Форум на Мурмане
20 Января 2019, 13:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 51   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 63316 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2956


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #720 : 18 Сентября 2018, 12:49 »

Понятно, почему ты так и не съездил ни в Крым, ни тем более на Байкал, как обещался.   С такими представлениями о построении маршрутов поездок... Даже военной пенсии не хватит не то что до Крыма - до Подольска.
У всех пенсионеров, в пригородных поездах, по Подмосковью бесплатный проезд.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +59/-61
Offline Offline

Сообщений: 24069


« Ответ #721 : 18 Сентября 2018, 12:56 »

У всех пенсионеров, в пригородных поездах, по Подмосковью бесплатный проезд.


                           А в Таллинне  бесплатный проезд для каждого жителя города

                           не взирая на возраст .

                           А в Финляндии бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта если взрослый человек с коляской с ребёнком.


                           А про пенсионеров вообще , льгота на льготе .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #722 : 18 Сентября 2018, 13:04 »

Итак, сравним 3 наиболее явных версии, которые так или иначе звучат.
Первой (чтобы не было предвзятости) возьмём версию Lazy и версию Запада о российских спецслужбах (какое совпадение... Но не мудрено), с которыми якобы связаны Петров и Боширов, и именно они нанесли ОВ. Что говорит "за" неё?
1. Мнение английского следствия. Допустим. Впрочем, она была озвученная до каких-либо результатов следствия, и на самом высоком уровне. Т.е., в любом случае, следствие предвзято.
2. Якобы отсутствие или недостоверность других версий. Этот аргумент оставим для других версий, здесь он не актуален.
3. Якобы наличие следов ОВ в номере. Не будет аргументом, если предположить предвзятость следствия или причастность спецслужб.
4. Скрипаль был (до помилования) в России преступником - гипотетический мотив.
Давайте ещё, "кто больше".
Теперь явные недостатки:
1. Крайне странное совпадение "отравлений" с помощью ОВ в Лондоне и в Сирии. Российской разведке такое совпадение точно было не надо.
2. На самом деле, особого мотива в отравлении Скрипаля не было - более того, такое отравление говорило бы, что прощение и помилование в России ничего не значит.
3. Очень необычный и небезопасный (для остальных) выбор способа убийства. Не говоря уж об отсутствии способа уничтожения орудия убийства (а действия, которые почти наверняка приведут к странным жертвам - "прокол").
4. Совершенно никакая организация дела (спецагенты летят Аэрофлотом из России по российским паспортам).
4.1. Нет никаких оснований у российских спецслужб для спешки. По крайней мере, они не обнаружены.
5. Ещё худшее поведение гипотетических исполнителей
5.1 Полное отсутствие даже попыток замаскировать свои действия.
5.2. Труднообъяснимая траектория движения в период убийства
5.3. (вероятно) Дебош в гостинице - зачем? С целью привлечения внимания?

Может, мы чего-то не знаем, но пока версия выглядит идиотской.
Вторая версия - отравление Скрипалей мог совершить кто угодно (поэтому аргументы самого отравления к этой версии упоминаться не будут), но Петров и Боширов с этим делом не связаны, а путешествовали именно как туристы.
"За":
1. Их собственные свидетельства.
2. Их поведение - оно характерно для туристов, а не для спецагентов (это важно).
3. С точки зрения апологетов первой версии - паника, для которой у российских агентов нет оснований (якобы Россия их всегда укрывает).
4. Даже исходя из интервью, подозреваемым было что скрывать с бизнесом в России.
"Против":
1. Серьёзное совпадение
1.1. Не так уж и далеко они были от дома Скрипалей. Хотя и далеко - тоже были. Впрочем, кто-нибудь из русских мог бы гулять по Солсбери.
1.2. Слишком быстрый отъезд (и это с учётом достаточно длительной "прогулки" по Солсбери уже после дела).
2. Недостаточная информация о работе и личной жизни.
3. Слабая аргументация посещения Солсбери (двукратность была аргументирована).

Короче, в отсутствии прочих равных - может конкурировать с первой. Причём совпадение менее серьёзное, так что успешно.

