Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Эта версия вообще была самой странной. Конспирологи наверное удавились от жадности...

Нет, рекордной по абсурду была версия с "подмененным самолетом", что на Донбассе упал тот малайзийский "Боинг", что исчез в марте, и он был загружен несвежими трупами. А настоящий МН17, в свою очередь, в таком случае хохлы должны были угнать и уронить в Индийский океан, чтобы его обломки недавно нашли у Маврикия? Дарю путинцам версию: ведь там первые обломки нашли намного позже. За дополнительную плату могу нарисовать спутниковый снимок, как Коломойский с Яценюком заставляют летчиков пикировать в воду у Маврикия.

[Смайлик]

Lazy,  да припоминаю... Абсурд полнейший...

[Serebr0]

Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

Вы в своем патриотическом угаре не должны увлекаться, и понимать, что, если это называть военным преступлением, то тогда и обстрелы городов Донбасса военное преступление, даже если ВСУ целились в сепаратистов, попали то в мирных...

[URAN]

Да пожалуйста.

Вы нарисовали не коридор, Вы нарисовали т.н. трассу. Коридором называется участок воздушного пространства, вернее, его проекция на земную поверхность, ограниченный зонами, над которыми полёты ВС либо, запрещены, либо, ограничены. В границах коридора находятся трассы - условные линии, вдоль которых осуществляется движение ВС в соответствии с планом полёта. Трассы - определены и пронумерованы в соответствии с аэронавигационнымии картами, и приложениями к ним. Номер трассы указывается в плане полёта ВС, и, в полёте, к примеру, для обхода районов грозовой активности, диспетчер может разрешить пилоту ВС смену трассы в пределах коридора.
Относительно того, что борт из РФ не мог оказаться над Донецком. Если Вы помните, то в 22 августа 2006 года немного севернее Донецка потерпел аварию самолёт ТУ-154Б авиакомпании "Пулковские Авиалинии", следовавший из Анапы в С.-Петербург. Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер. Скорее всего, в планах ГШ МО РФ он и был, и, разработчики операции знали, в какой борт будет выпущена ракета, и эти заготовки ожидали времени Х, чтобы быстренько быть вброшенными в СМИ в виде подробного и исчерпывающего расклада, полностью подтверждающего вину Украины в уничтожении самолёта. Но, как всегда "что-то пошло не так"... Вот, например, мне,не ясен один момент. Для чего стреляющую машину ЗРК "Бук" повезли назад, в РФ?

[Lazy]

Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер.

Вы упомянули конкретно "Харьков-Ростов". По этой трассе, коридору или назовите как угодно еще, российские самолеты не летали. Пулковский борт шел через Азовское море и Мариуполь. Мелкая деталь, но именно на подобных деталях прокалываются фейки.

А сама идея, что намеревались сбить российский пассажирский самолет, выдвигалась давно. Назывались вполне конкретные рейсы, только все они летели западнее и упали бы на территории, контролируемой ЗСУ. А других, летевших через восточный Донбасс, сторонники данной версии не нашли. И Вы говорите только в терминах "мог оказаться". Похоже, никаких российских самолетов, которые не потенциально "могли", а действительно в нужное время оказались бы в зоне стрельбы того "Бука", просто не было.

Сбитие ЛЮБОГО пассажирского самолета привлекло бы пристальное внимание всего мира, и "просто двинуть войска" было бы ой как сложно. Чтобы не получить обвинение в гигантской Майниле, нужно сначала какое-нибудь расследование, указывающее на украинцев. Упади самолет на украинской территории, к расследованию сразу подключились бы западные эксперты. Даже когда МН17 упал у "донецких", все равно не удалось подделать улики.

И предварительный шум росСМИ о наличии у "донецких" "Буков" противоречит такой гипотезе.

В общем, слишком много необоснованных допущений необходимо, чтобы принять эту версию. А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

[Lazy]

Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Скажи Россия сразу и твердо в первый же момент - "Мы их поддерживаем, в том числе и современных оружием, и военными специалистами" - это был бы один разговор. Но Россия врет и юлит. И вылезает тайное направление своих военных assets  в другую страну. А это подпадает под определение агрессии (как и Крым, разумеется). И сбитие самолета - не центральное событие в обвинении, а лишь тот эмоциональный фокус, который остро задевает западного избирателя и не позволит политикам "спустить на тормозах" все это. Как и нынешние бомбежки Алеппо с массированным применением запрещеного оружия.

Как ни цинично, событие в современном мире - то, что показывают по ТВ. А по ТВ показывают то, где есть конфликт, драматургия. Согласись Россия сразу на признание своей вины, конфликта бы не было: действительно самолеты сбивали и раньше. И даже обсуждение компенсации за сбитие шло бы в разделе третьестепенных "судебных новостей". Но Россия ВРАЛА. И это стало событием гигантского масштаба.

[Смайлик]

А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Цитата на злобу дня. Учитывая, что Обама давно превзошел всех масонов вместе взятых...

