Кто мы, если не арийцы?

[Lazy]

Аспирант Василий, #240 >>  Русских, положим, 80 % (цифры с потолка) - получите 80 % и ни процентом больше. Евреев 5 % - 5 % и получите.
А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить.
Даже родословные до n-го колена не помогут: там у каждого мелькнут по нескольку инородцев, и чье влияние сильнее? По иудаизму, достаточно матери-еврейки, чтобы все дети превратились в чистокровных евреев, что бы они в паспорте ни писали.

И про проценты - а вот в России 25% пьяниц. Нужно и им 25% власти отдать! Или с высшим образованием - ну, скажем, 20%. Чего ж они все места в правительстве заграбастали?

Мораль: органы власти - не зоопарк, где "каждой твари по паре" должно быть представлено. Отбор туда должен производиться по деловым качествам, а не по анкете. А деловые качества - это именно как человек "проявляет себя".

А что касается "волченковской" - может, мне тоже нравится считать чужие деньги? Хотя на самом деле мне безразлична фамилия или родственные связи, пока они не мешают достижению результата. Но ваше предложение как раз сводится к небезразличности их, так попробуйте сначала на своей шкуре - нравится?

[Oсвободитель]

Mefistofel>>>>  Хм... Так тебя и впрямь понимают лишь сумашедшие?
Если считать выживших из ума демократических проституток адекватными и вменяемыми, то я - классика маниакально-депрессивного психоза.
>  Ворон к ворону летит....
Эту идею ты можешь развить в теме про "жизнь простого натурала".
>   С каждым постингом опускаешься все ниже и ниже...
Все ближе и ближе к бьющемуся сердцу масс.
>  Даже в этом постинге...
Постинг, постинг, повторяешь за Ленивцем как попугай. Неужели русское слово «сообщение» тебя не прет?
>   ...у тебя пятью строчками ниже цитируются мои слова "Она дочь Малка Любечанина". Так что, не ври, Андрей.
Не вру: это для меня слишком сложно.
>   Далее, читиать надо внимательней: дочь раввина, Малушу, забрал в рабство Святослав, она стала рабыней (сиречь раббицей). Отсюда и разночтения Иоакимовской и Несторовской летописи.
Ну, вот эта вечная метаморфоза из колодца была раввицей стала раббицей. Чудеса в решете, да и только.
>  К жертвоприношениям я еще вернусь. А кого убил Вовка - читай в ПВЛ, которую ты, якобы, одолел еще в школе.
Именно тогда ее и проходят. В начальной школе. Или твое образование окончилось в детском саду?
>  Речь не о Добрыне Никитиче, а о Добране...
Речь не о Добране, а о Добрыне! Хватит коверкать! А то недалеко сделать из Добрыни Давида.
>  Хотя ничего общего он с Добрыней, былинным богатырем, не имел.
Тезки они.
>  Что до Малуши, так посмотри на имя ее отца - Малк, соответственно, Малуша - "дочь Малка".  
Почему Малк это еврейское имя? Обоснуй.
>  Раз уж народ складывал такие былины, то, видно, не особо Вова почитался.
Петра Первого тоже особо не любили. А что сейчас сочиняют про Сталина, про Жукова? Чернь не любит людей великой цели. На примере примата Ленивца это видно во всей красе.
>  Перечисленные после варяг нации (чудь, словене, кривичи, etc), как ты должен был догадаться, не шли в полном составе с двором и детьми.
Это и так ясно.
>  Это шли сборные дружины - дружина от кривичей, мери, других слаянских и неславянскитх племен. Основу войска составляли варяги - многонациональное войско,позванное для простоты, по ремеслу - варяги (варяг - "гребец").  
Варяг – викинг, германец. А кто они там: шведы, норвежцы или кто еще - не важно.
>  Самое важное ты, как великолепный логик, пропустил. Следующую цитату из книги Парамонова - Лесного:
О! Это вероятно авторитет, старше Нестора и Иокима вместе взятых. Я о таком до встречи с тобой и не слыхал.
>   "И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тъи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си".  
Все германцы!
>  Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов?
Я не настаивал никогда, что – это отдельный народ. Это викинги-германцы (понятие национальное, хотя и немного расширенное). А так как именно викинги-германцы были наемниками, то это можно назвать их национальной профессией.
>  Алё, какого Владимира в 900г. н.э.? Ты хоть знаешь, когда он родился? Какого Карла? И какое мировоззрение было у них одинаковым? В каком месте? Откуда взял?!
Умный поймет.
>  "Тот же, кто слушает греков, скажет про нас, что мы людоеды; но это ложная речь, потому что это воистину не так..." (Велесова Книга).
Какой ты глупый! Приносить жертвы, не значит их есть.
>  Их что, там раньше не было, коли Вова поставил?!
Откуда тебе знать, что болванчики были именно НА ХОЛМЕ?
>  Вот те на! "... осквернилась кровью земля Русская..." - раньше-то не осквернялась!
Элементарное согласование времен. Ты что совсем не чувствуешь текст?
>  Получается, что Владимир ввел жертвоприношения? Иначе зачем отмечать этот факт? Великолепно!
Великолепно если бы ты смог доказать еврейское происхождение Владимира, но у тебя кишка тонка. А так как Владимир не еврей => ...
>  То есть банда Владимира
Владимира – язычника такого же как ты.
 > ...довела до того, что стали приносить жертвы людские. Учитывая психическую неполноценность князя
О, нет, он в высшей степени прагматичен! Это же надо запустить такой механизм.
 >  С какой стати ты этого не знаешь, мне невдомек.
Я знаю много, но говорю мало.
>  Не знаю, гибли там арийцы, нет ли, но славян погибло много. И Русь Светлая получила торговые пути и избавилась от врага. Не будь Святослава - долго бы не протянули.
Святослав воевал с кем только можно. Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно. Он – рас####яй и поэтому он крут.  Такой же как Тарас Бульба, такой же как и я.
>   В свою очередь, Владимир пролили той славянской крови при крещении еще поболее.
Трудно сказать.
>  Ублюдок резал народ,коим правил.
С такими бабскими воплями порядок в стране не навести. Еще один пример слабости твоего мировоззрения.
>  Ну и что? Хазарами правили евреи.
Святослав уничтожил каганат. Евреи убежали.
>  Вот тебе и "несть ни эллина, ни иудея".
При принятии в веру нет, но добровольно евреи православие принимают крайне неохотно. И это многое объясняет, в том числе и наличие в нем арийского элемента.
>  Вот и отомстили.
Чем? Христианством, в котором нет ничего еврейского? Если бы евреи отомстили, то и отомстили бы! Они это умеют. Я не забыл, что они сотворили в 1917 году.
>  Злопамятны, как ты?
Я великодушен к тем, кто просит у меня помощи или совета, но беспощаден к врагам.
>  Какая разница во имя чего крестить "огнем и мечом"?
Я тебе по-русски объясняю, поганый! У Владимира был аппарат насилия и реальная власть, с помощью которой он мог установить хоть буддизм. До тебя доходит, что будь он жидовской марионеткой как Путин, то сделал бы это с легкостью поцелуя феи.


