, что они официально подтвердили на публичной пресс-конференции) и свидетельствующих об украинской принадлежности  ракеты, предположительно сбившей самолет.
тут все про те, Как свидетельствовал недавно на заседании Совета Безопасности (СБ) ООН представитель Украины Олег Царёв
https://www.radiosvoboda.org/a/azarov-tsaryiv-v-oon-naratyvy-rosii-i-pravda/31288475.html (https://www.radiosvoboda.org/a/azarov-tsaryiv-v-oon-naratyvy-rosii-i-pravda/31288475.html)
 :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2021, 14:08
Прошу не нарушать Правила и ссылки на украинскую тарабарщину сопровождать переводом на нормальный русский язык форума.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2021, 16:54
Прошу не нарушать Правила и ссылки на украинскую тарабарщину сопровождать переводом на нормальный русский язык форума.

Повторю:

Если Вы на форуме чего-то не понимаете, значит, это написано не для Вас. Расслабьтесь и поищите более доступные Вашему интеллекту темы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2021, 17:07
Не надо нам тут канадских и голландских ля-ля-ля, транслируемых вместо нормального правового подхода.

Как свидетельствовал недавно на заседании Совета Безопасности (СБ) ООН представитель Украины Олег Царёв, нардеп 4, 5, 6, 7 созывов,

Однако...

А ведь Вас поймали на прямом вранье. В списке заседаний СБ ООН за 2021 год (https://research.un.org/en/docs/sc/quick/meetings/2021) нет никакого Царева или вопроса, где он мог бы что-то рассказать.

И, кстати, "представителем Украины" он не является.

Очередное подтверждение: Русский мир - мир сплошного вранья.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2021, 17:50
Вам же на предыдущей странице дали ссылку на укроязычный ресурс, описывающей выступление представителя Украины (не как государства, а как страны коренных народов, украинского и русского) -- примите и ядите, предъявляйте претензии ее публикатору.
А если не усвоите и попросите продублировать ее, как это предусмотрено Правилами, ссылкой на русскоязычный источник -- я, в порядке гуманитарной помощи, попробую сделать это -- но не здесь, а в профильной ветке, посвященной незадачливой укрореволюции.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2021, 20:04
Вам же на предыдущей странице дали ссылку на укроязычный ресурс, описывающей выступление представителя Украины (не как государства, а как страны коренных народов, украинского и русского) -- примите и ядите, предъявляйте претензии ее публикатору.

Я Вам привел ссылку на абсолютный первоисточник всей информации о СБ ООН - на сам СБ ООН. Правда, на тарабарском языке, но так уж у них в СБ ООН принято.

А если товарищ Небензя, сидя в туалете СБ ООН, провел по своему телефону сеанс видеосвязи с Царевым с включением громкой связи, то, конечно, можно написать, что высказывания Царева прозвучали в СБ ООН, но сгодится такое только для русскомирцев с... как вы там выразились? Рудиментарной интеллектуальной активностью?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2021, 20:08
представителя Украины (не как государства, а как страны коренных народов, украинского и русского) -- примите и ядите, предъявляйте претензии ее публикатору.

А кстати, где живет господин Царев? Насколько мне известно, давно уже не в Украине.

Помнится, был такой представитель Великобритании в годы Второй Мировой. Не помню точно имя, в истории он остался как лорд Гав-Гав. Тоже "выступал", выражая мнение. Повесили беднягу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Июня 2021, 21:23
Вы ссылками обменивайтесь с вашим визави, который сослался на украиноязычную страницу Радио Свободы, не удосужившись предоставить перевод сообщения на русский язык, язык Форума-на-Мурмане.

Я же, если потребуется, разоблачу "свободовскую" брехню относительно событий 2014 года, сославшись на давным-давно опубликованные Отчеты докладчиков ООН, цитаты из которых на форуме не раз приводились и которые официально зафиксировала ИНУЮ картину событий того года, приведших к сбитию гражданского самолета, сознательно направленного Киевом в зону ведения воздушных боев самим же Киевом, в небо, где Киев нес боевые потери от обороняющих от бандеровцев Донбасс ополченцев.
Но сделаю это, как уже было сказано, не здесь, а в профильной ветке.

А в этой теме нам достаточно усвоить, что представитель Украины как территории, населенной двумя крупными коренными народами, депутат нескольких парламентских созывов Олег Царев обрисовал на Совете Безопасности ООН правильную картину 2014 года, каковую русофобски пытаются исказить  те, кто избрал своим идейным вождем отъявленного ксенофоба и пособника нацистов Бандеру. (В любом случае, достаточную правдивую для того, чтобы мы, общественность, продолжала требовать от голландских судей рассмотрения ВСЕХ обстоятельств дела, в том числе и преступного поведения украинских диспетчеров и их закулисных кукловодов.)








Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Июня 2021, 00:48

   БАНДЕРОВЕЦ и РУСОФОБ  адада

  Хватит врать про   ООН .



      Вот ты ГНИДА БАНДЕРОВСКАЯ   ХАМЕЛИОНИШЬ  .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2021, 02:38
А в этой теме нам достаточно усвоить, что представитель Украины как территории, населенной двумя крупными коренными народами, депутат нескольких парламентских созывов Олег Царев обрисовал на Совете Безопасности ООН правильную картину 2014 года,

Жаль только, что СБ ООН об этом так и не узнал.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Июня 2021, 09:26



                        В суде Гааги начинаются слушания по существу дела о гибели рейса MH-17


              В понедельник, 7 июня, в окружном суде Гааги начинаются слушания по существу дела о катастрофе 17 июля 2014 года самолёта Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines.

 Лайнер летел по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, выполняя регулярный рейс MH-17.

 На его борту было 298 человек - все погибли.

Судебный процесс по делу о катастрофе начался 9 марта 2020 года в Амстердаме.

Обвиняемых четверо,

 трое из них граждане России.

 Это полковник запаса ФСБ Игорь Гиркин (Стрелков);

 старший офицер ГРУ в отставке Сергей Дубинский;

подполковник запаса ВДВ Олег Пулатов.

 Четвёртый обвиняемый - гражданин Украины, командир разведывательного подразделения самопровозглашённой "ДНР" Леонид Харченко.


17 июля 2014 года, менее чем через три часа после вылета из амстердамского аэропорта Схипхол, во время пролёта над восточными районами Украины, "Боинг 777" был сбит ракетой "Бук".

Погибли все пассажиры и члены экипажа - 298 человек, 80 из которых - дети.

В связи с тем, что большинство погибших (192) были подданными Нидерландов, Украина передала властям этого государства полномочия по проведению расследования.

Нидерланды согласились взять на себя ведущую роль в расследовании обстоятельств авиакатастрофы в тесном сотрудничестве ООН и Международной организацией гражданской авиации (ИКАО).


Совет по безопасности Нидерландов и Объединённая следственная группа (JIT) пришли к выводу,

 что самолёт был сбит с территории, контролируемой негосударственными вооружёнными формированиями на востоке Украины.


Все стороны, вовлечённые в конфликт на востоке Украины, отрицают свою причастность к авиакатастрофе. Министерство обороны России и официальные представители России публично отвергают выводы, к которым пришли участники международной Объединённой следственной группы.

В июле 2017 года МИД Нидерландов объявило, что виновные в катастрофе рейса MH17 в случае их выявления будут осуждены в Нидерландах.

В октябре 2019 года Россия предложила провести судебный процесс над троими обвиняемыми по делу о гибели рейса МН-17 в суде на своей территории. Нидерланы отклонили это предложение.

    Все обвиняемые

 - Игорь Гиркин (Стрелков),

 Сергей Дубинский,

 Олег Пулатов

и Леонид Харченко

- отказались прибыть в суд.


 Пулатов согласился взаимодействовать с судом через адвокатов.

Его представляют два нидерландских адвоката и один российский.

    Судья Хендрик Стинхейс отметил, что суд намерен "проследить всю цепочку вплоть до российского командования",

 а не прибывших в суд Дубинского, Гиркина, Пулатова и Харченко будут судить отдельно - в рамках одного судебного процесса.


                https://www.svoboda.org/a/31293272.html (https://www.svoboda.org/a/31293272.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 07 Июня 2021, 12:24



                     Семьи жертв катастрофы «Боинга» в небе над Донбассом обратились к путину




                    Семьи погибших в результате крушения рейса MH17 в небе над Донбассом собрались перед посольством РФ в Гааге и передали письмо президенту Владимиру Путину. Обращение 6 июня опубликовала «Новая газета».

В письме подчеркивается тот факт, что оно написано по случаю российского национального праздника: на следующей неделе празднуется День России (12 июня). «Гордость за свое наследие, очевидно, должна включать в себя достижения и взлеты. У русского народа их много. Однако гордая нация также должна уметь принимать свои ошибки и падения. И работая над ними, она становится лишь лучше», — заявили авторы обращения.

«К сожалению, мы все еще здесь (у посольства РФ в Нидерландах — Прим. Ред.), для того, чтобы напомнить вам о сбитом рейсе MH17 в июле 2014 года. Это было массовое убийство 298 невинных, беззащитных гражданских лиц, в том числе 80 детей… Наши дети. Наши родители, сестры, братья», — напомнили родственники погибших.

И хотя они подчеркнули, что пока, до окончания суда, не могут напрямую обвинять Россию в преступлении, но уже сейчас можно сказать, что ее руководство семь лет отказывается от «сотрудничества со следственной группой, созданной Советом Безопасности ООН в июле 2014 года и соблюдения резолюции 2166, которая была принята единогласно ».

«Мы обвиняем российское правительство в том, что оно отрицает свою причастность... (…) Ваше отрицание бросает вызов доказанным фактам, и вы это знаете. Мы не можем смириться с вашим отрицанием непоправимых событий того июльского дня. Мы сожалеем о семи годах, что вы отказываетесь признать нашу боль, вместо этого углубляя ее», — заявили родственники погибших.

«В преддверии празднования (…) Дня России, грустно видеть, что вы не чувствуете, что Россия достаточно сильна, чтобы также принять свои „падения“. Печально видеть президента, который не стремится к истинному величию нации, которую он возглавляет», — подчеркнули семьи жертв крушения.

И обратились с прямым призывом к Владимиру Путину: «…Вам было бы легче отклонить наш призыв и выдвинуть собственное обвинение. Но, в конце концов, именно умение справляться со сложностями определяет лидеров. Мы добиваемся прозрачности и подотчетности, которые необходимы для правосудия в отношении 298 жертв рейса MH17.

 Это, господин президент, совсем не сложно и зависит исключительно от вашего решения».

Письмо подписали представители 25 семей, а также «Рабочая группа по поиску истины в деле MH17».



Пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины.

Для уголовного расследования была создана Совместная следственная группа (ССГ).

В июне 2019 года было объявлено, что ССГ установила четырех подозреваемых в причастности к катастрофе: бывший глава сепаратистов т.н. «Донецкой народной республики» Игорь Гиркин (Стрелков) и его подчиненные Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко.

 Всех обвиняют в доставке зенитной установки «Бук» в Украину с территории России. По данным следствия, из «Бука», стоявшего на территории, контролировавшийся сепаратистами «ДНР», и был сбит самолет.

Судебный процесс начался в Нидерландах 9 марта 2020 года.

Москва постоянно отрицала свою причастность к катастрофе, выдвигая при этом многочисленные, противоречащие одна другой, версии.



                 https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210606-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83 (https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210606-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2021, 11:09


                       Путешествие "Бука". Новые свидетельства в деле MH17


    Суд подробно остановился на анализе повреждений "Боинга", на фрагментах ракеты 9М38М1 комплекса "Бук", которые были найдены как рядом с обломками, так и застрявшими в обломках самолета – второе считается важным, потому что такие фрагменты невозможно подбросить.

 Целый кусок ракеты, например, застрял в раме стекла кокпита.

 Все это было изложено гораздо подробнее, чем обвинением в прошлом году.

 Далее суд остановился на моделях, которые составляли голландские и российские эксперты, на том, как именно они пришли к выводам о месте пуска ракеты, на разногласиях между ними.


        И много других подробностей



          https://www.svoboda.org/a/novye-materialy-po-delu-mh17/31299376.html (https://www.svoboda.org/a/novye-materialy-po-delu-mh17/31299376.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2021, 11:21



                  Из России в Украину: суд показал путь "Бука", сбившего "Боинг"

В Гаагском суде по делу о сбитом MH17 показали, как сепаратисты получили ПВО из России, с помощью которой был сбит "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний".




                    Следствие: Минобороны РФ фальсифицировал снимки с "Буком"


             В суде были представлены материалы, свидетельствующие против того, что ракета могла быть пущена и из села Зарощенское, которое называет в качестве точки запуска ракеты российский "Алмаз-Антей".

 Во-первых, в этом районе не было найдено никаких следов запуска ракеты, во-вторых, большинство свидетельских показаний сводится к тому, что в этом районе "Бука" не было.

 Наконец, суд показал материалы дела, согласно которым Минобороны РФ манипулировал снимками Зарощенского, буквально "прифотошопив" ЗРК "Бук" на распространенные ведомством снимки.

Оригиналы российское ведомство позже отказалось предоставить международному следствию, сославшись на то, что они были уничтожены.

". Затем
                                             :lol:

    в ночь на 17 июля через российскую границу в украинский Донецк прибыл ЗРК "Бук".

 Затем на основании показаний свидетелей, телефонных прослушек, фото и видео был максимально подробно описан - впервые публично в таком объеме - путь тягача Volvo, на который уже на территории Украины перегрузили установку "Бук", из Донецка через Макеевку, Шахтерск и Торез к Снежному.

 В суде были продемонстрированы перехваты телефонных переговоров 17 июля в районе 9.30-10.00 утром между Дубинским и Пулатовым, Харченко и Черных, которые организовывали транспортировку "Бука".


  Дубинский потребовал от Харченко и Пулатова обеспечить "резерв и охрану этой штучки" после ее прибытия на место. В суде были показаны многочисленные и различные свидетельства движения ЗРК от Донецка в Снежное.

 Например, видео с регистратора, который записал, как тягач с "Буком" движется по улице Автотранспортная в Макеевке.

 По информации из материалов дела, "Бук" прибыл к супермаркету "Фуршет" в Снежном чуть позже полудня: в 12.42 по местному времени Харченко позвонил Пулатову, сказав: "Я в Снежном, у Фуршета, с игрушкой".


              https://www.dw.com/ru/iz-rossii-v-ukrainu-sud-pokazal-put-buka-sbivshego-boing/a-57834108 (https://www.dw.com/ru/iz-rossii-v-ukrainu-sud-pokazal-put-buka-sbivshego-boing/a-57834108)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2021, 14:54
Гаагский суд отказался рассматривать ряд важнкйших для дела обстоятельств (о чем мы в теме не раз уже говорили и, наверно, еще скажем), что само по себе есть натуральное свинство.

Мало того, он еще и скрывает от общественности (и, говорят, от адвокатов) важнейшие источники информации, свидетелей, американские спутниковые снимки и пр.

Было бы логично, если бы «высокий суд» симметрично засекретил и имена обвиняемых, да и сам приговор тоже — и тогда нидерландская Фемида будет точно соответствовать своему символическому изображению с голландской портянкой на глазах. Не правда ли?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Июня 2021, 16:38

    Иди  говно  пинай  Бандеровский  русофоб  придурок .


    Снимки с американских спутников  ОФИЦИАЛЬНО ФИГУРИРУЮТ  в  деле  .


    С их достоверностью лично ознакомлен самый высокопоставленный судебный чиновник

    Он подтвердил их .


                      Что там тебе наи...дели по Кремлёвским СМИ , погрязших во ЛЖИ

    не получили никакой доказательности .



                                    "Самолет мы бахнули":

            в суде по МН17 прозвучали доклады военных о стрельбе из "Бука"        
   



            В Нидерландах на заседании суда по делу о крушении "боинга" МН17 в небе над Донбассом в 2014 году озвучены перехваты телефонных разговоров военных самопровозглашенной Донецкой народной республики,

 в которых они обсуждают результаты стрельбы из зенитно-ракетной установки "Бук" по самолету.

Вначале в зале заседания проиграли ранее уже публиковавшуюся запись разговора, сделанного через полчаса после крушения "Боинга" МН17.

 На ней человек с голосом командира разведроты ГРУ ДНР Леонида Харченко докладывает,

 вероятно, главе разведки ДНР Сергею Дубинскому:

 "Мы на месте, одну уже "сушку" сбили" (имеется в виду истребитель "Су"). "Молодцы, ай, молодцы!

Одну "сушку" сбили, молодцы!" - отвечает ему командир.


                  Телефон человека, который постоянно сопровождал Харченко в момент крушения "Боинга" ( то есть примерно за 30 минут до перехваченного разговора) был соединен с вышкой в районе села Первомайское.

 Именно оттуда, по версии следователей JIT, была позже пущена ракета, которой сбили "боинг", летевший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур.


Вскоре после этого разговора сторонники ДНР в отчетах своим командирам начинают говорить, что сбитый самолет, похоже, был гражданским. Но многие военные об этом еще не знают.      


      В 17.42 человек с позывным "Боцман" звонит человеку с голосом Дубинского.

"Боцман": У меня здесь самолет подбили, я тут за ящиками. Если что, тебе передам, чтобы ты потом передал.

Дубинский: Мы кого-то подбили (неразборчиво).

"Боцман": Что ты говоришь?

Дубинский: Я буду часа через два только в городе. Я сейчас в Мариновке. Самолет мы бахнули тоже сейчас, "сушку". Как раз над Саур-Могилой. Мы же "Бук-М" получили, вот.


          Пулатов: "Можешь тоже сюда ломануться, если у тебя есть время. Тут взяли сбитого пилота, нужно сейчас посмотреть, что это за всякая хрень, и полностью оценить ситуацию, которая произошла. Там же получается по докладу этот пилот… Ты, самое главное, это скажи: наш "Бук", который…?

Харченко: Нормально все, он ушел в другое место.

Пулатов: Да, все хорошо. Смысл в чем - вот эта "сушка" сбила китайский пассажирский транспорт.

Харченко: Не-не-не, мы работали по "сушке".

Пулатов: Не, я знаю. Так "сушка" перед этим буквально сбила этого китайца. И тут же мы как раз подхватили эту "сушку". Там сейчас весь мир греметь будет.

Харченко: Я понял.

Пулатов: Там все очень хорошо. Сейчас главное - сказать… [неразборчиво]. Возьми пару человек с собой и через Торез лети ко мне, дальше направлю.

Харченко: Хорошо.

Как установила Международная следственная группа (JIT), проводившая расследование дела о крушении "Боинга", 17 июля 2014 года в небе над Украиной был сбит только один самолет - пассажирский рейс МН17 "Малайзийских авиалиний".



                          Подробности по ссылке


                     https://www.bbc.com/russian/news-57418058 (https://www.bbc.com/russian/news-57418058)


          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Июня 2021, 18:17
Цитировать
Снимки с американских спутников  ОФИЦИАЛЬНО ФИГУРИРУЮТ  в  деле  .
    С их достоверностью лично ознакомлен самый высокопоставленный судебный чиновник
    Он подтвердил их .

Прошу привести ссылку, что заявленное вами подтверждено адвокатами как легитимной стороной судебного процесса.
Напоминаю, что по демократическим правилам правомочным признается только такой судебный процесс, в котором не нарушен принцип состязательности сторон и все его стороны признаются равноправными.

Судебный процесс осуществляется по нидерландским, а не по американским или бандеровским правилам. И если какие-то доказательства на территории Нидерландов не могут быть предъявлены должным образом стороне защиты, их следует считать в Нидерландах ничтожными, даже если они считаются полноценными в США.

Так что мы, общественность, одновременно требуем предъявить нам ссылку на заключение того голландского эксперта, который, якобы, признал американские спутниковые снимки достоверными.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2021, 00:51
Мало того, он еще и скрывает от общественности (и, говорят, от адвокатов) важнейшие источники информации, свидетелей, американские спутниковые снимки и пр.

Прошу привести ссылку, что заявленное вами подтверждено адвокатами как легитимной стороной судебного процесса.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 01:53
О, вижу, кажется и до вас дошло, что вместо реальных материалов судебного процесса нам постоянно  подсовывают суждения лиц, к этому процессу отношения не имеющих.
То процитируют какого-то голландского болтуна, занимающего пост в исполнительной — не судебной! — власти.
То взахлеб воспроизводят высказывания записных радиосвободовских и дойчевеллевских лжецов.

Тогда как признаком любого нормального судебного процесса должна быть открытость документов.
Если есть свидетельские показания — мы должны  видеть и слышать этого свидетеля.
Если есть какие-то важные спутниковые фото — нам должны быть предъявлены их изображения.
И все это должно сопровождаться постоянной трансляцией из зала судебного заседания.

А если ничего этого нет — мы вправе класть на такой «судебный» процесс наш личный болт наших собственных гражданских правовых понятий.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2021, 07:15


           ,,  Тогда как признаком любого нормального судебного процесса должна быть открытость документов.
Если есть свидетельские показания — мы должны  видеть и слышать этого свидетеля. ,,


            ты это обьясни российским судам .

            Людей сажают на основании  показаний   засекреченных  ,, свидетелей ,,

             отказывая адвакатам в их требовании  показать документы и  ,, свидетелей ,, .



                       "Снимки США не являются определяющим доказательством в деле

            На суде по Боингу американские фото со спутника были предоставлены  и

            показаны одному высокопоставленному прокурору 




                       США, вопреки многократным просьбам суда, отказались поделиться спутниковыми снимками с кем-либо, кроме антитеррористического прокурора Нидерландов, который их видел в рамках разведывательного брифинга.


                   Да, это еще один спутниковый снимок, который подтверждает: да, пуск был с того самого поля, где журналисты сняли выгоревшую траву,

 с которого шел попавший на два разных снимка инверсионный след ракеты, с того поля, куда ехал "Бук" на видео, где его видели свидетели.

 Кроме того, посольство США в Киеве еще в 2014 году по горячим следам публиковало снимок в сниженном разрешении,


там видно, что речь идет о том самом поле, хотя на тот момент его координаты еще не были даже однозначно установлены.

 Да, было бы интересно посмотреть на эти снимки в полном разрешении, но они не являются определяющим доказательством в деле.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2021, 09:30




                      "Сушка" вальнула "Боинг":

 первые фейки и первые часы после крушения MH17

В окружном суде Гааги изучили переговоры сепаратистов незадолго до и после удара по "Боингу-777", а также путь ЗРК "Бук" обратно в РФ.



                В суде были представлены подтверждающие перемещение "Бука" записи перехваченных телефонных разговоров сепаратистов, данные геолокации на основании подключения к мобильной связи, видеосвидетельства и устные показания свидетелей.

 Согласно им, в точке назначения "Бук" оказался около двух часов дня по местному времени.

 В 16.20, как предполагает следствие, экипаж российской "зенитки" нажал кнопку, которая привела к роковому удару по гражданскому лайнеру.

    Что говорили обвиняемые после крушения MH17

Следствие смогло установить, что в момент пуска ракеты недалеко от "Бука" находились, судя по данным биллинга услуг мобильной связи, Леонид Харченко, ныне покойный Эдуард Гилазов ("Рязань"), а также еще один сепаратист по фамилии Шарпов.

 Насчет Пулатова следователи не уверены: два его телефона показывают различное местоположение. Обвиняемые Гиркин и Дубинский в момент пуска находились в Донецке.

Затем суд перешел к представлению информации о переговорах сепаратистов между собой в первые минуты и часы после падения "Боинга".

 Сначала речь в перехваченных телефонных разговорах идет о "мы сбили": так, когда обвиняемый Леонид Харченко сообщает другому обвиняемому, своему начальнику Олегу Пулатову, что "сбили "сушку" (Су-25),

то тот отвечает: "Вот молодцы".

 И только примерно через полчаса сепаратисты начинают обсуждать, что это мог быть гражданский лайнер.


                        В этот момент передаваемая ими друг другу история резко меняется.

 Так, Харченко заверяет Пулатова, а тот, в свою очередь, представляет произошедшее другому обвиняемому, своему начальнику Сергею Дубинскому как то,

 что в небе якобы было два самолета: украинский Су-25 и "Боинг".

 Первый якобы сбил гражданский лайнер, а уже потом "Бук" сбил военный самолет.

Позже Дубинский своему начальнику, Игорю Гиркину, тогда возглавлявшему министерство обороны самопровозглашенной "ДНР",

 доложил о ситуации такими словами: "Сушка" вальнула "Боинг", а "Сушку" наши "Буком" е***".

В ответ Гиркин заметил: "Я не очень в это верю". Дубинский добавил, что "все равно на нас свалят".

На основании имеющихся фактов следствие пришло к выводу, что в указанном участке неба в момент удара по MH17 не было какого-либо военного самолета.


          Для выяснения пути ЗРК следствие, по собственным данным, проанализировало свыше 500 различных видео и фото-свидетельств, а также провело расследование о происхождении конкретной зенитной установки.

  Российская сторона утверждает, что у армии РФ нет больше на вооружении ракет типа 9М38М1.

   Однако сторона обвинения пришла к выводу, что это неправда: в суде были продемонстрированы фотографии, которые свидетельствуют об обратном.

 В частности, на одном из снимков запечатлен президент РФ Владимир Путин на российской военной базе в армянском Гюмри. На заднем фоне, на что обратили внимание следователи, находятся те самые установки "Бук" с ракетами типа 9М38М1. 


                   Подробности по ссылке


           https://www.dw.com/ru/sushka-valnula-boing-pervye-fejki-i-pervye-chasy-posle-krushenija-mh17/a-57847143 (https://www.dw.com/ru/sushka-valnula-boing-pervye-fejki-i-pervye-chasy-posle-krushenija-mh17/a-57847143)

Следующее заседание состоится 17 июня, на нем сторона обвинения представит свои дополнения к материалам дела.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 09:31
Все, ВСЕ без исключения материалы, относящиеся к делу и признанные судьей вещественными доказательствами, должны быть равно доступными и обвинителю, и обвиняемому (его защитнику). В том числе и лица, привлеченные в качестве свидетелей. ЛИЦА, блин, а не их условные, как на интернет-форумах, наименования.
С тем, чтобы каждый предмет, каждое показание могли быть подвергнуты независимой экспертизе.

А в случаях, подобных рассматриваемому, в зал суда должны быть допущены представители общественности, наши представители, и процесс должен вестись максимально открыто и публично.
Ибо предметом судебного  расследования является не какой-то государственный или военный секрет, а гибель абсолютно несекретных людей.

Лично я не уверен, что все эти нормы общего характера Нидерландами соблюдаются, во всяком случае, сообщения ангажированных западных смишников меня в этом не убеждают. А если они там ориентируются на какие-то свои нормы и правила — то пусть не рассчитывают, что результаты процесса могут быть признаны за пределами Нидерландов.

Ну и, конечно, суд должен ответить на главный вопрос «кому выгодно?», то есть детально рассмотреть роль Киева, преступно сознательно или преступно халатно, но в любом случае преступно направившего гражданский самолет в небо, с которого этот Киев бомбил города обороняющегося от бандеровцев Донбасса.
И дать все-таки внятный ответ по поводу материалов, представленных Россией и свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

Пока на все наши вопросы не будут получены внятные ответы, будут оставаться законные сомнения, каковые по общему правилу всегда истолковываются в пользу обвиняемых. Так, только так и никак иначе обязывает нас считать здравый смысл, прописанный в Правилах Форума-на-Мурмане, да и не только на нем одном.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2021, 09:46



                    "Самолет мы бахнули":

 в суде по МН17 прозвучали доклады военных о стрельбе из "Бука"




               В 17.42 человек с позывным "Боцман" звонит человеку с голосом Дубинского.

"Боцман": У меня здесь самолет подбили, я тут за ящиками. Если что, тебе передам, чтобы ты потом передал.

Дубинский: Мы кого-то подбили (неразборчиво).

"Боцман": Что ты говоришь?

Дубинский: Я буду часа через два только в городе. Я сейчас в Мариновке. Самолет мы бахнули тоже сейчас, "сушку". Как раз над Саур-Могилой.

             Мы же "Бук-М" получили, вот.


               В разговоре в 18:44 человеку с голосом Харченко звонит человек с голосом Олега Пулатова. В 2014 году отставной офицер военной разведки армии России Пулатов участвовал в конфликте на востоке Украины под командованием Дубинского. В обнародованном разговоре человек с голосом Пулатова озвучивает новую версию того, что случилось в небе над Донбассом.

Пулатов: "Можешь тоже сюда ломануться, если у тебя есть время. Тут взяли сбитого пилота, нужно сейчас посмотреть, что это за всякая хрень, и полностью оценить ситуацию, которая произошла. Там же получается по докладу этот пилот… Ты, самое главное, это скажи: наш "Бук", который…?

Харченко: Нормально все, он ушел в другое место.

Пулатов: Да, все хорошо. Смысл в чем - вот эта "сушка" сбила китайский пассажирский транспорт.

Харченко: Не-не-не, мы работали по "сушке".

Пулатов: Не, я знаю. Так "сушка" перед этим буквально сбила этого китайца. И тут же мы как раз подхватили эту "сушку". Там сейчас весь мир греметь будет.

Харченко: Я понял.

Пулатов: Там все очень хорошо. Сейчас главное - сказать… [неразборчиво]. Возьми пару человек с собой и через Торез лети ко мне, дальше направлю.

Харченко: Хорошо.

Как установила Международная следственная группа (JIT), проводившая расследование дела о крушении "Боинга", 17 июля 2014 года в небе над Украиной был сбит только один самолет - пассажирский рейс МН17 "Малайзийских авиалиний".


                     Но Пулатов, а вслед за ним и Харченко, продолжают в разговорах настаивать на версии о том, что "Бук", находившийся под охраной сторонников ДНР, сбил украинский штурмовик Су-25, который незадолго до этого сбил некий пассажирский самолет. Вскоре человек с голосом Дубинского передает эту версию человеку с голосом тогдашнего министра обороны ДНР - Игоря Стрелкова. Он также проходит обвиняемым по делу о крушении "боинга".

Дубинский: Наблюдали из Снежного, и наши наблюдали. Смысл в чем: "сушка" вальнула "боинг", а уже "сушку" потом через... она заход когда делала второй по кругу, наши вальнули с "Бука". И это наблюдало ***[очень много] нашего народа. Гюрза щас доложил.

Стрелков: Вот так вот. Я понял, хорошо.

Дубинский: "Сушка" вальнула "боинг", а "сушку" уже наши "Буком" ***[сбили].

Стрелков: Угу...

Дубинский: Хорошие новости?

Стрелков: Ну не знаю, я че-то, честно говоря, не очень в это верю.

Разбирая эту версию, следователи JIT изучили все ракеты "воздух-воздух", которые может переносить штурмовик Су-25.

 Повреждения, которые наносятся такими ракетами, были сопоставлены с повреждениями на обломках "боинга".

 В итоге нидерландские эксперты пришли к выводу, что из всех ракет "воздух-воздух" повреждения, сходные тем, что были на обломках рейса МН17, могли быть нанесены только ракетами типа Р-33, Р-37 и Р-40.

   Изучив документацию и опросив экспертов, следствие выяснило, что нести подобные ракеты может только самолет МиГ-31.

Таких истребителей на вооружении Украины нет.


 Более того, Украина передала Нидерландам данные о полетах всех своих военных самолетов 17 июля 2014 года - все эти вылеты были вне зоны боевых действий на юго-востоке Украины.

Сторонники ДНР также никогда не демонстрировали обломки или черные ящики военных самолетов, якобы сбитых в районе Снежного 17 июля.


 Следствие также изучило данные российских и украинских гражданских радаров, переданные Нидерландам.

 Следов присутствия рядом военных самолетов Украины рядом с "боингом" МН17 замечено не было.
 


          Подробнее по ссылке

        https://www.bbc.com/russian/news-57418058 (https://www.bbc.com/russian/news-57418058)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 10:15
В 2014 году в результате антиконституционного киевского переворота Украина распалась на три части, на одну подбандеровскую и две антибандеровских. Стремясь подавить волю народа Донбасса к самоопределению, подбандеровский Киев начал, назвав ее «антитеррористической операцией», войну против него, начал интенсивные боевые воздушные действия в донбасском небе — и одновременно со своими воздушными атаками направил в небе Донбасса гражданский самолет (подчеркнем: не украинский, а иностранный!), то есть совершил намеренную провокацию, приведшую к дополнительным жертвам, которых к тому времени и так было уже с избытком.
И пока этому факту суд не даст должную объективную оценку — такой суд мы, люди доброй воли и правового мышления, признавать легитимным вряд ли сможем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2021, 10:25
В 2014 году в результате антиконституционного киевского переворота Украина распалась на три части, на одну подбандеровскую и две антибандеровских. Стремясь подавить волю народа Донбасса к самоопределению, подбандеровский Киев начал, назвав ее «антитеррористической операцией», войну против него, начал интенсивные боевые воздушные действия в донбасском небе — и одновременно со своими воздушными атаками направил в небе Донбасса гражданский самолет (подчеркнем: не украинский, а иностранный!), то есть совершил намеренную провокацию, приведшую к дополнительным жертвам, которых к тому времени и так было уже с избытком.
И пока этому факту суд не даст должную объективную оценку — такой суд мы, люди доброй воли и правового мышления, признавать легитимным вряд ли сможем.



                            БАНДЕРОВЕЦ и РУСОФОБ   адада

               опять с утра дерьма наелся .

                             :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Июня 2021, 16:40



                              Кого и как судят за сбитый над Донбассом "Боинг"?



                После изучения доказательств, которые обвинение приводит в пользу версии о выпущенной по самолету ракете комплекса "Бук", суд должен решить, причастны ли к катастрофе четверо военных из России и самопровозглашенной ДНР.

Журналист Русской службы Би-би-си Ольга Ившина разбирается, какие свидетельства вины не явившихся на процесс подозреваемых представлены суду.



                           https://www.bbc.com/russian/media-57442980 (https://www.bbc.com/russian/media-57442980)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2021, 16:55
О, вижу, кажется и до вас дошло, что вместо реальных материалов судебного процесса нам постоянно  подсовывают суждения лиц, к этому процессу отношения не имеющих.
То процитируют какого-то голландского болтуна, занимающего пост в исполнительной — не судебной! — власти.

Адада брешет, а судебный караван идет...  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 18:02
Мерно качаясь вдали, объят предрассветной мглой
Караван Гааги ли в край свой идет родной...
(2 раза и еще много-много раз)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2021, 20:57
С.Бунтман― Здесь довольно много про МН17 есть. (https://echo.msk.ru/programs/observation/2853356-echo/) И, например, здесь начинают: «Почему суд не рассматривает сюжет «Первого канала»… Я тоже очень хорошо помню этот сюжет, дорогой слушатель…

А.Венедиктов― Про что?

С.Бунтман― Про Кургиняна, который говорит: «Скоро у нас будут на Донбассе такие противовоздушные вещи, что все там поумирают».

А.Венедиктов― Что рассматривать суду — это решает суд. За эти три дня, которые прошли — я не буду повторять Сергея Пархоменко, который вчера экспонировал то, что было, я прошу обратить внимание на несколько сюжетов, которые следуют из суда…. Во-первых, что там происходит в Гааге? Первое: там суд представляет не судебное расследование, а версию обвинения. Он излагает то, что предлагает обвинение и экспертиза. Это первое. Собственно, слушания по делу — это сентябрь.

Номер один и важный вывод: Это был «Бук». Три экспертизы. При этом по требованию защиты — я напомню, что там 4 обвиняемых, один из них Олег Пулатов представлен, в том числе, голландскими адвокатами — по их требованию в эти 65 тысяч страниц внесена экспертиза «Алмаз Антей». Там три экспертизы: голландская, бельгийская и российская. Если вам говорят, что Россию не слушают, ее экспертизу не приняли к сведению — лгут. Просто решением суда экспертиза «Алмаз-Антей» находится в деле. Это первое. Пометьте себе, пожалуйста. И суд все три экспонировал.

Второе: Экспертиза «Алмаз-Антей» показа, что это был «Бук». То есть вопрос о втором самолете, о подрыве изнутри… Она исследовалась следствием, экспертами, включая «Алмаз-Антей» и была отвергнута. Всё. Это «Бук». Это важно. Это первое.

Второй вопрос: Чей «Бук» и откуда стрелял? Идут дебаты. Две экспертизы — бельгийская и голландская считают, что это был российский «Бук». Экспертиза «Алмаз-Антей» не исключает, что это был украинский «Бук», который принадлежит Вооруженными силам Украины. Это значит, в деле три экспертизы на равных: две так одна так.

С.Бунтман― А кто решает, как?

А.Венедиктов― Это суд потом будет решать. Пока происходит экспозиция, рассказ об этих экспертизах.

С.Бунтман― А сравнительный… пока не было?

А.Венедиктов― А сравнительный идет. Вот история заключается в том — я сейчас упрощу до невозможности, — что на вооружении Российских Вооруженных сил стоят модернизированные «Буки. В их боеголовках разлетающиеся эти фрагменты носят форму бабочки. На Украине таких ракет нет. У них более устаревшие, оставшиеся от распада Советского Союза. Так вот российская экспертиза утверждает, что самолет сбил «Бук» старой формации. Однако найдены как минимум две «бабочки» так называемые, хотя там говорят: «Они подкинуты». Да, но одна в теле командира КВС. Один обломок, а их всего 390 было — пробоин, обломков и так далее — найдено в теле КВС. Что, собственно, суд и доказал. Более того, на этих бабочках, которые в кабине найдены — одна на полу, другая в теле КВС — обнаружили следы стекла, что означает, что они пробили кокпит, что они не изнутри, не подброшены, а снаружи влетели. Вот чем занимается экспертиза — вот этим.

Поэтому, собственно говоря, суд обратил на это внимание, оставив экспертизу «Алмаз-Антей» в деле. Тем не менее, история о том, что все-таки этот «Бук» стрелял новой российской ракетой — вот те вещи, о которых я говорил, они были представлены.

Теперь, откуда стреляли? Там два места. Бельгийская, голландская экспертизы уверяют и приводят доказательства, что это было с точки, которую контролировали сепаратисты. А «Алмаз-Антей» уверяют, что это было с так называемой серой точки. Там тоже были сепаратисты, но там не было никакого оружия. То есть это такая серая зона, где не стояли воинские части сепаратистов. То есть эта территория не была под контролем сил Украины. Тому есть расчеты, тому есть свидетельские показания. Впервые свидетельские показания. Вы сами можете прочитать. Но помимо свидетельских показаний есть расчеты, откуда летел «Бук» относительно траектории ракеты.

Там есть история со снимками из космоса. Первая история. Мы помним, что июле того же 14-го года того же самого 14-го года были предъявлены Россией фотоснимки, где было показано, что ракета летела с территории под контролем Украины. Было выяснено, что это фотошоп. И тогда суд или следствие, вернее, попросил представить оригиналы снимков. Знаешь, какой был ответ?

С.Бунтман― Какой?

А.Венедиктов― Оригиналов нет, они уничтожены. Это российский ответ следствию. Это с одной стороны. С другой стороны, США, чьи спутники тоже там летают, отказались передать в открытое судебное слушание — и Лавров в этом прав — свои фотоснимки. Да, но они передали их прокурору, который отвечает в Нидерландах за антитеррор — он их видел. Он будет их представлять в ноябре, добрый вечер. Собственно говоря, это второе обстоятельство — откуда стрелял «Бук».

Очень важно: там снимки уничтожены, а там только прокурор. Для чего и почему — как мне объяснили специалисты, они не хотят раскрывать возможности своих спутников.

Но есть еще один интересный факт, который показал суд. Там же российские радары тоже работали недалеко от границы. И российские радары — Россия передала данные своих радаров следствию — не выявили никакого самолета рядом, никаких Су, а те ракеты, о которых сначала говорили «воздух-воздух», их могут нести только МиГи, которых на вооружении Украины нет. Вот если бы стреляла ракета «воздух-воздух», а не из «Бука», могли быть такие поражения, но такие ракеты могут нести только МиГи.

Смотрите, как они копаются. Я вот это.

С.Бунтман― Виктор спрашивает: А остальные найденные элементы ракеты какой формы?

А.Венедиктов― Это буковские… Это «Бук». Единственный вопрос: это ракета 38М или 38М-1. Вот эти поражающие элементы в форме бабочки, они только в М-1, то есть новые, модернизированные «Буки».

И, конечно, предъявлены были все фото и видеофиксации передвижения «Бука» от российской границы до Снежное и обратно. Были и фото и снимки людей, когда просто колонна идет. И были снимки сверху. Вот это сейчас все суд предъявляет.

И я вам скажу страшную вещь, что ровно то, что я говорил в июле 14-го года — найдите, проверьте, — ни на йоту не опровергло и не изменило моей точки зрения, и вашей, наверное, тоже.

С.Бунтман― Билли Бонс и его товарищи растаивают на необходимости расследования не закрытого украинской неба над Донбассом.

А.Венедиктов― Да, совершенно верно. Но Украина не сбивала его. Кто стрелял-то? Есть ответственность Украины? Да, безусловно.

С.Бунтман― Откуда они знали, что это летит «Боинг», а не Ан-24, как говорил Стрелков.

А.Венедиктов― Убил кто? Вопрос: кто сбил? 298 человек погибло. Сбил кто? Этим можно пренебречь? Вот и всё.

...

И, возвращаясь к Билли Бонсу, это правда, что Украина несет свою долю ответственности. Я напомню уважаемому нашему пользователю, что разница между ответственностью и виной существует. И напомню вам, что юридически этот суд рассматривает виновность 4 подозреваемых, которые имели непосредственное отношение к транспортировке «Бука», то есть орудия убийства, с точки зрения следствия. И никто не обсуждает убийство, вот когда идет убийство на темной улице, несет ли ответственность бургомистр города, что на этой улице не было фонарей? Несет. Но когда убийство, все-таки убийцу судят или подозреваемого судят, а в адрес бургомистра нужно, видимо, выносить определение. В этом я с вами согласен. И здесь ничего не сделаешь. Это судебное производство, а не то, как мы хотим — и Евгений и Билли Бонс. Это процедура. Мы в нашей России отвыкли от того, что существует процедура. Засекретили на хрен все и всё. Какая процедура?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 21:48
И никто не обсуждает убийство, вот когда идет убийство на темной улице, несет ли ответственность бургомистр города, что на этой улице не было фонарей? Несет. Но когда убийство, все-таки убийцу судят или подозреваемого судят, а в адрес бургомистра нужно, видимо, выносить определение.

Это всё, используя китайский термин, хуабянь, кружева.

Небо Донбасса 2014 года никак не "темная улица", оно было в те дни полем битвы, с него вэсэушники незаконно бомбили Донбасс и убивали на земле мирных жителей и защищающих их жизни ополченцев, соответственно, в этом небе вэсэушники несли ощутимые воздушные потери.

Нормальные люди в такое небо никогда не пошлют гражданский самолет, они лучше, как в карточной игре, перезаложатся и предпримут необходимые меры предосторожности, в том числе и избыточные.
А ненормальные, вопреки резолюциям Европарламента признающие своим идейным фюрером пособника нацистов (!) Бандеру, поступят, очевидно, сообразуясь с ксенофобской доктриной своего фюрера, согласно которой жизни лишь настоящих украинцев могут считаться "понадусе" и "юбераллес".

И они, те, кто пришел к власти в результате антиконституционного переворота, так и поступили: не послали в простреливаемое небо украинцев и, не имея возможности послать в него "клятых москалей", провокативно отправили на убой иностранцев. Любой нормальный не  настроенный в пользу бандеровщины суд начал бы рассматривать обстоятельства произошедшего именно с этого места -- а тот, кто через весьма прозрачный мотив и вопрос "кому выгодно" переступил, нормальным признаваться, очевидно, не может. И вряд ли будет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 06:12
Нормальные люди в такое небо никогда не пошлют гражданский самолет, они лучше, как в карточной игре, перезаложатся и предпримут необходимые меры предосторожности, в том числе и избыточные.

В почти то же самое время, что и МН17, над тем же Донецком в тот же день пролетел самолет Аэрофлота SU2074 Москва - Ларнака. На этом потом конспирологи строили целую теорию - что сбить хотели его, чтобы у Путина появился повод официально начать войну с Украиной.

А пролет того рейса именно по тому маршруту был официально запрошен авиакомпанией - Аэрофлотом, контролируемым российским государством. Это назначенных им людей Вы назвали ненормальными, вопреки резолюциям Европарламента признающими своим идейным фюрером пособника нацистов (!) Бандеру.

И ведь этот рейс был не единственным - все рейсы южного направления (Сочи, Анапа, Турция, Кипр, Египет) из Москвы и СПб тогда летели черед Донбасс. Мне как раз летом 2014 (правда, чуть позже, когда украинское небо уже закрыли) довелось лететь из Москвы в Анталью, так за три часа, что я ждал своего рейса в Шереметьево, по тому же маршруту в Анталью ушли еще три рейса. И все они за пару недель до моего перелета летели через военное небо Донбасса, как запросила российская авиакомпания.

Не хотите с таким же возмущением потребовать рассмотрения вины российских операторов, направивших через зону военного конфликта десятки тысяч людей - причем в огромном большинстве граждан России?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Июня 2021, 12:30
Ваше обильное перечисление и словоизлияние еще раз подтверждает тот факт, что Киев, где в 2014 году всем начали заправлять националисты-радикалы, направлял или допускал в небо, где эти радикалы вели интенсивные боевые действия против Донбасса, именуя их «антитеррористической операцией», не СВОИ украинские самолеты, а ЧУЖИЕ, иностранные.
И что он, бандеровский Киев, осуществляя варварские бомбежки Донбасса, скрывал от других государств, включая Россию, масштабы происходящего и опасность пролетов над отстреливающимся от вэсэушных атак регионом.

Суд, отказывающийся принимать во внимание этот очевидный и слепящий глаза факт, не может считаться и признаваться нормальным — вот о чем сейчас идет речь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:15
Прямая трансляция судебных заседаний по делу MH17. (https://www.courtmh17.com/en/live-stream.html)

https://www.courtmh17.com/en/live-stream.html (https://www.courtmh17.com/en/live-stream.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Июня 2021, 20:12
Стримы бывают слишком пространными, поэтому просьба дать ссылку на некоторые конкретные эпизоды.
Для начала, хронологически, на те, где защита допрашивает украинских диспетчеров, направивших самолет в  зону боев.
И на те, где обе стороны стороны обсуждают российские материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву .

А там посмотрим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 08:28



                    Выгоревшая трава и видео с "Буком": новые факты о сбитом MH17

На судебном процессе в Нидерландах прокуратура обнародовала дополнительные сведения о малайзийском "Боинге", сбитом над Донбассом в 2014 году.

          Подробности - в материале DW.



Прокуратура представила дополнительные доказательства в пользу версии о том, что запуск ракеты произошел в районе между селами Первомайское и Снежное на востоке Украины, которые контролируются сепаратистами самопровозглашенной "Донецкой народной республики" ("ДНР").

Ранее не менее восьми человек сообщили следствию, что слышали или видели полет "Бука",

 двадцать свидетелей видели след ракеты в небе,

 а некоторые рассказали, что видели падение частей самолета.

 Еще трое заявили, что находились непосредственно в районе запуска ракеты и указали на поле под Первомайским.

Прокурор Манон Риддербекс продемонстрировала спутниковые снимки, которые, на ее взгляд, подтверждают показания свидетелей.

 На фотографиях запечатлена часть поля к югу от Снежного, на котором отчетливо виден выгоревший участок травы - на том самом месте, на которое указывали свидетели.

 Эти данные опровергают версию российского оборонного концерна "Алмаз-Антей", который настаивает, что ракета была выпущена из подконтрольного Киеву села Зарощенское.
     



                       https://www.dw.com/ru/vygorevshaja-trava-i-video-s-bukom-novye-fakty-o-sbitom-mh17/a-57945824 (https://www.dw.com/ru/vygorevshaja-trava-i-video-s-bukom-novye-fakty-o-sbitom-mh17/a-57945824)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Июня 2021, 22:47


                            БАНДЕРОВЕЦ и РУСОФОБ   адада

               опять с утра дерьма наелся .

                             :lol:
Гнида чухонская, дерьмо - это содержимое твоей гнилой тушки!  ;D  Не вали с больного на здоровое!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Июня 2021, 22:55


                    Выгоревшая трава и видео с "Буком": новые факты о сбитом MH17

На судебном процессе в Нидерландах прокуратура обнародовала дополнительные сведения о малайзийском "Боинге", сбитом над Донбассом в 2014 году.

          Подробности - в материале DW.





 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:   Особенно меня "тронули" вот эти "подробности":  

Но была представлена и новая информация. Это, например, относится к записи с видеорегистратора автомобиля, навстречу которому проезжает тягач с белым кузовом и грузом на трейлере, похожим на зенитный ракетный комплекс "Бук". Сама запись при этом датирована 2 сентября 2012 года, однако, по версии следствия, она могла быть сделана и 17 июля 2014 года,  :lol: :lol: :lol:
Будет ли данная запись принята судьями как доказательство, пока неизвестно.
РЖУНЕМОГУ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Это не всё, есть ещё одна "немаловажная подробность":

Другая интересная деталь заключается в том, что в распоряжении следствия имеются записи переговоров между обвиняемыми Олегом Пулатовым и Леонидом Харченко, Сергеем Дубинским и Пулатовым, а также Дубинским и Харченко, речь в которых идет практически об одном и том же: что "сушка" (истребитель Су) сбила Boeing, и сразу вслед за этим находящийся в распоряжении повстанцев "Бук" сбил "сушку". :lol: :lol: :lol:
"Вы точно наблюдали, что его "сушка" бабахнула, или все-таки наши?" - спрашивает в одной из записей человек, которого следствие называет Дубинским. "Не наши, "сушка", - отвечает ему собеседник, которым, по версии следствия, является Харченко.    :lol: :lol: :lol: :lol:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11619579?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11619579?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)

РЖУУМИРАЮ!!!   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 22:56

                      Что  ДАМ  ,   тебя уже отключили от ИВЛ  ?


                      Добра Пожаловать в Дерьмовый Мир ОБРАТНО



                                               :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Июня 2021, 22:58

                      Что  ДАМ  ,   тебя уже отключили от ИВЛ  ?
Дебил, таких как ты, нужно ещё в роддоме, за ноги, и об стену!!!  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 02:48
                     Что  ДАМ  ,   тебя уже отключили от ИВЛ  ?


                      Добра Пожаловать в Дерьмовый Мир ОБРАТНО



                                               :)

Ясное дело - отключили. Не зря же он пишет, что РЖУУМИРАЕТ!!! Срочно подключите обратно - спасите жизнь Якобу!  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 02:24
О.Бычкова―  (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2873078-echo/)Вот сейчас там с МН17 с очередным этапом этого процесса мы видим…

К.Эггерт― Да, важнейшая будущая веха в современно истории России — решение этого суда.

О.Бычкова― Да? Прямо важнейшая веха?

К.Эггерт― Мне кажется, многие люди об этом говорили. Дело в том, что этот суд в Нидерландах, он не просто судит трех человек. Им предъявлены обвинения. Но суд будет выяснять, как это все могло случиться. Условно, кто отдал приказ? Но это что-то типа того, что у нас называется типа частным определением. Этот суд должен будет объяснить, кто отдал приказ. Потому что ясно, что этого не мог сделать тот же комбриг курский — начать свою частную войну.

И когда зазвучат имена тех, кто мог отдать этот приказ, — это, конечно, будет своего рода приговор российскому руководству. И, несмотря на то, что это не будет означать, что кого-то в чем-то обвинят. Потому что суть этого судебного процесса — про этих четырех людей, которых невозможно даже посадить будет, потому что они там не находятся. Но это суд над кремлевской политикой в отношении Украины.

И я недавно в одном из своих текстов писал, что этот такое очень циничное, реалполитическое умозаключение. Помните, как 17 июля Путин вышел в эфир внезапно на «России», где говорил какие-то соболезнования. Он был, видимо, потрясен этим — в 14-м году. Вот если бы он тогда сказал: «Ну, вы знаете, 7 бед — один ответ. Да, Это наша установка. Да, мы помогаем этим ребятам, да мы защищаем там русских…». Это вызвало бы очень негативную реакцию, да, это вызвало были бы дополнительные санкции. Если Путин тогда сказал: «Да, мы выплатим все компенсации семьям погибших. Кто тогда был президентом США? Великий миротворец Барак Обама. Ангела Меркель. Тогда Олланд, потом Эммануэль Макрон. Вы думаете, они бы перестали говорить с Путиным после этого? Продолжили бы. Но суда бы не было.

Вот эта попытка прикинуться российского руководства в целом привелa к тому, что сегодня опять же одна и та же колея, и надо нанимать какого-то непонятного нидерландского полужурналиста, который там какие-то теории заговора, Bonanza Media, по-моему, называется организация, которая пытается привести контраргументы. Это смешно. И, я думаю, что в этой ситуации решение суда де-факто будет моральным ударом как минимум по Кремлю.

Во-первых, это очень плохой пиар, потому что в этот момент зазвучит словосочетание «военное преступление». А это никто не любит. Нет человека, которому бы это нравилось. Даже если он будет делать вид, что это чепуха, это болтают какие-то агенты ЦРУ очередные.

А, во-вторых, судебный процесс. Это возможно попытка добиться компенсации через арест российской государственной собственности. Это очень неприятная история, которая будет продолжаться долго.

