Форум на Мурмане
21 Июля 2019, 16:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 53   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запад атакует Кремль химическим оружием  (Прочитано 87768 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #540 : 11 Сентября 2018, 15:36 »

PS: кстати, как я уже говорил, "трёхкратное освобождение Сирии" не только возможно, но и вероятно: в то время огромные территории по нескольку раз переходили из рук в руки в течение недели.

Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака. Но в путинской стране сплошного вранья это больше не преступление, а заслуга.

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #541 : 11 Сентября 2018, 15:48 »

PPS: давайте разберёмся, где у нас профессионалы, где - "любители", и кто может допускать грубейшие ошибки.
....
Понятно, что на общественных началах не будут лечить людей, преподавать специальные дисциплины (а вот какой-нибудь обзорный курс могут и поручить), ну и, конечно, вести разведку, не говоря уж об устранении "объектов" (что вообще требуется намного реже, чем об этом трещат Западные СМДИ). Даже полному клиническому идиоту вряд ли придёт в голову мысль на общественных началах отправить секретаршу устранять неугодного за границу.

Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.

Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #542 : 11 Сентября 2018, 16:02 »

"Профессионалы" не сделали элементарного - не создали вокруг бесланской школы зону сплошного оцепления, где бы не было посторонних. Точка. Таких профессионалов нужно гнать пинками.
Нам крайне интересно "мнение" землекопа-рекламщика из "дружественной" нам Канады о профессиональном уровне наших спецслужб. 
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #543 : 11 Сентября 2018, 16:09 »

Нам крайне интересно "мнение" землекопа-рекламщика из "дружественной" нам Канады о профессиональном уровне наших спецслужб.  

Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик. 
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #544 : 11 Сентября 2018, 16:12 »

Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.
Тебе привести примеры американского "ракетопада"? Или сам в нэте поищешь?

Цитировать
Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?
Видимо, у нас нет оснований прятать свои провалы, в отличии от вас.

« Последнее редактирование: 11 Сентября 2018, 16:14 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #545 : 11 Сентября 2018, 16:13 »

Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик. 
Я поэтому и говорю, нам крайне интересно твоё мнение!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #546 : 11 Сентября 2018, 16:15 »

Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик. 
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #547 : 11 Сентября 2018, 16:17 »

Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака. Но в путинской стране сплошного вранья это больше не преступление, а заслуга.


Ты уже как Финко, лозунгами начал поливать!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +62/-63
Offline Offline

Сообщений: 25082


« Ответ #548 : 11 Сентября 2018, 16:30 »



     За Вьетнам американского офицера судили , воинское преступление было .
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +10/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3529


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #549 : 11 Сентября 2018, 16:46 »


     За Вьетнам американского офицера судили , воинское преступление было .
Ты про что?
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +62/-63
Offline Offline

Сообщений: 25082


« Ответ #550 : 11 Сентября 2018, 17:38 »

Ты про что?


   Это надо в тему о  том что США хотят забанить Международный Трибунал по воински преступлениям .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #551 : 11 Сентября 2018, 22:17 »

Тебе привести примеры американского "ракетопада"? Или сам в нэте поищешь?

Приведи.

Для простоты задачи - можешь сразу приводить статистику: соотношение удачных и неудачных запусков.

Только не смешивай с "нормальными" рабочими стартами неудачные запуски в процессе испытаний новых типов ракет, когда целью является именно испытание самой ракеты, а не доставка груза на орбиту. Проще всего - раздели удачные/неудачные старты по типам ракет-носителей.

Ведь у России-то падают именно старые, давно вроде бы освоенные ракеты. Падают из-за ужасающей халтуры исполнителей: неправильно указали в полетной программе точку старта, украли драгметаллы при изготовлении, неправильно вставили прибор и т.п.

Цитировать
Видимо, у нас нет оснований прятать свои провалы, в отличии от вас.

Ихтамнет. А под Дейр-эз-Зором побили совсем не наших. А эти, что попали в плен, на самом деле уволились полгода назад, только сами они еще не знают, что уволились. А самолет, на котором везли кокаин, совсем не наш, и плевать, что номера видны. А Путин полчаса мерз на мостике крейсера, наблюдая условный пуск ракеты с ПЛ.

