Малайзийский Boeing MH17

[adada]

А мне всегда казалось, что от одного и того же ника, псевдонима (конкретно называть его и указывать пальцем не буду) здесь то и дело отвечали два разных человека: один более рассудительный, другой откровенно шаблонный. А потом с нами остался только один, второй.

[Якоб Скаридизи]

А мне всегда казалось, что от одного и того же ника, псевдонима (конкретно называть его и указывать пальцем не буду) здесь то и дело отвечали два разных человека: один более рассудительный, другой откровенно шаблонный. А потом с нами остался только один, второй.

Времена меняются! Нынче этим "никам" самостоятельно рассуждать строго противопоказано их руководством, ещё нарассуждают чего лишнего, и работа целого "информагенства" на смарку, и целый "коллектив" лишится премии в квартал. Вот и строчат по заранее вырезанным "шаблонам".

[URAN]

Липа -- это всё, что здесь "липится" и лепится помимо официального заключения JIT по поводу материалов, которыми она так или иначе вот уже почти год располагает, о чем ею сделано публичное заявление.

Если под "доказательствами" в этом случае, понимаются копии каких-то формуляров на готовое изделие, либо, его комплектующие, то, с вероятностью в 100%, никакой передачи их следствию не было, ни год назад, ни полгода, и, JIT их не изучает. Причина - очень проста. Это - чекистское мышление руководства РФ. В их понимании, данные материалы должны работать, исключительно, в варианте "папки с компроматом", козыря в рукаве, или, чего-то подобного. Об их наличии было объявлено через СМИ, и всё, на этом всё закончилось.

[Якоб Скаридизи]

Если под "доказательствами" в этом случае, понимаются копии каких-то формуляров на готовое изделие, либо, его комплектующие, то, с вероятностью в 100%, никакой передачи их следствию не было, ни год назад, ни полгода, и, JIT их не изучает. Причина - очень проста. Это - чекистское мышление руководства РФ. В их понимании, данные материалы должны работать, исключительно, в варианте "папки с компроматом", козыря в рукаве, или, чего-то подобного. Об их наличии было объявлено через СМИ, и всё, на этом всё закончилось.

И ни одним из СМИ, даже "не дружественным", это "объявление" до сих пор не опровергнуто? Странно однако, не находишь?
Тупую, не врубай. Бледно выглядишь.

[adada]

Во-первых, обсуждение прошлого ФСБ или СБУ не является предметом данной темы. Так что с этим вопросом предлагается идти лесом форума и мирно и спокойно прийти в ту тему, где общее прошлое этих служб, возможно, обсуждается.

Во-вторых, никаким частным мнением по поводу каких-то "формуляров" и пр. невозможно заменить официальное решение, которое обязана вынести JIT по ставшим ей известными новыми деталям событий 2014 года.
И в юридическом плане такие мнения не просто "бледные", они юридически ничтожные.

В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы -- он обязан дать ссылку на документ, которым такое молчание, по его оценочному мнению, объясняется.
Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.

[Якоб Скаридизи]

Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.

А он в данный момент, по совместительству, либо катает кубики, либо как всегда, капает канавки. Он к концу "рабочего дня" подтянется.

[Перуныч]

А он в данный момент, по совместительству, либо катает кубики, либо как всегда, капает канавки. Он к концу "рабочего дня" подтянется.

Круглое носит, квадратное катает? 

[URAN]

В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы

Их, этих "доказательств", просто, не существует в деле, поскольку, никакой передачи никаких "доказательств", со стороны РФ в JIT, никогда не было. Но, в связи с тем, что доказать можно только, наличие чего-либо, а не отсутствие, ждём от Вас, уважаемый, реальный пруф, в котором чётко обозначено: что именно передано, кому, и, когда.

[adada]

От меня Вы ничего требовать не можете, поскольку правовой мяч сейчас на стороне игроков (или игрочишек -- кому как) JIT.
И это обязанность JIT -- расследовать дело так, чтобы не упустить ни одного факта, ни одного мотива, ни одной детали.

