Форум на Мурмане
18 Июля 2019, 13:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 53   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 87436 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #920 : 12 Января 2019, 20:21 »

Вопрос к химику: чем боевое ОВ отличается от небоевого? И чем "Новичок" плох для устранения того, кого решили устранить? Вы знаете лучшие способы?
Боевое наиболее подходит для массового отравления. Просто токсичные вещества менее летучи (или при испарении менее токсичны), оказывают более ограниченное воздействие (например, только на дыхательную или только на пищеварительную систему, только на кровь, только на сердце и т.д.). Об этом уже говорили. Если нужно отравить толпу - подойдут боевые ОВ. Если нужно имитировать смерть от какой-то естественной причины - найдётся более подходящее вещество.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #921 : 12 Января 2019, 20:26 »

Килби и Берджес - не "руководители резидентуры", а классические агенты. И Абель с Молодым тоже работали в добывании сами, а не "руководили".
И, тем не менее, это всё - глубокие резиденты, а не убийцы. К тому же, внедрённые не на низшие должности.
Цитировать
А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.
Резидент в лампасах? Хм, это нечто.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #922 : 12 Января 2019, 20:33 »

Боевое наиболее подходит для массового отравления. Просто токсичные вещества менее летучи (или при испарении менее токсичны), оказывают более ограниченное воздействие (например, только на дыхательную или только на пищеварительную систему, только на кровь, только на сердце и т.д.). Об этом уже говорили. Если нужно отравить толпу - подойдут боевые ОВ. Если нужно имитировать смерть от какой-то естественной причины - найдётся более подходящее вещество.

Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3516


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #923 : 12 Января 2019, 20:33 »

А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.
Знаток.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3516


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #924 : 12 Января 2019, 20:41 »

Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.
Смешной ты.  Есть масса более безопасных для исполнителей, и более эффективных, и "бесследных" после применения, для "жертв" средств, и методов.
Британцы придумали "новичок", а ты поверил, дурачок!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #925 : 12 Января 2019, 20:45 »

И, тем не менее, это всё - глубокие резиденты, а не убийцы. К тому же, внедрённые не на низшие должности.

И на какую высокую должность был внедрен Молодый? Или Филби?  

А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать. В том числе и полковники этим занимаются.  И Чепига как раз из такой части. Или вспомните полковника Квачкова. Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального. Такие нынче в России генералы армии - чего же ждать от простых полковников?

Цитировать
Резидент в лампасах? Хм, это нечто.

Изучайте матчасть. 99% даже агентурной разведки - работа "под крышей" посольств. Там и работают штатные резиденты. Да, штаны с лампасами они надевают лишь во время отпуска.

А те, кого называете "резидентами" Вы, называются "нелегалами" и работают в одиночку, а не "возглавляют резидентуру".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #926 : 12 Января 2019, 20:47 »

Смешной ты.  Есть масса более безопасных для исполнителей, и более эффективных, и "бесследных" после применения, для "жертв" средств, и методов.

Это ты про полоний?

Тоже ведь были уверены, что ничего не найдут. Но не бывает бесследных преступлений.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #927 : 12 Января 2019, 20:51 »

Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.
Возможны разные варианты, суть одна. Боевое вещество подходит для массового поражения, для устранения одного человека использовать его крайне затруднительно и не рационально.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #928 : 12 Января 2019, 20:56 »

Возможны разные варианты, суть одна. Боевое вещество подходит для массового поражения, для устранения одного человека использовать его крайне затруднительно и не рационально.

Почему?

Если точечно нанести имеющееся (и малоизвестное - не "зарин-зоман") боевое вещество туда, где заведомо к нему прикоснется лишь жертва (ручка двери дома одинокого мужчины), то оно вполе эффективно. Чем Вам этот вариант не нравится?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #929 : 12 Января 2019, 21:16 »

