Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Не надо нам пудрить тему: зимой 2014 года в Украине произошла революция (переворот, мятеж -- оставим в стороне терминологию).
События происходили с грубым нарушением законов государства и нарушением сложившегося порядка управления, при этом к власти пришли одиозные личности, склонные навязывать свою маргинальную волю народным массам и подвергать репрессиям тех, кто требовал демократической, то есть формируемой на основе широкого национального диалога организации государственной жизни.
"Президент"-самозванец Турчинов (по Конституции этот субъект не имел права занимать такой пост), воспользовавшись тем, что полноправный президент в стране отсутствовал, подписал указ о проведении военной операции на Донбассе, предназначенной для подавления стремления народа (русского народа и примыкающих к нему русскоязычных представителей других народов и национальностей Украины) к системным конституционным преобразованиям, вытекающим из логики революционного процесса.

На Донбассе началась война, правительственные силы принялись  бомбить Донбасс с воздуха, ополченцы Донбасса, естественно, использовали для самообороны и защиты своей жизни и жизней мирного населения все доступные им средства и так далее. И, как и следовало ожидать, в этой войне стали  гибнуть люди, множество людей.
И тот, кто намерен рассматривать эти смерти вне контекста, вне факта войны, инспирированной секретным документом СНБО и Турчинова -- тот ведет себя нечестно и несправедливо, тот нарушает основополагающие международные принципы такого рода расследований. А кто отводит наше внимание от чрезвычайно подозрительного факта направления гражданского самолета в пекло бойни -- тот сам становится ее соучастником.

Да, каждый из нас в первую очередь склонен заботиться только о себе, считаться главным образом только со своей болью, таковы жизнь -- и близкие тех, кто погиб в небе над воюющим Донбассом, разумеется, не исключение.
Но как бы то ни было, смерть трехсот пассажиров и экипажа Боинга это только один из эпизодов АТО-войны и рассматривать его обязательно следует более широко, в контексте всей войны и приведшего к ней хаоса революции (восстания, мятежа).

+
Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений, которая мне и многим другим давно известна из СМИ, из других обсуждений происходящего в Украине.

[URAN]

Во избежании личных наскоков и наездов подчеркиваю: я сейчас излагаю не свою личную точку зрения, а всего лишь  формулирую квинтэссенцию мнений

Вы всего-лишь навсего изливаете бессвязный набор тезисов пропаганды из Российских  СМИ, не более.

[WS]

'
'                              

      

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        

      

а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?

[finko]

а почему ты уверен что именно путинская, почему ты не допускаешь мысли, что в той трагедии вина  американской или украинской власти? кто в тебя вселил такую уверенность?

               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.

              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html

[finko]

                                           

В Гааге  парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом «Боинга»


В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. Об этом сообщила "Новая газета". В самолёте находились 298 человек, все они погибли.

Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки.

 К ней прикреплена мемориальная табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014". Ниже написано на русском языке: "человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.

"Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем", — пояснили участники акции, которые передали в посольство России письменное обращение.


https://www.golos-ameriki.ru/a/hague-action-of-relatives-to-commemorate-the-victims-of-boeing-in-donbass/3946532.html

[WS]

               Потому что ни американская , ни украинская власть не оккупировала Крым в нарушение международных подписанных самими договоров .

                                   А именно  путинская Российская .

              Потому что ни американская власть , ни Украинская а путинская Российская власть  начала войну на Востоке Украины .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не привозили с территории Российской Федерации российскую военную боевую технику , ГСМ , на Восток Украины

             через Российскую границу .

             Потому что ни американская , ни украинская власть не увозила  российский БУК , после выстрела на территорию США или Украины ,

             а увозила  путинская Российская власть на территорию России , и этот путь известен поминутно подтверждённый переговорами не американских , ни украинских , а российских военных .

            Потому что я помню как власть СССРовская , правоприемником которой является власть Российская   уже ранее сбивала  

              ДВА  пассажирских Боинга ,  первый  над Кольским полуостровом а   второй на Дальнем Востоке  и потом врала всему миру .

           Потому что ни американская , ни украинская власть а Российская  отказывается проведения  МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ООН по Малазийскому Боингу .


                           США выступили с подчеркнутым напоминанием о том, что Россия несет ответственность за гибель 298 человек в результате крушения пассажирского самолета на территории Украины в 2014 году.

              «Возглавляемые Россией силы на востоке Украины выпустили ракету "Бук" класса "земля-воздух", ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17» – заявила в понедельник представитель Госдепартамента Хизер Нойерт.

«Соединенные Штаты будут и впредь поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности», – отмечается в заявлении.

