Форум на Мурмане
25 Января 2022, 04:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 124   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 402823 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2380 : 28 Октября 2021, 08:27 »

Профильная работа штаба - логистика. Обеспечение операции всем необходимым в нужное время в нужном месте. Включая и организацию взаимодействия со всеми прочими необходимыми службами так, чтобы все части плана исполнялись точно, беспрекословно и в срок.
Вот Вы сами говорите о том, что я Вам талдычу уже несколько страниц подряд. Приходится взаимодействовать со всеми прочими службами. В том числе - и с автоколонной, и со станцией скорой помощи (а, может, и с несколькими). Да, штабу следовало бы организовать всё так, чтобы они обеспечили всё чётко, вовремя и эффективно. Но чудес не бывает - в любой цепочке может найтись "слабое звено". И вот таким "слабым звеном", по всей видимости, на тот момент являлось взаимодействие с непрофильными службами. Военные (в очень широком смысле этого слова, конечно) указывают невоенным, если говорить очень примитивным языком. После прошедших 90-х результат - мягко говоря, так себе. Потому как этот момент крайне плохо отработан. Невоенные не готовы быстро, чётко и эффективно выполнять указания военных, а военные не готовы как-то по-особому управлять невоенными.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2381 : 01 Ноября 2021, 06:26 »

Вот Вы сами говорите о том, что я Вам талдычу уже несколько страниц подряд. Приходится взаимодействовать со всеми прочими службами. В том числе - и с автоколонной, и со станцией скорой помощи (а, может, и с несколькими). Да, штабу следовало бы организовать всё так, чтобы они обеспечили всё чётко, вовремя и эффективно. Но чудес не бывает - в любой цепочке может найтись "слабое звено". И вот таким "слабым звеном", по всей видимости, на тот момент являлось взаимодействие с непрофильными службами. Военные (в очень широком смысле этого слова, конечно) указывают невоенным, если говорить очень примитивным языком. После прошедших 90-х результат - мягко говоря, так себе. Потому как этот момент крайне плохо отработан. Невоенные не готовы быстро, чётко и эффективно выполнять указания военных, а военные не готовы как-то по-особому управлять невоенными.

Я уже понял, что Вы не верите в способность российских офицеров организовать элементарное Die erste Kolonne marschiert... в полностью подвластной им Москве.

И особенно забавно это смотрится на фоне Вашей же уверенности, что операцию по отравлению Скрипаля в Солсбери те же самые офицеры ФСБ организовали бы намного изощреннее, чем было на самом деле. Как в анекдоте: может Вам, батюшка, крестик снять?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2382 : 01 Ноября 2021, 08:01 »

Я уже понял, что Вы не верите в способность российских офицеров организовать элементарное Die erste Kolonne marschiert... в полностью подвластной им Москве.
Есть некоторая разница между российскими офицерами и мэром Москвы. Организовать гражданских (которые ранее не подчинялись и вообще никак не взаимодействовали с этими офицерами) - это та ещё задача, тем более в 2002-м. Зачастую единственное, что от гражданских могут потребовать - чтобы те не мешали. А тут надо куда больше.

Цитировать
И особенно забавно это смотрится на фоне Вашей же уверенности, что операцию по отравлению Скрипаля в Солсбери те же самые офицеры ФСБ организовали бы намного изощреннее, чем было на самом деле. Как в анекдоте: может Вам, батюшка, крестик снять?
"Смешались вместе кони, люди".
Несопоставимые вещи. Или предполагается, что ПиБ - это некие гражданские из каких-то других служб, подряженные "ГРУ" (которого тогда не существовало), чтобы выполнить отравление? 
С ними проблема не в координации и взаимодействии с другими системами. Проблема даже в отсутствии ПОПЫТОК что-то сделать, чтобы минимизировать риски. Причём попыток на всех уровнях. По сравнению с этим "отравлением", операция в "Норд-Осте" - верх организованности и собранности. Аналогия была бы такой: в здание через охраняемый боевиками вход заходит слесарь с ключом и промаркированными баллонами и, ругаясь, ищет какие-то воздуховоды, во всю говоря "Куда тут надо баллоны прикручивать?". Обратная аналогия - рейс "Аэрофлота" откуда-то из Европы (нет, не из Англии - точно) не задержали когда надо, поэтому давно переконспирировавшиеся ПиБ на него опоздали.
Ну и сравните годы: 2002-й (с полууправляемой страной) и 2018-й годы.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2383 : 02 Ноября 2021, 01:27 »

Московский автопарк - это не совсем военная организация. И ожидать от них, что они сделают именно то, что требуется, и именно тогда, когда требуется - крайне сложно. Особенно если учений нет.
Плюс 5 утра - время не сильно располагающее к конструктивной нестандартной работе. Только-только первые автобусы выходят на линию...

Опять - Вы не поверите, но любой автопарк ежедневно около 5 утра выпускает на линии несколько десятков автобусов. Если он с этим не справляется, он мгновенно лишается лицензии, и эти автобусы завтра выпустит другой автопарк. И мало того - водители обязаны соблюдать график движения по маршруту.

Так что работа им предлагается как раз абсолютно стандартная. Только в облегченных условиях: расчищенной от любого другого транспорта дороги.

А чтобы в парках не устраивали паники, к ним и направляется офицер якобы с проверкой, который сначала под благовидным и не вызывающем паники предлогом придержит выходящие автобусы, не даст им уйти на линии, а затем по команде без всякой паники раздаст их водителям, уже сидящим в кабинах в ожидании начала обычного рабочего дня, маршрутные листы с всего лишь другим маршрутом. А работяги-водители, в отличие от начальников, панике не подвержены: им некогда.


Вам еще не надоело изображать идиота? Или приходится, потому что действия российской власти можно защищать только будучи идиотом?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2384 : 02 Ноября 2021, 01:56 »

Несопоставимые вещи. Или предполагается, что ПиБ - это некие гражданские из каких-то других служб, подряженные "ГРУ" (которого тогда не существовало), чтобы выполнить отравление?  

С ними проблема не в координации и взаимодействии с другими системами. Проблема даже в отсутствии ПОПЫТОК что-то сделать, чтобы минимизировать риски. Причём попыток на всех уровнях.

Как раз наоборот. Они и действовали так, чтобы минимизировать риски. И что касается их собственных действий, действовали вполне грамотно.

