Форум на Мурмане
25 Января 2022, 07:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 124   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 402836 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2180 : 26 Сентября 2021, 00:26 »

Насколько повлияла "зачистка" кандидатов? Когда тех, кто желал прийти в ГД и там реализовывать свои идеи, просто вычеркнули
Вы о ком сейчас? О Шойгу, Лаврове и прочих "лицах партии"? Почему-то мне кажется, что они не очень спешили бросить своё место ради депутатского мандата...
Цитировать
(как многих коммунистов или "яблочников")
Вы о тех, кто оказался "инагентом"? Или сохранил счета в иностранных банках? Кстати, неудивительно видеть их среди "яблочников", но их не жалко. В условиях давления извне - надо было поступать ещё жёстче. Среди коммунистов? А вот здесь надо понимать, что в КПРФ ещё в начале "нулевых", если не раньше, набрали тех, чья деятельность весьма с трудом сочетается с идеалами коммунизма. Так что я не удивлён. КПРФ нуждается в "чистке", не меньше, чем ЕР. Просто "единороссы" знают, чего бояться. Но с КПРФ всё просто: важнее места самой партии, а то и её наличие и результат вообще, чем состав депутатов.
Цитировать
К тому же даже в случае ЕР выдвинутые не самой "партией", а назначенные совершенно ей посторонним человеком?
Вы вообще о чём? Поконкретнее.

Цитировать
Самое веселое, что житель РФ даже не понимает, что все это - сплошное мошенничество, с самого начала - "регистрации" кандидатов - и до "подсчета голосов". А чо? все же по закону!
Давайте конкретнее. Речь шла (как я понял) о том, что партия "Единая Россия" выставила в начале списка тех, кто в итоге откажется от места в Думе. К фальсификации и мошенничеству это имеет очень косвенное отношение, как фраза "Пейте свежие соки" к обману. Если Вы говорите о чём-то другом - давайте конкретнее.

Цитировать
Это и есть избавленность от химеры, именуемой совестью.
Чья бы корова мычала! Вообще, псевдолиберал, не замечающий вопиющей несправедливости, исходящей от "своих", говорящий о совести других - это нечто. Ну и если говорить лично о Вас - то проявления совести с Вашей стороны прямо на этом форуме лично я не заметил. А вот проявление полного её отсутствия - очень даже.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2181 : 26 Сентября 2021, 03:59 »

Вы о тех, кто оказался "инагентом"? Или сохранил счета в иностранных банках?

Все это - не забота существующей власти. Проинформируйте народ, и пусть он сам решает, кому он доверит власть: иноагенту со счетом в иностранном банке или патриоту, все дети которого живут где-нибудь в Майами.

Но в России все прямо наоборот: человек, информирующий народ об этом, сидит в тюрьме, а кого назначать "иноагентом", решают прямые соперники этих самых "иноагентов".

Узурпацией власти как раз и называется создание "законов", по которым не может легально прийти к власти никто кроме тех, кто уже ее держит.

Цитировать
Давайте конкретнее. Речь шла (как я понял) о том, что партия "Единая Россия" выставила в начале списка тех, кто в итоге откажется от места в Думе. К фальсификации и мошенничеству это имеет очень косвенное отношение, как фраза "Пейте свежие соки" к обману.

Вот именно. Жителю путинской России даже в голову не приходит, что в "федеральной части списка кандидатов в депутаты ГД РФ" должны быть записаны именно кандидаты в депутаты ГД РФ - люди, которые хотят работать в ГД. А если там записан тот, кто работать в ГД не собирается, то это прямой обман избирателя.

Это и есть полная утрата способности различать вранье и правду. А именно такая способность и является необходимым условием для возникновения совести.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2182 : 26 Сентября 2021, 10:06 »

Все это - не забота существующей власти. Проинформируйте народ, и пусть он сам решает, кому он доверит власть: иноагенту со счетом в иностранном банке или патриоту, все дети которого живут где-нибудь в Майами.
Здесь два нюанса, выворачивающих Ваши соображения наизнанку:
1. В основном, как раз и требуют, чтобы о людях, являющихся инагентами, информация была опубликована. Проблемы есть, в основном, у тех, кто всячески пытается этот статус скрыть.
2. В отношении лиц, входящих во власть, к каковым отнесли и депутатов (да, для независимых депутатов это было бы важно), есть некоторые другие требования. И в эти требования вошло наличие активов за рубежом по банальной причине: эти объекты могут являться и являются объектами шантажа санкциями. Лишиться денег на непустом зарубежном счёте даже для депутата - та ещё неприятность. И это может повлиять на его голос. Поэтому всем уже давно было сказано: выводите активы оттуда. Хотя, конечно, для крупной партии 1-2 таких человека, не входящих в верхушку - это мелочи. При этом избиратели не способны оценить наличие и характер иностранных активов.

