Малайзийский Boeing MH17

[unit]

Lazy
 большой голубой кружок-путепровод, а не провода троллейбусов(видны как более тонкие), на нижнем фото его нет
баннер через дорогу от столба, а не на той же строне
 

[Dam]

На стол колоду, господа! Крапленая колода!
Это Луганск, а не Красноармейск. Опять Россия публично села в лужу. Причем сама созвала для этого специальную пресс-конференцию.
Не поднимайте, ничего, -
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.

Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий".
Повеселил, однако!

[unit]

Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.

расследования не было
 

[unit]

Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine
...

 ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине

[Dam]

ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине

Он из Торонто.

[Dam]

да ты ужо  с ПИНДОСАМИ   

Нет, я с их противниками, мне просто по нраву здравый смысл лишь некоторых из них.

[Proud]

СБУ проиллюстрировала «побег» «Бука» в РФ мартовским видео и выдала свой ЗРК за российский

На сайте Службы безопасности Украины появилось сообщение, в котором говорится, что «по приказу России» все ЗРК «Бук» якобы вывозятся с Украины обратно на территорию РФ. Однако сообщение было проиллюстрировано фотографиями, сделанными ещё в марте. Более того, на этих снимках изображён «Бук» украинской армии – это видно по его серийному номеру.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42071#ixzz38HO9Kzag

Я нашел российский БУК

[Proud]

Предыдущие украинские самолеты, сбитые на больших высотах. Это не слова, это объективный факт.
Стоит включить в рассматриваемый набор фактов это самолеты, и все построения российских генералов на брифинге оказываются картонной декорацией.

Факт, что сбитые, но не факт чем

На основании имеющихся кадров обломков самолета на земле сложно сделать однозначные выводы о том, был ли он поражен именно ракетой 9М317.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.
В таком случае можно было бы ставить вопрос об обстреле "Боинга" ракетой с тепловым наведением, которые находятся на вооружении самолетов-перехватчиков.
Вариант обстрела из переносного зенитно-ракетного комплекса на такой большой высоте не рассматривается.
Специалисты отметили, что несколько дней назад был сбит украинский военно-транспортный Ан-26, и министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что против него был использован не ПЗРК, а более тяжелый комплекс, поскольку самолет летел на высоте 6,5 километра.
Боевая часть ракеты ЗРК "Бук" довольно большая - ее вес составляет несколько десятков килограммов. При взрыве она поражает летательный аппарат шрапнелью, сильно разрушая его. В такой ситуации экипаж среднего транспортного Ан-26 скорее всего был бы убит шрапнелью, либо получил бы ранения. Кроме того, покинуть полуразрушенный самолет было бы очень трудно. Между тем, по словам министра, члены экипажа Ан-26 покинули сбитый "Ан" и приземлились с парашютом, после чего вышли на связь.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml

[finko]

Разведслужбы США считают, что "Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший на прошлой неделе крушение под Донецком, был сбит пророссийскими сепаратистами по ошибке.

Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml

[Proud]

Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.
Эти заявления прозвучали на брифинге в Вашингтоне, который высокопоставленные представители разведслужб США провели на условиях анонимности.
В качестве одного из созданных Россией условий крушения самолета они назвали обучение сепаратистов тому, как пользоваться современными системами ПВО.
По данным участников брифинга, малайзийский "Боинг", по всей видимости, был сбит ракетой класса "земля-воздух" из зенитно-ракетного комплекса "Бук" (по классификации США и НАТО - SA-11 Gadfly).
Представители американских разведслужб добавили, что им не известно, присутствовали ли при запуске ракеты специалисты из России.
Они также подчеркнули, что на данный момент не удалось установить, "кто именно нажал кнопку".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml

"Как именно вы узнали, что пуск произведен с территории, подконтрольной сепаратистам?" - добивался Мэтт Ли.
В ответ Харф вновь привела данные, ранее обнародованные госсекретарем, и заявила, что США имели информацию о наличии ЗРК у сепаратистов еще 14 июля, т.е. за три дня до гибели самолета. "Это следует из перехватов переговоров сепаратистов, размещенных на YouTube украинским правительством", - ответила Харф.
Есть ли данные из других источников, помимо социальных сетей, спросил Ли. "Абсолютно верно. Есть", - прозвучал ответ.
Пинг-понг вопросов и ответов об источниках информации продолжался еще в течение некоторого времени. Затем Харф сказала, что не все может быть обнародовано в настоящее время, к тому же не в ее полномочиях снимать гриф секретности.
"Мы делаем заключения, исходя из разнообразных данных разведки, а также на основании другой информации. О чем-то мы можем говорить публично, о чем-то нет", - пояснила Харф.

