Малайзийский Boeing MH17

[finko]

        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?

[finko]

а тебе бля всё то знать надо, да за пивом мужики ездили, стукач ты хренов

                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .

[Lazy]

Нам, людям с правовм мышлением, плевать на любую болтовню и побочные версии.

Плевать на болтовню Путина?

За что Вы так не любите своего куратора? Этак он закончит службу даже не просто рядовым, а рядовым зэком. 

Сегодня мы знаем одно: более 8 месяцев назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву.

Кстати, да. Где доказательства, что эти документы вообще были переданы JIT, а не только продемонстрированы по ТВ для российского зрителя (и мы знаем имя и отчество этого зрителя   )? Напомню - через какое-то время после демонстрации их по росТВ представитель JIT сказал, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их предоставит. То есть на тот момент они переданы JIT еще не были. И были ли переданы позже, неизвестно: представители России часто кукарекают, а там хоть не рассветай, как в вышеприведенном мной примере с высказываниями лично Путина.

[adada]

Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/

Затем в теме возникла дискуссия по поводу следующих мутных выражений JIT:
а) она будет тщательно изучать представленные материалы, -- но после того как Россия представит ей ранее запрошенные JIT материалы (will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018), и
б) она всегда тщательно анализирует и обрабатывает информацию, представленную Российской Федерации (the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation).
Муть здесь заключается в том, что, по словам группы, она ВСЕГДА изучает и обрабатывает информацию, представленную ей России, но в данном случае будто бы намерена изучение и обработку информации обставить какими-то дополнительными условиями! Феноменально, не правда ли?!

Местные патриоты-унитаристы и защитники киевских провокаторов пытались и все еще пытаются интерпретировать эту муть по-своему, по-бандеровски, но факт остается фактом: JIT получила от России и подтвердила получение информации о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву. Точка.

Что касается права JIT обставлять свое расследование и его полноту какими-то условиями -- предположим, оно, у нее имеется. Но узнать о нем, о наличии или отсутствии этого права, мы, общественность, может только из международного правового документа, текста соглашения (Agreement for setting up a JIT) о создании и полномочиях конкретной JIT, не типового, модельного, а конкретного. И если в этом конкретном Соглашении за JIT (от нас его содержание по какой-то причине пока утаивается)  закреплено право ставить условия третьим странам, в частности, России, это одно дело, а если не закреплено --  совсем другое, тогда JIT, выставляя свои условия, выходит за пределы своих полномочий. Ибо по общему правилу расследователи обязаны изучать ВСЕ материалы, относящиеся к делу, а не только те, которые обвиняют какую-то одну сторону и выгораживают другую.

Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.

[Binar]

                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .

тебя то спросить забыли на чём и когда нам за пивом...

[Binar]

        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?

финко, завязывай уже писюном здесь размахивать. какая насрать чья была ракета, важно кто  тот гражданский борт туда направил... финко ты только задумайся самолёт умышленно был подставлен под удар теми за кого ты здесь задницу ршёшь, а ведь представляешь финко, там мог оказаться и твой канадский корешь...

[Lazy]

Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/


Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.

Совсем халтура затопила роспропагандистов. Сами дают ссылку на текст, их же разоблачающий. Интересно, как Вы переведете следующие фразы:

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

The JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points.

По моему, там написано, что Россия ранее не раз игнорировала запросы JIT, а если предоставляла какую-то информацию, то врала. И теперь JIT конечно же изучит их новые "доказательства", как только Россия их представит, но пока она (Россия) еще этого не сделала.

Какие-нибудь подтверждания, что Россия все-таки представила JIT эти "документы", у Вас имеются?

[adada]

В то-то и дело: вначале мерзавцы и убийцы попытались бомбить города Донбасса.  А когда самолеты ВСУ стали в порядке самозащиты сбиваться -- направили в зону ведения воздушных боев гражданский самолет. При этом провокаторы обязали диспетчеров изменить первоначальный маршрут Боинга, имитировав боевой маневр в направлении позиций обороняющих небо Донбасса повстанцев. Очевидно, что также была запущена и дезинформация, после чего сбитие самолет стало практически неминуемым.

