Форум на Мурмане
05 Декабря 2021, 05:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 113 114 [115] 116 117 ... 121   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 385143 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2280 : 12 Октября 2021, 20:43 »

Что и требовалось доказать - "Белингкэты" опять "засветились". Одна история, где они "засветились" (Навальный), точно связана с подтасовкой доказательств

Вам нужен был пример Вашей лжи? Вот она. Прямая ложь - Ваша любимая "бутылка" не входит в набор доказательств.

Или Вы сможете предъявить какие-то другие "подтасованные доказательства"?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2281 : 12 Октября 2021, 20:49 »

А в ответ - "не будем же мы в дорожной одежде по городу ходить?!".

Ответ идиотский. Как и вся версия.

От Лондона до Солсбери часа полтора на электричке. Само "хождение по Лондону" (там, где они делали шопинг) от гостиницы, которую они сняли, - минут сорок на метро. Чем это отличается от "дороги от Москвы", что та требует отдельной "дорожной одежды", непригодной для лондонского транспорта?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2282 : 12 Октября 2021, 20:54 »

При наличии этой самой операции. Можно было бы через все громкоговорители страны сообщить "Мы начинаем секретную спецоперацию, пожалуйста, помогите".

Разъяснение для идиотов: антитеррористическая операция - это то, что автоматически начинается в момент получения сообщения о захвате заложников и заканчивается, когда заложников больше не осталось - они либо освобождены, либо погибли.

При ЛЮБОМ исходе этой операции необходимы будут машины скорой помощи.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2283 : 12 Октября 2021, 23:17 »

Для дураков повторяю: требовалось разработать план. Такую бумагу с текстом, которая запечатывается в пакет и кладется в сейф. А во время операции, когда дойдет со стадии вывоза заложников, она достается из сейфа, и в соответствии с ней расставляются регулировщики, направляющие поток "скорых" и регулирующие их количество так, чтобы минимизировать время ожидания.
И у кого будет этот план? У ФСБшников и МЧСников? Возможно, у них был такой план. Только вот эффективно управлять кем бы то ни было помимо силовиков (и то не всех) страна ещё была не готова. Вообще. В "час Х", т.е., когда газ подействовал, сорвать все необходимые "скорые"? Можно, только тут и будет тот хаос, который здесь описывался. Не было быстрого и слаженного управления как на ведомственном, так и на региональном уровне. Не просто так "пропутинская" партия (не будем говорить о формальностях) была названа "Единая Россия" - на тот момент это была лишь труднодостижимая цель. И если в вопросах управляемости силовыми ведомствами и территориальной целостности она к 2002-му году была уже достигнута (не без нюансов, отсюда и заложники), то во всех остальных - ещё "конь не валялся".
А если попробовать организовать "готовность № 1" на этих уровнях заранее, то есть огромная вероятность, что их часть плана "утечёт" к спонсорам боевиков.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2284 : 12 Октября 2021, 23:48 »

