Форум на Мурмане
29 Ноября 2021, 20:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 121   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 383258 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2160 : 21 Сентября 2021, 09:45 »

1931 - снова та же реакция деревни: если все равно лучше жить не дадут, то зачем напрягаться? Будем работать по минимуму!
Даже больше: "Не достанешься мне - так не достанься ты никому".
Цитировать
изъятие продовольствия будет производиться независимо от количества произведенного, а там хоть с голоду подыхайте.
Немного не так: нормы и экспорт уменьшали, и неоднократно. Но эта система негибкая, да и плохой урожай никто не отменял. Плюс российских подход: сначала решать "кто виноват" (конечно же, виновных нашли, и тут же наказали), а только потом - что делать. И со второй частью очень сильно запоздали.
Цитировать
Кстати, урожайность с/х во все сталинские годы была ничуть не выше, чем в 1913.
https://images.vfl.ru/ii_save/1506268493/295f9f64/18725387.jpg
В 37-38 гг. как раз очень даже обогнали тот самый 1913-й.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2021, 19:40 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29436


« Ответ #2161 : 21 Сентября 2021, 13:17 »




                            Полиция Великобритании обвинила в отравлении Скрипалей третьего россиянина — 
                                            генерала ГРУ Дениса Сергеева




                Полиция Великобритании назвала имя третьего подозреваемого в отравлении бывшего офицера ГРУ России Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Это Денис Сергеев, который, по версии полиции, связан с российской военной разведкой, сообщает BBC News.

Королевская прокурорская служба санкционировала предъявление обвинений Сергееву,

 но, как отмечает BBC News, подозреваемому нельзя предъявить официальные обвинения, пока он не задержан.


                    https://meduza.io/news/2021/09/21/politsiya-velikobritanii-obvinila-v-otravlenii-skripaley-tretiego-rossiyanina-generala-gru-denisa-sergeeva?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking_news
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29436


« Ответ #2162 : 21 Сентября 2021, 13:20 »




                            Европейский суд по правам человека постановил, что Россия несет ответственность за
             
                             убийство бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне в 2006 году.




                 Об этом говорится в решении по делу вдовы Литвиненко Марины против России.

ЕСПЧ посчитал, что Россия нарушила вторую статью Европейской конвенции по правам человека (право на жизнь). Суд обязал Россию выплатить вдове Литвиненко компенсацию в размере 100 тысяч евро, а также оплатить судебные издержки на 22,5 тысячи евро.

Судья ЕСПЧ от России Дмитрий Дедов не согласился с мнением большинства судей и в своем особом мнении заявил, что нашел множество недостатков в британском расследовании, «которые вызывают обоснованные сомнения в причастности подозреваемых к отравлению».

Вдова Александра Литвиненко, в ноябре 2020 года обратившаяся с иском в ЕСПЧ, требовала, чтобы Россия выплатила компенсацию в размере 3,5 миллиона евро.


           Бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко погиб в Лондоне 23 ноября 2006 года. Британские власти утверждают, что его отравили радиоактивным химическим элементом полоний-210.

 По версии Великобритании, убийство совершили бывший сотрудник российских спецслужб Андрей Луговой и предприниматель Дмитрий Ковтун.


 Фигуранты дела и Россия отрицали причастность к смерти Литвиненко.



                  Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил журналистам, что российские власти «не готовы прислушиваться к таким решениям». «Ну вряд ли ЕСПЧ обладает какими-то полномочиями или технологическими возможностями обладать информацией на этот счет. Вы знаете, что до сих пор нет никаких результатов этого расследования, поэтому делать подобные утверждения ну как минимум голословно», — сказал представитель Кремля. Депутат Госдумы Андрей Луговой, которого Великобритания называет исполнителем убийства Литвиненко, в свою очередь, сказал, что считает решение ЕСПЧ «максимально идиотским» и «абсолютно политическим ангажированным».


                   https://meduza.io/news/2021/09/21/espch-obvinil-rossiyu-v-ubiystve-aleksandra-litvinenko

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2163 : 22 Сентября 2021, 04:09 »


В 37-38 гг. как раз очень даже обогнали тот самый 1913-й.





