Малайзийский Boeing MH17

[AgentOrange]

                  Там же есть и официальные выводы экспертов про Двутавров и Кубиков и то что Голландцы  купили такую же ракету и подорвали её

Неизвестно где купили одну ракету и обнаружили в ней поражающие элементы, не соответствующие спецификации. Как они туда попали - то ли на заводе схалявили, то ли голландцы не особо разбираются в ракетах, купили не ту, то ли специально подбросили...

                 В Украинской Армии такой ракеты нет .

Зато полно других ракет с двутаврами. Кстати, в выводах это невнятно сказано.

[finko]

Апельсин , голландцы не тупые .

Если ты веришь что это ЦРУ спланировало , то верь .

Голландцы не верят никому , ни Украине , ни России ,

Они сами по себе .

Я не верю ВРАНЬЮ РОССИИ .

  ИХМО .

[URAN]

По расшифровке - разговор ни о чем. Кто-то что-то зачем-то тягает. Тягают ли Бук, тогда ли, тот ли, да и вообще - не инсцинировка ли - не ясно.

Дело в том, что расшифровка аудиозаписи это ещё не всё. В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что среди данных, которые "прилагаются" к разговору, имеются: географическое местоположение обоих абонентов (или только мобильного абонента, если исходящий звонок на стационарный телефон), время, тип и серийные номера абонентских устройств (телефонов общающихся), номера использованных SIM-карт, а так-же маршрутизация трафика. Сопоставив эти данные по времени и территориальности с определёнными событиями, имевшими место, можно с весьма большой долей вероятности говорить о том, что разговор имеет отношение к данному событию.
Теперь ещё один ньюанс, о котором со стороны РФ предпочитают старательно помалкивать. За какое-то, не очень продолжительное время, информация о круге персонажей, разрабатывавших и осуществлявших спецоперацию, стала известна стороне, проводящей расследование. При чём, это данные реально существующих людей, то есть, подлинные фамилии, имена, отчества, адреса проживания, звания и должности, на момент происходивших событий. Все они без исключения, являются действующими военнослужащими ВС РФ. Теперь вопрос: каким образом она была получена? Ведь, однозначно не могло быть так, что ГШ ВС РФ просто так взял, и по запросу из Голландии, подал подробные списки этих лиц. Имена, фамилии, да и вообще, любые данные о действующих военнослужащих армии РФ, а в особенности, высшего офицерского состава, не говоря уже о офицерах ГРУ ГШ и СВР, это информация, составляющая, как минимум, военную тайну РФ, а, в ряде случаев, и государственную, и она ни под каким предлогом не могла быть предоставлена РФ стране члену НАТО. Вы, наверное, просто не до конца, или, вовсе не понимаете,  что это означает.    

[adada]

В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что...

Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Если у кого-то есть ссылка, подтверждающая официальный юридический статус аудиозаписей, -- просьба ее предъявить.

[URAN]

Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Я более, чем уверен, что это именно так и есть. Съём информации СБУ был полностью легальный. Тем более, те фрагменты записей, что выложены в интернет это лишь очень и очень малая часть того, что имеется в распоряжении СБУ. Там по дискам серверов СОРМ терабайты разговоров с зон обслуживания ОРДЛО GSM сетью, SMS-сообщений, скайп-трафика, зелло-трафика, электронной почты и не только. Я думаю, что этот массив информации  ещё не до конца обработан, прослушан и дешифрован. Не знаю, может, сейчас Донецк и Луганск как-то отсегментировали уцелевшие подконтрольные им базовые станции GSM-сетей  всех операторов, включая ахметовский Укртелеком, но мне в это верится слабо.

