Запад атакует Кремль химическим оружием

[Explorer]

Виктор Шендерович о своей новой работе:
Пьеса «Увидеть Солсбери» началась с моего смелого предположения, что эти люди (Петров и Баширов) говорили правду. Это пара, которая любит друг друга, и тайно от семей они просто свалили в Лондон.

Как Отелло и Дездемона...

[AgentOrange]

Вот пожалуйста. Кстати, на этой версии мы уже останавливались. Здесь ещё парочка подтверждений.
https://www.ntv.ru/novosti/2123084/

[Lazy]

Вот пожалуйста. Кстати, на этой версии мы уже останавливались. Здесь ещё парочка подтверждений.
https://www.ntv.ru/novosti/2123084/

Скрипаль теперь уже не представляет интереса. Любые "разоблачения" его - лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.

Кто такие "Петров-и-Боширов"? За них, напомню, поручился лично президент РФ Путин В.В. И они дали интервью руководительнице одного из главных российских пропагандистских ТВ-каналов: невесть с кем она разговаривать не станет.

[AgentOrange]

Скрипаль теперь уже не представляет интереса. Любые "разоблачения" его - лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.Кто такие "Петров-и-Боширов"?

Вот это перл. Только подумайте.
Вы признались в самом худшем проявлении псевдолиберализма (кстати, не факт, что он лучше нацизма, он, скорее, более высшая форма). Вдумайтесь:

Скрипаль теперь уже не представляет интереса.

Рассматривается именно отравление Скрипаля. И тут - он не представляет интереса. Не важно, что его пытались/не пытались убить, главное - кто такие Петров и Боширов. Обвинить Россию, не так важно, в истине или в фейке - главное - назначить виновных. Вот что означает Ваш ответ.
Продолжим анализировать Ваш перл:

лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.Кто такие "Петров-и-Боширов"?

А, может, главный вопрос - что Вы в тот день ели на завтрак?
Личности Петрова и Боширова представляют существенный интерес тогда, и только тогда, когда будет ясно, что именно они - отравители. Пока сам факт этого, мягко говоря, сомнителен. С таким же успехом можно записать в отравители всех жителей и гостей Солсбери в этот день.
Ключевой момент: есть явные признаки того, что преступления они совершать не собирались. Т.е., их банально подставили (и без опровержения признаков эту версию следует считать основной). Есть кому подставить, есть мотив подставить, есть крайне маловероятные совпадения, которые перестают быть совпадениями, если предположить, что их подставили. В конце концов, есть явное давление на следствие. Стали бы Вы как псевдолиберал считать достоверным аналогичное дело в аналогичных условиях в России (или в СССР)?

За них, напомню, поручился лично президент РФ Путин В.В. И они дали интервью руководительнице одного из главных российских пропагандистских ТВ-каналов: невесть с кем она разговаривать не станет.

А за что он поручился? Что они не травили Скрипалей. Они и не травили. Кто и почему травил - Путину ясно. Всё. Остальное не важно.
Если же вернуться на "скользкую почву" версий, то, в предположении, что псепвдолибералы "нарыли" личности правильно, мы получаем банальную шпионскую игру. Вообще, сама мысль о том, что полковник (а то и целых два!) будет лично устранять какого-то диссидента, абсурдна. Это как кто-то из старших офицеров, подметающих плац (кстати, может, кто в курсе, как сейчас, но раньше в разведке звания ценились выше, чем в армии). Ну да, понятно, что к зарубежным поездкам рядовых не привлекут, так что, если гипотетически предположить, что будет санкционировано устранение кого-то за рубежом, исполнителем будет кто-то уровня лейтенанта. Ну, максимум - капитан (и то больше для контроля за операцией). Полковник мог бы курировать это всё из Москвы, в крайнем случае - из российского посольства или консульства. Короче, ещё один абсурд, накладывающийся на уже давно перечисленную серию абсурдов. А вот как только речь идёт о перевербовке, возможном сотрудничестве, гарантиях безопасности, торговле и т.п. - лейтенант уже не сможет вести полноценной дискуссии с "объектом", он - исполнитель. Забрать - передать - выйти на связь - это конечно, и большего не нужно. А вот для принципиальных вопросов нужен кто повыше. Особенно если в его миссии действительно "нет криминала": речь пока идёт о принципиальных вопросах возврата на Родину, гарантиях безопасности, возможно (ещё раз - только возможно) сотрудничестве в раскрытии информации о деятельности английских спецслужб. А в остальном - скататься "под легендой" за границу, почему бы и нет? Поймают - да, они виноваты в том, что беседовали как русские туристы с русским эмигрантом, ностальгировали о Родине. Что за это грозит? В свободной стране - ничего не должно. Но, как оказалось, Великобритания и "свободная страна" - вещи не особо совместимые.