Наконец, третья версия: убийство совершили Западные спецслужбы с целью очернить Россию, а Петров и Боширов были приглашены ими тем или иным способом в качестве прикрытия, причём они не знали, кого и как прикрывают.
"За":
1. Совершенно никаких совпадений, всё к месту.
2. Понятна спешка (привязка к Сирии).
3. "Очернение" России - в тренде.
4. Есть явный мотив - "доказательство" использования Россией ОВ послужит "доказательством" применения ОВ в Сирии (возможно - "с согласия России").
5. Объяснимо поведение "подозреваемых" - они воспринимали поездку как туристическую с небольшим "бонусом" за появление в нужное время в нужном месте. Объясним и дебош - транжирство этого "бонуса".
6. Объяснимо обнародование личностей ровно через полгода после инцидента - ровно столько по вступающему в силу Закону Яровой хранятся данные в российских мобильных сетях (пусть закон на тот момент только вступал в силу - точной информации у английских спецслужб могло не быть).
"Против":
1. Путин не сказал об этой версии, не сказал, что она расследуется - ещё бы он сказал, сколько у нас шпионов "в разработке".
Больше пока придумать не могу. Ищите.
Но версия, отлично всё объясняющая, в наличии.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2956


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #723 : 18 Сентября 2018, 13:09 »

А в Таллинне  бесплатный проезд для каждого жителя города
не взирая на возраст .
А в Финляндии бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта если взрослый человек с коляской с ребёнком. А про пенсионеров вообще , льгота на льготе .
...Там чай растёт,
Но мне туда не надо!
 
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #724 : 18 Сентября 2018, 17:17 »

Итак, сравним 3 наиболее явных версии, которые так или иначе звучат.
Первой (чтобы не было предвзятости) возьмём версию Lazy и версию Запада о российских спецслужбах (какое совпадение... Но не мудрено), с которыми якобы связаны Петров и Боширов, и именно они нанесли ОВ. Что говорит "за" неё?

Специально для доцентов (сразу вспоминается сценка Карцева и Ильченко про студента по имени Авас) повторяю еще раз.

Я НЕ выдвигаю никакой версии и НЕ ищу ей подтверждений. Я иду прямо противоположным путем: рассматриваю известный набор фактов и пытаюсь сделать выводы из них.

Фак первый - странное расписание поездки этих двоих в Англию: все время провели в поездах до Солсбери. Отсюда я делаю вывод, что цель их поездки находилась в Солсбери. Возражать будете?

Второй факт - цель эта вовсе не "Солберецкий собор". Любители готической архитектуры по крайней мере знают его название. И гуляли эти двое по Солсбери вовсе не в той стороне, где находится собор. Будете возражать?

Третий факт - истинную цель поездки они скрывают, хотя эта скрытность порождает очень вредные последствия и для них лично - обвинение в убийстве! А ведь их бизнес, по их словам (и по отслеживанию их паспортов), связан с постоянными поездками в Европу, - и для России в целом - санкции. Значит, разглашение этой цели породит еще более неприятные последствия. Скорее всего, цель эта криминальна - что еще можно скрывать так упорно, что ради этого развалить свой бизнес и весь сложившийся образ жизни?

Еще одно подтверждение их попытки проделать свои дела в Солсбери скрытно - выбор отеля в лондонском Ист-Энде. В Солсбери можно снять отель куда дешевле и приличнее, чем та ночлежка, где они жили, но тогда бы они официально "засветились" в Солсбери. Другого объяснения столь странному выбору отеля (который повлек за собой расходы на поездки, куда более дорогие, чем отель) придумать... я не могу. А Вы можете? Значит, их "дело" там было тайное, причем настолько тайное, что они о нем не рассказывают даже под угрозой уголовного обвинения.

И самый интересный факт. Путин лично заявил, что криминала тут нет, то есть "прикрыл" их. Значит, цель эта криминальна только с точки зрения Англии, но не России. Обычных уголовников он бы прикрывать не стал. Или считаете, что стал бы?

Ну а теперь вопрос: какой вид деятельности Англия посчитает криминалом, а в России его лично поддерживает Президент? Можете придумать какой-то другой, кроме шпионажа и подобных служб? Ничего другого, отвечающего такому требованию, просто не сушествует.


