Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

Интересно посмотреть, о чем, собственно, этот иск:

Теперь к сути жалобы. Почему эти семьи и этот адвокат считают, что Украина несет свою долю ответственности за то, что погиб самолет, был сбит самолет. Главное, на чем строится жалоба – на том, что украинские власти не закрыли небо в том коридоре, в котором был сбит самолет над территорией, где шли военные жалобы. Вот суть жалобы в этом. При этом они знали – украинские власти, по словам адвоката – что у сепаратистов уже есть оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте. И опирается эта жалоба на следующую историю – вот это уже интересно, мы подзабыли – за три дня до сбития самолета рейса MH17 был сепаратистами сбит украинский транспортный самолет Ан-26: 8 человек экипажа, перевозил продукты и воду. Самолет был подбит на высоте 6,5 тысяч метров. Запомните эту цифру. Это было 14 июля 14-го года. 6,5 тысяч метров. Это означало, что у сепаратистов уже есть оружие, — утверждается в жалобе, — которое может… это уже не ПЗРК «Игла» какая-нибудь; это уже оружие, которое может сбивать выше 4 тысяч метров. Это может быть либо «Панцирь» либо «Бук», грубо говоря.

И поэтому жалоба строится на том, что украинские власти знали, что у сепаратистов есть такое оружие. Знали, но не предприняли мер для защиты тех самых рейсов, которые летят на высоте, выше 4 тысяч метров, что не совсем верно, потому что после того, как был сбит Ан-26 украинское правительство приняло решение закрыть коридор, высоту до 9 тысяч метров. То есть раньше было закрыто до 6 тысяч метров высота полетов, а сейчас, после сбития Ан-26 14 июля, украинское правительство, киевское правительство приняло решение закрыть высоту полетов до 9750. Почему до 9750 никто не знает, но тем не менее министр обороны Украины того времени Гелетей докалывал президенту Порошенко, что у сепаратистов появилось оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте.

Итак, за 3 дня до сбития MH17 был сбит, соответственно, Ан-26. В жалобе утверждается, что закрывать надо было выше. Да, напомню вам, что MH17 был сбит на высоте 10060 метров приблизительно. И в жалобе утверждается, что украинское правительство не закрывало этот более высокий коридор, потому что оно получало значительные деньги, за пролет самолетов над территорией Украины. И приводятся цифры: 5 миллионов евро в месяц. При этом подчеркивалось, что все знают, что «Бук» может сбивать самолеты свыше даже 14 тысяч метров. И надо было закрывать воздушное пространство. Вот в этом ответственность украинского правительства, — считается в жалобе членов семей четырех человек, четырех семей, — которое не закрыло коридор, и, таким образом, не предупредили эту катастрофу. Сразу скажу, что речь не идет о том, что сбивала украинская армия, или украинский самолет и так далее. Речь идет о такой халатности, если угодно, или корысти, как утверждается в жалобе адвоката Гемулла. И вот Страсбургский суд ровно это и коммуницировал и направил запрос Украине.

То есть подавшие иск УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ СЧИТАЮТ, что самолет сбили именно донецкие "сепаратисты". Украина же обвиняется в том, что знала о наличии у ЛНР/ДНР "Буков". Поздравляю товарища Серебро с замечательным саморазоблачением: ведь это он торжественно сообщил о данном иске.

[finko]

   Главное это  СУТЯЖНИЧЕСТВО .

  А об иске сообщило мне , по крайней мере  БиБиСи , до  СЕРЕБРО .

  

[adada]

"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

[finko]

"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

                                  Эту очередную ГЛУПОСТЬ надо комментировать ?

[Lazy]

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.

[AgentOrange]

Не врать так тупо и откровенно. Как минимум - просто предлагать дождаться результатов какого-то расследобания.

Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен. Ждать результатов расследования можно и нужно, когда до его окончания с той стороны не идёт голословного обвинения.

Адвокат, который так стал бы защищать своего обвиняемого, в тот же день был бы с позором лишен лицензии и выгнан из адвокатуры. Такая "защита" у любых присяжных создаст твердое убеждение: обвиняемый виновен. Тупая отрицаловка и полное молчание и то лучше.

