Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Извольте не распространять слухи, а следовать исключительно в русле документов!

Посмотрим в глаза Бишоп:

112.ua
11:15, 16 июля 2017

Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп, сообщает Reuters, призвала Российскую Федерацию соблюдать каждый пункт резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, автором которой является Австралия.

Затем обратимся к документу, на который  Джулия ссылается, к Резолюции СБ ООН 2166 (2014) от  21 июля 2014 года:

...отмечая  в этой  связи  решающую  роль,  которую  играет  в  расследовании  авиационных происшествий  и  инцидентов  Международная  организация  гражданской  авиации  (ИКАО),  и  приветствуя  принятое  ИКАО  после  обращения  Украины  в ИКАО и к другим структурам с просьбой о помощи решение направить группу для  работы  по  проведению  этого  расследования...

...как того требуют правила ИКАО и другие установленные процедуры...

...отмечает  прилагаемые  Украиной,  действующей  в  координации  с ИКАО...

Исходя из буквы и духа Резолюции, Австралия должна адресовать какие-то свои претензии к России исключительно через ИКАО, Международную организацию гражданской авиации (специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации и координирующее её развитие с целью повышения безопасности и эффективности). А уже ИКАО как структура ООН должна разбираться, кто фактически соблюдает Резолюцию СБ ООН, а кто не соблюдает. Например, держит в секрете от заинтересованных сторон и лиц те или иные материалы дела, не соблюдая демократические принципы открытости, гласности, и публичности, а на определенном этапе и состязательности сторон.

Ибо то, что несколько стран, входящих в ООН, создали свою собственную комиссию, никоим образом не наделяет их исключительными правами по сравнению с правами других стран, включая Россию.

[finko]

Боюсь, что это нереально. Скорее всего, круг подозреваемых будет очень сильно "прорежен" (или, уже прорежен) наёмными убийцами: подразделением специальных операций ФСБ РФ "Альфа" и "Вымпел".

        У меня такие же мысли  .

        А сам,, БУК,,   утопили в Северном Ледовитом Океане .

[URAN]

Затем обратимся к документу,

А толку? Вашей диванной компетенции не хватит даже на то, чтобы просто прочесть этот документ, не говоря уже о каком-то понимании того, что там написано.

[adada]

Вы -- новичок, и по этой причине, наверно, не совсем еще в курсе, что в этой теме обсуждаются проблемы, связанные с расследованием одного из множества эпизодов кровавой АТО-войны на Донбассе. Жертвами этой войны стали десятки тысяч человек -- и среди них те, чей самолет Киев иезуитски направил в зону ведения боевых действий, воздушных и противовоздушных боевых действий.
Чем киевские власти руководствовались, погоней за прибылью или намерением кого-то спровоцировать, подставить под его огонь гражданский самолет,  -- не нам судить, этот вопрос находится в компетенции международных органов, в том числе ИКАО ООН, в том числе, Совета Безопасности ООН.

Одно ясно: оценивать социальную опасность будущему суду предстоит, начиная "аб ово", с предыстории событий, с выяснения мотивов и так далее, как это полагается по всем канонам международного права.
И мы сейчас не можем и не вправе выносить вердикты, наше право состоит только в том, чтобы изучать информационное поле и прислушиваться к тем вопросам, на которые предстоит ответить следствию и суду.

Надеюсь, я доступно даже для новичка изложил направленность и содержание темы?
Могу добавить, что тема не предназначена ни для сведения личных счетов, ни для перевода стрелок с ее содержания на личности участников обсуждения. И, надеюсь, те, кто вознамерится обсуждению препятствовать, будет в установленном порядке одернут.

[URAN]

Вы -- новичок, и по этой причине, наверно, не совсем еще в курсе, что в этой теме обсуждаются проблемы, связанные с расследованием одного из множества эпизодов кровавой АТО-войны на Донбассе.

Стесняюсь спросить: а как Вы собрались обсуждать проблемы связанные с расследованием, если Вы не имеете даже отдалённого понятия о том, как данное расследование идёт?

[adada]

Еще раз повторяю для чечако: я намерен способствовать распространению легальной информации, не запрещенной законодательством страны пребывания форума.
И считаю себя вправе предъявлять в теме материалы, которые, на мой взгляд, способствуют гласности и открытости расследования, которые обнажают его прорехи и ангажированность, свидетельствуют о предвзятости, о намерении вывести из под удара тех типов, кто по дурости или с целью провокации направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Если хотите и можете  оспорить такие материалы по существу -- дерзайте, их критика будет только способствовать раскрытию истины. А если не сможете, если будете переводить стрелки на другие темы, эмоционально брызгать слюной, набрасываться на участников форума и так далее -- это уже не мои проблемы, я не сторож "брату" моему.

[URAN]

направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Тезис крайне слабый, и, вдобавок, компрометирующий РФ. Или, ещё не дошло? :-)))

[Lazy]

И считаю себя вправе предъявлять в теме материалы, которые, на мой взгляд, способствуют гласности и открытости расследования, которые обнажают его прорехи и ангажированность, свидетельствуют о предвзятости, о намерении вывести из под удара тех типов, кто по дурости или с целью провокации направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев.

