Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

ИМХО. Вы описали в чистом виде утопию. И по сути сравнили Россию с государствами-карликами. Думаю, это не очень дальновидно. И, в принципе, не реально.

Полагаешь, в качестве первой меры к спасению Путин решил превратить Россию в государство-карлик, размером с какую-нибудь Андорру?

Интересный вариант... И довольно-таки правдоподобный...

[Эверест]

Полагаешь, в качестве первой меры к спасению Путин решил превратить Россию в государство-карлик, размером с какую-нибудь Андорру?

Интересный вариант... И довольно-таки правдоподобный...

Только Россия не Сан-Марино. Поэтому все фантазии о Гааге - просто блеф либерастов.

[Lazy]

Только Россия не Сан-Марино. Поэтому все фантазии о Гааге - просто блеф либерастов.

Германия тоже не Сан-Марино. И Сербия. И Ирак. И даже Аргентина.

Но подозреваю, Саддам Хуссейн бы предпочел, чтобы его судили в Гааге, а не в Багдаде.

[finko]

Германия тоже не Сан-Марино. И Сербия. И Ирак. И даже Аргентина.

Но подозреваю, Саддам Хуссейн бы предпочел, чтобы его судили в Гааге, а не в Багдаде.

   И Берия то же , лишь бы   не в Москве .

[Lazy]

А какой уровень доверия к следствию?

Тот же вопрос к Вам: а какие доказательства вины какой-либо стороны Вы сочли бы действительно доказывающими? Теми, которые не оставляют сомнений, которые должны истолковываться в пользу обвиняемого?

Попробуйте сочинить такой чисто теоретический набор доказательств для вины хотя бы Украины.

Вангую: результатом будет то, что мир непознаваем, и вообще ни одного преступника судить нельзя: надежных улик не бывает в принципе, поэтому результатом любого суда может быть только оправдание. Желаю Вам оказаться жить в мире с такими правилами. И подозреваю, Вас именно это и ждет в недалеком будущем.

[Lazy]

Да, в случае с Боингом логическая проверка не позволяет явно сказать, кто мог его сбить (кто заинтересован - однозначно,

Это уже разбирали: заинтересован следователь. Вообще все без исключения преступления совершают следователи, или в крайнем случае полицейские - ведь не случайно они ВСЕГДА оказываются на месте преступления.

[adada]

В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии. Но того, кто несет сюда эту чушь, мы ткнем носом в приговор Нюрнбергского трибунала и на этом безусловно правовом основании предложим заткнуться.

А теперь вернемся в тему: так каким же же все-таки будет ответ на вопрос о степени и уровне компетентности JIT-MH17?
Где ссылка на конкретное соглашение, определяющее правовые рамки этой степени и компетенции? Какая роль отведена в нем Украине (если она вообще в этом соглашении упоминается, что очень и очень вряд ли!), как всем известно и следует из Доклада DSB, провокативно направившей гражданский самолет в зону воздушных боев и никакого отношения к ЕС и ее комиссиям не имеющей и иметь не должной?

В конце концов, почему не расследована роль бизнесмена (торгаша, фактора) Порошенко, имевшего в 2014 году свой весьма прибыльный бизнес в России, доходы от которого он вполне мог направить в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом (если считать, что она осуществлялась продажными военными с российской территории)?
У него ведь был мотив осуществить эту варварскую акцию, чтобы не выполнять свои предвыборные заверения, что он будто бы разрулит конфликт на Донбассе (затеянный самозванцем Турчиновым) исключительно мирным путем!

[vend]

В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии. Но того, кто несет сюда эту чушь, мы ткнем носом в приговор Нюрнбергского трибунала и на этом безусловно правовом основании предложим заткнуться.

