Форум на Мурмане
24 Ноября 2024, 19:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 90 91 [92] 93 94 ... 124   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 643965 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1820 : 26 Января 2021, 11:42 »

Напомню - Вы заявляли, что курс Ельцина (Гайдара) в 90-х вел страну в пропасть,
Курс. Он предполагает какое-то движение. "Ничего не делать" - это уже не тот курс.
Цитировать
и только Путин смог переломить эту катастрофическую тенденцию.
Здесь Вы несколько утрируете, тем не менее, по факту, Путин таки смог кое-что изменить.
Цитировать
Потом Вы перешли на позицию, что это сделал не безвестный тогда мелкий чиновник (и воришка средней руки - см. расследование М.Салье) Путин, а ставший премьером вопреки Ельцину Примаков.
А вот здесь - передёргивание. Я не говорю, что Примаков это сделал. Хотя, может быть, он бы сделал. И, может, справился бы лучше Путина. Но на тот момент Примаков банально не успел вывести Россию из глубокого кризиса (очень мягко говоря). Но определённую позитивную тенденцию он создал. На сколько бы её хватило - неизвестно, очевидно, что не на много. Что бы он сделал, если бы пришёл ко власти вместо Путина (а для этого были все предпосылки, если бы Ельцин не назначил Путина, впрочем, Примаков сам сказал, что разница между ним и Путиным незначительна).
И ещё раз: при Примакове произошёл всего лишь "отскок" в экономике. Этого мало (а многим большего ему не давали - не Президент ведь!). Ни порядка на улицах, ни повышения МРОТ он не обеспечил. Да, чуть-чуть сдвинул с места внешнюю политику - но максимум, на что он был способен (при недружественной политике США) - развернуть самолёт. Конечно, на тот момент большего от России ещё нельзя было ожидать.
Так что если сравнить Россию с талантливым человеком, который достиг многого в жизни - то Примаков (в период Ельцина) будет всего лишь воспитателем детского сада.
Цитировать
А теперь третья итерация: оказывается, Примаков ничего на той позиции не делал, и это было правильно.
1. Ещё раз: экономика - это не всё. Мягко говоря, не всё. Для её функционирования надо решить целый ряд вопросов. При Ельцине это сделать было невозможно, да и после - не сразу всё стало хорошо. Примаков кое-что делал.
2. Ещё раз повторюсь: делать надо не для того, чтобы делать, чтобы показать, что не бездельничаешь, а для того, чтобы был результат. На тот момент отскок был закономерен. Только вот "дельцы" легко бы его "завалили". Так что правильным было не то чтобы "ничего не делать", а чтобы не давать другим мешать. И на тот момент он показал неплохие результаты. Правда, они, мягко говоря, не так уж сильно подняли благосостояние простых граждан.
Цитировать
Так получается, курс Ельцина - Гайдара - Черномырдина был правильным,
Нет. Опять у Вас получаются бредовые выводы.
Представьте себе горе-врача, который начал "лечить" пациента с лёгкой простудой самыми неадекватными методами, вплоть до оперативного вмешательства. И от каждого такого "лечения" пациент чувствовал себя всё хуже и хуже. Потом пришёл врач поопытнее - и просто не дал предыдущему врачу пациента лечить. И тут же пациенту стало получше - конечно, до исходного состояния (лёгкой простуды) ему было далеко, но он уже смог открыть глаза и даже присесть на постели. Для большего, конечно, надо исправлять то, что натворил горе-врач, но прогресс есть. И что, будем списывать этот прогресс на первого врача?
Цитировать
и именно он и вывел страну на траекторию роста?
Дался Вам этот рост! Рост на хлеб не намажешь! Уронить, чтобы потом было куда расти? Нет уж, спасибо. Вот - "правильный метод" по-Вашему. Ещё раз повторю: речь об отскоке после падения. Но даже этот отскок можно было задушить в зародыше.
Цитировать
Роста, который при Путине только замедлялся, несмотря на дикий взлет нефтяных цен.
Ещё раз повторюсь: замедлялся он только в процентах от предыдущего, а когда предыдущее было крайне низким (причём искусственно сниженным!) - какой смысл в этом "гигантском росте"? С учётом того, что уже через 5 лет результат именно роста был почти в 3 раза больше (в абсолютных цифрах). Но, конечно, любой рост достигает своего насыщения. И момента, когда дальнейший рост вреден.
Цитировать
И роста, который основывался как раз на несырьевой части экономики - то, что Путин начал душить практически сразу (погуглите, сколько заводов в РФ закрылось в "лихие 90-е" - и сколько в "счастливые нулевые", чтобы передать территорию разжиревшим на нефтегазовых доходах "девелоперам").
Не сам Путин это делал. Тут, скорее, примаковское бездействие. Ситуация достаточно простая: в 90-е годы кое-как работало кое-что. Работало, конечно, так себе, но для бедной страны и этого было достаточно. При этом в период 90-х вопрос амортизации и вообще капитального ремонта был отложен вообще. Ресурс оборудования и даже строений стал подходить к концу - и возникла дилемма: либо выкинуть всё и пересоздать практически заново, либо отказаться. Третий вариант - подлатать кое-как и попробовать использовать существенно сверх ресурса, наплевав на безопасность и качество - в России не всегда "прокатывал", в отличие от некоторых других стран б.СССР.
Цитировать
Повторю - СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ страной из считавшихся в начале ХХ века развитыми, в которой в этом веке произошел массовый голод, доходивший до людоедства.
А как же это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932)
Или, чуть менее достоверное, но с газетной выкладкой (с трудом понятной, ну да ладно):
https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064
Или США и восточноевропейские страны нельзя было считать развитыми? А, нет, это там просто называется "они не вписались в рынок". А есть ли разница?
Скорее, другое. СССР был единственной страной, в которой под конец существования упивались всеми неудачами и проблемами, раздувая их до предела. В других странах об этом говорить не принято. Факты где-то всплывают, но масштаб трагедий просто никто не подсчитывает. Кроме отдельных энтузиастов, которых достали застрявшие в 90-х псевдолибералы. Конечно, их оценки столь же недостоверны, как и оценки тех самых псевдолибералов. Голод был. И не только в СССР, как мы видим. Проблема ещё и в том, что в СССР не было возможности себе "подстелить подушку".
Цитировать
А в СССР это произошло ТРИЖДЫ: в 1922, 1933 и 1947.
Не путайте тёплое с мягким. 22-й год - это послевоенный, только-только закончилась Гражданская война, последовавшая сразу за I Мировой (сначала даже в параллель). Впрочем, и во время её было не так сытно, мягко говоря. А посмотрите, что было в Германии во время I Мировой? Потом, правда, стало чуть лучше благодаря гуманитарной помощи (и то не особо).
Ну и наконец: 1922 год - это ещё правление Ленина (правда, уже сильно больного). Идеология страны - безусловное движение к мировой революции в ущерб всему остальному в своей стране. О социализме в отдельно взятой стране никто пока практически не говорит.

