Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Не будем болтать, а просто подождем, когда нидерландский суд ответит на два вопроса: кто конкретно в Киеве организовал провокацию с Боингом и о чем свидетельствует принадлежность ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву же?

А если этот суд не ответит — спросим с другого, с независимого.

Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.

[Lazy]

Eще летом 14-го года было принято решение в Гаагском специальном арбитражном трибунале о том, что Российская Федерация должна выплатить компаниям, которые представляют интересы существующих на сегодня интересов ЮКОСа, 50 миллиардов долларов, в общем, грубо говоря, за разграбление компании. И тогда это было вполне себе сенсацией, потому что представлялось, что этот арбитражный трибунал не имеет над собой никакой более высокой инстанции, поэтому как бы негде оспаривать это решение, его опротестовывать.

Нашлась возможность в ноябре 2014 года у Российской Федерации придумать, как отсрочить это решение. Они его отсрочили не по существу, а по принципу подсудности. Они поставили под сомнение само право этого Гаагского арбитражного трибунала исследовать этот вопрос. И получили тогда в обычном окружном суде города Гааги решение, которое было чрезвычайно для представителя Российской Федерации успешным и очень удачным. Они получили решение о том, что нет, этот арбитраж не имел права рассматривать этот вопрос и, следовательно, решение его не может быть исполнено, оно не может вступить в законную силу.

Bо многих странах мира начались национальные суды, которые должны были разобраться с последствиями этих двух решений. Потому что есть два противоречащих решения. Есть решение Гаагского арбитража международного о том, что Россия должна выплатить 50 миллиардов, и есть решение окружного суда города Гааги о том, что этот международный арбитраж не имел права заниматься этим вопросом.

Эти суды продвинулись по-разному — где-то быстрее, где-то медленнее, где-то дальше, а где-то застряли на самом раннем этапе — в разных странах. И суды эти были заморожены до решения высшего арбитража Нидерландов, апелляционного суда Нидерландов. И поскольку суды были заморожены, то и приведение в исполнение этого решения тоже было заморожено.

И вот теперь принято чрезвычайно важное решение, которое размораживает все эти суды. И это решение в пользу акционеров ЮКОСа.

Aпелляционный ссуд голландский принял решение, что да, Гаагский арбитраж вопреки решению окружного суда имел право этим заниматься. Это правильная подсудность, это правильное место для рассмотрения этого вопроса. А раз он решил так, он решил так, как мы помним с самого начала всей этой истории. Апеллировать некуда. Нет более высокой инстанции. Это последняя инстанция для принятия такого рода решений. Апелляционный суд подтвердил, что они имели право такое решение принять, у них есть для этого необходимые компетенции. Поэтому по существу решение этого окружного суда в Гааге, таким образом, опровергнуто и у национальных судов в разных странах нет больше этого противоречия. Они могут спокойно принимать решение о том, что решение международного арбитража должно быть исполнено на их территории.

Что такое «исполнено на их территории»? Имущество ответчика, в данном случае имущество Российской Федерации должно быть обращено в уплату этих денег. И это может быть самое разное имущество.  Это может быть и недвижимость. Есть разные грузы, есть разные ценности. Есть корабли, самолеты, предметы искусства. И есть, между прочим, имущество государственных компаний, например, доходы государственных компаний, например, счета банковских государственных компаний, которые доказанным образом принадлежат государству полностью или в значительной своей части. Всё это тоже может быть обращено для удовлетворения этого иска.

В деле о 50 миллиардах ЮКОСа теперь начинаются снова, как бы запускаются с того же места, с прерванной фразы запускаются национальные суды в самых разных странах: в Англии, Франции, Голландии, Бельгии, США, везде-везде. Это тоже длинная история.

Есть еще одна важная, а, может быть, самая важная политическая составляющая или политический элемент этого дела. Россия сегодня доказывает, и вся ее позиция построена на том, что окружной суд в Гааге, тот самый, который в свое время решил, что арбитраж в Гааге не имеет права рассматривать это дело, — окружной суд был прав.

И, конечно же, Россия будет подавать свою кассацию. Теперь Верховный суд Нидерландов — шансов там не много. И, прежде всего, там не будет рассматриваться дело по существу. Оно будет рассматриваться только с формальной стороны дела, не было ли нарушено какое-нибудь процессуальное правило, не пострадала ли как-то процедура, может быть, какой-то документ был неправильно процитирован, может быть, какой-нибудь свидетель был неправильно вызван, может быть, еще что-то такое. Но только по форме. Не по существу.

Но смысл всей борьбы Российской Федерации в этом деле сегодня заключается в том, чтобы доказать, что этот обычный Голландский окружной суд, районный суд города Гааги, хотя формально называется окружным, — это инстанция, которая принимает правильные решения, все должны ее уважать и так далее.

