Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

И не надо пудрить мозги общественности русофобской пробандеровской и укринтегрнацской пропагандой, используя для этой неблаговидной и враждебной миру между братскими народами цели площадку российского форума.
 
Расследование ведет JIT и именно от этой группы мы вправе требовать ответы на все вопросы, возникающие по делу киевской провокации, делу о сбитом гражданской самолете, злоумышленно направленном Киевом в зону ведения боевых действий.
Именно JIT следует отчитаться перед общественностью по поводу представленных ей в прошлом году доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Именно JIT обязана повторно изучить липовые фотографии ракеты, якобы транспортировавшейся по Донбассу.
Именно JIT должна развеять сомнения депутатов Европарламента по поводу объективности и беспристрастности расследования.

Вам JIT ничего не обязана. Россия вообще с самого начала заявила, что ее дело тут сторона, и в связи с этим даже уничтожила записи радаров УВД согласно инструкции.

[adada]

 Я не знаю и не обязан знать о том, есть ли у JIT обязательства перед Россией — пусть об этом высказываются россияне, если им это интересно.
Речь идет об обычных, принятых в нормальном демократическом обществе, обязательствах любых расследователей перед гражданским обществом — надеюсь, это будет раз и навсегда усвоено и мы не будем больше к этой прописной истине возвращаться. ОК?

А если говорить о конкретике — в этой теме уже  ставился вопрос о конкретном документе, конкретном Соглашении, которым обязана руководствоваться конкретная JIT. За отсутствием ссылки на этот документ любые пустопорожние заявления типа «вам JIT ничего не обязана» нами будут игнорироваться.
И не только нами, участниками форума на Мурмане, но и, как мы видим, незашоренными депутатами Европарламента!

[Lazy]

Я не знаю и не обязан знать о том, есть ли у JIT обязательства перед Россией — пусть об этом высказываются россияне, если им это интересно.
Речь идет об обычных, принятых в нормальном демократическом обществе, обязательствах любых расследователей перед гражданским обществом — надеюсь, это будет раз и навсегда усвоено и мы не будем больше к этой прописной истине возвращаться. ОК?

А если говорить о конкретике — в этой теме уже  ставился вопрос о конкретном документе, конкретном Соглашении, которым обязана руководствоваться конкретная JIT. За отсутствием ссылки на этот документ любые пустопорожние заявления типа «вам JIT ничего не обязана» нами будут игнорироваться.

Вы "по умолчанию" считаете, что Вам все что-то должны?    Истинный русскомирец!  Гражданин надзиратель, мне же мясо положено! - Положено, значит, ешь! - Но оно же не положено. - Не положено, значит, не ешь!

В нормальном мире приняты как раз обратные "умолчания". Пока Вы сами не привели соответствующий документ (раз уж так хотите бумажных подтверждений), считается, что JIT Вам ничего не должна.

Она сформирована правительствами 5 стран и отчитываться обязана только перед ними. А уже они, в свою очередь, отчитываются перед своими народами, в ходе выборов. И народы их, как показывают выборы, поддерживают: по крайней мере, выборы обходятся без "зачисток" неугодных кандидатов, и даже любимые Вами фашисты в них участвуют (и на уровне ЕП даже довольно успешно: граждане рассматривают этот орган как "пятое колесо в телеге" и используют для "выпускания пара" недовольства, без серьезного влияния на реальную жизнь).

[adada]

Если JIT касается только каких-то третьих или пятых стран — какого ляда ей надо в теме на российском форуме?
А если все-таки счесть интерес общественности, то есть всех нас, к деятельности этой временной следственной группы оправданным — то почему до сих пор не опубликовано Соглашение о деятельности именно этой группы, в котором, очевидно, как раз и описываются ее полномочия и ее ответственность?
Или другими, простонародными словами: пока эта шарашка не предъявит нам свою ксиву, у нас, общественности, останутся вопросы об ее ответственности.