Не совсем. Любые сомнения в виновности обвиняемого - свидетельство в его пользу. Сторона защиты может не знать деталей, если обвиняемый не виновен, так что весьма спорные версии вполне могут появляться. Другое дело, что в них обвиняемый должен фигурировать одинаково, в лучшем случае - его там не должно быть вообще. А вот если он в разных версиях ведёт себя по-разному, то это может свидетельствовать о его вине.
Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить. А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно." Это как если прокурор на суде предъявил обвинение в убийстве, а в качестве доказательств привёл бы только доказательства того, что жертва умерла насильственной смертью. На логичный вопрос адвоката он бы говорил "Ну, сейчас ещё пока рано говорить, убил ли его обвиняемый или кто-то ещё, но наказать обвиняемого надо". Что бы сделали с таким прокурором?

Сбить самолет - куча бюрократической работы. Любой военный знает главное правило карьеры: чем больше бумаги, тем чище задница. И все приказы проходят строго по команде, а не "А ну-ка сбей!", иначе командир останется крайним и потеряет все, нажитое многолетней беспорочной службой. Оформить миллион бумажек с входящими и исходящими нимерами на движение и списание ракеты и т.п. И любой прапорщик на любом промежуточном складе увидит ШАНС получить миллионы баксов (хоть в России, хоть на Западе - выбирай любую страну для жизни, получишь "защиту свидетелей" на самом высоком уровне!) просто за то, что скопирует одну бумажку. И ни один прапорщик-хохол - классический персонаж анекдотов, и небезосновательно - не поддался такому соблазну в условиях полного развала порядка в стране? А нашелся только "секретный свидетель", допрошенный российской ГП и сразу после этого канувший в лету ввиду очевидной фальсификации.

Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так. Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая (до этого тоже, наверно, ждали бумажек, в итоге АТО ограничивалась стоянием перед городами), так что с отсутствием письменных приказов при наличии какого-нибудь айдаровца или ПСовца с автоматом сзади, утверждающего, что ты - путинский шпион, любой военный примет ответственное решение (а именно так шли все наступления). Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).

[AgentOrange]

Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.

Здесь тоже есть вариант. Один и тот же человек может совершить два преступления почти одновременно. Если первое, более тяжкое, доказать пока не судьба, то его можно обвинить по второму, в предположении, что первого он не совершал.

[adada]

«Нет, ребята-демократы, —  только чай!»

И это очень полезно, для революционеров, для охлаждения их националистического пыла, что теперь планируется их приглашать в суд, допрашивать и так далее.
Заслуженная корректировщица прошла подобное чистилище — и теперь исполняет не только гимны, но и более предметные и содержательные вокализы. Что ж, всем нам будет интересно, что споют под протокол Турчинов с Яценюком.

[Lazy]

Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен.

Нет, адвокаты в ходе процесса убеждают присяжных. Если приводимые ими версии защиты очевидно глупы и противоречивы, то они тем самым убеждают присяжных, что обвиняемый виновен. Именно это прекрасно делают российские "адвокаты".

Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить.

Выше в теме есть интервью голландского следователя, где он говорит прямо обратное: что США и Украина предоставили следственной группе все, что у них просили. О каких то скрытых "американских свидетельствах" говорит только росТВ, вперемешку с "несвежими трупами" и "распятыми авиадиспетчерами".

А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно."

"Неофициальная информация" - это кто? Мы с Финко? Или примерно такая же по статусу группа "Вellingcat"? Мы не относимся к "обвинению" в юридическом смысле этого слова. Это только в России генерал из СК может нести любую чушь, а назавтра начисто об этом забывать, а в нормальном мире следователи свои доказательства предъявляют в суде, а не на пресс-конференции, и за каждое сказанное слово отвечают.

Научитесь различать официальную информацию и вольные рассуждения всяких любителей, вроде тех, что постим в этой теме.