1933-й год - это действительно ошибка Сталина. Причём трагическая ошибка. Хотя, безусловно, не он один виноват. Кстати, вот этот голод проявился в наибольшей степени там, где весьма распространена была "местечковая", деревенская идеология "не достанется мне - так пусть не достанется никому". Она не очень хорошо сочеталась с коллективизацией. Хотя, конечно, и это Сталин должен был учесть.

1946-47-й год - тоже послевоенный (та война была уж очень серьёзной, "всё для фронта - всё для победы"). Конечно же, работать на селе стало некому - и первый же неурожай создал такие вот проблемы. Но надо отметить, что масштабы этого голода заметно меньше, чем в 1933-м. Конечно, масштабы его, как и голода 1933-го, по разным данным совершенно разные.
И опять же, поздневоенный и послевоенный голод был характерен не только для СССР. И Греция (1944), и Голландия (1945).
Цитировать
И где же Вы разглядели его переход "из разрушителей в строители"?
А Вы посмотрите. Сравните уровень производства страны в 20-е годы (хотите - в 1913-м) и, скажем, в 1940м. Или 1953м. Уровень жизни тоже можно сравнить - между 1922-м и тем же 1953-м.
Цитировать
А народ как был загнан в бараки при самом начале советской власти (при Николашке жили лучше!)
А как тогда жили? Снимали абы что, оставляя от зарплаты минимум?
Бараки - временная мера, связанная с резкой миграцией населения в города. Квартиры давали. Да, при Сталине - в основном, коммуналки. Но - опять же - резкая миграция. И, обратите внимание, вопрос аренды квартиры, в отличие от дореволюционного периода, равно и нынешнего (+ипотека) банально не стоял.
Цитировать
, так и продолжал до самых 1970-х - только тогда стала наконец нормой "квартира на семью" в хрущевке
Как раз к тому времени вышли на некоторый баланс. Но да, проблему стали решать.То же рассказывает ярый сталинист, один из первых Героев и руководитель отряда космонавтов Николай Каманин, сравнивая жизнь в своей владимирской деревне в 1919 и в 1962 - стало хуже.
[/quote]
Деревня деревне рознь. И крестьянин - крестьянину. В СССР более или менее всё усреднили.
Цитировать
Или съездите в Питер - посмотрите на жилищные условия рабочего Аллилуева в 1917, и сравните хоть со своими.
Высококвалифицированный рабочий снимает квартиру за половину зарплаты. Квартира, конечно, неплохая - 78 кв. метров, на 4-6 человек... Короче, ничего удивительного. Да, в СССР ютились и на меньшей площади, но не отдавали за неё ползарплаты. И да, в условиях резкого оттока населения из деревни в город.
Цитировать
И на основе изучения и теории, и практического опыта утверждаю: система была безнадежной с самого начала. Такое работать не может.
Но проработало!
Цитировать
Поэтому советские люди были обречены жить в нищете по сравнению с такими же работягами в других странах.
Ну, "нищета", конечно, это уж Вы хватили. https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html
Не такая уж и разница даже с нынешним временем. На базовые расходы, конечно.
Проблема была в том, что разница в уровне жизни (даже не в зарплате) высококвалифицированного и низкоквалифицированного рабочего была не особо большая. Высокая зарплата автоматически не означала просторную квартиру.
И да, в период массового строительства (и, как следствие, миграции из деревень) были и бараки, и коммуналки. Как только скорость миграции из дичайшей стала просто высокой - удалось решить проблему хрущёвками. Надо ли было так форсировать переселение - я не знаю. Но, возможно, этим мы победили.
Цитировать
Поинтересуйтесь хотя бы, почему на протяжении ВСЕЙ истории СССР постоянно предпринимались попытки экономических реформ в том же направлении, что и при Горбачеве, с внедрения "хозрасчета" в начале 30-х, через "Экономические проблемы социализма в СССР" в конце 1940-х и до косыгинской реформы 1960-х.
Может, потому, что за этими попытками, иногда вполне удачными, следовал их откат из-за "идеи-фикс" того же Хрущёва, уничтожившего артели?

Цитировать
Стаханов нарубил за смену в 14 раз больше угля, чем планировалось.

А как вывезти этот лишний уголь к потребителям? Вагоны и паровозы под это в плане предусмотрены? Или где-то планово простаивают лишние на такой случай?
А все ли смогли нарубить в 14 раз больше? Или другие обходились перевыполнением на несколько десятков процентов? А кто-то тем временем мог заболеть, причём таких могло оказаться больше, чем по плану - и их норма обнулялась. Как следствие, это перевыполнение просто "размывалось" выполнением плана у большинства. Откуда взять паровозы? Или, точнее, вагоны? Это как раз вопрос технологической цепочки. Каждое звено этой цепочки имеет пиковую производительность. Никакой план не обеспечит равную пиковую производительность и 100 %-ю загрузку по всей цепочке. Перевыполнять план имеет смысл тогда, и только тогда, когда ты являешься самым "узким" звеном. Если это "узкое" звено стоит впереди, то перевыполнение плана быстро будет прекращено. Видимо, вопрос вывоза угля не был "узким звеном", там вполне мог быть запас производительности.
Цитировать
Даже если удастся вывезти, что потребитель будет делать с этим лишним углем? Просто сожжет в атмосферу? Ведь дополнительной железной руды для домн, например, от подвига Стаханова не появилось - железные рудники работают по плану.
Опять же, что является узким звеном? К тому же, уголь нужен много где. И если его негде оприходовать - его можно и сохранить.
Цитировать
Даже если выплавят дополнительную сталь, куда ее девать? Станков для производства из нее чего-то нет - все заняты плановой работой. И т.д.
И опять, не все и не всегда. Не всё оборудование всегда работает под завязку. Так не получается. Даже при проектировании банального цеха загрузка большинства машин получается процентов 30-40. А бывает и 5-10, но тогда можно однозначно сказать, что оборудование подобрано неудачно. И только одна-две машины работают под завязку. Или даже (часто) не машины, а люди - "узким местом" будут ручные операции. Вот тут стахановский подвиг не повредит. Хотя, конечно, это всё надо понимать. Кстати, вечная и актуальнейшая "стахановская" проблема как раз "нулевых", да и сейчас актуальная - вылов рыбы на судах. Поднять в трале раз в 5 больше штатного вылова - не проблема. А вот переработать рыбу в срок и качественно - это проблема. Только вот тут - рыба, её нельзя оставить лежать до "лучших времён" (когда будет простой, а он точно будет). А уголь - без проблем, было бы место.
Цитировать
И другая сторона - что Стаханов будет делать с зарплатой за свои достижения? Дополнительный товар в магазин под эти деньги не привезли - и даже не произвели, и не запланировали. Пропьет у местной самогонщицы? Потратит на взятку, чтобы получить комнату вне очереди?
Самое смешное, что дополнительный товар как раз привезли. "Что-нибудь везде лежит"(С). Только вот спросом этот товар не пользуется. Почему? Возможно, его выпустили в избыточных количествах, а люди тогда ещё не привыкли к сверхпотреблению. Возможно, периодически выскакивают некие более модные импортные аналоги этого товара, и все любители модного бросаются за ними (а потом используют до предела), не обращая внимания на доступные товары.
Цитировать
Поинтересуйтесь масштабами приписок в производстве танков и боевых самолетов во время Войны. А потом, если хватит наглости, расскажите еще о "сталинском порядке".
Во-первых, об этом пишут отнюдь не бесспорные источники. Во-вторых, сравните с 90-ми и поздними 80-ми, когда порядка ни в чём не было. Не то что на бумаге что-то преувеличили (рискуя головой, кстати), в реальности всё шло не туда.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1821 : 26 Января 2021, 18:05 »