А теперь вернемся в тему: так каким же же все-таки будет ответ на вопрос о степени и уровне компетентности JIT-MH17?
Где ссылка на конкретное соглашение, определяющее правовые рамки этой степени и компетенции? Какая роль отведена в нем Украине (если она вообще в этом соглашении упоминается, что очень и очень вряд ли!), как всем известно и следует из Доклада DSB, провокативно направившей гражданский самолет в зону воздушных боев и никакого отношения к ЕС и ее комиссиям не имеющей и иметь не должной?

В конце концов, почему не расследована роль бизнесмена (торгаша, фактора) Порошенко, имевшего в 2014 году свой весьма прибыльный бизнес в России, доходы от которого он вполне мог направить в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом (если считать, что она осуществлялась продажными военными с российской территории)?
У него ведь был мотив осуществить эту варварскую акцию, чтобы не выполнять свои предвыборные заверения, что он будто бы разрулит конфликт на Донбассе (затеянный самозванцем Турчиновым) исключительно мирным путем!

Теперь понятен курс защиты: все таки россияне - дебилы, выбрали президента - дебила, а действия дебилов не рассматриваются судом, а исключительно психиатром

[adada]

Я не адвокат и никого не защищаю. Но как член неформального сообщества людей доброй воли и правового мышления считаю, что следствие ОБЯЗАНО рассмотреть все версии и учесть все реальные мотивы. И не сбрасывать со счетов личную заинтересованность Порошенко и широкие материальные возможности, включая имевшиеся у него в России, подкупа и найма киллеров.

Собственно, с первого дня мир знал, кто 14 июля 2014 года сбил "Боинг" "Малайзийских авиалиний" под Донбассом и убил всех его 298 пассажиров.

Эти слова принадлежат Александру Генису, почему-то претендующему на право выступать от имени всего мира. Но мир, в котором живет не одни только генисы, точно так же знал и знает, что войну на Донбассе развязал самозванец Турчинов, захвативший власть антинародным и антиконституционным путем (подробности см. в официальном Докладе экспертов ООН, на форуме ссылки на него приводились), и что Порошенко пришел к власти (якобы легитимно) под лозунгом мирного разрешения донбасского конфликта. Дальнейшее показало, что слова о мире были враньем, что он изначально намечал подавить сопротивление революционного Донбасса, территории русского народа, исключительно огнем и мечом, танками, артиллерией и РСЗО и ценой гибели многих тысяч людей.
Следовательно, у Порошенко (и ястребов-националистов, приведших его к власти) был несомненный мотив обострить ситуацию, направив в зону ведения воздушных бое гражданский самолет и запустив дезинформацию, что это будто бы самолет военно-транспортный, несущий бомбовую нагрузку. Отказ от выполнения политический пунктов Минского  плана целиком и полностью укладывается в русло этой версии.
Так почему же мир должен отказаться от требований провести расследование по делу Боинга в полном объеме? Только потому, что так считает Генис и генисы?!

[finko]

                                Для тех у кого склероз и ЗОМБИРОВАННЫЙ мозг !


                    В 2015 году Российской Федерации ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЧАТЬ СОВМЕСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ под ЭГИДОЙ ООН.

                   Россия заблокировала это предложение  назвав его  ,,  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ ,,  !

                   А сегодня Вор Врун путин  ЛЖёТ с экранов Российского Зомбоящика что Россию не приглашали к расследованию .





                                                Какой народ , врунов и воров , такой и президент народу под стать .

[vend]