«Мы приветствуем недавнее решение группы передать вопрос о судебном преследовании ответственных за эту трагеднию под юрисдикцию судов Нидерландов. Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», – заявила представитель внешнеполитического ведомства США.

  https://www.golos-ameriki.ru/a/us-reminds-russia/3948539.html

в ваших мыслях полнейшее отсутствие какой-либо логики. вас зомбировали до неузнаваемости, во всех ветках форума вы кричите какая отсталая Россия, как у нас всё плохо, кругом одно ворьё…
ну вы сами то подумайте, ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…
finko, ауууу, учись думать, читай физику и жизнь наладится…

[adada]

Мне кажется, не следует использовать один из инцидентов АТО-войны, гибель трех сотен человек на фоне гибели по меньшей мере трижды тридцати сотен в зоне конфликта, для непрерывного усугубления атмосферы ненависти, вражды и агрессии, в том числе, и на нашем мирном форуме.

Как установили и регулярно подтверждают украинские социологи, абсолютное большинство украинцев готовы ради достижения идти на компромисс -- и, очевидно, включают сюда также и компромисс по части инцидента со сбитием Боинга, по чьему-то указанию (суд, очевидно разберется, по чьему именно) направленного в зону боевых действий украинскими диспетчерами.

Вот одно из мнений, явно принадлежащее такому большинству:

Но мы понимаем, что решение регионального конфликта, который повлек за собой гибель очень многих людей, нарушение экосистемы определенной международно-политической, международно-правовой в регионе и в мире в целом, он конечно на повестке дня стоит на более высоком уровне, как это ни цинично бы звучало, но это так.

Источник: комментарий к ходу расследования авиакатастрофы в эфире радиостанции "Голос Столицы" эксперта-международника, кандидата политических наук Владимира Кушниренко.

[URAN]

ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…

Ну, примерно так, как какой-нибудь алкаш может обрыгать лифт и оставить кучу экскрементов в подъезде на площадке, где живут нормальные люди... :-))))

[WS]

Ну, примерно так, как какой-нибудь алкаш может обрыгать лифт и оставить кучу экскрементов в подъезде на площадке, где живут нормальные люди... :-))))

ну, тогда они еще тупее чем о них говорят...

[Lazy]

Не надо нам пудрить тему: зимой 2014 года в Украине произошла революция (переворот, мятеж -- оставим в стороне терминологию).

Бла-бла-бла... Вы для начала ответьте на простой вопрос: кто стрелял? На скамье подсудимых должны сидеть в первую очередь они. А уж потом будут рассматриваться все остальные возможные пособники.

Аушвиц тоже появился в результате целой цепи разных событий, начиная (если отбросить все предыдущее) с выстрела сербского националиста в Сараево. Но повесили коменданта Аушвица, и не стали выяснять, насколько справедлив был Версальский договор.

[finko]

в ваших мыслях полнейшее отсутствие какой-либо логики. вас зомбировали до неузнаваемости, во всех ветках форума вы кричите какая отсталая Россия, как у нас всё плохо, кругом одно ворьё…
ну вы сами то подумайте, ну как отсталое ворьё может отжать у сильных мира сего Крым, Донбасс, Сирию, сбить Боинг на чужой территории…
finko, ауууу, учись думать, читай физику и жизнь наладится…

                                    1

  Ты мне не ответил что такое  русские в твоём понимании ?

 А то до сих пор непонятен твой пост , где ты пытаешься меня в чём то  ,, улучить ,, .

                                    2

  Я не кричу а привожу конкретные факты и их очень много из Российских официальных источников .

  Значит я отчасти зомбирован , когда цитирую к примеру слова Дмитрия Медведева , где  не я , Финко , а Дмитрий Медведев  заявляет что в России коррупция принала размах НАЦИОНАЛЬНОЙ УГРОЗЫ .

  Или когда привожу слова путина что среди его друзей есть геи .

  И много чего и именно из Российских официальных СМИ .

  Так что давай к ним претензии .

  П.С.    У сильных мира сего Россия ничего не смогла и не может отобрать .
            Причина  ,, кишка тонка ,,  экономическая и военная .

            Напоминаю , Крым не принадлежал ни одной стране НАТО а принадлежал  Дружественной России стране Украины ,

            защищать границы которой от внешних посягательств Россия обязалась перед всем Земным Шаром а сама воспользовавшись

           ситуацией в Украине , поэтому и отобрала Крым , вероломно оккупировав земли находящегося в слабом состоянии славянского брата который по Мордасам тогда не мог ответить

            А не отобрала что либо  от  США или других стран  НАТО  , потому что  сразу бы по ушам супер больно получили бы .