Вот такова моя последовательность рассуждений. Ничего кроме базовых фактов и логики. И данный набор фактов автоматически приводит к единственному выводу: это шпионы. Опровергнете хоть один шаг?


Все Ваши версии, как я показал, разваливаются на факте поддержки Путиным: он прямо сказал, что "мы их проверили, и криминала тут нет". "Шпион в разработке", про которого публично рассказывает иностранный президент, - это бред. Да и самим ПиБ ничего бы не стоило в таком случае рассказать, что их кто-то пригласил: это бы резко улучшило положение и их, и России в целом.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #725 : 18 Сентября 2018, 21:23 »

Специально для доцентов (сразу вспоминается сценка Карцева и Ильченко про студента по имени Авас) повторяю еще раз.

Я НЕ выдвигаю никакой версии и НЕ ищу ей подтверждений. Я иду прямо противоположным путем: рассматриваю известный набор фактов и пытаюсь сделать выводы из них.
"А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь". Или ещё можно сказать "переливать из пустого в порожнее".
Оба метода имеют право на существование. Ни один из методов не позволит доказать то, что другой совсем уж опровергает, если только тот был использован корректно. Каждый из них хорош для своих целей. Ваш метод хорош в случае исключительно формальной логики, когда если уж опровержение - так на 100 %, а если доказательство - то тоже 100 %-е, всё остальное и смотреть не стоит. В реальной жизни мы ближе к нечёткой логике. То есть, Ваш метод будет чувствительным к последовательности перебора фактов. И "фактов", которые за факты принимаются. И далее будет видно, что Вы с ней "играетесь". Впрочем, если бы Вы пришли ещё к одной версии, то её тоже можно было бы проверить - и сказать, хорошо это или плохо. Но Вы пытаетесь (пусть несознательно) прийти к провальной версии.
Ладно, теперь давайте пробежимся по Вашим "выводам" - ко всем им есть какое-то "но": от маловероятного, детального и до критического.
Цитировать
Факт первый - странное расписание поездки этих двоих в Англию: все время провели в поездах до Солсбери. Отсюда я делаю вывод, что цель их поездки находилась в Солсбери. Возражать будете?
Для начала, корректно ли здесь слово "цель"? Для убийц - понятно, цель есть. Для туристов... Спорно. Цель - хорошо отдохнуть. В том числе - и путём посещения Солсбери. Для тех же, кому к отдыху дополнительно обещали приплатить - получается что-то среднее. Хотя возражение не сильно принципиально.
Цитировать
Второй факт - цель эта вовсе не "Солберецкий собор". Любители готической архитектуры по крайней мере знают его название.
А насколько они "любители"? Есть такое понятие - "турист". И турист может посещать достопримечательности, не разбираясь в них уж очень сильно.
Цитировать
И гуляли эти двое по Солсбери вовсе не в той стороне, где находится собор. Будете возражать?
Самое смешное - они гуляли в разных сторонах. Но следствие заинтересовали две точки: одна подальше от собора, другая - поближе (потому что первая была ближе к дому Скрипалей, а вторая - к месту, где потом они потеряют сознание). Где они побывали ещё - у нас просто нет данных. Хотя и это возражение непринципиально.
Цитировать
Третий факт - истинную цель поездки они скрывают, хотя эта скрытность порождает очень вредные последствия и для них лично - обвинение в убийстве! А ведь их бизнес, по их словам (и по отслеживанию их паспортов), связан с постоянными поездками в Европу, - и для России в целом - санкции. Значит, разглашение этой цели породит еще более неприятные последствия. Скорее всего, цель эта криминальна - что еще можно скрывать так упорно, что ради этого развалить свой бизнес и весь сложившийся образ жизни?
Криминальна ли цель - сложный вопрос. Я бы сказал, что она криминальна в России, но некриминальна в Великобритании, т.к. скрывают они в России (!), а максимально светятся - в Великобритании. Может быть, криминальна не сама цель, а то, что с ней связано - опять же, в России (они весьма невнятно говорят о работе, явно что-то скрывают именно с ней). Скрытности с Великобританией же особой нет - есть лишь странность их действий. Возможно, скрывают они ещё и наркотический дебош.
Результат - двумя предпосылками с непринципиальными замечаниями Вы-таки "докатились" до принципиально спорного вывода. Но дальше больше.
Цитировать
Еще одно подтверждение их попытки проделать свои дела в Солсбери скрытно - выбор отеля в лондонском Ист-Энде. В Солсбери можно снять отель куда дешевле и приличнее, чем та ночлежка, где они жили, но тогда бы они официально "засветились" в Солсбери. Другого объяснения столь странному выбору отеля (который повлек за собой расходы на поездки, куда более дорогие, чем отель) придумать... я не могу. А Вы можете? Значит, их "дело" там было тайное, причем настолько тайное, что они о нем не рассказывают даже под угрозой уголовного обвинения.
Опять же, если их цель в Солсбери... Если им сказали так делать (английская разведка через третьих лиц) - всё сразу понятно. Если нет - тоже не всё так просто. Они могли уже останавливаться в этом месте в Лондоне. У них могли быть интересы в Лондоне.
Цитировать
И самый интересный факт. Путин лично заявил, что криминала тут нет, то есть "прикрыл" их. Значит, цель эта криминальна только с точки зрения Англии, но не России. Обычных уголовников он бы прикрывать не стал. Или считаете, что стал бы?
Вот тут Вы сделали совершенно противоположный вывод. Криминала нет в Великобритании (о чём и говорил Путин). В России - даже из интервью можно понять, что криминал мог быть. В том числе - криминалом могло быть то, что они сотрудничали с инагентами. Ну а в Великобритании они имели право поездить даже таким странным маршрутом.
Цитировать
Все Ваши версии, как я показал, разваливаются на факте поддержки Путиным: он прямо сказал, что "мы их проверили, и криминала тут нет". "Шпион в разработке", про которого публично рассказывает иностранный президент, - это бред.
Когда - так Вы все заявления Путина называете ложью, а когда - так и в деталях усматриваете абсолютную истину. Одна деталь одной фразы, по-Вашему, стоит куда больше, чем серьёзные несуразности другой версии. А ведь деталь может быть воспринята по-разному.
Ведь формально в самой поездке, спонсированной английской разведкой через третьих лиц, криминала нет. Вообще. Криминал - в таком вот спонсировании. И только при умышленных действиях Петрова и Боширова - он появляется в шпионаже.