>  Что ближе традиционализму, христианство или иудаизм?
Иудаизм – это и есть еврейский традиционализм.
Иудаизм = - 1. Христианство = 0. Язычество =  1.
0 ближе к 1.
>   Да и иудеи тех лет вовсе не были одержимы мечтой о своем государстве.
Расскажи это своим товарищам-поганцам. Я не так доверчив. Еще при римлянах евреи жадно мечтали о суверенитете своего клочка земли. Потом это превратилось для них в навязчивую идею, до сих пор угомониться не могут.
> .. и сходить в церковь за три-четыре улочки, поговорить с попиком.
С Византийским императором, болван!
>  Что так заумно? Ниписал бы "ты - дурак, ты не поймешь". Хороший аргумент в споре, тебя достоин.
Я таких аргументов не употребляю, если конечно не прикалываюсь над дурачками. Речь идет о том, что в той же церкви могут быть какие-то заморочки коммунального характера, но применительно к стране, где сотни церквей  твои доводы просто смешны.
>  Находиться в здравом уме, не такая уж проблема.
Итак, все политики – психи. Что ж вывод вполне достоин аутичного язычника, который днем и ночью торчит в лесу общаясь с духами рода.
>  Фанатизм - неумение думать, не знать сомнений.
Тот кто сомневается в правоте собственного дела, слаб и ни на что не годен.
>  Все это - твоя вера.
Пожалуй. Без нетерпимости быть веры не может. См. Д. Грифита.
>  Ну, а поскеольку, я в вашегобога не верю...
Ловушка захлопнулась: Бог один  и он с нами.
> ...мне его попросту не понять?
Конечно! Вы как дураки раз####ли многолистную канитель на эту тему в «Верите ли вы..». Хотя там я высказался ясно  и единожды: доказать существование  Бога рациональным путем невозможно, как впрочем и опровергнуть.
>   Преждечем читать ПВЛ я должен уверовать?
Неплохо бы.
>  Ситуация с РПЦ хуже - она (РПЦ) вообще не воспринимается народом...
Разве, что половина страны считает себя православными, а так совсем не воспринимается.
> ...коме тех 2%, о которых я уже писал.
А знаешь что, поганый, я что-то сильно сомневаюсь в том, что вы исповедуете в чистом виде религию 1000 летней давности. Вы объективно не можете воскресить ее и поэтому будете выглядеть карикатурно, как и все волосатые отморозки на языческих сайтах рунета. Лес, хоровод, костер...смех один. Нет у вас преемственности, провал в 1000 лет вам не одолеть. Ваше язычество – это не та вера, которую исповедовал Святослав, но православие тоже, что и до 1917 года, даже его старообрядческий вариант ничтожный в количественном отношении.
>  Что-то как-то отделившаяся Украина свою "УПЦ" заиметь захотела.
Спасибо за идею. Вот еще один повод к войне с сепаратистами.
>  Я уже писал о православии русского народа.
А напиши-ка ты про язычество русского народа. Думаешь выпускник школы знает, что такое «триглав»? А вот кто такой Христос и чем он учил он знает наверняка. Пусть недостаток церковного образования у широких масс налицо, но все же есть хоть какая-то база! Более того, язычество русского народа сохранилось именно в православии, хотя и в неполном объеме.
 >  Такое ощущение, что я разговариваю с пятилетним. "Мальчик, у тебя штанишки грязные" - У тебя и таких нет!
Это так. А вообще сверхчеловек очень похож на ребенка.
>  Я же не лишаю христианство права на существование!
Вот поэтому я тебя и не уважаю: ты слишком мягкотел и не готов сражаться за свои взгляды. А раз это так, то грош им цена. У того же Истархова нетерпимости поучись.
>  Это ты все кричишь о том, что на Земле не должно быть другой религии.
Я не кричу, но говорю громко и ясно: зачем планете ложные религии?
>  Меня там не было.
И быть не могло. Поэтому ты смешон в своем стремлении.
>  Вообще, как можно использовать Перунов Крест для хрюсов в виде эмблемы? Непонятно.
Перунов Крест – древнейший оберег русского воинства. Как архетип и геометрический символ он универсален.
>  Я думаю, что это вопрос каждого человека, принимать ли ему что-то или не принимать.
Так думает человек, который не может навязать свою волю другим, а для меня такой человек – слабак.
>  Там народ и так тебя посылает куда подальше.
Истина горька: не каждый хочет глотать ее пресытившейся утробой. Ты что-то конкретно имеешь против моих взглядов («девушки должны перестать торговать собой, #####ы должны умереть»)  изложенных в «амурных» темах. Тогда выскажись сам, а не ссылайся на общественное мнение, если в тебе осталась хоть капля мужества.
 >  В форуме ты как корова в деревне - с утра идешь, а вся дорога в лепешках.
Кто же ты? Доярка, которую бригадир трахнул в стогу сена? Глупо и не смешно.
>   Вот так ты и историю в школе учил.
Историю я учил сносно, поэтому и уничтожаю таких как вы с Лэзи, которые пытаются очернить светлые страницы из жизни великого народа.
>   Не нашел. Адресок подкинь, а то там что-то про арийскость православия нетути.
Без коментариев:

СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ, ИГОРЯ СЫНА СВЯТОСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА

Слава Игорю Святославличю буй-туру Всеволоду Владимиру Игоревичу!
 Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь.
Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы. Земля тутнет, рекы мутно текуть; пороси поля прикрывают; стязи глаголют - половци идуть от Дона и от моря; и от всех стран Рускыя полкы оступиша. Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты.


СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ

О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными , горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными , домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!
>  Мы - русские.
И все? Вот это значит не знать историю, ариец!
>  Тогда будет ли логика в том,что, поскольку русский язык отличается от арийского, русские - не арии.
Здесь есть ошибка. Праарийский язык, к которому ближе русский и санскрит – это один из арийских языков. Русский существенно отличается от него, поэтому он и создал неповторимое государство и расу и культуру. Но он ближе к истокам и поэтому русская культура является наилучшей. Русские – арийцы в любом случае, но они лучшие арийцы, потому что русский язык ближе к праарийскому языку как и санскрит.
>  Днем я работаю, вечером учусь (не в Вышке), мне некогда ездить, чтобы просто узнать, не появилось ли объявление.
Тогда тебя возможно вообще не пустят охранники.
>  Нелогично, и, как следствие, непонятно.
Что тебе не понято, болван тьмутараканский? Ясно, что в едином государстве должен быть единый вариант русского языка и ясно, что он должен быть тем русским, на котором говорят в России - крупнейшем русском государстве. Они же не признают наш русский официальным гос. языком и тем самым уничтожают одну за одной предпосылки воссоединения. Медлить больше нельзя.
>  А что, орать об этом по форумам?
У тебя есть более действенные пути? Тогда... почему ты думаешь, что их нет у меня?
 >  Так есть же такие, как ты , из-за которых потом люди об ариях "хорошего" мнения.
Это вероятно не арийцы. А коли так, то меня их мнение волнует мало.
>  Вроде все... Остальное - либо флейм, либо нацистские лозунги...
У меня нет ни одного нацистского лозунга. Мой враг-еврейство (исключительно духовное понятие), а не евреи как биологическая разновидность Номо Sapiens.
>  Всех благ!
Спасибо.  А что есть «благо»? Пожелай мне лучше взаимности.

[ Добавление от 29-04-2002 05:14 ]

[Oсвободитель]

Lazy >>Цитировать и комментировать статью про Жукова я вообще не буду: она вне смысла и критики.
А вот другую:
>  «демократическая страна есть вымирающая страна...»
=> Демократия не служит делу самосохранения русского народа.=>Ее необходимо  уничтожить.
>  «Демократия же есть обеспеченная старость нации, сытое и скучное существование без великих идей и идеалов. Не случайно при демократии торжествует золотая середина, царствует посредственность. Вероятно, прав был А.Блок, говоривший, что демократия - самый непоэтичный строй...»
Ну и ... об чем базар, г-да?
>  «Так "не имеет значения" или "различай"?»  
Повторение - мать пропаганды. Это, повторяю Тебе (и никому кроме тебя ), не имеет принципиального значения. Без разницы адептом какой религии был Рокоссовский. Суть в том, что он ее преспокойно исповедовал, а следовательно убежденное православие Жукова не флуктуация, а закономерность.
>  Ну а в России какая, по-твоему, религия, такая же, как в Африке?
В России очень много религий. К тому же в России обитает вид ДСД.
Ягода-малина,
Газпром-MTV;
Дорогу санитарам леса -
Слишком много любви.
>  "Go, My people, go!" - прямо-таки Моисей, а не Андрюша. Мойшей тебя впредь звать, что ли?
 Мойшей справедливо звать тебя, еВ рейтор Лэзи. Ты же помнится, настаивал на взаимозаменяемости букв?
>  До завоевания мирового господства чем нацию кормить собираешься, манной небесной?
Россия обеспечивает себя необходимым продовольствием. А если найдутся факты обнаруживающие что - это не так, то это - лучший повод к скорейшей войне за выживание русского народа в самом прямом смысле.
>   Хотя фокус с раздвиганием Черного моря в свете твоих планов напасть на Украину - это будет круто.
Я не отвергаю категорично план освобождения Украины с южного направления через русский Крым, но, на мой взгляд, наиболее удачный вариант лежит через Киев и настроенные положительно к России восточные области.
" Луце ж бы потяту быти, неже полонену быти. А всядем, братие, на свои борзыя комони, да позрим синего Дону! ...Хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону".
>  Только учти...
Учел и довольно давно:  Как сейчас помню школьный урок природоведения, на котором учительница рассказывает про животный мир Черного моря: планктон, нектон, бентос и эту «мертвую зону».
>  Тебе, старому ассенизатору, не привыкать...
Опять вмазался. Ассенизатором меня можно считать лишь в том случае, если колхозники (чей туалет мне довелось чистить) - это  скот. Но это тебе им лучше в лицо сказать, как настоящему мужчине – «рыцарю без страха и упрека»
> ...но я, пожалуй, не пойду...
Твое право, но за этот выбор придется расплатиться. Родине не нужны пораженцы.
>  Так вот чего нам не хватало для решения демографических проблем - костра на Красной площади и благословения Мойши!
ДОЧИТАЙ ДО КОНЦА, НЕВРАСТЕНИК: «...НО ПЕРЕД ЭТИМ НУЖНО ПОКОРИТЬ МИР.»
Я ответил на твой вопрос предельно грамотно: первая часть ответа - теоретическая, вторая - практическая. Сторонников идей Мальтуса огромное количество. Эти анахронизмы нужно уничтожать. Они говорят, что чем больше в стране народу, тем она беднее, а я говорю, чем больше населения тем, лучше. Когда в России было 13 млн. человек была ли она богаче 100 млн. России? Мой ответ - нет.
>  А вокруг костра ты будешь с бубном прыгать или арийским гусиным шагом маршировать?
С бубном прыгают шаманы - это ближе Мефу
,гусиным шагом ходили немцы - это к потомкам германских имераторов.
>  Наконец-то сам сказал, что все твои крики про ариев -  
Восклицательный знак - это крик? Уши не болят!!!!!
«Что-то соловьи стали петь слишком громко;
Новые слова появляются из немоты.»
> ...лишь манипуляция подвернувшейся под руку идеей
Примеры апостолов общеарийского единства, кроме меня, пожалуйста!  
> ...а по сути ты просто узкорусский националист (к тому же ОЧЕНЬ узко-, понимая под "русскими" лишь своих абсолютных единомышленников, т.е. только себя лично
«Печаль жирна тече средь земли Рускыи», но я не одинок .
> ...а не борец за какую-то арийскость.
Снова ошибаешься, узколобый. Борясь за господство русского народа во всем мире, я борюсь и за арийское единство, более того я борюсь за дело Божие и еще за прогресс на планете Земля. Ах, да запамятовал и ...за вселенскую справедливость, не больше не меньше.
 >  Содержательная часть темы закрылась.
Она и не начиналась, в твоем случае, разумеется.
Вопрос темы звучит конкретно: "Кто мы, если не арийцы?" и участники с горем пополам отвечают на него. Мефистофель считает русских арийцами, даже Холи скрипя зубами косого прикуса, признает это. Выскажись по теме и ты, не будь дураком.

