Запад атакует Кремль химическим оружием

[finko]

                          Один из разработчиков "Новичка"

                              Владимир Углев:


         "Навальный был отравлен за 1 – 3 часа до отъезда в аэропорт"



   Один из разработчиков "Новичка" подтверждает информацию, которую Радио Свобода предоставили власти Германии.

18 сентября Радио Свобода получило официальный ответ пресс-службы правительства Германии на вопрос о том, где именно был обнаружен яд, которым отравили Алексея Навального, проходящего лечение в клинике "Шарите" в Берлине:

 "Яд был обнаружен не только в теле, но и на теле" оппозиционного политика – и это яд группы "Новичок".


             19 сентября редакция получила письмо от одного из разработчиков "Новичка" – Владимира Углева.

 "Мною, после получения наконец-то всей картины и сведений, а самое главное динамики поражения и попыток лечения Алексея в омской больнице, особенно факта, что атропинизация дала отрицательный результат, о чём было сказано лечащими врачами, как и случаи попытки отравления в Солсбери, был сделан вывод, что это очередная попытка отравления одним из представителей "Новичка", – пишет Углев редакции Радио Свобода.

 Ученый замечает, что сделал бы этот вывод несколько раньше, если бы информация в СМИ точно отражала картину происходящего с Алексеем Навальным в самолёте:

 "Первоначально было сообщение, что Алексей практически без видимых причин впал в кому, что на самом деле было не так, а в искусственную кому он был введён уже врачами омской больницы, это было самым главным их действием, как и то, что они не стали проводить попытки лечения атропинизацией, увидев, что это приводит к ухудшению показателей его жизнедеятельности.

 Так что, с моей точки зрения, врачи, которые непосредственно вели Алексея первые 44 часа в омской больнице, действовали в столь непонятных условиях грамотно, тем более что результаты анализа отправленных ими проб, вероятнее всего, крови и мочи Алексея, были отрицательными на присутствие в них фосфорорганики.

 Уверен, что они прежде всего сняли с Алексея всю одежду и провели санитарную обработку кожи, что прекратило новое поступление ОВ в организм, в наибольшей степени, как я полагаю, с поверхности кожи рук".


                Владимир Углев подчеркивает, что работал с этими ядами 15 лет.


         Ученый делает три вывода из анализа клинических проявлений отравления и динамики состояния Алексея Навального:


                  Подробности здесь


          https://www.svoboda.org/a/30847270.html

[Lazy]

Аргументы пахнут ядом
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?
12 сентября 2020

Сергей Соколов
замглавного редактора

Краткие выдержки:

Обстоятельства отравления Алексея Навального все усерднее топятся в бессмысленном (на первый взгляд) информационном соре: бесчисленные обидки чиновников МИДа, идеи о создании каких-то врачебных и парламентских комиссий, запросы о правовой помощи, основания для которых более чем сомнительны, интервью медиков, экспертов и «экспертов», политологов, вопли пропагандистов…

Но цель у этой пыльной бури все же есть: канализировать общественный резонанс таким образом, чтобы не касаться главного вопроса (второго по значимости после состояния здоровья Алексея):  а где, собственно, уголовное дело?

МИД обижается на то, что немцы ничего ему не рассказывают и делятся результатами анализов с британцами. Но при чем тут МИД — он разве заменяет в России следственные органы, Минюст и Минздрав, чтобы требовать удовлетворения собственного любопытства?

Немцы отдали материалы в ОЗХО… И должны были это сделать, соблюдая международные договоренности, раз заподозрили использование боевого отравляющего вещества. Россия к этой процедуре в принципе не имеет никакого отношения — за исключением необходимости ответить на неприятные вопросы, которые будут заданы в свое время, согласно протоколу деятельности Организации по запрещению химического оружия.

Еще одна шумная претензия: немцы не удовлетворяют российский запрос о правовой помощи.

Не удовлетворяют, потому что с правовой точки зрения сделать это не могут. В рамках чего им отвечать?

Уголовного дела-то нет. А значит, нет потерпевших, подозреваемых, свидетелей, нет документов следствия, официальных экспертиз и протоколов допросов. Нет ни-че-го, что европейцами могло бы рассматриваться в серьезной правовой плоскости.

И это — первая мина, на которой подорвалась официальная позиция российского государства.

Теперь о мине второй, которая и вовсе стала причиной самоподрыва.

Нет в Уголовном кодексе статьи «отравление». Есть «убийство» и «покушение на убийство». Это — подследственность СК, который на протяжении всей истории с «резким ухудшением здоровья» Навального сидит как мышь под веником. Говорят: не наше дело.