И даже если Вы сейчас расшибетесь в лепешку и каким-то невероятным способом докажете, что JIT по каким-то причинам якобы не должна расследовать след ракеты-убийцы, ведущий в Киев, что она якобы не осведомлена о существовании доказательств такого следа и так далее  -- все равно эти "доказательства" не избавят JIT от обязанности вынести официальное решение по этому поводу.

И в надцатый раз повторяю для слабослышащих, -видящих, -осязающих: пока нам не продемонстрируют текст Соглашения, без которого никакая JIT не имеет права осуществлять какие-либо следственные действия, причем не модельного, бланкового, а конкретного, удостоверяющего полномочия, права, обязанности и ответственность JIT, расследующей дело Боинга -- мы, гражданское общество, вправе рассчитывать, что следователи обязаны принимать во внимание все сведения по делу, а не только те, которые обвиняют одну только сторону.
И что они категорически не вправе выгораживать Киев, заинтересованность которого в провокации видна невооруженным глазом.

Надеюсь, на этом теоретические вопросы можно считать на сегодня исчерпанными и что Вы и от меня отстанете до той поры, пока JIT не выполнит свои обязанности и не отчитается перед нами, людьми правового мышления и доброй воли по столь вязко обсуждаемому вопросу, и своей русофобской пропаганды пыл поумерите.

[СтрукН]

Очень занятно... А, скажите, что происходило с наблюдаемым "военным самолётом", в момент, когда этот самолёт "пустил ракету по Боингу"? Какие эволюции, или, какие манёвры совершал этот самолёт? Находился он в гризонтальном полёте? Он набирал высоту, форсированно набирал высоту, снижался, выполнял развороты, ну, и т.д. По-подробнее, пожалуйста.

Истребитель увернулся от выстрела с ПЗРК и пролетел буквально над шахтой Заря*. А выстрел (ракета) с ПЗРК самоликвидировался на 17 секунде над Торезом. (Его слышали многие в городе - для многих в городе это был первый бах.)

* https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144

Журналисты толком не распросили людей, особенно жителей городов Снежное и Торез. (Я оперирую только теми даными, что опубликованы в Интернете в том числе самими местными жителями в первые минуты и часы после падения Бонга. Таких сообщений в сети осталось немного. Многие, которые видели, вообще ничего не писали.)

http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222

[СтрукН]

О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..

Николай Струк → Serg 9 мая 20:15
https://cont.ws/post/1320142#comment14446864

Serg, более того, у всех военных самолётов, задействованых в провокации, были отключены бортовые радары и они летели к месту совершения преступления без диспетчерского сопровождения.

Их действия от самого момента команды на взлёт, координировались самим Боингом, который им предстояло сбить и уложить в заданном квадрате.

Модернизированный МиГ, возглавивший николаевскую группу в направлении Саур-Могилы, имеет новейшую встроенную спутниковую систему навигации. Кроме этого, он принимает с большого расстояния сигналы от самолётов, оборудованных ads-b транспондерами системы вторичной радиолокации. Всякий самолёт, оборудованный таким транспондером, каждую секунду выдаёт в эфир свой идентификационный код, свои координаты, высоту, курс, скорость..

Касаемо якобы чрезмерно малого времени, отпущенного летчику для выхода истребителя на нужную дистанцию, с которой возможно ракетой Р-27ЭП1 поразить цель в её переднюю полусферу, при превышении "носитель-цель" 8 км. На самом деле, интервал на окно пуска ракеты куда больше 3 секунд.

Посмотрите на карту в сообщении выше. По-сути, истребитель мог резко завернуть на Боинг, и произвести по нему пуск ракеты (так, чтобы ракета не вышла с запланированного сектора и прилетела на цель под нужным углом) на всём участке трека от Первомайского до Северное. Лётчик следил за дистанцией к Боингу. Именно дистанцией к Боингу были скоординированы все его действия.