[Oсвободитель]

Lazy>>>  А как определить, кто еврей, а кто нет? Сможете предложить алгоритм, как определить, кого следует ограничить в правах?
Нет ничего проще. Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять: Родине не нужны пораженцы-эгоисты. Кто не хочет сражаться за единство своего народа, тот недостоин принадлежать к его числу.
>  А еще есть просто семейственность, например, когда папа-доцент поддерживает сына...  Чем она лучше взаимоподдержки земляков?
Ничем. Такого папочку нужно расстрелять на глазах у всего универа. Это и есть миазмы еврейства, с которыми нужно беспощадно бороться.
>  Вообще принципиальная ошибка - Вы стараетесь "скомпенсировать" не зло, а добро. "Евреи" в вашей трактовке (насколько я понял - поправьте, если не так) виноваты не в том, что вредят другим, а в том, что помогают друг другу, а русские этого не делают. Бороться же имеет смысл как раз с русской разобщенностью, а не с "еврейской" (чеченской, украинской, волченковской и т.п.) взаимоподдержкой. Вопрос должен ставиться не "почему они лучше нас?", а "почему мы хуже их?"
Согласен, проект Васи - бред.
  >  А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить.
Покажи мне жида, который подержит ВР и пойдет воевать с Украиной! Я хочу на него посмотреть. Ты же быстро в кусты спрятался, поэтому ты и есть еврей. Это элементарно определить методом исключения: кто не с нами, тот против нас. Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа.

[Oсвободитель]

А.Василий>>>  Вы уже видите, что евреям там как раз не место.
Это почему?
>  А вообще - разницы нет, что еврей, что русский.
Разница огромна.
 >  Иначе такие, как Освободитель и Ко, убедят, наконец, общество, что надо "бить жидов, спасать Россию", хотя, конечно, это ничего не решит.
Я не собираюсь бить человека за цвет глаз и т.п. Я лишь против еврейства. Искоренение же еврейства решит целый узелок запутавшихся проблем. Еврейство - ослабление национальной воли и усиление эгоистично - рационально- женственных черт народа.
>  А должен быть повод заставить "бить" именно тех, кто виноват (или, хотя бы, кто отвечает) за это безобразие, без разницы, евреи они, русские или чеченцы.
Но они как ни странно в большинстве своем евреи, самые настоящие с еврейскими паспортами. И даже если бить тех кто виноват, то со стороны это будет выглядеть как оголтелый антисемитизм.

[Аспирант Василий]

Lazy, #241 >>
>>А как проследить, чтобы в паспорте была написана "истинная" национальность? Иначе ведь эти хитро*** жиды все обзовутся русскими, пролезут ко власти и будут арийскую кровь пить.
Если они обзовутся русскими, то с них и спрос как с русских. Можно соотв. ситуацию создать. Хоть в этом пример с американцев взять - они, когда надо, хорошо общественным мнением манипулировать умеют. Т.е. им уже придется "скрывать" свою национальность, что уже благо. Следует помнить, что семитизм и антисемитизм одинаково опасны. Хотя, вероятно, сейчас еврейская проблема еще не очень серьезна, чтобы с нее начинать.
Потом: проблема евреев (да и вообще национальности) как раз всплывает в первую очередь не в выборных органах власти. Вот там эту проблему и стоит решать. Впрочем, о механизме представительной демократии я уже говорил...
>>Нужно и им 25% власти отдать!
Придется. Если с ними встанет та же проблема и идеи демократии все еще останутся!
>>может, мне тоже нравится считать чужие деньги?
Может, Ваши лучше посчитать? Или Вы преданно защищаете идеи "русской демократии", т.е. русского бардака, имея доход ниже 3000 рублей? Тогда пожалуйста. Будем считать. А иначе - давайте считать ваши
>>Хотя на самом деле мне безразлична фамилия или родственные связи, пока они не мешают достижению результата.
Добавьте сюда и национальность - и Вы получите именно мое мнение!!! Проблема в том, что делать, когда они мешают.
>>Но ваше предложение как раз сводится к небезразличности их, так попробуйте сначала на своей шкуре - нравится?
Ради истины я готов и на это

Oсвободитель, #242 >>
>>0 ближе к 1
Чем к чему
Если к -1, то это - новая математика.
>>Согласен, проект Васи - бред
Это - очень сырая идея и пока не нужная. Хотя  это- вообще не моя идея, насколько я знаю, подобное практикуется на любимом Lazy Западе - только с точностью до наоборот. Там таким образом пытаются защитить национальные меньшинства. Но почти всегда палку перегибают.
>>Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа.
Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились?

[Lazy]

B. >> Вечный Жид никогда не будет сражаться за единство русского народа.
A.B. >> Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились?
B. >> Нет ничего проще.  Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять

Ясно? Пацифистов у нас нет, а есть только евреи.

L. >> А еще есть просто семейственность, например, когда папа-доцент поддерживает сына... Чем она лучше взаимоподдержки земляков?
B. >> Ничем. Это и есть миазмы еврейства, с которыми нужно беспощадно бороться.
И непотизма нет, а опять-таки есть только евреи.

Короче, "если в кране нет воды..."

- Скажи, Абрам, почему даже сейчас, в Израиле, ты выписываешь газету "Правда"?
- Ну как же. В израильских газетах Израиль представляется маленьким и беззащитным, а когда читаю "Правду", то это могучая держава, правящая всем миром.

IMHO следует вора называть вором, взяточника - взяточником, Освободителя - дураком, а слово "еврей" использовать по прямому назначению. Тем более, что тема не про евреев, а про арийцев.

[Oсвободитель]

Аспирант Василий, #246 >>>  Может, Ваши лучше посчитать? Или Вы преданно защищаете идеи "русской демократии", т.е. русского бардака, имея доход ниже 3000 рублей?
Стоп.  Ленивчик зарабатывает 6-7 баксов в час. При восьми часовом рабочем дне - 48 баксов. Допустим, работает он 6 дней в неделю один раз в месяц - уже больше.
>  Если к -1, то это - новая математика.
Это градусник.
>  Хотя это- вообще не моя идея, насколько я знаю, подобное практикуется на любимом Lazy Западе - только с точностью до наоборот.
Это идея Баркашова. См. " Азбуку русского националиста" и другие издания РНЕ.
>  Проблема в том, что пацифисты тоже не будут. Но они-то в чем провинились?
Пацифист и еврей - понятия равнозначные.

[Oсвободитель]

Lazy, #247 >>>  Ясно? Пацифистов у нас нет, а есть только евреи.
Спасибо за разъяснение. Именно это я и хотел сказать.
>  И непотизма нет, а опять-таки есть только евреи.
Конечно, разве истинный ариец будет гуттаперчивой проституткой?
>  Короче, "если в кране нет воды..."
А вот это уже бред, хотя если в квартире не будет света...
>  - Скажи, Абрам, почему даже сейчас, в Израиле, ты выписываешь газету "Правда"?
- Ну как же. В израильских газетах Израиль представляется маленьким и беззащитным, а когда читаю "Правду", то это могучая держава, правящая всем миром.
Функция Израиля как всееврейского государства чисто номинальная. Взять хотя бы огромное количество евреев проживающих в США. Да и современные государства - это скорее фантомы нежели институты обладающие реальной властью. Путин, Буш... - марионетки в руках транснационального еврейства.
>  IMHO следует вора называть вором, взяточника - взяточником.
Согласен.
 >  Освободителя - дураком.
Не согласен.
>  а слово "еврей" использовать по прямому назначению.
Ты уже прокололся, назвав своих знакомых, не балакающих по-еврейски евреями. => Еврей понятие - духовное. Я уже говорил в чем оно заключается и как расходится с арийским мировоззрением.
>   Тем более, что тема не про евреев, а про арийцев.
Еврей - антипод арийца.