И что еще важно. Среднему мистеру Смиту из Дублина, мадам Дюпон из Марселя, какому-то Хайнриху Вольтерту из Мюнхена наплевать на Украину, Крым, всех этих людей, которые живут к востоку от реки Одер. Это какой-то бывший соцлагерь, может быть, бывшая Россия. Фиг с ними. До того момента, как случается МН17, который понятен всем. Или как с Лукашенко Ryanair посадка. Любой слесарь в Кельне знает, что такое Ryanair, потому что он летает в свой отпуск с этим Ryanair.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 23 Июля 2021, 03:42


   ,,   И что еще важно. Среднему мистеру Смиту из Дублина, мадам Дюпон из Марселя, какому-то Хайнриху Вольтерту из Мюнхена наплевать на Украину, Крым, всех этих людей, которые живут к востоку от реки Одер. ,,


         Как и на Российскую Федерацию 


        Во Франции уже не говоря о Испании о РФ  что то услышать ,

       ну это  за неделю 2 раза , если кого нибудь   криминала выслали

      или по запросу выдали .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 06:27
Генеральная прокуратура Российской Федерации
22 июля 2021 г. Российская Федерация обратилась в Европейский Суд по правам человека с межгосударственной жалобой против Украины на основании статьи 33 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Жалоба касается следующих основных групп нарушений:
...
- крушение самолета авиакомпании «Малазийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17 17 июля 2014 г., вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий, и гибель 298 человек – всех пассажиров и членов экипажа;

А затем в СМИ появились сообщения, что "в Европейском суде по правам человека на данный момент не могут подтвердить получение жалобы России против Украины".

Чем-то это "неполучение СПЧ" напоминает ситуацию 2018-2019 гг., когда Россия официально предъявил в JIT материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, а джитовцы вначале начали нести невразумительную пургу, заявлять, что они, дескать ничего не получали, а потом признались, что получили, но пургу продолжили.
Нашла эта пурга отражение и на нашем форуме: сделана попытка запретить сообщения о получении джитовцами обличающих Киев материалов.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 22:01
Генеральная прокуратура Российской Федерации
22 июля 2021 г. Российская Федерация обратилась в Европейский Суд по правам человека с межгосударственной жалобой против Украины на основании статьи 33 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Жалоба касается следующих основных групп нарушений:
...
- крушение самолета авиакомпании «Малазийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17 17 июля 2014 г., вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий, и гибель 298 человек – всех пассажиров и членов экипажа;

А затем в СМИ появились сообщения, что "в Европейском суде по правам человека на данный момент не могут подтвердить получение жалобы России против Украины".

Чем-то это "неполучение СПЧ" напоминает ситуацию 2018-2019 гг., когда Россия официально предъявил в JIT материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву, а джитовцы вначале начали нести невразумительную пургу, заявлять, что они, дескать ничего не получали, а потом признались, что получили, но пургу продолжили.

Они случайно свои иск не через "Почту России" отправили?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 22:04
Учите матчасть: иск России к Украине зарегистрирован в ЕСПЧ за № 36958/21, о чем в параллельной ветке была приведена соответствующая ссылка на официальный сайт суда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2021, 22:59
Учите матчасть: иск России к Украине зарегистрирован в ЕСПЧ за № 36958/21, о чем в параллельной ветке была приведена соответствующая ссылка на официальный сайт суда.

Я-то про это знаю. А вот почему Вы так обеспокоились недоставкой вовремя иска? И в чем причина этой задержки? Моя версия - "Почта России".



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 23:24
А вот почему Вы так обеспокоились недоставкой вовремя иска? И в чем причина этой задержки?

(1)
Дайте ссылку на пост, в котором вам привиделись мои слова о "недоставке вовремя иска". А если не приведете таковую -- прекратите брехать и приписывать участникам свою собственную лажу.

(2)
Международные суды могут рассматривать подобные дела долго -- очень долго по сравнению со сроками подачи и регистрации исков. В таких случаях нормальные люди, не скакуны и не выскочки, смиряют собственные амбиции и смиренно дожидаются решения суда, к чему я всех и призываю. И это главное.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Июля 2021, 02:59
Учите матчасть: иск России к Украине зарегистрирован в ЕСПЧ за № 36958/21, о чем в параллельной ветке была приведена соответствующая ссылка на официальный сайт суда.


                 А сколько исков было зарегестрированно от Украины против Российской Федерации  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 10:04
Ё-моё...
Один недоюрист расстарался высказаться в том смысле, что последовательность подачи исков в суд может или должна стать решающей при рассмотрении дел по существу.
Другой расскакался и стал наскакивать с другой стороны, с количественной, собираясь, наверно, впарить нам идею о том, что чем больше исков от Украины, тем более суд обязан принять решение по всем искам в ее пользу.

Господа, форум у нас свободный и мы не собираемся затыкать вам рты с вашими экстравагантными гипотезами.
Мы только просим сопровождать их хоть какими-то доказательствами и обоснованиями!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 17:34

                 А сколько исков было зарегестрированно от Украины против Российской Федерации  ?

Там написано - ЧЕТЫРЕ. Причем не таких "сборных солянок" - "я теба сварила из всего, что было" - как у России. И еще шесть от каких-то других стран. Так что номер России - одиннадцатый.

Но Адада до этого не дочитал.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 19:44
Здесь, в теме о сбитии гражданского самолета, направленного Киевом в зону ведения им воздушных боев против донбассцев, номинально являющихся согражданами киевлян, достаточно усвоить и не забывать, что одним из предметов иска № 36958/21 России к Украине является именно этот факт.

Уверен, что исковые материалы российскими специалисты сгруппированы достаточно грамотно и что представление о них, как о "сборной солянке", может возникнуть только у самых низкопробных поварят ксенофобской кухни.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 20:03
Уверен, что исковые материалы российскими специалисты сгруппированы достаточно грамотно и что представление о них, как о "сборной солянке", может возникнуть только у самых низкопробных поварят ксенофобской кухни.

А что-нибудь поосновательнее, чем Ваше "уверен", в качестве доказательства можете предъявить? Вера - она ведь слепа... Сам документ Вы не читали. Людей, кто его готовил, не знаете. Зато мы знаем, что эти люди работают в том же госаппарате РФ, что и сочинившие для Путина "справочку" о 500 миллионах россиян, получивших ипотеку. Я полагаю, что качество работы составителей иска в Генпрокуратуре не может быть выше, чем качество работы помощников и спичрайтеров самого Путина. А Bы уверены в обратном? Что в аппарате Путина работают отбросы?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 20:09
Я "уверенностями" с кем попало меряться не стану. Хотите, оставайтесь со своими неуверенностями, дело ваше, а ко мне не лезьте. Так что мое предложение остается в силе: коль скоро Россия предъявила Украине иск в СПЧ -- извольте не ерзать, а смирно дожидаться результатов рассмотрения.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 20:17
Я "уверенностями" с кем попало меряться не стану. Хотите, оставайтесь со своими неуверенностями, дело ваше, а ко мне не лезьте. Так что мое предложение остается в силе: коль скоро Россия предъявила Украине иск в СПЧ -- извольте не ерзать, а смирно дожидаться результатов рассмотрения.

А коль Украина предъявила ЧЕТЫРЕ иска к России в тот же ЕСПЧ, так и Вы ЧЕТЫРЕЖДЫ извольте сидеть смирно и не кричать тут про интегральных националистов.

Или с голоду помрете?  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Июля 2021, 20:24
Я полагаю, вскоре вместо одной строчки в перечне законных исковых претензий России к Украине относительно злополучного рейса MH17 в СМИ будет опубликовано относительно более развернутое ее содержание. Надо немного потерпеть.

Что касается ксенофобов-укринтегрнацлей -- пока этот политический фактор будут существовать на Украине, будут также существовать и основания его критиковать.
Признаком отката может стать официальное прекращение Киевом героизации пособника нацистов Бандеры и его своры -- но этого пока не наблюдается.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 21:47
Я полагаю, вскоре вместо одной строчки в перечне законных исковых претензий России к Украине относительно злополучного рейса MH17 в СМИ будет опубликовано относительно более развернутое ее содержание. Надо немного потерпеть.

Что и требовалось доказать. В колокола Вы принялись бить еще прежде, чем святцы вышли из типографии. Вера и ничего кроме веры. Таким и должен быть истинный русскомирец: едва Начальник спрашивает, "Вы что, не верите...", русскомирец во все горло кричит "Верю!!!", даже не дожидаясь, пока Начальник скажет, во что же именно он должен верить.

Цитировать
Что касается ксенофобов-укринтегрнацлей -- пока этот политический фактор будут существовать на Украине, будут также существовать и основания его критиковать.
Признаком отката может стать официальное прекращение Киевом героизации пособника нацистов Бандеры и его своры -- но этого пока не наблюдается.

Вот это - правильно. И укринтегрнацы, и Бандера упомянуты. К оплате.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 24 Июля 2021, 21:53
Вот вам и здрасте!  ;D


Нидерланды могут выслать российскую пару, сообщившую сведения по делу MH17

АМСТЕРДАМ, 24 июля 2021, 18:11 — REGNUM Власти Нидерландов рассматривают возможность высылки российской пары, сообщившей важную информацию о крушении Boeing на Украине в июле 2014 года. Об этом 24 июля пишет газета De Volkskrant со ссылкой на осведомлённые источники.

Из публикации следует, что пара переехала в Нидерланды в 2016 году, а важные сведения о катастрофе сообщила два года спустя. Миграционная служба и судьи посчитали нелогичным и заслуживающим порицания то, что они предоставили эту данные лишь спустя два года.

«И хотя Совместная следственная группа (ССГ), проводящая расследование крушения рейса MH17, восприняла информацию со всей серьезностью, миграционная служба считает их историю неправдоподобной», — говорится в статье.   ;D

https://regnum.ru/news/society/3329208.html

Кому тут ещё что не ясно?   ;D

Голландский суд решил не допрашивать специалиста из США по делу MH17

АМСТЕРДАМ, 8 июля 2021, 15:32 — REGNUM Голландский суд не увидел смысла в допросе сотрудника американской разведки по делу о крушении в 2014 году на Украине малайзийского лайнера рейса MH17. Об этом судья Хендрик Стейнхёйс заявил в ходе слушаний 8 июля.

Ранее допросить американца попросили адвокаты российского гражданина Олега Пулатова, обвиняемого по этому делу. Защитники полагают, что представитель спецслужб США мог бы предоставить дополнительные сведения о том, почему и откуда был сбит пассажирский лайнер.

Стейнхёйс заявил, что ни у судебного следователя, ни у голландских властей не получилось добиться от США дополнительной информации. Ни одна из попыток не была успешной, поэтому суд счёл, что ходатайство о допросе нужно отклонить как лишённое смысла.

https://regnum.ru/news/society/3316942.html










Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 24 Июля 2021, 21:57
В колокола Вы принялись бить еще прежде, чем святцы вышли из типографии.

"Бить в колокола", ты и тебе подобная мразь на Западе, начали бить ещё до начала следствия по делу о Боинге. Ещё не остыли обломки и останки, а вы уже верещали на весь мир, определяя виновных.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2021, 22:34
"Бить в колокола", ты и тебе подобная мразь на Западе, начали бить ещё до начала следствия по делу о Боинге. Ещё не остыли обломки и останки, а вы уже верещали на весь мир, определяя виновных.  >:(

Ну хоть ты-то не ври.  :( "Верещать" первыми начали "Сводки от Стрелкова" и российские "Вести", которые оповестили мир об успешном уничтожении очередного фошистского стервятника доблестными силами ПВО восставшего Русского Народа. А "мир" всего лишь распространил эту поступившую от них новость, но с уточнением, какой именно самолет был сбит.

В те дни была замечательная фраза от одного из донецких вождей. На вопрос "Так кто же сбил самолет?" он ответил: "Если это был украинский самолет, то мы, а если малайзийский, то Украина". Лев Толстой, помнится, описал подобную логику в одном из рассказов для детей: "Сливы я не ел, а косточки я выбросил за окно". И все засмеялись, а Ваня заплакал. (https://skazki.rustih.ru/lev-tolstoj-kostochka-rasskaz/) Но там речь шла о маленьком ребенке, а не об огромном государстве.

Русский мир во всем его блеске.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2021, 01:06
Не совсем МН17 (хотя много раз упоминается), но в какой-то степени очень похожая история. Гибель польского "борта номер 1" в Смоленске в апреле 2010.

В последние месяцы хайп по этому поводу поднял Марк Солонин. Хоть он и называл себя авиаинженером, но "инженерную" аргументацию его легко опровергла даже филолог Латынина. А здесь действительно специалист в авиации Вадим Лукашевич дает ясный ответ на все вопросы Солонина и всех, кто за ним, именно с технической стороны.

http://www.youtube.com/watch?v=-HLY78j-gt4 (http://www.youtube.com/watch?v=-HLY78j-gt4)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 11:08
Напоминаю, что "высокий" голландский суд до сих пор не дал обоснованного, то есть подтвержденного документально ответа, на целый ряд вопросов:
1. Кто на Украине ответственен за то, что гражданский самолет был направлен для пролета непосредственно в зону ведения Киевом военно-воздушных боев, в зону, где летчики-вэсэушники уже несли боевые потери, поскольку подвергались оборонительным обстрелам со стороны защитников Донбасса?
2. Каковы результаты расследования представленных Россией следователям  материалов, в которых содержались доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву?
3. Подверглись ли космические снимки, якобы предоставленные американцами, независимой технической экспертизе? А если суд признал американского эксперта в качестве независимого -- был ли произведен его перекрестный допрос всеми сторонами?

Исчерпывающими ответами на все эти и ряд других никто не располагает -- и уже это могло стать и стало основанием для обращения России в ЕСПЧ с иском к Украине.
И теперь нам всем предстоит не горячиться, а спокойно дождаться решения ЕСПЧ относительно признаков преступления против прав человека, содержащихся в действиях (или в бездействии) Украины.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2021, 15:33



   адада о что  Суд уже  завершился  ?

   


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 15:38
Мой предыдущий пост касался не того, завершился или не завершился голландский суд, а того, что в ходе процесса, освещаемого в СМИ, постепенно выяснялось, что далеко не все аспекты дела приняты голландцами во внимание и что это обстоятельство вполне могло стать и стало основанием для обращения России в ЕСПЧ с иском к Украине.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2021, 16:02


   Вот видишь  Суд ещё не завершился .

    И об аспектах которые Суд принял во внимание или не принял


    НАДО ГОВОРИТЬ ПОСЛЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ВЕРДИКТА СУДА .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 16:57
А мы к сдержанности давно призываем, еще со дня публикации Заявления ОБСЕ от 18.07.2014 N PC.JOUR/1011.
И ориентируемся только на новые факты, к которым относится недавнее предъявление иска Россией к Украине, в том числе, и по поводу противоправного направления Киевом гражданского самолета в зону ведения воздушных боев, в небо, в котором защитники Донбасса сбивали несущие смерть донбассцам самолеты вэсэушников.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 25 Июля 2021, 17:10


    Суд опирается на Закон и Факты    а   не на призывы .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 17:32
На Закон, Факты и Мотивы.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2021, 01:43
http://www.youtube.com/watch?v=u5jC9FxGSqM (http://www.youtube.com/watch?v=u5jC9FxGSqM)

Ю.Латынина― (https://echo.msk.ru/programs/code/2879618-echo/) Это книга Вадима Лукашевича, которая называется «Трагедия МН17. Правда и ложь» со скромным подзаголовком: «Материалы книги использованы в уголовном расследовании международной объединенной следственной группой. Напоминаю, сейчас как раз в Нидерландах идет суд над 4 людьми, которые обвиняются в том, что они непосредственно причастны к сбитию малазийского рейса. И в общем, трудно превзойти Bellingcat. И напоминаю, что новое гигантское количество расследований посвятили гибели, но, конечно, книга, которую написал Лукашевич, это такая энциклопедия. В том числе, мне очень принято, что она цитирует очень много «Новой». Она цитирует целыми страницами «Новую», она цитирует целыми страницами Bellingcat

Напоминаю, кто такой Лукашевич еще раз. Это человек, которого сами позвали Нидерланды быть свидетелем в этом деле и который был в КБ «Сухого» специалистом по боевой живучести самолетов. То есть это человек, который изучал, с одной стороны, как можно ракетами ловчее подбить самолет, а, с другой стороны, как лучше самолету выжить от того, чтобы его подбила ракета.

И хотя я очень внимательно за всей этой историей, я должна сказать, что я многого не знала и впервые узнала об этом из книги.

Например, я не знала, что голландцы собирались отбивать останки самолета. То есть там реально была 11-я парашютно-десантная дивизия, которую они собирались в конце июня выкидывать если сепаратисты не отдают трупы. Тысяча человек, к ним собиралась другую тысячу человек присоединить Австралия. И, собственно, ровно накануне того, как был отдан приказ о выброске десанта, все-таки сепаратисты — видимо, Россия услышала, что происходит — все-таки Россия (или сепаратисты, уж не знаю, как правильно в данном случае говорить) трупы отдали.

Например, не знала — это чисто российский бардак, — почему «Бук» был один. Вы никогда не догадаетесь. Ответ: «Буков» должно быть как минимум два, но после того, как он перешел границу своим ходом, выяснилось, что у сепаратистов только один трейлер для того, чтобы его транспортировать. То есть второй «Бук» вернулся. То есть представляете, что было бы, если бы они там сбили одним изящным движением сразу парочку самолетов.

Конечно, меня поразили некоторые детали воровства, которое творилось после того, как был сбит рейс. Я, конечно, знала, что все было разворовано, что можно, что на вещевых рынках НРЗБ и Снежном продавались вещи с этого рейса. Что Гиркин издавал приказ, чтобы ценные браслеты, кулоны и цепочки, все, что содрали с пассажиров рейса, боевики сдали в фонд обороны Донбасса, то есть в подчинение самого Гиркина. Но некоторых деталей я не знала. Я, например, не знала, что на пленке, которую снял LifeNews буквально через час после гибели рейса, уже валяются открытые чемоданы. То есть прямо рядом с наваленными трупами, и это видно на пленке LifeNews, что валяются трупы и рядом с ним чемодан, и в этом чемодане — ничего.

Более того, я не знала, что РИА «Новости», например, до сих пор торгуют снимками, которые сделали убитые пассажиры. Это правда. Вот представляете, снимок. Взлетает самолет из Схипола, и под ним эти заливчики голландские. И кто-то из пассажиров рейса сделал этот снимок. Эта камера упала с неба. На следующий день после катастрофы 18 июля появляется эта камера в фото-банке РИА «Новости», и за их использование — то есть не то что сняли убитых, — за то, что сняли убитые перед тем, как их убили, но это попало в руки РИА «Новости», каким-то образом, и это в их фото-банке и они за использование этого берут деньги и просят указывать их данные, что Лукашевич с удовольствием им сделал.

Но первое, что я, например, не знала, это человек, который внимательно следит за темой, это какое было гигантское количество свидетелей, которые видели сам «Бук». Это известно по расследованию Bellingcat, как передвигается, но гигантское количество свидетелей, которые видели сам пуск. Потому что это ракета, элементарно, Ватсон, это видно реально на 20 километров вокруг. И количество людей, которые сразу после… есть несколько видео, которые были сняты сепаратистами, просто местными людьми, когда они еще не поняли, что это гражданский самолет. Как минимум три таких видео. Они бегут и говорят: «Ой, как красиво падает! Как здорово его ракета подбила». Бежит по деревне 20 человек и все кричат: «Это его ракета подбила! Это его ракета подбила! Ура!» А почему они кричат, что его ракета подбила? Да потому что они видели эту ракету, она же летела. Бином Ньютона.

Там совершенно есть страшная пленка LifeNews. Ему сказали бы НРЗБ, вот, дескать мы сбили Ан-26, как это было в сводках Стрелкова, как это было в сообщениях самого LifeNews, как это было в 7-часовых новостях LifeNews. И те самые люди, тот самый оператор, который поехал снимать триумф боевиков, он видит, что это гражданский самолет. И это очень странная пленка. Потому что помимо чудовищных тел, которые там навалены, не успели их заретушировать, — это, действительно, люди лежат, груды людей посреди плавленого железа. И там лежит тут же рядом с грудами разобранный чемодан, разграбленный полностью.

И тут же оператор LifeNews показывает стопку паспортов, которые уже собрали боевики в машину. То есть это фантастика: первым делом они стали смотреть эти паспорта. Они значит, лазили по карманам трупов. Почему? Судя по всему, они продолжали быть уверенными, что это не то Ан-26, не то Су-26. И тут же они строят какие-то фантастические предположения о том, как это могло произойти. Они на пленках рассказывают, что из этого самолета выбросилось 5 парашютистов. На самом деле, проблема в том, что когда у самолета оторвало нос, а у него вот этими «бабочками» зенитной ракеты, поражающими элементами оторвало просто нос с частью бизнес-класса, и он разрушался в воздухе на высоте 10 километров, и из него сыпались люди.

Но у тех людей, которые были внизу, настолько искривленные мозги, что они эти падающих с высоты 10 километров детей в креслах принимают за парашютистов. Они друг другу рассказывают, что вот летчик остался живой, он где-то там бегает.

И, конечно, оператор, который это снимает, он не случайно наверное, снял пустой чемодан. Он хоть и оператор LifeNews, он понимает, что происходит. Он-то ехал на триумф…

И я говорила о том, что оператор LifeNews, конечно, молодец, потому что когда он снимал чемодан, он явно снимал просто показать этот разгул грабежа. И совершенно удивительно, что он снимает эти паспорта, которые лежат стопкой. Такое впечатление — это как раз замечание Лукашевича, что это фотоотчет для кого-то, кто не верит, что сбили пассажирский самолет. Потому что оператор специально показывает гигантские крылья этого самолета, гигантские его остов, специально показывает трупы.

И вы скажете, я же говорю о книжке Лукашевича, как же я говорю о видео, которое в книжке. Оно что, по кадрам? Ну, во-первых, она там есть и по кадрам. Потому что книжка состоит наполовину из картинок. Это такая книга, которую можно не только читать, но и смотреть. Но самое главное, я впервые вижу это в книге. И, может быть, я глупая, может быть, я что-то не догоняю, может быть, скоро будет технология, которая всегда будет. Дело в том, что там на всех картинках есть QR –коды, и ты наводишь свой мобильник на QR-код, и тебе загружается в этот мобильник видео, и ты смотришь это видео, которое отсылает тебя к сайту Лукашевича, buran.ru.

И несколько еще вещей я хочу рассказать об этой книжке, которые меня поразили. Притом, что, повторяю, я внимательно следила за всей историей сбитого рейса.

Это, конечно, изумительная конференция 21 июля, когда два генерала Минобороны через несколько дней после сбития «Боинга» дают пресс-конференцию. Один — это начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил генерал-лейтенант Картополов, другой — тоже начальник Главного штаба, но уже Военно-воздушных сил тоже генерал-лейтенант Макушев. И они предъявляют несколько схем изумленным зрителям. И генерал-лейтенант Макушев сообщает, что на этой схеме справа летит «Боинг» 772 Копенгаген — Сингапур, а слева летит Боинг 778 Дели — Бирмингем.

И дальше он рассказывает, как малазийский лайнер отклонился на 14 километров по просьбе украинского диспетчера от маршрута, и что в 17-20 его скорость упала до 200 километров в час. После этого рядом с ним появилось отражение, в котором генерал опознал штурмовик Су-25. И Лукашевич это комментирует. Это одно из очень сильных мест в книге, когда он говорит: «Для начала «Боингов» 772 и 778 нет в природе. Это пустячок, но как-то странно, что целый генерал-лейтенант, который имеет отношение к авиации, на важном для России брифинге начинает с несуществующих, причем это общеизвестно, самолетов. То есть он делает ошибку, которую легко заметит интересующийся авиацией третьеклассник.

Во-вторых, сообщает Лукашевич что, что-то странное с коридором, вдруг отклонился на 14 километров «Боинг» от коридора. Почему? Потому что ни о чем таком украинский диспетчер «Боинг» не просил. Вообще «Боинг» летел не так, как нарисовано на схеме Минобороны. Причем это общедоступная информация, потому что для этого не надо иметь доступа к папкам с грифом «Совершенно секретно». На сайте Flightradar может любой пользователь интернета отследить любой полет. И «Боинг» летел ровно по тому коридору, по которому он летал все эти месяцы. Это международный воздушный коридор, в нем летают тысячи самолетов. А вот то, то нарисовало Министерство обороны в качестве его маршрута, это просто фантазии людей из Минобороны, которая ни на чем ни основана.

Ну, и самое главное, на чем специализируется, собственно, Лукашевич, на той самой боевой живучести. Он спрашивает, а что это за история про «Боинг», который на высотке 10 060 метров замедлил скорость до 200 километров в час, а после этого рядом с ним стало фиксироваться радаром какое-то отражение, которое, по мнению генерал-лейтенанта, является штурмовиком Су-25. Потому что, простите, — говорит Лукашевич, — если самолет на высоте 10 тысяч километров, да еще такой, как «Боинг», замедлился до 200 километров в час, да, собственно, любой другой самолет, то это значит, что он падает. То есть, получается, что сначала самолет начал падать, а потом рядом с ним неизвестно откуда возникло какое-то отражение, которое генерал называет штурмовиком Су-25. Гораздо проще предположить, что это было отражение от отделившегося куска самолета. До этого объекта на радаре и не было. Самолет был целый.

Кстати говоря, если мы заглянем в переговоры диспетчеров Днепропетровска и Ростова по поводу «Боинга», то мы прочтем буквально в переговорах следующее: — «Ростов». — «Слушаю вас. Это Ростов». — Вы наблюдаете малазийский? И Ростов отвечает: «Нет, похоже, что объект начал распадаться». То есть, в общем, неприятно выглядит. 17 июля в 22 минуты, то есть через полторы минуты после того, как взорвалась ракета, ростовский диспетчер говорит, что объект начала распадаться. А целый генерал-лейтенант 21 июля рассказывает, что отражение, которое образовалось после того, как самолет замедлился до 200 километров в час, это украинский Су-25. Это уже не говоря о том, что Су-25 — это штурмовик, который наносил удары по земле и вообще у него потолок 7 километров.

Но это еще не всё. Потому что генералы показывают две картинки и говорят: «Вот смотрите, это две картинки. Это военная украинская часть возле Донецка, и на ней 14 июля виден «Бук», он стоит на площадке, а 17-го июля этого «Бука» нет, он уехал. Этот «Бук», получается, сбил «Боинг», этот «Бук был украинский».

Ну, во-первых, естественно, два вопроса: Кто все-таки сбил «Боинг» украинский Су-25 или украинский «Бук» из части севернее Донецка. Все-таки не часто встречается в истории пресс-конференция, на которой одновременно выдвигаются две версии: и «Я его не брала», и «Я его вернула». Или что по этому нечастному «Боингу» стрелял, с одной стороны, «Бук», причем, видимо, украинский диспетчер по мысли генералов туда гнал «Боинг» к этому «Буку», чтобы «Бук» его мог достать.

А, во-вторых, Лукашевича напоминает еще о двух вещах. А что это, собственно, за часть А-14288? Вы будете смеяться, но это та самая часть, которую якобы заняли сепаратисты, и тот самый бук, который они якобы заполучили. И там еще был Проханов, который немедленно рассказывал, как это «Бук» сейчас отремонтирует совершенно гениальное российское гражданское общество. И эта часть вовсе не была в июле захвачена. Она была по-прежнему под контролем украинских солдат. Она была обложена со всех сторон. Выйти ее никуда нельзя было. Какая-то пара солдат пошла за водкой — тут же попалась в плен. Так что никакой «Бук» из нее не мог уехать, да он и не уезжал. Он был поврежден обстрелом. Он был приведен в состояние полного хлама. И находился он на этом месте согласно опять же общедоступным снимкам Гугл, где он заметен очень хорошо и 17 июля и 18-го и 19-го вплоть до 6 сентября 15-го года. А что же генералы демонстрируют за снимки? А это фальшивки. Обычные тупые фальшивки. Точнее снимки за совсем другую дату. И опять это доказывается не с помощью ЦРУ, сверхсекретных сведений МИ6, Сигуранцы. Для этого опять же, — говорит Лукашевич, — снимки Гугл бесплатные. Мы уж не говорим о других сервисах. Вот на снимках можно посмотреть, что да, 17 июня стоял этот «Бук» украинский там, где он должен стоять.

Там масса фантастических историй рассказано в этой книге, которые я не знала до сих пор. Например, я не знала о поразительной историей, которая кроется за хорошо известным российским фейком об уничтожении по ошибке рейса МН17 вот этим самым капитаном Волошиным, который пилотировал штурмовик Су-25. А рассказал это украинский дезертир-перебежчик Евгений Агапов. И вот он покинул свою часть, прибежал с военного аэродрома прямо в редакцию газеты «Комсомольская правда». Там все рассказал. И, конечно, это один из самых знаменитых фейков. Над ним очень много смеялась. Но я не уверена, что вы знаете причины появления этого фейка. А она поразительная.

Дело в том, что помимо многочисленных записей ВКонтакте о том, что «Мы видели ракету», помимо значительного количества возгласов на видео «Мы видели ракету», есть еще два снимка этой стартовавшей ракеты. Я думаю, что их больше. Но всплыло только два. И один из них сделал человек по имени Павел Алейников. Он жил в доме №2 в 3-м микрорайоне в городе Торез Донецкой области. Он услышал взрыв, выглянул в окном и увидел столб белого дыма, который уходит в горизонт уже и не много размытый ветром.

И дальше Алейников рассказывал моему коллеге Сергею Пархоменко. Потому что когда он увидел это удивительное зрелище, он схватил свою камеру, у него была суперпрофессиональная камера, это была единственная такого уровня фотокамера в городе Торез, из-за чего произошли для Алейникова большие неприятности. И помимо того, что он стал фотографировать, он стал фотографировать очень профессионально, он побежал по лестнице на крышу. Он увидел, что поперек тянутся электрические провода. Он снял первый раз, второй раз. Короче говоря, он лазил по крыше, снимал это до посинения.

Конечно, Алейников после этого был вынужден скрываться, потому что этот снимок появился в сети уже вечером 17 июля. Все было понятно, по этому снимку можно было понять, откуда снимают, то есть вычислить дом Алейникова. А, во-вторых, камера такого уровня (он был фотограф профессионал) была в городе Торезе единственная. И вот что было не очень известно до этого времени, что Алейников был не просто фотограф. А были довольно большие группы людей, которые сочувствовали Украине, соответственно, в это время в ДНР. И это была объединенная группа добровольцев, которая следила за перемещением войск, за поставками техники. Так что Алейников не просто так полез на крышу из-за сенсационного кадра — что-то интересное дымится, — он понимал, что это важно для украинских войск.

Он уехал, его искали. Он сумел спастись, сумел вывезти семью. И помимо того, что с ним поговорили журналисты и мой коллега Пархоменко, с ним поговорил телеканал «Дождь». И с ним поговорили голландские эксперты. И 22 декабря они закончили всё, причем как раз к тому самому времени, когда родился этот фейк про Агапова в «Комсомольской правде», они закончили не только анализ снимка и подтвердили, естественно, его подлинность, они по этому снимку точно поняли с помощью того же Гугл, еще более серьезных сервисов, с какого участка поля взлетела ракета. Потому что помимо того, что помимо того, что это отчасти можно увидеть по снимку Алейникова, там был еще снимок, сделанный с другого ракурса, и все вместе они очень хорошо накладывались друг на друга. И, собственно, отдельно проделывает Лукашевич. Это поразительно, как он проделывает. Я не знаю, делали ли это другие люди, параллельно, наверное, делал Bellingcat. В общем, Лукашевич показывает, как он лично как специалист реконструирует с помощью этого снимка тот кусок поля, с которого взлетела ракета.

Так вот «Дождь» подготовил об этом программу. И это все должно было показано 22 декабря. Дождь сказали: «Потеряешь лицензию». И вместо снимка Алейникова и фильма «Дождя», нам показали интервью в «Комсомольской правде» Агапова.

Единственная вещь, которую я еще должна сказать. Сейчас я не претендую на то, чтобы долго и подробно разбирать этот кейс. Я это сделаю отдельно с отдельными видео и подробными вещами. Только одну вещь я хочу сказать, что только у Лукашевича я впервые проча, каким образом «Боинг», летящий на высоте 10 километров со скоростью 950 километров в час был спутан с Ан-26, который они собирались сбивать и который летит на высоте 5 километров со скоростью 450 километров в час. Потому что Лукашевич объяснил нам, мне во всяком случае, впервые, как работает, собственно, «Бук», и что до того момент, когда оператор захватил цель, он видит только угловую скорость цели.

А если вы вспомните, что одна машина, которая не летела, полет которой был отменен, потому что схватили того осведомителя, который написал СМС, что Ан-26 полетел, и десантников, которые грузились в этот Ан-26 выгрузили и самолет не полетел. А вместо него локатор «Бука» захватил «Боинг», который летел на вдвое более высокой скорости и высоте. Но угловая скорость и у того и у другого была практически одинакова. До того, как оператор «Бука» делает захват цели, он видит только угловую скорость объекта. После этого, как цель захвачена, он может понять, что это другая высота и другая скорость, но на это у него отведено 20-25 секунд. Он в горячке, он в мыле.

И вот мне впервые объяснили, как это было перепутано.


У Путина самая выдающаяся неэффективная машина пропаганды в мире. Если посмотреть на тот же рейс МН17, кого на Западе убедили эти прекрасные люди? Голландского блогера Ван дер Верффа, который сейчас, насколько я понимаю, у главного редактора Романа Доброхотова, который сотрудничает с Bellingcat как раз были обыски по совершенно замечательной теме. Он написал, что господин Ван дер Верфф сотрудничает с ГРУ и вообще с российскими властями, и чтобы это опровергнуть, российские власти со словами «Вы оклеветали господина Ван дер Верффа!», вломились к Доброхотову и стали делать обыски. По-моему, прекрасное опровержение. Точно из этого следует, что господин Ван дер Верфф ни с кем ни сотрудничает.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 10 Августа 2021, 16:37
Ю.Латынина―[/url] Это книга Вадима Лукашевича, которая называется «Трагедия МН17.
Опять латынина? Не пались, Ленивый.
Рискуешь повторить участь этой лохматой русофобки. Гляди, не отмоешься!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Августа 2021, 19:57
И опять натуральная гибридная лесопосадка ля-ля-тополей вперемежку с бла-бла-секвойями и вперемешку с мусорным подлеском из трень-брень-бандерхрени...

А где же ответы на важные вопросы, задаваемые общественностью из года в год?

Как-то:

1. Кто в Киеве направил гражданский самолет в зону ведения этим самым Киевом боевых воздушных действий, в небо, с которого Киев бомбил города Донбасса и  в котором он закономерно терял свои военные самолеты, сбиваемые защитниками Донбасса? Кто конкретно и по чьему указанию? Где материалы допросов украинских диспетчеров?

2. Каковы результаты исследования материалов, официально представленных Россией и полученных джитовцами, содержащих доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву, то есть, вэсэушникам?
Где опубликован отчет по этому вопросу JIT   и/или голландского суда?

3. Где можно познакомиться с отчетом о допросе адвокатами, именно ими, того "эксперта", которого голландский суд привлек для оценки достоверности американских спутниковых снимков и возможности их использования в качестве вещественных доказательств?

4. Наконец, каков же ответ на тратиционный и стереотипный вопрос любого расследования: «Кому, блин, выгодно?»
Кому было выгодно множить число жертв украинского конфликта, начиная с расстрела правоохранителей (и, до кучи, майданщиков) в Киеве, продолжая Одесской бойней и усугубляя мерзко начатое откровенной провокацией со сбитием гражданского самолета, отправленного киевской камарильей  на убой в небо обороняющегося от бандеровцев русского в своей массе Донбасса?
(Отметим, что там, где Россия смогла оказать содействие народу, восставшему против националистов, неконституционным образом захвативших в Киеве власть и поклоняющихся своему идейному фюреру и патентованному пособнику нацистов Бандере — то есть, в исконно русском Крыму — ничего подобного не происходило и не могло произойти.)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Августа 2021, 21:40



           Да БАНДЕРА   Боинг сбил из рогатки ,

          Коварная он  такая  личность .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 05:27
Опять латынина? Не пались, Ленивый.
Рискуешь повторить участь этой лохматой русофобки. Гляди, не отмоешься!  ;D

- Товарищ прапорщик, заглушите двигатель!
- Аааааааа!
Вот только с киданием ведра дерьма в сторону Канады даже у тебя, прапорщика, не получится. Упадет все на твою любимую Родину и там и останется вонять. Впрочем, Родине уже хуже не будет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 01:31
МН17: Почему ошибся экипаж "Бука"? Репортаж телевидения Нидерландов

http://www.youtube.com/watch?v=7qBx8XfwjaE (http://www.youtube.com/watch?v=7qBx8XfwjaE)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Сентября 2021, 01:46
Опять болтовню распространяют, засоряя правовой эфир...
А где же конкретные ответы на давным-давно поставленные нормальным обществом нормальных необандеренных людей вопросы?

Поскольку их продолжают игнорировать и уводят тему во враждебную России россофобскую сторону, нам придется их кратко повторить.

1. Кто направил гражданский самолет в зону воздушных боёв?
2. Каковы результаты исследования материалов, содержащих доказательства принадлежности ракеты Киеву?
3. Проверены ли независимой, выбранной адвокатами, экспертизой какие-то там "американские снимки" с каких-то там спутников?
4. Кому была выгодна эта кровавая провокация, стоящая в ряду других бандеровских провокаций, начиная с расстрела правоохранителей и Одесской бойни (официально именуемой "Одесской Хатынью")?

Может быть, ответы есть в подсунутой нам видео-поделке?
Если есть -- просьба сообщить их тайм-код. Если нет -- там смотреть нечего.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Сентября 2021, 02:07
Опять болтовню распространяют, засоряя правовой эфир...
А где же конкретные ответы на давным-давно поставленные нормальным обществом нормальных необандеренных людей вопросы?

Поскольку их продолжают игнорировать и уводят тему во враждебную России россофобскую сторону, нам придется их кратко повторить.

1. Кто направил гражданский самолет в зону воздушных боёв?
2. Каковы результаты исследования материалов, содержащих доказательства принадлежности ракеты Киеву?
3. Проверены ли независимой, выбранной адвокатами, экспертизой какие-то там "американские снимки" с каких-то там спутников?
4. Кому была выгодна эта кровавая провокация, стоящая в ряду других бандеровских провокаций, начиная с расстрела правоохранителей и Одесской бойни (официально именуемой "Одесской Хатынью")?

Может быть, ответы есть в подсунутой нам видео-поделке?
Если есть -- просьба сообщить их тайм-код. Если нет -- там смотреть нечего.
Адада, я вас умоляю! Зачем так много вопросов? Достаточно одного!  ;D

Где "супер-пупер секретные фотоснимки" с амеровских спутников, о которых пендосы трезвонили на весь белый свет?

Ведь окажись они в руках, так называемой, "независимой следственной группы" на первоначальном этапе, как сразу же, всё "следствие" бы свернулось, и "дело" передали бы на рассмотрение "независимому суду", для вынесения вердикта.   ;D







Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Сентября 2021, 02:11
Если вопрос ставить столь узко, оставляя в стороне преступный умысел провокаторов, направивших гражданский самолет на убой -- ответственность за происходящее бесправие будет возложена, преимущественно, на Нидерланды, а это было бы неверно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Сентября 2021, 02:20
Если вопрос ставить столь узко, оставляя в стороне преступный умысел провокаторов, направивших гражданский самолет на убой -- ответственность за происходящее бесправие будет возложена, преимущественно, на Нидерланды, а это было бы неверно.
Отнюдь, в данном случае, целиком и полностью, ответственность ложится на "сценаристов" и "исполнителей". А исполнители, оказались настолько очевидными, что нидерландским "следователям" даже не потребовались амеровские спутниковые фотоснимки.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 02:23
Адада, я вас умоляю! Зачем так много вопросов? Достаточно одного!  ;D

Где "супер-пупер секретные фотоснимки" с амеровских спутников, о которых пендосы трезвонили на весь белый свет?

Ведь окажись они в руках, так называемой, "независимой следственной группы" на первоначальном этапе, как сразу же, всё "следствие" бы свернулось, и "дело" передали бы на рассмотрение "независимому суду", для вынесения вердикта.   ;D

Ты хочешь сказать, что у России нет спутниковой разведки, поэтому для опровержения обвинения ей до зарезу необходимо, чтобы данные своих спутников предоставили американцы?  ;D Неужели и до тебя наконец дошло, что путинские мультики - только мультики и ничего более?

Тогда добавлю: у России нет и ПВО, и она не способна видеть самолеты и ракеты, летающие в ста километрах от крупнейшего города юга России.

Ну а про отсутствие мозгов у российских генералов ты знаешь лучше меня. И понятно - для звучного командного голоса необходимо, чтобы в голове была достаточная пустая область-резонатор. ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 08:40
Если вопрос ставить столь узко, оставляя в стороне преступный умысел провокаторов, направивших гражданский самолет на убой -- ответственность за происходящее бесправие будет возложена, преимущественно, на Нидерланды, а это было бы неверно.


       Бери   ещё УЖЕЕ  ,

       ВО ВСёМ  ВИНОВАТЫ  ПРОВОКАТОРЫ  ПАССАЖИРЫ которые провокационно купили билеты на этот рейс  что бы   всем сразу   убиться .


                      Сговорились заранее наверно .


       адада , ТЫ  КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ !!!


            


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Сентября 2021, 11:53
Не надо вертеть жовто-блакитными наперстками.

В билетах пассажиров фактический маршрут следования не указан.
Зато его указывают пилотам диспетчеры, следуя указаниям государственной власти, в данном трагическом случае, киевской.
А свойства и особенности этой власти известны, эти самозванцы "прославились" своими провокациями, в ряду которых и провокационная отправка гражданского самолета в небо, с которого они бомбили города Донбасса и в котором теряли свои самолеты, сбитые донбасскими защитниками.

И по всем известным и мыслимым  правилам этот факт и его фигуранты подлежат безусловному расследованию, выявлению виновных и их наказанию.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Сентября 2021, 17:29
Ты хочешь сказать, что у России нет спутниковой разведки, поэтому для опровержения обвинения ей до зарезу необходимо, чтобы данные своих спутников предоставили американцы?  
Ты наверное будешь сильно удивлён, но ИСЗ не "висят", они "пролетают", и существует такое элементарное понятие, как "график пролёта ИСЗ". Так вот, в соответствии с этим "графиком", именно  амеровские спутники "работали" над этими территориями. И пендосы это признали.  ;) ;D
А всё остальное(от твоего поста), это детская дрисня!
На неудобные вопросы, канадские русофобы только этим и отвечают!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 23:03


   

                       12 августа 2014 года госсекретарь Керри заявил на пресс-конференции:

   «Мы видели взлет. Мы видели траекторию. Мы видели удар.

    Мы видели, как этот самолет исчезает с экранов радаров.

Так что нет никакой тайны в том, откуда что взялось и откуда поступило оружие».




                        Как заявила помощник Госсекретаря Виктория Нуланд, выступая в институте Американского предпринимательства, еще в 2014 году вся информация, которой обладало американское правительство (включая секретную),  была передана  голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации).


 «Все попытки обвинять нас в том, что мы не делимся информацией, — неправда. Мы очень четко — публично и в частном порядке — сообщили Российской Федерации о том, что нам известно»,

 — заявила Нуланд.


              Американская сторона передала информацию, помогающую определить траекторию полета ракеты, военной разведке Нидерландов и секретной службе MIVD.


 Глава следственной группы и голландская разведка выясняли и согласовывали с американцами, в какой степени предоставленные ими строго секретные данные могут быть использованы в уголовном расследовании и в докладе.


         В середине июля 2014 года три американских военных спутника, передающих оптическое и радиолокационное изображение (IMINT — Image Intelligence) с разрешением порядка 10–20 см, могли снимать катастрофу.

 Кроме того, информация могла быть получена с коммерческих спутников — эти «картинки» Пентагон использует на своих брифингах по ситуации в Сирии или в Северной Корее.

 Кроме того, есть радарные системы, преодолевающие, в отличие от оптических, такое препятствие, как повышенная облачность. Данные могли быть получены и спутниками инфракрасной системы космического базирования SBIRS.

 В докладе парламенту в Гааге эксперт указал позиции трех разведывательных спутников (SBIRS-SIGINT Signals Intelligence), которые могли «видеть» украинскую территорию в момент крушения авиалайнера.

Картину произошедшего могли зафиксировать также спутники Германии, Франции и Японии.

               Соединенные Штаты приветствуют публикацию промежуточного доклада Объединенной следственной группы «по Боингу».

 Результаты расследования «подтверждают заявление госсекретаря США Джона Керри, сделанное в первые дни после трагедии»: MH17 был сбит ракетой «Бук» «земля-воздух», выпущенной с подконтрольной пророссийским сепаратистам территории на востоке Украины, отмечает внешнеполитическое ведомство США.


                             Ну а это для  путинойдов


          ,,    из Москвы поступали всё новые и новые «факты», опровергающие наличие «российского следа» в небе над Донбассом,

 а именно: утверждения «очевидцев», в том числе испанского авиадиспетчера в аэропорту Борисполя, видевшего в небе украинские ВВС;

 съемки из космоса, показанные в вечерний прайм-тайм по всем российским телеканалам;

 затем доклад производителей «Буков» из «Алмаз-Антея», доказывающий, что это могла быть старая модель, снятая с вооружения российской армии, но все еще находящаяся в арсенале украинцев.


Пропагандистов не смущало, что версии — прямо противоположные.

 Но после распятого в Славянске русского мальчика,

 изнасилованной в Германии русской девочки

 и агента ЦРУ Валери Плейм, «разрабатывавшей» Браудера и Навального, смущаться российскому ТВ было незачем.


                                                                    :lol: ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Сентября 2021, 01:19
Но-но, не надо размахивать перед нами фальшивыми «пробирками Пауэлла».

В цивилизованном мире есть только один легальный способ что-то доказать: это предъявить материалы в ходе судебного процесса. И предъявить не в стиле комбинатора Остапа Бендера, издали помахавшего в исполкоме бумажками, а в процессуальном порядке, обеспечив возможность полного и всестороннего изучения материалов не только стороной обвинения, но и защитой.

И пока порядок не будет соблюден, мы будем вправе такие «доказательства» и таких «судей» игнорировать с высокой и великой российской колокольни.

И, кстати, а на какой стадии находится расследование преступного и провокативного направления киевскими бандитами нидерландского гражданского самолета в зону воздушных боев?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:42
Ты наверное будешь сильно удивлён, но ИСЗ не "висят", они "пролетают", и существует такое элементарное понятие, как "график пролёта ИСЗ". Так вот, в соответствии с этим "графиком", именно  амеровские спутники "работали" над этими территориями. И пендосы это признали.  ;) ;D

Ага. И радары российской ПВО в Ростовской области тоже "пролетали"?  ;D

Почему-то генштабовские генералы вместо их данных ссылались на радары гражданских диспетчеров, работающие по совсем другим принципам и не дающие полной картинки. Причем и их данные, судя по презентации, наполовину дорисовали в фотошопе.

Американцы сообщили, что предоставили данные своих спутников JIT. JIT сообщила, что ее допущенные представители эти данные проанализировали. А допускать к секретным военным технологиям обвиняемых по уголовному процессу... обращайся к Кондрату Филимонычу (https://smena-online.ru/stories/mesto-vstrechi-izmenit-nelzya-7/page/10)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:52
В билетах пассажиров фактический маршрут следования не указан.
Зато его указывают пилотам диспетчеры, следуя указаниям государственной власти, в данном трагическом случае, киевской.

Ага. Украинская государственная власть цыкнула на авиакомпанию Malaysian Airlines: "Немедленно посылайте свой самолет на Донбасс!" И те встали навытяжку и послали.

И, кстати, так же перед украинской властью встали навытяжку и подчинились Аэрофлот и Россия, самолеты которых тоже в тот день много раз пролетали над Донбассом.

Не "украинская власть" посылает самолеты, а авиакомпании просят украинский Аэрорух разрешить им пролет над Украиной. В том числе просили и российские государственные авиакомпании. А другой рукой владелец этих авиакомпаний - российское государство - в тот же день послало в Донбасс зенитную установку, чтобы сбивать самолеты на эшелоне. Причем только пусковую машину, не имеющую оборудования для достоверного опознания цели.

Бандиты о далеких последствиях своих действий не думают. "Украл - выпил..." - и даже что дальше последует "в тюрьму!" им в голову не приходит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2021, 12:34
Надеюсь, что вы понимаете (что понимаете хотя бы это), что любую досужую  болтовню о бандитском поступке  укровласти, направившей гражданский самолет в зону ведения боевых действий, мы, нормальные люди с нормальным правовым мышлением, не порченным бандеровщиной, в расчет принимать не будем.

Основанием для оценки может быть ТОЛЬКО  решение суда, только результат полноценного расследования действий Киева, полученный в ходе открытого состязательного судебного расследования этого преступного деяния.

И пока мы, общество, не получим такой результат, мы, общество, вправе подозревать, что Киев осуществил свою преступную провокацию сознательно и умышленно — поскольку  такое подозрение основано на непреложном принципе «кому выгодно».

Добавим, что не стоит пудрить нам мозги и выдавать за нормальное расследование нечто иное, какой-то сомнительный с точки зрения права «анализ данных» какими-то «допущенными представителями».
Нидерланды — государство суверенное, на его территории и его суде законы США, регулирующие американские секреты, не действуют. Тем более не действуют они в России.
И коль скоро в суд представлены некие материалы и признаны веществеными доказательствами — они должны стать доступными для ВСЕХ сторон процесса, и для адвокатов тоже.
Учите матчасть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 29 Сентября 2021, 17:12
Ага. И радары российской ПВО в Ростовской области тоже "пролетали"?  ;D
Почему-то генштабовские генералы вместо их данных ссылались на радары гражданских диспетчеров, работающие по совсем другим принципам и не дающие полной картинки. Причем и их данные, судя по презентации, наполовину дорисовали в фотошопе.
Приятного прочтения!  ;D

Невидимый ложный след
Минобороны рассказало об отсутствии следов ракеты от «Бука» на радаре в момент катастрофы MH17

Минобороны России продемонстрировало журналистам данные с радиолокатора в Ростовской области, полученные в момент крушения малайзийского Boeing МН17 над Донецкой областью Украины. Начальник радиотехнических войск ВКС Андрей Кобан объяснил, что радар не зафиксировал ракет ЗРК «Бук», выпущенных по самолету. По его словам, такое могло быть, только если пуск ракеты произошел с территории, подконтрольной ВС Украины.

Российский трассовый радиолокационный комплекс «Утес-Т», расположенный в поселке Усть-Донецке Ростовской области и предназначенный для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации, не зафиксировал ракету, выпущенную по малайзийскому Boeing МН17 в июле 2014 года. Об этом рассказал на брифинге в московском Центре управления повседневной деятельностью Воздушно-космических сил начальник радиотехнических войск ВКС генерал-майор Андрей Кобан.

По его словам, если бы гражданский самолет сбила ракета ЗРК «Бук», выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы — в районе населенного пункта Снежное, то она была бы зафиксирована в данных первичной радиолокационной информации комплекса «Утес-Т».

Кобан обратил внимание журналистов на зафиксированную траекторию барражировавшего у самой границы с Украиной летательного аппарата. По словам военного, это след российского беспилотника «Орлан-10», который был обнаружен гражданской РЛС, несмотря на свои небольшие размеры (длина около 2 м) и корпус из композитных материалов.

«В сравнении с ним ракета ЗРК «Бук» имеет длину более 5,5 м, диаметр — 0,4 м, размах рулей — около 1 м. Ракета выполнена из металла, имеет большую эффективную отражающую поверхность по сравнению с беспилотным летательным аппаратом и представляет собой цель более простую для обнаружения радиолокатором», — заверил командующий.


https://www.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml?updated (https://www.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml?updated)

Цитировать
Американцы сообщили, что предоставили данные своих спутников JIT. JIT сообщила, что ее допущенные представители эти данные проанализировали. А допускать к секретным военным технологиям обвиняемых по уголовному процессу... обращайся к Кондрату Филимонычу (https://smena-online.ru/stories/mesto-vstrechi-izmenit-nelzya-7/page/10)


Не надо своей канадской пропагандоновсой жопой тарахтеть, пендосов никто за язык не тянул. Заявили, предъявите!
Логически напрашиваются лишь два вывода, либо никаким "допущенно-опущенным" в JIT ничего не предоставлялось, либо предъявлялось, но "сценаристам", и ангажированным "следокам", в состав которых входили представители подозреваемой, и доследственно виновной стороны("открытое небо" над районом боевых действий), есть что скрывать от общественности! Точка!

 Амеровские спутниковые снимки - это главная, и неопровержимая улика, после предъявления которой, дальнейшее "расследование", затянувшееся на долгие 8 лет, не имело бы смысла!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 19:50



            12 августа 2014 года госсекретарь Керри заявил на пресс-конференции:

   «Мы видели взлет. Мы видели траекторию. Мы видели удар.

    Мы видели, как этот самолет исчезает с экранов радаров.

Так что нет никакой тайны в том, откуда что взялось и откуда поступило оружие».



                        Как заявила помощник Госсекретаря Виктория Нуланд, выступая в институте Американского предпринимательства, еще в 2014 году вся информация, которой обладало американское правительство (включая секретную),  была передана  голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации).


 «Все попытки обвинять нас в том, что мы не делимся информацией, — неправда. Мы очень четко — публично и в частном порядке — сообщили Российской Федерации о том, что нам известно»,

 — заявила Нуланд.


              Американская сторона передала информацию, помогающую определить траекторию полета ракеты, военной разведке Нидерландов и секретной службе MIVD.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 19:51



                Ну а это для  путинойдов


          ,,    из Москвы поступали всё новые и новые «факты», опровергающие наличие «российского следа» в небе над Донбассом,

 а именно: утверждения «очевидцев», в том числе испанского авиадиспетчера в аэропорту Борисполя, видевшего в небе украинские ВВС;

 съемки из космоса, показанные в вечерний прайм-тайм по всем российским телеканалам;

 затем доклад производителей «Буков» из «Алмаз-Антея», доказывающий, что это могла быть старая модель, снятая с вооружения российской армии, но все еще находящаяся в арсенале украинцев.


Пропагандистов не смущало, что версии — прямо противоположные.

 Но после распятого в Славянске русского мальчика,

 изнасилованной в Германии русской девочки

 и агента ЦРУ Валери Плейм, «разрабатывавшей» Браудера и Навального, смущаться российскому ТВ было незачем.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2021, 19:59
Как все-таки размягчает мозги следование вонючим ксенофобским идеям типа идей фюрера Бандеры, пособничавшего нацистам...