Главный риск в профессии шпиона - вовлечение в операцию лишних людей. Именно этого ПиБ максимально избегали: все делали сами. И делали так, чтобы до операции в их поведении не было ничего хоть мало-мальски необычного (никаких полетов с пересадками, смен документов, никаких переодеваний, избегания камер наблюдения и т.п.), а после операции они как можно быстрее убрались из-под угрозы. Единственная необычность - бронирование мест на ДВА обратных рейса: не были уверены, что успеют на первый, и подстраховались, чтобы гарантированно улететь в тот же вечер в Москву.

И даже провалилась их операция как раз из-за секретности: в полномочия ГРУ не входит надзор за людьми на территории РФ, а привлекать "смежников" они не стали. Поэтому они не знали о приезде к Скрипалю дочери, а именно наличие двух пострадавших с одинаковыми симптомами навело на мысль об отравлении, и Скрипалей спасли.

И та же причина привела к провалу отравления Навального: его спасли невовлеченные в операцию летчики и врачи "скорой", которые четко и профессионально исполнили свои должностные инструкции.

А вот уровень не простых оперативников-исполнителей, а управленцев в российских спецслужбах сгнил так же, как и все прочее руководство государством. Там люди, в отличие от ПиБ, ничем лично не рискуют (правда, и зарплаты у них поменьше, что еще и порождает зависть к оперативникам и стремление "поставить их на место"). Потому они могут себе позволить халтурить, облегчать свою работу: подавать единый список на загранпаспорта для всего управления, придираться к бумажной отчетности "полевых офицеров", в результате чего тем приходится хранить чеки на такси с указанием маршрута, и т.п. И оперативники знают, что конфликтовать с этими бюрократами или указывать им на их глупости будет себе дороже, лучше молча выполнять их идиотские требования. Поэтому Кудрявцев и стал подробно обсуждать детали операции с "референтом Патрушева".

И снова вспоминая Дубровку - там видим то же самое. Великолепно исполненная операция "Альфы", которая вошла бы во все учебники мира, - и уничтоживший ее позорный провал разжиревших бюрократов-штабистов.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2021, 02:05 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2385 : 02 Ноября 2021, 14:18 »

Опять - Вы не поверите, но любой автопарк ежедневно около 5 утра выпускает на линии несколько десятков автобусов. Если он с этим не справляется, он мгновенно лишается лицензии, и эти автобусы завтра выпустит другой автопарк. И мало того - водители обязаны соблюдать график движения по маршруту.
Парадоксально - выпускают автобусы, чтобы они ехали по маршруту. По маршруту, Карл. Без аномалий и перенаправлений в ФСБ. И в 5 утра, при минимуме сотрудников на местах, гибкость в действиях автопарка - минимальна. А неоптимальное поведение при панике - максимально.
Цитировать
Так что работа им предлагается как раз абсолютно стандартная.
Глупость. Стандартная работа - вывод автобусов на маршруты. Точка. Всё остальное - очень и очень нестандартно. В том числе - выбор, какими маршрутами можно пожертвовать, какими - нет.
Цитировать
А чтобы в парках не устраивали паники, к ним и направляется офицер якобы с проверкой, который сначала под благовидным и не вызывающем паники предлогом придержит выходящие автобусы, не даст им уйти на линии, а затем по команде без всякой паники раздаст их водителям, уже сидящим в кабинах в ожидании начала обычного рабочего дня, маршрутные листы с всего лишь другим маршрутом.
Только вот раздача маршрутных листов и отбор автобусов - работа немного другого ведомства.
Цитировать
Вам еще не надоело изображать идиота? Или приходится, потому что действия российской власти можно защищать только будучи идиотом?
Последнее время идиота усиленно изображаете именно Вы.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2386 : 02 Ноября 2021, 14:36 »

Как раз наоборот. Они и действовали так, чтобы минимизировать риски. И что касается их собственных действий, действовали вполне грамотно.
Минимизация рисков - это как можно дальше "отодвинуть" связь между домом Скрипаля и Россией (это в гипотетическом предположении, что решение его травить уже принято свыше, как данность). Кроме стандартной связи, что он из России.
Цитировать
Главный риск в профессии шпиона - вовлечение в операцию лишних людей. Именно этого ПиБ максимально избегали: все делали сами.
А переодеться самим им уже не судьба? Или прийти к дому разными маршрутами? (а лучше - вообще одному всё сделать) К тому же, сами - не сами, но "кружной" маршрут построить - вообще не проблема. По большому счёту, на нём надо бы ещё и "личности" поменять, но для бандитов средней руки (а не полноценных шпионов) это было бы слишком. Для шпионов - вполне нормально. При этом вовлечение людей наиболее нежелательно именно на финальной фазе, где они уже выполняют операцию. Короче, анекдот с трусами и крестиком - как раз здесь уместен.
Цитировать
И делали так, чтобы до операции в их поведении не было ничего хоть мало-мальски необычного (никаких полетов с пересадками
Полёты с пересадками - необычно? Вы шутите? Или никогда не летали? Это - как раз самое обычное, что только может быть. Иногда оптимальным (по цене) маршрутом будет вариант с несколькими пересадками. А ещё бывают скидки, премиальные билеты и прочее, прочее...
Цитировать
, смен документов,
Полноценному шпиону это бы надо сделать. Вместе с явной сменой внешности. И это не считая переодевания перед самой операцией. Особенно если риск неудачного отравления и серьёзного расследования - не сотые доли процента (а в Вашей схеме, когда неудача была и со Скрипалём, и с Навальным, и ещё кое с кем - речь не о сотых и десятых, а как бы не о десятках). Чтобы след (если что) привёл в эту страну. Как, кстати, они сделали по версии чехов. Что им мешало повторить такое со Скрипалём? А то и позакрученнее?

