Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Именно что "некто". "Стрелков" ВКонтакте. А у него не было аккаунтов в соцсетях, он сразу об этом говорил. От его имени, конечно, кто-то что-то публиковал, и, вроде, даже до поры и времени, что-то правильное.
Короче, кто-то что-то увидел, а кто-то подхватил. Не исключено, что "вброс" сделали как раз недоброжелатели. И с учётом абсурдного дела Скрипалей - это тем более вероятно.

А врали и изворачивались после этого уже вполне официальные российские Генштаб и Генпрокуратура (всякие "первые каналы", тоже полностью контролируемые государством, в рассмотрение брать не будем). И все это в комплексе более чем достаточно, чтобы любые независимые присяжные уверенно вынесли обвинительный вердикт.

А дальнейшее следствие имело задачу уже следующего порядка: от "российское государство" перейти к конкретным именам.

[AgentOrange]

А врали и изворачивались после этого уже вполне официальные российские Генштаб и Генпрокуратура (всякие "первые каналы", тоже полностью контролируемые государством, в рассмотрение брать не будем).

А как сейчас англичане врут и изворачиваются по поводу Скрипалей? То в чемодан отравляющее вещество подсунули, то ручку намазали. При всём при том, при отрицательном мотиве виновный назначен.
Россия в том инциденте вообще была (и остаётся) третьей стороной. В принципе, она и не должна была быть в курсе. А информация, идущая из ДНР, могла быть как раз противоречивой. Впрочем, нельзя исключить, что следствие вообще с нуля состряпало версию про "Бук" (потому что фейковые наработки были именно по "Буку"). Уровень доверия - нулевой, и на фоне Скрипалей именно такой уровень подтвердился. Провокациями (и их доказательствами) с той стороны не брезгуют.

И все это в комплексе более чем достаточно, чтобы любые независимые присяжные уверенно вынесли обвинительный вердикт.

А где там независимые? В условиях антироссийской истерии на Западе независимых найти трудно.

А дальнейшее следствие имело задачу уже следующего порядка: от "российское государство" перейти к конкретным именам.

Методом фейсбука и каких-то картинок.
Да, катастрофа MH17 не столь очевидна, как "отравление Скрипалей", да, могли и сбить по ошибке (хотя специалисты должны сказать точнее, IMHO ошибка не так уж и вероятна), но общий вид провокации, обкатываемой Западом, с участием "Украины" - весьма похож.

[Lazy]

А как сейчас англичане врут и изворачиваются по поводу Скрипалей? То в чемодан отравляющее вещество подсунули, то ручку намазали.

Это официально сообщало британское следствие?

Повторю - я ссылаюсь на официальные заявления официальных органов, а не на "несвежие трупы", "испанского диспетчера" и прочих "распятых мальчиков".

[AgentOrange]

Это официально сообщало британское следствие?

Повторю - я ссылаюсь на официальные заявления официальных органов, а не на "несвежие трупы", "испанского диспетчера" и прочих "распятых мальчиков".

А разве официальные органы России вели следствие? Они лишь собирали версии - ещё раз повторяю, Россия даже не является стороной. Вместе с тем, официальные органы Великобритании сделали вывод о виновных (и приняли определённые решения на основании этого "вывода") при нулевом уровне следствия. Это куда менее профессионально, чем собирать и озвучивать версии.

[Lazy]

А разве официальные органы России вели следствие?

СК РФ: Заявление о причастности украинских военных к уничтожению Boeing 777 подтвердил детектор лжи
24 декабря 2014

​Российские следователи допросили в качестве свидетеля украинского военнослужащего, рассказавшего газете «Комсомольская правда» об обстоятельствах крушения Boeing 777 в Донецкой области Украины. Об этом сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин. По его словам, подлинность показаний свидетеля подтвердил детектор лжи.

Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте Следственного комитета РФ.

«Следователи не стали оттягивать допрос, и вчера вечером им удалось встретиться с украинским военнослужащим, который подтверждает, что добровольно покинул свою воинскую часть и перешёл на территорию Российской Федерации», — заявил руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации СК РФ Владимир Маркин. В ходе допроса свидетель показал, что гражданский самолет Boeing 777 рейса МН-17 мог быть сбит боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины лётчиком Волошиным.


В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества.


А также рассказы вполне официальных генштабовских генералов на вполне официальной пресс-конференции об "адресе на рекламном щите", о "неизвестном самолете рядом с Боингом", и прочее вранье. Делали они это в порядке исполнения служебных обязанностей.