Учите матчасть: если Керри, Нуланд  прочая политическая гопота -- свидетели, их полагается вызвать повесткой в суд, предупредить об ответственности за дачу ложных показаний и подвергнуть допросу, в том числе и со стороны защиты.
А пока они процедурно не оформлены, их болтовню следует считать пустозвонством с всеми вытекающими для пустозвонов правовыми последствиями.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 21:06

  Так  вызывай , кто тебе  мешает   ?

  В чём  проблема   ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 29 Сентября 2021, 22:32
Я буду делать то, что мне предоставлено Правилами российского форума как его участнику: указывать на противоправное поведение нидерландского суда, на неуместность пустозвонства со стороны русо- и россофобов и выносить факты подобных безобразий на публичное обсуждение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Сентября 2021, 22:44


    Именно , Именно ,   делай всё что хочешь


   Ведь  с  катастрофой  всё  подстроили  ,, пендосы ,,

  голландцы

  украинцы

  бандеровцы

   фашисты

   нацисты

   укропатриоты

   ну и конечно  СВОЛОЧИ   БУКОВ цы


    И кто бы в этом сомневался  ...


         П.С.   ты в памперсы  сам писаешься  или ещё до унитаза ковыляешь    ?


                                             




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2021, 23:35
Приятного прочтения!  ;D

Невидимый ложный след
Минобороны рассказало об отсутствии следов ракеты от «Бука» на радаре в момент катастрофы MH17

Минобороны России продемонстрировало журналистам данные с радиолокатора в Ростовской области, полученные в момент крушения малайзийского Boeing МН17 над Донецкой областью Украины. Начальник радиотехнических войск ВКС Андрей Кобан объяснил, что радар не зафиксировал ракет ЗРК «Бук», выпущенных по самолету. По его словам, такое могло быть, только если пуск ракеты произошел с территории, подконтрольной ВС Украины.

Российский трассовый радиолокационный комплекс «Утес-Т», расположенный в поселке Усть-Донецке Ростовской области и предназначенный для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации, не зафиксировал ракету, выпущенную по малайзийскому Boeing МН17 в июле 2014 года. Об этом рассказал на брифинге в московском Центре управления повседневной деятельностью Воздушно-космических сил начальник радиотехнических войск ВКС генерал-майор Андрей Кобан.

По его словам, если бы гражданский самолет сбила ракета ЗРК «Бук», выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы — в районе населенного пункта Снежное, то она была бы зафиксирована в данных первичной радиолокационной информации комплекса «Утес-Т».

Кобан обратил внимание журналистов на зафиксированную траекторию барражировавшего у самой границы с Украиной летательного аппарата. По словам военного, это след российского беспилотника «Орлан-10», который был обнаружен гражданской РЛС, несмотря на свои небольшие размеры (длина около 2 м) и корпус из композитных материалов.

«В сравнении с ним ракета ЗРК «Бук» имеет длину более 5,5 м, диаметр — 0,4 м, размах рулей — около 1 м. Ракета выполнена из металла, имеет большую эффективную отражающую поверхность по сравнению с беспилотным летательным аппаратом и представляет собой цель более простую для обнаружения радиолокатором», — заверил командующий.

Что я и говорил. Российская армия давно продала на цветмет все радары ПВО, и теперь Генштаб получает данные только от гражданскиx радаров УВД. А они в принципе отказываются видеть "вражеские" ракеты. Спи спокойно, страна! - ведь с такими защитниками ничего больше тебе делать не остается.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 06:22
Реконструкция гибели рейса МН17 по итогам технического расследования Совета Безопасности Нидерландов

http://www.youtube.com/watch?v=DwNEXzpuUV0 (http://www.youtube.com/watch?v=DwNEXzpuUV0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 12:06
Просим указать, на какой минуте «реконструкции» реконструирован подлый приказ Киева направить гражданский самолет в небо, где Киев вел боевые действия, с которого он бомбил города Донбасса, убивая донбассцев, и в котором он терял свои военные самолеты в результате оборонительных действий ополченцев.

А также — на какой минуте сообщается о том, что согласно представленным Россией материалам, ракета-убийца принадлежала Киеву.

И если в видеоклипе ничего про такие факты не сказано — это уже не «реконструкция», а «какаструкция».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 19:00
Просим указать, на какой минуте «реконструкции» реконструирован подлый приказ Киева направить гражданский самолет в небо, где Киев вел боевые действия, с которого он бомбил города Донбасса, убивая донбассцев, и в котором он терял свои военные самолеты в результате оборонительных действий ополченцев.

А также — на какой минуте сообщается о том, что согласно представленным Россией материалам, ракета-убийца принадлежала Киеву.

И если в видеоклипе ничего про такие факты не сказано — это уже не «реконструкция», а «какаструкция».

Есть там ответы на эти вопросы. Правда, они Вам не понравятся.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 19:43
Ответы полагается давать не "там", не в интернет-подворотнях, а гласно, на открытом судебном процессе и при условии состязательности сторон.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 19:45
Ответы полагается давать не "там", не в интернет-подворотнях, а гласно, на открытом судебном процессе и при условии состязательности сторон.

Так что ж Вы гавкаете в интернет-подворотне вместо того, чтобы следить за идущим в Скипхоле открытым судебным процессом?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 19:54
Если на голландском процессе и далее будут препятствовать защите непосредственно знакомиться, изучать и подвергать независимой экспертизе те или иные материалы; если судьи будут уклоняться от ответа на стандартный вопрос "кому выгодно" применительно к паскудной киевской провокации с отправкой гражданского самолета  в зону боев; если мошенники и далее будут игнорировать материалы, свидетельствующие о принадлежности ракеты-убийце Киеву -- такой суд, очевидно, постигнет фиаско.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 20:04
Если на голландском процессе и далее будут препятствовать защите непосредственно знакомиться, изучать и подвергать независимой экспертизе те или иные материалы; если судьи будут уклоняться от ответа на стандартный вопрос "кому выгодно" применительно к паскудной киевской провокации с отправкой гражданского самолета  в зону боев; если мошенники и далее будут игнорировать материалы, свидетельствующие о принадлежности ракеты-убийце Киеву -- такой суд, очевидно, постигнет фиаско.

Ответы полагается давать не "там", не в интернет-подворотнях, а гласно, на открытом судебном процессе и при условии состязательности сторон.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 20:55
Наконец-то в "коричневых" строчках блеснуло что-то содержательное...
Да, голландский процесс все еще длится, то есть официальный ответ на сей день не дан. Следовательно, мы вправе публиковать вопросы, на которые люди доброй воли ждут ответы, и политически мошеннические, а юридически корректные.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 21:00
Наконец-то в "коричневых" строчках блеснуло что-то содержательное...
Да, голландский процесс все еще длится, то есть официальный ответ на сей день не дан. Следовательно, мы вправе публиковать вопросы, на которые люди доброй воли ждут ответы, и политически мошеннические, а юридически корректные.

Повторяю: Ответы полагается давать не "там", не в интернет-подворотнях, а гласно, на открытом судебном процессе и при условии состязательности сторон.

А у психически адекватных людей принято и вопросы задавать там, где они надеются получить ответы. И только представители прогрессивной общественности и прочие люди доброй воли делают это во всяких Гайд-парках или интернет-подворотнях.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 21:58
Ага-ага.

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

И нас интересует, когда наконец голландские наперсточники прекратят манипулировать и всесторонне расследуют бандеровскую провокацию 2014 года и трагические последствия, к которым она привела.

Напомним, что противозаконное (неконституционное) применение армии против донбасских федералистов (фактически, против коренного русского народа, массово проживавшего с незапамятных времен на востоке УССР-Украины) осуществил самозванец Турчинов, а потом его кровавое дело усугубил убийца Порошенко, сознательно загонявший донбасских детей в подвалы, за что он и был затем свергнут со своего поста.

Гражданский самолет был сбит в ходе боевых действий в небе над Донбассом -- и пока суд не ответит на вопрос, кому это было выгодно и кто конкретно приказал послать людей в обстреливаемом воздушном пространстве на верную смерть, мы намерены эту тему обсуждать в полном соответствии с процитированным пунктом 1.1 Правил.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2021, 23:02
Ага-ага.

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

И нас интересует, когда наконец голландские наперсточники прекратят манипулировать и всесторонне расследуют бандеровскую провокацию 2014 года и трагические последствия, к которым она привела.

Напомним, что противозаконное (неконституционное) применение армии против донбасских федералистов (фактически, против коренного русского народа, массово проживавшего с незапамятных времен на востоке УССР-Украины) осуществил самозванец Турчинов, а потом его кровавое дело усугубил убийца Порошенко, сознательно загонявший донбасских детей в подвалы, за что он и был затем свергнут со своего поста.

Гражданский самолет был сбит в ходе боевых действий в небе над Донбассом -- и пока суд не ответит на вопрос, кому это было выгодно и кто конкретно приказал послать людей в обстреливаемом воздушном пространстве на верную смерть, мы намерены эту тему обсуждать в полном соответствии с процитированным пунктом 1.1 Правил.

Повторяю: Ответы полагается давать не "там", не в интернет-подворотнях, а гласно, на открытом судебном процессе и при условии состязательности сторон.

А у психически адекватных людей принято и вопросы задавать там, где они надеются получить ответы. И только представители прогрессивной общественности и прочие люди доброй воли делают это во всяких Гайд-парках или интернет-подворотнях.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 23:15
Повторю и я:
Цитировать
Форумы на Мурмане являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

Вопросы относительно киевского следа, ведущего к провокаторам, заинтересованным в обвинении и осуждении России и россиян в связи с конфликтом внутри Украины, возникшим вследствие незаконного (неконституционного) захвата бандеровцами власти и развязывания политических репрессий против второго по численности коренного русского народа УССР-Украины, -- эти вопросы придуманы не здесь, на форуме, и не нами, их задают самые разные люди, заинтересованные в расследовании ВСЕХ аспектов этой провокации.
И затыкать им рты действующим, действующем и на Форуме-на-Мурмане законодательством РФ, очевидно,  возбраняется.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 04 Октября 2021, 01:47

                                          Для адада , ну про сбитый  Малазийский Боинг и  БУК

                                         http://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ (http://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ)



                                                                          :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 04:29
Повторю и я:
Вопросы относительно киевского следа, ведущего к провокаторам, заинтересованным в обвинении и осуждении России и россиян в связи с конфликтом внутри Украины, возникшим вследствие незаконного (неконституционного) захвата бандеровцами власти и развязывания политических репрессий против второго по численности коренного русского народа УССР-Украины, -- эти вопросы придуманы не здесь, на форуме, и не нами, их задают самые разные люди, заинтересованные в расследовании ВСЕХ аспектов этой провокации.
И затыкать им рты действующим, действующем и на Форуме-на-Мурмане законодательством РФ, очевидно,  возбраняется.

Затыкать Вам рот никто не собирается. Просто рекомендуют задавать вопросы адекватно: тем, кто может на них ответить. Если Вас интересует позиция голландского суда, то вопросы задавать надо этому суду, а не мурманскому форуму.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Октября 2021, 11:44
И вы можете обосновать свою рекомендацию или «вказивку» ссылкой на какую-либо статью закона РФ? Или, на самый худой конец, статью закона Канады?

Или вам указать на ваши собственные посты, в которых вы вопросы «задавали форуму», вместо того, чтобы адресовать их, скажем, Конституционному суду РФ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 20:44
Или вам указать на ваши собственные посты, в которых вы вопросы «задавали форуму», вместо того, чтобы адресовать их, скажем, Конституционному суду РФ?

А укажите.

Я, насколько помню, никогда не обращался через форум к КС или иной иной российской инстанции, не требовал ответа от них. Меня интересовало только, найдется ли хоть один сколько-нибудь разумный защитник всего того бреда, который несется с высот российской власти. Сможет ли кто-нибудь привести мало-мальски рациональные обоснования ему. И раз за разом я убеждался: никто не может. Отвечали только "Они начальники, и они написали это на бумажке с печатью, значит, так оно и есть". Начальник всегда прав! - главный принцип русского мира. Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 20:57
А укажите.
Я смотрю, тебе нравится играть роль местечкового дурачка.  ;D  Ну-ну, играй, играй!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 21:03
Я смотрю, тебе нравится играть роль местного дурачка.  ;D

Мне глубоко плевать, как меня оценивают другие на словах. Дурачок я или нет, я для себя определяю сам, и уверен, что определяю куда точнее, чем всякие интеллектуально убогие русскомирцы.

Так что - попробуй и ты привести ссылку, где бы я через форум требовал ответа от Конституционного суда или еще кого-либо. И не трать зря время, высказывая мне, что ты обо мне думаешь, это я просто пропускаю по вышеописанным причинам.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 21:13
Мне глубоко плевать, как меня оценивают другие на словах. Дурачок я или нет, я для себя определяю сам, и уверен, что определяю куда точнее, чем всякие интеллектуально убогие русскомирцы.
АНАЛогично! Нам российским форумчанам, так же глубоко НАСРАТЬ на пропагандоновскую блевотину канадского граЙжданина, которую он выдаёт за своё, якобы мнение.  ;D
Цитировать
Так что - попробуй и ты привести ссылку, где бы я через форум требовал ответа от Конституционного суда или еще кого-либо. И не трать зря время, высказывая мне, что ты обо мне думаешь, это я просто пропускаю по вышеописанным причинам.
Не престало мне, думать о дерьме.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Октября 2021, 21:31
А укажите.
Я, насколько помню, никогда не обращался через форум к КС...

Я не собираюсь заниматься расследованиями, не мое это дело. И прошу быть внимательным, реагируя на чужой  пост: "Или вам указать на ваши собственные посты, в которых вы вопросы «задавали форуму», вместо того, чтобы адресовать их, скажем, Конституционному суду РФ?"

В русском литературном языке такое выражение означает, что подразумевались любые вопросы, которые вы на форуме "задавали форуму", адресуясь к форуму, а не к тем, кто призван или способен на ваши вопросы отвечать. Подчеркиваю: не только к КС РФ или другим судебным органам, а вообще к любым людям или органам, на форуме не представленным.

Лично я считаю, что вы были вправе ставить вопросы так, как вы их ставили -- и проблема только в том, что вы отказываете в точно таком же праве другим участникам форума.

И теперь по сути вопроса.
До сих пор ни голландский суд, ни любой иной уполномоченный орган так и не дали юридического внятного ответа, в частности, на вопрос о роли Киева в провокации с отправкой гражданского самолета в зону ведения Киевом же воздушных боев, в небо, с которого Киев бомбил города Донбасса.
И пока ответ не дан и нам общественности, не предъявлен, мы вправе задавать этот вопрос вновь и вновь, пока наш общественный интерес не будет удовлетворен тем образом и способом, который мы, общественность, признаем исчерпывающим и достаточным.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 21:52
Я не собираюсь заниматься расследованиями, не мое это дело. И прошу быть внимательным, реагируя на чужой  пост: "Или вам указать на ваши собственные посты, в которых вы вопросы «задавали форуму», вместо того, чтобы адресовать их, скажем, Конституционному суду РФ?"

В русском литературном языке такое выражение означает, что подразумевались любые вопросы, которые вы на форуме "задавали форуму", адресуясь к форуму, а не к тем, кто призван или способен на ваши вопросы отвечать. Подчеркиваю: не только к КС РФ или другим судебным органам, а вообще к любым людям или органам, на форуме не представленным.

Вы полагаете, вопрос "А есть ли на мурманском форуме хоть кто-нибудь, кто способен объяснить действия российской власти?" следует адресовать Конституционному Суду РФ?  :o А он уже своим решением назначит кого-нибудь, кто будет разъяснять?

Тяжело же вам жить без врачей...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 21:56
Вы полагаете, вопрос "А есть ли на мурманском форуме хоть кто-нибудь, кто способен объяснить действия российской власти?" следует адресовать Конституционному Суду РФ?  :o А он уже своим решением назначит кого-нибудь, кто будет разъяснять?

Тяжело же вам жить без врачей...
Хватит "рукоблудить", канадец! Тебе, задают абсолютно адекватные вопросы на твою пропагандоновскую бредятину, а ты, как всегда, включаешь придурка. Ведь так же проще?! Не правда ли? Как учил "великий" Гебельс?  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 21:57
АНАЛогично!

Кто про что, а русскомирец про АНАЛ. Он все время о нем думает...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Октября 2021, 21:58
Я полагаю, что мы вправе предлагать и ставить на обсуждение любые (кроме незаконных) вопросы, а) интересующие многих людей и б) касающиеся интересов России, предоставившей форуму российскую интернет-прописку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 22:00
Хватит "рукоблудить", канадец! Тебе, задают абсолютно адекватные вопросы на твою пропагандоновскую бредятину, а ты, как всегда, включаешь придурка. Ведь так же проще?! Не правда ли? Как учил "великий" Гебельс?  ;D

Где вопрос-то? Почему голландский суд изучает, кто сбил самолет, вместо того, чтобы изучать, в чем можно обвинить бендеровцев?

Так этот вопрос и надо задавать голландскому суду. Я к нему отношения не имею.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 22:06
Кто про что, а русскомирец про АНАЛ. Он все время о нем думает...
Этот "орган", нынче стал настолько актуален для "западного мира", что не упомянуть его, в общении с представителями Запада, было бы не прилично!  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 22:12
Где вопрос-то? Почему голландский суд изучает, кто сбил самолет, вместо того, чтобы изучать, в чем можно обвинить бендеровцев?

Так этот вопрос и надо задавать голландскому суду. Я к нему отношения не имею.
Тогда, какого хрена, ты, заморыш канадский, безосновательно обвиняешь тех, чья вина до сих пор не доказана, и вряд ли когда будет доказана?!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2021, 22:59
Тогда, какого хрена, ты, заморыш канадский, безосновательно обвиняешь тех, чья вина до сих пор не доказана, и вряд ли когда будет доказана?!

Форум существует для высказывания своих мнений. Вот я и высказываю. Тем более, что мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением бОльшей части мира.

А твое "не докажете!" - классика для уголовника. Доказательств более чем достаточно для любого непредвзятого наблюдателя. Причем их было достаточно еще в первые дни, и чуть не главным было вранье России - так врать может только пойманный "на горячем" преступник.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Октября 2021, 23:19
Ну-ну...

Мир не непрерывен, он дискретен, что отражает природу людей, существ не аморфных. При этом люди создают государства, отделенные от других государств границами, чтобы исключить тотальную зависимость от слишком больших масс других людей.
И единственная институциональная форма, установленная в договорном порядке в целях взаимодействия отдельных государств с миром, -- это ООН. А в ООН Россия занимает среди нескольких других государств особое место постоянного члена Совета Безопасности с правом вето по вопросам, которые она признает для себя важными, даже если другие страны полагают иначе.
Так что оборот "бОльшая часть мира" можете засунуть обратно в то место, которое его породило, поскольку он не корреспондирует в вышеописанной системой, признанной не просто большинством мира, но практически всем миром в целом.

Кстати, нелишне подчеркнуть что согласно ст. 18 Устава ООН решения по важным вопросом принимаются большинством в две трети голосов (a two-thirds majority of the members present and voting). И если вы хотите сослаться на некое "большинство" -- извольте предъявить резолюцию ГА ООН, касающуюся России и удовлетворяющую этой статье Устава, то есть подтверждающую мнение именно большинства. ОК?
 






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 23:24
Форум существует для высказывания своих мнений. Вот я и высказываю. Тем более, что мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением бОльшей части мира.

А твое "не докажете!" - классика для уголовника.
Моё "не докажете" - классика логического мышления, основанного не на твоих фейках, и "хайли лайкли", а на конкретных фактах, и данных предоставленных, и опубликованных российской стороной, которые  ангажированная JIT упорно игнорирует, и понятно почему.  


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 04 Октября 2021, 23:25
...так врать может только пойманный "на горячем" преступник.
Чья бы корова мычала, а продажная канадская, в хлеву торчала.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2021, 01:38
Моё "не докажете" - классика логического мышления, основанного не на твоих фейках, и "хайли лайкли", а на конкретных фактах, и данных предоставленных, и опубликованных российской стороной, которые  ангажированная JIT упорно игнорирует, и понятно почему.

Поинтересуйся, как доказывают вину в суде (нормальном, а не басманном). Там всегда в результате "хайли лайкли", субъективная убежденность судьи или прияжных, что обвиняемый действительно виновен. Математического строгого доказательства вообще в реальном мире не встречается нигде: уж очень мир сложен.

А "фактов" российская сторона предоставляла столько... начиная с "украинского Су-25" на 10-километровой высоте, который был виден на радарах, а потом вдруг бесследно исчез из предоставляемых "фактов" вместе с самими радарными данными, которые были уничтожены согласно инструкции, но через год вдруг "нашлись в радаре", но уже без Су-25... Россия непрерывно врала на всех уровнях. Для всего мира это и есть самое очевидное доказательство, кто виновен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 07:20



                                  В США дан ход иску семьи жертвы малайзийского "Боинга" Сбербанку и ВТБ


                      В понедельник федеральный судья в Нью-Йорке дал ход иску Сбербанку и банку ВТБ семьи американского подростка, находившегося на борту малайзийского авиалайнера, сбитого над Донбассом в июле 2014 года.


Весной 2019 года семья 18-летнего Куина Шансмана предъявила в американском суде иск

Сбербанку,

 банку ВТБ,

 фирмам Western Union

 и MoneyGram,

 обвинив их в пособничестве терроризму.

 Семья Шансманов обвиняет их в переводе средств так называемой "ДНР", которая, по их словам, несет ответственность, за уничтожение пассажирского авиалайнера и гибель 298 человек, находившихся на борту.

 Иски родственников жертв террористов стали возможными в рамках американского антитеррористического законодательства.

 Ответчики настаивали на том, что американские суды не обладают юрисдикцией для разбирательства дела, поскольку этот трагический инцидент случился за пределами Соединенных Штатов.

           Адвокаты истцов предъявили в суд документы, свидетельствующие о том, что через корреспондентские счета Сбербанка

и банка ВТБ

 в Bank of America и Bank of New York Mellon

 были отправлены два денежных перевода, адресованные "ДНР".

 Истцы утверждают, что Сбербанк регулярно использовал американские банки для перевода пожертвований сепаратистам в "ДНР" и два перевода представляют собой вершину айсберга.


 Адвокаты истцов также представили копии инструкций "ДНР", размещенных в свое время онлайн, в которых сепаратисты предлагали пользоваться корреспондентскими счетами двух российских банков в Америке для перевода пожертвований.

В понедельник федеральный судья Эндрю Картер вынес решение о том, что американский федеральный суд обладает юрисдикцией в этом деле.


                           https://www.svoboda.org/a/31493171.html (https://www.svoboda.org/a/31493171.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 11:40
«Адвокаты истцов предъявили в суд документы, свидетельствующие о том, что через корреспондентские счета Сбербанка и банка ВТБ в Bank of America и Bank of New York Mellon были отправлены два денежных перевода, адресованные "ДНР".»

Радиостанция «Свобода» настолько «лжесвободна», что даже не пытается подтвердить свою информацию ссылкой на банковские реквизиты получателя — и пытается скрыть свою лажу за беспредметным и неопределенным выражением «переводы, адресованные ДНР».
Может, кто-то пояснит, что означает это выражение?



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 11:49


   адада , ПРИДУРОК ,


                        Американский судья принял иск родных погибшего при крушении малазийского Боинга


                   

Окружной судья Эндрю Картер отказался отклонить иск семьи американского молодого человека, утверждающей, что два российских банка позволили группе поддерживаемых Россией сепаратистов сбить самолет авиакомпании Malaysia Airlines над Украиной в 2014 году.

Закон о борьбе с терроризмом устанавливает основания для подачи иска гражданами США против банков, которые оказывают материальную поддержку террористическим группировкам. Однако истцам нужно доказать, что американские суды обладают юрисдикцией для рассмотрения их дел.

Это ключевой вопрос в иске родителей и сестры Куинна Шансмана, которому было 18 лет и который летел на семейный отдых, когда он погиб на борту малазийского самолета.

В своем иске семья Шансмана утверждает,

 что два российских банка, Сбербанк и ВТБ, направляли миллионы долларов «Донецкой народной республике» – сепаратистскому образованию, предположительно ответственному за крушение самолета Malaysain Air.


Истцы настаивают, что Нью-Йорк обладает юрисдикцией в данном деле,

 поскольку Сбербанк и ВТБ регулярно и намеренно переводили средства сепаратистской группировке через корреспондентские счета в американских банках в Нью-Йорке.



                          https://www.golosameriki.com/a/us-judge-refuses-to-dismiss-case/6257620.html (https://www.golosameriki.com/a/us-judge-refuses-to-dismiss-case/6257620.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 11:58
Еще раз предлагаю привести ссылку не на русофобскую болтовню иноагентов, а на конкретный документ с реквизитами получателя — и мы сами посмотрим, была ли этим получателем ДНР, Донецкая народная республика.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 12:14




                       Уже предоставили в американском суде .

                   Иначе бы   судья не принял иск к производству .


                    И российские банки не наняли адвакатов для защиты .


                     тебе  адада  предоставлять  судебные документы на американском языке  БЕССМЫСЛЕННО

                      ибо ты ничего не поймёшь .


                               Но ты можешь сам зайти на сайт  американского суда и найти там и исковое завление и все  подтверждающие  этот иск  банковские документы .
                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 13:11
Суды занимаются судебными делами, итоги которых впереди и нам забегать вперед негоже.
А мы занимаемся публикациями в СМИ — и если те не удовлетворяют элементарным правилам информационного приличия и смахивают на наперстничество, мы вправе на это обращать внимание.

На какой конкретно счет были переведены деньги? В каком конкретно банке? Неужто прямо на счет ДНР в Центральном республиканском банке?!
А может быть деньги поступили на счет шахты Донбасса, кому-то поставившей законно принадлежащей ей, а не галицко-волынским маравихерам, уголь?

Напоминаем, что на территории Донбасса действуют не заокеанские американские законы, а законы местные, республиканские — и народ Донбасса, русский в своей массе, имеет полное право жить и трудиться по своим законам.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 15:14


               ,,  А мы занимаемся публикациями в СМИ — и если те не удовлетворяют элементарным правилам информационного приличия и смахивают на наперстничество, мы вправе на это обращать внимание. ,,


     Этим самым ты занимаешься  постоянно .


     Да + ко всему ты видимо из  тех  кто смотрит в книгу а видит  фигу .

     У тебя   кривые  мысли бегут впереди  смысла .

         Нигде не написано что решение суда .

        Информационно написано что  СУД ПРИНЯЛ к рассмотрению иск ,

      не смотря на ,, сопротивление ,, ответчиков , СБЕРБАНКА и ещё какого то .

       А значит  что  всё это имело место быть и  ВИДИМО своим участием в судебной тяжбе

       эти российские  банки ПОДТВЕРДИЛИ факты финансирования террористов в ДНР .

          


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 15:26
Суд что-то там принял и будет что-то рассматривать. В частности, выяснять подлинность каких-то там документов, по которым якобы "были отправлены два денежных перевода, адресованные ДНР".
Соответственно, в процессе будет участвовать сторона защиты и будет проверять адекватность документов, представляемых стороной обвинения. И только потом, только по завершении процесса, мы узнаем, что этот суд решил по поводу иска. Ясно?

Смишный иноагент не сообщает нам, каковы реквизиты этого перевода -- но сама формулировка "адресованы ДНР" вызывает сомнения в правдивости этого сообщения. Интересно, что вы сами подумаете, если увидите сообщение о том, что кто-то послал денежный перевод, адресованный Соединенным Штатам Америки!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 15:29


              ,,   Адвокаты истцов предъявили документы о двух денежных переводах, адресованных "ДНР", которые были отправлены через корреспондентские счета Сбербанка и банка ВТБ

 в Bank of America и Bank of New York Mellon.

 По их данным, Сбербанк многократно использовал американские банки для перевода денег сепаратистам в "ДНР".

 Адвокаты также представили копии размещенных в интернете инструкций "ДНР" с рекомендацией использовать счета двух российских банков в Америке для перевода пожертвований.


Окружной судья Эндрю Картер постановил, что американские суды обладают юрисдикцией в этом деле.

Согласно американскому законодательству по борьбе с терроризмом, иски могут поданы против банков, которые оказывают материальную поддержку террористическим группировкам.



                      https://www.dw.com/ru/krushenie-boinga-v-donbasse-v-ssha-dopushhen-isk-k-sberbanku-i-vtb/a-59408126


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 15:44
"Але, гараж!"

Самопровозглашенные донбасские республики образованы восставшими донбассцами в дни всеукраинской революции, революции своего собственного донбасского достоинства, с целью защиты русского языка, русской культуры, русского мира  коренного русского народа посредством федерализации примитивно унитарной Украины по просвещенному типу, например, федеративной Бельгии.
После чего самозванец Турчинов с грубым нарушением Конституции приказал вэсэушникам бомбить донбассцев, в ходе конфликта погибли десятки и пострадали сотни тысяч человек, кровавый п-т Порошенко уготовил донбасским детям подвальное существование и пр.

Высший межгосударственный орган, Совет Безопасности ООН, е-ди-но-глас-но принял Резолюцию, имплементировавшую Минский план, подписанный, среди прочих подписантов, также и представителями  ополченцев Донбасса -- и в нем нет ни слова о том, что этот официально признанный документ был подписан как вы тут лживо пишете, "террористической группировкой".

Прошу вас в дальнейшем не клеветать и не искажать суть и букву безальтернативного Минского плана и иметь в виду, что одним из первых его пунктов, отвечающих за безопасность, Киев обязан прекратить преследования ополченцев в любой форме, амнистировать, то есть легализовать их существование.

Надеемся, что американский суд не посмеет пойти против Резолюции СБ ООН 2202 (2015). А если посмеет -- его поправят.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 05 Октября 2021, 18:14
Трагедия MH17: почему Украина должна ответить за крушение «боинга» в Донбассе

Нидерландка Плони Айтерлинде, мать одного из пассажиров, погибших в авиакатастрофе MH17, на слушаниях заявила, что Украина виновата в том, что не закрыла небо над своей территорией во время ведения боевых действий в Донбассе, а также в попытках снять с себя ответственность за катастрофу.

На вопрос незакрытия неба Украиной в 2014 году, когда в Донбассе шли активные боевые действия, власти Нидерландов обращают особое внимание. Так, совбез страны в 2015 году указывал, что Киев должен был закрыть в тех условиях небо, но в должной степени не оценил все риски. На это же обратила внимание и мать одного из погибших в этой авиакатастрофе.

«Я бы хотела обратиться к украинскому правительству. Вы оставили открытым воздушное пространство на высоте выше десяти километров, зная о том, что серьезные военные действия ведутся в этой зоне. Вы могли выбрать не рисковать, но вы решили иначе. С этого дня, на мой взгляд, вы не брали на себя достаточной ответственности», — заявила потерпевшая.

Она также обратилась к «Малайзийским авиалиниям», которые решили продолжить летать над воюющим Донбассом. Плони Айтерлинде заявила, что многие авиакомпании в 2014 году перестали выполнять рейсы в небе над зоной вооруженного конфликта.

Политический обозреватель МИА «Россия Сегодня», историк Владимир Корнилов в интервью Федеральному агентству новостей рассказал, что внимательно следит за судебным процессом по делу MH17. По его словам, Плони Айтерлинде — пока что единственный родственник погибших, кто указал на виновность Украины в катастрофе.

«Вы знаете, я внимательно слежу за этим процессом, слушаю все показания. Страшно, печально. Показания родственников жертв очень тяжело слушать без слез. Скажу сразу, чтобы не было никаких недоразумений: и эта женщина заявила, что винит во всем ополченцев. Она повторила и то, что говорили выступавшие до нее. Но она — пока что единственный человек из всех родственников жертв трагедии, кто сказал, что в этом виновна Украина, поскольку она была обязана закрыть воздушное пространство», — сказал собеседник ФАН.

Владимир Корнилов считает, что Украина обязательно понесет заслуженное наказание за то, что не закрыла воздушное пространство в 2014 году.

«Но тот факт, что вопрос об ответственности Украины хотя бы таким образом поднимается в суде, на мой взгляд, очень важен и показателен. Нельзя забывать, что Украина пока что выведена из-под обвинения и судебных процессов, а в конечном итоге вопрос ответственности украинского государства за незакрытое воздушное пространство я считаю ключевым. Кроме того, он будет рассматриваться в дальнейшем в каких-то судебных инстанциях», — резюмировал Владимир Корнилов.

Пассажирский «Боинг-777» компании «Малайзийские авиалинии», следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. В авиакатастрофе погибло 298 человек из десяти стран.

Напомним, участник заседания суда по делу о крушении лайнера MH17 гражданских авиалиний Малайзии выставил украинскую сторону в невыгодном свете одним простым вопросом.

https://riafan.ru/1522218-tragediya-mh17-pochemu-ukraina-dolzhna-otvetit-za-krushenie-boinga-v-donbasse


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Октября 2021, 19:48



                     Роль  Украины  суд  так же  рассматривает .

                     Как и все  взаимоисключающие друг друг  бредовые  версии  Кремля .

                     О том что женщина могла так сказать , возможно .

                     Но  внутри ссылки нет нигде никакого оригинала её заявления .

                     Но зато есть   вот это


                               ,,  Ранее финский политолог Йохан Бекман призвал создать свободную Новороссию со столицей в Одессе.  ,,


                       А этот человек опозорен на всю Финляндскую Республику  публичным враньём .

                      Про него врали что он якобы профессор ,

                      что он якобы  председатель  какого то   мифического антифашисткого  общества ,

                      состоявшее из  него самого и его  домашнего кота .

                                                         :lol:

                     Поэтому я считаю ссылку ДАМа   пропагандитским фейком далёким от реального положения дел .


                                                            :lol:

                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Октября 2021, 22:26
Ага-ага.
А что русо- и россофобы, поклонники идей нацистской подстилки Бандеры, скажут насчет ряда других сообщений, в которых говорится о претензиях пострадавших к укроправительству?

Simon Mayne also blames Ukraine, which in the months before the tragedy failed to close its airspace, even after its military transports were targeted. “Cynically, one could say that it suited them very well to have MH17 downed. The spotlight went on the Russians, sanctions were tightened, the rebellion in the east was temporarily halted,” he says. He adds that the EU needs to explain why it allowed flights to go on “such a perilous path”.
Источник: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/08/mh17-families-richard-mayne-long-road-to-justice-trial-begins (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/08/mh17-families-richard-mayne-long-road-to-justice-trial-begins)
Машинный перевод: Саймон Мэйн также обвиняет Украину, которая за несколько месяцев до трагедии не закрыла свое воздушное пространство, даже после того, как ее военные транспортные самолеты стали мишенью. "Цинично выражаясь, им было выгодно, чтобы MH17 был сбит:  в центре внимания оказались русские, санкции были ужесточены, восстание на востоке было приостановлено", - говорит он. Он добавляет, что ЕС должен объяснить, почему он разрешил полеты по "такому опасному маршруту".

Barry Sweeney: 'Why could they not have changed the flight plan for planes that were flying so close to a dangerous war zone?"
Источник: https://www.dailymail.co.uk/news/article-2697082/Twins-dear-brother-I-love-Agony-sister-British-UN-worker-Flight-MH17-crash-victims.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-2697082/Twins-dear-brother-I-love-Agony-sister-British-UN-worker-Flight-MH17-crash-victims.html)
Машинный перевод: Почему они не могли изменить план полета самолетов, которые летели так близко к опасной зоне военных действий?
Уточним: киевские провокаторы направили гражданский самолет не просто "близко" к опасной зоне, а непосредственно в зону ведения воздушных и противовоздушных боев!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2021, 03:42
Трагедия MH17: почему Украина должна ответить за крушение «боинга» в Донбассе

https://riafan.ru/1522218-tragediya-mh17-pochemu-ukraina-dolzhna-otvetit-za-krushenie-boinga-v-donbasse

В обоих видео, которые я недавно выкладывал тут, этот вопрос поднимается. А во втором даже достаточно подробно разбирается. Так что ты упорно ломишься в широко открытые ворота.

Но главный вопрос в любом деле о гибели самолета в результате ракетной атаки - все-таки кто стрелял? И убийца - стрелявший, тот, кто нажимал на кнопку "Пуск".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Октября 2021, 12:25
Снова «гражданин хороший» навязывает нам малограмотные представления о праве и о том, что, по его мнению, «главнее».

То, что люди способны убивать, ни для кого не секрет. Избыть эту способность и даже склонность никто не в состоянии, поэтому в любом обществе и государстве конвенционально определено, какие убийства допустимы, а какие нет. Содержание этого правила варьируется от государства к государству, но достаточно общим является правило осуждения тех, кто организует убийств, направляет их, кто использует убийства в своих интересах и к своей выгоде. И самый, пожалуй,  наглядный и безукоризненный пример — приговор Нюрнбергского трибунала.

В предыдущем посте процитировано мнение пострадавшего: that it suited them very well to have MH17 downed. The spotlight went on the Russians.
Свиней (наглецов, по самоопределению украинского п-та) которым было выгодно направить гражданский самолет в зону реальных воздушных боев на погибель, следует выявить и наказать так, чтобы далее никому не было повадно прибегать к подобным ксенофобским, в духе бандеровской поганой русо-и россофобской идеологии, провокациям.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 06 Октября 2021, 15:10
Но главный вопрос в любом деле о гибели самолета в результате ракетной атаки - все-таки кто стрелял? И убийца - стрелявший, тот, кто нажимал на кнопку "Пуск".
Кто отвечал за безопасность полёта гражданского судна над территорией активных боевых действий?

Правильно, страна которой принадлежит данная территория!

Судно вели украинские диспетчеры, вели в небезопасную зону, на небезопасном эшелоне, несмотря на то, что остальные авиакомпании, летающие через Украину, давно уже облетали этот район в обход.
 
Напрашивается логический вопрос, ЗАЧЕМ или ПОЧЕМУ?
И тут же, следует логический ответ: ПОТОМУ ЧТО, ТАК НУЖНО БЫЛО КОМУ-ТО!
И ИМЕННО ЭТОТ "КТО-ТО" и является УБИЙЦЕЙ!

Точка! ;)

Двадцать лет назад у Украины уже был подобный "безнаказанный опыт", вот и решили повторить.  >:(

«Не надо делать трагедию»20 лет назад украинские военные сбили российский лайнер. Почему Киев не понес за это наказание?

20 лет назад, 4 октября 2001 года, в небе над Черным морем взорвался пассажирский самолет Ту-154: все 78 человек, находившиеся на борту, — 66 пассажиров и 12 членов экипажа, — погибли. Эта трагедия потрясла Россию, а власти поспешили обвинить в случившемся неизвестную террористическую организацию. Однако настоящими виновниками катастрофы оказались украинские военные: ракета земля-воздух, выпущенная во время учебных стрельб сил ПВО, сбила лайнер российской авиакомпании «Сибирь». Несмотря на очевидность вины, Украина до сих пор не признала юридическую ответственность за произошедшее.

https://lenta.ru/articles/2021/10/04/tu154/





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2021, 00:51
Кто отвечал за безопасность полёта гражданского судна над территорией активных боевых действий?

Правильно, страна которой принадлежит данная территория!

Судно вели украинские диспетчеры, вели в небезопасную зону, на небезопасном эшелоне, несмотря на то, что остальные авиакомпании, летающие через Украину, давно уже облетали этот район в обход.
 
Напрашивается логический вопрос, ЗАЧЕМ или ПОЧЕМУ?
И тут же, следует логический ответ: ПОТОМУ ЧТО, ТАК НУЖНО БЫЛО КОМУ-ТО!
И ИМЕННО ЭТОТ "КТО-ТО" и является УБИЙЦЕЙ!

Хорошо быть невежественным. Не знаешь, что в мире есть множество "районов боевых действий", над которыми годами спокойно летают самолеты. И можно кричать "Не закрыли небо? Значит, они и виноваты!"

К примеру, все рейсы, летящие в Египет из России, пролетают в зоне досягаемости сирийских ПВО. Тех самых, которые сбили российский Ил-20. Почему правительство Сирии не объявляет: "Облетайте меня за тысячу километров! У меня есть С-400!"?

Но у нормальных людей как-то принято считать убийцей того, кто стрелял, а не того, кто не запретил проезд по улице, где вчера кого-то обстрелял сумасшедший маньяк.

И только сам маньяк, когда его тащат в суд, кричит: "Не виноватый я! Они сами прилетели!"

И повторю: все это обсуждается в видео от голландского следствия. В том числе и степень вины тех, кто не закрыл воздушное пространство.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2021, 00:55
Напрашивается логический вопрос, ЗАЧЕМ или ПОЧЕМУ?
И тут же, следует логический ответ: ПОТОМУ ЧТО, ТАК НУЖНО БЫЛО КОМУ-ТО!
И ИМЕННО ЭТОТ "КТО-ТО" и является УБИЙЦЕЙ!

Ты готов отвечать за эту свою "версию"? Или так сболтнул, чтобы что-то написать?

Если готов, то раскрой пояснее: что значит "нужно было"? Нужно было, чтобы российская ракета выстрелила в мирный самолет, потому и не запрещали самолетам летать там, куда Россия ТАЙНО направила свои ракеты? Или что ты хотел сказать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2021, 03:21

Напрашивается логический вопрос, ЗАЧЕМ или ПОЧЕМУ?
И тут же, следует логический ответ: ПОТОМУ ЧТО, ТАК НУЖНО БЫЛО КОМУ-ТО!
И ИМЕННО ЭТОТ "КТО-ТО" и является УБИЙЦЕЙ!

Точка! ;)


Украинская разведка как раз на этот твой вопрос ответила:

http://www.youtube.com/watch?v=lsUj-AxZkq0 (http://www.youtube.com/watch?v=lsUj-AxZkq0)

Я, правда, не слишком верю в этот ответ. Есть гораздо более простая версия, и по принципу Оккама она и должна быть признана наиболее вероятной.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2021, 03:23
Интервью Сергея Дубинского, обвиняемого в гибели рейса МН17, с комментариями Вадима Лукашевича

http://www.youtube.com/watch?v=4iCTAl1M5Ds (http://www.youtube.com/watch?v=4iCTAl1M5Ds)

Для Агента: Лукашевич многократно ловит Дубинского на лжи. Будем отсюда делать вывод, что РФ виновата?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Октября 2021, 10:45
Ответ Участника Агенту: предыдущий пост не предполагает никакого обсуждения, поскольку в нем нет никакого изложения. Нехай.

Кроме, того, мы недавно договорились (если кто-то сомневается, можно будет процитировать соответствующие посты), что предметом обсуждения могут быть только материалы суда, включая заявления адвокатов, в том числе по ключевым вопросам:  кому была выгодна провокация? какова оценка судом поведения самоназначенной укровласти, намеренно отправившей гражданский самолет в зону ведения военно-воздушных боев; каков результат судебных дебатов по поводу материалов, три года назад представленных в JIT и свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву?



 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 16 Октября 2021, 14:03
Украинская разведка как раз на этот твой вопрос ответила:
Украинская разведка?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Я, правда, не слишком верю в этот ответ. Есть гораздо более простая версия, и по принципу Оккама она и должна быть признана наиболее вероятной.
Более простая, и единственная версия вылезет на поверхность сразу же, как только ты ответишь на все логичные вопросы, заданные тебе.
Но ты упорно их игнорируешь, поскольку тебе, как прпагандону и клеветнику, ближе фуфло-версии твоих "соратников", таких же клеветников и фальсификаторов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 16 Октября 2021, 15:05
Хорошо быть невежественным. Не знаешь, что в мире есть множество "районов боевых действий", над которыми годами спокойно летают самолеты. И можно кричать "Не закрыли небо? Значит, они и виноваты!"

К примеру, все рейсы, летящие в Египет из России, пролетают в зоне досягаемости сирийских ПВО. Тех самых, которые сбили российский Ил-20. Почему правительство Сирии не объявляет: "Облетайте меня за тысячу километров! У меня есть С-400!"?

Но у нормальных людей как-то принято считать убийцей того, кто стрелял, а не того, кто не запретил проезд по улице, где вчера кого-то обстрелял сумасшедший маньяк.

И только сам маньяк, когда его тащат в суд, кричит: "Не виноватый я! Они сами прилетели!"

И повторю: все это обсуждается в видео от голландского следствия. В том числе и степень вины тех, кто не закрыл воздушное пространство.


Это тебе в нагрузку к уже заданным тебе ранее, обоснованным и логичным вопросам:   https://ru-polit.livejournal.com/2986458.html

Ты можешь хоть до усёра лить здесь свою тухлую пропагандоновскую водицу, покрывая истинных "сценаристов" и исполнителей, но вопросов к "следствию" по Боингу, до сих пор оставшихся без ответа, накопилось такое множество, что нынешнее затишье по этой незакрытой теме на Западе, вполне закономерно.
Ангажированное "следствие", коряво стряпавшее обвинение долгие годы, обосралось, загнав себя в угол, а суд, уже два года расхлёбывая эту тухлую кашу, не в состоянии определиться с виновниками.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 16 Октября 2021, 15:12
"КАКАЯ ТУТ ВООБЩЕ ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ?": ИЗРАИЛЬТЯНИН ЗАДАЛ ПО МН17 НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ JIT

Израильтянин задал по МН17 неудобные вопросы JIT. Вопросы оказались действительно неудобными для стороны, которая без доказательств и серьёзных аргументов уже почти официально обвинила Россию в трагедии. "Какая тут вообще тайна следствия, если вся информация из открытых источников?" - спрашивает эксперт.

Израильтянин считает, что сложившуюся ситуацию, несправедливую по отношению к России, ещё можно исправить, планомерно заваливая неудобными вопросами следствие.

"А чтобы эти вопросы не клали под сукно, занимаясь отписками и кивая на недопустимость нарушения тайны следствия, надо параллельно извещать нидерландские, английские и австралийские СМИ. Ну а также немецкие, французские, испанские, китайские, арабские и прочие хинди и суахили. Ну и какая тут вообще тайна следствия, если вся информация из открытых источников?" - заметил он.

При этом эксперт отметил, что главное - систематически представлять следствию фото с описанием и неудобными вопросами об обстоятельствах крушения МН17. Он сообщил, что отныне начинает серию неудобных вопросов к следствию и будет это продолжать делать до тех пор, пока оно не отреагирует и не возьмётся за расследование серьёзно.

https://tsargrad.tv/news/kakaja-tut-voobshhe-tajna-sledstvija-izrailtjanin-zadal-po-mn17-neudobnye-voprosy-k-jit_269599


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 16 Октября 2021, 23:24


   ЦАРЬГРАД

                   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



            Ну ты    ДАМ     и   ДЕБИЛ .


             А  имя у Израильтянина есть и должность   в Израильском Правительстве


                          ;D :lol: :lol:


            А один   Берего Слоново Костец    рассказал как трахал  путина  на дипломатическом приёме


                                             :lol:

          ДАМ , ты  ЕБАН.КО   с БОЛЬШОЙ БУКВЫ .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2021, 03:52
Это тебе в нагрузку к уже заданным тебе ранее, обоснованным и логичным вопросам:   https://ru-polit.livejournal.com/2986458.html

Опять: ты сам-то это прочел?

Не противно самому тащить в очередной раз фальшивку про "несвежие трупы"?

Xотя бы задумался, а как технически загрузить в самолет три сотни этих самых "несвежих трупов"? На каком аэродроме и кто это сделает? Где взять столько бесхозных трупов? Включая, судя по всему, такой же мертвый экипаж. И потом направить его через всю Европу, чтобы из загробного мира вели переговоры с авиадиспетчерами. И куда девать настоящий МН17 с его экипажем и пассажирами?

Вранье абсолютно идиотское. Даже для "высокого интеллектуала" АгентаОранжа уровень был бы слишком глуп. Нo ты зачем-то это тащишь. Тоже решил стать настоящим патриотом, который готов ради Родины хоть дерьмо жрать большими ложками? Вот только Родине от твоего публичного поедания дерьма никакой пользы нет - один позор, что у нее такие "защитники".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 17 Октября 2021, 12:17
Опять: ты сам-то это прочел? Не противно самому тащить в очередной раз фальшивку про "несвежие трупы"?
Всё, что я сюда "таскаю", читаю внимательно и вдумчиво, от корки до корки.
Всё, что я сюда "таскаю", всего лишь информация к размышлению. 
И как бы противны, и неудобны для тебя не были бы мои пруфы, я буду делать это и дальше, несмотря на то, что ты их не читаешь вообще.
На форуме каждый имеет право предоставлять и обсуждать всё, что сочтёт интересным для дискуссии.
Цитировать
Xотя бы задумался, а как технически загрузить в самолет три сотни этих самых "несвежих трупов"? На каком аэродроме и кто это сделает? Где взять столько бесхозных трупов? Включая, судя по всему, такой же мертвый экипаж. И потом направить его через всю Европу, чтобы из загробного мира вели переговоры с авиадиспетчерами. И куда девать настоящий МН17 с его экипажем и пассажирами?
В "техническом" отношении, можно только пофантазировать, а вот в остальном, можно вполне таки реально поразмыслить:

https://fb.ru/post/book-reviews/2021/3/29/297206

Цитировать
Вранье абсолютно идиотское. Даже для "высокого интеллектуала" АгентаОранжа уровень был бы слишком глуп. Нo ты зачем-то это тащишь. Тоже решил стать настоящим патриотом, который готов ради Родины хоть дерьмо жрать большими ложками? Вот только Родине от твоего публичного поедания дерьма никакой пользы нет - один позор, что у нее такие "защитники".
Если любая информация к размышлению, для тебя идиотское враньё, то пора тебе наверное переходить на туристический форум.
Ты же любишь кататься(языком) на велике вокруг Света. ;D
 
Позор для моей страны, это такие как ты продажные гнидёныши, перебежавшие за печеньки в окоп к врагам.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Октября 2021, 12:51



               Ранее министерство обороны России и российский государственный оружейный концерн "Алмаз-Антей" выдвинули версию, что "Боинг" могли сбить из ЗРК вооруженных сил Украины.

Следствие рассмотрело эту версию, а также еще несколько альтернативных сценариев крушения, включая варианты с атакой военного самолета.

 Во всех случаях, как отмечает прокуратура Нидерландов, удалось собрать достаточное количество доказательств того, что эти версии ошибочны.

    Подробнее о том, как рассматривались альтернативные сценарии крушения "Боинга" МН17


               https://www.bbc.com/russian/features-53017579 (https://www.bbc.com/russian/features-53017579)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 17 Октября 2021, 13:02
           

Следствие рассмотрело эту версию.....
"Следствие", в состав которого входили представители подозреваемой "стороны"?  :o

Я тя умоляю...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Октября 2021, 14:58



                   В Синагоге  умоляй .



              О чем рассказали пилоты украинских военных самолетов,
 как следствие искало диспетчеров, которые вели сбитый в небе над Донбассом "Боинг",
 и как изучалась начинка ракеты "Бук", которая предположительно сбила самолет.


 Русская служба Би-би-си рассказывает, что нового стало известно в ходе судебных заседаний по делу МН17 на этой неделе.



                 https://www.bbc.com/russian/features-53017579 (https://www.bbc.com/russian/features-53017579)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 17 Октября 2021, 19:25
В Синагоге  умоляй .            
У параши вафельницей шамкай, чушка дырявая.  ;D Из тебя недоумка пропагандон, как из говна пуля.  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 17 Октября 2021, 19:30
У параши вафельницей шамкай, чушка дырявая.  ;D Из тебя недоумка пропагандон, как из говна пуля.  :lol:


                     Самокритично ,   Браво ДАМ .


                     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2021, 00:21
В "техническом" отношении, можно только пофантазировать, а вот в остальном, можно вполне таки реально поразмыслить:

https://fb.ru/post/book-reviews/2021/3/29/297206

Ну, пофантазируй. Как сначала как-то убили 300 человек на борту самолета и самолет спрятали, хотя весь мир его разыскивал. Затем полгода где-то прятали самолет, груженный трупами. А потом его волшебным образом незаметно для всех переместили в центр Европы. И при этом куда-то так же незаметно и бесследно спрятали настоящий МН17. И при этом сумели сделать так, что трупы выглядели не как полугодовой давности, а намного более свежие. Наверняка использовали машину времени и транспространственную нуль-транспортировку - иначе все это не объяснить.

Правда, остается вопрос, а кто же пилотировал самолет и вел переговоры с диспетчерами. Но если организаторы всей этой истории владеют машинами времени и нультранспортировкой, то уж посадить в кабину робота-пилота им вообще раз плюнуть. Или вообще лишь непосредственно перед ударом ракеты подменить настоящий МН-17 тем, который болтался невесть где пару недель (чтобы трупы подгнили до нужной кондиции), пока на Земле прошли четыре месяца.

Можешь запустить эти версии в своей палате. Будет что обсудить между процедурами. Тем более, что процедуры-то проводят такие же психи русскомирцы, ввиду бегства всех врачей.


PS. Сравни фантазии твоих сочинителей хотя бы с украинской версией, которую я приводил выше: что Россия хотела сбить самолет Аэрофлота, чтобы получить повод для прямого вторжения в Украину. Она сильнее на много порядков: кроме излишней сложности, других недостатков у нее нет. У России, кстати, была почти симметричная версия: что это украинцы своим Буком сбили МН17, чтобы вызвать санкции против России. Она лишь немного слабее украинской: приходится выкинуть все многочисленные переговоры "ополченцев", ранее сбитые украинские самолеты и видео перевозки БУКа от Орла до Ростова, а также предположить российское ПВО никуда не годным и не видящим, что творится у российских границ, а украинские спецслужбы - идеальными, не допускающими ни малейших утечек.

Но ты почему-то приволок самую бредовую версию, стыкующуюся с реальностью намного хуже, чем даже леонтьевские "спутниковые снимки" супер-боинга километрового размера. А вроде ведь ты отличался раньше наличием здравого смысла. Неужто жизнь в нынешней России и вправду несовместима с психическим здоровьем?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 01:10
Ну, пофантазируй. Как сначала как-то убили 300 человек на борту самолета и самолет спрятали, хотя весь мир его разыскивал. Затем полгода где-то прятали самолет, груженный трупами.
Да хоть ты обосрись, но связь между этими бортами настолько очевидна, что только те её не видят, для кого она станет в итоге разоблачительной.