                              ЕС не вводит новых санкций против России из-за Навального


По словам министра иностранных дел Финляндии Пекки Хаависто, для ввода новых санкций нужны более веские основания.



                 ЕС не вводит новых санкций против России из-за задержания оппозиционного политика Алексея Навального.

Министры иностранных дел ЕС обсудили вопрос на встрече, прошедшей в понедельник в Брюсселе.

О новых санкциях заговорили в связи с задержанием Навального после его возвращения из Германии, где он лечился после отравления. ЕС требует освобождения Навального, однако, по словам министра иностранных дел Финляндии Пекки Хаависто (Зеленые), для ввода санкций нужны более веские причины.

– У санкций всегда должно быть законное основание. Они должны основываться на фактах, свидетельствующих о том, что кто-то конкретный повинен в преступных делах. Своевременность и соразмерность – это важные принципы при введении санкций. У ЕС нет какого-то готового "запаса" санкций, сперва необходимо досконально прояснить все обстоятельства и только при наличии доказательств уже вводить санкции, – заявил в интервью Yle глава МИДа.

В субботу после насильственного разгона демонстраций в защиту Навального в Москве и Санкт-Петербурге президент Саули Ниинистё назвал ситуацию в России "серьезной", а министр иностранных дел Хаависто заявил, что задержание мирных демонстрантов недопустимо.

 Вчера Хаависто перед началом собрания министров иностранных дел ЕС призвал российские власти расследовать отравление Навального.

 Также на прошлой неделе по инициативе финской стороны состоялся телефонный разговор президентов Финляндии и России, в ходе которого обсуждался случай с Навальным.

Правозащитная организация Amnesty International назвала разгон демонстраций в России нарушением прав человека.

В Хельсинки в субботу прошла акция в поддержку Навального. Демонстрация проходила сразу в двух местах: у посольства России на улице Техтаанкату, а также на Сенатской площади.



                   https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_ne_vvodit_novykh_sanktsii_protiv_rossii_iz-za_navalnogo/11756196


                           
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1822 : 27 Января 2021, 22:28 »




                  Сотрудники ФСБ, следившие за Алексеем Навальным,

                      причастны к убийству трех человек,


               говорится в расследовании Bellingcat, The Insider и Der Spiegel.


                 Группа сотрудников НИИ-2 Федеральной службы безопасности (ФСБ) РФ, которая следила за политиком Алексеем Навальным и предположительно организовала его отравление,

                                отравила еще нескольких человек.



 Об этом говорится в опубликованном в среду, 27 января, новом расследовании групп Bellingcat и The Insider, проведенном совместно с немецким еженедельником Der Spiegel.

В частности, речь идет об убийствах

 журналиста Тимура Куашиева,

 активиста Руслана Магомедрагимова

и лидера движения "Новая Россия" Никиты Исаева.

 "В команде работают не только сотрудники НИИ-2, но и Служба по защите конституционного строя ФСБ, известная среди прочего преследованием политических активистов", - отмечается в расследовании.

Согласно ему, "жертвами" ФСБ могут оказаться не только активисты и журналисты, но и "вполне системные фигуры, выступающие на пропагандистских телешоу и критикующие Навального".

В середине декабря Bellingcat и The Insider опубликовали расследование, основанное на анализе данных биллинга мобильных телефонов и базе данных авиапассажиров.

 Из него следовало, что Навального отравила группа сотрудников ФСБ, сопровождавших его в поездках по РФ с 2017 года.


 Журналисты назвали имена и псевдонимы оперативников, которые, по их данным, участвовали в покушении на Навального.

 Из полученных данных следует, что покушение на него не могло быть совершено без разрешения главы ФСБ и лично президента РФ Владимира Путина, уверен Навальный.


                      https://www.dw.com/ru/bellingcat-i-the-insider-o-zhertvah-sledivshih-za-navalnym-sotrudnikov-fsb/a-56358834
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1823 : 29 Января 2021, 00:28 »



                   Расследование Навального о "дворце Путина" набрало 100 млн просмотров  



               Фильм-расследование Алексея Навального и Фонда борьбы с коррупцией "Дворец для Путина" набрал 100 миллионов просмотров на ютьюбе, сообщил директор ФБК Иван Жданов со ссылкой на внутреннюю статистику видеохостинга.

Фонд борьбы с коррупцией опубликовал расследование о так называемом дворце Владимира Путина под Геленджиком 19 января. Фильм был сделан ещё до ареста Алексея Навального.

ФБК утверждает, что резиденция президента России площадью 68 гектаров на мысе Идокопас была построена в 2010 году, её стоимость составляет около миллиарда долларов, на её территории есть подземный ледовый дворец, церковь, 80-метровый мост "для подхода к чайному домику", тоннель для спуска из дворца к морю.

 Утверждается, что дворец сейчас ремонтируется, поскольку он пострадал из-за плесени, и в ходе ремонта строятся новые объекты.

По данным ФБК, возведение дворца спонсировалось за счёт офшора, куда "жертвовали" деньги приближенные к путину бизнесмены.


              В ответ в Фонде борьбы с коррупцией отметили,

что ни сват президента Николай Шамалов, на которого был оформлен дворец,

ни управляющий стройкой двоюродный племянник путина Михаил Шеломов



 в силу семейного кодекса России действительно не относятся к близким родственникам.