Проще всего, по мнению госдепартамента, обсуждать информацию, основанную на хвастовстве сепаратистов в сети. Известно, где они находятся, есть данные, откуда произведен пуск. "Еще раз, мы бы добивались от России, чтобы она поддержала расследование, если не верит фактам", - заявила Харф.
"Правительство России в течение долго времени в ходе этого конфликта распространяло дезинформацию и пропаганду"
Мэри Харф, заместитель пресс-секретаря Госдепартамента США
"Т.е., вы говорите, что на 100% уверены", - спрашивает Мэтт Ли, но Харф прерывает вопрос и подчеркивает, что никогда не говорила о 100%. Однако повторяет, что американская сторона пришла к очень весомым выводам.
Выводы основаны на данных о том, что "в тот момент, когда был потерян контакт с бортом MH17, мы засекли пуск ракеты класса "земля-воздух" из района под контролем сепаратистов на юго-востоке Украины, - подчеркнула Харф. - Мы полагаем, что был комплекс SA-11".
Русские оспаривают такие выводы, заметил в ответ Мэтт Ли.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_mh17_us_russia_dispute.shtml

Говорит ли это о том, что американцы не располагают фактами, а если располагают, не хотят их озвучивать, потому что они не в пользу Украины?
финко, твой любимый источник )

[Dam]

Разведслужбы США считают, что

А наши спецы считают иначе! И что?

Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.

И не найдут, по простой причине, их нет!     А что касается мнений, так их сейчас столько...

[finko]

заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.


подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».



http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140723-ssha-boing-777-mog-byt-sbit-po-oshibke-plokho-obuchennymi-separatistami

[Proud]

А что тогда было в первые часы после падения со стороны большинства западных СМИ? Как минимум, реплицирование непроверенной информации (или той, которую сказали), потому что фактов к тому времени было немного.
Как будто ждали сигнала "фас".
Не выдерживает критики уже даже собственных граждан США пыкание-мыкание перед телекамерами журналистов официальных лиц госдепа, увиливание от ответов, ссылки на фейки в ютьюбе и ноль представленных фактов на выходе.

Вот, интересная статья, которая появилась 18.07, за 3 дня до официальной пресс-конференции МО. Если опустить в ней лирику, то пока сценарий соответствует:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме

Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем». Во всяком случае, уже известно, что президент США в пятницу проведет совещание с Советом национальной безопасности, который предоставит ему все, что известно о катастрофе. При этом CNN передает, что из опасения эскалации напряженности на Украине Штаты постараются быть «исключительно осторожными в выводах».

Возможно, в состоявшейся накануне беседе Путин сказал американцу, что Россия точно зафиксировала — кто, откуда и чем стрелял. И все это она готова документально подтвердить («опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев»). При этом Россия уверена, что Америка тоже имеет аналогичные данные. То есть классический расклад: «ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь».

И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться. И если можно поверить, что европейцы действительно хотят провести объективное расследование и узнать настоящие причины катастрофы, то для США идеальной была бы версия Порошенки и Ко: лайнер сбили злые ополченцы с помощью переданной из Москвы ракеты, и за это их надо геть, на гиляку и на санкции.

Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты — это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах».

http://ruposters.ru/archives/7091#mc-8971248

[Proud]

подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».

в той же статье

В сентябре прошлого года, в момент самой острой фазы конфликта вокруг Сирии, НАТО и Израиль попытались испытать «на вшивость» систему ПВО Башара Асада, а заодно и боеготовность русской эскадры, дежурившей в Средиземном море.

Проверка показала, что с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.

Расположенная в Армавире радиолокационная станция (РЛС) нового поколения «Воронеж-ДМ» зафиксировала и отследила всю НАТОвскую комбинацию.

Как сообщил представитель российского Генштаба, боевой расчет Армавирской РЛС зафиксировал, что 3 сентября 2013 года, в 10.16 мск с израильского военного корабля, находящегося в центральной части Средиземного моря (точные координаты прилагаются), были запущены две баллистические ракеты, с траекторией на территорию Сирии.

Но на конечном участке полета ракеты были сбиты противоракетами, запущенными с базы ВВС Пальмахи на территории Израиля. Пуск противоракет, а также точку и время их встречи с баллистическими целями Россия тоже точно зафиксировала.

Судя по всему, именно после этого случая, США и НАТО окончательно отказались от прямой военной атаки на Сирию.

http://the-day-x.ru/rossiya-zafiksirovala-v-sredizemnom-more-pusk-dvux-ballisticheskix-raket.html

Ракеты в Средиземном море запустил Израиль
Минобороны России зафиксировало старт двух баллистических целей в Средиземном море. Предположительно, речь идет об испытании ракет-мишеней Sparrow, которое провели израильские военные, заранее уведомив Вашингтон

Министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину о том, что в акватории Средиземноморья был зафиксирован старт двух баллистических целей.