Следует также добавить и беспрекословно учесть три важных пункта, уличающие киевских мошенников и провокаторов.
1. Детали решения СНБО о порядке проведении АТО-войны, в том числе и в воздушном пространстве, от всего мира были скрыты, засекречены.
2. Авиаторы осуществляли свои полеты в небе Украины, ориентируясь на Женевское заявление, заверенное международными представителями, где речь шла исключительно о мирных средствах урегулирования конфликта на востоке Украины.
3. Более того, мир был уверен, что Украина с Россией не воюет и что Конституция Украины исключает использование ВСУ в ходе гражданского конфликта.

[adada]

Какие-нибудь подтверждания, что Россия все-таки представила JIT эти "документы", у Вас имеются?

Вы не имеете права предъявлять мне такие требования и ставить вопросы, поскольку я не являюсь ни стороной конфликта, ни следователем JIT.

Зато я как участник форума и неформальный представитель общественности имею право задавать следователям JIT вопрос, почему те за 8 месяцев так и не изучили доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
И предупредить их, что пока они не предъявят нам, миру, официальный вывод в отношении этих доказательств, мы вправе подозревать Киев в преступном поведении и сообщать на форуме о своих подозрениях.
Полагаю, Правила форума и законы РФ стоят в данном случае на нашей стороне, а не на стороне JIT.

Но мы не намерены загонять следователей в угол и предлагаем им опубликовать Соглашение, которым данная конкретная JIT обязана руководствоваться.
И если в этом Соглашении прописан пункт, который позволяет следователям ставить какие-то условия России -- это одно дело, а если такого пункта нет или он нелегитимен -- тогда другое, тогда мы будем считать поведение следователей незаконным и наглым.

Что касается болтовни, которой местные пробандеровские участники пытаются подменить официальное заключение JIT о принадлежности ракеты-убийцы Киеву, мы будем их националистическую саморекламу игнорировать, что тоже не противоречит Правилам форума.

[Lazy]

Вы не имеете права предъявлять мне такие требования и ставить вопросы, поскольку я не являюсь ни стороной конфликта, ни следователем JIT.

Зато я как участник форума и неформальный представитель общественности имею право задавать следователям JIT вопрос, почему те за 8 месяцев так и не изучили доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
И предупредить их, что пока они не предъявят нам, миру, официальный вывод в отношении этих доказательств, мы вправе подозревать Киев в преступном поведении и сообщать на форуме о своих подозрениях.

А также имеете полное право потребовать у них ответа, почему Володька сбрил усы. 

Для роспатриотов повторяю: прежде, чем требовать от них рассмотреть какие-то документы, проверьте, а доставили ли российские генералы эти документы до JIT, или просто помахали ими перед телекамерами и на том сочли свою миссию исполненной.

[Lazy]

В то-то и дело: вначале мерзавцы и убийцы попытались бомбить города Донбасса.  А когда самолеты ВСУ стали в порядке самозащиты сбиваться -- направили в зону ведения воздушных боев гражданский самолет. При этом провокаторы обязали диспетчеров изменить первоначальный маршрут Боинга, имитировав боевой маневр в направлении позиций обороняющих небо Донбасса повстанцев.

Сплошное вранье, многократно уже опровергнутое даже здесь. Самолеты летали по этой трассе каждые три минуты в течение многих лет, пока не явились русскомирские обезьяны с гранатами. И никакого изменения маршрута не было.

Пожалуй, ограничусь пока предупреждением. Но при повторениии такого вранья буду и банить.

[adada]

Чтобы я правильно понял Ваше предупреждение -- прошу уточнить, в чем именно состояло "вранье".

В том, что убийцы были названы мерзавцами?
В том, что ВСУ бомбили города Донбасса?
В том, что Конституция Украины запрещает использование ВСУ на территории страны?
В том, что диспетчерам кто-то поручил изменить первоначальный маршрут Боинга и что вектор этого изменения был направлен в сторону обороняющихся?