Отдувается МВД. А значит, полицейская проверка должна всего лишь решить: возбуждать ли дело по статье о причинении (легкого, среднего, тяжкого) вреда здоровью.

И что тут проверять? Вред здоровью не отрицают даже омские врачи, заявление родственников есть, косвенных признаков — публикации, экспертные мнения, заявления российских чиновников — полно.

Никто не доказал, что было отравление? Так того от полиции не требуется и требоваться не может, согласно закону: нашли бы признаки покушения на убийство — давно бы все материалы отправили в СК.

А факт причинения вреда здоровью доказывать не надо, он просто есть. Допустим, Навальный стал жертвой дураков-хулиганов или съел что-нибудь не то — не важно, признаки преступления налицо.

А вот в чем причина «ухудшения здоровья», как раз и устанавливает следствие, которое имеет право изъять медицинские документы, под протокол допросить врачей, назначить необходимые экспертизы. И если виновником оказался не человек с «Новичком», а повар из шаурминной, то ему все равно должно быть предъявлено обвинение.


Смысл тот же, что и я писал выше: Россия лишь громко кричит, что ее обижают, а на самом деле никаких действий по расследованию произошедшего с Навальным не предпринимает. Поэтому ей никто никаких материалов не будет передавать: не в МИД же отправлять медицинские анализы.

И немного об авторе. Сергей Соколов, зам. главного редактора "Новой газеты" - тот самый, кого после публикации его статьи о Цапках председатель Следственного комитета России Бастрыкин вывез в лес и угрожал убить: "А дело о твоем убийстве я буду расследовать сам".

В России у власти бандиты. И действуют они бандитскими методами.

[AgentOrange]

Аргументы пахнут ядом
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?

А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было? (это может быть объяснено двумя способами: либо их там и не было, а на Западе нашли то, чего там нет, либо России они неизвестны) На основании слухов из Германии? Напомню: никакой официальной информации в Россию о составе, виде яда не поступало.
Гипотетический вариант с причастностью Путина к отравлению можно отмести как нереальный из-за массы причин: и ему это невыгодно, и он бы не стал использовать столь спорный способ, и мог посадить Навального в любой момент - более того, были предприняты усилия, чтобы он не сел, и не довести дело до конца, начав его - глупо, и то, что Путин не любит повторяться.
Немного странным остаётся тот факт, что Навального отпустили в Германию, но если в случае причастности Путина этот вариант был вообще невозможен, то в случае непричастности - возможен, но из серии "выбирать из двух зол". Может быть, и более гуманное... Тем более, что анализы показывали, что никаких ядов нет, а лечить в частных клиниках Германии пока могут несколько лучше. Других вариантов я просто не вижу.
Так что версия причастности Путина - это предмет слепой, безоговорочной веры. Впрочем, в Киеве и не такое случается, из серии "поспорили две бандитских группировки - это Путин виноват".

[Lazy]

А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо?

Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.

[Якоб Скаридизи]

Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.

"Заказуха" от говно-газеты финансируемой Ходором не интересна. Суть этой пасквили заранее известна и без чтения.

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.

Сказочник. 

[Black Serge]

А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было? (это может быть объяснено двумя способами: либо их там и не было, а на Западе нашли то, чего там нет, либо России они неизвестны) На основании слухов из Германии? Напомню: никакой официальной информации в Россию о составе, виде яда не поступало.

Обратитесь в ОЗХО, ведь применение боевого фосфорорганического ОВ - это их подследственность.
Чтите Кодекс, малыШ.

Гипотетический вариант с причастностью Путина к отравлению можно отмести как нереальный из-за массы причин: и ему это невыгодно, и он бы не стал использовать столь спорный способ, и мог посадить Навального в любой момент - более того, были предприняты усилия, чтобы он не сел, и не довести дело до конца, начав его - глупо, и то, что Путин не любит повторяться.
Немного странным остаётся тот факт, что Навального отпустили в Германию, но если в случае причастности Путина этот вариант был вообще невозможен, то в случае непричастности - возможен, но из серии "выбирать из двух зол". Может быть, и более гуманное... Тем более, что анализы показывали, что никаких ядов нет, а лечить в частных клиниках Германии пока могут несколько лучше.

Т.е. лично-Вы "можете отмести" свои собственные "гипотетические фантазии".

Общение с самим собой - есть клиническая картина шизофрении.

Других вариантов я просто не вижу.

Кому-то интересны Вы и Ваш бред?

Так что версия причастности Путина - это предмет слепой, безоговорочной веры. Впрочем, в Киеве и не такое случается, из серии "поспорили две бандитских группировки - это Путин виноват".

