Форум на Мурмане
16 Октября 2021, 07:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 114 115 [116]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 364335 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2300 : 13 Октября 2021, 18:36 »


                       Александр Литвиненко: история жизни и обстоятельства смерти



                Встреча за чаем
И опять, на фоне явно подстроенных отравлений это всё кажется "закладкой". Тем более - с радиоактивными веществами, которые тогда ассоциировали с Россией. Везти радиоактивные вещества через всю Европу? Можно найти вариант и получше.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2301 : 14 Октября 2021, 02:57 »

Ещё один"недоотравленный"? Ну это вообще смешно. "Хотели бы - убили бы". Я допускаю в каком- то исключительном случае один прокол с дозировкой, но когда это происходит из раза в раз? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С). Реальные варианты:
1. Кому-то выгодно вот так "недотравливать" людей.
2. Кому-то выгодно выдавать прочие заболевания или бытовые отравления за то, что людей якобы травит ФСБ или другие спецслужбы.
Или оба варианта вместе в любой их комбинации.
Каждый такой "случай" играет против и без того "писаного вилами по воде" "отравления" Скрипалей "ГРУ" и против и без того опровергнутого "отравления" Навального"ФСБ". Ну а в чем конкретно заключается секрет этих "фокусов" - не так и важно, когда "уши Копперфильда" торчат.

Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил. При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д. Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.

Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.

И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин. Тоже КГБ хотело его устранить тихо, но не смогли рассчитать дозу. А там цена ошибки была побольше, чем с Литвиненко, Скрипалем или даже Навальным.


А у Вас какие есть аргументы в защиту Вашей "версии", кроме как "я верую, что КГБ всемогуще"?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2302 : 14 Октября 2021, 03:09 »

Ещё раз: в чьём сейфе пакет? В сейфе ФСБшников, ведущих операцию? Отлично, только вот толку от этого будет мало: ФСБшники оперативно и эффективно смогут отвечать только за себя.

В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же. Почитайте что-нибудь про элементарный "план Перехват", имеющийся в каждом РУВД, - предоставляемых им полномочий уже достаточно. Если штаб хорошо выполнил свою работу, а не только старался браво выглядеть перед начальником.

Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей - и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них. Батюшка, может, Вам трусы надеть?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2303 : 14 Октября 2021, 03:15 »

Именно навальнинцы усиленно вели собственное расследование, и упорно включали туда бутылку. До определённого момента. А потом перестали. Именно бутылка БЫЛА доказательством в рамках расследования навальнинцев.

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.

Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается. Поэтому опрoвергать "бутылку" - фальсификация. Причем глупая и очевидная. Русский мир - мир халтурщиков.

И забавно, что слово "халтура" имеет в русском языке два значения, и Вы старательно открещиваетесь от первого: временная дополнительная работа. Конечно, к Вам относится только второе: некачественная работа. Платить за такое может только госбюджет: ему денег не жалко.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2304 : 14 Октября 2021, 03:24 »

Да. Но, во-первых, это должен быть настоящий следователь, авторитет которого и методы работы куда выше, чем "журналистское расследование"

Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.

Но российские учоные в принципе не умеют оценивать надежность различных источников. Даже в своей области: я ведь в примере про науку не случайно в первом случае назвал именно выступление на конференции, а не статью. Но Вы этого вообще не заметили, что в очередной раз демонстрирует низкую научную квалификацию.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2305 : 14 Октября 2021, 07:35 »

Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил.
При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д.
Ну, это вообще элементарно (если в этом заключается цель операции). Сверхдоза канцерогенного вещества - и смерть наступит через несколько месяцев. Альтернатива - яд бледной поганки, там будут дни.
Цитировать
Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.
Вот здесь уже пойдут в ход разные препараты, например, можно попробовать выдать отравление за нечто естественное. Например, если человек любит "употреблять", целый ряд седативных средств абсолютно несовместим со спиртным. Сверхдоза - и всё. Более универсальный вариант - это ботулотоксин в сверхдозе в герметически укупоренный продукт (плюс для отвода глаз - немного самих микроорганизмов). Это так, "навскидку". Хотя здесь тоже идёт отравление, но причины как раз более или менее естественные. Можно найти и другие варианты, опять же, легче всего их замаскировать под лекарственные вещества.
Цитировать
Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.
А смысл использовать такой метод, если вероятность сбоя (с крайне неприятными последствиями) хотя бы 5 %? Нет, если это - исключительная ситуация, и она решит сразу все внешлеполитические проблемы - то да, там и на 30 %-й риск могут пойти, но однократно. И с возможностью "отступления" (т.е., схема "естественного отравления" - идеальна). Или же речь о "дворцовых переворотах", когда у отравителей возможности крайне ограничены.
Если же спецслужбы воспроизводимо не умеют травить, то можно использовать альтернативные варианты. От бытового убийства до отказа от подобных действий. Особенно второй вариант лучше там, где убийство не требуется.