Как только Вы поясните, в чем состоит нарушение мной Правил в процитированных Вами трех предложениях моего поста, за которые Вы угрожаете мне баном -- я немедленно внесу необходимые корректировки в свой пост, поскольку уважаю и правила форума, и законы Российской Федерации.
Именно, законы, поскольку никакие предварительные выводы никакой JIT, если я правильно понимаю Правила, обязательными ни для кого из нас не являются. А обязательными станут, только если они будут признаны в установленном порядке государством, в юрисдикции которого находится наш форум.

[ВладиславК]

Есть элементарно простое правило, как избежать обмана: нужно смотреть не на то, что ПОКАЗЫВАЕТ обманщик, к чему он привлекает внимание, а на то, чего он НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что он делает другой рукой. Смотреть на ВСЮ картину и искать, а чего в ней не хватает, что спрятано, а должно бы быть. Вы даете очень наглядный пример, как малоопытный обманщик чуть не криком кричит: "Вы не на общую логику смотрите, а на тот трюк, что я выучил! Вот на эту мою руку и больше никуда!" Умные фокусники не кричат, а выводят для отвлечения внимания полуголую ассистентку, наряженную в блестящие ниточки. Учитесь у них.

Правильно, Lazy! Надо смотреть не на облупившуюся белую цифру, на что обманщик привлекает Ваше внимание, а на модификацию Буков! Вот Вам задача, Lazy! Начиная с 1972 года на Самоходной Огневой Установке БУК М1 были внесены конструктивные изменения! На сегодняшний день, известно по крайней мере две модификации БУКа М1!
Вот эти две установки разной модификации на параде в Киеве:

Вопрос: Какой модификации из этих двух СОУ Бука стреляла по Боингу?

[Lazy]

Чтобы я правильно понял Ваше предупреждение -- прошу уточнить, в чем именно состояло "вранье".

В том, что диспетчерам кто-то поручил изменить первоначальный маршрут Боинга и что вектор этого изменения был направлен в сторону обороняющихся?

Оставленный пункт - опрoвергнутая JIT брехня. Распространялась росСМИ наравне с "испанским диспетчером" и "несвежими трупами".

[Lazy]

Правильно, Lazy! Надо смотреть не на облупившуюся белую цифру, на что обманщик привлекает Ваше внимание, а на модификацию Буков! Вот Вам задача, Lazy! Начиная с 1972 года на Самоходной Огневой Установке БУК М1 были внесены конструктивные изменения! На сегодняшний день, известно по крайней мере две модификации БУКа М1!
Вот эти две установки разной модификации на параде в Киеве:

Вопрос: Какой модификации из этих двух СОУ Бука стреляла по Боингу?

Как говорят русскомирцы в таких случаях, и чо?  

Первоначальной версией всяких "Вестей" было, что БУКи "ополченцы" отбили у украинской армии, и из них успешно сбивали украинские самолеты. Вы всего лишь поддерживаете эту их версию. Правда, они сами от нее стали истерически открещиваться сразу после сбития МН17...

Мне вообще глубоко наплевать, из какой бригады был сбивший МН17 БУК. Это имеет значение только для офицеров той бригады, которым придется садиться в тюрьму, и членов их семей. А мне, как и 99.9999% человечества, важен лишь вопрос, а какая сторона сбила малайзийский лайнер.

И повторю еще раз свою систему аргументов, которую я высказывал задолго до появления любых фото и видео конкретных установок. Такую же систему, видимо, имел в виду и вице-президент США, который тогда же заявил, что с такими доказательствами он спокойно готов выйти в суд поддерживать обвинение пророссийской стороны, и любое жюри присяжных единогласно вынесет вердикт "Виновен".


В июне-июле 2014 над Донбассом были сбиты около 10 (7? - не помню точно, а гуглить лень) самолетов и вертолетов. Кто их сбил, нет никаких сомнений: об этом радостно сообщали сами сбившие и московские СМИ. При этом они же рассказывали и о том, что наконец у них появились "БУКи", и теперь они будут сбивать украинские самолеты на любых высотах. А потом там был сбит еще один самолет. И те же самые источники, что сообщали о предыдущих сбитиях, так же радостно сообщили и об этом, и те же московские СМИ это распространили.