Так бегите со своими "думками" в ОЗХО, а по дороге лучше-бы Вам зайти к доброму доХтору-психиАтОру... 
Там Ваши "гипотетические думки с отметанием Вами-же придуманного" радостно выслушают...   

Может быть - даже напишут по Вам диссертацию.   

[AgentOrange]

Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.

**В соответствии с ч.2 ст.140 УПК РФ, «основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления».

А данных-то и нет! Есть результаты экспертизы, что никаких ядов не найдено.Несвежую шаурму могли бы обнаружить.  Если бы экспертизу сделать не успели — можно было бы и дело заводить. И есть слухи из-за рубежа, причём приправленные совсем бредовыми домыслами. С какой стати на основании слухов заводить дело, игнорируя результаты экспертизы? Чтобы тут же его закрыть?

[Black Serge]

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.

Это было-бы типовой подменой.

Привлеченный к "условке" за "отравление Навального шаурмой" - не может быть затем привлечен к ответственности по статье без срока давности за отравление боевым ФОВ. Там статья-то красивее не бывает.

Потому как "никто не может дважды нести ответственность за одно и то-же деяние".

Для этих целей, в псевдо-госудсртве РФ-ия есть "административные" статьи, по диспозиции дублирующие уголовные. Чтобы "отмазывать своих".

[Black Serge]

А данных-то и нет!

Это Ваши слова.

А они есть - только секретны и сами данные, и методы их обнаружения.

Есть результаты экспертизы, что никаких ядов не найдено.

И давно ли Омская больничка обнаруживала у частного лицо в своей больничной лаборатории боевые ФОВ, в 5 раз токсичее VX и 50 раз токсичнее зарина (GB) ?

Несвежую шаурму могли бы обнаружить.  

Ботулинистический токсин - в 1000 раз токсичнее зарина, в 100 раз - ви-икса.

Графы токсо-доз "выводящая из строя" и "пороговая" у этого токсина - отсутствуют (у Атаманюка-сотоварищи середины 80-х - стоят прочерки).
Т.е. - боевое применение ботулинистичского токсина - не предусматривает выживания вообще.

[AgentOrange]

Обратитесь в ОЗХО, ведь применение боевого фосфорорганического ОВ - это их подследственность.
Чтите Кодекс, малыШ.

Почему я должен куда-то обращаться? Вы вообще можете отвечать в тему, а не "мимо"? Речь идёт не о том, чтобы я куда-то зачем-то обращался (я - не государство и не пострадавшая сторона), а речь о том, что в РФ нет оснований (по крайней мере, пока) возбуждать дело.

Т.е. лично-Вы "можете отмести" свои собственные "гипотетические фантазии".

Если не умеете логически мыслить, учитесь. Это Ваша проблема, не моя.
Один из методов - выявить весь круг возможных вариантов, а потом отбросить самые маловероятные. Из реальных осталось только два.

Так бегите со своими "думками"

И это говорите Вы, предварительно показав полную неспособность к логическому мышлению? Кстати, на своём, гуманитарном поле!

Может быть - даже напишут по Вам диссертацию.   

Вот для себя и оставьте этот совет, Вам он уж точно ближе, чем мне. С "истинами", которые не соответствуют определению истины, а также с утверждением, что закон придуман не людьми или не для людей. Ну а диссертации оставьте писать мне, а не по мне. Впрочем, одна уже есть, будет ли вторая - как получится (хотя материала хватает).

[AgentOrange]

Это Ваши слова.

Как раз не мои.

А они есть - только секретны и сами данные, и методы их обнаружения.

Ага. Как раз лежат вместе со столь же секретными данными об отсутствии американцев на Луне и с контактами с инопланетянами.

Графы токсо-доз "выводящая из строя" и "пороговая" у этого токсина - отсутствуют (у Атаманюка-сотоварищи середины 80-х - стоят прочерки).
Т.е. - боевое применение ботулинистичского токсина - не предусматривает выживания вообще.

Если Вы о шаурме, то в ней вряд ли будет ботулинический токсин. Потому как ботулиническая клостридия - облигатный анаэроб. Так что эту шаурму сначала надо было запихать в консервную банку, закатать, недостерилизовать (иначе его забьют гнилостные факультативные анаэробы!), похранить пару недель - и потом съесть.
Так что мой Вам совет - не лезьте туда, где не разбираетесь, особенно с проблемами с логикой.

[Black Serge]

Аргументы пахнут ядом
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?
12 сентября 2020

Сергей Соколов
замглавного редактора

Краткие выдержки:



...

