Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

Ну так с коей стати Россия вообще влезает в эту тему, если она ни при чем? Почему не дает провести судебное следствие и наказать виновных?

Чего, чего??? Комиссия опубликовала отчет? Что-то я пропустил. Сперва выводы комиссии, затем все остальное, в том числе и суд над виновной стороной, то есть Украиной, как ответственной за безопасный пролет над своей территорией. И не надо менять последовательность.

[Lazy]

Чего, чего??? Комиссия опубликовала отчет? Что-то я пропустил. Сперва выводы комиссии, затем все остальное, в том числе и суд над виновной стороной, то есть Украиной, как ответственной за безопасный пролет над своей территорией. И не надо менять последовательность.

Вот вся российская логика. Сначала покажите нам все доказательства и заранее назначьте виновную сторону, а только потом можно создавать суд.

А во всем остальном мире суд создается, если есть событие преступления. И суд решает, кто является виновной стороной, а кто нет. А заинтересованные стороны состязаются в представлении своих аргументов в суде, а не в СМИ.

А если (возьмем абсолютно теоретический случай) самолет окажется сбит дальнобойной ракетой, запущенной из глубины территории соседней страны, то все равно виновата Украина? В чем? в том, что у нее безумный сосед, имеющий такие ракеты? Или если сбит бомбой, как над Локкерби, то виновата Британия, над которой произошел взрыв?

[Serebr0]

Вот вся российская логика. Сначала покажите нам все доказательства и заранее назначьте виновную сторону, а только потом можно создавать суд.

А во всем остальном мире суд создается, если есть событие преступления. И суд решает, кто является виновной стороной, а кто нет. А заинтересованные стороны состязаются в представлении своих аргументов в суде, а не в СМИ.

А если (возьмем абсолютно теоретический случай) самолет окажется сбит дальнобойной ракетой, запущенной из глубины территории соседней страны, то все равно виновата Украина? В чем? в том, что у нее безумный сосед, имеющий такие ракеты? Или если сбит бомбой, как над Локкерби, то виновата Британия, над которой произошел взрыв?

Логика проста - выводы комиссии. Затем все остальное. И не путайте суд с трибуналом. Я вам привел массу уже доказанных фактов преступлений США и даже Украины, что-то я там трибунала не видел. Может начать с событий, которые УЖЕ доказаны, а? Не находите такую последовательность более логичной?
А насчет ракеты - ответ прост - "а не и...ёт". Если не можешь обеспечить безопасный пролет или закрывай небо или предупреждай заранее о небезопасности пролета над своей территорией. Так и только так.

[Lazy]

Логика проста - выводы комиссии. Затем все остальное. И не путайте суд с трибуналом. Я вам привел массу уже доказанных фактов преступлений США и даже Украины, что-то я там трибунала не видел.

Может, плохо смотрели?

Трибунал - всего лишь суд, а не "чрезвычайная тройка" и немедленный расстрел, как это привычно в России.

А по "уже доказанным" делам в суд вообще не обращаются. Суд как раз и занимается рассмотрением и оценкой доказательств. В случае с иранским Эйрбасом так и было. А что Вам лично их решение не нравится - не расстреляли как бешеных собак! - так суд на то и суд, чтобы не слушать всякие истеричные требования, а спокойно принять взвешенное решение.

По Ту-154 почему-то потерпевшие не захотели обращаться в суд, хотя судебные инструменты существовали. Не хотите задать вопрос им - российской стороне?

[Serebr0]

По Ту-154 почему-то потерпевшие не захотели обращаться в суд, хотя судебные инструменты существовали. Не хотите задать вопрос им - российской стороне?

Российской? Насколько я знаю, там летело большинство израилитян (по-просту евреев, российского происхождения). И евреи не стали подавать в суд. Мне даже страшно подумать почему?)))

[проходямимо]

[проходямимо]

проговорился Чурка

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw

Путин - не Каддафи.
Россия - не Ливия.
Вето - не хрен собачий.

Прозрачен, чист и ясен был намек из Кремля: расследуйте честно, предоставьте результаты расследования мировому сообществу. Не можете самостоятельно - поможем, у "нас" кое-что есть... Не хотите - не надо, но все равно выйдет по нашему.

