Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Алё, гараж!
Дайте ссылку на результат расследования JIT тех доказательств, которые были в нее в официальном порядке представлены Россией в сентябре-октябре прошлого года.
А пока такой ссылки представлено не будет -- извольте не подменять факты пустопорожней болтовней.

Он сперва помчался в кассу
покупать бутылку квасу,
а потом пошел в буфет
покупать себе билет.

Вряд ли Вам из гаража ответят на эти вопросы. Попробуйте обратиться по какому-нибудь другому адресу.

А JIT не обязана выслушивать и изучать каждый московский бред. Она всем сторонам давала время на предъявленние их аргументов. Тогда проигнорировали, заявили, что вастамнет - молодцы, таков был ваш выбор. Pазобрались и без вас, и пришли к вполне определенным выводам. А теперь вопрос уже стоит о другом: об ответственности России за содеянное. И как она ни хорохорилась, а пришлось пойти на переговоры по этому вопросу.

А заодно вопрос: так кто именно отдал преступный приказ направить гражданский самолет на заклание, непосредственно в зону ведения воздушных боев? Лично Порошенко? Или Турчинов с его одобрения?
Где показания диспетчеров?

Показания авиадиспетчеров в самом первом техническом отчете. Читать умеете?

Преступные приказы о направлении российских самолетов через зону боев отдавали соответствующие руководители "Аэрофлота" и "России" - они определяют общий маршрут каждого рейса и затем обращаются к национальным диспетчерским службам за разрешением на пролет.

А об остальном звоните в гараж. Или в ЖЭК. Там, кстати, тоже должен быть диспетчер - попросите у него дать Вам показания.

[adada]

Предъявите свидетельство на право расписываться за JIT -- тогда и поговорим.
А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.

[vend]

Предъявите свидетельство на право расписываться за JIT -- тогда и поговорим.
А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.

А что, тебе кто-то запрещает дожидаться?

[finko]

               ,,  А заодно вопрос: так кто именно отдал преступный приказ направить гражданский самолет на заклание, непосредственно в зону ведения воздушных боев?  ,,


                 Каких таких воздушных боёв ?

                 Боёв 1943 ?


                 Самолёт летел обычным разрешённом рейсовым маршрутом .

                 Про отчёты ,  если тебе в конце марта 2019 года  ,, моча в голову вдарила ,,  про отчёты это не значит что всё кинулись  постить эти отчёты заново .


                Потрудись   САМ поискать в этой теме есть и отчёты и официальные выводы .

               

                 

[Lazy]

А пока предлагаем, как принято во всем правовом мире и на нашем форуме, смиренно дожидаться оценки доказательств киевской принадлежности ракеты-убийцы Киеву, которые за полгода (!) так и не опровергнуты.

Да что там полгода - леонтьевские спутниковые снимки украинского истребителя, сбивающего МН17, JIT вот уже четыре года не может и даже не пытается опровергнуть: просто игнорируют такое важнейшее доказательство. И диспетчера Карлоса не ищут, хотя про него им росТВ наврало еще летом 2014. И жителей Красноармейска не опрашивают про проехавший через их город БУК. Не уважают эти голландские сволочи ни седины генералов из российского Генштаба, ни небритость и перегар вице-президента Роснефти. Зато какие-то фото и видео от никому не ведомых интернет-блогеров рассматривают тщательно и включают в дело. Ясный пень - двойные стандарты.

На Вашем месте я бы поставил их всех в игнор и вообще перестал с ними (нами) общаться.

[Перуныч]

Однако оглашение решения откладывают всякий раз после российских "доказательств". 

То-есть это выглядит примерно так. Буржуи придумывают лживую версию, а наши перед самым ее оглашением кидают фейковый намек что могут эту версию легко опровергнуть. Буржуи понимают что действительно могут и начинают придумывать новую фейковую версию и фальсифицировать новые "доказательства". 

[Lazy]

Однако оглашение решения откладывают всякий раз после российских "доказательств". 

Хоть один пример откладывания можешь привести? Чтобвы был уже установлен срок решения, потом Россия что-то предъявила, и этот срок был отодвинут?

Не было такого. Россия брешет, а караван расследования идет не останавливаясь на ее брехню.

[adada]

Какая выдающаяся рекомендация модератора: «ставить всех в игнор»...

Ну уж нет, пока существует неопровержимый факт того, что JIT, получив от России доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, за полгода не смогла получить от Киева зримых доказательств обратного — мы этот факт никому не дадим «поставить в игнор»!

[finko]

     Зримые доказательства обратного в отчётах .

    Ещё раз ,   сейчас  только тот этап где выясняется  кто именно отдал  приказ

     А то что ракета российская ,  сбита российским расчЕтом с позывными , званиями , должностями ,  номером воинской части ,  маршрутами следования комплекса  ,, БУК ,, из России и обратно в Россию  УСТАНОВЛЕНО .

   
     

[Lazy]

Начало процедуры

Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.

[adada]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.

Глава делегации от Европарламента Дариуш Росати предоставил текст, в котором упоминалась «развязанная Россией война против Украины», но  БДИПЧ ОБСЕ попросило заменить эту формулировку фразой «конфликт на востоке». А когда делегаты от Европарламента отказались: все равно включили в финальный пресс-релиз фразу о конфликте вместо слов о развязанной РФ войне.

Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.

[vend]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.

И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски

[Якоб Скаридизи]

И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски

Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой.

[vend]

Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой.

И все то ты знаешь и со стулом у тебя порядок не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать

[Якоб Скаридизи]

И все то ты знаешь и со стулом у тебя порядок не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать

Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  

[vend]

Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  

Тут и спорить не буду.....вот только норма,как подсказывает жизненный опыт, у многих разная...

[Lazy]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

Вот и не гоните пургу пустых слов.

В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.

[Lazy]

Ух какую штуку я едва не пропустил!

Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.

Похоже, Венд прав - это явная психиатрия, а не попытки отмазать преступника. Что-то из разряда незабенной Ирины Бергсет.

[adada]

В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.

Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.

[Lazy]

Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.

С правовым... да тут бы обычным как-то научиться пользоваться...  В частности, посмотреть на себя с точки зрения наличия допуска к документам и, соответственно, сделать вывод об источнике собственных заявлений.

Никаких Bаших "доказательств принадлежности" пока тем более не существует - ждите суда, если так требуете решения суда для любых других соображений. А пока что есть лишь непонятные бумажки с непонятным статусом. И пока не предъявите официальных документов о принятии их к рассмотрению, Ваше развитое правовое мышление не должно позволять их называть никак иначе.