Запад атакует Кремль химическим оружием

[Lazy]

Апельсин , а чем тебе лично или корпоративно   Навальный  сделал плохого  ?

Ну как же - ведь в СМДИ написали, что Навальный - бяка! Там неправду не напишут!

Забавно, что 15 лет назад, когда шла борьба за перераспределение богатств миллиардеров "первой волны" и в СМИ хаяли их, АгентОранж так же искренне ненавидел богатых и разоблачал их. А теперь, когда денежки перешли в руки тех, кого надо, и сверху приказали ругать тех, кто разоблачает этих олигархов, Агент послушно развернулся по команде партии на 180 градусов.

[AgentOrange]

              Апельсин , а чем тебе лично или корпоративно   Навальный  сделал плохого  ?

Мне напрямую - ничего. Он России делает плохо. Провокации свои устраивая. Да подростками прикрываясь - выводя их на незаконные протесты. Плюс - какая буча, к нему и близко отношения не имеющая - вперёд всех лезет. Подлец, похоже. К тому же, его ближайшие соратники, имеющие возможности писать в его инстаграмме, да так, что он сам потом против не был - участвовали в явном обмане и подтасовке. И он их не осудил. Короче, обман для него - не проблема. Да и "пустить козла в огород", т.е., обратиться в помощи во внутрироссийских разборках к Западу для него - не запрещённый приём. Короче, плохой человек. Очень плохой. Гитлера, может, и получше, но не думаю, что сильно. К счастью, пока ему роли Гитлера никто давать не собирается.

             Он  что  разоблачил тебя  как ВОРА укравшего у российского народа  миллиарды ?

Если его команда - обманщики, то сколько раз он "разоблачал" тех, кто ворами не являлся?  Кто его знает. По крайней мере, несколько исков за клевету на него было. И проигранный им - точно есть.

            Он что вероломно  изменил  КОнституцию  РФ ?

Конституцию РФ изменил народ на всенародном референдуме. Под лозунг "Была ваша - станет наша". Ляпы исправили. А парочка издержек - это так, мелочи. Хотя и неприятные, конечно. Но - мелочи.

             Он что  нагло фальсифицировал  результаты выборов   ?

А насколько и какие выборы были фальсифицированы? Кстати, псевдолибералы - любители провокаций, вполне могли их устраивать и на выборах. А потом - "предъявлять народу". С подлеца станется.

            Он что  начал  все эти  войны с соседями  ?

Он осудил вторжение США в Ирак? Войну в Сербии, в Ливии? Впрочем, я не в курсе.

             Он что  безвозмездно раздавал земли Российской федерации ?

Он не воспринимает Крым как полноценную часть РФ.

             Он что разворовывал бюджет РФ    ?

Ну, до всей РФ он не дорос, а вот к субъектам федерации он руку приложил. Со своим ближайшим другом - взяточником. Впрочем, один условный срок он почти за это уже получил.

[AgentOrange]

И которое из сотен тысяч (или миллионов?) существующих разнообразнейших НКО

Посмотрим, посмотрим. Как раз с малого начинается травля.

Кстати, к Вашей идее про "бардак в "Победе"". Аэропорт закрывает вообще не авиакомпания.

А вот кружить, ожидая решения мелкой проблемы, или лететь на запасной аэродром - вполне себе авиакомпания. Впрочем, для "Победы" проблемы с рейсами, с аэропортами - распространённое явление. Так что с ней не удивительно ничего. Впрочем, и с навальнинцев станется устроить провокацию.

[AgentOrange]

Ну как же - ведь в СМДИ написали, что Навальный - бяка! Там неправду не напишут!

Чья бы корова мычала... Кто там аккаунты неугодных в соцсетях блокирует? Кто там человека, раскрывшего всеобщую слежку, ловил по миру, сажая самолёты в третьих странах? Вот вам - тоталитарное государство. Россия, конечно, не оплот свободы (кстати, вот этого человека таки приютила), но уж куда свободнее будет. Хотя жертвы пропаганды с той стороны - и не видят.
Обратите внимание, я ругаю Навального не только и не столько не за то, что слышно с экранов ТВ.

Забавно, что 15 лет назад, когда шла борьба за перераспределение богатств миллиардеров "первой волны" и в СМИ хаяли их, АгентОранж так же искренне ненавидел богатых и разоблачал их.

А кто сказал, что я к ним отношусь уж очень хорошо? Просто с альтернативами сейчас... Плоховато. Из альтернатив, куда худших нынешнего варианта - Навальный - худшая. Думаю, похуже Жириновского будет.