И, кстати, вбросом неофициальной информации накануне выхода официальных отчетов занимались как раз российские источники. Именно так появился отчет "Алмаз-Антея" (распространенный официальным ТАСС), где Россия наконец признала, что не было никакого Су-25 и "летчика Волошина", а был "Бук", как и говорили украинцы (и Гиркин) с самого начала. А через пару дней вышел технический отчет международной следственной группы, выход которого был заранее анонсирован.

Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так.

Этим летом я был в Киеве. И летом 2014 тоже был. Так что про "криминально-националистическое государство" врите кому-нибудь другому.

Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая

Ответственность не за убийство мирных граждан, а за утерю материальных ценностей ценой в сотни тысяч долларов. Это куда серьезнее.

Вы об армии не имеете понятия, так что лучше не лезьте в эти дела.

Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).

Вот еще одна сказка, существовавшая только в роспропаганде. Испанский диспетчер не имеет права работать в "Украэрорухе" просто по закону: там обязательно украинское гражданство. Но российскому лохторату можно вешать на уши любую лапшу.

А переговоры диспетчеров с МН17 полностью опубликованы в техническом отчете (ссылка есть выше в теме). Изучайте матчасть в оригинале, а не питайтесь сплетнями.

[adada]

Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

+
Добавлю, что попсовостью отдает и объяснение Киева, почему он не закрыл в зоне ведения начатых им же воздушных боевых действий подконтрольное ему воздушное пространство.
Я предпочел бы знакомиться не с объяснениями какого-нибудь Климкина, а с оптической копией документа, подписанного Яценюком, Турчиновым или на худой конец Порошенко. А вы?

[Lazy]

Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

Следователь давал то интервью во вполне официальном качестве представителя следственной группы. И рассказывал, кстати, не о собранных доказательствах или "заключении следствия" - оно будет представлено в официальном порядке, а не в интервью, - а об организации работы международной группы. Так что это не "попса", в отличие от концертов генерала Маркина или министра Лаврова "дельфины, гля".

А если Вы так против "попсы", то не распространяйте сами сочинения неведомых миру "европейских экспертов". Они уж точно относятся к "попсе": эти люди, как правило, ни за что сказанное не отвечают и даже не бывали в тех местах, о которых рассуждают. Единственное основание их "авторитетности" - "заграничное" имя. Но есть в русском языке тоже "европейское" по корням слово "шаромыжник". Знаете его происхождение?

[AgentOrange]

Нет, адвокаты в ходе процесса убеждают присяжных. Если приводимые ими версии защиты очевидно глупы и противоречивы, то они тем самым убеждают присяжных, что обвиняемый виновен. Именно это прекрасно делают российские "адвокаты".

Практически везде есть презумпция невиновности. Обвиняемый (и его адвокат) не обязаны доказывать невиновнось. Достаточно сомнений в виновности. Версии защиты, в которых обвиняемого нет, остаются всего лишь версиями. Они могут быть как правдивыми (и тогда вина будет опровергнута), так и ложными (но если в них нет обвиняемого, нельзя сказать, что он путается в показаниях, это всего лишь версия).

Выше в теме есть интервью голландского следователя, где он говорит прямо обратное: что США и Украина предоставили следственной группе все, что у них просили. О каких то скрытых "американских свидетельствах" говорит только росТВ, вперемешку с "несвежими трупами" и "распятыми авиадиспетчерами".

Может, они не особо чего и просили?

"Неофициальная информация" - это кто? Мы с Финко? Или примерно такая же по статусу группа "Вellingcat"? Мы не относимся к "обвинению" в юридическом смысле этого слова. Это только в России генерал из СК может нести любую чушь, а назавтра начисто об этом забывать, а в нормальном мире следователи свои доказательства предъявляют в суде, а не на пресс-конференции, и за каждое сказанное слово отвечают.

Речь о том, что перед публикацией промежуточных отчётов комиссия явно обвиняла пророссийскую сторону, усиливались санкции (ПЕРЕД выходом отчёта), а в самом отчёте (уже после) таких выводов не было.

