Форум на Мурмане
20 Апреля 2024, 06:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 206   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Малайзийский Boeing MH17  (Прочитано 1577017 раз)
Dam
Гость
« Ответ #100 : 20 Июля 2014, 21:59 »

Ссылка на самих представителей ОБСЕ есть? Я от них видел лишь жалобы, что какой-то полупьяный ополченец стрелял в воздух и не пускал их на место.

http://5-tv.ru/news/86917/
Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #101 : 20 Июля 2014, 22:06 »

не знали колорады, чем оно закончится - разоткровенничались.

Цитата:
ИЗ БЛОГА ОПОЛЧЕНЦА. эксклюзивная информация

July 14th, 22:12
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.

Подтверждается сбитие сегодня в Луганской области трех самолетов ВСУ. Две "сушки" и АН-26. Три летчика взяты в плен. Противник сегодня в Луганской области не продвинулся.
http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html

Вот собственно и ответ на то, как это всё оказалось возможно - работают Буки террористов не в автономном режиме, а с полной поддержой командных центров и станций целеуказания и слежения с территории России - благо их можно разносить в пространстве, для этого не нужно рядом стоять.

Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.

Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM
Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #102 : 20 Июля 2014, 22:11 »

Бред, реальный бред.
andreykaas
2014-07-19 04:01 pm (UTC)
Юрий, очень интересно читать ваши статьи. Но вам не кажется, что это уже слишком? Не настоящий самолет, украден военными США? Че извените это за ху.йня ... Не будучи экспертом, я подумав 3 минуты уже могу найти кучу способов как проверить реальность данного самолета. Можно просто посмотреть камеры в аэропорту, где производилась посадка пасажиров. Опять таки, любой ... любой поталогоанатом скажет когда действительно погиб человек. Я вообще против текущей власти Киева, но исходя из "шума" который подымается вокруг боинга, а особенно после прочтения подобных статей, мне все больше кажется, что сбили самолет ополченцы. Или кто-то подставил их, сбив самолет под видом ополченцев. Других вариантов нет ... Москва отказавшись взять черные ящики, или реально знает, что подстава пиндосовская и ее легко разоблачить из-за чего и не взяла на себя ящики. Отстранившись от правды, чтобы не сказали, что они сфабриковали все. Или сама просто сливает ополченцев, подставив их сбив самолет.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-112.html#ixzz3827j2GeM
Записан
Dam
Гость
« Ответ #103 : 20 Июля 2014, 22:25 »


Стоят московиты на своей земле и светят больше чем на 100 км украинскую территорию, подсвечивая цели для разбросанных по захваченной территории ЗРК с небольшой дальностью поражения.
Правда есть одна проблемка - с такого расстояния действительно можно самолеты перепутать. Да и если Буки вручили местным бабуинам с объяснением, какие три кнопки нажать в ответ на полученные координаты цели - то и результат соответствующий.   
Миниатюры
А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо!
Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #104 : 20 Июля 2014, 22:35 »

Цитата:
Сообщение от @Аида  Посмотреть сообщение
А на данный момент имеются факты:
1. Самолет сбит на территории Украины.
2. Днепропетровский диспетчер направил самолет в зону активных боевых действий.
3. Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления.
4. Испанский диспетчер ВИДЕЛ украинские истребки возле боинга, и спустя считанные минуты связь с самолетом была утеряна.


Тут в фактах числятся лишь "Самолет сбит на территории Украины" и "Воздушное пространство закрыли только ПОСЛЕ преступления." при этом на месте падения самолета бегают террористы и кричат "здесь вам не там, здесь вам тут". Территория на которой сбили боинг временно не контролируется украинским правительством. И там может завестись какой угодно триппер.

А так как мораль этого триппера столь высока что он прячется за спинами женщин и детей то прижать его к ногтю не столь быстрое дело.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-113.html#ixzz382EwDzRN
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #105 : 20 Июля 2014, 22:38 »

А зачем кому-то их придумывать? Они же не имеют прямого отношения к сбитию самолета. Есть они или нет - никак не влияет на ответ, кто сбил.

О погибших американцах также рассказывали. Один парень с двойным гражданством и девушка-аспирантка, учившаяся в США, но с голландским паспортом.

И пятеро врачей, летевшие на конференцию по СПИДу в Австралию, - тоже проверяемые персонажи.

Это я просто к тому, что данный пункт твоей "версии" заведомо ложен.


Вот здесь пример таких историй. А в соседних статьях - фото из аэропорта Кула-Лумпура, с плачущими родственниками.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #106 : 20 Июля 2014, 22:42 »

Зато его успели почуять представители от ОБСЕ.