Вам нужен был пример Вашей лжи? Вот она. Прямая ложь - Ваша любимая "бутылка" не входит в набор доказательств.
Вы придуриваетесь? Или изначально настроены делать из белого чёрное?
В чей набор доказательств она не входит? В тот набор, который нам предоставляют после разоблачения этой бутылки? Разумеется, не входит. Ещё бы "педалировали" явно опровергнутую версию после того, как это опровержение не смогли вовремя нивелировать.
В набор доказательств собственного расследования навальнинцев бутылка ОЧЕНЬ ДАЖЕ входила (вплоть до их основного блога). От её изъятия (допустим, это было) через транспортировку со стороны Певчих (вот тут-то и случился прокол), транспортировку в самолёте с Навальным до Германии и, наконец, получения положительного результата на наличие т.н."Новичка". Только вот потом, после выявления прокола, они побоялись что бы то ни было опровергать, постепенно вытесняя бутылку из собственных доказательств.
Всё. С этого момента Навальный и сотоварищи - банальные фальсификаторы и жулики для любого здравомыслящего человека, хоть чуть-чуть занимающегося этим вопросом.
Да, конечно, даже после этого представляет определённый интерес, что же именно произошло с Навальным (помимо чисто медицинских моментов, не дающих ответ на вопросы, кто, где и почему в этом виноват), но, во-первых, первые подозреваемые - навальнинцы (или их коллеги/спонсоры), уже отметившиеся подтасовкой доказательств в собственном расследовании - ещё раз повторю, речь не о высказывании всяческих версий, что совершенно нормально для обвиняемых, немного странно для пострадавших (но не критично); во-вторых, даже если рассматривать гипотезы, что виновна и ещё какая-то сила, то навальнинцы всё равно остаются недобросовестной стороной, т.е., делиться с ними информацией, которую они могут использовать для дальнейшей подтасовки доказательств (прокол-то был только один, а сколько ещё могло быть всего подтасовано?) - глупо и губительно для получения правдивого результата.
Те же "беллингкеты", которые делятся информацией с этими фальсификаторами (уже выведенными на чистую воду) и, фактически, ведут совместное расследование - не факт, что лично занимаются фальсификацией, но вероятность этого очень и очень велика. Именно то, что я и называю "запачкались".
Плюсом к тому - практически нереальная ситуация с версией об отравлении Навального ФСБ и выпуском его Путиным за границу в таком состоянии (и вообще выпуске за границу в такое время и при таком статусе иначе как с целью спасти жизнь при абсолютной уверенности, что никакого отравления ничем, равно и признаков такового нет). Плюс ещё несколько пунктов мотивационного анализа плюс глупейшие совпадения.
То есть, в предположении, что "белингкэты" не занимаются фальсификацией, выглядят они как учёный, всерьёз рассматривающий "исчезновение" Статуи Свободы с участием Копперфильда как открытие феномена телепортации. Короче, как дурачки-простачки, которых "водят за нос" все, кому не лень. И навалнинцы - среди этих "всех".
Вот это я и называю - "засветились". А Вы со своим словом "ложь". Короче, клевета - налицо. Но кое у кого, обвиняющего других в отсутствии совести, как раз такой совести-то и недостаёт.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2285 : 12 Октября 2021, 23:57 »

Разъяснение для идиотов: антитеррористическая операция - это то, что автоматически начинается в момент получения сообщения о захвате заложников и заканчивается, когда заложников больше не осталось - они либо освобождены, либо погибли.

При ЛЮБОМ исходе этой операции необходимы будут машины скорой помощи.
Необходимы. Естественно. Вопрос лишь в количестве. Если штурма нет и не намечается, освобождать заложников в массовых количествах террористы тоже не желают, то достаточно нескольких машин. Ну десятка на случай чего. А движение многих десятков и даже сотен "карет" будет воспринято как раз как сигнал к тому, что что-то вот-вот будет происходить. Любая необычная "движуха" перед штурмом - огромный риск "спугнуть", насторожить террористов и даже заставить их пойти на уничтожение значительной части заложников - "благо", их очень много. И особенно - если об этой "движухе" могут узнавать до её начала.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2286 : 13 Октября 2021, 00:09 »

Ответ идиотский. Как и вся версия.

От Лондона до Солсбери часа полтора на электричке. Само "хождение по Лондону" (там, где они делали шопинг) от гостиницы, которую они сняли, - минут сорок на метро. Чем это отличается от "дороги от Москвы", что та требует отдельной "дорожной одежды", непригодной для лондонского транспорта?
И опять - Вы придуриваетесь или делаете из белого чёрное? Есть ли дело таможеннику, заинтересовавшемуся обилием одежды, до точного маршрута передвижения? Люди хотят переодеться после самолёта. Зачем? А затем. Выглядеть в Англии иначе. Может, с девушками познакомиться. Или на уже знакомых произвести впечатление. Не проверишь (в отличие от "парфюма"). И не надо, по крайней мере, в более или менее свободной стране. Думаю, даже туристам в С.Корее не запретят иметь с собой запасной комплект верхней одежды. Равно и в любой другой стране. Конечно, если одежда укладывается в нормы ввоза личных вещей. А один лишний комплект, если он не от дорогого стилиста, будет укладываться. А далее - требуется одежда, не требуется - это ЛИЧНОЕ дело туристов. Любая проверка покажет лишь то, какой таможенник идиот. Но ТАКИХ идиотов среди них немного. И отговорок найдётся масса. Вплоть до слякоти и большой вероятности, что одежда будет обрызгана. И ещё раз повторяюсь: если лететь с лишним комплектом просто неудобно, то его легко можно купить на месте. Хватит уже строить из себя и из всех англичан идиотов: проблемы переодеться просто не существует, если речь идёт о серьёзном деле, а не о прогулке по дешёвке. А гипотетическое устранение кого бы то ни было - это ОЧЕНЬ серьёзное дело. Для которого бы (если бы к такой практике вернулись) не пожалели не только одежды и очков-"нулёвок", но и очень сложных билетов. Да и не стали бы портить такие "личины", сделали бы другие, пусть похуже, но не российские. Благо, мигрантов в Европе выше крыши, некоторые уже успели обзавестись полноценными документами, дающими право на въезд в Англию. А то и настоящих местных бы привлекли.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2021, 00:14 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 29456


« Ответ #2287 : 13 Октября 2021, 01:18 »



                                "Забывать об этом никто не собирается".

