Форум на Мурмане
13 Июня 2021, 21:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 93 94 [95]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 312642 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1880 : 19 Мая 2021, 22:28 »

Детективов пересмотрели?  

А как конкретно они должны были "сменить облик"? Выйти из своего отеля в Лондоне, загримированные под арабскую женщину в парандже?
Зачем? Нет, в этом тоже нет ничего невозможного, но надо ли?
Цитировать
Или переодеться в поезде? То же самое - кто-нибудь бы заметил.
А в номере переодеться - слабо? Или людей, имеющих разные одежды, в Англии отлавливают как потенциальных шпионов? Или там - половая дискриминация, женщинам можно переодевать хоть 10 платьев на дню, а мужчинам - даже дорожную одежду сменить нельзя?    Приехали - в одном, поехали в Солсбери - в другом. Программа-минимум, но, разумеется, недостаточная.
Цитировать
Вспоминается, как Пьер Ришар в "Высоком блондине" старательно исполнял инструкцию: чтобы тебя не заметили, не встречайся ни с кем глазами, смотри только себе под ноги.
Думаю, некоторое подобное указание для спецагентов имеется, и навыки выглядеть как можно менее заметными (когда это надо) у опытных разведчиков есть. Но, разумеется, не всё так просто.
Цитировать
Самый лучший способ замаскироваться - действовать естественно.
Что может быть естественнее смены одежды? Ну и ходить на дело вдвоём, в том же составе, что и прилетели - то ещё занятие. ЗАЧЕМ? Если есть безусловная необходимость присутствия их обоих одновременно на месте (что крайне спорно) - во всех остальных случаях они вообще не будут пересекаться. Приехали разным транспортом, в разное время, шли по разным улицам - и как бы случайно оказались в нужное время в нужном месте. Шансов, что на двоих обратят внимание, больше, чем на одного человека в толпе. Плюс в нештатной ситуации один человек сможет куда как большее.
Цитировать
Не переодеваться, не наклеивать усы и бороду.
Почему бы не переодеться в номере? Усы и борода - это, конечно, не всегда однозначное решение, но и не невозможное, а вот воротник и/или шарф - почему бы и нет? Речь шла о том, что в то время в Солсбери было весьма промозгло, у кого вызовет подозрение человек, не желающий замёрзнуть? Можно ещё и солнечные очки надеть - но время года не сильно способствует, может быть слегка подозрительно. Но именно что слегка. В любом случае, появившись перед камерами совсем в другой одежде, ПиБ (или кто-то один из них) уже бы при беглом анализе записей не попались на глаза, т.к. по прилёту они выглядят так, а "на деле" - совсем иначе.
Цитировать
А убийство - расчет был, как и у любых преступников, что они вообще не будут пойманы.
Так в том-то и дело, что все рассчитывают, что не будут пойманы. Но предпринимают для этого меры предосторожности (в том числе - и про запас). И если речь не о мелком правонарушении со штрафом в десяток фунтов, а о серьёзном преступлении, то такие меры будут очень даже серьёзными. Только тут возникает дилемма: надо быть одновременно и максимально неузнаваемыми (на деле), и не вызывать подозрений у прохожих. Преступники-новички на этом могут "погореть". Но тут даже простой бандит найдёт возможность применить минимум мер, другое дело, если он первый-второй раз совершает преступление, то может "напортачить".
Цитировать
Умер пожилой человек от сердечного приступа - бывает.
Бывать-то бывает, но на всякую операцию есть "план Б", "В", а то и ещё несколько. И на всё есть ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ (даже для бандитов, не говоря уж о разведчиках!) меры предосторожности. Практически ничего не стоящие. Элементарные даже для бандитов. А у разведчиков в арсенале найдётся уйма вариантов куда как более надёжных. Начиная от того, что на камерах их бы не было. Ну и то, что они ездили на место дважды, никак не объясняется их "статусом разведчиков". Потому как это и лишний риск (пусть Вы и считаете его небольшим), и потеря времени (да и денег тоже). Так что такое поведение ПиБ (в предположении, что они травили Скрипалей) - это куда более странно, чем хирург, забывший вымыть руки перед операцией (и никто ему это не напомнил, и не подготовил ничего, чтобы он вымыл руки, надел стерильный халат и перчатки).
Так что тут два варианта: либо ПиБ не собирались делать НИЧЕГО предосудительного в Англии вообще, либо они специально демонстрировали себя. Кем они были - не важно.