Цитировать
И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин.
Я бы так не сказал, что сомнений вообще нет. Со штурмом - всё понятно, а вот с отравлением - я не уверен. Может, здесь к работе подключили как раз "местных".
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 07:40 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2306 : 14 Октября 2021, 08:48 »

В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же.
И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.
Цитировать
Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей
Во-первых, уже давно не КГБ. Во-вторых, ошибка вполне возможна. Но здесь речь о допустимом и недопустимом риске. Если такая ошибка - одна-единственная (пусть даже первая), и её реализация приводит к недопустимым результатам, то и метод, и люди будут считаться непригодными для решения подобных задач (в идеале, конечно, риски должны быть взвешены ДО операции, но здесь тоже может быть ошибка). Особенно если эффект даже от успешного решения такой задачи - мизерный. Вот если бы устранялся единственный антироссийский политик - то может быть. Или же конкурент в идеологии уровня Троцкого (только вот у Путина никакой идеологии нет! Точнее, была - "единая Россия", но к моменту Скрипалей была успешно реализована). А с Навальным вообще парадокс: результат даже успешного его отравления хуже, чем результат "ничегонеделания" ("отравили" будут кричать даже при абсолютно подтверждённом диагнозе, а в остальном он "выдохся", да и ФБК "прижали").  

Цитировать
- и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них.
Полномочия на что? На то, чтобы вести КТО. В крайнем случае - реквизировать автотранспорт в самой зоне. Или не пропустить кого-то в зону. Или, наоборот, пропустить. Но вот когда требуются ресурсы "смежных ведомств", могут начаться проблемы. "Сейчас нет", "а чего вы раньше не звонили", "а заполните заявку в общем порядке", "а обратитесь к моему непосредственному руководству", "всё бы хорошо, но у меня инструкция". В конце концов, московские пробки никто не отменял. И против них никакие полномочия не помогут. Это сейчас, когда есть "выделенка", спецтранспорт объезжает пробки на раз-два, а тогда ничего подобного не было, а пробка могла встать "вмёртвую".
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2307 : 14 Октября 2021, 09:13 »

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.
До Вас только начало доходить, что я пытаюсь Вам донести уже не одну страницу? Или псевдолиберал в принципе не способен рассматривать отдельные версии?
Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации (тем самым должны были перейти в разряд "главных подозреваемых" - как ещё можно объяснить подбрасывание доказательств?).
Цитировать
Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается.
И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие. Причём доказательство - "железобетонное". И косвенное доказательство (но крайне  весомое) того, что всё это дело - внутринавальнинская провокация (+ к ним могли подключиться их спонсоры, кураторы и прочие их союзники, но это как раз неважно). И уже само по себе игнорирование этого факта - странно. Как всякие лжеучёные (опровергатели Эйншнтейна, истории и пр.) "прицепляются" лишь к отдельным оспариваемым положениям, но не смотрят на другие, которые стоят на уже построенном фундаменте. Но допустим. Куда хуже то, что вот эти расследования зачастую озвучивали не "беллингкэты", а Навальный. То есть, имело место взаимодействие с доказанным фальсификатором и в интересах фальсификатора, причём не как с фальсификатором, а как с "рукопожатным", предположительно добросовестным. В этом я их и обвиняю. Плюс в том, что их выводы направлены в пользу версии, противоречащей здравому смыслу, но это тоже не критично в сравнении с предыдущим. А дальше - такая вот работа бросает тень на их беспристрастность и принципиальный отказ от фальсификаций.
 А что там Вы надумали, действуя по принципу "здесь читаю, здесь не читаю, думаю с этой стороны, а с той - запрещаю себе и другим" - это Ваши "тараканы". И Вы с ними должны были разобраться ДО того, как начинаете обвинять другого во лжи.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 09:34 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2308 : 14 Октября 2021, 09:24 »

Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.
Вот именно! А навальнинцы сами взялись вести собственное расследование и заявляли о его результатах не в твиттере какого-то "сочувствующего" на уровне "мне вчера сторонник Навального рассказал...", а в навальнинском блоге (ну и интервью в СМИ налицо), который для ИХ расследования - именно самый верх. Именно там Навальный заявлял о результатах своих расследований о коррупции. Короче, из первых рук. То есть, Ваша версия о том, что "не ронять авторитет официальных заявлений" проваливается в тартарары. Именно это и было сделано. Потому как не предполагалось, что бутылку "раскусят". И именно после краха этой версии пошли штаны и трусы.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2309 : 14 Октября 2021, 17:20 »

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"?
Ещё раз очень чётко, для особо одарённых, не способных понять ни с первого, ни с третьего, ни с пятого раза (т.е., уровень студентов-таджиков первого курса, только-только "въезжающих" в обучение на русском языке): я не рассматривал "сферический Белингкэт в вакууме". Я их рассматривал ИМЕННО в ключе взаимодействия с фальсификаторами-навальнинцами. Как минимум - в том, что они "влезли" в дело, в котором орудуют "потерпевшие"-фальсификаторы в интересах этих самых фальсификаторов. То ли сами добавляя фальсификаций, то ли выявляя некие детали, к которым потом фальсификаторы добавят фальсификаций. То есть, то ли они - соучастники фальсификации, то ли наивные дурачки, которыми эти фальсификаторы пользуются. Второе кажется маловероятным, но...
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2310 : Вчера в 03:13 »

Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации.

Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением? Разве что - методом российского суда: спросить в АП, кто там должен быть виноват и сколько ему дать, и этим ограничиться, написав в приговоре "в неустановленное время в неустановленном месте с группой неустановленных лиц неустановленным способом совершил неустановленное деяние, за что именем Российской Федерации приговаривается..."

Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения. А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь "совместной работы с навальнинцами". Привязывание ее - Ваше старательное "вранье за Родину". И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии. И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.

Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев. И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального. Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.


Цитировать
И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие.

Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки", а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали. И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ. На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.

Все, что произошло после (включая "бутылку"), предметом их расследования не является - по законам природы оно не могло повлиять на произошедшее раньше. Как и моральные качества Навального и членов его команды.

К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2311 : Вчера в 03:40 »

И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.

Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.

Караульный из моего взвода (я был тогда помначкара) однажды не пропустил на охраняемый им склад ГСМ генерал-лейтенанта - командующего корпусом, куда входил наш полк, в сопровождении комполка и кучи офицеров поменьше. А потом, когда в соответствии с Уставом пришел начкар и разрешил ему пропустить того генерала, часовой заставил его вывернуть карманы и выложить курительные принадлежности - ведь это склад ГСМ. И в результате часовой и весь наш караул получил благодарность за строго уставное несение службы.

Вот так обстоят дела там, где боевые задачи выполняют настоящие офицеры. Но судя по Вашим возражениям, в путинской России подобное даже представить невозможно. Это и есть распад государства. И происходит он сверху: оттуда, где "спецсигнал" становится правом плевать на все законы и правила.


Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства, а любых "Важных Лиц", не подчиняющихся ему, пристрелить на месте - лично или руками подчиненных ему бойцов. Но для такого нужно быть Офицером, а не лизоблюдом, думающим лишь о том, как на все это посмотрит Начальник. Похоже, такие Офицеры в России перевелись.
« Последнее редактирование: Вчера в 03:48 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2312 : Вчера в 09:16 »

Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением?
Вот, Вы сами это сказали. Только расставим "точки над i": не расследование отравления, а расследование якобы "отравления" Навального после того, как его окружение попалось на фальсификации. Взаимодействовать с ним и его окружением можно и нужно именно в том ключе, что они - главные подозреваемые. Что они фальсифицировали и вполне могут фальсифицировать дело. То есть, они смогут получить информацию от всяких неофициальных "расследователей" только тогда, когда те её откроют всему миру. И, по возможности, сделать это надо тогда, когда там уже нечего будет дальше фальсифицировать - фактически навальнинцы заявили "Мы - фальсификаторы, и мы работаем".
Цитировать
Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения.
Здесь "потерпевший" и его соратники УЖЕ являются главными подозреваемыми. Поэтому любые их показания априори сомнительны.
Цитировать
А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь
Если бы была - это был бы финиш, их можно было бы объявить доказанными фальсификаторами.
Цитировать
"совместной работы с навальнинцами".
Результатом "совместной работы" и явилась возможность предоставить "телефонный звонок".
Цитировать
И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии.
Понятное дело - затронуто ФСБ. Проще некуда: опровергнуть что бы то ни было, затрагивающее личные данные ФСБшников, Россия не может. Даже если в этих данных правды - маленький кусочек. Вот на этом и ловят.
Цитировать
И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.
А вот там как раз предоставили: в ответ на "их" видео был представлен подробный анализ, где много претензий вплоть до сходящихся в разных точках (на картинке) линий, которые должны быть (в жизни) параллельны (нарушение закона перспективы). То есть, если бы видео было подлинным, транспортёр с "буком" бы по данным этой картинки уехал с дороги. Или как раз кабина бы не уехала, а "бук" с неё - уехал. И внятного ответа так и нет (или я что-то пропустил)? Но да, здесь можно в защиту "белингкэтов" сказать "Мотороллер не мой", они и не заявляли, что сами делали это видео (а может, как раз они и делали?).
Цитировать
Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев.
1. Началось с Навального, он стал говорить про штаны. Штаны, трусы - какая разница? Он уже готовил следующий этап фальсификации, раз прошлый с треском провалился (кстати, чудом - проваливается лишь малая часть столь качественных фальсификаций, если бы не идиотизм Певчих, не вскрылось бы, но какой с неё спрос?).
2. "Некто Кудрявцев" - продукт работы доказанных фальсификаторов. Информация оттуда имеет нулевую ценность.
Цитировать
И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире
Ещё раз: доказанные фальсификаторы предъявили некий "пранк" в их защиту. Уровень ценности - ноль. Просто потому, что они - фальсификаторы. Доказывать или подтверждать что-то таким образом - глупо. Более того, сама возможность их работы в этом направлении (появившаяся в результате либо идиотизма, либо сознательного потворствования "беллингкэтов") делает крайне затруднительным другой независимый анализ данной информации. Потому как подбросят. И - "вишенка на торте" - некоторые признаки фальсификации уже этого самого звонка. Только они не особо нужны, т.к. "звонок" выполняется доказанными фальсификаторами. Хоть бы для приличия попавшуюся с поличным Певчих куда подальше "задвинули".
И Вы, в некоторой степени, повторяете ошибку "беллингкэтов" (в предположении их добросовестности): рассматриваете "доказательства" фальсификаторов (уже фальсифицировавших это дело) как нечто в высшей степени правдоподобное.
Цитировать
: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального.
Может ли фальсификатор вывести на участников? Вряд ли. Скорее, он (с помощью других, возможно, тоже фальсификаторов) продолжит фальсификацию, и подложит "доказательства" против тех, которые по долгу службы не могут за себя постоять.
Цитировать
Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.
Ещё раз: это интервью - ни о чём не говорит, кроме наличия таких вот личностей. О их "природе" утверждать по нему невозможно.
Цитировать
Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки",
Ещё как имеет! Конечно, они стартовали не "с бутылки", иначе бы их можно было "закрывать" как "Белые каски". Но они стартовали с "бутылочников". Вели себя с теми, кто "прокололся" на бутылке (да неважно на чём) как с добропорядочными людьми. Чем позволили им сделать следующий этап фальсификации. Занимались ли сами "беллингкэты" фальсификацией - утверждать невозможно (скорее, да, чем нет). Но всячески потворствовали в продвижении версии фальсификаторов, не рассматривая их как фальсификаторов, хотя имели для этого всю необходимую информацию. Тем самым давая фальсификаторам возможность фальсифицировать дело дальше.