                                             Дело Навального в ОЗХО



           Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) и Россия обменялись вопросами об отравлении оппозиционного российского политика Алексея Навального.

Опрошенные Радио Свобода эксперты не ожидают, что в результате этой конфронтации Россия выйдет из ОЗХО или будет исключена из нее,

 но надеются, что в результате дальнейших разбирательств на международном уровне обстоятельства покушения на Навального станут предельно ясными.


           Вопросы были заданы Великобританией от имени 45 стран во время 98-й сессии Исполнительного комитета ОЗХО,

 причем для этого впервые в истории организации была задействована статья 9 Конвенции о химическом оружии – она устанавливает 10-дневный срок для ответа страны, которую заподозрили в её нарушении


               Подробности внутри по ссылке


        https://www.svoboda.org/a/zabyvat-nikto-ne-sobirajetsya-delo-navalnogo-v-ozho/31505311.html
« Последнее редактирование: 13 Октября 2021, 01:25 от finko » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 29456


« Ответ #2288 : 13 Октября 2021, 01:33 »

                        Отравление Кара -Мурзе младшего .


                       Оппозиционный политик был предположительно отравлен дважды.


 В 2015 году Кара-Мурзе внезапно стало плохо во время встречи с коллегами.

 Врачи поставили диагноз "острая почечная недостаточность на фоне интоксикации".

 Долгое время политик находился в состоянии искусственной комы, был подключен к аппаратам искусственного жизнеобеспечения.



              Экспертиза, проведенная во Франции, установила значительное превышение нормы содержания тяжелых металлов в организме политика,

 но российская судебно-медицинская экспертиза не смогла подтвердить отравление.

Два года спустя, в феврале 2017 года, Кара-Мурза был госпитализирован в критическом состоянии в московскую больницу с такими же симптомами, как и в первый раз. Кара-Мурза выжил.

 Как он позже рассказывал, врачи утверждали, что его шансы на выживание были около 5%.



          После отравления Алексея Навального Кара-Мурза в интервью рассказал, что симптомы, описанные Навальным, "один в один совпадают с теми симптомами", которые были у него самого при обоих отравлениях.



               Первое отравление


Расследователи из Bellingcat установили, что сотрудники Института криминалистики ФСБ оказывались в тех же городах, что и Владимир Кара-Мурза, в период и до первой госпитализации, и до второй.

Проанализировав информацию о передвижениях сотрудников ФСБ, расследователи пришли к выводу, что спецслужба сопровождала Кара-Мурзу в поездках в семи разных городах. Более того, за два месяца до первого отравления Кара-Мурзы к сотрудникам Института криминалистики присоединился некий Роман Мезенцев.


Bellingcat отмечает, что Мезенцев - самый высокопоставленный сотрудник ФСБ из тех, кто сопровождал политика в поездке. Получив данные о звонках Мезенцева, расследователи выяснили, что он неоднократно разговаривал по телефону с полковников Макшаковым, заместителем начальника НИИ-2. Его имя впервые стало широко известно после публикации расследования о вероятном отравлении Алексея Навального. Bellingcat указывает, что Мезенцев и Макшаков общались по телефону в том числе и за несколько дней до отравления Навального.

Bellingcat проанализировал поездки Владимира Кара-Мурзы за 12 месяцев до его первого отравления в 2015 году и сравнили их

 с поездками известных сотрудников Института криминалистики ФСБ и сотрудников Второго управления ФСБ (Управление по защите конституционного строя).

Bellingcat выяснил, что за три месяца, предшествовавших необъяснимой госпитализации, Владимира Кара-Мурзу в поездках по России по меньшей мере четыре раза сопровождали предполагаемые сотрудники ФСБ.

 Это были поездки в Томск, Санкт-Петербург, Калининград и Казань. Примечательно, что поездка в Казань состоялась с 22 по 24 мая 2015 года.

 Кара-Мурза и его сопровождающие вернулись в Москву менее чем за 48 часов до появления симптомов отравления.


              Второе отравление



После первого отравления Кара-Мурза проходил долгую реабилитацию в США. Больше года он не мог полностью оправиться от последствий и ходил с тростью, а также имел постоянные проблемы с периферической нервной системой.

