Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Короче, чтобы итоги не подвели нас, подведем их мы: ©

отправка гражданского самолета в зону ведения боев — провокативна и противоправна;

уклонение от расследования факта такой отправки при наличии у Порошенко мотивов для нее  — подозрительно;

включение в состав расследующей комиссии предполагаемого провокатора — незаконно;

сокрытие от общественности конкретного документа (соглашения), заключенного между несколькими странами ЕС по правилам ЕС и, как свидетельствуют факты и мотивы, одним из подозреваемых — порочит комиссию;

правило, предоставляющее право комиссионерам засекречивать материалы расследования, дает простор для политических манипуляций.

[Lazy]

Короче, чтобы итоги не подвели нас, подведем их мы: ©

И начнем с главного.

Убийство совершает тот, кто стреляет. Все прочие максимум лишь пособники.

Кто убийца?

[Lazy]

правило, предоставляющее право комиссионерам засекречивать материалы расследования, дает простор для политических манипуляций.

Слова "тайна следствия" законник не слыхал? 

[Jeffry]

И начнем с главного.

Убийство совершает тот, кто стреляет. Все прочие максимум лишь пособники.

Кто убийца?

Правильно! И потому убийцы -это ВСУ!

[adada]

1. JIT — не суд, это орган временный и внесудебный.
2.  JIT размещается в Нидерландах и пребывает в нидерландской юрисдикции. Является ли данная комиссия государственной (правительственной) или общественной, можно судить только по содержанию документа, соглашения между членами комиссии, а его мы пока не наблюдаем.
3. Если считать JIT правительственной, она вправе засекречивать у себя в Нидерландах любые сведения — но тогда, уж извините, и выводы ее не могут распространяться за территорию Нидерландов!
А если она общественная — никакое  засекречивание и сокрытие от нас, мировой общественности, не допустимо.
4. У Порошенко был мотив осуществить эту провокацию и финансовые ресурсы распространить ее также и на территорию России, где у него в дни президентства существовал собственный  легальный бизнес, следовательно, имелись легальные средства в российских рублях оплатить сопутствующие преступные расходы. Общественная комиссия, если она честная и независимая, не вправе уклоняться от расследования этого вонючего следа. Тем более что эсбэушники являются наследниками кагэбэшников по прямой линии и приемчиками безусловно владеют.

[AgentOrange]

Нет. Придумайте хотя бы "сферического коня в вакууме" - теоретический идеальный набор улик, которые такой же АгентОранж с другой стороны не смг бы так же "опровергнуть": да это может быть подделано, а значит, должно быть отброшено!

В руках заинтересованной стороны, а особенно - через некоторое время - практически любой набор улик может быть подделан. Это как если давать следствие в руки любимого брата главного подозреваемого. Или смертельного врага, не раз избивавшего возможного подозреваемого. В обычных, не политических судах, без межгосударственного конфликта такое не допускается.

И кого Вы называете "незаинтересованной стороной" в случае убийства? Того, кому наплевать на убитых детей?

Незаинтересованной в конкретном результате, а не в следствии вообще. Как раз наоборот, заинтересованным сторонам наплевать на убитых, если начинает подтверждаться версия против их протеже.
Незаинтересованной стороной не может быть:
1. Одна из подозреваемых сторон. Даже если уровень подозрений пока не велик.
2. Любой активный союзник данной стороны. В случае "Украины" - это весь блок НАТО, в случае России - блок ОДКБ, а также Абхазия и Ю.Осетия. Вы бы были рады, если бы в качестве главного следователя назначили представителя Абхазии? Нидерланды - примерно то же с другой стороны.
3. Любой ярый противник любой из заинтересованных сторон. То есть, все, кто ввёл пакет санкций против России.

Придумайте основание, по которому Россия могла бы претендовать на включение в Международную Следственную группу. В нее вошли страны, имеющие отношение к происшествию: граждане которых погибли, кому принадлежал самолет и где все случилось. Каким боком Вы предлагаете засунуть сюда Россию? В качестве того, кто это совершил?

1. Вот и получился "политический междусобойчик". Представьте себе инверсную ситуацию: над Абхазией бы сбили российский любительский самолёт, а где-то не так далеко (в пределах оперативных возможностей) в Чёрном море, возможно находился очередной пересёкший Босфор американский фрегат. Понятное дело, что обвинить американцев можно и нужно без их участия!
2. По большому счёту, если отбросить все предвзятости (референдум был!), в комиссии должна была бы быть ДНР. Вместе с "Украиной", а то и вместо "Украины". Тогда Россия действительно ни при чём. Но принцип двойных стандартов "сносит" весь здравый смысл, превращая расследование в "междусобойчик". Очень похоже на класс отстающих.

[vend]

Не понятно одно - почему невиноватая Россия, заблокировала в СБ ООН, создание международного трибунала ? 