Цитировать
никаких переодеваний
Что за бред? Переодевание в принципе не может вызвать проблемы. Это - тот минимум, который сработает. Недостаточный минимум, но строго обязательный.
Цитировать
, избегания камер наблюдения и т.п.
Риск камер можно минимизировать именно не привлекая внимание.
Цитировать
, а после операции они как можно быстрее убрались из-под угрозы.
А дальше - хоть трава не расти. Репутационные риски для страны их не интересуют. Вывод - они действовали не от имени страны и не по её заказу (или от имени и по заказу как раз другой страны). Или

Короче, бред и идиотизм. Ну не думали эти люди, кем бы они ни были, убивать Скрипаля. Совсем не думали. Поэтому и приехали, не переоделись даже, да и засветились где только смогли. И ездили дважды, и вместе. Странностей выше крыши, но для незамечающих брёвен - и так сойдёт.
Цитировать
И та же причина привела к провалу отравления Навального: его спасли невовлеченные в операцию летчики и врачи "скорой", которые четко и профессионально исполнили свои должностные инструкции.
А выпустили в Германию его тоже лётчики со врачами? Или Путин не был в курсе? Причём не только не был в курсе, но и почему-то был уверен, что никакого отравления (в форме провокации) тут и близко нет.
Впрочем, с Навальным вообще всё просто: до сих пор никакой версии (кроме глупой об отвлечении внимания ФСБ), зачем его товарищам потребовалось подделывать доказательства на самом старте их собственного расследования, я не видел. Так что остаётся практически единственная версия о том, что отравление подстроили они сами. Единственные вопросы - в каком составе они это сделали, как и где. На псевдорасследовании с подделкой доказательств они попались. А сам Навальный - в покрывательстве этого деяния.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2021, 14:44 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2387 : 04 Ноября 2021, 02:28 »

                              ФСБ признала, что детализация телефонных переговоров из расследования об отравлении политика Алексея Навального действительно является детализацией действующих сотрудников ФСБ.


                                                                       


                                The Insider: ФСБ признала подлинность биллингов телефонов своих сотрудников



      В рамках расследования этого дела ранее были задержаны три частных детектива.

Журналисты опубликовали документ о результатах оперативно-разыскной деятельности Управления собственной безопасности ФСБ.

 В нем, в частности, говорится, что 14 декабря 2020 года в СМИ опубликовали фотографии и данные сотрудников ФСБ России, "якобы причастных к т. н. "отравлению" российского общественного и политического деятеля Навального А. А".

 Согласно документу, установить личности сотрудников ФСБ, их абонентские номера и детализацию соединений удалось "путем незаконного получения сведений в телекоммуникационных компаниях МТС и Мегафон".

 
                     По заказу соратников Навального они получили биллинги сотрудников ФСБ, исходя из которых стало ясно, что российские спецслужбы следили за Навальным в течение нескольких лет и тайно сопровождали его в поездке, после которой политик впал в кому.


                В декабре прошлого года ВОР ВРУН путин заявлял, что появившиеся в деле Навального данные о сотрудниках ФСБ – это работа американских спецслужб.

                                                   



            Президент России не стал отрицать, что за оппозиционером "присматривали"



                         https://www.svoboda.org/a/the-insider-fsb-priznala-podlinnostj-billingov-telefonov-svoih-sotrudnikov/31544295.html



                     
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2388 : 06 Ноября 2021, 03:30 »

Парадоксально - выпускают автобусы, чтобы они ехали по маршруту. По маршруту, Карл. Без аномалий и перенаправлений в ФСБ. И в 5 утра, при минимуме сотрудников на местах, гибкость в действиях автопарка - минимальна. А неоптимальное поведение при панике - максимально.

Глупость. Стандартная работа - вывод автобусов на маршруты. Точка. Всё остальное - очень и очень нестандартно. В том числе - выбор, какими маршрутами можно пожертвовать, какими - нет.

Помнится, в одной сатирической советской книжке один отрицательный персонаж говорил: "Американцы передали нашей армии свои новейшие бомбы - но без взрывателей. А ввинтить взрыватель - это ж какая работа! Да у них еще резьба дюймовая, а у нас метрическая. Нет, с этим так запросто управиться невозможно!"

Только это был отрицательный персонаж, милитарист одной западноевропейской страны. И к тому же - ударенный в голову английским противотанковым снарядом под Эль-Аламейном. И эта фраза должна была, по замыслу автора, продемонстрировать его полный идиотизм.

А в России такие персонажи нынче обучают студентов в т.н. университетах.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2389 : 06 Ноября 2021, 04:02 »

Минимизация рисков - это как можно дальше "отодвинуть" связь между домом Скрипаля и Россией (это в гипотетическом предположении, что решение его травить уже принято свыше, как данность).

Как говорилось в одном анекдоте: Ну кто же мог его отравить? О, эта проклятая неизвестность!

Или из другого анекдота - взгляд с противоположной стороны: Да нехай клевещуть!

Единственное, что действительно важно, - исполнителям не быть задержанными с поличным на месте преступления. А если отравление не примут за естественную смерть и начнут его "раскручивать", то все равно как убийцу сразу же неизбежно будут рассматривать именно Россию. Репутация-с.


Но повторю: как и в деле с отравлением Навального, в истории Скрипаля так же точно существуют два независимых и совершенно разных по методам расследования: одно - чисто технический анализ огромного количества существующих сегодня данных (big data), который вывел на ПиБ как подозреваемых. И второй - непосредственное появление ПиБ (или Кудрявцева) на публике (у Симоньян или в телефонном разговоре с "помощником Патрушева"), где они своим поведением исчерпывающе подтвердили, что первое расследование дало правильный результат.

И еще один пример такого же расследования - МН17. Анализ соцсетей указал на 53 зенитно-ракетную бригаду, а многочисленные выступления в СМИ российских представителей подтвердили, что технический анализ привел к настоящему виновнику.

Это XXI век против XVII. Людям со средневековой психологией невозможно даже представить, что могут существовать иные методы доказывания вины, кроме "чистосердечного признания" обвиняемого на дыбе.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2390 : 06 Ноября 2021, 08:58 »

И эта фраза должна была, по замыслу автора, продемонстрировать его полный идиотизм.
Идиотизм демонстрируете Вы. Не путайте стандартную ситуацию и простую. Что такое стандартная ситуация по определению? Она же - штатная? То, что происходит каждый день. Автобусы ездят по рейсам, от конечной до конечной. Нестандартная ситуация - это любое отклонение от неё. Иногда - в мелочах, но это уже нестандартно. Не предусмотрено, не отработано и т.д. Для кого-то набор действий в простой нестандартной ситуации очевиден, кто-то не готов брать ответственность за такое решение, кто-то вообще растеряется (особенно в 5 часов утра, когда на всех местах зачастую одни новички, те, кто поопытнее, "выбили" себе более удобное время).
 Использование автобусов, которые должны выйти на рейс, не по назначению - это практически максимально нестандартная ситуация (не обязательно она вообще сложная, но нестандартная - однозначно). И "по цепочке" вполне легко можно представить появление распоряжений уровня "стой там - иди сюда". "Передай N автобусов в штаб КТО, но не сорви движение по маршрутам". Да, по большому счёту, неплохо, чтобы рядом с тем, кто выполняет эти указания, стоял бы ФСБшник со всеми полномочиями и отметал явно дурацкую их составляющую (естественно, не выполняя сам функции диспетчера автоколонны, так как это - не его работа), но уж как получилось, так получилось. Не было понимания, умения, не отлажено взаимодействия. Ожидали от других, что они будут работать чётко, как положено (возможно, прописано ещё в советских инструкциях). Просто не было знаний и опыта. Вон, Ельцин гиперинфляцию устроил (за что его народ до сих пор проклинает), а Вы его не особо ругаете - но там всё было ну совсем очевидно. А тут - неотлаженное (по вине того же Ельцина) взаимодействие между гражданскими и спецслужбами. По определению нестандартная ситуация, и как отреагируют те или иные инстанции на неё - непредсказуемо.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2391 : 06 Ноября 2021, 09:14 »

