Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи.

Вот только "котлета" Ваша существует пока только в виде телекартинки. Прямо как при коммунизме: заказываете еду по телефону, и получаете ее по телевизору. 

Нет никаких подтверждений, что эти документы были предоставлены JIT. И даже судя по телекартинке, сами эти документы весьма сомнительны: подчистку цифр уже здесь разбирали.

Очередная российская халтура: а чего напрягаться-то? И так сойдет! Нехай клевещут!

[adada]

Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Вы, разумеется, имеете право на собственное мнение.
Но если оно заключается в том, что следователи НЕ принимают российские доказательства украинской принадлежности предполагаемого орудия преступления или что они НЕ будут их рассматривать -- такое экзотическое и, боюсь, неправовое мнение полагается НЕ распространять взахлеб, НО доказывать, обосновывать ссылками на документы.

И все-таки, что там насчет "майского запроса" ССГ/JIT -- каково его содержание? Какое оно имеет отношение к сентябрьским доказательствам, а?

[Lazy]

Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Опять старательно отрезаете последние слова: "когда эти документы будут переданы JIT". Причем поскольку на отбрасывание Вами этих слов я уже обращал Ваше внимание, это невозможно рассматривать иначе, как намеренную дезинформацию - целенаправленное стремление обмануть читателей и представить несостоявшееся событие как состоявшееся.

Впрочем, это всего лишь еще одно свидетельство стремительной деградации российского государства и всех его защитников: и так сойдет. И именно об этом пишет JIT в своем заявлении: Россия часто врет, и ее "документы" не соответствуют фактам.

[adada]

Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли? Из майского заявления ССГ/JIT? Или из какого-то другого источника?
Дайте же, наконец, ссылку, документально подтверждающую Ваше мнение, без предъявления каковой оно всё более становится похожим на сознательную дезинформацию!

И не пытайтесь тут представить дело так, что этих доказательств якобы не существует или что они ложны — этот вопрос не в компетенции обывателей, вебблоггерров и прочих фейсбучников, на него ответить могут только специалисты и только в ходе открытого и состязательного уголовного процесса. Учите матчасть и не забывайте о презумпции невиновности.

+
Что касается содержания каких-то майских требований или условий ССГ/JIT, якобы предъявленных России, мы, в принципе, готовы рассмотреть, оценить и обсудить и их. Но тоже только после ознакомления с текстом майского документа, — подчеркиваем, никакого отношения к более поздним  сентябрьским доказательствам, очевидно, не имеющим.

[Lazy]

Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли?

Из того самого текста официального заявления JIT, на который Вы давали ссылку. Дочитайте же наконец многократно Вами цитированное предложение до конца. 

[adada]

А я еще раз Вам втолкую, что Вы дали ссылку на фразу из заявления ССГ/JIT, относящую нас к более раннему, майскому, заявлению, в котором, естественно и юридически самоочевидно, не могло быть и речи о событиях сентября.

Мне почему-то кажется, что Вы лично не читали текст майского документа и делаете свои выводы, выражаясь образно, от своего собственного тусклого фонаря. А если читали -- почему не приводите в теме ссылку на него, чтобы мы могли проверить корректность Ваших выводов?

И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Иду навстречу оппоненту и даю подсказку: серьезные и важные документы, как правило, передаются от страны к стране по дипломатическим каналам, а процедура эта требует определенного времени. А вот если бы следователи ССГ/JIT вели себя не тенденциозно, а пристойно и дружелюбно, они не стали бы отталкивать руку помощи Москвы в расследовании и установили с россиянами прямые контакты, которые способствовали более быстрому установлению истины и раскрытию  преступления. Уверен, что и мотивы, по которым Киев объективно злонамеренно направлял гражданский самолет в зону ведения военно-воздушных боев с ополчением Донбасса в рамках своей АТО-войны, тоже были бы давно рассмотрены и учтены. Не правда ли?


 

[Lazy]

И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Папа, а где море?

Повторяю: я это прочитал в заявлении по ссылке, которую Вы предоставили. И о неответе России на майский запрос о ракете с данными номерами написано там же. И о решении СБ ООН тоже.

Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?

