Малайзийский Boeing MH17

[URAN]

так что им тогда мешало шмальнуть по лайнеру и списать свой косяк на Россию,

Тогда были-бы улики, прямо подтверждающие вину ВСУ. А таковых в этом деле, увы, нет.

[Lazy]

Так и я о том же, если уж они на учениях сбили гражданский самолет, так что им тогда мешало шмальнуть по лайнеру и списать свой косяк на Россию, а может и вовсе с той целью и сбили…

Тогда зачем российские генералы всячески отмазывают украинских преступников? Показывают какие-то лажовые картинки, которым не поверит даже младенец, уничтожают улики... Даже приказали демонстративно провезти установку "Бук" от Орла до Донецка и всему расчету по дороге постить фотки в соцсети, чтобы весь мир наверняка подумал на Россию.

- Измена! - крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
- Измена! - крикнули все его верные мальчиши. 

[Смайлик]

Ну так кто-же виноват в этом, кроме самой РФ?

Вина РФ тут вовсе не очевидна. Самолет мог сбить кто угодно. Ведь в том районе шли боевые действия.

[URAN]

Вина РФ тут вовсе не очевидна.

Тогда для чего РФ было вбрасывать "заготовки" по обвинению Украины в инциденте, буквально, в первые-же часы? Уже само это изобличает РФ как причастную сторону. Нужно было сидеть и помалкивать. Ан нет: соблазн (или, рефлекс) крикнуть "держи вора", возобладал... 

[Binar]

Нужно было сидеть и помалкивать.

в следующий раз обязательно...

[Lazy]

Посадка в Гааге
Суд над подозреваемыми в гибели малайзийского Boeing-777 пройдет в Нидерландах
05.07.2017

Уголовное дело о гибели малайзийского Boeing-777 на востоке Украины в 2014 году будет рассматривать суд в Нидерландах в рамках законодательства страны. Об этом сообщает сообщает голландское интернет-издание NU.nl.

Такое решение приняли представители стран, входящих в международную следственную группу (JIT) - Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, говорится в сообщении. Однако суд в ближайшее время не начнется, так как расследование крушения все еще продолжается.

Как заявил от имени JIT министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс, расследование проходит успешно, несмотря на попытки дискредитировать его "дезинформацией". "Уже достигнуты значительные результаты, и уголовное расследование может рассчитывать на практически единодушную поддержку со стороны международного сообщества", - подчеркнул министр.

Представители родственников погибших заявили, что удовлетворены решением провести суд в Нидерландах. Однако они требуют не затягивать процесс "на десятилетия".

До этого страны-участницы JIT рассматривали возможность создания для рассмотрения дела специального международного трибунала. Альтернативой мог быть суд в одной из стран, входящих в следственную группу.

Выполнявший рейс МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур самолет Boeing 777 потерпел крушение 17 июля 2014 года недалеко от Донецка. В результате погибли все 283 пассажира (в основном граждане Нидерландов) и 15 членов экипажа.

В сентябре прошлого года следователи Международной следственной группы представили второй отчет о технических причинах крушения "Боинга". В докладе говорится, что сбившая малайзийский лайнер ракета была выпущена из комплекса "Бук", находившегося в шести километрах от города Снежное. Кроме того, следователи установили, что комплекс "Бук" на Украину доставили из России. После того, как лайнер был сбит, машину вернули в Россию.

На пресс-конференции в Нидерландах были представлены лишь основные выводы Международной следственной группы. Полностью доклад не опубликован. Документ приобщат к соответствующему уголовному делу.

Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке заявил, что к гибели Boeing-777 могут быть причастны более 100 человек. Срок уголовного расследования продлен до 2018 года. При этом прокурор отметил, что пока не установлено, по чьему приказу действовал экипаж "Бука". Вестербеке подчеркнул, что группа не делает никаких выводов о виновности конкретных людей или России как государства.