PS: и ещё: используется такое вещество, что вероятность сбоя далеко не нулевая. Вообще, крайне маловероятно, что спецслужбы бы стали его использовать (бандиты - могли бы, если бы им в руки попало только оно), но допустим даже это. Может к Скрипалю кто приехать? Запросто. Не обязательно дочь, может заглянуть коллега по службе - всякое случается. Может он вызвать скорую сразу, как почувствует себя плохо? Может (не обязательно и даже вряд ли, но в таких случаях и 1 % - неприемлемый риск, если его можно избежать, а тут риск поболее будет). Кто-то приходит, приезжает - и получает дозу яда. Если всё-таки решение о виде ОВ принято, то естественно, что будет сделано максимум возможного, чтобы расследование не дало ничего. По крайней мере, с ними не связало. Ну и сам факт о том, что о дочери не было известно, и не смогли выяснить за 2 посещения - весьма и весьма странный. Вот для бандитов - возможный, для ГУ ГШ - вряд ли.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2021, 22:55 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1881 : 19 Мая 2021, 22:37 »

          И  ГРУ шники часовой детонатор подложили не туда
И после этого спокойно в том же составе поехали менее чем через 3 года в Англию? Чтобы снова запороть дело? Больше похоже на сценарий комедии. После провала они могли бы забыть о том же составе, да и об ответственной заграничной работе - точно. Сидели бы бумажки перебирали. И работали по схеме "подай-принеси". Это в лучшем случае.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-47
Online Online

Сообщений: 28777


« Ответ #1882 : 09 Июня 2021, 20:27 »

Отравить пересмешника. Как ФСБ пыталась убить Дмитрия Быкова

В апреле 2019 года в ходе поездки по регионам был отравлен писатель Дмитрий Быков, ему чудом удалось избежать смерти. The Insider и Bellingcat удалось установить, что в этом покушении на убийство участвовали те же сотрудники ФСБ из НИИ-2 и Второй службы, которые отравили Алексея Навального и Владимира Кара-Мурзу. Покушению также предшествовала долгая слежка (ФСБшники летали вслед за Быковым в течение года) и, как и в случае с Навальным, после отравления делались ложные заявления о «нетранспортабельности» пациента.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1883 : 09 Июня 2021, 21:04 »

В апреле 2019 года в ходе поездки по регионам был отравлен писатель Дмитрий Быков, ему чудом удалось избежать смерти.
Вам самому не смешно? Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза...
Впрочем, тут такая "случайность", что и с первого раза видно, что абсурд, а приплели второй и третий раз. Короче, либо набрали случайностей в довесок к фейку со Скрипалями, либо за дело принялись те, кому надо, чтобы все "жертвы" чудом избежали смерти. Очевидно, что после фейка (даже фейка, я не говорю о нереальной гипотезе об участии в этом ГУ ГШ/ФСБ и прочих спецслужб более чем в качестве статистов) ни о каком использовании "новичка" где бы то ни было речи идти не будет. Но если из ГРУшников+ФСБшников делают уж совсем идиотов уровня "клюквы" типа RedAlert 1-2-3, то нормальным людям всё ясно. Кстати, обратите внимание: в спецоперациях Путин очень не любит повторяться. Чего нельзя сказать о иностранных политиках.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-47
Online Online

Сообщений: 28777


« Ответ #1884 : 09 Июня 2021, 22:17 »

Вам самому не смешно? Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза...
Впрочем, тут такая "случайность", что и с первого раза видно, что абсурд, а приплели второй и третий раз. Короче, либо набрали случайностей в довесок к фейку со Скрипалями, либо за дело принялись те, кому надо, чтобы все "жертвы" чудом избежали смерти. Очевидно, что после фейка (даже фейка, я не говорю о нереальной гипотезе об участии в этом ГУ ГШ/ФСБ и прочих спецслужб более чем в качестве статистов) ни о каком использовании "новичка" где бы то ни было речи идти не будет. Но если из ГРУшников+ФСБшников делают уж совсем идиотов уровня "клюквы" типа RedAlert 1-2-3, то нормальным людям всё ясно. Кстати, обратите внимание: в спецоперациях Путин очень не любит повторяться. Чего нельзя сказать о иностранных политиках.