[Lazy]

Oсвободитель, #248 >> Стоп. Ленивчик зарабатывает 6-7 баксов в час. При восьми часовом рабочем дне - 48 баксов. Допустим, работает он 6 дней в неделю один раз в месяц - уже больше.

Ну как же ты любишь деньги считать, бессребренник ты наш! Да еще обязательно в баксах. Я, признаюсь, долго вспоминал, где же я и сколько получаю, когда ты спросил, да потом еще в доллары переводить...

Я, знаешь ли, работаю не там, где платят, а там, где мне нравится. А платят мне там из уважения и благодарности за мою работу. Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения. Некоторые из людей или организаций (в конечном счете все равно людей), которым я могу сделать что-то полезное, способны заплатить $7/ч, и они платят. Другие столько не могут - они платят меньше. Третьим я вообще делаю что-то "за спасибо". Но "спасибо" должно быть обязательно! Это условие не отменяется даже платой $7 или $70, или ищите другого работника.

Ну, и уж чтобы совсем тебя позлить, скажу, что мне не раз случалось отказываться от предложений работы с зарплатой в 2-3 раза выше, чем я имею, именно по причине, что работодатель полагал, что он покупает меня, и не собирался оказывать должного уважения.

И опять-таки, а арийцы (или даже евреи) тут причем? Выскажись по теме, а не будь дураком (пардон - Освободителем).

[Аспирант Василий]

Oсвободитель, #248 >>
>>Это идея Баркашова. См. " Азбуку русского националиста" и другие издания РНЕ.
Вроде, не только.
Пока ущемление русских евреями/армянами/чеченцами стоит, но не остро (евреями как раз в меньшей степени, русский еврей - скорее, подкультура, нежели отдельная культура). Однако раздуть ее вполне возможно. Борьба же с русским национализмом бессмысленна и неэффективна, пока есть причины. Ни один лидер не сможет заставить многих "бить жидов, спасать Россию", пока эти "жиды" будут сидеть себе тихо, и никому не мешать. Другой разговор, если они в избытке полезут наверх. То же самое - армяне, занявшие базары. Но еще страшнее, если они начнут возмущаться. Пусть даже справедливо возмущаться, но этим они подливают масла в огонь. Причем им-то, может, не достанется - слишком они высоко, а если пламя разгорится - они за рубеж уйдут. Достанется как раз их соотечественникам, которые не успели выбраться наверх (или не хотели). Так что ругать "скинхедов" - в некоторой степени то же, что ругать грабли, на которые наступили. Это просто бесполезно. Это - пусть плохая, но естественная реакция общества. К ней надо приспосабливаться. А общество (государство то есть) может и помочь. Соотв. спец. служба смотрит, видит - евреев много богатых на экране появляется, лимит достигнут. Что делать? Приходят к очередному еврею и говорят, "Что же это ты делаешь? Зачем своих же "соотечественников" подставляешь? Лимит исчерпан - либо будь незаметен, либо стань неотличим от русских (включая фамилию), либо не лезь высоко. Если не понял - у нас есть ресурсы, и, увы, ради спокойствия общества их придется применить. Помнишь, в прошлом году ты запятую не там в налоговой декларации поставил. Пока нам это не интересно, но потом...". Аналогично - армяне на рынках. Только там раствориться среди русских нельзя - заметят.
>>Нет ничего проще. Завтра же объявить войну Украине и Беларуси, объявить всеобщую мобилизацию, а тех, кто не пойдет записать в евреи, а затем расстрелять
Беларусь-то за что?
А пацифистов-не евреев хватает. Равно и евреев - не пацифистов (см. Израиль )

[WALTHER]

Эй вы там на верху?
Заканчивайте заниматься юдофобством!
Значит евреев можно ругать на любой теме, но специальную тему, где их можно было бы защищать необходимо закрыть?
Модератор Йо! ТЫ НЕ ПРАВ!
ГОСПОДА ФОРУМАНЦЫ! ВЫСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

[Аспирант Василий]

Lazy, #250 >>
>>Поэтому зарплату я оцениваю не в долларах или даже рублях, а в степени уважения
Уважение - важно, безусловно(особенно когда все делаешь за спасибо и не больше, деньги слишком грязны, чтобы так просто с ними связываться, хотя не всегда просто от них отвертеться), но как бы оно не стало простой формальностью Т.е. за Вашу работу (какую?) нужно просто сделать n раз ку.

[Lazy]

Аспирант Василий, #253 >>  
Если Вы не чувствуете разницы между искренним и формальным уважением, жаль мне Вас...

Все "за спасибо" и не больше - а кормить Вас кто будет? И особенно Вашу семью? Только не надо про "Государство" - это лишь способ отбирать у других, даже не особо их спрашивая. Мало чем отличается от зарплаты бухгалтера мафиозной "крыши": сам не грабит, но кормится из того же источника. Искреннее уважение, подкрепленное оценкой моей работы из своего собственного кармана - это куда весомее и справедливее.

А наличие оценки из кармана, это как раз и есть гарантия от формальности. Человек искренне хочет меня по-БЛАГО-ДАРИТЬ. А дарить, как давно известно, нужно то, что жалко отдавать, а не "n раз ку". И еще раз повторяю, это не принудительный отъем средств через госаппарат, а абсолютно добровольное действие.

>> деньги слишком грязны, чтобы так просто с ними связываться, хотя не всегда просто от них отвертеться

Опять пошла старая песня. Слишком грязны - так откажитесь! Прожиточный минимум год назад составлял примерно 1500 в месяц (более свежих данных не нашел), вот столько себе оставляйте - просуществовать можно - а остальное не берите или голодному Освободителю отдайте, чтобы больше необходимого минимума не пачкаться. Или хватит врать.

Деньги лишь инструмент отношений между людьми, и они не могут быть ни грязнее, ни чище, чем сами отношения. Так что "деньги грязные" - значит, отношенимя ваши с людьми не слишком чисты. Мои деньги чистые.

[Mefistofel]

М-да... Жаль, прошли те времена, когда я в вышке Инетом на халяву пользовался... Чаще бы появлялся.

