Форум на Мурмане
03 Августа 2021, 01:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 94 95 [96] 97 98 99   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 330057 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1900 : 14 Июня 2021, 18:56 »

Доренко? Который, будучи "сердечником", умер почти в 60 лет от аневризмы, проехав в этот день 700 км на мотоцикле? Жаловавшийся перед этим на повышенное давление? Так мы тысячи смертей насчитаем.
А вот Немцов и Старовойтова - похожи на "предыдущее поколение". Вместе с Логвиненко, кстати. Тогда "списанных" "своих" могли банально убивать.

Вы и вправду функционально неграмотны?

Венедиктов зачитывает вопросы, поступающие от подобных Вам: про Доренко и т.п. (кстати, и про бутылку тоже).

А в убийстве Немцова есть очевидное доказательство: выключенные камеры видеонаблюдения, которые входят в систему ФСО. И есть вступивший в силу приговор российского суда в отношении кадыровских гвардейцев. ТАк что Ваша фантазия про "псевдолибералов" противоречит всем известным обстоятельствам дела.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1901 : 14 Июня 2021, 18:58 »

Повторяю - сначала попытайтесь понять логику доказательств Беллингкэта и ОЗХО (это, кстати, две РАЗНЫХ организации, их расследования НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, используют совершенно разные методы и разные входные данные).
Да, они разные. И их логика понятна и могла бы быть убедительной. Кстати, по поводу ОЗХО - там вывод весьма странный: нечто похожее на химоружие, но не химоружие, тоже плохо. К вопросу, кто, когда и почему это сделал, ОЗХО имеет крайне косвенное отношение. Белингкэт же занялся поиском якобы агентов ФСБ, которые якобы устроили отравление... Только вот... Непредвзятость белингкэта (да и ОЗХО тоже, пожалуй) нельзя признать. Но главное - другое. Какой смысл при установленной фальсификации с одной из сторон искать подвох в действиях другой? Надо, как минимум, разобраться с первой.
Цитировать
А потом попробуйте объяснить, при чем тут вообще бутылка.
Замените слово "бутылка" на "фальсификация улик". Думаю, в любом деле в Америке на такой факт все страховые компании сделают "стойку". Это - действительно факт из фактов. Причём вскрылся он, по большому счёту, случайно. А сколько невскрытых фальсификаций с той стороны в этом деле? И в соседних заодно. Думаю,... Все. Бессмысленно что-то расследовать ещё в этом деле, если одна из сторон активно фальсифицирует улики. Потому как там фальсификаций может быть выше крыши. Только вот не факт, что их обнаружили, и они настолько топорные.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1902 : 14 Июня 2021, 19:06 »

Венедиктов зачитывает вопросы, поступающие от подобных Вам: про Доренко и т.п.
Зачитать вопрос можно к месту и не к месту. В данном случае, зачитав вопрос про Доренко после того, как усомнился, что "все выживают", Венедиктов поставил его в один ряд с отравлением Навального.

Цитировать
А в убийстве Немцова есть очевидное доказательство: выключенные камеры видеонаблюдения, которые входят в систему ФСО.
И? Выключить камеры или сообщить об их профилактическом выключении мог "крот". Они практически гарантированно были и, наверное, ещё есть в ФСБ.
Цитировать
И есть вступивший в силу приговор российского суда в отношении кадыровских гвардейцев.
А это вообще ни о чём. Исполнители могли работать где угодно. Кстати, вопрос, действовали ли они "вслепую", по указанию "высокопоставленного лица" (тоже один из "кротов", или же тот, кто смог убедить исполнителей в своей высокопоставленности) или же были сознательными участниками преступления.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1903 : 14 Июня 2021, 19:09 »

Замените слово "бутылка" на "фальсификация улик". Думаю, в любом деле в Америке на такой факт все страховые компании сделают "стойку".

Улики - это то, что официально предъявляется в суде.

Так что фальсификацией здесь занимаетесь Вы, приписывая к "уликам" то, что ими не является.

Повторю:

Беллингкэт искал закономерности в списках людей, передвигавшихся по тем же маршрутам, что и Навальный (а затем - Быков) одновременно с ним. Нашел, и эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Бутылка тут ни при чем.

Лаборатории ОЗХО искали следы определенных химикатов в анализах Навального. Нашли, и это были химикаты из группы "Новичков". Бутылка тут тоже ни при чем.

И ни Беллингкэт, ни лаборатории ОЗХО не имеют никакой связи с ФБК и его твиттером.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1904 : 14 Июня 2021, 19:13 »

Выключить камеры или сообщить об их профилактическом выключении мог "крот".

А потом за дела этого "крота" сажают на длительные сроки кадыровцев. И Кадыров не возмущается.

Единственное объяснение - "кроты" заправляют в России всем, включая Кадырова. Впрочем, есть и другое: придумавший эту версию - идиот.