 В декабре 2015 года Кара-Мурза решил вернуться в Россию, чтобы продолжить свою работу в "Открытой России".

В апреле 2016 года оппозиционер возобновил поездки по городам России. С этого времени Самофал и другие предположительные сотрудники ФСБ снова начали оказываться с ним в одних и тех же городах - в частности, в Казани и Санкт-Петербурге.

Кара-Мурзе стало плохо в ночь на 2 февраля 2017 года - накануне он вернулся из поездки в Тверь, а уже утром должен был улетать в США. По словам Владимира, он проснулся в 4 утра в панике. Симптомы, которые он описывает, похожи на те, которые описывал Алексей Навальный.

Врачи, которые пытались помочь Кара-Мурзе, отметили полное совпадение симптомов Владимира в 2017 году с теми, которые наблюдались во время предыдущей госпитализации в 2015-м. Медики быстро поставили ему диагноз "тяжелая интоксикация неизвестным веществом".


                          Подробности и факты по ссылке


          https://www.bbc.com/russian/news-56005011


               
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 29456


« Ответ #2289 : 13 Октября 2021, 01:39 »


             Кара-Мурза об отравлениях: Цель была убить, а не запугать



             Интернет-издание Bellingcat в сотрудничестве с журналистами немецкого журнала Der Spiegel и российского онлайн-издания The Insider на прошлой неделе опубликовало новое расследование

 о группе сотрудников ФСБ, предположительно связанной с покушением на оппозиционера Алексея Навального.

 Расследователи пришли к выводу, что те же люди следили и за председателем Фонда Бориса Немцова за свободу Владимиром Кара-Мурзой-младшим - незадолго до его отравлений в 2015 и 2017 годах.



                             - Нестыковок там нет, детали - бесспорно.

 Было несколько вещей, которые меня шокировали, можно сказать.

 Например, что так рано началась слежка за мной, еще жив был Борис Немцов. Это февраль 2015 года, когда фээсбэшники со мной поехали в первый раз в Томск. Они полетели туда на день раньше, это стандартная процедура.

27 мая 2015 года мы с Вадимом Прохоровым, это бывший член центральной избирательной комиссии России, должны были лететь в Калининград проводить круглый стол по выборам.

И туда никто из фээсбэшников уже билеты не брал, потому что они точно знали, что 27 мая я никуда не полечу. Отравили меня 26-го, в больницу я попал 26 мая.


                 Подробности по ссылке


                  https://www.dw.com/ru/kara-murza-ob-otravleniyakh-tsel-byla-ubit-a-ne-zapugat/a-56590187
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2290 : 13 Октября 2021, 04:12 »

И опять - Вы придуриваетесь или делаете из белого чёрное? Есть ли дело таможеннику, заинтересовавшемуся обилием одежды, до точного маршрута передвижения? Люди хотят переодеться после самолёта. Зачем? А затем.

В отличие от Вас, я много раз пересекал всякие границы. И прекрасно знаю, на что обращают внимание таможенники: на необычность. Люди, берущие в двухдневную поездку два комплекта верхней одежды, необычны. Да, они это объяснят, но - они привлекут внимание и будут замечены.

Именно поэтому я и утверждаю: ПиБ действовали именно так, как и должны были действовать шпионы, направленные для "ликвидации" Скрипаля. Они должны не привлекать внимания ДО и ВО ВРЕМЯ операции, а не при последующем тщательном просмотре всяких видео. Расчет был на то, что последующего просмотра вообще не будет. И похоже, в немалом количестве случаев расчет этот оправдывался: не случайно после отравления Скрипалей британская полиция заинтересовалась еще примерно десятком смертей эмигрантов из России в предыдущие годы, на которые в свое время не обратили внимания.

А если все-таки дело дошло до изучения записей с видеокамер по всей Англии, то попытки "переодеваться, надевать очки и т.п." все равно с огромной вероятностью будут обнаружены и станут лишь прямым доказательством вины. Следование Вашему "совету", как обычно, приведет к прямо противоположным желаемому результатам. Вы, батенька, секретный псевдолиберал?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2291 : 13 Октября 2021, 04:26 »

Вы придуриваетесь? Или изначально настроены делать из белого чёрное?
В чей набор доказательств она не входит? В тот набор, который нам предоставляют после разоблачения этой бутылки? Разумеется, не входит.

Если Вам этого не объяснили Ваши учителя, то придется мне.

