Революция на Украине

[adada]

Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге. Ряд приспешников нацистов ушли от возмездия, кто-то сбежал в Канаду или еще куда-то, кого-то до сих пор выгораживают те, кому не нравилась Красная армия -- но сути это не меняет.

[Lazy]

Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге. Ряд приспешников нацистов ушли от возмездия, кто-то сбежал в Канаду или еще куда-то, кого-то до сих пор выгораживают те, кому не нравилась Красная армия -- но сути это не меняет.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру. Правительства Англии и Франции не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Hе только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру.

Вот такой была официальная точка зрения Советского Правительства на преступления, за которые повесили нацистских преступников в Нюрнберге. Я бы ее назвал пронацистской.

А в то время, как Советский Союз крепил дружбу с Гитлером, скрепленную кровью, и открыто оказывал Гитлеру политическую поддержку (а скрыто - и прямую военную), английские и канадские моряки и летчики сражались с теми самыми сволочами. И глава Советского правительства прятался в гитлеровском бункере от английских бомб.

Так что не совкам кого-то упрекать в помощи гитлеровцам.

[adada]

Натуральные «совки», дружок, это именно бандеровцы. Правда, поначалу они учились худшему у нацистов, потом их лошадь пала и они были вынуждены заимствовать худшее у тех, кто им был территориально ближе, у большевиков-коммуноидов (не путать их с коммунистами).
Бельгийский или чешский опыт усваивать им мешал опыт собственный, холокостно-геноцидный.

+
И прошу не дергаться, «дружков» среди холокостников и геноцидников у меня нет, я использую это обращение ри-то-ри-чес-ки.

[Якоб Скаридизи]

Израильская военщина известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина, - призвать ее к ответу!  

Вот же подлецы - сделали, как в Украине!

Кодекс законів про працю України
Стаття 73. Святкові і неробочі дні

Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (День перемоги)

Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
 С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть!

[Lazy]

Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
 С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть!

А как ты лично относишься к тому, что на марше "Бессмертного полка" по Москве несут портрет человека, вместе с Гитлером прятавшегося в бункере Рейхсканцелярии от английских бомб?

[URAN]

Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге.

При этом не забывайте добавлять: в составе крупной международной коалиции, при мощной материальной  поддержке стран, в эту коалицию входивших. Чего на самом деле стоила Красная армия без сторонней поддержки, наглядно показала финская война, и, первые месяцы ВОВ.

[URAN]

И прошу не дергаться, «дружков» среди холокостников и геноцидников у меня нет, я использую это обращение ри-то-ри-чес-ки.

То есть с ополчением Вы не общаетесь?

[adada]

И еще раз прошу не ёрзать: в теме обсуждаются не участники форума, а те безобразия к которым привела революция (или «революция») на Украине.
А общение с ополчением предписывается Киеву Минским планом, имплементированным ООН — и с этого плана Киев еще не соскочил, руки коротки.

+
Да, и про Красную Армию.
Чего она стоила и чего смогла добиться, показал упомянутый трибунал. И не вина солдат, что коммуноидные политики воспользовались победой в своих интересах.

[Lazy]

Да, и про Красную Армию.
Чего она стоила и чего смогла добиться, показал упомянутый трибунал. И не вина солдат, что коммуноидные политики воспользовались победой в своих интересах.

Единственная страна, которая воевала с Гитлером "от звонка до звонка", с сентября 1939 и до мая 1945, - Британская империя. США с 1940 объявили "вооруженный нейтралитет", который фактически означал защиту британских конвоев в Атлантике американскими кораблями. А Советский Союз в это время заключал договор о дружбе с Гитером, поздравлял его с замечательными победами, предоставлял ему военную помощь и надежный тыл в борьбе с англо-французскими агрессорами, развязавшими преступную войну с гитлеризмом.

А потом во время тех самых переговоров под бомбами в Рейхсканцелярии верные друзья и соратники не смогли договориться, как делить захваченное. И в результате бешеная собака кинулась на прикармливавшего ее товарища Сталина и почти его загрызла. И спасла его лишь помощь тех самых англо-американских агрессоров, империалистические замыслы которых так ярко разоблачал партайгеноссе Молотов.

Вот только расплачиваться за преступления всех этих кремлевских "гениев геополитики" пришлось простым советским людям. Даже не солдатам: солдаты закончились уже осенью 1941, и дальше в топку войны полетели "рядовые необученные". И сколько их было, до сих пор "помнящие и гордящиеся" смогли вспомнить лишь с точностью до десятка миллионов. Да и зачем им знать точно? Как учил еще Суворов, "пиши их, бусурманов, поболе! Чем больше помню, тем больше горжусь!" Вот и заявили в Госдуре, что потери были вовсе не 27 миллионов, а целых 42! Сразу стало в полтора раза больше гордости у патриотов-путинцев!