[Lazy]

Или другими, простонародными словами: пока эта шарашка не предъявит нам свою ксиву, у нас, общественности, останутся вопросы об ее ответственности.

Помню, как я был потрясен в 2000 году, когда после первого избрания Путина в программе "Время" показали интервью с директором Гознака, и он гордо сказал: "Мы получили почетное задание - напечатать ксиву Президента Российской Федерации!"

С той поры уголовники в России стали уже не только президентами и директорами Гознака, но и "общественностью".

Вор должен сидеть в тюрьме. Вот и все Ваши "права".

[adada]

Коль скоро к преступлению по делу о сбитом в небе над воюющим Донбассом причастна и Украина -- уместно добавить, что в этой стране уголовники, в том числе и амнистированные, в том числе и по коллективной амнистии 2014 года, становились и становятся и президентами, и генпрокурорами, оставаясь в душе или даже на деле самыми настоящими уголовниками.

[finko]

          Это ты о Януковиче ?

         Лучшем друге путинской России .   Любит путинская власть  преступников ибо сама  преступна .

       Уголовник этот в России сейчас  живёт под защитой путинской БАНДЫ

      и  в  украинскую тюрьму  ехать боится .

[adada]

Куала-Лумпур, 31 мая 2019, 11:53 — REGNUM 
Излишне политизированным назвал расследование катастрофы рейса MH17 на Донбассе в 2014 году премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. Россия безосновательно обвиняется в уничтожении самолета, сообщает газета Malay Mail.
По словам Мохамада, Россия названа ответственной за катастрофу в докладе Нидерландов, однако каких-либо оснований для этого нет. Сбившая самолет ракета была «российского типа», но её могли изготовить на Украине, указал он.
Мохамад подчеркнул, что нужны веские доказательства вины России, так как пустить ракету могли и украинские власти, и ополченцы Донбасса.

Источник:
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945

“You need strong evidence to show it was fired by the Russians, it could be by the rebels in Ukraine, it could be Ukrainian government because they too have the same missile,” he said during a dialogue and media conference with the Japanese Foreign Correspondent Club (FCCJ) here today.

[Lazy]

Источник:
https://www.malaymail.com/news/malaysia/2019/05/30/dr-m-says-malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-flight-mh17/1757945

Интересно, сколько Россия заплатила малайзийцу, чтобы он сказал это?   Помнится, признание Южной Осетии каким-то Вануату (?) обошлось очень дешево - их премьер-министр мечтал издать книжку своих стихов, а своей зарплаты не хватало (или просто жене было жалко тратиться на такую блажь?). Россия оплатила - он признал. А через пару месяцев, получив книжку, забрал признание обратно.

А тут и вообще не официальное заявление, а всего лишь высказывание личного сомнения в диалоге с корреспондентами на посвяшенной совсем другим делам пресс-конференции в третьей стране. Но и страна все-таки побольше, чем Вануату. Я думаю, тут обошлось чуть дороже. Плюс заплатить что-нибудь журналисту, чтобы задал этот вопрос и потом опубликовал ответ где-нибудь, чтобы роспропаганда могла сослаться на "зарубежный источник"... В общем, я бы уложился с такой задачей в пару десятков тысяч баксов.  

А степень информированноcти малайзийца о деталях расследования ясна хотя бы из следующей его фразы: We know the missile that brought down the plane is a Russian type missile, but it could also be made in Ukraine. Полное незнание матчасти, как говорят. Плохо товарища господина проинструктировали, что он должен говорить. Так что часть расходов на операцию, пошедших на оплату исполнителя с российской стороны, я бы вычел с исполнителя обратно: он, как все в нынешней России, безбожно схалтурил.  

[adada]

Заявления реальных и весьма информированных людей, как то: президента государства, депутата Европарламента и т.п. -- в любом случае весомее болтовни форумных анонимов, пытающихся обелить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе восставшего против бандеровцев Донбасса, анонимов, старающихся предвосхитить официальное заключение комиссии JIT.