Одно это дает 90% вероятность, что и МН17 сбили те же, кто сбил и предыдущие цели. У них был мотив, была возможность, и имеется их собственное признание в этом, сделанное без всякого давления, пока они еще не знали, КОГО они сбили. Любое жюри присяжных в такой ситуации без колебаний единодушно проголосует за вердикт "виновен".

А оставшиеся 10% уверенности добавили опять действия тех же самых "повстанцев" и их российских покровителей. Когда выяснилось, что сбит гражданский лайнер, они кинулись судорожно удалять все свои прежние заявления и так же судорожно, истерично и глупо врать, в диапазоне от "несвежих трупов" и "испанского диспетчера" до "украинского Су-25" на 10-км высоте. И делали это не только рядовые интернет-бойцы, но и вполне официальные представители РФ из МО или ГП.

Так глупо вести себя может только пойманный "на горячем" преступник, впавший в панику. Поэтому вина России в сбитии МН17 ни у кого в мире не вызывает сомнений уже почти 5 лет. Вопрос лишь в технических деталях: кто именно нажал на кнопку. Выяснением их и занимается сейчас JIT.


Как видите, тут нет никакого упоминания о номерах, пятнах краски и прочем. И даже модификация никакого значения не имеет. Попробуйте опровергнуть это - ведь именно это главное, что указывает на виновную сторону.

[adada]

(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?
Тем более -- на российском форуме?
Тем более --  в изложениях промежуточных выводов, которые, насколько я понимаю, сделаны  без учета заключения по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предоставленных в JIT Россией  осенью прошлого года?

Если Вам непонятны вопросы, поставленные в юридической плоскости, я могу сформулировать их в более привычной для некоторых метафорической "а-ля судетской" форме: если вы приедете в страну с левосторонним движением из страны с движением правосторонним -- по чьим правилам там будете ездить, а?!

Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!

[Lazy]

(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?

В том, что касается работы диспетчеров - полностью. JIT в первом своем отчете опубликовала официальную запись всех переговоров диспетчеров с МН17. А вот про "отклонение от маршрута" сообщали только анонимные источники в пророссийской блогосфере, как и про "испанского диспетчера" и т.п.

[vend]

(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

"Интересно девки пляшут..."

А чем могут быть подтверждены претензии JIT быть источником истины в последней инстанции?
Тем более -- на российском форуме?
Тем более --  в изложениях промежуточных выводов, которые, насколько я понимаю, сделаны  без учета заключения по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предоставленных в JIT Россией  осенью прошлого года?

Если Вам непонятны вопросы, поставленные в юридической плоскости, я могу сформулировать их в более привычной для некоторых метафорической "а-ля судетской" форме: если вы приедете в страну с левосторонним движением из страны с движением правосторонним -- по чьим правилам там будете ездить, а?!

Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!

Вы фсе врете Докажите Требуем объективности Мы не виноваты Адада - смени пластинку

[adada]

Учите матчасть: доказывать обязана JIT, а любой пробел в ее доказательствах будет нами истолковываться как недоказанность.

[Lazy]

(Отвечаю на пост, помещенный в теме в 20-26 по моему времени.)

Время, кстати, на форуме указывается одно для всех - российское (и очень правильно.. Я по нему всегда из любого места мира уточняю, а что сейчас в России: утро или вечер. На днях вот выяснил, что оказывается сейчас в Москве, Украине и Греции время одно и то же. Так что я неделю провел в московском часовом поясе.

Поймите меня, я -- мирный человек, мне, как теперь модно  говорить, "не нужны проблемы", я хочу понять правила и честно им следовать.  И мне действительно непонятно, почему модератор российского форума предъявляет участникам требования, которые, как мне кажется, выбиваются из магистрального правового русла, в котором нам всем тут полагается пребывать!

Требование одно: не распространять провокационых сплетен. Поскольку отличить сплетню от настоящей информации требует умения и усилий, я жестко требую лишь не повторять те сплетни, которые здесь уже были опровергнуты. Отклонение МН17 от маршрута - как раз одна из таких.