Цитировать
Да и самим ПиБ ничего бы не стоило в таком случае рассказать, что их кто-то пригласил: это бы резко улучшило положение и их, и России в целом.
Ага. Рассказать. Журналисту. О том, что им заплатили люди. Которых пока нет. А, может, просто обещали заплатить. Нет, это - разговор для ФСБ, а не для журналиста. Тут же схема может быть и не такая простая - дали деньги, чтобы полететь в Солсбери. Ну, и, наконец, первичная проверка могла не найти таких вот лиц - а Петров и Боширов не готовы признаваться в сотрудничестве со шпионами. Которые, кстати, могли им после поездки такое подсказать.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2018, 21:42 от AgentOrange » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #726 : 19 Сентября 2018, 00:53 »

Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #727 : 20 Сентября 2018, 16:23 »

-------------------------------------------
А дело, вот, в чем. Когда Россия представила так называемых "подозреваемых", что должны сделать правоохранительные органы Великобритании? Правильно: прислать запрос в Следственный Комитет России на возможность допроса группой следователей из Скотланд-Ярда Боширова и Петрова. Но тут главное не в запросе, а в том, что вместе с запросом англичане обязаны прислать материалы дела! Вот, в чем сейчас дело и страх Поганого Острова. И Крич глубоко ошибается. говоря, что "мяч на стороне России". Нет! Мяч, как раз, сейчас на стороне Великобритании, которая, если не воспользуется оговоренными соглашением между Россией и Великобританией процедурами, поставит себя в позицию лживого истеричного провокатора! Пикантность ситуации еще в том, что Россия, конечно же, согласится на приезд следственной бригады, выставив встречные требования по допросу Скрипаля и его дочери, чего, как все понимают, допустить власти Англии не могут.