[adada]

Каждый отвечает за свое.
Красная Армия не отвечает:
за оуновско-упавскую «героическую» Волынскую резню,
за украинский националистический холокост,
за антиконституционный майданный мятеж,
за массовое избиение крымчан, вставших в оппозицию к Майдану,
за антирусский антимовный закон, принятый ВР, запуганной майданщиками-русофобами,
за антиконституционный захват Турчиновым поста президента и его антинародные деяния,
за массовую гибель одесситов-федералистов, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой ультрас-националистов,
за объявление войны федералистам Донбасса и площадную  бомбардировку их городов,
за провокативное направление в зону боевых действий гражданского самолета,
за многое другое, сотворенное «революционерами», отказавшимися пойти мирным путем, обозначенным в Женевском Заявлении апреля 14-го.
А в нашей теме речь идет именно об этом, об украинской «революции» — и, право, не стоит пытаться эту тему заболтать.

[URAN]

Каждый отвечает за свое.
Красная Армия не отвечает:
за оуновско-упавскую «героическую» Волынскую резню,
за украинский националистический холокост,
за антиконституционный майданный мятеж,
за массовое избиение крымчан, вставших в оппозицию к Майдану,
за антирусский антимовный закон, принятый ВР, запуганной майданщиками-русофобами,
за антиконституционный захват Турчиновым поста президента и его антинародные деяния,
за массовую гибель одесситов-федералистов, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой ультрас-националистов,
за объявление войны федералистам Донбасса и площадную  бомбардировку их городов,
за провокативное направление в зону боевых действий гражданского самолета,
за многое другое, сотворенное «революционерами», отказавшимися пойти мирным путем, обозначенным в Женевском Заявлении апреля 14-го.
А в нашей теме речь идет именно об этом, об украинской «революции» — и, право, не стоит пытаться эту тему заболтать.

И, право, всё-таки стоит уважаемому adada наконец-то рассказать, что-же такое "русский народ Украины".

[adada]

Чтобы чему-то научиться, следует начинать не с вопросов, а с изучения хрестоматийных документов. В данном случае, с народами Украины, с изучения Декларации о правах этих самых народов, Декларации о суверенитете, и Конституции УССР, действовавшей в Украине до 1996 года и только потом замененной на новую.

И когда и если по ним вопросы возникнут -- мы совместными усилиями постараемся в них разобраться и на них ответить.
И вообще, формат форума предполагает обсуждение тех или иных проблем подготовленными или склонными к подготовке и переподготовке участниками. А личные вопросы полагается задавать в личке, ни на что не рассчитывая и ничего не требуя.

Для начала, пожалуй, поделюсь-ка выпиской из достойного терминологического источника, из "Новой философской энциклопедии" (2010).

НАРОД — 1) население определенной страны; 2)  историческая общность людей.

Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух  основных значениях — в политическом и в  культурно-этническом.

Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация». Не случайно в современных политико-правовых и доктринальных документах выражения «народный суверенитет» и «право народов на самоопределение» синонимичны «национальному суверенитету» и «праву наций на самоопределение». Под «народом» в этом случае разумеется совокупность граждан определенного государства.
В этом смысле термин можно встретить в политологии и в др. социальных науках.

Во втором значении понятие «народ» используется в этнологии (этнографии) и сходных с ней дисциплинах (культурная антропология, историческая антропология и др.) и означает сообщество, в основе которого лежит общность происхождения, языка, культуры, исторического опыта и т. д. Неразличение указанных двух значений термина —  политического (народ как «демос») и этнического (народ как  «этнос») — влечет за собой терминологическую путаницу.
...
Во избежание терминологической неясности  современная этнология отказалась от многозначного термина «народ», приняв за операциональные такие понятия, как «этническая группа», «этния» (в российской исследовательской традиции используется также термин «этнос»).


НАЦИЯ (лат, natio — народ) — широко распространенное в науке и политике понятие, которое обозначает совокупность граждан одного государства как политического сообщества.
...
Гражданские нации были и остаются многоэтничными образованиями (за исключением небольших островных государств) с разной степенью культурной и политической консолидации... современные государства предпринимают направленные усилия по  формированию общегражданской идентичности и по сохранению целостности нации, в том числе через политику культурного плюрализма и различные внутренние формы самоопределения (культурная и территориальная автономии).
...
Внутри гражданских наций могут возникать политические и вооруженные движения сепаратизма или ирредентизма на  этнической (трайбалистской), религиозной или региональной основе.
...
Распространено также понимание нации как этнической  общности или этнонации (в отечественной традиции — как типа этноса), которая понимается как исторически возникшая и устойчивая этносоциальная общность людей с общей культурой, психологией и самосознанием.
...
Сложное сосуществование двух понятий нации имеет место во многих полиэтничных странах: на уровне государства и официального языка используется по преимуществу понятие гражданской нации как средство консолидации согражданства; на уровне этнических общностей в большей
степени употребляется понятие культурной нации как  средство защиты своих интересов, политической мобилизации и охраны коллективной культурной самобытности от угрозы ассимиляции или дискриминации со стороны государства и доминирующей культуры. Многозначное использование понятия "нация" становится все более распространенным в современном общественно-политическом дискурсе, хотя его этнический смысл не признается международно-правовыми нормами и нормами большинства государств мира.
...
В мировой науке не существует общепринятой дефиниции нации, особенно если речь идет о ее границах, о членстве в ней или о нации как статистической категории. Тем не менее до недавнего времени в обществознании господствовало и сохраняет свои позиции понимание нации как реальной общности. В этом случае нация рассматривается как коллективный индивид (или тело), обладающий базовыми потребностями, (само)сознанием, общей волей и способный на единое и целенаправленное коллективное действие.
...
В свете этого подхода нацию возможно рассматривать как семантико-метафорическую категорию, которая обрела в современной истории эмоциональную и политическую легитимность, но которая не стала и не может быть научной дефиницией.