Смотрю на цифры и вижу: 1913 - урожайность 8.4 ц/га. 1948-55 - колеблется от 6.7 до 8.6 ц/га. Господин бывший доцент, Вас не научили понятию "разброс данных"?  

Да и валовый сбор после однократного ограбления в ходе коллективизации (при том, что и сами эти однократные данные ненадежные - см. "перепись 1937", или "рязанское чудо") покатился вниз, и стал наконец уверенно выше "по сравнению с девятьсот тринадцатым годом" только в конце 1950-х.

Что и требовалось доказать - в сталинском СССР росло производство пушек, а народ жил на грани голода.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2021, 04:34 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29436


« Ответ #2164 : 22 Сентября 2021, 13:43 »




                   Как очередной факт .


                   После  оккупации  Прибалтийских  стран  ,  в  СССР  резко увеличилось


                   длинна  железных дорог , промышленных предприятий и


                  возросло количество населения СССР.

                       Всё  это  советской пропагандой растрезвонено  как достяжения 


                социалистического строя и темпов его развития .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2165 : 22 Сентября 2021, 18:34 »

Смотрю на цифры и вижу: 1913 - урожайность 8.4 ц/га. 1948-55 - колеблется от 6.7 до 8.6 ц/га. Господин бывший доцент, Вас не научили понятию "разброс данных"?  
Именно что разброс данных! И 1913-й - один из "верхних пиков" этого разброса. А не нечто "недостижимое". И 1938-й - тоже пик, причём больший по амплитуде. То есть, ничуть не хуже 13-го.
Цитировать
Да и валовый сбор после однократного ограбления в ходе коллективизации (при том, что и сами эти однократные данные ненадежные - см. "перепись 1937", или "рязанское чудо") покатился вниз, и стал наконец уверенно выше "по сравнению с девятьсот тринадцатым годом" только в конце 1950-х.
Объективно покатился вниз он уже в 1941-м (1940-й - скорее, продолжение того же "разброса данных" или периодического "качания"), но на то были объективные причины. И эти же причины действовали (более чем объективно) аж до 50-х.
Цитировать
Что и требовалось доказать - в сталинском СССР росло производство пушек, а народ жил на грани голода.
Чем Вы доказываете, что 1913-й (не говоря уж о ранних годах) - это такая же "грань голода".
Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.
И да - промпроизводство - это не только пушки.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2021, 18:40 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29436


« Ответ #2166 : 22 Сентября 2021, 18:51 »




             ,,  Именно что разброс данных!  ,,   


    Ну прямо как на фальшивом голосовании пару дней назад  .


    Желаемое  одними   выдаЁтся за  реальность   другим .


   П.С.    Да вот что то    про   рабский труд  в 13  году , против  СТРАШНОГО  38

              ничего не известно .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2167 : 22 Сентября 2021, 19:15 »


    Ну прямо как на фальшивом голосовании пару дней назад  .
И чего там фальшивого? Вы можете объективно оценить уровень фальсификации? На сколько процентов кого "прокатили"? Безо всяких отфонарных предположений? Ведь сбои и нарушения есть во всех выборах. И даже нет уверенности в том, что виновный - это тот, кто кажется потенциальным бенефициаром, т.к. легко возможны банальные провокации, не несущие ничего, кроме "картинки" о нарушениях. Или даже якобы нарушениях.
Цитировать
   П.С.    Да вот что то    про   рабский труд  в 13  году , против  СТРАШНОГО  38

              ничего не известно .
Для начала, надо бы опустить слово "рабский" - при отсутствии рабства в чистом виде это слово носит, преимущественно, пропагандистский характер. А о том, какой труд, можно судить по ограничению объёма рабочей недели, сколько часов в неделю работали.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2168 : 25 Сентября 2021, 04:05 »

Чем Вы доказываете, что 1913-й (не говоря уж о ранних годах) - это такая же "грань голода".