А теперь, когда денежки перешли в руки тех, кого надо, и сверху приказали ругать тех, кто разоблачает этих олигархов, Агент послушно развернулся по команде партии на 180 градусов.

Да не на 180 градусов! Навальный - не Зюганов или Миронов. И тем более - не их идеальная "реинкарнация". И на Сталина не тянет. Путин - достаточно плохой. Но Навальный и ко - ужасный. Ельцина не лучше.
То, что он там "разоблачает" - лишь прикрытие ещё большего зла. Тем более, что он сам в этом деле не без греха.

[finko]

                                   Твоя  точка зрения по Навальному  ясна .

                                          Спасибо .


                              А  путин по твоему мнению хороший  человек

                              не  вор  ,  не провокатор , не состоял и не замечен    ?

[AgentOrange]

                             А  путин по твоему мнению хороший  человек   ?

Не совсем. Но куда лучше любого из псевдолибералов. Да и либерал у власти нам не нужен. И сторонник уступок Западу. Короче, от Путина надо идти "влево", а не "вправо". Хотя, конечно, не в то "лево", которым пытаются назвать "Демократическую партию" США.
Ещё раз повторю цитату: "Мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, а потому, что он недостаточно Путин"(С)
Моему мнению это соответствует. Хотя с отдельными нюансами.

не  вор  ,  не провокатор , не состоял и не замечен    ?

Путин - Президент. И так получилось, что власти у него теперь много. Настолько много, что почти достаточно для России.
Вопрос воровства для правителя с большим объёмом власти не совсем актуален. Вся страна его.
Провокатор? Возможно, в ельцинские времена Путин и в некоторой степени участвовал в не очень хороших делах... Но где альтернатива? И да, он очень даже был "замечен". И "связан по рукам и ногам". Но - так или иначе - большую часть связей разрубил. За что ему честь и хвала. Немногие так могут. Очень немногие.

[finko]

                      А что тебе в путине не нравиться   ?

[AgentOrange]

                      А что тебе в путине не нравиться   ?

1. Недостаточная социалка и госсектор; малая роль госзаказов.
2. Слишком мягкие отношения с Западом и их "шавками" на постсоветском пространстве.
3. И ещё излишняя бюрократия, впрочем, это - проблема не только Путина.

[finko]

                 Это всё прошлый век ,

            Невозможно в 21   веке  жить в реалиях  середины 20 .

            Нельзя   уже родившегося  дитятю  обратно в лоно  матери вернуть .


             Не под силу это никому из человеков .


             А ты хочешь что бы   так  стало .

             

[Lazy]

Чья бы корова мычала... Кто там аккаунты неугодных в соцсетях блокирует?

Мы говорим не о "корове" и прочем "сам дурак", а о вполне конкретном принципиальном внутреннем противоречии в Вашей системе аргументации: постоянных обращениях за подтверждением своих тезисов к тому на то, что Вы сами называете дезинформацией. Если уж вспоминать корову, то наиболее точным образом будет корова не мычащая, а падающая на льду: ноги разъезжаются.

Хоть что-нибудь разумное, основанное не на том, что Вы сами считаете дезинформацией, можете сказать? Или, если ничего обоснованного (а не "версий" про инопланетян и шпионов) сказать не можете, хотя бы промолчать ума хватит? Или так и будете нести полный бред?

Бредом я здесь называю образ, существующий только в мозгу пациента и не основанный ни на чем в реальности. То, что Вы называете "версия".

[Lazy]

1. Недостаточная социалка и госсектор; малая роль госзаказов.
2. Слишком мягкие отношения с Западом и их "шавками" на постсоветском пространстве.
3. И ещё излишняя бюрократия, впрочем, это - проблема не только Путина.

Законы сохранения придумали трусы!

То, что "социалка" принципиально несовместима с "жесткими отношениями с Западом" именно по законам сохранения (что многократно было показано историей множества стран - либо пушки, либо масло), нашему доценту даже в голову не приходит. Бред в голове заслоняет любые законы реальности.

Ну и что "госзаказ и госсектор" означают дефицит и опять-таки крах "социалки", тоже ученый человек не знает. Ведь пытались 70 лет экспериментально решить эту задачу. Есть и теоретические доказательства невозможности этого, но теория - вещь слишком сложная для доцентского ума.

[AgentOrange]

                 Это всё прошлый век ,

            Невозможно в 21   веке  жить в реалиях  середины 20 .