Попробовал поискать. Нашел только это:

Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.
Как передает находящийся в Грабове корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин, сначала вооруженный автоматом ополченец объявил, что у него приказ машины ОБСЕ не пропускать. "Только пешком и только по дороге. На поля никто не выходит!", – сообщил вооруженный человек.
Представители ОБСЕ сначала заявили, что "соглашение о допуске не выполняется", и вернулись в машины. Однако потом вышли и после недолгого обсуждения пошли к месту крушения пешком.
Как передает корреспондент Би-би-си, инспекторам тогда разрешили пройти примерно половину пути, но к основным обломкам не пустили.
Вдоль дороги стояли вооруженные автоматчики.
Большинство тел погибших упаковали в пластиковые мешки. Многих уже увезли. 38 тел доставили в морг контролируемого сепаратистами Донецка.


Наблюдателям же ОБСЕ пришлось признать, что в субботу доступ к месту крушения "Боинга" им все-таки был обеспечен - пусть и не без проблем. Они смогли пронаблюдать, что вдоль дороги сложены несколько тел погибших (те, которые к тому моменту еще не успели вывезти) и пообщаться с хозяином дома, в который едва не попал обломок лайнера.
А в конце визита глава делегации - статный и высокий швейцарец Александер Хуг - напомнил журналистам, что в обязанности наблюдательной миссии ОБСЕ вообще не входит оценка проводимого следствия, поэтому никаких комментариев по этому поводу он дать не может.


Похоже, сами ОБСЕшники пока ничего про запах не говорили.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2014, 23:00 от Lazy » Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #107 : 20 Июля 2014, 22:51 »

Цитата:
Сообщение от @Sag123  Посмотреть сообщение
Повстанцы сбивали боевые!!! Самолеты и вертолеты, которые бомбили и убивали их и мирных граждан. Тут же сбит мирный самолет, если повстанцы сбили по ошибке (что теоретически может быть), то какого лешего Украина не запретила полеты над зоной боевых действий??? Надо было диспетчерам дать указание летать на высоте не более 2-х км, чтоб легчее можно было сбить.


Ну какие нахрен повстанцы!
Хоть себе то не ври. Почему бы этим повстанцам не поехать скажем в штаты и там повстать против ненавистной пиндосии, почему оно приехали повставать в Украину?

И ты знаешь, на высоте в 10 километров так отлично видно что за самолет там летит, что даж морду пилота видно. Кроме того военновоздушные силы страны имеют законное право летать, бомбить, и стрелять выполняя поставленную им задачу, а вот сбивать их иль противодействовать каким иным образом не законно. Государство имеет исключительное право на применение силы.
И опять же, не нужно проецировать собственные грехи на других.

Государство не имеет права руководствоваться слухами и не достоверными сведениями, а террористы как то не спешат докладывать государству о приобретениях новых смертоносных игрушек. Да, случайно, там у вас яденой бонбой и межконтинетальными ракетами случаем не прибрахлились? Мож еще че следует государству предпринять? А бактериологическог оружия случаем нет, мож карантин иль пандемию пора объявлять? Хрен знает на что обезьяны способны, особенно если им дают все что не попадя.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382Iq4ZQl
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #108 : 20 Июля 2014, 23:01 »

говорится в опубликованном сегодня докладе миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине.[/b]

Где ссылка на оригинал ОБСЕ?
Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #109 : 20 Июля 2014, 23:23 »

Договорились, кажется)


Цитата:
МОСКВА — Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри договорились, что Москва и Вашингтон используют влияние на стороны конфликта на Украине с целью положить конец насилию, сообщил МИД РФ.

Лавров и Керри также согласились в том, что все вещественные доказательства с разбившегося в минувший четверг малайзийского авиалайнера, включая бортовые самописцы, должны быть предоставлены для международного расследования, и что эксперты должны получить возможность работать на месте катастрофы.

«Министры... согласились в главном — необходимо обеспечить абсолютно беспристрастное, независимое и открытое международное расследование катастрофы малайзийского авиалайнера, потерпевшего крушение на территории Украины 17 июля», — говорится в сообщении МИД.

Выяснение обстоятельств катастрофы должно быть организовано при ведущей роли Международной организации гражданской авиации, говорится в нем.

Лавров и Керри считают, что все стороны должны вернуться к принципам Женевского заявления министров иностранных дел России, США, Украины и ЕС от 17 апреля, где поставлена задача немедленного прекращения насилия и начала процесса урегулирования с участием всех регионов Украины.

