Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

Извините, если Вы говорите о территории, где идет война, и задаетесь вопросами о правовой стороне, то рассмотрение прецендентов - самое обычное дело. И не надо про "британское прецедентное право" - над Афганистаном летают и европейские, и американские, и те же малайзийские самолеты. Все считают это абсолютно нормальным. Кроме убийцы, которому кровь из носу необходимо показать, что все вокруг тоже виноваты, а не только он.

И меня вполне устраивает данный перевод Киплинга. Я хотел сказать именно то, что там написано.

Вообще Вы все время абсолютизируете значение текста, игнорируя реальность. И "неправильный перевод Киплинга" - лишь очередной пример после "неправильной трактовки Минских соглашений". Но еще один классик сказал: Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". И меня абсолютно не волнует, насколько правильно переведены его слова с того языка, на котором он это произнес: мне важен смысл. Я выражаю мысль не Киплинга, а свою..

[adada]

Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:

The shoot-down of the An-26 was also confirmed by Klimkin, the Minister of Foreign Affairs, in a closed briefing  with  diplomats  at  the  Presidential  Administration  of  Ukraine...
On 17 July 2014, the Ukrainian authorities reported that a Sukhoi Su-25 had been shot  down  over  the  eastern  part  of  Ukraine  on  16  July;  in  their  opinion  most probably by an air-to-air missile fired from the Russian Federation. The weapon systems mentioned by the authorities in their statements are capable of reaching the cruising altitude of civil aeroplanes. The Ukrainian authorities initially reported that the aeroplane had been flying at an altitude of 8,250 metres when it was hit. This altitude was later adjusted to 6,250 metres.

Внимание комиссии к обстоятельствам, предшествовавшим непосредственному чьему-то  "нажиму на спусковой крючок", вполне логично, поскольку именно  украинское правительство несет ответственность за принятие или непринятие решений по полетам гражданской авиации в зоне ведения собственных боевых действий.
Тем более что правительство, учинившее в воздухе над Донбассом АТО-войну и с легкой душой направившее в ее зону самолет Боинг, было сформировано из ставленников Майдана, облик которых просматривается в процитированных (не мной) строчках Киплинга про  голытьбу, вертящую теми, кто пришел к власти, про "mob will move him".

[finko]

Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .

[adada]

Не будем препираться, будем читать документы.
Цитирую Доклад эксперта ООН от 4 мая 2016 года A/HRC/32/39/Add.1:

10.  ...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11. 13 апреля  2014 года  правительство <переходное правительство -- см. п.8 Доклада> объявило о  начале  «антитеррористической операции»...

12. 12.  Правительство Украины обвинило Российскую Федерацию в развертывании  своих  войск  в  Донецкой  и  Луганской  областях,  нападении  на  украинские вооруженные силы как через границу, так и внутри Украины, а также в предоставлении  оружия  и  военной  подготовки  вооруженным  группам.

Официальное объявление о начале "антитеррористической операции, размещенное на правительственном сайте (ссылка в цитате из Доклада приведена) сообщало, что операция будет полномасштабной ("a full-scale anti-terrorist operation"), а самое главное, что обвинения в адрес России будут представлены в Женеве 17 апреля: "The relevant information and evidence will be presented to the international community at the meeting on 17 April in Geneva".

Как через 4 дня выяснилось, никаких доказательств Киев представить не смог и был вынужден подписать Женевское Заявление от 17 апреля (ни на грамм не подтвержадющего обвинения Киева в адрес Москвы) со следующими обязательствами новой власти:

ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Другими словами, была заключена нормальная цивилизованная договоренность о прекращении активности всех активистов, как майданных, так и антимайданных, об объявлении всеобщей амнистии, о признании "местных общин" стороной взаимоотношений с центральной киевской властью, о немедленном учете  интересов всех регионов, включая Донбасс, и непререкаемой, на уровне Конституции, их регистрации, о замене новой (очевидно, федеративной или близкой к том) Конституцией вытащенного из сундука старья 2004 года выпуска.

И что мы увидели в реальности?
Киев стал усиливать эскалацию конфликта, наращивать вооруженное давление на федералистов, бомбить их города, толкать донетчан-донбассцев к сепаратизму, к адекватной защите своих жизней и своих жизненных прав вооруженным путем и так далее, включая обращение за помощью к свои братьям-соседям. Что через пару месяцев привело к эксцессу, к гибели гражданского самолета, бездумно или злонамеренно (следствие покажет) направленного киевским правительством в зону ведения воздушных боев. А потом числе смертей значительно, многократно  превысило число пассажиров самолета...