Цитировать
Но в России все прямо наоборот: человек, информирующий народ об этом, сидит в тюрьме, а кого назначать "иноагентом", решают прямые соперники этих самых "иноагентов".
Только вот, в основном, он ловит на зарубежных активах просто публичных людей. И несколько раз он попадался на клевете. А его команда - на фабрикации доказательств в своих "расследованиях" - какая может быть "достоверность" у них, если той же бутылкой они показали, как создаются их "расследования"? Про предвзятое отношение и дружбу с известным взяточником я уж не говорю.
Ну и ещё: ФБК попался на том, что в него направляли "левые" деньги. Такие, которые никак не могли быть заработанными теми, кто их пожертвовал в фонд. Да, почти наверняка это и есть деньги из-за рубежа, но кое-кто не захотел вешать на себя ярлык "иноагента", на чём и погорели. Короче, воры, кричащие "держи вора". Уровень доверия - нулевой. Таких не жалко. А те, кто в этой грязи успел выпачкаться - теперь ноют, что их "не пускают".
Плюс к тому - призывы к другим участвовать в НЕЗАКОННЫХ протестах вплоть до отказа от проведения законного, согласованного митинга в запрошенном месте в пользу незаконного митинга в другом месте. Так что ещё к тому и провокатор.

Цитировать
Вот именно. Жителю путинской России даже в голову не приходит, что в "федеральной части списка кандидатов в депутаты ГД РФ" должны быть записаны именно кандидаты в депутаты ГД РФ - люди, которые хотят работать в ГД.
Вы можете понять разницу между голосованием за партию и одномандатными округами? В одномандатных округах - да, голосуют за кандидатов. А в партиях - голосуют за партию, а список лишь подсказывает избирателям, кто в этой партии "в верхах". И поставить в список тех, кто просто технически будет нажимать на кнопки - наверное, хуже, чем поставить тех, кто будет принимать решения о том, на какие кнопки надо нажимать ВСЕМ депутатам-членам партии.
В любом случае, это не может быть фальсификацией. Может быть - слегка некрасиво, но всерьёз это могло бы составить проблему лишь при отсутствии партийной дисциплины. А вот попытка выдать это за фальсификацию, называя выборы фальсифицированными ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - это уже "гнильца".
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2021, 10:44 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2183 : 26 Сентября 2021, 10:26 »

Это и есть полная утрата способности различать вранье и правду.
У вида Homo Sapiens просто нет какой-то чудесной физиологической способности отличить хорошо поставленное и проработанное враньё и правду (кстати, зачастую "корявую"). Да, кто-то с высоким уровнем эмпатии при личном общении может понять, что неопытный лжец что-то скрывает, но человек не является детектором лжи (да и детектор лжи умудряются обмануть). А уж с информацией, полученной через СМ[Д]И, никакая эмпатия не поможет. Тут оценить правдивость можно лишь по косвенным признакам, в том числе - по сторонним источникам. Только вот - по непредвзятым. И не цитирующим предвзятые. А где такие можно найти в условиях глобальной информационной войны? Даже в КНР можно усомниться: они банально процитируют предвзятые. Так что и остаются некоторые косвенные события. Такие, как бутылка, например. Она "сломала систему" и дала понять, что есть что. Плюс - анализ мотивации, причём достаточно глубокий (простейший - подделают). Плюс - странные совпадения, необъяснимые действия якобы обвиняемых.
Цитировать
А именно такая способность и является необходимым условием для возникновения совести.
Совершенно бессовестный человек, рассуждающий о совести у других - это то же, что и вор, подлец и иноагент, "ловящий" "воров" и "иноагентов". Прежде чем вообще заикаться о чужой совести, надо хотя бы попытаться вернуть свою. Начиная с извинения перед теми, перед кем виноват.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2021, 10:53 от AgentOrange » Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #2184 : 26 Сентября 2021, 11:20 »

Тьфу, Якоб, ты влез, и я начал было отвечать на твои посты как Агенту. Хотя подумал: чего это он вдруг копипастит очевидный бред, почти как Якоб?
Уж кто влез, причём по самые уши в выгребную яму лжи и русофобии, так это ты. А мои капипасты, не бред, а реальная действительность, в отличии от твоей пропагандоновской бредятины.
Цитировать
Ты сам-то видишь, что цифры бредовые?
А то, что это всего лишь опечатка в тексте, тебе в голову не приходило? Урожай 1946 года - не 6, а 39,6 тонн, от этой цифры и пляши.
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #2185 : 26 Сентября 2021, 11:40 »

А теперь сопоставь это с изменением численности армии в 1945-50.

Огромное количество молодых мужиков было оставлено в армии. Вот и причина "нехватки трудового ресурса" - та же самая, что и раньше: государство существовало для Войны и завоеваний, а не для обеспечения жизни народа.
Это единственная причина голода? Другие факторы в твоей методичке не прописаны?
Государство существовало только для Войны и завоеваний? Ленивый, у тебя совсем кукушка съехала?
А самостоятельно и основательно изучить, и вникнуть в тему, это не про тебя?
На, почитай на досуге:  
https://cont.ws/@lapsha71/1441430
Цитировать
И, кстати, обрати внимание на направление рабсилы в "тяжелую промышленность" (читай - ВПК) как причину смертельного голода. То, что я и говорил, совершенно явным образом написано и в твоей статье.
Обратил. Опять передёргиваешь. Во-первых, не только в "тяжёлую", во-вторых, именно с целью обеспечения жизни народа. Подъём индустриализации, в целом был необходим и городу, и селу.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2186 : 26 Сентября 2021, 23:36 »

Опять передёргиваешь. Во-первых, не только в "тяжёлую", во-вторых, именно с целью обеспечения жизни народа. Подъём индустриализации, в целом был необходим и городу, и селу.