«Лавров и Керри договорились использовать влияние России и США на противоборствующие украинские стороны для того, чтобы побуждать их двигаться в указанном направлении. При этом было подчеркнуто, что конфликт на Украине не имеет военного решения и может быть урегулирован исключительно мирным путем через выработку общенационального консенсуса», — говорится в сообщении МИД


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-115.html#ixzz382REwNhj
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #110 : 21 Июля 2014, 00:29 »

У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

http://russian.rt.com/article/41715
Лидер самопровозаглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов рассказал RT, что ополченцы готовы представить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК «Бук». Машина, принадлежавшая украинской армии, находится в нерабочем состоянии.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008218551.html
Су-25 сбит из ПЗРК в зоне АТО, пилоту удалось посадить самолет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Игла_(переносной_зенитный_ракетный_комплекс)
«Игла» (индекс ГРАУ — 9К38, по классификации МО США и НАТО — SA-18 Grouse (рус. Шотландская куропатка)) — российский и советский переносной зенитный ракетный комплекс,
Высота поражаемых целей, м:   10 - 3500

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html
Версия Бука. Технические подробности.
СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.
Выводы следующие.
Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:
Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.


http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk/
18 июля 2014
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»
«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #111 : 21 Июля 2014, 00:30 »

http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
Определение давности смерти
Гнилостный запах
Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #112 : 21 Июля 2014, 06:45 »

У ополчения  нет комплекса Бук вообще, есть одна машина ЗРК «Бук»(неизвестно какая) которой без РЛС ничего не сбить.
 Ополчение сбивает самолеты ПЗРК на малых высотах
Разговор все время идет по кругу

С том и дело, что несколько самолетов уже были в последние дни сбиты выше досягаемости ПЗРК. И Гиркин радостно оповестил весь мир, что "Бук" у них есть, и теперь они будут устраивать "птичкопад" на любых высотах.

Он, конечно, мог наврать. Но тогда встает вопрос: КТО сбил те самолеты? Если не донецкие "интернационалисты", то... кроме непосредственно российских войск, некому. А это означает, что либо Путин - военный преступник, затеявший агрессию против соседней страны, либо армия в России Путину не подчиняется и стреляет в кого вздумает сама.

Какой вариант выбираете?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #113 : 21 Июля 2014, 07:30 »

Ты начинаешь сам отвечать на свои вопросы, похвально. Копать не буду, не имеет смысла. Я не один уличал тебя в этом, окунись в историю. Ещё бы, те кто их лепил, знают "своё дело", хотя и на старуху бывает проруха, слепили, а временные "метки" удалили не все.
Халтурщики.
P.S. Кстати, не копая, буквально недавно ты вывалил сюда видео-фейк с "буком", который был выведен в последствии на "чистую воду" ,благодаря адресу автотехцентра", указанному на billboard-е, засветившемся в ролике.


Американских экспертов эти разоблачения не убедили. Официальная оценка правительством США уничтожения рейса MH17:

U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine
...
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leader, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #114 : 21 Июля 2014, 07:39 »

А если рассматривать "участие" в "этом" украинской стороны, то здесь всё до безобразия просто, и чужая, отдалённая "подсветка" не нужна, если учесть наличие более 20 украинских Буков, с профессиональными расчётами "на борту", растянутыми вдоль "границы" с Донбассом, в доступной близости от места падения Боинга.
   Тут и сочинять ничего не надо!

Только для них самолет летел СЗАДИ, со стороны Киева. Принять его за вражеский они никак не могли.

И до того украинцы ни разу не использовали ПВО. Оно и понятно - Путин пока что не передал Гиркину самолеты.

Версия получается слабенькая - слишком много допущений. Сочинять надо.

А с другой стороны - есть неоднократно уже примененные средства ПВО, включая высотные, и собственное признание Гиркина сразу после уничтожения МН17, что сбили они (только он еще не знал, что это за самолет). И ясная цель: не давать украинцам снабжать свои окруженные войска по воздуху, для чего сбивать самолеты, летящие со стороны Украины.