А Вам не кажется, что псевдолибералы зашли не туда? Совсем не туда с перегибами палки? С "Black lives matter"? Что такими темпами им потребуется как раз этот век "откатывать"? После совершеннейшего тупика. Кстати, с точки зрения СССР, весь этот "капитализм" тоже был прошлым веком. Псевдолиберализм - тупик. Социалка? А вот она - не тупик. Но да, прошлый век. Поскольку конкурента у Запада в виде СССР нет. Отсюда и некоторые проблемы с социалкой. И вся подоплёка "Black lives matter" отнюдь не в ущемлении прав негров - такое уже никто и не вообразит, права им, наоборот, до предела раздули, а в банальном отсутствии (или недостаточности) социальных лифтов. То есть, как раз в нормальном движении "влево". Пусть в России пока такого нет - но "социалка" не помешает. Хотя Путин кое-что таки делает, и уж кому-кому, а мне это заметно. Но лучше - больше, и системно. А госзаказы могли бы как раз исправлять "руку рынка", которую заносит не туда. Насколько "не туда" - все могут увидеть с этим коронавирусом, который, не будучи чем-то очень страшным (для подавляющего большинства переносится как ОРЗ - такие ли были эпидемии чумы и оспы?! - но вот с меньшинством надо работать), смог парализовать медицинские системы почти во всех странах.

            Нельзя   уже родившегося  дитятю  обратно в лоно  матери вернуть .

История идёт по спирали. И на каждом витке надо взять лучшее с прошлого. Правда, и тупиков было множество.

             А ты хочешь что бы   так  стало .

Зачем так-то? СССР в чистом виде... Технически, конечно, вернуть можно, если задаться целью. Его с худших позиций строили. Только вот нужно ли? Или лучше взять самое лучшее и у него, и у "капитализма"? А хорошего было много. Впрочем, и плохого хватало.

[AgentOrange]

Мы говорим не о "корове" и прочем "сам дурак", а о вполне конкретном принципиальном внутреннем противоречии в Вашей системе аргументации: постоянных обращениях за подтверждением своих тезисов к тому на то, что Вы сами называете дезинформацией.

Что есть дезинформация? То, чего нет. Не борется американское НКО с "телеграмом"? Борется. Почему же дезинформация? А во что это выльется - посмотрим. Но "процесс пошёл". Я же не говорил, что "телеграм закрыли". Я лишь сказал "Дело идёт к попытке...". Если кто-то не умеет читать - это должно быть его проблемами. Если у кого-то очень богатое воображение - наверное, тоже. Посмотрим, во что это выльется. Было ли это НКО "первой ласточкой", или, точнее, первой собакой, начавшей кусать по команде "фас!" - или же это единичный шаг - а кто его знает. А вот Сноуден - уже был, с ним вопросов никаких нет. Или есть? Будете придумывать "альтернативную историю"?

Бредом я здесь называю образ, существующий только в мозгу пациента и не основанный ни на чем в реальности. То, что Вы называете "версия".

На Вас очень похоже. Особенно с банами за своё собственное богатое воображение ("представьте себе"). Кстати, эта самая картина, тогда бывшая на уровне "представьте себе", потом стала (правда, в виде единичных случаев) срабатывать в реальности. Посмотрим, что будет в Америке с телеграмом.

[AgentOrange]

То, что "социалка" принципиально несовместима с "жесткими отношениями с Западом" именно по законам сохранения (что многократно было показано историей множества стран - либо пушки, либо масло), нашему доценту даже в голову не приходит. Бред в голове заслоняет любые законы реальности.

Да ну! А люди-то и не знают! В СССР социалка была очень серьёзная. Видимо, с Западом у СССР отношения были идеальные?   Или нет? Тогда бред получается у Вас. Или Вы понимаете под каким-то словом что-то другое.

Ну и что "госзаказ и госсектор" означают дефицит и опять-таки крах "социалки", тоже ученый человек не знает.

Ещё раз: даже в СССР, где госсектор был если и не абсолютным, то безусловно преобладающим, социалка была на уровне. Дефицит - был, как же без него, когда с альтернативами не очень. Впрочем, на рынке купить то, что в магазинах надо было вылавливать и отстаивать очередь, не составляло такого уж труда - просто дорого (что и не мудрено). Ну и песня "что-нибудь везде лежит". В принципе, если не брать самый конец 80-х, простому человеку в большинстве случаев могло хватить "чего-нибудь". На крайний случай, если что, пообедать можно и в столовой/кафе, если какой-то ингредиент в огромном дефиците. Но - хочется всегда того, чего у нас нет. Или что добыть сложно.
Но СССР в чистом виде - это самый крайний вариант. Практически вся экономика - в госсекторе. Причём этот госсектор работает на 100 % "по-государственному". Если же госзаказы не охватят экономику на 100 % (а это и не надо! Даже близко!), то и проблем не возникнет. Всегда найдётся частник, который заполнит "перекосы". Но, может быть, подороже. Хотя не так сильно (даже не так дорого, как сейчас, ведь сложно продавать в 5-6 раз дороже того, что можно добыть - пусть и не с лёгкостью - задёшево).