[Serebr0]

А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Классный вопрос!!! Если бы не одно "но". Если вы помните, ВСУ признавало, что БУК ополченцы захватили у них же, правда без ключа. Но ключ и добыть можно, ну или сделать на коленке, детали не существенны Как вы понимаете, БУК, по заявлениям того же ВСУ у ополченцев был и привести в рабочее состояние они его вполне могли. Так , что......ну сами понимаете

[Lazy]

Классный вопрос!!! Если бы не одно "но". Если вы помните, ВСУ признавало, что БУК ополченцы захватили у них же, правда без ключа. Но ключ и добыть можно, ну или сделать на коленке, детали не существенны Как вы понимаете, БУК, по заявлениям того же ВСУ у ополченцев был и привести в рабочее состояние они его вполне могли. Так , что......ну сами понимаете

Увы - эта версия уже отвергнута. После 17 июля 2014 "ополченцы" напрочь открещиваются от вяких "Буков": нет и никогда не было! А все прежние новости ОРТ с их показом - подделка ЦРУ!

Как я написал, Россия вляпалась в тот момент, когда начала ВРАТЬ. Но такова уж психология "пацана из лиговской подворотни", затем ГБшного стукача и как вершина карьеры - куратора стукачей: он привык жить в атмосфере сплошного вранья, когда врет и он сам, и ему все окружающие, и все знают, что все врут.

Генерал Петро Григоренко сказал: в подполье можно встретить только крыс. Вот эти крысы и захватили Россию. Но крысы могут только паразитировать на ком-то, сами они - в каком-нибудь лесу - не выживают. А в условиях изоляции от возможности паразитировать на внешнем мире российским крысам остается только сожрать сначала Россию, а затем друг друга.

[Serebr0]

Увы - эта версия уже отвергнута. После 17 июля 2014 "ополченцы" напрочь открещиваются от вяких "Буков": нет и никогда не было! А все прежние новости ОРТ с их показом - подделка ЦРУ!

Так, поехали по-новой? Я ведь все ролики скидывал, причем недавно. Может сами пролистаете и не станете меня утруждать поиском по-новой? В частности, там Шарий дает все расклады (с ссылками и все такое) на заявления ополчения и на заявления ВСУ). И согласно всему этому ополчение утверждало, что БУК (ну вернее возможности сбивать) у них есть, а ВСУ признавало, что "таки-да" - есть. Там же есть ссылки на заявления ВСУ, что ополчение захватило БУК без ключа доступа и т.д. В чем ваша проблема построить элементарную логическую цепочку?

[Смайлик]

Вот эти крысы и захватили Россию. Но крысы могут только паразитировать на ком-то, сами они - в каком-нибудь лесу - не выживают. А в условиях изоляции от возможности паразитировать на внешнем мире российским крысам остается только сожрать сначала Россию, а затем друг друга.

На Востоке крыса - символ мудрости...

[Lazy]

Так, поехали по-новой? Я ведь все ролики скидывал, причем недавно. Может сами пролистаете и не станете меня утруждать поиском по-новой? В частности, там Шарий дает все расклады (с ссылками и все такое) на заявления ополчения и на заявления ВСУ). И согласно всему этому ополчение утверждало, что БУК (ну вернее возможности сбивать) у них есть, а ВСУ признавало, что "таки-да" - есть. Там же есть ссылки на заявления ВСУ, что ополчение захватило БУК без ключа доступа и т.д. В чем ваша проблема построить элементарную логическую цепочку?

Вы найдите хоть одно упоминание "ополченских Буков" после 17 июля. Их как рукой сняло. Это и было для Запада одним из очевидных свидетельств, кто сбил: тот, кто до убийства публично хвастался ножиком, а после него кричит "Да у меня и ножика-то нет!"

То, что "ополченцам" достались украинские "Буки" ЗСУ не отрицали и не отрицают. Но эту версию надо было выдвигать два с лишним года назад, а не сегодня. После всего, что несла российская сторона ранее, все выдвигаемые ей "новые версии" автоматически воспринимаются как очередное вранье. Это называется "репутация".

[Смайлик]

Это называется "репутация".

А ты думаешь у Америки, например, есть такое качество как репутация?

[Serebr0]

Вы найдите хоть одно упоминание "ополченских Буков" после 17 июля. Их как рукой сняло.

Гениально!!! После 17-го и ВВСУ летать вообще перестали. Не заметили? Все затишились. Но я не о том, собственно. Я про другое. У Киева был УМЫСЕЛ, и профит, по этому если удастся (а я верю, что со временем это произойдет) доказать их причастность - это будет ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А в случае с ополчением (если все же докажут, что это они), то это будет трагическая случайность БЕЗ УМЫСЛА. Доходит? А вот РФ к этому привязать вообще не получится, ни так, ни эдок, как в прочем и США (которые с моей точки и "заказывали банкет")
"конец фильма" про MH-17 Западу явно не нужен. Нужно бесконечное продолжение расследования с периодическим напоминанием обывателю,что на самом деле почти наверняка сбили плохие русские. MH-17 - идеальный и практически "вечный" инфоповод. Именно поэтому эту бодягу и будут тянуть годами, а то и десятилетиями.

