WS
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +8/-7
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Возраст: 50
Сообщений: 1528
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1980 : 24 Октября 2017, 11:33 » |
|
Опаньки, мои ответы уже начали стирать!!! Это очень аргументированно!
здесь это уже в порядке вещей. финско-молдавские парни так свои косяки исправляют, видимо следят за их работой, вот они и подчищают свои проколы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1981 : 24 Октября 2017, 13:00 » |
|
А вы сильно то не радуйтесь, если докажут что это действительно так, то вы же понимаете разницу между преднамеренным убийством (почти трех сотен человек) и случайным попаданием при обороне атак противника с воздуха, а следовательно вы же понимаете кого будут судить.
Посмотрите самое начало темы. Там я еще в июле 2014 писал, что МН17 был сбит из-за ошибки расчета, вызванной их работой в отрыве от основного комплекса. Если бы Россия сразу признала эту ошибку, как сделали американцы с "Винсеннесом" (и даже СССР с корейским рейсом, правда, после пары дней кочевряжения. Все-таки Андропов не зря был председателем КГБ, а не провинциальным майором-неудачником: он был на четыре головы умнее), на этом бы скандал и закончился тогда же: ошибки действительно случаются у всех. Да, пришлось бы заплатить за ущерб, но и только. А теперь даже формально светит статья про создание препятствий следствию (многочисленные вбросы заведомо ложной информации, в том числе и от Прокуратуры РФ, утаивание радарных данных и т.п.). Да и морально - образ России безнадежно испорчен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1982 : 24 Октября 2017, 13:01 » |
|
Опаньки, мои ответы уже начали стирать!!! Это очень аргументированно!
"Ответы" не по теме ищите в Помойке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jeffry
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1983 : 24 Октября 2017, 13:18 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Binar
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1985 : 24 Октября 2017, 13:39 » |
|
Если бы Россия сразу признала эту ошибку
Если бы да кабы… опять вы раком за камень.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1986 : 24 Октября 2017, 21:16 » |
|
здесь это уже в порядке вещей. финско-молдавские парни так свои косяки исправляют, видимо следят за их работой, вот они и подчищают свои проколы.
Да откуда нам такие привилегии , подчищать на форуме . Не имеем допуска . участвуем на общих основаниях . ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/smiley.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1987 : 24 Октября 2017, 21:19 » |
|
,, Учите матчасть лучше! Приводите реальные факты, а не фэйк от кого-то. Надо было в школе учиться, а не канавы копать в молдавии в школьные годы, тогда бы и не позорились здесь сейчас. канадец вы наш, молдавский ,,
А ну ка приведи факты а не фейки ?
Ох как хочется их прочитать ,
и тогда АТУ его , АТУ LAZY этого .
УСИЛЕННО ЖДёМ твои ФАКТЫ НЕ ФЕЙКОВЫЕ .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1988 : 25 Октября 2017, 03:41 » |
|
Для дураков: переговоры диспетчеров полностью опубликованы в техническом отчете осенью 2015. А "данные объективного контроля" отказывалась предоставлять как раз Россия, о чем тоже сказано в том отчете. Роспропагандоны не могут ничего, кроме как непрерывно врать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jeffry
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1989 : 25 Октября 2017, 09:29 » |
|
Для дураков: переговоры диспетчеров полностью опубликованы в техническом отчете осенью 2015. А "данные объективного контроля" отказывалась предоставлять как раз Россия, о чем тоже сказано в том отчете.
Роспропагандоны не могут ничего, кроме как непрерывно врать.
Для придурков: где эти украинские данные? Россия предоставила все данные обьективного контроля, причем два раза. В первый раз умные голландцы не смогли их прочитать ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1990 : 25 Октября 2017, 19:55 » |
|
Документы по катастрофе MH-17 останутся засекречены Министерство безопасности и юстиции Нидерландов имеет право не рассекречивать документы о крушении малазийского "Боинга" в небе над Донбассом в 2014 году. Соответствующее решение вынес государственный совет королевства, передает Нидерландская телерадиовещательная корпорация. Таким образом госсовет отменил решение нижестоящего суда о раскрытии сведений, касающихся катастрофы рейса MH-17. В решении госсовета, в частности, говорится, что право правительства на секретность деятельности и чувствительность вопроса превышают важность раскрытия информации. В сентябре Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина подписали соглашение подписали соглашение по расследованию крушения MH-17. Страны взяли на себя обязательства по судебному преследованию и разбирательству в отношении лиц, причастных к катастрофе. Тогда глава МИД Нидерландов Берт Кундерс заявил, что обвинения будут выдвигаться по голландским законам при поддержке со стороны мирового сообщества. Жертвами катастрофы "Боинга" компании Malaysia Airlines, следовавшего рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в июле 2014 года стали 298 человек. Большинство погибших – подданные Нидерландов. https://www.svoboda.org/a/28815642.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1991 : 26 Октября 2017, 04:31 » |
|
