Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Впечатлен артиллерийскими техническими познаниям, правда!
Но все-таки хочу подчеркнуть, что для любого следователя решающими являются не только экспертные заключения (а для квалификации преступления -- и не столько они!), сколько наличие или отсутствие мотива деяния.

Судя по стоявшей в июле 2014 года наизготовку, на боевом посту, "ракеты" Псаки, -- мотив киевской власти спровоцировать восставших Донбасса был очень и очень весомым, просто вопиющим.

[Binar]

Россия врет всегда и везде.

Возможно, вы и правы, но Россия далеко не на первом месте в этом виде единоборств, лидирует однозначно США, вы же не станете это отрицать...

[URAN]

Цели с похожими параметрами в заданное время бы просто не нашлось (несмотря на то, что небо открыто, многие авиакомпании уже тогда старались выбрать более безопасные маршруты, и российские - точно).

Эт почему?

[Lazy]

Это не настолько плотно, чтобы случайно поймать их.

А что же, по-Вашему, "плотно"? 

В самых загруженных аэропортах минимальный интервал между самолетами - полторы-две минуты. Меньше нельзя технически: неуспокоившаяся турбулентность от впереди идущего может "уронить" следующий самолет. На эшелоне на дальних линиях ввиду менее плотного контроля с земли стараются держать побольше. За минуту самолет пролетает 15 км.

Так что 50 км интервала - ОЧЕНЬ плотный трафик. 100-150 км - просто плотный. Над Донбассом был примерно такой.

А что до Крыма, так российские рейсы продолжали лететь через Украину до самого МН17. "Выключен" был только Крым и полеты в него, а в Турцию, к примеру, они шли как раз через Харьков-Донбасс. И только ПОСЛЕ сбития МН17 Аэрофлот перенес маршруты на сотню-другую километров восточнее. Но что странно - они остались вполне в зоне досягаемости случайных ракет ПВО с территории Украины, из-под того же Снежного, к примеру. Не хотите присоединиться к Ададе в его возмущении действиями кремлевской хунты, ставящими под угрозу жизни десятков тысяч пассажиров?

[AgentOrange]

Так что 50 км интервала - ОЧЕНЬ плотный трафик. 100-150 км - просто плотный. Над Донбассом был примерно такой.

Интервал на 1 линии. А если рассмотреть радиус - будет куда меньше.

А что до Крыма, так российские рейсы продолжали лететь через Украину до самого МН17.

И после тоже.

"Выключен" был только Крым и полеты в него, а в Турцию, к примеру, они шли как раз через Харьков-Донбасс.

В Турцию-то да (хотя тоже вопрос, шли ли над Донбассом, или чуть сбоку), а вот Анапа-Сочи - шли в параллель с крымскими.

[Lazy]

Всё правильно. Но, обычно, при разработке планов таких спецопераций число посвящённых в истинные цели и истинные задачи, очень невелико. Это, максимум, два-три человека, остальные задействованы либо полностью в тёмную, либо, для них разрабатываются соответствующие легенды. Каждый задействованый знает только то, что необходимо для выполнения только задачи в его секторе.

При задействовании "Бука", который штатно относится не к каким-нибудь "секретным войскам" (ТМ, AgentOrange), счет причастных автоматически пойдет на сотни. Начиная с караульного в парке, выпускавшего "Бук" с территории, всяких заправщиков, знающих количество потраченного топлива, и т.д. Ну и вездесущие смартфоны у "штатских" - тех вообще поблизости окажутся сотни тысяч. Кто-нибудь обязательно снимет машину просто из любопытства (у меня самого валяются с десяток снимков разнообразных самолетов сингапурских ВВС, зачем-то нарезавших круги над городом), а потом, когда поднимется шум, непременно вспомнит и выложит на всеобщее обозрение, как было с перемещением российской колонны от Орла до Снежного.

Тайно вывести "Бук", пальнуть из него по кому-то и вернуть обратно так, чтобы никто не заметил использования "Бука", невозможно. Поэтому спецоперация с его использованием - фантастика. "Версия прикрытия" для нее все равно должна была бы включать пуск ракеты "Бука" по какой-то цели, и максимально возможное "отведение глаз" - "Сбили случайно, целились не в него!" И в любом случае дальше последует расследование, когда вылезут еще больше случайных непредсказуемых свидетелей. В сентябре 1983 СССР все это просчитал за первые сутки и решил, что лучше признаться, что сбили. А нынешние вожди просчитывать последствия не умеют: они тактики, а не стратеги. Вот и вляпались по самые уши.

[Lazy]

И после тоже.

В отличие от Вас, я летал российскими авиалиниями как раз в августе 2014 по нескольким маршрутам между Турцией и Москвой и Петербургом. Забавно было смотреть, как они старательно облетают Украину: Москва-Стамбул летел через Ростов-Краснодар, а Анталья-Петербург через Венгрию.

[Lazy]

Возможно, вы и правы, но Россия далеко не на первом месте в этом виде единоборств, лидирует однозначно США, вы же не станете это отрицать...