"Видимо в голове путина существует какой-то воображаемый суд, на который он придёт и скажет: а я вас не обманывал, я так сформулировал, что всё правда", – предположили в ФБК.



                      https://www.svoboda.org/a/31074601.html
Записан
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1528



« Ответ #1824 : 29 Января 2021, 14:47 »


                   Расследование Навального

прывэт свинко, у тебя, что от вируса совсем кукушака слетела...
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1825 : 30 Января 2021, 01:54 »



               Здарова  педик   !

              А где  твой  напарник   прапорщик  DAM  ?


             Никак в Сирию  подался  наёмником для прибавки к пенсии

            или  от коронавируса  загибается  ,

            тогда дай адресок , мы ему  папмперсы   вышлем  чтобы  в  сухом лежал .
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1826 : 30 Января 2021, 01:56 »



                       "Запомните лица тех, кто продает вас":

             как в "ТикТоке" появились проплаченные посты против митингов




               https://www.bbc.com/russian/features-55859115
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1827 : 31 Января 2021, 00:18 »



                    КТО СЛЫШАЛ или ВИДЕЛ  как НАВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВАЕТ  ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ

                                 ВЫХОДИТЬ НА МИТИНГИ    ?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1828 : 31 Января 2021, 00:33 »




                   КТО СЛЫШАЛ или ВИДЕЛ  как НАВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВАЕТ  ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ

                                 ВЫХОДИТЬ НА МИТИНГИ    ?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1829 : 31 Января 2021, 00:36 »




      ,,  Никого, как в Роттердаме, собаками не порвали, газом не отравили, по стенке водомётом не размазали!  ,,


      Фуфлогон ,  а  что в Голландии  оппозиция за то что её  на выборы не допустили  митинговала  ?

                        а что в Голландии  против  коррупции в высших эшелонах  власти  митинговали  ?

                       а что в Голландии за  против  фальсификации выборов  митинговали    ?


                       а что в Голландии правительство не ушло в отставку    ?



                                               
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1830 : 31 Января 2021, 02:12 »




                       За Навального - в более чем 110 городах

По всей России прошли несанкционированные властями акции в поддержку политика Алексея Навального, которому грозит реальный тюремный срок.

 К протестам присоединились более 110 городов страны, подсчитал портал "ОВД-Инфо".


DW собрала главные кадры и самые важные факты о митингах 23 января.



                         https://www.dw.com/ru/protesty-v-podderzhku-navalnogo-3101-policija-prosit-kafe-otkljuchit-wi-fi/a-56389109
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1831 : 31 Января 2021, 02:19 »

Все видели, и слышали! А Вам, finko, не мешало бы провериться у окулиста с терапевтом.   В ютюбе, этих призывов, вагон, и маленькая тележка! Дерзайте, finko! Ибо, кто дерзает, тот обрящет! 

Ну так хоть один найдите и приведите. Только аутентичный.

Но ведь не найдете. Дело пропагандера такого низкого чина - только гавкать, а не какой-то смысл приносить.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1832 : 31 Января 2021, 04:34 »

Курс. Он предполагает какое-то движение. "Ничего не делать" - это уже не тот курс.

"Ничего не делать" - это сохранение прежнего курса. Второй закон Ньютона. Физика, 8-й класс, вроде бы? Или даже 6-й? Прогуляли?

Цитировать
Здесь Вы несколько утрируете, тем не менее, по факту, Путин таки смог кое-что изменить.

Мы обсуждали начало быстрого роста экономики России в конце 1998. Там Путин не изменил НИЧЕГО. Вы не утрируете, а впрямую передергиваете.

Цитировать
Я не говорю, что Примаков это сделал. Хотя, может быть, он бы сделал. И, может, справился бы лучше Путина. Но на тот момент Примаков банально не успел вывести Россию из глубокого кризиса (очень мягко говоря). Но определённую позитивную тенденцию он создал.

В десятый раз: создал - какими действиями? Тем, что "ничего не делал"? Так ничегонеделанием ничего и не создается.

И повторю снова - мы обсуждаем именно 1998-99, когда в РФ наблюдался наиболее быстрый рост экономики за всю ее историю, причем - рост не сыревого характера, в отличие от путинских "нулевых". Вот это Путин действительно изменил: развернул экономику от "мы сделаем" к "мы продадим нефть и купим". Официально это называлось "энергетическая сверхдержава".

Цитировать
Представьте себе горе-врача, который начал "лечить" пациента с лёгкой простудой самыми неадекватными методами, вплоть до оперативного вмешательства. И от каждого такого "лечения" пациент чувствовал себя всё хуже и хуже. Потом пришёл врач поопытнее - и просто не дал предыдущему врачу пациента лечить. И тут же пациенту стало получше - конечно, до исходного состояния (лёгкой простуды) ему было далеко, но он уже смог открыть глаза и даже присесть на постели.

И какие методы лечения предыдущего врача отменил новый?

Правительство "лечит" экономику решениями, устанавливающими правила. Эти решения и являются "лекарствами" и продолжают действовать, пока не отменяются другими решениями. Какие решения правительств Гайдара-Черномырдина были отменены, что "перестали лечить"?

Не заменяйте факты болтовней. А если не знаете фактов, то не пытайтесь на пустом месте делать выводы.


Цитировать

Вы не понимаете разницы между Голодом, когда мать решает съесть одного ребенка, чтобы накормить других (и таких семей было много!), и маршем протестующих безработных? По настоящему голодающие на марш не выходят - у них просто нет сил для этого.

Назовите количество погибших от голода в Детройте. Или хотя бы убитых на этом марше. Или не прочли собственную ссылку, а ограничились лишь заголовком?

Очередное вранье, как всегда у роспатриотов.

Цитировать
Или, чуть менее достоверное, но с газетной выкладкой (с трудом понятной, ну да ладно):
https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064

И из какой газеты эта "выкладка"?

Вообще ссылаться на Дзен - мягко говоря, неприлично.

Цитировать
22-й год - это послевоенный, только-только закончилась Гражданская война, последовавшая сразу за I Мировой (сначала даже в параллель).

И кто ее затеял? Не помните, кто в 1914 провозгласил курс на превращение империалистической войны в гражданскую? А потом требовал с бешеной энергией изымать все ценности под предлогом голода, но ценности эти шли на организацию революции в Германии (куда курьеры Коминтерна чемоданами везли конфискованную ювелирку и валюту), а голодающим Поволжья помогали американцы и Нансен.

Так что тот голод - прямое и намеренное деяние большевиков.