Средства обнаружения российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) зафиксировали старт в 10:16 по московскому времени. Как сообщил журналистам во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны, траектория полета данных целей проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья.

На сообщениях о пуске ракет в ходе торгов во вторник на лондонской бирже ICE Futures на $1,41 подскочила стоимость октябрьского фьючерса на нефть Brent - до $115,74 за баррель.

ТВ: ракеты запустил Израиль

Американский телеканал NBC передал, что ракеты в Средиземном море запустил Израиль, однако ВМС США не участвовали в этом напрямую.

Сначала с самолета был произведен пуск ракеты, а затем ее сбила израильская противоракета.

По данным NBC, Тель-Авив заранее уведомил Вашингтон об испытаниях, однако американские военные не принимали в них непосредственного участия.

Западные СМИ со ссылкой на представителя ВМС США также сообщают, что американские корабли не запускали ракеты в Средиземном море.

До этого поступали сообщения, что Израиль провел запуск ракет в Средиземном море совместно с США. Предположительно, были испытаны ракеты-мишени Sparrow, которые используются для тестирования системы ПРО.

Израильские военные заявляли, что не обладают данными о каких бы то ни было пусках ракет в восточной части Средиземного моря. Представитель министерства заявила, что военному ведомству Израиля "ничего не известно" об этом.

Сирийские системы предупреждения в свою очередь не зафиксировали падения ракет на своей территории, передает во вторник ливанский телеканал Al-Manar.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/326758

[finko]

Авиакатастрофы, случившиеся по вине военных: инфографика «Ленты.ру»

С начала 1950-х годов при помощи современных средств поражения были сбиты минимум девять гражданских самолетов. География трагедий широка — от Сахалина до Персидского залива. Почти всегда авиакатастроф объясняются либо случайностью, либо намеренными провокациями разведок.

Как и сколько было сбито самолетов гражданской авиации за последние 50 лет — в инфографике «Ленты.ру»


http://lenta.ru/articles/2014/07/23/timeline/

[Dam]

заявления российских «экспертов» о том, что «Боинг» мог быть сбить украинскими военными, не выдерживающими критики. Это «дезинформация», практикуемая российскими властями и государственными СМИ.

Абсолютно зеркально можно охарактеризовать и заявления хохло-американских "экспертов"!

подобные «ошибки» происходили и раньше. В 1983-м году советский истребитель СУ-15 сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747», а пятью годами позже американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский аэробус «А-300».

Про героически сбитый в 2001 году, украинскими вояками из феодосийской бригады ,  гражданский самолёт,  ты забыл, или забил?
Напоминаю!

[Lazy]

Только  слепец не увидит в этой "лепнине" несовпадения с первой картинкой. Игра называется "Найди десять отличий".
Повеселил, однако!

Перечисли.

Опять ведь поступишь, как обычно, - ляпнул вранье и в кусты: "мне некогда". Офицер, одно слово. Почти такой же отважный, как сам подполковник Путин.

[Lazy]

расследования не было

Фото сбитых самолетов были. Боевики и вообще донбассяне обожали около них фотографироваться.

А сама попытка оправдания "расследования не было" - полная калька с кирпичевского "Кондрат Филимонович! Спасите! - Кондрат Филимонович таких паскудных штук сроду не проделывал!"

Но общаться c милейшим Кондратом Филимоновичем Путин будет в Гааге. А пока что с ним будет работать начальник отдела по борьбе с бандитизмом.

[Lazy]

ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы
поэтому не знаешь отношения граждан РФ к этой писанине

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно."

Отношение к чему-то Северной Кореи никого в мире не интересует. Она - не субъект, а лишь территория.

[Lazy]

ты случайно не из штатов постишь?
поэтому и не знаешь как выглядят провода и путепроводы

Опиши конкретно, где именно ты разглядел путепровод на снимке. Он еле виден только на 2-м снимке сверху - там пересекающая дорога ныряет в подземную выемку.

А про рекламный щит на другой стороне дороги, так реклама на этих щитах переклеивается примерно раз в две недели. Даты снимков неизвестны, поэтому ориентироваться по наклеенному плакату - все равно что ориентироваться по форме облаков.

Существенно, что такой же щит есть и на ближней стороне. И дома на заднем плане: они достаточно характерны и узнаваемы. На видео с ракетой видны лишь их верхние части и крыши, именно из-за поднимающегося вверх и закрывающего обзор путепровода, по которому и едет тягач.