Когда народ буквально умирает с голоду миллионами, причем одной из главных причин твой же источник называет нехватку рабочих рук в колхозах?

В такой ситуации естественное решение - временно отложить всю промышленность с ее задачами. Направить всех инженеров и токарей-слесарей в колхозы. Туда же - и солдат. Кстати, позже, начиная с времен Хрущева, когда правительство хоть как-то развернулось к нуждам народа, так и стали поступать. И так же поступили в 1921 - но тогда после Мировой и Гражданской народ был при оружии, и дальнейший грабеж бы просто снес саму большевистскую власть. Но при Сталине власть держалась крепко, и на народ ей было наплевать. Армию продолжали держать под 10 миллионов, оккупировали пол-Европы, в "тылу" бросили все силы на создание целых новых отраслей ВПК - ядерной, ракетной, радиопромышленности, строительство реактивной авиации, строили бессмысленные крейсера и линкоры (которые все равно через несколько лет порезали на стапелях ввиду полной бесполезности в современных условиях). А что народ мрет, так бабы еще нарожают.

Тут уже вышло на уровень не "пушки вместо масла", а "пушки вместо хлеба".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2187 : 26 Сентября 2021, 23:45 »

У вида Homo Sapiens просто нет какой-то чудесной физиологической способности отличить хорошо поставленное и проработанное враньё и правду

Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.

Но у "Homo Русскомирус" способность даже на таком уровне узнавать ложь полностью атрофирована. Они существуют в атмосфере сплошной лжи, и наличие способности определять ложь привело бы к тому, что этот "сигнал тревоги" звенел бы в их мозгу непрерывно и мешал воспринимать и обрабатывать любые другие сигналы. Поэтому им пришлось адаптироваться и считать ложь нормой.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2188 : 27 Сентября 2021, 00:11 »

Опять передерг. Ну не может русскомирец не врать.
Да, конечно, слово "врать" - Ваш козырь. Видимо, у Вас самих "рыльце в пушку", и ничего умнее, чем обвинять других во лжи, Вы не умеете? Приведены данные, и не более того.
Цитировать
Общая смертность - это одно. А увеличение смертности в голодные годы - совсем другое. А то ведь можно посчитать смертность в царской семье, включая детей, и получить, что Петр Первый жил хуже сталинских колхозников.
И, тем не менее, смертность была каким-то чудом снижена. Как и почему, интересно? И кто в этом "виноват"? А когда она "откатилась" (ненадолго) к уровню царских времён - да, это почувствовалось.
Цитировать
Смотреть надо на причины смерти. Есть немало описаний Царь-Голода начала 1890-х: тогда российская общественность активно создавала всякие структуры помощи голодающим и описывала их деятельность. Так вот там я не помню НИ ЕДИНОГО случая людоедства (да и смертей прямо от дистрофии не припоминаю - все от обострения других болезней в ослабленном организме). А в описаниях Голодомора и других советских голодов такое на каждой странице.
Я так понимаю, Вы жили в конце XIX века, ездили по деревням и лично помогали голодающим?  
1. Если Вы не слышали о чём-то, то это не значит, что этого не было. Кто знает, что там на деревне творится... Расследовать крестьянскую смертность не спешили.
2. Несколько изменилось мировоззрение крестьян. Если в царское время люди были куда религиознее, и более готовые умереть от хронического недоедания, то в советские годы были всякие. Тем более - привыкнув к более низкой смертности.
Цитировать
Опять передерг. Подъем сбора картофеля на графике приходится на времена нэпа. А дальше до конца 1930-х - практически постоянный уровень.
И? В сравнении с Вашим "1913-м" уровень поднялся. Он во многом сглаживал проблемы с пшеницей.
Цитировать
А уменьшение в зерне, которое мы обсуждали, это времена после коллективизации: кратковременный пик начального грабежа (как там Вы такое называли? Разворовывание созданного ранее, при Империи или СССР?) - и дальше провал. Этот провал в картофеле ничем не компенсирован.
1. Некоторый рост, пусть и незначительный, наблюдается и от НЭПа к 30-м годам, но там, скорее, уже по инерции.
2. А надо ли компенсировать этот провал? Если брать уровень 1913-го как норму (хотя норма ли это? Но оставим это на Вашей совести), то увеличение количества картофеля превратит норму в "сверхнорму". А потом произойдёт лишь возврат к норме на время "провала" по зерну. Да, за исключением самого пика голода начала 30-х. Кстати, одновременное потребление картофеля и зерномучных продуктов позволит улучшить качество растительного белка. Впрочем, Вы любите "передёргивать": если сначала стало лучше, а потом ненадолго появился провал к уровню "как было" - то Вы уже кричите, как всё плохо.
Цитировать
Нет, я утверждаю, что главной и единственной целью советской индустриализации было создание военной промышленности. Все остальное шло "по минимуму", лишь бы народ мог работать на этих военных заводах или служить в армии.
Минимум минимуму рознь...
Цитировать
Те же, кто этого не желал, а желал работать на себя и сам решать, как жить, были "лишними"
В общем, весьма ожидаемо согласно коммунистической идеологии. Но Вы всегда за "идущих против системы".
Цитировать
и могли быть и были показательно уничтожены во время Голодомора, чтобы все остальные усвоили урок.
Голода, голода. Не "голодомора". Или найдите подтверждение тому, что мысли Сталина и высшего партийного руководства были направлены на уничтожение людей путём их голодных смертей. Что было бы крайне странно, и не подтверждается какой-никакой реакцией на голод.
Цитировать
И эта цель радикально отличает сталинский СССР и от времен нэпа, и от царской России. Именно в этом и состоял "Великий Перелом" 1928 года: в развороте от нэповской экономики, нацеленной на улучшение жизни в стране (что успешно было сделано в 1921-25), к сталинской, нацеленной на войну и только на войну.
Да не нацелена "нэповская экономика" ни на что! Просто "откатили" то, что, как оказалось, не работало - и оно "заработало" - исключительно как времянка. Настрой на коллективизацию был изначально, но "идея-фикс" была в том, что она пойдёт "снизу". Не пошла. И, кстати, весьма ожидаемо, что она привела к развитию "полукриминального элемента", в том числе и на селе. И с этим бардаком что-то надо было делать - не в 28-м, так в 35-м. Как пришлось делать с 90-ми. Просто в 90-е было с чем сравнивать.
Ну и военная промышленность не от хорошей жизни была "разогнана". Была бы она нулевой, как во времена Первой Мировой - и получился бы "патронный голод", до Урала бы отступали. Могли бы и дальше, но Гитлер бы не переварил большего. По крайней мере, за первые два года.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2189 : 27 Сентября 2021, 00:22 »

Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.
Что такое обман? Вот если Вы видите на прилавке "крабовые палочки", написано это крупными буквами, а только где-то мелким шрифтом указано, что это - "имитированное крабовое мясо" - обман это или не совсем? Все знают, что такое "крабовые палочки", что от краба там - только экстракт. А вот если так продадут что-то совсем новое - то, пожалуй, обман, пусть и есть возможность соблюсти закон с мелкими шрифтами (впрочем, сейчас всё сложнее и сложнее - ТР ТС 022 в силе, и изменения в него вносятся).
Так же и тут. Всем понятно, что есть члены партии, руководящий состав, что они, в первую очередь, будут определять её политику - но у них уже есть место работы, и пока они его не бросят (но если что - то попадут в Думу - вот захочет прямо сейчас Путин Шойгу в отставку отправить - и он в депутаты быстренько определится). А личности остальных по партийным спискам (из которых в бюллетене всего несколько человек!) большого значения не имеют - партдисциплина. Но некоему эмигранту это "глаза режет", он кричит "обманывают". Съездите в Россию, сходите в ближайший магазин, возьмите "крабовые палочки" - и устройте скандал на весь город - как думаете, поддержат ли Вас покупатели?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2190 : 27 Сентября 2021, 00:23 »

А в партиях - голосуют за партию, а список лишь подсказывает избирателям, кто в этой партии "в верхах". И поставить в список тех, кто просто технически будет нажимать на кнопки - наверное, хуже, чем поставить тех, кто будет принимать решения о том, на какие кнопки надо нажимать ВСЕМ депутатам-членам партии.

Русский мир. Его защитники сами называют депутатов ГД - якобы законодателей! - бессмысленными попками и техническими кнопконажимателями по команде.

А уж про разделение властей, записанное в Конституции РФ, они вообще не слыхали. В частности, про то, что министры правительства НЕ ИМЕЮТ ПРАВА решать, на какие кнопки нажимать депутатам. Если такое происходит, государство со всеми его институтами и законами превращается в пустую декорацию на стенке у диктатуры.

И это я еще не вспоминаю, что сам "список кандидатов от партии" вообще был составлен не внутри "партии", а "спущен" им из АП, а главу этой "партии" даже на объявление списка вообще не позвали. Сплошное вранье и ничего кроме вранья.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2191 : 27 Сентября 2021, 00:30 »

Так же и тут. Всем понятно, что есть члены партии, руководящий состав, что они, в первую очередь, будут определять её политику

Повторяю: "политику партии" определяют люди, вообще отношения к этой партии не имеющие. И делают это уже абсолютно публично, не стесняясь. А "руководящий состав партии" при этом даже не присутствует.

И русскомирец ведь пишет это очевидное вранье, и даже не замечает, что врет. Это и есть утрата способности различать правду и ложь даже в элементарных и очевидных случаях. Двоемыслие - точно по Оруэллу. Взгляды вполне искренне меняются на прямо противоположные синхронно с последней передовицей "Правды".