[AgentOrange]

+ к тому: кто такой Скрипаль по меркам российских спецслужб? Бывший полковник. В любых вопросах достижения принципиальных договорённостей он пошлёт любого майора и даже подполковника куда подальше. Генерал же к нему не поедет.

[finko]

   Однако очередной начальник ГРУ , после Скрипалей  слетел

    а уж что сделали с его предшественником чуть более года назад , то ....

                                         


                           

[Explorer]

Кто такие "Петров-и-Боширов"?

Не любовники - это точно.

[Lazy]

+ к тому: кто такой Скрипаль по меркам российских спецслужб? Бывший полковник. В любых вопросах достижения принципиальных договорённостей он пошлёт любого майора и даже подполковника куда подальше. Генерал же к нему не поедет.

О, да. После того, как подполковник Путин, говоря о нем, побещал, что "предатели долго не живут", что он "скоро загнется", и полученные деньги ему "встанут в горле", конечно же, чтобы убедить Скрипаля, что все это пустая болтовня, нужен именно полковник спецназа. По подготовке - диверсант, а не аналитик, вербовщик или еще какая из специализаций в разведке. И в паре с ним врач. Приедут два полковника в Солсбери, предъявят удостоверения личности и командировочное задание "Заверить гр. Скрипаля С.В., что подполковник Путин - пустое брехло. Подпись - начальник ГРУ ГШ ВС РФ генерал-полковник Коробов", и Скрипаль тут же радостно поверит, что может спокойно возвращаться домой, и поедет жить в любимый КРЫМНАШ. Ведь это аж целых два полковника, да еще Героя, а то всего лишь жалкий подпол, и то в отставке.

Расскажите еще какую-нибудь сказку.

За то сразу понятно, отчего так внезапно умер Коробов. Кто-то показал Путину это подписанное им командировочное задание. 

[AgentOrange]

О, да. После того, как подполковник Путин, говоря о нем, побещал, что "предатели долго не живут", что он "скоро загнется", и полученные деньги ему "встанут в горле"

Во-первых, это было когда? Достаточно давно, в период помилования и обмена Скрипаля (если Вы об этом https://ria.ru/20101216/308167358.html). Во-вторых, относились ли эти слова к Скрипалю? Судя по тексту - вряд ли: речь не о том, кто отсидел в тюрьме, не о том, кто был обменян (об этом - ни слова). Ну и явная отсылка, что Россия не устраняет за рубежом предателей. То есть, из фразы Вы умудряетесь выудить совсем противоположное.

, конечно же, чтобы убедить Скрипаля, что все это пустая болтовня, нужен именно полковник спецназа.

Речь не только и не столько об убеждении "о пустой болтовне". Скрипаль отсидел большую часть своего срока, ещё больше провёл в эмиграции. Возможно, ему были нужны определённые гарантии безопасности, гарантии, что в его прошлом (и настоящем - работа на английскую разведку, всё-таки) не будут дальше копаться. Возможно, ничего ему не было нужно, просто он становился уже "тройным" агентом и делал вид. В любом случае, подобный разговор с определёнными результатами требовал высокой должности и звания представителя России - лейтенант мог лишь озвучить условия, рассказать о чём-то, но самодеятельность, да и любые границы приемлемых решений - это не его уровень.

По подготовке - диверсант, а не аналитик, вербовщик или еще какая из специализаций в разведке.

Зачем диверсанта-полковника могут отправить на задание по устранению? Это крайне маловероятно (как маловероятно, что полковник, пусть даже разбирающийся в утилизации мусора, пойдёт мести плац). Его место - учить молодёжь. Впрочем, и врач вряд ли требуется на уровне исполнителя (особенно если не предполагается контроля "качества устранения"). Это всё - кураторы в Москве. Ну или красивая сказка, которой пичкают привыкшее население Западных стран псевдолибералы. Чувствуете разницу - какой-то лейтенант пристрелил (ну или даже отравил) или же в этом участвовал целый полковник, герой России.
Другое дело, что после успешной карьеры диверсанта кто-то может быть допущен к более серьёзным вопросам и операциям.
 

И в паре с ним врач.

Врач же пожилому человеку тоже не помешает. Хотя бы чтобы оценить его возможности (как двойного агента).

Приедут два полковника в Солсбери, предъявят удостоверения личности и командировочное задание "Заверить гр. Скрипаля С.В., что подполковник Путин - пустое брехло.

Ещё раз: когда Путин говорил, что конкретно Скрипаль (отсидевший и помилованный) будет убит/посажен/наказан как-то ещё? Но речь не о "заверениях". Речь о доп. гарантиях, возможно - о какой-то финансовой поддержке, да и мало ли о чём. Возможно - в обмен на дополнительную информацию, которой может - или не может - поделиться Скрипаль. Понятно, что детализированную информацию он будет передавать уже в России или же простым исполнителям. Для таких целей нужен отнюдь не диверсант (полковник!), а просто высокопоставленный человек. Званием не ниже Скрипаля.