И, кстати, "профилактическое выключение" ВСЕХ камер - прямое должностное преступление отвечающего за эти камеры. Опять придумать такое мог только идиот.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1905 : 14 Июня 2021, 19:31 »

Улики - это то, что официально предъявляется в суде.
Во-первых, не только в суде, но и вообще на следствии.
Во-вторых, суда (и вообще дела) пока нет и не предвидится, тоже по странным причинам: результаты мед.анализов так и не были переданы российской стороне. Наводит на размышление. Но не суть. Всё расследование ведётся во всяких СМ[Д]И, так что в рамках таких вот неофициальных расследований это - улики. По крайней мере, пока нет дела.
В-третьих, обвинять можно не только в деянии, завершённом до конца, но и в попытке подобных действий. По факту, у нас именно попытка фальсификации "доказательств" отравления Навального. По всей видимости, все остальные "доказательства" такие же.
Цитировать
Беллингкэт искал закономерности в списках людей, передвигавшихся по тем же маршрутам, что и Навальный (а затем - Быков) одновременно с ним. Нашел, и эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Бутылка тут ни при чем.
Даже в предположении, что беллингкэт - не соучастник фальсификаций навальнинцев (по всей видимости, у них есть соучастники на Западе, иначе бы они не везли туда бутылку, не кричали бы о ней), они занимаются тем, что пытаются разобраться, кто летал с фальсификаторами. С ними могли летать как настоящие, так и  фальшивые ФСБшники (по факту - те же навальнинцы, выдаваемые за ФСБшников). С фальсификаторов станется. Во-вторых, присутствие ФСБшников недалеко от фальсификаторов - это вообще информация ни о чём. ФСБшники обязаны следить, в том числе, и за Навальным.
Цитировать
Лаборатории ОЗХО искали следы определенных химикатов в анализах Навального. Нашли, и это были химикаты из группы "Новичков". Бутылка тут тоже ни при чем.
А вот здесь всё хитрее. По словам навальнинцев, некоторая лаборатория (возможно, та же?) сделала анализ этой самой бутылки и нашла там те же химикаты. Что это? Явная ложь навальнинцев? Так она же выводится на чистую воду за раз-два: Западные СМИ периодически проверяют информацию, узнают у лаборатории, предположительно делавшей анализы. Бутылки там нет - и при всех остальных удачных вариантах навальнинцы опозорены, даже если в России никто их бы не поймал. Но нет, они идут на такое. Зачем? Видимо, они уверены, что лишних вопросов задавать не будут, или же лаборатория в деле. То есть, готова сказать, что на бутылке было ОВ. Или же ОВ нанесли на бутылку до лаборатории, а она честно там всё нашла (а потом, когда к маршруту бутылки появились вопросы, дело "замяли", про эти результаты вообще стали молчать). А почему бы то же самое не проделать и с настоящими анализами Навального? Или не ввести в его кровь такое вот вещество (в отличие от ОВ, практически гарантированно не убивающее и не калечащее)? Фальсификаторы - это фальсификаторы. По всей видимости, фальсификация зашла очень далеко, а мы видим "верхушку айсберга". Вот почему так важна бутылка.
Цитировать
И ни Беллингкэт, ни лаборатории ОЗХО не имеют никакой связи с ФБК и его твиттером.
Да? А этот список предположительных ФСБшников у Навального откуда взялся?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2021, 19:37 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1906 : 14 Июня 2021, 19:34 »

А потом за дела этого "крота" сажают на длительные сроки кадыровцев. И Кадыров не возмущается.
Они - исполнители. Насколько имели право без проверки выполнять приказ этого "крота" - не ясно. И как именно исполнившие.
Цитировать
И, кстати, "профилактическое выключение" ВСЕХ камер - прямое должностное преступление отвечающего за эти камеры.
Но, кстати, суровая реальность России. Не невозможное событие. Такого не должно быть - но не невозможно. И даже не нечто невероятное (крайне маловероятное).

https://youtu.be/CHkEX73P2Pk
« Последнее редактирование: 14 Июня 2021, 19:47 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 28646


« Ответ #1907 : 14 Июня 2021, 22:22 »



   Для  ИНОСТРАННОГО АГЕНТА апельсина

  Коррупция в России  это нормально

  А борьба с коррупцией это экстремизм .


                 
   
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1908 : 14 Июня 2021, 22:52 »


Для  ИНОСТРАННОГО АГЕНТА
Специально для НЕтоварища ПОДЛЕЦА и ЛЖЕЦА
Цитировать
 Коррупция в России  это нормально
Коррупция в России - это одна из проблем. Конечно, не единственная и не всегда первая по списку - зачастую она существует в комплексе с другими. Если говорить о серьёзных, прорывных успехах борьбы с коррупцией в нашей стране (но в Вашей ли?), то нельзя не вспомнить Сталина (и как после этого антисталинисты заикаются о "борьбе с коррупцией"?). Он, конечно, перегнул палку в этом и много в чём другом, но если говорить о борьбе с коррупцией - то вот яркий пример эффективности. Но потом в том или ином виде коррупция вернулась, а во времена Ельцина стала основой вообще всего - снизу доверху. Сейчас её проявление объективно меньше (речь не о сумме сворованных средств пойманными взяточниками), "внизу" уже редко можно столкнуться со взятками, а отдельные личности, пытающиеся решить по-старому проблемы взяткой, натыкаются на категорический отказ.
Цитировать
 А борьба с коррупцией это экстремизм .
Смотря кто и как "борется". Любое, на первый взгляд, благое дело можно превратить в его противоположность. Равно и красиво (внешне) обставить самое подлое дело.
Если посадить "бороться с коррупцией" фальсификатора, подлеца, предателя да и, к тому же, лучшего друга и бывшего помощника известного коррупционера, то и получится вместо борьбы с коррупцией нечто вроде экстремизма. Ведь под "борьбой с коррупцией" можно скрыть банальный шантаж и перехват управления, то есть то, что пострашнее коррупции как таковой (+включает её). А коррупционерами будут объявляться те, кто не согласится выполнять волю шантажиста. И да, у части из них и правда найдётся какой-то скелет в шкафу, а с другой частью можно обойтись просто ложью (вперемешку с кусочками правды). Вот такая вот "борьба с коррупцией", которая хуже коррупции.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2021, 22:56 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1909 : 14 Июня 2021, 23:11 »