Вот эта моральная катастрофа - самое страшное, что сделал со страной Путин. Сомневаюсь, что российский народ сумеет ее пережить.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #2192 : 27 Сентября 2021, 00:57 »

И, тем не менее, смертность была каким-то чудом снижена. Как и почему, интересно?

Вам объяснить, почему в XIX-XX веках смертность во всех странах мира снижалась? 

Может, Вам в школу пойти, раз в лихие 90-е бандиты не давали Вам учиться и узнавать такие элементарные вещи?

Цитировать
А когда она "откатилась" (ненадолго) к уровню царских времён - да, это почувствовалось.

На демографических диаграммах этот "недолгий откат" выглядит примерно так же, как провал Великой Отечественной. Там тоже была не заслуживающая внимания мелочь?

Цитировать
Я так понимаю, Вы жили в конце XIX века, ездили по деревням и лично помогали голодающим?  

Вы неграмотны? Я выше написал, чем Царь-Голод начала 1890-х отличался от всех предыдущих: хорошей документированностью, потому что прогрессивная общественность активно включилась в борьбу с ним и оставила множество письменных свидетельств.

Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.
Цитировать
2. А надо ли компенсировать этот провал? Если брать уровень 1913-го как норму, то увеличение количества картофеля превратит норму в "сверхнорму".

Русскомирец. Опровергает сам себя. У лжи короткие ноги.

Цитировать
Впрочем, Вы любите "передёргивать": если сначала стало лучше, а потом ненадолго появился провал к уровню "как было" - то Вы уже кричите, как всё плохо.

Для русскомирцев: "плохо" с моей точки зрения - это не "провал по зерну", а ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ СЕМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

Очередное доказательство, что русский мир - античеловеческий. И очередное свидетельство, что выход из него будет очень тяжелым, если вообще возможным.

Цитировать
Да не нацелена "нэповская экономика" ни на что!

Сторонник компартии, Вы бы хоть "Капитал" почитали, что ли... Узнали бы, что капиталистическая экономика нацелена на получение прибыли, что в условиях рыночной экономики ведет к улучшению жизни людей.

Цитировать
Ну и военная промышленность не от хорошей жизни была "разогнана". Была бы она нулевой, как во времена Первой Мировой - и получился бы "патронный голод", до Урала бы отступали.

Ух! Оказывается, по последней путинско-мединской истории России, в Первую Мировую российские войска отступали до Урала?  Оруэлл в чистом виде.

А что касается патронного голода, поинтересуйтесь, что Георгий Жуков говорил о роли ленд-лиза.

В общем, мальчик, шли бы Вы в школу...
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2193 : 27 Сентября 2021, 07:54 »




              Первый советский голодомор



   

Историк Виктор Кондрашин – о том, чем был вызван голод 1921-22 годов

Сергей Медведев: Сто лет назад, по окончании Гражданской войны Россию постигла гуманитарная катастрофа – голод 1921-22 годов в Поволжье и ряде других областей.

 Он унес по меньшей мере пять миллионов жизней, стал крупнейшей невоенной катастрофой в европейской истории со времен Средневековья.
[/b]


                Был он вызван засухой или политикой большевиков?

 И почему голодомор повторился еще дважды – в 1932-33 годах и 1946-47-м?


У нас в гостях Виктор Кондрашин, руководитель Центра экономической истории Института российской истории РАН, доктор исторических наук, профессор.


          Массовый голод 1921-1922 годов, больше известный как "голод в Поволжье", охватывал огромную территорию и затронул примерно 28 миллионов человек в 40 губерниях страны.

 Современные историки сравнивают его с временами Великого мора при Борисе Годунове и считают крупнейшей катастрофой в европейской истории после Средневековья.

Причины голода – совокупность факторов: рискованное земледелие, засуха, разорение крестьян Первой мировой и Гражданской войной, а также действия большевиков.

О количестве погибших точных данных нет, известна цифра в пять миллионов человек, но часть людей вообще не регистрировалась, многие стихийно мигрировали, некоторых вывозили, и они умирали в дороге,

не было фиксации умерших и на отдаленных территориях.

 Умирали от болезней, которые разрастались до эпидемий.

 Фиксировались и случаи людоедства, в некоторых областях они стали приобретать массовый характер.


        Подробности по ссылке


            https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2194 : 27 Сентября 2021, 08:10 »




                                                                      2


          Виктор Кондрашин:

Второй термин – "голодомор" – приобрел свое содержание в связи с событиями на Украине.

 После этого это понятие стало трактоваться, как намеренное уничтожение населения властью путем голода.

 В традиции голодных лет голодомором называли еще очень сильный голод, когда был массовый мор, массовая смертность населения.

 В 1921-22 годах, конечно, был голодный мор, поскольку жертвы были ужасными.

 Это было что-то, напоминающее начало XVII века, голод Великой смуты: по количеству попавших в эпицентр голода, по числу погибших.

 Это была страшная трагедия, ужасы голода, которых Россия не знала с XVII века.

Сергей Медведев: Случаи людоедства, съеденные кошки, собаки, черви… Ели и глину, а когда глина оказывалась не та, люди умирали.