[AgentOrange]

Дело в том, что расшифровка аудиозаписи это ещё не всё. В данном случае речь идёт о санкционированном перехвате разговора, осуществлённого с использованием программно-аппаратных  средств сети сотовой связи стандарта GSM. Это в свою очередь означает, что среди данных, которые "прилагаются" к разговору, имеются: географическое местоположение обоих абонентов (или только мобильного абонента, если исходящий звонок на стационарный телефон), время, тип и серийные номера абонентских устройств (телефонов общающихся), номера использованных SIM-карт, а так-же маршрутизация трафика Сопоставив эти данные по времени и территориальности с определёнными событиями, имевшими место, можно с весьма большой долей вероятности говорить о том, что разговор имеет отношение к данному событию.

А сопоставили? И получили? Может, как раз, сопоставив всё это, поняли, что данная аудиозапись вообще не о том, а то и явно характеризует действия как провокацию противоположной стороны, но пока не спешат убирать её.
И, кстати, на счёт переговоров.

А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.

Это не очень характерно для ПВО. Больше - для артиллерии. ПВОшники, если вдруг так говорят, должны точно знать, как и почему будут бить. Их работа - не предсказуемая, а ситуационная. То есть, либо разговор касался какой-то артиллерии, либо это что-то связанное с провокацией украинцев, либо явная деза, сделанная не важно кем.

За какое-то, не очень продолжительное время, информация о круге персонажей, разрабатывавших и осуществлявших спецоперацию, стала известна стороне, проводящей расследование.

Ещё раз: какую спецоперацию? Сбитие Боинга могло быть спецоперацией только ВСУ или ЦРУ. Ну, можно ещё МИ-6 привлечь. Со стороны России спецоперации просто не могло быть по определению. Потому что в ней не было смысла. Вообще никакого. Со времён войны 08.08.08 всем было понятно, что любые сомнения Запад трактует против России. Упади самолёт к Днепропетровску - и то бы обвинили ополченцев. А вот не разверни его случай - и обломки бы полетели в Россию, тут уже объём претензий бы вырос. Если кто-то выдаёт за спецоперацию какой-то стороны действия, очевидно ей невыгодные, то либо он повторяет чьи-то слова, либо дурак, либо лукавит. Так что надо искать "скрытый смысл", но его там просто быть не может. И ещё: в большинстве случаев у такой серьёзной страны, как Россия, настоящие спецоперации не будут такими уж неудачными. Где-то какие-то проколы возможны, но не такие явные. Вот у украинской стороны сразу после Майдана проколы могли быть (хотя помощь из-за рубежа позволяла что-то где-то "замазать", "оттенить" или просто спрятать).
А на счёт военнослужащих - а были ли они? Придумать воинские звания и фамилии очень просто. Сложнее (но вполне реально даже для ВСУ) - найти каких-то реальных лиц с реальными званиями и должностями, но совершенно не обязательно как-то вообще связанных с помощью Донбассу. Что было там - неизвестно. Кто все эти люди?

[URAN]

И, кстати, на счёт переговоров.Это не очень характерно для ПВО. Больше - для артиллерии. ПВОшники, если вдруг так говорят, должны точно знать, как и почему будут бить. Их работа - не предсказуемая, а ситуационная. То есть, либо разговор касался какой-то артиллерии, либо это что-то связанное с провокацией украинцев, либо явная деза, сделанная не важно кем.

На сколько Вы компетентны для того, чтобы по характеру радиообмена определить его принадлежность к конкретному роду войск, а так же определить, что именно происходит? Я думаю, что не весьма. Такого опыта у Вас нет, и приобрести его Вам практически, невозможно. Для начала небольшой тест. Вложенный файл нужно распаковать. Послушайте его, а потом скажите, что это за переговоры.

[AgentOrange]

На сколько Вы компетентны для того, чтобы по характеру радиообмена определить его принадлежность к конкретному роду войск, а так же определить, что именно происходит? Я думаю, что не весьма. Такого опыта у Вас нет, и приобрести его Вам практически, невозможно. Для начала небольшой тест. Вложенный файл нужно распаковать. Послушайте его, а потом скажите, что это за переговоры.