[adada]

Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.
Так вот, сам факт, что каждый из нас делает различные выводы из прочтения это заявления, может свидетельствовать только о качестве грамматических формулировок документа, -- но никоим образом о том, что Нидерланды ничего от России в сентябре этого года не получали.
Что касается ссылки на другой документ ССГ, некий майский,  -- с ним здесь, как показывает ход нашей дискуссии, никто  пока не знаком.

В связи с чем вношу два предложения:
1. "Невидимку" далее не обсуждать, отложив это грязное дело до той поры, когда документ появится в свободном доступе.
2. И дождаться официальных выводов группы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

ОК?

[Перуныч]

О чем можно утверждать если никакого расследования не проводилось, там даже еще самолет еще не выложен? 

[Rambler]

Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?

Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.

[Lazy]

Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.

Ну так попробуйте объяснить как-то иначе слова "as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166". Они означают "когда Российская Федерация сделает соответствующие документы доступными ССГ, как было запрошено в мае 2018 и как требуется в соответствии с Резолюцией СБ ООН 2166".

По-моему, в русском языке выражение "когда сделает доступными" означает, что пока что они недоступны. А у Вас в русском мире какой-то другой русский язык, за который Вы так сражаетесь?

[Lazy]

Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.

Вот я и удивляюсь. Раньше он в такое тупое отрицалово очевидного не шел, когда его прямо тыкали носом в выброшенный им кусок документа. Чем это можно еще объяснить? Голова на плечах сменилась? Или надоело ее использовать за те жалкие копейки, что им платят, и перешел на откровенную халтуру?

[adada]

Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.
А если в мае ССГ/JIT оговаривала какие-то особые условия на будущее — мы эти условия рассматривать можем только после ознакомлениям с текстом документа, их, якобы, оговаривавшим.

Хотите обсудить содержание майского документа — приведите ссылку на него, не подменяйте факты собственными измышлениями, на слово Вам и вашей артели здесь никто верить не станет.

И второе.
Напоминаю, что текста Соглашения о деятельности ССГ/JIT , не типового, а конкретного, мы пока так и не увидели. И не знаем, полномочна ли ССГ ставить какие-то условия России, устанавливать какие-то особые правила передачи ей тех или иных доказательств и так далее.

Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.

[Lazy]

Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.

Для совсем роспатриотичных разъясняю на уровне детского сада:

В мае комиссией были запрошены у России документы о ракете комплекса БУК, произведенной на определенном советском заводе и имеющей определенный номер, четко указанный JIT. Российские власти три месяца думали, и наконец в сентябре показали эти документы по телевизору: да, нашли. Но когда документы доберутся до JIT - следующий вопрос. Если воспользуются "Почтой России"...

Вот такая связь: показанные в сентябре документы являются ответом на майский запрос. Но неполным.

[URAN]

Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.

Доказательства бывают двух видов:

1. "Наше доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нами) - любые утверждения, даже начинающиеся с фразы "Кажется неверятным, но только на секунду представьте себе, что...", "Совпадение? Не думаю..." или "Это, безусловно, всего лишь гипотеза, но вдумайтесь..." - являются очевидным и безусловным свидетельством, не подлежащим сомнению вердиктом, полностью изобличающим оппонента набором правдивых фактов.

Полным синонимом "нашего доказательства" является термин "истина".

2. "Вражеское доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нам) - любое утверждение, любой степени убедительности и логичности, пусть даже самое неопровержимое и подкрепленное научными исследованиями, математическими расчетами, свидетельскими показаниями, является ничем иным, как лишь признаком недружественного отношения к России и попыткой заставить ее взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Полным синонимом "вражеского доказательства" является термин "клевета".

"Вражеское доказательство" лишь тогда достигает уровня "нашего доказательства" по степени истинности, когда мы сами решим его признать таковым. Любое наше несогласие с "вражеским доказательством" безусловно лишает его всей убедительности и не может рассматриваться как свидетельство нашей вины.

Оно становится "подтасовкой" и "неуклюжей подделкой".

[adada]

Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.

[URAN]

Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.

См пост #2546.

[adada]

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

[Lazy]

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

Вы же не даете никаких ссылок на докУмент о передаче советских докУментов о ракете JIT. Ссылаетесь вообще на зомбоящик.

Записываем: Ваши посты, по Вашей же классификации, относятся к разряду "беспардонное вранье". 

[adada]

Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.