Цитировать
а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали.
Как раз пропустив крайне важный факт, что якобы пострадавшая сторона занимается гарантированной фальсификацией дела. Что она уже успела нафальсифицировать - неизвестно.
Цитировать
И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ.
1. За достаточно видной фигурой следит ФСБ. Как-то неудивительно.
2. Эта фигура, помимо всего прочего, ещё отметилась в нескольких провокациях. Кто знает, может, планируется ещё одна? Вот её эти ФСБшники и должны были предотвратить. Но, видимо, масштабность провокации оказалась несопоставимой с возможностями приставленных ФСБшников.
3. Работают провокаторы и фальсификаторы. Вывод: нельзя сказать, сколько из этих людей реально относились к ФСБ, а сколько - к фальсификаторам, а какие - вообще были "созданы" фальсификаторами.
Цитировать
На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.
И информация об этих личностях "успешно" попала в руки доказанным фальсификаторам, чем они и воспользовались для следующей фальсификации. Или для её обоснования.
Цитировать
К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?
Опять "передёрг", не столько подлеца (в данном случае это не столь критично), а фальсификатора. Который мог успеть нафальсифицировать выше крыши.
Вопрос морали, что с ним следовало делать, в данном случае неинтересен.

PS: проработайте вопрос, зачем вообще навальнинцам могло понадобиться подделывать доказательства (бутылка!), если вся история с "отравлением" Навального не была фальсифицирована (не важно, просто ли заболел Навальный или ему был введён какой-то препарат обратимого действия). Версия с попыткой "вывести на чистую воду" провалилась, т.к. для этого не было ничего сделано (про бутылку раскричались везде, опровержения и обоснования, зачем это делалось - желательно датированного до операции с бутылкой, задокументированного, но тщательно скрытого - вообще не было).
« Последнее редактирование: Вчера в 10:54 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3821



« Ответ #2313 : Вчера в 09:59 »

Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.
Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.
Цитировать
Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства
Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29688


« Ответ #2314 : Сегодня в 04:19 »

Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.

Ну никак товарищ не верит, что российское ФСБ может организовать движение пары десятков автомобилей без того, чтобы об этом за неделю вперед узнали все люди доброй воли. Сразу видно - настоящий российский патриот!

Объясняю совсем просто. Суббота, 26 октября. От штаба КТО в пару ближайших автопарков перед началом утренней смены направляются сотрудники. "Получен звонок, что террористы для усиления паники в Москве заминировали несколько городских автобусов. Поэтому ваши автобусы сегодня перед выходом на линию будут особо проверены". И начинают тщательно проверять, не выпуская автобусы на линию.

Затем, когда проникший в ТЦ спецназ сообщает в штаб, что операция удалась, эти сотрудники в автопарках по звонку вскрывают имеющиеся у них пакеты и раздают водителям маршрутные листы, что они едут не на линию, а к ТЦ по указанному маршруту. Время движения - сколько оно в утренней субботней Москве? Минут 10 вполне достаточно.

В километре от ТЦ стоящие в оцеплении милиционеры тоже вскрывают розданные им пакеты и начинают пропускать подъезжающие автобусы по одному. Остальные ждут очереди на закрытой для прочего транспорта большой улице вдалеке от ТЦ, а не создают пробку на забитой машинами зрителей парковке.

И в результате этих элементарно простых действий к дверям ТЦ начинают ПО ОДНОМУ подходить автобусы как раз тогда, когда из здания начинают выносить первых пострадавших. У дверей их встречают два-три врача, следящих, чтобы их помещали в автобусы правильно, чтобы не задохнулись по дороге. Они же сортируют: кого немедленно отправить на "скорой" с бригадой помощи, а кого можно отвезти чуть медленнее на обычном автобусе. Автобусы не ждут полного заполнения, а сразу увозят столько людей, сколько вынесли на момент их подхода.

Для вывоза тысячи человек небольшими группами потребуется примерно пара сотен рейсов "скорых" и автобусов. Сам вынос людей из зала займет порядка часа как минимум. При времени оборота автобуса в 30 минут (10 минут на дорогу и по 5 на погрузку-выгрузку) потребуется менее сотни автобусов. Пара городских автопарков с запасом закроет потребность.

Другая бригада врачей вскрывает пакеты в больнице, куда привозят пострадавших, и видят, что было применено и как это лечить.

Все - задача решена. Не нужны ни сотни машин, ни тысячи людей - всего лишь один грамотный штабной офицер.
Записан
Страниц: 1 ... 114 115 [116]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!