В-третьих, обвинять можно не только в деянии, завершённом до конца, но и в попытке подобных действий. По факту, у нас именно попытка фальсификации "доказательств" отравления Навального. По всей видимости, все остальные "доказательства" такие же.

Чего проще - откройте уголовное дело, расследуйте и посадите фальсификаторов (например, по статье о "клевете на неопределенный круг лиц - сотрудников ФСБ"). Именно ведь открытия дела и требовали и семья Навального, и все его сторонники. А отказывались открыть расследование именно российское государство и его защитники, включая Вас.

Так что аргумент Ваш, как всегда, разоблачает Вас же.

И, кстати, в рассказе Венедиктова опять всплыла деталь, которую Вы, с химическим бэкграундом, обязаны были увидеть сразу же, но старательно не видите до сих пор, хотя ее разглядел даже я, сталкивавшийся с химией последний раз в средней школе. Все медицинские анализы проводятся для поиска вполне конкретных веществ, которые дадут характеристику таким же конкретным процессам в организме. Какой-нибудь "анализ крови на гемоглобин" ничего не скажет о наличии у пациента СПИДа, хотя его тоже определяют по анализу крови (вроде бы?). Поэтому высказывание "Омские врачи не нашли у Навального никакого "новичка"" бессмысленно: они его и не искали. И уровень холинэстеразы тоже не смотрели. А когда в Шаритэ обнаружили его снижение и рассказали об этом, тогда уже институт Склифосовского проанализировал взятые у Навального анализы на это, и нашел то же, что и немцы.

Но Вы, как химик, не имели права писать "в Омске не нашли"... А Вы такое писали. Это либо полная профессиональная некомпетентность, либо сознательное целенаправленное вранье. Та самая фальсификация улик с целью отказать в расследовании покушения на убийство.

Цитировать
Даже в предположении, что беллингкэт - не соучастник фальсификаций навальнинцев (по всей видимости, у них есть соучастники на Западе, иначе бы они не везли туда бутылку, не кричали бы о ней),

Вообще-то за пределами РФ проживает 7 миллиардов человек. Вы полагаете, все они участвуют в едином антироссийском заговоре? Или по крайней мере большинство, так что предположение, что кто-то не является соучастником, следует рассматривать лишь как маловероятную гипотезу?

Я Вам назвал конкретную задачу, которую решал Беллингкэт. В их расследовании четко описаны применяемые ими методы, источники данных и полученные результаты. Абсолютно неважно, кто выполнил работу, - это, кстати, азбука науки.

Результаты, полученные ими, были проверены независимым способом. Вы сами успели согласиться, что результаты правильные: они действительно вышли на сотрудников ФСБ. Вы, правда, утверждали, что супер-зубр разведки Кудрявцев с первого же слова разоблачил Навального и дальше дурил ему голову, пока спецгруппа ФСБ пеленговала и арестовывала телефонный сервер, с котогого шел разговор.

Будете теперь отказываться от собственных слов?


Цитировать
А вот здесь всё хитрее. По словам навальнинцев, некоторая лаборатория (возможно, та же?) сделала анализ этой самой бутылки

И какое отношение имеют "навальнинцы" к лабораториям ОЗХО? Никакого.

Сами лаборатории сообщали, что анализировали не какую-то мифическую "бутылку", а переданные им из Шаритэ анализы, и нашли в них следы "новичка". Все остальное к их анализу не имеет отношения. Научитесь рассматривать факты, а не чьи-то выдумки.

Цитировать
А этот список предположительных ФСБшников у Навального откуда взялся?

Читайте расследование Беллингкэт, а не придумывайте от себя.

Да, многабукаф, но Вы же кандидат наук - должны уметь читать и даже понимать многостраничные тексты.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1910 : 15 Июня 2021, 08:02 »