Итак, Великобритания попала в юридический и дипломатический тупик.
-----------------------------
Источник: Афтершок
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +59/-61
Offline Offline

Сообщений: 24069


« Ответ #728 : 21 Сентября 2018, 10:04 »


                          Серия паспортов Боширова и Петрова совпадает с серией паспорта полковника ГРУ Эдуарда Шишмакова, которого прокурор Черногории Миливое Катнич обвинил в координации плана переворота.


                       Подозреваемые в попытке отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери в Солсбери могут быть связаны с попыткой покушения на премьер-министра Черногории Мило Джукановича и государственного переворота в этой стране в 2016 году, пишет Daily Telegraph.

16 октября 2016 года, накануне парламентских выборов, полиция Черногории задержала 20 сербских граждан, которые, по данным местных властей, готовили вооруженные нападения на государственные учреждения после закрытия избирательных участков.

Тогда в прокуратуре Черногории заявили, что за готовившейся попыткой путча стояли "российские националисты и власти", а целью переворота было предотвращение вступления Черногории в НАТО. Но доказательств предъявить не смогли. В Кремле и российском МИДе эти обвинения отвергли.



       https://www.bbc.com/russian/features-45597312
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #729 : 21 Сентября 2018, 14:56 »

-------------------------------------------
А дело, вот, в чем. Когда Россия представила так называемых "подозреваемых", что должны сделать правоохранительные органы Великобритании? Правильно: прислать запрос в Следственный Комитет России на возможность допроса группой следователей из Скотланд-Ярда Боширова и Петрова.

Итак, Великобритания попала в юридический и дипломатический тупик.
-----------------------------
Источник: Афтершок

Ты упускаешь главное: в этот раз обвинение предъявлено не частным лицам Боширову и Петрову, а государству Россия. И все российские т.н. правоохранительные органы рассматриваются как часть преступной организации. Поэтому им уже никто ничего присылать не будет, кроме ультиматумов: допустить инспекторов для проверки мест изготовления и хранения химического оружия.

Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #730 : 21 Сентября 2018, 19:00 »

Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.

Обычная пропагандоновская мантра? 

А тем временем.  

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #731 : 21 Сентября 2018, 20:17 »

Ты упускаешь главное: в этот раз обвинение предъявлено не частным лицам Боширову и Петрову, а государству Россия. И все российские т.н. правоохранительные органы рассматриваются как часть преступной организации. Поэтому им уже никто ничего присылать не будет, кроме ультиматумов:
Вообще-то, ультиматум - это всегда повод для начала войны. Ну нельзя ставить ультиматумов ядерным державам. Вообще. Если только дальше - война. Практически точно - ядерная.
А тем более - когда все эти обвинения выдуманы.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #732 : 21 Сентября 2018, 20:28 »

«Вот почему люди смотрят RT»: Симоньян в эфире BBC рассказала об интервью с Петровым и Бошировым

Записан
Rambler
матерый
*****

Карма +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 249
Расположение: Кандалакша
Сообщений: 1296


шуба-дуба


WWW
« Ответ #733 : 21 Сентября 2018, 21:05 »


Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.

А кто именно всё это говорит? Кто (там на Западе) возомнил себя дедушкой Фрейдом, и ставит руководству России диагнозы?


* freyd.jpg (220.51 Кб, 900x1246 - просмотрено 129 раз.)
Записан

Мне бы в небо, мне бы в небо.
Здесь я был, а там я не был.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #734 : 21 Сентября 2018, 23:32 »

Вообще-то, ультиматум - это всегда повод для начала войны. Ну нельзя ставить ультиматумов ядерным державам. Вообще. Если только дальше - война. Практически точно - ядерная.
А тем более - когда все эти обвинения выдуманы.

Вы так хотите воевать, аж кушать не можете? Все время требуете "показать силу". А решать проблемы без кулаков Вас родители в детстве не научили?

Хотя обычно такие "воинственные" в интернете в жизни прямо противоположные, послушные любому грозному окрику и беспрекословно подчиняющиеся любому начальнику. А тут компенсируют...