Набором доказательств называется то, что представил как единую систему фактов и логических связей между ними тот, кто проводит доказывание. А не то, что хотел бы считать доказательствами тот, кто желает их опровергнуть. Опровергайте то, что Вам предъявили как доказательство, а не то, что Вам было бы удобнее.

Из знакомой Вам научной области: если даже некий ученый на какой-то конференции заявил что-то, что в дальнейшем оказалось недостоверным, это не имеет никакого отношения к будущим его статьям, и при оценивании (рецензировании) их содержания только абсолютный идиот станет кричать "А вот в таком-то году он..." Соизвольте оценивать тот текст, который написан здесь и сейчас, а не свои фантазии "по поводу".

Или уже приведенный мной пример. Следователь при расследовании может "выпустить" в СМИ недостоверную информацию - это стандартный и абсолютно законный прием. Например, он может сказать, что в речке под мостом найдено орудие убийства - пистолет. И убийца успокоится: ведь он точно знает, что пистолет он выбросил в колодец, а не в речку. Но полным идиотом он будет, если потом в суде, когда ему предъявят вытащенный из колодца пистолет, начнет кричать "Это фальсификация! Они заявляли, что пистолет найден в речке, а там его не было!"

Вы старательно изображаете именно такого идиота.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #2292 : 13 Октября 2021, 04:33 »

Необходимы. Естественно. Вопрос лишь в количестве. Если штурма нет и не намечается, освобождать заложников в массовых количествах террористы тоже не желают, то достаточно нескольких машин. Ну десятка на случай чего. А движение многих десятков и даже сотен "карет" будет воспринято как раз как сигнал к тому, что что-то вот-вот будет происходить.

Вы еще и читать не умеете?

План - это запечатанный пакет в сейфе, а не "движение сотен машин". Их движение начинается только в четко определенный момент операции, когда уже ясно, что они понадобятся: террористы обезврежены. Время между вызовом и прибытием первой машины должно соответствовать времени выноса из зала первого заложника, и обеспечить это в Москве вполне возможно. И двигаться должны не "сразу сотни" а именно по одной, чтобы не мешать друг другу.

Все это и есть нормальная штабная работа. Но ей должны заниматься профессионалы, а не путинцы.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2293 : 13 Октября 2021, 09:15 »