Чего проще - откройте уголовное дело, расследуйте и посадите фальсификаторов (например, по статье о "клевете на неопределенный круг лиц - сотрудников ФСБ").
А какое дело надо открывать, вот в чём вопрос. Об отравлении? Ведь даже не факт, что оно было - материалов из-за границы не получили, опять же, из-за. О клевете - можно. Только вот если клевета на ФСБшников - то дело должно быть закрытым (не факт, что его нет!), да и за клевету наказание мизерное. Хотя для тех, кто вносил в фонд неизвестно откуда взявшиеся миллионы, если не миллиарды - может быть и чувствительно. Только вот это - совсем другое дело, доходы надо ещё доказать. Ну и привлекать публичных людей к секретному делу - та ещё морока, если оно закончится мелким штрафом - оно того не стоит.
Цитировать
Поэтому высказывание "Омские врачи не нашли у Навального никакого "новичка"" бессмысленно: они его и не искали. И уровень холинэстеразы тоже не смотрели. А когда в Шаритэ обнаружили его снижение и рассказали об этом, тогда уже институт Склифосовского проанализировал взятые у Навального анализы на это, и нашел то же, что и немцы.
А нашёл ли? Об этом говорят кто? Доказанные фальсификаторы! Те, кто усиленно утверждал о наличии "новичка" на бутылке!
Цитировать
Но Вы, как химик, не имели права писать "в Омске не нашли"...
Имел право. Потому как не совсем ясно, что там искали и как.
Цитировать
Вообще-то за пределами РФ проживает 7 миллиардов человек. Вы полагаете, все они участвуют в едином антироссийском заговоре?
1. Речь не совсем о заговоре, слово неудачное. Речь о травле.
2. Речь не о всех 7 миллиардов (хотя в травлю стараются втянуть как можно больше). И даже не о всех, кого можно отнести к Западу (выкинем всех китайцев и индийцев сразу).
3. А инициаторы травли... Это уж думайте сами. Травля Трампа, Н.Кидман, противников BLM (апологетов идеи "все жизни важны") - это одного поля ягоды. Какой механизм всех этих процессов - разбирайтесь у себя, факт в том, что эти процессы работают.
Цитировать
Я Вам назвал конкретную задачу, которую решал Беллингкэт.
Только эта задача не имеет никакого значения, если фальсификаторы найдены. Вот они, налицо. Крайне сложно представить себе, чтобы одновременно ФСБ отравило Навального, и при этом навальнинцы занялись фальсификацией доказательств (причём на достаточно ранней стадии). В любом случае, первым делом надо оценить глубину фальсификации и отвергнуть версию, что фальсификаторы и их сообщники совершили фальсификацию от и до.
Цитировать
В их расследовании четко описаны применяемые ими методы, источники данных и полученные результаты. Абсолютно неважно, кто выполнил работу, - это, кстати, азбука науки.
Ещё раз: эта работа не имеет смысла, если рядом работают фальсификаторы. Более того, она, по сути, нарушает права человека. То есть, её есть смысл применять только в самом крайнем, исключительном случае, когда все остальные "ниточки" запутались. А тут у нас торчит не "ниточка", а прямо-таки канат! Но нет, надо что-то там распутывать, в нарушение всего, что только можно.
Цитировать
Результаты, полученные ими, были проверены независимым способом. Вы сами успели согласиться, что результаты правильные: они действительно вышли на сотрудников ФСБ.
Не совсем так. Я говорил, что этот список может пересекаться со списком реальных ФСБшников. Достаточно одного человека для пересечения. Ну и не факт, что весь маршрут будет совпадать.
Цитировать
Вы, правда, утверждали, что супер-зубр разведки Кудрявцев с первого же слова разоблачил Навального и дальше дурил ему голову, пока спецгруппа ФСБ пеленговала и арестовывала телефонный сервер, с котогого шел разговор.
Опять "немного" переврали меня. Это - всего лишь одна из версий, неосновная. Основная - перед нами банальная постановка. На "том конце провода", возможно, человек, имевший дело с ФСБ (или его проконсультировал такой человек). А вот неосновная версия как раз будет в том, что ФСБшник, на которого вышел Навальный (не факт, что Кудрявцев) сразу понял, что ему звонит мошенник (не факт, что Навальный). И вот у ФСБшников может быть инструкция на таких вот мошенников. В том числе - подержать на линии и выяснить, что конкретно им надо. Кстати, "Вован и Лексус", как раз профессиональные пранкеры, тоже сказали, что очень похоже, что тот, кто был на другом конце провода, сразу понял, что перед ним - мошенник. А как Вы думаете, будет ли сотрудник ФСБ, если он - не "крот" (а версия с "кротом" попадёт в разновидность основной, по сути - постановка), выдавать какие бы то ни было секретные данные? Или будет выдавать максимум дезинформации, поддерживая разговор, если вариант "положить трубку" для него почему-то не подходит?
Цитировать
И какое отношение имеют "навальнинцы" к лабораториям ОЗХО? Никакого.
Лаборатории ОЗХО не сами брали анализы Навального. Им из всего лишь дали.
Цитировать
Сами лаборатории сообщали, что анализировали не какую-то мифическую "бутылку", а переданные им из Шаритэ анализы, и нашли в них следы "новичка". Все остальное к их анализу не имеет отношения. Научитесь рассматривать факты, а не чьи-то выдумки.
Факт в том, что навальнинцы утверждали, что "новичок" нашли не только в крови Навального, но и на бутылке, которую по факту Навальный и не трогал. Отсюда выводы:
1. Навальнинцы - однозначно фальсификаторы.
2. Их кто-то покрывает (по факту - является соучастником фальсификаций) из тех, кто связан либо с проведением анализов, либо с забором материалов на анализы, либо с Западными спецслужбами. А, скорее, и те, и другие.
3. Если фальсификацией является вот эта деталь, то, скорее всего, и всё "отравление" - та же фальсификация, нам "показывают фокусы".