Пропавший малазийский Боинг-777-200ER (бортовой номер 9M-MRO) и упавший Боинг-777-200ER (9M-MRD) по сути один и тот же. Это пышная многоходовая постановка для дебилов у экранов ТВ.
Что бы вы не запутались скажу, что номер борта совпадает вплоть до предпоследней буквы. Отличие только в последней букве. D – это ДОНЕЦК. Запоминайте. D типа «сбит» 17.07.2014 под Донецком. Итак. Поехали: Пропавший малазийский Боинг-777-200ER (бортовой номер 9M-MRO) никуда не пропадал. Заранее (ещё за полгода до своей пропажи) 9M-MRO побывал в одно время в одном месте с 9M-MRD. Где? На техобслуживании в самом Боинге, где в фюзеляж с номером 9M-MRD переставили все запчасти с 9M-MRO. А в 9M-MRO, соответственно, всё с 9M-MRD. Вроде бы как случайно перепутали. Ну да и шут. Правда ведь? Гарантия завода есть? Есть! Летает? Да! Вот и не парьтесь! Дальше наступает 08.03.2014 и в этот день 9M-MRO таинственно исчез вместе с пассажирами с радаров и предположительно разбился в южной части Индийского океана. На самом деле 9M-MRO приземлился на американской авиабазе, где его поставили в ангар, а пассажиров очень аккуратно умертвили. Причём, ещё в воздухе (см. «ползучая разгерметизация» ) , что бы никто не пикнул. Дальше тела спрятали в холодильник, где они лежали до 17.07.2014. Таким образом всё это время 9M-MRD (Донецк) летал с запчастями 9M-MRO (который, как вы помните, мирно стоит в ангаре с запчастями от 9M-MRO). Отличие на внутренних запчастях минимально. Не бросалось в глаза. . Написание D и O очень похоже. Так что техники даже если и видели, то не замечали этого. И теперь в Новороссии на грунте лежит разбитый 9M-MRO с запчастями 9M-MRD. Надписи 9M-MRD на кузове по факту 9M-MRO могут вообще не найти. (Хотя, одну табличку перекрутить и 40 минут стоянки в аэропорту хватит) . Боинг-777, который пропал и Боинг-777 под Донецком не просто браться-близнецы. ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ БОИНГ Набитый телами из морга. Причём, не факт, что в нём пилоты были живые. 777 настолько совершенная машина, что может взлетать с соответствующего аэродрома и садиться ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИ. Итого: красивая постановка. Сперва малазийский 777 таинственно исчез, а потом его же сбили дикие русские своим ужасным ПВО. Затрат — НОЛЬ. Самолёт уже оплатили страховые компании. Затраты на перегон в Амстердам оплатили пассажиры.
Не удивлюсь если авиакомпания в ближайшее время "купит" еще один 777-200ER с номером 9M-MRQ))
А теперь идём на сайт аэропорта Амстердама и наблюдаем, что рейса MH017 в природе не существует.
Еще раз спрошу. ГДЕ НЕГОДУЮЩИЕ РОДСТВЕННИКИ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 01:11

                     Самокритично ,   Браво ДАМ .


                     
Тундрой иди, оленевод!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 02:08

PS. Сравни фантазии твоих сочинителей хотя бы с украинской версией...
Ты считаешь это реально допустимым?  :o Предлагаешь сравнить мне, мои логические умозаключения с "фуфло-версией" подозреваемой стороны?
Ты давно голову проверял, канадец? Предполагаю, давно. Ибо дорогая нОнче эта процедура в Канаде. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2021, 03:22
Да хоть ты обосрись, но связь между этими бортами настолько очевидна, что только те её не видят, для кого она станет в итоге разоблачительной.

Пропавший малазийский Боинг-777-200ER (бортовой номер 9M-MRO) и упавший Боинг-777-200ER (9M-MRD) по сути один и тот же. Это пышная многоходовая постановка для дебилов у экранов ТВ.

Надписи 9M-MRD на кузове по факту 9M-MRO могут вообще не найти. (Хотя, одну табличку перекрутить и 40 минут стоянки в аэропорту хватит) .

Словa "кузов" и "табличку перекрутить" четко демонстрирует сферу компетентности автора данной "версии": гопник-автоугонщик. Может, это сам Моторола?

Даже не требуется объяснять, что он абсолютно не понимает, что такое регистрационный номер самолета.

Цитировать
Еще раз спрошу. ГДЕ НЕГОДУЮЩИЕ РОДСТВЕННИКИ?[/color][/b]

Родственников весь мир видел на ТВ в июле 2014. Даже я, помнится, приводил в этой теме ссылку на их рассказы.

А сегодня они подают иски против России.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 03:29
Словa "кузов" и "табличку перекрутить" четко демонстрирует сферу компетентности автора данной "версии": гопник-автоугонщик. Может, это сам Моторола?

Даже не требуется объяснять, что он абсолютно не понимает, что такое регистрационный номер самолета.

Родственников весь мир видел на ТВ в июле 2014. Даже я, помнится, приводил в этой теме ссылку на их рассказы.

А сегодня они подают иски против России.
Та ты шо?  Правда штоли? :lol: :lol: :lol:
Не смеши, канадец!  ;D И не опускайся ниже! Плинтус уже давно над твоей бестолковой головой.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2021, 03:38
Та ты шо?  Правда штоли? :lol: :lol: :lol:
Не смеши, канадец!  ;D И не опускайся ниже! Плинтус уже давно над твоей бестолковой головой.  ;D

Ты, как всегда, забыл, что Земля круглая (или в России это уже тоже отменили?). То, что для тебя "вверху", для меня "побоку".  ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 03:43
Ты, как всегда, забыл, что Земля круглая (или в России это уже тоже отменили?). То, что для тебя "вверху", для меня "побоку".  ;)
То, что для тебя "побоку", для меня, "по...уй"! ;) ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2021, 03:46
То, что для тебя "побоку", для меня, "по...уй"! ;) ;D

По...уй - плинтусом?  :o

Больно, наверное? Сочувствую.  :(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 18 Октября 2021, 04:41
По...уй - плинтусом?  :o

Больно, наверное? Сочувствую.  :(
Да по...уй!  Всё, что хорошо для русского - канадцу смерть! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2021, 01:06
Для Якоба:

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. 09 июня 2020 — информация радаров и альтернативные версии (https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/)


15:04 - А был ли истребитель?

Еще один вопрос, который изучало следствие: указывает ли отсутствие радиолокационных данных об истребителе на его отсутствие.

Привлеченный военный эксперт указал на важность радиолокации и того, сколько раз самолет мог быть засечен радаром. По его словам, истребитель имеет значительно более высокое поперечное сечение радара (RCS), чем упомянутый ранее беспилотник.

Эксперт EUROCONTROL указывает на запись первичного радара между моментами, когда передатчик MH17 перестает отвечать и самолет распадается. При таких обстоятельствах радар бы засек истребитель, который летел с аналогичной скоростью.

Согласно другим источникам, гораздо более вероятно, что истребитель был бы обнаружен российским первичным радаром.

Совет по безопасности Нидерландов, на основе видеозаписи первичных радиолокационных данных, сделал вывод, что в радиусе минимум 30 км от MH17 не было ни одного военного самолета. То же самое следует из оценки «Алмаз-Антей» и Минобороны РФ. Согласно их информации, радара не засек ни одного другого объекта около MH17.

Поскольку ракета БУК имеет более высокое поперечное сечение радара, чем беспилотник, Минобороны РФ утверждает, что ракеты не было. Следуя дальнейшей логике, истребитель с еще более высоким поперечным сечением тоже должен был быть исключен.

28 сентября 2016 года пресс-атташе «Алмаз-Антей» опубликовал выводы о том, что, по данным радара, рядом с MH17 не было никакого другого самолета.



19:27 - Альтернативные версии: попадание ракеты «воздух-воздух» и украинский истребитель

Прокурор Вард Фердинандуссе переходит к еще одному альтернативному сценарию, согласно которому MH17 был сбит истребителем, а именно ракетой класса «воздух-воздух».

Вскоре после крушения MH17 в открытых источниках и в социальных сетях обсуждался истребитель, который якобы пролетал вблизи боинга. Свидетели и якобы перехваченные переговоры указывали на то, что рядом с MH17 пролетал истребитель «Сушка» и именно он атаковал гражданский самолет.

Спустя неделю после крушения российское правительство заявило об этом на пресс-конференции, ссылаясь на на радиолокационные снимки.

И хотя расследование быстро установило другую причину крушения, тем не менее, и эта версия была тщательно исследована. На то было много причин: показания свидетелей, перехваты, к тому же этот сценарий упоминался в официальном ответе российского правительства на запрос JIT. Речь идет о докладе «Российского союза инженеров», от 15 августа 2014 года, который содержал анализ причин крушения рейса МН17.

Авторы доклада утверждали, что характер обломков соответствуют повреждению именно от оружия класса «воздух-воздух». По их мнению, MH17 сперва из бортовой пушки расстрелял истребитель, летевший ему навстречу, затем он изменил направление и еще раз атаковал самолет ракетами «воздух-воздух».

Также об атаке «воздух-воздух» упоминалось в открытых источниках. Среди прочего, называли конкретные имена виновных. Пример такого конкретного обвинения можно увидеть в материалах российских СМИ о том, что MH17 якобы сбил украинский летчик по фамилии Волошин.

Нидерландская прокуратура также напоминает о публичных заявлениях человека, который назвал себя Карлосом и утверждал, что был авиадиспетчером в Украине. Он рассказывал, что следил за аварией MH17 с диспетчерской вышки в аэропорту Борисполь под Киевом: заметил возле боинга два украинских истребителя, после чего пассажирский самолет исчез с радаров.

Эта информация опровергалась в первую очередь радиолокационными данными. Еще в день катастрофы следствие запросило у украинских властей информацию о всех военных полетах в этот день. Их было несколько, но все с самолеты приземлились еще до падения боинга. На графике ниже представлены их маршруты, проходившие вдали от маршрута MH17.

(https://graty.me/wp-content/uploads/2020/06/militaire-vluchten-17072014.png)
Маршруты четырех украинских военных самолетов 17 июля 2014 года. Изображение: прокуратура Нидерландов


JIT заслушала показания ряда свидетелей, которые утверждали, что видели или слышали, как MH17 был сбит одним или несколькими истребителями. В качестве свидетелей также выступили авиадеспетчеры и украинские военнослужащие. Вышеупомянутый украинский летчик Волошин скончался в 2018 году, но перед смертью он, а также его командир дали свидетельские показания.

Украинский авиадиспетчер Петренко, который, согласно некоторым публикациям, загадочным образом исчез после 17 июля 2014 года, был заслушан в качестве свидетеля в ходе расследования. После этих показаний следственная группа и прокуратура пришли к выводу, что нет серьезных причин для дальнейшего расследования версии с военным самолетом.

Следственная группа изучила открытые источники и прослушивала разговоры о том, что истребитель подбил МН17, а также о присутствии разного рода истребителей днем 17 июля в районе последней зарегистрированной позиции MH17. Это также не дало никаких оснований для дальнейших исследований этой версии.

Информация, обнародованная на российской пресс-конференции 21 июля о том, что, российские авиадиспетчеры якобы наблюдали за истребителем около MH17 в течение нескольких минут, также не подтвердилась. Телефонный разговор между российскими и украинскими авиадиспетчерами в действительности подтверждает лишь то, что у россиян были первичные радиолокационные изображения, но не наличие другого (неизвестного) самолета в районе полета MH17.

Следователям пришлось изучить и переговоры диспетчеров с другими воздушными судами в более широкой зоне. Так, самолет Singapore Airlines пролетал по рейсу SIA351 в 35 километрах от MH17 в момент крушения — это был самый близкий вариант. Расшифровка радиосвязи между украинским авиадиспетчером и рейсом SIA351 показывает, что летный экипаж не наблюдал ни инцидента, ни другого самолета.

Аудиозаписи из кабины пилотов MH17 также не содержат упоминания о другом самолете в районе полета. Не слышны на ней и посторонние звуки, например удар снарядов из бортовой пушки. Среди обломков МН17 не нашли никаких частей другого самолета.

Однако следствие решило также проверить, мог ли вообще истребитель, в частности упомянутый русскими военными СУ-25, сбить малайзийский боинг.

Сперва пришлось проверить, может ли СУ-25 вообще лететь на крейсерской высоте боинга — 10 км. Некоторые источники утверждали, что так высоко истребитель не взлетает. Однако нидерландская Служба военной разведки и безопасности сообщила в официальном ответе следствию, что Су-25 может достигать высоты в 10 км.

Истребитель типа Су-25 оснащается весьма конкретным типом вооружения. Эксперты Нидерландского института судебной экспертизы выяснили, какие типы ракет-истребителей могли бы вызвать повреждения, схожие с обломками MH17. Единственными зенитными ракетами способными на такое оказались типа Р-33 (AA-9 Amos по классификации НАТО) и Р-37 (AA -13 Axehead). Королевский нидерландский аэрокосмический центр (NLR) добавил к этому перечню еще и ракету Р-40. Однако все эти зенитные ракеты могут быть запущены только с истребителя МиГ-31, который используется ВВС России, но не ВВС Украины. Кроме того, NLR пришел к выводу, что ударное повреждение MH17 не могло быть вызвано бортовой пушкой.

В ходе расследования сценария «воздух-воздух» были сделаны различные выводы об источниках такой информации. Показательными, например, стали расхождения между пресс-конференциями минобороны РФ от 21 июля 2014 года и от 26 сентября 2016 года. На последней, следы на радаре, ранее названные истребителями, были интерпретированы уже как обломки боинга.

Анализ доклада«Российского союза инженеров» показал, что его выводы не базируются на фактах. Например, нет никаких подтверждений, того что удар по кабине был нанесен из бортовой пушки истребителя.

Исследование из открытых источников также выявило недостоверную информацию. Например, российский государственный «Первый канал» в ноябре 2014 года опубликовал якобы спутниковое изображение истребителя, который стрелял по MH17. В эфире журналисты канала попросили прокомментировать это вице-президента Союза инженеров России. По словам вице-президента, они тщательно проанализировали фотографию и не нашли никаких доказательств манипуляций. Вскоре после трансляции эта фотография была отклонена другими СМИ, как очевидная подделка. В конце 2019 года главный редактор «Первого канала» также признал, что этим изображением явно манипулировали.

Наконец, следует отметить, что в российском отчете зенитные ракеты Р-60 и Р-73 указаны как «довольно слабые тепловыделяющие ракеты», предназначенные, главным образом, для нацеливания на авиационные двигатели. В то же время авторы доклада приходят к выводу, что ракеты попали в тыловую часть MH17.

Проверка личности «испанского диспетчера Карлоса» также выявила фальшивку. Похоже, это был человек, который никогда не работал авиадиспетчером, был осужден за мошенничество в Испании и теперь арестован в Румынии для экстрадиции на родину. Несколько источников журналистов сообщают: он признал, что получил деньги из России за свою историю.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Октября 2021, 01:23
... Еще в день катастрофы следствие запросило у украинских властей информацию...

Поясните, пожалуйста , смысл этой фразы в вашем сообщении.

И второй вопрос, но уже не очный к вам как автору поста с мутной фразой, а заочный к адвокатам, участвующим в процессе и в силу своей профессиональной специализации изучающим все доступные источники информации, в том числе и на веб-сайтах, включая публичный Форум-на-Мурмане: определил ли суд, с какой целью киевские начальники направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев? Кто конкретно распорядился проложить маршрут именно там, где незадолго до этого были сбиты самолеты ВСУ, участвовавшие в военной операции на Донбассе? Где опубликованы показания соответствующих украинских должностных лиц?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2021, 02:41
Поясните, пожалуйста , смысл этой фразы в вашем сообщении.

Это конспект того, что говорится в зале суда в Гааге. Выступление прокурора, излагающего позицию обвинения.

Цитировать
И второй вопрос, но уже не очный к вам как автору поста с мутной фразой, а заочный к адвокатам, участвующим в процессе и в силу своей профессиональной специализации изучающим все доступные источники информации, в том числе и на веб-сайтах, включая публичный Форум-на-Мурмане: определил ли суд, с какой целью киевские начальники направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев? Кто конкретно распорядился проложить маршрут именно там, где незадолго до этого были сбиты самолеты ВСУ, участвовавшие в военной операции на Донбассе? Где опубликованы показания соответствующих украинских должностных лиц?

Ответ следственной группы на этот вопрос изложен в их официальном видео "Реконструкция гибели МН17", которое я выкладывал уже дважды, в т.ч. сегодня. Если Вы так и не поняли, это Ваша проблема.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 24 Октября 2021, 10:23
Для Якоба:

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. 09 июня 2020 — информация радаров и альтернативные версии (https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/)


15:04 - А был ли истребитель?


Для Lazy:

«Уничтожить факты проведения спецоперации»

4 «цiлком таемнiх» («совершенно секретно») документы Службы безопасности Украины. В распоряжении газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению доказательств массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» инициирует расследование «Мы раскрываем тайну обломков Boeing MH17». Операция Службы безопасности Украины «Клиринг». Часть 1.

https://flb.ru/info/63097.html

«Уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов»

СБ Украины проводила спецоперацию по уничтожению улик расстрела Боинга-777, рейс MH17. «Провести ротацию военнослужащих авиационной эскадрильи, которые совершали полёты». Часть 2.

https://flb.ru/1/309.html

Главные организаторы и исполнители зачистки

СБ Украины проводила спецоперацию по уничтожению улик расстрела Боинга-777, рейс MH17. Нынешний глава СБУ Грицак возглавлял личную охрану олигарха-кондитера Петра Порошенко. Часть 3.

https://flb.ru/1/310.html

«Перемещения зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано»

Ответ Главного центра
обработки специнформации Госпрогранслужбы Украины на запрос СБУ: «Бук М-1» не пересекал границу Украину со стороны России. Часть 4.

https://flb.ru/1/311.html

А теперь, внимание! Вопросы к "канадскому знатоку" :

Почему с самого начала, в состав так называемой "независимой следственной группы" вошли представители одной из потенциально подозреваемых сторон?
Если есть какие-то сомнения относительно того, что какая-то страна может быть заинтересована в неадекватном разрешении этого дела, ни в коем случае эту сторону нельзя включать в состав следственной группы.   Такую сторону даже нельзя в качестве свидетелей использовать.
Однако "следственная группа" привлекла к сбору улик по делу МН17 СБУ, а та, в свою очередь, засекретила данные с украинских радаров и спрятала диспетчеров, сопровождавших рейс.

Опять же, таинственное самоубийство Волошина, и его слова про "не тот самолёт" ????

Почему "следствие" не удосужилось допросить тех многочисленных свидетелей, из числа местных жителей, утверждавших, что за «Боингом» гнались украинские истребители?

Почему "следствие" не приняло во внимание заключение экспертов «Алмаз-Антея» о том, что шрапнель, изрешетившая Боинг, есть только в старых «Буках», которые остались на вооружении только у Украины?
 
Кроме того, до сих пор не опубликованы снимки американских спутников-шпионов, о которых в своё время кукарекал Керри.
У одной из самых крупных космических разведок мира наверняка имеются тысячепроцентные доказательства, учитывая, что именно их спутники, и именно в это время, работали именно над этой территорией. 
Они помогли бы безошибочно ответить на все вопросы, и однозначно определить виновников трагедии.
Но вместо этого, они якобы предоставили следствию только какие-то "графические данные", от руки намалёванные на салфетке, пьяным сержантом Куком.  ;D

Где снимки, Зин? ;D






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Октября 2021, 11:39
...Еще в день катастрофы следствие запросило у украинских властей информацию...

Вами собственноручно  выделена эта фраза.
Согласно п. 6.2 Правил вы как автор несете ответственность за содержание своего сообщения, поэтому именно вам и был задан законный вопрос.
Если вы не поняли суть вопроса — что ж, мы его раскроем.

День катастрофы — 17 июля 2014 года, объединенная следственная группа (JIT) сформирована 29 июля 2014 года, судебный процесс по делу начался 9 марта 2020 года.
По вашему сообщению выходит так, что «следствие запросило» что-то там за 12 дней до того, как оно начало  действовать (и за 6 лет до начала собственно судебного расследования)!
Вам не кажется это странным?
Поэтому мы вынуждены повторно попросить вас прокомментировать эту часть вашего авторского сообщения, поскольку юридические нормы требуют полной ясности и точности.

+
И, да, «где снимки, Зин?»


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 12:01


   Да  БАндера  Боинг сбил из рогатки

   Но сначала  трупами его заполнил


   И это  НАУЧНЫЙ ФАКТ

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Октября 2021, 12:27
Бандера, как известно всем нормальным людям (а тех, кому это до поры не было известно, официально известил Европарламент), был поганцем, пособничавшим нацистам. И в этом смысле он, его подельники и продолжатели сбивали и продолжают сбивать нормальных людей из своей идеологически поганой ксенофобской «рогатки».

Но сейчас актуально другое, сейчас нам надо разобраться с сообщением участника форума о том, что, якобы, какое-то «следствие» что-то там запрашивало «еще В ДЕНЬ катастрофы».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 12:34


            Да  БАндера  Боинг сбил из рогатки


                    потому что  ,, фашист ,,


         А  путин не сбил ,  потому что  КГБ шник .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2021, 06:09
Для Lazy:

«Уничтожить факты проведения спецоперации»

4 «цiлком таемнiх» («совершенно секретно») документы Службы безопасности Украины. В распоряжении газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению доказательств массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» инициирует расследование «Мы раскрываем тайну обломков Boeing MH17». Операция Службы безопасности Украины «Клиринг». Часть 1.

https://flb.ru/info/63097.html

«Уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов»

СБ Украины проводила спецоперацию по уничтожению улик расстрела Боинга-777, рейс MH17. «Провести ротацию военнослужащих авиационной эскадрильи, которые совершали полёты». Часть 2.

https://flb.ru/1/309.html

Главные организаторы и исполнители зачистки

СБ Украины проводила спецоперацию по уничтожению улик расстрела Боинга-777, рейс MH17. Нынешний глава СБУ Грицак возглавлял личную охрану олигарха-кондитера Петра Порошенко. Часть 3.

https://flb.ru/1/310.html

«Перемещения зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано»

Ответ Главного центра
обработки специнформации Госпрогранслужбы Украины на запрос СБУ: «Бук М-1» не пересекал границу Украину со стороны России. Часть 4.

https://flb.ru/1/311.html

И почему же газета "Совершенно секретно" не передала эти добытые ей потрясающие разоблачительные документы следственным органам? Не нравятся голландские, так ведь и Россия открывала по поводу МН17 какое-то следствие - в его рамках допрашивали "секретного свидетеля", слышавшего слова "летчика Волошина".

Можешь придумать другую причину, кроме как что "документы" эти настолько халтурно сляпаны, что даже российский СК ими погнушается? Как погнушался леонтьевскими "спутниковыми снимками", хотя их достоверность была сертифицирована аж самим Российским Союзом Инженеров?

Ну и вторая причина - государственный российский концерн "Алмаз-Антей" через официальное ТАСС объявил, что по результатам их экспертизы МН17 был сбит ракетой Бука (только не из Снежного, а из Зарощенского! Правда, и Зарощенское было тогда под "ополченцами"...). Твои "документы" противоречат даже нынешней официальной российской версии. Как полагаешь, кто из них врет? - Алмаз-Антей вместе с ТАСС или "Совершенно секретно"?


И вопрос, который я тебе уже много раз задавал: почему даже генералы российского ГШ ссылаются не на данные подчиненных им войск ПВО, а на радары гражданского УВД? Неужто российское ПВО не видит, что творится в сотне километров от Ростова-на-Дону? Или там все радары давно продали на цветмет, и никакого реального ПВО у России нет, а есть только генеральские должности?

А ведь те самые "украинские истребители" должны были быть прекрасно видны на военных радарах. Как, кстати, и украинская ракета Бука, если она была. И ТТХ радаров наверняка не секретны - у Украины такие же. Вполне могли предоставить убийственные доказательства украинской вины, а не требовать то американские снимки, то украинские "секретные бумаги".

Но вместо этой простой и очевидной линии защиты Россия с самого начала сама заняла позицию обвиняемого, причем ушедшего в глухой отказ - это не я, и нет у вас методов против Кости Сапрыкина! И весь мир все больше убеждается, что МН17 сбила Россия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 25 Октября 2021, 13:34
И почему же газета "Совершенно секретно" не передала эти добытые ей потрясающие разоблачительные документы следственным органам? Не нравятся голландские, так ведь и Россия открывала по поводу МН17 какое-то следствие - в его рамках допрашивали "секретного свидетеля", слышавшего слова "летчика Волошина".
У наших следственных органов и без "газетных разоблачений" предостаточно "документов", для того, что-бы подытожить расследование полноценной "доказательной базой"(а не "потрясающими сведениями" из соцсетей), и на официальном уровне, представить миру истинных виновников трагедии.

Цитировать
Можешь придумать другую причину, кроме как что "документы" эти настолько халтурно сляпаны, что даже российский СК ими погнушается? Как погнушался леонтьевскими "спутниковыми снимками", хотя их достоверность была сертифицирована аж самим Российским Союзом Инженеров?
Придумки, это твоя ипостась, а я привык опираться на голые факты, и логические умозаключения.

Цитировать
Как полагаешь, кто из них врет? - Алмаз-Антей вместе с ТАСС или "Совершенно секретно"?
У меня уже давно отпали иллюзии по поводу твоей "честности. Конечно ты!

Цитировать
И вопрос, который я тебе уже много раз задавал: почему даже генералы российского ГШ ссылаются не на данные подчиненных им войск ПВО, а на радары гражданского УВД? Неужто российское ПВО не видит, что творится в сотне километров от Ростова-на-Дону? Или там все радары давно продали на цветмет, и никакого реального ПВО у России нет, а есть только генеральские должности?
А ведь те самые "украинские истребители" должны были быть прекрасно видны на военных радарах. Как, кстати, и украинская ракета Бука, если она была. И ТТХ радаров наверняка не секретны - у Украины такие же. Вполне могли предоставить убийственные доказательства украинской вины, а не требовать то американские снимки, то украинские "секретные бумаги".

Несмотря на то, что для пропагандонов и клеветников, научные обоснования, и логические выводы, как серпом по я..., ты всё же ознакомься, чтобы в дальнейшем избавить нас от своего невменяемого словоблудия, и влажных фантазий.  ;D

Почему российская РЛС не видела ракету украинского «Бука»

Российские эксперты ответили на «доказательства» соцсетей, приведенные на пресс-конференции в Голландии, доказательствами научного характера

https://www.kp.ru/daily/26587/3603299/ (https://www.kp.ru/daily/26587/3603299/)

Цитировать
И весь мир все больше убеждается, что МН17 сбила Россия.
Весь Мир, он видишь ли разный. Как и на этом "форуме", в мире живут не только подобные тебе, русофобы и продажные клеветники, но и люди разумные, здравомыслящие и порядочные!

ПОЧЕМУ МАЛАЙЗИЯ НЕ ВЕРИТ, ЧТО РОССИЯ УНИЧТОЖИЛА БОИНГ МН17
Малайзийский премьер Махатхир Мохамад слишком хорошо знает Запад и его методы, поэтому и не верит, что Россия уничтожила рейс MH17, а может быть, и знает об этом
https://tsargrad.tv/articles/pochemu-malajzija-ne-verit-chto-rossija-unichtozhila-boing-mn17_204762 (https://tsargrad.tv/articles/pochemu-malajzija-ne-verit-chto-rossija-unichtozhila-boing-mn17_204762)

Опрос болгар: кто взорвал самолет над Восточной Украиной? (Факти, Болгария)
На фоне продолжающегося в Нидерландах судебного расследования по делу о крушении на Востоке Украины пассажирского боинга «Малайзийских авиалиний» в 2014 году болгарское издание провело опрос среди своих читателей. Большинство из них считает, что приведшая к трагическим последствиям провокация была организована киевскими властями и их западными покровителями.

Доказательства более чем неоспоримы — пророссийские сепаратисты 21 %
Абсолютная провокация руководства Киева и его западных союзников — 55 %
Наверное, мы никогда не узнаем, но невиновных нет — 22 %
Меня не интересуют международные новости 3 %

https://inosmi.ru/social/20210610/249901077.html (https://inosmi.ru/social/20210610/249901077.html)

Der Spiegel (Германия): катастрофа с 289 погибшими — начинается главный процесс о рейсе МН17
В Амстердаме начался процесс по уголовному делу о гибели пассажирского самолета рейса МН17 Малайзийских авиалиний, сбитым украинскими вооруженными силами в небе над Донбассом. Однако «западное правосудие» требует, чтобы на скамье подсудимых оказались совсем другие люди, и голословно обвиняет Россию в причастности к инциденту. Читатели возмущены: а судьи кто?
https://inosmi.ru/politic/20210608/249879144.html (https://inosmi.ru/politic/20210608/249879144.html)

Немецкие читатели о MH17: русским нужно было давно уйти из этого балагана (Die Welt)
Россия заявила о прекращении консультаций с Нидерландами и Австралией по делу MH17. Этот шаг давно напрашивался. Немецкие читатели расходятся во мнениях, но многие задаются вопросом: почему вину возложили на Россию, ведь «зенитные ракеты и „Новичок“ можно купить на Украине в любом супермаркете»?
https://inosmi.ru/politic/20201016/248341859.html (https://inosmi.ru/politic/20201016/248341859.html)

Nyhetsbanken (Швеция): пародия на суд вынесет решение по делу MH17
Правительства и СМИ всего западного мира уже вынесли решение по делу о сбитом MH17 — его использовали, например, для ужесточения санкций против России. Осталась одна маленькая формальная деталь — судебный процесс, пишет Nyhetsbanken. Слушания в Нидерландах больше напоминают скучную и нелепую пародию.
https://inosmi.ru/social/20200618/247630609.html (https://inosmi.ru/social/20200618/247630609.html)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Октября 2021, 13:35
Участник опубликовал сообщение, в котором сообщил форуму, что какое-то «следствие» что-то там запрашивало «еще в день катастрофы».
Мы спросили этого участника, что он имеет в виду — но он снова заскакакал, превращая нормальный форум в ненормальный майдан...



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 25 Октября 2021, 13:55
Участник опубликовал сообщение, в котором сообщил форуму, что какое-то «следствие» что-то там запрашивало «еще в день катастрофы».
Мы спросили этого участника, что он имеет в виду — но он снова заскакакал, превращая нормальный форум в ненормальный майдан...
Когда этот самый "участнеГ" внятно ответит на все заданные ему логические вопросы по МН-17, топик уйдёт в "архив", утратив актуальность,
а "участнеГ" лишится части донатов получаемых от "спонсоров" за свою болталогию.  ;D
Вот и приходится ему бедному пыжиться, и провоцировать своей русофобской дурью, нас с вами на ответы, что бы его бложок (форум) оставался на плаву.  ;)





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Октября 2021, 14:18
Не думаю, что лицо, на которое вы намекаете, обладает эксклюзивными правами на форум. Во всяком случае, его права существенно ограничены Правилами, куда настоящими его хозяевами вшит безусловный примат действующего российского законодательства. Эти рамки активиста заметно сковывают, он постоянно пытается их раздвинуть, замахивается даже на самодельную интепретацию российского законодательства и пр. Но куда уж ему...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2021, 00:57
У наших следственных органов и без "газетных разоблачений" предостаточно "документов", для того, что-бы подытожить расследование полноценной "доказательной базой"(а не "потрясающими сведениями" из соцсетей), и на официальном уровне, представить миру истинных виновников трагедии.

Ну и? Когда же они представят что-нибудь? Когда-нибудь в светлом будущем, после окончательной победы коммунизма русскомиризма во всемирном масштабе?

Никогда не представят. И ты сам это прекрасно знаешь.

Цитировать
Несмотря на то, что для пропагандонов и клеветников, научные обоснования, и логические выводы, как серпом по я..., ты всё же ознакомься, чтобы в дальнейшем избавить нас от своего невменяемого словоблудия, и влажных фантазий.  ;D

Почему российская РЛС не видела ракету украинского «Бука»

Российские эксперты ответили на «доказательства» соцсетей, приведенные на пресс-конференции в Голландии, доказательствами научного характера

https://www.kp.ru/daily/26587/3603299/ (https://www.kp.ru/daily/26587/3603299/)

Ты продолжаешь настаивать на том, что войска ПВО в России уничтожены, все радары проданы прапорщиками на цветмет, а остались одни только генеральские должности?  :o

Те радары, о которых идет речь в твоей статье, это как раз гражданские радары УВД. Те самые, которые сначала якобы увидели "самолет типа Су-25", потом не увидели вообще ничего, даже летящей ракеты, как написано по твоей ссылке, потом данные из были уничтожены согласно инструкции, а пором вдруг нашлись...

А я как раз и спрашиваю: где данные военных радаров, которые прямо подчинены Генштабу? Почему его генералы вынуждены просить данные у гражданского ведомства, а не получать их от своих подчиненных сразу в момент опасного события?


И кстати, ты заметил, что данная версия полностью противоречит той, что ты сам выдвигал пару дней назад - про "летчика Волошина"? В твоей голове воцарился плюрализм?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2021, 01:57
Участник опубликовал сообщение, в котором сообщил форуму, что какое-то «следствие» что-то там запрашивало «еще в день катастрофы».
Мы спросили этого участника, что он имеет в виду — но он снова заскакакал, превращая нормальный форум в ненормальный майдан...

"Участник" перепостил изложение выступления голландского прокурора на судебном процессе по МН17. Это выступление выражает точку зрения не "участника", а прокуратуры Нидерландов. Поэтому все имеющиеся вопросы следует задавать им.

Я же понимаю данное высказывание как запрос организации, проводящей техническое расследование авиапроисшествия. Такие организации есть во всех странах мира. В Нидерландах это Onderzoeksraad voor Veiligheid (https://www.onderzoeksraad.nl/en/). Они начинают свое расследование НЕМЕДЛЕННО после любого авиапроисшествия, по горячим следам. Результатом их деятельности является технический отчет (https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3546/crash-mh17-17-july-2014). Но в дальнейшем все собранные ими материалы также передаются организации, уполномоченной проводить расследование уже для передачи в суд, если к тому есть основания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Октября 2021, 02:45
Для определенности повторим азы: 6.2. ...Ответственность за содержание сообщения несет только его автор;

В вашем авторском сообщении собственноручно воспроизведена следующая фраза со страницы каких-то "Грат": "еще в день катастрофы следствие запросило у украинских властей информацию..."
С точки зрения непредвзятого, не одурманенного бандерохренью читателя слова про какое-то "следствие" что-то у кого-то запросившее "в день катастрофы" -- выглядят беспардонной брехней, что обязывает нас настороженно отнестись и к прочему, что вы в том же сообщении обильно накопипастили.

Теперь вы пишете, что запрос в ДЕНЬ КАТАСТРОФЫ был направлен Киеву "организацией, проводящей техническое расследование авиапроисшествия". Не могли бы вы пояснить, на основании какого источника вы делаете столь смелое и безапелляционное  предположение? Лично я почему-то уверен, что вы не сможете представить нам хоть какую-нибудь ссылку, подтверждающую как вашу собственную выдумку, так и откровенную брехню "Грат"...
Более того, у нас есть основания предположить, что известная вам "организация" своей стремительностью выдает свое  отношение к осуществленной Киевом мерзкой провокации с отправкой в простреливаемое небо гражданского самолета.




 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2021, 03:24
Теперь вы пишете, что запрос в ДЕНЬ КАТАСТРОФЫ был направлен Киеву "организацией, проводящей техническое расследование авиапроисшествия". Не могли бы вы пояснить, на основании какого источника вы делаете столь смелое и безапелляционное  предположение?

Вам следовало бы получше изучить логику. Или русский язык, чтобы точно понимать смысл прочитанного предложения.

Когда я пишу Якобу, что "хохлы не опровергают также, что у них имеются истребители с размахом крыльев в несколько километров", я не утверждаю, что у них такие самолеты имеются. Или что они что-нибудь об этом говорят. И даже что они отрицают их наличие. Данное мое предложение означает, что мне не известно о существовании опровержения хохлами наличия у них такого самолета ("спутниковый снимок" которого показал urbi et orbi вице-президент "Роснефти"), и только.

Или когда я вспоминаю фразу Игоря Дыгало "На лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо", я не утверждаю, что оно действительно подавалось. Наоборот - оно НЕ подавалось. А мое утверждение означает, что Дыгало произнес данное предложение, абсолютно не соответствующее действительности.

А то мое сообщение, которое вызвало такой Ваш интерес, означает лишь, что голландский прокурор сказал на судебном процессе, что был направлен запрос украинским военным властям о полетах украинских самолетов 17 июля.

Мое же предположение, что речь идет о запросе DSB основывается на том, что DSB участвовало в расследовании с самого начала, и что в подготовленном ими техническом отчете (https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3546/crash-mh17-17-july-2014) имеется упоминание об отсутствии полетов украинских военных самолетов в зоне конфликта 17 июля.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Октября 2021, 04:00
Ну и? Когда же они представят что-нибудь?
Не спешите дети!
Дайте только срок!
Будет вам и белка,
Будет и свисток!

Не гони лошадей, ленивый! Всему своё время!  Наберись терпения!  ;)

А пока суть да дело, приструни свою оборзевшую финскую шавку, своей "модераторской властью", если есть у тебя таковая. Сорвался с цепи твой кобелёк.
А если нет у тебя такой власти, то выходит, что ты ряженная дурилка с пагонами глобального модера.  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Октября 2021, 04:21
Вам следовало бы получше изучить логику.
Логику?
Ты о чём, болезный? Если бы ты, хотя бы на минуту включил логику при воспроизводстве всей пропагандоновской дури в своих "ярких" постах, то они бы мгновенно утратили свой пропагандоновский смысл.  ;D
 
Цитировать
Или русский язык, чтобы точно понимать смысл прочитанного предложения.
Уж куда проще оклеветать, и голословно обвинить  оппонента, чем парировать ему, при полном отсутствии аргументов.
Ты ничтожество! Красноречивое, пустомельное ничтожество!  ;D
Поражаюсь твоему мазохизму! Тебя раз за разом сажают голой жопой в лужу, а тебе, хоть бы хны!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2021, 04:32
Не спешите дети!
Дайте только срок!
Будет вам и белка,
Будет и свисток!

Не гони лошадей, ленивый! Всему своё время!  Наберись терпения!  ;)

В начале каждого тысячелетия Бог спускается на Землю и лидеры трех
верущих держав могут задать ему по вопросу. Пришли к нему Буш, Блэр и
Путин. Буш первый спросил:
- Господи, когда в США всем будет хорошо?
- Через 40 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Буш и заплакал.
Следующий был Блэр:
- Господи, когда в Великобритании всем будет хорошо?
- Через 60 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Блэр и заплакал.
Последним спросил Путин:
- Господи, а когда в России всем будет хорошо?
- Я не доживу, - сказал Бог и заплакал.


Цитировать
А если нет у тебя такой власти, то выходит, что ты ряженная дурилка с пагонами глобального модера.  >:(

Нету у меня пагонов. И властью пользоваться не люблю. Тем более, что в российском сумасшедшем доме все это уже не имеет никакого значения.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Октября 2021, 04:36
В начале каждого тысячелетия Бог спускается на Землю и лидеры трех
верущих держав могут задать ему по вопросу.
Раз в сто лет страны Запада объединяются для совместного похода на Восток…, получают пи... от России, и ещё на сто лет успокаиваются.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ни чего нового. Всё как и прежде.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 27 Октября 2021, 04:39
Нету у меня пагонов. И властью пользоваться не люблю. Тем более, что в российском сумасшедшем доме все это уже не имеет никакого значения.
Тогда скинь с себя чужой мундир, оборотень! >:( >:( >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Октября 2021, 12:08
Коль скоро господин хороший снова заскакал и в теме о кровавой провокации с самолетом, отправленным киевскими властями в простреливаемое небо над обстреливаемым вэсэушниками Донбассом заговорил о чем-то постороннем, о «Курске» и пр. — отвлечемся немного и мы.
И отметим, что к ссылкам на «Граты» как на источник информации следует относиться с недоверием, поскольку в них искажаются факты не только о сбитом самолете.
Так, в теме об одесском массовом убийстве 2 мая 2014 года на «Гратах» не сказано, что этому преступлению предшествовало и сопутствовало также и другое преступление, угроза убийством со стороны озверевших обандерившихся толп, понаехавших в Одессу, преступление, отмеченное отдельной статьей УК, от раскрытия которого укровласть уклонилась.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 01:05
Коль скоро господин хороший снова заскакал и в теме о кровавой провокации с самолетом, отправленным киевскими властями

В техническом отчете страниц сто посвящено рассмотрению роли властей Украины, авиакомпании, ИКАО и других сопутствующих причин в катастрофе МН17. Но русскомирец не читатель - русскомирец выражатель мнения людей доброй воли.

Писатель на посту
стоит, не унывает,
видит за версту
и мысли выражает.
Не смог бы столь глубоким быть его роман,
когда бы был писатель пьян.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 01:11
Раз в сто лет страны Запада объединяются для совместного похода на Восток…, получают пи... от России, и ещё на сто лет успокаиваются.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ни чего нового. Всё как и прежде.  ;D

Слов "Антинаполеоновская коалиция", "Антанта", "Антигитлеровская коалиция" ты не слыхал? И о том, что грозный КарлXII бОльшую часть времени воевал вовсе не с Россией (что и спасло Петра - Карл не стал его добивать после Нарвы), и погиб в совсем другой стране, тоже ты не слыхал? Из амбразуры твоего блиндажа вообще из всего "Запада" виден только ближайший сосед - то страшная белопанская Польша, то вообще Эстония?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Октября 2021, 01:20
«Технический отчет», если угодно, можете засунуть в заднюю часть технической топки. А нас, людей доброй воли, интересует отчет уголовный, расследование и выявление лиц, организовавших провокацию, бесчеловечно направивших гражданский самолет в простреливаемое воздушное пространство над восставшим против русофобов-бандеровцев в ходе общеукраинской революции Донбассом.
И в результате добросовестного судебного процесса получить ответ на классический закономерный вопрос, кому была нужна и была выгодна кровавая провокация в духе Волынской резни и Одесской бойни.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 01:37
«Технический отчет», если угодно, можете засунуть в заднюю часть технической топки. А нас, людей доброй воли, интересует отчет уголовный, расследование и выявление лиц, организовавших провокацию, бесчеловечно направивших гражданский самолет в простреливаемое воздушное пространство над восставшим против русофобов-бандеровцев в ходе общеукраинской революции Донбассом.
И в результате добросовестного судебного процесса получить ответ на классический закономерный вопрос, кому была нужна и была выгодна кровавая провокация в духе Волынской резни и Одесской бойни.

И мы должны понять,
что надо нам стремиться
к тому, чтоб твердо знать,
когда остановиться.
А если понял, подставляй стакан,
но только не напейся пьян.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Октября 2021, 01:49
Да-да, международному сообществу пора прищучить «подконтрольный неонацистам киевский режим» (по официальному публичному выражению министра иностранных дел России)!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 02:47
Да-да, международному сообществу пора прищучить «подконтрольный неонацистам киевский режим» (по официальному публичному выражению министра иностранных дел России)!

Вот только "международное сообщество" поступает прямо противоположным образом и вводит санкции в отношении России. Что показывает полную профессиональную несостоятельность министра иностранных дел России и возглавляемого им министерства. А если такое происходит много лет подряд, а министр остается все тот же, значит, так же профессионально несостоятелен и тот, кто давным-давно его должен был снять с должности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Октября 2021, 03:05
Ага-ага.
Российский министр по своей должности руководствуется российским законодательством и несет ответственность только перед ним. И если Лавров дал киевскому режиму определение "подконтрольный нацистам" -- пока в установленном законом порядке оно не будет изменено или опротестовано, мы, участники Форума-на-Мурмане тоже вправе следовать ему, а не каким-то сторонним подзаборным источникам, и воспроизводить его на форуме, подпадающем под действие российских, а не бандеровских законов.

Что касается атак пакостников на Россию, они случались и прежде. Но система "российская государственность -- русский народ" доказала свою устойчивость на протяжении многих веков, что и не снилось многим из тех, кто на нее сегодня нападает.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Ноября 2021, 20:28
1 ноя — РИА Новости
Прокуратура Нидерландов, которая сочла "нерелевантными" показания одного из свидетелей по делу о крушении рейса MH17, заставляет усомниться в ее критериях отбора информации, заявила адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая интересы обвиняемого Олега Пулатова.

По словам адвоката, прокуратура Нидерландов не стала включать в досье отчеты по свидетелю S45, который был членом 53-й зенитно-ракетной бригады Вооруженных сил России из Курска и объяснил следствию, почему MH17 не могли сбить из ЗРК "Бук".
"Прокуратура решала, что его информация не является релевантной. Как она может быть нерелевантной? Прокуратура прекрасно знает, что эта информация имеет отношение к делу и еще как… Прокуратура непонятно и неправильно объясняет и применяет критерии релевантности, что не внушает доверия относительно того, как оценивались и другие документы", — заявила тен Дуссхате на слушаниях.

В стремлении выгородить "подконтрольный неонацистам киевский режим", провокативно направивший гражданский самолет на ожидаемую гибель в простреливаемом с обеих сторон украинского конфликта небе над Донбассом, евромошенники готовы, как видно, идти на любые подтасовки...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2021, 21:44
1 ноя — РИА Новости
Прокуратура Нидерландов, которая сочла "нерелевантными" показания одного из свидетелей по делу о крушении рейса MH17, заставляет усомниться в ее критериях отбора информации, заявила адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая интересы обвиняемого Олега Пулатова.

По словам адвоката, прокуратура Нидерландов не стала включать в досье отчеты по свидетелю S45, который был членом 53-й зенитно-ракетной бригады Вооруженных сил России из Курска и объяснил следствию, почему MH17 не могли сбить из ЗРК "Бук".
"Прокуратура решала, что его информация не является релевантной. Как она может быть нерелевантной? Прокуратура прекрасно знает, что эта информация имеет отношение к делу и еще как… Прокуратура непонятно и неправильно объясняет и применяет критерии релевантности, что не внушает доверия относительно того, как оценивались и другие документы", — заявила тен Дуссхате на слушаниях.

В стремлении выгородить "подконтрольный неонацистам киевский режим", провокативно направивший гражданский самолет на ожидаемую гибель в простреливаемом с обеих сторон украинского конфликта небе над Донбассом, евромошенники готовы, как видно, идти на любые подтасовки...

Слов "состязательный процесс" наш законник никогда не слыхал?  ;D Уверен, что во всем мире, как в России, все написанное прокуратурой в обвинительном заключении просто копипастится в приговор?

Если прокуратура не включила показания данного свидетеля в обвинение, значит, защита получила возможность использовать его как свидетеля защиты. В чем проблема?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Ноября 2021, 21:50
У вас есть что-либо сказать по существу заявления Сабине тен Дуссхате? Очевидно, нет и быть не может, поскольку вы не свидетель, не прокурор и никакая другая сторона процесса. Поэтому к вам вообще никто здесь не обращается, а все вопросы адресуются (пускай даже и заочно) подлинным участникам процесса, в том числе и адвокатам, которые вправе изучать общественные мнения и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2021, 22:10
У вас есть что-либо сказать по существу заявления Сабине тен Дуссхате? Очевидно, нет и быть не может, поскольку вы не свидетель, не прокурор и никакая другая сторона процесса. Поэтому к вам вообще никто здесь не обращается, а все вопросы адресуются (пускай даже и заочно) подлинным участникам процесса, в том числе и адвокатам, которые вправе изучать общественные мнения и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников.

Нда? А не помните, кто тут на днях упорно добивался от меня, чтобы я ему разъяснил, что имел в виду в своем выступлении на процессе прокурор?

Опять русскомирец врет.  ;D


А по существу заявления - я бы хотел узнать, а что именно показал данный свидетель?

Если обвинение отвергло его показания как нерелевантные, то сможем ли мы, общественность, узнать их содержание от другой стороны процесса, чтобы самим оценить их релевантность?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Ноября 2021, 22:12
Еще раз -- и он будет, пожалуй, последним -- прошу вас конкретно сказать что-либо по существу заявления Сабине тен Дуссхате.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2021, 22:15
адвокатам, которые вправе изучать общественные мнения

Пропустил было. Интересный взгляд на функцию адвокатов. Новаторский, не побоюсь сказать!  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Ноября 2021, 22:28
В РФ есть закон об адвокатской деятельности, предоставляющий адвокатам право собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, собирать и представлять предметы и документы, которые могут быть признаны вещественными и иными доказательствами и т.п.
Ограничения могут быть установлены только законом, а такого закона, которым бы запрещалось адвокатам использовать информацию, поступающую по сети Интернета, мы не знаем.  Если что-то сказано об ограничениях в голландских законах -- просьба предъявить соответствующие ссылки, не размазывая бандеровскую кашу по нашему чистому столу.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 00:44
В РФ есть закон об адвокатской деятельности, предоставляющий адвокатам право собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, собирать и представлять предметы и документы, которые могут быть признаны вещественными и иными доказательствами и т.п.

Общественное мнение может быть признано вещественным или иным доказательством?  :o Чего только не бывает в русском мире...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 01:25
Ключевое слово - "пророссийских". И если быть точнее - не "мы" (лично), а "наши".

Вай, проболтались! Вы явно считаете, что "пророссийских" - значит "неофициальных", а если бы были "официальные", то назывались бы "российские". То есть - что войну в Донбассе вела Россия, а не какие-то "народные республики". Или попробуйте дать другую трактовку.

Я же использовал слово "пророссийских", поскольку именно так себя позиционировали вполне официальные власти "республик". В частности, было замечательное заявление кого-то из их вождей (выше в теме оно есть): "Если этот самолет был украинский, то его сбили мы, а если малайзийский, то не мы". Лев Толстой, рассказы для маленьких детей: "Сливы я не ел, а косточки я выбросил за окно".

Кстати, и вполне официальные российские источники - государственные телеканалы - тоже оповестили мир, что это именно "вооруженные силы ДНР" сбили очередной самолет. А у них есть стандарты проверки информации: мнение дяди Васи или тети Маши основанием для выдачи новости в эфир не является.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Ноября 2021, 01:45
Ё-моё, опять приходится реагировать на чушь и помогать вправлять мозги, стараясь избавить их серость от неприемлемой чуши...

Так вот, "общественное мнение" есть лишь форма представления тех или иных содержательных материалов, каковые вправе собирать адвокаты всеми доступными им непротивозаконными способами, собирать, аккумулировать и предъявлять суду. Далее суд заявления адвокатов рассматривает и принимает решения относительно признания или непризнания их вещественными доказательствами. И если адвокаты усмотрят в действии суда признаки неправомерности, ангажированности, мошенничества -- они имеют право подавать апелляции в следующие инстанции, опираясь на ранее собранные ими материалы.
Учите матчасть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 03:12
Так вот, "общественное мнение" есть лишь форма представления тех или иных содержательных материалов,


Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите

http://www.youtube.com/watch?v=L7E3ayniKgI (http://www.youtube.com/watch?v=L7E3ayniKgI)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 02 Ноября 2021, 12:10
Цитирую:
Общественное мнение — форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.

Учите матчасть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2021, 08:01
Цитирую:
Общественное мнение — форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.

Учите матчасть.

Ну и? Как это может быть доказательством чего-то, кроме как "а мне хочется!"? Тем более - вещественным доказательством?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 04 Ноября 2021, 13:06
Не надо скакать.
Лично я ничего не доказываю, но регулярно предлагаю врагам России придерживать языки на российском, входящем в российскую юрисдикцию форуме и держаться в рамках действующего законодательства, не голландского и не бандеровского, а российского.

Окончательно решение вправе принимать только суд. Но принимать его — с учетом всех обстоятельств дела, включая явно провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону ведения этим же Киевом боевых действий, в небо, с которого вэсэушники бомбили Донбасс.
И мы, общественность, вправе через Интернет обращать внимание адвокатов на любые признаки отклонения хода судебного процесса от нормального.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2021, 04:11
Не надо скакать.
Лично я ничего не доказываю, но регулярно предлагаю врагам России придерживать языки на российском, входящем в российскую юрисдикцию форуме и держаться в рамках действующего законодательства, не голландского и не бандеровского, а российского.

И где же в российском законодательстве записано, что общественное мнение может быть вещественным доказательством?

Вы ляпнули такую глупость - так имейте храбрость отвечать за свои слова.

Впрочем русскомирец и храбрость... Первое, что они делают при малейшей опасности, - кричат "Настутнет!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 19:25
На предыдущей странице темы я внятно выразил свою мысль, говоря про адвокатов, которые "вправе изучать общественные мнения и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."

А когда выяснилось, что некоторые местные россофобы слабо представляют, что такое "общественное мнение", дал не менее внятную справку, что это лишь "форма представления тех или иных содержательных материалов, каковые вправе собирать адвокаты всеми доступными им непротивозаконными способами, собирать, аккумулировать и предъявлять суду".

Что общественное мнение — "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности."

И тут главный россофоб встрепенулся и заговорил о каких-то "вещественных доказательствах", намереваясь приписать мне это выражение, отсутствовавшее в моих постах об общественном мнении!
"Общественное мнение может быть признано вещественным или иным доказательством?"
"Ну и? Как это может быть доказательством чего-то, кроме как "а мне хочется!"? Тем более - вещественным доказательством?"
"И где же в российском законодательстве записано, что общественное мнение может быть вещественным доказательством?"

Налицо попытка мошенства, намерение приписать оппоненту собственные слова. Но здесь этот скакально-майданный номер не пройдет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Ноября 2021, 21:31
На предыдущей странице темы я внятно выразил свою мысль, говоря про адвокатов, которые "вправе изучать общественные мнения и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."