И вы считаете, что эти обстоятельства, подтвержденные неопровержимыми документами, не имеют никакого отношения к множеству трагедий, включая трагедию рейса MH17?

[Lazy]

Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:

Найдите там слова "Украина виновна". Вы вроде бы задавали вопрос "Законным ли было..." Safety board вообще в принципе не рассматривает вопросы законности и прочего. Их работа - скрупулезно выяснить и перечислить ВСЕ причины, приведшие к происшествию, и роль каждой из них. А вопросы законности и вины будет решать суд, дело для которого и готовит сейчас международная следственная группа.

Но поскольку решение суда, сдается мне, будет крайне неприятным для России, она сейчас и пытается гнать волну постов, подобных Вашему, с переводом стрелок в общественном представлении о событии. Ведь после судебного решения будет поздно.

В общем, если хотите задаваться строго вопросами законности, не ссылайтесь на Safety board, и лучше вообще не лезьте туда, где правовых решений еще нет, а молча дождитесь квалифицированной правовой оценки. А если хотите сами порассуждать и честно и логически непротиворечиво составить для себя представление, то не запрещайте никакие аргументы как "не представленные в докладе Комиссии".

Ну и вдогонку: есть старое эмпирическое правило: как только кто-то пишет в дискуссии слова "как известно", ищи здесь подвох. Какими правовыми документами было установлено, что украинская авиация "с большой высоты нападала на города Донбасса"? Прошу Вас либо привести документ, либо дезавуировать данное утверждение как несоответствующее Вашей собственной системе аргументации (придерживаться которой Вы требуете от других). Напомню: выдвижение к другим требований, которых сам участник к себе не применяет, на этом форуме карается.

[adada]

CNN:

The pattern of the craters clearly indicated some sort of strafing, according to a munitions expert at the scene with CNN. Their size suggested 30-millimeter ordnance, he said, which is standard equipment on the Su-25, a ground attack fighter, and the Su-27 -- both combat aircraft operated by Ukraine.
The Special Monitoring Mission of the Organization for Security and Co-operation in Europe came to a similar conclusion, releasing a statement late Tuesday that said: "Based on the SMM's limited observation, these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft."

Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.

Вот это все и есть обстоятельства, приведшие к трагедии, о которой, в частности, идет речь в данной теме. А кто, какая комиссия будет их расследовать -- это второй вопрос, ибо первым и главнейшим для жителей Донбасса -- чтобы АТО-война была прекращена и военные действия никем, в том числе и Киевом, никогда не возобновлялись.
(Объявление амнистий и помилований, кстати, -- один из способов прекращения войн. Для помилованной Савченко, судя по ее переговорным инициативам, война кончилась.)

[Lazy]

CNN:
Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.

У Вас в доме наверняка есть нож. Практическая его острота достаточна, чтобы ежедневно зарезать человек сто, а то и больше. Вы - маньяк-убийца!

Наличие самолетов еще не есть доказательство, что они применялись против городов. Как выглядит бомбежка городов, посмотрите в теме про Сирию. Найдите подобные кадры из Донбасса. Я их не видел и не слышал про такое.

А вот про "покупку средств ПВО" уже интересно. Не знаете, почему активно бомбимые советскими самолетами афганские моджахеды не позаботились о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства? Они что, глупые? И почему командование советского "ограниченного контингента" не рассчитывало, что получит адекватный отпор, и не приняло меры по недопущению в опасную зону пассажирских самолетов? Или почему Бин Ладен, вместо геморроя с пассажирскими самолетами, просто не позаботился купить или попросить в долг пару десятков межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками? Куда бы получилось эффективнее и эффектнее.

Бандиты могут мечтать купить что угодно. Преступление совершает тот, кто им продает такое оружие. Вы только что обвинили в сбитии "Боинга" Россию. Спасибо, это и требовалось доказать.

[adada]

Напоминаю, что по законам Украины «бандитами» (в широком смысле этого слова) признавались и все те личности, которые подпали под действие февральского 2014 года закона об амнистии, закона, освободившего «бандитов» от уголовной ответственности аж по 80 статьям УК Украины (включая 5 «террористических» статей), в результате чего «бандиты» автоматически стали «героями».