https://cont.ws/@basar/1331648

Есть подозрение, что пуск пассивной радиолокационной ракеты был произведен по первому военному самолету (Су-24?), который на ограниченной скорости на высоте своего обнаружения (5 км) изображал для ближайшего работающего военного российского радара (аэродром Бутурлиновка) воздушную цель «украинский штурмовик" (Грач). Он делал горку наперерез малайзийскому Боингу пересекающимся курсом, что создало для пилотов Боинга ситуацию возможного столкновения. Он был снабжён устройством, имитирующим боковик метеорадара, каким снабжён Боинг. С точно подобранной мощностью излучателя, с таким расчётом, чтобы к моменту пуска ракеты и на первых секундах её полета мощность сигнала для неё от имитатора превышала сигнал от боковика метеорадара Боинга, но сделалась в десятки раз слабее него при наборе ракетой высоты. Сделано это с таким расчётом, чтобы на высоте, когда для антенны пассивной радиолокационной ракеты сигналы от имитатора и метеорадара пересекутся, чтобы далее ракета пошла на более мощный сигнал, а именно на метеорадар Боинга.

https://cont.ws/@id176176350/1301510




https://youtu.be/4sOcskanw3I
Период обзора метеорадара по горизонту 8 секунд.

То есть, периодические горизонтальные виляния МиГа  со сменой курса с северо-запада на север, кроме всего прочего (подбор нужной дистанции для пуска ракеты) создавали из сигнала, излучаемого украинским "штурмовиком", подобие периодически затухающего и усиливающегося сигнала - как от метеорадара Бонга.

[Lazy]

А когда JIT наконец-то уведомит нас относительно доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, -- тогда мы посмотрим, будет ее уведомление настоящим и стоящим или липовым, например, основанным на интернет-болтовне или интернет-фотографиях, имеющих признаки подделки.

Помнится, Михаил Самуэлевич Паниковский в таком случае говорил "Пилите, Шура, пилите, и верьте: они золотые". 

Ждите, пока ваc уведомят. И верьте. 

JIT готовит материалы не для Адады, а для суда. И в суд они и должны быть и будут предъявлены. И суд (а не Адада) их рассмотрит и оценит их убедительность. А все остальное - факультативно, если JIT сочтет, что опубликовaние тех или иных материалов будет полезно расследованию.

[Lazy]

ВывсёврётИ!
Раньше, ты врал  деликатно, осмысленно,  иногда выдавал что-то из своего, личного, а нынчееееее...., как дуболом, строчишь под копирку. Даже не интересно.

Чукча рыбачит на берегу. Около него всплывает американская подводная лодка:
- Hello, sir, did you see a Soviet submarine here?
- It sailed to NEtE, sir!
- Thank you very much, sir!
- You're welcome!
Лодка берет курс на NEtE и погружается.
Через какое-то время всплывает советская лодка:
- Эй, чукча, ты тут американскую лодку не видел?
- Она ушла на NEtE.
- Ты не вы...пендривайся, а пальцем покажи!

Ты не вы...пендривайся, а приведи конкретную цитату, где бы утверждалось что-то кроме того, что Россия пообещала передать документы. Ссылку на прес-конференцию представителя JIT, где он говорил, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их передаст, я приводил выше уже дважды. И ничего другого с тех пор не было сказано ни голландцами, ни Россией.

[Lazy]

В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы -- он обязан дать ссылку на документ, которым такое молчание, по его оценочному мнению, объясняется.
Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.

[Якоб Скаридизи]

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

Надеешься, что десятки раз(доктор Гебельс) повторяя своё  "ихнепередавали", станет убедительным тезисом?
Напрасно. Документы опубликованные в центральных СМИ не могли остаться без внимания JIT, если эта "группа" действительно независимая, и действительно занимается расследованием. А все твои сопли, типа: "покажите мне акт прёма-передачи", всего лишь сопли.

[adada]

Я уже не раз сообщал в теме, что основываюсь на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению -- the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today -- и будут рассматривать доказательства в установленном порядке -- the JIT will meticulously study the materials presented today.

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.
Они также не расшифровали, что означает "установленный порядок", определяется ли он Соглашением о деятельности JIT, который полагалось заключить, которому им необходимо следовать и содержание которого, увы, остается для нас пока неизвестным.