Цитировать
А посмотрите, что было в Германии во время I Мировой? Потом, правда, стало чуть лучше благодаря гуманитарной помощи (и то не особо).

Гумпомощи Германии в начале 20-х? Вы тоже переехали в альтернативный мир, как и Путин?

Но в Германии, несмотря на поражение в войне, затем революцию и контрибуцию, до людоедства не доходило. А в СССР доходило.

Цитировать
1946-47-й год - тоже послевоенный (та война была уж очень серьёзной, "всё для фронта - всё для победы"). Конечно же, работать на селе стало некому - и первый же неурожай создал такие вот проблемы.

О, да. Все были заняты строительством новых военных заводов. И более 5 миллионов мужиков держали в армии, в том числе - оккупационной в Европе и Азии. А работать на селе было некому, Бомба и оккупация других стран важнее, чем жизнь людишек.

Цитировать
И опять же, поздневоенный и послевоенный голод был характерен не только для СССР. И Греция (1944), и Голландия (1945).

Вот именно эта разница и показывает влияние власти, которая в Голландии и СССР различалась. Советская власть была людоедской - в самом прямом смысле.

Цитировать
А Вы посмотрите. Сравните уровень производства страны в 20-е годы (хотите - в 1913-м) и, скажем, в 1940м.

Производства чего? Танков и военных самолетов? Или продовольствия и "товаров ширпотреба"?

По второму результат 1913 был достигнут только глубоко в "развитом социализме", и то лишь по советской статистике. А лично видевшие нэп старики мне и в 80-х рассказывали, что мне такого изобилия продуктов и представить не удастся.

Цитировать
Высококвалифицированный рабочий снимает квартиру за половину зарплаты. Квартира, конечно, неплохая - 78 кв. метров, на 4-6 человек... Короче, ничего удивительного. Да, в СССР ютились и на меньшей площади, но не отдавали за неё ползарплаты.

И кто же, по-Вашему, платил за реальное содержание жилья в СССР? Или полагаете, содержание 3-комнатной квартиры в Мурманске стоило 10 рублей?

Те же рабочие и платили. Только у них эту плату изымали еще до начисления зарплаты, и они вообще не знали о ее размере. И платили не за то, что реально сами потребляли, а в том числе и обитатели комнаты в бараке или угла в подвале на семью (а также колхозники, живущие вообще в бытовых условиях средневековья - половина страны тогда) - за комфорт сталинских квартир для элиты со специальными комнатами для прислуги. Вот такая вот "социальная справедливость": бедные платят за роскошь богатых.

Так что единственный более-менее объективный показатель для оценки - стоимость именно съема квартиры на свободном рынке. В позднем СССР это стоило от 30 р (комната) до примерно 60-150 р (отдельная квартира). Средняя зарплата - 150, у квалифицированных рабочих - до 300. 4-комнатная для СССР была намного выше стандарта - обошлась бы где-то в 200 как минимум. Вот и сравните с Аллилуевыми.

Цитировать
Ну, "нищета", конечно, это уж Вы хватили. https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html

Цепью уравнений длинных...

Сравнивать нужно не рубли с долларами, а реальные материальные условия, в которых жили советские люди - и жители развитых стран. И получится для СССР именно нищета: семья из трех поколений в 3-комнатной квартире, цветной телевизор, телефон и автомобиль как признаки богатства, вкусная еда лишь в продовольственных наборах к праздникам, одежда... страшно вспомнить, особенно обувь. И все сколько-нибудь ценное приходилось "добывать" с боем, вырывая у других желающих - думаете, откуда в 90-х вылезло такое ожесточение?

Для западного мира это именно нищета. Та самая, которая сегодня прорвалась в BLM - нищета и безнадега, из которых растет зависть и ненависть к более успешным. Вот только на Западе этих "более успешных" огромное большинство населения - все, кто работает, а не сидит на пособиях, в СССР их не было вообще (хотя работали все - пособий не существовало как класса), а в пост-СССР - единицы процентов. Потому на Западе двери в домах стекляные, а в России - стальные.


Цитировать
Может, потому, что за этими попытками, иногда вполне удачными, следовал их откат из-за "идеи-фикс" того же Хрущёва, уничтожившего артели?

Ага. Расскажите про артель, которая в сталинском СССР выпускала телевизоры, и даже создала собственный НИИ для развития электроники.

Сказки в другом разделе. Научитесь наконец отличать вранье от правды.


Цитировать
А все ли смогли нарубить в 14 раз больше?

Липовость "подвига Стаханова" - это другой вопрос. Пока речь о том, что он в принципе несовместим с всеобщим плановым характером экономики.

Цитировать
Или другие обходились перевыполнением на несколько десятков процентов? А кто-то тем временем мог заболеть, причём таких могло оказаться больше, чем по плану - и их норма обнулялась. Как следствие, это перевыполнение просто "размывалось" выполнением плана у большинства.

Если в плане это не предусмотрено, значит, плановиков нужно гнать ссаными тряпками.

Цитировать
Перевыполнять план имеет смысл тогда, и только тогда, когда ты являешься самым "узким" звеном. Если это "узкое" звено стоит впереди, то перевыполнение плана быстро будет прекращено. Видимо, вопрос вывоза угля не был "узким звеном", там вполне мог быть запас производительности.

Вы бы учебник почитали, что ли...

Стахановец-железнодорожник - Петр Кривонос. Сталевар - Макар Мазай. Получается, везде в цепочке были сплошные "узкие звенья", и запаса не было нигде.

Цитировать
К тому же, уголь нужен много где. И если его негде оприходовать - его можно и сохранить.

Где? Строительство площадки для хранения угля (с соответствующим оборудованием) пятилетним планом не предусмотрено - кто ж знал, что Стаханову вдруг приспичит?

И что с ним потом делать? Ведь Стаханов-то и завтра снова свои 14 норм выдаст.

Цитировать
Самое смешное, что дополнительный товар как раз привезли.

Ага. Привезли.  Называется - облигации займа развития народного хозяйства. И туда все эти дополнительные деньги и уходили. С обещанием вернуть когда-нибудь потом. А потом их просто аннулировали.

То же самое - всевозможные патриотические почины в Войну, когда колхозники "покупали танки" на свои средства. Реально производство танков каким было, таким и оставалоись, только лишние деньги у народа изымались.

И в реформу 1947 еще раз "навес денег" элементарно конфисковали.

Вообще даже на уровне теории "опережающее развитие группы А" - лозунг советской экономики до самого 1990 - автоматически означало, что на дополнительно произведенные уголь и сталь (а также танки и самолеты) НЕ БУДЕТ дополнительно произведено соответствующее количество товаров потребления. Значит, неизбежно будет возникать дефицит, черный рынок, организованная преступность и все прочие прелести.