[AgentOrange]

СК РФ: Заявление о причастности украинских военных к уничтожению Boeing 777 подтвердил детектор лжи
24 декабря 2014

​Российские следователи допросили в качестве свидетеля украинского военнослужащего, рассказавшего газете «Комсомольская правда» об обстоятельствах крушения Boeing 777 в Донецкой области Украины. Об этом сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин. По его словам, подлинность показаний свидетеля подтвердил детектор лжи.

И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.


Кстати, по Вашей ссылке:

В настоящее время следствием принимаются дополнительные меры, направленные на расследование версии, которую он озвучил в ходе допроса.

То есть, речь идёт всего лишь о версии свидетеля. Не более. Ответственность за версию несёт свидетель.

А также рассказы вполне официальных генштабовских генералов на вполне официальной пресс-конференции об "адресе на рекламном щите", о "неизвестном самолете рядом с Боингом", и прочее вранье. Делали они это в порядке исполнения служебных обязанностей.

Тоже озвучивали собранные версии. Впрочем, я бы не стал даже сейчас отвергать версию об участии самолёта - может, в наблюдении за инцидентом, может - в участии. Понятно, что он мог быть только западнее. Во всех последующих заявлениях российская сторона не обнаружила ничего восточнее самолёта. О том, что было западнее - возможно, умалчивалось - это было не в тренде Западных фальсификаторов.

[Lazy]

И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.

Вы не умеете читать русский текст? Повторю большими буквами:
В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела


Когда СК "сотрудничает" с какими-то другими ведущими расследование организациями, они используют другие юридические термины:
Следственный комитет Российской Федерации в рамках работы над исполнением очередного запроса о правовой помощи от Национальной прокуратуры Нидерландов направил в компетентные российские ведомства и структуры, включая АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», запрос о предоставлении ряда материалов...

А "расследование уголовного дела" для них - вполне конкретная их внутренняя процедура и связанный с ней их собственный документ - "Дело".

И уж тем более если СК выполнял бы действия по чьему-нибудь поручению, он не имел никакого права рассказывать о них: о секретном свидетеле и допросе на детекторе лжи. Это уже прямое уголовное преступление - разглашение той самой тайны следствия.

Кстати, по Вашей ссылке:

В настоящее время следствием принимаются дополнительные меры, направленные на расследование версии, которую он озвучил в ходе допроса.

То есть, речь идёт всего лишь о версии свидетеля. Не более. Ответственность за версию несёт свидетель.

А следствие всегда и везде рассматривает именно версии. Иначе не бывает (как, кстати, и в науке). И суд тоже рассматривает версии: версию обвинения и версию защиты, и оценивает, какая из них убедительнее.

Но за официальное заявление о существовании такой версии несет ответственность уже СК. Есть понятие "следственная тайна", и ее разглашение - часть стратегии следователя. Вброс информации с целью вызвать какую-то реакцию.

То же самое и с генералами. Вброс заведомо ложной информации про "адрес автосалона" и заведомо ложных "скриншотов радаров УВД".

Затем еще был сначала официальный ответ об уничтожении данных тех самых радаров УВД "согласно инструкции, поскольку авиационное происшествие произошло не на территории РФ", а через два года опровергающее его сообщение об "обнаружении в радаре" якобы уничтоженных давным-давно данных. Это все тоже шло от СК.

Когда имеет место преступление, вброс заведомо ложной информации одним из обвиняемых является косвенным доказательством его вины. Россия в огромном количестве генерировала именно такие улики против самой себя. Теперь не удивляйтесь, что весь мир уверен, кто виновник.

[сталкер]

Но если из многих источников всплывут неопровержимые данные подтверждающие версию российских генералов о ракете и самолете, то всем станут очевидны истинные виновники. 

[AgentOrange]

Вы не умеете читать русский текст? Повторю большими буквами:
В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела

В этом уголовном деле катастрофа самолёта была лишь отдельным фрагментом, не факт, что его оставили.

Но за официальное заявление о существовании такой версии несет ответственность уже СК. Есть понятие "следственная тайна", и ее разглашение - часть стратегии следователя. Вброс информации с целью вызвать какую-то реакцию.

А как эта версия может не существовать, если её высказал свидетель? Её могут опровергнуть - но она появляется от момента свидетельских показаний до опровержения.

Затем еще был сначала официальный ответ об уничтожении данных тех самых радаров УВД "согласно инструкции, поскольку авиационное происшествие произошло не на территории РФ", а через два года опровергающее его сообщение об "обнаружении в радаре" якобы уничтоженных давным-давно данных. Это все тоже шло от СК.

Ну, это для России норма. Сначала потерять и заявить, что этого больше нет, а потом, через очень большой промежуток времени - найти неизвестно где.