Вы утверждаете, что JIT не получала от России материалов с информацией, о которой шла речь в заявлении почти годичной давности?
Если это так, было бы достаточно простой ссылки на официальное заявление, в котором JIT сообщала, что этих материалов она так и не получила -- и я немедленно принял бы такую информацию к сведению и в дальнейшем из нее исходил.

Это что касается практической стороны дела.
А теоретическая состоит в том, что -- по моему оценочному мнению, основанному на общем знакомстве с принципами континентального европейского права -- следователи обязаны принимать во внимание любые факты, становящиеся им известными, и проявлять инициативу в сборе доказательств, исследовании мотивов, "рыть землю" и так далее.
И следователи JIT, если они следователи настоящие, не исключение.

Итак, я сейчас документально точно изложил суть своей гражданской позиции, позиции участника обсуждения темы о сбитом над Донбассом в ходе гражданской войны (так эту войну определяет авторитетный патриот Украины Коломойский, да и не он один) Боинге.
Если Вы считаете, что ее содержание или форма ее изложения каким-то образом нарушают Правила форума или законы РФ -- укажите мне прямо и столь же точно, в чем именно заключается нарушение, и я, естественно, внесу корректировки и в содержание, и в форму.
Ибо правила я уважаю и стараюсь им следовать.

[СтрукН]

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.

Это производственные архивные документы. Никто и никуда их передавать не станет, но следователи JIT могут в любое удобное для них время приехать и ознакомиться с этими документами (убедившись, что они подлинные) и сделать с них копии. Почему они этого не делают? Потому что прекрасно знают, что документы эти подлинные,  и что сам их приезд в Россию, чтобы заполучить непосредственный доступ к этим документам, на информационном уровне резко уменьшит количество и силу сплетен между враждующими сторонами дерущимися свиньями о том, что русские подделали эти документы.


Обратите внимание, что иностранцы и их пятая колонна в России не пытаются поддерживать в разогретом состоянии мысль (предварительный вброс) о подделанном характере третьего отсека "ракеты-убийцы" (а значит всех фрагментов старой ракеты, оказавшихся в руках следователей JIT).

https://youtu.be/R4YgeahqgcM

Эту заготовку провокаторы (убийцы) придерживают в охлажденном состоянии, до суда. В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней" в информационном пространстве поддерживают откровенную сплетню, что русские генералы "подделали документы на эту ракету". (Главное тут, что в мозгах самих спорщиков, - а это совки - надолго запечетлевается на их чисто животном уровне, что "русские" и "подделка" -  это синонимы. После чего на суде уже на полном серьёзе заявленное нидерландским прокурором, что русские генералы (ПВО) сами подделали эти фрагменты старой украинской ракеты, подменив ими фрагменты своей новой ракеты для того, чтобы переложить свою вину на Украину, воспримется всеми "свиньями" (в качестве истины-то) довольно легко.Тем более, что русские идиоты в погонах сами поработали хорошенько на этот их поведенческий образ/ преступный портрет.)


https://cont.ws/@id176176350/1322207

[Якоб Скаридизи]

В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней".

Выходит, это для тебя?

[СтрукН]

Выходит, это для тебя?

Разве я спорю об этой ракете с кем-либо? За место у вашего, свиньи, корыта?

Напротив! Глядя на то, как вы все грызётесь у посудины , наполняемой иностранцами, вот, этим дерьмом*, вижу их задум в отношении вас в деталях.

 *  Приятная для вас пища..

Вижу, и выкрываю перед вами все планы этих подлых убийц. А у вас  - ни ума, ни совести**.. Как у свиней, дерущихся за вкусняшки..

** Шибко суженный горизонт сознания..

[adada]

Весьма странно, когда оппонент валит в одну кучу условно научные аргументы (я не специалист и не могу оценить степень их научности -- со временем это выяснится и без меня) и безусловно злодейские аргументы типа "свиньи", "совки", "идиоты" etc.
Потому странно, что в моей культуре, культуре миллионов, к которой я имею честь принадлежать, принято считать что гений и злодейство — две вещи несовместные.

Кроме того, практика дискуссий показывает, что на одного российского "идиота" всегда находятся два антироссийских, а на одну русскую "свинью" -- три английских или злоязычно англоязычных.