Ну а если убрать "ненужные сущности", то все 3 эпизода с "якобы новичком", при которых все выжили получатся звеньями одной цепочки фальсификаций. Да, хороших фальсификаций, слабым звеном цепи оказались именно навальнинцы (конкретно - Певчих) с бутылкой. Тем более, что и в остальных эпизодах "хромает" не только мотивация.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2021, 08:05 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1911 : 16 Июня 2021, 03:06 »

Имел право. Потому как не совсем ясно, что там искали и как.

Вот именно поэтому честный профессиональный химик и не имел права писать, что там "чего-то не обнаружили".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29151


« Ответ #1912 : 16 Июня 2021, 03:23 »

Лаборатории ОЗХО не сами брали анализы Навального. Им из всего лишь дали.

Дали не таинственные "навальнинцы", а профессионалы из Шаритэ. А они действуют четко по установленному протоколу - уж так на Западе заведено.

Цитировать
Факт в том, что навальнинцы утверждали,

А плотник дядя Коля из Кебанъеля утверждал, что после того, как он в 1961 высадился с советским парашютным десантом в ФРГ (случайно унесло ветром через границу) и спас человечество только благодаря завалявшейся у него в вещмешке бутылке водки (перебросил ее в окоп противостоящим НАТОвцам, а те в ответ кинули бытылку шнапса, и мир был спасен), его перевели в воздушные стрелки на Ил-28, и он во время Карибского кризиса сбил над Кубой 262 американских истребителя.

Мало ли кто что болтает. Вам предъявлено конкретное исследование, с конкретными методами и конкретными исходными данными и выводами. "Навальнинцы" ко всему этому отношения имеют ровно столько же, как дядя Коля. Вот и не притягивайте то, что к делу не относится, даже если под этим "фонарем" Вам удобнее искать, потому что Вы выучили только "про бутылку".

Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно, молодой человек, расскажите про кошек
Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб
Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1913 : 16 Июня 2021, 08:56 »

Дали не таинственные "навальнинцы", а профессионалы из Шаритэ. А они действуют четко по установленному протоколу - уж так на Западе заведено.
Во-первых, по поводу их честности тоже имеются вопросы, тот же Царёв усомнился в их работе ещё ДО того, как заговорили о каких бы то ни было результатах анализов. Плюс - несколько странностей, вплоть до благодарности Навального весьма странному специалисту с точки зрения отравления. Во-вторых, если есть признаки работы фальсификаторов (уровня антитрамповской и BLM-истерий) и замешанности в этом Запада, то они могут "вклиниться" на любом этапе (начиная от "отравления" Навального, включая его транспортировку, содержание и забор анализов и заканчивая их транспортировкой и даже работой лабораторий вплоть до ОЗХО).
Цитировать
А плотник дядя Коля...

Мало ли кто что болтает.
Это не дядя Коля и не "мало ли кто". Это, на минуточку, якобы пострадавшая сторона, занимающаяся подтасовкой данных. Причём с явными признаками того, что ей помогают на Западе, причём не очередной "дядя Коля" (какой-нибудь Ник), а силы, связанные с работой с анализами (это как минимум). И после такого позора компания Навального не становится "нерукопожатной стороной" для Запада и не становится первым подозреваемым во всём этом, а этот факт банально игнорируется.
Цитировать
Вам предъявлено конкретное исследование, с конкретными методами и конкретными исходными данными и выводами.
Никакого смысла в этом "исследовании" нет, если рядом работают фальсификаторы, а уровень их действий по фальсификации не оценивается. Любой такой анализ должен начинаться с предположения о недобросовестности тех самых навальнинцев и самого Навального, вокруг которого идёт "расследование". И этот самый Навальный для этих горе-"расследователей" остаётся рукопожатным (то есть, предположительно добросовестным), как ни в чём не бывало. И сразу возникает вопрос, а не являются ли они его сообщниками по фальсификациям?
Цитировать
"Навальнинцы" ко всему этому отношения имеют ровно столько же, как дядя Коля.
У Вас, видимо, когнитивные проблемы. Сколько раз повторяю: "навальнинцы" не могут не иметь отношения к этому. Они - якобы пострадавшая сторона. Вокруг них идёт расследование.
Цитировать
Вот и не притягивайте то, что к делу не относится, даже если под этим "фонарем" Вам удобнее искать, потому что Вы выучили только "про бутылку".
"Бутылка" - это яркий прокол (впрочем, не единственный, но остальные не столь вопиющие, можно ещё предположить невероятное стечение обстоятельств и нашествие приступов идиотизма уровня прилёта инопланетян или самопроизвольного вскипания воды в стакане) в мегапроекте по очернению России "отравлениями" "новичком". Навальнинцы выдали себя, причём не просто чем-то подозрительным, а явной фальсификацией. А их Западные коллеги банально проигнорировали этот прокол. А этого нельзя делать. Если появился кто-то, подбрасывающий улики, не разоблачив всю его работу, делать какие бы то ни было заключения уже невозможно. Доверия к стороне уже никогда не будет. А те, кто пытаются что-то дальше расследовать, игнорируя этот вопиющий факт, либо непрофессиональны, либо "повязаны" с теми, кто улики подбрасывал.
Бутылка - это не мелочь. Это как если поймали вкладывающего пистолет в руку жертве - а дальше кто-то продолжает продвигать версию о самоубийстве, расследуя, как эта жертва периодически грустила. По большому счёту, у нас есть если не виновный, то напрямую повязанная с ним сторона.
Виновный практически есть, он(а,и) подставился(ась,ись) как никто другой. Осталось лишь найти круг соучастников. Вместо этого рассматривают другие версии и ищут тех, кто, возможно, следил, но не уследил, не ожидая вот такого именно удара фальсификаторов. А всякие, кто банально игнорирует столь вопиющие факты, покрывает этих самых виновных, пытается отвлечь внимание на мелочи, кто там где бывал (что, кстати, нарушает права человека), по сути, либо идиоты, либо соучастники. Даже самый лучший адвокат будет принимать во внимание в своей речи столь вопиющие факты, попытается объяснить поведение своего подзащитного или же посоветует ему как можно скорее отмежеваться от соратника, совершившего подобное. И только после этого, обосновав действия и ограничив уровень подтасовки, попробует что-то ещё доказать. Хотя, скорее всего, даже пытаться не будет - подбрасывание доказательств - вещь серьёзная, скорее, он пойдёт по пути поиска максимально смягчающих обстоятельств.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2021, 09:35 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1914 : 16 Июня 2021, 09:42 »