В начале июня расследовательская группа B​​ellingcat опубликовала окончательные доказательства того, что ЗРК "Бук" 332, сбивший лайнер, был приписан к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде, дислоцированной под Курском (воинская часть 32406). По данным Bellingcat, "Бук" был доставлен к украинской границе 23-25 июня 2014 года. Двое солдат, сержант и лейтенант, утверждают авторы доклада, пересекли границу Украины вместе с ним. Также исследовательская группа определила круг старших офицеров, которые могли отдать приказ, и ответственных за проведение операции представителей военного командования.

[finko]

                                          В Малайзии надеются скоро узнать имена причастных к катастрофе рейса MH17


                   

Власти Малайзии выражают надежду, что имена подозреваемых в причастности к гибели малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом, будут объявлены до конца 2017 года. Министр транспорта Малайзии выступил сегодня в Куала-Лумпуре перед журналистами. Ране он также беседовал с родственниками жертв авиакатастрофы.

Министр заявил, что расследование продолжается.

Самолёт, на борту которого находились 298 человек, летевший рейсом MH 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит ракетой "Бук" в июле 2014 в небе над восточными районами Украины.

Самолет «Боинг-777» был сбит ракетой "Бук" российского производства над районом восточной Украины, который контролировали пророссийские сепаратисты.

 Такой вывод был сделан в докладе Совета безопасности Нидерландов, опубликованном в октябре 2015 года.


https://www.svoboda.org/a/28614494.html

[adada]

Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования
14.07.2017
https://regnum.ru/news/2301388.html

...по утверждению непосредственного участника расследования австралийского детектива-суперинтенданта Эндрю Донохью (Andrew Donoghue), эти доказательства «не соответствуют австралийским или международным стандартам доказательств», что говорит о невозможности их использования в любом суде, как заведомо не имеющих никакой доказательной силы...

Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР, о чём утверждала в своём предварительном отчёте JIT, — это необходимость скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с этого самого поля, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского в ДНР, о пуске ракеты ЗРК «Бук» с которого утверждали специалисты концерна «Алмаз-Антей».

Такой «двухэтапный натурный эксперимент», естественно, при самом непосредственном участии экспертов JIT, как на местах пуска ракеты ЗРК «Бук», так и возле экрана радиолокатора Усть-Донецкого комплекса, моментально снял бы все вопросы не только о том, был ли пуск ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года конкретно из этих мест, но и был ли он в этот день с территории Донбасса вообще.

Но, после того, как эти необработанные первичные радиолокационные данные «случайно нашлись» и даже были оглашены на брифинге, со стороны JIT никаких предложений о проведении такого «натурного эксперимента» не последовало «почему-то» до сих пор, даже спустя 9 месяцев после оглашения?!

...записи «чёрных ящиков» Boeing МН17 остаются секретными до сих пор, несмотря на то, что претензий к достоверности выводов экспертизы этих «чёрных ящиков», сделанной управлением по расследованию авиапроисшествий при министерстве транспорта Великобритании (Air Accidents Investigation Branch (AAIB) of the Department for Transport) в Фарнборо (Farnborough) отнюдь не меньше, чем к выводам DSB и JIT.

...с точки зрения здравого смысла и логики естественно, совершенно невозможно понять, как одни и те же облечённые властью официальные лица, в первую очередь нидерландской стороны, сочетают в своих публичных выступлениях пафосную приверженность к скорейшему раскрытию обстоятельств крушения Boeing MH17 с одновременным засекречиванием материалов, якобы, доказывающих применение ЗРК «Бук» для поражения Boeing МН17?!

[Lazy]

Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР,

Эти "сугубо объективные" данные появились через ДВА ГОДА после того, как РФ официально заявила, что они уничтожены "согласно инструкции". По одной этой причине их достоверность вызывает огромные сомнения.