[AgentOrange]

Не понятно одно - почему невиноватая Россия, заблокировала в СБ ООН, создание международного трибунала ? 

А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.

[vend]

А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.

Трибунал устанавливает виновных и наказание им, а не работает на основе чьих-либо решений

[finko]

   В 2012 году Российской Федерации было официально предложено принять участие в  расследовании крушения Боинга под эгидой ООН.

  Россия на отерз отказалась назвав это расследование  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ .


                                                 

    А все  ваимо исключающие друг друга  и даже смешные  Российские версии   мы  уже слышали   .

   А где украинский БУК сбивший или самолёт .

   А где переговоры экипажа украинского БУКА ?

  А где его маршрут движения ?

   А почему типы ракет у модефикации БУКов стоящих на вооружении в Украине  не совпадают с той ракетой который был сбит Боинг .

  А почему несколько дней к месту катастрофы не допускались члены следствия

  Почему место падения Боинга было  ,, санировано ,, от обломков ракеты , но и это не помогло , не успели найти все части и спрятать .

  И этих почему ..............

  А вот ответ  ПОЧЕМУ В ГЛУХОЙ ОТКАЗКЕ Россия , это ясно .

  Если признает , то автоматически признаётся что Россия  официально ведёт агрессию на Востоке Украины а не местные шахтёры с БУКами из местного Военторга .

[vend]

Таки права Россия - в 2012 это расследование было и не своевременным и контр продуктивным

[adada]

Как мы видим, некоторые тут продолжают преподносить конфликт на Донбассе (в ходе которого, среди многих других  пострадали также и люди, иезуитски направленные Киевом в зону ведения воздушных боев) как межгосударственный, как конфликт между "хорошим" Киевом и "плохой" Москвой.
Но эта ангажированная русофобская позиция весьма оскорбительна для многомиллионного русского народа Украины, который тоже имеет право на самобытность и на автономное существование в рамках общего федеративного, никак не унитарного государства.
Предлагается вести дискуссию более сдержанно и прекратить изображать ситуацию так, что, что в Украине будто бы живут одни только украинцы, что только они имеют право на свой язык, свою культуру, свою территорию и свою долю в общей для всех народов страны революции. Следовательно -- и на гражданское право защищать свое родное с оружием в руках, если их с оружием в руках этого права пытаются лишить.

[AgentOrange]

Трибунал устанавливает виновных и наказание им, а не работает на основе чьих-либо решений

А как он соотносится с комиссией? Если вдруг они придут к противоречивым выводам?
И ещё раз самое главное: какой механизм будет гарантировать непредвзятость? Одно участие России? Не уверен, если против неё будет ещё десяток голосов, все которые - союзники США.

[AgentOrange]

   А почему типы ракет у модефикации БУКов стоящих на вооружении в Украине  не совпадают с той ракетой который был сбит Боинг .

Это уже было, было и было. "Найденные" поражающие элементы - двутавры - характерны для "промежуточной" версии. Её есть шанс найти и там, и там (хотя для России и она уже устарела, возможно, такие ракеты уже давно заменили). Наличие двутавров в новой, российской версии ракеты, вообще-то, по некоторым источникам, не предусмотрено конструкцией - но это не помешало комиссии "найти" эти ПЭ якобы в новой ракете.

[AgentOrange]

 Почему место падения Боинга было  ,, санировано ,, от обломков ракеты , но и это не помогло , не успели найти все части и спрятать .

Потому что НИКТО долгое время не соизволил работать в ДНР! Потом часть осколков через третьи силы были переданы комиссии - остальное она не стала искать и рассматривать. Так что вопрос, нашла ли она улики? Или "сделала"?

[vend]

Один дурак столько задаст вопросов, что сто умных не справятся ответить. - народная мудрость

[Lazy]

А какой смысл в трибунале, если он работает на основе решения комиссии? Которая, во-первых, ещё недорешала, а, во-вторых, крайне предвзята? Ну и нужны механизмы - если бы предложили трибунал с независимой стороной во главе, и именно ему поручили решать вопрос доказательств - наверно, и голос России был бы другим.

А как, по-Вашему, работают трибуналы? 

Опишите, как, по-Вашему, он должен рассматривать дело, если не было проведено следствие.

А преступнику всегда кажется, что следствие предвзято: ведь вместо того, чтобы тщательнейшим образом проверять всех остальных 7 миллиардов жителей Земли, почему-то сосредотачивается на нем. 

[AgentOrange]

А как, по-Вашему, работают трибуналы?  

Смотря какие. Международные политизированные - мы уже проходили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии

60 % обвиняемых составляют сербы и черногорцы, в гаагской тюрьме оказалось практически всё военное и гражданское командование Сербии[16]. Хорваты составляли лишь 18 % всех обвиняемых, однако все хорватские генералы были полностью оправданы[17].