Вот именно поэтому честный профессиональный химик и не имел права писать, что там "чего-то не обнаружили".
Не обнаружили того, что искали. И могли не обнаружить общих признаков отравления группой веществ (что там болтают фальсификаторы - не особо интересно, пора бы Вам уже научиться отметать полуправду, исходящую от доказанных фальсификаторов, даже если это выглядит правдоподобно, хоть как исчезновение Статуи Свободы у Копперфильда). Обнаружить вещество, которое либо создано Западными спецслужбами и ранее не "засветившееся" до предела в России (анализы Скрипалей в РФ исследовать не могли, кстати, не просто так к ним никого из россиян не пускали), либо банально не существует, конечно, не могли. Обнаружить гипотетическое вещество, созданное российскими спецслужбами... Могли, а могли и не обнаружить. Но здесь однозначно одно: если бы у Путина были хоть малейшие подозрения о применении подобных веществ к Навальному, ни в какую Германию последнего бы не повезли. Тем более, что Путину для этого вообще ничего не надо было делать.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1915 : 18 Июня 2021, 10:15 »

Ещё раз про бутылку и то, что "она не важна", "про неё не говорила Меркель" и т.д.
Как уже было сказано, бутылка - это не просто важно, это вообще поворотный момент как в деятельности команды Навального, так и, по всей видимости, всего Западного псевдолиберализма.
Конечно, скорее всего, подобные эпизоды уже случались - но они менее "на слуху".
Итак, Певчих якобы геройски вывезла из России бутылку из номера Навального, про это кто только не кричит, про это есть информация в блоге Навального (который должен быть в это время в коме - хотя не факт, и по его "длительной" коме есть вопросы - достоверно она была только в период его пребывания в России). Потом бутылка (как выяснилось, не та) якобы попадает в Германии на исследование, и про это кричат во всю. Если бы этим всё ограничивалось - можно было бы выйти с минимумом потерь - заявить "Певчих - дура", прогнать её из команды - и всё.  Идём дальше. Якобы получен положительный результат присутствия ОВ на бутылке - и об этом тоже трубят все и вся. А через некоторое время... Демонстрируется сумка Певчих, в которой, по всей видимости, она должна была провезти бутылку, но без бутылки. И покупка ею аналогичной бутылки уже в "чистой зоне". Ответ на это - молчание. И это молчание - лучше слов означает признание вины. Да, подменяли. Да, заявляли о ложном результате анализа.
И вот тут начинается главное. Фальсификаторы обнаружены, практически гарантировано, что они с их сообщниками виновны от и до. Это вам не ПиБ, которые просто почему-то дважды ездили в Солсбери и бродили неподалёку от места предполагаемого отравления - так себе "доказательства", вообще ни о чём (даже без учёта того, что они не пытались стать менее приметными) - "соринку видят", "бревна не замечают". Это - подтасовка доказательств не кем-нибудь, а именно предположительно потерпевшей стороной. И на начальном этапе расследования. Зачем? Кроме как чтобы "нарисовать" дело из ниоткуда - я другого варианта представить не могу. Итак, виновные найдены. Более того, даже если бы сам Путин в это время бегал в Томске с баллончиком с т.н. "новичком" и расхваливал этот яд - всё равно версия о вине навальнинцев осталась бы приоритетной. Только если бы Путин сам явно и недвусмысленно признался, что отдал приказ об устранении Навального - она бы поколебалась, и то остались бы вопросы.
Осталось очертить круг сообщников. И те, кто игнорирует "новую реальность" (после бутылки), оставляя Навального и его коллег среди "рукопожатных" - прямо или косвенно "в деле".
Кстати, такое игнорирование - дело характерное, не исключительное - просто в данном случае оно уж слишком явно. Как только серьёзный аргумент псевдолибералов разбивается - делается вид, что его вообще не было. Или это нечто ну уж совсем маловажное.
Итак, про бутылку - молчок. В крайнем случае - "к этому делу слишком много вопросов". Да, много вопросов (см.ниже), но надо ими задаться - и решать именно их. А тут появились трусы, якобы ФСБшники и прочее. Короче, фальсификаторы продолжили работу, фокусники показывают фокусы. Только веры им нет. Но на Западе "пипл хавает".