          Конечно, очень сильным катализатором выступила засуха. Это была одна из самых сильных засух в истории России.

Но с другой стороны, такая же примерно засуха 1891 года не привела к таким последствиям.

 Наиболее подвержены засухам у нас были как раз районы Заволжья, юг России.

 Уже в 1920 году была засуха, но не такая сильная, а это пик продразверстки, начало антоновщины, восстания.

 Причем восстание началось в тех уездах, где была самая сильная засуха, и где продотряды выгребали все, что было.

 В этом смысле голод 1921-22 годов был во многом спровоцирован последствиями прежде всего продовольственной политики большевиков и Гражданской войной в целом, так как не осталось запасов, которые обычно были у крестьян.



       ...     |В Россию поступило 35 миллионов пудов зерна, которым кормили до 10 миллионов человек в месяц.

 Основная помощь была, конечно, от АRА. Она работала в 17 губерниях,

 там 300 было американцев и 10 тысяч русских сотрудников, которые прежде всего кормили детей, слабых. Это было очень важно.

Это вообще светлая страница американско-российских отношений.

 Американцы были очень благодарны России за поддержку, оказанную в период борьбы за независимость. Когда возникла трагедия 1891-92 годов, простые американцы откликнулись.


 Кстати, так же произошло и в 1921-22 годах, потому что основная помощь шла от простых людей.

 Это была очень благородная операция.

 А в 1891-92 годах корабли с американских зерном пришли в наши порты, и это зерно было использовано для помощи голодающим.
 ...


                  В то время, в отличие от голода 1932-33 годов, советское правительство не скрывало факт гуманитарной катастрофы, оно обратилось за помощью, и эта помощь была предоставлена в очень больших размерах, и она позволила выйти из кризиса.

                   За счет внутренних ресурсов были собраны средства для того, чтобы засеять поля и накормить работающих. 22 миллиона пудов собрали за счет внутренних ресурсов.

 А 35 миллионов пошло на то, чтобы кормить детей.

Даже ученые высчитали: это значит, что 3,5 миллиона советских граждан были спасены зарубежной помощью.

Благодаря этому сумели достаточно быстро выйти из голодного кризиса.



                     https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2195 : 27 Сентября 2021, 08:43 »

Русский мир. Его защитники сами называют депутатов ГД - якобы законодателей! - бессмысленными попками и техническими кнопконажимателями по команде.
Про партийную дисциплину Вы не слышали? Да, есть "одномандатники", которые вне сессий парламента должны ездить "по местам", собирать проблемы народа, обобщать и доводить до высшего руководства партии - которая с учётом этого принимает решения. А вот у лиц из партийного списка таких "мест" нет. Так что их основная задача - именно нажимать кнопки в соответствии с партийной дисциплиной. Может быть - включат в какие комитеты, но, опять же, у того же Шойгу найдётся работа куда более ему подходящая. Ну и участвовать в руководстве партии, чего они продолжают делать, не будучи депутатами.

Цитировать
А уж про разделение властей, записанное в Конституции РФ, они вообще не слыхали. В частности, про то, что министры правительства НЕ ИМЕЮТ ПРАВА решать, на какие кнопки нажимать депутатам. Если такое происходит, государство со всеми его институтами и законами превращается в пустую декорацию на стенке у диктатуры.
Опять передёрг. Министры (в качестве министров) не имеют права решать за депутатов, здесь всё просто. Совмещать должность министра и депутата в России запрещено. А вот входить в руководящий состав партии они вполне имеют право. Ну а члены партии (внезапно!) имеют право участвовать в выработке партийных решений. А партийные решения выполняются любым депутатом - членом партии. Всё просто - но псевдолибералу этого не понять. В этом и суть партии власти. Пока ко власти есть доверие, и среди законодателей, и среди исполнительной власти будет "совместная игра". Не должны они мешать друг другу. Пока не утратят лимит доверия народа. И не получится, что Президент поддерживает одну партию, а в Парламенте "рулит" другая. Кстати, непростое состояние для страны, особенно в сложных внешнеполитических условиях. Хотя утрата конституционного большинства ЕР была бы полезна, пришлось бы договариваться.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2196 : 27 Сентября 2021, 09:05 »

Повторяю: "политику партии" определяют люди, вообще отношения к этой партии не имеющие.
А точно "вообще не имеющие"? Или просто формально не входящие? Причём такой "невходящий" - один. Или о чём Вы?
Цитировать
И делают это уже абсолютно публично, не стесняясь. А "руководящий состав партии" при этом даже не присутствует.
Конкретику, конкретику! Если, конечно, речь не идёт о Путине лично.
Цитировать
И русскомирец ведь пишет это очевидное вранье, и даже не замечает, что врет.
1. Конкретику, пожалуйста. О чём именно Вы говорите? Или самозабаньтесь как модератор за клевету.
2. Может ли тот, у кого (доказано) нет совести, кто вечно делает из мухи слона, а из слона - муху (бутылка!) обвинять кого-то во вранье? Тем более - без конкретики.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #2197 : 27 Сентября 2021, 09:19 »