Случившееся есть практика революции, есть украинская практика, она была реализована в интересах, как было объявлено, народа Украины.
Теперь тот же народ нуждается в прекращении АТО-войны, следовательно, рассчитывает, что аналогичная практика будет применена и в прочих криминальных эпизодах революции и отечественной АТО-войны на Востоке, включая эпизод с расстрелом гражданского самолета, направленного киевским правительством в эпицентр воздушных и наземных боев с ополчением Донбасса.

Рассчитывает на аналогичную амнистию, кстати, и ООН, единогласно одобрившая в Совете безопасности соответствующий пункт Минского плана.

[finko]

Человек который во время войны   убивает  50 человек  награждается  званием Героя , ему дают квартиру , автомобиль и водят до конца жизни на встречи с подрастающим поколением .


   Человек который в мирное время убивает 50 человек , признаётся серийным убийцей , психически больным , и его до конца жизни сажают в тюрьму и к нему на встречи водят психиаторов .

[Смайлик]

Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .

Дык, может ты сам наконец объяснишь это. Российских войск то на Украине нет.

[Lazy]

Bellingcat  опубликовал доклад, где свел воедино свои результаты.

Вывод
На основе нашего исследования открытых источников, доступных в интернете, мы полагаем, что произошли следующие события:
- 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;
- Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное;
- Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;
- «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;
- Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;
- 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;
- «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;
- Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.
Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из России, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке возложить вину на другую сторону.

[Dam]

Bellingcat  опубликовал доклад, где свел воедино свои результаты.

Свои "строго засекреченные от всех результаты"!
Я тебя умоляю.....
Любители марихуанны явно перекурили!
Разве можно, серьёзно относится к стране, в которой лигализована наркомания, проституция, однополые браки.....?
Я тебя умоляю....

[Lazy]

Свои "строго засекреченные от всех результаты"!
Я тебя умоляю.....
Любители марихуанны явно перекурили!
Разве можно, серьёзно относится к стране, в которой лигализована наркомания, проституция, однополые браки.....?
Я тебя умоляю....

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

[finko]

                     "Боинг": два года спустя

Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс – об итогах расследования трагедии под Донецком и надежде на наказание виновных



                      Два года назад мир потрясла одна из самых страшных авиакатастроф последнего столетия и самая масштабная в 21-м веке.

 17 июля в районе села Грабово Донецкой области Украины разбился пассажирский лайнер "Боинг-777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из столицы Нидерландов Амстердама в столицу Малайзии Куала-Лумпур.

 Погибли все 298 человек, находившиеся на борту самолета, – 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди жертв больше всего было подданных Нидерландов – 193.

По основной версии, самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".

 Россия отрицает свою причастность к случившемуся, в то время как исследования открытых источников за эти два года доказали обратное – "Боинг" был сбит именно из "Бука", доставленного на Украину из России.

 Новый доклад группы Bellingcat, опубликованный накануне второй годовщины катастрофы, подводит итоги этих исследований и детально показывает, как уже через четыре дня после падения самолета Министерство обороны России подделывало спутниковые снимки, чтобы отвести от себя ответственность за произошедшее.

Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор

 Этот факт говорит о косвенном признании Западом вины России в случившемся.

 Напрямую об этой вине свидетельствуют материалы из открытых источников, в том числе многочисленные расследования группы Bellingcat – она была основана британцем Элиотом Хиггинсом за три дня до катастрофы

Bellingcat основаны на OSINT-разведке, исследовании открытых источников – фотографий и видео очевидцев в социальных сетях, спутниковых снимках и других общедоступных данных.

 Все найденная информация при этом тщательно проверяется, в том числе независимыми экспертами.


                      За два года активистам Bellingcat удалось практически полностью сложить пазл, раскрывающий обстоятельства трагедии и ее причины

Вкратце картина выглядит так: "Боинг" был сбит из ракетной установки "Бук" с бортовым номером 332, приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде Министерства обороны России и доставленной на Украину незадолго до крушения самолета.

 Скорее всего, установка была передана сепаратистам (возможно, вместе с прикомандированным к ней обслуживающим персоналом) для того, чтобы противостоять действиям украинской военной авиации в этом районе.