Этим летом я был в Киеве. И летом 2014 тоже был. Так что про "криминально-националистическое государство" врите кому-нибудь другому.

И что Вы там увидели (не увидели)? Что такое добробаты - даже они сейчас признают. Но в Киеве с ними столкнуться нелегко. По количеству дезинформации тоже обошли (одни "самообстрелы" чего стоят).
 Там не было национализма? Никто не кричал "москаляку на гиляку"? Не было "мусорных люстраций"? Активно работают пророссийские СМИ (не какой-то невнятный интер, а что-то уровня RT? Или аналог российского "дождя", где Порошенко - преступник, а Путин - вполне себе неплохой правитель?

Вы об армии не имеете понятия, так что лучше не лезьте в эти дела.

То, что происходило летом 14-го, имеет мало отношения к армии. Её использовали как пушечное мясо впереди добробатов (может Вы и там были?)

А переговоры диспетчеров с МН17 полностью опубликованы в техническом отчете (ссылка есть выше в теме). Изучайте матчасть в оригинале, а не питайтесь сплетнями.

Ну, это переговоры диспетчеров с бортом и друг с другом. Их взаимодействия с военными тут нет. Чуда в этой записи не найти.

[Lazy]

Я предпочел бы знакомиться не с объяснениями какого-нибудь Климкина, а с оптической копией документа, подписанного Яценюком, Турчиновым или на худой конец Порошенко. А вы?

А вот это и есть "попса". Вы кто такой, чтобы что-то требовать? Купите билет на концерт Маркина и тогда качайте там права. А следствие представит доказательства и документы не Вам, а суду. А до той поры - лишь мета-информация о работе группы. Но уже и она опровергает вымыслы кремлепропаганды.

[adada]

У меня свои воззрения на верификацию. Например, когда Фейгин выложил плохонькую фотокопию обвинительного заключения по известному делу об убийстве российских журналистов, — прочел именно его, а не фейсбучные пересказы. И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)

[vend]

И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)

Кого-то этот персонаж мне напоминает

[Lazy]

Практически везде есть презумпция невиновности. Обвиняемый (и его адвокат) не обязаны доказывать невиновнось. Достаточно сомнений в виновности.

Россия оправдывается по принципу "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она и была разбитая". Попробуйте убедить кого-либо таким способом, даже со всеми "сомнениями в пользу обвиняемой".

Может, они не особо чего и просили?

А вот это их дело. Они сочли, что получили достаточно надежную и полную информацию, чтобы представить ее в суд. А с противоположной (российской) стороны - лишь ничем не подтвержденные выкрики не имеющих отношения к расследованию людей: "Где американские спутниковые снимки? Где показания испанского диспетчера?" Кто, на Ваш взгляд, заслуживает большего доверия?

Речь о том, что перед публикацией промежуточных отчётов комиссия явно обвиняла пророссийскую сторону, усиливались санкции (ПЕРЕД выходом отчёта), а в самом отчёте (уже после) таких выводов не было.

Чиво? Корреляция санкций с выходом отчетов комиссии? Сможете как-то обосновать, а не голословно заявлять такое? Хотя бы даты приведите.

Тем более, что комиссия не вводит санкции: уровень ее полномочий на четыре этажа ниже. Разве что "теория заговора" и вездесущий вашингтонский обком, но с такими версиями обращайтесь к психиатру.

И что Вы там увидели (не увидели)?

Я там свободно говорил по-русски даже с продавцами всяких ОУН/ПСовских сувениров, и они отвечали тоже по-русски. И даже между собой они говорили по-русски. Чем-чем, а агрессивным национализмом и русофобией на бытовом уровне там и не пахнет.

Там не было национализма? Никто не кричал "москаляку на гиляку"? Не было "мусорных люстраций"? Активно работают пророссийские СМИ (не какой-то невнятный интер, а что-то уровня RT? Или аналог российского "дождя", где Порошенко - преступник, а Путин - вполне себе неплохой правитель?

Как там в СМИ кроют нехорошими словами Порошенко, Вы в России и представить не можете. Хотя сможете, если вспомните, как крыли Ельцина в 90-х.

