Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Это всё -- внесистемная, извиняюсь, болтовня, эмоциональный плеск русофобских волн.

Ибо по системе, по нормальной правовой системе, следователям JIT полагается отчитаться перед мировой общественностью относительно материалов, переданных им Россией и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Все-таки уже почти год прошел, пора бы...

А если следователи вспомнят, чему их учили в школе профессора-юристы --  то и подойти к делу о сбитом Боинге с классических позиций, с позиций сui bono и сui prodest, с которых выгородить Киев гораздо сложнее.

[СтрукН]

Это всё -- внесистемная, извиняюсь, болтовня, эмоциональный плеск русофобских волн.

Ибо по системе, по нормальной правовой системе, следователям JIT полагается отчитаться перед мировой общественностью относительно материалов, переданных им Россией и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Все-таки уже почти год прошел, пора бы...

А если следователи вспомнят, чему их учили в школе профессора-юристы --  то и подойти к делу о сбитом Боинге с классических позиций, с позиций сui bono и сui prodest, с которых выгородить Киев гораздо сложнее.

Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?

[Lazy]

Которую никто (кроме самих провокаторов) не слышал, даже малайзийцы.


https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=1367439206729441_1367959820010713&count=8&curr&pc=1&ft_ent_identifier=1367439206729441&gfid=AQBit42auSnVBUQK

Под надуманным предлогом лайнер отвели на несколько километов к северу от авиакоридора L980 (подальше от границы с Россией) — от линии городов Шахтёрск-Торез-Снежное (авиакоридор проходит над ними), — чтобы уменьшить количество очевидцев. К тому же над Торез-Снежное в облаках был большой просвет.

Да уж... Фейсбук - это сила. Ему палец в рот не клади.

Есть официальный документ раследования: технический отчет JIT. Ссылка на него была здесь приведена многократно, последний раз - с неделю назад, мной. Там есть полная запись переговоров борта МН17 с землей и диспетчеров украинского и ростовского центров. Этот документ не был оспорен Россией. Значит, запись эта подлинная, в отличие от неизвестно чьих фейсбучных сочинений. Вот ее прочтите и выкиньте из головы фантазии.

[Lazy]

Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?

Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?

[Binar]

Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?

слышь чудо канадское, а почему ты считаешь что ты здесь можешь писать всякий бред, а посты других отправляешь в помойку. чем твой бред лучше других

[Lazy]

Чтобы Россия признала выводы следствия, она должна быть допущена к полноценному участию в расследовании, подчеркнул Путин.

В качестве кого, не объяснишь?

В следственную группу вошли страны, имеющие прямое отношение к случившемуся. Какое отношение имеет к нему Россия?

По-моему, на воре загорелась шапка.

[Lazy]

слышь чудо канадское, а почему ты считаешь что ты здесь можешь писать всякий бред, а посты других отправляешь в помойку. чем твой бред лучше других

На вопроас, почему генералы российского генштаба не используют данные российской ПВО, ответ у Вас есть? Или кроме бессвязных выкриков, ничего?

[Lazy]

Вы слышали что о параметрах ракеты, применённой убийцами, которые вычислили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)?  Какая масса БЧ ракеты, какие в ней готовые поражающие элементы (ГПЭ)?

Как думаете, почему их работа по определению типа ракеты, сбившей Боинг,  до сих пор не опубликована на официальном уровне?

"Алмаз-Антей" публично признал ракету своей. У ЦНИИ ВВС квалификации в данном вопросе ничуть не больше, чем у них. Или Вы не верите специалистам АА?

[adada]

Скажу о себе, но только как о типичном примере из массы людей с правовым мышлением: не мое дело заниматься следствием.
Зато мое дело давать следствию гражданскую оценку и присматривать за тем, чтобы оно проверило все версии и учло все любого преступления и не исключало произвольно и по своему усмотрению ничего из того, что попало его поле зрения: и то, что "раскопало" следствие" самостоятельно, и то, что ему представили со стороны.

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Так вот, если Соглашение о создании и деятельности JIT (все еще остающее для нас неизвестным!) противоречит указанным условиям -- грош цена такой следственной группе, никакое нормальное демократическое государство не станет прогибаться под ней и правильно сделает.

[СтрукН]

Да уж... Фейсбук - это сила. Ему палец в рот не клади.

Есть официальный документ раследования: технический отчет JIT. Ссылка на него была здесь приведена многократно, последний раз - с неделю назад, мной. Там есть полная запись переговоров борта МН17 с землей и диспетчеров украинского и ростовского центров. Этот документ не был оспорен Россией. Значит, запись эта подлинная, в отличие от неизвестно чьих фейсбучных сочинений. Вот ее прочтите и выкиньте из головы фантазии.

Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

Россией много было чего не оспорено. Например, размер пробоин от ГПЭ на Боинге и их количество.

[СтрукН]

Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?

Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)

[Lazy]

Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?

Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.

И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?

Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?

[Lazy]

Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)

Приказано НЕ СЛЕДИТЬ за войной на сопредельной стороне, в ста километрах от Ростова?  

Вы понимаете, что обвинили ВГК в государственной измене? Это ведь как приказать часовому на посту не смотреть в сторону ближайшего леса, в котором копошатся подозрительные люди.

И снова: приведите какие-нибудь подтверждения этой невероятной сплетни. Пока что она по достоверности на уровне "Су-25" и леонтьевских "фотоснимков". Опять российская сторона (в Вашем лице) явно врет.

[Lazy]

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Да уж, правовое сознание... Бьет ключом, и попадает по голове.

Вы хотя бы хоть один детектив-то в жизни смотрели? Где там преступник с самого начала направляет своих представителей в следственную группу? 