А с технической стороны - ЕМНИП "находчики" этиих данных заявляли, что российские радары УВД видят только объекты, летящие к радару или от него, но не видят летящие поперек луча, и поэтому если на них нет ракеты, то она летела именно поперек луча. И нафига, спрашивается, авиадиспетчерам нужны радары, которые не способны видеть часть самолетов в их зоне ответственности?

Россия опять соврала. Только на это ее вранье уже никто в мире не обратил внимания: привыкли, что ничего, кроме вранья, от нее не исходит.

[adada]

Эти "сугубо объективные" данные появились через ДВА ГОДА после того, как РФ официально заявила, что они уничтожены "согласно инструкции". По одной этой причине их достоверность вызывает огромные сомнения.

Ваши сомнения не имеют никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Ибо в правовой плоскости все сомнения полагается разрешать в ходе нормального следствия, а не в потоке ля-ля-тополей в и-нете.

Эксперт по вопросам безопасности и кризисным ситуациям (в прошлом --разведчик) Федор Яковлев поставил вопросы, на которые полагалось бы ответить именно следствию. И пока оно крутит и мутит, у нас остаются основания такому следствию -- которое к РФ никакого отношения не имеет! --  не доверять.

Если есть возражения по сути статьи, извольте их сформулировать и аргументировать, не апеллируя к России, -- а мы посмотрим, как это у вас получится.

[finko]

  АДАДА ,   эти рассейские  ЗАЛЕПУХИ  мы и видели по Рассейскому ТВ , читали в Рассейских СМИ ,

  долго смеялись , когда в очередной раз , появлялась новая версия , взаимоисключающую , ту которая была до обеда .


   А перевирания , искажение смысла , вырванные из контекста фразы , это сегодняшняя реальная картина рассейских СМИ .

  Но и это не поможет Кремлёвским наглецам.

  Тем более Рассея отказалась от создании международного расследования ООН , забанила в ООН создание такой комиссии .

 а ведь была заинтересована в ней  .

  Ведь  если самолёт сбила Украина ,  Россия могла  показать всему миру ,,  звериный оскал украинских фашистов ,, ,

  коли все  ,, факты ,, подтверждающие вину Украины Рассея по её заявлениям имеет .

  

[adada]

Итак, возражений по существу вопросов, поставленных в статье эксперта Яковлева нет как нет, одни голимые эмоции.
Что ж, коли опровергнуть (конкретно, с предъявлением документальо подтверждаемых доказательств!) подозрения или сомнения никто тут не в состоянии -- мы в этой теме вправе основываться и на них, не только на тех понтах, которые предлагаются вместо нормальных доказательств.
И так будет до тех пор, пока по данному делу не будет вынесено нормального решения и пока оно не вступит в законную силу.

[finko]

Итак, возражений по существу вопросов, поставленных в статье эксперта Яковлева нет как нет, одни голимые эмоции.
Что ж, коли опровергнуть (конкретно, с предъявлением документальо подтверждаемых доказательств!) подозрения или сомнения никто тут не в состоянии -- мы в этой теме вправе основываться и на них, не только на тех понтах, которые предлагаются вместо нормальных доказательств.
И так будет до тех пор, пока по данному делу не будет вынесено нормального решения и пока оно не вступит в законную силу.

                     Возражения есть против самого Яковлева !

                     Он кто такой ?

                     Официальный член международной комиссии по расследованию трагедии ?

                    И каким боком относиться к трагедии ?

                     

[Lazy]

Ваши сомнения не имеют никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Ибо в правовой плоскости все сомнения полагается разрешать в ходе нормального следствия, а не в потоке ля-ля-тополей в и-нете.

Если есть возражения по сути статьи, извольте их сформулировать и аргументировать, не апеллируя к России, -- а мы посмотрим, как это у вас получится.

Мнeние "эксперта Яковлева" имеет точно такое же правовое значение, как и моe - нулевое. Правовое значение имеет оценка уполномоченных следственных органов, которые НЕ ПРИНЯЛИ к рассмотрению российские "материалы" как недостоверные. Точка.

