Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Что же говорят такие "подтирки"? Либо о гипотетической подделке, либо о том, что писали от руки, и любую помарку исправляли таким образом.

Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки? 

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.

Вы хоть что-нибудь узнайте о реальной жизни. А то так и останетесь в мире версий.

[adada]

Просьба дать ссылку на «нормативы подтирок» — ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Кроме того, чтобы судить о достоверности доказательств, представленных Россией, одной  говорливой русофобии/россофобии мало, нужны еще и полномочия, которыми обыватели не располагают.

[AgentOrange]

Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки?  

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.

В общем и в целом - да. Но документы с подтирками именно такого уровня видел (а кто же их не видел - до перехода на полностью компьютерный документооборот к середине "нулевых"). Причём это была норма, а не какое-то исключение.

[URAN]

ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Вы, батенька, прям как Лиза Пескова со своим  "судопроизводством", применительно к кораблестроению :-)))) Так, на минуточку, документация на эти изделия, бывает либо, конструкторская, либо, заводская.

[Rambler]

Как полагаешь, кто выше по "уровню развития экономики" - Магнитогорск (или Мончегорск) с гигантским дымящим заводом или Зеленоград с радиоэлектронными КБ?

Вот так и Китай с США.

Мда. Но статистика есть статистика. И против фактов не попрешь...

[Lazy]

А вот - специально для Адады - ответ Объединённой следственной группы на "новые российские документы".

Краткое содержание: Мы ранее неоднократно обращались к России с просьбой предоставить всю релевантную информацуию, и в частности запрашивали сведения по конкретным номерам деталей ракеты. Эти запросы остались без ответа. А другая предоставляемая Россией информация нередко оказывалась не соответствующей фактам. Новые документы мы изучим когда они будут нам предоставлены.

То есть, как я и предположил, российские генералы прокукарекали по российскому ТВ, а следственной группе документы так и не представили.


Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense
17 september 2018

The JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today. Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts.

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered. In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.


JIT conclusions

Previously the JIT communicated the following conclusions:

On 28 September 2016, the JIT extensively presented the first results of the criminal investigation into the downing of flight MH17 on 17 July 2014.

At the presentation in 2016, the main conclusion of the JIT was that on the basis of the criminal investigation results it could be established that Flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a BUK missile from the 9M38 series, which was fired from an agricultural field in the area of Pervomaiskyi. At that time this area was controlled by pro-Russian separatists.

The presentation also demonstrated that the missile from the 9M38 series was fired by a BUK TELAR. This BUK TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and was returned to the Russian Federation after use.

In May 2018 the JIT presented new results. The JIT has come to the conclusion that the BUK TELAR that shot down flight MH17 comes from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade, or the 53rd Brigade from Kursk in the Russian Federation. That brigade is a unit of the Russian Federation's armed forces.

During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

During the presentation in May, the JIT also called for witnesses to come forward. This call has resulted in several serious and useful leads that are under investigation at the moment. The JIT emphasizes that the call for witnesses remains current.

[adada]

Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?

[finko]

                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .

                                                                                     

[Якоб Скаридизи]

                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .

                                                                                      

Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.

[finko]

Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.

   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .

[Lazy]

Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?

Людям доброй воли советую впридачу к воле обзавестись еще терпением - научиться дочитывать предложения до конца.

Вы обрезали весьма существенную чаcть фразы:

the JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

То есть пока что Россия только помахала какими-то бумажками в телевизоре, но никаких документов в JIT не представила, хотя этого требует и резолюция Совбеза ООН (это они являются обязательными, имплементированными и еще какими-то там?) от июля 2014, и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.

[adada]

Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.
Ибо даже унитаристам, персонам с унитарным типом мышления, должно быть ясно, что в мае 2018 года не могло говориться о документах, представленных Россией в сентябре 2018 года и свидетельствующих о том, что ракета, предположительно ставшая орудием убийства, находилась на балансе ВСУ.

Это что касается конкретных документов, о которых идет речь на нескольких последних страницах темы.
А если есть желание попутно (а не вместо!)  поговорить о каких-то процедурных вопросах, о порядке представления документов в комиссию и пр. -- извольте вначале представить ссылку на текст основополагающего документа, которым обязана руководствоваться данная ССГ/JIT, не типового, а конкретного, без которого разговоры о том, что и как якобы обязана делать Россия, превращаются в досужую болтовню.

[Lazy]

Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.

О документах на ракету с данными номерами. Части ракеты были тогда представлены JIT - см. выше в теме.

[Якоб Скаридизи]

... и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.

Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!
А в целом, России не в чем оправдываться, и что либо доказывать, она лишь помогает следствию, совершая жест доброй воли.

[Якоб Скаридизи]

   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .

Вульгарный троллинг.

[Lazy]

Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!

Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

[URAN]

О документах на ракету с данными номерами.

Да грядёт с этим липовым формуляром, очень серьёзный конфуз для наших дегенералов, если честно. Как выражается наш рупор, ракета 9М38 имела "киевскую прописку". Но, на минуточку: сейчас Украина выдаст вполне себе адекватный ответ, что данное изделие, на момент оккупации Крымского полуострова РФ, находилась на хранении флотского арсенала, например, в качестве боекомплекта  для комплексов "Ураган" (а, ракеты, что для "Бук"-а, что для "Ураган"-а, полностью идентичные) . И, что в такой ситуации делать РФ? Показывать по телеку тупую рожу генерала Герасимова? :-)))

[Rambler]

А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

"Несостыковок" в этом деле на самом деле очень много...

[finko]

Вульгарный троллинг.

                            Ты ничего не предоставишь .

    А тебе напомню что   Вор Врун путин   сказал о испанском авиа диспетчере .

   Не говоря уже о других  ИДИОТСКИХ  взаимоисключающих сами себя версиях Мин Обороны РФ .

  Банальный тролинг это то что Вор Врун путин сделал с пенсионной рефорной , хотя  сам лично на всю Россию недавно заявлял

  что во время его президентства пенсионный возраст повышаться не будет .

                                                       

[adada]

Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи. А по нашим европейским правилам каждый отвечает только за своё, следовательно, на киевскую камарилью это правило тоже распространяется.

+
Кстати, если будет намерение предметно поговорить о "майском запросе" ССГ/JIT, якобы направленном из Нидерландов в Россию -- вам придется представить в теме ссылку на его текст. Иначе нам придется продолжать считать сказанное досужей болтовней.