Конечно же это не попытки спрятать провалы, а вполне целенаправленное намерение выставить российское государство абсолютным дебилом: ведь только дебил станет отпираться так глупо. Я вообще давно говорю, что в Кремле засела шайка вредителей, целенаправленно вредящих России.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #552 : 11 Сентября 2018, 22:22 »

Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака.
Здесь есть некоторая разница. Формально Россия помогала освобождать территории, которые потом (зачастую без участия России) сирийцы теряли. Т.е., в общем, Россия помогла освободить территорию, большую чем Сирия - формально всё правильно. Про "три занятых" никто не говорил, речь лишь о суммарной площади территории, которую помогли освободить. Нет, конечно, очень важна формулировка: в одном случае мы получаем двусмысленность, под которую можно зачесть дважды освобождённую территорию как две, а можно и иначе понять, в каком-то так понять нельзя, и это - ложь, а где-то вообще иначе как дважды учитывать дважды освобождённую территорию не получится. Что же до танков - выпущенные и отремонтированные танки - это немного разные вещи. Вот если один танк дважды ремонтировался, а потом бы он в списке отремонтированных (но не выпущенных вновь!) был учтён дважды - это уже другой разговор (хотя и тут тоже вопрос, а почему вышел из ремонта, а потом снова брак; т.е., если бы второй ремонт шёл по износу в эксплуатации - другое дело).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #553 : 11 Сентября 2018, 22:27 »

Ты уже как Финко, лозунгами начал поливать!

А как бы ты, офицер, отнесся, если бы твой подчиненный три раза подряд доложил об успешном освобождении одной и той же деревни? Включил бы в отчет наверх "освобождено три деревни"?

Шойгу проделал именно это. Он идиот или очковтиратель?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #554 : 11 Сентября 2018, 22:35 »


Или можно вспомнить Анну Чапмен, дочку генерала КГБ, которая получила синекуру в нелегальной резидентуре. В чем разница с сыновьями Чайки или Патрушева?

А Вы верьте и дальше в честных и высокопрофессиональных чекистов.
1. На неё я и намекал, говоря "мажоры", просто не называл имени. Ещё раз: такие вот разведчики просто не возьмут задания на устранение. А если им его всучат - то они попытаются действовать по инструкциям - и это будет видно. Хоть и не очень эффективно. То, что показывает английская сторона - это не инструкции, не попытки. Даже для киллера это как расписаться в непрофессионализме. Может, мафия середины 90-х, времён беспредела и безнаказанности, могла "не заморачиваться", а переть напролом. Может, какая новая мафиозная группировка, орудующая где-то в не особо стабильных уголках, ведёт себя так же, или самые начинающие преступники тоже могут это сделать.
2. Вы назвали несколько человек. Но российская резидентура весьма и весьма велика, и до сих пор присутствует и действует где-то и как-то. С таким "профессионализмом" их бы давно целиком и полностью контролировали.

Ещё раз: любой, кого хоть немного учили, будет пытаться соблюдать элементарные правила. Может, будет делать это грубо, может, что-то и забудет. И может завалить дело - даже быстрее, чем дилетант. Но чтобы переть напролом - на такое способен только тот, кого вообще ничему не учили. И вряд ли он получит допуск к операциям, тем более к международным - с таким-то подходом. Значит, те люди не имели никакого отношения к разведке - или усиленно изображали "разведчиков", причём ненастоящих (последнее банально не оценит ЦА).
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #555 : 11 Сентября 2018, 22:37 »

"Профессионалы" не сделали элементарного - не создали вокруг бесланской школы зону сплошного оцепления, где бы не было посторонних. Точка. Таких профессионалов нужно гнать пинками.
Допустим. На тот момент уровень умения был весьма и весьма низким. Впрочем, и возможностей было не так уж и много.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #556 : 11 Сентября 2018, 22:43 »

Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.

Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?
1. Без профессионалов такие ракеты бы вообще не взлетели. Ни одна. Нигде. Так что речь о низком уровне специалистов, а не о их отсутствии.
2. С космонавтикой не всё "чисто". Если грузовые ракеты падают с периодической регулярностью (да, возможно, по идиотским причинам, а, может, и не только, и не столько - внешне наблюдаемое не всегда исчерпывающее), то пилотируемые корабли стабильно летают к МКС без единого сбоя, и американцы, оставшиеся (пока) без средств доставки, не боятся отправлять ими своих астронавтов (может, это и залог безопасности?). Откуда такая избирательность? Что случилось? Варианты есть (подумайте сами), но все они предполагают наличие профессионалов, как минимум, где надо и когда надо. Международная операция с ликвидацией человека - это точно уровень "где надо и когда надо".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #557 : 11 Сентября 2018, 22:45 »

2. Вы назвали несколько человек. Но российская резидентура весьма и весьма велика, и до сих пор присутствует и действует где-то и как-то.

На чем базируется данное утверждение? Какие-нибудь подтверждения, кроме "я верую", имеются?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #558 : 11 Сентября 2018, 22:58 »

На чем базируется данное утверждение? Какие-нибудь подтверждения, кроме "я верую", имеются?
Хотя бы на том, что российских шпионов (довольно давно обосновавшихся) периодически находят и разворачивают серьёзный скандал. Если бы резидентуры не было - находить было бы некого. Или, как вариант, "находили" бы подставных или непричастных лиц (как раз как с делом Скрипалей), и разговор был бы ни о чём. Если бы резидентура была уровня Петрова и Баширова, её бы быстро переловили, часть поразрабатывали до предела (а это не так уж и долго) - и мы пришли бы к тому же: ловить и раскрывать стало бы просто некого.
Собственно говоря, при отсутствии резидентуры и невозможности её завести (вследствие отсутствия профессионалов) никаких ликвидаций бы точно не было. Тут вот так получается: ликвидации будут возможны, когда резидентура присутствует, информация есть, почва подготовлена. И уж точно не было бы попыток ликвидации таких "мелких сошек", как Скрипали. До них дело могло бы (гипотетически, если вдруг Путин с Медведевым передумали, а моральный их уровень снизился бы настолько, чтобы наплевать на собственное помилование) дойти только тогда, когда вся Великобритания - "под колпаком" российской разведки. Но и в таком случае они вряд ли оказались бы в числе первоочередных целей, на Западе найдутся личности, создающие куда больше проблем России и лично Путину, чем Скрипали.
Впрочем, наличие резидентуры, даже очень-очень эффективной, совсем не означает, что отдаются приказы о ликвидации. Это - совсем не частая цель резидентуры, особенно в мирное время. Это, по большому счёту, экстренный случай. Стоит ли его тратить на ерунду?
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2018, 23:07 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 23956


« Ответ #559 : 11 Сентября 2018, 23:01 »

1. Без профессионалов такие ракеты бы вообще не взлетели. Ни одна. Нигде. Так что речь о низком уровне специалистов, а не о их отсутствии.

Профессионалом я называю как раз специалиста высокого уровня, а не просто получающего зарплату за занимание той или иной должности.

Цитировать
Международная операция с ликвидацией человека - это точно уровень "где надо и когда надо".

Это опять-таки Ваше предположение. А для бандитов 90-х (в тесных связях с которыми постоянно обвиняют нынешнее российское руководство, причем именно чекистов, возглавляющих "органы") это всего лишь рутинное дело. Не помните такую социальную рекламу в "Городке" 90-х: - Как думаешь, до дождя уберем? - Нет, не уберем. А может и уберем. Точно, уберем. - Все у них получится! - разговор двух киллеров в подворотне.

Причем дело это - работа для тупых "быков": приехать, прыснуть из баллончика на ручку двери по указанному адресу, вернуться. Вот таких "быков" и послали. И организовали соответственно: для "быков" - комната в дешевейшем отеле, как для парочки геев, но для дела - на всякий случай забронировали обратные билеты на НЕСКОЛЬКО рейсов: вдруг не уложатся в минимальный срок.

А думать об отдаленных последствиях своих действий нынешняя российская власть органически неспособна: см. случай с Крымом.
Записан
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 53   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!