Единственное, что действительно важно, - исполнителям не быть задержанными с поличным на месте преступления.
Да не только! Нет, понятно, что если бы этот шаг решал все проблемы России разом - существовал эдакий "спрут", который единственный раскручивал любой ценой антироссийскую риторику, а все вокруг хотели бы дружить с Россией (опять же, любой ценой и с любой репутацией), но не могли пойти против него - то может быть, уничтожение этого "центра" любой ценой и наиболее быстро, невзирая на репутацию, имело бы смысл. Хотя, разумеется, переодеванием бы не пренебрегли. И пересадкой с рейса на рейс - тоже. Вот лишних пары "личин" могло бы не найтись, хотя тоже вряд ли.
Цитировать
А если отравление не примут за естественную смерть и начнут его "раскручивать", то все равно как убийцу сразу же неизбежно будут рассматривать именно Россию. Репутация-с.
И сразу же возникает вопрос мотивации: а надо ли так рисковать? Или стоило приберечь этот репутационно опасный ход для куда как более значимого лица? Опять анекдот про "крестик" - в Вашу сторону.
К тому же, подозревать Россию можно, но если никаких следов нет вообще, то это делать будет куда как сложнее.
Цитировать
Но повторю: как и в деле с отравлением Навального
Не доказывайте сомнительное ещё более сомнительным.
Цитировать
, в истории Скрипаля так же точно существуют два независимых и совершенно разных по методам расследования: одно - чисто технический анализ огромного количества существующих сегодня данных (big data), который вывел на ПиБ как подозреваемых.
Их сложно было не выявить, они для этого всё сделали. Даже начинающие бандиты попробовали бы сделать меньшее.
Цитировать
И второй - непосредственное появление ПиБ (или Кудрявцева) на публике (у Симоньян или в телефонном разговоре с "помощником Патрушева")
Не путаем какое-никакое интервью, где люди появляются на камере (или они "нарисованы"?) и якобы звонок якобы Кудрявцеву, выполненный однозначным фальсификатором.
Цитировать
, где они своим поведением исчерпывающе подтвердили, что первое расследование дало правильный результат.
И чего они подтвердили? Что они существуют? Да. Что они были в Солсбери? Да. Больше - ничего. Могли быть и туристами - это куда как менее натянутая гипотеза, чем вообще двукратное (не говоря уж о большем) неудачное использование боевого ОВ, уже ассоциированного с Россией, для устранения слегка неугодных.
Цитировать
И еще один пример такого же расследования - МН17. Анализ соцсетей указал на 53 зенитно-ракетную бригаду, а многочисленные выступления в СМИ российских представителей подтвердили, что технический анализ привел к настоящему виновнику.
"Маленький" нюанс - "военторг" начался только в августе, а на дворе был июль-месяц. Стрелков "ныл", что оружия не поступает, они проигрывают, трофеи задействуют по максимуму, но их не хватает. Учения вдоль границ при напряжённой ситуации - это было, есть и будет всегда. Плюс - крайне натянутое соответствие. Плюс - фейковое видео. Плюс - появление "беллингкэтов" за несколько дней ДО катастрофы. Короче, "пальцем в небо" с очень большой вероятностью специально спланированной фальсификации. Куда большей, чем вероятность, например, того, что ПиБ - простые туристы, самостоятельно решившие пару раз съездить в Солсбери. А там - нашли что-то слегка правдоподобное - и "дорисовали" всё, что хотели. Правда, не всегда и не везде грамотно, но "первый блин комом".
Если у нас красивая версия не подходит - то ищут другую (и это правильно), а если у них так получается - то "дорисовывают", "добрасывают доказательств", а потом все несоответствия "забалтывают", "уходят от темы" или немного "выправляют". То, что странных совпадений получается многовато - "забалтывают", а то, что их версия держится на странности таких же "совпадений" - всячески игнорируют.
Только вот бутылка была уж очень ярким проколом, но её успешно "заболтали", и продолжаете "забалтывать" Вы, да и другие, кому не важна правда.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2021, 09:28 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2392 : 07 Ноября 2021, 02:39 »




                               В Берлине ,  российский дипломат найден мёртвым перед зданием посольства РФ



                    В Берлине при невыясненных обстоятельствах погиб второй секретарь посольства России.

Об этом в пятницу сообщило немецкое издание Spiegel, в публикации которого говорится, что полиция обнаружила тело 35-летнего мужчины утром 19 октября на тротуаре перед зданием дипмиссии.

Реанимировать его не удалось.

Предположительно дипломат мог выпасть из окна верхнего этажа.


 По информации Spiegel, тело уже передано России.

 Отвечая на вопрос издания, в российском посольстве заявили о "трагическом происшествии", которое не комментируется по "этическим соображениям".



            Также, как пишет Spiegel, согласно официальному списку дипломатов, погибший был аккредитован при посольстве в Берлине с лета 2019 года.

Службы безопасности ФРГ не исключают, что он был сотрудником ФСБ под прикрытием и был связан с высокопоставленным генералом спецслужбы.


Издания The Insider и Bellingcat (внесены в России в реестр СМИ – иностранных агентов), ссылаясь на анализ открытых источников, утверждают, что установили личность умершего.

 Утверждается, что это Кирилл Жало, сын заместителя начальника Управления по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом(известного как Вторая служба ФСБ) генерал-лейтенанта Алексея Жало.


Поскольку у погибшего был дипломатический статус, германская прокуратура не смогла расследовать смерть.

 Согласия на вскрытие тела российская сторона не давала.


  По данным журналистского расследования, проведенного совместно Spiegel, The Insider, Bellingcat и CNN,

сотрудники Второй службы ФСБ были причастны к отравлению летом прошлого года ядом "Новичок" оппозиционного политика Алексея Навального.