В отличие от Вас, я много раз пересекал всякие границы.
Я тоже не скажу, что совсем уж границ не пересекал. До 2014-го Крым был украинским, так что границу приходилось ежегодно пересекать туда-сюда. Плюс Абхазия. Ну и в 2006-м - Египет.
Цитировать
И прекрасно знаю, на что обращают внимание таможенники: на необычность. Люди, берущие в двухдневную поездку два комплекта верхней одежды, необычны.
Начнём с того, что если Вы пересекали границу, то отлично знаете, что при пересечении границы в аэропорту есть два пункта: паспортный и таможенный контроль. Сроки пребывания касаются первого, вещи - второго. То есть, в штатной ситуации паспортист, который (возможно) знает, что они приехали на 2 дня, и таможенник, который будет проверять личные вещи - разные люди, не спешащие обмениваться информацией. И, кстати, в 99 % случаев поношенные шмотки в чемодане ВООБЩЕ не вызовут ни у кого никакого интереса. Тем более, что там только ОДИН комплект одежды. Например, на случай другой погоды - но это не важно. В оставшемся 1 % случаев, если действительно будет привлечено внимание и придётся отвечать на вопросы, операцию можно перенести. Но если они так боятся привлечь внимание вот таким "рискованным" способом - магазины Лондона к их услугам.
Цитировать
Именно поэтому я и утверждаю: ПиБ действовали именно так, как и должны были действовать шпионы, направленные для "ликвидации" Скрипаля. Они должны не привлекать внимания ДО и ВО ВРЕМЯ операции, а не при последующем тщательном просмотре всяких видео.
Не совсем. Они ВООБЩЕ не должны были привлекать внимание. То есть, в идеале, ни до, ни после произошедших событий их ВООБЩЕ не должны были связать с Солсбери. На камерах не должно было мелькать их лиц или же они должны были быть трудноузнаваемыми, равно и окружающие тоже не должны были их замечать вообще - либо замечали бы, но не способны были узнать. Это не невозможно, но требует тщательной работы. Идущие же напролом люди в той же одежде, что и летели, причём не сложным маршрутом, а из России - это как раз способ привлечь внимание к себе при первой же попытке анализа ситуации. Просто рутинная проверка "несчастного случая" могла бы их выявить, даже если бы всё пошло штатно. А шпионы, тем более на таком ответственном задании, должны готовиться и к нештатному развитию ситуации. То есть, выявить их на камерах в идеале вообще бы не удалось, а при "проколе" - удалось бы после тщательнейшего анализа. И не вместе, разумеется. Для выполнения же "программы-минимум" достаточно было переодеться - для чего не требовалось вообще ничего. Ну и приехать хотя бы на разных электричках и подойти к месту с разных сторон/в разное время (если вообще наличие их двоих в одном месте в одно время зачем-то потребовалось). Ещё раз повторюсь, такие мелочи реализовать не просто, а очень просто. Но - никаких попыток сделано не было. Единственный вывод - они не пытались совершить чего бы то ни было предосудительного. Альтернативный - они специально отвлекали внимание кого-то от чего-то. То есть, где-нибудь в Эдинбурге тем временем происходила такая операция, по сравнению с которой всё остальное покажется детскими играми.
Цитировать
Расчет был на то, что последующего просмотра вообще не будет.
А он мог быть. Даже в штатном случае. Или же не просмотр, а опрос свидетелей - которые легко бы сказали, что какая-то парочка "ошивается" в этом районе. А шпионы должны рассчитывать в том числе и на нештатное развитие ситуации. То есть, минимальные меры, запутывающие следствие, были бы приняты на любом задании, незаконном с точки зрения Англии.
Цитировать
И похоже, в немалом количестве случаев расчет этот оправдывался: не случайно после отравления Скрипалей британская полиция заинтересовалась еще примерно десятком смертей эмигрантов из России в предыдущие годы, на которые в свое время не обратили внимания.
А вот это заявление, достаточно голословное, вполне похоже на "заметание следов" как раз фальсификаторов (уровень фальсификации, напоминаю, дошёл аж до самого премьера с заявлением ДО результатов расследования, что не могло не сказаться на ходе следствия, если оно изначально не было имитацией, конечно). Для любого разумного человека сама история с выжившими Скрипалями и якобы убийцами, слоняющимися по Англии так, чтобы их все замечали, кажется максимально странной (даже без остальных "эпизодов"). Вот и появляются мифические умершие эмигранты, причём "мельком". Хотя, конечно, эмигранты умирают по вполне естественным причинам, а ради такого дела английские спецслужбы могли кому-то из них и "помочь", но пока ограничились "заинтересованностью полиции".
Цитировать
А если все-таки дело дошло до изучения записей с видеокамер по всей Англии, то попытки "переодеваться, надевать очки и т.п." все равно с огромной вероятностью будут обнаружены
Это каким образом? Как раз на камерах их вряд ли обнаружат - лица не видно. Вот по билетам - могут, но как раз это и отличает шпионов от недопреступников (которые вполне могли "засветиться", оставив личные данные): шпионов бы и по билетам не вычислили. Либо они бы в этих билетах "засветили" совсем другие личности (которые уж точно не прилетали недавно и не собирались улетать), либо добрались бы другим способом. А вот рутинная проверка и опрос окружающих бы просто не ассоциировали их с прилетевшими. Или, что скорее, они бы прошли вне зоны камер. И вне видимости окружающих (наверное).
Цитировать
и станут лишь прямым доказательством вины.
Прямое доказательство вины - переодеться в номере? Ну-ну. Тоталитаризм в полном объёме.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2294 : 13 Октября 2021, 09:36 »