[Lazy]

Гениально!!! После 17-го и ВВСУ летать вообще перестали. Не заметили? Все затишились. Но я не о том, собственно. Я про другое. У Киева был УМЫСЕЛ, и профит, по этому если удастся (а я верю, что со временем это произойдет) доказать их причастность - это будет ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А в случае с ополчением (если все же докажут, что это они), то это будет трагическая случайность БЕЗ УМЫСЛА. Доходит? А вот РФ к этому привязать вообще не получится, ни так, ни эдок, как в прочем и США (которые с моей точки и "заказывали банкет")

"Умысел" Киева, в условиях украинского постреволюционного бардака и борьбы множества разнообразных сил (ну и насыщенности армии, особенно в высшем звене, "старорежимными" кадрами, включая прямых шпионов России)... Вам самому не смешно? Да там бы тысяча промежуточных исполнителей и случайных свидетелей давно толкалась в Гааге или Москве в очереди за обещанными миллионами. Но почему-то пока что свидетельства рекой текут только из России: фото и видео путешествия "Бука", гордые выкладки самих солдат в "Контакте" и т.п. А с украинской стороны - как наглухо загерметизировано.

Пока что из "свидетельств" видим лишь явно фейковый "приказ о перемещении Бука" (или как там?), который предлагали на каком-то аукционе за бешеные деньги да несчастный "механик Агапов", заклеванный снегирями сразу после снятия с полиграфа. И ни одного настоящего документа или свидетеля. Верите в такое всемогущество украинских секретных служб?

[Смайлик]

А с украинской стороны - как наглухо загерметизировано.

Видимо, не случайно...

[finko]

Видимо, не случайно...

  Естественно не случайно а по фактам .

  Коли с Украинской стороны ничего не было так оно и ....

   Не , ну БУК 100 %  Марсияне доставили , Инкогнито

                                   

[Смайлик]

Марсияне доставили , Инкогнито

                                   

Ты пытайся хоть самостоятельно рассуждать. А то выглядишь нелепо. Как Псаки или Нуланд.

[finko]

                     Мне не надо рассуждать мозгами незнакомых мне людей .

                     У меня достаточно своего ума что бы анализировать ситуацию по фактам и понимать что путинская Россия ведёт агрессивную политику со всеми соседними странами .


                                  Российские военные самолеты вчера дважды за сутки нарушили воздушное пространство Финляндии
Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо. Финляндия потребует от России объяснений по поводу случившегося.


   Российские военные самолеты вчера дважды нарушили воздушное пространство Финляндии. Инциденты произошли в районе Финского залива к югу от города Порвоо.

В первый раз истребитель ВВС России Су-27 вошел в воздушное пространство Финляндии в 16:43, и во второй раз – в 21:33.

Истребители ВВС Финляндии были подняты в воздух на перехват нарушителей. Их также сфотографировали.

Вчера сообщалось, что в первом случае российский военный самолет находился на территории Финляндии в течение минуты. За это время он, находясь в километре от границы, пролетел 13 км.

Пограничная служба расследует инци
денты.

Вчерашние случаи нарушения воздушного пространства Финляндии – первые в этом году. В прошлом году подобных инцидентов было три, сообщают в Морской охране.
«Финляндия потребует от России объяснений»

По словам председателя оборонной комиссии парламента, депутата Коалиционной партии Илкки Канерва, Финляндия потребует от России объяснений по поводу инцидентов. Он не стал спекулировать на тему возможных причин случившегося.
Россия отрицает

В Минобороны России отрицают факт нарушения воздушного пространства Финляндии. В официальном заявлении ведомства говорится, что речь идет о рутинных тренировочных полетах, и самолеты не отклонялись от заданного курса.

                                                   

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskie_voennye_samolety_vchera_dvazhdy_za_sutki_narushili_vozdushnoe_prostranstvo_finlyandii/9215610

[finko]

                                Глава МИД: Финляндия обсудит случаи нарушения воздушных границ страны с представителем страны-нарушителя
По словам министра иностранных дел Тимо Сойни, Финляндия серьезно относится к неприкосновенности своих границ и к любым их нарушениям.


Финляндия намерена обсудить ситуацию с российскими истребителями, нарушившими воздушное пространство страны, с представителем страны-нарушителя, заявил министр иностранных дел Финляндии Тимо Сойни.

– Мы по дипломатическим каналам обсудим случившееся с послом или иным представителем страны и попросим объяснения. В этой связи будет четко сказано, что мы не одобряем нарушения наших границ.

Также глава финского внешнеполитического ведомства напомнил, что Финляндия серьезно относится к неприкосновенности своих границ и к любым их нарушениям.

При этом Сойни отметил, что за расследование случившегося ответственна Пограничная служба.

Глава МИД Финляндии в настоящее время находится в Исландии на конференции по вопросам Арктики.

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_mid_finlyandiya_obsudit_sluchai_narusheniya_vozdushnykh_granits_strany_s_predstavitelem_strany-narushitelya/9216632