          Сбила Боинг по той же причине , слабая  армия Украины не смогла противостоять российской военной агрессии на Востоке Украины .

           Про Сирию  вообще не понятно что ты написал , какой то у тебя  миф про Сирию .

           А вот дорогу из Петербурга в Москву до сих пор не достроили , ну со времён Радищева

          

                                                                

[adada]

Я отвечать на вопросы фициально не уполномочен, а неофициально сам решаю, когда и на какие мне отвечать. И уже не раз отвечал -- если они входили в сферу моей житейской компетенции.

Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.
Судя по ангажированности нынешних расследователей, эти господа постараются уклониться от ответа на него. Но и на таких уклонистов найдется управа, в ООН, полагаю, найдутся и другие здравомыслящие лица.

[Lazy]

Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

"Зачем Володька сбрил усы?" Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

Прежде, чем выяснять, кто подставил самолет, т.е. совершил целенаправленное действие, необходимо прежде доказать, а было ли это действие вообще. И элементарное сравнение с другими похожими регионами, где идут всякие войны, сразу дает ответ: никто ничего специально не делал. Максимум, в чем можно обвинить украинские власти, - они недооценило отличие донбасских бабуинов от всех афганских, сирийских, сомалийских и прочих имеющимися в мире, и не приняли исключительных мер, чтобы скомпенсировать исходящую от них исключительную опасность. Таких опасных для окружающих буйнопомешанных, как в Донбассе и через границу от него, не встречается больше нигде в мире вот уже 72 года.

[adada]

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

Семья украинских "бабуинов" -- не исключение. (Чуждую мне разухабистую и ксенофобскую лексику заимствую и использую только как цитату и исключительно в педагогических целях, в назидание тем, кто слишком охотно пачкают свои рты.)
 
Вместо нормального  и счастливого цивилизованного уподобления и подражания тем немоноэтническим регионам Европы, где успешно отказались от унитаризма и добровольно осуществили федерализацию, украинские "оригиналы" пошли своим привычным, отработанным в схронах путем: устроили революцию в интересах маргиналов; развязали АТО-войну по секретному сценарию; организовали бомбежку собственных городов; направили в воздушную зону ведения боевых действий гражданский самолет... Список "оригинальностей" может быть длинным, остановим его на инциденте по текущей теме.

[finko]

  А кто сбил Малазийский Боинг по твоему ,

 по АДАДАс ки ?

   Гей Европейцы ?

   Пендосы Американцы ?

   Фашисты Украинцы ?

  Или российские войска ПВО с БУКом ?

[Смайлик]

  А кто сбил Малазийский Боинг по твоему ,

 по АДАДАс ки ?

   Гей Европейцы ?

   Пендосы Американцы ?

   Фашисты Украинцы ?

  Или российские войска ПВО с БУКом ?

Расследование покажет...

[URAN]

Зато вправе еще раз воспроизвести вопрос, который давно уже задается многими наблюдателями: кто и, главное, с какой целью подставил под выстрелы гражданский самолет? Надеюсь, никто не будет делать вид, что этого вопроса не существует.

Этот вопрос мог-бы иметь принципиальное значение в расследовании при одном-единственном ньюансе: ненамеренном обстреле гражданского ВС с земли. Но, в этом случае, необходимо указать, по какой цели велась боевая стрельба. Но в том-то всё и дело, что другой цели, кроме как борт рейса МН-17 в секторах на тот момент времени, не существовало физически. По этому ответ на этот вопрос - опять же, не в пользу РФ.  Неужели не доходит?

[adada]

До меня «дойдет» только полное и всестороннее расследование всей той мерзости, которой дают звучное имя «революция». Но расследование не для наказания «революционеров», а для назидания потомкам, чтобы им никогда это слово и мысль о нем и в голову не могли прийти.

[WS]

                                   1

  Ты мне не ответил что такое  русские в твоём понимании ?

 А то до сих пор непонятен твой пост , где ты пытаешься меня в чём то  ,, улучить ,, .

                                

русские что?

улучить это о чем?

[adada]

И еще раз "насчет русских".

Я считаю, что любое расследование любых украинских событий 2014-2017 годов, как в целом, так и по отдельности, не должно служить целям мщения и усугубления атмосферы вражды и ненависти.

Главная и самая актуальная и насущная, необходимая всем, кто стремится к миру, задача такого рода расследований сугубо назидательна: раз и навсегда донести до современников (и особенно -- их потомков!), что революции опасны, что они чаще всего приводят к таким мерзостям, которые не могут оправдать мотивов совершения революций.
И что нынешняя украинская "революция", подспудно направленная на политическую ликвидацию многомиллионного русского народа Украины, -- не исключение.