А вот с восхвалением Путина и прочим РТ - тут да, чего нет, того нет. Но это не "отсутствие свободы", а элементарная брезгливость. В России, помнится, тоже в 90-х никто не рассказывал о героическом борце за свободу Салмане Радуеве.

Российские СМИ на Украине показывали до середины 2014, пока по ним не пошел сплошной поток непрерывного вранья вроде распятых мальчиков, одного и того же артиста, одновременно изображающего в соседних репортажах "правосека" и борца за "русский мир" и прочего подобного. К информации все это не имеет ни малейшего отношения. Но желающие могут установить спутниковую "тарелку" и смотреть РосТВ и сегодня, если им не противно.

Но украинское ТВ сегодня куда качественнее. Нет российской истерики.

Ну, это переговоры диспетчеров с бортом и друг с другом. Их взаимодействия с военными тут нет. Чуда в этой записи не найти.

Вы сами требуете руководствоваться презумпцией невиновности. В данном случае у Вас нет вообще никаких подтверждений причастности украинских военных к сбитию МН17. Не хотите воспользоваться той же меркой, которую желаете применять к пророссийской стороне? Там ведь есть множество фотографий, радиоперехватов и прочего, начиная с гордого заявления самого Гиркина о "птичкопаде". А какие улики указывают в противоположную сторону? Назовите хоть одну.

[Lazy]

У меня свои воззрения на верификацию. Например, когда Фейгин выложил плохонькую фотокопию обвинительного заключения по известному делу об убийстве российских журналистов, — прочел именно его, а не фейсбучные пересказы. И вообще,  я не «кто такой», а гражданин, свои права знаю, «правовправы» могут не затрудняться их мне вправлять! ™)

Вот и дождитесь обвинительного заключения. Оно будет предъявлено в суде, а не на пресс-конференции. А до той поры не требуйте, чтобы следствие Вам рассказывало, что они нашли: такого права у Вас нет. Это называется "следственная тайна".

[adada]

Абсолютли! И в первую очередь я намерен игнорировать трепотню Псаки, а во вторую — частный поток сознания «голландского следователя».

[AgentOrange]

Тем более, что комиссия не вводит санкции: уровень ее полномочий на четыре этажа ниже. Разве что "теория заговора" и вездесущий вашингтонский обком, но с такими версиями обращайтесь к психиатру.

За несколько дней до официального промежуточного отчёта делалось заявление о том, что там содержится, санкции вводились (уже не комиссией), а потом в отчёте появилось обратное.

Я там свободно говорил по-русски даже с продавцами всяких ОУН/ПСовских сувениров, и они отвечали тоже по-русски. И даже между собой они говорили по-русски.

  
Выходит, что если прославлять Гитлера по-русски, то национализма и нацизма в этом не будет?
ОУН - изначально ультранационалистическая организация, ответственная за многочисленные убийства (в т.ч. детей) по этническому признаку. То, что они говорят по-русски (особенно в отсутствии политических оппонентов, появись там кто-то в футболке с Путиным, они бы его оскорбляли на "мове", и пока не привели бы в бессознательное состояние, на русский бы не перешли), ничего не означает (в далёком будущем, в своих фантазиях, конечно, они забудут "язык оккупантов"). Вы успешно обнаружили очень жёсткий национализм и утверждаете его отсутствие.
 

Как там в СМИ кроют нехорошими словами Порошенко, Вы в России и представить не можете. Хотя сможете, если вспомните, как крыли Ельцина в 90-х.

А кто что хорошее может сказать о Путине или хотя бы об СССР? Порошенко (с его жалкими несколькими процентами рейтинга), понятно, ругают, но пока на горизонте не показался "враг". Кто сопоставляет его с Путиным в пользу последнего?

А вот с восхвалением Путина и прочим РТ - тут да, чего нет, того нет. Но это не "отсутствие свободы", а элементарная брезгливость. В России, помнится, тоже в 90-х никто не рассказывал о героическом борце за свободу Салмане Радуеве.