А "моральное значение" моих сомнений намного выше, чем ЛЮБЫЕ российские "свидетельства", потому что "моральное значение" всего, что говорит о МН17 Россия, отрицательно: это заведомое вранье, ценность которого намного ниже среднестатистических "ля-ля-буков" в интернете, и единственное назначение которого - запутать то самое следствие и не дать ему найти виновников.

[Lazy]

Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР, о чём утверждала в своём предварительном отчёте JIT, — это необходимость скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с этого самого поля, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского в ДНР, о пуске ракеты ЗРК «Бук» с которого утверждали специалисты концерна «Алмаз-Антей».

А вот это я поддержу. Но предлагаю заодно проверить в этом натурном эксперименте еще и высказанную другими такими же российскими экспертами гипотезу, что "хохлы хотели сбить Путина, поскольку его самолет окрашен похоже на малайзийские".

Надо посадить Путина в его президентский самолет, отправить лететь над Донбассом и выпустить по нему со всех возможных площадок старта по нескольку (чтобы получить статистически значимый результат) ракет "Бук" разных модификаций. Ну а заодно попросить летчика Волошина попытаться сбить тот самолет со своего Су-25. И вот это и будет "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!", после которой все сомнения, кто виновен в сбитии МН17, будут разрешены мгновенно, потому что сразу после такого эксперимента Россия сама выдаст все требуемые документы и людей.

[сталкер]

"моральное значение" всего, что говорит о МН17 Россия, отрицательно: это заведомое вранье, ценность которого намного ниже среднестатистических "ля-ля-буков" в интернете, и единственное назначение которого - запутать то самое следствие и не дать ему найти виновников.

Как все что вещают лживые американские фейковые СМИ? 

[adada]

Что ж, если никто не смог аргументированно раскритиковать и отклонить выводы статьи "Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования" -- будем исходить из того, что тотальная ложь "расследователей" имеет тенденцию переходить на четвертый год.

[finko]

 А в чём же  ПРАВДА ,

                                    в Яковлеве ?

                            Или во всех взаимоисключающих сами себя

                            САМЫХ ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТАХ ЛЖИВОЙ И НАСКВОЗЬ ПРОТУХШИХ от Российских , якобы СМИ ?

                            А может ты и сам свидетель ?

                           Так давай в Голландию , а не на форуме  воздух тряси , тем что уже  года назад себя дескридетировало .

                            Голландия всем свидетелям ЗАЩИТУ ПРЕДОСТАВИЛА , если вдруг ФСБ захочет отомстить ЗА ПРАВДУ .

[Lazy]

Что ж, если никто не смог аргументированно раскритиковать и отклонить выводы статьи "Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования" -- будем исходить из того, что тотальная ложь "расследователей" имеет тенденцию переходить на четвертый год.

Повторяю: эта статья не имеeт никакого значения, ни морального, ни, что характерно, правового. Как и любые взвизгивания о деле МН17, раздающиеся из России: генеральский брифинг в июле 2014, сертифицированные Российским Союзом инженеров спутниковые фото атакующего истребителя, заявления СК РФ о допрошенном на детекторе лжи "секретном свидетеле"... Собака брешет - ветер носит.

И тем более не заслуживает ни малейшего внимания вранье этого "эксперта" из "нелегальной разведки" КГБ: он понятия не имеет о технической стороне вопроса.

Для оценки качества его вранья достаточно его утверждения, что содержимое "черных ящиков" МН17 засекречено. Оно было опубликовано еще осенью 2014. Сссылка на соответствующий отчет есть выше в теме. Как всегда, чекист врет.

[adada]

А я повторяю: пока здесь не будут опровергнуты основные положения рассматриваемой нами статьи, -- и мы, и все люди доброй воли вправе считать, что подозрения, в ней изложенные, не лишены оснований.
И так будет ровно до тех пор, пока не будет вынесен нормальный правовой вердикт. Ибо никакая болтовня правового значения не имеет и открывает всем нам простор для рассуждений.