Или Филби?  
Из википедии:
Цитировать
Благодаря случаю и помощи Гая Бёрджесса в 1940 году поступает на службу в SIS и уже через год занимает там пост заместителя начальника контрразведки. В 1944 году становится руководителем 9-го отдела SIS, занимавшегося советской и коммунистической деятельностью в Великобритании.
Всего-то ничего - любой сержант справится
Цитировать
А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать.
И что? Элитное воинское подразделение. Тем не менее, даже там полковник - это уровень зам.командира. Здесь речь не о боевом подразделении.
Цитировать
И Чепига как раз из такой части.
Может быть мог когда-то быть. Разбрасываться полковниками-героями России на столь дурацкие задания в качестве исполнителей - совершенно глупо. Нет, я могу понять, что в экстренной и исключительной (скорее - военной или предвоенной ситуации) резидента, будь он даже полковником, могли бы направить напрямую на задание по устранению ключевой фигуры, если это ценнее внедрения. Но направить такого человека извне (без особых предосторожностей, кстати) на устранение человека, который на ключевую фигуру и близко не тянет, а его знания могли лишь раскрыть махинации околоельцинских кругов времён его второго срока (а сейчас уже давно раскрыты) - это глупо, да и не соответствует элементарным принципам. В любом случае, полковник бы только руководил, мог бы привезти приказ, вводную и т.п., исполнитель был бы другой. Какой полковник без майора, а тот без капитана?
Цитировать
Или вспомните полковника Квачкова.
Это Вы о чём? О покушении на Чубайса и о подготовке мятежа? Так то - покушение, в дворцовых переворотах легко могут принимать участие чины любого уровня.
Цитировать
Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального.
После оскорбления. Оскорбили именно Золотова, а не какого-то лейтенанта. Впрочем, военные (даже генералы) - люди подневольные, иногда приходится оскорбление и клевету терпеть, если скажут "терпите".
Цитировать
Изучайте матчасть. 99% даже агентурной разведки - работа "под крышей" посольств. Там и работают штатные резиденты.
В посольствах не одни генералы сидят. Более того, чем выше должность - тем меньше стараются привлекать к рисковым операциям, так что там больше выполняются вспомогательные и транспортные функции. Хотя иногда может и куратор появиться.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #930 : 12 Января 2019, 21:19 »

Почему?

Если точечно нанести имеющееся (и малоизвестное - не "зарин-зоман") боевое вещество туда, где заведомо к нему прикоснется лишь жертва (ручка двери дома одинокого мужчины), то оно вполе эффективно. Чем Вам этот вариант не нравится?
"Заведомо одна жертва" прикоснётся разве что к средствам личной гигиены, и то не факт. Если эта жертва погибнет (или потеряет сознание) через пару часов (или меньше), то ручка двери дома окажется весьма "популярна", как бы ни естественно выглядела смерть. Впрочем, и средства личной гигиены тоже обследуют. Так что использовать боевое отравляющее вещество данным методом - заведомый путь к провалу в виде случайных жертв.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #931 : 12 Января 2019, 21:29 »

Из википедии: Всего-то ничего - любой сержант справится

"Входил" Филби на вполне рядовую должность. Как и Берджес до него. А дальше уже продвинулся благодаря кембриджским друзьям, собственным способностям и быстрому росту Организации с началом Войны. И третий в "пятерке" - Маклин тоже продвигался примерно так же, но по совершенно другой линии: в МИД.

А Молодый и Абель вообще были по легенде обычными мелкими бизнесменами.

Я не зря назвал те времена славнейшими для советской разведки: на нее работали действительно выдающиеся люди. Тайна проникновения ядерных секретов в СССР до сих пор не раскрыта до конца: есть предположение, что сами физики-"манхэттенцы" сознательно создавали утечки информации через Фукса, чтобы она попала в Москву, и США не стали монополистами. А там вообще всплывают имена... Оппенгеймер, к примеру.
Записан
Explorer
бывалый
****

Карма +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в городе M
Сообщений: 211



« Ответ #932 : 12 Января 2019, 21:30 »


А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать. В том числе и полковники этим занимаются.  И Чепига как раз из такой части. Или вспомните полковника Квачкова. Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального.

Только он не обещал его избить. А лишь ответил ему в его же манере.
Записан

Take a Look Around
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #933 : 12 Января 2019, 21:34 »

"Заведомо одна жертва" прикоснётся разве что к средствам личной гигиены, и то не факт. Если эта жертва погибнет (или потеряет сознание) через пару часов (или меньше), то ручка двери дома окажется весьма "популярна", как бы ни естественно выглядела смерть. Впрочем, и средства личной гигиены тоже обследуют. Так что использовать боевое отравляющее вещество данным методом - заведомый путь к провалу в виде случайных жертв.

Вы часто прикасаетесь к наружной ручке двери своего дома?

Нормальные люди делают это только заходя в дом. И умереть он должен был дома. А нашли бы его через несколько дней, когда все следы бы давно исчезли.

Операция сорвалась из-за приезда дочери: Скрипаль гулял с ней и гораздо чаще заходил-выходил из дому. И то если бы не два совершенно разных человека на одной скамейке в одинаково беспомощном состоянии, мысль о внешней причине, а не простом сердечном приступе, никому бы в голову не пришла, и опять бы потеряли время.
« Последнее редактирование: 12 Января 2019, 21:37 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #934 : 12 Января 2019, 21:36 »

Только он не обещал его избить. А лишь ответил ему в его же манере.

Сказал, что Навальный ворует капусту у собственных солдат, и предъявил соответствующие документы? 