Напомним, кстати, что эта комиссия вот уже восьмой (!) месяц не может разродиться по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву -- вопиющий факт, который никто не сможет оспорить и перевопить.

[Lazy]

Заявления реальных и весьма информированных людей, как то: президента государства, депутата Европарламента и т.п. -- в любом случае весомее болтовни форумных анонимов, пытающихся обелить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения воздушных боев в небе восставшего против бандеровцев Донбасса, анонимов, старающихся предвосхитить официальное заключение комиссии JIT.

Человек, не знающий, где производятся ракеты для БУКа, не может считаться информированным. Он явно не читал ни материалы JIT, в надежности которых "сомневается", ни даже альтернативные российские материалы.

Явно заказное высказывание. В странах типа Малайзии такое случается нередко.

[adada]

Всех за пояс затыкают киевские и прокиевские бестолковки, наштамповавшие  насчет Боинга массу измышлизмов, не имеющих под собой вообще никакой реальной почвы. Понимая под почвой официальное заключение следственной комиссии, прошедшее, подчеркнем, независимую экспертизу.

[Lazy]

Всех за пояс затыкают киевские и прокиевские бестолковки, наштамповавшие  насчет Боинга массу измышлизмов, не имеющих под собой вообще никакой реальной почвы. Понимая под почвой официальное заключение следственной комиссии, прошедшее, подчеркнем, независимую экспертизу.

А поконкретнее можно? Примеры таких "бестолковок" и их измышлений. С указанием занимаемых "бестолковками" должностей.

Например - генерал ГП РФ, на официальной пресс-конференции расказывающий про "секретного свидетеля" сбития МН17 украинским Су. Или генерал ГШ РФ, рассказывающий то же самое. Оба в отставку ввиду явной неадекватности не уволены (или именно ввиду явной неадекватности и не уволены и продолжают занимать свои должности?). Или глава одной из "народных республик Лугандонии" (не помню которой), заявивший, что "если упавший самолет - украинский, то стреляли мы. А если малайзийский, то не мы". Или вице-президент Роснефти, показывавший сертифицированное официальным Российским Союзом Инженеров фото украинского истребителя размером в три "Титаника". Есть у Вас подобные украинские примеры?

[adada]

Не говорите ерунду, не несите ее в серьезную тему, которую полагается развивать исключительно в правовом поле и исключительно на профессиональном, а не на вебблоггеррском уровне.

На сегодняшний день мы, общественность, ждем, когда JIT разродится и сообщит нам результаты своего расследования по факту  принадлежности ракеты-убийцы Киеву, доказательства которых представлены в комиссию Россией осенью 2018 года.
Заодно этой комиссии предстоит обнародовать результаты расследования подделки фотографий якобы проезда какой-то ракеты по территориям, неподконтрольным Киеву.
(Кстати, если этой комиссии, предположим, каких-то доказательств не хватает -- это именно она обязана их обнаруживать и добывать, ей за это европейцы деньги платят.)

Так вот, пока оба вопиющих факта официально не опровергнуты, --  у нас (как и у премьер-министра Малайзии, как и у депутатов Европарламента), есть основания подозревать преступное участие Киева в эпизоде начатой им АТО-войны на Донбассе, в котором погибли мирные люди в самолете, направленном именно Киевом в зону ведения воздушных боев.

А если кто-то из местных болтунов располагает доказательствами невиновности Киева -- его гражданская обязанность представить их в JIT, а не заниматься здесь непроверяемым и безответственным пустозвонством.

[Lazy]

Не говорите ерунду, не несите ее в серьезную тему, которую полагается развивать исключительно в правовом поле и исключительно на профессиональном, а не на вебблоггеррском уровне.

А на каком еще уровне, кроме веб-блогерского, хотя бы в теории возможно что бы то ни было обсуждать в вебе? Инструмент такой, что только на этом.

