Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Надо полагать, те унитаристы, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, не станут возражать, когда голландские депутаты дадут поручение прокуратуре провести расследование по Украине с учетом видимых невооруженным взглядом преступных мотивов Порошенко!

Надеюсь, те люди доброй воли, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, сообщат Вам, что расследования проводятся не по государствам, а по событиям преступлений.

Сейчас Международная следственная группа ведет расследование по событию гибели рейса МН17. Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован как "сбитие Украиной самолета рейса МН17"? С таким требованием обратитесь в СК РФ - нигде больше в мире такое не пройдет.

[adada]

"Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован..."
Ишь! А когда, наконец, у нас на форуме прервется эта манера переводить разговор с публичных личностей и их публичного мнения на нас, обыкновенных участников форума?

Чуть выше процитированы публично произнесенные слова нидерландского министра иностранных дел, прозвучавшие в связи с запросом, столь же публично озвученным нидерландскими парламентариями, и общий вывод: "Правительство Нидерландов не исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17". И Вы после этого будете вешать лапшу наши невинно  зарегистрированные уши, что это лишь участники форума требуют  всестороннего расследования, что этого не сама жизнь давно и настоятельно требует?!

Напоминаю, что это не мы, участники форума, подметили в действиях и поступках Порошенко периода июня-июля 2014 года признаки того, что можно расценить как мотив осуществления варварской провокации в небе Донбасса, что это бросилось в глаза четыре года назад многим, очень многим людям. И уже одно этого достаточно, чтобы запрос голландских депутатов на проведение расследования подозрительной отправки гражданского самолета в зону воздушных боев  и умышленного сокрытия от экипажа и пассажиров опасности, связанной с таким полетом был оформлен должным образом и реализован.

 

[vend]

Пытался хоть как то связать бред слабоумного Ничего не получилось  - видно он трижды сменил личность пока писал

[vend]

Не истина в последней инстанции, но а и здравый смысл присущи:

А.Венедиктов

― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное исследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.

Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.

То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.

Так вот по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.

Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.

За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальное. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.

В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.

И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте

И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.


С.Бунтман
― «Мы провели расследование, но вы же нас не допускаете» — говорит Россия.

А.Венедиктов
― Да, правильно. А вы каким образом там замешаны? Вот в той криминальной истории? Нет, секундочку, вы как там замешаны в криминальной истории? Самолет не ваш, ни одного российского гражданина. Сбит над территорией Украины. Кого еще пригласить – Зимбабве к расследованию допустить? В этом-то вся история. Подозреваемый не должен знать о всех доказательствах. Это то, что мы только что говорили по делу Бабченко, делу со Скрипалями и так далее. Все документы, которые представила Россия – «Алмаз-Антей» — и прочее, все документы находятся в деле, и все документы будут в суде. Вот в суд приглашаем, — говорят они.

С.Бунтман
― Лариса спрашивает: «Интересно, кто денежки получил за вещдоки: «ихтамнеты» или «сепары»?

А.Венедиктов
― Ну, Лариса, я не думаю, что это было со счета на счет, так я представляю. Мой пафос вот в чем. Слушателям эха: вот есть криминальной расследование. Вот сейчас расследование по Скрипалям, оно криминальное. Оно идет долго, муторно. Вы знаете, расследования, действительно, идут долго, муторно.

Рассказываю. Ровно год тому назад, 27 мая министр обороны России Сергей Кужугетович Шойгу заявил, что «расследование по поводу катастрофы самолета Ту-154 под Сочи на 99% завершено и все понять и скоро вам всё объявлю». Это было ровно год тому назад. В декабре 17-го год, полгода тому назад Следственный комитет говорит: «Мы продолжаем расследование». Ребята, а чего, если там всё понятно? Не всё понятно?

Вот криминальное расследование требует очень тщательной верификации. Потому что, прежде всего, конечно, родственники погибших… Адвокаты их будут расследование изучать под лупой: виноват, ответственность, компенсация. Вот о чем идет речь. И то же самое с МН17, и то же самое со Скрипалями.

[Эверест]

                       НУ И ИЗДУН , ты и издуны РИА Новости .

Цзедуны, Цзедуны, Цзедуны... Повсюду одни Мао Цзедуны...

[adada]

В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права.

Мясорубка готовилась заранее, еще с времен, когда украинские интегральные националисты исподволь и в открытую готовились поставить себя в Украине "понад усе" и "юбер аллес". Некоторое время живых людей в ее шнек не заталкивали, ограничивались прокруткой сухариков, засушенных бандеровских "героических" идеек. И запустили ее непосредственно на человечину только в 2014 году, когда самозванец Турчинов ввел в действие, вопреки Женевскому заявлению, решение СНБО. Заметим: решение, до сего дня покрытого мраком или мракобесием секретности, скрывающим, возможно, подробности будущих провокаций, включая ту, что произошла с Боингом.
Крутить ручку доверили мясникам-добробатам. Задача была проста: спровоцировать русский народ Донбасса на восстание и воспользоваться этим предлогом, чтобы бесповоротно провернуть русский мир на фарш.