А когда выяснилось, что некоторые местные россофобы слабо представляют, что такое "общественное мнение", дал не менее внятную справку, что это лишь "форма представления тех или иных содержательных материалов, каковые вправе собирать адвокаты всеми доступными им непротивозаконными способами, собирать, аккумулировать и предъявлять суду".

Что общественное мнение — "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности."

И тут главный россофоб встрепенулся и заговорил о каких-то "вещественных доказательствах", намереваясь приписать мне это выражение, отсутствовавшее в моих постах об общественном мнении!
"Общественное мнение может быть признано вещественным или иным доказательством?"
"Ну и? Как это может быть доказательством чего-то, кроме как "а мне хочется!"? Тем более - вещественным доказательством?"
"И где же в российском законодательстве записано, что общественное мнение может быть вещественным доказательством?"

Налицо попытка мошенства, намерение приписать оппоненту собственные слова. Но здесь этот скакально-майданный номер не пройдет.

Так ти, непотріб, ще й адвокат :lol: вивчаєш, черпаєш і вивалюєш ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 21:45
У вас проблемы с русским языком -- тогда что вы делаете на нашем русскоязычном, прописанном в российском интернет-пространстве форуме?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 05 Ноября 2021, 22:34
У вас проблемы с русским языком -- тогда что вы делаете на нашем русскоязычном, прописанном в российском интернет-пространстве форуме?
Що я тут роблю? ;D Викриваю тебе, біосміття, суспільний непотріб, що продукує тільки те, чим являється - лайно собаче :lol:
Питань більше не має? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 23:13
И все-таки, вслед за Правилами, я бы не рекомендовал вам злоупотреблять провинциальным малоросским суржиком — как показывает укринтегрнацская практика последних 30 лет, этот путь ведет к деградации, депопуляции,  обнищанию...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 06 Ноября 2021, 00:38
И все-таки, вслед за Правилами, я бы не рекомендовал вам злоупотреблять провинциальным малоросским суржиком — как показывает укринтегрнацская практика последних 30 лет, этот путь ведет к деградации, депопуляции,  обнищанию...

Рекомендуй своєму куратору :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Ноября 2021, 00:52
Наш общий и непререкаемый "куратор" есть пункт 3.1 Правил: "на Форуме запрещена публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2021, 03:10
На предыдущей странице темы я внятно выразил свою мысль, говоря про адвокатов, которые "вправе изучать общественные мнения и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."

А когда выяснилось, что некоторые местные россофобы слабо представляют, что такое "общественное мнение", дал не менее внятную справку, что это лишь "форма представления тех или иных содержательных материалов, каковые вправе собирать адвокаты всеми доступными им непротивозаконными способами, собирать, аккумулировать и предъявлять суду".

Что общественное мнение — "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности."

И тут главный россофоб встрепенулся и заговорил о каких-то "вещественных доказательствах", намереваясь приписать мне это выражение, отсутствовавшее в моих постах об общественном мнении!
"Общественное мнение может быть признано вещественным или иным доказательством?"
"Ну и? Как это может быть доказательством чего-то, кроме как "а мне хочется!"? Тем более - вещественным доказательством?"
"И где же в российском законодательстве записано, что общественное мнение может быть вещественным доказательством?"

Налицо попытка мошенства, намерение приписать оппоненту собственные слова. Но здесь этот скакально-майданный номер не пройдет.


В РФ есть закон об адвокатской деятельности, предоставляющий адвокатам право собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, собирать и представлять предметы и документы, которые могут быть признаны вещественными и иными доказательствами и т.п.
Ограничения могут быть установлены только законом, а такого закона, которым бы запрещалось адвокатам использовать информацию, поступающую по сети Интернета, мы не знаем.  Если что-то сказано об ограничениях в голландских законах -- просьба предъявить соответствующие ссылки, не размазывая бандеровскую кашу по нашему чистому столу.

Русскомирец врет. Как и всегда.

Скучно в этом мире, господа...


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Ноября 2021, 11:03
Но-но, как говорят в народе, «врите,  да не завирайтесь».
И не переступайте черту: мои слова принадлежат не вам, а мне и только мне, и только я их буду растолковывать, если кто-то не уловит их простой и очевидный смысл.

«Предметы и вещи МОГУТ БЫТЬ вещественными доказательствами» — это следует не из моих слов, а из закона РФ об адвокатской деятельности, согласно которому адвокаты вправе изучать и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников, включая источники общественного мнения, могут собирать материалы и предъявлять их суду, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами.

Полагаю, голландская судебная система основана на сходных с российскими демократических принципах.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 22:29
Но-но, как говорят в народе, «врите,  да не завирайтесь».
И не переступайте черту: мои слова принадлежат не вам, а мне и только мне, и только я их буду растолковывать, если кто-то не уловит их простой и очевидный смысл.

«Предметы и вещи МОГУТ БЫТЬ вещественными доказательствами» — это следует не из моих слов, а из закона РФ об адвокатской деятельности, согласно которому адвокаты вправе изучать и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников, включая источники общественного мнения, могут собирать материалы и предъявлять их суду, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами.

Опа! Уже не "общественное мнение", а "источники общественного мнения". На мой взгляд, это вовсе не одно и то же.  ;D

Русскомирец вертится, как уж на сковородке: и слова это не его, а непонятно кем "проследованные" из Закона, и он сам - хозяин этих не его слов, потому может как сказать их, так и забрать их обратно: "Менятутнебыло!"

Кстати, не приведете ссылочку на статью Закона, где сказано про общественное мнение? Нагло утверждаю, что в Законе таких слов нет, так что это Ваши слова и только Ваши. А что адвокату это не запрещено, так ему не запрещено также изучать и черпать информацию из надписей на стенах общественных туалетов - тоже ведь "источники общественного мнения". Мало ли, найдет что-нибудь, пригодное для русскомирского суда, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Ноября 2021, 23:06
Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Другими словами, адвокаты в общем случае "вправе изучать общественное мнение и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."
(Если для голландских установлено иное правило -- извольте предъявить на это правило ссылку, а не гнать словесную пургу из поста в пост.)

При этом собранная адвокатами в ходе изучения собранных ими материалов информация может быть предъявлена ими суду, который в свою очередь принимает решение о признании (или непризнании) их вещественными доказательствами.

Еще раз повторю для особо "одаренных": мы, люди, общество, наблюдаем происходящее с нами и вокруг нас и и делимся друг с другом результатами наблюдений в доступной нам форме. Адвокаты эти результаты изучают, документируют и по мере надобности используют их в ходе судебного процесса. А судьи принимают решение с учетом всей совокупности поступившей к ним информации.
И в этой естественной информационной цепочке нет никаких "опа", но есть права каждого ее звена звенеть своим собственным звоном.

Повторю и еще одно: лично я не юрист, не берусь исчерпывающе судить об особенностях голландской правовой системы и исхожу из того, на что имею право: из собственных наблюдений и здравого смысла, предписанного всем нам п. 6.5 Правил Форума-на-Мурмане. А если кто-то захочет меня поправить, ему для пользы общего дела следует воздержаться от пустозвонных и даже зловредных измышлений и предъявить ссылку на соответствующий источник, например, на статью голландского закона.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 23:15
Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Другими словами, адвокаты в общем случае "вправе изучать общественное мнение и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."

... в том числе изучать общественное мнение и надписи на стенах общественных туалетов.

Ценность этих "источников" для предъявления в суде примерно одинакова: только для русского мира.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 23:18
Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Предъявить суду то, что содержится в сознании? Да еще в массовом, т.е. неизвестно конкретно чьем?

Ну точно - только для русского мира.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 08 Ноября 2021, 23:40
Не порите чушь: адвокаты предъявляют суду не мнения, а те факты, которые им удается обнаружить в доступных им источниках специальной и общей информации и профессионально подкрепить собственными соображениями.

А общественное мнение складывается, в общем случае, независимо от мнений и поведения адвокатов (хотя и с их учетом тоже). И своим существованием оно способно повлиять на адвокатов и направить их профессиональные усилия в определенном направлении.

В нашем случае, в разрезе текущей темы, общественное мнение развивается в направлении наличия злого умысла в поведении "подконтрольного нацистам киевского режима" (c), намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом. И если адвокаты тоже склонятся к такому мнению и своими профессиональными силами смогут доказать его обоснованность, освободив тем самым от несправедливого обвинения в преступлении непричастных к нему лиц -- результат тоже станет частью массового сознания, здоровой его частью.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 09 Ноября 2021, 18:06

, намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом.
Напише куратор ададі темник, прочитає адада - не дуже схоже на правду, потрібно  посилити позицію..... і як добавить від себе ;D
Виявляється, по його версії, росіяни і українці небо над Донбасом перетворили на стрілецький тир, а жертвами цього стали "повстанці" і пасажири МН-17 ;D
Не знають адвокати про "Форум на Мурмане", а то вже б давно виграли справу ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Ноября 2021, 20:31
Версиями пусть занимаются судебные органы -- только всеми версиями, не выгораживая "подконтрольный нацистам киевский режим" (c).
А я могу заявить о том, что наблюдал, как и многие другие, лично по телепередачам и видеозаписям: как вэсэушники бомбили города Донбасса, где испокон века жили донбассцы, в своей массе русские люди -- хотя по Конституции киевские убийцы бомбить Донбасс не имели никакого права.

Да, русский народ Донбасса восстал против бандеровщины, взял в свои руки оружие и начал защищать свои жизни и свое право на свой родной язык и свои коренные территории -- как, к примеру, стали бы защищать свою жизнь какие-нибудь галичане. И основания для восстания у него возникли еще с тех пор, когда киевские хамы наплевали на Донбасский консультативный референдум 1994 года, когда они игнорировали в новодельной Конституции положения Декларации о правах национальностей и народов, когда они наплевали на всеукраинский референдум 2000 года и так далее.

И если именно Киев направил в простреливаемое обеими сторонами, киевскими вэсэушниками и восставшими донбассцами, небо над Донбассом гражданский самолет -- нормальный суд должен расследовать этот вопиющий факт и наказать провокаторов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 09 Ноября 2021, 21:22
Версиями пусть занимаются судебные органы -- только всеми версиями, не выгораживая "подконтрольный нацистам киевский режим" (c).
А я могу заявить о том, что наблюдал, как и многие другие, лично по телепередачам и видеозаписям: как вэсэушники бомбили города Донбасса, где испокон века жили донбассцы, в своей массе русские люди -- хотя по Конституции киевские убийцы бомбить Донбасс не имели никакого права.

Да, русский народ Донбасса восстал против бандеровщины, взял в свои руки оружие и начал защищать свои жизни и свое право на свой родной язык и свои коренные территории -- как, к примеру, стали бы защищать свою жизнь какие-нибудь галичане. И основания для восстания у него возникли еще с тех пор, когда киевские хамы наплевали на Донбасский консультативный референдум 1994 года, когда они игнорировали в новодельной Конституции положения Декларации о правах национальностей и народов, когда они наплевали на всеукраинский референдум 2000 года и так далее.

И если именно Киев направил в простреливаемое обеими сторонами, киевскими вэсэушниками и восставшими донбассцами, небо над Донбассом гражданский самолет -- нормальный суд должен расследовать этот вопиющий факт и наказать провокаторов.
Дурню, ;D ти вже якось визначись: чи російський народ - великий, чи - обпльований? ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 09 Ноября 2021, 21:43
Если вы начнете следовать Правилам и пользоваться ими предписанным нормальным русским языком -- вы поймете, что выше было сказано о наплевательском отношении к референдумам. А плевать на великий полуторастамиллионный русский народ у бандеровских маргиналов -- кишка тонка. Они на животном уровне понимают, что им, завистникам, не прожить ни без российского газа, ни без подработок в качестве гастарбайтеров на российскую экономику, ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 09 Ноября 2021, 22:38
Если вы начнете следовать Правилам и пользоваться ими предписанным нормальным русским языком -- вы поймете, что выше было сказано о наплевательском отношении к референдумам. А плевать на великий полуторастамиллионный русский народ у бандеровских маргиналов -- кишка тонка. Они на животном уровне понимают, что им, завистникам, не прожить ни без российского газа, ни без подработок в качестве гастарбайтеров на российскую экономику, ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.
Так великий, плюється тонкою кишкою  ;D такого мутанта я навіть уявити не можу :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2021, 03:01
В нашем случае, в разрезе текущей темы, общественное мнение развивается в направлении наличия злого умысла в поведении "подконтрольного нацистам киевского режима" (c), намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом.

А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.

Русский мир - это сумасшедший дом, где пациенты выгнали врачей и захватили власть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2021, 03:08
ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.

А не могли бы Вы назвать какие-нибудь произведения великой русской культуры, созданные в последние 20 лет? Чтобы понять, на какие образцы должна равняться малая региональная культура украинская?

Русскомирцы - обезьяны-бандарлоги, живущие на руинах погибшей цивилизации. Они кричат всем, что это их славное наследие, хотя сами они ничего создать не могут и к ранее созданному не имеют ни малейшего отношения. Чекисты, захватившие нынче власть в России, вообще прямо ответственны за уничтожение той самой великой русской культуры. И не случайно они так хорошо сотрудничают с Талибаном, тоже прославившимся уничтожением имевшихся в Афганистане памятников прошлых цивилизаций.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Ноября 2021, 04:11
Русскомирцы - обезьяны...

Вы, господин хороший, что-то совсем уже распустили свой язык, начав на форуме публично оскорблять людей, называть их «обезьянами» и превращать форум в помойку.
Имейте только в виду: если вы будете настаивать на своем, мы последуем вашему модераторскому стилю и в свою очередь тоже будем считать вас обезьяной — но только стоящей на заведомо более низкой ступени развития. Вы не против?




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 10 Ноября 2021, 05:10



   ,,  Вы, господин хороший, что-то совсем уже распустили свой язык, начав на форуме публично оскорблять людей, называть их «обезьянами» и превращать форум в помойку.,,


           А почему ты сам про украинцев и Украину не лестно постоянно  отзываешься  ?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 10 Ноября 2021, 13:02
Вы тоже считаете, что на нашем форуме теперь можно беспардонно называть людей «обезьянами»? И тоже готовы к тому, чтобы вас считали «обезьяной» —  но только стоящей на заведомо более низкой ступени развития?

Что касается меня, лично я считаю и украинцев, и русских самыми настоящими людьми, а украинский народ и русский народ УССР-Украины — равными между собой народами, имеющими равные права на исконно принадлежащую им общую землю этой изначально двуэтнической республики и на свои родные языки.
Такое равенство, как известно, реализуется в федеративных государствах типа Швейцарии или Бельгии, а насильственно навязанная бандеровцами-укринтегрнацами унитарность ему преступно и хамски препятствует.

Те, кто избрал своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, тоже, разумеется, люди — но особого преступного неонацистского свойства, поскольку они по-нацистски стремятся граждан своего государства сегрегировать, ставя только один этнос и только его язык и его мир  «понадусе» и «юбераллес».





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 03:06
Повторю вопрос по теме топика. И прошу в ответе не рассказывать про "юбераллес" и неведомые никому, кроме Вас, идеи Бандеры - к ракете БУК это отношения не имеет.

А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 11 Ноября 2021, 03:37


   Всем же  известно что Украина находилась в состоянии войны с  Нидерландами .

  Вот и стреляли


                           ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 04:00
А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.

Не надо валять ваньку.
Во-первых, весь мир знает, что именно Киев, именно вэсэушники именно с донбасского неба начали бомбить города Донбасса. В силу чего защитники Донбасса были вынуждены защищать жизни, свои и своих близких, не пожелав прогибаться перед теми, кто избрал своим идейным фюрером отъявленного пособника нацистов Бандеру и его приспешников.
Во-вторых, только Киев располагал диспетчерским ресурсом, чтобы направить гражданский самолет в простреливаемое небо над Донбассом.
В-третьих, мы, общественность, вправе требовать, чтобы голландский суд принял во внимание преступное поведение Киева и дал соответствующую правовую оценку киевской провокации.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 04:07
Не надо валять ваньку.
Во-первых, весь мир знает, что именно Киев, именно вэсэушники именно с донбасского неба начали бомбить города Донбасса. В силу чего защитники Донбасса были вынуждены защищать жизни, свои и своих близких, не пожелав прогибаться перед теми, кто избрал своим идейным фюрером отъявленного пособника нацистов Бандеру и его приспешников.
Во-вторых, только Киев располагал диспетчерским ресурсом, чтобы направить гражданский самолет в простреливаемое небо над Донбассом.
В-третьих, мы, общественность, вправе требовать, чтобы голландский суд принял во внимание преступное поведение Киева и дал соответствующую правовую оценку киевской провокации.

Вот-вот, не валяйте ваньку.

Вы написали, что небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17. Не могли бы Вы разъяснить смысл этих Ваших слов? По каким целям в небе стреляла тогда украинская сторона?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 04:27
"Дядя, вы дурак?" (с)

В Комплексе мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года, единогласно имплементированном на специальном заседании СБ ООН, посвященном "украинскому кризису и трагическими событиями и насилию в восточных районах Украины", ясно названы и зафиксированы те, кто стрелял (и на земле, и в небе -- на море, кажется, стрельбы не было):  украинские войска с одной стороны линии соприкосновения и вооруженные   формирования  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  Украины с другой.
То есть, с обеих сторон стреляли друг в друга номинальные украинцы, к сожалению, не сумевшие мирно договориться о постреволюционном развитии общей для украинцев и русских страны.

Впредь прошу вести диалог в законном поле, не пытаясь публично дискредитировать документ СБ ООН и официально зафиксированные в нем положения.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 04:37
"Дядя, вы дурак?" (с)

В Комплексе мер по выполнению Минских соглашений...

При чем тут "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений"?

Некий Адада написал на нашем Форуме:

В нашем случае, в разрезе текущей темы, общественное мнение развивается в направлении наличия злого умысла в поведении "подконтрольного нацистам киевского режима" (c), намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом.

Вот я и хочу понять: имеют ли его слова какой-то смысл, или он просто случайным образом генерирует бессодержательные тексты? Что он хотел сказать, когда писал "обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо"? По каким целям в небе стреляла украинская сторона? Или он просто соврал?

Не могли бы Вы разъяснить это?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 04:55
Во-первых, выделенные вами слова "подконтрольный нацистам киевский режим" принадлежат не мне, а  официальному представителю России Лаврову, действующему в рамках российского законодательства.
И пока они официально не отвергнуты, я намерен пользоваться ими на том же законном основании.

Во-вторых, еще раз повторяю: стороны, стрелявшие на Донбассе в 2014 году друг в друга, поименованы в Резолюции СБ ООН -- и я не обязан их содержание никому растолковывать. Учите матчасть и до всего доходите сами.
Подробности относительно тех обстрелов содержатся в отчетах ОБСЕ и в докладах экспертов ООН, извольте изучать их тоже самостоятельно.  А я если и задумаю их разъяснять (точнее, пояснять, как лично я их понимаю) -- то только тогда, когда сочту это необходимым.
Общий результат обстрелов известен: примерно, 15 тысяч погибших (и/или раненных), мемориальный комплекс Донецка в память о детях, погибших в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины, и многое другое.

Но мы здесь не уполномочены расследовать случившееся. В этой тему мы обсуждаем ход расследования одного из трагических  эпизодов вооруженного конфликта, гибель пассажиров и экипажа самолета, умышленного направленного киевскими властями в небо воюющего Донбасса, в воздушное пространство, простреливаемое со сторон, поименованых в Резолюции СБ ООН.
И никто не может ограничивать наше право заочно задавать вопросы судьям и своим общественным мнением содействовать адвокатам, участвующим в судебном процессе.









Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2021, 01:35
Во-первых, выделенные вами слова "подконтрольный нацистам киевский режим" принадлежат не мне, а  официальному представителю России Лаврову, действующему в рамках российского законодательства.
И пока они официально не отвергнуты, я намерен пользоваться ими на том же законном основании.

Во-вторых, еще раз повторяю: стороны, стрелявшие на Донбассе в 2014 году друг в друга, поименованы в Резолюции СБ ООН -- и я не обязан их содержание никому растолковывать. Учите матчасть и до всего доходите сами.
Подробности относительно тех обстрелов содержатся в отчетах ОБСЕ и в докладах экспертов ООН, извольте изучать их тоже самостоятельно.  А я если и задумаю их разъяснять (точнее, пояснять, как лично я их понимаю) -- то только тогда, когда сочту это необходимым.
Общий результат обстрелов известен: примерно, 15 тысяч погибших (и/или раненных), мемориальный комплекс Донецка в память о детях, погибших в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины, и многое другое.

Но мы здесь не уполномочены расследовать случившееся. В этой тему мы обсуждаем ход расследования одного из трагических  эпизодов вооруженного конфликта, гибель пассажиров и экипажа самолета, умышленного направленного киевскими властями в небо воюющего Донбасса, в воздушное пространство, простреливаемое со сторон, поименованых в Резолюции СБ ООН.
И никто не может ограничивать наше право заочно задавать вопросы судьям и своим общественным мнением содействовать адвокатам, участвующим в судебном процессе.

И опять русскомирец впрямую соврал.

Мной выделены совсем другие слова: "обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо". Их сказал не министр Лавров, не наблюдатели ОБСЕ и уж тем более не резолюция СБ ООН, а участник форума Адада. За свои собственные слова можете ответить? Или "у меня есть право брехать любую чушь!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Ноября 2021, 02:22



                          Про   адада



                    Лжецу одна дорога на луну



                           http://www.youtube.com/watch?v=yT7tD7ur5qQ (http://www.youtube.com/watch?v=yT7tD7ur5qQ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Ноября 2021, 09:45
Итак, с тем, что является и именуется "подконтрольным неонацистам киевским режимом" мы разобрались, теперь вплотную займемся «обстреливаемым обеими сторонами конфликта небом».

Как определено официальным документом, следование которому является обязанностью любой страны-участницы ООН под «обеими сторонами» мы понимаем и впредь будем понимать украинские войска с одной стороны линии соприкосновения и вооруженные   формирования  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  Украины с другой.
Ибо именно эти две стороны однозначно и недвусмысленно поименованы в Резолюции 2202 (2015) СБ ООН.

Из истории развития украинского конфликта известно, что первая сторона (украинские войска) обстреливали города Донбасса в том числе и с неба, а вторая сторона (донбасские вооруженные формирования), защищая свои города, от украинских войск отстреливалась.

В таких случаях в русском языке пространство и небо называются «обстреливаемыми» или «простреливаемыми» — а я всего лишь употребил это распространенное выражение. Прошу это уяснить, принять к сведению и в дальнейшем разговор от сути вопроса в лингвистические закоулки не уводить.

А суть вопроса неоднократно уже обозначалась и состоит в том, что а) именно Киев направил в обстреливаемое или простреливаемое небо гражданский самолет и что б) голландский суд обязан этот аспект произошедшего рассмотреть и дать ему должную правовую оценку.

При этом наш форум и нас, его участников, добровольная миссия заключается в другом: обратить внимание (прежде всего, адвокатов, которые, несомненно, изучают все доступные им источники), что голландский суд ведет себя странно, демонстрируя стремление вывести Киев, направивший самолет в обстреливаемое небо, за рамки расследования



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2021, 17:45

А суть вопроса неоднократно уже обозначалась и состоит в том, что а) именно Киев направил в обстреливаемое или простреливаемое небо гражданский самолет

Очередное вранье.

Подробнее см. Технический отчет DSB.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 13 Ноября 2021, 23:02
То, что одна сторона конфликта (украинские войска),  обстреливала города, в том числе и бомбила их с воздуха, а вторая сторона (вооруженные формирования Донбасса), защищая свою землю, свои жилища, свои жизни и жизни близких, свой родной язык, в конце концов, отвечала нападающим встречным огнем, поражая воздушные цели, известно из сообщений СМИ, отчетов ОБСЕ и личного опыта миллионов донбассцев. Это факт.

Одним из трагических эпизодов вооруженного конфликта на Донбассе стало сбитие в простреливаемом небе гражданского самолета, в результате чего не менее чем к полутора десяткам тысяч погибших на земле присоединились погибшие в самолете -- которые выбрали опасный маршрут не сами, а по инициативе и по воле подконтрольного неонацистам киевского режима. Это тоже факт.

Если в вышеупомянутом "техническом отчете DSB" утверждается обратное, что это не Киев направил самолет в обстреливаемое с обеих сторон, зафиксированных Резолюцией СБ ООН, небо, что провокацию осуществил якобы кто-то другой -- предлагаем дать точную ссылку на соответствующий пункт отчета.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2021, 23:52
Если в вышеупомянутом "техническом отчете DSB" утверждается обратное, что это не Киев направил самолет в обстреливаемое с обеих сторон, зафиксированных Резолюцией СБ ООН, небо, что провокацию осуществил якобы кто-то другой -- предлагаем дать точную ссылку на соответствующий пункт отчета.

А зачем? Будто бы Вы прочтете. Русскомирцы ведь живут в "пространстве версий", а не фактов, и фактами вообще не интересуются.

Впрочем, если так хотите, то целый раздел В Технического отчета DSB (https://www.government.nl/topics/mh17-incident/investigation-by-the-dutch-safety-board), Flying over conflict zones. This part of the report focuses on the investigation into the flight route of the flight MH17 on 17 July 2014 and the decision-making related to flying over conflict zones. Подробнейше расписан весь процесс выбора маршрута для полета, разобрана ответственность каждой вовлеченной стороны, и сделаны рекомендации, чтобы подобное не повторилось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2021, 11:01
А зачем? Будто бы Вы прочтете. Русскомирцы ведь живут в "пространстве версий", а не фактов, и фактами вообще не интересуются.
Факты нужны для того, чтобы на них выстраивать версии и подтверждать их или опровергать. Впрочем, многие т.н. "факты" на поверку оказываются "не совсем фактами", а либо всего лишь версиями (а то и вообще слухами), либо банальными подделками. Как, например, транспортировка бутылки в Германию и обнаружение на ней т.н."новичка", выдаваемое навальнинцами за "факт"; ну или, если по теме, движение "Бука" по ДНР, представленное на видео с признаками фальсификации. Так что надо чётко очерчивать, что каждое свидетельство означает, не называя фактом весьма сомнительный якобы имевший место набор действий, полученный с участием фальсификаторов. Если, конечно, нет возможности его полностью верифицировать самостоятельно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 14 Ноября 2021, 15:34
Наперсточники надеются, что стоит подождать несколько лет -- и можно снова начать гнать прежнюю туфту.
Но у нас есть история форума, к которой мы всегда можем обратиться.

Но вернемся к тому, с чего начался трагический путь Боинга.

Источник:
https://ria.ru/mh17/20170717/1498528739.html

"...сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты
гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?
...
"Основная угроза безопасности полетов в том районе тогда состояла в том, что ни Украина, ни Евроконтроль (международная организация по безопасности воздушного движения, в которую входит Украина) своевременно не опубликовали информацию о том, что воздушное пространство над территорией, на которой ведутся боевые действия, должно быть закрыто на всю глубину (то есть высоту) выполнения полетов",  — говорит генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства (МКАА) "Безопасность полетов", член Всемирного фонда безопасности полетов (FSF)  Сергей Мельниченко.
...
Распространенное накануне трагедии уведомление NOTAM было составлено так, что до конца понять его суть командир воздушного судна просто не в состоянии, на что, в частности, обратил внимание в своем блоге специалист по авиационной безопасности, бывший летчик и авиадиспетчер Марк Зи (Mark Zee). По его словам, пилоты нередко получают перед вылетами уведомления, в которые бывает непросто вникнуть. Однако это NOTAM будто специально было составлено так, чтобы ввести экипажи в заблуждение. "Разобрать это предупреждение не смогли ни пилоты, ни диспетчеры, ни экипаж MH17. Оно выглядело так же, как и любое другое рутинное временное ограничение на использование воздушного пространства", — пишет Марк Зи.
...
По мнению эксперта по безопасности, украинские власти пренебрегли всеми этими обстоятельствами, когда вместо полноценного закрытия полетов над воюющей территорией ограничились кратким оперативным уведомлением, к тому же абсолютно невнятным. Жертвами их действий могли стать пассажиры и экипаж практически любого воздушного судна."


Обсуждались тогда и отдельные детали доклада Dutch Safety Board (Голландский совет по безопасности) -- см.  ниже некоторые выписки из части B: Flying over conflict zones (с машинным переводом на язык форума, как это предписано Правилами).
Кстати, следует обратить внимание, что речь идет именно о зоне конфликта, стороны которого к тому времени были уже четко определены Советом Безопасности ООН: украинские войска и вооруженные формирования Донбасса, то есть народная милиция ОРДЛО-ДНР-ЛНР.
 
During the period between the conflict breaking out in the eastern part of Ukraine in  April 2014 and the day of the crash of flight MH17 on 17 July, a number of Ukrainian military aircraft were shot at (mostly from the ground). The Ukrainian authorities officially confirmed some of these incidents although specific details, such as the weapons used or the altitude at which the incident occurred, were not always revealed.
В период между началом конфликта на востоке Украины в апреле 2014 года и днем крушения рейса MH17 17 июля ряд украинских военных самолетов был обстрелян (в основном с земли). Украинские власти официально подтвердили некоторые из этих инцидентов, хотя конкретные детали, такие как использованное оружие или высота, на которой произошел инцидент, не всегда раскрывались.
<...>
The list of all the relevant NOTAMs published by the Ukrainian authorities makes it clear  that, from mid-March 2014, parts of eastern Ukrainian airspace were regularly closed or their use was restricted for brief periods of time...
These NOTAMs were valid from 6 June until 30 June 2014. On 26 June, the Ukrainian  authorities published NOTAM A1383/14 (for the area) and A1384/14 (for the airways) with which they prolonged the temporary restrictions. These NOTAMs were valid from 1 until 28 July 2014. On 14 July 2014, the Ukrainian authorities increased the airspace restriction to  FL320.  The  relevant  NOTAMs  71   were  valid  from  14  July  until  14  August  2014.  The reason  for  the  airspace  restrictions  was  not  specified  in  the  NOTAMs  (also  refer  to Section 6).
Список всех соответствующих НОТАМов, опубликованных украинскими властями, ясно показывает, что с середины марта 2014 года части воздушного пространства восточной Украины регулярно закрывались или их использование ограничивалось на короткие периоды времени...
Эти NOTAM были действительны с 6 июня по 30 июня 2014 года. 26 июня украинские власти опубликовали NOTAM A1383/14 (для района) и A1384/14 (для воздушных путей), которыми они продлили временные ограничения. Эти НОТАМы действовали с 1 по 28 июля 2014 года. 14 июля 2014 года украинские власти увеличили ограничение в воздушном пространстве до FL320.  Соответствующие NOTAMs 71 действовали с 14 июля по 14 августа 2014 года.  Причина ограничений воздушного пространства не была указана в НОТАМах (также см. раздел A 6).
<...>
The precise nature, scope and operational level of the military capacities of the various  parties involved in the conflict around 17 July 2014 are not easy to establish by the Dutch Safety  Board,  even  in  retrospect.  
Точный характер, масштаб и оперативный уровень военного потенциала различных сторон, вовлеченных в конфликт около 17 июля 2014 года, нелегко установить Совету по безопасности Нидерландов даже в ретроспективе.  


Другими словами, Киев, во-первых, не опротестовал Резолюцию 2202 (2015) СБ ООН и признал что второй стороной конфликта на Донбасса были и есть вооруженные формирования Донбасса, восставшего против подконтрольного неонацистам киевского режима.
Во-вторых, Киев нес боевые потери в небе Донбасса, но уклонялся от раскрытия конкретных деталей и от внятной мотивации своих NOTAM (извещений лётному составу об опасности, имеющих важное значение для персонала, связанного с выполнением полётов).
В-третьих, сокрытие фактов осуществлялось Киевом настолько изощренно, что даже DSB, на доклад которого вновь начал ссылаться местный сторонник избравших пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером, не удалось в фактах разобраться. А может быть они и не захотели разбираться, опасаясь, что тем самым выведут на чистую воду авторов и исполнителей мерзкой провокации с вталкиванием гражданского самолета в простреливаемое со всех сторон небо над Донбасом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2021, 02:13
Во-вторых, Киев нес боевые потери в небе Донбасса, но уклонялся от раскрытия конкретных деталей и от внятной мотивации своих NOTAM (извещений лётному составу об опасности, имеющих важное значение для персонала, связанного с выполнением полётов).

Так Вы узнали, каким способом делается выбор маршрута для рейсового самолета?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Ноября 2021, 19:31
Опять скачем?
Компетенция технической экспертизы заканчивается и уступает место экспертизе уголовной, если гибнут люди. И только уголовный суд и вправе, и обязан определять, было ли решение подконтрольного неонацистам киевского режима свойственной для такого рода экстремистских камарилий некомпетентностью или имел место прямой провокатный умысел направить гражданский самолет в зону ведения этим режимом воздушных боев против защитников Донбасса.

Я не специалист в этом вопросе, знаю только, что даже если вообразить, что правила организации полетов гипотетически позволяли Киеву прокладывать курс самолет в опасной простреливаемой воздушной зоне, -- ответственность за последующее с Киева сниматься не может.

И мы, общественность, вправе посредством своего общественного мнения направлять, в частности, адвокатов в направлении полного и объективного рассмотрения всех обстоятельств гибели трех сотен людей в зоне, где в итоге погибло около 15 тысяч человек.






Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2021, 01:59
Опять скачем?
Компетенция технической экспертизы заканчивается и уступает место экспертизе уголовной, если гибнут люди.

Вы поняли, каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов? Какие этапы включает эта процедура?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 16 Ноября 2021, 02:29
Нам, людям доброй воли и правового мышления, достаточно понять и уяснить одно: подконтрольный неонацистам киевский режим изо всех вариантов маршрутов выбрал для гражданского самолета тот, что привел этот самолет в зону ведения воздушных боев между украинскими войсками и вооруженными формированиями Донбасса, между сторонами украинского конфликта, поименованными в Резолюции СБ ООН.

Результатом такого выбора стала де-юре и де-факто гибель пассажиров и экипажа -- следовательно, это деяние Киева носит уголовный характер и непременно должно быть рассмотрено в ходе судебного расследования. Таков нормальный правовой порядок, который никому не позволено нарушать, тем более каким-то там голландцам.

Так вот, если суду потребуется получить ответы на вопросы типа "каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов" и "какие этапы включает эта процедура" -- именно суд обязан их задать экспертам и использовать ответ для принятия решения, имела ли место преступная небрежность, приведшая к гибели людей, или это был сознательный акт мерзкой провокации.

А наше дело, дело общественности и участников форума только одно: требовать от суда, чтобы тот задавал все необходимые вопросы, получал на них адекватные ответы и предъявил провокаторам соответствующее обвинение.
Так что, соберите ваши личные вопросы в пучок и адресуйте их (суйте пучок) по назначению.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2021, 02:48
Нам, людям доброй воли и правового мышления, достаточно понять и уяснить одно: подконтрольный неонацистам киевский режим изо всех вариантов маршрутов выбрал для гражданского самолета тот, что привел этот самолет в зону ведения воздушных боев между украинскими войсками и вооруженными формированиями Донбасса, между сторонами украинского конфликта, поименованными в Резолюции СБ ООН.

Ясно. Русскомирцам закон (на основании которого авиакомпании выбирают маршруты для своих рейсов) не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят.

Это и есть психическая неадекватность. Существующее в головах русскомирцев представление о мироустройстве не имеет ничего общего с реальностью.

На этих психопатических эпидемиях (https://psyfactor.org/lib/behterev2.htm) отражаются прежде всего господствующие воззрения народных масс данной эпохи, данного слоя общества или данной местности. Но не может подлежать никакому сомнению, что ближайшим толчком для развития этих эпидемий являются: внушение, взаимовнушение и самовнушение.

Господствующие воззрения являются здесь благоприятной почвой для распространения путем невольной передачи от одного лица другому тех или иных психопатических состояний.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Ноября 2021, 03:04
Но-но, господин хороший, прошу не передергивать своими хилыми наперсточками: мы продолжаем придерживаться правовой линии: коль скоро голландцами проводится судебное расследование одного из трагических эпизодов украинского конфликта в ходе вооруженного противостояния украинских войск и вооруженных формирований (народной милиции) ОРДЛО-ДНР-ЛНР  -- именно суду предстоит расследовать ВСЕ аспекты произошедшего, начиная с того, кто является главным выгодоприобретателем сбития самолета, кто и с какой целью направил этот самолет в зону ведения воздушных и противовоздушных боев.
И никто, ни один суд ни одного государство-член ООН и уж тем более ни один участник Форума-на-Мурмане, целиком и полностью находящегося в российской юрисдикции, не вправе отклоняться от генеральной линии, единогласно намеченной Советом Безопасности ООН и закрепленной в императивном документе, Резолюции 2202 (2015).

В связи с чем убедительная к вам просьба воздерживаться от высказываний, идущих вразрез с официально предписанной линией, не предусматривающей никаких спекуляций типа "психической неадекватности", "психопатических эпидемий" и прочей чуши. И даже если вы лично, что называется, "в теме" и исходите в своих высказываниях из своего личного опыта и своих собственных переживаний -- все равно это не может быть основанием для контрпропаганды, пропаганды против общепринятого правового подхода.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2021, 02:21
Но-но, господин хороший, прошу не передергивать своими хилыми наперсточками: мы продолжаем придерживаться правовой линии: коль скоро голландцами проводится судебное расследование одного из трагических эпизодов украинского конфликта в ходе вооруженного противостояния украинских войск и вооруженных формирований (народной милиции) ОРДЛО-ДНР-ЛНР  -- именно суду предстоит расследовать ВСЕ аспекты произошедшего, начиная с того, кто является главным выгодоприобретателем сбития самолета, кто и с какой целью направил этот самолет в зону ведения воздушных и противовоздушных боев.

В связи с чем убедительная к вам просьба воздерживаться от высказываний, идущих вразрез с официально предписанной линией, не предусматривающей никаких спекуляций типа "психической неадекватности", "психопатических эпидемий" и прочей чуши. И даже если вы лично, что называется, "в теме" и исходите в своих высказываниях из своего личного опыта и своих собственных переживаний -- все равно это не может быть основанием для контрпропаганды, пропаганды против общепринятого правового подхода.

Повторяю вопрос:
Вы поняли, каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов? Какие этапы включает эта процедура?

И еще вопрос:
Кто стал главным выгодоприобретателем Великой Отечественной Войны? Кто в результате ее превратился из отсталой изолированной страны в одну из двух сверхдержав?

Почему-то в Нюрнберге этот вопрос не рассматривали. Не считаете, что вам, общественности, надо бы потребовать с ним разобраться?

Ну а требование не отклоняться от "официально предписанной линии"... В переводе на советский - "шаг вправо, шаг влево - побег, конвой стреляет без предупреждения". Русский мир.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Ноября 2021, 14:12
И еще вопрос:
Кто стал главным выгодоприобретателем Великой Отечественной Войны?

Опять заскакали?

Напоминаю, что здесь тема не о прошлой войне, а об одном из эпизодов сегодняшнего украинского конфликта, приведшего к гибели, как минимум, 15 тысяч людей на Донбассе и выразившегося в форме вооруженного противостояния украинских войск с одной стороны и вооруженных формирований ОРДЛО (народной милиции ДНР-ЛНР) с другой.
Таково базовое положение, единогласно  закрепленное в резолюции высшего органа ООН, отвечающего за безопасность — и никто, никакая политическая свинья или никакой региональный суд не вправе это базовое положение опровергать или ему не следовать.

Так вот, в ходе этого конфликта подконтрольный неонацистам киевский режим, который силами захваченной им неконституционным образом авиации бомбил Донбасс с донбасского неба, собственноручно направил в простреливаемое со всех сторон небо гражданский самолет, следствием чего стала гибель около трехсот человек среди прочих тысяч погибших.

И мы в этой теме обсуждаем именно этот эпизод украинского конфликта и просим не скакать, как на майдане, и не уводить тему куда-то в сторону.

В настоящее время описываемое событие 2014 года рассматривается голландским судом.
Из доступных нам, общественности, публикаций в СМИ, мы узнаём, что этот суд с подозрительным упорством уклоняется от рассмотрения ВСЕХ обстоятельств дела, в том числе, от ответа на вопрос «кому выгодно», от роли киевского режима, направившего самолет в небо, с которого этот режим бомбил Донбасс и в котором нес боевые потери.

В частности, мы не видим, какую оценку дает уголовный суд поведению Киева  при выборе маршрута для сбитого на этом маршруте рейсового самолета, какие этапы включала в себя эта процедура, и так далее.

И пока мы, общественность, не услышим должной оценки действиям Киева, данной именно судом, именно уголовным судом — мы вправе снова и снова задавать свои вопросы суду. Например, через адвокатов, имеющих право использовать информацию из самых разных источников, включая общественные.

И еще раз подчеркнем: пусть скакуны даже и не мечтают перевести стрелки с Киева, направившего самолет на гибель, или с суда, уклоняющегося от осуждения этой провокации, на кого-то другого, например, на нас, участников обсуждения.





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2021, 23:26
В частности, мы не видим, какую оценку дает уголовный суд поведению Киева  при выборе маршрута для сбитого на этом маршруте рейсового самолета, какие этапы включала в себя эта процедура, и так далее.

Совсем плохо со зрением у представителей общественности. Так и не увидели, какие этапы включала в себя эта процедура, хотя в отчете DSB этому посвящен целый раздел.

Папа, а где море?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 18 Ноября 2021, 23:45
С вами и такими, как вы, всё ясно.
Поэтому свое разъяснение адресую не вам, а более восприимчивым посетителям форума: если в результате того или иного события, относящегося к сфере интересов специализированных технических служб и организаций, гибнут люди -- оно подлежит расследованию в другом органе, в уголовном суде. При этом суд может основываться на уже проведенной экспертизе -- а может и назначить новую, если усмотрит в докладе DSB какие-то пробелы (на некоторые из них мы указывали в предыдущих постах).

А с Боингом так оно и произошло, этот самолет подконтрольный неонацистам киевский режим намеренно отправил в зону украинского конфликта, в небо, с которого одна сторона конфликта, киевская, бомбила города Донбасса, а другая сторона, донбасская, отстреливалась от нападавших, нанося им урон. (*)
И пока голландский суд не рассмотрит все обстоятельства этой провокации, это дело не может считаться закрытым. А если его закроют голландцы -- оно непременно будет направлено на доследование по объективным основаниям.

(*)
О сторонах конфликта и вооруженного противостояния см. официальный документ, Резолюцию 2202 (2015) СБ ООН, следование которому обязательно для всех и каждого, включая бандеровцев и их кукловодов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Ноября 2021, 19:36


                  "Россия упустила свой шанс".

          Виновного в катастрофе MH17 может назвать ООН




            Власти Нидерландов намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Россия международную Чикагскую конвенцию 1944 года, не обеспечив безопасность пассажиров сбитого под донецком "Боинга" Малазийских авиалиний.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит из ракетной установки "Бук" российской армии, это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и вернуть Москву за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.


              Подробнее   по ссылке


             https://www.svoboda.org/a/rossija-upustila-svoj-shans-delo-mh17-rassmotrit-oon/31586929.html (https://www.svoboda.org/a/rossija-upustila-svoj-shans-delo-mh17-rassmotrit-oon/31586929.html)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Ноября 2021, 21:53
Попутно, по материалам открытых источников, освещающих общественное мнение:

Власти Нидерландов не могут не обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Украина международную Чикагскую конвенцию 1944 года и/или другие международные соглашения, не обеспечив безопасность пассажиров "Боинга" Малазийских авиалиний, сбитого в небе, в котором она вела активные боевые воздушные действия.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит по вине преступной халатности подконтрольного неонацистам киевского режима или его злому умыслу -- это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и усадить Киев за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 02:24
Попутно, по материалам открытых источников, освещающих общественное мнение:

Власти Нидерландов не могут не обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Украина международную Чикагскую конвенцию 1944 года и/или другие международные соглашения, не обеспечив безопасность пассажиров "Боинга" Малазийских авиалиний, сбитого в небе, в котором она вела активные боевые воздушные действия.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит по вине преступной халатности подконтрольного неонацистам киевского режима или его злому умыслу -- это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и усадить Киев за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.

Папа, а где море?

Для русскомирцев повторяю: этот вопрос детально разобран в техническом отчете DSB еще шесть лет назад. Так что не надейтесь - ИКАО с вами не согласится. Главные виновники - обезьяны с гранатами и тот, кто им дал гранаты.

Но до русского мира события 2015 еще не дошли - он едет по времени в обратную сторону.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 02:31
Вы плохо читаете документы -- специально для вас было указано на те места в техническом отчете DSB, где говорилось или о неокончательности выводов в связи с недостаточностью данных, или отчетливо просматривался уход в сторону от рассмотрения роли Киева в свершившейся провокации.
А также указывалось, что в случае гибели людей вопрос выходит из компетенции технических специалистов и автоматически переходит в сферу правосудия.

Так что не надо нам пудрить вашей тухлой иссиня-желтоватой пудрой наши мозги.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 03:45
А также указывалось, что в случае гибели людей вопрос выходит из компетенции технических специалистов и автоматически переходит в сферу правосудия.

Да что Вы говорите! И где же судебное расследование гибели Ту-154 в Сочи, когда погибли Доктор Лиза и Ансамбль Александрова?

И напомните pls те "места в Техническом отчете". Я что-то не помню, чтобы Вы ссылались на какое-то конкретное место в нем: одни общие слова и требование, чтобы я Вам указал, где там написано о вине Украины. Сдается мне, Вы сам отчет вообще не читали.


Цитировать
Так что не надо нам пудрить вашей тухлой иссиня-желтоватой пудрой наши мозги.

А про пудрение мозгов непонятными порошками - это к Путину. Это он давеча привился (https://meduza.io/news/2021/11/25/putin-skazal-chto-revaktsinirovalsya-ot-kovida-poroshkom-nazalnoy-formy-v-kremle-utochnili-chto-eto-zhidkost) "жидким порошком назальной формы". Причем с помощью шприца.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 16:02
Не думаю, что я обязан ухаживать за вашей немощной памятью и немедленно дублировать свои посты с ранее приведенными ссылками на соответствующие места технического отчета DSB, свидетельствующие о неполноте выводов технической комиссии, мотивированные недостаточностью данных.
Но оставляю за собой право повторить ранее процитированное, если у меня возникнут предположения, что кто-то еще не в состоянии пользоваться формой поиска по форуму.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 18:14
Прокурор на суде по делу о крушении "Боинга" MH17 заявил, что обвиняемые планировали сбить украинский военный самолет (https://www.currenttime.tv/a/sud-boeing-mh17/31617563.html)

В Нидерландах обвинение начало выступление по существу дела на суде по делу о крушении малайзийского "Боинга", сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года.

Следствие представляет доказательства того, что "Боинг" был сбит с контролируемой сепаратистами территории из установки "Бук", доставленной из России и принадлежавшей российским военным. Кто именно отдал приказ стрелять и непосредственно осуществлял его – пока не установлено.

Как заявила сторона обвинения, обвиняемые, по всей видимости, намеревались сбить украинский военный самолет, а не пассажирский "Боинг" (https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1472874948339417092). Это, однако, не меняет сути обвинений, в том числе в умышленном убийстве 298 человек, бывших на борту "Боинга". Обвинение подчеркивает, что подсудимые не участвовали в международном конфликте как военнослужащие и не соблюдали законы ведения войны, поэтому к ним нельзя относиться как к легитимным участникам военных действий (комбатантам).

Сторона обвинения также обвинила Россию в ведении дезинформационной кампании и сообщила о том, что личности ряда свидетелей пришлось скрыть из-за опасений за их безопасность, связанных в том числе с деятельностью российских спецслужб. Отмечено, что Россия в недостаточной степени сотрудничала со следствием и судом.

Тем не менее к материалам дела приобщены ответы российских властей на запросы, показания производителей вооружения и показания свидетелей, в том числе и не совпадающие с выводами следствия.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 18:19
"Кто именно отдал приказ стрелять и непосредственно осуществлял его – пока не установлено."

И еще не установлено, кто, с какой целью и в чьих интересах принял преступное решение направить гражданский самолет непременно в зону ведения воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили обороняющийся против бандеровской экспансии Донбасс и где нападающие претерпевали ощутимый урон.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 22 Декабря 2021, 20:49



                        Рейс MH17: обвинение требует пожизненного срока для подсудимых из РФ и Украины

На суде в Гааге по делу о "Боинге-777", сбитом в небе над Донбассом, прокуратура Нидерландов в среду завершила чтение обвинительного заключения.



            https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-obvinenie-trebuet-pozhiznennogo-nakazanija-dlja-vinovnyh-iz-rf-i-ukrainy/a-60224495 (https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-obvinenie-trebuet-pozhiznennogo-nakazanija-dlja-vinovnyh-iz-rf-i-ukrainy/a-60224495)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Декабря 2021, 10:48
По убеждению прокуратуры... район контролировали сепаратисты из самопровозглашенной "ДНР".

Как обычно, дойчевеллевские квази- или дезинформаторы уклоняются от объективного освещения событий на Донбассе.

С одной стороны, они справедливо отмечают, что район конфликта контролируется не "российскими войсками", как болтают некоторые недоброжелатели России, а именно донбассцами, их вооруженными формированиями или их народной милицией (как это определено Резолюцией СБ ООН).

С другой -- "забывают" сообщить, что воздушное пространство района, в котором был сбит гражданский самолет, контролировалось киевскими диспетчерами, киевской властью, что это именно Киев сознательно направил самолет гражданских авиалиний в небо, где именно вэсэушники вели воздушные бои, с которого они бомбили Донбасс.

Нетрудно догадаться, что за попыткой увести рассмотрение дела о гибели нескольких сот людей в зоне конфликта (где на самом деле погибли или пострадали десятки и сотни тысяч) в сторону от участия Киева в этой провокации -- просматривается намерение скрыть имена заказчиков, тех лиц, кому было выгодно обострение обстановки на Донбассе и оправдание мерзких бомбежек его населенных пунктов.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2021, 20:58
По убеждению прокуратуры... район контролировали сепаратисты из самопровозглашенной "ДНР".

Как обычно, дойчевеллевские квази- или дезинформаторы уклоняются от объективного освещения событий на Донбассе.

Как, людь с правовым сознанием уже не желает дожидаться решения суда, как требовал от других?

Русскомирское правовое сознание - "если нельзя, но хочется, то можно".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 24 Декабря 2021, 21:18
Суд, прячущий концы, ведущие к киевским провокаторам, под спуд, это не суд, а пробандеровский сосуд с голландскими миазмами.
Где верифицируемое заключение по поводу материалов, свидетельствующих о принадлежности ракеты-убийцы Киеву? А протоколы допросов украинских диспетчеров и их киевских руководителей? Где независимая экспертиза «секретных» американских спутниковых снимков? Дан ли ответ на классический вопрос «кому выгодно»? Разве такой суд может считаться полноценным?





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 24 Декабря 2021, 21:51
Суд, прячущий концы, ведущие к киевским провокаторам, под спуд, это не суд, а пробандеровский сосуд с голландскими миазмами.
Где верифицируемое заключение по поводу материалов, свидетельствующих о принадлежности ракеты-убийцы Киеву? А протоколы допросов украинских диспетчеров и их киевских руководителей? Где независимая экспертиза «секретных» американских спутниковых снимков? Дан ли ответ на классический вопрос «кому выгодно»? Разве такой суд может считаться полноценным?




— Пойдём, кум, в клуб стройотрядовских бить?
- А что, если они нас?
 - А нас-то за шо?
 :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2021, 21:52
Суд, прячущий концы, ведущие к киевским провокаторам, под спуд, это не суд, а пробандеровский сосуд с голландскими миазмами.

Неуважение к суду. Правовое сознание русскомирца во всей его прелести.

И, кстати, про "кому выгодно". А кому выгодно было нападение Гитлера на СССР? Сталину - он выиграл от результатов Войны больше всех, превратившись из лидера периферийной отсталой страны в лидера одной из двух сверхдержав. Будете оспаривать результаты Нюрнбергского трибунала?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2021, 23:06
И, кстати, про "кому выгодно". А кому выгодно было нападение Гитлера на СССР? Сталину - он выиграл от результатов Войны больше всех, превратившись из лидера периферийной отсталой страны в лидера одной из двух сверхдержав.
А давайте подумаем. Сталину выгодно было нападение Гитлера? С десятками миллионов жертв, подорванной экономикой, потерей 4 лет развития? При всём при том - что это развитие (пусть военное - но мы об этом и говорим) безо всякой войны шло семимильными шагами. Да, требовался военный опыт, но не такой же ценой! И Сталин делал всё, чтобы война не началась.
Вот американцам - да, очень выгодно. Из "державы на американском континенте", отпихиваемой всеми, кому не лень, из Европы и даже из колоний в Азии и Африке (а то и в Америке), они превратились в первую сверхдержаву. Причём малой кровью (в сравнении с европейскими странами). Кстати, достаточно выгодно - англичанам, правда, только в краткосрочной перспективе (а в тот момент ситуация была такая, что планировать на десятилетия вперёд просто было бессмысленно, выжить бы сейчас). Ситуация, конечно, тупиковая - но, поднакопив сил, Гитлер мог и разбираться с колониями, и, в итоге, попробовать прорваться на острова или хотя бы создать им "хорошую жизнь". Единственное, что его останавливало - опасение "удара в спину" со стороны СССР (которого не планировалось и в помине). Так что можно предположить (только предположить), что хотя бы часть необоснованного мнения Гитлера об эффективности нападения на СССР (и/или опасности со стороны СССР) пошла со стороны англичан или американцев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 25 Декабря 2021, 01:59
А кому выгодно было нападение Гитлера на СССР? Сталину - он выиграл от результатов Войны...

Для начала попрошу пояснить, какое отношение имеет Нюрнбергский трибунал, статус и приговор которого абсолютны и неоспоримы, к текущему голландскому судебному процессу, к которому у многих людей с правовым мышлением есть серьезные вопросы (часть из которых не раз воспроизводилась в текущей теме)?