Ультиматум - всего лишь требование, не предполагающее торга. Или вы принимаете его, или вы принимаете вот такие последствия. Выбор за вами. Далее не обязательно война, которой Вам так хочется, а в данном случае - дальнейшее вытеснение России из современного большого мира. Не хотите жить по принятым в мире правилам - живите в своем индивидуальном мирке.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +59/-61
Offline Offline

Сообщений: 24069


« Ответ #735 : 22 Сентября 2018, 00:27 »




                                      Интересная по теме передача с видео версией
 
                                      Российские спецслужбы деградируют?


                       Независимые расследователи находят все больше информации о Петрове и Боширове, которых Британия обвиняет в покушении на Скрипалей в Солсбери.

В том, что люди, скрывающиеся под этими фамилиями, не “гражданские лица из фитнес-бизнеса”, а сотрудники российской военной разведки, остается все меньше сомнений. А тогда их история - очередной провал российских спецслужб, действующих за рубежом.

Что это - неудача отдельных исполнителей или системная проблема?


Обсудим в программе "Лицом к событию" с главным редактором The Insader Романом Доброхотовым и историками советских и российских спецслужб Никитой Петровым и Александром Колпакиди.


   https://www.svoboda.org/a/29502511.html
Записан
Rambler
матерый
*****

Карма +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 249
Расположение: Кандалакша
Сообщений: 1296


шуба-дуба


WWW
« Ответ #736 : 22 Сентября 2018, 01:02 »


Хотя обычно такие "воинственные" в интернете в жизни прямо противоположные, послушные любому грозному окрику и беспрекословно подчиняющиеся любому начальнику. А тут компенсируют...

Ну, либералдемократы тоже любят симмулировать.




Записан

Мне бы в небо, мне бы в небо.
Здесь я был, а там я не был.
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #737 : 22 Сентября 2018, 08:28 »

Вы так хотите воевать, аж кушать не можете? Все время требуете "показать силу". А решать проблемы без кулаков Вас родители в детстве не научили?
А при чём здесь я? Ультиматум государству - это однозначно предвоенное действие. Предполагающее, что либо то государство будет настолько слабо, что согласится, либо ответит военным или предвоенным шагом (наилучший вариант - другим ультиматумом), либо отмахнётся, как слон от моськи. Вот три варианта ответа на ультиматумы. Вполне нормальных и реальных. В данном случае есть и четвёртый вариант: Вы крайне неудачно выбрали слово.

Цитировать
Ультиматум - всего лишь требование, не предполагающее торга.
В отношении государства и международной дипломатии - вот такие вот требования категорически недопустимы. Любые действия могут предполагать переговоры. До или после. А вот "или - или" - это уже, как минимум, крайне недружественный шаг. Даже худе простого введения санкций. И военный/предвоенный ответ на него более чем вероятен. С Ким Чен Ыном "доультиматумничали" примерно так, как Вы говорите, пришлось идти на попятную (хотя недалеко пошли, но из разряда "мальчиков для битья" и для "ультиматумов" С.Корею просто вычеркнули). А С.Корея - это Вам не Россия, на крайний случай после войны с ней выжить можно, и можно победить, хоть и дорогой ценой.
Цитировать
Далее не обязательно война, которой Вам так хочется, а в данном случае - дальнейшее вытеснение России из современного большого мира. Не хотите жить по принятым в мире правилам - живите в своем индивидуальном мирке.
То есть, подлость и наглость. На которую, в общем и целом, тоже надо отвечать наглостью. Путин ждёт-ждёт, намекает потихоньку, а в какой-то момент может и ответить.
Впрочем, довытесняются, что себя вытеснят. Этого, видимо, и ждёт Путин.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2018, 08:32 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +59/-61
Offline Offline

Сообщений: 24069


« Ответ #738 : 22 Сентября 2018, 10:01 »



                       Назовите мне хоть одного западного  сотрудника спец служб который был бы пойман в России за попытку убийства

                       граждан РФ или граждан своей страны проживающих в РФ .


                                           А я могу назвать много случаев когда российские спец службы  убивали своих граждан за границами Российской Федерации .

                   

                                    
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #739 : 22 Сентября 2018, 10:55 »

                                          А я могу назвать много случаев когда российские спец службы  убивали своих граждан за границами Российской Федерации .
После явного бреда со Скрипалями все эти случаи вызывают, мягко говоря, сомнения. Россия пока такими фальсификациями не занимается. А надо?
Записан
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 51   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!