И кто-то теперь вздумал втюхивать нам, что эта явно криминальная линия не подлежит расследованию?!

[vend]

Пациент - неизлечим

[finko]

               ,,   В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права. ,, .


                В клиническом аспекте диагноз должен ставить психиатор .

[Lazy]

Чуть выше процитированы публично произнесенные слова нидерландского министра иностранных дел, прозвучавшие в связи с запросом, столь же публично озвученным нидерландскими парламентариями, и общий вывод: "Правительство Нидерландов не исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17". И Вы после этого будете вешать лапшу наши невинно  зарегистрированные уши, что это лишь участники форума требуют  всестороннего расследования, что этого не сама жизнь давно и настоятельно требует?!

Вот если бы правительство Нидерландов до суда исключало возможность вины Украины, то это и было бы давление на суд.

А до суда формально не исключается никакая версия. Даже нападение инопланетян. Только вероятности у версий разные. Их и оценит суд.

А следствие не обязано тратить свое время на изучение версий о вине инопланетян или Украины - они сами решают, куда эффективнее потратить усилия, чтобы найти истинного преступника и доказать его вину.


И Вы изучили разницу между подозреваемым и обвиняемым, правовед Вы наш добровольный?

Кстати, знаете, что знаменитая песенка "Чижик-пыжик, где ты был? На Фонтанке водку пил!" на самом деле рассказывает как раз о правоведе? 

[Эверест]

                В клиническом аспекте диагноз должен ставить психиатор .

Мда? Думаете, по Боингу шмальнули какие-то психи?

[finko]

                Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        

[Lazy]

               Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        

Псих - тот, кто все это приказал и думал, что никто не узнает.

[Эверест]

               Психи украли БУК из военной части в Курске ,

              психи отвезли его  нелегально заграницу в Украину

             потом психи шмальнули из супер электронной техники , где офицеры 5 лет учатся в Высшем Военном Училище что бы управлять БУКОМ

             А потом ПСИХИ вывезли БУК на тягачах  через Украинско Российскую границу .

                               НУ И ПСИХИ !

           А может ПСИХ КТО так думает .


                                        

finko, забавная цепочка. Чемодан - вокзал - Россия. А ведь Путин отвергает тот факт, что на Донбассе есть российские военные. Значит, по боингу стрелял кто-то другой. Варианта только два. Либо это власти ДНР и ЛНР, либо армия Украины.

[finko]

    Марсиане стреляли .

   Видимо у путина и  Шойгу с Соловьёвым есть ,, секретные файлы ,, по доказательству этого факта  которые они будут готовы предоставить в Международном Суде в Гааге

  где их будут судить за преступления против человечества .

                      Но поверит ли  Земной Шар  и в это , после того как путин уже  будет не президентом а обвиняемым , то есть не под охраной ФСО

    а под охраной сотрудников ФСИН .

                               И мне интересно как Смайлик , МэдВэдь , Эверест вместе с JEFFRY и им подобным БЫДЛО путинойдам Голодовку Протеста

  за освобождение  обожаемого ими  Вора Вруна путина , и подобных путину  Шойгу и Соловьёва

                                                                  

[Эверест]

finko, Путин, Путин, Путин... Вы когда любовью занимаетесь тоже о Путине думаете? Это же паранойя.

[finko]

finko, Путин, Путин, Путин... Вы когда любовью занимаетесь тоже о Путине думаете? Это же паранойя.

   

   Чучело безмозглое , иди учись .

   Твоей тупизной мы уже пересытились .

  Начни с основ Православия и истории создания Военно политического блока НАТО .

[Эверест]

   

  Начни с основ Православия и истории создания Военно политического блока НАТО .

НАТО, Православие... Все знают, что такое НАТО и что такое РПЦ. Один Вы, батенька, в неведении пребываете.

[vend]

НАТО, Православие... Все знают, что такое НАТО и что такое РПЦ. Один Вы, батенька, в неведении пребываете.

Не надо отвечать за всех
 И о знании:
Я, как и многие, включая тебя, ЗНАЮ, что Солнце  - звезда
Должен ли я считать себя обладателем знаний о Солнце?
Дебил, наверное ,тоже считает, что имеет знания как все...

[Эверест]

vend, про дебилов я ничего не говорил. Но обычные люди в курсе, что такое блок НАТО, и что из себя представляет РПЦ.

[vend]

vend, про дебилов я ничего не говорил. Но обычные люди в курсе, что такое блок НАТО, и что из себя представляет РПЦ.

А я все таки настаиваю, что с уверенностью, можно говорить ТОЛЬКО за себя и свои знания, говорить о ком то допускается с уточнением,"по моему мнению" , а брать на себя право, говорить за других или их знании, имеет только дебил