Малайзийский Boeing MH17

[URAN]

следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ,

И, что это доказывает? На фоне того, что поимённо установлены лица, принимавшие непосредственное участие в обстреле воздушного судна , это ( липовый формуляр) практически, факт подтверждающий вину РФ. По причине, желания оправдаться.

[Lazy]

Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2551 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

[Lazy]

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Кстати, слова "доказательства" в заявлении JIT нет. Опять врете. Только "информация" и "материалы". А о качестве представляемых РФ материалов, их доказательности, там вполне ясно сказано:

Тhe JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points

[adada]

Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.

[URAN]

 в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев

Если у ополчения не было авиации, какие могли быть "воздушные бои" в данной зоне?

[adada]

"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами. Применительно к Донбассу, когда с земли сбивают самолеты, бомбящие или способные бомбить населенные пункты донбассцев. Киев в рамках проведения АТО-войны бомбил с водуха города Донбасса, ополченцы, спасая жизни свои и своих сограждан, отстреливались, бои шли в режиме воздух-земля и земля-воздух -- и в зону этих боев Киев сознательно и, по ряду признаков, злонамеренно и провокационно направил гражданский самолет. Это понятно?

[Lazy]

Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.

Вы уж определитесь - либо Вы не признаете полномочий JIT, поскольку они Вам не показали своих учредительных документов, либо Вы от них что-то требуете. А то шизофрения какая-то получается.

А вообще Вам, самоназванному людю доброй воли, никто ничего не обязан. Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.

[adada]

"Определюсь" я тогда, когда в теме будут приводится ссылки на документы, с которыми мы сможем знакомиться на равных и на равных их обсуждать. А пока каждый из нас вправе ориентироваться на поведение модератора, принимая его за образцовое.

[URAN]

"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами.

Вообще-то, воздушный бой это боестолкновение, происходящее в воздушном пространстве, летательных аппаратов армий враждующих сторон а не Ваше вымученное "определение", как  гражданского лица.  И что там про "злонамеренное направление Украиной самолёта в зону воздушных боёв" ?

[adada]

Готов пойти навстречу оппонентам и заменить выражение "воздушный бой" на "воздушный разбой", каковое более точно описывает то, что происходило в небе над Донбассом, с которого украинские самолеты обстреливали города.
Но идти навстречу буду только тем, кто способен вести себя прилично и 1) не переводит стрелки обсуждения на личность собеседника,  2) подтверждает свои экстравагантные мнения ссылками на документы и 3) признаёт существование многомиллионного русского народа Украины, частью которого я являюсь.

[URAN]

Если на стороне РФ есть такой весомый и неопровержимый аргумент, как "Умышленное преступное направление гражданского самолёта властями Украины в зону боевых действий", то почему РФ пришлось воспользоваться правом вето в ООН, и, заблокировать международный трибунал по МН-17? Причём, чётко понимая, что ветирование, в данном случае, сопряжено с громадными репутационными потерями для РФ?

[Rambler]

Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.

Ну, положим, у того же Трампа тоже никакой "репутации" нет, учитывая, что он бабник.

[adada]

https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html

10 ноября 2018
Международная следственная группа считает, что зенитная установка, сбившая самолет, прибыла из России.

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

[Rambler]

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Аdada, нас по этому делу виновными назначили априори. Чему вы удивляетесь.

[URAN]

https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html
Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.
Да, а где установленные фамилии, звания, воинские части, военнослужащих ВСУ, ответственных за обстрел? Их нет. Тоже, понятно, почему. 
 

[Lazy]

Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.

Да ты что! В Москве же нашли формуляр этой ракеты! А там ясно написано: "в 1986 передана в в/ч непомнюномер Прикарпатского ВО для сбития самолета рейса МН17". Это по московскому телевидению показали! А оно врать не будет!

[adada]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.
И пока в ОСГ/JIT не дадут внятного и аргументированного ответа на поставленные вопросы, --  любые ля-ля-тополя следует считать дымовой завесой, призванной отвлечь внимание от киевского пованивающего следа.

[Lazy]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.

Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".

[URAN]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы

Убийца это не ракета, убийцы это люди.

[Black Serge]

Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".

Точный документ - http://www.vesti.ru/news/
(в 2014-м было опубликовано ТУТ)


Новости В мире
Все видео этой рубрики
29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

Избранный президентом в мае Петр Порошенко заявил о намерении завершить войну на востоке Украины и представил мирный план. По его инициативе был сначала объявлен, а затем продлен режим прекращения огня, который не соблюдается сторонами конфликта.

В Киеве 29 июня состоялось народное вече, участники которого потребовали от Петра Порошенко прекратить перемирие и выдать добровольцам оружие. Митингующие напомнили президенту о его предвыборном обещании социально обеспечить бойцов, участвующих в спецоперации на Донбассе.