Хохма заключается в том, что окружной суд в городе Гааге — это тот самый суд, в котором 9 марта нынешнего года начнут рассматривать дело о «Боинге» МН17. Вы можете пойти на сайт этого суда и обнаружить там совершенно через запятую одно дело — дело об акционерах ЮКОСа и 50 миллиардах, которое было рассмотрено там, началось в 14-м году, и дело о «Боинге» МН17, которое вот-вот начнет рассматриваться. Статус этих дел абсолютно одинаков с точки зрения суда. И статус самого этого суда абсолютно одинаков с точки зрения Российской Федерации теперь.

Российская Федерация пытается объяснить всему миру, что окружной суд города Гааги по части «Боинга» МН17 — это какое-то ничтожество. Непонятно, почему он это рассматривает, непонятно, почему нужно к нему присматриваться, кто такой этот суд не ясно. «Почему вы не переносите?»


Как всегда, российское вранье быстро налетает на то, что само себя опровергает. 

[adada]

Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.

К чуши я бы отнес (пока не будет доказано иное), в частности, голословные утверждения, заявления, мнения etc. такого содержания:

1. Что Киев якобы не должен нести ответственности за то, что он сознательно направил гражданский самолет в воздушную зону, в ареале которой он бомбил города Донбасса и в которой получал существенный зенитный отпор от защитников Донбасса.
2. Что Россия будто бы не представляла в JIT материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления именно Киеву.
3. Что джитовцы якобы не должны отчитаться перед общественностью за результаты расследования доказательств по п.2.
4. Что расследование произошедшего события или преступления может вестись без соблюдения всеобщего правового принципа "кому выгодно".

[finko]

    А  Кремль предоставил какие то     доказательства что Боинг сбили Украинские ПВО  ?


                                                         

[Lazy]

К чуши я бы отнес (пока не будет доказано иное), в частности, голословные утверждения, заявления, мнения etc. такого содержания:

1. Что Киев якобы не должен нести ответственности за то, что он сознательно направил гражданский самолет в воздушную зону, в ареале которой он бомбил города Донбасса и в которой получал существенный зенитный отпор от защитников Донбасса.

Ну ни поста без вранья (замечу - в этом посте Вы позабыли упомянуть Бандеру. Младлей обидится и накажет)

Вы выдумали утверждение, приписали его оппонентам и теперь страстно разоблачаете. Но никто, кроме Вас, такой чуши не писал - повторяю, не несите чушь, Вы пока не перед комиссией психиатров.

Писали другое: убийство совершает тот, кто нажимает на курок. И первый вопрос расследования убийства - кто нажал на курок? Все остальные вопросы являются второстепенными. Отвлекать внимание от главного вопроса на второстепенные - в интересах убийцы. Значит, Вы действуете в интересах убийц, защищаете их. А Вы сами себя позиционируете как защитник русского мира. Ergo...

2. Что Россия будто бы не представляла в JIT материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления именно Киеву.

Опять вранье. Этого тоже никто не утверждал, Говорилось другое: нельзя верить словам россйиских генералов, что они что-то кому-то передали - они все время врут. ПОэтому необходимо получать подтверждение передачи документов от другой стороны.

Было ли подтверждение - мне даже неинтересно. Сами документы выглядят настолько недостоверными (от подчисток номера в них и до факта нахождения формуляра в России), что не вижу необходимости тщательно разбирать очередное вранье.

3. Что джитовцы якобы не должны отчитаться перед общественностью за результаты расследования доказательств по п.2.

Не должны. Статус любого следствия по любому уголовному делу не требует от следователей "отчитываться перед общественностью". Их единственная обязанность - предоставить дело в суд по окончании следствия.

Но опять характерно: человек, громко требующий соблюдения законов, в данном случае так же громко требует нарушить закон и раскрыть тайну следствия. Кто в этом заинтересован? - очевидно, разыскиваемый преступник. Снова Вы публично действуете в интерEсах преступников.

4. Что расследование произошедшего события или преступления может вестись без соблюдения всеобщего правового принципа "кому выгодно".

И снова вранье. Это вовсе не "всеобщий правовой принцип" - будь так, дела о преступлениях по неосторожности, по халатности и т.п. вообще бы не существовали. В каждом конкретном случае нужно рассматривать самые разные мотивы.

Более того - ни один преступник не заинтересован в том, чтобы оказаться в тюрьме. Получается, совершение преступлений вообще никому не выгодно, и преступников не бывает. Точнее, "выгодно" это следователям, которые получают зарплату, повышения и награды за раскрытие преступлений, но никак не тем, кого они отправляют на скамью подсудимых. Значит, в соответствии с Вашим "всеобщим правовым принципом" любой обвиняемый автоматически должен быть оправдан.