В рамках госзаказа можно продавать энергоносители за 110 % себестоимости. Но и по всей цепочке производства цена на выходе не должна превышать 110 % себестоимости. Жить можно? Можно! Цена будет низкой? Ещё как! Дефицит будет? А это зависит, во-первых, от объёма госзаказа, а, во-вторых, от остальных. Никто не мешает предприятию половину продукции выпускать по госзаказу, а вторую - коммерчески, покупая на это энергоносители по коммерческим внутренним ценам. И имея возможность продать товар в 10 раз дороже, чем по госзаказу. Только вот за такую цену его особо покупать не будут. А если в 2 раза дороже (но тогда тоже придётся "ужаться", не факт, что 10 % прибыли выйдет) - то могут купить. Если на товар по госзаказу возникнет дефицит.
А можно создать и промежуточные варианты. С промежуточными ценами на энергоносители и промежуточным допустимым процентом прибыли.

[finko]

                ,,  А Вам не кажется, что псевдолибералы зашли не туда? Совсем не туда с перегибами палки? С "Black lives matter"? Что такими темпами им потребуется как раз этот век "откатывать"? ..



                      Я уверен что  нечего  совать свой ,,  рассейский  нищий нос   ,, в  дела  других стран .

                      

              А надо его  совать в  дела  своей  страны которая  за время  бездарного  правления  

             путинской власти  превратилась  в  нищую  страну  изгоя , не имеющую  союзников  .


             

              

[finko]

                        Самарский полицейский заподозрен в передаче данных для расследования об отравлении Навального


                        Предполагается, что полицейский проверял поездки граждан России, которых в расследовании международной журналистской группы назвали сотрудниками ФСБ, причастными к покушению на оппозиционного политика.


                        О задержании подозреваемого сообщает РБК со ссылкой на два источника, один из которых работает в региональном МВД.

 Старший лейтенант Кирилл Чупров работает в отделе полиции в центре Самары, он отправлен под домашний арест. Ещё один его коллега проходит служебную проверку.

 Оперативным сопровождением дела занимается ФСБ, в Самару приезжала группа сотрудников из Москвы, утверждает источник РБК.

Чупров подозревается в том, что предоставил информацию из базы данных "Розыск — Магистраль" постороннему лицу, рассказал источник.

 Фамилии, которые он проверял, потом были опубликованы в расследовании о покушении на Навального.

 По предъявленной статье полицейскому грозит до 10 лет лишения свободы.


    В публикации утверждается, что Навальный был отравлен боевым веществом из группы "Новичок" специальной группой сотрудников ФСБ, следивших за ним несколько лет.


     В тексте подробно рассказывается о перемещении входивших в состав группы офицеров ФСБ по стране,

 данные об их звонках

 и о геолокации их телефонов.

 Исследователи утверждают, что вся эта информация была куплена на чёрном рынке.



                     https://www.svoboda.org/a/31051841.html

[AgentOrange]

                     Я уверен что  нечего  совать свой ,,  рассейский  нищий нос   ,, в  дела  других стран .

Это может быть верно только в одном единственном случае: если мы рассматриваем только варианты жёсткого изоляционизма. Без контактов с другими странами и без заимствования их опыта. "Мы пойдём своим путём". Абсолютно другим. Например, будем снова строить коммунизм. Причём в том виде и на той же базе, что и строили при Сталине. Со "знанием" реалий Америки на уровне "а у них негров линчуют".
На самом деле, полного изоляционизма всё равно не получается. Надо и взаимодействовать с другими странами, и учитывать их опыт. Не наступать на их грабли. Короче, тот путь сам по себе для России не подходит без серьёзнейшей переработки, да и сейчас ведёт в тупик - это тоже надо учитывать.
Таким образом, мы обязательно должны разбирать всё, что происходит в других странах. Причём как набор действий во внешней политике - что можно США, то однозначно можно и РФ - так и проблемы их развития. Потому как если успешные ходы всегда надо адаптировать под реалии, то "позаимствовать" проблему очень и очень легко. А этого делать никак нельзя.

             А надо его  совать в  дела  своей  страны которая  за время  бездарного  правления  

             путинской власти  превратилась  в  нищую  страну  изгоя , не имеющую  союзников  .