А если Вас, общественность, это не устраивает, Вам следует поискать другую площадку. Например, уже предлагавшееся "Спортлото". Или еще лучше - "Поле чудес". Заодно передадите привет премьер-министру Малайзии, депутатам Европарламента и всем прочим представителям общественности и людям доброй воли. Только какое-нибудь варенье сварите в подарок Якубовичу. Или пирожки испеките.

[adada]

Не надо ни нас никуда посылать, ни самим дергаться.
Сейчас мы все вместе должны смиренно дожидаться решения JIT по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву и подделки фото ракеты, якобы транспортировавшейся на неподконтрольной Киеву территории.
И до тех пор пока эти факты не будут должным (не вебблоггерррским, не волонтерским, не бандеровским) образом опровергнуты -- мы вправе сохранять и не скрывать наши подозрения о преступном характере провокации отправки гражданского самолета в зону ведения воздушных боев. Точка.

[Lazy]

Не надо ни нас никуда посылать, ни самим дергаться.
Сейчас мы все вместе должны смиренно дожидаться решения JIT по фактам принадлежности ракеты-убийцы Киеву и подделки фото ракеты, якобы транспортировавшейся на неподконтрольной Киеву территории.

Ну так сидите и смиренно дожидайтесь - кто Вам мешает? Зачем вылезаете на поверхность?

[adada]

Чем больше проходит времени с момента передачи в JIT доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, чем дольше затягивается рассмотрение этого факта комиссией -- тем больше у нас (как и у премьер-министра Малайзии, и у депутатов Европарламента) оснований бить в набат и привлекать внимание к этому правовому беспределу и безобразию.
И это -- нормальное поведение гражданского общества, не ангажированного  бандеровщиной.

[vend]

Чем больше проходит времени с момента передачи в JIT доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, чем дольше затягивается рассмотрение этого факта комиссией -- тем больше у нас (как и у премьер-министра Малайзии, и у депутатов Европарламента) оснований бить в набат и привлекать внимание к этому правовому беспределу и безобразию.
И это -- нормальное поведение гражданского общества, не ангажированного  бандеровщиной.

Бить в набат - свежая мысль   Производители клавиатуры расторгли с тобой контракт? Попы точно обманут - лучше пошли их к Перунычу, он своим электромагнитным полем любую железяку звенеть заставит

[adada]

В виде исключения процитирую заключительное "умозаключение" редактора какого-то бандеровского издания Кушнаря:

Дело в том, что еще 28 сентября 2016 года Объединенная следственная группа заявила, что ЗРК "Бук", сбивший самолет, был доставлен в Украину из России, а после запуска ракеты, уничтожившей малайзийский авиалайнер, возвращен обратно на российскую территорию. 24 мая 2018 года Объединённая следственная группа представила второй доклад, согласно которому "Бук", сбивший самолет, принадлежал курской 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил. Практически в тот же день власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в катастрофе MH17. На протяжении всех этих месяцев и лет малазийский лидер отказывался публичное критиковать следствие. Только теперь, после смены украинского президента, Махатхир вдруг выразил возмущение тем, что его страну, оказывается, не допустили к расшифровке "черных ящиков".

Этот довольно молодой человек распинается солидно и даже как бы с умным видом -- но на деле оказывается в типичных дураках, поскольку ни слова не говорит о том, что еще прошлой осенью JIT получила от России доказательства принадлежности Киеву ракеты-убийцы. Получила -- но по истечении восьми месяцев так и не сделала никакого заключения по поводу этих доказательств, что свидетельствует об ангажированности этой следственной группы.

Так что Махатхир выразил свое возмущение ходом липового расследования никак не "вдруг", а только после того как заподозрил нечистоплотность JIT, "замыливающей" доказательства причастности Киева к сбитию самолета, направленного им же в зону ведения боевых действий.
М-мда, видать и этот Кушнарь так же природно бестолков, как и многие другие русо- и россофобы...