Для придурков: где эти украинские данные? Россия предоставила все данные обьективного контроля, причем два раза. В первый раз умные голландцы не смогли их прочитать ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) В голландском отчете технической комиссии. Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия. Ссылку я в этой теме помещал уже трижды. Ищите да обрящете, как учит вас Патриарх Московский. Там же - и история, как и когда Россия предоставляла "технические данные". Рекомендую сравнить описание этих данных, данное российской стороной, с картинками "радарных данных" с российской же генеральской пресс-конференцией июля 2014. Выяснится, что данные Россия спрятала даже от собственного Генштаба (а позже - еще и от и собственной Прокуратуры). И, кстати, то, что "голландцы не смогли прочитать", как раз и показывает, что помогать следствию Россия не собиралась. Есть формат таких данных, используемый во всем мире, как они ВСЕГДА представляются при расследованиях авиапроисшествий. Но Россия предоставила их в своем собственном формате. Это попытка затянуть следствие - очередная косвенная улика, кто виновен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10929
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1992 : 26 Октября 2017, 07:45 » |
|
В голландском отчете технической комиссии. Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия. Ссылку я в этой теме помещал уже трижды. Ищите да обрящете, как учит вас Патриарх Московский. И все-таки для ведения содержательного разговора я попросил бы дать ссылку на тот пост форума, в котором приведена ссылка на "официальную русскую версию" голландского ответа технической комиссии -- ибо я что-то затруднился этот пост отыскать. Может, он стерт в ходе модерации? Только подчеркну, ссылка требуется не на брошюру с кратким изложением доклада, а именно на сам доклад в переводе на русский язык; надеюсь, на русскоязычном форуме такая просьба не вызовет отпора? Заранее благодарю за нее. А заодно попросил бы не становиться в карикатурную позу и не иронизировать по поводу "языками не владеющих". Уверен, что здесь мало кто обладает пилотским удостоверением и управляет самолетами самолично и что большинство пользуется услугами перевозчиков -- соответственно, и мы намерены на русском форуме пользоваться текстами на языке форума. И ожидаем от тех, кто будет ссылаться на документы на других языках, что они позаботятся о предоставлении нам их аутентичных переводов. ОК? + И еще одно. Называть предстоятеля Русской православной церкви "Патриархом Московским", опуская слова "и всея Руси", равносильно тому, чтобы называть Порошенко "президентом центральных и западных регионов Украины". Почти равносильно, ибо такое титулование Порошенко, не избиравшегося ни народом крымской автономии, ни народом Донбасса, всяко ближе к истине.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1993 : 26 Октября 2017, 12:54 » |
|
И все-таки для ведения содержательного разговора я попросил бы дать ссылку на тот пост форума, в котором приведена ссылка на "официальную русскую версию" голландского ответа технической комиссии -- ибо я что-то затруднился этот пост отыскать. Может, он стерт в ходе модерации? Только подчеркну, ссылка требуется не на брошюру с кратким изложением доклада, а именно на сам доклад в переводе на русский язык; надеюсь, на русскоязычном форуме такая просьба не вызовет отпора? Заранее благодарю за нее.
Хорошо, уточню: Специально для русских топ-менеджеров, языками не владеющих, есть и официальная русская версия брошюры с кратким изложением (как и на еще нескольких других языках). Сам доклад предназначен не для пропаганды на Россию, а для выяснения всех деталей происшествия для предстоящего суда. Он существует на английском и голландском. А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется. + И еще одно. Приписывать фразу "Ищите, да обрящете" Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу может только злостный богохульник и враг Духовных Скреп. Ее произнес совсем другой человек. "Патриарх" у меня упомянут в ироническом смысле, а чтобы не навлекать на гражданина Гундяева гнев его прямого начальства (xотя - куда уж дальше навлекать...) я и "срезал" титул. Это был совсем другой Юрий Милославский Патриарх Московский, гораздо лучше.
|
|
« Последнее редактирование: 26 Октября 2017, 13:02 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
Jeffry
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1994 : 26 Октября 2017, 12:58 » |
|
А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется.
Не потребуется! Порошенко разумеет английскую мову!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10929
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1995 : 28 Октября 2017, 13:41 » |
|
Хорошо, уточню: ...есть и официальная русская версия брошюры с кратким изложением... Сам доклад предназначен не для пропаганды на Россию, а для выяснения всех деталей происшествия для предстоящего суда. Он существует на английском и голландском. А в суде обвиняемым предоставят переводчика, если потребуется.
Хорошо, и я напомню: у нас здесь НЕ СУД, здесь форум, на котором ведутся равноправные обсуждения тех или иных тем на русском языке. И когда кто-то ссылается на материал на иностранном языке -- это он обязан позаботиться о том, чтобы адекватно донести его содержание на языке форума. То есть точно процитировать соответствующее место доклада и предоставить его перевод с указанием автора этого перевода. Я верно понимаю наши правила? Я и все остальные обязаны им следовать? Второе. Приравнивание текста какой-то "брошюры", составленной по материалам доклада неизвестно кем и неизвестно с какой целью, к тексту доклада -- лично я считаю некорректным. И тот, кто ссылается на слова из брошюры, обязан, по моему личному мнению, всегда уточнять, что он ссылается не на первичный источник информации, а на вторичный.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1996 : 28 Октября 2017, 17:46 » |
|
Хорошо, и я напомню: у нас здесь НЕ СУД, здесь форум, на котором ведутся равноправные обсуждения тех или иных тем на русском языке. И когда кто-то ссылается на материал на иностранном языке -- это он обязан позаботиться о том, чтобы адекватно донести его содержание на языке форума. То есть точно процитировать соответствующее место доклада и предоставить его перевод с указанием автора этого перевода.