[adada]

Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим. И не модельное, которое является, фактически, бланком-пустографкой, а конкретное, подписанное и утвержденное, поскольку только оно исчерпывающе описывает права и полномочия JIT.
Поговорим только после этого и не ранее, поскольку в ваши су-детские песочницы  нам играть не интересно и скучно.

Насколько известно (не знаю, известно ли вам, но меня ваши знания не интересуют, поскольку я уже не раз убеждался в их конволютно-геликоидной перекошенности -- этому выражению есть русский эквивалент, но он непарламентский!), так вот, насколько известно, любое нормальное следствие работает под контролем других органов: прокуратуры или суда. И еще его контролируют адвокаты, представляющие интересы обвиняемых.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.
И если из совокупности документов мы узнАем, что группа действовала в ограниченных рамках и в предзаданном направлении -- мы ее выводы поделим, как минимум, на шестнадцать и, естественно, будем требовать нового расследования, но уже судебного, только уже полного, всестороннего, состязательного и гласного.

Но это всё -- рассуждения общего плана, а практически мы сегодня ждем, как минимум, одного: заключения JIT по поводу материалов представленных ей почти год назад Россией с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Надеюсь, теперь вы это усвоили?

[Lazy]

Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.

Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности, имеющим право требовать предъявления документов от других. 

А суд и без сопливых разберется, должен он или нет принимать во внимание представленные JIT доказательства, и кто там филькина группа.

[Binar]

На вопроас, почему генералы российского генштаба не используют данные российской ПВО, ответ у Вас есть? Или кроме бессвязных выкриков, ничего?

а ты не переводи стрелки, ты за себя отвечай.

[СтрукН]

В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?

Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.

(По просьбе самих поляков..)

Во многих случаях ключевая часть аудиозаписи с чёрных ящиков таки публикуется. (По данным отчёта ничего серьёзного в кабине перед взрывом ракеты не происходило. Чего скрывать?)

И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?

У России имеется запись только переговоров ростовского диспетчера с днепропетровским (по телефону). (Боинг ещё не переходил на частоту ростовской диспетчерской.)

Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?

https://cont.ws/@id176176350/1301510

...
Преступники, заполучив чёрные ящики, уточнили для себя, как именно летел Боинг на последних секундах. При этом они знали, откуда они по нему пустили ракету. (Для этого им даже не надо было решать обратной задачи.) Кто-то из них догадался поставить Боинг ровно, словно он не делал на последних секундах никакого манёвра, и этот кто-то увидел, что ракета в этом случае при решении обратной задачи русскими (то есть, по честному) будет указывать на Зарощенское, где российские спутники за несколько часов до проведения провокации сфотографировали украинские Буки. СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ!

Так возникла сама идея обмануть ещё больше русских, чтобы ещё больше заохотить их (и самого Путина) поставить во главу угла, витавшее уже на первом их брифинге, подозрение, что Боинг сбит украинским Буком.

Как видим, они своего добились.

https://youtu.be/L1Iqa1jHWw8

Зам генпрокурора РФ Винниченко: По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине..

Потому что из внимания Путина выпала работа, проделанная его специалистами из ЦНИИ ВВС МО РФ под началом Омарова, установившими размеры готовых осколков, поразивших Боинг — 8х8х6,5 мм. — Такие же как в новых российских ракетах к новым российским Букам, которых на вооружении Украины нет и никогда не было. (Это ловушка! Она должна была сработать на суде..)

[adada]

Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности,

 Между прочим, напомню, что у нас здесь форум не бандеровский, а нормальный. И мы знаем, что Европарламент незадолго до бандеровского переворота ещё в декабре 2012 года определился с отношением к бандеровщине. И что из его Резолюции по Украине следует, что именно отъявленных бандеровцев он и отнес к тем, кого и сам «общественностью» считать не желает, и другим не советует.

Но я толерантен, ещё какое-то время потерплю «глорификаторов холокоста и геноцида» и, не настаивая на своей или их особости,  просто ещё раз укажу на зияющий пробел в теме Боинга: в ней никто не предъявил ссылки на документ, регламентирующий практическую деятельность пресловутой JIT, именуемый Соглашением. Без которого любая русофобская «джит» смахивает, прошу прощения за фонетические ассоциации, на «шит».

[Lazy]

Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Точную ссылку дайте.

Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку. Но даже такого заявления от него, что малайзийцев не допустили к записям переговоров с диспетчерами, я не встречал: никакие факты, собранные JIT, он не оспаривает.

А в JIT имеются именно официальные представители государства Малайзия, уполномоченные правительством заниматься именно этим вопросом. Они подписали отчеты JIT без возражений. И к тому же предварительные тексты отчета перед официальной публикацией рассылались правительствам причастных государств, включая не только Малайзию, но и Россию. Малайзия не высказала никаких возражений.



И, кстати, обратим внимание: раньше Вы говорили о записи переговоров диспетчеров с экипажем, а теперь съехали на CVR - cockpit voice recorder, aka "голосовой черный ящик". Он записывает совершенно другую информацию: все происходящее в кабине, а не радиопереговоры.

Уже и Вас ловим на передергиваниях (или как минимум полной некомпетентности и непонимании того, что Вы сами пишете).


И тут снова вылезает уничтожение Россией улик: записи переговоров диспетчеров с экипажами делаются на диспетчерских пунктах, в том числе и российском, который должен был "принять" МН17 через минуту. Украинские диспетчеры обращались к россиянам после потери связи с самолетом, и россияне им отвечали. Но как потом ответила Россия на запрос JIT, все данные российских диспетчерских центров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, потому что авиапроисшествие произошло вне зоны ответственности России.