Набором доказательств называется то, что представил как единую систему фактов и логических связей между ними тот, кто проводит доказывание.
Именно навальнинцы усиленно вели собственное расследование, и упорно включали туда бутылку. До определённого момента. А потом перестали.
Цитировать
А не то, что хотел бы считать доказательствами тот, кто желает их опровергнуть. Опровергайте то, что Вам предъявили как доказательство, а не то, что Вам было бы удобнее.
Именно бутылка БЫЛА доказательством в рамках расследования навальнинцев. Потом ВДРУГ исчезла. Причём не просто так - скажем, привезли её в Германию, а там выяснили, что никаких следов ОВ на ней нет - ну и фиг с ней. А всё с точностью до наоборот: эти самые навальнинцы, ведущие собственное расследование и отчитывающиеся в блоге, дающие интервью, выставляли бутылку и Певчих как нечто прорывное, заявляли, что следы там обнаружены - и вдруг "сдулись". Как минимум, два сбоя: собственно транспортировка этой бутылки и обнаружение там "следов новичка". Очевидно, что они занимаются подтасовкой. Что там будут представлять в качестве доказательств дальше - не важно.
Цитировать
Из знакомой Вам научной области: если даже некий ученый на какой-то конференции заявил что-то, что в дальнейшем оказалось недостоверным, это не имеет никакого отношения к будущим его статьям, и при оценивании (рецензировании) их содержания только абсолютный идиот станет кричать "А вот в таком-то году он..." Соизвольте оценивать тот текст, который написан здесь и сейчас, а не свои фантазии "по поводу".
Здесь есть ассоциация с другим: тот, кто кричал "пожар" при отсутствии даже маленьких признаков пожара, может легко быть проигнорирован далее. Или "учёный", опубликовавший прорывную статью, по которой выяснится, что в ней результаты эксперимента подделаны - окажется фактически изгнан из научного сообщества. А его последующие (столь же "прорывные") публикации в популярных изданиях будут игнорироваться. Примеров масса - тот же Фоменко с его "историей".
Цитировать
Или уже приведенный мной пример. Следователь при расследовании может "выпустить" в СМИ недостоверную информацию - это стандартный и абсолютно законный прием.
Да. Но, во-первых, это должен быть настоящий следователь, авторитет которого и методы работы куда выше, чем "журналистское расследование" - то есть, истинную информацию он будет направлять своему начальству. А, во-вторых, сразу после срабатывания этого метода или его провала в СМИ пишется опровержение, где и указывается, почему и зачем это было сделано. Если следователь своему начальству будет отправлять ложную информацию с подброшенными уликами, то, когда его поймают, он сядет. А если и не сядет - его вышвырнут из следователей. Для Навального и его компании с журналистскими расследованиями ролью "начальства" являются как раз те самые простые граждане, с которыми он и общается через СМИ. И выбрасывание ложных доказательств без малейшего опровержения и обоснования необходимости такого действия (да даже и в этом случае подход, мягко говоря, очень и очень спорный) дискредитирует их как потенциально ведущих такие "расследования" раз и навсегда.

Цитировать
Но полным идиотом он будет, если потом в суде, когда ему предъявят вытащенный из колодца пистолет, начнет кричать "Это фальсификация! Они заявляли, что пистолет найден в речке, а там его не было!"

Вы старательно изображаете именно такого идиота.
Ну, если пистолет вообще был взят у какого-то сотрудника и приложен к вещдокам, причём в "сопроводиловке" имеется путаница в том, где именно его нашли (и следы "подтирок") - то любой адвокат разобьёт это дело в клочья.
Более того, если следователь строит дело на подброшенных уликах, его "ловят за руку", но не только не садят в тюрьму, а ещё и не отстраняют от дела, которое держится теперь на других "нарытых" им "доказательствах", пока ещё не опровергнутых, то хороший адвокат и такое дело развалит. Поэтому подобных горе-следователей и отстраняют от работы (как минимум), не дожидаясь решения суда уже по ним.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2021, 10:04 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2295 : 13 Октября 2021, 09:41 »

Вы еще и читать не умеете?

План - это запечатанный пакет в сейфе, а не "движение сотен машин".
Ещё раз: в чьём сейфе пакет? В сейфе ФСБшников, ведущих операцию? Отлично, только вот толку от этого будет мало: ФСБшники оперативно и эффективно смогут отвечать только за себя. В сейфе начальника станции скорой помощи? А вот здесь как раз возможны утечки.
Цитировать
Их движение начинается только в четко определенный момент операции, когда уже ясно, что они понадобятся: террористы обезврежены.
Кто организует это движение? В стране, где между ведомствами связи очень и очень ограничены. Или они все будут в курсе, что в такой-то момент надо выделить столько-то машин, и за 12 часов надо это иметь в виду и за это время согласовать по всем инстанциям? Вот как раз это и может "утечь".
Цитировать
Время между вызовом и прибытием первой машины должно соответствовать времени выноса из зала первого заложника, и обеспечить это в Москве вполне возможно. И двигаться должны не "сразу сотни" а именно по одной, чтобы не мешать друг другу.
Возможно, и реально. Сейчас. Но не в 2002-м, когда даже Лужкову Путин был не указ.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2296 : 13 Октября 2021, 09:44 »

            Кара-Мурза об отравлениях: Цель была убить, а не запугать
Два "отравления", оба неудачных? Плюс ещё пара неудачных отравлений? И те же самые люди их осуществляют? Вам не смешно? Да после первой же неудачи все виновные и причастные к провалу отправились бы в такую глушь на работу с бумажками, что мало бы не показалось. А об этом способе "устранения" забыли бы навсегда. А тут - сплошь череда неудачных "отравлений". Видимо, те, кто их организовывал, не особо и хотели. А теперь вопрос: кому может быть выгодно, чтобы проходили неудачные отравления?
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 29456


« Ответ #2297 : 13 Октября 2021, 11:26 »




                  Берлинские врачи: скорее всего, Верзилов был отравлен



              Врачи берлинской клиники Charite, куда доставили спецбортом из Москвы участника Pussy Riot и издателя "Медиазоны" Петра Верзилова, пришли к выводу, что он действительно мог быть отравлен.