Я верно понимаю наши правила? Я и все остальные обязаны им следовать?
Второе. Приравнивание текста какой-то "брошюры", составленной по материалам доклада неизвестно кем и неизвестно с какой целью, к тексту доклада -- лично я считаю некорректным. И тот, кто ссылается на слова из брошюры, обязан, по моему личному мнению, всегда уточнять, что он ссылается не на первичный источник информации, а на вторичный.
Брошюра составлена той же следственной группой, что и основной доклад. Она опубликована на ее официальном сайте как вполне официальный документ расследования. А полный текст доклада, со всеми дотошными обоснованиями, как был получен каждый вывод, содержащийся в брошюрах (они есть на многих языках - не только на русском), предназначен для тех, кто готов потратить силы и время на его тщательное изучение. A для таких людей английский язык не препятствие. Тем более, что все диспетчерские переговоры с МН17 шли все равно на английском, и Вы их все равно не поймете, или прицепитесь "а кто переводил?" Зато переговоры украинских диспетчеров с ростовскими после исчезновения МН17 с радаров в документе приведены на русском, как они велись в реальности. А заключения технических экспертов опять делались на английском - это всемирный язык. И т.д. А требовать от эксперта, чтобы он ради удобства Адады выучил русский и подготовил свое заключение еще и на нем... Он вас пошлет подальше и правильно сделает. И я к нему присоединяюсь.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2017, 17:48 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10929
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1997 : 29 Октября 2017, 05:47 » |
|
Я извиняюсь: форум -- это Ваша собственность? Вы его зарегистрировали на свое имя, финансируете и вправе лично определять, на каком языке может идти на нем общение? И со вчерашнего дня языком общения на форуме, зарегистрированном в РФ, Вы утвердили не русский язык, а "всемирный" англоамериканский? Сомневаюсь что-то...
Что касается брошюры -- если она составлена исключительно из цитат, извлеченных из текста официального доклада, ее, пожалуй, было бы допустимо принимать как документ, замещающий доклад в части таких цитат, но не более того. И то, при условии, что русскоязычная брошюра надлежащим образом оформлена, то есть в ее реквизитах указан протокол комиссии, которым она коллегиально принята.
Если же эти условия не соблюдены, если брошюра выпущена между делом техническим персоналом, если комиссия надлежащим образом не утвердила перевод с английского на русский -- принять ее как официальную заместительницу доклада никакой здравомыслящий человек никогда не сможет и дурить себя левыми "переводами" не позволит. Так им и передайте!
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1998 : 29 Октября 2017, 14:00 » |
|
Что касается брошюры -- если она составлена исключительно из цитат, извлеченных из текста официального доклада, ее, пожалуй, было бы допустимо принимать как документ, замещающий доклад в части таких цитат, но не более того. И то, при условии, что русскоязычная брошюра надлежащим образом оформлена, то есть в ее реквизитах указан протокол комиссии, которым она коллегиально принята.
Бла-бла-бла... Брошюра является ТАКИМ ЖЕ официальным документом Следственной группы, как и полный доклад. Следственная группа так же отвечает за ее содержание на каждом из языков, на котором брошюра подготовлена. А про "реквизиты"... Это не Россия, батенька. У них немного другие правила и процедуры. И если на документ выложен на сайте Следственной комиссии, никаких дополнительных "реквизитов" не требуется. Люди отвечают за то, что они делают. Это не российская прокуратура.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10929
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1999 : 29 Октября 2017, 15:11 » |
|
Извните, я Вам не верю, и уже давно. И любое Ваше утверждение приму только в том случае, если оно будет подтверждено ссылкой на источник, заслуживающий уважения.
К Международной группе JIT тоже нет полного доверия. Как к любой другой следственной комиссии, изначально включившей в себя ту сторону, которая до завершения расследования сама находилась под подозрением, олицетворяя классический юридический конфликт интересов. Не могла не находиться: и в силу непререкаемого принципа "кому выгодно", и в связи с тем, что лица, которые ее представляли, за несколько месяцев до трагического инцидента напропалую нарушали законы Украины (амнистия учла 80 нарушенных статей УКУ!), под страхом смерти вынудили законно избранного и не подвергшегося законному (и справедливому) импичменту президента покинуть страну, и позволили себе грубую провокацию против русского народа Украны, проголосовав в парламенте и приняв хамский "антимовный закон", и так далее.
Такую публику, отравленную русофобским националистическим духом, и близко нельзя подпускать ни к каким международным расследованиям. Но страны, пострадавшие от инцидента, произошедшего в украинском небе в ходе украинской АТО-войны, в том числе воздушной, включили киевских глорификаторов в свою компанию и этим возбудили естественные подозрения в своей ангажированности.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|