+
А что касается притянутых сюда гитлеров и сталиных --  напомним, что у нас на форуме действует также и такая статья закона:

 «Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
 Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.».


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 04:28
А давайте подумаем. Сталину выгодно было нападение Гитлера? С десятками миллионов жертв, подорванной экономикой, потерей 4 лет развития?

Думать Вы не умеете - не способны даже сформировать адекватный набор начальной информации для думания. Сталин в 1941 не знал, какие будут потери в Войне и сколько она продлится. Наоборот все свидетельствует, что он оценивал соотношение сил СССР и Германии прямо обратным образом.

Так что возражения Ваши глупые. Как всегда.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2021, 08:48
Думать Вы не умеете - не способны даже сформировать адекватный набор начальной информации для думания.
Уж кто бы говорил - у Вас "фейл" за "фейлом" в Ваших попытках обвинить собеседника. Элементарные тексты оппонентов проанализировать не способны, а туда же...
Цитировать
Сталин в 1941 не знал, какие будут потери в Войне и сколько она продлится.
А вот здесь работает любимый Вами анекдот про трусы и крестик. Либо "ищем бенефициара", либо "Сталин не знал". А также не знали Гитлер, Рузвельт, Черчилль. Промежуточные варианты, конечно, можно обсуждать (и именно среди них может быть нечто верное), но уже на другом уровне, а не с позиции "кто больше всего выиграл".
Цитировать
Наоборот все свидетельствует, что он оценивал соотношение сил СССР и Германии прямо обратным образом.
Война - это не только "соотношение сил". И Сталин был шокирован самим фактом начала этой войны (ещё до того, как полностью понял картину провала всей обороны). Вероятно, он считал, что идёт период "бряцанья мускулами" (когда Гитлер подтягивал силы к границе), если СССР соберёт меньше войск, то Германия, может быть, нападёт. А, может, просто начнёт "давить" в переговорах. Как позже была гонка ядерных вооружений с США сверх всяких разумных пределов, даже уже после того, как возникло понимание, что применение ЯО с любой из сторон приведёт к абсолютно неприемлемым в том числе и для неё результатам при любом дальнейшем наращивании потенциала.
Сталину не была нужна война с Германией. Он понимал, что "лёгкой прогулки по Европе" не получится, по крайней мере, на этом этапе. Но не наращивать силы в ответ на "аналогичные" действия Германии - это глупо.
Но это всё - размышления уровнем повыше "кому выгодно". Вы же "задались" именно этим уровнем (и это тоже правильно, с него можно и нужно начинать, хотя не стоит останавливаться на нём).

Цитировать
Так что возражения Ваши глупые. Как всегда.
Уж чья бы корова мычала... Перескок с одной позиции на другую, непонимание собеседника... Сдаёте. Почему - другой вопрос. Но хотя бы теперь, когда Вы воспроизводимо терпите провал за провалом, можно было бы попробовать не спешить обвинять других в глупости.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 13:18
Еще раз напомним для всех и каждого: советский народ победил фашистов, нацистов, гитлеровцев, а по итогам Второй Мировой войны состоялся международный трибунал, на котором неоспоримо великие победители осудили поверженных побежденных.
И никто, никакая неонацистская неосвинья не имеет права пересматривать приговор Нюрнбергского трибунала и где бы то ни было, когда бы ни было и так или иначе уподоблять победителей и побежденных, как в целом, так и на уровне отдельно взятых имен и персон.

Тем более ни под каким предлогом недопустимо отождествление неотождествимого на форуме, входящем в российскую юрисдикцию — это определено Правилами, под которыми подписался каждый участник форума и которые утверждены организаторами и владельцами мурманского портала.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 17:42
Либо "ищем бенефициара", либо "Сталин не знал". А также не знали Гитлер, Рузвельт, Черчилль.

Конгениально, как выражался гроссмейстер О.Бендер!  ;D

Вот только в случае с МН17 Вы применяете как раз обратную логику: раз в результате сбития МН17 Россия была вынуждена остановить тайное "наступление русского мира", заменив его прямым вторжением российских войск, спрятать которое было невозможно, и в результате попала под санкции и стала международным изгоем, значит, это сбитие было выгодно Украине, и она его и устроила. А раз в результате Второй Мировой Гитлер покончил с собой, а Германия и Япония были разгромлены вдребезги, значит, это не они начали ту Войну - им это было невыгодно!

Принцип "кому выгодно" должен применяться БЕЗ знания, каковы будут окончательные последствия деяния. В случае МН17 - кому выгодно было сбивать самолеты над Донбассом? Там были только украинские самолеты, так что Украине это не могло быть "выгодно". А что "спецслужбы" в целях сокрытия тайны вырвут из комплекса БУК одну только пусковую машину с крайне ограниченными возможностями по опознанию целей (зачем? У нас же есть шпионы в украинских штабах, которые сообщат, когда и где полетят украинские самолеты!), и она по ошибке запустит ракету в пассажирский самолет... так вот это как раз никому заранее не было известно.

Цитировать
Война - это не только "соотношение сил".

Выпускник ВМК МГТУ АгентОранж в военном деле опровергает Фридриха Великого?  ;D Он считал, что главное в войне - большие батальоны. Да и сам Сталин задавал вопрос, а сколько дивизий у Папы Римского.

Не надоело демонстрировать полное невежество в областях, которые беретесь обсуждать?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 17:45
Еще раз напомним для всех и каждого: советский народ победил фашистов, нацистов, гитлеровцев,

... а еще фрицев и гансов. Почему Вы забыли их указать? Хотите принизить Победу Советского Народа?  >:(


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 18:24
Учите, господин хороший матчасть: в 8-томнике Нюрнбергского трибунала нарицательные "фашисты, нацисты, гитлеровцы" фигурируют повсеместно. Тогда как "Фрицы" -- только как имена собственные, а "гансы" -- вообще ни разу.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2021, 18:58
Вот только в случае с МН17 Вы применяете как раз обратную логику: раз в результате сбития МН17 Россия была вынуждена остановить тайное "наступление русского мира", заменив его прямым вторжением российских войск, спрятать которое было невозможно, и в результате попала под санкции и стала международным изгоем, значит, это сбитие было выгодно Украине, и она его и устроила.
Ну, вообще-то, не лично я, это - не моя мысль, но допустим. Один из этапов анализа. Никакой обратной логики тут нет, просто кое-кто выдаёт желаемое за действительное. Аналогия как раз прямая: и Украина после Боинга, и США после Второй Мировой (в фазе Великой Отечественной) оказались главными бенефициарами.
Цитировать
А раз в результате Второй Мировой Гитлер покончил с собой, а Германия и Япония были разгромлены вдребезги, значит, это не они начали ту Войну - им это было невыгодно!
На данном этапе - допустим. Допустим, не они "играли" с этой войной, а ИМИиграли те, кому это выгодно. И, очевидно, это не Сталин.
Цитировать
Принцип "кому выгодно" должен применяться БЕЗ знания, каковы будут окончательные последствия деяния.
А вот здесь всё тоже не так просто. Можно отбросить слишком многое: предположить, что логика якобы преступника слишком проста, и он не мог догадаться о естественных закономерностях (о которых отлично представлял).
Цитировать
В случае МН17 - кому выгодно было сбивать самолеты над Донбассом?
Не надо мешать все самолёты вместе. Кому выгодно сбивать гражданские самолёты над Донбассом? Точно не России. И не ополченцам. Вопрос о том, могли ли перепутать, при каких обстоятельствах могли это сделать - достаточно сложный. Вот здесь, например, это тоже обсуждают: https://zen.yandex.ru/media/id/61897ec11e2ccc56375ccd87/o-boinge-sbitom-i-buke-brodiachem-chast-tretia-sou-imeni-djona-silvera-61c556489dd8f562b20398cf?&utm_campaign=dbr& (https://zen.yandex.ru/media/id/61897ec11e2ccc56375ccd87/o-boinge-sbitom-i-buke-brodiachem-chast-tretia-sou-imeni-djona-silvera-61c556489dd8f562b20398cf?&utm_campaign=dbr&)
Я не специалист (и даже не особо в теме), чтобы однозначно утверждать, всё ли там правда, но и без того очевидно, что для такого "сбития" нужно стечение целого ряда обстоятельств.
А в анализе "кому выгодно" ещё рано делать допущения, что кто-то чего-то не знал, кто-то что-то перепутал и т.п. Это уже следующий этап. Так что пока выгодно сбивать гражданские самолёты только антироссийским провокаторам. Больше некому. Ну, может, ещё каким-то исламистским террористам, действующим из принципа.
Цитировать
Там были только украинские самолеты, так что Украине это не могло быть "выгодно".
Ну, не совсем "только", но, допустим, в основном. Хотя, как и сейчас, в Киевском псевдогосударстве ждали в любой момент массовой атаки российской авиации. Только не в этом дело. "С той стороны" единственным реальным вариантом остаётся провокация, "с этой" - ошибка ополченцев. Причём есть целый ряд факторов, которые говорят, что ошибка могла быть (если вообще могла!) только у ополченцев (среди которых, может быть, кто-то где-то что-то видел в плане ПВО), у трофейного оружия, а не "Бука из-под Курска". Во-первых, в тот период не было никаких признаков поставок из России, во-вторых, российские военные бы смогли опознать гражданский самолёт и его эшелон, в-третьих, сама по себе тактика передачи и потом эвакуации такого оружия вызывает огромные сомнения - что мог одиночный "Бук" на передовой? Сбить пару самолётов (в лучшем случае), а потом оказаться "целью №1" с последующей нейтрализацией, захватом позиций и выяснением, что к чему.
То есть, остаются две реальные версии: ошибка ополченцев с "трофейным Буком" и явная провокация укронацистов в купе с псевдолибералами. Но "педалируется" именно версия с "Буком" из-под Курска, причём всеми средствами. И с сомнительным видео в качестве доказательства - до сих пор не отброшенного, хотя и получившего опровержения в виде закона перспективы, на который нормального ответа не было ни от всех псевдолибералов, ни от Вас в частности, но от Вас поступила "попытка", идеально это подтверждающая. Плюс к тому - участие этих горе-"расследователей" в других крайне сомнительных антироссийских обвинениях. Плюс - появление их за несколько дней до трагедии. Не много ли совпадений? Но для зомбированных псевдолибералами - "и так сойдёт". Только в результате этого "сойдёт" почему-то теряется способность к логическому анализу ответов оппонентов в дискуссии, ну да ладно.
Только это всё относится уже к следующему "слою анализа". А первичный анализ "кому выгодно" надо сделать именно исходя из того, "кому выгодно было сбивать гражданский самолёт".
Цитировать
А что "спецслужбы" в целях сокрытия тайны вырвут из комплекса БУК одну только пусковую машину с крайне ограниченными возможностями по опознанию целей (зачем? У нас же есть шпионы в украинских штабах, которые сообщат, когда и где полетят украинские самолеты!), и она по ошибке запустит ракету в пассажирский самолет... так вот это как раз никому заранее не было известно.
И опять - другой этап анализа, предполагающий, что, всё-таки, один бук (зачем?) отправили через границу, расположили его практически на передовой, перепутали самолёт... При всём при том подтверждающее видео об этом якобы имевшем место событии имеет признаки фальсификации. Зачем нужны эти "ненужные сущности"?
Цитировать
Выпускник ВМК МГТУ АгентОранж в военном деле опровергает Фридриха Великого?  ;D Он считал, что главное в войне - большие батальоны. Да и сам Сталин задавал вопрос, а сколько дивизий у Папы Римского.
И опять - читайте внимательно. "Не только" Вы пропустили. Понятное дело, что численное превосходство тоже имеет значение. Но это - не единственный фактор, и Сталин это прекрасно представлял - и исторически, и исходя из результатов предыдущих действий Вермахта. Поэтому ему было очевидно, что простой прогулки по Европе не получится, что в любом случае будет кровопролитная война. Да, подавляющее численное преимущество (на порядок, например, или ещё больше, как в лучшем случае с "папой римским") позволило бы эффективно воевать с любым противником. И неключевое превосходство в отсутствии стратегической инициативы при почти нулевом опыте подобных войн ситуацию не исправит. Хотя могло бы повлиять на решение Гитлера - но не судьба. В том числе - возможно (всего лишь возможно), и не без помощи Англии и/или США, которые "позволили" Гитлеру сделать известное заявление "Если бы я знал сколько у СССР танков, то не начал бы войну".
Но в любом случае - вопрос "что знал/не знал Сталин" - это уже не анализ "кому выгодно". Это - более глубокие этапы, и они куда как менее очевидны. И имеется возможность логически прийти к противоположным результатам.
Цитировать
Не надоело демонстрировать полное невежество в областях, которые беретесь обсуждать?
Ну конечно, без обвинений (выданных путём домысливания) не обойтись. Ведь знаете, что раз за разом в лужу садитесь, но нет, "мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус". Как со "внешней обстановкой", к которой Вы то ли упорно не хотели относить погоду, то ли столь же упорно "не допускали" к этой погоде штурмана. И ещё много где. Только вот якобы "обнаруживаемое" Вами невежество - это ещё законно и в пределах норм и правил, а вот оскорбления и клевета - это уже правонарушения или преступления и автоматически - нарушения правил форума, что очень нехорошо для модератора.
Да, я согласен, что не идеально знаю историю ВМВ (хотя потихоньку "навёрстываю"), но даже на этом, "не моём" поле Вы постоянно садитесь в лужу. Ну как так-то? Просто не понимаете и не хотите понимать, что там написал оппонент? Схватили фразу - и давай на неё "наезжать", обязательно делая выводы (не разобравшись) о способностях личности? При всём при том, что обсуждалось немного другое, что контекст был другим. Сами же говорите на уровне анализа "кому выгодно", а потом перескакиваете на промежуточный. Короче, псевдолиберал с псевдолиберальными замашками с постепенным отказом от логического мышления. Почему и зачем? Это уж сами решайте, но тенденция нехорошая.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 19:38
Аналогия как раз прямая: и Украина после Боинга, и США после Второй Мировой (в фазе Великой Отечественной) оказались главными бенефициарами.

Нет, не США, а Сталин. Он повысил свое положение в мире намного больше, чем США, которые и до того были одной из главных мировых держав (см. Вашингтонский договор 1922 - там приведены количественные "рейтинги" стран мира).

Цитировать
Кому выгодно сбивать гражданские самолёты над Донбассом?

Вы отличите гражданский лайнер на высоте 10 тыс м от военного самолета? Даже после сбития "русскомирцы" кричали, что сбили "украинскую птичку".

Опять не можете отделить пост-знание от известного в момент события.

Цитировать
в Киевском псевдогосударстве ждали в любой момент массовой атаки российской авиации.

... летящей из Европы по командам киевских диспетчеров.

Очередной бред уровня "самолета Путина".

Цитировать
что мог одиночный "Бук" на передовой? Сбить пару самолётов (в лучшем случае), а потом оказаться "целью №1" с последующей нейтрализацией, захватом позиций и выяснением, что к чему.

В предыдущие три дня уже были сбиты два украинских самолета на высотах, доступных только БУКу (спросите Ададу - он все время на это напирает). Так что БУКи у "повстанцев" были - это установленный факт. А вот после 17 июля они вдруг "исчезли". И куда они делись, если не были увезены туда, откуда и приехали? Ведь "трофейные" прятать незачем. Можете придумать "версию"?

Цитировать
И с сомнительным видео в качестве доказательства - до сих пор не отброшенного, хотя и получившего опровержения в виде закона перспективы, на который нормального ответа не было ни от всех псевдолибералов, ни от Вас в частности

Опять - научитесь ДУМАТЬ. Для начала сформулируйте исходные условия задачи: что требуется, чтобы "законы перспективы" работали.

Впрочем, Вы сами многократно провозглашали удобный принцип, который к случаю с "анализом видео" от МО РФ подходит на 146%: любые "экспертизы" от однажды пойманного на вранье "эксперта" отбрасываем без рассмотрения. Вы от него отказываетесь?

Цитировать
Сталин это прекрасно представлял - и исторически, и исходя из результатов предыдущих действий Вермахта.

Какие-либо подтверждения этому привести можете?

В прямо противоположную сторону говорят выступления Сталина на приеме в честь выпускников военных академий в мае 1941 и переговоры Молотова с Гитлером в ноябре 1940. А у Вас какие аргументы?

Цитировать
Как со "внешней обстановкой", к которой Вы то ли упорно не хотели относить погоду,

Прямым текстом: познакомьтесь с понятиями pilot flying и pilot monitoring. И вообще задайтесь вопросом, зачем в экипаже ДВА пилота (а штурмана на невоенных самолетах вообще нет) и как они распределяют работу между собой.

Кстати, именно нарушение установленного инструкциями распределения обязанностей стало одной из причин гибели польского Ту-154 в Смоленске. Командир одновременно пытался исполнять обязанности и PF и PM. А еще одна причина - нахождение в кабине Большого Начальника.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 19:45
Всё это досужая внеправовая болтовня.
Единственно легитимный ответ по поводу свершившейся провокации может и должен дать независимый (а не балаганно-голландский!) суд, который рассмотрит наконец-то все аспекты поведения Киева, сознательно направившего гражданский самолет в зону ведения им же, Киевом, боевых действий, в небо, где он же, Киев, нес воздушные потери от огня оборонявшихся донбассцев.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 26 Декабря 2021, 20:36


    Вот  всё удивляюсь ,

    почему  ,, светоч  международного права ,,   адада

   не значится в  списках судей в Гааге  или хотя бы  в российских .


                                           :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2021, 21:09
Нет, не США, а Сталин. Он повысил свое положение в мире намного больше, чем США
Но неадекватно большой ценой. А безо всякой войны он потихоньку, но успешно двигался в этом направлении.
Цитировать
, которые и до того были одной из главных мировых держав (см. Вашингтонский договор 1922 - там приведены количественные "рейтинги" стран мира).
22-й год. Только закончилась ПМВ. Но, тем не менее, сильно в Европу США пока были не вхожи. А каков стал их рейтинг ещё на фоне Великой Депрессии?
Цитировать
Вы отличите гражданский лайнер на высоте 10 тыс м от военного самолета?
Без устройств я его и не замечу. А вот ПВОшники на радаре - с большой степенью вероятности либо отличат, либо просто не будут трогать ненужный им самолёт на высоте 10 км, т.к. оттуда он не представляет особой опасности.
Цитировать
Даже после сбития "русскомирцы" кричали, что сбили "украинскую птичку".
А здесь вообще всё просто: кто кричал и кто что-то сбил (или хотя бы технически мог сбить) - это "немного" разные люди. Бардак там был тот ещё. И события на карту ставили по разным свидетельствам, в т.ч. и гражданских очевидцев.
Цитировать
Опять не можете отделить пост-знание от известного в момент события.
На этапе анализа тех, кому выгодно, мы берём за основу именно пост-знание. А уже потом думаем, могли ли предположить. И вот здесь будет множество допущений и неточностей, которыми очень любят пользоваться фейкоделы-псевдолибералы.
Цитировать
... летящей из Европы по командам киевских диспетчеров.
И, тем не менее, готовность к работе ПВО у них была. А дальше - "вырезается" один маленький "Бук" для провокации - и всё.
Цитировать
В предыдущие три дня уже были сбиты два украинских самолета на высотах, доступных только БУКу (спросите Ададу - он все время на это напирает). Так что БУКи у "повстанцев" были - это установленный факт.
Так вопрос ведь не в отсутствии "Бука" вообще - об трофейных "Буках" вполне себе заявляли ополченцы. Вопрос в другом: что делал бы "Бук" из России с российским экипажем на передовой? При отсутствии полноценного прикрытия, при минимуме ракет? Ждал, когда в ответ на атаку его уничтожат? И легко выявят российское происхождение?
Цитировать
А вот после 17 июля они вдруг "исчезли". И куда они делись, если не были увезены туда, откуда и приехали? Ведь "трофейные" прятать незачем. Можете придумать "версию"?

Опять - научитесь ДУМАТЬ.
Отлично подходит к предыдущему Вашему тексту. Проблемы спрятать парочку трофейных "Буков" в ДНР и ЛНР нет вообще (в крайнем случае, можно и разобрать на запчасти - тем более, что за день до того они уже "отстрелялись", возможно, с боеприпасами напряжёнка). А необходимость - есть: на тот момент и версия о вине ополченцев с трофейными "Буками" вполне себе продвигалась Западом.
Цитировать
Для начала сформулируйте исходные условия задачи: что требуется, чтобы "законы перспективы" работали.
Они будут работать при наличии параллельных прямых (с той или иной погрешностью - и чем больше погрешность, тем более широким "пятном" будут сходящиеся точки). Мы уже обсуждали этот вопрос, и Вы очень "успешно" слились, замяв тему. Итак, раз Вы снова готовы поднять её, то напомню тезисы:
1. Если прямые параллельны условно (т.е., пересекаются в реальности на очень большом расстоянии, за "картинкой"), мы получаем единое "пятно" для всех линий.
2. Если прямые непараллельны, их проекции не сходятся вообще, т.е., у пары линий сходятся, а третья будет пересекать первую и вторую совсем в разных местах.
3. Если у нас от некоторых наборов предположительно параллельных линий (в каждом - более трёх) проекции сходятся у каждого набора в одной точке (с небольшой погрешностью), но сами эти точки существенно разные, то возможны варианты:
3.1. Изначально эти линии не были параллельными - но тогда машина уедет с дороги, а "Бук" без центровки очень сильно "раздолбает" её, или же свалится.
3.2. Один рисунок был вписан в другой - у нас фальсификация.
3.3. За счёт погрешности на 1-2 кадрах возникло ложное впечатление - но тут как раз Вы или другой псевдолиберал легко покажет, что эти кадры - исключение, а не правило, "перемотав" запись на пару секунд и проверив те же линии.
Цитировать
Впрочем, Вы сами многократно провозглашали удобный принцип, который к случаю с "анализом видео" от МО РФ подходит на 146%: любые "экспертизы" от однажды пойманного на вранье "эксперта" отбрасываем без рассмотрения. Вы от него отказываетесь?
В N-й раз для особо одарённых: этот принцип работает на непроверяемых доказательствах, предоставленных "пойманной" стороной. Такие доказательства спорны априори, и без серьёзных подтверждений не заслуживают внимания.
Если же Вы лично можете перепроверить эти доказательства - в них можно и нужно сомневаться. Проверьте лично - и докажите, что либо специалисты МО РФ "опять соврали" (или не опять, а впервые, не суть), либо они (по крайней мере, на этот раз) сработали правильно. Но ни Вы, ни другие псевдолибералы таких доказательств не привели (или эти доказательства упорно прячутся в сети Интернет), стало быть, скорее всего, предъявить вам всем нечего.

Цитировать
Какие-либо подтверждения этому привести можете?

В прямо противоположную сторону говорят выступления Сталина на приеме в честь выпускников военных академий в мае 1941 и переговоры Молотова с Гитлером в ноябре 1940. А у Вас какие аргументы?
Давайте конкретику, чего Вы там такого "противоположного" нашли о "лёгкой прогулке Красной Армии по Европе"? Включая Третий Рейх.
Цитировать
Прямым текстом: познакомьтесь с понятиями pilot flying и pilot monitoring.
И? Это значит, что штурман не должен контролировать и учитывать погоду (входящую во внешнюю обстановку)?
Цитировать
И вообще задайтесь вопросом, зачем в экипаже ДВА пилота (а штурмана на невоенных самолетах вообще нет) и как они распределяют работу между собой.
Чтобы подсказать КВС на его ошибку, подстраховать его на случай внезапного проявления заболевания; ну и, факультативно, выполнить вспомогательные функции. Но...
Вы отлично пишите, что штурмана вообще может не быть. А тут - есть. И, возможно, у штурмана есть достаточная квалификация, чтобы в случае чего заменить пилота (естественно, пересев). Ну а функция контроля погоды - и так на штурмане (которого нет). Вы же набросились именно с точки зрения того, что "к внешней обстановке штурман отношения не имеет".
Цитировать
Кстати, именно нарушение установленного инструкциями распределения обязанностей стало одной из причин гибели польского Ту-154 в Смоленске. Командир одновременно пытался исполнять обязанности и PF и PM. А еще одна причина - нахождение в кабине Большого Начальника.
Про главную причину - крайне неблагоприятные погодные условия - Вы благополучно умолчали. Будь отличная солнечная погода - сели бы и так. Другое дело, что начальник должен был и имел возможность находиться в пассажирском салоне, а не указывать, куда и как садиться (чем Путин особо и не занимался). Что же касается присутствия большого начальства как инспекции на таких самолётах, где "пассажирского салона" в принципе нет - есть ли протокол, как быть в таких случаях - я не знаю. Вы знаете? Расскажите.

Ну и главное: от Вас я не дождался конкретной ссылки на ситуацию (нет, конечно, я слышал, что Путин где-то когда-то летал, но не знаю, было ли это один раз или более, и какой конкретно случай Вы имеете в виду). Так что обсуждение у нас сугубо теоретическое, на котором Вы умудрились несколько раз меня оскорбить. Некрасиво для модератора.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2021, 00:05
А вот ПВОшники на радаре - с большой степенью вероятности либо отличат, либо просто не будут трогать ненужный им самолёт на высоте 10 км, т.к. оттуда он не представляет особой опасности.

Как-то обосновать сможете? Что именно тот радар, что стоит на пусковой установке комплекса БУК (а не на командной машине, функцией которой и является обнаружение, опознание и распределение целей между пусковыми), предоставляет такие возможности? И что получивший прямой и недвусмысленный приказ "уничтожить цель, которая в такое-то время появится с такого-то направления" командир установки осмелится его нарушить, а не сработает по принципу "у начальства звезды больше, пусть они и думают, а наша работа - делать что приказано"?

Цитировать
А дальше - "вырезается" один маленький "Бук" для провокации - и всё.

И никто во всей цепочке исполнения этого решения в текущих во все стороны штабах ЗСУ (и не только штабах - одни прапора на складе, которым придется списывать ракету, чего стоят) за восемь лет не обменял свое знание такой сверхтайны на дачку на Рублевке? Хотя, пожалуй, за такую информацию он бы мог получить дачку и где-нибудь в Ницце. И вместо этого российскому ТВ и Прокуратуре приходилось кормиться фейками про "беглого авиамеханика на детекторе лжи". А российским генералам вместо показа радарных данных летящей украинской ракеты - сочинять вранье про "украинский Су-25 вблизи Боинга". Они что, все украинские шпионы, что так отвлекали внимание от настоящей версии?

В общем, МОССАД рыдает от зависти в уголочке.

Цитировать
Так вопрос ведь не в отсутствии "Бука" вообще - об трофейных "Буках" вполне себе заявляли ополченцы.

Эээ, нет. Гордо заявляли ДО сбития. А потом всякие упоминания о наличии у них БУКов наглухо исчезли. С чего бы такое внезапное изменение, если они трофейные?

Цитировать
Вопрос в другом: что делал бы "Бук" из России с российским экипажем на передовой? При отсутствии полноценного прикрытия, при минимуме ракет? Ждал, когда в ответ на атаку его уничтожат?

А в чем разница с "трофейными" БУКами? Их уничтожать не кошерно?

И зачем прикладывать такие усилия к уничтожению единственной пусковой машины (находящейся неизвестно где и проявляющейся только после выстрела и тут же уезжающей обратно, т.е. времени на организацию ее захвата нет), а не какого-нибудь штаба "повстанцев", уничтожить которые и проще, и выгоднее?

И, кстати, Снежное - вовсе не "передовая", а глубокий тыл. Донецк с Луганском, через которые везли БУК, к "передовой" и то ближе.

Цитировать
Проблемы спрятать парочку трофейных "Буков" в ДНР и ЛНР нет вообще (в крайнем случае, можно и разобрать на запчасти - тем более, что за день до того они уже "отстрелялись", возможно, с боеприпасами напряжёнка). А необходимость - есть: на тот момент и версия о вине ополченцев с трофейными "Буками" вполне себе продвигалась Западом.

Представьте: у Вас есть ружье. Оно зарегистрировано, все соответствующие органы о нем знают (в случае "трофейных БУКов" - их продемонстрировали российским журналистам). Потом Вы узнаете, что неподалеку кого-то застрелили из ружья. И Вы лихорадочно кидаетесь разбирать свое ружье и выкидывать его детали в разные далекие помойки.

Любому жюри присяжных такого поведения окажется достаточно, чтобы признать Вас виновным.

Цитировать
Они будут работать при наличии параллельных прямых (с той или иной погрешностью - и чем больше погрешность, тем более широким "пятном" будут сходящиеся точки). Мы уже обсуждали этот вопрос, и Вы очень "успешно" слились, замяв тему. Итак, раз Вы снова готовы поднять её, то напомню тезисы:

Нет, сначала соизвольте отказаться от Вашего базового принципа "никакие заявления однажды пойманного на вранье не рассматриваются". "Эксперты по видеозаписям" от МО РФ очевидно наврали про "автосалон в Красноармейске" - по Вашим же принципам все их "труды" дисквалифицированы навсегда. Или этот принцип относится только к Навальному?

Будем рассматривать расследование Христо Грозева? Он, кстати, к Вашей любимой "бутылке" никакого отношения не имеет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Декабря 2021, 00:59
И все-таки: когда прекратятся все эти ля-ля тополя и наконец-то на должном правовом уровне будет рассмотрено похабное поведение Киева, направившего гражданский самолет в зону ведения Киевом боевых действий, в небо, где Киев нес воздушные потери от огня борющихся за свою свободу от неонацистской бандеровщины донбассцев?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2021, 02:49
И все-таки: когда прекратятся все эти ля-ля тополя и наконец-то на должном правовом уровне будет рассмотрено

Как людю с правовым сознанием, Вам следует заткнуться и дождаться решения суда. Защита там будет выступать где-то в первой половине будущего года.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2021, 03:22
Итак, раз Вы снова готовы поднять её, то напомню тезисы:
1. Если прямые параллельны условно (т.е., пересекаются в реальности на очень большом расстоянии, за "картинкой"), мы получаем единое "пятно" для всех линий.
2. Если прямые непараллельны, их проекции не сходятся вообще, т.е., у пары линий сходятся, а третья будет пересекать первую и вторую совсем в разных местах.
3. Если у нас от некоторых наборов предположительно параллельных линий (в каждом - более трёх) проекции сходятся у каждого набора в одной точке (с небольшой погрешностью), но сами эти точки существенно разные, то возможны варианты:
3.1. Изначально эти линии не были параллельными - но тогда машина уедет с дороги, а "Бук" без центровки очень сильно "раздолбает" её, или же свалится.
3.2. Один рисунок был вписан в другой - у нас фальсификация.
3.3. За счёт погрешности на 1-2 кадрах возникло ложное впечатление - но тут как раз Вы или другой псевдолиберал легко покажет, что эти кадры - исключение, а не правило, "перемотав" запись на пару секунд и проверив те же линии.


Впрочем, я же не русскомирец - вопросов не боюсь.

Смотрю на вот этот "скриншот". Если найдете лучшего качества, поместите.

(https://img.pravda.com/images/doc/4/d/4d38183--------------.png)

А вот видео, с которого он получен.

http://www.youtube.com/watch?v=PWRLxLwpdI8 (http://www.youtube.com/watch?v=PWRLxLwpdI8)

Из него видно: трейлер ПРИПАРКОВАН в "кармане", то есть НЕ ДВИЖЕТСЯ. А из "скриншота" от Вестей24 - что все линии перспективы и сходятся именно так, как должны. Tягач трейлера уже чуть повернут для выезда к дороге и не параллелeн ни платформе, ни осевой линии дороги. При этом тяжелый БУК продавил задние колеса тягача, и тягач "смотрит вверх", а платформа, наоборот, чуть вниз.

А Вы, как обычно, видео посмотреть не удосужились, а поверили на слово уже многократно совравшим генералам МО?

Еще вопросы есть?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2021, 09:12
Как-то обосновать сможете? Что именно тот радар, что стоит на пусковой установке комплекса БУК (а не на командной машине, функцией которой и является обнаружение, опознание и распределение целей между пусковыми), предоставляет такие возможности?
Ссылку я приводил, там много чего обсуждается. Обнаружить эшелон цели они могли, но лишь тогда, когда эта цель обнаруживалась.
Цитировать
И что получивший прямой и недвусмысленный приказ "уничтожить цель, которая в такое-то время появится с такого-то направления" командир установки осмелится его нарушить, а не сработает по принципу "у начальства звезды больше, пусть они и думают, а наша работа - делать что приказано"?
А вот здесь всё ещё сложнее и смешнее. Кто отдаст такой приказ? Донецк? Да там с командованием такой зоопарк, что даже иррегуляр Стрелков "плевался". И наводил очень относительный порядок путём личных связей. И будут ли российские военные выполнять приказы неизвестно кого, имеющего неизвестный статус? Москва? Тут вероятность ещё меньше: пока придёт сигнал с радаров, пока его проанализируют, пока решат, сбивать или нет - самолёт уже давно российскую границу пролетит. Так что на гипотетический Бук надо придумывать ещё и гипотетическое начальство, которое тоже пришло вместе с ним. Так что даже для ополченцев с трофейным оборудованием явно шёл не приказ "сбить", а "работаем по обстоятельствам".
Цитировать
И никто во всей цепочке исполнения этого решения в текущих во все стороны штабах ЗСУ (и не только штабах - одни прапора на складе, которым придется списывать ракету, чего стоят) за восемь лет не обменял свое знание такой сверхтайны на дачку на Рублевке?

 Хотя, пожалуй, за такую информацию он бы мог получить дачку и где-нибудь в Ницце.
А зачем нужна цепочка? На момент начала активных боевых действий в "АТО" было фактически две системы управления: через ту самую цепочку (которая на старте показала свою неэффективность на уровне "стояния на Угре") и методом провокаций через "добробаты" - вот тут обеспечить кровь, обстрелы и прочее оказывалось куда как проще. А кто мешает, прикрываясь уставами и приказами - предатель, которому платит лично Путин. То есть, выхватить один объект с расчётом для очень секретных целей можно было бы вообще без цепочки (если вообще "Бук" был нужен для сбития, а не для маскировки). И кто бы "обменивал информацию"? Расчёт бука? Ага! Они фактически обвиняются в убийстве более чем сотни нон-комбатантов. К тому же, если среди них были "ненадёжные" - можно было отправить их "в расход". Командир части? Тоже спорно, он тоже оказывался "повязан кровью", кроме того, с одним человеком можно и поработать. Единичные представители ВСУ (+ЦРУ или МИ-6), задействованные в операции? Ну, на них немало "висит", и это сильно демотивирует в плане "дачи на Рублёвке" (а уж в Ницце их просто уничтожат, сразу после того, как они дадут интервью с опровержением - дадут, никуда не денутся).
А остальные просто не в курсе. Где-то что-то видели - и всё.
Цитировать
Эээ, нет. Гордо заявляли ДО сбития. А потом всякие упоминания о наличии у них БУКов наглухо исчезли. С чего бы такое внезапное изменение, если они трофейные?
Как с чего? Ещё раз: есть предположение, что ополченцы сбили самолёт трофейным "Буком" (о российском ещё пока речи всерьёз не идёт). Истерия на уровне "какие они плохие". Всем известен уровень "порядка" в рядах ополченцев. И что, после этого продолжать настаивать на трофейных "Буках"? Кстати, тем самым нивелируя все попытки России указать на различия в украинских и российских установках - трофейные-то вполне себе украинские. В итоге они "заминают" тему, говоря, что им просто нечем сбивать самолёты. На самом деле, это не так уж далеко от правды - трофейных установок у них раз-два - и обчёлся (причём, скорее "раз", чем "два", но в патриотических целях и в целях запугивания ВВС Киева можно и приукрасить), ракет к ним - тем более.
Цитировать
А в чем разница с "трофейными" БУКами? Их уничтожать не кошерно?
Во-первых, в общем и в целом, на передовой их держать тоже нежелательно. Во-вторых, если их уничтожат и захватят, то в пропагандистских целях ничего не добьются - это их бывшие установки, может быть, их захватили ополченцы - и что? Но даже это доказать будет непросто - любой пропагандистский ход будет высмеян в стиле "уничтожаете свои списанные установки, да заодно своих же граждан пристрелили". Другое дело - российская установка, практически только из части, с российским же экипажем (конечно, определённые меры, препятствующие идентификации, будут, но лучше с этим не связываться) - "Россия напала!!!". Причём риск не просто велик - он огромен. Нужно либо давать целый комплекс военной техники (что случилось, но через месяц, и строго после наведения порядка и единоначалия) - после чего что бы то ни было выяснить будет сложно, потому как линия фронта сместится в другую сторону, либо держать "Буки" (кстати, комплектные! Зачем нужно тащить "некомплект" при отсутствии нормального целеуказания? Вот для трофейного варианта некомплект подходит - что было, то и захватили) крайне далеко от линии фронта, либо не давать ничего, оставив ополченцев пользоваться трофейным оружием.

Цитировать
И зачем прикладывать такие усилия к уничтожению единственной пусковой машины (находящейся неизвестно где и проявляющейся только после выстрела и тут же уезжающей обратно, т.е. времени на организацию ее захвата нет), а не какого-нибудь штаба "повстанцев", уничтожить которые и проще, и выгоднее?
Вот именно - "неизвестно где". Практически у линии фронта (зачем? Если нужно прикрывать город). Успеет ли она уехать обратно? Вряд ли. Это - "оружие одного удара" - и зачем тащить такое из России?
Цитировать
И, кстати, Снежное - вовсе не "передовая", а глубокий тыл. Донецк с Луганском, через которые везли БУК, к "передовой" и то ближе.
Не такой уж и "глубокий", мягко говоря. Из википедии:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Malaysia_Airlines_Flight_17_crash_site.png)
Примерно то же, что и Донецк. Это сейчас - глубокий тыл, а тогда - почти что передовая. Только вот стратегического смысла присутствия тут ПВО немного (в отличие от того же Донецка, который так уж сразу не падёт). Может быть интереснее держать трофейные "Буки" севернее, а гипотетические российские - на тот момент вообще бессмысленны. Хотя, опять же, трофейные установки могут использовать примерно там, где захватили и куда успели перетащить. Но Снежное - всё равно достаточно странный выбор. Не тыл, и не место прилёта предполагаемой авиации. Вот точка, где укронационалисты могут ждать прилёта российской авиации - возможно, только не под их контролем. 
Цитировать
Представьте: у Вас есть ружье. Оно зарегистрировано, все соответствующие органы о нем знают (в случае "трофейных БУКов" - их продемонстрировали российским журналистам). Потом Вы узнаете, что неподалеку кого-то застрелили из ружья. И Вы лихорадочно кидаетесь разбирать свое ружье и выкидывать его детали в разные далекие помойки.
Только вот аналогия немного не такая. Знают не "соответствующие органы", а соседи, которые распускают слухи и дальше. Официальной "регистрации" трофеев не предусмотрено. Хотя да, сказали серьёзно, только вот в тот момент и информации, и дезинформации было выше крыши. "Это мы авиацию узурпаторов попугать решили".
Цитировать
Любому жюри присяжных такого поведения окажется достаточно, чтобы признать Вас виновным.
На самом деле, нет. Для чистого дела нужны ещё доказательства. Например, что убийство произошло именно из этого ружья. Если из похожего - всё равно доказательство слабовато и отбивается фразой "я испугался". То есть, потребуется мотив и возможность. Считать всех людей, боящихся правоохранительных органов до жути и до неадекватного поведения автоматически преступниками - не совсем корректно. Да, при прочих равных условиях потом это может сыграть против подозреваемого.
Цитировать
Нет, сначала соизвольте отказаться от Вашего базового принципа "никакие заявления однажды пойманного на вранье не рассматриваются".
А разве я сформулировал принцип именно так? Ещё раз для особо одарённых: однажды пойманный на вранье может врать и сейчас, поэтому его показания априори недостоверны. Вот базовый принцип. Не "не рассматриваются", а "априори недостоверны" и требуют проверки, если таковая возможна. С Навальным и его якобы звонком якобы ФСБшнику - проверка крайне затруднительна. С перспективой на видео проверка очень легка. Всё. Точка.
Цитировать
"Эксперты по видеозаписям" от МО РФ очевидно наврали про "автосалон в Красноармейске" - по Вашим же принципам все их "труды" дисквалифицированы навсегда. Или этот принцип относится только к Навальному?
Во-первых, у лжи есть уровни. Про автосалон в Красноармейске - они сами не знали, так что просто сделали неверный вывод (каких, кстати, Вы на форуме делаете выше крыши - чуть ли не в каждом третьем посте). Навальнинцы бутылку сами "сделали" и заявили о обнаружении на ней яда, так что ни в какое сравнение с "автосалоном" она не идёт.
Во-вторых, покажи Навальный легко воспроизводимое доказательство - и его можно и нужно было бы проверять. Кстати, кто-то как-то в "телеграме" писал, что прошёлся по "доказательствам" Навального про дворец - и сначала вроде всё "в тему", а потом очередной документ увёл "в никуда", т.е., цепочка разорвалась. Звонок же ФСБшнику просто не проверить. Вообще и никому. Для этого навальнинцами было всё сделано.
Цитировать
Будем рассматривать расследование Христо Грозева? Он, кстати, к Вашей любимой "бутылке" никакого отношения не имеет.
Зато имеет отношение к видео, на котором явно нарушается закон перспективы. Хотя, может быть, уровень его отношения к этому видео соответствует мему "мопед не мой".
А к бутылке имеет косвенное отношение: его "компания" взаимодействовала (на уровне передачи деталей информации) с доказанным фальсификатором.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2021, 09:40
Из него видно: трейлер ПРИПАРКОВАН в "кармане", то есть НЕ ДВИЖЕТСЯ. А из "скриншота" от Вестей24 - что все линии перспективы и сходятся именно так, как должны. Tягач трейлера уже чуть повернут для выезда к дороге и не параллелeн ни платформе, ни осевой линии дороги. При этом тяжелый БУК продавил задние колеса тягача, и тягач "смотрит вверх", а платформа, наоборот, чуть вниз.

А Вы, как обычно, видео посмотреть не удосужились, а поверили на слово уже многократно совравшим генералам МО?
Как раз-таки просмотрел, иначе бы не полез в тему. Это - не единственный кадр с анализом выезда "Бука", но и он - тоже. Посмотрим тот фрагмент, на который Вы ссылаетесь. Трейлер вполне себе корректно припаркован на обочине, ни малейших признаков и поползновений его поворота и выезда на дорогу в ближайшее время не наблюдается. Вы где-то их нашли? Странно. Но допустим. Допустим, "карман" для парковки сделали "кривой", причём дающий оптическую иллюзию, что всё ровно и прямо.
Но Вы специально взяли "немного не ту" картинку, к которой можно вот так гипотетически придраться (хотя ещё раз: визуально всё ровно, параллельно, так что погрешность - если монтажа не было - должна быть в пределах "одного пятна"). Но давайте лучше возьмём картинку прямо по ссылке:
https://ria.ru/20180917/1528695757.html (https://ria.ru/20180917/1528695757.html)
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/152869/46/1528694629_0:0:2048:1152_1440x900_80_0_1_35ff2fd308e27a1c3290431fdefd376e.jpg.webp?source-sid=)
Вот здесь тягач вполне на дороге, а не припаркован на обочине. Никто никуда не заворачивает. "Просадка" платформы под "Буком", куда бы она ни была направлена, приведёт к смещению схождения линий вверх или вниз, так что вертикальное смещение игнорируем. Но у нас бирюзовые линии сходятся явно правее схождения линий дороги, т.е., через несколько секунд трейлер уедет в траву (а "Бук" это сделает несколько позже - или же с его центровкой серьёзно ошиблись, чем рискуют угробить всю эту конструкцию). Так что - "пилите, Шура, пилите" дальше. К предыдущему кадру Вы смогли попробовать подобрать гипотетически способные сработать аргументы (но до "железобетонности" далеко - никаких визуальных признаков сворачивания из "кармана" не видно), какие будут здесь? Потому как опровергать сомнительное сомнительным - это бесполезное занятие.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 27 Декабря 2021, 11:25
Латинское выражение «consumor aliis inserviendo» иногда переводят, как «светя другим, сгораю сам». А иногда ~ «заткнув других, заткнусь и сам».

Разумеется, всем «недозаткнувшимся» желательно поменьше болтать и терпеливо дожидаться финального извержения голландского продукта.
Но, «что пардон, то пардон» — никак не в части расследования провокации киевской камарильи, направившей гражданский самолет в зону ведения боевых действий, поскольку недобросовестный голландский суд от проведения такого расследования трусливо и бессовестно уклонился.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2021, 19:33
Как раз-таки просмотрел, иначе бы не полез в тему. Это - не единственный кадр с анализом выезда "Бука", но и он - тоже. Посмотрим тот фрагмент, на который Вы ссылаетесь. Трейлер вполне себе корректно припаркован на обочине, ни малейших признаков и поползновений его поворота и выезда на дорогу в ближайшее время не наблюдается.

Ага. Водитель дальнобоя всегда паркует его строго поролельно и попендикулярно, как положено по армейским уставам. Не верите - зайдите на любую парковку дальнобоев и убедитесь.  ;D

Возражение идиотское, как всегда. А использование скриншота стоящего трейлера для "анализа на перспективу" - прямая фальсификация. Опять "экспертов" МО поймали за руку, и заняло это у меня секунды - всего-то найти оригинал видео. Как с "спутниковым фото" Михаила Леонтьева. Русскомирские эксперты ВСЕГДА ХАЛТУРЯТ.

Ну и замечу - то, что Вы не отличаете "обочины" от специального "кармана" (даже на фото видно, что он заканчивается в нескольких метрах перед трейлером, и ему необходимо поворачивать и выезжать на дорогу), говорит о качестве уже Вашего "анализа". Тоже халтурный, даже не пытающийся понять, что именно изображено: "Приказано метать, и я мечу!"


Второй скриншот - тут уже я Вам предложу потрудиться, поскольку в прошлый раз именно Ваша сторона была поймана на фальсификации, и теперь "по умолчанию" все ее работы должны считаться подделками (принцип АгентаОранжа). Найдите pls оригинал, не "зашумленный" толстенными линиями, чтобы можно было оценить погрешность их проведения. Сдается мне, ввиду короткого изображения трейлера из-за неудобного угла и низкого качества картинки линии перспективы можно провести так, что они сойдутся где угодно.

Конкретнее - сформулируйте точно, через какие именно точки проведены линии каждого цвета? Я разобрался только с красными (дорога) и зелеными (сама установка БУК). С учетом того, что мы видели на предыдущем фото (прицеп трейлерa сидит чуть "носом вниз") эти линии прекрасно согласуются: зеленые линии сходятся чуть выше красных. У бирюзовых линий верхняя понятна: крыша тягача (но из-за ее короткости там огромная погрешность). А нижняя, на мой взгляд, проведена абсолютно произвольно через какие-то черные области внизу машины. Средняя тоже нарисована с потолка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2021, 19:40
Но Вы специально взяли "немного не ту" картинку, к которой можно вот так гипотетически придраться

Ага. Генералы МО привели на своем "разоблачительном брифинге" ДВЕ картинки. Я рассмотрел ПЕРВУЮ. Оказалось, она - фальшивка. Ну конечно все это было специально, а на самом деле на нее не надо было смотреть - ну мало ли что несут эти маразматики в погонах.

Продолжайте порочить русский мир - у Вас это прекрасно получается.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2021, 22:39
Ага. Водитель дальнобоя всегда паркует его строго поролельно и попендикулярно, как положено по армейским уставам.
Ну "передёрг" же, сами не чувствуете? И чем сильнее Вас "припирают к стенке", тем агрессивнее Вы отбиваетесь ерундой. То, что у Вас было наступлением, "аргументом", утверждением в прошлый раз, сейчас стало "обороной", "а почему бы и нет"? То у Вас трейлер уже "выворачивал" на трассу...
Цитировать
Не верите - зайдите на любую парковку дальнобоев и убедитесь.  ;D
Здесь Вам предлагается всего лишь посмотреть на картинку. То, что на какой-то парковке кто-то припаркуется как попало, не значит, что абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно. Кто-то припаркуется поровнее, кто-то - криво, кого-то и гаишники "письмом счастья" обрадуют за "ровную парковку". Тут надо смотреть визуально в кадр. А визуально в кадре всё относительно ровно. Можно предположить, что это "относительно" даст некоторую погрешность, но не настолько же? Тут нужен какой-то эффект оптической иллюзии. Не невозможно, но маловероятно. Но, тем не менее, я могу допустить, что этот кадр и анализ не является совсем уж удачным.
Цитировать
Возражение идиотское, как всегда. А использование скриншота стоящего трейлера для "анализа на перспективу" - прямая фальсификация.
Прямая фальсификация будет тогда, когда трейлер, стоящий по диагонали дороги проведут как параллельный. А тут - возможно, не самый удачный кадр для анализа. То есть, у Вас есть сомнения в его качестве. Только вот перед этим был кадр, где тоже была вполне себе припаркованная машина (правда, не трейлер) - и у неё закон перспективы вполне работал. А тут - нет. Хотя и там, и там - визуально всё ровно. Но - ещё раз - допустим, выбор кадра не самый удачный. Хотя до фальсификации - как до Луны. И сам факт того, что Вы сомнительную картинку обзываете "фальсификацией", говорит не в Вашу пользу, а именно - в то, что Вашим словам нельзя доверять. То, что Вы назовёте преступлением - на самом деле может оказаться просто не самым моральным поступком, то, что назовёте ложью - будет просто тем, в чём всего лишь теоретически можно усомниться. Короче, теперь на любое событие Вам надо бы ссылаться, а то Вы бросаетесь "громкими словами", под которыми нет ничего серьёзного.
Цитировать
Опять "экспертов" МО поймали за руку, и заняло это у меня секунды - всего-то найти оригинал видео.
Ещё раз: в чём именно, по-Вашему, их "поймали за руку"? Показать припаркованный (визуально) ровно трейлер по сравнению с припаркованными чуть ранее машинами? И? А парой секунд позже этот же трейлер показывают едущим.
Цитировать
Ну и замечу - то, что Вы не отличаете "обочины" от специального "кармана" (даже на фото видно, что он заканчивается в нескольких метрах перед трейлером, и ему необходимо поворачивать и выезжать на дорогу), говорит о качестве уже Вашего "анализа".
А не "одна фиг разница"? Карман, обочина? Автомобилист я... Никакой, от слова "совсем", водить не умею (и не пытаюсь, за исключением автосимуляторов, из которых отлично знаю, что шансов стать водителем, а не "водятлом", у меня 0). Карман там, обочина - и? Естественно, любому припаркованному транспортному средству необходимо поворачивать, чтобы съезжать на дорогу с обочины или из кармана. Только вот делать оно это будет ровно тогда, когда поедет, ни секундой раньше. И где Вы разглядели признаки его выезда на трассу прямо вот в момент съёмки? Или хотя бы признаки "заворота" трейлера в сторону трассы задолго до выезда (может, конечно, кто-то так и делает...). Я их не увидел, думаю, эксперты - тоже. Если Вы каким-то чудом что-то подобное заметили на своём видео - могу только Вам позавидовать, но сути это не меняет. Всего лишь делает этот кадр сомнительным. Но ведь есть и следующий кадр!
Цитировать
Второй скриншот - тут уже я Вам предложу потрудиться, поскольку в прошлый раз именно Ваша сторона была поймана на фальсификации
Которой не было (кроме как у Вас в голове, но меня Ваши "тараканы" не интересуют). И нельзя искать то, чего нет. А вот Вы успешно "перевели стрелки". Как по мне, так и первый скриншот доказывает фальсификацию, очень уж сильно идёт "вылет" линий перспективы от трейлера за пределы точки схождения при  визуально ровном положении трейлера. Но если Вы "нарыли" что-то ещё - закономерен вопрос "какие Ваши доказательства"(С), кроме пустопорожних утверждений и слов о том, что кто-то когда-то где-то припарковался неровно.

Цитировать
Найдите pls оригинал, не "зашумленный" толстенными линиями, чтобы можно было оценить погрешность их проведения. Сдается мне, ввиду короткого изображения трейлера из-за неудобного угла и низкого качества картинки линии перспективы можно провести так, что они сойдутся где угодно.
Во как "изворачиваетесь", как "уж на сковородке". Явно "зацепило", видимо, чувствуете, что всё печально с Вашей точкой зрения, а тут "летит" и всё с беллингкэтами. Короче, крах мировоззрения получается.
А ситуация противоположная: Вам всего лишь не понравился первый кадр, хотя он вполне допустим, но гипотетически можно придраться и усомниться. Но если Вам не нравится первый - специально для таких, как Вы, сделан второй. И именно Вам опровергать, чего Вы так и не сделали ни разу. Только предположили. Короче, "в чужом глазу и соринку видит, а в своём - и бревна не замечает". Покажите, что линии - сходятся как надо, и всё.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2021, 22:43
Ага. Генералы МО привели на своем "разоблачительном брифинге" ДВЕ картинки. Я рассмотрел ПЕРВУЮ. Оказалось, она - фальшивка.
Только вот Вы не доказали этого и близко. Голословное утверждение. Правильное утверждение - "гипотетически она может быть фальшивкой при стечении ряда маловероятных обстоятельств". Разницу чувствуете? Или у Вас есть более глубокий анализ, но Вы его не приводите? Хмм...
Цитировать
Ну конечно все это было специально, а на самом деле на нее не надо было смотреть - ну мало ли что несут эти маразматики в погонах.
Почему не надо? Можно и нужно. Только вот с ней есть маленькая "лазейка", дающая псевдолибералам ещё меньший шанс... Но дальше-то такой лазейки не оставляют!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 04:51
Только вот Вы не доказали этого и близко. Голословное утверждение. Правильное утверждение - "гипотетически она может быть фальшивкой при стечении ряда маловероятных обстоятельств".

Ваши "эксперты" обвинили другую сторону в фальсификации видео: "такое положение грузовика невозможно!". Но оказывается, что их "доказательства" не выдерживают критики: не "невозможно", а наоборот вполне естественно для данных условий. То, что на какой-то парковке кто-то припаркуется как попало, не значит, что абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно. - это и есть доказательство, что такая парковка вполне возможна. И Вы его сами написали.