И именно это молчание, в т.ч. Меркель, говорит о том, что попали в цель. Иначе прозвучал бы вопрос: а где проходил анализ этой бутылки? Неизвестно где! Мы не проводили, мы не в курсе. Именно это должна была сказать Меркель - и Германия "в ажуре". А команда Навального - окончательно опозорена. И вводить всякие санкции, вроде как, не с руки - там фальсификаторы работают, нужно бы расследовать - причём совместно. Конечно, Меркель тут - никто, она лишь озвучила ту информацию, которую ей предоставили. Но бутылки как будто не было. Значит, кто-то тут в деле. И вопросов лишних не задают, и ничего не опровергают. А Навальный пару раз это упоминает, но вот только в контексте, что "это не важно". Пошла "тяжёлая артиллерия", раз "с наскоку" с помощью бутылки "раскрыть дело" не удалось.
Вот и вся история с отравлениями. Ключевое доказательство по делу проигнорировали. Значит, вот там и работают фальсификаторы. Bellingcat - среди них (или подельников). А что это значит? И Скрипали - подделка (ну кто бы сомневался), да и в "деле MH17" тоже занимались эти люди, доверия нет (впрочем, на то было похоже сразу: версия о "Буке из-под Курска" не выдерживала критики: "военторг" начался только в августе, когда "ушли" Стрелкова).
И, в довесок, явно глупая версия о том, что "Луговой убил Логвиненко поллонием" тоже похожа на столь же качественный фейк. Правда, там беллингкэтов ещё не было, но конторки создают и уничтожают, а "англичанка гадит" уже полтора века как минимум.
Ну а теперь - вопросы, которыми сразу надо было задаться после раскрытия бутылки, и которые могли бы быть раскрыты только при равноправном совместном немецко-российском расследовании:
1. Был ли Навальный отравлен ядом иностранного происхождения (1.1) или же заболел, но его коллеги и соучастники тут же подсуетились (1.2)?
2. Если верно 1.1, то был ли сам Навальный в курсе (2.1), или ему описали всё в клинике (2.2), или же он - настолько идиот, что так ничего и не понял про бутылку (2.3, крайне маловероятно)
3. Каков круг лиц - соучастников этой фальсификации? Меркель - в курсе? Или ей явно посоветовали не задаваться такими вопросами? Или же она не особо в теме, сказала о том, о чём ей доложили, а задавать на публике вопросы, на которые не знаешь ответа - себе дороже? Или она даже не думала о бутылке - говорят - хорошо, перестали - так и надо?
« Последнее редактирование: 18 Июня 2021, 10:27 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 28646


« Ответ #1916 : 18 Июня 2021, 13:48 »




                  Вся правда об отравлении Навального


Почти десять месяцев назад произошло событие, которое навсегда останется в российской истории. Оно разделило правление Путина на до и после. Событие это вы отлично знаете:

 президент России приказал отравить своего главного политического оппонента запрещенным химическим оружием — «Новичком».

За прошедшие с тех пор месяцы мы слышали очень много версий и заявлений.

 Эти заявления менялись,

накладывались одно на другое,

 противоречили друг другу, но поток их не иссякал.

 Отравления не было.

 Навальный отравился сам.

 Навального отравили соратники.

 Навального отравили западные спецслужбы.

 Немецкие партнеры не предоставляют нам биоматериалы.

 Это все провокация.

Тут возникает логичный вопрос. Согласитесь, странная ситуация: пять десятков стран, ООН, ОЗХО, ПАСЕ (членами которых Россия является) признали факт отравления Навального «Новичком».

 И только одна страна, та самая, которую обвиняют в этом отравлении, его отрицает.


Даже у самого предвзятого человека здесь возникают сомнения: возможно, тут что-то не так.

 Как получилось, что весь мир говорит одно, а Россия другое? Заговор?

 Самая большая в истории антироссийская кампания? Может быть, стоит поверить российским чиновникам, что все не так однозначно?

Нет. Именно так.

 Все десять месяцев, прошедших с отравления, мы внимательно следили за ситуацией, собирали документы, судились, подавали жалобы и, конечно же, расследовали.

Нам удалось найти много нового, многое удалось доказать. Все это мы покажем вам и, надеемся, окончательно ответим на все вопросы.



                            Огромное количество фактов  , доказательств , видео

         по  ссылке


                                            https://navalny.com/p/6493/


               
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1917 : 18 Июня 2021, 18:44 »

Ну, начнём с конца.
                           Огромное количество фактов  , доказательств , видео
         по  ссылке
                                            https://navalny.com/p/6493/
                

Материал от доказанных фейкоделов. Отмазываются, конечно, пытаются реабилитироваться. Но - всё хорошо к сроку. Уже поздно.
Цитировать
                  Вся правда об отравлении Навального

Фейкоделам нельзя доверять. Правда там нужна только для того, чтобы оттенять ложь.
Цитировать
За прошедшие с тех пор месяцы мы слышали очень много версий и заявлений.