Нет. При близкой урожайности изъятие разное: про кровавом Николашке не было принудительной сдачи зерна государству. И как результат не было ни карточной системы, ни тем более миллионов умерших от голода.

У марксистов-ленинистов это называется "влияние надстройки на базис": неадекватная надстройка неэффективно тратит ресурсы и не дает реализовать имеющиеся в базисе возможности для улучшения жизни народа.

Цитировать
Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.

Сами придумали очередную "версию"?  

Цитировать
И да - промпроизводство - это не только пушки.

Не только Еще - боевые самолеты и танки. В количестве больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. А затем еще и флот: тоже по плану больше, чем во всех прочих странах. Но - не шмогла.

А также были еще станкостроительные заводы, которые производили станки для производства танков, самолетов и пушек, металлургические, производившие металл для танков, самолетов и пушек и станков, делавших танки, самолеты и пушки, электростанции, производившие энергию для производства танков, самолетов и пушек и всего для них необходимого...

На протяжении ВСЕЙ советской истории действовал официальный лозунг об "опережающем развитии группы А" - тяжелой промышленности по сравнению с "группой Б" - производством товаров народного потребления. Попробуйте хотя бы теоретически придумать "версию", что же еще, если не оружие, было "выходом" этой самой "группы А" на протяжении как минимум 60 лет, чтобы этот "выход" все больше опережал потребление народа.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2169 : 25 Сентября 2021, 08:38 »

Нет. При близкой урожайности изъятие разное: про кровавом Николашке не было принудительной сдачи зерна государству.
Потому что там были другие собственники. И крестьяне вполне себе жили впроголодь.

Цитировать
Сами придумали очередную "версию"?  


Цитировать
А также были еще станкостроительные заводы, которые производили станки для производства танков, самолетов и пушек, металлургические, производившие металл для танков, самолетов и пушек и станков, делавших танки, самолеты и пушки, электростанции, производившие энергию для производства танков, самолетов и пушек и всего для них необходимого...

На протяжении ВСЕЙ советской истории действовал официальный лозунг об "опережающем развитии группы А" - тяжелой промышленности по сравнению с "группой Б" - производством товаров народного потребления.
Металл, электроэнергия, станки... Это всё нужно не только для той самой "группы А", но и для "группы Б". Пусть со своей спецификой - но товаров массового потребления. Без тяжёлой промышленности не было бы и лёгкой (до эры пластика, разумеется).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2170 : 25 Сентября 2021, 19:48 »

И чего там фальшивого? Вы можете объективно оценить уровень фальсификации?

Чтобы не разглядеть фальсификаций, нужно очень старательно зажмуриваться и затыкать уши и нос. А лучше вообще отрезать голову, чтобы уж надежно отключить все эти заведомо вражеские каналы антироссийской информации.

Взгляните хотя бы на предвыборный список ЕР и сравните с тем, что получили после "выборов". Сколько из кандидатов, за которых голосовали избиратели, стали депутатами, а сколько были заведомыми фальшивками, которые в ГД идти и не собирались? 

Представьте, что Вам бы подсунули подобное в магазине - полное несоответствие того, что нарисовано на коробке, с тем, что оказалось внутри. Как бы Вы это назвали?

А самое веселое, что такую очевидную фальсификацию в России вообще никто не замечает. Вранье стало абсолюытной нормой.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2171 : 25 Сентября 2021, 19:59 »

Потому что там были другие собственники. И крестьяне вполне себе жили впроголодь.

Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось. Больше ничего подобного при царях не бывало, какие бы неурожаи не случались. А про большевиках Голод с миллионами умерших происходил каждое десятилетие, и без всяких природных катаклизмов.


Цитировать


А теперь прямо по Вашим данным проведите кривую со сглаживанием хотя бы по трем соседним годам. И расскажите, как Вы сумели увидеть "увеличение потребления".