Впрочем, эту Вашу глупость мы уже давным-давно разбирали.

[Lazy]

    А  Кремль предоставил какие то     доказательства что Боинг сбили Украинские ПВО  ?
                                                         

Ага. Спутниковые снимки, как украинский самолет сбивает "Боинг", сделанные спутником, летевшим на высоте 30 километров. Подлинность снимков сертифицирована Российским Союзом Инженеров.

Формуляр ракеты с подчищенными номерами, найденный в российском архиве. Почему подчищенный - понятно: ведь подлинный формуляр должен находиться в украинской в/ч. Но несомненный факт передачи этой самой ракеты должен же чем-то доказываться, вот и подчистили.

Первичными данными радаров ростовской УВД - диспетчеров, организующих движение авиалайнеров. Правда, эти данные согласно инструкции были уничтожены еще в 2014 году, о чем Россия тогда же сообщила JIT, отказавшись их представить, но когда приперло, российские специалисты хорошенько допросили радар, и он сам во всем признался и выдал спрятанные от уничтожения данные. На данных этих ясно видно, что никакой ракеты вообще нет. Значит, она была украинская.

В общем, доказательств девать некуда. А если кому-то покажется мало, Россия еще нарисует. В любом нормальном басманном суде давно бы вынесли приговор. Но подлые голландцы, подкупленные инопланетянами (подробнее спросить Якоба), не хотят видеть очевидного.

[adada]

Что за чушь...
Лично я никого не разоблачаю и даже не облачаю, разве что совлекаю с темы туман понтов..
Бандеровцы в моем разоблачении не нуждаются, они давно сами себя разоблачили в ходе Волынской резни и меньшего по масштабам, но сходного по ксенофобской сути Одесского кострища.
А событие крушения самолета в небе разбомбленного вэсэушниками Донбасса нуждается не в разоблачениях, а в нормальном расследовании, более нормальном и менее ангажированном, чем джитовское.
Теоретически нельзя исключить, что таким станет предстоящий нидерландский суд, который разберется и в мотивах преступления, и в том, кому оно было выгодно, кто направил самолет с экипажем и пассажирами на верную или весьма вероятную гибель, почему ракета, предположительно сбившая самолет, принадлежала (как это следует из материалов, переданных в JIT Россией) Киеву, и так далее, и тому подобное.

Нам же сейчас доступно только одно: дождаться завершения суда и проверить, все ли аспекты дела на нем буду учтены и  рассмотрены. Вот так-то.

[finko]

                              Следователь по делу о рейсе MH17:

                              "свидетели есть, сколько - не скажу"


           Объединённая группа следователей, изучающих обстоятельства катастрофы малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом летом 2014 года, располагает свидетелем запуска ракеты по пассажирскому самолёту.


 Об этом заявил руководитель следственной группы Фред Вестербеке.

 Интервью с ним показал американский телеканал CBS.

На вопрос журналиста относительно наличия свидетелей запуска ракеты по самолёту рейса MH-17, руководитель следственной группы ответил утвердительно, подчеркнув, что не назовёт число таких свидетелй.

             Фред Вестербеке настаивает, что у следствия нет сомнений в том, что удар по лайнеру "Малайзийских авиалиний" наносился ракетой системы "Бук".

В мае 2018 года Международная следственная группа пришла к выводу, что лайнер был сбит

 ракетой из комплекса "Бук", принадлежавшего российской 53-й зенитной ракетной бригаде ПВО, которая базировалась в Курске.


9-го марта 2020 года в Нидерландах судебная коллегия начнёт рассмотрение уголовного дела по итогам расследования причин крушения лайнера "Малайзийских авиалиний", который летел рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

Жертвами крушения лайнера стали 298 человек, все, находившиеся на борту.



                      https://www.svoboda.org/a/30452002.html




         ADADA  , ты жопой не крути , на верную смерть пассажирский самолёт направили те кто отдал  в Кремле  приказ начать войну против Украины и сбивать украинские самолёты из комплекса  ,, БУК ,, .

         Пассажирский самолёт  летел по обычному расписанию и по обычному воздушному коридору .

[adada]

Не надо болтать.
Корни трагических украинских событий уходят в украинский интегральный национализм, в бандеровщину.
Не Путин подговаривал бандеровцев лишать народ крымской автономии права на самоопределение, удалять из законов Украины любое упоминание о многомиллионном русском народе этой страны, устраивать вначале лингвоцид этого народа, а потом и бомбить его за справедливую и по международному праву законную тягу к федерализации двуэтнического государства. И не Путин направил гражданский самолет в небо, с которого украинские военные самолеты бомбили и обстреливали ракетами города Донбасса.
Другими словами, если желаете обсуждать те или иные события, воздержитесь от противозаконной антироссийской пропаганды на российском форуме, не ставьте наш форум под удар Роскомнадзора.