   Западные спецслужбы связывают Вторую службу ФСБ с убийством в августе 2019 года в берлинском парке Тиргартен бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили.

 Кирилл Жало, ранее работавший третьим секретарем Постоянного представительства России при Министерстве обороны в Вене, был аккредитован при посольстве России в ФРГ за два месяца до этого убийства.

Впрочем, перевод Жало мог быть просто совпадением, отмечает The Insider.


   https://www.svoboda.org/a/v-berline-rossiyskiy-diplomat-nayden-myortvym-pered-zdaniem-posoljstva-rf/31547447.html
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2393 : 09 Ноября 2021, 05:03 »

И пересадкой с рейса на рейс - тоже.

Для доцентов объясняю, почему полет с пересадкой не годился.

Необходимое условие - после операции убраться из сферы досягаемсти британской полиции как можно быстрее, пока не нашли Скрипаля и не начали "раскручивать" (попадания в видеокамеры, например, соседних домов избежать невозможно). Пересадка добавляет несколько часов на территории ЕС и делает задержание вполне возможным.

К тому же пересадка означает использование не-российской авиакомпании, т.е. самолет в принципе может быть где-нибудь посажен даже после вылета в Москву по команде компании для задержания террористов.

Поэтому - прямой рейс Аэрофлота, и никак иначе.

Цитировать
Могли быть и туристами - это куда как менее натянутая гипотеза, чем вообще двукратное (не говоря уж о большем) неудачное использование боевого ОВ,

Это Вы о чем? Какое "двукратное"?

Первая поездка в Солсбери - рекогносцировка: проверить маршрут, что нигде не перекрыта дорога (когда я был в Солсбери, к примеру, выход со станции в сторону дома Скрипаля был закрыт на ремонт, и требовалось обходить вокруг всей станции, что занимало минут 10-15 - может оказаться критичным при поездах раз в час). Второй выезд - "боевой": мазнуть дверь и быстро смываться в аэропорт для возвращения в Москву, пока не началось.


А насчет того, кем "могли быть" ПиБ - так попробуйте придумать правдоподобную версию. Кто может так старательно врать о своем роде деятельности даже перед лицом таких обвинений, наглухо перекрывающих им выезд за границу, который, по их словам, был им необходим по работе? Да еще чтобы в "версию" укладывались все их предыдущие многочисленные поездки. Если не российские шпионы, то только наркокурьеры (что, вспоминая историю с аргентинским посольством, одно и то же  ).
 
И кто мог так запросто раздобыть телефон Симоньян и позвонить ей? Это даже наркокурьерам не так просто.

Да еще внешнее сходство до степени неразличимости с офицерами ГРУ.

Помнится, в прошлый раз Вы пришли к "версии", что это были офицеры ГРУ, попавшиеся на удочку британских спецслужб? Поехали убеждать Скрипаля, что он может вернуться на Родину, наплевав на угрозы Путина, что ему британские фунты за предательство колом в горле встанут - "Ты кому больше веришь? Этому плешивому вруну или нам, братьям-офицерам?" Теперь Вы уже откатили обратно? - "не знаю, кто они"?


И то же самое - Кудрявцев. Его существование доказано уголовным делом против Любови Соболь за попытку проникнуть в его квартиру. А его принадлежность к спецслужбам - переписыванием в госреестре после скандала собственника этой квартиры на "Российскую Федерацию". И опять - помнится, Вы в прошлый раз рассказывали про лихого оперативника, который сходу раскусил подлеца Навального и запудривал ему мозги сказками про "отравление" (при этом называя подлинные имена своих товарищей), пока его коллеги вычисляли, из какой страны этот подлец звонит (ну не верили, что он улетел в Германию). Эту "версию" Вы уже отбросили ввиду очевидной глупости?
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2021, 05:29 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2394 : 09 Ноября 2021, 20:08 »

Необходимое условие - после операции убраться из сферы досягаемсти британской полиции как можно быстрее, пока не нашли Скрипаля и не начали "раскручивать" (попадания в видеокамеры, например, соседних домов избежать невозможно). Пересадка добавляет несколько часов на территории ЕС и делает задержание вполне возможным.
Во-первых, пересадка не обязательно должна проводиться на территории ЕС. Во-вторых, это гипотетически можно отнести к рейсу "обратно", а рейс "туда" мог выполняться хоть с десятью пересадками.
Цитировать
К тому же пересадка означает использование не-российской авиакомпании, т.е. самолет в принципе может быть где-нибудь посажен даже после вылета в Москву по команде компании для задержания террористов.
Касается только рейса "обратно". И ещё - не лучше ли чуть-чуть меньше "светиться", чем сматываться, оставив всю Россию "отдуваться"? Последнее, кстати, указывает на непричастность к спецслужбам России: для них интересы России - как бы не выше, чем интересы отдельных исполнителей, на случай подобного для которых предусмотрены методы самоубийства.

Что же до обратного рейса, то, опять же, рейс третьей страны (вроде Китая) окажется даже предпочтительнее: пока их вообще как-то свяжут с китайскими рейсами, пока вычислят - они уже успеют и до Китая долететь, и уехать куда-нибудь ещё, на худой конец - в Россию, но можно было бы попробовать сделать из Китая "кривуль" по юго-восточной Азии. И, главное, Англии там нет.
Цитировать
Это Вы о чем? Какое "двукратное"?
А Навального, всё-таки, не травили по Вашей версии? Меняете показания-с.