Цитировать
Металл, электроэнергия, станки... Это всё нужно не только для той самой "группы А", но и для "группы Б". Пусть со своей спецификой - но товаров массового потребления. Без тяжёлой промышленности не было бы и лёгкой (до эры пластика, разумеется).

Вот я и спрашиваю: куда девались все те якобы произведенные для легпрома станки, если тяжпром и дальше опережал группу Б в темпах наращивания производства, и так все 60 советских лет от разгрома нэпа и до краха СССР? Где вызванный их появлением резкий скачок в производстве ТНП? Его нет. Значит, тяжпром делал что-то другое, а не оборудование для легпрома.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2172 : 25 Сентября 2021, 20:48 »

Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось.
По всей видимости, перед смутой голод был, мягко говоря, посильнее. С другой стороны, и 22-й год, и 46-й надо отбросить - это последствия двух кровавых войн, затронувших не какие-то окраины, а саму "метрополию" России.
 Ещё раз повторю: в царские времена, по крайней мере, большая часть крестьян не жировала. Полуголодное состояние было нормой. И смертность среди крестьян была большая. Только вот до этих умерших крестьян мало кому было дело (кроме Чичикова из "Мёртвых душ"). Детская смертность зашкаливала - по некоторым данным, почти 2/3 детей умирали до 5 лет. Да, тут и болезни (при никаком уровне медицины для крестьян), но не только в них дело (тем более, что уровень инфекции в изолированном селе куда как ниже, чем в городе).
Какие есть данные? Вот по СССР - https://maxpark.com/static/u/article_image/14/02/17/tmpCFzpeX.jpeg.  Пик смертности начала 30-х - около 40 человек на 1000 жителей. По царской России нашёл вот такую картинку: https://textarchive.ru/images/1243/2485883/5ff9735.gif (специально не размещаю картинки, чтобы не забивать форум). Максимум (1892 или около того) - 41 человек на 1000 жителей. Найдите "три различия". Да, по СССР есть и другие оценки, но пусть будет так, тем более, что по царской России грамотность подсчёта смертности на селе вызывает куда большие сомнения. Просто в СССР скачок уж очень резкий на фоне несколько выправившейся ситуации (до простых крестьян появилось дело!), а в царской России на фоне и без того плохой ситуации ухудшение было не столь выдающееся.
Цитировать
А теперь прямо по Вашим данным проведите кривую со сглаживанием хотя бы по трем соседним годам. И расскажите, как Вы сумели увидеть "увеличение потребления".
Давайте. Самая простейшая формула сглаживания - среднее арифметическое между тремя точками, отнесённое к средней из них (можно чего посложнее изобразить, но зачем?). Берём "пик" царской России: 1912-й год. (176+189+175)/3=180 кг/чел. Берём "провал" 36-го года: (378+273+358)/3=336,3 кг/чел. И правда, где увеличение?

Цитировать
Вот я и спрашиваю: куда девались все те якобы произведенные для легпрома станки, если тяжпром и дальше опережал группу Б в темпах наращивания производства, и так все 60 советских лет от разгрома нэпа и до краха СССР? Где вызванный их появлением резкий скачок в производстве ТНП? Его нет. Значит, тяжпром делал что-то другое, а не оборудование для легпрома.
То есть, Вы утверждаете, что в плане лёгкой промышленности СССР практически ничего не производил? По крайней мере, не больше, чем царская Россия? Или я Вас не так понял?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3955



« Ответ #2173 : 25 Сентября 2021, 21:10 »