Вам привели конкретные факты: за Быковым ездили люди из тех же структур ФСБ, что ездили за Навальным. А потом Быков вдруг заболел с теми же симптомами, что и у Навального.

Спекуляции оставьте для "философских наук", господин доцент. Попробуйте найти правдоподобные объяснения данным фактам - вроде бы этому Вас должны были учить в аспирантуре и прочих местах. Инопланетян и захвативших ФСБ шпионов не предлагать.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1885 : 09 Июня 2021, 23:35 »

Вам привели конкретные факты: за Быковым ездили люди из тех же структур ФСБ, что ездили за Навальным. А потом Быков вдруг заболел с теми же симптомами, что и у Навального.
Копперфильд, например, тоже приводил конкретные факты - у него и статуя свободы исчезала, не то что ФСБшники за кем-то ездили.
"Если на клетке слона увидишь слово 'буйвол'..." (С)
Если якобы происходят три крайне маловероятных события, причём, кстати, каждое из них не просто маловероятно - оно существенно снижает вероятность последующего - то, в первую очередь, следует предположить, что нам показывают фокусы. Поверьте, это куда как легче, чем спрятать Статую Свободы. И совсем не важно, в чём секрет этих фокусов, некоторые из них могут быть выполнены "великолепно", без единого прокола, а секрет не раскроется полвека, если не более. Главное - факт: крайне маловероятное совпадение. Про мотивацию и прочее я уж и не говорю. Плюс к тому - как ни хорошо сделаны фокусы, в двух из трёх нашлись "железобетонные" проколы: там нехарактерное поведение якобы отравителей, а в другом - бутылка (как ни хотят принизить её роль отдельные личности). Третий случай, будь он выполнен ну даже совсем идеально, лишь дополняет неправдоподобность предыдущих (пусть по хронологии он - "средний", кстати, появление таких вот промежуточных "фактов" - "звоночек" в пользу фейкоделов).
Цитировать
Попробуйте найти правдоподобные объяснения данным фактам
Во-первых, если где-то в цепочке "засветились" фейкоделы и прочие фокусники - достоверности этой цепочки - грош цена. А засветились, как минимум, с бутылкой.
Во-вторых, а где факты-то? По сведениям какой-то сомнительной компании, постоянно крутящейся вокруг весьма косвенных доказательств якобы ФСБ-шники были рядом с якобы жертвами. Были ли они? Они ли были? В полном ли составе были? Все ли они ФСБшники? Все ли они пересекались? Но даже наличие ФСБшников не говорит ни о чём, если ими "играют". И показывают фокусы. Короче, на факты пока не тянет. Так, скорее всего, смесь информации с дезинформацией.
Цитировать
- вроде бы этому Вас должны были учить в аспирантуре и прочих местах.
Когда к учёному приносят очередной "вечный двигатель", очевидно его скептическое отношение. А когда связанные друг с другом люди приносят три однотипных "вечных двигателя", дают одним глазком глянуть, но рассказывают про них сказки, да, кем-то и чем-то подтверждённые - то стоит ли им верить? Тем более, что даже при таком отдалённом просмотре к достоверности "вечности" двух из них уже есть претензии. Стоит ли вообще рассматривать третий? Или отправить этих горе-изобретателей куда подальше? Так нет, они будут писать "умные книжки", будоражить умы людей, поясняя, какие глупые учёные, и какие тайны они открыли. И четвёртый "вечный двигатель" соорудят, только уже покажут его "избранным", "единомышленникам", а тех, кто задаёт лишние вопросы, близко не подпустят.
Цитировать
Инопланетян и захвативших ФСБ шпионов не предлагать.
При таком количестве крайне маловероятных совпадений даже версия с инопланетянами выглядит более вероятной  . Только она не нужна, оставим. А вот шпионы-то реально существуют, и внедряться в ФСБ они тоже умеют. Но это не имеет принципиального значения: если видно, что показывают фокусы - совсем не обязательно раскрывать секрет каждого из них. Тем более, что два уже почти "запороты".
Впрочем, люди верят - во что они только не поверят?
« Последнее редактирование: 09 Июня 2021, 23:39 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 28438