Цитировать
А насчет того, кем "могли быть" ПиБ - так попробуйте придумать правдоподобную версию. Кто может так старательно врать о своем роде деятельности даже перед лицом таких обвинений, наглухо перекрывающих им выезд за границу, который, по их словам, был им необходим по работе?
А вот это как раз находится в "зоне неопределённости". Можно придумать множество версий, кто они, что сказали (на самом деле), а что - слегка утаили (или оставили для "органов"). Если брать в расчёт даже "слегка натянутые" версии (пусть и менее натянутые, чем вообще идея о том, что Путину зачем-то понадобилось травить Скрипаля, и ещё менее - чем вдруг он решил травить Навального, которого уже давным давно мог посадить всерьёз и надолго), то сойдёт и версия, что это просто российские туристы. Просто так совпало. "Торкнуло" их съездить в Солсбери. Если же брать версии пореальнее - то, скорее всего, их "водили" те, кто на самом деле отравил (причём заведомо не до смерти) Скрипалей. Почему водили и кто - это как раз неопределённо, могли - банально оплаченной поездкой и встречей с "важным лицом" - якобы представителем одного из поставщиков их добавок. Но можно придумать тысячу и один вариант. Всех их объединяет "до" и "после" - ни малейшего подозрения о серьёзной незаконности действий в Англии.
Цитировать
то только наркокурьеры
Могли бы  быть и наркокурьеры. Только почему-то уверенные, что в Англии им ничего не грозит. То ли в принципе не занимающиеся наркоторговлей в Англии и ЕС, то ли имеющие там такую "крышу", что можно было хоть вблизи полиции героин разбрасывать, то ли торгующие тем, что в Англии - не наркотик...
Цитировать
И кто мог так запросто раздобыть телефон Симоньян и позвонить ей? Это даже наркокурьерам не так просто.
Телефон - это ещё более мелкие детали. Могли и подсказать. Например, после обращения не совсем туда.
Цитировать
Да еще внешнее сходство до степени неразличимости с офицерами ГРУ.
С "офицером ГРУ" во времена полного отсутствия ГРУ. Это как из анекдота про неизвестного солдата Рабиновича. А были ли "офицеры ГРУ" вообще разведчиками? Ну и сходство до "неразличимости"... Это, вообще-то, должны сказать физиономисты... Но субъективно - скорее, "до похожести". Отдалённой похожести.
Цитировать
Помнится, в прошлый раз Вы пришли к "версии", что это были офицеры ГРУ, попавшиеся на удочку британских спецслужб? Поехали убеждать Скрипаля, что он может вернуться на Родину, наплевав на угрозы Путина, что ему британские фунты за предательство колом в горле встанут - "Ты кому больше веришь? Этому плешивому вруну или нам, братьям-офицерам?" Теперь Вы уже откатили обратно? - "не знаю, кто они"?
И опять версия возможная - из той же "зоны неопределённости". Совсем не важно, кто они - преступники ли, российские агенты или прочее, прочее, прочее - важно то, что ничего особо преступного они не замышляли. Кстати, я сразу позиционировал это как ВОЗМОЖНУЮ, но даже не самую приоритетную версию. А то, что Вы не умеете мыслить в "пространстве версий" - это уже не моя проблема.
Цитировать
И то же самое - Кудрявцев. Его существование доказано уголовным делом против Любови Соболь за попытку проникнуть в его квартиру. А его принадлежность к спецслужбам - переписыванием в госреестре после скандала собственника этой квартиры на "Российскую Федерацию".
И что "доказано"? Что Соболь пыталась проникнуть в чью-то квартиру, а этот человек, вроде как, связан с государством. Был ли этот человек вообще ФСБшником, был ли он связан со слежением за Навальным, его ли голос на записи, не являлся ли он "оборотнем в погонах" и прочее, прочее, прочее.
Цитировать
И опять - помнится, Вы в прошлый раз рассказывали про лихого оперативника, который сходу раскусил подлеца Навального и запудривал ему мозги сказками про "отравление" (при этом называя подлинные имена своих товарищей), пока его коллеги вычисляли, из какой страны этот подлец звонит (ну не верили, что он улетел в Германию). Эту "версию" Вы уже отбросили ввиду очевидной глупости?
Тоже не невозможная версия (хотя уже даже из разряда маловероятных, о чём я сразу сказал), тем более, что "Вован и Лексус", т.е., те, кто могли быть на подобное способны (или кто-то один из них, я уж не помню) утверждали, что "Кудрявцев" практически сразу "раскусил", что звонящий - не тот, кем представился. Только вот эта версия - уже прямое нарушение бритвы Оккама: зачем нужна новая сущность - звонок реальному ФСБшнику - если звонящий - фальсификатор.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2021, 22:27 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2395 : 12 Ноября 2021, 03:15 »

Во-первых, пересадка не обязательно должна проводиться на территории ЕС. Во-вторых, это гипотетически можно отнести к рейсу "обратно", а рейс "туда" мог выполняться хоть с десятью пересадками.

Вот это бы точно сразу вызвало кучу подозрений на погранконтроле. Лететь из Москвы в Лондон с пересадкой вообще не  слишком удобно, а если еще с пересадкой не в хабах ЕС, т.е. не европейской компанией - вообще мазохизм (это только я летаю из Торонто в Лондон через Ванкувер). А лететь туда и обратно разными компаниями и разными маршрутами еще и намного дороже. Пограничник сразу спросит: "А почему так сложно?" и поставит отметочку.

Как всегда, Вы лезете обсуждать вопросы, в которых абсолютно не разбираетесь. Такой патриотический зуд лишь дискредитирует сторону, которую Вы пытаетесь защищать. Может, перестанете расчесывать, чтобы не позориться?

Цитировать
Но можно придумать тысячу и один вариант. Всех их объединяет "до" и "после" - ни малейшего подозрения о серьёзной незаконности действий в Англии.

Все Ваши "версии" противоречат известному факту: ПиБ вышли на публику и ничего этого НЕ рассказали. Зачем тогда они вообще вышли? Соизвольте укладывать в "версии" объяснение и этого. Иначе получается "я сливы не ел, а косточки выбросил за окно": вместо "пространства версий" на каждый факт отдельная "версия", которая всем остальным фактам противоречит.

Цитировать
А Навального, всё-таки, не травили по Вашей версии? Меняете показания-с.

Я понял, что "двукратное" относилось к Скрипалю.

И в чем сложность? Кара-Мурзу травили дважды. Навального тоже. Не так просто рассчитать дозу, чтобы человек умер не мгновенно, но все-таки умер. Слишком уж много всяких прочих случайностей влияет на процесс, начиная с погоды (для отравления через одежду).