 Запуск ракеты был осуществлен с поля, расположенного между населенными пунктами Первомайский и Красный Октябрь

 После того, как стало ясно, что ракета сбила пассажирский лайнер, "Бук" был переправлен обратно в Россию тем же путем, которым он прибыл на Украину, – через Дебальцево, Алчевск, Луганск и Краснодон.

                           Российские власти и представители производителя "Буков", концерна "Алмаз-Антей", выступали с самыми разными версиями катастрофы самолета.

 По одной из них, он был сбит украинским истребителем, по другой – "Буком", но украинским (для того чтобы доказать это, "Алмаз-Антей" даже обстрелял из "Бука" еще один самолет).

 Однако эти версии были опровергнуты независимыми экспертами, более того, в процессе их изучения выяснилось, например, что Министерство обороны России сфальсифицировало спутниковые снимки, представленные в качестве доказательства того, что "Боинг" был сбит украинскими военными.

С российской стороны было выдвинуто и множество совсем уж фантастических версий – например, о том, что "Боинг" взлетел уже с мертвыми пассажирами и вся катастрофа была инсценирована.

В октябре 2015 года Совет безопасности Нидерландов представил отчет о результатах расследования технических причин авиакатастрофы. В них утверждается лишь то, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".

                     Международная группа по расследованию крушения "Боинга", возглавляемая прокуратурой Нидерландов, продолжает уголовное расследование, которое должно определить круг подозреваемых в причастности к пуску ракеты.

 Результаты расследования, как ожидается, будут обнародованы уже в этом году
.
Правительство Нидерландов и его партнеры выступали за проведение международного трибунала по катастрофе "Боинга", но Россия в июле 2015 года на заседании Совета Безопасности ООН наложила вето на резолюцию о создании такого трибунала.

               В канун второй годовщины трагедии под Донецком группа Bellingcat представила еще один доклад, в котором вкратце напоминает все основные этапы расследования катастрофы (полная версия на русском языке, .pdf).

 В новом докладе Belingcat также приводятся мнения нескольких независимых экспертов. Так, британский журналист Ричард Пендри, преподающий журналистику в университете Кента (Великобритания), объясняет, в какой степени и почему можно полагаться на твиты и фотографии в соцсетях, на которых 17 июля был запечатлен "Бук"
.
 А директор восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований Джеффри Льюис объясняет, как ему с помощью современного программного обеспечения удалось раскрыть фальсификацию спутниковых снимков, обнародованных российским Министерством обороны на брифинге 21 июля 2014 года, и вместе с этим подтвердить подлинность фотографий следа от запущенной ракеты, происхождение которых ставилось под сомнение противниками версии о причастности России к трагедии.

                             ,,   Тисячи людей видели запуск и инверсионный след запуска ракеты Бук через минуты после запуска из 3 микрорайона г.Торез
21:47 - 17 июля 2014    ,,  

                                 у нас есть спутниковый снимок, который показывает, как ракетная установка на тягаче движется в восточном направлении от Донецка.

 Мы сопоставляли его с новыми и новыми слоями информации и в итоге смогли проследить путь "Бука" обратно в Россию, а затем и вычислить конкретную бригаду ПВО под Курском, к которой он был приписан

. Позже нам также удалось установить точный номер этой ракетной установки. Все это было сделано с помощью публичной, общедоступной информации.

                                      Новые фейковые версии крушения рейса MH17 появлялись буквально каждую неделю.

Мы рассматривали множество заявлений о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. Примечательно, что все эти теории противоречили друг другу.
 Люди говорили, что они видели один истребитель, два истребителя, три истребителя.
 Одни говорили, что он выпустил ракету, другие – что огонь был открыт из бортовых орудий.

 Одной последовательной и согласованной теории не было. Российские власти всеми силами взращивали семена этих противоречий и мутили воду, выдвигая одну за другой альтернативные версии. Но в нашей работе важен именно тот факт, что мы опираемся на информацию, доступную всем.

                                     ,,  Один из видеороликов, на которых запечатлен "Бук" на тягаче "Вольво" в окрестностях Донецка:,,


                                       – Российские официальные ведомства, Министерство обороны и Министерство иностранных дел даже вступили с вами в переписку.

– Все началось с того, что с критикой нашей работы выступило Министерство обороны, а затем и Министерство иностранных дел.