Когда имеет место преступление, вброс заведомо ложной информации одним из обвиняемых является косвенным доказательством его вины. Россия в огромном количестве генерировала именно такие улики против самой себя.

А где заведомо ложная? IMHO было излишнее доверие к поступающей информации, тогда как её источники надёжностью не отличались.

Теперь не удивляйтесь, что весь мир уверен, кто виновник.

Ну не весь, конечно. А только бьющиеся в истерике сателлиты США, не способные избавиться от гнёта псевдолибералов. Впрочем, Великобритания сейчас опростоволосилась куда сильнее.

[Lazy]

В этом уголовном деле катастрофа самолёта была лишь отдельным фрагментом, не факт, что его оставили.

Читаем и сравниваем:

И, тем не менее, это дело велось не Россией. Видимо, СК РФ пытался сотрудничать в рамках этого дела, но в то время признавалась ведущей в этом вопросе несколько другая организация.

Опять "российская сторона" поменяла свои показания и новым утверждением опровергает старое, сделанное всего полчаса назад.

Вот потому Ваше государство и презирают сегодня во всем мире: за непрерывное вранье.

А где заведомо ложная?

Об этом я писал еще на первых страницах темы.

Одного взгляда на "скриншот радара УВД" мне было достаточно, чтобы уверенно сказать: фейк. Самолеты на маршруте так не петляют, как было нарисовано у генералов.

А любой украинец так же уверенно сказал бы, что фейк - адрес автосалона: такие билборды стояли по всей Украине и рекламировали не автосалон.

Но генералы эти фейки обнародовали как "доказательства". И "источники, не заслуживающие доверия", находились не где-то далеко, а в самом Генштабе: те, кто рисовал "скриншот" и "читал надпись на билборде".

[Lazy]

Но если из многих источников всплывут неопровержимые данные подтверждающие версию российских генералов о ракете и самолете, то всем станут очевидны истинные виновники.  

Если 

[сталкер]

Если 

Ты прав, уместнее сказать не если, а когда. 

[Lazy]

Ты прав, уместнее сказать не если, а когда. 

- Ничего. Давай, веселись, начальник. Давай, веселись! Ничего. Будет скоро моя очередь!
- Никогда твоя очередь не придёт, потому что моя всё время против вашей брать будет!

[AgentOrange]

Читаем и сравниваем:
Опять "российская сторона" поменяла свои показания и новым утверждением опровергает старое, сделанное всего полчаса назад.

Ещё раз: какое дело велось Россией? Вы сами это написали. А там уж, в рамках него, в порядке исключения, рассмотрели и эти аспекты - принимая (пока) нидерландское расследование. Да, я не настолько компетентен в этом вопросе, чтобы знать детали, но я знаю, что не российская сторона занималась тогда основным расследованием, Россия лишь дополняла его (механизм не важен - скорее всего, включение этого вопроса в дело против ВСУ было лишь формальностью, позволяющей привлечь СКР).

Вот потому Ваше государство и презирают сегодня во всем мире: за непрерывное вранье.

Теперь я абсолютно уверен, что вранья (именно чистого, рафинированного вранья, а даже не полуправды/четвертьправды) со стороны Запада идёт в разы больше (а, скорее, в десятки раз), но машина пропаганды + хорошая отработка (после ошибки с ОМП в Ираке, когда ложь пришлось признать) позволяют находящимся под воздействием не замечать этого. Отличный индикатор Западной пропаганды - Ваша 100 %-я уверенность в вине России в убийстве Скрипаля (и это при том, что Вы относительно неглупы среди рядовых псевдолибералов).  То, что не может не быть бредом по целому ряду факторов - становится предметом слепой веры. Например, лично я не настолько уверен в том, что ДНР не сбивали Боинг. До Скрипаля моя уверенность была где-то 60 %, что сбили со стороны Украины. Сейчас она существенно повысилась, но всё равно процентов 90, вряд ли больше.

Одного взгляда на "скриншот радара УВД" мне было достаточно, чтобы уверенно сказать: фейк. Самолеты на маршруте так не петляют, как было нарисовано у генералов.

А любой украинец так же уверенно сказал бы, что фейк - адрес автосалона: такие билборды стояли по всей Украине и рекламировали не автосалон.

Не буду говорить, т.к. не в курсе.

Но генералы эти фейки обнародовали как "доказательства". И "источники, не заслуживающие доверия", находились не где-то далеко, а в самом Генштабе: те, кто рисовал "скриншот" и "читал надпись на билборде".

В Генштабе читали надпись? IMHO они взяли чьи-то чужие версии и озвучили. Впрочем, генералы - такие генералы, особенно в общении со сторонними организациями. Хотя ещё раз повторюсь - не очень в курсе скриншота и билбордов.