[vend]

 За тягу к федерализации - могут форум и закрыть   - экстремизм какой-то понимаешь

[finko]

               ,,Корни трагических украинских событий уходят в украинский интегральный национализм, в бандеровщину. ,,


                ДА ну НАХ ,  Адада , корни уходят в Запорожскую Сечу и Половцев .


                                                 

[Lazy]

И не Путин направил гражданский самолет в небо, с которого украинские военные самолеты бомбили и обстреливали ракетами города Донбасса.

Да, Путин направил ракету, которая сбила пассажирский самолет. Хотя самолеты там летали много лет, и Путин прекрасно это знал.

И теперь Путин прикрывает людей, сбивших самолет. Недавно вытащил еще одного из них из доступности суда, обменяв его на захваченных украинцев.

И Путин врал про военторг, где любой желающий может купить ракеты и начать сбивать лайнеры.

Так что вина Путина намного больше, чем украинской авиадиспетчерской службы, которая всего лишь не отказала авиакомпании в ее просьбе пролететь над Украиной.

[adada]

Пока что из материалов, имеющихся в JIT, известно, что ракета-убийца (предполагаемое орудие преступления) принадлежит Киеву.
Посмотрим, что решит по поводу доказательств этого факта суд.
Если решит неправильно или вообще от рассмотрения этого факта уклонится — грош цена такому суду, нормальные люди его просто не признают, не обязан будет признавать и наш форум.

И абсолютно точно до всякого суда известно, что гражданский самолет в зону боев направила киевская камарилья. А совершила ли она очередное непотребство по-бандеровски преднамеренно или  по обыкновенной селюкской тупости — погибшим это без разницы.

[Lazy]

Пока что из материалов, имеющихся в JIT, известно, что ракета-убийца (предполагаемое орудие преступления) принадлежит Киеву.

Вы тоже от армии откосили, как ваши Президент и Миниостр Обороны?

Можете не талдычить, а простыми словами объяснить, каким образом формуляр к ракете, направленной в в/ч на Украине, мог оказатьcя в России? Формуляр, как известно любому служившему, это документ, хранящийся непосредственно в месте нахождения данного экземпляра техники или вооружения, и в него записываются все действия, совершаемые с ним.

Если формуляр находится в России, значит, и ракета находится там же.

[adada]

Личное вас не касается.
А на вопросы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцу Киеву обязаны ответить джитовцы. Если они уклонятся -- обязан будет ответить суд. И пока ответ не будет дан, подозрение с Киева никто не снимет, тем более -- на основании суесловия бандеровцев и их адептов.

[Lazy]

Личное вас не касается.

Ответ ясен. Классический российский патриот. 

А на вопросы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцу Киеву обязаны ответить джитовцы.

Может, они обязаны еще и "спутниковые фото" Миши Леонтьева рассмотреть?

"Доказательство" с формуляром так же очевидно является фальшивкой. В нормальном суде тому, кто потребует рассматривать подобные "доказательства", тут же вкатают "неуважение к суду".

[adada]

"Доказательство" с формуляром так же очевидно является фальшивкой.

Если в теме в ближайшее время не будет предъявлено полагающееся по правилам ведения дискуссий доказательство (то есть, ссылка на соответствующий документ JIT) -- это высказывание нам, участникам форума, придется считать фальшивкой. Со всеми неизбежными для его автора прискорбными моральными последствиями.

[Lazy]

Если в теме в ближайшее время не будет предъявлено полагающееся по правилам ведения дискуссий доказательство (то есть, ссылка на соответствующий документ JIT) -- это высказывание нам, участникам форума, придется считать фальшивкой. Со всеми неизбежными для его автора прискорбными моральными последствиями.

То, что Вы не знаете, что такое формуляр, это Ваши проблемы.

А вот то, что этого не знает ни министр обороны РФ, ни генералы Генштаба, это уже проблемы для всей страны.

[adada]

У каждого человека и у каждого участника форума есть какие-то свои личные проблемы. Но они здесь никого не касаются и соваться в них никому не следует, руки коротки.
Другое дело — проблемы джитовцев, о которых в теме не раз говорилось, их-то мы вправе обсуждать в хвост и гриву и на всю Ивановскую.

И, кстати, мы так и не увидели ссылки, подтверждающей
голословное утверждение о том, что якобы «доказательство с формуляром так же очевидно является фальшивкой». Какие-то проблемы?

[finko]

                     ,,   То, что Вы не знаете, что такое формуляр, это Ваши проблемы. ,,


               Зато адада   точно знает что ракета которой был сбит пассажирский Боинг

               стоял  ,, на балансе Украинской Армии ,, .