                ,,  у того же Шойгу найдётся работа куда более ему подходящая. Ну и участвовать в руководстве партии, чего они продолжают делать, не будучи депутатами.  ,,


                                          


           Раковая опухоль ЛЖИ , КОРРУПЦИИ и ЛИЦЕМЕРИЯ   всё глубже и глубже  проникала в Российскую  государственность

                                           А на дворе всего то    был   2021 год .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2198 : 27 Сентября 2021, 10:30 »

Вам объяснить, почему в XIX-XX веках смертность во всех странах мира снижалась?  
Любой процесс имеет определённые причины. Просто так "год на дворе" смертность не снизит. И если та же медицина для горожан оказывалась относительно доступной, то деревенские как жили, так и жили. Если какой-никакой фельдшер до этой деревни не добрался. Кстати, вот факт того, что до села добрались медики (причём не "заезжие") - это тоже заслуга сами знаете кого. Но дело-то не только и не столько в медицине - до небольших деревень она всерьёз добралась уже в позднем СССР, а до этого как в банях рожали, так и продолжали рожать, а уж антибиотики и вовсе появились после войны. В значительной степени смертность снижалась как раз тем самым улучшением питания. В том числе и за счёт снижения расслоения. И что лучше - перманентная проголодь или однократный голод? (22-й и 46-й годы - не в счёт, подготовиться к голоду во время войны крайне затруднительно, а за 1-2 послевоенных года тоже много не подготовишь).

Цитировать
На демографических диаграммах этот "недолгий откат" выглядит примерно так же, как провал Великой Отечественной. Там тоже была не заслуживающая внимания мелочь?
Да уж, "примерно так же". На той диаграмме период войны просто представлен пунктиром. А на других графиках разница видна, причём существенная. Вот, например:


По большому счёту, все "версии" надо оставить в покое вместе с Фоменковскими потерями тысячелетия. Но даже если брать эту "версию" за реальность, смертность ВОВ достигнута лишь в пике, тогда как пик ВОВ в разы больше по площади.
Цитировать
Вы неграмотны? Я выше написал, чем Царь-Голод начала 1890-х отличался от всех предыдущих: хорошей документированностью, потому что прогрессивная общественность активно включилась в борьбу с ним и оставила множество письменных свидетельств.
От предыдущих в царской России, когда до крестьян ВООБЩЕ никому дела не было (кроме их барина, но какое тому дело - хорошо описал Гоголь). Ну а как эта "прогрессивная общественность" глубоко залезет - тот ещё вопрос. Есть те, кто ищет сенсацию, а есть те, кто просто работают. Но да, как писал Толстой, "люди ... умирают тихо". И речь шла именно о систематическом недоедании, потому и "всплеск" кажется не таким большим.
Цитировать
Русскомирец. Опровергает сам себя. У лжи короткие ноги.
А подумать слабо? Или опять из мухи слона делаете? Ещё раз: что брать базой для сравнения? Как раз 13-й год. И в сравнении с ним имеется та самая компенсация недостатка зерна картофелем. Ну а периоды сравнимого с 13-м годом количества зерна фактически создают избыток растительного сырья. Компенсировать же конкретную точку в 20-30-х годах не обязательно, компенсация уже произошла. Остались лишь излишки, что не проблема. И, кстати, возможно, именно замена части зерна картофелем и привела к снижению смертности.
Цитировать
Для русскомирцев: "плохо" с моей точки зрения - это не "провал по зерну", а ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ СЕМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Семь миллионов - это только одна из оценок.  Есть и куда меньшие, есть и большие. Понятно, что это - следствие преступных действий (в т.ч. и халатности) - как властей различного уровня, так и самих крестьян. Только вот в царской России крестьяне мёрли, в том числе и от недоедания, перманентно. И это не лучше. Но все привыкли.
Цитировать
Очередное доказательство, что русский мир - античеловеческий.
Прошлое вообще античеловечное, если его анализировать. Много чего там было. И жизнь части людей в конкретный момент не всегда была приоритетом
Цитировать
И очередное свидетельство, что выход из него будет очень тяжелым, если вообще возможным.
Выход русских из русского мира? Как Вы себе это представляете? Разучить людей говорить и думать по-русски? Да Вы тут, батенька, Гитлера переплюнули! А туда же, других с фашистами сравниваете.
Впрочем, для эмигрантов, особенно "разлива" пост-90-х, это неудивительно (конечно, всякие есть, но среди любящих 90-е - похоже, это правило, а не исключение). Продолжатели дела Краснова (а то и похуже, он на язык не претендовал, всего лишь на советский образ жизни, да был готов сдать народ в руки нацистов). И, возможно, Вы сейчас раскрыли "программу-максимум" Америки. А потом ещё удивляетесь, почему в России так слабо поддерживают ваших ставленников. Ещё не все узнали всю вашу суть, но до этого дойдёт - американцы всё меньше и меньше нацелены на обычных россиян, поэтому и не особо скрывают.
Цитировать
Узнали бы, что капиталистическая экономика нацелена на получение прибыли, что в условиях рыночной экономики ведет к улучшению жизни людей.
Второй раз повторяетесь. С получением прибыли я согласен. А вот с улучшением жизни людей - совсем не обязательно. Да и идеальной рыночной экономики уже много веков как не существует.
"нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%" (С). И если таким преступлением будет выпуск некачественной продукции, от которой люди через десяток лет умирать начнут, или же ценовой сговор, который поднимет цену на хлеб до трудноподъёмной - почему бы и нет? Но на старте мелкий бизнес "затыкает дыры". Да, часто - за счёт того, что "ломает" то, что "плохо лежит". Но на финише никакого "человеколюбия" там не будет, если его не навязать свыше. И то с трудом.
Да, "капиталистическая экономика" (точнее, мелкобуржуазная, но не суть) пытается удовлетворить то, что человек считает потребностями - или сделать вид, что удовлетворяет, подсунув "плацебо". Плюс ещё: если в стране более или менее стабильно, если гиперинфляции нет, если криминальная обстановка "нулевая" - то да, горизонт планирования расширяется до десятилетий, и частники стремятся создать хорошую репутацию, то есть, до простого обмана могут и не опуститься. А вот если со всем вышеперечисленным проблемы - то горизонт планирования - несколько месяцев, потом очередные "Рога и копыта" (а то и АО "МММ") исчезают, выручка  куда-то девается. Вот такое улучшение
Цитировать
Ух! Оказывается, по последней путинско-мединской истории России, в Первую Мировую российские войска отступали до Урала?   Оруэлл в чистом виде.
Оказывается, в Первую мировую в бой шла хорошо вооружённая немецкая армия с гитлеровской стратегией и тактикой?
Да перенеси русские войска защищать СССР в 41-м, даже перевооружив их чем-то поновее по схеме 1 к 1, как раз и получили бы Урал. Первая мировая - позиционная война, война за каждый километр, и то к 17-му умудрились "обрушить фронт". И как раз к "новой Первой мировой" все были отлично готовы. И Франция, и страны "Бенилюкса", и СССР. Только вот реалии показали, что смысла в этой готовности - ноль. А вот смысл хорошо работающей промышленности, готовой к переходу на военные рельсы, и наличия мобилизационного потенциала, мобилизационных схем - как раз определяющий.
Цитировать
А что касается патронного голода, поинтересуйтесь, что Георгий Жуков говорил о роли ленд-лиза.
И ещё раз: ленд-лиз проявил себя всерьёз уже после битвы под Москвой. Как раз той "точки невозврата", после которой поражение Германии стало лишь вопросом времени (хотя есть мнения, что "точкой невозврата" было 22.06.41, а гипотетическое взятие Москвы ничего бы принципиально не изменило). Понятно, что в войну всего надо чем больше, тем лучше, и, кстати, начало активной фазы ленд-лиза дало возможность Сталину начать неподготовленные и провальные атаки весны-лета 42-го. Но вот в 14-16 гг. патронный голод был тотальным. И только позиционность войны останавливала фронт от развала.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021, 11:42 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4101