Вот тут действительно сочинять ничего не приходится.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #115 : 21 Июля 2014, 10:01 »

Пострелять по пассажирским самолетам а потом Всё свалить происки врагов  давняя русская забава со времен СССР 
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #116 : 21 Июля 2014, 11:37 »

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.   


http://sobesednik.ru/politika/20140718-magomed-tolboev-v-katastrofe-pod-doneckom-vinovata-ukraina-n
18 Июля 2014  Магомед Толбоев: В катастрофе под Донецком виновата Украина, не объявившая режимную зону

http://maxpark.com/community/5206/content/2871875
Увы. Трагедия Боинга связана с запретом полетов над Крымом
Записан
paken46
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 77
Сообщений: 405


« Ответ #117 : 21 Июля 2014, 15:23 »

Неопознанный "Бук" ударил по Путину
Путину предлагается выбрать между ухудшением отношений с ЕС со всеми последствиями для населения и "сдачей" восточных украинских республик

21 июля, 02:49 | Сергей СЕРЕБРОВ

ИТАР-ТАСС/ Юрий Белинский ©
Lenty.ru: "Черные ящики" ополчения
REGNUM: Туск призывает "беспощадно давить" Россию

 

Европейский союз должен быть готов наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече министров иностранных дел стран ЕС во вторник, 22 июля, сообщает РБК со ссылкой на сообщение пресс-службы премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Документ был обнародован по итогам переговоров британского премьера с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом.
"Европейский союз должен пересмотреть свой подход к России, а министры иностранных дел должны быть готовы наложить дополнительные санкции в отношении России на встрече во вторник", - говорится в сообщении.

Разговор глав государств касался авиакатастрофы на востоке Украины 17 июля, когда при крушении самолета "Боинг" погибли 298 человек.

Приоритетной задачей является обеспечение доступа к месту крушения и опознание жертв катастрофы, отметили Кэмерон, Меркель и Олланд. Собеседники признали важную роль президента России в урегулировании конфликта и надеются, что Владимир Путин убедит ополченцев предоставить доступ к месту крушения и содействовать международному расследованию.

Надо признать, что озвученная угроза весьма значима для России. До последнего времени, основными инициаторами введения санкций в отношении РФ оставались США. Учитывая отсутствие тесных экономических взаимоотношений между Соединенными Штатами и Россией, их последствия не имели прямого воздействия на экономику РФ. Из последнего заявления европейских лидеров видно, что теперь к санкциям в полной мере готовы присоединиться и страны ЕС, с которыми у России сложились достаточно тесные экономические взаимоотношения. Долгое время европейские политики, под давлением бизнеса из собственных стран пытались всячески уйти от введения прямых ограничений для российских партнеров. Теперь, если российскому руководству не удастся разрешить возникшую ситуацию, избежать этого вряд ли получится.

Учитывая то, насколько болезненно на прошлой неделе российские рынки отреагировали на предыдущую волну санкций, с активным включением в эту кампанию стран ЕС, Россия столкнется с уже вполне ощутимыми проблемами. Причем впервые эти проблемы могут коснуться непосредственно населения страны, отразившись на уровне его жизни.

Как поведет себя в сложившейся ситуации российское руководство, не известно.

Дело в том, что, по сути, Владимиру Путину предлагается сделать выбор между резким ухудшением отношений с ЕС со всеми вытекающими последствиями для населения и фактической "сдачей" самопровозглашенных восточных украинских республик.

Возможно, в иной ситуации никто не стал бы ставить вопрос подобным образом. ЕС заинтересован в партнерстве с Россией ничуть не меньше, чем РФ в европейцах. Стороны до бесконечности могли бы обмениваться малозначащими "невъездными" списками и т.п., не трогая базовых экономических отношений. Все изменила трагедия с малазийским "Боингом". Она показала, что локальная гражданская война на территории одной страны начинает представлять реальную опасность для жителей Европы и других стран. Самое же печальное заключается в том, что Россия все чаще воспринимается в этой истории как участвующая сторона, оказывающая непосредственную поддержку мятежным республикам.

Расследование гибели самолета может идти еще достаточно долго. Однако при помощи простых логических заключений общее мнение о том, кто виновен в случившемся, уже сформировано.

Уже сейчас можно практически с полной уверенностью утверждать, что злополучный выстрел установки "Бук" не был адресован малазийскому "Боингу". То есть лайнер был поражен по ошибке, вместо какого-то иного воздушного судна. Уничтожение пассажирского самолета не было нужно донецким повстанцам хотя бы потому, что проблем у них хватает и без этого. Утверждение, что это могло понадобиться Киеву в качестве провокации, чтобы потом обвинить в убийстве мирных граждан повстанцев, а тем более Россию, также беспочвенно. Цена такой провокации, при ее разоблачении, обернулась бы полным крахом для нынешнего украинского руководства. Умышленное убийство на глазах всего мира почти трех сотен жителей Европы и граждан других стран Запад не простил бы никому, включая опекаемую им Украину. В этом случае ни о какой дальнейшей поддержке Киева со стороны США и ЕС речи бы больше не шло. Так же бессмысленно приписывать подобный умысел России.