Генеральское "разоблачение фальсификации" является враньем. В очередной раз.


И как я понял, Вы не собираетесь защищать вторую картинку и объяснять, откуда взялись нарисованные на ней линии, которые якобы "разоблачают фальсификаторов"? "Товарищ генерал-майор сказал, что картинка сфальсифицирована, значит, так оно и есть!"?

Что и требовалось доказать. Никаких проверяемых доказательств фальсификации русскомирцы привести не способны. Значит, видео должны считаться подлинными. Ваш аргумент отвергнут ввиду Вашей неспособности его обосновать.


Для неспособных ничего сделать руками: я сделал скриншот и провел линии через крышу тягача и середины колес. Это соответствует бирюзовым на генеральской картинке. У меня они сошлись существенно в другом месте: примерно там, где зеленые линии БУКа. И даже смещение их чуть вправо от красных линий дороги вполне естественно: тягач на картинке явно едет не параллельно разметке, а смещается от осевой к своему краю. Так что и эта картинка никаких признаков подделки не имеет. И тут генералы и примкнувший к ним АгентОранж наврали.

(https://i.ibb.co/zJhdVww/Untitled.png)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 05:10
Прямая фальсификация будет тогда, когда трейлер, стоящий по диагонали дороги проведут как параллельный. А тут - возможно, не самый удачный кадр для анализа.

Фальсификация - это генеральское утверждение, что данное положение трейлера невозможно, и поэтому данный кадр сфальсифицирован. Трейлер не движется, и такоe положение для него вполне возможно. Таким образом, утверждение генералов (к которому Вы присоединились, насколько я понимаю?) не соответствует действительности. Если не нравится слово "фальсификация", можете назвать его как-нибудь иначе, например враньем.

Цитировать
Только вот перед этим был кадр, где тоже была вполне себе припаркованная машина (правда, не трейлер) - и у неё закон перспективы вполне работал.

На "кадре перед этим", где "закон работаeт", вообще-то дом, а не автомобиль.  ;D Вы настолько "не автомобилист", что не различаете? Или некогда смотреть на детали - надо Родину защищать?  ;D

(https://i.ibb.co/tbzfSsZ/Untitled.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2021, 07:56
Ваши "эксперты" обвинили другую сторону в фальсификации видео: "такое положение грузовика невозможно!". Но оказывается, что их "доказательства" не выдерживают критики: не "невозможно", а наоборот вполне естественно для данных условий.
Ещё раз: другие, даже припаркованные, автомобили вполне себе подчиняются законам перспективы, этот, визуально стоящий ровно - совершенно нет.
Цитировать
То, что на какой-то парковке кто-то припаркуется как попало, не значит, что абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно. - это и есть доказательство, что такая парковка вполне возможна. И Вы его сами написали.
"Немного" не так. Гипотетически возможно, что возникла какая-то оптическая иллюзия, и трейлер кажется припаркованным ровно, но на самом деле это почему-то не так. "Пилите, Шура, пилите". А идеально ли ровно он припаркован - это детали, погрешность будет на уровне "пятна". Плюс к тому - с чего бы вдруг на "криво" припаркованном трейлере "бук" будет стоять ещё кривее?
Цитировать
Генеральское "разоблачение фальсификации" является враньем. В очередной раз.
Не "является", а "гипотетически может являться", причём одно из двух.
Цитировать
И как я понял, Вы не собираетесь защищать вторую картинку и объяснять
Зачем её защищать? При необходимости можно перерисовать подобные (пусть и не все) линии из соседнего кадра. Только нужно иметь очень хороший глазомер. Или более качественную "картинку" (какая уж была у "беллингкэтов").
Цитировать
Для неспособных ничего сделать руками: я сделал скриншот и провел линии через крышу тягача и середины колес. Это соответствует бирюзовым на генеральской картинке. У меня они сошлись существенно в другом месте: примерно там, где зеленые линии БУКа.
Я тоже делал, взяв за основу ту же кабину, правда, без осей колёс (ну лично мне эти колёса очень трудно разглядеть), только вот у меня получилось, наоборот, чуть-чуть правее. В любом случае, с дорогой эти линии не сходятся. В принципе. В пределах погрешности они могут сойтись у нас в разных местах ("руки" и "глазомер" кривые), но вот с линиями от дороги и близко не сходится.
Цитировать
И даже смещение их чуть вправо от красных линий дороги вполне естественно: тягач на картинке явно едет не параллельно разметке, а смещается от осевой к своему краю.
И опять Вы увидели что-то, чего другие не видят. Ну не вижу я этого смещения, они ещё раз эту картинку туда-сюда гоняли на 2:50. А для такого "выскока" он должен был очень хорошо руль вправо закрутить. Ещё раз: слегка непараллельные линии будут пересекаться в рамках "пятна". Тут уже будет не незначительное смещение от оси дороги, а резкий поворот, чтобы перспективу так "вынесло".

Короче, Вы вечно "хватаете" крайне маловероятные варианты и выдаёте их за "опровержение", а вот за "подтверждение" чего-то другого Вы вполне себе принимаете либо недостоверные (и непроверяемые!) факты, либо тоже маловероятные и неправдоподобные действия, предположения, желания.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2021, 07:59
Фальсификация - это генеральское утверждение, что данное положение трейлера невозможно, и поэтому данный кадр сфальсифицирован. Трейлер не движется, и такоe положение для него вполне возможно.
Вполне возможно, только вот визуально он в таком случае будет припаркован "криво", причём серьёзно "криво". А если визуально всё ровно, но перспектива не сходится (причём не чуть-чуть, а существенно), то перед нами либо  фальсификация (картинку вписали в картинку), либо оптическая иллюзия (что крайне маловероятно!).
Цитировать
На "кадре перед этим", где "закон работаeт", вообще-то дом, а не автомобиль.  ;D Вы настолько "не автомобилист", что не различаете? Или некогда смотреть на детали - надо Родину защищать?  ;D
Да, извините, мне запомнился кадр именно перед второй картинкой. Примерно 2:09 на видео. Хотя и дом - тоже характерен.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Декабря 2021, 12:47
Еще раз подчеркнем: нормальный суд обязан рассмотреть и состязательно обсудить ВСЕ аспекты события, приведшего к гибели людей.

И общую обстановку гражданского конфликта на Украине, факт насильственного свержения законно избранного президента, злостное уклонение самозванцев от рекомендаций Женевского заявления,  и так далее, всё то, что описывалось в докладах специальных докладчиков ООН о ситуации на Украине.

И ксенофобскую мотивацию, органически присущую украинскому интегральному национализму, нацистской и неонацистской бандеровщине.

И явно провокационный характер отправки гражданского самолета в пекло воздушных боев, в небо Донбасса, обороняющегося от нападающих и бомбящих его города вэсэушников.

Демонстративное уклонение голландских «юристов» от нормального рассмотрения всех обстоятельств дела свидетельствует об их ангажированности и ущербности и дает нам, общественности, право на публичное выражение недоверия к ним и к их «картинкам».



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 18:07
Еще раз подчеркнем: нормальный суд обязан рассмотреть и состязательно обсудить ВСЕ аспекты события, приведшего к гибели людей.

Вы говорите о своем "правовом сознании"?  ;D

Для начала узнайте, что такое состязательный процесс. Пока что звучит позиция обвинения. Оно НЕ ОБЯЗАНО расказывать вообще ни о цоем, кроме того, что само сочтет нужным. А затем будет такое же выступление защиты. И вот там она может, если сочтет нужным, рассказать и о Волынской резне, и об интегральных националистах, и об устойчивой тысячелетней системе "российское государство - русский народ"... А потом судьи удалятся в совещательную комнату, оценят, насколько убедительны и адекватны были приведенные сторонами аргументы, и вынесут решение.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 18:21
Вполне возможно, только вот визуально он в таком случае будет припаркован "криво", причём серьёзно "криво".

С коей стати?  ;D Вы уже в "пространстве версий" перескочили в версию, где "абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно"? Или в "квантовую" версию - либо "абсолютно ровно", либо "абсолютно криво", и никаких промежуточных состояний?  ;D

Вот это и есть "изворачивание ужа на сковородке" (не жалко ужика-то? Отпустите Божью тварь - примите реальность таковой, как она есть. Это не больно. Хотя для обитателей России - весьма печально)

Цитировать
Ещё раз: другие, даже припаркованные, автомобили вполне себе подчиняются законам перспективы, этот, визуально стоящий ровно - совершенно нет.

Попробуйте четко сформулировать, в чем состоит "визуальное стояние ровно". По-моему, как раз в том, куда идут линии перспективы: "визуально" ничего другого не существует. И Ваши "визуально стоит ровно" опровергается как раз проведением этих линий: Вы просто не заметили "визуальную неровность" ввиду ее малости.



И, кстати, на фотографии я вижу у припаркованного трейлера признак начальной стадии поворота. Оставлю эту маленькую загадку умным - пусть развлекутся.  ;) Намекну лишь, что видеть это мне помогает опыт катания на велосипеде в правой полосе тех же дорог, где ездят трейлеры. Впрочем, соответствующая картинка приведена и в онтарийских ПДД для всех водителей.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Декабря 2021, 18:37
Обвинение, насколько я понимаю, в общем случае ОБЯЗАНО дать оценку всем обстоятельствам, имеющим непосредственное отношение как к событию, так и к мотивам его участников. И если у голландцев это не так -- тем хуже для голландцев.

Так вот, бои между двумя сторонами конфликта (однозначно определенными, как известно, Резолюцией Совета Безопасности, которой обязаны руководствоваться все страны-участницы ООН, включая Украину и Нидерланды) происходили в том числе и в воздушном пространстве над Донбассом.
При этом бомбежку городов Донбасса начал производить именно киевская сторона, нападающие вэсэушники -- в связи с чем обороняющаяся сторона, то есть вооруженные формирования ОРДЛО (народная милиция ДНР-ЛНР), была  вынуждена во имя спасения жизней отстреливаться, нанося урон воздушным силам нападающих.

И это именно Киев направил в обстреливаемое со всех сторон воздушное пространство мирный гражданский самолет с не подозревающими о смертельной опасности пассажирами и экипажем.

Осуществил ли свое мерзкое деяние Киев по халатности низовых исполнителей, или оно состоялось злонамеренно с характерными для бандеровцев провокативными целями -- ОБЯЗАН установить обвинитель. А сторона защиты ОБЯЗАНА проследить за тем, чтобы обвинение не было однобоким, противоправно односторонним.

А мы, общественность, ВПРАВЕ ориентировать защиту  в соответствующем направлении, объективировать ее посредством публичного выражения своего независимого общественного  мнения.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 18:38
Я тоже делал, взяв за основу ту же кабину, правда, без осей колёс (ну лично мне эти колёса очень трудно разглядеть),

Это как?  :o Вы провели только ОДНУ линию? И с чем же она должна была пересечься "в перспективе"?

Вы бьете все рекорды бредовости.

Я ведь в прошлый раз задал Вам вопрос - откуда взялись нижняя и средняя бирюзовые линии? На мой взгляд, они проведены просто "как надо". И то, что все три так точно сошлись, как раз подтверждает "подгонку под нужный результат": при такой неопределенности (очень трудно разглядеть) куда более естественен разброс и "треугольник пересечений". И моя картинка демонстрирует именно погрешность: у меня точка пересечения получилась куда ближе к "общей" для БУКа и дороги. Будете утверждать, что МО-шные непонятные линии "более правильные"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 18:42
Обвинение, насколько я понимаю, в общем случае ОБЯЗАНО дать оценку всем обстоятельствам, имеющим непосредственное отношение как к событию, так и к мотивам его участников. И если у голландцев это не так -- тем хуже для голландцев.

Повторяю - изучите понятие "состязательность сторон".

Это только в сталинском СССР обе стороны обязаны были давать "объективную оценку" преступной деятельности обвиняемых и наперебой требовать расстрелять их как бешеных собак - и только для экономии народных патронов и пользы народному хозяйству защита могла попросить не расстрелять, а отправить этих мерзавцев на 25 лет на колымские рудники.

Цитировать
А мы, общественность, ВПРАВЕ ориентировать защиту  в соответствующем направлении, объективировать ее посредством публичного выражения своего независимого общественного  мнения.

Ага. Голландские защитники начинают и заканчивают каждый день чтением мурманского форума: куда их там еще ориентировала сегодня общественность?  ;D


И, кстати, Вы сами заметили сдвиг в Вашей позиции? Теперь уже из Ваших слов следует, что МН17 сбила все-таки "народная милиция, вынужденная во имя спасения жизней отстреливаться"?

Умных история ведет, а глупых - тащит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Декабря 2021, 18:57
Изучение или неизучение голландских законов носит для меня, участника Форума-на-Мурмане факультативный (добровольный) характер: Правила не обязывают меня знать зарубежное законодательство.
Но если вы дадите соответствующую ссылку и анонсируете ее по-русски -- я, возможно, новинкой поинтересуюсь.
А пока я  намерен руководствоваться народным принципом: на каждый чих не наздравствуешься.
И как неформальный "единичный пикетчик" или представитель общественности, наделенной правовым мышлением, буду ставить в публичном пространстве вопрос о том, что обвинения, защита и прочие участники процесса должны изучить и дать официальный ответ как о деяниях Киева, направившего гражданский самолет в обстреливаемое воздушное пространство, так и о мотивах этого деяния.


 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 28 Декабря 2021, 19:05
...из Ваших слов следует, что МН17 сбила все-таки "народная милиция, вынужденная во имя спасения жизней отстреливаться"?..

Даже если вы лично в силу обстоятельства вашего воспитания и образования искренне считаете, что глагол "отстреливаться" тождественен выражению "сбить самолет" -- мы вправе монопольно вкладывать в свои слова свое собственное мнение. А ваше непросвещенное, а может быть и "бестиальное", игнорировать.

Так что в дальнейшем, как и прежде, мы будем прислушиваться исключительно к мнению компетентных органов. Но именно компетентных, а не ангажированных и не одержимых ксенофобией антирусской и антироссийской направленности.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2021, 20:14
Это как?  :o Вы провели только ОДНУ линию? И с чем же она должна была пересечься "в перспективе"?
Чисто теоретически достаточно и одной линии от одного объекта, если есть две - от другого, и все линии параллельны. Но я искал на кабине ещё параллельную линию.
Цитировать
Я ведь в прошлый раз задал Вам вопрос - откуда взялись нижняя и средняя бирюзовые линии? На мой взгляд, они проведены просто "как надо".
Скорее всего, с бирюзовыми как раз всё понятно: верхняя - кабина, нижняя - та самая Ваша "ось колёс", а средняя - нижняя часть трейлера, под платформой.
Цитировать
у меня точка пересечения получилась куда ближе к "общей" для БУКа и дороги. Будете утверждать, что МО-шные непонятные линии "более правильные"?
Но даже у Вас она не совпала, хотя есть подозрение, что методика Вашего построения была не так точна (как у Вас есть подозрение, что трейлер на первом кадре припарковался криво). А подгонять в пользу фальшивки у беллингкэтов Вы явно не будете.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2021, 20:58
С коей стати?  ;D Вы уже в "пространстве версий" перескочили в версию, где "абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно"? Или в "квантовую" версию - либо "абсолютно ровно", либо "абсолютно криво", и никаких промежуточных состояний?  ;D
Конечно же, абсолютно ровных, абсолютно параллельных линий нет. Но незначительное отклонение от параллельности даст незначительное смещение от точки перспективы. Если же линии явно непараллельны, практически любой человек без каких-либо измерений сразу скажет "криво". Возможно, может быть и какой-то промежуточный вариант. Но Ваша гипотеза о "существенной неровности парковки" (которая приводит к значительному отклонению от параллельности и, следовательно, невыполнению законов перспективы с таким большим отклонением) - всего лишь гипотеза, не подтверждённая никем и ничем. Визуальной неровности ни я, ни эксперты не заметили. Может, есть смысл найти ещё человека с нейтральной политической позицией, которому тоже покажется, что трейлер "выезжает из кармана"?
Если же это - не Ваше субъективное ощущение, а гипотеза уровня "а почему бы и нет", то называть её достаточной для того, чтобы назвать указанный кадр фальсификацией - глупо. Как глупо называть ложью любое утверждение человека, когда он гипотетически мог соврать (без информации о правдивости или лживости его утверждений). Но Вы последнее ох как любите! Чуть что - сразу "ложь". Но только "в одни ворота": как только речь идёт о словах псевдолибералов, даже крайне сомнительные утверждения и действия считаются Вами априори образцом правды. А, следуя Вашей логике, Навального можно было бы назвать лжецом безо всякой бутылки, просто по факту якобы звонка якобы ФСБшнику: технически он мог его подделать? Мог. Стало быть, доказали, что он лжёт, и делаем вывод, что он - лжец. Не беря во внимание объективные признаки фальсификации и репутацию (и историю с бутылкой, и прошлые и параллельные обвинения в клевете, и то, что он ни разу не пранкер, и свет за окном, и часы).

Цитировать
Попробуйте четко сформулировать, в чем состоит "визуальное стояние ровно".
Если некоторый конкретный человек посмотрит на некоторый рисунок и скажет "ровно" - то он визуально для него это "ровно". Если он же посмотрит и скажет "криво" - то будет криво. Но можно привлечь несколько человек, не заинтересованных в результате, и можно будет сказать поточнее. Визуальный метод, как и любой другой сенсорный, всегда субъективен, но с ним всё равно необходимо работать. Если нет объективной альтернативы.
Цитировать
По-моему, как раз в том, куда идут линии перспективы: "визуально" ничего другого не существует.
А вот с линиями перспективы всё немного не так. Две параллельные прямые не сходятся в реальности, но сходятся в перспективе. И у "врисованного в картинку" объекта может быть "неправильная" перспектива. То есть, и там, и там линии более или менее ровные, а сходятся в разных точках.  Особенно если линии от бука и от трейлера сходятся в разных местах. Ну или кто-то очень хотел сломать всю эту конструкцию (скорее всего, путём опрокидывания).
Возьмите за пример ещё раз ту картинку, которую я "пририсовал" к Вашей фотографии. Вроде, и дом, вроде, и стены вертикальные - но от "другой картинки". Вот что значит "врисованная картинка".

Цитировать
И, кстати, на фотографии я вижу у припаркованного трейлера признак начальной стадии поворота.
Вообще-то, начальная стадия поворота должна быть связана с поворотом переднего колеса, если я не ошибаюсь. Но "великие велосипедисты", видимо, знают, как можно повернуть при практически нулевой скорости движения, не поворачивая переднее колесо.
Но можно действовать объективнее. Просто сравнить на видео расстояние от колёс трейлера до линии разметки, отделяющей этот самый карман, благо, здесь с колёсами всё в порядке, их нормально видно. Так вот, эти колёса находятся очень близко к разметке, расстояние примерно одинаковое. При неровной парковке разница была бы существенной. А при выезде переднее колесо должно было бы эту разметку пересечь - или задние должны быть далеко от разметки. Мы этого не видим от слова "совсем" (Ваше видео с 10 по 13-ю секунды). Так что Ваши рассуждения о "кривости парковки" или тем более - о выезде трейлера из кармана противоречат наблюдаемым явлениям.
Или вот на 3-й секунде отличная картинка.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 21:31
Чисто теоретически достаточно и одной линии от одного объекта, если есть две - от другого, и все линии параллельны.

Это Вы про что вообще?  :o

Цитировать
Скорее всего, с бирюзовыми как раз всё понятно: верхняя - кабина, нижняя - та самая Ваша "ось колёс", а средняя - нижняя часть трейлера, под платформой.

Ну так нарисуйте их и покажите. Вы же вроде бы собирались самостоятельно проверять построения экспертов, и именно в этом видели отличие от расследований Грозева?

Я нарисовал. Результат оказался опровергающим генеральское утверждение о "фальсификации видео" - линии сошлись в пределах погрешности и с дорогой, и с БУКом.

Предупреждение: Ваши формулировки "возможно, что есть фальсификация" не рассматриваются. По смыслу они ничем не отличаются от "возможно, что Вы расплачиваетесь фальшивыми купюрами", без приведения доказательств их фальшивости, или "возможно, Вы убиваете старушек по вечерам за 20 копеек со старушки". Такие утверждения Высоцкий называл "сплетни в виде версий", и Вы, пытаясь спасти навравших генералов, именно их и распространяете.

Цитировать
Но даже у Вас она не совпала, хотя есть подозрение, что методика Вашего построения была не так точна (как у Вас есть подозрение, что трейлер на первом кадре припарковался криво).

Это не "подозрение", а факт, следующий из проведенных "генеральскими экспертами" линий. Вы его уже отрицаете?  ;D

Возражение было - "трейлер не может так ехать". Так он и не едет - стоит в "кармане".

А почему он стоит именно так, и объясняет опыт любого водителя (или даже велосипедиста). И он же говорит, что водители не станут тратить время и силы на "абсолютно ровную парковку" там, где это не требуется (в отделенном от проезжей части кармане, или на выделенной парковочной площадке, куда я Вам советовал сходить), а встанут просто как получится, в отличие от парковки на обочине, как во втором видео.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2021, 21:35
Но можно действовать объективнее. Просто сравнить на видео расстояние от колёс трейлера до линии разметки, отделяющей этот самый карман, благо, здесь с колёсами всё в порядке, их нормально видно. Так вот, эти колёса находятся очень близко к разметке, расстояние примерно одинаковое. При неровной парковке разница была бы существенной. А при выезде переднее колесо должно было бы эту разметку пересечь - или задние должны быть далеко от разметки. Мы этого не видим от слова "совсем" (Ваше видео с 10 по 13-ю секунды). Так что Ваши рассуждения о "кривости парковки" или тем более - о выезде трейлера из кармана противоречат наблюдаемым явлениям.
Или вот на 3-й секунде отличная картинка.

Скриншоты делать умеете? Не болтайте, а покажите конкретно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2021, 23:26
Это Вы про что вообще?  :o
Чтобы получить пересечение, достаточно двух прямых (или нет?). Соответственно, если у нас есть две "реперные" прямые (например, на дороге), а в некотором подозрительном объекте мы найдём хотя бы ещё одну прямую, мы уже сможем проверить, подчиняется ли он законам перспективы или нет. Впрочем, велик риск ложноположительного решения: эта прямая может пройти практически через точку пересечения прямых от других линий, но если появится ещё одна, то появится явная точка пересечения уже для этого объекта. А по третьей прямой можно проверить, является ли этот объект "единым целым", или на нём абы что нарисовали.
Цитировать
Ну так нарисуйте их и покажите. Вы же вроде бы собирались самостоятельно проверять построения экспертов, и именно в этом видели отличие от расследований Грозева?
А разве у меня есть сомнения в их результатах?  ;D Я с ними пока соглашусь. Лучше Вы тем временем доказывайте, как навальнинцы с Западными шпионами Навального травили и за ФСБ выдавали  :lol:
Цитировать
Я нарисовал. Результат оказался опровергающим генеральское утверждение о "фальсификации видео" - линии сошлись в пределах погрешности и с дорогой, и с БУКом.
Любите Вы громкие заявления. В пределах очень большой погрешности. Плюс - на Вашей картинке я задних колёс не заметил, так что нижняя линия у Вас более или менее произвольная, так что, скорее всего, результат будет несколько "правее" - Ваша нижняя линия уж очень высоко пошла. Ладно, так и быть, добавил я ещё линий - тоже очень и очень условно (особенно самая нижняя, по низу колёс, о которых можно только догадываться, но вот с верхней получше). И мы видим точки явно разные.
(https://b.radikal.ru/b18/2112/70/7bfeea5e5b5c.png)
Как-то так, я, конечно, не эксперт, да и кадр уже сильно "подпорчен".
Цитировать
Предупреждение: Ваши формулировки "возможно, что есть фальсификация" не рассматриваются. По смыслу они ничем не отличаются от "возможно, что Вы расплачиваетесь фальшивыми купюрами", без приведения доказательств их фальшивости, или "возможно, Вы убиваете старушек по вечерам за 20 копеек со старушки". Такие утверждения Высоцкий называл "сплетни в виде версий", и Вы, пытаясь спасти навравших генералов, именно их и распространяете.
Ну, это же Ваш аргумент, что "возможно, трейлер припарковался криво".
Цитировать
Это не "подозрение", а факт, следующий из проведенных "генеральскими экспертами" линий. Вы его уже отрицаете?  ;D
:o
В процитированном было два "подозрения", но ни одно из них просто в теории не могло следовать из "линий генеральских экспертов". Разве что Вы лично себя к ним причисляете. Или, как всегда, делаете некорректные выводы из того, из чего они не следуют. Первое "подозрение" - что полученная Вами точка не так точна. Единственный вариант, связывающий его с "линиями экспертов" - то, что Вы - эксперт, и именно Вы чертили линии в видео  :lol:
Второе "подозрение" - это Ваше подозрение, что трейлер припарковался криво (и как недавно получилось это опровергнуть). Где здесь эксперты? Разве что Вы лично. Или лично Вы фальсифицировали видео.
Цитировать
Возражение было - "трейлер не может так ехать". Так он и не едет - стоит в "кармане".
Возражения экспертов не включали этой фразы. Мои возражения, очевидно, относились ко второму кадру, где трейлер как раз едет. Впрочем, от этого не легче - и стоять в кармане вдоль линии разметки так он тоже не будет.
Цитировать
А почему он стоит именно так, и объясняет опыт любого водителя (или даже велосипедиста). И он же говорит, что водители не станут тратить время и силы на "абсолютно ровную парковку" там, где это не требуется (в отделенном от проезжей части кармане, или на выделенной парковочной площадке, куда я Вам советовал сходить), а встанут просто как получится, в отличие от парковки на обочине, как во втором видео.
И, тем не менее, как раз получилось, что трейлер стоит достаточно ровно (если не сказать больше). Какова была мотивация водителя, поставившего трейлер ровно - неизвестно, но тут вопрос в другом: а был ли этот водитель вообще?. В предположении, что трейлер "вырезали" откуда-то ещё, никакого водителя, ставившего его в "карман", не было. А вот "врезать" в кадр специально кривизну "постеснялись".
Так что мы получили очень косвенное подтверждение фальсификации - исходя из Вашего опыта, ровно не паркуются, а тут трейлер припарковался  ;D
Цитировать
Скриншоты делать умеете? Не болтайте, а покажите конкретно.
Необработанные скриншоты с Вашего источника, о котором я ничего не знаю? Спасибо, я лучше воздержусь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2021, 01:18
Да, извините, мне запомнился кадр именно перед второй картинкой. Примерно 2:09 на видео. Хотя и дом - тоже характерен.

Ой, что я пропустил!  ;D

Вы сами сослались на этот кадр как на "правильный". А на нем даже русскомирцу видно, что осевая линия разметки дороги идет совершенно в другую сторону, чем "правильно сходящиеся" в перспективу. Да и легковушка, припаркованная справа, явно "врисована в фотошопе" - совсем не параллельна мини-вэну слева, который "правильный".  ;D

Опять глупость ляпнули?  ;D

(https://i.ibb.co/6BKBvvx/Untitled1.png) (https://ibb.co/VmFmHHZ)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2021, 01:50
Ладно, так и быть, добавил я ещё линий - тоже очень и очень условно (особенно самая нижняя, по низу колёс, о которых можно только догадываться, но вот с верхней получше). И мы видим точки явно разные.
(https://b.radikal.ru/b18/2112/70/7bfeea5e5b5c.png)

Спасибо, Вы полностью подтвердили мою картинку. Ваши точки пересечений находятся там же, где и моя: примерно над правым краем асфальта / придорожной зелени на повороте. А НЕ возле двух столбов намого правее, где сходятся бирюзовые линии на генеральской картинке. А что они чуть правее, чем пересечение линий дороги, так вполне хорошо видно, что трейлер в этот момент едет не параллельно разметке, а возвращается от осевой к своему краю: задние колеса прицепа явно ближе к осевой, чем колеса кабины.

(https://i.ibb.co/DMps7ph/Untitled.png) (https://ibb.co/bvJqrJT)

Что и требовалось доказать - и на этом скриншоте (взятом не с "моего источника, о котором Вы ничего не знаете", а по Вашей ссылке на видео генеральской пресс-конференции - опять наврали) нет признаков подделки. Значит, наврали те, кто утверждает, что они есть, - генералы МО РФ и Вы.

И, кстати, делая этот скриншот, я вдруг заметил еще одну интересную особенность. "Линии трейлера" генеральские эксперты начали рисовать не от каких-то характерных точек на трейлере (как сделали я и Вы), а от КРАЯ СКРИНШОТА, где никакого трейлера вообще нет. И как они угадали, что именно эти прямые пройдут через характерные точки?  :o Не иначе тем же методом, как Кристофер Робин опознал точку Северного Полюса. Впрочем, это, конечно, мелочь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2021, 03:29
Если некоторый конкретный человек посмотрит на некоторый рисунок и скажет "ровно" - то он визуально для него это "ровно". Если он же посмотрит и скажет "криво" - то будет криво. Но можно привлечь несколько человек, не заинтересованных в результате, и можно будет сказать поточнее.

Вы перепутали с "красиво". А "ровно" - это чистая геометрия. "Ровный стол" проверяется не опросом десятка человек, а линейкой. А "припаркован ровно" означает "припаркован параллельно дороге". И проверяется это проверкой параллельности линий дороги и продольных линий трейлера, а не "мне кажется". Параллельность же линий проверяется через те самые законы перспективы, о которых Вы столько времени вспоминали. И данный трейлер, как показывает проверка, припаркован "неровно": тягач повернут относительно прицепа.

Как, кстати, и вэн на видео дальше, который Вы (и генеральские эксперты) сочли "ровно припаркованным". Так что "ровная парковка" - скорее исключение, как показывает эксперимент.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2021, 04:16
И кто бы "обменивал информацию"?

Eфрейтор Агапов. Прибежал бы в Россию и за немалые деньги рассказал, как один из БУКов их части 17 июля куда-то уехал, а потом вернулся без одной ракеты и со следами пуска.

Но почему-то ефрейтор Агапов, прибежав в Россию, стал нести пургу про Су-25, и российская прокуратура даже проверила его на детекторе лжи и сочла правдивым. Вот только для представления в Европу эта "правда" не годилась - слишком уж вранье очевидно.

Или прапорщик Сидорчук со склада. Рассказал бы, как он списывал ракету БУК, израсходованную 17 июля. Да еще бы копию документов представил - такое бы и в Европе прошло.

Цитировать
Другое дело - российская установка, практически только из части, с российским же экипажем (конечно, определённые меры, препятствующие идентификации, будут, но лучше с этим не связываться) - "Россия напала!!!".

Да, БУК - это, конечно, совсем другое, чем десяток "заблудившихся" российских десантников, пойманных в Украине в те же дни вместе с их БМД. БУК же не БМД, заблудиться не может.

Цитировать
Не такой уж и "глубокий", мягко говоря. Из википедии:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Malaysia_Airlines_Flight_17_crash_site.png)
Примерно то же, что и Донецк. Это сейчас - глубокий тыл, а тогда - почти что передовая. Только вот стратегического смысла присутствия тут ПВО немного (в отличие от того же Донецка, который так уж сразу не падёт).

Да Вы еще и стратег?  ;D

По крайней мере, точно не тактик. А то бы поинтересовались тактико-техническими характеристиками установки БУК и знали бы, что в отличие от "Шилки" ее нет нужды тащить на передовую: она и издалека справится.

А если Вы про "кишку" зоны украинского контроля вдоль границы, так ради нее БУК и пригнали: залезшие туда украинские войска попали в окружение, сидели без боеприпасов и продовольствия и снабжались по воздуху, и это снабжение (большими транспортными самолетами) и должны были прервать БУКи, потому его и привезли в Снежное, когда ожидался (по данным разведки) очередной транспортник. Наступать из "кишки" для "захвата БУКа" у украинцев не было возможности, тем более, что БУК приехал, выстрелил и уехал обратно - как его захватить?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2021, 07:48
Вы сами сослались на этот кадр как на "правильный". А на нем даже русскомирцу видно, что осевая линия разметки дороги идет совершенно в другую сторону
Осевая линия на этом кадре, похоже, идёт, мягко говоря, не очень ровно даже по сравнению с дорогой. Кстати, обратите внимание: дальше она обрывается.
Цитировать
, чем "правильно сходящиеся" в перспективу. Да и легковушка, припаркованная справа, явно "врисована в фотошопе" - совсем не параллельна мини-вэну слева, который "правильный".  ;D
Или припаркована Вашим методом... Заднее колесо почти на асфальте, а переднее, по всей видимости, очень далеко от него.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2021, 08:06
Спасибо, Вы полностью подтвердили мою картинку. Ваши точки пересечений находятся там же, где и моя: примерно над правым краем асфальта / придорожной зелени на повороте. А НЕ возле двух столбов намого правее
Во-первых, я - не эксперт, и взял за основу именно Ваш скриншот. Во-вторых, уже от Ваших линий "поехали" явно вправо (а фактически могло быть и ещё правее). В-третьих, точно ли это тот кадр? Кадром больше-меньше - и точка "поплывёт".
Цитировать
Что и требовалось доказать - и на этом скриншоте (взятом не с "моего источника, о котором Вы ничего не знаете", а по Вашей ссылке на видео генеральской пресс-конференции - опять наврали) нет признаков подделки. Значит, наврали те, кто утверждает, что они есть, - генералы МО РФ и Вы.
Да есть. Ещё раз: в разных местах сходятся линии дороги, трейлера (но, допустим, трейлер едет неровно и вот-вот повернёт, чтобы не съехать в траву - хотя это, опять же, только Ваше наблюдение) и "бука" на платформе. Даже если брать только горизонтальную составляющую "бука" - сбой в центровке - это, мягко говоря, не есть хорошо (вплоть до почти гарантированного ДТП - не ящик с помидорами везут), да и для этого надо постараться. А вот Вашей разницы в расстоянии от задних колёс до разметки я в упор не вижу, как, кстати, и самих задних колёс.  Этим второй кадр неудобнее первого (который, как оказалось, идеально отцентрован из-за разметки кармана). Ну и попытки двигаться ко краю дороги - тоже.

Цитировать
И, кстати, делая этот скриншот, я вдруг заметил еще одну интересную особенность. "Линии трейлера" генеральские эксперты начали рисовать не от каких-то характерных точек на трейлере (как сделали я и Вы), а от КРАЯ СКРИНШОТА, где никакого трейлера вообще нет. И как они угадали, что именно эти прямые пройдут через характерные точки?  :o Не иначе тем же методом, как Кристофер Робин опознал точку Северного Полюса. Впрочем, это, конечно, мелочь.
Конечно, мелочь - линии проводят через 2 точки, и их можно продолжать в любом направлении сколь угодно далеко. А анимация - это так, "эффекты". "Шашечки", а не "ехать".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2021, 08:51
Eфрейтор Агапов. Прибежал бы в Россию и за немалые деньги рассказал, как один из БУКов их части 17 июля куда-то уехал, а потом вернулся без одной ракеты и со следами пуска.
А он ещё и в части, обслуживающей "Буки", служил?  ;D Вот до чего дошли - не только гражданские на двух работах работают, а и военные на двух службах служат  :lol:
А если серьёзно - такой ефрейтор может найтись, а может - не найтись. Особенно если работать с личным составом по принципу "Не болтай". И такая работа будет тем сильнее, чем более рискованны показания таких вот "агаповых". Су-25 не очень подходит по "потолку высоты", поэтому могли и не отследить. "Не летали, а если бы и летали, то не долетели бы" (хотя всё не так просто, но могли). А вот выезжающие "Буки" - и вообще присутствующие в районе - это другое дело. Тут пошла дезинформация, что у т.н."ВСУ" "Буков" на "Юго-Востоке" вообще не было (хотя до инцидента их очень даже показывали) - разумеется, с личным составом будут работать. И, кстати, не факт, что такие вот свидетели смогут что-то сказать: вернулся ли этот "Бук" в часть - очень большой вопрос. Формально для всех могла пройти информация, что его перебрасывают куда-то ещё.
Цитировать
Или прапорщик Сидорчук со склада. Рассказал бы, как он списывал ракету БУК, израсходованную 17 июля. Да еще бы копию документов представил - такое бы и в Европе прошло.
Ещё раз повторюсь: возникла система двойного управления. Над военными стояли не только полковники и генералы - тех бы устроило "второе" "стояние на Угре" (как было в конце апреля) сколь угодно долго (а тем временем мог бы быть найден банальный политический компромисс), но и "добробаты", которые и инициировали масштабные боевые действия. + СБУ, как же без них. И в обход всех этих генеральских приказов (уровня "стой там - иди сюда") решались насущные проблемы на месте с использованием всех наличных возможностей. И вот такой обход и позволял взять что угодно и сделать что угодно. Добробатовцев и бандеровских "зачинщиков" в те времена боялись как огня. Понадобился им за каким-то перепугом этот "Бук" с расчётом - да пусть берут, лишь бы в "сепаратизме" не обвиняли да не расстреливали.
Цитировать
Да, БУК - это, конечно, совсем другое, чем десяток "заблудившихся" российских десантников, пойманных в Украине в те же дни вместе с их БМД.
А давайте поконкретнее с "аналогичными" ситуациями. Вы об этом? https://www.bbc.com/russian/international/2014/08/140826_russian_paratroopers_ukraine_reaction (https://www.bbc.com/russian/international/2014/08/140826_russian_paratroopers_ukraine_reaction) Так это не "те же дни".
Разница примерно та же, что и, скажем, 09.41 и 12.41.
Или у Вас какой-то другой факт есть?

Цитировать
А то бы поинтересовались тактико-техническими характеристиками установки БУК и знали бы, что в отличие от "Шилки" ее нет нужды тащить на передовую: она и издалека справится.
....
снабжались по воздуху, и это снабжение (большими транспортными самолетами) и должны были прервать БУКи, потому его и привезли в Снежное
А Вы здесь противоречия не видите? Или, как всегда, "в чужом глазу и соринку вижу, а в своём - и бревна не замечаю"?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2021, 02:23
Во-первых, я - не эксперт, и взял за основу именно Ваш скриншот. Во-вторых, уже от Ваших линий "поехали" явно вправо (а фактически могло быть и ещё правее). В-третьих, точно ли это тот кадр? Кадром больше-меньше - и точка "поплывёт".

Попробуйте наконец внятно сформулировать, а в чем конкретно состояло "генеральское разоблачение фальсификаторов". И тогда увидите наконец, что Ваши же посты не оставляют от него ничего: никаких признаков фальсификации нет.

Генералы наврали.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2021, 02:58
А если серьёзно - такой ефрейтор может найтись, а может - не найтись. Особенно если работать с личным составом по принципу "Не болтай".

Ага, ЗСУ образца первой половины 2014 года работают с личным составом по принципу "Не болтай". Даже не смешно. Особенно вспомнить куда более "зажатую" российскую армию: сколько фоток в ВК выложили ее бойцы.

Закон больших чисел. Кто-нибудь среди тысяч косвенно причастных людей да найдется. Тем более - в украинской армии 2014 года, где многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты". А армию в последующие годы здорово "почистили", т.е. появилась масса обиженных людей. И все равно - ни один не нашелся, который бы обменял бедную Украину на Россию или вообще Европу, которая бы за надежные свидетельства тоже не поскупилась.

Но вместо этого Россия старательно распространяла фальшивки вроде "ефрейтора Агапова" или "спутниковых снимков". Такое делают только от отчаяния, когда нет никакой надежды на серьезные доказательства.

Цитировать
Су-25 не очень подходит по "потолку высоты", поэтому могли и не отследить.

В сотый раз спрашиваю: российская ПВО НЕ СЛЕДИТ за боевыми действиями в ста километрах от города-миллионника? Пущай летят невесть откуда случайные ракеты в Ростов?

Главная черта роспатриотов - они ни на грош не верят российскому государству.  ;D

А про "не подходит по высоте" - так он якобы взорлил на те самые 10 км, где находился МН17. Или и там тоже "не могли отследить"?


Цитировать
И, кстати, не факт, что такие вот свидетели смогут что-то сказать: вернулся ли этот "Бук" в часть - очень большой вопрос. Формально для всех могла пройти информация, что его перебрасывают куда-то ещё.

Опять - полное незнание реальной жизни. КУДА можно "перебросить" БУК, если у каждого члена его экипажа семья, квартира, дачка... Следов останется - мама не горюй... А если не останется, то тем более - пойдут такие слухи, что росТВ бы их обсуждало 24/7.

Когда два российских спецназовца вляпались в Украине, их родственников мгновенно нашли и опросили. А ведь Украина - несопоставимо менее "закрытая" спецслужбами страна.

Цитировать
И вот такой обход и позволял взять что угодно и сделать что угодно. Добробатовцев и бандеровских "зачинщиков" в те времена боялись как огня. Понадобился им за каким-то перепугом этот "Бук" с расчётом - да пусть берут, лишь бы в "сепаратизме" не обвиняли да не расстреливали.

А в тюрьме вы сами сидеть будете? И уж точно человек с такой мотивацией бы при первой же возможности сбежал подальше от этих "добробатов" и все рассказал в обмен на безопасность.

Снова - знание жизни на уровне детсадовца.

Цитировать
А Вы здесь противоречия не видите? Или, как всегда, "в чужом глазу и соринку вижу, а в своём - и бревна не замечаю"?

Под "передовой" я здесь понимаю зону поражения ствольной артиллерией - примерно 10 км от линии соприкосновения. А Вы что? Или как всегда - "Вы тут не компетентны", а слово вставили просто потому, что красивое?

А дальность поражениа БУКа - 50-100 км. Для Донбасса это означает практически все от Луганска до Донецка. Но удобнее - время на прицеливание и выстрел больше - располагать БУК под трассой полета вражеского транспортника, известной от агента в ЗСУ (кстати, про "текучесть ЗСУ"). Туда его и поставили, и сразу после выстрела убрали: "Настутнебыло - это все ополченцы!"


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2021, 03:02
Осевая линия на этом кадре, похоже, идёт, мягко говоря, не очень ровно даже по сравнению с дорогой.

Прямое вранье: осевая идет именно туда, где виден следующий далекий автомобиль и дорога дальше за ним. А вот нарисованные "линии перспективы" сходятся в совсем другом месте: они нарисованы очевидно "от балды". Прямая фальсификация, и как всегда Вы ее защищаете.

(https://i.ibb.co/6BKBvvx/Untitled1.png)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2021, 08:08
Попробуйте наконец внятно сформулировать, а в чем конкретно состояло "генеральское разоблачение фальсификаторов".
У них достаточно много разоблачений вплоть до движения "Бука" "задним ходом". Если же говорить только о законе перспективы, то оно достаточно простое: линии от "Бука", платформы, на которой он стоит, и самого трейлера не сходятся, более того, они не сходятся со внешними линиями, которые должны быть параллельны. То есть, что-то куда-то врисовано. Всё.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2021, 09:06
Ага, ЗСУ образца первой половины 2014 года работают с личным составом по принципу "Не болтай". Даже не смешно. Особенно вспомнить куда более "зажатую" российскую армию: сколько фоток в ВК выложили ее бойцы.
Если речь идёт о конкретных бойцах конкретной части (в очень ограниченном количестве) - то это гораздо проще. Разумеется, работать с ними будут не "отцы-командиры", после которых "фотки в соцсетях" появятся точно - в том числе и этих самых командиров, а, для начала, т.н. СБУ, а за ними пройдутся "добробатовцы", которые объяснят наглядно, как расправляются с предателями.
Цитировать
Закон больших чисел. Кто-нибудь среди тысяч косвенно причастных людей да найдется.
А у нас больших чисел нет! Знает с десяток (из них большинство "повязано кровью"), ещё пара десятков могли догадаться. Плюс - организаторы, но большая их часть за рубежом и состоит в соответствующих организациях.
Ну да ладно. Давайте предположим, что все сведения, связанные с "буками" в т.н. ВСУ, мгновенно разлетались по интернету. "Буки" у "ВСУ" были, в т.ч. на т.н. "Юго-Востоке". Много ли "фоточек с буками" оттуда датировано неделями или парой месяцев после трагедии? А это - относительно "нейтральные" части, которых "якобы нет". Посмотрите, надо бы несколько примеров "нарыть" в подтверждение Ваших утверждений.
Цитировать
Тем более - в украинской армии 2014 года, где многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты".
О чём я и говорю: чтобы заставить воевать эту армию, нужен бандеровец с автоматом, как говорится, "со снесённой крышей", готовый в любой момент стрелять "по своим", если те начнут упорствовать в "стоянии на месте" или в излишнем выполнении уставов, "приказов и инструкций" уровня "стой там - иди сюда", которых было тем более много.
Цитировать
Такое делают только от отчаяния, когда нет никакой надежды на серьезные доказательства.
Или когда у непосредственно ответственной за рассматриваемую зону стороны полный бардак, и оттуда идут ещё более глупые заявления и "доказательства", а на первое время даже не понятно, кто виноват. Но при этом обвинения в адрес России до того, как начнут разбираться, льются как из рога изобилия. Кстати, обратите внимание, именно это событие стало толчком к серьёзнейшей реорганизации ДНР и ЛНР. До этого - воюете как-то - и ладно, лучше бы, конечно, просто шёл диалог, но раз уж там начали гражданскую войну - и ведите.
Впрочем, если говорить о поведении после трагедии, куда более показательна другая сторона, которая без каких бы то ни было оснований (или говоря, что "основания есть, но мы их не покажем") утверждает о вине России и вводит санкции. Тем самым оказывая давление на любое возможное следствие (разве что за исключением участия в нём России, Китая, С.Кореи, Кубы и других стран, готовых сказать "нет" США, только вот эти страны оказались "за бортом" следствия, поскольку не относились к трагедии). Претендуя при этом на то, чтобы считаться "исключительной нацией", как заявил действующих на тот день у них Президент.
Это ли не признание, как минимум, соучастия? Громче всех "держи вора" будет кричать именно вор.

Цитировать
В сотый раз спрашиваю: российская ПВО НЕ СЛЕДИТ за боевыми действиями в ста километрах от города-миллионника? Пущай летят невесть откуда случайные ракеты в Ростов?

Главная черта роспатриотов - они ни на грош не верят российскому государству.  ;D

А про "не подходит по высоте" - так он якобы взорлил на те самые 10 км, где находился МН17. Или и там тоже "не могли отследить"?
И опять "громкие выводы", которые Вы сделали, не потрудившись разобрать, о чём речь. Болтающего ефрейтора могли не отследить "СБУ" с укронацистами! Потому как самолёты, летающие в тот день и имеющие более низкий "потолок", оказались не в приоритете информационного контроля. При чём тут российская ПВО? Или она, по-Вашему, следит за ефрейторами "ВСУ" и сообщает об этом бандеровцам? :lol:
Цитировать
Опять - полное незнание реальной жизни. КУДА можно "перебросить" БУК, если у каждого члена его экипажа семья, квартира, дачка... Следов останется - мама не горюй... А если не останется, то тем более - пойдут такие слухи, что росТВ бы их обсуждало 24/7.
Да в другую часть, куда-нибудь подо Львов, например. Военных вечно туда-сюда переводят. С повышением и выплатами. Конечно, больше обещаний, но и угроз в случае чего - немало. Какие слухи, если у всех всё хорошо? Ну как "хорошо" - что-то дали, что-то пообещали, а остальное - додумали, так что идеальной жизни на фоне с трудом выживающих не будет. Но если будет желание язык подраспустить - угроза "всех в расход" должна слегка остановить. А если у кого-то из них возникнет мысль быть пошустрее, то он вспомнит, что является соучастником убийства более сотни нон-комбатантов, за такое, будь он хоть десять раз важным свидетелем, хороших условий не предложат.
Цитировать
А в тюрьме вы сами сидеть будете? И уж точно человек с такой мотивацией бы при первой же возможности сбежал подальше от этих "добробатов" и все рассказал в обмен на безопасность.
Вы сами что-то сказали про семью и дачку. Допустим, дачку и в России обеспечат, а семью и всех дорогих людей (которых не побрезгуют расстрелять) одномоментно перевезти может быть затруднительно. Особенно если они почему-то вдруг окажутся "невыездными" со стороны "СБУ".
Цитировать
Под "передовой" я здесь понимаю зону поражения ствольной артиллерией - примерно 10 км от линии соприкосновения. А Вы что? Или как всегда - "Вы тут не компетентны", а слово вставили просто потому, что красивое?
Как раз до территории, контролируемой "ВСУ", прижатыми к российской границе, столько и будет, может, даже меньше. До самой границы - 17 км. Самая что ни на есть передовая. Зачем туда было гнать "Бук", если...
Цитировать
А дальность поражениа БУКа - 50-100 км. Для Донбасса это означает практически все от Луганска до Донецка.

Цитировать
Но удобнее - время на прицеливание и выстрел больше - располагать БУК под трассой полета вражеского транспортника, известной от агента в ЗСУ (кстати, про "текучесть ЗСУ").
И опять получается, что лучше бы его поставить к центру территории: раньше самолёт заметят, меньше вероятность захвата и т.п. Тем более, если гипотетически предположить (что явно нереально), что этот "Бук" якобы гнали из России: зачем лишние телодвижения, лишние километры наматывать, если можно остановиться ближе? А ещё - строить такой "кривой" маршрут.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Декабря 2021, 10:04

            ,,   И опять получается, что лучше бы его поставить к центру территории: раньше самолёт заметят, меньше вероятность захвата и т.п. Тем более, если гипотетически предположить (что явно нереально), что этот "Бук" якобы гнали из России: зачем лишние телодвижения, лишние километры наматывать, если можно остановиться ближе? А ещё - строить такой "кривой" маршрут.  ,,



       В Рассеи   всё через  Дальний Восток   делается

       и получается   ,,  как всегда ,, .



            http://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ&t=9s (http://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ&t=9s)


   Для осознания  ЭТОГО  кандидатом  чего то   быть не обязательно   

                       :lol:
              


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2021, 11:26
      В Рассеи   всё через  Дальний Восток   делается

       и получается   ,,  как всегда ,, .
Не похоже, особенно в данном случае. Вот кое-кому было интересно попробовать так подставить Россию - это да. А если бы это и правда была Россия или ополченцы - то Запад ратовал бы за всестороннее тщательное независимое расследование, всячески пресекая любые преждевременные попытки обвинить кого бы то ни было.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Декабря 2021, 12:03
... многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты"...

Цитировать
Экс-глава Луганской ВГА Геннадий Москаль рассказал о том, как вели себе бойцы "Торнадо" в Луганской области. Общение с Москалем транслировал телеканал "112 Украина".
«...Как можно было какую-то банду оформить в батальон? ...они шли по улице, громили все дома, забирали все... они взяли у 10-месячного ребенка сок, я не знаю, как это назвать.     


Цитировать

"Мы располагаем достоверной информацией о том, что ряды участников АТО пополнялись за счет уголовников. Из СИЗО и тюрем выпускали заключенных с длительными сроками, предлагая им завоевать себе освобождение. Из них формировались добровольческие батальоны, специальные подразделения и заградительные отряды по образцу СМЕРШ", — рассказывает Елена Бережная.

На форуме приводились и другие «образчики» укродобробатского бандитизма.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 30 Декабря 2021, 12:38

На форуме приводились и другие «образчики» укродобробатского бандитизма.

О войне и бандитах вещаешь? В каком полку служил? В каких битвах участвовал? Лайно собаче - только гов.о на вентилятор набрасывать можешь и ни на что больше не способен.
Для тебя рассказ моей матери о бандитизме во время войны: Моя мама, 37 года рождения, на момент оккупации, была старшим ребенком и имела двух младших братьев 39 и 40 годов рождения. Оккупацию пережила со своей матерью в селе Киевской области. Несмотря на малолетство, все помнит и помнит, что немцы, по отношении к ним, плохого ничего не делали. Ее мама, больше двух лет, прятала ватное одеяло, боясь, что немцы его заберут и когда в сентябре 1943 года немцы, без боя, ушли из села, она достала одеяло и повесила его проветриваться. Первый красноармеец, зашедший во двор, забрал одеяло у матери с тремя малолетними детьми, наверное на нужды обороны........ Тварь бандитская...или нет?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 30 Декабря 2021, 13:39
Но-но, я попросил бы на форуме, входящем, как это определено его Правилами, в российскую юрисдикцию, НЕ нарушать российское законодательство и НЕ пытаться, говоря о Великой Отечественной войне и о нашем советском прошлом, отождествлять то, что отождествлять законом запрещено.

Выше участник заговорил конкретно об «укродобробатах», о той своре убийц, которая, как свидетельствуют осведомленные украинцы, на ⅔ формировалась из уголовников.
Причем, формировалась она теми, кто избрал своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру, принял на вооружение его поганые ксенофобские замашки, выражающиеся ныне в языковом и политической дискриминации второго по численности коренного русского народа УССР-Украины.

Другими словами, инициация укробандитов произошла не в связи с «кризисом армии», а по
причине глубоко системного кризиса укринтегрнацской власти, хамски пытающейся поставить в типично двуэтнической стране один народ «понадусе-юбераллес» над другим.

Напоминаем, что в той же Бельгии, в послевоенные годы из голимо унитарной сознательно и целенаправленно ставшей просвещенно федеративной — никто не пытается поставить, скажем, бельгийских французов над бельгийскими же нефранцузами, используя для этого своих бандитов.
Учите матчасть.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 30 Декабря 2021, 15:10


Выше участник заговорил

Напоминаем,
Зовсім з глузду з'їхав,  :lol: про себе в третій особі :lol: ню-ню
 ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 30 Декабря 2021, 16:04
Не похоже, особенно в данном случае. Вот кое-кому было интересно попробовать так подставить Россию - это да. А если бы это и правда была Россия или ополченцы - то Запад ратовал бы за всестороннее тщательное независимое расследование, всячески пресекая любые преждевременные попытки обвинить кого бы то ни было.


   Испанский авиа диспетчер 

                           :lol: :lol: :lol:


   Мало тебе платят , 100 000   срублей

  с учётом   инфляции 


                  ты     Дешёвая рабочая подённая сила


                                   ;D

    С Новым Годом   !