Befrier>>>
>>> Неужели русское слово  сообщение  тебя не прет?
<<< Что делает? "Прет?" Это как? Наверное, все же, "не прет". Ну, не постинг, так мессага , не мессага, так сообщение -- мне все равно.Обычный инетовский сленг. За ради тебя, могу перейти и ина литературный русский.
>>> Не вру: это для меня слишком сложно.
<<< Что же тебя Lazy все на лжи ловит?
>>> Ну, вот эта вечная метаморфоза из колодца была раввицей стала раббицей. Чудеса в решете, да и только.
<<<Как там у Задорнова? "Страна с непредсказуемым прошлым?"
<<< Речь не о Добране, а о Добрыне! Хватит коверкать!
<<< Именно о  Добране. Именно.
<<< Тезки они.
>>>Отнюдь..
<<< Почему Малк это еврейское имя? Обоснуй.
>>> Потому что его носили иудеи.
>>> Варяг   викинг, германец. А кто они там: шведы, норвежцы или кто еще - не важно... Все германцы! ... О! Это вероятно авторитет, старше Нестора и Иокима вместе взятых. Я о таком до встречи с тобой и не слыхал.
<<< А что, при изучении истории, кроме как "авторитетов", никого нельзя читать? Какие вообще могут быть авторитеты в истории? Нет, не "старше"! Кстати, Парамонов как раз основывается на иоакимовской летописи, так что можешь для себя решать вопрос: кто из них авторитетнее, Нестор или Иоаким.  А теперь, когда мы выяснили, что варяги это все же не нация, а профессия, перейдем к "Откуда ты, Русь?", глава 5 "Учтены ли все данные летописей?"
"Обратимся теперь к данным Новгородских летописей, которых насчитывается вместе с Иоакимовской 14. Оказывается, в Новгороде существовала династия князей, насчитывавшая ко времени призвания варягов 9 поколений. Прадед Рюрика, Буривой, вел долгую борьбу с варягами. В конце концов он был разбит на реке Кюмени, которая дальше веками служила границей с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения, а новгородцы подпали под иго варягов. Вот этот-то момент истории и был причиной того, что новгородцы платили варягам дань. И все же новгородцы недолго терпели иго варягов. Они выпросили у Буривоя его сына Гостомысла, т. е. деда Рюрика, и, когда тот явился, подняли восстание и варягов прогнали (но не этот момент был выдворением варягов, упомянутый в "Повести временных лет"). Началось долгое и славное княжение Гостомысла, о котором в "Повести" по причинам, о коих мы скажем впоследствии,не сказано ни слова. У Гостомысла было четверо сыновей и три дочери. Все сыновья погибли: одни умерли от болезней,другие были убиты на войне, не оставив наследников мужского пола. Дочерей Гостомысл, согласно законам того времени, выдал замуж за разных заморских князей. К концу жизни Гостомысл оказался без наследника, что его очень тревожило. Он обращался к разным кудесникам, те успокаивали его, говоря, что у него будет наследник от его корня. Гостомысл недоумевал, ибо настолько был стар, что жены его уже детей не рожали. Здесь в изложении летописи вступает элемент чудесного: Гостомыслу, мол, приснилось, что из чрева его средней дочери Умилы выросло большое дерево, плодами которого питаются люди его страны. Об этом сне-предсказании было сообщено народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла почему-то не был угоден народу (дальше мы догадаемся - почему).Татищев еще в первой половине XVIII века высказал дельную мысль, что вся эта история со сном была выдумана самим Гостомыслом. В древности, как известно, сновидениям придавали огромное значение. В снах видели веления богов.
Существовала даже особая, высокочтимая профессия толкователей снов. В положении Гостомысла решение о престолонаследии являлось само собой: если мужская линия угасла, можно было восстановить династию по женской линии, взявши внука от дочери. Такая операция совершается по сей день. Затруднение, однако, было в том, что правом
наследования обладал внук от старшей дочери, не любимый народом. Гостомысл обошел это затруднение, сославшись на вещий сон. Но намерение Гостомысла при его жизни не было осуществлено. Поэтому после его смерти начались неурядицы из-за отсутствия князя (этот-то момент и отмечает "Повесть временных лет" как начальную точку русской истории; на деле же это было далеко не начало). Теперь становится понятным, почему выбор пал на "варягов" и выбранными оказались Рюрик, Синеус и Трувор: решение склонилось в пользу исполнения совета покойного, любимого и уважаемого всеми Гостомысла. Таким образом мы избавляемся от нелепости, что посылали к чужим, за чужестранцами. Посылали за внуками своего умершего князя, к тому же (увидим ниже) за славянами и по отцу. Старшая дочь Гостомысла была уже замужем; вероятно, за князем не славянином, поэтому старший внук и не нравился народу.В свете сказанного становится понятным, почему посланцы говорили варягам-братьям "да пойдете", т. е. обращались во множественном числе: все трое были законными наследниками старого, умершего князя; однако Рюрик как старший брат главенствовал. Проясняется, почему братья "пояша по себе всю Русь", т. е. Разделили между собой всю Русь, - потому что они имели на то право, а государство настолько велико, что требовало при тогдашних путях сообщения нескольких князей"
>>> Приносить жертвы, не значит их есть
<<< А вот для славян-язычников, это два действия были равнозначными по тяжести преступления: что принесение в жертву, что людоедство. "4.б-И: Бозе русы не берячешуть жертвы людске и ни живота, единие плодя, овощте, квиеты и зерна, млеко, суре питноу в травиех озбражденоу и мед, николижде живю птыцю и не ренбы. Се ворязе и еланьште Бозем дояшуть жертве иню и страшноу - человиечноу. То не имяхомь дияте, якось ме Дажбове внуче и не имяхомь кращете за ине стопы чюзема." (Велесова Книга.) Никогда наши предки не приносили жертв. И никогда не найти тебе доказательств тому, пустослов.
<<< Откуда тебе знать, что болванчики были именно НА ХОЛМЕ?
>>> Даже не читая ПВЛ,  всяк знает из тех же учебников истории начальной школы, что идолов ставили на холме. В любом случае, при крещении, после сожжения капищ, на их месте были поставлены церкви. Мол, вот ваша новая вера: куда ранее приходили родных богов славить, приходите ныне Христу поклоняться. Обрати внимание на местонахождение самых древних цервей.  Да и где та религия, у которой боги в низинах стояли? Все к солнышку тянется, и люди, и Боги.  
>>> что-то сильно сомневаюсь в том, что вы исповедуете в чистом виде религию 1000 летней давности.
<<<Мы НЕ исповедуем религию тысячелетней давности (как не делает этого никто в мире). Мы основываемся на вере наших предков, но в отличие от тупоголовых, смотрим вперед.
>>>Элементарное согласование времен. Ты что совсем не чувствуешь текст?
<<<Все было бы проще простого, если бы я переводил с английского: элементарное согласование времен, Past perfect & Past Simple, это верно. Но русский язык сложнее в этом плане, да еще и старославянский, переведенный на русский.
 По сути, ты говоришь об  одновременности действий, мол принесли жертвы и осквернилась земля. Так вот именно этого не чувствуется ни в оригшинале, ни в переводе.
<<<Великолепно если бы ты смог доказать еврейское происхождение Владимира, но у тебя кишка тонка.
>>> Ну тонка и тонка, что такого? Я не могу доказать тебе ничего, как бы ни старался: тебе некогда думать, ты говоришь мало (и , как правило, не по теме), а знаешь много.  Была версия - ты ее не услышал. Вообще, пора прекратить говорить тезисно, а начать отстаивать свою точку зрения, если ты на такое способен. А так... Собака лает - ветер носит.
>>>  Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно. Он - рас####яй и поэтому он крут.  Такой же как Тарас Бульба, такой же как и я.
<<< Умница, уже сравниваешь себя со Святославом. Причем, создается впечатление, не в пользу последнего. Умиляет использование мата любителем руссского языка. Но, больше всего, радует связка "Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно... он такой же как и я".  
  Эта скотина, Истархов, в своем "Ударе русских богов", Святослава с Гитлером сравнивает. Ты - с собой.  Тьфу.
"У того же Истархова нетерпимости поучись." - уволь, мне он противен.
"А вообще сверхчеловек очень похож на ребенка." -  в простонародьи мы это называем манией величия.
>>> Чем? Христианством, в котором нет ничего еврейского.
<<< Ну так попробуй же это доказать. Тезис - раскрытие-вывод. Что, кишка тонка? Только без лозунгов. До-ка-жи.
>>> Иудаизм = - 1. Христианство = 0. Язычество =  1. 0 ближе к 1.
<<< За математику: 2 балла. А вот "христианство=0"- очень меткое высказывание. 5 баллов.
>>> Расскажи это своим товарищам-поганцам. Я не так доверчив
<<< Доверчивый фанатик - это уже было бы нечто.
>>> Еще при римлянах евреи жадно мечтали о суверенитете своего клочка земли. Потом это превратилось для них в навязчивую идею, до сих пор угомониться не могут.
<<< Другое дело, что в Израиль их и палкой не загонишь (там ведь работать надо)....
>>> С Византийским императором, болван!
<<< Цитату, будь добр. Когда Владимир ездил в Царьград говорить на тему веры с базилевсом Василием? Или я путаю?
 Получается ситуация: чтобы узнать про веру мусульманскую - тут  к болгарам (!), про иудейство - к хазарским евреям (!!). А как про христианство - так к императору, не меньше. Или ты намекаешь на то, что в церкви той сам император ромейский прислуживал?
.>>> Спасибо за идею. Вот еще один повод к войне с сепаратистами.
<<< Хм... Надо быть осторожнее в своих предположениях, ты все видишь как в кривом зеркале.
<<< Я не кричу, но говорю громко и ясно: зачем планете ложные религии?
>>> Чтобы был выбор.
<<< И быть не могло. Поэтому ты смешон в своем стремлении.
>>> Те, кто не был на вашем сайте, попросту смешны?  Что-то опять я недопонял...
>>> Перунов Крест - древнейший оберег русского воинства. Как архетип и геометрический символ он универсален.
<<< А вот этот тезис меня просто развеселил. Огромная просьба:  раскрой его,  подробно, если можно.
>>> Так думает человек, который не может навязать свою волю другим, а для меня такой человек - слабак.
<<< Ну.. кабы мы начали навязывать друг другу свою волю... Русь такого... хотя... наверное, все мы этим и занимаемся.
Или ты предлагаешь мне тебя найти и надавать тумаков? В страдальцы за веру метишь?

<<< Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы. Земля тутнет, рекы мутно текуть; пороси поля прикрывают; стязи глаголют - половци идуть от Дона и от моря; и от всех стран Рускыя полкы оступиша.
>>>  Стрибог - бог ветра в славянской мифологии.
Вот Стрибожьи вылетели внуки -
Зашумели ветры у реки,
И взметнули вражеские луки
Тучу стрел на русские полки.
Стоном стонет мать-земля сырая,
Мутно реки быстрые текут,
Пыль несется, поле покрывая.
Стяги плещут: половцы идут!
С Дона, с моря с криками и с воем
Валит враг, но, полон ратных сил,
Русский стан сомкнулся перед боем
Щит к щиту - и степь загородил.
(здесь и далее - пер. Н. Заболоцкого)
 Славяне - язычники называли себя Даждьбожьими внуками. В том же "Слове" про Олега, идущего Трояновой тропой: "Тогда, при Олзе Гориславличи, сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась"  И о всех русичах: "Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синемъ море у Дону; плещучи, упуди жирня времена."
И настала тяжкая година,
Поглотила русичей чужбина,
Поднялась Обида от курганов
И вступила девой в край Троянов.
Крыльями лебяжьими всплеснула,
Дон и море оглашая криком,
Времена довольства пошатнула,
Возвестив о бедствии великом.
 А следом начинаются просто необъяснимые вещи: о приходе поганых горюют ... древние славянские боги:
"А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами на землю Рускую.О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю!
А Игорева храбраго плъку не кресити! За нимъ кликну Карна, и Жля поскочи по Руской земли,смагу людемъ мычючи въ пламяне розе."
А враги на Русь несутся тучей,
И повсюду бедствие и горе.
Далеко ты, сокол наш могучий,
Птиц бия, ушел на сине море!
Не воскреснуть Игоря дружине,
Не подняться после грозной сечи!
И явилась Карна и в кручине
Смертный вопль исторгла, и далече
Заметалась Желя по дорогам,
Потрясая искрометным рогом.
 К  кому обращается Ярослава, плача по Игорю? Ой ли к Христу? Нет, к ветру, к Днепру, к солнышку светлому!
     В "Слове" нет никаких прямо христианских тем, нигде ни князь, ни дружина не упоминают Христа. нигде не противопоставляется вера вере. Половцы поганые не по вере, а потому что они враги. Да и знаешь ли ты вообще хоть что-нибудь о том, в каких богов верили половцы?
  В итоге можно только отметить, что приведеные тобой отрывки не доказывают даже всеобщую веру славян в Христа, не говоря уже о том, что православие - арийская религия. Вопрос остается открытым.