МЕНЬШИНСТВО этническое — группа граждан, численно уступающая остальному населению государства и не занимающая господствующего положения, члены которой имеют этнические, религиозные или языковые отличия от остального населения и демонстрируют солидарное желание сохранить свое культурное своеобразие и групповую целостность.
...
Принадлежность конкретного лица к этническому меньшинству прежде всего связана с культурной и социально-политической  ситуацией, которая воспринимается представителями этнической группы как негативная и требующая изменения, а не только с ситуацией численного меньшинства. Другими словами, меньшинство — это прежде всего реальное состояние и  ощущение приниженного статуса, т. е. это есть категория  аксиологическая, а не статистическая. Группы, претендующие на статус этнического меньшинства, могут занимать и  доминирующее положение по отношению к остальному населению государства, а значит таковым не являться. Некоторые этнические меньшинства в общегосударственном масштабе составляют большинство в рамках территориальных  автономий и пользуются в них привилегированным статусом, считая себя нациями (напр., каталонцы в испанской области Каталония, франкоканадцы в канадской провинции Квебек, титульные национальности в республиках Российской  Федерации). Эти группы не склонны считать себя  меньшинствами, тем более, что, напр., понятие «нацмен» в СССР носило уничижительный характер. Т. о., этническое меньшинство — это не только объективное положение определенной  этнической группы, но и представление членов группы о своем приниженном статусе и неравных правах.

Проблема этнических меньшинств имеет особое значение для иммигрантских и для дисперсно расселенных этнических групп, не имеющих территориальной автономии, т. к.  международные механизмы предусматривают гл. о. защиту от  дискриминации без предоставления территориальной автономии.

Поэтому некоторые постсоветские и др. государства  намеренно переводят в категорию этнических меньшинств  значительную часть населения, не принадлежащего к доминирующей группе, чтобы избежать предоставления территориальной автономии или формулы равнообщинных сообществ, как это имеет место с русскими на Украине, в Латвии и Эстонии.  

Аналогичные группы населения в др. странах (франкоканадцы в Канаде, шведы в Финляндии, ирландцы и шотландцы в  Великобритании, каталонцы в Испании) не считаются этническими меньшинствами, а квалифицируются как народы-партнеры, составляющие одну гражданскую нацию (канадскую,  финскую, британскую, испанскую).

Вот от этой дефиниционной научной "голландки" и предлагается плясать.
Далее, надеюсь, и сами сможете уяснить, какой бардак творился в чердаках украинских националистов, когда они писали и подгоняли под себя основополагающие документы, упомянутые в первом абзаце этого поста. ™)

[проходямимо]

подвиг пилотов вчера

http://www.youtube.com/watch?v=tB2_cHyrjJQ

http://www.youtube.com/watch?v=A8sYh8rtK7Y

[проходямимо]

Выбили зубы, потом — пять выстрелов в голову. Школьника Степана Чубенко расстреляли в «ДНР» в июле 2014 года. Один обвиняемый вскоре может выйти на свободу, другой уже вышел, третий «потерялся» в России

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw

так вот он какой адада

[Якоб Скаридизи]

А как ты лично относишься к тому, что на марше "Бессмертного полка" по Москве несут портрет человека, вместе с Гитлером прятавшегося в бункере Рейхсканцелярии от английских бомб?

Фейк. Лажа.

[Якоб Скаридизи]

http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw

так вот он какой адада

Хабалка визгливая. Я бы на  месте этого деда  её клюкой отоварил .

[Якоб Скаридизи]

Выбили зубы, потом — пять выстрелов в голову. Школьника Степана Чубенко расстреляли в «ДНР» в июле 2014 года. Один обвиняемый вскоре может выйти на свободу, другой уже вышел, третий «потерялся» в России

Фуфло.

[Якоб Скаридизи]

подвиг пилотов вчера

Какой нах подвиг? Каких нах пЕлотов? Тему читай, утырок.

[Якоб Скаридизи]

То есть с ополчением Вы не общаетесь?

Риторика меняется? Наблюдается прогресс! Уже не "сепоры", а ополченцы?!