Цитировать
"Что-нибудь везде лежит"(С). Только вот спросом этот товар не пользуется. Почему? Возможно, его выпустили в избыточных количествах, а люди тогда ещё не привыкли к сверхпотреблению. Возможно, периодически выскакивают некие более модные импортные аналоги этого товара, и все любители модного бросаются за ними (а потом используют до предела), не обращая внимания на доступные товары.

Опять-таки - это означает, что плановая система не работает. Что и требовалось доказать.

Цитировать
Во-первых, об этом пишут отнюдь не бесспорные источники.

Приговоры советского суда в отношении высших руководителей ВВС и авиапрома - сомнительные источники?

Конечно, блог в "Дзене" намного авторитетнее...
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1833 : 31 Января 2021, 09:43 »

"Ничего не делать" - это сохранение прежнего курса. Второй закон Ньютона. Физика, 8-й класс, вроде бы? Или даже 6-й? Прогуляли?
Это Вы прогуляли. И физику, и автоматизацию за одно. На систему всегда оказывает воздействие несколько факторов (если ограничимся школьной физикой - то сил). Итог - равнодействующая. Далеко не всеми силами (точнее, воздействиями) можно (и нужно) управлять. И иногда есть смысл просто отпустить - перестать тянуть (точнее, тягать, дёргать) абы куда. А если объект у нас - не свободнодвижущийся в вакууме, а связан какими-то связями - то это "отпустить" приведёт к некоторому снятию натяжения. Которое, будучи бестолковым, лишь портит систему. Так что нулевое управляющее воздействие (+ снятие некоторых лишних воздействий абы откуда, т.н. возмущающих факторов) - тоже воздействие. И оно имеет смысл, если предыдущий подход к управлению провалился.
Цитировать
Мы обсуждали начало быстрого роста экономики России в конце 1998. Там Путин не изменил НИЧЕГО. Вы не утрируете, а впрямую передергиваете.
Не только и не столько. И его тоже (я - в контексте, что этот рост не был панацеей), но в основном - мы обсуждали то, что изменилось при Путине с двухтысячного по настоящее время.
Цитировать
В десятый раз: создал - какими действиями? Тем, что "ничего не делал"? Так ничегонеделанием ничего и не создается.
Критически опасных "дёрганий" в экономике не делал и другим не дал (не всем и не всегда, но и это тоже). Ничегонеделанием в нужный момент времени тоже можно кое-что создать. Особенно если лет 10 назад система была настолько мощной, что её остатки, если им не мешать, позволят подтянуться. Вот если бы при Примакове объём промышленности в натуральном (не денежном!) исчислении вдруг превысил позднесоветский уровень - то да, конечно, Ельцин с Гайдаром и Немцовым что-то сделали. А так - отскок. Отпустили натянутую пружину. Остаточных деформаций - выше крыши, но всё лучше.
Цитировать
И повторю снова - мы обсуждаем именно 1998-99, когда в РФ наблюдался наиболее быстрый рост экономики за всю ее историю, причем - рост не сыревого характера, в отличие от путинских "нулевых".
Дался Вам рост! Ещё раз повторюсь: бессмысленно относить рост к предыдущему году. Всё меняется. А в абсолютных цифрах рост - ни о чём. Серединка на половинку. А обсуждаем мы не 1998-99 (который вообще так себе, ни о чём - ни рекорд, ни социалка, но кое-что отпустили - и некоторый результат появился), а 2000-2020.
Цитировать
И какие методы лечения предыдущего врача отменил новый?
Растягивать "одеяло на себя". "Присасываться" к слегка растущим (точнее, "отскакивающим") отраслям.
Цитировать
Правительство "лечит" экономику решениями, устанавливающими правила.
Когда пациент "перелечен" (причём не от того), иногда имеет смысл слегка подождать, чтобы наблюдать динамику.
И, кстати, аналогия не совсем корректна. Лекарство (даже принимаемое длительно, в определённое время, но не путать с БАД в рекомендованной суточной дозе) - это всё равно "удар" по организму (в идеале - подстроечный). Его аналог - "мгновенные" решения правительства. Пусть даже часто они делаются однотипными. Законы - это среда. Окружающая температура, влажность, питание.
Цитировать
Какие решения правительств Гайдара-Черномырдина были отменены, что "перестали лечить"?
Ещё раз повторюсь: зачем что-то отменять? Иногда достаточно лишний раз не дёргать.
Цитировать
Вы не понимаете разницы между Голодом, когда мать решает съесть одного ребенка, чтобы накормить других (и таких семей было много!), и маршем протестующих безработных? По настоящему голодающие на марш не выходят - у них просто нет сил для этого.
А что мы знаем о подоплёке этого марша? В отличие от наиболее позднего СССР-ранней РФ, в США и в большинстве других стран не было принято очернять себя.
Цитировать
И из какой газеты эта "выкладка"?
Думаете, фальшивка? Не знаю, не знаю.
Цитировать
И кто ее затеял? Не помните, кто в 1914 провозгласил курс на превращение империалистической войны в гражданскую? А потом требовал с бешеной энергией изымать все ценности под предлогом голода, но ценности эти шли на организацию революции в Германии (куда курьеры Коминтерна чемоданами везли конфискованную ювелирку и валюту), а голодающим Поволжья помогали американцы и Нансен.
Я не сомневаюсь, что ранние революционеры были разрушителями. Прорыв - это переход к строительству. Хотя и не без сбоев.
Цитировать
Гумпомощи Германии в начале 20-х? Вы тоже переехали в альтернативный мир, как и Путин?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи

Цитировать
По второму результат 1913 был достигнут только глубоко в "развитом социализме", и то лишь по советской статистике. А лично видевшие нэп старики мне и в 80-х рассказывали, что мне такого изобилия продуктов и представить не удастся.
Ну не скажи... По разным параметрам - по-разному.
Цитировать
И кто же, по-Вашему, платил за реальное содержание жилья в СССР? Или полагаете, содержание 3-комнатной квартиры в Мурманске стоило 10 рублей?
Ни то, ни другое. Во-первых, "львиная доля" ЖКХ - энергоносители. В СССР они были дешёвыми, причём объективно. Во-вторых, да, некоторое занижение цен было - но даже если взять дом и 10 рублей с квартиры - сумма выйдет немаленькая. Хватит и на зарплату, и на многое другое. А ЖЭУ обслуживал отнюдь не один дом. Хотя, конечно, в штате там был и не один человек...
Впрочем, разница не так велика. Ведь рабочий платил именно квартплату.
Цитировать
Так что единственный более-менее объективный показатель для оценки - стоимость именно съема квартиры на свободном рынке. В позднем СССР это стоило от 30 р (комната) до примерно 60-150 р (отдельная квартира).
Очень плохой показатель. В СССР это, мягко говоря, не приветствовалось. Это уже не "свободный", а чёрный рынок получается. А на чёрном рынке цена всегда завышена.