И, всё-таки, ограничение свободы. Путин - не Радуев. Ладно, ещё раз: пусть не Путин, пусть СССР. Или давайте, вбросьте как-нибудь такую идею: русские и украинцы - это один народ, вышедший из Древней Руси. Для нас это очевидно, для них - очень нежелательная версия.

Российские СМИ на Украине показывали до середины 2014, пока по ним не пошел сплошной поток непрерывного вранья...

Тут о многом можно призадуматься. Конечно, я не обеляю российские СМ[Д]И, но если их сравнивать с украинскими...
Вот пример: почему, по мнению украинцев, жители Донецкой и Луганской областей (тех их частей, что сейчас под властью оставшейся Украины) ненавидят Украину? Одна из последних идей - там ловится сигнал из ДНР, есть российские телеканалы с пропагандой. Отлично. Но там же полно и украинских каналов с "правильной" информацией. Если человек видит правду и ложь по разным источникам, если он может выглянуть за окно (а противоречия в версиях как раз у них под окном, в отличие от Киева, откуда мало что видно, кроме "шоколадных младенцев", доступных только элите), то что он выберет?

Но украинское ТВ сегодня куда качественнее. Нет российской истерики.

Вот чего нет - того нет. Зато есть антироссийская истерика. Как-то какой-то блоггер подсчитал, на скольки каналах у них и у нас вообще упоминается тема противостояния России и Украины. Результат был весьма ожидаем. Да что блоггер - сравните соотношение тем на украинских и российских сайтах. Например, news.online.ua - большая часть новостей связана с Крымом, Россией или Путиным (9 из 14); rbc.ru - даже в нынешних условиях обострения таких новостей меньше трети (4 из 15).

Вы сами требуете руководствоваться презумпцией невиновности. В данном случае у Вас нет вообще никаких подтверждений причастности украинских военных к сбитию МН17.

Почему бы и нет? Пока нет и однозначных доказательств их вины.

Не хотите воспользоваться той же меркой, которую желаете применять к пророссийской стороне? Там ведь есть множество фотографий, радиоперехватов и прочего, начиная с гордого заявления самого Гиркина о "птичкопаде". А какие улики указывают в противоположную сторону? Назовите хоть одну.

Кстати, по поводу Гиркина(Стрелкова) - сразу же нашёл ссылку

Вся штука в том, что Стрелков неоднократно заявлял, что у него нет аккаунтов в соцсетях, и все блоги, ведущиеся от его имени, — фейк. http://www.mk.ru/incident/2014/07/18/soobshhenie-strelkova-o-sbitom-an26-upavshem-za-terrikony-okazalos-poddelkoy.html

Подобные заявления я сам помню.
Ну ладно, фейки - не фейки, сколько было фотографий с самолётом и истребителем http://ari.ru/sites/default/files/uploads/users/123/samolet/03.jpg. Тоже зовут фейком, но на фейк больше фейка давать нет смысла.

[adada]

Вот пример: почему, по мнению украинцев, жители Донецкой и Луганской областей (тех их частей, что сейчас под властью оставшейся Украины) ненавидят Украину? Одна из последних идей - там ловится сигнал из ДНР, есть российские телеканалы с пропагандой. Отлично. Но там же полно и украинских каналов с "правильной" информацией. Если человек видит правду и ложь по разным источникам, если он может выглянуть за окно (а противоречия в версиях как раз у них под окном, в отличие от Киева, откуда мало что видно, кроме "шоколадных младенцев", доступных только элите), то что он выберет?

Отличный, кстати, полигон для социологов, для их полевых исследований!
Люди в зоне АТО-войны чрезвычайно, аффективно восприимчивы и по их реакции вполне можно оценивать эффективность украинских и российских СМИ (о степени их правдивости я сейчас не говорю).
 И если украинское государство проигрывает в привлекательности российскому, Киев в первую очередь должен позаботиться об исправлении своих ошибок. Например, для начала выполнить хоть несколько начальных пунктов Минского плана.  Или издать приказ о прекращении АТО, которого эти люди ждут не дождутся!