За то сразу понятно, отчего так внезапно умер Коробов.

От рака. Причём из данных Западных СМДИ.

[finko]

                               Умер глава ГРУ



                   Об этом сообщили российские информагентства со ссылкой на министерство обороны.


                

Начальник российской военной разведки Игорь Коробов скончался после тяжелой и продолжительной болезни

Глава российской военной разведки, известной как ГРУ, генерал-полковник Игорь Коробов скончался в среду в возрасте 62 лет после «тяжелой и продолжительной болезни».




           Как сообщает ТАСС, в январе 2016 года Коробов был назначен начальником ГРУ, сменив в этой должности скончавшегося генерал-полковника Игоря Сергуна.


                https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-military-intelligence-gru-chief-dies/4669190.html


                               ВОПРОС

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?

[Lazy]

Во-первых, это было когда?

Не вижу смысла копаться в деталях, а лишь на мета-уровне замечу явный тренд: изначально Вы вообще отриццали существовавие ПиБ. Потом - признали, что они существуют, но отрицали, что они сотрудники ГРУ. Теперь признали, что они из ГРУ, но отрицаете, что они имеют отношение к покушению на Скрипаля и убийству Дон Стёрджес. По-моему, направление сдвига позиции вполне красноречиво.

И уже вполне очевидно, куда этот тренд Вас в конце концов приведет.

Умных история ведет, а дураков тащит.

[Lazy]

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?

Тебе назвать фамилию? 

[Explorer]

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?

Опять на Путина киваете?

[Lazy]

Зачем диверсанта-полковника могут отправить на задание по устранению? Это крайне маловероятно (как маловероятно, что полковник, пусть даже разбирающийся в утилизации мусора, пойдёт мести плац). Его место - учить молодёжь.

Загранкомандировка!   Примерно сотня долларов в день суточных (или в ГРУ еще выше?) просто так, без всяких отчетных документов. Плюс, разумеется, покрытие всех расходов. Отдать такое какому-то лейтехе? Перебьется - пусть в Магадан в командировки ездит.

Ну или красивая сказка, которой пичкают привыкшее население Западных стран псевдолибералы. Чувствуете разницу - какой-то лейтенант пристрелил (ну или даже отравил) или же в этом участвовал целый полковник, герой России.

Да западному жителю невозможно представить даже лейтенанта полиции, машущего на улице полосатой палкой. Тут этим занимаются рядовые констебли (правда, с зарплатой в 100 тыс баксов), а лейтенант сидит в теплом кабинете и организует работу. А в России я и майоров с палкой видел.

Офицерские звания в России девальвированы ниже некуда. А теперь и госнаграды пошли туда же. Так что плевал западный обыватель на "русских полковников". Тем более, что еще со славнейших времен советской разведки все привыкли: любой русский шпион непременно полковник: что Абель, что Филби или Берджесс, что Гордиевский или тот же Скрипаль.

[Lazy]

Опять на Путина киваете?

Заметь - это не я его назвал. И не Финко. 

[Explorer]

Заметь - это не я его назвал. И не Финко. 

И тем не менее. Путин не святой. И исцелять больных не умеет.

[AgentOrange]

Не вижу смысла копаться в деталях, а лишь на мета-уровне замечу явный тренд: изначально Вы вообще отриццали существовавие ПиБ.

Каждый раз я высказывал возможные варианты, так что не отрицал. А лишь рассматривал вариант, что их нет. Или что они вообще не были там в то время. Сейчас это не требуется. Впрочем, англичане хорошо подготовились, выкладывая всё по .

Потом - признали, что они существуют, но отрицали, что они сотрудники ГРУ.

Скажу по секрету: они не могли быть сотрудниками ГРУ, т.к. ГРУ на тот момент не существовало. Вполне Ваш метод - придраться к деталям. Можно об этом спорить достаточно долго. А если по сути - я отрицал их причастность к российским спецслужбам с одной оговоркой: отрицал я их участие в операции по устранению Скрипаля. Впрочем, всё время, последовательно рассматривал версию их использования в качестве прикрытия.

Наконец, третья версия: убийство совершили Западные спецслужбы с целью очернить Россию, а Петров и Боширов были приглашены ими тем или иным способом в качестве прикрытия, причём они не знали, кого и как прикрывают.

 Теперь признали, что они из ГРУ, но отрицаете, что они имеют отношение к покушению на Скрипаля и убийству Дон Стёрджес.