.<<< Русские - арийцы в любом случае, но они лучшие арийцы, потому что русский язык ближе к праарийскому языку как и санскрит.
>>> Так русский или санскрит ближе к праарийскому?  И еще одно: белорусский, украинский и остальные славянские языки насколько близки к праарийскому?
>>>Тогда тебя возможно вообще не пустят охранники.  
<<<Пустят, не волнуйся.
>>>У тебя есть более действенные пути? Тогда... почему ты думаешь, что их нет у меня?
<<< Поделись планами.

Я и так волен, твое предложение загнать меня в христианское рабство отклоняется.

[Mefistofel]

WALTHER, #252 >> ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

На  данном форуме нет правил поведения. По крайней мере, они нигде не прописаны.
Модераторы здешние подчиняются только своей, никому не ведомой логике.
Успехов.

[Аспирант Василий]

Lazy, #254 >>
>>Если Вы не чувствуете разницы между искренним и формальным уважением
И Вы не почувствуете, когда людям действительно надо будет Хотя... Пока до такого не дошло.
>> Человек искренне хочет меня по-БЛАГО-ДАРИТЬ.
А откуда у НЕГО деньги? И потом, по большому счету, для этого надо свидетельство ЧП и иже с ним. Мороки очень много. В любом случае, "добрые услуги" - вещь не надежная. А вдруг пойдут такие, которые не захотят благодарить ТАК?
>>как давно известно, нужно то, что жалко отдавать, а не "n раз ку".
Допустим, кому-то очень жалко отдавать слесарю за то, что он что-то починил , справочник по высшей математике которой слесарь, как это ни удивительно, совершенно не интересуется (наверно, сложно будет найти такого слесаря ).
Или наоборот, этот человек сделал что-то слесарю (скажем, наладил компьютер для игрушек), а у слесаря подобный справочник валяется, не нужен, отдавать не жалко...
>>Прожиточный минимум год назад составлял примерно 1500 в месяц (более свежих данных не нашел), вот столько себе оставляйте - просуществовать можно
Где бы я 1500 в месяц взял год назад-то?! Да и не думаю, что сейчас это нечто близкое к минимуму (область у нас дорогая). И опять же, просуществовать можно - это не разговор. Т.е. нормальный доход должен составлять где-нибудь 3 минимума. Максимальный можно остановить на 100 минимумах (а то и меньше). Максимальная собственность физического лица - положим, 1000 минимумов. Юридического - 100 000. Больше - будет мешать даже рыночной экономике.
>>Слишком грязны - так откажитесь!
Легко сказать! Дайте мне коммунизм - откажусь сразу. А пока - увы, жизнь такого не позволяет. Кроме того, прожиточный минимум уж очень НИЗОК для удовлетворения даже основ вторичных потребностей. И потом: получение денег за одобряемую государством работу - одно. За "бескорыстную помощь" - другое. И, наконец, я даже и не про Вас говорил вообще. Не Вам я предлагал отказаться от того, чего дают за помощь. Это - только моя проблема. Благо, мне приходилось (и еще приходится) это делать. Ваш путь - только Ваш. Возможно, Вы попали в те условия, когда это - Ваша единственная работа, единственная и оптимально возможная. Не исключаю (хотя и не думаю), что я окажусь в той же ситуации. Тем более что это - отнюдь не худший вариант и отнюдь не величайшая подлость (да и подлостью вообще я бы это не назвал). Просто... Лично я не хочу (пока) с этим связываться (Вы хотите - и это лично Ваше право). С другой стороны, отказаться помочь людям - тоже не дело.
>>Деньги лишь инструмент отношений между людьми, и они не могут быть ни грязнее, ни чище, чем сами отношения.
МОГУТ! Они МОГУТ испортить любые отношения. Благодарен за деньги - отнюдь не то, что благодарен просто! Зачем уважать человека, который помог, но за эту помошь взял деньги? Он просто выполнил свою работу.
>>"деньги грязные" - значит, отношенимя ваши с людьми не слишком чисты. Мои деньги чистые.
Да не мои. Я же говорю, я избегаю (по мере возможности) связываться с деньгами в отношениях. Разве что в долг дать немного денег... А утверждать, что Ваши деньги чистые... Кто знает, что на них? Может, перед Вами за круг или два эти деньги украли у бедного человека наркоманы и купили себе наркотики, чего, скажем, в СССР, где денежные отношения были ограничены очень сильно, практически не случалось? Впрочем, это так... лирическое отступление... За ничем не спровоцированное нападение .

[Lazy]

Аспирант Василий, #257 >>
Опять от темы про евроарийцев (раз уж они так неразделимы) уходим, поэтому отвечаю в "Рынке"

[WALTHER]

Mefistofel, #256 >>
Ваше мнение по поводу моих сообщений за номером 186 и 227.

[Oсвободитель]

Mef.>>>


>   Befrier
B E F R E I E R !!!
>  Что делает? "Прет?" Это как?
Сильно. ПРРРРРРРРЁТ!!!!!!!!!
>  Что же тебя Lazy все на лжи ловит?
 Ловит, да все поймать не может. “Рыба без трусов” как ни верти.
>  Именно о Добране. Именно.
В летописи он Добрыня, а в твоем воспаленном сознании Добран. Что тут поделать? Желаемое выдаешь за действительное.
>  Потому что его носили иудеи.
Вот и обоснуй, приведи примеры. Прецедент, пожалуйста.
>   А теперь, когда мы выяснили, что варяги это все же не нация, а профессия,
Не нация (их в то время вообще не существовало), но народность. Это профессия германцев. Как гейши в Японии. ...
>  "Обратимся теперь к данным Новгородских летописей, которых насчитывается вместе с Иоакимовской 14. Оказывается, в Новгороде существовала династия князей...
Жили-были D ...
 > ....насчитывавшая ко времени призвания варягов 9 поколений.
Ничего не имею против. Вероятно так и было.
 >  Прадед Рюрика, Буривой, вел долгую борьбу с варягами.
Т.е. с германцами-разбойниками.
.>   В конце концов он был разбит на реке Кюмени, которая дальше веками служила границей с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения, а новгородцы подпали под иго варягов.
Точнее он нанял одну группировку, чтобы отбиться от другой, а уж затем они прибрали власть к своим рукам.
 >  Вот этот-то момент истории и был причиной того, что новгородцы платили варягам дань. И все же новгородцы недолго терпели иго варягов. Они выпросили у Буривоя его сына Гостомысла, т. е. деда Рюрика,
Доказательств родства Рюрика и Гостомысла нет. Если бы все было так просто, то в летописи это непременно бы отметили. Такой вариант всяк лучше: “ приидите и володейите”.
>  Теперь становится понятным, почему выбор пал на "варягов" и выбранными оказались Рюрик, Синеус и Трувор:
Это “крыша”, наемники : служат тому, кто больше даст.
> ...решение склонилось в пользу исполнения совета покойного, любимого и уважаемого всеми Гостомысла. Таким образом мы избавляемся от нелепости, что посылали к чужим, за чужестранцами.
Посылали за “крышей”, но “крыша” оказалась с мозгами и прибрала власть в свои руки.
>   Посылали за внуками своего умершего князя, к тому же (увидим ниже) за славянами и по отцу.
Это бездоказательно.
 >  В свете сказанного становится понятным, почему посланцы говорили варягам-братьям "да пойдете", т. е. обращались во множественном числе: все трое были законными наследниками старого, умершего князя
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".