[Lazy]

Ещё раз: какое дело велось Россией? Вы сами это написали. А там уж, в рамках него, в порядке исключения, рассмотрели и эти аспекты - принимая (пока) нидерландское расследование. Да, я не настолько компетентен в этом вопросе, чтобы знать детали, но я знаю, что не российская сторона занималась тогда основным расследованием, Россия лишь дополняла его (механизм не важен - скорее всего, включение этого вопроса в дело против ВСУ было лишь формальностью, позволяющей привлечь СКР).

Это все Ваши домыслы, не основанные ни на чем. Придуманного Вами понятия "неосновное расследование" в УПК нет.

Против них - официальные заявления официального представителя СК, что они ведут нормальное расследование нормального уголовного дела.

Кому будем верить?

[AgentOrange]

Против них - официальные заявления официального представителя СК, что они ведут нормальное расследование нормального уголовного дела.

А как дело называлось? Что было в названии этого дела про Боинг? Ничего!

[sazanti]

Типо, "нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"©     

[Эверест]

Если сразу после убийства некто на месте, где оно произошло, радостно закричал "Смотрите, как я его завалил!", вполне естественно, что следствие будет рассматривать как подозреваемого в первую очередь его. А если он при этом будет изворачиваться и врать, причем врать глупо, на каждом шагу противореча сам себе, подозрение следователя перерастет в уверенность.

О, Господи. А судьи кто? Снова американцы? Они самые гениальные следователи?

[finko]

                                           ОФИЦИАЛЬНО !


                            Следствие: "Боинг" был сбит из "Бука" российской 53-й бригады


                   "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом 17 июля 2014 года из установки "Бук", принадлежавшей 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил. Об этом заявил представитель нидерландской прокуратуры на пресс-конференции Совместной следственной группы (JIT), которая расследует катастрофу "Боинга".



                    Пресс-конференция с участием представителей 5 стран, входящих в JIT (Нидерланды, Малайзия, Бельгия, Украина, Австралия), прошла в Нидерландах.

 В ее ходе были продемонстрированы видеоматериалы, полученные, в том числе, на основе записей, размещенных в Интернете, из которых следует, что конвой военной техники, в котором были не менее 6 установок "Бук", покинул базу 53-й бригады в районе Курска в конце июня.

 Одна из установок с номером 332 была впоследствии переправлена через границу на территорию Украины, в район, контролируемый пророссийскими сепаратистами так называемой "ДНР".

 Следователи утверждают, что им удалось определить, что именно из этой установки и был сбит "Боинг".

  Представитель нидерландской прокуратуры Фред Вестербеке подчеркнул, что следствие пока не может ответить на вопрос, почему был сбит "Боинг" и кто конкретно несет за это ответственность. Он подчеркнул, что список из примерно 100 подозреваемых, который был у следствия, сейчас сократился до "нескольких десятков", однако не стал называть конкретные фамилии. Вестербеке призвал возможных свидетелей, способных ответить на вопросы о том, кто конкретно отдавал приказы об отправке "Бука" на Украину и о стрельбе по "Боингу", связаться с JIT.

Представители следствия подчеркнули, что направили российским властям запрос об информации относительно 53-й бригады и того, кто мог быть ответственным за транспортировку "Бука" на Украину. Ответа пока не получено.

Ранее следствие пришло к выводу, что "Боинг" был сбит из установки "Бук", доставленной из России. Однако впервые, как утверждает следствие, была определена конкретная установка и определена ее принадлежность к российской регулярной армии.


Исследовательская группа Bellingcat ранее уже сообщала о том, что "Боинг", вероятно, был сбит из "Бука" 53-й российской бригады.

На вопрос о том, почему у JIT подтверждение этой информации заняло столько времени, представитель следствия ответил, что необходимо было получить дополнительные доказательства, которые можно будет представить в суде.

 25 мая Bellingcat, как ожидается, представит на пресс-конференции в Гааге новый доклад о расследовании катастрофы.


Россия ранее неоднократно отрицала причастность к катастрофе "Боинга" выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, в результате которой погибли 298 человек, главным образом граждане Нидерландов.

 В ходе презентации были приведены конкретные уникальные особенности этой установки, которые отличают ее от других. 18 июля эта установка была переправлена обратно в Россию.





                     https://www.svoboda.org/a/29247140.html
                             

[WS]

                                         

  Представитель нидерландской прокуратуры Фред Вестербеке подчеркнул, что следствие пока не может ответить на вопрос, почему был сбит "Боинг" и кто конкретно несет за это ответственность.

был сбит потому, что оказался в зоне военных действий, а виновен в том тот кто его туда направил. детский сад, ясельная группа...