Я не адвокат и никого не защищаю. Но как член неформального сообщества людей доброй воли и правового мышления считаю, что следствие ОБЯЗАНО рассмотреть все версии и учесть все реальные мотивы. И не сбрасывать со счетов личную заинтересованность Порошенко и широкие материальные возможности, включая имевшиеся у него в России, подкупа и найма киллеров.
 Эти слова принадлежат Александру Генису, почему-то претендующему на право выступать от имени всего мира. Но мир, в котором живет не одни только генисы, точно так же знал и знает, что войну на Донбассе развязал самозванец Турчинов, захвативший власть антинародным и антиконституционным путем (подробности см. в официальном Докладе экспертов ООН, на форуме ссылки на него приводились), и что Порошенко пришел к власти (якобы легитимно) под лозунгом мирного разрешения донбасского конфликта. Дальнейшее показало, что слова о мире были враньем, что он изначально намечал подавить сопротивление революционного Донбасса, территории русского народа, исключительно огнем и мечом, танками, артиллерией и РСЗО и ценой гибели многих тысяч людей.
Следовательно, у Порошенко (и ястребов-националистов, приведших его к власти) был несомненный мотив обострить ситуацию, направив в зону ведения воздушных бое гражданский самолет и запустив дезинформацию, что это будто бы самолет военно-транспортный, несущий бомбовую нагрузку. Отказ от выполнения политический пунктов Минского  плана целиком и полностью укладывается в русло этой версии.
Так почему же мир должен отказаться от требований провести расследование по делу Боинга в полном объеме? Только потому, что так считает Генис и генисы?!

Не нужно быть экспертом, что бы, использовав твои высказывания как анамнез, подтвердить ранее установленный диагноз

[сталкер]

Теперь понятен курс защиты: все таки россияне - дебилы, выбрали президента - дебила, а действия дебилов не рассматриваются судом, а исключительно психиатром

Сказал человек рукоплескавший майдану и выбравший Порошенко. 

[vend]

Сказал человек рукоплескавший майдану и выбравший Порошенко. 

Я Майдану не рукоплескал, а осознанно участвовал . Майдан был за реформы и Порошенка не выбирал, понимая, что олигархов - реформаторов - не бывает.

[adada]

Майдан показал свое истинное маргинальное лицо, когда под Корсунь-Шевченковским учинил бойню мирно возвращавшихся из Киева к себе на родину крымчан. И когда через несколько дней заставил запуганных до смерти ( в том числе и этой бойней) депутатов принять антинародный "антимовнй закон".
Майдан -- это цепь русофобских провокаций, и провокация с Боингом в их числе. И этот факт обязательно полагается проверить в ходе расследования.

[сталкер]

Я Майдану не рукоплескал, а осознанно участвовал .

Тем более. Ну и кто ты после этого, умный? Осознано участвовал - подразумевает осознавал последствия и был с ними согласен.  

Майдан был за реформы и Порошенка не выбирал, понимая, что олигархов - реформаторов - не бывает.

А че сразу было не поятно кто власть возьмет? Кандидаты то сразу просматривались, по сути марионетки одних и тех же сил.  

[AgentOrange]

Тот же вопрос к Вам: а какие доказательства вины какой-либо стороны Вы сочли бы действительно доказывающими? Теми, которые не оставляют сомнений, которые должны истолковываться в пользу обвиняемого?

Сейчас? Через 4 года? При расследовании заинтересованной стороной? Это то же самое, что и доказательство чуда во время фокусов фокусника.

Попробуйте сочинить такой чисто теоретический набор доказательств для вины хотя бы Украины.

Да, в общем, не так уж и важно, чья вина - найти её доказательства должна незаинтересованная сторона. Или же комиссия с обеими заинтересованными - но там крайне вероятен тупик.
Для достоверной вины "Украины", наверно, нужны секретные распоряжения о сбитии "Боинга" (там же, как мы разобрались, вина умышленная).

Вангую: результатом будет то, что мир непознаваем, и вообще ни одного преступника судить нельзя: надежных улик не бывает в принципе, поэтому результатом любого суда может быть только оправдание. Желаю Вам оказаться жить в мире с такими правилами. И подозреваю, Вас именно это и ждет в недалеком будущем.

Если всё расследует вовремя незаинтересованная сторона - то, наверное, можно найти набор надёжных доказательств. Если любой из этих принципов будет нарушен - каждый месяц промедления существенно снижает шанс что-то доказать.

[AgentOrange]

Это уже разбирали: заинтересован следователь. Вообще все без исключения преступления совершают следователи, или в крайнем случае полицейские - ведь не случайно они ВСЕГДА оказываются на месте преступления.