Who are they? ...  То, что не мы - очевидно.
>   ....однако Рюрик как старший брат главенствовал. Проясняется, почему братья "пояша по себе всю Русь", т. е. Разделили между собой всю Русь, - потому что они имели на то право,
Силу!
>  Никогда наши предки не приносили жертв.
Точнее не ели их.
 >  И никогда не найти тебе доказательств тому, пустослов.
Владимир приносил жертвы. Ты сам приводил его в пример. Вот оно кровавое язычество во всей красе!
>  Даже не читая ПВЛ, всяк знает из тех же учебников истории начальной школы, что идолов ставили на холме.
Это вроде называется “уточняющее обстоятельство”. Вот о чем я.
>   Мы основываемся на вере наших предков, но в отличие от тупоголовых, смотрим вперед.
Ч.И.Т.Д. Никакие вы не язычники, а всего лишь клуб любителей старины и протухшего маскарада. Седьмая вода на киселе. В православии и то традиционализма больше, хотя нет там Лесных и “Велесовых книг”, искажающих светлую историю дохристианской Руси.
>  Все было бы проще простого, если бы я переводил с английского: элементарное согласование времен, Past perfect & Past Simple,
Текст написан в одном времени.
>  По сути, ты говоришь об одновременности действий, мол принесли жертвы и осквернилась земля. Так вот именно этого не чувствуется ни в оригшинале, ни в переводе.
Там так написано. А форма употреблена для придания торжественности действию, как и многое в ПВЛ.
>  Ну тонка и тонка, что такого?
Дерьмо не пролезет. Лопнуть можно.
>  Была версия - ты ее не услышал. Вообще, пора прекратить говорить тезисно, а начать отстаивать свою точку зрения, если ты на такое способен. А так... Собака лает - ветер носит.
Про Владимира-Жида? Вот именно... ВЕРСИЯ. BTW Л.Н.Гумилев, с которым Ленивец якобы был знаком лично, называет ее пленницей из Древлянской земли. Т.е. она дочь древлянского князя, а не еврейка.

К тому же собственно  иудейским именем является Малх, а не Малк. Это к слову сказать, уже третья опечатка-описка после Добрыни-Добрана и раввицы-раббицы.  

Да положим, что он взаправду жид! Но только первые три года жизни маленький княжич был при матери и постичь еврейства объективно не мог. А вот древним календарям, и древним приметам, и древним знаниям Вед его учили более глубоко и выучили надо сказать: "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами,и Хорса, Даждьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь." Язычник приносил жертвы языческим богам, а не еврейским. Это ты в соcтоянии понять? Тогда  Владимир был убежденным язычником (вроде тебя),неприязненно относившимся к христианской вере. Даже Киевом он овладел на гребне борьбы язычества с христианством в Киеве, и отчасти использовал настроения киевлян, недовольных чрезмерными прохристианскими пристрастиями Ярополка. А склонность человеческой крови объясняется не якобы мамочкой - жидовкой, а приобщению к "европейским ценностям". Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками. Именно в прибалтийских землях тогда и с давних пор чаще чем у других практиковались человеческие жертвоприношения. После похода он и пристрастился приносить Перуну  и прочим... человеческие жертвы.
Замечу, что единственным IMHO доказательством (косвенным, разумеется) прожидьи "конунга Вольдемара" мог бы являться факт христианизации Руси, если конечно, понимать христианство как еврейство, что совершенно неверно: христианство генетически ближе зороастризму, чем к ортодоксальному еврейству, которое также носит на себе след пророка Заратуштры. Но допустим... В этом случае ты не сможешь обосновать христианизацию Европы так сказать вселенским процессом отравления крови тамошних арийских правителей. Что они тоже сынишки раввиц,  у них тоже дядьки Добраны? Это все делает понятным. Надо учесть и то, что ко времени крещения Руси соседние и наиболее близкие к Киевской Руси славянские народы, - болгары (дунайские), чехи, поляки, - уже были христианскими. Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел. Честь ему и хвала как прагматичному политику.
Твои аргументы просто смехотворны! “Велесова книга” - подделка. Нашел её в 1919 г. полковник Изенбек в имении князей Куракиных под Орлом. После окончания гражданской войны дощечки оказались в Брюсселе. Узнавший о них писатель Миролюбов обнаружил, что текст летописи написан на совершенно незнакомом языке. На переписывание и расшифровку ушло 15 лет. Позднее в работе принимали участие зарубежные специалисты А. Кур (США) и С. Лесной (Парамонов), проживающий в Австралии. Последний и присвоил дощечкам название “Велесова книга”, т.к. в самом тексте произведение названо книгой, а Велес упомянут в какой-то связи с ней. Важно отметить, что Лесной и Кур работали только с текстами, которые успел списать Миролюбов, т.к., как утверждается, после смерти Изенбека дощечки исчезли. В 60-х г. XX в. С. Лесной прислал эти тексты в Славянский комитет СССР, призвав специалистов признать важность изучения “дощечек Изенбека”, в которых он видит подлинную древнерусскую рукопись IX в., не предлагая, впрочем, необходимого для оснований подобного мнения палеографического и лингвистического анализа текста. IMHO - чистейшая профанация! Однако даже если такие источники действительно существовали, важно то, что ВК не сохранила ценностей ведийской культуры. ВК коррелирует с ведийской культурой лишь номинально, по совпадению некоторых имен. В ней не содержится идеи трансценденции, главного ценностного стержня ведийского субстрата. Можно сделать вывод, что с точки зрения именно ВК? на истинности которой ты настаиваешь, славяне не являются носителями ведийской культуры.  Языческая культура ВК, несомненно, принадлежит к индоевропейской семье, но это не делает ее ведийской по сути. Реально идею трансценденции Русь получила как раз из православия, т.к. там утверждается идея божьего царства как горнего мира, принципиально отличного от мира дольнего. В царстве божьем царит любовь, нет смерти, зла и пороков. Для его обретения в православии культивируется стяжание качеств “не от мира сего” - аскетизм, смирение, целомудрие, сострадание, кротость.
>  Умница, уже сравниваешь себя со Святославом. Причем, создается впечатление, не в пользу последнего. Умиляет использование мата любителем руссского языка.
1. Умиляет сегрегация: "мат - русский язык".
2. частей тела или... Кто такая “PIZD(N)I” мне язычнику объяснять не надо? IMHO - чисто русское слово.
>  Но, больше всего, радует связка "Искать глубокую государственную логику в его поступках бесполезно... он такой же как и я".
А вот это уже фокус-покус Ленивца. Стоит только вставить то, что скрывается многоточием как картина проясняется моментально.
>  Эта скотина, Истархов, в своем "Ударе русских богов", Святослава с Гитлером сравнивает. Ты - с собой. Тьфу.
Я не совсем это хотел сказать. Святослав как личность мне очень симпатичен. И он достойный пример для подражания. Едва ли я сегодня могу сравниться с ним в полной мере, но все же хочу.
> ...в простонародьи мы это называем манией величия.
Ну и что плохого в мании величия? Она не знает пределов и вселяет оптимизм в измученные души.
>  Ну так попробуй же это доказать. Тезис - раскрытие-вывод. Что, кишка тонка? Только без лозунгов. До-ка-жи.
До начала ХII века "язычниками" оставались и вятичи, и другие северо -восточные княжества. Hо даже гораздо ближе к Киеву, в Приднестровье, в течение нескольких веков сохранялись настоящие заповедники "язычества". Капища действовали с конца Х до середины - второй половины ХIII века. Здесь без всяких препятствий совершались языческие обряды, приносились жертвы, свободно проживали жрецы-вохвы, поддерживался негасимый священный огонь. Это кажется невероятным, но на протяжении более чем двух с половиной веков капища ни разу не пытались разрушить; постепенно угасая, они сами прекратили существование в новых условиях, сложившихся после монголо-татарского завоевания. Но раз ты отрицаешь двоеверие, то попытаюсь доказать тебе арийственность православия через индоиранскую ветвь (маздаизм - зороастризм - митраизм), чья ведийская культура  генерировала картину мира в иудаизме и других авраамических религиях (этико-ритуальный дуализм, грехопадение, рай, бессмертие и субстанциональность души, линеарность, эсхатология, мессианство).Сам факт влияния зороастризма на некоторые книги Ветхого Завета неоспорим. Зороастризм еще во времена персидского владычества Ахеменидов в Вавилоне и Палестине оказывал на протяжении 200 лет (VI - IV в. до н.э.) мощное влияние на религию иудеев, на Ветхий Завет.  Ессеи, называвшие себя "Сыны Света", трудились и жили сообща, отделившись от прочих людей - "Сынов тьмы". В их среде сохранялся дух пророчества и их Пророк, которого они называли Учителем праведности,получал откровения от Бога о будущем явлении Мессии, о Его страданиях и о последующих событиях, вплоть до последних сражений перед концом дней между Светом и тьмой. Почти все исследователи согласны в том, что Иоанн Креститель был тесно связан с ессеями и сам вышел из ессеев. Лексика и метафорика текстов Кумрана предвосхищает новозаветную: здесь впервые встречаются такие сочетания, как "нищие духом", "Сыны Света и тьмы","спасение верой", рождение свыше", часто упоминается и само понятие "Новый Завет" как самоназвание общины. Сходство касается прежде всего противопоставления Добра (Света) и зла (тьмы) в рамках безусловного монотеизма и предоставления человеку на протяжении всей его жизни (не только изначально) выбора между путем Света и путем тьмы, свободного выбора. Все это совершенно чуждо Ветхому Завету с его изначальным грехом, десятью заповедями и классическим монотеизмом грозного Яхве, тем более это чуждо Торе с ее скрупулезными предписаниями каждодневной жизни. Сходство с зерванизмом также и в том, что дуальность Добра и зла имеет не только начало, но и конец. Об каждом прямо сказано, например, в Уставе Кумранитов (документ 1QS). В свитке 1Q Myst (Книгатайн) по поводу наступления Конца дней говорится: "Когда (чрево),порождающее Кривду, будет заперто, нечестие отдалится от лица праведности,как тьма отступает перед светом. И так рассеивается дым и нет его больше, так исчезнет Нечестие навсегда, а Праведность откроется как Солнце - порядок мира..." Согласно другим кумранским текстам, нечестивцы по постановлению некоего эсхатологического Суда будут подвергнуты наказанию, одни "временному", другие "вечному", до полного уничтожения. Очень важно также то, что в рукописях Мертвого моря "свет" и "тьма" не противопоставляются как дух и материя (подобно тому, как это извратили гностики и манихеи), а выступают как термины, обозначающие веру и неверие,жизнь и смерть, правду и кривду, знание и глупость (именно в таких терминах). То есть, по ессейской идеологии, Божий мир изначально благ, а его осквернение временно и побеждается в конце дней через свободный выбор каждого человека на протяжении своей жизни. Но ведь это и есть выраженная просто и коротко основная идея зороастризма! Через Кумранскую общину произошел синтез Ветхого Завета и Зороастризма, была подготовлена эзотерическая почва для Нового Завета и Миссии Иисуса Христа. По каноническим Евангелиям и в позиции официальной православной Церкви не отрицается, что Иоанн Креститель был воспитан ессеями. Решающее большинство действующих лиц евангельской истории Благовещения и Рождения Иисуса Христа и Иоанна Предтечи были ессеями или сочувствующими ессеям.