Что за низкопоклонство перед Западом?   Россия в этом виде - абсолютный мировой лидер! Истинная сверхдержава вранья! Никакие Штаты в подметки не годятся Владим Владимычу и его верным подельникам... то есть приспешникам... то есть, я хотел сказать, кунакам и абрекам... как же это будет по-русски? А, вспомнил - соратникам!

К примеру, соврать про то, что на лежащую на дне АТОМНУЮ лодку с поверхности подается топливо, никто на Западе не сможет. Не зря Дыгале-младшему за такое мастерство дали третью "звездочку" на погоны.

[AgentOrange]

счет причастных автоматически пойдет на сотни.

Из них в курсе дела может быть только двое-трое. Остальные - всего лишь что-то там исполняли невнятное.

Начиная с караульного в парке, выпускавшего "Бук" с территории

Боевое дежурство, вообще-то. Ополченцы вовсю заявляют про собственную авиацию (которая вот-вот сможет взлететь)!

, всяких заправщиков, знающих количество потраченного топлива, и т.д.

Ещё раз - идут боевые действия. Это не безделье в условиях мира - всем уже "по мозгам" надавали за нежелание стрелять без особого приказа. Как раз такую ситуацию проходили в конце апреля 2014-го, она была далеко позади. Так что "Бук" где-то там поездил (а, может, ещё 2-3 - в другом месте) - и вопросов нет.

Ну и вездесущие смартфоны у "штатских" - тех вообще поблизости окажутся сотни тысяч. Кто-нибудь обязательно снимет машину просто из любопытства (у меня самого валяются с десяток снимков разнообразных самолетов сингапурских ВВС, зачем-то нарезавших круги над городом), а потом, когда поднимется шум, непременно вспомнит и выложит на всеобщее обозрение, как было с перемещением российской колонны от Орла до Снежного.

И что там было/не было? Найдутся какие-то съёмки, но мало ли военной украинской техники разъезжало в тех краях? И сколько видео сейчас про неё ходит?

Тайно вывести "Бук", пальнуть из него по кому-то и вернуть обратно так, чтобы никто не заметил использования "Бука", невозможно.

В условиях мирной жизни. В условиях боевых действий - элементарно. "Движуха" огромная.

[Lazy]

Из них в курсе дела может быть только двое-трое. Остальные - всего лишь что-то там исполняли невнятное.

Еще раз: механик Агапов, имевший ничуть не более внятное отношение к ВВС ЗСУ, сообразил и получил в России теплый прием. А среди причастных к украинским "Букам" никого подобного не нашлось. Они что, специально дебилов туда отбирают?

Или роспропаганда обманула сама себя - столько кричала "Нет! Это не Бук!" - что потенциальные околоБУКовские Агаповы поняли: им ничего не светит, и не стали продавать Украину за рубли?

И что там было/не было? Найдутся какие-то съёмки, но мало ли военной украинской техники разъезжало в тех краях? И сколько видео сейчас про неё ходит?

Как только всплыло название "Бук", тут же все, у кого были съемки "Буков", наперебой кинулись их выкладывать. Так и проследили путь российской установки.

А вот на украинской стороне ничего подобного не нашлось. Я понимаю, хохлы - младшенькие братики Великого Русского Народа, глупенькие, несообразительные... Но ведь Донбасс наслен в основном Русскими Людьми! Они-то почему не сообразили, что можно срубить неплохие бабки на случайных снимках "Бука"?

Кстати, про тот же российский "Бук" - даже донбасские жители вполне сообразили.

Какая-то очень избирательная глупость получается, не находите? Кто за Украину - те все как один умные, а за Русский Мир - одни дебилы... Что за клевета на Русский Народ?

[AgentOrange]

Еще раз: механик Агапов, имевший ничуть не более внятное отношение к ВВС ЗСУ, сообразил и получил в России теплый прием. А среди причастных к украинским "Букам" никого подобного не нашлось. Они что, специально дебилов туда отбирают?

Вообще-то, это дело случая, уровня патриотизма и уровня обеспечения секретности. Если к операции привлекались сторонние спецы, можно было бы и не так всё проработать.

Но ведь Донбасс наслен в основном Русскими Людьми! Они-то почему не сообразили, что можно срубить неплохие бабки на случайных снимках "Бука"?

Потому что эти единичные снимки Бука пропаганда всячески смещала в другую сторону. Плюс обеспечила обилие "нужных" снимков.

Кстати, про тот же российский "Бук" - даже донбасские жители вполне сообразили.

То-то и оно, что слишком много сообразивших. Очень похоже на явно спланированную операцию. Тем более, что погода и даты удивительным образом не сходятся, судя по анализу.

[Lazy]

Вообще-то, это дело случая, уровня патриотизма и уровня обеспечения секретности. Если к операции привлекались сторонние спецы, можно было бы и не так всё проработать.

Полагаете, патриотизм и секретность в украинских частях настолько выше, что российские Буки и несуществующие бурятские танкисты непрерывно попадают в новости, а украинские секреты запечатаны наглухо? 