« Ответ #2199 : 27 Сентября 2021, 14:01 »

Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.
Сколько раз намекал, говорил - не читаете. Для абсолютно тупых или абсолютно оторванных от реалий: есть список депутатов-одномандатников, и там всё в порядке (или где не так? Факты, пожалуйста!). Есть же бюллетень со списком партий. И в этом списке - партии. Это главная информация. Эмблема - партии, вверху - название партии (у одномандатников - наоборот, сначала - человек, а потом - партия, если есть). Дальше - первые в списке как справочная информация. Даже близко не весь список. Даже не половина и не четверть. Просто люди, прочитав фамилии которых, можно понять, что это вообще за партия. Никакого запрета у этих людей отказаться от места в Думе - нет. Может, и некрасиво, если все откажутся И ПРИ ЭТОМ не будут участвовать в жизни партии, но ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННО. И было законным ранее. А не псевдолибералам - апологетам 90-х указывать остальным, что не надо делать некрасивые, но ЗАКОННЫЕ вещи. Там некрасивого было выше крыши. И даже не совсем законного.
Никакого обмана нет. И фальсификации - тоже. Голосуют за партии. И получают партии. Всё. Остальное - Ваши (с псевдолибералами) придумки. Тем более, что народ отлично знает о партии "Единая Россия", поэтому фамилии внизу - это совершенно бесполезный текст, он не несёт никакой новой информации. Разве что для эмигрантов.
В бюллетене не написано, что именно эти люди (и никто больше!) пройдут в Думу, если за партию проголосуют. Они - лишь "лицо" партии. Нигде не написано, что голосуют именно за них, и ни за кого больше. А если партия победит - что, этой "четвёрке"-"пятёрке"-"шестёрке" людей клонирвоаться что ли? Мест-то будет в разы больше! Даже по партийным спискам.
Да, именно этим людям в первую очередь предложат мандат, но именно предложат, а не навяжут. Они имеют право отказаться, и на это у партии есть большой список. Всё законно, фактически большой проблемы нет.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021, 14:16 от AgentOrange » Записан
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 124   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!