Повторю: я в августе 2014 трижды пролетал на самолетах Аэрофлота на расстоянии досягаемости "Бука" от мест боев в Донбассе (видел сверху устья Донца и Дона). Какая сволочь ставила мою жизнь под угрозу и направляла эти самолеты через зону воздушных боев? А ведь кроме меня, проклятого предателя, которого не жалко, там же пролетали ежедневно десятки тысяч вполне "ватных" граждан РФ. Почему правительство РФ и лично Путин В.В. по дурости или с целью провокации не закрыли район Ростова для пролета гражданских лайнеров? 

[adada]

Вы еще про небо Судет нам расскажите!
Так вот, в небе Донбасса (Донецка и Луганска, а не Ростова или Краснодара!) согласно секретному плану СНБО, проведенному в жизнь самозванцем Турчиновым (напомню: этот субъект занял кресло президента Украины незаконно и не мог быть наделен правом подписывать указы и законы как президент) была развязана воздушная война.
В ее ходе в этом пространстве бомбардировочная авиация или уже бомбила города Донбасса или готова была их бомбить, а ополчение Донбасса, восставшее против тех, кто незаконно захватил власть, всеми доступными им средствами вело противовоздушную оборону.

И в теме представлены две точки зрения на ситуацию.
Согласно одной — Киев не несет ответственности за решение проложить маршрут полета Боинга, наблюдаемого с земли, как военно-транспортный самолет, через зону воздушных боев.
А согласно другой он не может не нести за это ответственности, вопрос лишь в том, была ли с его стороны преступная халатность или нечто более гнусное.

Полагаю, решение вопроса находится не в нашей форумной компетенции, а в компетенции солидного международного органа, о котором было заявлено в упомянутой Резолюции СБ ООН.
И какие могут тут быть возражения?

[Lazy]

Вы еще про небо Судет нам расскажите!
Так вот, в небе Донбасса (Донецка и Луганска, а не Ростова или Краснодара!)

И какие могут тут быть возражения?

Вы ракете объясните, что вот здесь заканчивается небо Донбасса и начинается небо Ростова, и дальше ей лететь низзя. Тем более что там как раз в те недели даже на земле отважные российские десантники заблуждались на десятки километров вглубь территории чужой страны.

Если власти должны закрывать небо в случае, когда какие-то бабуины начинают палить направо и налево "всеми доступными им средствами", не различая гражданских и военных самолетов, то по-моему это должно одинаково относиться к властям всех территорий, куда эти откопанные в шахтах ракеты способны долететь, и нарушение, в котором Вы обвиняете власти Украины, так же точно совершили и власти России. Единственный вариант, когда отказ властей России не создавал в такой ситуации опасности пассажирам гражданских самолетов, - если российские власти точно знали, когда и куда будут стрелять бабуины.

Выбор у Вас - либо обвинить Путина в таком же преступном небрежении, как и Порошенко, либо обвинить Путина в уничтожении МН17. Что выберете?


PS. Но крайне любопытно, что даже у Вас нет сомнений, кто все-таки сбил "Боинг": ополчение Донбасса, восставшее против тех, кто незаконно захватил власть. Вот так и разваливается вранье: сами врущие в пылу борьбы забывают, о чем врали раньше и проговариваются о том, что отрицали. 

[adada]

Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета».

Я привожу слова Яустры по последней статье Вадима Лукашевича "Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя"  в "Форбс".
В ней автор, имеющий определенную профессиональную подготовку и называющий себя авиаэкспертом, задает множество вопросов России, это его право -- но ни один из таких вопросов не отменяет ответственности украинской власти за то, что она одновременно и бомбила Донбасс с неба, теряя при этом свои военные самолеты, подбитые средствами ПВО защитников Донбасса, и направляла в то же самое небо гражданские самолеты.
Там же Лукашевич пишет:

Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете...
Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости...

Но тут, сдается нам, эксперт вульгарно выходит за пределы своей предполагаемой технической компетенции: это никак не ему судить, несет ли Киев только моральную ответственность за гибель множества мирных людей на Донбассе, как на земле, так и в небе, -- или "оккупантам", захватившим власть в Киеве и удерживающими ее в мирное время силами армии, предстоит ответственность также и уголовная!

[URAN]

Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Да, я ещё, в соответствии с позицией РФ, предлагаю призвать к ответственности саму корпорацию Boeing, за то, что на её заводе был собран этот прклятый самолёт, который погубил столько жизней.

[adada]

Тьиббе Яустра сказал: "…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого."

И чем же Вы можете опровергнуть это утверждение?
Спецификой маргинальной идеи "укринтергнацы понад усе" и они никому ничего не должны?
Или спецификой революций, снимающих ответственность с тех, кто в них участвует?

+
Подчеркиваю, процитированное мнение принадлежит не мне, а  высокопоставленному европейскому чиновнику, так что претензий я не принимаю!

[WS]

        У меня такие же мысли  .

        А сам,, БУК,,   утопили в Северном Ледовитом Океане .

почему в Северном?

[finko]

почему в Северном?

                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .

[finko]

                         Три года скорби и надежд

         В понедельник, 17 июля, в трехлетнюю годовщину со дня катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком, рядом с амстердамским аэропортом Схипхол король Нидерландов Виллем-Александр и королева Максима откроют монумент памяти жертв трагедии рейса MH17.


 Независимые расследователи, которым за прошедшие со дня трагедии годы удалось выяснить практически все ее обстоятельства, в понедельник публикуют просьбу о помощи в идентификации лиц, которые могут быть причастны к катастрофе.

Последней важной вехой в расследовании катастрофы рейса MH17 и на пути к наказанию виновных в ней стало решение судить подозреваемых в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства. Об этом в начале июля договорились Нидерланды, Бельгия, Австралия, Малайзия и Украина. Представители этих стран входят в Международную следственную группу (Joint Investigation Team, JIT), выясняющую причины катастрофы.

Нидерландский процесс включит в себя дела о гибели не только 196 голландцев на борту "Боинга", но и всех 298 жертв трагедии, среди которых были граждане 17 стран. Такой судебный процесс особенно важен для Малайзии и Австралии, которые потеряли 43 и 27 своих соотечественников соответственно.

Во время недавнего саммита "Большой двадцатки" в Гамбурге премьер-министр Нидерландов Марк Рютте лично обсудил с Владимиром Путиным решение Международной следственной группы проводить судебный процесс над обвиняемыми в нападении на рейс МН17 в Нидерландах. Ради этого организаторы саммита не только пригласили на него Рютте (Нидерланды не входят в G20), но и усадили его, высокого ростом, прямо перед российским президентом на включенном в программу саммита симфоническом концерте.

                                    Подробности здесь

   https://www.svoboda.org/a/28616567.html


  Внутри так же  видео реконструкция   трагедии  от голландских следователей .

[finko]

                   Тут неофициальное о трагедии , но на мой взгляд убедительно .



                  Bellingcat подтвердила вывод о причастности российского "Бука" к крушению MH17

В обобщающем докладе к 3-летию катастрофы эксперты Bellingcat назвали "Бук" номер 332 вооруженных сил РФ единственным правдоподобным кандидатом на роль установки, сбившей Boeing рейса MH17.

              Российский "Бук" под номером 332, принадлежавший 53-й зенитно-ракетной бригаде вооруженных сил РФ, - это "единственный правдоподобный кандидат" на роль пусковой ракетной установки, сбившей Boeing, выполнявший рейс MH17. Такой главный вывод приводится в обобщающем 72-страничном докладе экспертно-журналистской группы Bellingcat о крушении самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины.

 Документ, приуроченный к трехлетней годовщине трагедии, опубликован на сайте группы в понедельник, 17 июля.

 
             Bellingcat также подвергла критике версию российского концерна "Алмаз-Антей", который указывал, что малайзийский "Боинг" был сбит из района близ сел Зарощенское и Великая Шишовка, находящихся под контролем вооруженных сил Украины. Эти данные не подтверждаются ни свидетельствами очевидцев, ни информацией из открытых источников, ни технической оценкой Совета безопасности Нидерландов, подчеркивает Bellingcat.

"Никаких правдоподобных свидетельств" нахождения украинских "Буков" в районе катастрофы предоставлено не было, отмечается в докладе.

 
                   Версия Bellingcat



В обобщающем докладе Bellingcat воссоздается такая версия событий:

 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории РФ на позиции близ украинской границы.

 Среди этой техники была и установка "Бук" с номером 332, впоследствии замеченная на Украине 17 и 18 июля 2014 года.

Утром 17 июля "Бук" выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории, и достиг города Снежное.

 Затем "Бук" своим ходом прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, сбившую малайзийский пассажирский лайнер, выполнявший рейс MH17.

 Утром 18 июля установка была запечатлена на одном из видео к востоку от подконтрольного сепаратистам Луганска без одной ракеты. Вскоре после этого "Бук" был перевезен обратно в Россию, говорится в докладе Bellingcat.

http://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-mh17/a-39714788

[проходямимо]

Земля подсолнухов. К годовщине трагедии рейса MH17. История малайской семьи, которая 17 июля 2014 года узнала о существовании войны в Донбассе

[проходямимо]

В годовщину трагедии MH17 в Нидерландах откроют мемориал в форме "ленты памяти"

[finko]

    От себя добавлю ,

   Сегодня в Голландии , в городе Гаага , в парке перед Посольством Российской Федерации прошла  МОЛЧАЛИВАЯ АКЦИЯ РОДСТВЕННИКОВ ПОГИБШИХ В ЭТОЙ УЖАСНОЙ ТРАГЕДИИ .

  Акция проводилась в течении 1 часа , по завершении участники перед Посольством РФ  установили СКАМЬЮ ПАМЯТИ , на которой на английском языке написано

    ,,Ждем Ответственности и Полной Ясности ,,   и добавка на русском языке  ,, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ПРЕВЫШЕ ПОЛИТИКИ ,, .

   Скамья Памяти это соеденяет в себе  напоминание о жертвах и послание , что мы ждём ПРАВДЫ о Произошедшем .

  И так же было передано обращение в Российское Посольство от родственников погибших .