Во-первых, не признал - всего лишь рассматриваю как версию.
Во-вторых, не было никакого ГРУ
В-третьих, ключевая позиция осталась неизменна. П. и Б. - детали, лица, вольно или невольно (скорее, невольно) послужившие имитации "устранения". Механизмов может (и могло быть) масса, раньше больше рассматривались одни варианты, сейчас акцент сместился на другие.  

По-моему, направление сдвига позиции вполне красноречиво.

И уже вполне очевидно, куда этот тренд Вас в конце концов приведет.

Этот "сдвиг" и "тренд" - иллюзия, искусственно создаваемая "кукловодами", регулирующими пространство версий выбросом части изначально имеющихся у них фактов. Но этот тренд ни на йоту не сдвинул изначальные тезисы, делающие абсурдным участие России в отравлении Скрипалей. Я их озвучивал, пока не нашёл, но приведу на память:
1. У России мотив крайне гипотетический - Скрипаль был помилован и отпущен в Англию. У западных псевдолибералов был не мотив, а мотивище: нужно было срочно устроить "наезд" на Асада+Россию в Сирии (а то территория зачищалась от полутеррористического сброда), а для этого уже был проверенный способ - ложная химатака. Но для неё ещё не появилось ассоциации России с химоружием.
2. Способ "убийства" крайне алогичный, для этих целей не очень подходит (мягко говоря) боевое отравляющее вещество.
3. Возможность провоза вещества в Англию, устранения им весьма затруднительна, а для английских спецслужб поле возможностей (при полном доминировании на информационном фронте) огромно.
С "появлением" П.и Б. появился дополнительный аргумент, никак не претерпевший изменения в ходе этого "тренда":
4. Действия П.и Б. (кем бы они ни были) никак не вписываются в схему действия спецслужб на задании по ликвидации. Равно и не вписываются в схему действия опытных убийц из разряда криминала. Вывод: совершать убийство, равно и другое серьёзное преступление, результат которого может быть заметен, они не собирались. И не совершали.

Ладно, чтобы у Вас и остальных форумчан не было иллюзий по этому так называемому "тренду" или сдвигу, процитирую себя аж от 15 сентября:

Но тогда это - высший пилотаж английской разведки - заманить реальных разведчиков, "провести" их по маршруту (впрочем, маршрут так себе - круги вокруг станции, даже не факт, что были рядом с домом Скрипалей; впрочем, это лишнее, там же во всю работали англичане - профессиональная хватка могла сработать).

То есть, версию о разведчиках я рассматривал уже тогда. Правда, недооценил английские спецслужбы - ну да ладно, они же у себя дома. А как провели по маршруту - становится понятным.
Впрочем, ещё раз повторюсь - факт принадлежности П. и Б. к российской разведке пока не установлен. Это - всего лишь версия. Да, подтянутая повыше, но версия.

[AgentOrange]

Загранкомандировка!   Примерно сотня долларов в день суточных (или в ГРУ еще выше?) просто так, без всяких отчетных документов. Плюс, разумеется, покрытие всех расходов. Отдать такое какому-то лейтехе? Перебьется - пусть в Магадан в командировки ездит.

Вот именно! Что может быть лучше - задание-то - всего ничего - поболтать по душам с пожилым человеком, принять предварительное решение, а в остальном - поддерживать легенду, причём простую до нельзя - "руссо туристо". А вот если задание уровня устранения кого-то - то пусть лейтенант едет, а его можно покурировать. В крайнем случае - из столицы другого европейского (или ещё какого) государства.

Офицерские звания в России девальвированы ниже некуда.

1. В разведке тоже?
2. Не до такой же степени, что полковник окажется исполнителем.

Тем более, что еще со славнейших времен советской разведки все привыкли: любой русский шпион непременно полковник: что Абель, что Филби или Берджесс, что Гордиевский или тот же Скрипаль.

Это всё - резиденты, руководители резидентуры. Не исполнитель, а руководители. Причём связанные отнюдь не с ликвидацией "неугодных". Причём здесь П. и Б.? Они даже не резиденты. Так, имеют туристическую легенду. Впрочем, для западных псевдолибералов аргумент тоже "прокатит".

[Lazy]

2. Способ "убийства" крайне алогичный, для этих целей не очень подходит (мягко говоря) боевое отравляющее вещество.

Вопрос к химику: чем боевое ОВ отличается от небоевого? И чем "Новичок" плох для устранения того, кого решили устранить? Вы знаете лучшие способы?

[Lazy]

Это всё - резиденты, руководители резидентуры. Не исполнитель, а руководители. Причём связанные отнюдь не с ликвидацией "неугодных".

Килби и Берджес - не "руководители резидентуры", а классические агенты. И Абель с Молодым тоже работали в добывании сами, а не "руководили".

А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.