Да, не сомневаюсь, что здесь требуется опыт - очень специфическое радиообщение (ничего общего с предложенными расшифровками аудиозаписей). Остаётся только предполагать. Итак, на самый первый взгляд это могут быть, условно говоря, моряки, лётчики (с авиадиспетчерами), ПВОшники и ракетчики. Для моряков там параметры не те (ну и курс меняется уж очень часто) - если только речь не идёт о БЧ-2 (ну или БЧ-6). От лётчиков вряд ли пойдёт такой чёткий сигнал (кроме парочки вклинивающихся участников), да и слово "эшелон" не прозвучало ни разу (хотя здесь я не уверен). Так что, скорее всего, перекрывают воздух (возможно, даже с моря). И, судя по всему, следят за ракетами (то есть, идут учения с пусками ракет, может, условными). То есть, переговоры с участием ПРОшников во время учений. Но это так, навскидку, скорее всего, я не угадал.

Речь же о конкретных фразах, не внутривоенном обмене. "Сейчас будет работа, потом начнётся работа по нам" - это больше всего характерно именно для артиллерии. Если бы в первой части вместо слова "будет" стояло бы "идёт" или "была" - тогда появляются варианты. Конечно, кто поближе к теме - скажет точнее, но крайне маловероятно, что из этого фрагмента следует, что речь может идти только о "Буке".

[finko]

Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Если у кого-то есть ссылка, подтверждающая официальный юридический статус аудиозаписей, -- просьба ее предъявить.

   Читай доклад Голландский .

   Заявления полиции с просьбой свидетелей обратиться по безопасному варианту к голландским властям .

   Всё это уже было опубликовано в данной теме , зачем 100 раз  мусолить одно и то же ?

[URAN]

Остаётся только предполагать.

Ой, батенька, никудышный Вы аналитик  Смотрите: к Вам в руки попала некая информация, однако, всесторонне, внимательно Вы её не изучили. Вам было рекомендовано её послушать, что Вы в точности и исполнили, не более, не менее. Однако, в самом названии аудиофайла уже была кричащая, я бы даже сказал, вопиющая подсказка. Я умышленно  не изменил название файла перед загрузкой. Ну, вторая попытка... На самом деле, вопрос очень лёгкий. :-)))

[adada]

Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.

[Lazy]

Так это совершенно разные инциденты! В первом случае были террористы, во втором... По большому счёту - учения,

Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.
- Протяжка... Продувка... Зажигание! Подъем! Десять секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Тридцать секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Пятьдесят секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие? Экипаж, как самочувствие? Экипаж, вы нас слышите! Экипаж, ответьте центру!
Вчера в Советском Союзе в соответствии с программой освоения околоземного пространства произведен запуск очередного искусственного спутника Земли серии "Космос".

[Lazy]

Сбитие Боинга могло быть спецоперацией только ВСУ или ЦРУ. Ну, можно ещё МИ-6 привлечь.

Удивительно глубокий вывод!   Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб, непрерывно устраивающих антироссийские провокации и диверсии: SIS, CSIS, ASIS, DNB, сигуранца, дефензива, второе бюро...  не говоря о легендарной японской разведке, которая своими нинзя вообще в любую дыру залезет - куда там какому-то Бонду.

Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада. Сталкер подтвердит: без этих Моссонов ни один волос в мире ни с одной головы не падает, не говоря о целом самолете. Вон даже на российское ТВ ихний Кедми давно внедрился и теперь дурачит народ так, что дым из ушей идет идет. Наверняка они выпили всю воду весь керосин в Скипхоле, a МН17 заправили обычной водой, вот он и не долетел. Бесплатно дарю Вам, как заслуженному адвокату террористов, эту идотскую версию. И пусть кто-нибудь попробует ее опровергнуть. А если все-таки опровергнут, ничего: я еще полсотни таких придумаю, ничуть не умнее.

[AgentOrange]

Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.

Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут. Ладно бы взрыватель сбойнул, сработал не с первого раза - бывает. Но если сахар с какими-то микроколичествами гексогена не взорвался - о чём ещё это говорит? Либо террористы - дебилы (это возможно, но при чём здесь ФСБ), либо в ФСБ набрали людей с улицы без малейшего обучения... Либо взрыва и не должно было быть. А так у ФСБ всё взорвётся, когда надо или не взорвётся - если не надо. Это у террористов возможны варианты; ну и в обычных боеприпасах у военных в массовых количествах тоже бывают сбои.

[finko]

Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.

   Так   ТОЛЬКО  Российская Федерация  на официальном уровне  ПРЕПЯТСТВОВАЛА  проведению ПРАВОВОГО ЮРИДИЧЕСКОГО расследования в ООН этой трагедии .

   ТОЛЬКО РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ !!!

   С чего бы это ?

  Когда  именно Россия более всего заинтересована , когда  проведут следствие в ООН и весь Земной Шар  увидит  ,, звериное лицо ,,  как  Апельсин тут  несёт

  ЦРУ и Украины , виновных в трагедии с Боингом .

                               

[Lazy]

Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут.

А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?

Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.

Вот примерно так и появлялись все эти "украинский Су-25 около МН17" и прочий бред, который несли российские источники: некогда было задуматься и сочинить что-то правдоподобное.

[AgentOrange]

Удивительно глубокий вывод!   Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб

Ну, я не следователь НКВД, и сейчас не 30-е
Впрочем, десяток спецслужб не подойдёт. Это Украина. ВСУ имеют возможность действовать (грубо); СБУ к тому времени способны на мелочи, а кто-то очень серьёзный, кстати, сотрудничающий с СБУ, их всех "прикрывает".

Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада.

Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ? Тем более, в таких сомнительных условиях. Самостоятельная акция? Не знаю, не знаю. Короче, вряд ли.
Ещё раз для особо одарённых: если это - случайное сбитие, возможности были у обеих сторон конфликта, ЦРУ на момент сбития ни при чём (но потом подключиться к корректировке улик вполне могло). Тот, кто ближе к военным, подскажет, насколько реально Ан-26 с Боингом перепутать. Если же речь не о случайности, ни у России, ни у ополченцев просто нет мотивов, так что сбил кто-то с другой стороны. И, скорее всего, без американских консультантов не обошлось (а, скорее всего, и консультантами тоже не обошлось).

[AgentOrange]

А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?

Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.

Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.

Логично, если все потенциальные участники знали о проводимых учениях. Если же это - учения, скажем, для ФСБ, а для местной милиции - проверка бдительности - то ясно, кто знал, а кто - нет.

[Lazy]

Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ?

  Да там на четверть бывший наш народ! И по большей части прямиком с Украины, с медалью "За освобождение Киева" на груди. Конечно сотрудничал, как иначе! И если кто и сотрудничал, так именно Моссад. Это ЦРУшникам понадобится еще и переводчик с американского, а Моссад со своим идишем везде как дома.

ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения. А на самом деле пытались, но нашли только "секретного свидетеля" механика Агапова, бесследно сгинувшего в недрах СК РФ вместе со своими "проверенными на детекторе лжи показаниями".

[adada]

Если память короткая и слабая -- ее следует освежить.

МОСКВА, 14.07.2015 — РИА Новости.

Москва считает ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ и контрпродуктивной постановку вопроса о международном трибунале по катастрофе "Боинга" на Украине, говорится в сообщении МИД РФ.

В МИД указали, что 13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с замминистра иностранных дел РФ Геннадием Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения "международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17" и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН.

Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу "на площадке" ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

"С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения — на его основе — неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления. Одновременно подчёркнута ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТЬ  и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем", — говорится в документе.

Так что не надо тут на форуме наводить тень на плетень и ставить "инициативы" украинских националистов (по привычке, видимо, считающих себя "понад усе")  выше Совета Безопасности ООН, выше той же резолюции 2166 от 21 июля 2014 года.