И тем более - если использовать ОВ, изначально разработанное не для тайных отравлений, а как боевое, которое как раз должно уничтожать врага быстро. Но именно у этого ОВ нашлись "толкачи", заинтересованные в его дальнейшей разработке, а не закрытии темы (как Юрий Соломонов протолкнул свою "Булаву", закрыв разработки конкурентов-макеевцев, , или как Погосян протолкнул "Суперджет", убив всех конкурентов), и они "протолкнули" его для тайной борьбы с "врагами режима". А Вовочка в силу бэкграунда обожает тайные операции и - опять-таки в силу бэкграунда - совершенно не разбирается в научно-технических вопросах, а во всем полагается на "помощников" с "папочками", у которых есть свои интересы.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2021, 03:19 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2396 : 12 Ноября 2021, 10:04 »

Вот это бы точно сразу вызвало кучу подозрений на погранконтроле. Лететь из Москвы в Лондон с пересадкой вообще не  слишком удобно, а если еще с пересадкой не в хабах ЕС, т.е. не европейской компанией - вообще мазохизм (это только я летаю из Торонто в Лондон через Ванкувер). А лететь туда и обратно разными компаниями и разными маршрутами еще и намного дороже. Пограничник сразу спросит: "А почему так сложно?" и поставит отметочку.
Это если человек действительно говорит о движении через Китай в качестве хаба. А если турист с формально российским гражданством (кстати, если речь о разведчиках, а не о банальных бандитах, то российского гражданства у таких не будет! Или будет, но не будет известно пограничникам) едет то в Англию, то в Китай - ничего особо странного нет. "Гражданин мира". Вот если он из Израиля в Саудовскую Аравию поедет - то да, проблем будет выше крыши. И да, вот Вы летаете с пересадками. И другие - тоже.
Цитировать
Все Ваши "версии" противоречат известному факту: ПиБ вышли на публику и ничего этого НЕ рассказали.
А что они должны были рассказать? Подтвердить Вашу версию? Глупость. Вот это и иллюстрирует Ваше видение мира: всё, что противоречит Вашим версиям, Вы отметаете. Ещё раз повторюсь: действия ПиБ в Англии, судя по их поведению, абсолютно незначительные и не преступные. Ограничивались ли они одним туризмом или же с кем-то там ещё и встречались - совершенно не имеет значения: преступлений (по английскому законодательству) они совершать не собирались. И это было озвучено в интервью. Вам же надо от них что-то ещё. О чём они там думали, когда "торкнуло" съездить второй раз. А человек далеко не всегда (очень мягко говоря) склонен озвучивать ход своих мыслей.
Цитировать
Зачем тогда они вообще вышли? Соизвольте укладывать в "версии" объяснение и этого. Иначе получается "я сливы не ел, а косточки выбросил за окно": вместо "пространства версий" на каждый факт отдельная "версия", которая всем остальным фактам противоречит.
Оставьте уже свои псевдолиберальные замашки - трактовать любой сложный вопрос в свою пользу. Имеют смысл только "разграничивающие" вопросы, которые Ваша версия объясняет идеально, а мои - не объясняют совсем или объясняют крайне плохо. С Вашим вопросом, скорее, наоборот: с чего вдруг начнут "светить" лица разведчиков, не добиваясь при этом практически ничего (и не имея возможности по этому сценарию ничего добиться)? Скорее, наоборот, до последнего бы отрицали, что такие люди вообще есть, отрицали бы, что у них настоящие российские паспорта. Гипотетически, конечно, могли показать и разведчиков, раз уж "засветились", не выполняя никаких особых задач - но уж точно не отравителей - любой спорный вариант лучше.
А вот если мы предположим, что это - никакие не разведчики, а кто угодно ещё - всё сразу встанет на свои места. "Светить" их очень даже возможно, и даже желательно для России. Будут ли они при этом выдавать всю свою "подноготную" - неизвестно и даже не очевидно. Впрочем, если они - туристы (вполне самостоятельно ищущие возможность "закрыть" это недоразумение), то "подноготной" и нет, всё было сказано. Может, разве что, про работу не до конца рассказали, но это не все и не всегда любят делать, особенно если получают "серую" зарплату. Если они - "мелкий криминал" (или даже наркоторговцы), то тоже сходится - их "за ушко, да на солнышко", обещая в случае хорошего интервью скостить срок (а то и вообще ограничиться условным или административным наказанием, если за ними что мелкое, для наркоторговцев это не проходит). Разумеется, о криминальной составляющей и всем, что с ней связано, они должны распинаться не перед зрителями, а перед следователем, так что этот аспект был просто "извлечён", что и могло создать у некоторых псевдолибералов ощущение "недосказанности". Так что Вы опять "сели в лужу", задав вопрос, который, скорее, говорит против Вашей версии, если, конечно, её не считать чем-то сакральным и неопровержимым.


Цитировать
Я понял, что "двукратное" относилось к Скрипалю.
Вот именно - "поняли" и сделали скоропалительные выводы. Ещё раз повторюсь: не надо делать выводы, пока абсолютно не уверены, что правильно поняли собеседника. Особенно если я сказал о том, что "если не трижды".
Цитировать
И в чем сложность? Кара-Мурзу травили дважды. Навального тоже.
И опять не поняли меня. Сам факт якобы двукратного неудачного применения т.н."новичка" (не важно против кого - как минимум, получается 2 раза - Скрипали+Навальный, а то и более) говорит о крайне странном совпадении. Что, не могли выбрать других вариантов убийства (если оно вообще нужно)? В том числе и не связанные с отравлением. Или связанные, но явным образом имитирующих не отравление ФОС, а нечто явно некриминальное (вариантов - масса).
Цитировать
И тем более - если использовать ОВ, изначально разработанное не для тайных отравлений, а как боевое, которое как раз должно уничтожать врага быстро. Но именно у этого ОВ нашлись "толкачи", заинтересованные в его дальнейшей разработке, а не закрытии темы
И ещё раз крайне "натянуто" (до нереальности и идиотизма - не надо из своих антигероев делать идиотов, причём периодически заменяя идиотов на гениев). Ладно если бы со Скрипалями была просто неудача, выжили, но все бы подумали, что в столовой траванулись чем-то (и то сигнал из сигналов, на будущее поберечься стоит), но ведь скандал-то вышел нешуточный, всякие "толкачи" сразу бы "загремели" в места не столь отдалённые. Впрочем, натянутость начинается вообще с идеи использования ОВ для Скрипалей безо всяких повторений и т.д. Сам выбор ОВ для устранения кого бы то ни было в момент, когда за другие ОВ ругают союзника Асада - крайне странный и нежелательный. А вот в версии, что всё это - английская постановка, всё сходится идеально. Всё как раз ко времени.
Цитировать
(как Юрий Соломонов протолкнул свою "Булаву", закрыв разработки конкурентов-макеевцев....)
Не путайте "проталкивание" вполне известных систем в условиях банальной конкуренции (где можно было "опростоволоситься" лишь единичными неудачными испытаниями, неприятными только для испытателей) и "проталкивание" того, на чём якобы опозорилась вся Россия и лично Путин. Этим самым толкачам бы стыдно было близко подходить к начальству. И их бы первыми "на ковёр" вытащили. Даже если бы отбрехались и не сели, то остались бы далеко за кадром, потому что провал уж очень громкий. И теперь его точно будут видеть во всём. Так что не только т.н."Новичок", но вообще все ОВ после такого оказались бы в "чёрном списке" (если до того не были) спецсредств. Но - ещё раз повторюсь, странности и невероятные совпадения начинаются раньше.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2021, 13:07 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30336


« Ответ #2397 : 13 Ноября 2021, 05:34 »

А вот если мы предположим, что это - никакие не разведчики, а кто угодно ещё - всё сразу встанет на свои места. "Светить" их очень даже возможно, и даже желательно для России. Будут ли они при этом выдавать всю свою "подноготную" - неизвестно и даже не очевидно. Впрочем, если они - туристы (вполне самостоятельно ищущие возможность "закрыть" это недоразумение), то "подноготной" и нет, всё было сказано.