Цитировать
Для западного мира это именно нищета.
Крайне спорно. Еда есть, проезд - без проблем, одежда, обувь - тем более. Нищета - это именно голод. Когда нет возможности удовлетворить базовые потребности. Такое в СССР было нечасто, и в городах - в наименьшей степени (кроме войны, конечно).
Цитировать
Липовость "подвига Стаханова" - это другой вопрос. Пока речь о том, что он в принципе несовместим с всеобщим плановым характером экономики.

Если в плане это не предусмотрено, значит, плановиков нужно гнать ссаными тряпками.
План рассчитан на нормы выработки, а не на сверхнормативы.
Цитировать
Получается, везде в цепочке были сплошные "узкие звенья", и запаса не было нигде.
Там, где есть ручной труд.
« Последнее редактирование: 31 Января 2021, 10:40 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1834 : 31 Января 2021, 10:18 »

Опять-таки - это означает, что плановая система не работает. Что и требовалось доказать.
Вопрос в том, что считать критерием работоспособности. Удовлетворение спроса на самое модное - это да, не свойство плановой системы. А вот удовлетворение первичных потребностей + предоставление вариантов для повышения культурного уровня - это да, было.
Ну а "не работала" - на фоне десятилетнего (где-то - больше) растаскивания её и сведения концов с концами за этот счёт даже при более чем наполовину растащенной системе - это выражение уровня "а она сама сломалась".
Так что плановая система очень даже работала - не без перекосов и недостатков, но работала. Понятно, что для решения проблем этих перекосов должен был быть рыночный элемент (и он был, правда, уж в очень малой степени), но не имеющий возможности паразитировать на плановой экономике.

Цитировать
Приговоры советского суда в отношении высших руководителей ВВС и авиапрома - сомнительные источники?
Таки суд был (в будущем давайте конкретику, я нашёл статью про "бумажные танки" автора уровня измышлистов по теориям заговора)? Значит, всё-таки, порядок наводился? Ещё раз повторюсь: беспорядок 90-х в т.ч. и в том, что некоторые могли творить что угодно (банальный бандитизм, доходивший до простых граждан, и не только) почти без оглядки на правоохранительные органы.
Ещё раз повторюсь: IMHO, СССР бы выдержал даже идиотизм Горбачёва, если бы он ограничился ИЛИ перестройкой, ИЛИ "гласностью" (с перегибом в сторону очернения, в т.ч. и сомнительными сведениями). Но не одновременно
« Последнее редактирование: 31 Января 2021, 11:05 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1835 : 01 Февраля 2021, 00:07 »




                 Норвежские законодатели поддержали номинацию Навального на Нобелевскую премию мира

Российский оппозиционный политик номинирован бывшим министром окружающей среды Норвегии Оле Эльвестуеном за его "усилия по мирной демократизации России".




                  Выдвижение кандидатов на Нобелевскую премию мира

Заявки на выдвижение кандидатов на Нобелевскую премию мира принимаются до 31 января. Номинировать потенциальных лауреатов могут депутаты парламентов и члены правительств разных стран мира, ректоры и профессора университетов, предыдущие обладатели премии, а также бывшие и действующие члены и советники Нобелевского комитета.

Затем оргкомитет назовет короткий список претендентов на награду.

 Лауреат Нобелевской премии мира станет известен в ноябре. В 2020 году ею была удостоена Всемирная продовольственная программа ООН.


                                   https://www.dw.com/ru/v-norvegii-podderzhali-nominaciju-navalnogo-na-premiju-mira/a-56399374
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1836 : 01 Февраля 2021, 00:09 »




                      Государственный произвол и невероятное извращение

Председатель внешнеполитического комитета бундестага Норберт Рёттген (Norbert Röttgen) и глава делегации Германии в ПАСЕ Андреас Ник (Andreas Nick) заявили изданию,

 что арест Навального был "государственным произволом и невероятным извращением".

 Государство, "несущее ответственность за отравление Навального", теперь арестовало свою жертву, отметили политики.



                       https://www.dw.com/ru/berlin-prizvali-nachat-sudebnoe-razbiratelstvo-protiv-moskvy/a-56397353
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1837 : 01 Февраля 2021, 21:15 »

Вопрос в том, что считать критерием работоспособности. Удовлетворение спроса на самое модное - это да, не свойство плановой системы. А вот удовлетворение первичных потребностей + предоставление вариантов для повышения культурного уровня - это да, было.

Варианты для повышения культурного уровня - это Вы про что? 

Про миллионные тиражи всяких "Кавалеров Золотой Звезды" или "Сибирей" (про "Малую Землю" не говорю - она по крайней мере короткая)? Попробуйте почитать, а потом скажите, что произойдет с Вашим "культурным уровнем". На рынке эта "культура" оценивалась на вес: 20 кг ее равнялись "Трем мушкетерам".

Или про "университеты марксизма-ленинизма"? Где в людей вбивали до уровня безусловного рефлекса бездумное повторение любых глупостей, если они исходят от Начальника. И ведь хорошо вбили - аж на следующем поколении рефлекс сохранился. Интересно, у Ваших детей он тоже будет?

Хотя, пожалуй, многократный показ "Лебединого озера" 19 августа 1991 действительно серьезно повлиял на культурный уровень советских людей.

И еще народ очень любил, когда по радио вдруг целый день начинали звучать классические симфонии. Как говорили, если вы, включив радио, вместо сообщения о погоде услышали торжественную музыку, значит, в Кремле минус один.

Про "первичные потребности" уже не раз говорилось. Уровень жизни советских людей был нищенским, и в сравнении с любой западной страной, и даже в сравнении с сегодняшней Россией. И перелом этот - резкое улучшение материальных словий - произошел в 1990-х: именно тогда нормой стали и жизнь молодых отдельно от родителей, и автомобили, и телефоны, и отсутствие забот, где достать продукты, а к концу десятилетия - и отпуск в приличном турецком или египетском отеле, а не в крымском курятнике. Правда, появилось открытое социальное неравенство, и не привыкшие к такому советские люди почувствовали себя обделенными: а почему у меня "Жигули", а у этого козла - вилла на Лазурном берегу?