Чтобы не разглядеть фальсификаций, нужно очень старательно зажмуриваться и затыкать уши и нос. А лучше вообще отрезать голову, чтобы уж надежно отключить все эти заведомо вражеские каналы антироссийской информации.
Важно не то, что кто-то где-то заметил фальсификации (и тем более - их попытки). И даже не то, кто эти фальсификации устраивает. Как раз это выгодно псевдолибералам-навальнинцам: шансы на какой-то результат у них нулевые, даже у "условно дружественного" им "Яблока" они смутные, а вот поднять шум - наоборот, интересно. И возможностей хватает, и "свои" найдутся, вплоть до работников избиркомов. А тут ещё Запад с кибератаками посодействует.
Опять же, если сравнить в целом с США (с "мёртвыми душами", проголосовавшими по почте), то будет не хуже. Важно, насколько эти все сбои повлияли на результат, т.е., количество мандатов у той или иной партии.
Цитировать
Взгляните хотя бы на предвыборный список ЕР и сравните с тем, что получили после "выборов". Сколько из кандидатов, за которых голосовали избиратели, стали депутатами, а сколько были заведомыми фальшивками, которые в ГД идти и не собирались?  
Не путайте тёплое с мягким. Партийные списки (если Вы о них) - это одно. Но есть закон, по которому если кто-то из этого списка отказывается от мандата, то мандат передаётся следующему по партии. Да, немного некрасиво, но законно. А фальсификация - это "немного" другое. И ничего законного в фальсификации нет. Ну и в условиях партийной дисциплины личность депутата большого значения не имеет (кроме как для самого депутата).
Цитировать
Представьте, что Вам бы подсунули подобное в магазине - полное несоответствие того, что нарисовано на коробке, с тем, что оказалось внутри. Как бы Вы это назвали?
Полное несоответствие бы было если бы вместо единоросса из списка пролез бы в Думу Навальный. Вот это - да. Список, демонстрируемый избирателю, больше предназначен для маленьких партий. Или для тех, кто сменил вывеску. Вот не очень следит человек за политикой, увидел он "Справедливая Россия - за правду", и сомневается, та ли это "Справедливая Россия", которая была несколько лет назад. Смотрит, кто главный - и пожалуйста, Миронов. Он? Он. А тут ещё Прилепин появился. И человеку всё понятно. Но представить себе человека, который бы не знал, что такое Единая Россия, при этом всерьёз рассматривая возможность за неё голосовать - крайне сложно. Но даже если такой человек и найдётся, ему гораздо легче понять, что такое "Единая Россия", по её высокопоставленным членам, заседающим в Правительстве, чем по рядовым депутатам. А высокопоставленные никуда не денутся. И обеспечат партийную дисциплину. Так что, конечно, не совсем красиво, но не критично совершенно.
Так что депутат, особенно по партийному списку - это, скорее, "приложение" к мандату у партии, чем "товар лицом" для избирателей. Да, дорого обходится, но пока Думу не расформировали, да и обратная связь есть (какая-никакая).  
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2021, 21:20 от AgentOrange » Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1069


« Ответ #2174 : 25 Сентября 2021, 21:56 »

Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось. Больше ничего подобного при царях не бывало, какие бы неурожаи не случались. А про большевиках Голод с миллионами умерших происходил каждое десятилетие, и без всяких природных катаклизмов.

Канадская антироссийская пропаганда как всегда - на голубом глазу.

Голод в Поволжье был очень тяжелым как в 1921-22 годах, так и в 1932-33. Однако причины его были разными. В первом случае главной из них были погодные аномалии, а во втором - действия властей. Подробно об этих событиях мы расскажем в данной статье. Вы узнаете о том, каким жестоким был голод в Поволжье. Фото, представленные в этой статье, - живые свидетельства ужасной трагедии.

Неурожайный 1920 год стал первой предпосылкой к катастрофе. В Поволжье собрали всего около 20 млн пудов зерна. Для сравнения, его количество в 1913 году достигало 146,4 млн пудов. Небывалую засуху принесла весна 1921 года. Уже в мае в Самарской губернии погибли озимые хлеба, начали засыхать яровые. Появление саранчи, которая поедала остатки урожая, а также отсутствие дождей послужили причиной гибели почти 100 % посевов к началу июля. В результате этого начался голод в Поволжье. 1921 год стал очень непростым для большинства жителей многих районов страны. В Самарской губернии, например, голодало около 85 % населения.
 

https://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi


1. Многочисленные потери. Во время Великой Отечественной Войны Советский Союз был разрушен и разорен. Более 30 тысяч промышленных предприятий по всему Союзу было уничтожено, 7 из 11,6 миллионов лошадей убито или украдено, истреблено 17 из 31 миллиона крупного рогатого скота, 20 из 23,6 млн свиней, овец и коз – 27 млн голов из 43 миллионов.