 Сейчас состояние Верзилова "намного улучшилось".

"С высокой долей вероятности [можно сказать], что он был отравлен", - заявил журналистам представитель клиники профессор Кай-Уве Эккард (цитата по агентству Рейтер).

 Ранее эту версию выдвигали близкие Верзилова.


Другого объяснения симптомам Верзилова нет, пришли к выводу врачи.



              Признаки отравления

Верзилова в тяжелом состоянии доставили в больницу вечером 11 сентября.

 Как рассказала его девушка Вероника Никульшина, ему стало плохо вскоре после заседания суда, на котором рассматривалось заведенное против нее административное дело.

По ее словам, у Верзилова начались проблемы со зрением,

 он начал терять способность разговаривать,

 а затем и ходить.

 Спустя два дня по настоянию близких его перевели в реанимацию Института имени Склифосовского.


            Врачи в Институте имени Склифосовского врачи не нашли в его организме следов отравляющего вещества, рассказала 15 сентября Никульшина.


      https://www.bbc.com/russian/news-45559464



 

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2298 : 13 Октября 2021, 12:05 »



                 Берлинские врачи: скорее всего, Верзилов был отравлен

Ещё один"недоотравленный"? Ну это вообще смешно. "Хотели бы - убили бы". Я допускаю в каком- то исключительном случае один прокол с дозировкой, но когда это происходит из раза в раз? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С). Реальные варианты:
1. Кому-то выгодно вот так "недотравливать" людей.
2. Кому-то выгодно выдавать прочие заболевания или бытовые отравления за то, что людей якобы травит ФСБ или другие спецслужбы.
Или оба варианта вместе в любой их комбинации.
Каждый такой "случай" играет против и без того "писаного вилами по воде" "отравления" Скрипалей "ГРУ" и против и без того опровергнутого "отравления" Навального"ФСБ". Ну а в чем конкретно заключается секрет этих "фокусов" - не так и важно, когда "уши Копперфильда" торчат.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2021, 12:07 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Online Online

Сообщений: 29456


« Ответ #2299 : 13 Октября 2021, 12:54 »



                       Александр Литвиненко: история жизни и обстоятельства смерти



                Встреча за чаем

В ходе слушаний в Высоком суде Лондона говорилось о том, что Александр Литвиненко расследовал связи российской мафии с Испанией и собирался лететь туда с еще одним бывшим сотрудником ФСБ и своим давним знакомым, Андреем Луговым. Позже Луговой стал основным подозреваемым в деле об убийстве Литвиненко.

Они встретились в центре Лондона в отеле "Миллениум" 1 ноября 2006 года за чашкой чая. На встрече присутствовал еще один человек, бизнесмен Дмитрий Ковтун.

Вскоре после этого Литвиненко почувствовал себя плохо, всю ночь его рвало.

 Через три дня его доставили в Барнетскую больницу на севере Лондона с признаками пищевого отравления.

Там его состояние начало стремительно ухудшаться и вызывать все большее беспокойство.

11 ноября в беседе с корреспондентом Русской службы Би-би-си Литвиненко сказал, что находится в "тяжелом состоянии после тяжелого отравления".

В ходе этого интервью Литвиненко рассказал, что он расследовал убийство российской журналистки Анны Политковской, которую застрелили месяцем раньше в подъезде ее дома в Москве.

17 ноября, после того как его состояние ухудшилось еще больше, Литвиненко перевели в больницу Университетского колледжа в центральной части Лондона


Он умер шесть дней спустя.


                         Полониевый след

После смерти Литвиненко подозрение в первую очередь пало на его знакомых Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна, с которыми он пил чай в баре отеля "Миллениум".

По данным следствия, первая попытка отравления была совершена месяцем раньше, в октябре во время встречи Литвиненко, Лугового и Ковтуна в офисе частной фирмы в лондонском районе Мейфэр.



                             https://www.bbc.com/russian/uk/2016/01/160120_litvinenko_profile_inquiry_results
Записан
Страниц: 1 ... 113 114 [115] 116 117 ... 121   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!