Есть ли вероятность ожидать, что новый трибунал окажется лучше? Особенно созданный по предложению Запада?
Вряд ли. Доверия подобному нет.

Опишите, как, по-Вашему, он должен рассматривать дело, если не было проведено следствие.

А какой смысл вообще рассматривать дело, если не проведено следствие? Или надо думать о возможном будущем?

А преступнику всегда кажется, что следствие предвзято: ведь вместо того, чтобы тщательнейшим образом проверять всех остальных 7 миллиардов жителей Земли, почему-то сосредотачивается на нем.  

А если предвзятость найдена по целому ряду смежных дел? Где преступники другие?
Впрочем, в данном случае индикатор предвзятости - участие в санкциях. Ну и в НАТО с поддержкой "Украины".

[adada]

Господа, не спешите с трибуналами, умерьте свои фантазии, на сегодняшний день мы имеем дело с ССГ (JIT), созданной, насколько нам известно, все-таки в Нидерландах и по нидерландским законам. Что, наверно, есть исключительная компетенция этого государства, нидерландский флаг ему в руки. Пусть ССГ заканчивает свои нидерландские дела, передает их в нидерландский суд, а мы, сторонние зрители, общественность, как говорится, побачим.

Тем не менее, комиссия, говорят, не чисто нидерландская, она носит межгосударственный евросоюзовский статус -- а раз так, ее статус и полномочия ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть описаны и закреплены в отдельном Соглашении о конкретной ССГ.
В частности, в нем полагается указывать описание цели (a description of the specific purpose of the JIT, including e.g. collection of evidence, coordinated arrest of suspects, asset freezing…), описывать договоренности о процедурах (specific procedures to be followed regarding the gathering of information and evidence by the JIT in the States in which it operates), о порядке доступа, обработки и использования информации и доказательств (rules on access, handling and use of information and evidence) и так далее.
Причем секретным такое Соглашение по правилам ЕС быть никак не может -- и где же оно?

И особенно важно общественности видеть, указаны ли в этом Соглашении какие-то конкретные представители Украины -- ибо мы знаем, что Киев последние годы руководствуется не правом, а соображениями идеологического порядка и склонен поручать расследования некомпетентным или нечистоплотным типам и просто недоучкам.

Особое значение имеет и то, что крушение самолета произошло на территории, с 2014 года являющейся внутри Украины спорной, --  поскольку в результате революции (мятежа, восстания) Украина оказалась раздробленной на части, в которых далеко не все граждане Украины согласились признать легитимным самовольный неконституционный захват националистами власти в Киеве. В Донецке, например, за Порошенко голосование не осуществлялось.

По идее, в ССГ полагалось бы включить и представителей ДНР (или, если угодно, ОРДО), образования де-юре не признанного, но де-факто уже 4 года существующего. В качестве примера можно привести деятельность другой еврокомиссии, ОБСЕ, не чурающейся во имя мира соотноситься не только с Киевом, но и с Донецком.

Короче, пока текста Соглашения мы не увидим, предлагается делить все заявления от имени JIT-MH17 на шестнадцать.

[Jeffry]

Лукашевич назвал сомнительными выводы в расследовании крушения Boeing

Международная следственная группа по крушению Boeing над Донбассом представила формально незавершенное расследование. Такое заявление сделал постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич, передает «РИА Новости». Он отметил, что расследование основано «на сомнительных данных из социальных сетей».

По словам дипломата, на рассмотрении у российской Генпрокуратуры в настоящий момент находятся два вопроса об оказании правовой помощи. «Почему совместная следственная группа не дождалась нашей реакции и выдвинула свою версию событий в условиях формальной незавершенности расследования?» — поинтересовался он.

Лукашевич подчеркнул, что Россия в 2016 году представила следствию первичные данные с радаров, которые работали в Ростовской области в день инцидента, но их не приобщили к делу, хотя эта информация, по его словам, «полностью исключает возможность пуска сбившей Boeing ракеты с территории под контролем ополчения». «Собирается ли голландская сторона дать нам официальный ответ по вопросу о первичной радарной информации?» — спросил он.

30 мая постпред России при ООН Василий Небензя заявил об отказе признавать выводы расследования. Он назвал обвинения в адрес России беспочвенными и сказал, что в работе использовались «дурные методы». 24 мая Объединенная следственная группа (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды, Украина) заявила, что самолет сбила система «Бук» из 53-й бригады ПВО, базирующейся в Курской области.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fed0f9a79476af37de368?from=newsfeed

Скорее всего ответа от голландской стороны мы так и не получим. Также как не получим и "неопровержимых доказательствах" от американцев!
По причине якобы засекреченности информации. Хорошая отмазка кстати. Кто сбил Боинг -Россия или про-российские силы и у нас на это есть факты и неопровержимые доказательства (наверное опять какие-нибудь high likely). Так предоставьте эти доказательства нам - мы не можем, они засекречены!