« Ответ #1886 : 10 Июня 2021, 10:08 »



    В современной России КГБ шники


    Президент Российской Федерации  , полковник КГБ ,  ВОР ВРУН путин


               


    Патриарх Всея Руси    Кирилл  ,  Гундяев ,   официальный стукач КГБ .


     

   
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-47
Online Online

Сообщений: 28777


« Ответ #1887 : 11 Июня 2021, 01:13 »

Копперфильд, например, тоже приводил конкретные факты - у него и статуя свободы исчезала, не то что ФСБшники за кем-то ездили.
"Если на клетке слона увидишь слово 'буйвол'..." (С)
Если якобы происходят три крайне маловероятных события,

Для доцентов повторяю в который уже раз: не надо нам рассказывать про "тайные замыслы". Объясните ФАКТЫ: постоянные совпадения маршрутов перелетов известных сотрудников ФСБ с перелетами Навального и Быкова.

Или объясните, почему публикующие такое СМИ не закрываются за распространение клеветы, а наоборот обвинения выдвигаются продавшему им базу данных менту. Этим ФСБ признало достоверность данных фактов.

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1888 : 11 Июня 2021, 18:01 »

Объясните ФАКТЫ
Для начала объясните "факт" исчезновения Статуи Свободы у Копперфильда.
Цитировать
: постоянные совпадения маршрутов перелетов известных сотрудников ФСБ с перелетами Навального и Быкова.
Начнём с того, что нам сказали, что маршрут всех этих людей якобы совпадает с перелётами Навального и Быкова. Причём сказали те, кому доверия мало. Что из того, что они сказали, правда, что - подлог, а что - банальный вымысел, неизвестно вообще. Единственное, что верно (по крайней мере, по словам Путина) - некие ФСБшники (не факт, что те, кого "нарыли", а, может, только один из них, или некоторые) как-то следили за Навальным. Может быть, и за Быковым приглядывали. Но этот факт ни в коем случае не связывает их с отравлением, тем более - воспроизводимо ненадёжным способом, тем более - без доведения дела до конца. "Хотели бы - убили", это даже разумные люди на Западе признают. Короче, где именно "секрет фокуса" - не важно. Важно, что нам показывают фокусы, причём воспроизводимо, один списан с другого. Даже случайное движение неких ФСБшников вероятнее такого алогизма - по всем пунктам.
Цитировать
Или объясните, почему публикующие такое СМИ не закрываются за распространение клеветы, а наоборот обвинения выдвигаются продавшему им базу данных менту.
А что за база? Кстати, любимое действие Навального: намешать в кусочки правды что-то недостоверное. Так что продажа базы была. Тем более, что это вопиющее действие - не такая уж редкость: раньше подобными базами на каждом радиорынке торговали. Сейчас порядок наводят, но вполне вероятно, что кусок базы добыли. И использовали в корыстных целях. Кого ловить - в первую очередь? Конечно же, того, кто "слил базу". Простые распространители - это куда меньший срок. А за клевету не арестовывают по двум причинам:
1. Навального сколько держали на свободе при двух условных сроках и постоянных админ.правонарушениях? Любого неполитического преступника бы при таком "досье" давно посадили. Думаю, тут причина та же.
2. Если "засвечены" ФСБшники или нечто около них, всё может проходить только под определённым допуском секретности. В том числе - и явная фальсификация личностей при наличии хоть какой-то доли достоверных фактов. Засветили хоть что-то близкое к ФСБ - и всё, дела непубличные. И Вы о них не услышите. Вообще.
Цитировать
Этим ФСБ признало достоверность данных фактов.
ФСБ вообще ничего не признаёт. Это - непубличная организация.Любое признание, равно и категорическое отрицание, если они могут раскрыть секретные сведения (включая любые личности), очевидно, сделаны не будут. И предатели вместе с иностранцами нашли уязвимое место: о делах ФСБ и "ГРУ" можно нести любую чушь, достаточно "подмешать" в неё кусочек какой-то утечки - и всё.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2021, 18:04 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-47
Online Online