                         ;)


               


                 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2021, 17:47

   Испанский авиа диспетчер  
Где я, где Испания, и где авиадиспетчер? Никакого отношения одно к другому и к третьему не имеет.
Цитировать
  Мало тебе платят , 100 000   срублей

  с учётом   инфляции  
Я так понимаю, в других странах на постсоветском пространстве все и везде по 2 тысячи долларов получают? И денег им - девать некуда?
А мне - сколько платят, столько хватает. И плюс ещё немного.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 03:34
Где я, где Испания, и где авиадиспетчер? Никакого отношения одно к другому и к третьему не имеет.

Уж точно связь не меньше, чем у Христо Грозева и Навального. Вы старательно повторяете и поддерживаете все вранье авторов "исопанского диспетчера".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 03:38
Если же говорить только о законе перспективы, то оно достаточно простое: линии от "Бука", платформы, на которой он стоит, и самого трейлера не сходятся, более того, они не сходятся со внешними линиями, которые должны быть параллельны. То есть, что-то куда-то врисовано. Всё.

Линии не сходятся, потому что дорога, платформа и БУК на ней НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. Это вполне возможно, когда трейлер припаркован, и это видно на тех кадрах припаркованных автомобилей, которые Вы сами приводите как "правильные".

"Разоблачение" фальшивое.

Генералы наврали. Как всегда. А Вы защищаете уже разоблаченное вранье, противоречащее Вашим собственным утверждениям. Тоже как всегда.

И повторю - слова "Осевая линия на этом кадре, похоже, идёт, мягко говоря, не очень ровно даже по сравнению с дорогой" написали уже Вы сами, а не генералы МО. А это прямое вранье (правда, подстеленное оговоркой "похоже", как принято у трусов, боящихся ответственности за свои слова - "А чо? Это была версия из пространства!").


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 03:42
На форуме приводились и другие «образчики» укродобробатского бандитизма.

Официальную биографию Моторолы почитайте. Или Януковича. А потом расскажите про "уголовников".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 04:18
А у нас больших чисел нет! Знает с десяток (из них большинство "повязано кровью"), ещё пара десятков могли догадаться.

Повторяю: с армейской организацией Вы знакомы на уровне детсадовца, поэтому лучше не пишите ничего о ней. Без четких приказов, отданных именно тем, кто имеет право отдавать такой приказ  (а при малейшем сомнении - еще и ПИСЬМЕННЫХ приказов), ни один военный шагу не сделает. А если сделает "под угрозой добробатов", то немедленно доложит по команде, чтобы спихнуть с себя ответственность.

А кроме военных, для такой здоровенной штуки, как БУК, есть еще и десятки тысяч гражданских. Пока БУК везли от Орла до Донбасса, он попал в десятки видео. А вот с украинской стороны - ну никто ничего не видел, хотя регион населен "русским народом", как нам рассказывает Адада. МОССАД с Копперфильдом отдыхают: СБУ незаметно для населения провезла БУК туда и обратно через кучу городов. Только настоящий русскомирец может в такое поверить. А Вы - настоящий русскомирец?


Цитировать
Но при этом обвинения в адрес России до того, как начнут разбираться, льются как из рога изобилия.

Ах, подлецы!  >:( Не прошло и двух часов с момента гибели МН17, а они уже на весь мир объявили: "Это повстанцы Донбасса сбили самолет!"

Вот только подлецы эти живут в Москве и получают зарплату от российского государства - на гос-ТВ-канале "Россия".

А подлый мир взял им и поверил. Ну кто же верит российскому ТВ и вообще российскому государству? - только подлецы!

Цитировать
При чём тут российская ПВО? Или она, по-Вашему, следит за ефрейторами "ВСУ" и сообщает об этом бандеровцам?

Российская ПВО следит за самолетами и ракетами, летящими в воздухе вблизи российской границы. Или не следит? Или не видит их?

По рассказам российских генералов, она их не видит. Вы в это верите? Вы - настоящий русскомирец?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2021, 08:48
Линии не сходятся, потому что дорога, платформа и БУК на ней НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
Что чему не параллельно, и почему именно? С идеей, что непараллелен трейлер в "кармане", мы разбирались и, по большому счёту, нашли опровержение. На кадре, где трейлер едет по дороге - да, очень сложно "поймать" параллельные линии, хотя мысль, что он "отворачивает от центра дороги", пока - всего лишь Ваши слова, я не заметил подобных признаков.
Но это не главное. Ещё раз: непараллельность "Бука" трейлеру привела бы к сильному нарушению центровки с очень большой вероятностью аварии.
Цитировать
Это вполне возможно, когда трейлер припаркован
Возможно. Гипотетически. И даже весьма вероятно, если говорить о парковке каких-либо машин, трейлеров и т.п. Только вот судя по колёсам, которые стоят ровно вдоль линии разметки, это оказывается всего лишь неверным предположением.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2021, 08:58
Без четких приказов, отданных именно тем, кто имеет право отдавать такой приказ  (а при малейшем сомнении - еще и ПИСЬМЕННЫХ приказов), ни один военный шагу не сделает.
Вот именно так и было в апреле 2014-го. И началось "стояние". С которым смогли справиться лишь бандеровские провокаторы. А чуть раньше аналогичная ситуация была с милицией и "самообороной майдана". Милиция ещё пыталась работать как работала - по закону (ну, в основном). Только эти методы оказались неприемлемыми - и "самооборона майдана" взяла над ней "шефство", устраивая "люстрации" (или как тогда это называлось?) недостаточно патриотическим милиционерам, зацикленным на излишней законности и приказах.
Цитировать
А если сделает "под угрозой добробатов", то немедленно доложит по команде, чтобы спихнуть с себя ответственность.
И что? Получит ответ: "слушайтесь добробатовцев". Потому как эта "надсистема" является в одинаковой степени репрессивной и для сержанта, и для генерала.
Цитировать
Пока БУК везли от Орла до Донбасса, он попал в десятки видео.
Или не попал. Или попал не он. Или попал не тогда. Не надо обосновывать сомнительное сомнительным.
Цитировать
А вот с украинской стороны - ну никто ничего не видел, хотя регион населен "русским народом"
А что должны были видеть? Военных перемещений было выше крыши. Линия фронта очень много где - "дырявая". Плюс к тому - видео появились не просто так, а после "клича".
Цитировать
СБУ незаметно для населения провезла БУК туда и обратно через кучу городов.
А Вы знаете расположение украинских частей с "Буками"? И сколько от них до зоны ведения огня? Более того, они вполне могли навесить триколор и потаскать "Бук" по всей ДНР и части ЛНР без каких-либо затруднений. Ну, конечно, не по всей, времени было не так уж и много, да и проверить могли, поэтому где-то его "дорисовали", но обратить на себя внимание было легче лёгкого. Плюс к тому - были и те, кто должен был снимать. Кстати, ещё одним аргументом в пользу такой фальсификации были заявления о несоответствии датировки: есть признаки того, что "Бук" (или не "бук") катали на несколько дней раньше заявленных дат.

Цитировать
Ах, подлецы!  >:( Не прошло и двух часов с момента гибели МН17, а они уже на весь мир объявили: "Это повстанцы Донбасса сбили самолет!"
Ещё раз: уровень бардака там зашкаливал. И что вообще произошло - не знал почти никто. Даже сам Стрелков, хотя как раз он-то информационной поддержкой не занимался, в тот момент интервью не давал, но за него нашлось кому высказаться. А вот кто и почему высказался - неизвестно. Может, просто кто-то что-то увидел и домыслил, а может - предатели затесались (что при таком уровне организации вообще не сложно).


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Декабря 2021, 10:32
Официальную биографию Моторолы почитайте. Или Януковича. А потом расскажите про "уголовников".

Ага-ага.
'Моторола' защищался и защищал Донбасс от нападения тех, кто избрал идейным фюрером пособника нацистов Бандеру с его погаными русо-и россофобскими и прочими ксенофобскими идеями.
А что касается огорчительного избрания украинцами на пост п-та Януковича, человека с уголовным прошлым...
Вначале украинцы, одурманенные бандеровцами, проглотили его незаконное свержение.
Затем эти же украинцы позволили влезть в то же кресло самозванцу Турчинову, немедленно и вопреки Женевским договоренностям начавшему бомбить Донбасс.
Потом они же «избрали» еще более кровавого мерзавца и провокатора Порошенко, заслуженно попёртого, но уворачивающегося от уголовного преследования.
Наконец, настолько раззявили рты и растопырили уши, что признали своим п-том пшюта и отъявленного брехуна, наобещавшего мир, исполнение Минского плана, прекращение преследований донбассцев — а на деле подхватившего всё то же ксенофобское бандеровское грязное знамя.

Есть основания считать, что если бы органически  и исторически двуэтническая УССР-Украина сразу пошла нормальным федеративным путем, типа бельгийского, многие нынешние «укрогерои» не смогли бы реализовать свои дурные природные наклонности. Остались бы живы и экипаж и пассажиры Боинга.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2021, 11:45
Уж точно связь не меньше, чем у Христо Грозева и Навального.
Сравнили. Грозев, безусловно, связан с Навальным хотя бы потому, что он (точнее, его организация, но не суть) расследовал его якобы отравление. + передал ему информацию. Я ничего не расследую, хотя логически проверяю.
Цитировать
Вы старательно повторяете и поддерживаете все вранье авторов "исопанского диспетчера".
Ну, для начала, надо разобраться с тем, кто, зачем и как "притворялся" (или вообще был?) этим диспетчером, причём с независимой стороны. Западное "журналистское расследование" априори предвзято. Куда более, чем газета "Правда" в СССР, уж это точно.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 20:03
Я ничего не расследую, хотя логически проверяю.

Вы уже продемонстрировали, как "логически проверили" припаркованный микробус и нашли его "правильным", хотя там "линии перспективы" очевидно нарисованы абсолютно с потолка - поперек дорожной разметки.

К "логическому анализу" Ваши способности намного ниже нуля. Достаточно лишь того, что результатом анализа является ВЫВОД, а не "пространство версий - то ли да, то ли нет".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2021, 20:07
И даже весьма вероятно, если говорить о парковке каких-либо машин, трейлеров и т.п. Только вот судя по колёсам, которые стоят ровно вдоль линии разметки, это оказывается всего лишь неверным предположением.

То есть КОЛЕСА были правильные, а ТРЕЙЛЕР (кабина и платформа) к ним пририсован?  :o

Продолжайте повышать уровень бреда. Пока что Миша Леонтьев с "фотографией Боинга" все-таки впереди Вас.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 31 Декабря 2021, 20:49
И все-таки никакими сладкозвучными или по-бандеровски привычно однозвучными  трелями о трейлерах не заглушить и не затроллить бесспорный факт: именно Киев направил гражданский самолет в простреливаемое с обеих сторон поле боя, именно подконтрольному неонацистам киевскому режиму была выгода такая провокация и именно голландские судьи сегодня усиленно стремятся обойти стороной этот факт и кровавую роль укровласти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2021, 23:18
Вы уже продемонстрировали, как "логически проверили" припаркованный микробус и нашли его "правильным", хотя там "линии перспективы" очевидно нарисованы абсолютно с потолка - поперек дорожной разметки.
Ну, разметка не всегда идеальная, особенно когда она вдруг обрывается. Вы же тем более нашли "криво припаркованный трейлер", тоже не обратив внимания на разметку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2021, 23:20
То есть КОЛЕСА были правильные, а ТРЕЙЛЕР (кабина и платформа) к ним пририсован?  :o
Колёса расположены вдоль линии разметки. Не удивительно. Это может произойти либо если водитель парковался ровно, либо если тот, кто "врисовывал" картинку в картинку, решил это сделать хотя бы относительно ровно, чтобы она не "резала глаз" - как раз для такой цели подойдёт разметка. Если Вы утверждаете, что "водители никогда не паркуются ровно", какое следствие мы должны из этого сделать?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 05 Января 2022, 04:09
Колёса расположены вдоль линии разметки.

Вы не брешите попусту, а картинку покажите, где бы было видно, что "колеса расположены вдоль линии разметки". И доказывающие линии нарисуйте pls, а не только слова.

Пока что Вы продемонстрировали свой "глазомер" на вот этой картинке, назвав ее "правильной".

(https://i.ibb.co/6BKBvvx/Untitled1.png) (https://ibb.co/VmFmHHZ)

Я же утверждаю, что любой, кто утверждает, что линии перспективы здесь проведены правильно, либо идиот, либо лжец. Причем если лжец, то тоже идиот: только идиот будет врать так глупо и очевидно. Вы утверждали, что эта картинка - "правильная". Значит, Вы идиот.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 05 Января 2022, 14:04
А "я же утверждаю" бесспорность и очевидность факта: именно Киев направил гражданский самолет в простреливаемое с обеих сторон поле боя, именно подконтрольному неонацистам киевскому режиму была выгода такая провокация и именно голландские судьи сегодня усиленно стремятся обойти стороной этот факт и кровавую роль укровласти.




Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 05 Января 2022, 17:56
А "я же утверждаю" бесспорность и очевидность факта: именно Киев направил гражданский самолет в простреливаемое с обеих сторон поле боя, именно подконтрольному неонацистам киевскому режиму была выгода такая провокация и именно голландские судьи сегодня усиленно стремятся обойти стороной этот факт и кровавую роль укровласти.





                         ИШАК  адада .


       Самолёт летел обычным международным ,, коридором ,, .

     Который был утверждён   в правительстве   Изменника  Януковича


                                        :lol:

     


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 05 Января 2022, 18:51
Вы не брешите попусту, а картинку покажите, где бы было видно, что "колеса расположены вдоль линии разметки". И доказывающие линии нарисуйте pls, а не только слова.
Я Вам тайминг на Вашем видео показал.Сейчас полноценного компьютера под рукой нет, не дома в Мурманске, планшет+клавиатура иногда+мышь.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 10 Января 2022, 07:23
Для простоты поиска - полное видео второго эпизода, который берется "разоблачать" Агент.

На нем, кстати, видно, почему трейлер в момент съемки смещается от осевой к своему краю дороги: он завершает поворот после кольцевой развязки.

http://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0 (http://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 10 Января 2022, 12:47
На нем, кстати, видно, почему трейлер в момент съемки смещается от осевой к своему краю дороги: он завершает поворот после кольцевой развязки.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. До этой развязки от места встречи с "Буком" секунд 10-12 машина ехала. Но не знаю, кто как, а я не вижу этого манёвра.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 11 Января 2022, 03:19
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. До этой развязки от места встречи с "Буком" секунд 10-12 машина ехала. Но не знаю, кто как, а я не вижу этого манёвра.

Посмотрите как-нибудь, как поворачивают на подобных достаточно узких дорогах дальнобои-"длинномеры".

Или посмотрите внимательно на то, где впервые появляется трейлер с БУКом в этом видео: 0:40-0:41. Можете провести любимые линии перспективы.

И в сотый раз: изучите предмет прежде, чем кукарекать.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 11 Января 2022, 11:03
Тогда и мы «в сотый раз»: именно Киев направил гражданский самолет в простреливаемое со всех  сторон поле боя, именно подконтрольному неонацистам киевскому режиму была выгодна такая провокация, именно голландские судьи  усердно стремятся обойти стороной этот факт и преступную роль самопровозглашенной в 2014 году укровласти.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2022, 14:18
Или посмотрите внимательно на то, где впервые появляется трейлер с БУКом в этом видео: 0:40-0:41.
И что дадут эти линии на 0:41? Да даже на 0:42? Там ещё за трейлер не "зацепиться". Раньше 0:45 даже пытаться что-то сделать бесполезно.
Но честно - не вижу ничего на 0:41. А тут есть ещё время до 0:47, чтобы "погасить" любой поворот (хотя он мог это сделать ещё до 0:41). И не видно, чтобы переднее колесо куда-то отворачивало на 0:45-0:47.
Нет, если бы за руль трейлера посадить меня - то синусоида гарантирована, причём, вероятно, с увеличивающейся амплитудой колебаний, но водитель трейлера, как правило, умеет водить, и иногда - достаточно неплохо.
Ещё раз повторюсь: выезд на кольцо - 1:01.

И да, что обещал:
(https://d.radikal.ru/d21/2201/f8/748e52518c07.png)

Внимание на колёса и разметку.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Января 2022, 03:55
И что дадут эти линии на 0:41? Да даже на 0:42? Там ещё за трейлер не "зацепиться". Раньше 0:45 даже пытаться что-то сделать бесполезно.

Обычный поворот направо "длинномера" на двухполосную дорогу. В конце он всегда оказывается далеко во встречном ряду, и затем возвращается назад. Что мы и видим: первое появление его белoй кабины - далеко правее осевой (и правее идущих в том же направлении легковушек - они поворачивают совершенно по-другому). А затем он постепенно взвращается в свою полосу.

(https://i.ibb.co/B3MK4YX/Pic-38.jpg) (https://ibb.co/tKrPZ17)

(https://i.ibb.co/ys8GCWk/Pic-42.jpg) (https://ibb.co/ThHpGm0)



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2022, 08:23
А затем он постепенно взвращается в свою полосу.
Так это на 38-й секунде, и на 42-й он возвращается. Присмотритесь к 44-й - он уже практически однозначно вернулся, и даже с некоторым избытком. А у нас - 47-48.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: vend от 12 Января 2022, 10:15
Внесите накал в свой спор , добавив к своим аргументам эффект "рыбьего глаза".
 ;)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 12 Января 2022, 18:14
Так это на 38-й секунде, и на 42-й он возвращается. Присмотритесь к 44-й - он уже практически однозначно вернулся, и даже с некоторым избытком. А у нас - 47-48.

Итак, факт Вами признан: за несколько секунд до "подделанного кадра" трейлер двигался не параллельно линиям разметки. А вот Ваше утверждение, что он "успел вернуться", не подтверждено ничем, кроме Вашего глазомера блестяще подтвержденного оценкой "правильного" кадра чуть ранее.

И второй "поддельный кадр" из генеральского разоблачения тоже оказывается вовсе не поддельным, а вполне соответствующим обстановке, где он снят. Опять генералы наврали. А Вы опять их горячо поддержали.

Что это - глупость или измена сознательное вранье?


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2022, 20:05
Итак, факт Вами признан: за несколько секунд до "подделанного кадра" трейлер двигался не параллельно линиям разметки.
Не признан, но и не опровергнут (Ваши любимые "скороспелые выводы"). Это Ваш анализ, я говорю "допустим, но даже если...".  Это - Ваш анализ Ваших "стоп-кадров", а о Вашей порядочности на этом форуме можно говорить только в ироническом смысле.
Цитировать
А вот Ваше утверждение, что он "успел вернуться", не подтверждено ничем, кроме Вашего глазомера блестяще подтвержденного оценкой "правильного" кадра чуть ранее.
Ничем, кроме Вашего сравнения. Вы выявили, что за какие-то 4 секунды трейлер "уехал" существенно вправо (в сравнении с 38-й секундой, где ВЫ нашли его справа). Логично, что либо он продолжает ехать вправо и выезжает за пределы дороги (или, на худой конец, уже вовсю едет по обочине), либо "выравнивается" сразу же, как вернулся на свою полосу. Этого не наблюдается, более того, трейлер достаточно близок к осевой линии разметки, за которой Вы его уже нашли 3-4 секунды назад.
Цитировать
Опять генералы наврали. А Вы опять их горячо поддержали.
И опять Вы спешите с выводами.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 13 Января 2022, 03:00
Вы выявили, что за какие-то 4 секунды трейлер "уехал" существенно вправо (в сравнении с 38-й секундой, где ВЫ нашли его справа).

Отмечаем - написанное Вами прямо противоречит Вашему же "И что дадут эти линии на 0:41? Да даже на 0:42? Там ещё за трейлер не "зацепиться". Раньше 0:45 даже пытаться что-то сделать бесполезно. Но честно - не вижу ничего на 0:41". Очередное свидетельство Вашего качества как "эксперта".


"Существенно" - это насколько?

В 0:38 "точка бесконечности" находится чуть правее кабины трейлера (буду использовать "лево-право" как если смотреть из самого трейлера). В 0:42 - под ее правым краем. В 0:44 кабина (кабина, не весь трейлер!) наконец пересекает осевую. "Разоблачительный" скриншот МО относится примерно к 0:47.

Где "существенно"?

И, кстати, если Вы видите у едущего по трассе тяжелого грузовика "поворот колес", срочно жмите на тормоза, выскакивайте из машины и бегите от дороги в сторону - этот грузовик потерял управление.

(https://i.ibb.co/fXCpXKD/Pic-44.jpg) (https://ibb.co/Cwn7wXP)

(https://i.ibb.co/6n8kxF5/Pic-47.jpg) (https://ibb.co/p0QS8dp)

Не признан, но и не опровергнут (Ваши любимые "скороспелые выводы"). Это Ваш анализ, я говорю "допустим, но даже если...".  

Ага. А еще можно отойти на последний неприступный рубеж: "да, я не вижу никаких признаков подделки, но это не значит, что западные спецслужбы не подделали это видео так тщательно, что никаких признаков и не осталось!"

ОБА предъявленных в генеральском видео "подделанных кадра" оказались не содержащими признаков подделки. А вот там же в работе самих "экспертов МО" очевидные подделки обнаружены: "линии перспективы" нарисованы просто с потолка, не имея никакого отношения к реальной дороге.

Вывод - генералы наврали и тут. И любой защищающий их, когда все это выявлено и показано, - либо абсолютный идиот, либо абсолютный лжец (но и тогда идиот, потому что врет беспросветно глупо).

Кто ты будешь такой?
Выбирай поскорей,
не задерживай добрых и честных людей!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 13 Января 2022, 03:05
   А на этом  полуприцепе  была  ,, Катюша ,,  которую везли в местный музей   ?


    Или комбайн  ,, Колос ,, для сбора урожая в  незаконно захваченных террористами  Украинских полях ?


                                 или  всё таки  Российский  передвижной зенитно ракетный комплекс

                                                   ,, БУК ,,

                  из которого  Коварно сбили  иностранный пассажирский лайнер   ?


                


    


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2022, 07:38
Отмечаем - написанное Вами прямо противоречит Вашему же "И что дадут эти линии на 0:41? Да даже на 0:42? Там ещё за трейлер не "зацепиться". Раньше 0:45 даже пытаться что-то сделать бесполезно. Но честно - не вижу ничего на 0:41". Очередное свидетельство Вашего качества как "эксперта".
До этого мы строили линии перспективы через сам трейлер. Попытаться это сделать на 0:38 или даже на 0:42 не представляется возможным. Можно попробовать провести линии, перпендикулярные дороге через кабину, но вот они-то и будут бесполезными. В итоге, Вы проецируете линии дороги, что более или менее понятно и может показаться допустимым... Но вот один нюанс: откройте Ваше видео аж на 0:51. И что мы здесь видим? Дорога поворачивает вправо (относительно автомобиля, из которого ведётся съёмка, влево - относительно трейлера). То есть, очевидно, что трейлер на этом участке незначительного поворота будет казаться правее (левее для него) оси дороги, видимой ранее.
Цитировать
В 0:38 "точка бесконечности" находится чуть правее кабины трейлера (буду использовать "лево-право" как если смотреть из самого трейлера).
Потому что он едет по дороге (уже вдоль разметки! Поворот с кольца практически завершён!), сворачивающей вправо (относительно съёмки).
Цитировать
В 0:42 - под ее правым краем.
Вот он начал поворачивать на наше направление дороги.
Цитировать
В 0:44 кабина (кабина, не весь трейлер!) наконец пересекает осевую.
В Вашем весьма вольном её построении (чем Вы, кстати, "баловались" и на предыдущих снимках, правда, там, прежде всего, Вы "мухлевали" с краями дороги). У меня получается, что кабина не просто что-то там "пересекла", а вполне себе находится посередине дороги.
(https://c.radikal.ru/c11/2201/5c/a995742ae411.png)
От трейлера же за осевой линией находится только тень. Хотя поставь Вас гаишником - Вы будете лишать прав за то, что тень пересекает "двойную сплошную".  ;D Но не всех, а только "запутинцев" и коммунистов. На Вас похоже.

И такое же положение на трассе мы наблюдаем в следующие секунды вплоть до 0:47. Но полоса достаточно узкая, особо не наездишься, так что если бы трейлер с 0:42 до 0:47 ехал куда-то вправо (для себя) - он бы уже съехал на обочину. А вот манёвр в соответствии с кривизной дороги он вполне себе осуществлял. Может быть - слегка накладывающийся на послеповоротный манёвр.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 14 Января 2022, 02:55
И такое же положение на трассе мы наблюдаем в следующие секунды вплоть до 0:47. Но полоса достаточно узкая, особо не наездишься, так что если бы трейлер с 0:42 до 0:47 ехал куда-то вправо (для себя) - он бы уже съехал на обочину. А вот манёвр в соответствии с кривизной дороги он вполне себе осуществлял. Может быть - слегка накладывающийся на послеповоротный манёвр.

Опять отметим: путинец ЗАБЫЛ, что все видео трейлера, по его версии, поддельное.

Признаки фальсификации-то где, если трейлер нормально едет по дороге?  :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 14 Января 2022, 08:11
Опять отметим: путинец ЗАБЫЛ, что все видео трейлера, по его версии, поддельное.

Признаки фальсификации-то где, если трейлер нормально едет по дороге?  :lol:

А что значит "поддельное"? Этому может соответствовать немало вариантов. И только один вариант - что по дороге ничего не ехало. Кстати, логично постараться даже в этом случае максимально имитировать неровности дороги.
Но есть и другие варианты. Например, взять за основу другой автомобиль и накладывать на него и его движение трейлер.
Плюс к тому - где-то мог быть настоящий трейлер, но без "Бука", а где-то вполне могли и "Бук" покатать. Конечно, из "ВСУ". Только "слегка" мухлюя с датировкой.
 Так что Вы опять пытаетесь увести диалог в детали из зоны неопределённости.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 15 Января 2022, 00:20
А что значит "поддельное"? Этому может соответствовать немало вариантов. И только один вариант - что по дороге ничего не ехало. Кстати, логично постараться даже в этом случае максимально имитировать неровности дороги.
Но есть и другие варианты. Например, взять за основу другой автомобиль и накладывать на него и его движение трейлер.
Плюс к тому - где-то мог быть настоящий трейлер, но без "Бука", а где-то вполне могли и "Бук" покатать. Конечно, из "ВСУ". Только "слегка" мухлюя с датировкой.
 Так что Вы опять пытаетесь увести диалог в детали из зоны неопределённости.

Как я и предсказывал - "A вдруг это спецслужбы подделали как-то это видео? Как именно - я понятия не имею, но они ведь могли подделать!" Настоящий русскомирец - товарищ генерал сказал, что крокодилы летают, значит, ищем вариант.

Если Вы не можете указать точные и недвусмысленные признаки подделки, то Вы обязаны признать, что подделки нет. Знаете, как называется этот принцип, ученый господин?  :lol:

Обратите внимание на слово "недвусмысленные". Так что "могли быть и другие варианты" не проходит.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 15 Января 2022, 12:19
Какой большой трейлер
Напал на наш остров!
С домишек сдул крыши,
Как с молока — пену.

И если гвоздь к дому
Пригнать концом острым,
Без молотка, сразу,
Он сам войдет в стену...

Как видите, простая замена одного слова в известном стихотворении Н. Матвеевой вновь подводит нас к мысли, что «гвоздем» вопроса является не «трейлер», а грязная роль обандерившегося Киева в провокации с отправкой гражданского самолета на убой в зону ведения воздушных боев в небе над свободолюбивым антибандеровским Донбассом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 15 Января 2022, 16:45
Как я и предсказывал - "A вдруг это спецслужбы подделали как-то это видео? Как именно - я понятия не имею, но они ведь могли подделать!"
Как всегда - мимо. Стареете. Или специально "передёргиваете". Ещё раз: речь идёт о конкретных доказательствах подделки. Любого достаточно. Одного, только однозначно доказывающего. А я отвечал о том, как именно велась фальсификация. Это вообще не требуется, чтобы сказать, что фальсифицировали! Чтобы кого-то посадить - да. А чтобы сказать, что фальсифицировали - достаточно одного случая.
Цитировать
Если Вы не можете указать точные и недвусмысленные признаки подделки, то Вы обязаны признать, что подделки нет.
И опять же, не совсем так. Точнее, совсем не так.
Цитировать
Знаете, как называется этот принцип, ученый господин?  :lol:
Если Вы о презумпции невиновности, то тут есть один нюанс: она начинает работать тогда, когда кто-то обвиняет непосредственно кого-то другого (конкретного человека!) в чём-то. А то, что здесь, вероятно, есть подделка - это не обвинение конкретного человека, и принцип презумпции невиновности не работает. Некоторые неустановленные лица, вероятно, подделали видео. И, кстати, с доказательствами подделки Вы не разобрались.
Цитировать
Обратите внимание на слово "недвусмысленные". Так что "могли быть и другие варианты" не проходит.
Чтобы кого-то посадить или объявить в розыск в интерпол. А вот для того, чтобы утверждать о поддельности видео - достаточно одного доказательства. Ещё раз - которые Вы не опровергли, только попытались. А "другие варианты" относились к способу подделки. И он нас как раз не интересует, по крайней мере, сейчас. Ведь вопрос, кто именно и как именно занимался этой подделкой - нами сейчас просто не обсуждается. И он не сможет обсуждаться кем бы то ни было ещё, пока не начнётся полноценного многостороннего юридического сотрудничества всех "затронутых" стран. Без попыток заявлять что-то "highly likely", объявляемого высокопоставленными лицами и фактически являющегося жесточайшим давлением на любое возможное следствие, в котором задействованы представители государств, представленных этими лицами.

И, кстати, о презумпции невиновности: до тех пор, пока нет как раз тех самых "чётких и недвусмысленных" доказательств присутствия и действия именно российского "Бука" по сбитию гражданского самолёта, ни одно официальное лицо не должно было этого заявлять! Вообще никак (иначе как на уровне "одна из гипотетически возможных версий"). Не говоря уж о введении каких бы то ни было санкций. Так что этот принцип был попран буквально через несколько дней после события.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Января 2022, 02:48
А я отвечал о том, как именно велась фальсификация. Это вообще не требуется, чтобы сказать, что фальсифицировали! Чтобы кого-то посадить - да. А чтобы сказать, что фальсифицировали - достаточно одного случая.

Но даже "одного случая" Вы так и не привели - одни лишь "версии", как фальсификация МОГЛА БЫ быть сделана.

А вот что другая сторона фальсифицировала предъявленные ей "линии перспективы", мы видели. И это как раз твердое доказательство.

Как и то, что в другом случае "линии перспективы" они рисовали для припаркованного трейлера, к которому все их "законы" по определению неприменимы. И это тоже твердое доказательство фальсификации.

И в третьем случае - эти же "эксперты" прочли на биллборде отсутствующие там слова и ложно идентифицировали место съемки. Опять Россия поймана на прямой фальсификации.

И в четвертом - генералы заявили, что "около Боинга на радарах обнаружен самолет типа Су-25", а потом сначала заявили, что никаких радарных данных вообще нет, затем - что на радарных данных нет никаких посторонних объектов, что доказывает, что это была украинская ракета... Снова сплошное вранье, и снова со стороны официально уполномоченных представителей России.

Про всякую болтовню безответственных идиотов вроде Миши Леонтьева или Путина с его "испанским диспетчером" вообще не говорим - мало ли что они брешут.



Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 16 Января 2022, 08:57
Но даже "одного случая" Вы так и не привели - одни лишь "версии", как фальсификация МОГЛА БЫ быть сделана.
А зачем? Ещё раз: для того, чтобы поймать фальсификаторов за руку, достаточно найти признаки фальсификации, в том числе - найти несходящиеся линии перспективы, несоответствие тени объекту, движение "Бука" в непредусмотренную сторону (задним ходом). Кто лично, с помощью чего (какого ПО) и как это делал (использовал ли реальный объект, "врисовывая" в него "Бук" или что ещё) - не имеет значения, пока этого "кого-то" не собираются сажать в тюрьму.
Цитировать
А вот что другая сторона фальсифицировала предъявленные ей "линии перспективы", мы видели.
1. На совершенно непринципиальном кадре.
2. А фальсифицировала ли? Или ошиблась в построении? Или взяла какие-то третьи линии?
3. Объективным было бы проанализировать материалы (разумеется, принципиальные кадры с "Буком") независимой стороной (забываем про представителей Запада!) и вынести "вердикт". Всего лишь 3 возможных варианта:
1. Линии перспективы не сходятся, видео сфальсифицировано.
2. Линии перспективы сходятся, видео либо не фальсифицировано, либо фальсифицировано в другом и/или другим способом.
3. Качество видео и "ровность" объектов не позволяют установить наличие или отсутствие фальсификации.
Цитировать
И это как раз твердое доказательство.
Доказательство ЧЕГО? Невнимания к незначимым кадрам? Ну да. Предвзятости сторон? Допустим. А доказательством предвзятости ТОЙ стороны является очень быстрое введение антироссийских санкций до окончания расследования. Причём то доказательство ПОВЕСОМЕЕ будет.
Цитировать
Как и то, что в другом случае "линии перспективы" они рисовали для припаркованного трейлера, к которому все их "законы" по определению неприменимы.
Да Вы что?!! Припаркованный трейлер не подчиняется законам физики?!! Это только Ваша гипотеза, что трейлер был припаркован "криво", которая в итоге оказалась практически опровергнута сопоставлением этого трейлера и разметки. Более того, если у Вас есть уверенность, что ВСЕ трейлеры паркуют криво, то вот здесь мы получили доказательство фальсификации видео, т.к. этот трейлер оказался припаркован вдоль линии разметки.
Цитировать
И это тоже твердое доказательство фальсификации.
Фальсификации видео.
Цитировать
И в третьем случае - эти же "эксперты" прочли на биллборде отсутствующие там слова и ложно идентифицировали место съемки. Опять Россия поймана на прямой фальсификации.
Поподробнее, пожалуйста. Есть подозрение, что они не читали слова, но нашли в глубинах сети практически идентичный биллборд, на котором эти слова были. Но - ещё раз - от Вас хотелось бы куда большей конкретики, что за слова прочли, почему их не было и где они были. Вы ведь известный любитель "раздувания из мухи слона", что было уже проанализировано здесь: Ваши громкие заявления о "наглой лжи" на входе - и мелочь фактически, которую и лукавством-то назвать нельзя.
Цитировать
И в четвертом - генералы заявили, что "около Боинга на радарах обнаружен самолет типа Су-25"
Допустим... Только вот слово "около" имеет размытое значение.
Цитировать
, а потом сначала заявили, что никаких радарных данных вообще нет,
Это заявление ни о чём. Вообще ничего не значит.
Цитировать
затем - что на радарных данных нет никаких посторонних объектов
И опять - переиначили слова. "Вблизи" там явно звучало, а прямо чуть ниже это "вблизи" было конкретизировано в смысле "восточнее".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 16 Января 2022, 21:47
А зачем? Ещё раз: для того, чтобы поймать фальсификаторов за руку, достаточно найти признаки фальсификации,

Вот именно их "эксперты МО" в видео и НЕ НАШЛИ. А вот в их собственных построениях наоборот фальсификации видны без всяких специальных усилий.


Цитировать
Это только Ваша гипотеза, что трейлер был припаркован "криво",

Вот это как раз не имеет не малейшего значения.  ;D  Трейлер ПРИПАРКОВАН, а не движется. Поэтому все Ваши "он уехал бы с дороги" не имеют смысла - он вообще не едет по дороге.

А стоит он прямо или криво - совершенно неважно. Я этого и не проверял, а всего лишь поверил Вашим же "экспертам", что он стоит криво, непараллельно дороге (что его продольные линии непараллельны линиям дороги - сходятся в другом месте). Вы их опровергаете?  ;D Спасибо, значит, они наврали еще и тут.


И, кстати, Вы разглядели на видео, что припаркован там не только сам трейлер, но и сопровождающие его еще три машины? Не хотите проверить на них свою "версию", что "непараллельная парковка маловероятна"? Пока что из трех проверенных - два на втором видео стоят криво, и трейлер на первом - тоже криво, если верить МО РФ. Вот такая "малая вероятность".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 16 Января 2022, 22:42
Вот именно их "эксперты МО" в видео и НЕ НАШЛИ.
Как раз нашли (или псевдолиберал одно видит, другое не видит? Но Вы, вроде, уже там увидели картинку с "буком" и линиями через него); вопрос остаётся только в корректности такого нахождения. Но у Вас линии тоже не особо сошлись. Правда, главное тут - проверить не линии самого трейлера, а соответствие трейлера, бука и дороги.
Цитировать
А вот в их собственных построениях наоборот фальсификации видны без всяких специальных усилий.
Во вспомогательной картинке? Смысл на неё смотреть? Она вообще не имеет отношения к "Буку". Просто иллюстрация для пояснения, оказавшаяся неудачной.
Цитировать
Вот это как раз не имеет не малейшего значения.
Да Вы что! Как раз это и имеет ОГРОМНОЕ значение! Прямо ли расположены линии объекта по отношению к дороге или криво. Во втором случае действительно говорить можно мало о чём. Правда, и тут есть исключение: если линии объекта в реальности направлены, например, немного вправо от дороги, а их перспектива сходится левее перспективы дороги - то это точно из другой картинки.
Цитировать
Трейлер ПРИПАРКОВАН, а не движется.
И что? Закон перспективы не зависит от наличия/отсутствия движения. Вопрос лишь в параллельности. Её можно доказать как движением, так и другими соображениями.
Цитировать
Поэтому все Ваши "он уехал бы с дороги" не имеют смысла - он вообще не едет по дороге.
Понятное дело, что "уехал" относится к едущему трейлеру, а не к стоящему. Впрочем, как выясняется, понятно не для псевдолибералов, которые "прицепляют" одно слово к другой, явно неподходящей, ситуации.
Для первой же картинки всё и так отлично видно, это во второй картинке не так просто поймать расстояние между разметкой и колёсами.
Цитировать
А стоит он прямо или криво - совершенно неважно.
Как это - не важно? Очень важно.
Цитировать
Я этого и не проверял
А могли бы и проверить.
Цитировать
, а всего лишь поверил Вашим же "экспертам", что он стоит криво, непараллельно дороге (что его продольные линии непараллельны линиям дороги - сходятся в другом месте).
Вертитесь, как уж на сковородке. Это уже некрасиво.
Суть метода как раз в том, что отображение линий, которые должны быть параллельны в реальности, сходится в одной точке. Если они сходятся в разных точках, то возникает 2 варианта:
1. Линии изначально были непараллельны.
2. Картинка вписана в картинку.
А возможно и оба варианта сразу, т.е., даже если Вы сможете доказать п.1, дальше есть что анализировать (как я указал выше - например, если линии расходятся и уходят вправо, а их перспектива будет левее).
Цитировать
Вы их опровергаете?  ;D Спасибо, значит, они наврали еще и тут.
Я не их опровергаю, я Вас опровергаю. Или Вы не можете себе даже гипотетически представить, что способны ошибиться хоть где-то в чём-то?
Ещё раз: колёса трейлера находятся почти параллельно разметке. Следовательно, если с трейлером всё в порядке, то и остальные его реперные линии должны быть параллельны разметке и дороге и сходиться на картинке в той же точке, что и отображение линий дороги. Если они сходятся левее линий дороги, то либо трейлер повёрнут влево, либо что-то "врисовано" в картинку.
Цитировать
И, кстати, Вы разглядели на видео, что припаркован там не только сам трейлер, но и сопровождающие его еще три машины? Не хотите проверить на них свою "версию", что "непараллельная парковка маловероятна"?
Кто говорил о "маловероятности" парковки? Не я. Это Вы утверждали о якобы "невозможности" параллельной парковки. Надо просто оценить качество парковки по разметке и колёсам. Вот и всё.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Lazy от 17 Января 2022, 01:13
Как раз нашли (или псевдолиберал одно видит, другое не видит? Но Вы, вроде, уже там увидели картинку с "буком" и линиями через него); вопрос остаётся только в корректности такого нахождения. Но у Вас линии тоже не особо сошлись. Правда, главное тут - проверить не линии самого трейлера, а соответствие трейлера, бука и дороги.

Все предъявленные генералами МО "признаки подделки" мы здесь рассмотрели. Все они оказались несостоятельными: в одном случае трейлер стоит, и условия параллельности для него необязательны, а во втором на дороге имеются повороты, которые опять-таки делают необязательными условия параллельности. Никаких других "признаков фальсификации" Вы не предъявили.

Зато на "вспомогательной картинке", которая якобы должна была подтверждать применимость использованных методов (и - что более важно - показывать их погрешность: насколько линии могут расходиться для "заведомо правильных" объектов), мы видим очевидную фальсификацию: "линии перспективы" нарисованы просто "от балды", лишь бы сошлись в какой-нибудь одной точке. И какие есть опровержения к напрашивающейся гипотезе, что и в других случаях они проводились так же? Принцип АгентаОранжа в самой строгой версии: навравший однажды автоматически считается вруном, тем более если делает точно такую же работу в рамках того же заказа.

И, кстати, проведенные Вами на втором видео линии сошлись практически там же, где и мои, и далеко в стороне от "генеральских". Даже Ваша попытка проверить показала, что МО РФ врет.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 17 Января 2022, 08:35
Все предъявленные генералами МО "признаки подделки" мы здесь рассмотрели.
Ну, положим, не все, там ещё много чего было... Ну да ладно.
Цитировать
Все они оказались несостоятельными: в одном случае трейлер стоит, и условия параллельности для него необязательны
Это как? Параллельность прямых не зависит от скорости движения. И никаких оснований для "отбрасывания" стоящего объекта нет, только надо оценить его параллельность или отклонение от параллельности (по наиболее близкой к характерной линии, т.е., по колёсам).
Цитировать
, а во втором на дороге имеются повороты, которые опять-таки делают необязательными условия параллельности.
И опять "изворачиваетесь". Поворот практически завершился за 5 секунд до момента анализа, может, ещё секунду-другую были какие-то "остаточные" манёвры, но на 44 секунде мы определили, что трейлер оказался в центре своей полосы.
Цитировать
Никаких других "признаков фальсификации" Вы не предъявили.
Кстати, я вообще ничего нового не предъявлял.
Цитировать
Зато на "вспомогательной картинке", которая якобы должна была подтверждать применимость использованных методов (и - что более важно - показывать их погрешность: насколько линии могут расходиться для "заведомо правильных" объектов), мы видим очевидную фальсификацию
Или не фальсификацию. Ещё раз повторю: эта картинка вообще ничего не показывает, кроме иллюстрации метода. Откуда они взяли линии - я не знаю, может, они имеют какой-то смысл по отношению к объекту, непараллельному дороге. Но, допустим, одна из этих картинок оказалась неудачной.
Цитировать
И какие есть опровержения к напрашивающейся гипотезе, что и в других случаях они проводились так же?
Только такие, что лично Вы построили аналогичные линии, и можете это сделать снова.
Цитировать
И, кстати, проведенные Вами на втором видео линии сошлись практически там же, где и мои, и далеко в стороне от "генеральских".
Не очень далеко, кстати. Аккурат посредине между их и Вашими (и это при том, что за основу был взят ВАШ рисунок, с частью ВАШИХ линий). И не сошлись с дорогой (ни те, ни другие). Впрочем, более показательными были бы линии от "Бука".


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Владислав K от 05 Марта 2022, 21:10
Ещё раз: другие, даже припаркованные, автомобили вполне себе подчиняются законам перспективы, этот, визуально стоящий ровно - совершенно нет.
Апельсиновый агент! Не понятно в чем ваши трудности!? Вы не понимаете почему нарушен закон перспективы или что?
ru.bellingcat.com/app/uploads/sites/2/2017/10/JIT-photo-wheels-H2200-mark.jpg
Изучите лучше матчасть как подложным буком спецслужбы запада уничтожили МН17! youtu.be/QpsjgEUIjpk
(Выделить ссылку / правой кнопкой перейти по ссылке!)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 06 Марта 2022, 09:08
Апельсиновый агент! Не понятно в чем ваши трудности!? Вы не понимаете почему нарушен закон перспективы или что?
Да сложностей-то особых и нет, просто некоторая личность, по совместительству являющаяся модератором и исчезнувшая с форума недели 3-4 назад, подвергает сомнению картинки - и мы их усиленно анализируем. Один из главных аргументов моего оппонента - припаркованный трейлер просто в принципе не может стоять ровно, даже если визуально (судя по колёсам) это так.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Марта 2022, 09:18
Да сложностей-то особых и нет, просто некоторая личность, по совместительству являющаяся модератором и исчезнувшая с форума недели 3-4 назад, подвергает сомнению картинки - и мы их усиленно анализируем. Один из главных аргументов моего оппонента - припаркованный трейлер просто в принципе не может стоять ровно, даже если визуально (судя по колёсам) это так.



             LAZY  Уважаемый  на Форуме  по многолетнему участию человек 

                                   в отличии от тебя .

             Отсутствие его на Форуме   А НЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ  которое наблюдалось

    ИМЕННО ЗА тобой

                      может быть вызвано различными причинами .

        Длительным путешествием , он много путешествует вокруг Земного Шара ,  болезнью  его или близких ,

        в мире  пандемия короновируса , и иными другими важными для него  причинами .



           

             

             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Марта 2022, 09:40
«Уважаемость» модератора носит искусственный (формальный) характер, она предопределена Правилами, которые распространяются на всех.

А если отнестись к постам упомянутого лица объективно, продемонстрировать их соответствующую подборку — результат, полагаю, нормальных людей ужаснет. Впрочем, это не мое дело, я отвечаю только за свои посты.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Марта 2022, 09:55
«Уважаемость» модератора носит искусственный (формальный) характер, она предопределена Правилами, которые распространяются на всех.

А если отнестись к постам упомянутого лица объективно, продемонстрировать их соответствующую подборку — результат, полагаю, нормальных людей ужаснет. Впрочем, это не мое дело, я отвечаю только за свои посты.



                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,


                                                :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Марта 2022, 10:17
Вначале покажите на пункт Правил о «карме» — потом поговорим.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 06 Марта 2022, 10:22
             LAZY  Уважаемый  на Форуме  по многолетнему участию человек 
Эмигрант, скажем так. Эмигрант, поносящий Россию. Этим всё сказано. Конечно, человеком от этого он не перестаёт быть, но человеком подленьким. Эмигрант не должен поносить своё государство. Точка. Либо должен вернуться и уже высказывать своё мнение на месте, где способен ориентироваться. А смыться и "из-под тишка" гадить (тем более - переходя на личности) - это уже подло.
Цитировать
                                   в отличии от тебя .
Ну, конечно, у Вас культура так и блещет. На "ты" мы не переходили.
Цитировать
             Отсутствие его на Форуме   А НЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ  которое наблюдалось
              ИМЕННО ЗА тобой
Я обычно "исчезаю" тогда, когда ответил на все вопросы, а новых никто не задаёт. Может быть - где-то что-то упускаю в "потоке", но на вопросы стараюсь отвечать. По крайней мере, неделю-другую мониторю темы, где я ответил последним. Ну а дальше - уже по наличию возможности и желания подключаться в дискуссию или же по наличию мыслей по теме.
Цитировать
                      может быть вызвано различными причинами .
Не сомневаюсь в этом, и не ставлю ему в вину. Всё возможно, хотя, конечно, модератору (в отличие от простого участника) стоило бы отслеживать форум, особенно в условиях ужесточения законодательства. Или (лучше) сложить с себя обязанности модератора, раз он оказался в поле другого законодательства, нежели законодательство форума. Но - всякое бывает даже с "высокопоставленными лицами".
Я же просто констатирую факт, что на данный момент он "исчез", т.е., дискуссия получится "в одни ворота". "Исчезновение" - это факт, не хорошо и не плохо.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: AgentOrange от 06 Марта 2022, 10:30


                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,

Карма подлеца там, где хватает других подлецов... Очень "высоко" ценится. Кстати, переходить на чужие личности при обсуждении отвлечённых моментов - и есть одно из наиболее явных проявлений подлости. Lazy этим вполне себе отличался. Да, в отличие от некоторых других, он мог что-то проанализировать (правда, часто - предвзято и однобоко), но он уж очень склонен к выводам на основании недостаточных данных, особенно - к выводам о других людях. И, к сожалению, чем дальше шло дело, тем хуже было с многогранным анализом и тем больше было "зацикленности" на чём-то одном и переходов на личности. Не буду утверждать, с чем это связано, но факт остаётся фактом.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 06 Марта 2022, 10:52


             LAZY  Уважаемый  на Форуме  

                                               

не уверен, что это так :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 06 Марта 2022, 10:53


                    Вот и посмотри


                                                :lol:

финко, ты где так долго прятался :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2022, 12:19


                    Вот и посмотри на свою и его  ,, карму ,,


                                                :lol:
Похоже, карма его настигла.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Марта 2022, 13:55
не уверен, что это так :)


   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 06 Марта 2022, 20:04
...чем дальше шло дело, тем хуже было с многогранным анализом и тем больше было "зацикленности" на чём-то одном и переходов на личности. Не буду утверждать, с чем это связано, но факт остаётся фактом.

Я тоже когда-то заметил эту метаморфозу — и связал ее с тем, что вначале под одним псевдонимом выступали два человека, а потом «аналитик» отстранился от модерации и осталось то, что осталось.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: WS от 06 Марта 2022, 21:19

   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют
а ты  к нему только задом стоишь :)


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2022, 21:52

   Человек в Авторитете ,

   такие как ты WS  дырявые  на  него даже  глаза поднять  не имеют права ,

   ногами  люди  насмерть  забЬют

Не смеши, убогий.  ;D

От тебя так и прёт покорством лагерного петуха. 

Привык на зоне дырявой ложкой баланду хавать?!

Брысь под шконку, гребень.  ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2022, 21:58
а ты  к нему только задом стоишь :)
Привычка! ;D

Эта маша, долгие лета на зоне, своим задом "авторитет" себе делала. :lol:


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 06 Марта 2022, 22:32
Не смеши, убогий.  ;D

От тебя так и прёт покорством лагерного петуха. 

Привык на зоне дырявой ложкой баланду хавать?!

Брысь под шконку, гребень.  ;D


   Ты ДАМ   вертухаем  на  зоне  был а врал  что военнослужащим .


                                       


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2022, 23:44

   Ты ДАМ   вертухаем  на  зоне  был а врал  что военнослужащим .
                                      
:lol: Вертухаи, даже по вашим ЗЭКовским понятиям - люди! Но увы, никогда им не был, и уже не стану.  Другая у меня специализация! ;D


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Владислав K от 14 Марта 2022, 01:02
Да сложностей-то особых и нет, просто некоторая личность, по совместительству являющаяся модератором и исчезнувшая с форума недели 3-4 назад, подвергает сомнению картинки - и мы их усиленно анализируем. Один из главных аргументов моего оппонента - припаркованный трейлер просто в принципе не может стоять ровно, даже если визуально (судя по колёсам) это так.
Ничего не понятно, Апельсиновый Агент! Лази - это модератор, который хочет повлиять на развитие темы! И который сосёт член у тупого Финко! Тупой Финко, - это реально тупой Финко!


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 17 Июля 2022, 08:44
Донецк, 17 июл — ДАН. Крушение самолета рейса МН17 компании «Малайзийские авиалинии» летом 2014 года произошло по вине властей Киева. Об этом сегодня заявил Глава ДНР Денис Пушилин.

«Они надеются, что мы забудем. Что время сотрет из памяти чудовищное преступление, которое совершил киевский режим 17 июля 2014 года, сбив над территорией ДНР малайзийский боинг. Все эти жертвы нужны были Западу лишь для того, чтобы обвинить нас и Россию, ввести против нее санкции. И это было сделано так поспешно, сразу после трагедии, что стало ясно — никакого объективного расследования не будет», — сказал Пушилин.

Не думаю, что эта публикация нуждается в комментариях. Реальных преступников Международная следственная группа назвать не хочет, используя практику двойных стандартов при расследовании — это факт.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Chrome от 19 Августа 2022, 01:20

             Отсутствие его на Форуме   А НЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ  которое наблюдалось

    ИМЕННО ЗА тобой

                      может быть вызвано различными причинами .


Например, влюблённостью. :lol:


           

             

             


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 19 Августа 2022, 05:31
:lol: Вертухаи, даже по вашим ЗЭКовским понятиям - люди! Но увы, никогда им не был, и уже не стану.  Другая у меня специализация! ;D


    Откуда  такая осведомлённость  ?

    Нет никакой разницы охранник или гаишник , главное что погоны носил

     и место не среди людей а на  ментовской зоне 

     чтобы люди не  убили .


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: adada от 20 Августа 2022, 13:19
А если не отклоняться от темы — вертухайские замашки проявляет сегодня голландский суд. В чем это выражается, было не раз сказано, но если потребуется, можно будет повторить.


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Chrome от 12 Сентября 2022, 01:00

    Откуда  такая осведомлённость  ?

    Нет никакой разницы охранник или гаишник , главное что погоны носил

     и место не среди людей а на  ментовской зоне 

     чтобы люди не  убили .

За погоны уже убивают?  :) Вот это да. ;D





Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: finko от 12 Сентября 2022, 07:22


  В соответствии с п. 3 ст. 80 УИК РФ, бывшие военнослужащие внутренних войск, сотрудники правоохранительных органов (полиции, МВД, ФСИН, ФСБ), прокуратуры, следственного комитета, судов должны отбывать наказание в специализированных исправительных колониях для бывших сотрудников.

 Соблюдение данного требования необходимо для обеспечения безопасности экс-блюстителей закона.

 Для защиты жизни и здоровья в «спецзоны» могут быть направлены и бывшие представители иных структур: ФНС, МЧС, судебные приставы и т.п.

 


Название: Re: Малайзийский Boeing MH17
Отправлено: Chrome от 13 Сентября 2022, 01:42

 Соблюдение данного требования необходимо для обеспечения безопасности экс-блюстителей закона.

 

Вот что, Вы имели ввиду.

Впрочем, и "на ментовской зоне" всякое бывает.