 Я уже озвучивал тот факт, что В IV веке н.э. в период между 1-м (325 г. н.э.) и 2-м (381 г. н.э.) Никейскими Соборами папой Юлием I был решен вопрос о празднованииь Рождества Христова 25 декабря - в римский праздник Брюмалий (Сатурналий),или зимнего солнцеворота, первого дня возрождающегося солнца.  Соединению празднования зимнего солнцеворота и Рождества Христова во многом способствовало видение императора галлов Константина Великого, воспитанного отцом Константином Хлором в духе культа Солнца, - видение им 27 октября 312 г. перед битвой за Рим знамения креста и инициалами Иисуса Христа на Солнце с надписью "Сим побеждай" и последовавшая за этим победа войск Константина Великого. Он воспринял это знамение как указание на связь митраистского культа Солнца и главного праздника Светила с Иисусом Христом.
>  За математику: 2 балла.
Это градусник, а не математика.
>  А вот "христианство=0"- очень меткое высказывание. 5 баллов.
При этой температуре замерзает пресная вода, но  только не вода Арктики.
>  Другое дело, что в Израиль их и палкой не загонишь (там ведь работать надо)....
Зачем евреям жить непременно в Израиле, ели они поработили весь мир?
>   Цитату, будь добр. Когда Владимир ездил в Царьград говорить на тему веры с базилевсом Василием? Или я путаю?
Какой же ты наглец. Ты говорил, что Владимир мог встать и пройтись до церкви в Киеве если бы хотел познакомиться с православием. А я говорю, что этих знаний было бы ему как политику, а не адепту религии, крайне недостаточно, поэтому он послал гонцов в Царьград. Во-вторых, официальное принятие христианства Русью должно было носить характер преемственности, поэтому Владимир и вы брал византийского императора и шантажом заставил его склониться своей воле на оптимальных для Киева условиях.
>  Получается ситуация: чтобы узнать про веру мусульманскую - тут к болгарам (!), про иудейство - к хазарским евреям (!!). А как про христианство - так к императору, не меньше. Или ты намекаешь на то, что в церкви той сам император ромейский прислуживал?
1.Одно дело принять веру из рук авторитета - базилевса, другое - от каких - нибудь чехов.
2.Церковь прислуживала императору.
3. Напомню, что княгиня Ольга была крещена императором Константином Багрянородным и получила христианское имя Елена, в честь матери императора Константина Великого, - то есть еще в 957 году.
>  Хм... Надо быть осторожнее в своих предположениях, ты все видишь как в кривом зеркале.
Я все воспринимаю с юмором, черным юмором.
>  Чтобы был выбор.
Bitte... Православие или смерть!
>  Те, кто не был на вашем сайте, попросту смешны? Что-то опять я недопонял...
Ты не можешь пресечь использование языческой символики национал-шовинистами, даже если очень захочешь. Ты же проповедуешь ненасилие и тому подобную чепуху. Они первые нарисуют у тебя на лбу свастику фломастером и пошлют за три моря на историческую родину сапоги полоскать.
>  А вот этот тезис меня просто развеселил. Огромная просьба: раскрой его, подробно, если можно.
Т. е. ты не согласен с функциями этого символа? Тогда тебе лучше раскрыть свое понимание.
>  Ну.. кабы мы начали навязывать друг другу свою волю... Русь такого... хотя... наверное, все мы этим и занимаемся.
Это и есть история в нормальном понимании - борьба и больше ничего.
>  Или ты предлагаешь мне тебя найти и надавать тумаков? В страдальцы за веру метишь?
Навязывать волю можно не только при помощи кулаков, хотя зачастую - это единственное средство к цели.
>  В "Слове" нет никаких прямо христианских тем, нигде ни князь, ни дружина не упоминают Христа. нигде не противопоставляется вера вере.
Немыслим мир и прост как двадцать первый палец:” Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки. Князем слава а дружине! Аминь.”
>  Половцы поганые не по вере, а потому что они враги. Да и знаешь ли ты вообще хоть что-нибудь о том, в каких богов верили половцы?
“Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты.”
>  В итоге можно только отметить, что приведеные тобой отрывки не доказывают даже всеобщую веру славян в Христа, не говоря уже о том, что православие - арийская религия. Вопрос остается открытым.
Они доказывают двоеверие.
>  Так русский или санскрит ближе к праарийскому?
Ответить на этот вопрос прямо невозможно. “The true is out there.”
Русский - Санскрит
когда - kadA      
оба - ubhA      
тот- tat   
всегда- sadA   
тогда - tadA      
путник- pathika      
естество- astitva    
дом- dham      
жена- jani      
сын-sUnu, sUna      
сноха-snuSa   
свойство-svatva   
деверь- devar   
зять-jata, jati   
брат-bhrAtaH                              
дверь-dvAra   
живой-jIva   
свет-zveta   
дом-dhAma   
дам-dam   
Небеса-nabhasi   
Весна-asanta                                
>  И еще одно: белорусский, украинский и остальные славянские языки насколько близки к праарийскому?
Белорусского и украинского языков нет. Есть русский язык. А различий между ними не больше чем в тех же немецких диалектах единого языка.
>  Пустят, не волнуйся.
Тогда если что, брошу объяву в форум.
>  Поделись планами.
С язычником? Ни за что!
>  Я и так волен, твое предложение загнать меня в христианское рабство отклоняется.
Не понимаю.  Чем лучше языческое рабство или атеистическое?
 
Православие - на 50% язычество, на 50% зороастризм. Еще вопросы будут? Так как против язычества ты, насколько я понимаю, ничего не имеешь, то приведу доказательства арийственности зороастризма:

“Ригведа”    “Авеста”
kavi - поэт-провидец    kaua - поэт
deva - боги    daeva - демоны
asura - боги из класса Адитьев             ahura - боги
vRtrahan - убийца Вритры (Индра)     Vrthragna - один из персонажей
indra - царь богов    indra - незначительный демон
Mitra    Mithra
yaj - почитать    yaz - почитаемый
druh - ложь    drug - зло
medhira - мудрый    Mazda - эпитет верховного бога
yama - сын vivasvant’а    yima - сын Vivahvant’а
soma - священный напиток    haoma - ритуальный напиток
stIrNa - стелить    strna - расстилать
barhis - жертвенная солома    barsman – жертвенная солома
hotar - жрец, отвечавший за гимны       zaotar - произносящий молитвы жрец
atharvan - жрец огня    atravan - жрец огня


Значительная часть “Авесты” была составлена пророком-реформатором Заратуштрой между X-VI вв. до н.э. Форма и содержание текстов настолько похожи, что выглядят как разные версии одного произведения. Оба произведения суть ритуальная поэзия, соотносящая мир людей и мир богов и исходящая от религиозных гениев. Помимо сходной направленности произведений есть и ряд содержательных соответствий. Похоже описание получения ритуального напитка сомы (ав. хаомы), обожествление огня, Солнца; Зороастр рождается из капель священного напитка нектара, а в РВ (7.33.9-14) говорится о несколько подобном рождении Васиштхи

P.S. Ты реально обманут своими “риши”, которые искажают историю родины во имя непонятно чего. Доказательств еврейства Владимира у тебя нет. Доказательств еврейства православия тоже нет. Думаю на этом дебаты пора заканчивать. Ты только позоришь русского князя и тысячелетнюю историю своего народа. Паскудное это дело.