 Они утверждали, что мы работаем с украинским правительством, что мы искажаем факты. Я связался с ними и спросил: "Какие доказательства своей правоты вы можете предоставить?". Они ответили, но в ответе никаких доказательств не было.


 Я написал: "Пожалуйста, если у вас есть информация, предоставьте ее!".

 И тут они разродились очень длинным письмом, в котором они уже предметно, по четырем пунктам опровергали результаты наших расследований.

 Мы изучили это письмо и вскоре выяснили, что его текст просто-напросто украден из одного блога. Они просто скопировали текст и выдали его за собственную работу.

                                                                      

 Я ответил им и спросил, не были бы они так любезны в следующий раз не заниматься плагиатом? После этого они попросили им больше не писать

 Это действительно свидетельствует о вине России.

Есть Министерство обороны, которое представляет обществу фейки спустя 4 дня после катастрофы "Боинга", лжет о том, что у них есть какая-то информация. И есть Министерство иностранных дел, которое только и может, что писать посты на основе украденного из чужого блога текста.

 На самом деле, это все, что вам надо знать о позиции российских властей касательно катастрофы рейса MH17.

   И много подробного здесь    http://www.svoboda.org/content/article/27854258.html



П.С.   В особенности для   ДАМа  .

         Вё открыто , подробно и для  таких  ДАНов как ты специально на русском языке .


                                

[finko]

                                                    DAM ,

                              Поищи информация в каких странах земного шара разрешена проституция и почему это сделано .

                                 И сравни с  Россией где  проституция ,, запрещена,, но процветает буйным цветом .

                                        Сравни положение проституток
                                 в тех странах где проституция легальна и находится под защитой государства

                                и  проституток в путинской Рашей , где проститутки бесправны
                                 перед  ментами и криминалом .

                              И ответь себе и расскажи другим прапорщикам ДАМАМ  помогает ли  запрет на проституция в России в борьбе с проституцией ?

                             Может ещё  в  России  ветер запретят , чтобы сильно не дул или волны , что бы  штормов не было

                                                                             

                                Ну и узнай про марихуану , где она ещё легализована и что из нёё помимо лекарств производят в промышленных масштабах .

[adada]

Имеется официальное заявление Обамы от 18 июля 2014 года:
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/18/statement-president-ukraine

Evidence indicates  that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.

Зачем все эти "отчеты", если комиссия, расследующая катастрофу, просто может вызвать в качестве свидетеля президента США и предложить ему представить evidence...
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему это очевидное следственное действие до сих пор не произведено?

[finko]

США не является стороной расследования .

А  для этого и существует  ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и 5 власть Журналистика , что бы государство служило обществу как в демократических странах .
А не общество служило государству как в не демократических государствах .

[Dam]

                                                    DAM ,

                              Поищи информация в каких странах земного шара разрешена проституция и почему это сделано .

                                 И сравни с  Россией где  проституция ,, запрещена,, но процветает буйным цветом .

                                        Сравни положение проституток
                                 в тех странах где проституция легальна и находится под защитой государства

                                и  проституток в путинской Рашей , где проститутки бесправны
                                 перед  ментами и криминалом .

                              И ответь себе и расскажи другим прапорщикам ДАМАМ  помогает ли  запрет на проституция в России в борьбе с проституцией ?

                             Может ещё  в  России  ветер запретят , чтобы сильно не дул или волны , что бы  штормов не было

                                                                             

                                Ну и узнай про марихуану , где она ещё легализована и что из нёё помимо лекарств производят в промышленных масштабах .

Прапорщик Финко, у вас проблемка с чувством юмора.  
Учитесь отличать обыкновенный стёб от "серьёзных постов".  Там же "ржущих смайлов" больше чем букОв.
Специально для вас с Lazy их налепил, в конце каждого предложения, во избежании "бурной реакции", а вы купились.
Как злые, маленькие сабачёнки, кинулись трепать меня за штанину.

[finko]

                    У тебя процент   ,, ржущих смайликов ,, во всех твоих постах  затмевает процент твоих мыслей .

                    А смех без причины , сам знаешь чего признак .

                    По теме что сказать имеешь ?


                   П.С.   Я не прапорщик и никогда им не был .
                            Ничего против этого воинского звания не имею .

                            В отношении тебя  это слова применяю как  квистенценцию народного фольклёра .

[adada]

Я не знаю, что означает фраза "США не является стороной расследования", и слышал, что США не считает, что их дело сторона.