Форум на Мурмане
12 Августа 2020, 03:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 183   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Малайзийский Boeing MH17  (Прочитано 920822 раз)
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6641


давно на Мурмане


« Ответ #2380 : 04 Июня 2018, 13:01 »

Цитировать
Это по каким публикациям?

Их множество, но я привел в теме ссылки на три, подчеркнув, что выбраны те, что принадлежат СМИ, которых трудно заподозрить во враждебности к киевскому режиму.
Если хотите (и самое главное: если сможете!) именно их оспорить -- извольте аргументированно сделать это. А пока не оспорили -- мы будем признавать опубликованную информацию достоверной.

И еще одно.
На каком основании Вы называете "демагогией" постановку вопроса о том, где, на каком портале общественность может ознакомиться с документом (соглашением, договором, agreement), регламентирующим статус, полномочия, текущую деятельность JIT-MH17?
Мы считаем предъявление этого соглашения в текущей теме обязательным, поскольку надеемся именно в его тексте обнаружить следы того, как и почему ССГ расследует только одну версию, только один аспект трагедии, оставляя без внимания аспект безопасности, с учетом мотивов Порошенко имеющий выраженное преступное содержание.

Не надо затыкать нам рты: никакая комиссия вообще не свободна от критики общественности, а с учетом недавних мнений министров Малайзии и Нидерландов такая критика именно этой JIT-MH17 становится жизненно важной и необходимой.


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Online Online

Сообщений: 26844


« Ответ #2381 : 04 Июня 2018, 13:05 »

На каком основании Вы называете "демагогией" постановку вопроса о том, где, на каком портале общественность может ознакомиться с документом (соглашением, договором, agreement), регламентирующим текущую деятельность JIT-MH17?
Мы считаем предъявление этого соглашения в текущей теме обязательным,

Вы можете считать все, что угодно. Только все, что Вы считаете обязательным, обязательно лишь для Вас. Вот и поищите сами, если считаете это необходимым.

А я вполне доверяю полномочиям этой комиссии, если им доверяют правительства учредивших ее стран. И требовать у них "предъявить паспорт" не собираюсь - я же не российский полицай.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6641


давно на Мурмане


« Ответ #2382 : 04 Июня 2018, 13:19 »

Лично я, даже не владея английским, уже нашел рамочные "Model Agreement for Setting up a JIT" и "Council Resolution on a Model Agreement for setting up a JIT".
А также пополнил свой багаж  пособием "Guidelines on the use of JIT", в котором ясно сказано:
Цитировать
JIT agreement is an international contract, this phase should strictly follow formal rules.
Basic elements of JITs -- Formal agreement: besides the period of time and identification of the case, this agreement further set up the legal basis, composition, purpose and location in which the JIT will operate.
The agreement should have all the necessary elements listed in the JIT Model Agreement. The crucial elements of a JIT agreement are: the purpose of a JIT, legal possibilities and/or limitations, JIT leader, members and participants, financing and possible support from Europol and Eurojust, that are available at any time to assist in drafting an agreement.

Что дает мне моральное и законное право требовать предъявления конкретного Соглашения (Agreement) -- а до его предъявления делить "окололитературные" разговоры о деятельности и выводах JIT-MH17 на 16.
Или кто-то считает возможным это право ограничить или хотя бы заболтать?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #2383 : 04 Июня 2018, 13:21 »

Все переговоры диспетчера с экипажем, команды, которые экипаж получал от диспетчера, и причины, по которым они отдавались, описаны в Техническом отчете. Никто, кроме российских троллей, не поставил их под сомнение.

Естественно! Запад пытается отмазать Украину от того, что ВСУ сбили Боинг!



Цитировать
И какое отношение это может иметь к средствам ПВО? Или полагаете, в диспетчерском пункте за спиной диспетчера стоял товарищ майор из ПВО, непрерывно связывался со своим КП и указывал диспетчеру, что ему говорить экипажу?

Вот ты и сам ответил на свой вопрос! Самолет тупо вели под выстрел!