Ты прибыл из альтернативной вселенной? А кто там у вас президент США? Надеюсь, Хиллари? Или вообще Мишель Обама?
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3516


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #935 : 12 Января 2019, 21:37 »

Это ты про полоний? Тоже ведь были уверены, что ничего не найдут. Но не бывает бесследных преступлений.
А чем закончилось следствие по Летвиненко, не помнишь? Наверное, тем же, чем и по Скрипалям? Полоний с Новичком - близнецы братья! Мы говорим Новичок, а подразумеваем Полоний!
Нет, Ленивый, "по-ло-ний" как и "но-ви-чок" это порождение больной англосанксонской фантазии. Травить, такой небезопасной для исполнителя, гадостью, после "применения" которой, в "целях безопасности" власти сносят дома, и утилизируют домашних животных, чисто английский идиотизм.
Для справки:
Полоний-210 чрезвычайно токсичен, радиотоксичен и канцерогенен, имеет период полураспада 138 дней и 9 часов. В 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты. Его удельная активность (166 ТБк/г) настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние. ПДК в водоёмах и в воздухе рабочих помещений 11,1⋅10−3 Бк/л и 7,41⋅10−3 Бк/м³. Поэтому работают с полонием-210 только в герметичных боксах.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Explorer
бывалый
****

Карма +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в городе M
Сообщений: 211



« Ответ #936 : 12 Января 2019, 21:45 »

Сказал, что Навальный ворует капусту у собственных солдат, и предъявил соответствующие документы? 

Навальный пока что никому не предъявил никаких документов. А истинность его разоблачений очевидна только его сторонникам.
Записан

Take a Look Around
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #937 : 12 Января 2019, 21:47 »

А чем закончилось следствие по Летвиненко, не помнишь? Наверное, тем же, чем и по Скрипалям? Полоний с Новичком - близнецы братья! Мы говорим Новичок, а подразумеваем Полоний!
Нет, Ленивый, "по-ло-ний" как и "но-ви-чок" это порождение больной англосанксонской фантазии. Травить, такой небезопасной для исполнителя, гадостью, после "применения" которой, в "целях безопасности" власти сносят дома, и утилизируют домашних животных, чисто английский идиотизм.
Для справки:
Полоний-210 чрезвычайно токсичен, радиотоксичен и канцерогенен, имеет период полураспада 138 дней и 9 часов. В 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты. Его удельная активность (166 ТБк/г) настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние. ПДК в водоёмах и в воздухе рабочих помещений 11,1⋅10−3 Бк/л и 7,41⋅10−3 Бк/м³. Поэтому работают с полонием-210 только в герметичных боксах.


Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными. Но Россия вслед за своим вождем все глубже уходит в альтернативную реальность. КНДР побеждает на футбольном чемпионате мира, а у России уже есть свои олимпийские чемпионы, которые являются чемпионами только на территории РФ.

Полоний ИССЛЕДОВАН. Все те свойства, что ты перечислил, получены в результате экспериментов с ним. И занимавшийся этим инстутут не снесли, вопреки твоим словам. И даже исследователи не все немедленно умерли.

Дело в количестве атомов полония и в способах обращения с ним. Но таки да, "наследил" им Луговой с напарником изрядно, на чем и раскрыли дело.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23951


« Ответ #938 : 12 Января 2019, 21:49 »

Навальный пока что никому не предъявил никаких документов. А истинность его разоблачений очевидна только его сторонникам.

Посмотри на его сайте публикацию, на которую Золотов так обиделся - там приведены сканы документов. Обвинений в подделке Золотов ему не предъявил, значит, "по умолчанию" признал их подлинность, А ответить смог только "А я тебе в морду дам!"
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3516


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #939 : 12 Января 2019, 21:59 »

Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными. Но Россия вслед за своим вождем все глубже уходит в альтернативную реальность. КНДР побеждает на футбольном чемпионате мира, а у России уже есть свои олимпийские чемпионы, которые являются чемпионами только на территории РФ.

Полоний ИССЛЕДОВАН. Все те свойства, что ты перечислил, получены в результате экспериментов с ним. И занимавшийся этим инстутут не снесли, вопреки твоим словам. И даже исследователи не все немедленно умерли.

Дело в количестве атомов полония и в способах обращения с ним. Но таки да, "наследил" им Луговой с напарником изрядно, на чем и раскрыли дело.

Ржунемогу. Результаты расследования обоих отравлений, смерти Беризовского, Перепиличного и многих других сгинувших на британской земле, из официальных источников не желаешь предоставить?
В том то и дело, что англичане то же не желают, или не могут.
Прежде чем сочинять новые сказки, пусть кто-то в королевстве расскажет, чем закончились предыдущие.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 53   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!