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=tphbHoWJVQw

Путин - не Каддафи.
Россия - не Ливия.
Вето - не хрен собачий.

Прозрачен, чист и ясен был намек из Кремля: расследуйте честно, предоставьте результаты расследования мировому сообществу. Не можете самостоятельно - поможем, у "нас" кое-что есть... Не хотите - не надо, но все равно выйдет по нашему.

по "вашему" выйдет только в аду.

[проходямимо]

вата про вето

[Dam]

по "вашему" выйдет только в аду.

Выйдет так, как мы решим!  А за нищебродскую, продажную  окраину, как решали, так и будут решать чужие дяди.

[finko]

               Извините , я забыл в той трагедии с ТУ 154 Украинское государство признало себя виновником , выплатила компенсации родственникам погибших ?

[finko]

                      
Почему Россия против трибунала по "Боингу"?

9 часов назад

Россия прибегла к своему право вето в Совете безопасности ООН, чтобы заблокировать предложение о создании международного трибунала, который бы рассмотрел выводы следствия по катастрофе "Боинга", рухнувшего близ Донецка в июле прошлого года.

Предложение о создании специального суда поступило от Малайзии и было поддержано Нидерландами, потерявшими в этой катастрофе сотни своих граждан.

В итоге, кроме России, ни одно из государств, входящих в Совет безопасности не проголосовало против, хотя Ангола, Венесуэла и Китай воздержались от решения.

Мы спросили у прохожих в Москве, как они объясняют противодействие России идее специального суда по катастрофе MH17.


http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150728_mh17_veto_vox?ocid=socialflow_facebook



П.С.               Причастность Москвы к трагедии малайзийского "‪‎Боинг‬'а" будет сложно отрицать после голосования в Совбезе

[finko]

                         "Наложили вето полные штаны"


Хроники стыда и безнаказанности: Сеть об отказе России поддержать международный трибунал по делу о сбитом "Боинге"


http://www.svoboda.org/content/article/27160452.html

[проходямимо]

без комментариев

самое страшное не это. самое страшное, что когда на все 100% докажут вину РФ, они будут ГОРДИТЬСЯ тем, что сбили Боинг...

[Lazy]

МОСКВА — 30 июл, РИА Новости. Постоянный представитель России при ООН на заседании Совета Безопасности ООН Виталий Чуркин прокомментировал выступление министра иностранных дел Украины Павла Климкина по ситуации со сбитым год назад в Донецкой области пассажирским самолетом Boeing-777 компании Malaysia Airlines.

"Господин Климкин попытался выступить с позиций морального и даже религиозного превосходства. Говорил о недопустимости безнаказанности… У меня есть вопросы: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия, где воюют с использованием авиации, где летают военные транспортники?"

Насколько я понимаю, это признание, что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного транспортника?

[Serebr0]

МОСКВА — 30 июл, РИА Новости. Постоянный представитель России при ООН на заседании Совета Безопасности ООН Виталий Чуркин прокомментировал выступление министра иностранных дел Украины Павла Климкина по ситуации со сбитым год назад в Донецкой области пассажирским самолетом Boeing-777 компании Malaysia Airlines.

"Господин Климкин попытался выступить с позиций морального и даже религиозного превосходства. Говорил о недопустимости безнаказанности… У меня есть вопросы: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия, где воюют с использованием авиации, где летают военные транспортники?"

Насколько я понимаю, это признание, что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного транспортника?

Не верно понимаете. Это указание на жадность и безалаберность Украины по отношению к своим обязательствам по организации безопасных полетов. Ясно? Или еще пояснить? Мне не лень - обращайтесь. И не таких тугодумов обучали.

[Serebr0]

Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Бесконечное обсуждение вопроса «Кто сбил?» ни к чему НЕ приводит… и, наверное, НЕ приведёт… т.к. оперируем догадками/предположениями и не более.
Можно посмотреть на это всё с другой стороны…, оперируя тем, что известно всем.

Перечислим главные предпосылки (факторы), без наличия которых «Боинг» НЕ был бы сбит.

1. Майдан и его последствия.
Если бы не был организован Майдан в таком формате… силовой захват власти, а потом и других городов... разрушение гос.структур и последующий хаос… непредсказуемость…
Любые пассажирские самолёты продолжали бы летать, и никаких предпосылок для сбитого «Боинга» не было бы.
Ответственность за всё это лежит на Киевской власти (на нынешней «хунте»).