2. Бедность трудового ресурса. В военный период деревня лишилась большей части мужского населения. Старшие были мобилизованы на фронт, те, что не достигли призывного возраста, – сосланы на учебу или работу в тяжелой промышленности. Многие не вернулись назад после Великой Отечественной войны, поэтому численность сельского мужского населения после 1941-1945 была в 2,5 раза меньше таковой до нее.

3. Человеческий фактор. Люди, жившие во времена голода, были морально и физически ослаблены военными событиями. Часть населения вернулась с поля боя инвалидами, не способными работать в поле для обеспечения страны зерном и мясом. Многие возвратились с психологическими травмами, что также никак не способствовало ведению хозяйства.

4. Погодные условия. Важным фактором, способствовавшим началу голодного периода, являются и ужасные погодные условия в послевоенный период. На территории советского государства распространилась засуха. Отсутствие естественного полива, замененное на палящее летнее солнце, уничтожило большую часть урожая.

5. Недостаток средств в казне. Война истощила валютные и продовольственные запасы Советского Союза. Проблем в первые годы после ВОВ было множество (нехватка кадров, упадок сельского хозяйства и промышленности), средств для их решения, — ничтожно мало.
Неурожай. Собранный в 1946 году урожай был недостаточным для страны. 6 миллионов тонн — таков урожай первого послевоенного года. Это на 7,7 млн меньше, чем в предшествующем и на 10,4 меньше, по сравнению с урожаем голодного 1932.

https://plusiminusi.ru/golod-1946-1947-gg-prichiny-i-posledstviya/

А теперь сравним действия властей царской России, с действиями советской власти.
1.

Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-​то не так в августе 1873-го, то есть через год.

2.

Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-​то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.

3.

Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.

4.

Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-​то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..

Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да. Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.

Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.

5.

Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.


https://aftershock.news/?q=node/795180&full
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2175 : 25 Сентября 2021, 22:24 »

Ещё раз повторю: в царские времена, по крайней мере, большая часть крестьян не жировала. Полуголодное состояние было нормой. И смертность среди крестьян была большая. Только вот до этих умерших крестьян мало кому было дело (кроме Чичикова из "Мёртвых душ"). Детская смертность зашкаливала - по некоторым данным, почти 2/3 детей умирали до 5 лет. Да, тут и болезни (при никаком уровне медицины для крестьян), но не только в них дело (тем более, что уровень инфекции в изолированном селе куда как ниже, чем в городе).

Опять передерг. Ну не может русскомирец не врать.

Общая смертность - это одно. А увеличение смертности в голодные годы - совсем другое. А то ведь можно посчитать смертность в царской семье, включая детей, и получить, что Петр Первый жил хуже сталинских колхозников.

Смотреть надо на причины смерти. Есть немало описаний Царь-Голода начала 1890-х: тогда российская общественность активно создавала всякие структуры помощи голодающим и описывала их деятельность. Так вот там я не помню НИ ЕДИНОГО случая людоедства (да и смертей прямо от дистрофии не припоминаю - все от обострения других болезней в ослабленном организме). А в описаниях Голодомора и других советских голодов такое на каждой странице.

Цитировать
Давайте. Самая простейшая формула сглаживания - среднее арифметическое между тремя точками, отнесённое к средней из них (можно чего посложнее изобразить, но зачем?). Берём "пик" царской России: 1912-й год. (176+189+175)/3=180 кг/чел. Берём "провал" 36-го года: (378+273+358)/3=336,3 кг/чел. И правда, где увеличение?

Опять передерг. Подъем сбора картофеля на графике приходится на времена нэпа. А дальше до конца 1930-х - практически постоянный уровень. А уменьшение в зерне, которое мы обсуждали, это времена после коллективизации: кратковременный пик начального грабежа (как там Вы такое называли? Разворовывание созданного ранее, при Империи или СССР?) - и дальше провал. Этот провал в картофеле ничем не компенсирован.