Цитировать
Как полагаете, сколько свидетелей было бы у подобной сцены? Ведь смена диспетчерского центра состоит далеко не из одного человека. И ни один не проболтался, несмотря на то, что Россия бы за такое свидетельство отвалила кучу деньжищ. Или не верят, что от России можно получить хоть копейку, - все украдут по дороге?
Я полагаю, что часть из них уже в мире ином, другая часть куплена или запугана!


Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2384 : 04 Июня 2018, 13:35 »



Какие есть подтверждения, что подстава была "того самого" Боинга? По данным ГШ РФ, в момент катастрофы в радиусе 4 минут полета находились еще штук пять самолетов. Почему Вы считаете, что был "подставлен" именно МН17, а не какой-нибудь другой из них?



а ты считаешь, что подстава была нацелена на другой самолет, а с Боингом у них вышла промашка?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Online Online

Сообщений: 26844


« Ответ #2385 : 04 Июня 2018, 16:32 »

а ты считаешь, что подстава была нацелена на другой самолет, а с Боингом у них вышла промашка?

Я еще в самые первые дни, когда росТВ кричало то про самолет Путина, который ракета перепутала с МН17 из-за похожей окраски, то про несвежие трупы в угнанном в марте самолете, то еще какой бред, описал свое представление.

Элементарная ошибка: зенитчики приняли МН17 за украинский транспортник, который и собирались сбить, как сбили уже несколько в предыдущие дни. А причина ошибки - работа "под прикрытием": неполный состав комплекса (только пусковая) и отсутствие постоянной связи с командованием. Оказавшись перед выбором, то ли пальнуть, как приказали, хотя параметры появившейся цели не те, то ли пропустить украинский самолет и рискнуть получить головомойку - "Ты что? Самый умный? Тебе приказали стрелять, а не раздумывать!" - командир выбрал вполне естественный для военных первый вариант.
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2386 : 04 Июня 2018, 16:35 »


Элементарная ошибка: зенитчики приняли МН17 за украинский транспортник, который и собирались сбить, как сбили уже несколько в предыдущие дни. А причина ошибки - работа "под прикрытием": неполный состав комплекса (только пусковая) и отсутствие постоянной связи с командованием. Оказавшись перед выбором, то ли пальнуть, как приказали, хотя параметры появившейся цели не те, то ли пропустить украинский самолет и рискнуть получить головомойку - "Ты что? Самый умный? Тебе приказали стрелять, а не раздумывать!" - командир выбрал вполне естественный для военных первый вариант.

то есть получается они намеренно в место транспортника послали пассажирский лайнер. просто подставили.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-42
Online Online

Сообщений: 26844


« Ответ #2387 : 04 Июня 2018, 16:51 »

то есть получается они намеренно в место транспортника послали пассажирский лайнер. просто подставили.

Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2388 : 04 Июня 2018, 16:57 »

Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.

ага, значит знали, что будут стрелять и всё равно курс полетов для гражданской авиации не изменили. то есть просто отправили пассажирский самолет с мирными гражданами на верную смерь.
и виноват в этом конечно же Путин, молодцы.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-68
Offline Offline

Сообщений: 27062


« Ответ #2389 : 04 Июня 2018, 17:15 »

Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.

Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

А российский экипаж БУКа, ждущий самолета в это время, увидел какую-то цель. Там рейсовые лайнеры из Европы в ЮВА проходили один за другим каждые три минуты, поэтому что-нибудь бы им непременно в прицел попало. А дальше - описанная мной психологическая цепочка.

Вина Украины - что после поимки шпиона они не подумали о такой возможности. Вина России - что она послала такой "усеченный" комплекс. А послала потому, что Путин врет "Ихтамнет". Не врал бы - полноценный БУК опознал бы цель, и трагедии бы не случилось.

                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2390 : 04 Июня 2018, 17:19 »

                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .

военную агрессию в Украине начали США.
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #2391 : 04 Июня 2018, 17:20 »

                                     Вина России в том что она начала вооружённую военную агрессию против суверенного государства Украина .

                                     И признав сбитие Боинга , Россия автоматически расписывается в военной агрессии .

Если США вводят регулярные войска на территорию суверенной страны и ведут там военные действия, без одобрения Совбеза ООН, это защита демократии! А если добровольцы из РФ защищают гражданское население ДНР, ЛНР - агрессия против Украины!
Очень логично!!!
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2392 : 04 Июня 2018, 17:22 »

Если США вводят регулярные войска на территорию суверенной страны и ведут там военные действия, без одобрения Совбеза ООН, это защита демократии! А если добровольцы из РФ защищают гражданское население ДНР, ЛНР - агрессия против Украины!
Очень логично!!!

так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей.
Записан
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #2393 : 04 Июня 2018, 17:28 »

так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-15
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3527



« Ответ #2394 : 04 Июня 2018, 17:35 »

так у гомосеков логика сильно отличается от логики нормальных людей.
Не наводи тень на плетень , признайся, что ты гей и все поймут, а то - логика разная
И это, кстати, к збитому "Боингу" ни каким боком
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6641


давно на Мурмане


« Ответ #2395 : 04 Июня 2018, 18:51 »

Цитировать
Они просто не послали транспортник: как раз в те дни прошла новость о разоблачении на украинской авиабазе российского шпиона, который сообщал о вылетах самолетов.
Вот шпион и успел сообщить о намеченном вылете, а об отмене - уже не смог. А вылет отменили именно из-за того, что он  был уже "засвечен".

Это всего лишь один из вариантов объяснения, ущербно-унитаристский.

Но есть и другой, основанный на здравом федералистском смысле: шпион/разведчик был эсбэушниками перевербован (или использован втемную) и через него ополченцам передана ложная информация, сознательно и намеренно провоцирующая ошибку. Например, о том, что под видом гражданского в зону АТО-боев направляется военно-транспортный самолет с бомбовой гнагрузкой.
А для того чтобы ложная информация однозначно привела к обстрелу цели, диспетчерам поручили слегка, но так, чтобы силы ПВО это заметили, довернуть самолет в сторону Луганска, имитировать боевой разворот.

И еще в пользу версии о перевербовке говорит то, что в последующем мы не слышали о каком-то открытом судебном процессе, на котором судили бы того шпиона/разведчика, о котором нам сообщали СМИ Украины.

Но самое главное -- наличие у Порошенко мотива на грязную и бесчеловечную провокацию, о чем имеются сообщения официальных украинских и западных СМИ!

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2396 : 05 Июня 2018, 08:55 »

Не наводи тень на плетень , признайся, что ты гей и все поймут, а то - логика разная
И это, кстати, к збитому "Боингу" ни каким боком

здесь одного признания недостаточно, здесь проверка нужна. ты готов подставить свой зад, дабы не делать голословных заявлений?  
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-15
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3527



« Ответ #2397 : 05 Июня 2018, 09:50 »

здесь одного признания недостаточно, здесь проверка нужна. ты готов подставить свой зад, дабы не делать голословных заявлений?  
Так ты активный Видишь, твое признание не привело к падению неба  на землю . Так и признание РФ своей вины за сбитый "Боинг", приведет только к наказанию виновных, а не к мировой катастрофе.
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1256



WWW
« Ответ #2398 : 05 Июня 2018, 09:57 »

Так и признание РФ своей вины за сбитый "Боинг", приведет только к наказанию виновных, а не к мировой катастрофе.

а почему ты решил, что невиновный должен брать вину на себя?

вот почему бы бы старушке Мэй не признать в отравлении Скрипалей 
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 09:58 от Binar » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-15
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3527



« Ответ #2399 : 05 Июня 2018, 12:05 »

а почему ты решил, что невиновный должен брать вину на себя?

вот почему бы бы старушке Мэй не признать в отравлении Скрипалей 
А больше некому
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 183   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!