2. Армия и боевые действия.
Но даже если бы Майдан произошёл, но Турчинов НЕ отдал бы преступный приказ, натравивший армию на свой же народ… никаким бы самолётам ничего бы вообще НЕ угрожало.
Ну, бегали бы внизу с битами/коктейлями, а потом с пистолетами/автоматами… такой хаос никак не достал бы «до неба».
Ответственность за привлечение армии лежит на Киевской власти (Турчинове, а потом и Порошенко).

3. Использование авиации для бомбёжек/обстрелов.
Даже, если бы армию использовали, но НЕ допустили бы использования авиации для бомбёжек/обстрелов (включая и жилых кварталов), то и в этом случае пассажирским самолётам ничего НЕ угрожало бы.
Привлечение авиации – это тоже ответственность Киевских властей и президента.

4. Полёты пассажирских самолётов в зоне АТО.
Но даже если бы военная авиация использовалась для бомбёжек/обстрелов… естественно, что ополченцы вынуждены (защищаясь) её сбивать… (уничтожено до 70% боевых самолётов/вертолётов)…
И при этом НЕ закрыть небо для пассажирских самолётов…
За это нужно «руки отрубать по самую шею»…
Вся ответственность за это на Киевской власти.
===========

Это сколько же негативных предпосылок нужно было последовательно воплотить, чтобы потом задаваться наивным вопросом «Кто несёт ответственность за сбитый Боинг?».

Независимо от того, кто стрелял (или кто организовал этот обстрел «Боинга») вся ответственность лежит на Киевской власти.

p.s. По "кто стрелял?", выскажу своё имхо.
Причастность к этому России – нулевая. Причастность Киевской «хунты» или «третьих сил» очень велика.
Причастность ополченцев к сбитому «Боингу» маловероятна…
Типа «отжали» у укро-вояк БУК (и неумело/неудачно стрельнули)… А зачем было укро-воякам тащить БУКи в зону АТО, если у ДНР/ЛНР вообще своей военной авиации НЕТ?
...................
В общем, как не крути… ответственность на Киевской власти, имхо.
Но это совершенно НЕ гарантирует объективного расследования и нахождения (с последующим судом/наказанием) настоящих виновников.

Когда всё до истеричности политизировано, а во власти находятся преступники… невозможно найти виновных, т.к. заведомо назначен «враг» (он же и виновный).

Про снайперов, покрошивших «Небесную сотню» уже никто и не вспоминает…
Что говорить про расследование по «Боингу», если при наличии горищи видео (доступных всем) Одесских событий… где видны лица, известны многие имена/фамилии, показаны сами факты преступлений (стрельба, забрасывание коктейлями, избиение спасающихся от пожара…)
Даже при наличии всего этого, «следствие» шло больше года, но виновные так и не были определены и наказаны.

Так что этот «цирк Шапито», переходящий в трагедию, так и будет повторяться…
На этом фоне цинично смотрятся призывы к проведению международного трибунала от сторонников профашистской власти в Украине.
Когда это сумасшествие закончится, такой трибунал был бы очень полезен, имхо.
Именно для суда над националистами-бандеровцами… над организаторами Майдана (т.е. силового захвата власти)… над Европейскими, Американскими и Российскими «деятелями», которые способствовали всему этому и не противостояли.

Так это видится лично мне.
А вам как?

[Serebr0]

Расследование засекречено. Натурный эксперимент с подрывом штатного боеприпаса (предлагал "Алмаз-Антей") проводить категорически не хотят. Данные со спутников США (их там было два в момент катастрофы) предоставлять отказываются. Переговоры диспетчеров - предоставлять отказываются. Данные объективного контроля воздушного пространства - предоставила только Россия. Есть еще ряд причин с самого начала мешающих расследованию - могу долго перечислять. Потому и нужен им трибунал, а не объективное расследование и суд над виновными. Они хотят в темную сыграть.

[Serebr0]

                 Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

Ну совсем.......ваши умственные способности даже не на уровне табуретки. читайте выше. Не вкурите с первого раза, читайте два, три..., даже до червяка, говорят доходит с 33-его раза.