Не всегда, но в данном случае заинтересованность явная. Вообще, международные суды - вещь довольно одиозная и очень сильно политизированная. Вообще, всё международное упиралось только в двусторонние (реже - многосторонние) договоры и в деятельность ООН (раньше - неудачный вариант - Лиги Наций). Если первое худо-бедно работало (причём, опять же, преимущественно до тех пор, пока сильнейшая сторона хотела их исполнять), то второе обычно заканчивалось говорильней и строгими, но бесполезными предписаниями. Вон, Израилю что постановил СовБез ООН? А что сделали? О Ливии я уж не говорю.
Так что аналогия не с профессиональным следователем, в идеале - и близко незаинтересованным, а с некоторым классом, причём состоящим не из отобранных по успеваемости учеников, а, скорее, наоборот, из тех, кто остался. В таком классе может быть "лидер" (отнюдь не по успеваемости!), у него хватает "шестёрок" разного уровня, там недалеко есть те, кто стремится стать такими "шестёрками" - и есть несколько "изгоев" или даже "альтернативная группировочка". А теперь представьте, что в этом классе решили устроить "судилище" по поводу какого-то неприятного события (например, "кто подложил кнопку учителю, за что тот наказал всех"), и поручили его одной из "шестёрок". Насколько вероятен объективный и непредвзятый результат? Особенно если появятся "уши" лидера, хоть чуть-чуть, хоть как подстрекателя?
Разница лишь в том, что государства в риторике и в доказательной базе пользуются не подростковыми фильмами и простенькими детективами, а услугами профессионалов. Но то-то и оно, что только услугами - цели и задачи имеют примерно тот же, "детский" уровень. И если услуги не подходят - их не используют.

[AgentOrange]

                     В 2015 году Российской Федерации ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЧАТЬ СОВМЕСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ под ЭГИДОЙ ООН.

                   Россия заблокировала это предложение  назвав его  ,,  КОНТР ПРОДУКТИВНЫМ и НЕ СВОЕВРЕМЕННЫМ ,,  !

А что именно предложили? Уж не трибунал ли? Который должен был судить уже на основе решения предвзятой стороны?
Предлагать надо было начинать совместное следствие с самого начала. И, во избежание тупика, приглашать независимого арбитра вроде Китая.

[adada]

В украинской базе обнаруживаются документы, относящиеся к ратификации деятельности нидерландской Миссии по расследованию крушения MH17 на территории Украины -- но я не нашел документов о том, является ли Украина полноправным членом JIT, именно самой комиссии.
Фишка в том, что члены JIT якобы договорились о том, что любой из них вправе потребовать засекречивания тех или иных деталей расследования на любой срок! (Пишу "якобы", поскольку текст межгосударственного соглашения по JIT-MH17 остается для нас пока неизвестным.)
И если Киев юридически в эту комиссию втерся -- то он тоже, предположительно,  может засекречивать данные, что создает условия для политических русофобских манипуляций. Другими словами, даже если комиссия уже установила вину Киева в том, что он сознательно или просто преступно халатно направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев -- эти сведения можно скрыть, что облегчает достижение основной цели расследования: обвинение России и только России в реальном или вымышленном грехе.

Нечистая и непрозрачная деятельности комиссии уже есть основание для выражения ей недоверия, это скажет вам любой гражданин, для которого закон и право не пустые слова.
Поэтому следует повторить вопросы, с которых начался этот виток обсуждения:
1. Где опубликованы документы, исчерпывающе определяющие статус  полномочия конкретной JIT-MH17?
2. Существуют ли документы ЕС, подтверждающие этот статус и эти полномочия?

[Lazy]

В теме зафурычил не просто голимый оффтоп, в ней поперла отъявленная ахинея, попытка приравнять Советский Союз к гитлеровской Германии.

Вы отстали от жизни. Теперь уже и в России официально установлено и публично заявлено по Первому каналу: Путин сделал то, о чем мечтал Гитлер.