Несколько иначе выглядит ситуация, если рассматривать ее с точки зрения роковой случайности. Украинские военные вряд ли могут быть причастны к злополучному выстрелу по той причине, что стрелять из подобного рода оружия им было просто не по кому. Своей авиации у ДНР и ЛНР нет. Вторжение в небо страны российских самолетов выглядит абсолютной фантастикой. Так что "промазать" и случайно попасть не по той цели украинские зенитчики не могли просто потому, что они не стреляли вообще.

Никакого логического "алиби" нет в этом случае только у ополченцев. Ранее они не раз открыто заявляли, что будут сбивать в своем небе украинские самолеты и даже неоднократно делали это. Во время гибели "Боинга" они явно говорили о произведенной атаке на некий украинский транспортный самолет, явно не подозревая, что на его месте может оказаться пассажирский борт.

На каком-то этапе ситуацию можно было как-то подвесить в воздухе, избавив себя от прямых обвинений. Однако ополченцы сами усугубили свою (и не только) ситуацию, начав давать противоречивые взаимоисключающие комментарии. Последней каплей стала непонятные истории с черными ящиками, допуском к месту аварии экспертов и представителей ОБСЕ, и главное – перехваченными СБУ переговорами лидеров повстанцев.

Таким образом, складывается ситуация, при которой еще до окончания расследования в качестве виновных в гибели пассажиров авиалайнера практически безапелляционно рассматриваются донецкие повстанцы. По всей видимости, поступающие данные расследования и экспертные заключения будут только подтверждать эту версию.

Самое неприятное для РФ в этом случае заключается в том, что она рассматривается в качестве фактического соучастника уничтожения малазийского лайнера. Если сам факт случайного поражения гражданского самолета ополченцами выглядит достаточно логичным, то возможная причастность к этому России не столь очевидна и требует доказательств. Однако в сложившейся ситуации вряд ли кто-то будет ждать их появления.

Из заявлений глав ведущих стран ЕС очевидно, что Путину выдвинут ультиматум. Российскому президенту фактически предлагается "сдать" восточных украинских лидеров или получить серьезное ухудшение экономической ситуации в собственной стране. Нет сомнений, что обещанные санкции окажутся не последними и степень их жесткости и влияния на российскую экономику будет только нарастать.

Ответ Путина в этой ситуации не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд. Есть основания считать, что глава государства осознает "открывающиеся перспективы". Косвенно об этом может свидетельствовать его звонок Бараку Обаме сразу после катастрофы "Боинга". Следовательно, выбор между втянувшими его в серьезные неприятности ополченцами и опасностью ухудшения ситуации в самой России будет для него весьма непростым.

Впрочем, нельзя исключать и компромиссных решений, время которых пока еще не ушло, хотя и близко к своему завершению.

Крушение "Боинга". ФОТО. Видео. Свидетельства очевидцев

Поделиться
24

Отправить в:
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2014/07/21/1204827.shtml
Записан
Platton
матерый
*****

Карма +3/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 63
Расположение: Харьков
Сообщений: 928


ЄВРОМАЙДАН


« Ответ #118 : 21 Июля 2014, 17:28 »

http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777

http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0
О ситуации с беженцами в донском регионе, обстановка за сутки 21.07.2014
Всего размещено 35147 человек, из них 12084 ребёнка и 351 инвалид, в том числе 5 детей:

http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy
Каратели бомбят больницы, в которых лечатся их сослуживцы 21.07.2014
В воскресенье на рассвете из-за стрельбы с украинской стороны вновь были эвакуированы российские пограничники. Артиллерийская канонада и разрывы боеприпасов слышались вблизи таможенного поста "Гуково". Этот и другие пункты пропуска уже неоднократно подвергались обстрелам. Прекращать их Киев, похоже, не собирается. Командиров не смущает даже то, что сейчас в Гуковской горбольнице лежат раненые украинские солдаты, за их жизни борются российские врачи.

http://www.1tv.ru/news/social/263513
20 июля 2014, Как спасаются те, кто живет под огнем в приграничных селах на российской стороне?

http://5-tv.ru/news/86934/
20 июля Снаряды снова рвались вблизи российской границы




 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.

Записан

Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть.
Dam
Гость
« Ответ #119 : 21 Июля 2014, 17:49 »


 Братья укры и руси  , мы обязательно придем и защитим вас!  Все равно! Будем защищать пока камня на камне не останется!  Сразу хотим напомнить, Кубань - Украина... Белгород,Курск.., Мурманск придем и защитим.

Читай книжки, учи историю, заСЧИТник!   Напоминаю, Киев - это Великая Русь, а не Краина!
« Последнее редактирование: 21 Июля 2014, 18:03 от Dam » Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 206   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!