Сообщений: 28777


« Ответ #1889 : Сегодня в 04:44 »

Кто стоит за отравлением Дмитрия Быкова?
Христо Грозев
руководитель отдела расследований издания Bellingcat


Рекомендую почитать (или послушать, или посмотреть - есть все версии). Христо рассказывает о методах своей работы, о критериях, которые применяют при оценке свидетельств. И особенно стоит обратить внимание, как четко он отделяет доказанные факты от предположений.

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +18/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3480



« Ответ #1890 : Сегодня в 09:17 »

Рекомендую почитать (или послушать, или посмотреть - есть все версии). Христо рассказывает о методах своей работы, о критериях, которые применяют при оценке свидетельств. И особенно стоит обратить внимание, как четко он отделяет доказанные факты от предположений.
Начнём с того, что оценка гипотез и фактов имеет какую-то ценность, если "расследующая" сторона непредвзята. А такой уверенности нет, мягко говоря. Если и следователь, и прокурор, и судья дружат с настоящим убийцей, изначально знают о его вине, он сам их угощал вином из погребов убитого, а их моральные качества априори близки к нулю - какая вероятность того, что дело раскроют правильно, не отстранив этих людей от следствия и суда? И какова вероятность того, что тот, кто случайно был рядом (кстати, предварительно поссорившись с этой троицей, даже четвёркой), не "загремит" виновным? Со "100 %-ми доказательствами"?

Все эти "факты" летят в тартарары, когда где-то в схеме с "той стороны" имеется явный подлог. А он был в виде бутылки. Кто-то "штампует" фейки вперемешку с фактами. Разбираться дальше в "сортах дерьма" и "секретах фокусов" - неблагодарное дело.
Плюс к тому: при наличии крайне странных событий, необъяснимых с точки зрения версии "той стороны" вместе со всем их набором фактов следует предположить, что могут работать фейкоделы. Без какой-либо совести рассуждающие о доказанности "фактов". И при этом вполне эффективно и правдиво доказывающих фрагменты этих фактов, не говоря лишь о "вбросе" фейка.
А такие алогичности есть:
1. Почему после доказанного сбоя и "засвеченности" (Скрипали) т.н. "новичок" продолжали применять? Никакими "фактами" это объяснить невозможно. Кроме того, что кому-то надо, чтобы эффект был таким. Что люди впадают в кому, а потом выходят из неё без серьёзных последствий.
2. Почему Навального вопреки всему отправили в Германию? Даже тот факт, что ни его, ни Быкова не добили - уже крайне странный. Но отправить в Германию? А зачем? Тем более, что "новичок" "засвечен".
3. Почему ПиБ не принимали ни малейших усилий, чтобы на них не обратили внимания на камерах? Этому может быть только два объяснения: либо они вообще не собирались делать ничего предосудительного, либо они специально хотели, чтобы на них обратили внимание. Ни то, ни другое никак не вписывается в гипотезу о причастности России.
Любая из этих несуразностей была бы достаточна для того, чтобы отбросить версию об "отравлениях Путиным". И чем "железобетоннее" "факты" с той стороны - тем больше уверенностей, что там работают фейкоделы-профессионалы. Тем более, что подтасовки оттуда уже шли - вплоть до блога Навального.
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:33 от AgentOrange » Записан
Страниц: 1 ... 93 94 [95]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!