Цитировать
То есть, Вы утверждаете, что в плане лёгкой промышленности СССР практически ничего не производил? По крайней мере, не больше, чем царская Россия? Или я Вас не так понял?

Нет, я утверждаю, что главной и единственной целью советской индустриализации было создание военной промышленности. Все остальное шло "по минимуму", лишь бы народ мог работать на этих военных заводах или служить в армии. Те же, кто этого не желал, а желал работать на себя и сам решать, как жить, были "лишними" и могли быть и были показательно уничтожены во время Голодомора, чтобы все остальные усвоили урок.

И эта цель радикально отличает сталинский СССР и от времен нэпа, и от царской России. Именно в этом и состоял "Великий Перелом" 1928 года: в развороте от нэповской экономики, нацеленной на улучшение жизни в стране (что успешно было сделано в 1921-25), к сталинской, нацеленной на войну и только на войну.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2176 : 25 Сентября 2021, 22:31 »

Канадская антироссийская пропаганда как всегда - на голубом глазу.

Голод в Поволжье был очень тяжелым как в 1921-22 годах, так и в 1932-33. Однако причины его были разными.

Сравните количество смертей в любой "царский" голод - и в "советские". И попробуйте объяснить такую фантастическую разницу: на порядок как минимум.

Причем причина явно должна быть связанной с каким-то изменением, произошедшим на переходе от Империи к СССР: ведь в СССР такой голод повторялся регулярно, а в Империи не бывал вообще.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2177 : 25 Сентября 2021, 22:39 »


Неурожай. Собранный в 1946 году урожай был недостаточным для страны. 6 миллионов тонн — таков урожай первого послевоенного года. Это на 7,7 млн меньше, чем в предшествующем и на 10,4 меньше, по сравнению с урожаем голодного 1932.


Тьфу, Якоб, ты влез, и я начал было отвечать на твои посты как Агенту. Хотя подумал: чего это он вдруг копипастит очевидный бред, почти как Якоб?

Ты сам-то видишь, что цифры бредовые?


Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2178 : 25 Сентября 2021, 22:42 »


2. Бедность трудового ресурса. В военный период деревня лишилась большей части мужского населения. Старшие были мобилизованы на фронт, те, что не достигли призывного возраста, – сосланы на учебу или работу в тяжелой промышленности. Многие не вернулись назад после Великой Отечественной войны, поэтому численность сельского мужского населения после 1941-1945 была в 2,5 раза меньше таковой до нее.

А теперь сопоставь это с изменением численности армии в 1945-50.

Огромное количество молодых мужиков было оставлено в армии. Вот и причина "нехватки трудового ресурса" - та же самая, что и раньше: государство существовало для Войны и завоеваний, а не для обеспечения жизни народа.

И, кстати, обрати внимание на направление рабсилы в "тяжелую промышленность" (читай - ВПК) как причину смертельного голода. То, что я и говорил, совершенно явным образом написано и в твоей статье.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2021, 23:00 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30038


« Ответ #2179 : 25 Сентября 2021, 23:00 »

Важно, насколько эти все сбои повлияли на результат, т.е., количество мандатов у той или иной партии.

Насколько повлияла "зачистка" кандидатов? Когда тех, кто желал прийти в ГД и там реализовывать свои идеи, просто вычеркнули (как многих коммунистов или "яблочников"), а оставили вместо них бессмысленные "лица брендов", ни к партии, ни к будущей Думе отношения не имеющие? К тому же даже в случае ЕР выдвинутые не самой "партией", а назначенные совершенно ей посторонним человеком?

Самое веселое, что житель РФ даже не понимает, что все это - сплошное мошенничество, с самого начала - "регистрации" кандидатов - и до "подсчета голосов". А чо? все же по закону! Это и есть избавленность от химеры, именуемой совестью.
Записан
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 121   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!