Не удовлетворяют, потому что с правовой точки зрения сделать это не могут. В рамках чего им отвечать?

Уголовного дела-то нет. А значит, нет потерпевших, подозреваемых, свидетелей, нет документов следствия, официальных экспертиз и протоколов допросов. Нет ни-че-го, что европейцами могло бы рассматриваться в серьезной правовой плоскости.

Уточните - про терпилу.
Насколько я помню - статус потерпевшего таки есть до возбуждения.

И это — первая мина, на которой подорвалась официальная позиция российского государства.

Теперь о мине второй, которая и вовсе стала причиной самоподрыва.

Нет в Уголовном кодексе статьи «отравление». Есть «убийство» и «покушение на убийство». Это — подследственность СК, который на протяжении всей истории с «резким ухудшением здоровья» Навального сидит как мышь под веником. Говорят: не наше дело.

Удивительно - диспозиция 355-й УК РФ вообще не охватывает ПРИМЕНЕНИЕ ОМП.

Отдувается МВД. А значит, полицейская проверка должна всего лишь решить: возбуждать ли дело по статье о причинении (легкого, среднего, тяжкого) вреда здоровью.

И что тут проверять? Вред здоровью не отрицают даже омские врачи, заявление родственников есть, косвенных признаков — публикации, экспертные мнения, заявления российских чиновников — полно.

Никто не доказал, что было отравление? Так того от полиции не требуется и требоваться не может, согласно закону: нашли бы признаки покушения на убийство — давно бы все материалы отправили в СК.

А факт причинения вреда здоровью доказывать не надо, он просто есть. Допустим, Навальный стал жертвой дураков-хулиганов или съел что-нибудь не то — не важно, признаки преступления налицо.

А вот в чем причина «ухудшения здоровья», как раз и устанавливает следствие, которое имеет право изъять медицинские документы, под протокол допросить врачей, назначить необходимые экспертизы. И если виновником оказался не человек с «Новичком», а повар из шаурминной, то ему все равно должно быть предъявлено обвинение.[/color]

Тут автор цитируемого тупо запутался в понятиях.

Нет диспозиции "вред здоровью".
Есть диспозиция "НАНЕСЕНИЯ вреда здоровью".

Т.е. - действие, причем - кого-то.

Смысл тот же, что и я писал выше: Россия лишь громко кричит, что ее обижают, а на самом деле никаких действий по расследованию произошедшего с Навальным не предпринимает. Поэтому ей никто никаких материалов не будет передавать: не в МИД же отправлять медицинские анализы.

Не поэтому. Подобные дела так не делаются.

И немного об авторе. Сергей Соколов, зам. главного редактора "Новой газеты" - тот самый, кого после публикации его статьи о Цапках председатель Следственного комитета России Бастрыкин вывез в лес и угрожал убить: "А дело о твоем убийстве я буду расследовать сам".

В России у власти бандиты. И действуют они бандитскими методами.

Любое официальное возбуждение по ОМП, как и любые данные по применению ОМП из РФ-ии - повлекут настолько фееричные последствия, что они излукавятся, вывернувшись наизнанку три раза, чтобы отблаболиться, типа как по Чернобылю.

Их лукавая логика - псевдо-обсуждение псевдо-сущностей.
Которые они сами-же и плодят.

Чтобы отрицать Истину.

[Black Serge]

Как раз не мои.Ага. Как раз лежат вместе со столь же секретными данными об отсутствии американцев на Луне и с контактами с инопланетянами.

О.К., малыШ - приведите данные первичных замеров в Чернобыле по содержанию Кюрия-242 вокруг 4-го реактора.

Всего-то 35 годков прошло... 

Если Вы о шаурме, то в ней вряд ли будет ботулинический токсин. Потому как ботулиническая клостридия - облигатный анаэроб. Так что эту шаурму сначала надо было запихать в консервную банку, закатать, недостерилизовать (иначе его забьют гнилостные факультативные анаэробы!), похранить пару недель - и потом съесть.
Так что мой Вам совет - не лезьте туда, где не разбираетесь, особенно с проблемами с логикой.

А откуда Вы узнаете, где он будет - при боевом-то применении?

Так что - уточните изложенное Вами.

Когда Литвиненко чаек пил - ему полоний "прям-при-нем" насыпали из большой трехлитровой банки с красной звездой и надписью "полоний-210" ?
Как Вы сами полагаете?   

[finko]

                   <<  А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было?>>


        А на каком тогда основании возбуждается уголовное дело на близких к Навальному

       за то что они вывезли  вещдоки заграницу  ?