В Британии произошло ЧП - несколько человек отравились. Следствие нашло подозреваемых, и ими оказались российские граждане (замечу между делом, что Вы ЕМНИП тогда вообще отрицали их существование - "все это британская фальшивка!"). Разгорелся международный скандал. Путин, раздраженный этими обвинениями, сказал: "Да пусть они наконец выйдут и все расскажут, чтобы снять сомнения!"

Они вышли и начали очевидно врать. Начиная с имен и профессий (нет никаких "фитнес-коммерсантов Петрова и Боширова", зато нашли как две капли воды на них похожих офицеров Чепигу и Мишкина) через личные их взаимоотношения ("Почему вы сняли на двоих один номер ?" - "Не лезьте в нашу личную жизнь!") и до цели поездки ("Я давно хотел посмотреть сол... солберецкий собор. Там такой длинный шпиль... 123 метра..." - и в результате потратил тысячу долларов, но собора так и не увидел).

И какая тут польза для России? Подозрения только усилились: вранье всегда к такому ведет.

Кстати, и Кудрявцев после знаменитого телефонного разговора тоже бесследно исчез, по словам его жены и тещи (уже бывших).

Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО!

Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу "допуск"
Отбирают у меня.

И зовет меня Особый,
Начинает разговор, -
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый!
Оказался ты, Егор!

Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу,
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу?

Мы стоим за дело мира!
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне?

Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!

Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!

И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!

Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!


Интересно, они все еще живы в качестве рядовых где-нибудь в Калуге (или скорее Тикси), как наглядныe примеры для коллег, или уже стерты в утиль и зарыты в каком-нибудь лесочке, и никогда их не существовало?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 05:40 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2398 : 13 Ноября 2021, 09:11 »

В Британии произошло ЧП - несколько человек отравились. Следствие нашло подозреваемых, и ими оказались российские граждане ... Разгорелся международный скандал. Путин, раздраженный этими обвинениями, сказал: "Да пусть они наконец выйдут и все расскажут, чтобы снять сомнения!"
Логично... Только в одном случае: если ПиБ действительно были непричастны к этому. Иначе бы уж точно не светили.
Цитировать
(замечу между делом, что Вы ЕМНИП тогда вообще отрицали их существование - "все это британская фальшивка!")
1. В рамках одной из версий, разумеется. Учитесь мыслить в пространстве версий.
2. Как фальсификаторы занимаются фальсификацией - не столь и важно.
Цитировать
Они вышли и начали очевидно врать. Начиная с имен и профессий (нет никаких "фитнес-коммерсантов Петрова и Боширова", зато нашли как две капли воды на них похожих офицеров Чепигу и Мишкина)
Есть ли фитнес-коммерсанты - неизвестно. Не обязательно коммерсанты будут учредителями фирмы "Петров и Баширов Ко". Учредителем вообще может быть третье лицо, мало занимающееся этой деятельностью. А сотрудники (в т.ч. тянущие на себе всё дело) вполне могут работать "по-серому".
"Как две капли воды" - это Вы как-то чрезмерно говорите. Равно и с офицерами не всё так гладко. Тем более, тут поработала компания с сомнительной репутацией, могла и явную ложь "нарыть".  Как нарушены законы перспективы в их "доказательствах".
Но как раз с работой могли и слегка лукавить - как я уже говорил, в России очень многие предпочитают особо не распространяться о своей профессии. Короче, это - не тот вопрос, в который следует лезть, если нет других бесспорных данных.
Цитировать
через личные их взаимоотношения ("Почему вы сняли на двоих один номер ?" - "Не лезьте в нашу личную жизнь!")
Ну, судя по некоторым слухам, периодически всплывающим "с той стороны", как раз личная жизнь (причём во вполне традиционном формате) в этом номере "бурлила". Правда, о таком тоже предпочитают не распространяться на ТВ. Вопрос лишь, что "торкнуло" их дважды съездить в Солсбери, причём во время, когда произошёл инцидент (здесь как раз может совпадения и не быть, если под них специально подгадывали) - но это - по большому счёту, мелочь. Кстати, это ненаказуемо, так что возможно. Куда как большей странностью было бы (в противоположной версии) решение Путина устранять Скрипаля, помилованного ранее. А обо всех остальных "странностях", которые сводят дело практически к невозможности (сколько у Вас предположений уровня "ну, кто-то мог сказать..."?) я и не говорю. И это - всего лишь одно такое дело. На этом фоне интервью смотрится как верх достоверности.
Цитировать
и до цели поездки ("Я давно хотел посмотреть сол... солберецкий собор. Там такой длинный шпиль... 123 метра..." - и в результате потратил тысячу долларов, но собора так и не увидел).
Мелочи жизни. Ещё раз - "чужая душа - потёмки". Вплоть до того, что их могла пригласить та же самая проститутка (скажем, работающая на "режиссёров"). Об этом на интервью рассказывать неприлично. Но вариантов - масса.
Цитировать
И какая тут польза для России? Подозрения только усилились: вранье всегда к такому ведет.
Вывод какой? Против варианта с российскими спецслужбами. Но в пользу варианта с "левыми личностями".
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 09:17 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2399 : 13 Ноября 2021, 11:02 »


           ,,   решение ВОРА ВРУНА путина устранять Скрипаля, помилованного ранее.,,

             Написал  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  .

             Ответ прост ,


            Вход в систему  рубль

            Выход  ДВА .


           Что бы  другим не повадно было

          и  активно не консультировал  Британскую МИ 6   и Испанские правоохранительные органы

          о том какие  метастазы Кремль пустил в эти страны
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 11:04 от finko » Записан
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 124   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!