Правда, дальше это вольнодумство быстро повыбили, воспользовавшись привитым описанным выше рефлексом, и теперь прежние ненавистники богатых ненавидят уже тех, кто рассказывает им о существовании богатых, а самих богатых обожает, как приказано.


Так что критерием эффективности, как и принято везде и всегда, будем считать соотношение затрат труда к результату - жизненному уровню. По этому критерию СССР безнадежно проигрывал даже нынешней России.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1838 : 02 Февраля 2021, 00:23 »

Варианты для повышения культурного уровня - это Вы про что? 
Клубы, дома культуры, театры, на худой конец - кинотеатры - это не то? И библиотеки не забываем. Что, нереально дорого в СССР было?
Цитировать
Про "первичные потребности" уже не раз говорилось. Уровень жизни советских людей был нищенским, и в сравнении с
Давайте не будем играться с терминами. Я ведь тоже могу назвать псевдолибералов "людоедским режимом" - но это будет всего лишь эмоциональная фраза, не говорящая ни о чём (а вот некоторые псевдолибералы ею бросаются) Ещё раз посмотрите, что такое нищета. О нищете в СССР можно говорить только в военный период и в период голода. И то не везде. В остальных случаях можно попробовать говорить о бедности. И то всё это требуется обосновать.
Цитировать
и даже в сравнении с сегодняшней Россией.
А вот не факт. Не то, чтобы в нынешней России всё хуже, чем в СССР, но сказать, что уж существенно лучше - я тоже не могу. Ладно, давайте сравним. Сразу выбрасываем из "зоны сравнения" технику - она сильно зависит от времени. Что взять для сравнения? Ну, как говорится, "ближе к телу". Возьму должность, которую я не так давно занимал - и её аналог в СССР (сер.80-х). Кандидат наук, доцент в Мурманской области. В СССР зарплата была, как правило, несколько больше 400 рублей. В РФ образца 2019-го в Мурманске - 65-70 тысяч. Что лучше, что хуже? Возьмём для определённости наихудший вариант СССР (400 рублей) и наилучший - РФ (70 тысяч). Конечно, безо всяких совмещений. Сильно дефицитные товары брать не будем. Итак, начнём с хлеба. Тогда буханка стоила около 20 копеек, сейчас будет что-то около 40 рублей. Итого зарплата в СССР составляла 2000 буханок, в РФ - 1750. Литр молока... Судя по интернету, в СССР он стоил 34 копейки (сам не помню, из интернета - упакованное), в РФ сейчас можно найти рублей за 50, если не брать уж совсем дешёвое, акционное и обезжиренное. Итого зарплата составляла 1176 литров молока в СССР и 1400 - сейчас. Чуть получше стало, ну да ладно. Идём дальше. Стоимость проезда в общественном транспорте - в СССР возьмём по максимуму, 5 копеек. В Мурманске сейчас - 34 рубля. Итого 8000 поездок против 2059 в РФ. Дальше больше. Из того, что я помню. Билет Мурманск-Архангельск на самолёт стоил, если я не ошибаюсь, 19 рублей. Сейчас он ближе к 8 тысячам (цена динамическая), ну ладно, пусть будет 7. Итого 21 перелёт в СССР и 10 - сейчас. В столовой в СССР можно было очень неплохо пообедать за рубль, сейчас нормальный обед будет не меньше 200 рублей. Итого 400 обедов в СССР против 350 сейчас. Разница невелика, конечно, но есть.
Про коммуналку и говорить не буду.
Так что всё получается неоднозначно, если отбросить технику, которая объективно улучшается и дешевеет - цена будет получше в СССР. Да, наверняка кроме пакетированного молока, найдутся позиции, которые дороже в СССР, мы вон, одежду не брали, мебель (впрочем, тут и срок службы надо учесть).  Уже не критично, но заметно. Да, выбрана очень специфическая профессия, но... Конечно, если брать качество жизни, можно вспомнить о дефиците, но опять же - на крайний случай, и общепит есть.
Цитировать
И перелом этот - резкое улучшение материальных словий - произошел в 1990-х: именно тогда нормой стали и жизнь молодых отдельно от родителей, и автомобили, и телефоны, и отсутствие забот, где достать продукты, а к концу десятилетия - и отпуск в приличном турецком или египетском отеле, а не в крымском курятнике.
А ещё золотая цепь толщиной с палец... Вы с "новыми русскими" людей не путаете? Многим только в "нулевых" стал доступен Крым. Не Египет. Хотя, конечно, если постараться накопить с трёх зарплат, то на путёвку в Египет и хватит. Кстати, как раз в 2006/07-м разок с женой съездили (кстати, я уже - будучи к.т.н., доцентом, правда, ещё не ВАКовским). Кусаче! Но на грани возможного.
Ну а по сути дела - конечно, кто "урвал" - ему и машина, и квартира детям. Кто полколхоза себе "приватизировал", например. И распродал - на мясо и металл. Что до жилья - почему оно в середине 90-х вдруг стало относительно доступным? А потому, что, с одной стороны, нашлось достаточно много тех, кто готов его продать и ютиться абы где (а кому - и вообще в бомжи), но прямо сейчас получить деньги. Кому на еду, кому - на выпивку. Но деньги. В СССР так вот "выстрелить себе в ногу" было нельзя.  С другой стороны - реально желающих купить жильё было не так и много: на какие шиши? Кто-то, конечно, как-то улучшал жилплощадь, особенно очень постаравшись. Как только "шиши" появились - жильё взлетело в цене (а тут ещё и ипотека "завелась").
Автомобили? Лично я не знаю (ни я, ни мой отец в принципе не можем нормально водить), но таким уж дешёвым удовольствием машина никогда не была.
Цитировать
Правда, появилось открытое социальное неравенство, и не привыкшие к такому советские люди почувствовали себя обделенными: а почему у меня "Жигули", а у этого козла - вилла на Лазурном берегу?
Если бы в этом было дело! Кому-то ни того, ни другого не светило, поесть бы досыта - а у кого-то - "золотая цепь".
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1839 : 02 Февраля 2021, 00:45 »



              ,,  Клубы, дома культуры, театры, на худой конец - кинотеатры - это не то? И библиотеки не забываем. Что, нереально дорого в СССР было?  ,,


                И фильмы добрые снимали ,

     что не мешало  расстреливать  миллионы  или  стирать  их в лагерную пыль .

     В домах культуры и и театрах  исполнители были взрощены .


          А кто такие  ,, ПСЕВДОЛИБЕРАЛЫ  ,, ?

          Что это за слово такое  ?

         А кто    ,, истинные либералы  ,,  ?   


          Члены партии Жириновского  ?


Записан
Страниц: 1 ... 90 91 [92] 93 94 ... 124   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!