           Ведь человеку   ,, стало плохо ,,  


                                  

[finko]

     Обосралась на этот раз  путинская власть .


     

[Black Serge]

Почему я должен куда-то обращаться? Вы вообще можете отвечать в тему, а не "мимо"? Речь идёт не о том, чтобы я куда-то зачем-то обращался (я - не государство и не пострадавшая сторона), а речь о том, что в РФ нет оснований (по крайней мере, пока) возбуждать дело.Если не умеете логически мыслить, учитесь. Это Ваша проблема, не моя.

Высказываемые Вами версии по обсуждаемому вопросу - относятся к юрисдикции ОЗХО.
Таков Закон.

Соблюдайте Кодекс, в частности принцип подследственности.
Так устроен мир, малыШ.

Один из методов - выявить весь круг возможных вариантов, а потом отбросить самые маловероятные. Из реальных осталось только два.И это говорите Вы, предварительно показав полную неспособность к логическому мышлению? Кстати, на своём, гуманитарном поле!Вот для себя и оставьте этот совет, Вам он уж точно ближе, чем мне. С "истинами", которые не соответствуют определению истины, а также с утверждением, что закон придуман не людьми или не для людей. Ну а диссертации оставьте писать мне, а не по мне. Впрочем, одна уже есть, будет ли вторая - как получится (хотя материала хватает).

Не балабольте свое пустословие - читайте Кодекс.
А иначе - Вы не сможете выполнить свою Конституционную обязанность по его соблюдению (статья 15 Конституции РФ).

И в силу этого - Ваши "отметаемые гипотетические версии" подлежат обсуждению у психиатОра, а не в ОЗХО.
Дерзайте.

[AgentOrange]

О.К., малыШ - приведите данные первичных замеров в Чернобыле по содержанию Кюрия-242 вокруг 4-го реактора.

А почему это должен делать я?

А откуда Вы узнаете, где он будет - при боевом-то применении?

Боевое применение? Да, не скажу, что мыслей о боевом применении ботулинического токсина ни у кого не было, но против кого его применять? Где война? И надо ли России применять именно хим.оружие, чтобы победить?

Когда Литвиненко чаек пил - ему полоний "прям-при-нем" насыпали из большой трехлитровой банки с красной звездой и надписью "полоний-210" ?
Как Вы сами полагаете?   

Участие России в отравлении Литвиненко - тоже только гипотеза. И тем менее вероятная, чем больше подобных дел скидывают на Россию, и чем менее правдоподобно каждое из них. Впрочем, какой смысл говорить об этом или о чём-либо другом в дискуссионном клубе с человеком, не способным понять простейший логический вывод?

[AgentOrange]

Высказываемые Вами версии по обсуждаемому вопросу - относятся к юрисдикции ОЗХО.
Таков Закон.

Они не могут сами подумать? Впрочем, если там сидят предвзятые люди, то, видимо, нет.

Кстати, к юрисдикции ОЗХО относятся только версии, связанные с хим.оружием. А у меня как раз реальные версии не предполагают его полноценного наличия. Либо вообще никакого яда, либо специальный препарат, неизвестный в России (пусть даже за основу брали "новичок"), уже утративший свойства хим.оружия.

[Black Serge]

                   <<  А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было?>>


        А на каком тогда основании возбуждается уголовное дело на близких к Навальному

       за то что они вывезли  вещдоки заграницу  ?

           Ведь человеку   ,, стало плохо ,,  


                                  

А вот вещ-доки - уже по возбужденной "делюге".
Вне делюги - вещдоков нет по определению.

Я часто использую эту очевидность Закона - особливо, когда некий "дядя в погонах" хочет меня допросить.

Нет возбужденной делюги = нет статуса (окромя терпилы) = нет возможности проведения следственного действия "допрос". Даже подписку перед допросом - не с кого брать. А без подписки у меня нет статуса, позволяющего им меня куда-либо вне моей Свободы "пригласить зайти".

А ГУЛАГ-овская логика дядей в погонах: сначала задерживаем, потом допрашиваем, потом по сказанному (неважно что будет сказано) - "возбуждаемся" вне всякой логики изложенного.

"Задом наперед - все наоборот".  

[Black Serge]

Они не могут сами подумать? Впрочем, если там сидят предвзятые люди, то, видимо, нет.

За Вас - нет.   

Они не имеют права "думать за Вас".
Как и все остальные вокруг Вас, включая меня.
О чем Вам неоднократно и по-русски было изложено.

Ведь никто, кроме Вам-подобных - не состоит в Вашем "ментальном колхозе".

Бегите к психиатОру. Вы очевидно-безумны.