Потому что эти единичные снимки Бука пропаганда всячески смещала в другую сторону. Плюс обеспечила обилие "нужных" снимков.

Уволыт таварыщей Кыселева и Салавьева. Бэз права пэрепыскы на дэсят лэт. А с таварыща Лэонтьева еще и взыскать выплаченную ему зарплату вице-президента Роснефти. (посасывает трубку)

Вы считаете, что российские пропагандисты даром получают свои зарплаты, что не могут обеспечить такую малость, а только истерически кричат в своих шоу да показывают "спутниковые снимки" детсадовского уровня?

Как только роспатриоты начинают защищать путинский режим, они мгновенно скатываются к обвинениям его деятелей и сторонников в идиотизме и профнепригодности. 

[AgentOrange]

Полагаете, патриотизм и секретность в украинских частях настолько выше, что российские Буки и несуществующие бурятские танкисты непрерывно попадают в новости, а украинские секреты запечатаны наглухо? 

Если их не запечатывают специально и сильно, как до, так и после операции (с устранением всех "слабых звеньев" в том числе и косвенным методом) - то не запечатаны.

Вы считаете, что российские пропагандисты даром получают свои зарплаты, что не могут обеспечить такую малость, а только истерически кричат в своих шоу да показывают "спутниковые снимки" детсадовского уровня?

По уровню информвойны на чужой территории - пока отстают от США.

[Lazy]

По уровню информвойны на чужой территории - пока отстают от США.

Да-да. Американского президента назначают запросто, любых людей в Белом доме снимают одним телефонным звонком, а вот найти хоть какие-то правдоподобные свидетельства украинского участия в сбитии МН17 - ну никак, довольствуются глупыми фейками. Украина - это вам не Америка какая-нибудь.

[AgentOrange]

Да-да. Американского президента назначают запросто, любых людей в Белом доме снимают одним телефонным звонком

Это всё - согласно американской пропаганде. С до сих пор неразрешившимися скандалами и истерией. Было бы всё так - там бы молчали в тряпочку, а кто вякнет - его бы сразу "заклевали" и заклеймили. Так что там обычное передёргивание и полуправда. Кто-то кому-то позвонил, с кем-то пообщался - и сразу скандал. А другие делали это же - и ничего.

[finko]

  Да без всякой пропаганды.

  С момента  ТРАГЕДИИ с Боингом , Россия предоставила десяток взаимоисключающих версий , что сбила Украина .

  И самое ГЛАВНОЕ  ,  Россия не захотела расследования ООН !

  Хотя если Россия чистая а Украина вляпалась , то кому как не России такое Международное расследование ООН на руку ?


     Голландия тихо и упорно ,, рубит,, расследование не доверяя ни кому кроме как фактам и полученным данным .

   Посмотрим каким будет окончательный вердикт .

   

[AgentOrange]

  Да без всякой пропаганды.

  С момента  ТРАГЕДИИ с Боингом , Россия предоставила десяток взаимоисключающих версий , что сбила Украина .

Что косвенно свидетельствует о незнании в России деталей. Если бы всё было досконально известно, была бы одна версия, достаточно правдоподобная, но при огромном желании под неё можно было подкопаться. А так - уровень информированности высших военных чинов ниже, чем интернет-блоггеров, вот и черпают оттуда информацию.

  И самое ГЛАВНОЕ  ,  Россия не захотела расследования ООН !

А где гарантия непредвзятости такого расследования?

     Голландия тихо и упорно ,, рубит,, расследование не доверяя ни кому кроме как фактам и полученным данным .

Или ждёт (и получает) дополнительные дофабрикованные "факты". И тянет время - оно на их стороне.

[finko]

   Голландия время не тянет !

   Это не соответствует действительности .

    Голландия проводит расследование своё и в составе Международного Расследования из  заинтересованных стран.

    В Голландии , расследование  проводят разные независимые друг от друга  юридические  ветви  , каждые в своей узкой сфере .

   

[AgentOrange]

   Голландия время не тянет !

   Это не соответствует действительности .

Тем не менее, факт остаётся фактом: год выясняли, что сбили, не отбрасывая версию о ракете воздух-воздух, потом искали район, потом - как-то невнятно - ракету (в конце концов, остановились на средней модификации). "Пришили" низкокачественные видео. Короче, медленно. А тем временем Россию всё обвиняют.

[Lazy]

Тем не менее, факт остаётся фактом: год выясняли, что сбили, не отбрасывая версию о ракете воздух-воздух, потом искали район, потом - как-то невнятно - ракету (в конце концов, остановились на средней модификации). "Пришили" низкокачественные видео. Короче, медленно. А тем временем Россию всё обвиняют.

Приведите пример более быстрого расследования. Например, падение российского "Эйрбаса" на Синае. Что выяснено за полтора года?

В отличие от российских официальных представителей, которые сегодня официально объявляют одни "факты", а завтра - прямо противоположные, нормальные следователи проверяют, а не кукарекают. Зато после того, как они объявили, что это российский "Бук", даже российский адвокат не пытается что-то говорить про другие версии.