Вы правда не понимаете или сознательно врёте? Нищей страной Россия была как раз в начальный момент прихода Путина. С МРОТ на уровне 100 рублей. То есть, менее $4 в месяц. И были те, кто получал лишь чуть больше. А средняя зарплата была 2 с небольшим тысячи (причём надо понимать, что медианная обычно ниже средней). То есть, около $80. И это был очень неплохой вариант. А сейчас что? МРОТ - 12392 рубля, т.е. $169, средняя зарплата - 42550 рублей, т.е., $575. Все бы так нищали: с $4 до $169 (более чем в 40 раз) и с $80 до $575 (более чем в 7 раз). Так что не несите бред: уровень жизни при Путине очень вырос. Хотя и не это его главное достижение. А что до союзников - так про них ещё Александр III всё сказал. И не просто так. Союзники у России в основной массе появляются лишь тогда, когда она сама себя разваливает, и исчезают с укреплением. А так - есть деловые партнёры. Иногда бывают сателлиты. Сейчас их мало - но есть.

[finko]

    1. В момент  назначения путина  начали работать реформы которые начал Гайдар

       Экономические реформы начинают работать через 6 - 9 лет после их  начала !


  2.  Повезло что  экономика Западных  стран начала бурный рост и цены на углеводороды

      выросли .  Запад  залил деньгами российский бюджет  !

      Не Белорусь или Казахстан или  Азербайджан  а ЗАПАД .

 3.  Где сейчас   ,, экономический гений ,, путина , когда  цены на углеводороды  рухнули  ?

      Почему экономика России в   стагнации с 2012  года .

  Ну и так далее

   

[finko]

                      ФБК Навального опубликовал расследование о "дворце Путина"



                      Расследование было сделано до задержания Навального.

 Оно включает в себя документальный фильм продолжительностью почти 2 часа,
         в котором участвует сам Навальный, и текст с визуализацией.


                 Так называемый "Дворец Путина", он же Резиденция на мысе Идокопас, был сооружён в 2005–2010 годах на черноморском побережье неподалёку от Геленджика.

 О том, что он был построен для президента России, в 2010 году заявил бизнесмен Сергей Колесников.

 Он же оценил стоимость проекта в 1 миллиард долларов.

 С тех пор о дворце неоднократно писали СМИ, в том числе и Радио Свобода.


  В расследовании Фонда борьбы с коррупцией, как утверждается, раскрыта схема финансирования строительства дворца, а также показаны его интерьеры.




                     "Это самое охраняемое место в России, фактически государство в государстве, и это самый большой путинский секрет.

 Который оберегают сотни, даже тысячи человек – от неизвестных охранников, садовников и строителей до самых богатых и знаменитых людей в России", – говорится во вступлении к расследованию.

 Сама постройка дворца названа "самой большой взяткой в истории".
[/b]

                            "Представляете себе княжество Монако? Это маленькая, но все же отдельная страна.

                                       А здесь владение размером с 39 княжеств Монако.

 Построено так, чтобы к нему нельзя было подобраться ни по земле, ни по морю, ни по воздуху". Тем не менее, дворец и его окрестности авторам расследования удалось снять с дрона.


                   

http://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI&feature=emb_logo

                 https://www.svoboda.org/a/31052416.html

[AgentOrange]

  1. В момент  назначения путина  начали работать реформы которые начал Гайдар

       Экономические реформы начинают работать через 6 - 9 лет после их  начала !

Начинают работать. Красивая отговорка. "У нас не работало, а у них заработали наши достижения". Есть такое правило: испортить можно что угодно. Советскую мощь в 90-е - испортили. Хотя проедали ещё более десятилетия. А кое-где в республиках и сейчас пытаются. При Ельцине не работало ничего. Заработало бы потом? А кто его знает! Деньги бы дальше воровали в коробках из-под ксероксов, а простым смертным давали ровно столько, сколько было в 90-е. Чтобы кто-то даже смог прожить. Обратите внимание: при Ельцине задержки зарплат (мизерных, как Вы видите) - обыденное дело, при Путине - исключительная ситуация, подсудное дело.

 2.  Повезло что  экономика Западных  стран начала бурный рост и цены на углеводороды

      выросли .  Запад  залил деньгами российский бюджет  !

А потом они ещё и падали. Но уровень жизни до ельцинского не опускался.

3.  Где сейчас   ,, экономический гений ,, путина , когда  цены на углеводороды  рухнули  ?

Где сейчас МРОТ в $4 и средняя зарплата менее $100? Даже на минимуме нефтяных цен этого и близко не было.

     Почему экономика России в   стагнации с 2012  года .

Потому что любой рост должен быть обоснован. Новой индустриализации не предвидится, никаких таких научно-технических революций - тоже. Лучше ровная прямая, чем резкий рост, а потом - столь же резкое падение.