 Эти заявления менялись,

накладывались одно на другое,

 противоречили друг другу, но поток их не иссякал.

Может быть, потому, что Кремль тут вообще и близко ни при чём? И пытается разобраться сам?
Цитировать
Отравления не было.

До сих пор не невозможно.
Цитировать
Навальный отравился сам.

 Навального отравили соратники.

По сути, это одно и то же. Не суть, кто был исполнителем.
Цитировать
Навального отравили западные спецслужбы.

Если придерживаться версии об отравлении, то без них тоже не обошлось. То есть, 3 варианта - по сути, один.
Цитировать
Немецкие партнеры не предоставляют нам биоматериалы.

Не только сами биоматериалы, но и результаты анализов. По настоянию Навального! Почему бы вдруг Навальный не хочет предоставить информацию? Видимо, немного опасается, что что-то там раскусят?
Цитировать
Это все провокация.

Здесь даже сомнений нет. При любом раскладе. Ничему не противоречит.
Цитировать
Тут возникает логичный вопрос. Согласитесь, странная ситуация: пять десятков стран, ООН, ОЗХО, ПАСЕ (членами которых Россия является) признали факт отравления Навального «Новичком».

 И только одна страна, та самая, которую обвиняют в этом отравлении, его отрицает.

А кто эти страны? Не те ли, у кого "рыльце в пушку"? Не те ли, где чествуют BLM? Псевдолиберальная клика. Их голоса - не больше, чем для Третьего Рейха голос Вишистской Франции (кстати, на Третий Рейх эти псевдолибералы очень даже похожи). Где реальные нейтралы? Китай? Куба? КНДР? Они не хотят лезть в это дело. И не только они.
Цитировать
Даже у самого предвзятого человека здесь возникают сомнения: возможно, тут что-то не так.

Что-то не то. Круг сообщников и их прихлебателей очерчен - лучше некуда.
Цитировать
Как получилось, что весь мир

Не весь мир, даже не половина. Кусок мира, заражённый болезнью псевдолиберализма в самой последней стадии. Когда правда уже никому не нужна.
Цитировать
Самая большая в истории антироссийская кампания?

Не самая - но вполне обычная. Кстати, одна из целей которой - снова вытащить Навального "на первую полосу" (чем он и выиграл от этого псевдоотравления). Выполнена частично: на первую полосу от выполз, а вот рейтинга почти не получил.
Цитировать
Может быть, стоит поверить российским чиновникам, что все не так однозначно?

Эта фраза мемична. А мем называется "дочь офицера". Тоже, кстати, массовый "наезд на Россию". Кто не помнит - http://wikireality.ru/wiki/Крымчанка,_дочь_офицера. Там тоже было "не всё так однозначно", по мнению некоего мужчины, выдающего себя за "дочь офицера". "Верной дорогой идёте, товарищи" (С) Хотя какие там товарищи? Там товарищей нет. Впрочем, как раз товарищи в определённый период умели бороться с коррупцией. В отличие от навальнинцев.
Цитировать
Нам удалось найти много нового, многое удалось доказать.

Фальсифицировать, я так понимаю. "Первый блин комом". А дальше всё пошло.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2021, 18:50 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 28646


« Ответ #1918 : 18 Июня 2021, 21:09 »



                    А что ещё может  накорябать  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange .


                     Только врать  и крутиться  подобно ужу на раскалённой сковородке

                     как путин на пресс конференции в Женеве .


                              С одного поля  ДЕРЬМО !


                                                 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3579



« Ответ #1919 : 18 Июня 2021, 21:30 »

А что ещё может  накорябать
Да, конечно, "накорябать". Раз по существу возразить нечего (или ума недостаёт) - приходится вот так пытаться нивелировать чужие высказывания. По существу возразить слабо? Чего там не хватает?
Цитировать
 ИНОСТРАННЫЙ
Ну, раз Вы - не россиянин ни капли, ошивающийся на российском форуме, то для Вас я - иностранец. Как и Вы для меня и для России.
Цитировать
                    Только врать  и крутиться  подобно ужу на раскалённой сковородке
Вот какими мизерными когнитивными способностями надо обладать, чтобы перепутать "разбор полётов" и логические ответы с "верчением ужа на сковородке". Или "много букв, не осилил"? Так специально для таких "неосиливающих" я, мягко говоря, не ставил рекордов многословности. Ну а ложь... Этим отличаюсь не я. А вот Вы... Да и Ваш кумир Навальный тоже.
Вот Навальный с соратниками - да, вертится, выкручивается после бутылки. Только уже поздно. На полгода опоздал. Даже больше.
И Вы периодически вертитесь - когда попадаете в дискуссию, но не так, не к месту и нелогично. Может, поэтому последнее время предпочитаете либо постить чужие источники (кстати, сомнительной ценности), либо переходить на личности (работа настоящих подлецов)?
« Последнее редактирование: 18 Июня 2021, 22:51 от AgentOrange » Записан
Страниц: 1 ... 94 95 [96] 97 98 99   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!